【まだまだ】JISキー VS USキー 2枚目【やるよー】
1 ：名称未設定：
JISは素晴らしくて、USはクソ。
または
USは素晴らしくて、JISはクソ。
そんな一見不毛でどうでもいい、キーボードに関する無駄議論を真剣にやるスレです。
それでは、どうぞ。
前スレ
【まだ】JISキー VS USキー【やってんすか】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1265906892/
または
USは素晴らしくて、JISはクソ。
そんな一見不毛でどうでもいい、キーボードに関する無駄議論を真剣にやるスレです。
それでは、どうぞ。
前スレ
【まだ】JISキー VS USキー【やってんすか】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1265906892/
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ひらがなはださい
糸冬 了
糸冬 了
3 ：名称未設定：2013/10/24(木) 19:15:46.84 ID:SiKkMbkY0
MacBookの場合、JISキーボードだとホームポジションが中心に来ないので
トラックパッドを避けながら打つことになるのが面倒
トラックパッドを避けながら打つことになるのが面倒
キートップにアルファベットに混ざって
「る」とか「ぬ」とか…
勘弁！
「る」とか「ぬ」とか…
勘弁！
US配列とはつまりIBM配列。Apple社ではAppleIIIから採用。
当時、ビジネスに適したSelectric配列と宣伝していた。
SelectricとはIBM社の電動タイプライター。
JIS配列とはISO配列の仲間。ISO配列の元になったのはTeletype社のキー配列。
Apple社ではAppleIIとAppleII plus(J plusとeuroplusも)が採用。
ただApple社のものはフルASCIIキーボードではないので、完全に同一ではない。
米国ローカルと国際標準
IBM社とTeletype社
80年代と70年代
そんな対立軸が内在している。
しかしIBM配列でもなければISO系列でもない独自のローカル配列を持つ
フランスなどの立場から見れば、USとJISなんて些細な違いなのに
何を言っているんだ、となるだろう。恐らく彼らの方が問題は切実なはずだ。
当時、ビジネスに適したSelectric配列と宣伝していた。
SelectricとはIBM社の電動タイプライター。
JIS配列とはISO配列の仲間。ISO配列の元になったのはTeletype社のキー配列。
Apple社ではAppleIIとAppleII plus(J plusとeuroplusも)が採用。
ただApple社のものはフルASCIIキーボードではないので、完全に同一ではない。
米国ローカルと国際標準
IBM社とTeletype社
80年代と70年代
そんな対立軸が内在している。
しかしIBM配列でもなければISO系列でもない独自のローカル配列を持つ
フランスなどの立場から見れば、USとJISなんて些細な違いなのに
何を言っているんだ、となるだろう。恐らく彼らの方が問題は切実なはずだ。
両方使えばいい
http://i.imgur.com/vyVY1kn.jpg
http://i.imgur.com/vyVY1kn.jpg
以前「ISOキー」もスレタイに入ってなかったっけ？
勢いでAZERTY配列のMBAとか買いたいな
おれもNECのPC-9801やまだドザだったころは
JISキーボード使いだったが
MacになってからUSキーボード
今はもうUSキーボードじゃないとダメだわ
日本語入力を最初カナ入力でやってて
後からローマ字入力に変えたときみたいなもん
JISキーボード使いだったが
MacになってからUSキーボード
今はもうUSキーボードじゃないとダメだわ
日本語入力を最初カナ入力でやってて
後からローマ字入力に変えたときみたいなもん
10 ：名称未設定：2013/10/24(木) 22:20:14.44 ID:rwp2d1fo0
プログラマーなら当然USに決まってる
JISは無駄が多いしキーがその分小さくなる
あとmacなのにJISなんてブランドを汚してるようなもんだろ
見ててださいとしか思わない
JISは無駄が多いしキーがその分小さくなる
あとmacなのにJISなんてブランドを汚してるようなもんだろ
見ててださいとしか思わない
UK配列ってどう？enter keyが二段で良さげだが。
IMEをもう少し使いやすくしてほしい。
IMEが中途半端なのが、USとJISとの決着がつかない理由だよ。
IMEが中途半端なのが、USとJISとの決着がつかない理由だよ。
Test
初Macで何も知らずにJだったが、次買い換える時は絶対Uにする
US好きで全てUSだがCTRLがAの横に無いのは何とかして欲しい。
キーアサイン変更でcapsと入れ替えてるが、紛らわしい。
キーアサイン変更でcapsと入れ替えてるが、紛らわしい。
外国人はCTRL使う機会あんまり無いんだろうけど、
ATOKで頻繁にCTRLキー使うから、今の場所は結構つらい
せめてFnキーと場所が逆ならなあ
ATOKで頻繁にCTRLキー使うから、今の場所は結構つらい
せめてFnキーと場所が逆ならなあ
キー名はソフトでいくらでも入れ替えられるから気にしないなぁ
USのキー配置で 英数/かな きーをスペース横に付けたキーボードがあったとしたら嬉しいｗ
USのキー配置で 英数/かな きーをスペース横に付けたキーボードがあったとしたら嬉しいｗ
US使ってるけど、capslockキーをctrlに入れ替えてるよ
jisはaの横なんだよね。
逆じゃね？って感じなんだけど・・・
逆じゃね？って感じなんだけど・・・
20 ：名称未設定：2013/10/25(金) 11:40:14.22 ID:owPWiBPN0
>>17
それこそKeyRemap4MacBookでできますけど
それこそKeyRemap4MacBookでできますけど
21 ：名称未設定：2013/10/25(金) 19:06:44.31 ID:qOzXmBEHi
普段使いの使い勝手でいえばjis
見た目でus選んで失敗した
jisは英数かな切り替えが便利すぎる
見た目でus選んで失敗した
jisは英数かな切り替えが便利すぎる
次のレスは
「『KeyRemap4MacBook』を入れれば解決」
だ
「『KeyRemap4MacBook』を入れれば解決」
だ
23 ：名称未設定：2013/10/25(金) 19:38:18.36 ID:FTvlaiSI0
Macだけ触っていられる環境ならUSでいいんだけど
世の中WinのJISが大半だから頻繁に両方使う環境の人間だとJISの方が楽なんだよね
JISでキートップからひらがな無くしてくれれば個人的には何も言うこと無いけど
世の中WinのJISが大半だから頻繁に両方使う環境の人間だとJISの方が楽なんだよね
JISでキートップからひらがな無くしてくれれば個人的には何も言うこと無いけど
数年後には米国で暮らしてる予定なので、OSは英語で使用しようと思っています。
もちろん、キーボードもUSにしようと思うんですが、日本語で使用する時になにか不都合はありますか？
おそらく、日本語の文章を書く時ぐらいだと思いますが。
もちろん、キーボードもUSにしようと思うんですが、日本語で使用する時になにか不都合はありますか？
おそらく、日本語の文章を書く時ぐらいだと思いますが。
>>23
> JISでキートップからひらがな無くしてくれれば
ローマ字入力をしている人は忘れがちだけど
依然としてかな入力という需要があるからJISを名乗る以上はそれは無理というもの
パワサポなんかが「JIS用のかな表記なしのキーボードスキン」を出してたりするから
気持ちはわかるが、それはサードパーティが頑張ればいい話
こんな奴ね、これらはJISだけどかな表記がない
TK-FDP012
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-fdp012/
HHKB Professional JP
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbprojp/
ダイヤテック(Filco)はかななしJISに積極的すぎるくらい積極的
http://www.diatec.co.jp/products/list.php?cate_c=1
> JISでキートップからひらがな無くしてくれれば
ローマ字入力をしている人は忘れがちだけど
依然としてかな入力という需要があるからJISを名乗る以上はそれは無理というもの
パワサポなんかが「JIS用のかな表記なしのキーボードスキン」を出してたりするから
気持ちはわかるが、それはサードパーティが頑張ればいい話
こんな奴ね、これらはJISだけどかな表記がない
TK-FDP012
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-fdp012/
HHKB Professional JP
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbprojp/
ダイヤテック(Filco)はかななしJISに積極的すぎるくらい積極的
http://www.diatec.co.jp/products/list.php?cate_c=1
USキーボードでもcontrol+shift+jで日本語、control+shift+;で半角英数と切り替えられるから何ら問題は無い
ひらがなを嫌うって日本人としてどうなのよ
ゆあーん ゆよーん ゆやゆよん
29 ：名称未設定：2013/10/25(金) 21:54:11.51 ID:FTvlaiSI0
ひらがなが嫌いとはちょっと違うんだよな
キートップにごちゃごちゃ詰め込み過ぎなのが嫌なのと
単純にひらがなの位置覚えるのがめんどくさい
キートップにごちゃごちゃ詰め込み過ぎなのが嫌なのと
単純にひらがなの位置覚えるのがめんどくさい
30 ：名称未設定：2013/10/25(金) 22:17:44.83 ID:LNr+Fg3X0
アルファベットの為に考えられたキーボードでひらがな打って
実際どうなんだろか 早いだろうが疲れそう
よく使う「あうえお」が最上段の数字キーだよ
実際どうなんだろか 早いだろうが疲れそう
よく使う「あうえお」が最上段の数字キーだよ
美しいコンピュータに醜いJIS配列キーボード載せるなよって事だな
「を」がシフト押しながらの時点で無理ゲー
つうか手が小さめなので4段目にとどかん
つうか手が小さめなので4段目にとどかん
でも俺が外人だったらJISにするかもしれないな
>>24
かな、英数キーに依存した使い方をしてる人なら
ちょっと困るくらい、だがそれも>>22でなんとかなる
>>33
海外にJIS配列もっていくと外国人が面白がるから一発ネタとしては使える
日本で仏配列や露配列を見ると物珍しく感じるように
というか日本のキーボードには英文字書いてないと思ってる奴もいる
かな、英数キーに依存した使い方をしてる人なら
ちょっと困るくらい、だがそれも>>22でなんとかなる
>>33
海外にJIS配列もっていくと外国人が面白がるから一発ネタとしては使える
日本で仏配列や露配列を見ると物珍しく感じるように
というか日本のキーボードには英文字書いてないと思ってる奴もいる
慣れだけの問題。
俺も最初は「かな入力』を毛嫌い・嫌悪していたけど、
職場にかな入力の人が入ってきて、その別次元の入力速度にびっくりした。
学生時代に文字入力のアルバイトをしていたそうで、そこは全員かな入力だったとか。
それで、俺もかな入力に挑戦してみた。
やってみたら速度よりも、かな入力のほうが格段に快適なので、見なおした。
やってみれば最上段にも無理なく指がとどくし、とにかく楽ちん。
俺も最初は「かな入力』を毛嫌い・嫌悪していたけど、
職場にかな入力の人が入ってきて、その別次元の入力速度にびっくりした。
学生時代に文字入力のアルバイトをしていたそうで、そこは全員かな入力だったとか。
それで、俺もかな入力に挑戦してみた。
やってみたら速度よりも、かな入力のほうが格段に快適なので、見なおした。
やってみれば最上段にも無理なく指がとどくし、とにかく楽ちん。
dvorak配列使ってるのでキートップはUSの方が都合いい
JPは記号配列が不合理すぎる
バックスペースが小さい
Macはそれ程でも無いけど、Windowsだとスペースキー周りが意味不明なキーで埋め尽くされている
バックスペースが小さい
Macはそれ程でも無いけど、Windowsだとスペースキー周りが意味不明なキーで埋め尽くされている
OADGの109キーボードはWindowsが出る前に策定された古すぎる規格の上に
Winキーとかアプリケーションキーとか追加されて、もう混沌としている。
おまけにWindowsはキーボードショートカットで、IMEとアプリケーションが共に
Ctrlキーを利用するから、余計に混沌としている。
Winキーとかアプリケーションキーとか追加されて、もう混沌としている。
おまけにWindowsはキーボードショートカットで、IMEとアプリケーションが共に
Ctrlキーを利用するから、余計に混沌としている。
そういう意味では
MacのJISが「英数」と「かな」という最低限必要なキーだけ実装したのは
後発の立場を十分に生かしたよな
これ担当がアホだと何も考えずにOADG準拠で済ませてたかも知れない訳で
MacのJISが「英数」と「かな」という最低限必要なキーだけ実装したのは
後発の立場を十分に生かしたよな
これ担当がアホだと何も考えずにOADG準拠で済ませてたかも知れない訳で
といってもOS9の頃はJISキーボード使ってると叩かれたもんだけどね
OSX10.3あたりでようやく英数かなをOS側でうまく生かす実装になったというのもあるんだけど
OSX10.3あたりでようやく英数かなをOS側でうまく生かす実装になったというのもあるんだけど
41 ：名称未設定：2013/10/26(土) 13:46:40.59 ID:TEQ2ixEe0
まだやってのかよクソ共
慣れた方を使え。以上
慣れた方を使え。以上
つまらん
キーの配置はソフトでいくらでも変えられるが、
「ろ」、お前だけはどうにもならん。ハード的に消すしかない。
よってUS一択。
JISキーボード使ってる人はよほど右手小指が長いんでしょうね。
「ろ」、お前だけはどうにもならん。ハード的に消すしかない。
よってUS一択。
JISキーボード使ってる人はよほど右手小指が長いんでしょうね。
右shiftもそうだけど、
deleteも手を動かさないと届かない。JIS
かな入力でも指の届くUSの方がやり易いんじゃないかな。
deleteも手を動かさないと届かない。JIS
かな入力でも指の届くUSの方がやり易いんじゃないかな。
USでかな入力できればベストだけど、さすがに刻印なしだと迷うこともある。
deleteを使わない手もある
アプリによっちゃ他のショートカットで余裕でカバーできるよ
アプリによっちゃ他のショートカットで余裕でカバーできるよ
今でも右上隅にはリセットキーがある気がして
何となく手癖でコントロールHを使ってしまうな。
何となく手癖でコントロールHを使ってしまうな。
量販店でもUSキー買えます？
・[command] + [~] のため
・JISだとホームポジションとトラックパッドの中心がずれる気がする
これがUSをやめららない理由だな
・JISだとホームポジションとトラックパッドの中心がずれる気がする
これがUSをやめららない理由だな
［command］＋［~］は
ＪＩＳキーボードだと［command］＋［F1］に設定されているけど、
システム環境設定で任意のコンビネーションに変えられるよね。
たとえば［command］＋［１］にもできる。
俺は訳あって今はWindows用のJISキーボードを使ってるので、
［command］＋［半角／全角漢字］に設定している。
これキーボードビューアーで見ると［~］になってる。
JISキーボードはたしかに中心がズレてる感はあるね。
ＪＩＳキーボードだと［command］＋［F1］に設定されているけど、
システム環境設定で任意のコンビネーションに変えられるよね。
たとえば［command］＋［１］にもできる。
俺は訳あって今はWindows用のJISキーボードを使ってるので、
［command］＋［半角／全角漢字］に設定している。
これキーボードビューアーで見ると［~］になってる。
JISキーボードはたしかに中心がズレてる感はあるね。
[command] + [1] はアプリで既に使われてる場合が多いからなあ
でも、冷静に考えたらアプリ側が潰れても自分としては差し支えない気がしてきた…
吊るし買おうかな
でも、冷静に考えたらアプリ側が潰れても自分としては差し支えない気がしてきた…
吊るし買おうかな
ショートカットキーはBTTなどで上手に手配すると便利だよ
JIS/US問わず好みのものが出来ると思う。
JIS/US問わず好みのものが出来ると思う。
オレはJISキーボードでかな入力だけど、たしかに［ろ］は多少打ち辛いね。
後は［む］とか［－］かな。打ちづらいのと紛らわしいのでミスタイプする。
「英数」と「かな」は至極便利だけどUSキーボードにしたいわ。
後は［む］とか［－］かな。打ちづらいのと紛らわしいのでミスタイプする。
「英数」と「かな」は至極便利だけどUSキーボードにしたいわ。
USの場合「ろ」ってどう打つの？shiftキーに吸収されちゃってない？
RO
USキーボードで「かな入力」
http://mac.camerino.jp/2009/05/us_2c42.html
http://mac.camerino.jp/2009/05/us_2c42.html
最上段に指がとどかないということは
親指以外全部詰めてるということか。
親指以外全部詰めてるということか。
ジョブズ様はどちらが美しいと言うか考えれば、答えは一つだろう。
JISは悪しきキーボードだ。
JISは悪しきキーボードだ。
もう刻印なんも無しにしようぜこれなら大丈夫だろ。必要ならシール貼る。これでいいだろ！！！
基本それでいいんだけど、「ろ」だけ邪魔。
capsが左下にあるってだけで
macのjisは使う価値あるよな
そりゃデザインはUS一択だけど
職場もJISだし今更ポジション変えるの無理ですわ
macのjisは使う価値あるよな
そりゃデザインはUS一択だけど
職場もJISだし今更ポジション変えるの無理ですわ
usとjisどっち買えばいい？
>>66
迷うぐらいなら圧倒的にUS
迷うぐらいなら圧倒的にUS
キーボード配列の選択は理屈じゃない。
自分の体に流れる血が選ぶんだ。
自分の体に流れる血が選ぶんだ。
>>66
WinのJISが大半の職場で働く、かな入力な人と共有するならJIS
趣味で使う、スッキリ見た目重視、自分専用でかな入力は無駄ならUS
てとこかな。あとは用途とか自分の環境書けば誰かアドバイスしてくれるかもよ
WinのJISが大半の職場で働く、かな入力な人と共有するならJIS
趣味で使う、スッキリ見た目重視、自分専用でかな入力は無駄ならUS
てとこかな。あとは用途とか自分の環境書けば誰かアドバイスしてくれるかもよ
「かな」「英字」キーのためろjk
>>73
それやると、割り当て変えたキーの元の機能使う時に困るだろ。
それやると、割り当て変えたキーの元の機能使う時に困るだろ。
ひらがな刻印カワイイじゃん。
79 ：名称未設定：2013/11/02(土) 00:56:30.05 ID:RuF1qBxI0
OS標準機能で実現できる範囲内で検討した方がいい
追加ユーティリティを禁止されてる環境もあるんだし
追加ユーティリティを禁止されてる環境もあるんだし
親指対向性の摂理からいっても
commandはデフォルトが使いやすいだろう。
commandはデフォルトが使いやすいだろう。
82 ：名称未設定：2013/11/02(土) 06:34:50.83 ID:VZJy/qdf0
プログラマーでもないのにUS使ってる人見ると、かっこつけたいお年頃なんだなあと思う
>>77
それはまぁたしかにそうなんだが、
少シェアから多シェアのものに乗り換えるのと
多シェアから少シェアのものに乗り換えるのとでは
とっつきやすさがかなり違うと思うんだよね
自分の場合たまたま先にMacを触ったので、その後Windowsも両方扱えるようになったけど、
もし先にWindowsを触ってたらMac使おうなんて思わなかったんじゃねぇかな
そういう意味では、長らくJIS使ってる人がUSに乗り換える意味って希薄な気がしている(個人的には)
それはまぁたしかにそうなんだが、
少シェアから多シェアのものに乗り換えるのと
多シェアから少シェアのものに乗り換えるのとでは
とっつきやすさがかなり違うと思うんだよね
自分の場合たまたま先にMacを触ったので、その後Windowsも両方扱えるようになったけど、
もし先にWindowsを触ってたらMac使おうなんて思わなかったんじゃねぇかな
そういう意味では、長らくJIS使ってる人がUSに乗り換える意味って希薄な気がしている(個人的には)
スペースキーのスワイプで言語を変えられるようにしてほしいなあ。
技術的にはできるでしょ。
技術的にはできるでしょ。
>>84
だからそういうのは古くからUS使ってる人にしか通じないんだって
大抵の人は合理性より慣れを優先するから
それに初めてキーボード触る人にJISとUSの両方を同時に試させたなんてレポートはないだろ(たぶん)
あと、JIS使う理由が「USが高くて買えないから」だなんてもし本気で思ってるんならアホだぞ
だからそういうのは古くからUS使ってる人にしか通じないんだって
大抵の人は合理性より慣れを優先するから
それに初めてキーボード触る人にJISとUSの両方を同時に試させたなんてレポートはないだろ(たぶん)
あと、JIS使う理由が「USが高くて買えないから」だなんてもし本気で思ってるんならアホだぞ
俺はWindows機のスペースキー周りのカオスっぷりが嫌でUS使い始めて、Macもその流れでUS使ってるわ
Windowsの最下段なんて、
Ctrl (Fn) Win Alt 無変換 スペース 変換 かな Alt (Win) App Ctrl
キーを押し間違えると、入力方式が切り替わって戻すのにイライラ
Windowsの最下段なんて、
Ctrl (Fn) Win Alt 無変換 スペース 変換 かな Alt (Win) App Ctrl
キーを押し間違えると、入力方式が切り替わって戻すのにイライラ
あれは一体誰の責任なんだろう
OADGか、やっぱり
OADGか、やっぱり
89 ：名称未設定：2013/11/02(土) 12:00:35.39 ID:VZJy/qdf0
会社員ならJIS一択。会社と同じキーボードというだけで合理的。
USは無職とニートに与えられた特権
USは無職とニートに与えられた特権
91 ：名称未設定：2013/11/02(土) 13:26:53.48 ID:8sldFQqS0
>>12
ATOK、グーグル日本語入力入れるなりあるじゃん
元egbridgeのかわせみ２は今月バージョンアップだってよ
http://www.monokakido.jp/mac/kawasemi.html
ATOK、グーグル日本語入力入れるなりあるじゃん
元egbridgeのかわせみ２は今月バージョンアップだってよ
http://www.monokakido.jp/mac/kawasemi.html
JISとUS使い分けるの、全く苦労しないじゃん
家ではDvorak使ってるならしらないけど
家ではDvorak使ってるならしらないけど
JISと106/109だと違和感がある。可能ならUSと101/104のが無難。
95 ：名称未設定：2013/11/03(日) 06:27:01.59 ID:/ig2ypb10
USキー派は頭が悪いからアルファベットすらキートップを見ないと打鍵出来ない。
タッチタイプ出来ないし目も頭も悪いのでキートップの刻印がごちゃごちゃして見にくくてダメ。
かな配列など記憶出来るはずも無いのでローマ字入力。
アルファベットだけ打てれば良いけど、アルファベットも文字がどこにあるか分からない。
毎回キートップを見ながら打たないといけない文字を探すが、かなが書いてあると
頭の中が混乱して目的のアルファベットが探せなくなる。
だからJISは糞。USキー最高。
タッチタイプ出来ないし目も頭も悪いのでキートップの刻印がごちゃごちゃして見にくくてダメ。
かな配列など記憶出来るはずも無いのでローマ字入力。
アルファベットだけ打てれば良いけど、アルファベットも文字がどこにあるか分からない。
毎回キートップを見ながら打たないといけない文字を探すが、かなが書いてあると
頭の中が混乱して目的のアルファベットが探せなくなる。
だからJISは糞。USキー最高。
ちょっと面白かった
こないだオンラインでJISで注文したけど今になってUSの方がよかったかなって迷ってる
周りの共用MacもJISばっかだしWinでも慣れてるからいいかなとは思ったが
さすがに今更変えられんだろうけど
周りの共用MacもJISばっかだしWinでも慣れてるからいいかなとは思ったが
さすがに今更変えられんだろうけど
だいたいわざわざJIS配列でキー位置を変える理由がわからない
英文 (プログラム含む) を打たない人はJISでいいんじゃないかなあ。
どうせ右シフトなんて使わないんだろうし。
どうせ右シフトなんて使わないんだろうし。
ここのお陰で他のスレが荒れなくて感謝している。
102 ：!ninja：2013/11/04(月) 07:24:42.81 ID:S2V0fxHX0
Test
103 ：名称未設定：2013/11/04(月) 14:08:43.68 ID:FvsBbHW20
てか見た目を気にしない機能優先の人が何でMacを選んだかが疑問
OSの機能で選んでる人は普通にいるぞ
106 ：名称未設定：2013/11/04(月) 22:26:19.24 ID:ftI0RigT0
USキー選ぶ人ってブサイク率、ダサダサ率高い。
自分が不細工だから美しいMacを所有して
所有している自分もカッコいいと思いたい願望が影響しているからだとか。
自分が不細工だから美しいMacを所有して
所有している自分もカッコいいと思いたい願望が影響しているからだとか。
MacからUS配列のキーボードを使ってるけどシンプルで打ちやすいよね。
今までブラインドタッチが出来なかったけどUS配列に変えてからキーの確認がしやすくなってお陰である程度キーボードを見なくても入力が出来るようになりました。
あとスペースキーを頻繁に使うのでバーが長いのは嬉しいww
今までブラインドタッチが出来なかったけどUS配列に変えてからキーの確認がしやすくなってお陰である程度キーボードを見なくても入力が出来るようになりました。
あとスペースキーを頻繁に使うのでバーが長いのは嬉しいww
USキーの人は、OSも英語なんでしょ
1はクソ
>>110
⌘ V
⌘ V
USキーって かな 英数 キーが無いから無理だわ
使うやつにいちいち説明するのもめんどくさいし
使うやつにいちいち説明するのもめんどくさいし
113 ：グワポ ◆baLKNOWJr. ：2013/11/05(火) 14:19:22.24 ID:L3uKC9dW0
>>113
それやるならそもそも JIS でよくね？ ってならない？
それやるならそもそも JIS でよくね？ ってならない？
ちなみに 何キーがどこにあるから押しやすいとかそういうのは俺にとってはどうでもいいことだから
人それぞれ色々あるだろうけど俺にとってのUSキーであるメリットって見た目以外には何もない
見た目がカッコいいからUSキーを選ぶってのは全然有りだと思うけど実際、人の使ってるＰＣのキーボードなんて記憶にないし
気にしてみたこともないから結局自己満足なんだよね
だから 最終的に 自分で付きな方使え になるのかね
JISにしとけば会社と同じなんで使いやすいけどUSキー使いこなしてるやつにしてみれば別にJISだってUSだってどっちでも使えるよってことになると思うしね
人それぞれ色々あるだろうけど俺にとってのUSキーであるメリットって見た目以外には何もない
見た目がカッコいいからUSキーを選ぶってのは全然有りだと思うけど実際、人の使ってるＰＣのキーボードなんて記憶にないし
気にしてみたこともないから結局自己満足なんだよね
だから 最終的に 自分で付きな方使え になるのかね
JISにしとけば会社と同じなんで使いやすいけどUSキー使いこなしてるやつにしてみれば別にJISだってUSだってどっちでも使えるよってことになると思うしね
116 ：グワポ ◆baLKNOWJr. ：2013/11/05(火) 14:30:34.00 ID:L3uKC9dW0
>>114
おまえにとってUSキーかJISキーか選ぶ判断基準はかな英数キーの存在だけなのか？
オフセットが少ない、記号類の配置が変じゃない、スペースが短くない、
リターンが押しにくくないってUSキーのメリットはそのままで、
JISキー最大の利点の「かな英数キー」も使えたら、それがベストじゃないか。
おまえにとってUSキーかJISキーか選ぶ判断基準はかな英数キーの存在だけなのか？
オフセットが少ない、記号類の配置が変じゃない、スペースが短くない、
リターンが押しにくくないってUSキーのメリットはそのままで、
JISキー最大の利点の「かな英数キー」も使えたら、それがベストじゃないか。
117 ：名称未設定：2013/11/05(火) 18:38:00.26 ID:9gUTvyMK0
JISの記号配置ってなんであんなおかしいことになったんだ
押しても出ない記号とかあったような
押しても出ない記号とかあったような
KeyRemap4MacBookの使用を前提にUS勧める奴は馬鹿
薦めてる本人は馬鹿だから気付いてないが
それは裏を返せばデフォ環境じゃ使い物にならないことを意味してしまっている
・USは使いにくいですがKeyRemap4MacBookを入れればなんとか使い物になります
と書けば角も立たない
薦めてる本人は馬鹿だから気付いてないが
それは裏を返せばデフォ環境じゃ使い物にならないことを意味してしまっている
・USは使いにくいですがKeyRemap4MacBookを入れればなんとか使い物になります
と書けば角も立たない
119 ：名称未設定：2013/11/05(火) 19:25:04.37 ID:nmZWJq090
スポットライトと重なるじゃないかウマシカ
慣れてるやつでいいんじゃないの
自分はプログラミングもやるけど他に使ってるPCやMacが全部JISだから前買ったときもJISにした
自分はプログラミングもやるけど他に使ってるPCやMacが全部JISだから前買ったときもJISにした
>>75
俺の場合、Fusion入れてWindows使ってるから、Comandキー押すとWindowsのスタートボタンとかぶるんだわw
他に再配列しよにも、どれも割り当てがあって苦労すんだよねえ～
フッと思うに、「英数かな切り替えキーが独立でないから」ってことなんだよ、こんなにめんどくさい目に会うのはw
Keyremapで再配列できるよ～ってのと「使えるよ～」ってのは次元が違う話なんだなあ～♪
俺の場合、Fusion入れてWindows使ってるから、Comandキー押すとWindowsのスタートボタンとかぶるんだわw
他に再配列しよにも、どれも割り当てがあって苦労すんだよねえ～
フッと思うに、「英数かな切り替えキーが独立でないから」ってことなんだよ、こんなにめんどくさい目に会うのはw
Keyremapで再配列できるよ～ってのと「使えるよ～」ってのは次元が違う話なんだなあ～♪
BootcampでUSキーのmacにwinを入れる時は、
MS IMEのかな英数(半角全角)切り替えはどうすればいいんでしょうか？
MS IMEのかな英数(半角全角)切り替えはどうすればいいんでしょうか？
ちなみに俺は翻訳者なんだが、Jisキーじゃないと25%位能率がダウンするなあ～
だいたい、スペースバーなんて左親指でしか押さんし、USみたいに「Enter」キーが小さいんじゃ、変換を多用する日本語には不便って明らかだろうに・・・
＠マークなんてシフトなしで入力できるし、セミコロンもコロンも隣同士でUSより使いやすいぜ～
「'」だけ、Jisだと問題なんだが、これこそKeyremapで際配列すりゃいい話w
翻訳の仕事で年収1000万超えたかったらJis一択やなあ～♪
だいたい、スペースバーなんて左親指でしか押さんし、USみたいに「Enter」キーが小さいんじゃ、変換を多用する日本語には不便って明らかだろうに・・・
＠マークなんてシフトなしで入力できるし、セミコロンもコロンも隣同士でUSより使いやすいぜ～
「'」だけ、Jisだと問題なんだが、これこそKeyremapで際配列すりゃいい話w
翻訳の仕事で年収1000万超えたかったらJis一択やなあ～♪
>>123
右⌘がWinキーになってるから、ChangeKeyつかって右ALTにする
ついでに右ALTはAppキーにしたほうがWindowsライク
その後、レジストリ書き換えてAXキーボードにすれば、右commandで全角/半角の切り替えが出来る
面倒くさいなら、alt+~でも全角/半角切り替えられる
右⌘がWinキーになってるから、ChangeKeyつかって右ALTにする
ついでに右ALTはAppキーにしたほうがWindowsライク
その後、レジストリ書き換えてAXキーボードにすれば、右commandで全角/半角の切り替えが出来る
面倒くさいなら、alt+~でも全角/半角切り替えられる
翻訳者がEnterキー多用してて年収1000万とかﾜﾛﾀ
とてもヌルい業界なんですね
とてもヌルい業界なんですね
USキーボードの方がホームポジションから1キー分returnキー近いのに、本当に翻訳者なのかよ
129 ：名称未設定：2013/11/06(水) 04:20:25.02 ID:Y0i0rKun0
このようにUSキー信者は他者を貶めることだけが生き甲斐です
130 ：名称未設定：2013/11/06(水) 04:47:39.29 ID:SET2ZQgw0
USキー選ぶ人ってブサイク率、ダサダサ率高い。
自分が不細工だから美しいMacを所有して
所有している自分もカッコいいと思いたい願望が影響しているからだとか。
自分が不細工だから美しいMacを所有して
所有している自分もカッコいいと思いたい願望が影響しているからだとか。
ガチャガチャとリマップしないといけない時点で
USは美しくないな
USは美しくないな
>>129
即ブーメランが帰ってきてわろた
即ブーメランが帰ってきてわろた
JISキーボードのなぜか長い1キーとか、アシンメトリックなデザインとか見ていると落ち着かない
>>133
ハイハイw
俺は日英が7割で英日が3割
ちなみに完璧なバイリンガル
なんちゃって翻訳者のお前とは違うんだよ～♪
ちなみに俺はJisでもUSでも好きな方使えばいいって派なんだが、この手のスレってUS派が口汚くJisを罵るんで見せしめのために書いたんだがなw
ハイハイw
俺は日英が7割で英日が3割
ちなみに完璧なバイリンガル
なんちゃって翻訳者のお前とは違うんだよ～♪
ちなみに俺はJisでもUSでも好きな方使えばいいって派なんだが、この手のスレってUS派が口汚くJisを罵るんで見せしめのために書いたんだがなw
日英でも(いや日英だからこそ)日本語の意味を調べたり、言い換えを探すだろうが・・・
俺がお前を「なんちゃって翻訳者」だって断定したのは、そういうことな♪
俺がお前を「なんちゃって翻訳者」だって断定したのは、そういうことな♪
137 ：名称未設定：2013/11/06(水) 18:02:59.00 ID:mfMEx/4C0
138 ：名称未設定：2013/11/06(水) 23:16:35.25 ID:WRxD0xrT0
>>117
元々のIBMの機械はキーボードに書いてある文字は全部出る。
￥も＼も￡も々もかな漢字変換プログラムなしで全部出る。
IBM以外の中途半端な機械だと出せないから最近では表示すら削る様になった。
元々のIBMの機械はキーボードに書いてある文字は全部出る。
￥も＼も￡も々もかな漢字変換プログラムなしで全部出る。
IBM以外の中途半端な機械だと出せないから最近では表示すら削る様になった。
139 ：グワポ ◆baLKNOWJr. ：2013/11/07(木) 10:39:49.38 ID:pmc4+6PF0
>>118
コマンドスペースで別に不便に感じてないから、俺はデフォで使ってるが。
>>124
returnキーはUSの方が押しやすいと思うんだが。
一見、JISのreturnは大きくて押しやすそうに見えるんだが、
USキーと比べてホームポジションからの距離が遠い。
小指一本で押すからあんなに縦に大きい必要性もない。
俺がJISを選ばない理由のひとつだ。
>>130
わざわざUS選ぶ行為はヲタ的でダサいってのは認識してる。
コマンドスペースで別に不便に感じてないから、俺はデフォで使ってるが。
>>124
returnキーはUSの方が押しやすいと思うんだが。
一見、JISのreturnは大きくて押しやすそうに見えるんだが、
USキーと比べてホームポジションからの距離が遠い。
小指一本で押すからあんなに縦に大きい必要性もない。
俺がJISを選ばない理由のひとつだ。
>>130
わざわざUS選ぶ行為はヲタ的でダサいってのは認識してる。
USのreturnが小さいって言う奴は中指でッターン！してるんだろ
ホームポジションからキー一個あけてreturnキーなのに、縦に長い必要が全くない
ホームポジションからキー一個あけてreturnキーなのに、縦に長い必要が全くない
141 ：グワポ ◆baLKNOWJr. ：2013/11/07(木) 10:49:59.80 ID:pmc4+6PF0
returnキーはUSのほうがホームポジションから近く、幅広で押しやすい。
むしろJISのdeleteキーが小さいことが気になる。
むしろJISのdeleteキーが小さいことが気になる。
ていうか、みんな^mとか^hとか使ってないの？
Returnキーとか、^mに対応してないクソアプリ使う時しか
押さないけど。Spotlight、てめーの事だ
Returnキーとか、^mに対応してないクソアプリ使う時しか
押さないけど。Spotlight、てめーの事だ
でもOSの言語設定は日本語なんだろ？
たまにiPhoneを英語環境で使ってる奴をネットで見るが、意味理解出来てないｗ信者ｗｗｗ
たまにiPhoneを英語環境で使ってる奴をネットで見るが、意味理解出来てないｗ信者ｗｗｗ
146 ：名称未設定：2013/11/07(木) 23:04:06.35 ID:DvdpG7dO0
>>144
お前はあいうえお順のキーボードでも使っとけよ
お前はあいうえお順のキーボードでも使っとけよ
会社で支給されてるのがJISなんで家で使ってるMacもJISにしたわ。
慣れたらどうってことないな。
慣れたらどうってことないな。
>>145
英語でレスしろよｗｗｗ
英語でレスしろよｗｗｗ
昔のMacは日本語OSにいろいろバグがあってのお。
おかげで今でもUIはUSでないと落ち着かない。
おかげで今でもUIはUSでないと落ち着かない。
日本語OSのバクってなにを指しているのかわからんが、
AdobeのソフトやQuarkExpressなんかだとUS配列じゃないと
キーボードショートカットが効かないなんてことがあったなぁ。
たとえば文字間のカーニングとか画面の拡大縮小とか……
AdobeのソフトやQuarkExpressなんかだとUS配列じゃないと
キーボードショートカットが効かないなんてことがあったなぁ。
たとえば文字間のカーニングとか画面の拡大縮小とか……
まぁなんだ、時代が変われば人も変わるし文化も趣向も変化するてぇことさのぉ
それぞれの使い方に向いたやつ選べばおk。短所言い合うのは不毛
それもまた善し の精神でいきましょか
それぞれの使い方に向いたやつ選べばおk。短所言い合うのは不毛
それもまた善し の精神でいきましょか
USキー使ってるやつって聞いてもいないのに俺キーボードUSにしたんだよね。
見た目もシンプルでカッコいいし 等と自らお知らせしてくる奴が多い
見た目もシンプルでカッコいいし 等と自らお知らせしてくる奴が多い
まあUSの方がかっこいいのは間違いない。
ファッションでUSでも良いじゃないか。
ファッションでUSでも良いじゃないか。
>>154
USをお知らせする理由はあるんだ
USをお知らせする理由はあるんだ
>>154
ある
ある
>>154
俺iMacだから別にどっちだっていいんだよね
俺iMacだから別にどっちだっていいんだよね
http://i.imgur.com/X8697Ya.jpg
ふつくしい、それだけだ
ふつくしい、それだけだ
USキーってfnキー左側にしかないの？
いつもfn＋deleteを右手だけで押す癖付いてるんだけど・・・
@マークも右上じゃなきゃ押しにくいように調教されてるし・・・
いつもfn＋deleteを右手だけで押す癖付いてるんだけど・・・
@マークも右上じゃなきゃ押しにくいように調教されてるし・・・
160 ：名称未設定：2013/11/08(金) 17:51:10.45 ID:KJhkBpoD0
むしろ、かな入力しないのにどうしてJISつかってるの？
ログみろよ＾＾；
まあ右手小指が長い人ならJISでもいいんでないかね。
たかがキー1個や2個分で指の長さなんか関係ねぇよw
円記号が一発で打てないのもな
日本人として無いわ
日本人として無いわ
165 ：名称未設定：2013/11/09(土) 14:33:08.47 ID:qLWqIYID0
>>75
すごい速さで「日本語入力に切り替えてワタナベと打つ」という作業をした際に、右commandから親指が離れるや否やのタイミングだとたまにcommand+wと認識させてしまい、ウインドウが閉じてしまう。
commandを押してから、一瞬待たねばならないのが若干ストレス。
すごい速さで「日本語入力に切り替えてワタナベと打つ」という作業をした際に、右commandから親指が離れるや否やのタイミングだとたまにcommand+wと認識させてしまい、ウインドウが閉じてしまう。
commandを押してから、一瞬待たねばならないのが若干ストレス。
166 ：名称未設定：2013/11/09(土) 14:35:36.11 ID:nYSrgzMl0
>>89
いまどき、優れた会社は社員の要望に合わせたpcを用意してくれるものだがな。キーボードやマウスといったフィジカル物は特に。
いまどき、優れた会社は社員の要望に合わせたpcを用意してくれるものだがな。キーボードやマウスといったフィジカル物は特に。
167 ：名称未設定：2013/11/09(土) 14:53:38.27 ID:tp8PLXkt0
うちの会社のパソコンは他の社員も共有できるように統一させられてるのでキーボード選択の自由なんて無い。
Mac選ばせてやるだけでも感謝しろって感じ。
Mac選ばせてやるだけでも感謝しろって感じ。
169 ：名称未設定：2013/11/09(土) 15:48:44.09 ID:h3kDY/IG0
>>167
尊敬なんて、照れますよ☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆
要はね、かなキーだったら、キーを離しきるまえに次のキーを打っても問題ないが、commandの併用だと離したときに始めて単独押しだと認識されるから、本来のタッチタイピングには厳密には対応できていないのだよ。
他のキーは、押した後キーから指を離すまえに次のキーを押してしまっても問題ないように設計されている。
尊敬なんて、照れますよ☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆
要はね、かなキーだったら、キーを離しきるまえに次のキーを打っても問題ないが、commandの併用だと離したときに始めて単独押しだと認識されるから、本来のタッチタイピングには厳密には対応できていないのだよ。
他のキーは、押した後キーから指を離すまえに次のキーを押してしまっても問題ないように設計されている。
171 ：名称未設定：2013/11/09(土) 23:18:53.45 ID:mLGZenyC0
んなことはない。
ブラック企業にしか雇われたことがない社会的弱者か？かわいそうに
ブラック企業にしか雇われたことがない社会的弱者か？かわいそうに
社員に好きなキーボード買ってやる会社なんてないだろ
「好きなキーボード使いたかったら自分で買え」ならあり得るが
「好きなキーボード使いたかったら自分で買え」ならあり得るが
日本語と英語の切り替えをシフトキーのクリックで出来るようAppleは実装してくれ。
USキーボードの使いやすさ向上のため、ワンキーのIME切り替えが是非とも必要なんだよ。
USキーボードの使いやすさ向上のため、ワンキーのIME切り替えが是非とも必要なんだよ。
何の為にキーボード・ショートカットが実装されてるのかわからんバカが居るな。。。
つか、好きなショートカットキー登録すれば良いんじゃね？
>>173
だからそのシフトキーが押せないって言ってるだろ
だからそのシフトキーが押せないって言ってるだろ
シフトキー単独だと英文で大文字入力する時や、複数ファイルを選ぶ時など
意図せずIMEがピコピコ切り替わって実用的じゃない気がするが……
Caps Lockで切り替えればいいだけじゃねぇ？
意図せずIMEがピコピコ切り替わって実用的じゃない気がするが……
Caps Lockで切り替えればいいだけじゃねぇ？
178 ：名称未設定：2013/11/10(日) 10:05:19.10 ID:14cf/thQ0
普通のJISキーはCtrlの位置にCapsLockがあって、
無シフトで押すと英数キーの動作をする。(Shift+でCapsLock)
この手の日本語関連キーはトグル動作はしないのが本来の動作で正しい。(何度押してもおk)
(※糞マイクロソフトの劣化OSを除く)
無シフトで押すと英数キーの動作をする。(Shift+でCapsLock)
この手の日本語関連キーはトグル動作はしないのが本来の動作で正しい。(何度押してもおk)
(※糞マイクロソフトの劣化OSを除く)
俺は藤あや子みたいな生き方をしてるから旅先で買い換えられるのが前提。盗まれたこともあるし。だからUSキーを選んでる。
180 ：名称未設定：2013/11/10(日) 18:54:18.78 ID:tdjSko6Y0
>>172
入社時に、WinかMacか、キーボードやマウスにこだわりがあるか、希望を聞かれてその通りに与えられた。
入社時に、WinかMacか、キーボードやマウスにこだわりがあるか、希望を聞かれてその通りに与えられた。
WinでもMacでもいい業種・職種ってなんだろう。
182 ：名称未設定：2013/11/11(月) 01:23:01.35 ID:0z8yTZQ90
IT
183 ：名称未設定：2013/11/11(月) 01:46:21.17 ID:zhiq0P3H0
偉い人がMac信者
OfficeファイルとWebだけで完結するならまぁ
USキーボードの長いスペースキーを使って
スペースキーの左右のスワイプで言語が切り替えられるようになってほしい
スペースキーの左右のスワイプで言語が切り替えられるようになってほしい
>>187
おまい天才じゃね？
おまい天才じゃね？
190 ：グワポ ◆baLKNOWJr. ：2013/11/12(火) 10:26:04.50 ID:lj/DtR+W0
>>144
英語環境で使う理由
（iPhone）
Musicアプリの索引の関係で洋楽が多い人は英語環境の方が使いやすい
デメリットは連絡先登録の際にふりがなを入力できないことくらいでは
（Mac）
Viber for Macが英語環境でないと起動しない
英語環境で使う理由
（iPhone）
Musicアプリの索引の関係で洋楽が多い人は英語環境の方が使いやすい
デメリットは連絡先登録の際にふりがなを入力できないことくらいでは
（Mac）
Viber for Macが英語環境でないと起動しない
誰も聞いてないのに洋楽聞いてる俺カッケー発言出ました
192 ：名称未設定：2013/11/13(水) 01:16:37.05 ID:br1DfSB30
？？
洋楽聞いてる男性（ひと）って、カッコいいと思いますけど…
洋楽聞いてる男性（ひと）って、カッコいいと思いますけど…
俺、洋楽聞いてるけど、キモ男だよ。
カッコいい洋楽はあるだろうが、ただ聞いてるだけで……
毎日聞くだけでカッコよくなるCD！（実用新案申請済）
今なら1セット10枚組わずか5万円であなただけにお届けします！
今なら1セット10枚組わずか5万円であなただけにお届けします！
196 ：名称未設定：2013/11/13(水) 15:45:47.55 ID:FllK2gVg0
昔はアプリ別に言語選択ができたのにな。フィードバック送っても見てない感じ。
>>195
もしかして苫米地さんですか？
もしかして苫米地さんですか？
あの糞ローカライズ仕様まだ治ってないのか。
AdobeもUS版を使うのが吉ですね。
AdobeもUS版を使うのが吉ですね。
うちは開発系だけどほぼ全員USだな。
営業とか事務は、全員JIS。
業務によるのかな。
営業とか事務は、全員JIS。
業務によるのかな。
はっきり言って、US配列の恩恵に預かれるのは英語ベースの開発だからね～
英語か関係無くコード書くにはUSの方が向いてる。
コード書きでもコメントは日本語でかかね？
そりゃそうだろ
分かりやすくするためのコメントを英語でなんてチョン並みの発想
分かりやすくするためのコメントを英語でなんてチョン並みの発想
個人だったら英語
チーム開発は日本語 だな
チーム開発は日本語 だな
たまーに かな入力の変人さんが斜め上なレスするスレ
仮名入力＋ATOKなおっさんがたまに全角英数混じりのExcel回してくるのほんと勘弁して欲しい。
全角英数混じりのEXILE
全角英数混じりになってもあの汚い「MS Pゴシック」使ってると分からない・気がつかない。
211 ：名称未設定：2013/11/18(月) 03:57:50.92 ID:iV2XwZew0
>>199
日本語版じゃないと、日本処理に差があるじゃなかったか。
日本語版じゃないと、日本処理に差があるじゃなかったか。
日本で売ってるIllustratorやPhotoshopはUS環境だとそもそも起動しない。
213 ：名称未設定：2013/11/18(月) 07:34:06.63 ID:1blVFGEFi
214 ：名称未設定：2013/11/18(月) 09:48:00.73 ID:uJZMnwf80
>>210
そうか？Macの綺麗なフォントのほうが全角半角が混じっても違和感なく、winの明朝体とかだとガタガタすごく汚くなるからわかりやすいと思うが。
そうか？Macの綺麗なフォントのほうが全角半角が混じっても違和感なく、winの明朝体とかだとガタガタすごく汚くなるからわかりやすいと思うが。
>>214
MSPゴシックはクソって話になに言ってんの？
MSPゴシックはクソって話になに言ってんの？
>>214
MSPゴシックは全角（2byte) の英数字も半角（1byte）の英数字も
字送りをカーニング（字間を詰める）するからどちらかわかりにくい。区別がつけづらい。
Macは基本的に1バイト英数字はプロポーショナルなのでカーニングするが、
2バイト英数字は全角固定幅で字送りするからわかりやすい。
MSPゴシックとMSゴシックの全角英数字の文字送りの違い。
http://www.ricoh.co.jp/font/related_info/knowledge/img/20100324_2.gif
MSPゴシックは以下の文字をカーニングする。
http://www.ricoh.co.jp/font/related_info/knowledge/img/20100324_4_2byte_pop.GIF
WindowsはMSPゴシックがデフォ。フォントにこだわりがないと変えないでしょ、普通。
WebサイトでもMSPゴシックを指定している所も多いし。
iPhoneやiPadが普及したおかげでヒラギノを指定しているサイトも増えたけど。
MSPゴシックは全角（2byte) の英数字も半角（1byte）の英数字も
字送りをカーニング（字間を詰める）するからどちらかわかりにくい。区別がつけづらい。
Macは基本的に1バイト英数字はプロポーショナルなのでカーニングするが、
2バイト英数字は全角固定幅で字送りするからわかりやすい。
MSPゴシックとMSゴシックの全角英数字の文字送りの違い。
http://www.ricoh.co.jp/font/related_info/knowledge/img/20100324_2.gif
MSPゴシックは以下の文字をカーニングする。
http://www.ricoh.co.jp/font/related_info/knowledge/img/20100324_4_2byte_pop.GIF
WindowsはMSPゴシックがデフォ。フォントにこだわりがないと変えないでしょ、普通。
WebサイトでもMSPゴシックを指定している所も多いし。
iPhoneやiPadが普及したおかげでヒラギノを指定しているサイトも増えたけど。
いまどき 全角（2byte) と言う人って....
汚いキーボード
appleの無線キーボードaaaaaaaaaaaaaaとかなったりしませんか？
なりません。。ゴミが挟まってるとか。掃除する時は、キートップ裏のツメを折らないようにきをつけて。
JISをやめて、せめてAXキーボード配列に変えてほしい。
223 ：名称未設定：2013/11/28(木) 17:08:47.49 ID:Aghzugax0
確かにUSキーボードは美しいよね。JISも情弱な僕には使いやすいんだけどねー
もともとJIS使ってたけどUSに切り替えた人って、
どのくらいで慣れた？
また、自分のキーボード以外は大抵JISなわけで、並行して使うことになるけど
そこに違和感ってないものなの？
どのくらいで慣れた？
また、自分のキーボード以外は大抵JISなわけで、並行して使うことになるけど
そこに違和感ってないものなの？
>>224
他所でJIS使うしかないなら、USに鞍替えしない方がいいかも。。。両方気持ち切り替えて使える、という人もいるけれど。
慣れは、どれくらいかは覚えてないけど、気がついたらって感じかな。1~2ヶ月あれば充分かも。
他所でJIS使うしかないなら、USに鞍替えしない方がいいかも。。。両方気持ち切り替えて使える、という人もいるけれど。
慣れは、どれくらいかは覚えてないけど、気がついたらって感じかな。1~2ヶ月あれば充分かも。
>>224
JISじゃなくて元々テレタイプ配列を使っていたけど、85年頃にUS配列に乗り換えた。
慣れるまで1ヶ月もかからなかったような気がする。
その後も10年くらいテレタイプ配列機を併用していた。違和感は感じなかったな。
JISじゃなくて元々テレタイプ配列を使っていたけど、85年頃にUS配列に乗り換えた。
慣れるまで1ヶ月もかからなかったような気がする。
その後も10年くらいテレタイプ配列機を併用していた。違和感は感じなかったな。
USは見た目がいい、と言っている人がいるけど
キーボード見ながら打つことないから、どうでもよくない？
キーの配置が云々と言うならわかる。
キーボード見ながら打つことないから、どうでもよくない？
キーの配置が云々と言うならわかる。
Mac使う理由が「見た目がいい」って人も多いくらいだからなぁ
変なところにこだわるのはMacユーザーならではですか
バックライトでピカピカ光ったキーボードを眺めて悦に浸っている人も多そうですねぇ
バックライトでピカピカ光ったキーボードを眺めて悦に浸っている人も多そうですねぇ
ファッションで選んだって別にかまわんだろ。
そう言う価値観も世の中には必要だ。
そう言う価値観も世の中には必要だ。
233 ：名称未設定：2013/12/02(月) 11:05:34.64 ID:3V7HjwUF0
MacBook Mid2007のJISキーボードをiFixitで買ったUSキーボードに換装した。
リターンキー押そうとしてバックスラッシュ押したり、command押してるつもりがoptionを押してたり、contro押そうとしてcapslock押したりするけど1週間も経ったら慣れた。
左下のfnとcontrol入れ替えたら、もっと使いやすそうな気がする。
リターンキー押そうとしてバックスラッシュ押したり、command押してるつもりがoptionを押してたり、contro押そうとしてcapslock押したりするけど1週間も経ったら慣れた。
左下のfnとcontrol入れ替えたら、もっと使いやすそうな気がする。
自分のパソコンをUSにしたら他で支障が出てくるって頭悪すぎだろ
そこまで大きな差はないし、WinとMacだって沢山差があるだろ
俺はスペースキーの大きさと、トラックパッドの位置との関係でUSにしたが、何ら問題ない
そこまで大きな差はないし、WinとMacだって沢山差があるだろ
俺はスペースキーの大きさと、トラックパッドの位置との関係でUSにしたが、何ら問題ない
リターンキー押そうとしたらリセットとか
昔からアップルのキーボードあるあるなので
気にしないでよろしい。
昔からアップルのキーボードあるあるなので
気にしないでよろしい。
>>236
こんなスレをわざわざ見に来て煽ってるお前も大概だがなｗｗｗ
こんなスレをわざわざ見に来て煽ってるお前も大概だがなｗｗｗ
USキーは見た目がいいってことは、日本語の文字がダサいってことなの？
そういうことハングルに遠く及ばない
ローマ字入力の場合に無意味なひらがなが刻印されてるのが痛いね
MacBookだったらUS、iMacならキーボードを移動できるからどっちでもいい
Safariの使い勝手から行くとCmd/Optionが右側にもあるUSが若干有利かな
Safariの使い勝手から行くとCmd/Optionが右側にもあるUSが若干有利かな
物理的にUSキーボードを選ばないものはバカだ。
化学的にUSキーボードを選ばないものはBaKaだ。
244 ：名称未設定：2013/12/03(火) 16:00:20.20 ID:nYJEvTcC0
JISキーボードのfnが右側にあるおかげで[Pagedown][Pageup][Home][End]を
右手だけでできるのが何気に気に入っている
Windowsもこれは真似したほうがいいと思うの
右手だけでできるのが何気に気に入っている
Windowsもこれは真似したほうがいいと思うの
>>243
評価するｗ
評価するｗ
こだわりを捨てた結果がJISでした
JISは一回り小さくしてくれれば右の方のキーにも指が届くかも。
248 ：名称未設定：2013/12/05(木) 12:14:39.59 ID:+jMt4gGz0
おれは平仮名がかわいいからJISだな
R入力だから使わないけど
あったらかわいいやん平仮名w
R入力だから使わないけど
あったらかわいいやん平仮名w
249 ：名称未設定：2013/12/05(木) 12:16:34.54 ID:+jMt4gGz0
俺はUSもいいんだけど
平仮名フェチなので
メーカーさんにはぜひ Y＝わい S＝えす ってキーに書いたやつも
選択できるようにしてほしい
平仮名フェチなので
メーカーさんにはぜひ Y＝わい S＝えす ってキーに書いたやつも
選択できるようにしてほしい
250 ：名称未設定：2013/12/05(木) 12:17:26.40 ID:+jMt4gGz0
Wこれだけはむじかしいなw
だぶでいいやw
だぶでいいやw
251 ：名称未設定：2013/12/05(木) 13:16:59.99 ID:VecmCFmD0
Appleに要望だしとけよ。
252 ：名称未設定：2013/12/05(木) 21:39:36.03 ID:bcOl0eTQ0
むしろキートップはひらがなだけで、英字はキーの前面に色違いでプリントしたヤツがほしい。
USキーボードはエンターキーとデリートキーが大きいのが良い
英数かなキーの他に￥キーも大事だろ。
あとローマ字入力派なのでひらがなの配置を暗記してないからひらがな書いて
ないと2chなどで良く見かける「ふわわkm出した」とかが何キロなのか分からんw
あとローマ字入力派なのでひらがなの配置を暗記してないからひらがな書いて
ないと2chなどで良く見かける「ふわわkm出した」とかが何キロなのか分からんw
たしかに。
おじさん、IIciを最初に買ったときからUS配列だったので
（JISなかったんだろうか・・・？）
「みかか」とか言われても、なんのことやら判らなかったもんなぁ
とりあえずAppleには、ノートキー配列の右に、
すぐテンキーがあるタイプのBluetoothキーボードを
出して欲しいんですけどね。
それと、テンキーに「カンマ」があるUS配列。
ここだけは、JISが羨ましい。
おじさん、IIciを最初に買ったときからUS配列だったので
（JISなかったんだろうか・・・？）
「みかか」とか言われても、なんのことやら判らなかったもんなぁ
とりあえずAppleには、ノートキー配列の右に、
すぐテンキーがあるタイプのBluetoothキーボードを
出して欲しいんですけどね。
それと、テンキーに「カンマ」があるUS配列。
ここだけは、JISが羨ましい。
ワイヤレスでテンキーつきの純正も出して欲しいな。
>>255
「みかか」と言われてあわててキーボードみたら「NTT」のことか。
「み」探すのに２秒、「か」探すのに５秒ぐらいかかってしまったがw
せっかくJIS使ってるからかな入力マスターしようかと思ったが１日で挫折。
「みかか」と言われてあわててキーボードみたら「NTT」のことか。
「み」探すのに２秒、「か」探すのに５秒ぐらいかかってしまったがw
せっかくJIS使ってるからかな入力マスターしようかと思ったが１日で挫折。
258 ：名称未設定：2013/12/07(土) 14:34:05.86 ID:D25R6BhU0
マスターしたらめちゃくちゃ快適になるよ。
最初は大変だろうがw
最初は大変だろうがw
259 ：名称未設定：2013/12/07(土) 21:19:35.90 ID:fZ2Hc0Bp0
かな入力覚えるくらいなら親指シフトを覚えるよw
260 ：名称未設定：2013/12/10(火) 19:20:17.47 ID:UIkRDrCt0
USキーの方がかっこいいのは凄く分かるんやが、会社のMacがJISだからUS買いづらいんだよね。
家のMacはUSキーで会社はJISって人おる？
家のMacはUSキーで会社はJISって人おる？
261 ：名称未設定：2013/12/10(火) 19:23:42.98 ID:UIkRDrCt0
あと⌘+スペースのショートカットがAdobeと被るのも気になってるんよね。他のキーに割り当てるのも嫌っちゃ嫌だし。迷う。
昔は、会社ではJIS、自宅はUSだった。
会社で右シフトが遠くて効率が悪かった。
会社で右シフトが遠くて効率が悪かった。
会社でJISのWindows 8、自宅ではUSのMac。
Windowsのスペースバーの両隣のキーを
英数とかなにしてる。
Windowsのスペースバーの両隣のキーを
英数とかなにしてる。
自宅US、職場ドザ機JISだけど困るのは@くらいかな？
スペースの隣の変なキーをコマンドキーに置き換えるとめっちゃ捗る。
スペースの隣の変なキーをコマンドキーに置き換えるとめっちゃ捗る。
会社のキーボードくらい、自分の好きなもの使えないの？？
266 ：名称未設定：2013/12/11(水) 04:28:39.62 ID:moWq4kBJ0
>>131
デザインってそういうことだよな。見た目じゃなくて機能。
デザインってそういうことだよな。見た目じゃなくて機能。
267 ：名称未設定：2013/12/11(水) 04:53:43.70 ID:8vhpDhxk0
US製のアプリケーション使う場合はUS一択
使わない人はJISでもなんでもどうぞ
使わない人はJISでもなんでもどうぞ
派遣に行っていたとき、腱鞘炎と称して私物のkinesisを使っていた。
会社のJISは、US配列にして使ってた人もちょくちょく居た。
そうしないと右シフトに指が届かないから。
ReturnやBSは、Control-MやCotrol-Hで
そうしないと右シフトに指が届かないから。
ReturnやBSは、Control-MやCotrol-Hで
ボーナスゆえ万円だった！・・・ってときにJISがry
271 ：名称未設定：2013/12/12(木) 03:36:09.54 ID:uwtxnlBD0
>>267
Adobe「環境設定はKANKYOSETTEIだから⌘+Kでどうぞ」
Adobe「環境設定はKANKYOSETTEIだから⌘+Kでどうぞ」
記憶が曖昧なんだけど昔のMacはUSキー一択だったよね？
その時の配列が身体に染み込んじまっててJIS配列が使いにくくて。
量販店でMacが買えないんだよな。
その時の配列が身体に染み込んじまっててJIS配列が使いにくくて。
量販店でMacが買えないんだよな。
>>272
昔のAppleはUS配列じゃなかったね。
昔のAppleはUS配列じゃなかったね。
昔のNECは50音配列ry
昔ってみんなどのくらい昔のことを言ってるんだ？
初めてMac触ったの20年弱くらい前だった気がするけど
US配列のキーボードとか見たことないです
初めてMac触ったの20年弱くらい前だった気がするけど
US配列のキーボードとか見たことないです
大昔だな。手元のには1990って書いてあるわ
>>275
35年くらい前。
35年くらい前。
Apple Keyboard Collection
http://www.h4.dion.ne.jp/~kazzysvg/newfiles/keyboard1.html
http://www.h4.dion.ne.jp/~kazzysvg/newfiles/keyboard1.html
WIDE用語集
こわれた・きーぼーど【壊れたキーボード】
1) アット・マークが P の横にあるキーボード．
2) 括弧が一つ左にずれているキーボード．
3) [Caps Lock]キーが威張っているキーボード．
4) スペースがハーモニカ状態のキーボード．
5) 利用方法のわからないキーのたくさんあるキーボード．
6) 隅になるとキートップが細くなるキーボード．
7) 指をくじく可能性の高いキーボード．同) 腐ったキーボード．
こわれた・きーぼーど【壊れたキーボード】
1) アット・マークが P の横にあるキーボード．
2) 括弧が一つ左にずれているキーボード．
3) [Caps Lock]キーが威張っているキーボード．
4) スペースがハーモニカ状態のキーボード．
5) 利用方法のわからないキーのたくさんあるキーボード．
6) 隅になるとキートップが細くなるキーボード．
7) 指をくじく可能性の高いキーボード．同) 腐ったキーボード．
281 ：名称未設定：2013/12/13(金) 12:04:40.41 ID:R+QVyaa30
スペースがハーモニカって？
282 ：名称未設定：2013/12/13(金) 18:04:34.47 ID:o+78Edpz0
>>280
こういうところがきもいな
こういうところがきもいな
@はシフトP。ASCII1963準拠のテレタイプ端末ではね。
ASCII1967に準拠する際に横へよけた。
ASCII1967に準拠する際に横へよけた。
>>282
あわてるな、これはUSキーボード派の気持ち悪さを印象づけるためのJISキーボード派の罠だ
あわてるな、これはUSキーボード派の気持ち悪さを印象づけるためのJISキーボード派の罠だ
ううわー、ど、どうでもいぃぃ
MBPR購入にあたり、キーボードをどちらにしようか迷っています
MacOSは初めてで、winではMacでいうkeyremap4のようなアプリ(アンサンブル)を使用していました
見た目はUSキーボードがいいのですが、keyremap4を使う前提でUSキーボードを選択した場合
何か不都合なことがありましたら教えていただきたいです
MacOSは初めてで、winではMacでいうkeyremap4のようなアプリ(アンサンブル)を使用していました
見た目はUSキーボードがいいのですが、keyremap4を使う前提でUSキーボードを選択した場合
何か不都合なことがありましたら教えていただきたいです
書き忘れました。
日本語入力はATOKを使つつもりです
よろしくお願いします
日本語入力はATOKを使つつもりです
よろしくお願いします
288 ：名称未設定：2013/12/15(日) 14:38:06.55 ID:qGl9M/I40
初Mac購入予定で浮き足立ってる感がムカつくんだよ
2ちゃんでわざわざ丁寧語書いてんじゃねえよ
普段は煽りや荒らしをしてるんだろ？
都合良い時だけ善良な利用者ぶるな馬鹿
永遠にドザでいろ
2ちゃんでわざわざ丁寧語書いてんじゃねえよ
普段は煽りや荒らしをしてるんだろ？
都合良い時だけ善良な利用者ぶるな馬鹿
永遠にドザでいろ
289 ：名称未設定：2013/12/15(日) 14:39:24.28 ID:tzuHw/4J0
迷うくらいならJIS買っとけとこの手の質問があるたび思うわ
安いしね
安いしね
290 ：名称未設定：2013/12/15(日) 16:00:13.00 ID:ChxX0kmK0
迷うくらいならUS買っとけとこの手の質問があるたび思うわ
292 ：名称未設定：2013/12/15(日) 17:59:57.91 ID:3sZzH17k0
このスレ見てて理想のJIS配列なWinノート探しまわってたら
Sarface2の[fn]が右側にあってコレだわって思った
ある意味MacのJIS使いを取り込みやすくする狙いがあるのかもと思った
Sarface2の[fn]が右側にあってコレだわって思った
ある意味MacのJIS使いを取り込みやすくする狙いがあるのかもと思った
293 ：名称未設定：2013/12/15(日) 18:18:41.03 ID:tzuHw/4J0
>>291
その心は？
その心は？
294 ：名称未設定：2013/12/16(月) 00:57:06.82 ID:njeYauZN0
>>293
敗北を知ることが出来るから
敗北を知ることが出来るから
そもそもMacのJISってなんか配列ヘンテコじゃない？
数字の1が何故かでかくて隣に入力切替ない時点でUS選んだわ
まぁUSにはdinovo edgeとか輸入PCで普段から慣れてたってのもあるんだけどね
数字の1が何故かでかくて隣に入力切替ない時点でUS選んだわ
まぁUSにはdinovo edgeとか輸入PCで普段から慣れてたってのもあるんだけどね
296 ：名称未設定：2013/12/18(水) 14:18:29.22 ID:5Rid1/u90
>>295
すまないがWindowsのJISが日本語変換の為だけに無駄に4つもキー使ってる方が美しさのカケラもないわ
すまないがWindowsのJISが日本語変換の為だけに無駄に4つもキー使ってる方が美しさのカケラもないわ
macもcommandとctrlとoptionが美しくないけどな
298 ：名称未設定：2013/12/19(木) 00:10:54.89 ID:li3rD6Tg0
>>296
あれがないキーボードで慣れちゃったから全然使わないんだよなあ
あれがないキーボードで慣れちゃったから全然使わないんだよなあ
そもそもつかいかたがわからない
>>296
スペースの隣にある変なキーをコントロールキーに置き換えると捗るよ。
スペースの隣にある変なキーをコントロールキーに置き換えると捗るよ。
チョロメでコマンドエンターを右手だけでしたいときはJISの方が距離短くて楽だな
303 ：名称未設定：2013/12/21(土) 16:13:28.70 ID:fP4w/MII0
>>295
初代マルチステーション5550の頃からIBMの機械を使ってる俺様だが、
MacのJISの方がよほどIBMのキーボード(+かな漢字変換)の本来の仕様に近いよ。
あの切替キーを押す場面って本来のIBMの機械ではほとんど存在しない。
無くても良いぐらいのキーだからホームから遠くはなれた場所にある。
初代マルチステーション5550の頃からIBMの機械を使ってる俺様だが、
MacのJISの方がよほどIBMのキーボード(+かな漢字変換)の本来の仕様に近いよ。
あの切替キーを押す場面って本来のIBMの機械ではほとんど存在しない。
無くても良いぐらいのキーだからホームから遠くはなれた場所にある。
305 ：名称未設定：2013/12/27(金) 17:11:16.35 ID:5D8NR0LS0
JISからUSに切り替えたけど、1の押し間違えが半端ない。
Enterとか@はすぐに慣れた
Enterとか@はすぐに慣れた
@は右側に無いと困るぜぇ～
このスレはどうして荒れるのか？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1384470851/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1384470851/
309 ：名称未設定：2014/01/11(土) 11:54:30.53 ID:2wM5gmZ40
そろそろキーボードの大幅見直しをしてほしい。
希望は、
- SHIFT＋BACKSPACEでDELETE
- SHIFTクリックでIME切り替え
- IMEの各機能のキーバインド大幅見直し
- CAPSLOCKの廃止
希望は、
- SHIFT＋BACKSPACEでDELETE
- SHIFTクリックでIME切り替え
- IMEの各機能のキーバインド大幅見直し
- CAPSLOCKの廃止
capslockは駆除しないとな
あっても速攻controlにするしさ
あっても速攻controlにするしさ
>>309
Capslockの廃止は大いに賛成。前時代の遺物をいつまで残しておくんだろうか。。。もちろんEmacsキーバインドのために、代わりに置くのはCtrlキー。
Capslockの廃止は大いに賛成。前時代の遺物をいつまで残しておくんだろうか。。。もちろんEmacsキーバインドのために、代わりに置くのはCtrlキー。
>>309
全面的に賛同
全面的に賛同
初期設定すんだら速攻でCtrlにかえるな
デフォでなってた方がいいっちゃいい
デフォでなってた方がいいっちゃいい
個人的には、Capsを言語切り替えキーにしてほしい
日本語キーボードを8年使ってから、USキーボードに変更して5年使ってみた感想としては
印字やキーの形や配列という見た目にこだわるならUSキー
QuicksilverやKeyRemap4MacBookやらでカスタムしまくって、利便性を追い求めると
コマンドやオプションやコントロールを多用するようになるから、それらのキーに
指を動かしやすい日本語キーボードが理想なんだろうなと思いました。
USキーボードのスペースバーの長さが、弊害になる感じで
印字やキーの形や配列という見た目にこだわるならUSキー
QuicksilverやKeyRemap4MacBookやらでカスタムしまくって、利便性を追い求めると
コマンドやオプションやコントロールを多用するようになるから、それらのキーに
指を動かしやすい日本語キーボードが理想なんだろうなと思いました。
USキーボードのスペースバーの長さが、弊害になる感じで
>>316
素人乙w
素人乙w
>>316
同じ感じに使ってきたけど全く逆の考えだわ。ショートカットはusの方が有利。
同じ感じに使ってきたけど全く逆の考えだわ。ショートカットはusの方が有利。
319 ：名称未設定：2014/01/23(木) 00:49:50.17 ID:mXnt7joB0
MacでJIS使うとかww恥さらし以外の何者でもないな
大人しくWindowsPC使ってろよww
大人しくWindowsPC使ってろよww
>>319
Windowsノートだとごく一部のやつしかUS選べないのが嫌だな
Windowsノートだとごく一部のやつしかUS選べないのが嫌だな
専門学生でDTM(レコーディング・ミキシング系）用途の場合、オサレ感重視でUSでいいですかね？我流Touch typingはできます
パソコンは3,4才ぐらいの時に親のボンダイブルーのiMac触って以来ずっとJIS配列のwinでした
パソコンは3,4才ぐらいの時に親のボンダイブルーのiMac触って以来ずっとJIS配列のwinでした
外人労働者を受け入れるためにも、JISキーボードは廃止すべき。
日本で働く外人はみんな使いにくいと言っている。
日本で働く外人はみんな使いにくいと言っている。
割とIBM配列派
アラビア語、ブルガリア語、チェコ語 (標準)、オランダ語
英語 (イギリス)、英語 (各国共通)、英語 (USA)
カナダフランス語、ギリシャ語、ヘブライ語、韓国語 (ハングル)
ルーマニア語、ロシア語、スロバキア語、台湾語、タイ語
割とロジカルペアリング配列派
クロアチア語、デンマーク語、ドイツ語、アイスランド語
イタリア語、日本語 (ひらがな)、ノルウェー語、ポルトガル語
スペイン語、スウェーデン語、スイス、トルコ語 Q
かなり独自配列派
ベルギー語、フランス語、ハンガリー語、ポーランド語、トルコ語
http://support.apple.com/kb/HT2841?viewlocale=ja_JP
アラビア語、ブルガリア語、チェコ語 (標準)、オランダ語
英語 (イギリス)、英語 (各国共通)、英語 (USA)
カナダフランス語、ギリシャ語、ヘブライ語、韓国語 (ハングル)
ルーマニア語、ロシア語、スロバキア語、台湾語、タイ語
割とロジカルペアリング配列派
クロアチア語、デンマーク語、ドイツ語、アイスランド語
イタリア語、日本語 (ひらがな)、ノルウェー語、ポルトガル語
スペイン語、スウェーデン語、スイス、トルコ語 Q
かなり独自配列派
ベルギー語、フランス語、ハンガリー語、ポーランド語、トルコ語
http://support.apple.com/kb/HT2841?viewlocale=ja_JP
>>323 おもしろー
配列の実用性として使いにくいのか 単純に慣れてなくて使いにくいのかだなあ
323みると各国共通英語のエンターキーは、縦なんだと知った
＠や＋－、[、]は英語配列だけども、左シフトの右Zの左はきっと邪魔に感じるだろな
ロシア語はほとんど共通英語だけど、キー１つ１つに知らない文字が余計にあって
これは慣れないと使いにくいだろうな
JISはキーが多すぎるんだな 英数やかな、で初心者向けっぽい雰囲気
バックスペースつかDeleteが小さいのがいつも使いにくいし”や’やカッコの場所がだめ
日本語文章には「や」を使うんだろうけど、プログラミングには”や’を多用するし
配列の実用性として使いにくいのか 単純に慣れてなくて使いにくいのかだなあ
323みると各国共通英語のエンターキーは、縦なんだと知った
＠や＋－、[、]は英語配列だけども、左シフトの右Zの左はきっと邪魔に感じるだろな
ロシア語はほとんど共通英語だけど、キー１つ１つに知らない文字が余計にあって
これは慣れないと使いにくいだろうな
JISはキーが多すぎるんだな 英数やかな、で初心者向けっぽい雰囲気
バックスペースつかDeleteが小さいのがいつも使いにくいし”や’やカッコの場所がだめ
日本語文章には「や」を使うんだろうけど、プログラミングには”や’を多用するし
USキーがメジャーだと思ってる人いるけど、どちらかというと少数派
JISは初心者向けwww、玄人はUS(ｷﾘｯ)という日本が特殊
JISは初心者向けwww、玄人はUS(ｷﾘｯ)という日本が特殊
変態アルファベットのヨーロッパ諸国は、あいつらの事情だから無視できる。
JISの問題は、不必要に独自配列だからタチが悪い
JISの問題は、不必要に独自配列だからタチが悪い
>>324
多くの国では文字と記号の直接入力を旨とするからね。
その点、日本語などは必ず変換プロセスを経由するようになったから
極端に特殊なキー配列を用いる必要がなく、入力環境としては幸せな方だと思う。
半角カナ直接入力時代のころ、アップルはキーの少なさに苦慮して
日本向けにキーを増やしたりせず、一部の文字(「ゥ」「ェ」「ォ」)を
省く(入力も表示も不可)という強引な手段をとっていたこともあった。
http://i.imgur.com/uNOCveQ.jpg
まあ当時のアップルのキーボードはASCII1963文字セットにすら
足りない簡略型キーボードだったから、って事情もあるけれど。
JIS配列が規範としたISO(ロジカルペアリング)配列にもそれなりの
歴史はあって、パソコンの世界では80年直前まで米国メーカーの
多くがロジカルペアリング配列だった。またミニコン用端末としては
70年代中頃までロジカルペアリング配列のテレタイプ社製品が
一般的じゃなかったかな。なので、大型を除くコンピュータのキーボード
と言えばロジカルペアリングという時代は確かにあった。
ただ米国の端末もパソコンも、そのあと雪崩を打ってIBM配列になっていく。
それは端末の場合DECのVT端末が急速に普及したためで、一方パソコン
では業界の当初の思惑と異なり、ビジネス用に売れ始めたため。
米市場でビジネス用となればIBM配列にするしかない。なにしろ小さな
事務所にすらIBMの電動タイプライターかその配列互換製品が普及して
いたので、IBM配列であることが訴求力を発揮した。
アップルが満を持してApple IIIを発売したとき、その宣伝文で「ビジネスに
最適なセレクトリック型キーボード」と謳っていたのを思い出す。
言うまでもなくセレクトリックってのはIBMの電動タイプライターのこと。
多くの国では文字と記号の直接入力を旨とするからね。
その点、日本語などは必ず変換プロセスを経由するようになったから
極端に特殊なキー配列を用いる必要がなく、入力環境としては幸せな方だと思う。
半角カナ直接入力時代のころ、アップルはキーの少なさに苦慮して
日本向けにキーを増やしたりせず、一部の文字(「ゥ」「ェ」「ォ」)を
省く(入力も表示も不可)という強引な手段をとっていたこともあった。
http://i.imgur.com/uNOCveQ.jpg
まあ当時のアップルのキーボードはASCII1963文字セットにすら
足りない簡略型キーボードだったから、って事情もあるけれど。
JIS配列が規範としたISO(ロジカルペアリング)配列にもそれなりの
歴史はあって、パソコンの世界では80年直前まで米国メーカーの
多くがロジカルペアリング配列だった。またミニコン用端末としては
70年代中頃までロジカルペアリング配列のテレタイプ社製品が
一般的じゃなかったかな。なので、大型を除くコンピュータのキーボード
と言えばロジカルペアリングという時代は確かにあった。
ただ米国の端末もパソコンも、そのあと雪崩を打ってIBM配列になっていく。
それは端末の場合DECのVT端末が急速に普及したためで、一方パソコン
では業界の当初の思惑と異なり、ビジネス用に売れ始めたため。
米市場でビジネス用となればIBM配列にするしかない。なにしろ小さな
事務所にすらIBMの電動タイプライターかその配列互換製品が普及して
いたので、IBM配列であることが訴求力を発揮した。
アップルが満を持してApple IIIを発売したとき、その宣伝文で「ビジネスに
最適なセレクトリック型キーボード」と謳っていたのを思い出す。
言うまでもなくセレクトリックってのはIBMの電動タイプライターのこと。
328 ：名称未設定：2014/01/25(土) 15:48:05.42 ID:o+DpUSEc0
>>323,324
USと同じ横棒の形の[return]採用しているのが韓国、台湾、タイだけで
他は全部JISより細い縦型で多数派なことに驚いた
たまたま日本の周りがUSなだけっぽいのかな？
もしかして欧州行ったら横型のreturn見るなんて皆無だったりなの？
USと同じ横棒の形の[return]採用しているのが韓国、台湾、タイだけで
他は全部JISより細い縦型で多数派なことに驚いた
たまたま日本の周りがUSなだけっぽいのかな？
もしかして欧州行ったら横型のreturn見るなんて皆無だったりなの？
中国、ベトナム、カンボジア、すべてUS型だ。
要するにアジアの標準はUS型で、日本だけが異端。
要するにアジアの標準はUS型で、日本だけが異端。
日本はアジアで孤立している！
>>331
次の時に暗号で困らないように分けてくれているのか。
次の時に暗号で困らないように分けてくれているのか。
USキー仕様のMBPにAppleのJISキーボードをBluetoothで接続して使っても問題なく使えますか？
>>333
使える
使える
JISキーボードは小さい[ぁ][ぃ][ぅ][ぇ][ぉ]、[ゃ][ゅ][ょ]、[っ]の表記は廃止するべき
USでさえ大文字のみで小文字はキートップに無いのに無駄すぎる
実際に9文字分Win-JISキーボードからカッターで削り取ったら不快度が微減したわ
USでさえ大文字のみで小文字はキートップに無いのに無駄すぎる
実際に9文字分Win-JISキーボードからカッターで削り取ったら不快度が微減したわ
よかったね
キーボードを見ることがほとんどないんだけど、不快になるってどんだけ見つめてんだよ
キーボードを見ることがほとんどないんだけど、不快になるってどんだけ見つめてんだよ
一日６～７時間は見ますが？
褒め言葉として受け取っておくw
不快度とかトゲのある言い回しがマズかったな、すまぬ
伝えたかったのは消したらスッキリしたわーてことさ
小さいひらがなの周辺にある約物系が判別しやすくなったのが利点かな
不快度とかトゲのある言い回しがマズかったな、すまぬ
伝えたかったのは消したらスッキリしたわーてことさ
小さいひらがなの周辺にある約物系が判別しやすくなったのが利点かな
約物だろうが何だろうが、いちいち手元を見て打つのを嘲笑われてるんだっつーの
はいはい。わかってるってw
ただここはキーボードを語る場だろ？キー配列の良し悪しを語るのはアリだと思うが？
今時ブラインドタッチがどうたらとかここで語ってどうすんのよw
俺が言いたいのはJISはもう少しスッキリしてほしいってことだけなのになんなのこのツッコミはw
ただここはキーボードを語る場だろ？キー配列の良し悪しを語るのはアリだと思うが？
今時ブラインドタッチがどうたらとかここで語ってどうすんのよw
俺が言いたいのはJISはもう少しスッキリしてほしいってことだけなのになんなのこのツッコミはw
煽るような書き方をしてすまん
たしかに、見ながらでしか打てないような人こそ、キー配列やキートップのプリントは大事だと思ったわ
別に馬鹿にしているわけでなく
たしかに、見ながらでしか打てないような人こそ、キー配列やキートップのプリントは大事だと思ったわ
別に馬鹿にしているわけでなく
そういや、ぁぃぅぇぉとか刻印あったんだな
ローマ字入力だからかな文字そのものをろくに見てなかったわ
ローマ字入力だからかな文字そのものをろくに見てなかったわ
H&MでMBのキートップに貼るシール売ってたけどUS用なんだよな
売れるのか？
売れるのか？
344 ：名称未設定：2014/01/30(木) 19:38:06.55 ID:g/ichCjh0
usキーボードで半角全角ってどうやるの？
他のやり方あるかもしれないけど、俺は
Ctrl+Shift+; と Ctrl+Shift+J かな
もうちょっとやりやすいとこにアサインしてる人のが多い気がする
Ctrl+Shift+; と Ctrl+Shift+J かな
もうちょっとやりやすいとこにアサインしてる人のが多い気がする
>>341
おお、現実的で前向きなコメントありがとう
そうなんだよ。現状JISで溢れてしまっている世の中だからこそ、ほんの少しでも
シンプルで子供や老人でも扱いやすいよう敷居を低くしてあげたい
日本人プログラマーの裾野を広げる方向にいってほしい
おお、現実的で前向きなコメントありがとう
そうなんだよ。現状JISで溢れてしまっている世の中だからこそ、ほんの少しでも
シンプルで子供や老人でも扱いやすいよう敷居を低くしてあげたい
日本人プログラマーの裾野を広げる方向にいってほしい
子供や老人が使うのならJISでいいだろ
中途半端なこだわりをもつ青年中年はUS使ってりゃいい
中途半端なこだわりをもつ青年中年はUS使ってりゃいい
いうほど中途半端か？
>>347
70歳になるおじいさんに、Macの使い方教えてたんだけど
持ってたのはJISキーボード。
で、最初日本語の入力どうするか聞いたら
ローマ字の方がよいというので、そう設定したんだが
なぜか、キートップのひらがなを打とうとするんだよね。（笑）
ローマ字打ちするなら、ひらがなが書いてない方が
かえって混乱しないんだろうと思ったよ。
70歳になるおじいさんに、Macの使い方教えてたんだけど
持ってたのはJISキーボード。
で、最初日本語の入力どうするか聞いたら
ローマ字の方がよいというので、そう設定したんだが
なぜか、キートップのひらがなを打とうとするんだよね。（笑）
ローマ字打ちするなら、ひらがなが書いてない方が
かえって混乱しないんだろうと思ったよ。
JISはほんと初心者向け
もともとキーボードというものに、馴染みが無かった日本人に
ワープロ使わせるために、考えたんだからしょうがない
今みたいに、キーボード使いこなせる人たちには、鬱陶しいと思うよ
もともとキーボードというものに、馴染みが無かった日本人に
ワープロ使わせるために、考えたんだからしょうがない
今みたいに、キーボード使いこなせる人たちには、鬱陶しいと思うよ
初心者にはUSキーボードのほうがいい、と言われてみると確かに理にかなってるわ
最初からローマ字打ちが基本だと教えれば、かな文字がある必要もないし、シンプルでいい
最初からローマ字打ちが基本だと教えれば、かな文字がある必要もないし、シンプルでいい
初心者はUSのがいいのは同意だが、
英日の切り替えが組み合わせキーだから、この一点のせいで勧めるのを躊躇する。
標準でCaps切り替えに変更してほしい。
英日の切り替えが組み合わせキーだから、この一点のせいで勧めるのを躊躇する。
標準でCaps切り替えに変更してほしい。
JISで良いって言う奴にUSを無理やり押し付ける奴が少なからずいるから
そいつらのせいでUS使い全員がうぜーと思われるんだよな
そいつらのせいでUS使い全員がうぜーと思われるんだよな
この間外人のおっさんがJISつかってたな
日本長いのかなあ
日本長いのかなあ
Remapしている変態配列なんじゃね。
USのはctrlがAの横に標準で配置されてくれたら最高なんだがな
機能置き換えるからいいっちゃいいけど
caps刻印は変えれないから気に喰わない
最初からcontrolと刻印されていないとな
JISはその点最初からcapsがいらない子位置に置かれているのがよい
これもcaps機能は削除するけどさ
どうせならfnにでもしておいてほしいもんだ
1が無駄にでかいのが嫌なんだよなーレイアウト上しゃーないんだがさ
日英切り替えは楽でいいが、どっちか1キーでいいのに左右に分けるなっての
機能置き換えるからいいっちゃいいけど
caps刻印は変えれないから気に喰わない
最初からcontrolと刻印されていないとな
JISはその点最初からcapsがいらない子位置に置かれているのがよい
これもcaps機能は削除するけどさ
どうせならfnにでもしておいてほしいもんだ
1が無駄にでかいのが嫌なんだよなーレイアウト上しゃーないんだがさ
日英切り替えは楽でいいが、どっちか1キーでいいのに左右に分けるなっての
かな英数1キーって・・・それじゃ意味ないっつうの
数少ない利点をなくしてどうするっていうな
ドザの発想だよな
過去、JIS派、US派を問わずここまでマヌケなことを言う奴はいなかった
今後の活躍が期待される
今後の活躍が期待される
英数とかなの切替が同一キーのトグルというのは
IBMの仕様を無視した脳みその腐った大馬鹿企業が勝手に作り出しただけで
本来のIBMの日本語キーボードとは全く異なる仕様です。
漢字キーはかな漢字変換プログラムを立ち上げるかどうかの選択で
半角/全角キーは英数を半角で入力するか、全角で入力するかの選択で
かなと英数の切替とは全く関係のないキーです。(電源投入後、通常1度しか選択しません。)
(どのモードでも、かな漢字変換プログラムなしでも英数キーとかなキーで
英数とかなが切り替えられるのが本来のIBMの仕様)
APPLEの英数かなの切替仕様こそが本来のIBMの仕様であると言っても良いと思います。
IBMの仕様を無視した脳みその腐った大馬鹿企業が勝手に作り出しただけで
本来のIBMの日本語キーボードとは全く異なる仕様です。
漢字キーはかな漢字変換プログラムを立ち上げるかどうかの選択で
半角/全角キーは英数を半角で入力するか、全角で入力するかの選択で
かなと英数の切替とは全く関係のないキーです。(電源投入後、通常1度しか選択しません。)
(どのモードでも、かな漢字変換プログラムなしでも英数キーとかなキーで
英数とかなが切り替えられるのが本来のIBMの仕様)
APPLEの英数かなの切替仕様こそが本来のIBMの仕様であると言っても良いと思います。
要約するとAPPLE様はすばらしいということ
JIS派の救世主カバー来たぞ
売れたらMacBook版も出るかもな
http://pleiadesdesigns.co.jp/jp/catalog/bluevision/typistprousbkeyboard.html
http://pleiadesdesigns.co.jp/image/img_catalog/bluevision/typistprousbkeyboard/00typistprousbkeyboard.jpg
売れたらMacBook版も出るかもな
http://pleiadesdesigns.co.jp/jp/catalog/bluevision/typistprousbkeyboard.html
http://pleiadesdesigns.co.jp/image/img_catalog/bluevision/typistprousbkeyboard/00typistprousbkeyboard.jpg
>>363
キーボードを多用する人たちが、キータッチを悪化させようなどと考えるだろうか。
キーボードを多用する人たちが、キータッチを悪化させようなどと考えるだろうか。
よく考えたら7000円払ったらもうちょっとまともなキーボード買えるよな多分
それをあのデザインで実現するのがアップルってもんじゃないすかね(鼻ﾎｼﾞ)
それをあのデザインで実現するのがアップルってもんじゃないすかね(鼻ﾎｼﾞ)
もう慣れた
他もしょぼいのばっかりだからそんなに気にならなくなってきてしまった
古き良き時代のキーボードには触らないようにしないとな
他もしょぼいのばっかりだからそんなに気にならなくなってきてしまった
古き良き時代のキーボードには触らないようにしないとな
久しぶりに古いApple GS Keyboard 触ってみたら、ストロークが深すぎて使いづらかった、愛用してたし、好きだったのに。（笑）
そういや、PowerBookG3 Wallstreet のころから、ノートをメインマシンにしてて、それで、浅いのに慣れてしまったんだなぁ。
>>364
知り合いの事務所じゃ、飲み物こぼしても大丈夫なように
カバーつけてる人多いよ。
そういや、PowerBookG3 Wallstreet のころから、ノートをメインマシンにしてて、それで、浅いのに慣れてしまったんだなぁ。
>>364
知り合いの事務所じゃ、飲み物こぼしても大丈夫なように
カバーつけてる人多いよ。
飲み物をこぼすのが前提ならば、はじめから防水キーボードを選べばいいんでないだろうか
370 ：名称未設定：2014/02/13(木) 02:19:58.48 ID:51aQcW7L0
USキー派は頭が悪いからアルファベットすらキートップを見ないと打鍵出来ない。
タッチタイプ出来ないし目も頭も悪いのでキートップの刻印がごちゃごちゃして見にくくてダメ。
かな配列など記憶出来るはずも無いのでローマ字入力。
アルファベットだけ打てれば良いけど、アルファベットも文字がどこにあるか分からない。
毎回キートップを見ながら打たないといけない文字を探すが、かなが書いてあると
頭の中が混乱して目的のアルファベットが探せなくなる。
だからJISは糞。USキー最高。
タッチタイプ出来ないし目も頭も悪いのでキートップの刻印がごちゃごちゃして見にくくてダメ。
かな配列など記憶出来るはずも無いのでローマ字入力。
アルファベットだけ打てれば良いけど、アルファベットも文字がどこにあるか分からない。
毎回キートップを見ながら打たないといけない文字を探すが、かなが書いてあると
頭の中が混乱して目的のアルファベットが探せなくなる。
だからJISは糞。USキー最高。
>>370
それ、US派をdisってるのか褒めてるのかどっちなのｗ
ブラインドタッチができない人って、いまはお年寄りだけだろ。あんなのはたった２週間、ちくちくとタイピングソフトで練習すればできるようになるんだしなぁ……。
それ、US派をdisってるのか褒めてるのかどっちなのｗ
ブラインドタッチができない人って、いまはお年寄りだけだろ。あんなのはたった２週間、ちくちくとタイピングソフトで練習すればできるようになるんだしなぁ……。
大学一年の授業でタイピング練習やらされた。
当時は何つまらないことやってるんだよと思ったが
実は大学で学んだ一番大事なことだったかもしれない。
当時は何つまらないことやってるんだよと思ったが
実は大学で学んだ一番大事なことだったかもしれない。
タイピングの練習なんて簡単なものだろ。
大学生でなくても、だれでもその気になればすぐに習得できる。
最高学府で学んだ大事なことがタイピングって‥‥
大学生でなくても、だれでもその気になればすぐに習得できる。
最高学府で学んだ大事なことがタイピングって‥‥
JISはホームポジションから右手が外れるからつらい
375 ：名称未設定：2014/02/13(木) 22:52:07.97 ID:51aQcW7L0
.右手のホームポジションはそこじゃねぇだろ。
誰でもっていっても、スマホしか弄くれない人なんてザラにいるからね
ホームポジションからでは届かないキーがあるんだからしょうがない ┐(´-｀)┌
初期のMacのマウスが1ボタンだったり、そのマウスやキーボードすら捨てて
iPhone、iPadを世に出した理由を考えれば、キーの数は少なければ少ないほど、
キートップの表記もよりシンプルに向かうことは自明の理
誰にでも扱いやすく「これなら私でも扱えそう」と思われる姿形にするのは
とても大切なことだと思うの
iPhone、iPadを世に出した理由を考えれば、キーの数は少なければ少ないほど、
キートップの表記もよりシンプルに向かうことは自明の理
誰にでも扱いやすく「これなら私でも扱えそう」と思われる姿形にするのは
とても大切なことだと思うの
同時押しを可能にすれば、8個のキーで255通りの出力ができるな
>>380
8キーまでじゃないがIBMのあのキーボードみたいにかな。
名前なんて言ったっけ。
□
の1キー押しに加え、同時押しとして
□
□
と
□□
と
□□
□□
ができて、それにモディファイアキーを組み合わせるやつ。
8キーまでじゃないがIBMのあのキーボードみたいにかな。
名前なんて言ったっけ。
□
の1キー押しに加え、同時押しとして
□
□
と
□□
と
□□
□□
ができて、それにモディファイアキーを組み合わせるやつ。
382 ：名称未設定：2014/02/14(金) 19:50:04.53 ID:Jk3n/xyw0
５型鍵盤使いの俺様が通りますよ。
383 ：名称未設定：2014/02/15(土) 13:57:52.63 ID:GHOOrwXh0
数字と記号はブラインドタッチ出来ないんでUS選びました
JISはどれ押せばいいか迷う
JISはどれ押せばいいか迷う
384 ：名称未設定：2014/02/15(土) 14:36:27.88 ID:pzXzUoOC0
カラクラⅡの時からUSキーボードを使ってる。
好き嫌いでは無く慣れの問題だな。
好き嫌いでは無く慣れの問題だな。
子供の時からYamahaのキーボード使ってる。
ブラインドタッチ余裕です。
ブラインドタッチ余裕です。
Yamahaのキーボードで2chに書き込み楽しそうだな。
>>381
APLのキーボード？
APLのキーボード？
>>386
フォルテで「！」ピアノで「？」と書き込んだりしてなｗ
フォルテで「！」ピアノで「？」と書き込んだりしてなｗ
2週間悩んでUSキー注文
正解正解
慣れりゃどっちでもいい
慣れりゃどっちでもいい
今までの経験上、USだとオークションで売るときに入札数が伸びないんだよな
JISを選ぶのが一般的なんだと痛感するわ
JISを選ぶのが一般的なんだと痛感するわ
当たり前だろ
じゃなきゃデフォルトUSになっとるわ
じゃなきゃデフォルトUSになっとるわ
テンキー付きJIS買ったけどUSすればよかったな。
誰だよcmd optを左にずらした野郎は。
誰だよcmd optを左にずらした野郎は。
US派はあんまり中古買わない気がする
元々定価上等だしね
元々定価上等だしね
まあたしかに、見栄えを気にするのなら中古かどうかも気にするというのはあるかもね
オークションとかめんどくさいんじゃないかな
誰かにあげてるんだと思う
誰かにあげてるんだと思う
399 ：名称未設定：2014/02/18(火) 05:34:47.76 ID:2kfn/aNd0
俺が散々ワイヤードのJIS(現行のテンキー付き)は糞配列だから死んでも買うな。と言ってきたのに、
まだワイヤレスJIS以外の腐った配列のゴミキーボードを買う情弱の馬鹿がいるのか。
まだワイヤレスJIS以外の腐った配列のゴミキーボードを買う情弱の馬鹿がいるのか。
そこまで需要に差があるのだったら買取ショップで処分するときの査定額も違うだろうね
>>400
USは-1000くらい
USは-1000くらい
402 ：グワポ：2014/02/25(火) 10:46:51.80 ID:Td556tmK0
>>224
1週間かなぁ。すぐ慣れたよ。
日常的に常にMacBook Air持ち歩いてて
公私ともそれしか使わないので、困ることはない。
>>229
それ言ったら、車も運転してるときは外装は見えないから
デザインはどうでもいいってことになる。
>>231
意外に実用性あったりする。
ベッドサイドで使う場合や、クラブで使う場合。
>>255
純正BTテンキー出して欲しい。
Macでテンキー探すと意外に選択肢が少ない。
>>395
俺も今までUSを多数売却してきたけど平均的に見るとJISと大差ないかと。
高めの即落価格でしばらく置いとくと、意外にその値で売れたりもするよ。
1週間かなぁ。すぐ慣れたよ。
日常的に常にMacBook Air持ち歩いてて
公私ともそれしか使わないので、困ることはない。
>>229
それ言ったら、車も運転してるときは外装は見えないから
デザインはどうでもいいってことになる。
>>231
意外に実用性あったりする。
ベッドサイドで使う場合や、クラブで使う場合。
>>255
純正BTテンキー出して欲しい。
Macでテンキー探すと意外に選択肢が少ない。
>>395
俺も今までUSを多数売却してきたけど平均的に見るとJISと大差ないかと。
高めの即落価格でしばらく置いとくと、意外にその値で売れたりもするよ。
JIS keyboard+kana input -> JIS + roman input -> US + roman -> US + kana <- I'll be going on for a while #JapaneseInput
> それ言ったら、車も運転してるときは外装は見えないから
> デザインはどうでもいいってことになる。
車に例えるならハンドルだろ
> デザインはどうでもいいってことになる。
車に例えるならハンドルだろ
405 ：名称未設定：2014/02/25(火) 15:41:50.18 ID:EEOYOijb0
ついにキーボードはアートにまで昇華したのか
胸が熱くなるな
胸が熱くなるな
芸術だの妥協だのはどうでもよくて、要は中古市場だとusキーはカス扱いってことだよね
カスっていうても数千円でしょ
好きなほう使うわ
好きなほう使うわ
こだわりがない、迷うようならJISを選べ
意味もなく他人にUSを薦めるなということだよ
意味もなく他人にUSを薦めるなということだよ
US配列を使う人は仲間を増やすために
まわりに布教するのだけはなんとかしてもらいたい
あまつさえ「JIS使ってんの！」と発言なさるちょっと変わった人もいるし
まわりに布教するのだけはなんとかしてもらいたい
あまつさえ「JIS使ってんの！」と発言なさるちょっと変わった人もいるし
412 ：名称未設定：2014/02/26(水) 22:26:51.44 ID:F8UouAwm0
糞の壁
413 ：グワポ：2014/02/27(木) 10:31:44.02 ID:c6wRAE5h0
>>409
正論。
正論。
JISキーボードは、一個のキーに情報量がおおいから、野暮ったい。
…んだけど、macのはそうでもないから好きだわ。
…んだけど、macのはそうでもないから好きだわ。
>>413
こういうまともな人は(usキーを使う人では)珍しい
こういうまともな人は(usキーを使う人では)珍しい
417 ：名称未設定：2014/03/01(土) 13:09:25.21 ID:pWaiMQdk0
USキー信者はキチガイしか居ないからな。
USキーボードってシンプルで美しいとか言いいながら、
使いやすくするためにフリーソフトなんかでカスタマイズしてる人もいるよね。
そういう非シンプルなスタイルをとらないで使えよって思う。ぜんぜんスマートじゃねえよ・・・・
だいたい見た目が良いってなんだよ。
英語マンセーってことか？あ？
寝るときに外国語の歌だと寝られるけど、日本語の歌だと寝られない・・・ってのと同じじゃねえの？
脳に情報が入ってこないから（理解できないから）、「そぎ落とされた美しさ」と感じるだけだろ？ド低能が！
シンプルだからこそ美しい？ はあ？
情報量が多くてもしっかりまとめてきたJISキーボードの美しさを感じ取れないセンスゼロはキーの刻印全部削っとけ。
って意見を思いついてみたけど、どう？
美しさ、に主眼を置いて大げさに書いたけど、JISも悪くないと思ってる。
見た目がすっきりしていいっていうなら、質の悪いラノベも字数が少なくて見た目はいいって話・・・は論点が違うかｗ
使いやすくするためにフリーソフトなんかでカスタマイズしてる人もいるよね。
そういう非シンプルなスタイルをとらないで使えよって思う。ぜんぜんスマートじゃねえよ・・・・
だいたい見た目が良いってなんだよ。
英語マンセーってことか？あ？
寝るときに外国語の歌だと寝られるけど、日本語の歌だと寝られない・・・ってのと同じじゃねえの？
脳に情報が入ってこないから（理解できないから）、「そぎ落とされた美しさ」と感じるだけだろ？ド低能が！
シンプルだからこそ美しい？ はあ？
情報量が多くてもしっかりまとめてきたJISキーボードの美しさを感じ取れないセンスゼロはキーの刻印全部削っとけ。
って意見を思いついてみたけど、どう？
美しさ、に主眼を置いて大げさに書いたけど、JISも悪くないと思ってる。
見た目がすっきりしていいっていうなら、質の悪いラノベも字数が少なくて見た目はいいって話・・・は論点が違うかｗ
まぁうどんでも食えよ
より美しいものを求めるのが人間の性ってもんだし
それにフタをしようするのはナンセンスな気がするがな
シンプル＝迷いが少ない＝初心者にやさしい と俺は思う
まぁ俺もJISは全否定はしないし、実際今使ってるし良いとは思う
だが、さらにより良くなる余地はまだあるだろ？とは言いたい
それにフタをしようするのはナンセンスな気がするがな
シンプル＝迷いが少ない＝初心者にやさしい と俺は思う
まぁ俺もJISは全否定はしないし、実際今使ってるし良いとは思う
だが、さらにより良くなる余地はまだあるだろ？とは言いたい
未来には、すっきりしたデザインのキーボードになると思ってる
普通の状態のときは普通にタイプしたときの文字だけが表示されていて、
シフトキー押したらシフトキー＋で使う文字表示に変わって…っていう、
キー一個一個が液晶ディスプレイになってる的なｗ
普通の状態のときは普通にタイプしたときの文字だけが表示されていて、
シフトキー押したらシフトキー＋で使う文字表示に変わって…っていう、
キー一個一個が液晶ディスプレイになってる的なｗ
>>421
まぁもう、そういうタイプのもの出てるんですけどね
Optimus Popularis
http://www.artlebedev.com/everything/optimus/popularis/
Optimus Maximus (生産終了)
http://www.artlebedev.com/everything/optimus/maximus/
まぁもう、そういうタイプのもの出てるんですけどね
Optimus Popularis
http://www.artlebedev.com/everything/optimus/popularis/
Optimus Maximus (生産終了)
http://www.artlebedev.com/everything/optimus/maximus/
425 ：名称未設定：2014/03/02(日) 17:46:05.24 ID:iqK69W4L0
>>418-421
USキー派は頭が悪いからアルファベットすらキートップを見ないと打鍵出来ない。
タッチタイプ出来ないし目も頭も悪いのでキートップの刻印がごちゃごちゃして見にくくてダメ。
かな配列など記憶出来るはずも無いのでローマ字入力。
アルファベットだけ打てれば良いけど、アルファベットも文字がどこにあるか分からない。
毎回キートップを見ながら打たないといけない文字を探すが、かなが書いてあると
頭の中が混乱して目的のアルファベットが探せなくなる。
だからJISは糞。USキー最高
USキー派は頭が悪いからアルファベットすらキートップを見ないと打鍵出来ない。
タッチタイプ出来ないし目も頭も悪いのでキートップの刻印がごちゃごちゃして見にくくてダメ。
かな配列など記憶出来るはずも無いのでローマ字入力。
アルファベットだけ打てれば良いけど、アルファベットも文字がどこにあるか分からない。
毎回キートップを見ながら打たないといけない文字を探すが、かなが書いてあると
頭の中が混乱して目的のアルファベットが探せなくなる。
だからJISは糞。USキー最高
煽りじゃなくてかなでうってる人いるの？
うちのばあちゃんが、かな入力だけど、たぶんそういうことじゃないよね？ｗ
ちなみに、ばあちゃんは、まだワープロがデスク一台分のでかさの時代からやってる
自分で買ったワープロが、液晶画面が文字一列分だけしか表示されなかった
（それでも当時はハイテクで、文書バンバン打ち込んでた）
今は俺が使ってたiPadでネットブラウジングと地図を見るのを楽しみにしてる
母艦として今度MBA買ってあげるつもりだが、もちろんJISキーボードだ。
今の若い世代では、いるのかな？
ちなみに、ばあちゃんは、まだワープロがデスク一台分のでかさの時代からやってる
自分で買ったワープロが、液晶画面が文字一列分だけしか表示されなかった
（それでも当時はハイテクで、文書バンバン打ち込んでた）
今は俺が使ってたiPadでネットブラウジングと地図を見るのを楽しみにしてる
母艦として今度MBA買ってあげるつもりだが、もちろんJISキーボードだ。
今の若い世代では、いるのかな？
キーにかな刻字がされてるかどうかなんて
使用上で差が出るとはとても思えないんだけど
そんなことより、キー配列が違うことのほうがよっぽど重要でしょ
いまさらUSのキー配列なんぞ覚えられんよ
使用上で差が出るとはとても思えないんだけど
そんなことより、キー配列が違うことのほうがよっぽど重要でしょ
いまさらUSのキー配列なんぞ覚えられんよ
アンダーバーとろの刻印を見ると心が安らぐ
配列の違いは対応できる
指が届かないのは無理
指が届かないのは無理
>>425
>USキー派は頭が悪いからアルファベットすらキートップを見ないと打鍵出来ない。
>タッチタイプ出来ないし目も頭も悪いのでキートップの刻印がごちゃごちゃして見にくくてダメ。
使わないもの、いらないものは不要だと言っているだけ。
まあ、刻印も要らんよ。
ただそこらのキーボードから、刻印を取ったとしても、
美しくなるわけではない。美しいかどうかと、刻印は別。
>>428
私にとっては逆に、JIS配列なんかいまさら覚えられん。
20年来US配列なんだから、しょうがないじゃない。
まあ、いいじゃん慣れてる方で。
押しつけ合わなず、けなし合わず。
>USキー派は頭が悪いからアルファベットすらキートップを見ないと打鍵出来ない。
>タッチタイプ出来ないし目も頭も悪いのでキートップの刻印がごちゃごちゃして見にくくてダメ。
使わないもの、いらないものは不要だと言っているだけ。
まあ、刻印も要らんよ。
ただそこらのキーボードから、刻印を取ったとしても、
美しくなるわけではない。美しいかどうかと、刻印は別。
>>428
私にとっては逆に、JIS配列なんかいまさら覚えられん。
20年来US配列なんだから、しょうがないじゃない。
まあ、いいじゃん慣れてる方で。
押しつけ合わなず、けなし合わず。
結論は慣れてる方なんだよなｗ
変える必要がなければ変える必要がない、という。
俺はJISだなー
仮名入力しないからUSに変えてもいいかな？って思ったけど、
「」の使用頻度が多いのでJISのままだわ
変える必要がなければ変える必要がない、という。
俺はJISだなー
仮名入力しないからUSに変えてもいいかな？って思ったけど、
「」の使用頻度が多いのでJISのままだわ
もし、ジョブズ様なら美しいusキーボードと悪しき醜悪なjisキーボード、どちらをお選びになるだろうか？
ジョブズ様ならJISを美しくしてくれるよｗ
というか、わりとMacのjis配列は綺麗にやってると思うわ
MBAも所有感を損ねてないもん
というか、わりとMacのjis配列は綺麗にやってると思うわ
MBAも所有感を損ねてないもん
436 ：グワポ：2014/03/04(火) 12:34:14.72 ID:SoTABPGK0
どっちでも記号含めてタッチタイプできるが
選べる場合はUSだなあ
選べる場合はUSだなあ
jisって、素人っぽいよね
jisってなんだよjisって
JISだろ！！1shiftも押せない能無しが！！！
JISだろ！！1shiftも押せない能無しが！！！
細かいｗ
ＪＩＳでもいいよ！
ＪＩＳでもいいよ！
何の素人だ
すぐ業界用語とか使いたがるタイプなのか！？
Japanese Industrial Standardsを略してJIS。略語は大文字表記。
大文字小文字や半角全角なんてどうでもいい、というやつが素人とか語るなってことだろ
大文字小文字や半角全角なんてどうでもいい、というやつが素人とか語るなってことだろ
JIS配列ってさ、例えば「ー」て入力したいと思った初心者がいたとき
似たような表記が「3ヶ所」出てくるじゃん。あれがまずダメすぎ
もし俺が配置するとしたら「- _ ー」全部1キーに収めて「L」の右に配置する
ついでに「, 、 ゛」と「. 。 ゜」もそれぞれ1キーに収めたいがここまでやるとやりすぎかなw
似たような表記が「3ヶ所」出てくるじゃん。あれがまずダメすぎ
もし俺が配置するとしたら「- _ ー」全部1キーに収めて「L」の右に配置する
ついでに「, 、 ゛」と「. 。 ゜」もそれぞれ1キーに収めたいがここまでやるとやりすぎかなw
句読点は別々というか、ワンキーで押せないと不便だなー。
USキーボードって使ったことないけど、かぎかっことかのことを考えると、JISがいいかなぁ
USキーボードって使ったことないけど、かぎかっことかのことを考えると、JISがいいかなぁ
446 ：名称未設定：2014/03/05(水) 11:42:04.73 ID:1ZRnlpqx0
>>446
具体的なメリット・デメリットを指摘できずに
ただ汚い言葉で罵倒しかできない人間てかわいそうだね
ちなみに俺はJIS使い。USは過去に仕事で使ったことがあるって程度
JIS使いだからこそUSのメリットを少しでも取り込みたいと改善案を示しているのだよ
具体的なメリット・デメリットを指摘できずに
ただ汚い言葉で罵倒しかできない人間てかわいそうだね
ちなみに俺はJIS使い。USは過去に仕事で使ったことがあるって程度
JIS使いだからこそUSのメリットを少しでも取り込みたいと改善案を示しているのだよ
448 ：名称未設定：2014/03/05(水) 18:37:11.38 ID:1ZRnlpqx0
それってデメリットなんだよね。
使用頻度高いのにシフト入力や変換作業が必要。
全く別の文字なのに変換/選択時の視認性も悪いから全然お話にならない。
使用頻度高いのにシフト入力や変換作業が必要。
全く別の文字なのに変換/選択時の視認性も悪いから全然お話にならない。
英数記号はUSのが好き
修飾キー周りはJISのが好き
わがままで困る
修飾キー周りはJISのが好き
わがままで困る
>>448
つまり[ー]を+[shift]で打つということかな？
ノーマルでの入力を想定して提案したつもりでしたが説明不足だった。申し訳ない
まぁ+[shift]だとしてもホームポジションど真ん中な分デメリットとは思わないけどね
変換が必要なのはどれか分からなかった。具体的に教えてくれたら助かる
[゛][゜]もノーマルを想定してます。ただ[ね][る]が[「][」]に移動とかなるとさすがに
かな変換の人が新たに覚える負担がでかすぎると思い控えめな表現にしてた
俺が提案したいのはJISとUSが相互に行き来しやすい配列で、かつ初心者にやさしく、
かつできるだけ移行に伴う双方の苦労を軽減した新しいJIS配列
つまり[ー]を+[shift]で打つということかな？
ノーマルでの入力を想定して提案したつもりでしたが説明不足だった。申し訳ない
まぁ+[shift]だとしてもホームポジションど真ん中な分デメリットとは思わないけどね
変換が必要なのはどれか分からなかった。具体的に教えてくれたら助かる
[゛][゜]もノーマルを想定してます。ただ[ね][る]が[「][」]に移動とかなるとさすがに
かな変換の人が新たに覚える負担がでかすぎると思い控えめな表現にしてた
俺が提案したいのはJISとUSが相互に行き来しやすい配列で、かつ初心者にやさしく、
かつできるだけ移行に伴う双方の苦労を軽減した新しいJIS配列
451 ：名称未設定：2014/03/05(水) 20:35:22.14 ID:1ZRnlpqx0
>>450
Appleはそうしていないが、本来の長音記号は￥マークの位置にある。
マイナス記号を文脈やユーザの選択で変換プログラムが変換するのではなく
直接指定するからどんなに混ぜても誤変換がない。
ついでに言うと元々のIBMの日本語キーボードでは￡や々も直接入力出来る。
（かな漢字変換プログラムは不要）
shift+0とshift+^は別の文字でどちらも直接入力可能。
/の右は￥ではなくバックスラッシュだし。
まぁでもかなりマシな方だよ。英数/かなの切替など他のOSに比べれば遥かにIBM本来の仕様に近い。
Appleはそうしていないが、本来の長音記号は￥マークの位置にある。
マイナス記号を文脈やユーザの選択で変換プログラムが変換するのではなく
直接指定するからどんなに混ぜても誤変換がない。
ついでに言うと元々のIBMの日本語キーボードでは￡や々も直接入力出来る。
（かな漢字変換プログラムは不要）
shift+0とshift+^は別の文字でどちらも直接入力可能。
/の右は￥ではなくバックスラッシュだし。
まぁでもかなりマシな方だよ。英数/かなの切替など他のOSに比べれば遥かにIBM本来の仕様に近い。
あ、ちなみにベースは基本USの記号だけど「8 ( ゆ」「9 ) よ」「0 * わ」が変更。
これに「L り」「- _ ー」を組み合わせ、縦一列の四則演算
[*]
[+]
[-]
[/]
とし[Fn]と組み合わせてノートでのNumlockのゴチャゴチャ記号を統一できたら
と考えました。現状MacBookでは廃止したので要らないけど、JIS配列そのものを
変更するならこうしたほうがすっきりするのではと思った
これに「L り」「- _ ー」を組み合わせ、縦一列の四則演算
[*]
[+]
[-]
[/]
とし[Fn]と組み合わせてノートでのNumlockのゴチャゴチャ記号を統一できたら
と考えました。現状MacBookでは廃止したので要らないけど、JIS配列そのものを
変更するならこうしたほうがすっきりするのではと思った
「規格」ってさ、ただの入れ物でしょ？
現状に合わなくなったものは変えていかないとどんどん取り残されちゃうよ？
それらの表記がなぜキートップからなぜ外されたかって単純に「使われなくなった」から
いつまでも古いものに縛られ続けてたら、それこそジョブズのような革新なんて起こせやしない
大事なのは初めて使う人間が使いやすい環境にすること
古い人間はそれまでの環境をそのまま墓場まで勝手にもってけばいいが
新しい人間は数十年と積み重ねられたコードを短時間で理解する必要がある
この世界をループさせて継続させる為には過去の膨大なデータを噛み砕き圧縮し
コンパクトに簡略化し続ける努力はどうしても必要だと思う
現状に合わなくなったものは変えていかないとどんどん取り残されちゃうよ？
それらの表記がなぜキートップからなぜ外されたかって単純に「使われなくなった」から
いつまでも古いものに縛られ続けてたら、それこそジョブズのような革新なんて起こせやしない
大事なのは初めて使う人間が使いやすい環境にすること
古い人間はそれまでの環境をそのまま墓場まで勝手にもってけばいいが
新しい人間は数十年と積み重ねられたコードを短時間で理解する必要がある
この世界をループさせて継続させる為には過去の膨大なデータを噛み砕き圧縮し
コンパクトに簡略化し続ける努力はどうしても必要だと思う
454 ：名称未設定：2014/03/05(水) 21:36:24.44 ID:1ZRnlpqx0
何かを変える時、そもそもの本来の意味を理解して変えるのか、
それとも何も考えずに短絡的に変えるのかで
結果は全く変わるということ。
この件に関してはAppleは比較的良くやった方だと思う。
キーの意味を全く理解せずデタラメな仕様を実装したWindowsは後者だね。
それとも何も考えずに短絡的に変えるのかで
結果は全く変わるということ。
この件に関してはAppleは比較的良くやった方だと思う。
キーの意味を全く理解せずデタラメな仕様を実装したWindowsは後者だね。
Windows 95ブームのあたりでキー配列を整理した日本語キーボードをMSが提唱して
強制的に移行させれば良かったんだよな
最近のWinキーを強引に付けた施策と同じようなもので
昔の配列が好きな人は自分で探して勝手に使っただろうし
強制的に移行させれば良かったんだよな
最近のWinキーを強引に付けた施策と同じようなもので
昔の配列が好きな人は自分で探して勝手に使っただろうし
エンターキーが小さくなけりゃUSにするのに
458 ：名称未設定：2014/03/06(木) 00:12:28.69 ID:9HlReJ3K0
>>449
JIS使いかな？
JIS使いかな？
おいクソども仲良くしろよ
462 ：名称未設定：2014/03/06(木) 01:19:43.70 ID:dNE8rua30
かなが書いて有るJISとかありえない
ハングルなら許せるけど
ハングルなら許せるけど
US配列って、ReturnとDeleteに挟まれたバックスラッシュが押しにくくない？
あれだったら、ずらしてReturnが縦長の形状の方がいいんじゃないかと思うんだが
左上のバッククォートも遠くにぽつんとある感じがするし
あれだったら、ずらしてReturnが縦長の形状の方がいいんじゃないかと思うんだが
左上のバッククォートも遠くにぽつんとある感じがするし
>>463
JISだとめっさ遠いで？
JISだとめっさ遠いで？
タッチタイプできる。
慣れだよなー
慣れだよなー
466 ：名称未設定：2014/03/06(木) 07:21:08.04 ID:9HlReJ3K0
幅120cmぐらいあっても余裕だし。
この惨状を見ても現行JISは改善の余地はないって言えるの？
http://uproda.2ch-library.com/768346TbE/lib768346.jpg
http://uproda.2ch-library.com/768346TbE/lib768346.jpg
JISに改善の余地はないって言っている人いたかな？
あと、問題点はもう少し具体的に言おうぜ
あと、問題点はもう少し具体的に言おうぜ
>>467
ID:V63ahJ8n0 と同一人物です
とりあえず未完成な途中経過だがこんな感じで考えてた
まぁ暇なら見て。てかもうどうでもいいや。好きにしてくれ
http://uproda.2ch-library.com/768355U1u/lib768355.png
ID:V63ahJ8n0 と同一人物です
とりあえず未完成な途中経過だがこんな感じで考えてた
まぁ暇なら見て。てかもうどうでもいいや。好きにしてくれ
http://uproda.2ch-library.com/768355U1u/lib768355.png
470 ：グワポ：2014/03/06(木) 15:41:15.56 ID:oZ+tvgyw0
US云々関係ないけど、deleteキーの上が電源ボタンって改悪だと思う。
delete長押しで文字列を削除しようとして謝ってスリープさせちゃう事がある。
delete長押しで文字列を削除しようとして謝ってスリープさせちゃう事がある。
間違ったらもう寝ろよ
ってことじゃねーの？
ってことじゃねーの？
iMacやminiだと筐体後ろ配置で押しにくくしてるし、
外付けやノートだと無理矢理収めたから誤爆しまくるしでポリシーが一貫してないよな
外付けやノートだと無理矢理収めたから誤爆しまくるしでポリシーが一貫してないよな
あたりまえだけどデザイン一辺倒は良くないよね
電源ボタンって可愛いからどこについててもいいと思うけど
電源ボタンって可愛いからどこについててもいいと思うけど
誤爆するか？
一回もしたことないが
一回もしたことないが
配置が良くないことは確かだが、deleteボタンを
使うのは片手で飯食いながらネット見る時ぐらいなので
実害は無いな。
普段は^d
使うのは片手で飯食いながらネット見る時ぐらいなので
実害は無いな。
普段は^d
電源落としてキーボード掃除してる時によく誤爆するな。
478 ：名称未設定：2014/03/09(日) 06:50:13.86 ID:/AUuhgEb0
この一番下のASCII印字可能文字眺めててつくづく思った
http://ja.wikipedia.org/wiki/ASCII
人がPCコードを理解しやすい設計なのがISO2530、JISX6002で
PCコードなんて気にするなと人の感覚にあわせたのがUS配列だってことが
http://ja.wikipedia.org/wiki/ASCII
人がPCコードを理解しやすい設計なのがISO2530、JISX6002で
PCコードなんて気にするなと人の感覚にあわせたのがUS配列だってことが
感覚って変わりそうだけどいいんだろうか？ｗ
2の上が@なのは不思議
タイプライターの配列も、そこから起こしたコードも ! の次は @ じゃないのにな
電動タイプライターの時にその位置になったみたいだな。
ハンマーが引っ掛かることと、使用頻度から来たのかねえ
タイプライターの配列も、そこから起こしたコードも ! の次は @ じゃないのにな
電動タイプライターの時にその位置になったみたいだな。
ハンマーが引っ掛かることと、使用頻度から来たのかねえ
＞ハンマーが引っ掛かることと
ハンマーが引っ掛かからなくなったことと
で
ハンマーが引っ掛かからなくなったことと
で
>>478
おっしゃる通り、ISOとそれに基づく配列はロジカルペアリング配列が元ですね。
発祥はテレタイプ社の製品で、米国のキーボード配列標準になりました。
これがISO標準にもなったわけです。
一方US配列の方はIBMが買収した電動タイプライター会社の製品が発祥で、
IBMが小改良を加えたものが、やはり米国のキーボード配列標準になっています。
発祥をもう少したどると、一列目の数字/記号コンビにレミントン社のタイプ
ライターとの共通点がある程度見受けられ、影響を受けていた可能性は高そうです。
確かシフトキーの発明はレミントンだったと思うので、大元は同社の製品と
言えるかもしれません。
米国における両配列の標準化は同時で、当初の規格は両配列を併記していましたが、
テレタイプ社の勢いにかげりが出始めたあげく、自らIBM配列の製品を出すに至り、
80年代初頭には米標準規格からロジカルペアリング配列が消えてしまいましたとさ。
>>475の写真にあるキーボードは、まごう事なきロジカルペアリング。
とりわけアップル社のキーボードはシフトPがアットマークだったりして、
テレタイプ社のモデル33を懐かしく思い出す人も多いのでは。
80年くらいまでは米国製パソコンも日本製パソコンも、大筋ではロジカル
ペアリングで仲良しこよし。
おっしゃる通り、ISOとそれに基づく配列はロジカルペアリング配列が元ですね。
発祥はテレタイプ社の製品で、米国のキーボード配列標準になりました。
これがISO標準にもなったわけです。
一方US配列の方はIBMが買収した電動タイプライター会社の製品が発祥で、
IBMが小改良を加えたものが、やはり米国のキーボード配列標準になっています。
発祥をもう少したどると、一列目の数字/記号コンビにレミントン社のタイプ
ライターとの共通点がある程度見受けられ、影響を受けていた可能性は高そうです。
確かシフトキーの発明はレミントンだったと思うので、大元は同社の製品と
言えるかもしれません。
米国における両配列の標準化は同時で、当初の規格は両配列を併記していましたが、
テレタイプ社の勢いにかげりが出始めたあげく、自らIBM配列の製品を出すに至り、
80年代初頭には米標準規格からロジカルペアリング配列が消えてしまいましたとさ。
>>475の写真にあるキーボードは、まごう事なきロジカルペアリング。
とりわけアップル社のキーボードはシフトPがアットマークだったりして、
テレタイプ社のモデル33を懐かしく思い出す人も多いのでは。
80年くらいまでは米国製パソコンも日本製パソコンも、大筋ではロジカル
ペアリングで仲良しこよし。
まぁ時代にあわせて流行り言葉も変わるわけだからリンクして変わるでしょうな
ただ変わったとしてもJIS配列寄りに変化するかはわからんよね
JISはせめて「@」が「む」に移動して括弧が横に並んでればわりと許せるんだけどな
にしてもなんでISOは括弧を縦に配置したんだろ？
ただ変わったとしてもJIS配列寄りに変化するかはわからんよね
JISはせめて「@」が「む」に移動して括弧が横に並んでればわりと許せるんだけどな
にしてもなんでISOは括弧を縦に配置したんだろ？
括弧が上下なのはプログラマー視点。
んーとそれはどういった理由なのだろう？
<>や,.や;:などなんとなく対になってるのは横に並んでるのに？
<>や,.や;:などなんとなく対になってるのは横に並んでるのに？
ネタだろw
>>485
{/[キーと}/]キーのことかな。小文字と記号を含め、初めて現在と基本的に同じ
英文字セットになったテレタイプ社のモデル37では、それぞれ一列目の左端近くと
右端近くに置かれていました。おっしゃる通り対を成すような感じに。
写真を見かけたので掲示します。
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/21230_464882800262615_1471943868_n.jpg
一列目、!/1キーの左に{/[キーがあります。そして同じ一列目の遙か彼方、
遠く霞んで(嘘です)見えませんが、そこには}/]キーが。
これが米国標準化の時点では、すでに二列目と三列目に再配置されています。
上下に並ぶような感じですね。ISOはこの変更をそのまま引き継いだようです。
こうした再配置の起源がどこにあるのかは分かりませんが。
{/[キーと}/]キーのことかな。小文字と記号を含め、初めて現在と基本的に同じ
英文字セットになったテレタイプ社のモデル37では、それぞれ一列目の左端近くと
右端近くに置かれていました。おっしゃる通り対を成すような感じに。
写真を見かけたので掲示します。
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/21230_464882800262615_1471943868_n.jpg
一列目、!/1キーの左に{/[キーがあります。そして同じ一列目の遙か彼方、
遠く霞んで(嘘です)見えませんが、そこには}/]キーが。
これが米国標準化の時点では、すでに二列目と三列目に再配置されています。
上下に並ぶような感じですね。ISOはこの変更をそのまま引き継いだようです。
こうした再配置の起源がどこにあるのかは分かりませんが。
{
コード
}
こういうイメージで、キーも上下にあってちょうど良い
コード
}
こういうイメージで、キーも上下にあってちょうど良い
なるほど～みなさん色々教えていただきありがとうございます
にしても487さんの写真ステキですね
金属に白い塗装のちょっとデコボコした光沢とかたまらんです
JISキーボードも良いものかもしれないと思い始めてたり
にしても487さんの写真ステキですね
金属に白い塗装のちょっとデコボコした光沢とかたまらんです
JISキーボードも良いものかもしれないと思い始めてたり
ということは頭の中で縦書きをしてるつもりでいれば
JISの縦並びの「」も
脳が理由を納得するので精神衛生に非常に都合がいい
JISの縦並びの「」も
脳が理由を納得するので精神衛生に非常に都合がいい
縦のときは"￢"じゃね
実際には「を表示させるんだし
あってるのでは？
あってるのでは？
昔のはなるべくUSの刻印に近づけようとしてたのか
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/206/206511/20140312_yohiro_ibook01_cs1e1_x974.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Ibook12.jpg
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/206/206511/20140312_yohiro_ibook01_cs1e1_x974.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Ibook12.jpg
買い換えでついでにOSを英語表示にするとしたらやっぱりUSキー買っといたほうがいい？
496 ：名称未設定：2014/03/16(日) 21:14:09.76 ID:RWO9M4X10
別に。
アメリカの首都は？と訊いてニューヨークと答える人でも、金さえ払えばUS使ってもいい。
GT-R買っても80km以上出すことなくてもオーナーの自由。
自由なんだよ。
GT-R買っても80km以上出すことなくてもオーナーの自由。
自由なんだよ。
現実を見ないことも自由
そう、Macならね
そう、Macならね
USキーだとストアか祖父とかのCTO(納期3週間とかもしくは運良くCTO済みの店頭在庫)だけなのが痛いな。
量販店じゃないとAppleCareみたいなクソ高いもんまで買わなきゃならんし
量販店じゃないとAppleCareみたいなクソ高いもんまで買わなきゃならんし
それはない。カスタマイズしても
Online Apple Store で 24時間以内出荷が1-3営業日になるだけ
まあ、海外発送になる場合が多いから1週間ちかくかかるかも知れんが
AppleCareを付けるかどうかは自由
ネガキャンですか
Online Apple Store で 24時間以内出荷が1-3営業日になるだけ
まあ、海外発送になる場合が多いから1週間ちかくかかるかも知れんが
AppleCareを付けるかどうかは自由
ネガキャンですか
アップルケアつけないの？逆に
1年経つ頃に考えたらよくね？
普通の人はワランティが充実していてしかも安く、ポイントで他のものが買えて値引きまでしてくれる量販店から買うね。
その場合、購入時に選択するんじゃない？
その場合、購入時に選択するんじゃない？
504 ：グワポ：2014/03/18(火) 10:37:03.55 ID:NRurXzqr0
アップルケアつけないなー
そもそも1年超えて故障したら修理よりも買い替えしたくなるし。
だって新しいやつでてるじゃん。
あと修理の間（Appleは結構早めで数日～10日程度だが）に
使えないと困るから、結局新しいの買うハメになるんだよね。
これまでAppleのノート十数台使い続けてきたけど、自然故障って経験ないわ。
去年彼女に2階の窓からMBA投げられて大破したけど、
上下ボディ＋液晶交換で6万くらいで済んだし。
6万の修理代や10万ちょいの新品をすぐに買う金が手元にない人は
ケアやワランティの存在意義もあるけど。
そもそも1年超えて故障したら修理よりも買い替えしたくなるし。
だって新しいやつでてるじゃん。
あと修理の間（Appleは結構早めで数日～10日程度だが）に
使えないと困るから、結局新しいの買うハメになるんだよね。
これまでAppleのノート十数台使い続けてきたけど、自然故障って経験ないわ。
去年彼女に2階の窓からMBA投げられて大破したけど、
上下ボディ＋液晶交換で6万くらいで済んだし。
6万の修理代や10万ちょいの新品をすぐに買う金が手元にない人は
ケアやワランティの存在意義もあるけど。
幼稚な書き込みが続くのは良いが、せめてキーボードの話にしてくれよ。
俺はそんなお金ないなーMBPってのもあるけど
あとさらっとすごいことゆうのね
あとさらっとすごいことゆうのね
キーボードの話題と同じくらいどうでもいいな
MacのJISキーボードの場合［半角/全角］キーが必要ないから、
↓この写真のように［1ぬ］キーが無駄にデカくなるので、このスペースに使用頻度の低いキーを移動して
http://machouse.mhvt.net/mac/mac_devices/buffalo_bskbm01wh/buffalo_bskbm01wh_command_key.jpg
その分、［Delete］キーをデカクするなんてことキーボードメーカーが考えてくれないだろうか。
↓こんなふうに、最上段のキーを左にずらす変態仕様より使いやすいと思う。
http://pub.ne.jp/bluemac/image/user/1185023541.jpg
もちろんMacBookじゃ無理だけど。まぁ、素直にUSキーボード使えばいいだけか。
↓この写真のように［1ぬ］キーが無駄にデカくなるので、このスペースに使用頻度の低いキーを移動して
http://machouse.mhvt.net/mac/mac_devices/buffalo_bskbm01wh/buffalo_bskbm01wh_command_key.jpg
その分、［Delete］キーをデカクするなんてことキーボードメーカーが考えてくれないだろうか。
↓こんなふうに、最上段のキーを左にずらす変態仕様より使いやすいと思う。
http://pub.ne.jp/bluemac/image/user/1185023541.jpg
もちろんMacBookじゃ無理だけど。まぁ、素直にUSキーボード使えばいいだけか。
USキー、それなりの数店頭に並べとけよ
510 ：名称未設定：2014/03/19(水) 01:40:46.09 ID:mCwlUC+C0
>>510
ローマ字入力では［￥｜ー］キーはあまり使わないだろうからいい候補だと思う。
私はかな入力なんだけど長音は［－＝ほ］か［＾～へ］のシフト側にあればいいかな。
［＾～へ］と［￥｜ー］キーはけっこう押し間違える。
プログラミングするときに［｜］をどれくらいの頻度で入力するかが問題かと。
ローマ字入力では［￥｜ー］キーはあまり使わないだろうからいい候補だと思う。
私はかな入力なんだけど長音は［－＝ほ］か［＾～へ］のシフト側にあればいいかな。
［＾～へ］と［￥｜ー］キーはけっこう押し間違える。
プログラミングするときに［｜］をどれくらいの頻度で入力するかが問題かと。
気になる人はUSキーを祖父とかヨドでCTO。
514 ：名称未設定：2014/03/30(日) 13:08:35.19 ID:TpGPeNPB0
USキーだとデフォルトの設定ではcmd spaceてスポットライトだけど、US ことえりのトグル切り替えてKR4MB使う以外でどうしてますか？
入力ソースの切り替え？
それならデフォルトのコマンド+スペースで良いんじゃない。
昔からそうだし、わざわざ変えなくても。
それならデフォルトのコマンド+スペースで良いんじゃない。
昔からそうだし、わざわざ変えなくても。
USキーというかOSの言語環境をUSにしてると(たぶん)デフォルトではcmd spaceはスポットライト関連のショートカットになってて、バッティングするんでInput sourcesの切り替え用のショートカットはオフになってます。
スポットライトをそのショートカットで使う必要が無いんで結局、スポットライトのショートカットのほうを無効にしました。
スポットライトをそのショートカットで使う必要が無いんで結局、スポットライトのショートカットのほうを無効にしました。
言語環境は何であれ、spotlightはデフォで⌘スペースだぞ
http://support.apple.com/kb/PH14213?viewlocale=ja_JP
ちなGoogleIME入れると、切り替えは⌘スペースにしてくれるのな
でspotlightは^スペースに置き換わってた
ていうかIMEとかで⌘スペースが取られたら^スペースに変えるのか
http://support.apple.com/kb/PH14213?viewlocale=ja_JP
ちなGoogleIME入れると、切り替えは⌘スペースにしてくれるのな
でspotlightは^スペースに置き換わってた
ていうかIMEとかで⌘スペースが取られたら^スペースに変えるのか
ちなってなんだｗ
>>517
おぉそうだったとは。漢字Talkのころからコマンド+スペース
だったから、それがデフォルトだと思っていたよ。
今の環境も特に設定せずそうなっているので、
> IMEとかで⌘スペースが取られたら^スペースに変えるのか
ってことなのかもね。
おぉそうだったとは。漢字Talkのころからコマンド+スペース
だったから、それがデフォルトだと思っていたよ。
今の環境も特に設定せずそうなっているので、
> IMEとかで⌘スペースが取られたら^スペースに変えるのか
ってことなのかもね。
CTRL-SPCだとemacsの範囲選択とバッティングしね？
521 ：名称未設定：2014/03/31(月) 00:36:36.13 ID:yue6Jubf0
USキーユーザはemacsのキーバインドなど覚えられないから無問題。
JISキーはSpotlightがCMD+SPCなんだ？知らんかった
USキーはCTRL+SPCがSpotlightになっていてXcodeのコード補完とぶつかっていて初めて知った
それまでCTRL+SPCすら押したことなかった
USキーはCTRL+SPCがSpotlightになっていてXcodeのコード補完とぶつかっていて初めて知った
それまでCTRL+SPCすら押したことなかった
インストール時の言語が日本語だったら Command-Space は入力選択になる筈
英語でインストールした場合は Spotlight になる
support の knowledge base は単に和訳じゃないかな
英語でインストールした場合は Spotlight になる
support の knowledge base は単に和訳じゃないかな
俺って英語得意だし
日本語だせー
とか思いながら英語優先環境でインストールする奴が陥りやすい罠です
日本語だせー
とか思いながら英語優先環境でインストールする奴が陥りやすい罠です
今時はMac App Storeアプリの動作確認のために英語環境がいるんよ
インストール時の言語設定でキーアサインが変わることを知らない人発見
アップルも馬鹿じゃないんだぜ
アップルも馬鹿じゃないんだぜ
だから和訳どうこうじゃなくて、apple.comでもそうなってるっつーの
http://support.apple.com/kb/PH14213
注意書きにもあるけど、IME切り替えがのっとってるんだっつーの
言語設定を日本語、キーボードをUSにしてセットアップしてみろっつーの
http://support.apple.com/kb/PH14213
注意書きにもあるけど、IME切り替えがのっとってるんだっつーの
言語設定を日本語、キーボードをUSにしてセットアップしてみろっつーの
apple.comでそうなってるのはそりゃそうだろ
英語環境では通常そうなるんだから
日本語版KB作成時に日本語環境での挙動に直すべき
キーボードってのがハードじゃなくてキーボードレイアウトのことなら
インストール時にことえりを選べ
英語環境では通常そうなるんだから
日本語版KB作成時に日本語環境での挙動に直すべき
キーボードってのがハードじゃなくてキーボードレイアウトのことなら
インストール時にことえりを選べ
>>529
IMEが乗っ取ってるとか言っても
日本語環境でIMEを切った状態をデフォルトと呼んでいいのかいな
ちなみに入力ソースをことえりにした状態で
/システム環境設定/キーボード/キーボードショートカット/Spotlight
で 「デフォルトに戻す」 ボタンを押すと
Spotlightショートカットは ^スペース になる
IMEが乗っ取ってるとか言っても
日本語環境でIMEを切った状態をデフォルトと呼んでいいのかいな
ちなみに入力ソースをことえりにした状態で
/システム環境設定/キーボード/キーボードショートカット/Spotlight
で 「デフォルトに戻す」 ボタンを押すと
Spotlightショートカットは ^スペース になる
サポートページになんて書いてあろうが
実際が、CMD+スペースだろうがCTRL+スペースだろうが
邪魔になったら無効にするだけだからどっちでも関係ない
実際が、CMD+スペースだろうがCTRL+スペースだろうが
邪魔になったら無効にするだけだからどっちでも関係ない
富士通のサーバコンソールはJIS配列だが、USキーの場合の(シフト押下時の)刻印もある
右端のキーには刻印が6個あったりカオス状態だが便利ではある ある種最終形か
http://i.imgur.com/u03VCV9.jpg
http://jp.fujitsu.com/platform/server/primergy/peripheral/pdf/crt/pg-r4dp1.pdf
右端のキーには刻印が6個あったりカオス状態だが便利ではある ある種最終形か
http://i.imgur.com/u03VCV9.jpg
http://jp.fujitsu.com/platform/server/primergy/peripheral/pdf/crt/pg-r4dp1.pdf
右のWinキーとかムダ以外の何者でもないな
どうしてこうも隙間があれば突っこもうとするのだろう
ま、業務用ならしょうがないのかもなと無理やり納得しとく
どうしてこうも隙間があれば突っこもうとするのだろう
ま、業務用ならしょうがないのかもなと無理やり納得しとく
535 ：名称未設定：2014/04/29(火) 18:44:52.22 ID:mXqLUd8t0
JISキーボードのせいで、ノートパソコンのパッドが左寄りになってしまったんだぞ
あんなバランスの悪くてかっこ悪い
見た目が美しくないだろ
スペースキーの下に位置するようにわざわざ置いて
リターンキーがあんなに四角くするから悪いんだよ
記号の配列も効率悪いぞ
なんで８と９にカッコがあるんだ
切り良くない
2つセットになってる記号はちゃんと横並びにしなきゃいけないだろ
かなキーもなんであんな配列になってるんだ
カナ文字早押しゲームの名残か
USはキーの数が少なくて混乱しにくい
ちゃんと考えれば、キーの数なんて少なくできるんだよ
キーの数なんて少ないほどいいに決まってる
子どもやお年寄りも取っ掛かりが難しく考えずにすむ
感じずすむ
USのほうが優れている
あんなバランスの悪くてかっこ悪い
見た目が美しくないだろ
スペースキーの下に位置するようにわざわざ置いて
リターンキーがあんなに四角くするから悪いんだよ
記号の配列も効率悪いぞ
なんで８と９にカッコがあるんだ
切り良くない
2つセットになってる記号はちゃんと横並びにしなきゃいけないだろ
かなキーもなんであんな配列になってるんだ
カナ文字早押しゲームの名残か
USはキーの数が少なくて混乱しにくい
ちゃんと考えれば、キーの数なんて少なくできるんだよ
キーの数なんて少ないほどいいに決まってる
子どもやお年寄りも取っ掛かりが難しく考えずにすむ
感じずすむ
USのほうが優れている
上の方でも書いてる人いるけど、俺はカギ括弧の問題だけでJISだなあ
ENTERの位置と見た目だけでUSに乗り換えようとしてる俺
確かにJISはタッチパッドの位置がよくないな
大学で英語を使うことが多い上に大学のパソコンのキーボードがWin、Mac問わずUSばっかなので...とUSにした。
以降US派になった。
今ではUSの方が英文を効率良く入力出来て、日本語はどっちもローマ字打ちで記号以外は大差無いのでUS派。
JISはとにかく英語打つのが面倒だなと。
日本語環境で日本語打つ人はJISの方が扱いやすいのかも。
以降US派になった。
今ではUSの方が英文を効率良く入力出来て、日本語はどっちもローマ字打ちで記号以外は大差無いのでUS派。
JISはとにかく英語打つのが面倒だなと。
日本語環境で日本語打つ人はJISの方が扱いやすいのかも。
常識なのかもしれませんが、appleのキーボードで、（US）と（英語ー英国）とは
どう違うんでしょうか。よろしかったら教えてください。
どう違うんでしょうか。よろしかったら教えてください。
どうもありがとうございます。
リターンが2段分あるんですねぇ。左のshiftが半分。
微妙ですねぇ。
リターンが2段分あるんですねぇ。左のshiftが半分。
微妙ですねぇ。
539の論理で言えば、British Englishを入力するのに最適なんでしょう
>>540
キーボード配列を確かめたいときはこちら。
http://support.apple.com/kb/HT2841
最近、写真だけでなく解像度の高い画像も加わったので
細かいところまで確認できるようになった。
キーボード配列を確かめたいときはこちら。
http://support.apple.com/kb/HT2841
最近、写真だけでなく解像度の高い画像も加わったので
細かいところまで確認できるようになった。
>>544 のEnglish(international)とJapaneseを見比べてたんだけど
JISは￥キーを左端に移動すればパッドのズレもなくなるし
部品も共通化出来てみんな幸せになれる気がしたんだけどどうだろ？
問題があるとすれば右shiftが小さくなることか
JISは￥キーを左端に移動すればパッドのズレもなくなるし
部品も共通化出来てみんな幸せになれる気がしたんだけどどうだろ？
問題があるとすれば右shiftが小さくなることか
US派のやつは見た目がカッコいい以外の理由は何があるの？
俺は自分のキーカスタマイズするのにカナキーとかが不可欠だからJIS派なんだが
それにObjective-C書く時に@も押しやすいし
俺は自分のキーカスタマイズするのにカナキーとかが不可欠だからJIS派なんだが
それにObjective-C書く時に@も押しやすいし
MacBookの場合、JISはセンターがズレて
トラックパッドと位置が合わない
右端のキー全般が細くて押しにくい
JISは無駄なキーが多い
海外性ソフトは暗黙にUSキー配列を要求する
トラックパッドと位置が合わない
右端のキー全般が細くて押しにくい
JISは無駄なキーが多い
海外性ソフトは暗黙にUSキー配列を要求する
表現の違いだけど左右対称の「美しさ」だとか
キートップの表示が煩雑でなく「すっきり」してるとかは確実にあるな
つまり実用性を伴った格好良さ
キートップの表示が煩雑でなく「すっきり」してるとかは確実にあるな
つまり実用性を伴った格好良さ
だから実用性と見た目を一緒にするなっての
大概IME切り替えで余計なソフト使ってるくせに
キー刻印がどうのってのなら無刻印の奴が最強になるだろが
http://gqjapan.jp/uploads/conv/2012/05/keyboard.jpg
大概IME切り替えで余計なソフト使ってるくせに
キー刻印がどうのってのなら無刻印の奴が最強になるだろが
http://gqjapan.jp/uploads/conv/2012/05/keyboard.jpg
>>550
実用性と見た目を一緒にしちゃなんでダメなの？
”機能美”って言葉全否定してるの？
詩や小説の行間や隙間が大事だったりするの理解できないの？
というか無刻印は見た目はカッコ良いし、刻印がすり減らないメリットもあるから
使える人にとっては最強だろ。俺は使わないけどさ
実用性と見た目を一緒にしちゃなんでダメなの？
”機能美”って言葉全否定してるの？
詩や小説の行間や隙間が大事だったりするの理解できないの？
というか無刻印は見た目はカッコ良いし、刻印がすり減らないメリットもあるから
使える人にとっては最強だろ。俺は使わないけどさ
ホームポジションから遠くのキーに指が届かないキーボード配列は困る
>無刻印は見た目はカッコ良い
※あくまで個人の感想です
※あくまで個人の感想です
555 ：名称未設定：2014/05/03(土) 12:14:40.65 ID:QRvBO5j60
それよりも、キーボード上の乳首が、FとJになったのが気に入らないんだよな
昔はDとKにあったんだが
DとKのほうが感覚的にしっくり来ると思うんだけど
昔はDとKにあったんだが
DとKのほうが感覚的にしっくり来ると思うんだけど
>>549
表示が煩雑ではないのが、見やすさ（見て探す人にとっては）に
つながっているのは機能的だけど、
左右対称が使い易い（機能的な）のかどうかは判らない。
よく使うキー事体左右にバランスよくあるわけではないし
OSとしてのレイアウトもそう。
>>552
機能美というのは、機能を追求した結果美しくなっている。ことだと理解しているけど、なかなかそうでもないんだよね。ないとは言わないけど。
美しいから（美を追求したから）機能的なのではないでしょ？
大抵折衷してうまい着地点を探ってる。どちらが欠けても残念
左右対称なのはただ、美しいと思うよ。
>>554
私も刻印なしは、嫌だな。なんか未完成に見えるし。
表示が煩雑ではないのが、見やすさ（見て探す人にとっては）に
つながっているのは機能的だけど、
左右対称が使い易い（機能的な）のかどうかは判らない。
よく使うキー事体左右にバランスよくあるわけではないし
OSとしてのレイアウトもそう。
>>552
機能美というのは、機能を追求した結果美しくなっている。ことだと理解しているけど、なかなかそうでもないんだよね。ないとは言わないけど。
美しいから（美を追求したから）機能的なのではないでしょ？
大抵折衷してうまい着地点を探ってる。どちらが欠けても残念
左右対称なのはただ、美しいと思うよ。
>>554
私も刻印なしは、嫌だな。なんか未完成に見えるし。
キーに刻印無いとキーボードライトがショボくなりそう
US使ってるけどJISのでかリターンは好きだけどな。
子供の頃とかあのキーにやたら憧れた
US使ってるけどJISのでかリターンは好きだけどな。
子供の頃とかあのキーにやたら憧れた
DとF、JとKを入れ替えてる。
他人に使わせると混乱するので面白い。
他人に使わせると混乱するので面白い。
中指は人差し指より長く、おのずとキーボード面への接地時間も長い
守備範囲キーも人差し指より少ない
ホームポジションの起点には向いてると思う
でも人差し指を基準にするのが分かり易いと思う人も多いのかね
守備範囲キーも人差し指より少ない
ホームポジションの起点には向いてると思う
でも人差し指を基準にするのが分かり易いと思う人も多いのかね
左右対称に機能美を見出した結果
https://www.trulyergonomic.com/store/image/data/Truly_Ergonomic_Mechanical_Keyboard-207.jpg
極めればこうなるよね
これが標準になっている世界を想像してみるとなかなかおもしろい
https://www.trulyergonomic.com/store/image/data/Truly_Ergonomic_Mechanical_Keyboard-207.jpg
極めればこうなるよね
これが標準になっている世界を想像してみるとなかなかおもしろい
>>561
ctrlとshift逆ー！
ctrlとshift逆ー！
564 ：名称未設定：2014/05/05(月) 12:22:33.62 ID:prVAycUI0
マイクロソフトのWin8開発責任者と一緒で
このデタラメな配置のキーボード作っちゃった人は
キーボードとか使ったこと無いんだろうな。
このデタラメな配置のキーボード作っちゃった人は
キーボードとか使ったこと無いんだろうな。
残念な、キーボード。Aの横には、コントロール置けよ。
おまえら・・・ほんと脳みそカッチカチやな。柔軟性が皆無というか
一度覚えたもんいつまでたっても捨てられない気持ちもわかるけどさ
アップルの製品使ってるならもう少し創造力とか発想とか肯定的に捉えられても良い気がするのに
理想のキーボードスレとかとまったく違う反応である意味すごいな
一度覚えたもんいつまでたっても捨てられない気持ちもわかるけどさ
アップルの製品使ってるならもう少し創造力とか発想とか肯定的に捉えられても良い気がするのに
理想のキーボードスレとかとまったく違う反応である意味すごいな
バトル用の隔離スレでそんなことを申されましても
US派だったけどリサイクルショップでアルミJISが600円だったので試しに買ってみたら悪くないなと思った
WindowsでもBoot Campからドライバ引っこ抜けば使えるし。JISはUSにくらべて日本語変換周りの設定が少しめんどくさいくらい
日本語入力はJISの方が楽かな
>>546
USだったら
・OSX以外のOSでも特別に設定とかしないで済むから楽
・スペースバーが長い
・ひらがな表記がないので見た目スッキリ
言われつくされたことじゃん
WindowsでもBoot Campからドライバ引っこ抜けば使えるし。JISはUSにくらべて日本語変換周りの設定が少しめんどくさいくらい
日本語入力はJISの方が楽かな
>>546
USだったら
・OSX以外のOSでも特別に設定とかしないで済むから楽
・スペースバーが長い
・ひらがな表記がないので見た目スッキリ
言われつくされたことじゃん
スペースキーが長いといいことあるの？打ち間違い防止？
JISでもキー3個分あるし打ち間違えたこと無いけど…
そういや昔のパソコンはやたら長かった気がする
JISでもキー3個分あるし打ち間違えたこと無いけど…
そういや昔のパソコンはやたら長かった気がする
スペースでページ送りするタイプのビューアを使って
片手でだらだらとドキュメント読むとき便利
両手でタイピングする時とはモードが違う
片手でだらだらとドキュメント読むとき便利
両手でタイピングする時とはモードが違う
それはわかる
572 ：名称未設定：2014/05/06(火) 00:12:45.99 ID:WTY5HzfW0
>>41
アフォだろお前
アフォだろお前
573 ：名称未設定：2014/05/06(火) 00:18:45.96 ID:WTY5HzfW0
誤爆スマソ
>>546
@"はUSキーの方がいい。Shiftキー押し続けていればいいから
@"はUSキーの方がいい。Shiftキー押し続けていればいいから
久しぶりにHHK触ったけどやっぱ良いな
JISもホームから端のキーに指が届くくらいに
一回り小振りに作れば良かったのに。
キーの部品が使い回せないけど。
一回り小振りに作れば良かったのに。
キーの部品が使い回せないけど。
577 ：名称未設定：2014/05/09(金) 04:48:01.58 ID:hojwP/h00
USキーボードの方、bootcampや仮想環境での言語切り替えどうしてますか？
KeyRemap4Macbook導入時みたく左右のcomandキーで切り替えるのは無理ですかね？
KeyRemap4Macbook導入時みたく左右のcomandキーで切り替えるのは無理ですかね？
>>569
チンポジ
チンポジ
タイプライター時代から長いしな
スペースがキー3つ分だと、
親指をちょっと動かさないといけない感じがする
親指をちょっと動かさないといけない感じがする
http://news.mynavi.jp/articles/2014/05/09/etsuMac50/
>一応、筆者の現在の環境をお伝えすると、2012年に購入したMacBook Pro 15インチ
>Retinaディスプレイモデル（8GBメモリ、512GBフラッシュストレージ、USキーボード）
USキー主張きめえ
>一応、筆者の現在の環境をお伝えすると、2012年に購入したMacBook Pro 15インチ
>Retinaディスプレイモデル（8GBメモリ、512GBフラッシュストレージ、USキーボード）
USキー主張きめえ
彼らにとってはキモいことがステータスだから
性能じゃなくて入力に関する記事みたいだからUSかJISかを書いておくのはありなんじゃないの
ただ、それなら、iPad でどういう入力にしてるかも書かないとね
スペースキーの快感だけでいえば、JISよりでかいUSのほうがいいのはあるけど
リターンキーはJISのほうがでかくていい気がする
ただ、それなら、iPad でどういう入力にしてるかも書かないとね
スペースキーの快感だけでいえば、JISよりでかいUSのほうがいいのはあるけど
リターンキーはJISのほうがでかくていい気がする
584 ：グワポ ◆baLKNOWJr. ：2014/05/13(火) 09:53:50.08 ID:NYo0eNdF0
小指短い俺にとってはUSのreturnとdeleteキーがありがたい
個人的にリターンて人差し指で叩く
カチャカチャカチャ・・・ッターンッ
ってやるからなｗ
ってやるからなｗ
会社でWindowsだが、USキーボードのPCを配られてるから
USキーボードに慣れてしまった。
MacもUSキーボードにしたいが、
仮想環境上にWindows7いれた状態で
USキーボードでAXキーボード配列にして、
fnとctrlを入れ替えることってできますか？
Mac環境でもfnとctrl入れ替えて右Commandキーだけで
全角半角切替できるようにKeyRemap4MacBookだけでできますか？
USキーボードに慣れてしまった。
MacもUSキーボードにしたいが、
仮想環境上にWindows7いれた状態で
USキーボードでAXキーボード配列にして、
fnとctrlを入れ替えることってできますか？
Mac環境でもfnとctrl入れ替えて右Commandキーだけで
全角半角切替できるようにKeyRemap4MacBookだけでできますか？
Ctrl+Mしか使わんからどうでも良い
配列なんかどうでもいい見た目だけの問題って奴は多いだろう
JISで平仮名印字だけ削除してくれたらそっち買うわ安いんだし
JISで平仮名印字だけ削除してくれたらそっち買うわ安いんだし
「ぬ」の幅www
刻印もバックライトもいらないよ
アップルロゴとキーボードが光るのはマジダサいよね
アップルロゴは賛否あるだろうけどキーボードライトはいろんな場面で必要。
ライブでもdjでもプレゼンでも
ライブでもdjでもプレゼンでも
596 ：名称未設定：2014/06/29(日) 23:15:32.24 ID:pWs4MAHh0
>>596
べつに配列一緒じゃね？どっか違うの？
べつに配列一緒じゃね？どっか違うの？
けど 英数 スペース かな がいい位置に来てるから俺は許す
パンタグラフになる前の奴はホームポジションを保持した上で
かなキーを押すと親指ひんまがるから使いにくすぎる
パンタグラフになる前の奴はホームポジションを保持した上で
かなキーを押すと親指ひんまがるから使いにくすぎる
俺は許さん
もう許した
jisがダサいとか何がダサいのが意味が分からない。誰か教えて
配列が使いにくいは分かるが平仮名がダサいとか言ってるやつマジ意味分からん。
英語や数字とひらがながぐちゃぐちゃになって汚いじゃん。
どうせアルファベットで入力するし
どうせアルファベットで入力するし
>>604
そしたら家電量販店で市販のパソコン見たら「汚ねぇ」って思うの？
そしたら家電量販店で市販のパソコン見たら「汚ねぇ」って思うの？
別にそれだけで「きたねぇ」とは思わないけどＵＳキー見るとシンプルで整頓された感じがする。もし同時に比べたら「きたねぇ」と感じるかも知んないね。
あと「アルファベットがないと母語もろくに入力できないなんて憐れだな日本」とは別に思わない。
あと「アルファベットがないと母語もろくに入力できないなんて憐れだな日本」とは別に思わない。
いや平仮名ダサいだろ
家電にそにいとかぱなそにっくとか書いてあったら誰も買わないわ
家電にそにいとかぱなそにっくとか書いてあったら誰も買わないわ
そんな話はしていない
ぬの不均衡さがダサい
じゃあ日本の標識から飯屋のメニューまで全て汚いことになるな
もう病気じゃん
アメリカ住めば？
もう病気じゃん
アメリカ住めば？
>どうせアルファベットで入力する
このあたりが見識が狭い
真にUSキーボードを己の一部としているUSキーボード使いは
USキーボードでかな入力などお手の物だというのに
このあたりが見識が狭い
真にUSキーボードを己の一部としているUSキーボード使いは
USキーボードでかな入力などお手の物だというのに
JISキーボードや平仮名がダサいとか、そういうことじゃないんだよ
USキーボードを使ってる俺って玄人っぽくてかっけー、ってことだよ
USキーボードを使ってる俺って玄人っぽくてかっけー、ってことだよ
>>614
実際はネットサーフィンと2chだけなんでしょ？
実際はネットサーフィンと2chだけなんでしょ？
>>615
スタバでドヤ顔でやることなんて、それぐらいしかないよ
スタバでドヤ顔でやることなんて、それぐらいしかないよ
>>616
スタバで、どやパソコンとの遭遇率は異常。
スタバで、どやパソコンとの遭遇率は異常。
いやJISの見た目がダサいってだけなんだけど…
JIS派の人は気にならないのか
JIS派の人は気にならないのか
>>619
JISよりお前のツラがダサいから気にしない
JISよりお前のツラがダサいから気にしない
右ハンドル仕様もあるけど、わざわざ左ハンドルの車を選ぶのに通ずるものがある
だって右ハンドルの車ってダサいじゃん
だって右ハンドルの車ってダサいじゃん
>>621
何がどうダサいのか述べよ
何がどうダサいのか述べよ
>>621
何がどうダサいのか述べよ
何がどうダサいのか述べよ
>>621
何がどうダサいのか今北産業用に述べよ。
何がどうダサいのか今北産業用に述べよ。
右ハンドルがダサいとは思わないけどどうせ買うならかっこいい方がいいよなあ
JISってシフトやブレーキに指が届かない感じ。
見かけや配列の違いは習熟で克服できるけど。
見かけや配列の違いは習熟で克服できるけど。
シフトやブレーキを指で操作するのか
ただ者ではないな
ただ者ではないな
身体障害者用車両は概ねそんな感じ
JIS/US問わず配列なんか気にしてる奴は身障者ってことよ
手首があまり動かない状態だとJISでは届かない
手首も動かないのか
まぁMacは身障者にやさしいらしいからな
まぁMacは身障者にやさしいらしいからな
俺も忙しい時チンコでスペース押すけど
JISだとスペースが小さくて押しにくいので
やっぱUS配列だな
JISだとスペースが小さくて押しにくいので
やっぱUS配列だな
分かる～。
コマンドキーも一緒に押しちゃう時あるよね。
コマンドキーも一緒に押しちゃう時あるよね。
>>621
たとえが下手過ぎるな。
日本は左側通行で右ハンドルなのは安全面もしくは利便性からそう決まってるんだから輸入車であれ、本来の性能から考えれば右ハンドル車を使う。
あえて左を使うのがJIS使ってるアホどもだよ。
いや、ひらがなのしか無かったからそれ買ったんです…
たとえが下手過ぎるな。
日本は左側通行で右ハンドルなのは安全面もしくは利便性からそう決まってるんだから輸入車であれ、本来の性能から考えれば右ハンドル車を使う。
あえて左を使うのがJIS使ってるアホどもだよ。
いや、ひらがなのしか無かったからそれ買ったんです…
例え話好きが例え下手なのは仕方ないにしても
たちが悪いのは「俺ならもっと上手に」と意気込む
例え下手を呼び込んでしまうことだな
たちが悪いのは「俺ならもっと上手に」と意気込む
例え下手を呼び込んでしまうことだな
野球で例えると、JISは右投げ左打ちな感じ
俺はバックスペースが長いからＵＳが好き
バックスペースまではちんこ届きませんorz
キーボード悩んだことあったので
おう、途中送信
キーボード悩んでたのでマクブク買う時にwebデザインとかしてる日本在住10以上のアメリカ人に何使ってるか聞いたらJISキーボードだった。理由はアットマークがシフト押さないで打てるからだって。
シンプルなUSキーボードはかっこいいと思うけど、こだわりすぎるのも厨二くさいな。
キーボード悩んでたのでマクブク買う時にwebデザインとかしてる日本在住10以上のアメリカ人に何使ってるか聞いたらJISキーボードだった。理由はアットマークがシフト押さないで打てるからだって。
シンプルなUSキーボードはかっこいいと思うけど、こだわりすぎるのも厨二くさいな。
Deleteって書いて有るシールを剥がすと……
JISで「ろ」を右シフトにするお手軽なツールってありますか?
同様に届かないreturnやdeleteについてはControl-MやControl-J、Control-Hで
ある程度代用できるんですが
同様に届かないreturnやdeleteについてはControl-MやControl-J、Control-Hで
ある程度代用できるんですが
Ro2Shift.prefpane
>>641
ありえない。
アポストロフィ打つのにJISだとShift押さないとダメだろ。しかも7とかじゃなかったっけ？ホームポジションからもずれるし。
英語も書かないアホがアメリカ人に聞いてみたとかわけのわからない妄想しなくて良いし、USキーボードを使い英語も堪能のハイソな人々に嫉妬してんじゃないよ。
JIS使うってのはこういうアホとおんなじレベルに見られるって事だよ…
ありえない。
アポストロフィ打つのにJISだとShift押さないとダメだろ。しかも7とかじゃなかったっけ？ホームポジションからもずれるし。
英語も書かないアホがアメリカ人に聞いてみたとかわけのわからない妄想しなくて良いし、USキーボードを使い英語も堪能のハイソな人々に嫉妬してんじゃないよ。
JIS使うってのはこういうアホとおんなじレベルに見られるって事だよ…
ていうかアットマークてw
@ぐらい打てや、、しかも、こんな記号全然使わないしwww
@ぐらい打てや、、しかも、こんな記号全然使わないしwww
いやいや、英語堪能でハイソな方はそのまま是非USキーボード使ってて下さい。
このスレが意図した通り基地外へのデコイとして機能していて嬉しい限り
本スレへはお越しいただきませんようお願い申し上げます
本スレへはお越しいただきませんようお願い申し上げます
>>646
シングルクォートとアットマークのどっちをよく使うかにもよるな
シングルクォートとアットマークのどっちをよく使うかにもよるな
JISはコロンが単独で打てるのに対して
USはイコールが単独で打てるとか
USはイコールが単独で打てるとか
653 ：名称未設定：2014/07/17(木) 22:45:12.70 ID:RlYAl8AI0
>>653
吐くならキーボードの上に吐いて下さい。
それと韓国キーを買って使って、こすスレからは論外なので帰って下さい。
それから韓国人のふりして韓国人を馬鹿にするのは止めて違うスレでしてましょう。
ネトウヨ様さようなら。
吐くならキーボードの上に吐いて下さい。
それと韓国キーを買って使って、こすスレからは論外なので帰って下さい。
それから韓国人のふりして韓国人を馬鹿にするのは止めて違うスレでしてましょう。
ネトウヨ様さようなら。
シフトポジション問題にお悩みならこんなキーボードは如何？
http://i.imgur.com/rq7tRKx.jpg
大文字小文字と数字と各種記号を公平に。
この種のタイプライター(のキー操作盤)はフルキーボードと呼ばれていました。
シフトキー特許を迂回しつつ、一通りの文字が打てるキーボードです。
写真の製品はSmith Premier。
70年代くらいのパソコンのうたい文句として使われた
フルキーボードとは、少し意味合いが違いますね。
あれは多くの場合、ASCII文字を全て直接入力できる
ことを指す言葉でした。
http://i.imgur.com/rq7tRKx.jpg
大文字小文字と数字と各種記号を公平に。
この種のタイプライター(のキー操作盤)はフルキーボードと呼ばれていました。
シフトキー特許を迂回しつつ、一通りの文字が打てるキーボードです。
写真の製品はSmith Premier。
70年代くらいのパソコンのうたい文句として使われた
フルキーボードとは、少し意味合いが違いますね。
あれは多くの場合、ASCII文字を全て直接入力できる
ことを指す言葉でした。
かな入力を覚えつつある俺のタイピングが音速を超え始めている件について。
次は昇竜拳コマンドに挑戦だ
OK, boss.
とーちゃんのMacBookPro、フランス語キーボードで発注したら殴られたくぽ
アホw
出来る人はカナ入力とロ－マ字入力両方使うだろう。2種類も覚えられないの
圧倒的に普通に使う時はかな入力のほうが早いな
共用パソコン会社などで使う時はローマ字入力と使い分けるな
故にJISキーやな
圧倒的に普通に使う時はかな入力のほうが早いな
共用パソコン会社などで使う時はローマ字入力と使い分けるな
故にJISキーやな
かな入力は極めたら打鍵少なくて早いだろうな
qwertyだってローマ字打ち前提の配列じゃないしな
qwertyだってローマ字打ち前提の配列じゃないしな
かな入力意外と早くないよ
たいてい英字が混じるからな
XX入力だとJIS、というのも意味分からんけど
どの入力もどもキーボードでもできるし
XX入力だとJIS、というのも意味分からんけど
どの入力もどもキーボードでもできるし
日本語入力なら速いのはT-code入力じゃね
親指シフト
カナ入力は速さよりもダイレクト感(謎)がいい
引きこもりで日本人の友達いないから日本語って2chでしか入力しないなぁ
娘に「フリックないの？」って言われて殺意覚えた
知らんがな
殺すぐらいなら俺にくれ。
私としては今のJISキーは古臭すぎると思うの。
ホームポジションを直したＵＳキーライクなJISを
作ればいいんじゃないかしら。
ホームポジションを直したＵＳキーライクなJISを
作ればいいんじゃないかしら。
意味不明すぎる
>>673
言わんとする物を画像でたのむ
言わんとする物を画像でたのむ
676 ：名称未設定：2014/09/16(火) 23:38:23.05 ID:S5uhzPW00
AXキーボードのこと？
現行配列(JIS X 6002)の問題を解決すべく策定された JIS X 6004 の様な方向性を含み
指が届かない問題という物理的問題を解決する
新しいJIS配列
ってことじゃないかな
指が届かない問題という物理的問題を解決する
新しいJIS配列
ってことじゃないかな
ＵＳキーにボタン一つ加えるだけでいいんでない？
ロジカルペアリングは変えずにってことじゃないの？
jisキーを見ていると何かを思い出すと思ったが
分かった。日本製品のテレビのリモコンだ
ゴチャゴチャと文字が並んでるあの感じ
分かった。日本製品のテレビのリモコンだ
ゴチャゴチャと文字が並んでるあの感じ
万人にとって便利なのにね
否定してマイノリティ気取り楽しい？
否定してマイノリティ気取り楽しい？
欧米かぶれなんだろう
無駄なボタンが多いのに使えるボタンが少ないのを欧米被りと言うのか？
万人にとって便利であろうとして全部詰め込み過ぎて逆に万人に分かりにくいのが
日本の家電じゃん。
万人にとって便利であろうとして全部詰め込み過ぎて逆に万人に分かりにくいのが
日本の家電じゃん。
欧米被りとは言わない
聞いたことない、そんな言葉
聞いたことない、そんな言葉
自分が使いこなせない＝無駄
ですよね
じゃあパソコンなんて無駄の塊だな
ですよね
じゃあパソコンなんて無駄の塊だな
ちなみに海外の家電の使いにくさは異常なくらいだから
日本の家電がどうの、というなら、
対比としての使いやすい海外の家電の実例を見せないと説得力皆無
日本の家電がどうの、というなら、
対比としての使いやすい海外の家電の実例を見せないと説得力皆無
iPhoneとガラケー
688 ：名称未設定：2014/09/26(金) 12:48:58.72 ID:J5OeMKKU0
JiSキー使いだが、そのままではbackspaceが遠くて使いづらい
そのため、変換キーにBSを割り当てている
そのため、変換キーにBSを割り当てている
win用キーボード？
690 ：名称未設定：2014/09/26(金) 12:59:15.07 ID:J5OeMKKU0
そうだよ
そですか
692 ：名称未設定：2014/09/26(金) 13:07:09.00 ID:J5OeMKKU0
はい
うむ
JISの利点は無変換キーと変換キーがあることだな
キーチェンジャーのツールでバックキーと半角全角キーに変えてしまうといいね
キーチェンジャーのツールでバックキーと半角全角キーに変えてしまうといいね
物理的なキーの数が多い、ということだな
それを良しとするか、少ないほうがシンプルで良いと思うか
世の中には1ボタンマウスのほうがいいという人もいるのだろう
それを良しとするか、少ないほうがシンプルで良いと思うか
世の中には1ボタンマウスのほうがいいという人もいるのだろう
このスレってwin用キーボードの話が中心？
てっきりMacの配列でjis,usを語ってるものかと
てっきりMacの配列でjis,usを語ってるものかと
隔離板の過疎スレなんだから、何だっていいよ
上の方では日本のテレビのリモコンが複雑で使いこなせないとかいう人までいるくらいだし
上の方では日本のテレビのリモコンが複雑で使いこなせないとかいう人までいるくらいだし
そういう人のために簡単リモコンというのがあるんだけど
それを使うことはプライドが邪魔をするタイプだよなあの人
それを使うことはプライドが邪魔をするタイプだよなあの人
>>697, 698
ボタンの数より、UIの問題でしょ？
メーカーによって記述や動作が統一されてないし。
番組表出してると、録画リストが表示出来なかったり（その逆も）
ボタンの数の割には、使いやすくする気がないんじゃないかな。w
スレ違い失礼。
ボタンの数より、UIの問題でしょ？
メーカーによって記述や動作が統一されてないし。
番組表出してると、録画リストが表示出来なかったり（その逆も）
ボタンの数の割には、使いやすくする気がないんじゃないかな。w
スレ違い失礼。
本人降臨かよ
前は文字がゴチャゴチャとか言ってたくせに、次はUIか
>メーカーによって記述や動作が統一されてないし。
当たり前だろ
PC向けキーボードに電源キーがあるか？
前は文字がゴチャゴチャとか言ってたくせに、次はUIか
>メーカーによって記述や動作が統一されてないし。
当たり前だろ
PC向けキーボードに電源キーがあるか？
もし本人じゃなかったらアホが二人居るというおそろしいことに
でしょ？
まだやってるのかw
いやUSだろ
俺なんかシステムも英語で使ってるしフォルダやファイル名は基本英語
キーボードもUSがいいよ
ただし英語出来る人限定な
キーボードもUSがいいよ
ただし英語出来る人限定な
英語でレスしやがれってんだ
>フォルダやファイル名は基本英語
察してあげて
察してあげて
I use Mac OS in English and basically name folders and files in English. I think that the U.S. Keyboard is better for me as an English speaker. どやどやどや
よう、マイク
You is a big fool man.
Stay foolish
Stay Hungary
713 ：名称未設定：2014/11/04(火) 00:13:29.80 ID:vX5WTK7f0
結局、日本語表記ないJISがあれば最高て結論だろ。
初期のMacで飼いならされた指にJISは無理。
平仮名表記の問題以前。
平仮名表記の問題以前。
ホームポジションから届かないキーがある点で論外>JIS
JISじゃないといけない理由が一つたりとも見当たらないからUS
以上
以上
かな英数の切り替えがにならないからUS
あと大学で英文科なので
あと大学で英文科なので
1の位置が糞なんでus??
手元にJISのキーボードが無いから解らん。
ところでJISキーボードの平仮名刻印って意味あんの？
あの通りに入力できるとか？
ところでJISキーボードの平仮名刻印って意味あんの？
あの通りに入力できるとか？
あの通りに入力できるよ
取引先のオヤジが特定の配列の入力ができないって電話かけてくるんだよ。
俺あいつの会社のSEでもないしパソコンの先生でもないし変態かなキーの入力方法なんて知らんつうの。
Wikiで調べろって言ってもWikiってなんだ？とさ
勘弁してほしいよ・・・・・
俺あいつの会社のSEでもないしパソコンの先生でもないし変態かなキーの入力方法なんて知らんつうの。
Wikiで調べろって言ってもWikiってなんだ？とさ
勘弁してほしいよ・・・・・
俺も「Wikiで調べろ」って言われたら
「Wikiってなんだ？。ちゃんとWikipediaって言えよ。Wikiとは別物だろ。
その言い方は麦で作った麦茶を『むぎ』って言ってるのと同じだよ。」
って答えるなw
「Wikiってなんだ？。ちゃんとWikipediaって言えよ。Wikiとは別物だろ。
その言い方は麦で作った麦茶を『むぎ』って言ってるのと同じだよ。」
って答えるなw
略語って知ってますか
ドラゴンクエストをドラゴンと言う奴がいるのと同じだな
ドラクエって言えよ、みたいな
ドラクエって言えよ、みたいな
Wipe
インターネットエクスプローラーのことを情弱が「インターネット」と略したらイラっとくるぞ。
ハードディスクをハードと略されるのもダメージ大きいな
ハードディスクをハードと略されるのもダメージ大きいな
ここは酷いインターネッツですね
そもそも、その状況のときにWikipediaで何調べるんだよ
Wikipedia Wiki
JavaScript Java
麦茶 麦
JavaScript Java
麦茶 麦
>>721
「キーボードビューアを表示」を教えればいいんじゃないの。
「キーボードビューアを表示」を教えればいいんじゃないの。
まだまだいくよー！！
>>673
JISキーボードでorzレイアウト
JISキーボードでorzレイアウト
UKキーボード使いですが参戦しても良いですか？
おうよ
うｐ
うｐ
JISキーがデフォルトになったのは何時から？
注文するときにいちいちオプション選ぶのメンドクサイ。
昔5台一気に注文したら全部JISキーで納入されてめまいがしたことを思い出した。
注文するときにいちいちオプション選ぶのメンドクサイ。
昔5台一気に注文したら全部JISキーで納入されてめまいがしたことを思い出した。
UKはEnterの形が気にくわない
Surfaceより酷い
Surfaceより酷い
Windows 使うにはどっちがいいのだろ
738 ：名称未設定：2014/12/08(月) 16:15:50.33 ID:SxD1Qcsa0
そりゃ英語キーボードだよ
当たり前じゃん
当たり前じゃん
739 ：名称未設定：2014/12/08(月) 17:26:22.49 ID:YJgjcgNu0
仕事がJISだからUS買うと配置変わって使いにくい。
よってJISかな。多国籍な職場やデザイン最優先の人はいいと思うけど。
よってJISかな。多国籍な職場やデザイン最優先の人はいいと思うけど。
アメリカ人、インド人、イタリア人、フィリピン人、中国人、韓国人、マレーシア人、ブラジル人と
凄く多国籍な職場だけど会社のキーボードはMacもPCも全部JISだな
凄く多国籍な職場だけど会社のキーボードはMacもPCも全部JISだな
自分のキーボードも使わせてくれないの？
743 ：名称未設定：2014/12/08(月) 21:09:50.49 ID:Ju9TC5dK0
会社ではワークステーションに付いてきたキーボード譲って貰って使ってます
PS2もUSBもどっちもあるよ
PS2もUSBもどっちもあるよ
俺の出入先だと誰でも触れる場所にあるPCには
物理的にUSB端子にロックする部材挿してあった気がする
物理的にUSB端子にロックする部材挿してあった気がする
そっか、通信系のポートをすべて物理的に塞いで
さらにWiFi/Bluetoothのモジュールを取り外せばいいんだな
さらにWiFi/Bluetoothのモジュールを取り外せばいいんだな
会社のPCはUSB端子に何も入れてなかったけど、埃がめいっぱい溜まって使えなくなってたな
>>744
OpenDirectoryとかでできるのかな。知らんが
OpenDirectoryとかでできるのかな。知らんが
ソフトでもできるみたいだけど
その辺はWindowsと違ってまともに業務に使われないってものあってか、ニーズが無いんだよな
その辺はWindowsと違ってまともに業務に使われないってものあってか、ニーズが無いんだよな
750 ：名称未設定：2014/12/29(月) 13:12:00.25 ID:Mir/rBTW0
アメリカ人はみんなUS使ってるよ
日本人がおかしいだけです
日本人がおかしいだけです
Appleのキーボードってこんなに種類があったんだな...
初めて知ったわ。
http://support.apple.com/en-us/HT201794
個人的に台湾のが興味深い。絶対使うことないと思うけど。
同じところで生産するのに、なんでBTOするApple Storeの国によって選べるレイアウトが違うんだろうね？どうせなら全部選ばせてくれたら良いのに。
初めて知ったわ。
http://support.apple.com/en-us/HT201794
個人的に台湾のが興味深い。絶対使うことないと思うけど。
同じところで生産するのに、なんでBTOするApple Storeの国によって選べるレイアウトが違うんだろうね？どうせなら全部選ばせてくれたら良いのに。
>>751
>同じところで生産するのに、なんでBTOするApple Storeの国によって選べるレイアウトが違うんだろうね？どうせなら全部選ばせてくれたら良いのに。
確かにMacBookなんかはそうだよね。ちょっと不思議。
>同じところで生産するのに、なんでBTOするApple Storeの国によって選べるレイアウトが違うんだろうね？どうせなら全部選ばせてくれたら良いのに。
確かにMacBookなんかはそうだよね。ちょっと不思議。
スペースの両脇を削って新たにキーを2つ置いたり、左側の修飾キーを小さくしてキー全体が左にずれてるjapaneseは変態配列
スペースの両脇のキーを2つ削ったり、左側の修飾キーを大きくしてキー全体が右にずれているamericanは変態配列
755 ：名称未設定：2014/12/30(火) 12:31:32.46 ID:6ZAOSpQZ0
まぁUSが一番なのは揺るぎないけどな
U-S-A! U-S-A!
いろいろあるけど、形は3種類
ANSI、ISO、JIS
ANSI、ISO、JIS
英語が一番美しい
なんて思いたくないなぁ
日本人として
なんて思いたくないなぁ
日本人として
USキー派は頭が悪いからアルファベットすらキートップを見ないと打鍵出来ない。
タッチタイプ出来ないし目も頭も悪いのでキートップの刻印がごちゃごちゃして見にくくてダメ。
かな配列など記憶出来るはずも無いのでローマ字入力。
アルファベットだけ打てれば良いけど、アルファベットも文字がどこにあるか分からない。
毎回キートップを見ながら打たないといけない文字を探すが、かなが書いてあると
頭の中が混乱して目的のアルファベットが探せなくなる。
だからJISは糞。USキー最高。
タッチタイプ出来ないし目も頭も悪いのでキートップの刻印がごちゃごちゃして見にくくてダメ。
かな配列など記憶出来るはずも無いのでローマ字入力。
アルファベットだけ打てれば良いけど、アルファベットも文字がどこにあるか分からない。
毎回キートップを見ながら打たないといけない文字を探すが、かなが書いてあると
頭の中が混乱して目的のアルファベットが探せなくなる。
だからJISは糞。USキー最高。
>>759
ローマ字派だから確かにキー上のかな刻印は個人的にはいらないね
でも皆がそうとも限らないし、そもそもOSのIMEでかな入力もサポートしてるんだから、日本で売るなら刻印はあるべきだね
いらないけどあって困るものでもないし、用途がある（のを理解している）んだからごちゃごちゃしてるとも感じないな
上の方でリモコンのボタンが多過ぎて困る人はいるみたいだけど…
まぁ配列の話からはズレるね
ローマ字派だから確かにキー上のかな刻印は個人的にはいらないね
でも皆がそうとも限らないし、そもそもOSのIMEでかな入力もサポートしてるんだから、日本で売るなら刻印はあるべきだね
いらないけどあって困るものでもないし、用途がある（のを理解している）んだからごちゃごちゃしてるとも感じないな
上の方でリモコンのボタンが多過ぎて困る人はいるみたいだけど…
まぁ配列の話からはズレるね
762 ：名称未設定：2014/12/31(水) 13:24:04.37 ID:SAFvhfXZ0
無刻印でいいのにな
USキーボードを検討していますが、カギ括弧の入力はどのようになりますか？
JISのように”「””」”と、１ストローク＋エンターキーで入力できるんでしょうか。
JISのように”「””」”と、１ストローク＋エンターキーで入力できるんでしょうか。
IM(IME)をONにしてればできるよ
キーボードビューワを出せばUS配列でどんな風に入力するかシミュレートできるぞ
端のキーに指が届くことは気にする人には致命的に重要
手を丸ごと動かすことを気にしない人も多いけど
手を丸ごと動かすことを気にしない人も多いけど
>>764
日本語入力をする分には問題ないってことね。ありがとう
日本語入力をする分には問題ないってことね。ありがとう
日本人の頭の中がごちゃごちゃしてるんだから、キーボードもごちゃごちゃする方が自然である
769 ：名称未設定：2015/01/18(日) 04:34:00.85 ID:c14nKSVq0
西欧人にはJISキーボードがクールに見えるらしい
JISキーボードのAirはどことなくガウディを思わせるって知り合いの外人が言ってた
JISキーボードのAirはどことなくガウディを思わせるって知り合いの外人が言ってた
だからといって打ちづらいキー配列は如何なものかと。
10年やってもまだJISに慣れない。
10年やってもまだJISに慣れない。
10分で慣れろ。それが仕事だ。
オレなら30秒で支度できる
両方持ってるけどやっぱりJISというかJIS配列だな
かなだか英数だか分らなくなったとき
USだと眼球を動かして確認するか打ってみなけりゃならない
これが面倒くさいし気が散る
この時無意識的にかなキーか英数キーを押せば良いというJISの気軽さは得難い
それからリターンキーの押しやすさがずいぶん違う
プログラミングとかはやらないから分らんけど、日本語で文章を書くならJISだな
かなだか英数だか分らなくなったとき
USだと眼球を動かして確認するか打ってみなけりゃならない
これが面倒くさいし気が散る
この時無意識的にかなキーか英数キーを押せば良いというJISの気軽さは得難い
それからリターンキーの押しやすさがずいぶん違う
プログラミングとかはやらないから分らんけど、日本語で文章を書くならJISだな
karabiner
そういやこのリマップアプリ、JIS配列で使ってる人いるの
JISでブラインドできるお前らが羨ましい
777 ：名称未設定：2015/01/24(土) 12:14:09.64 ID:9mEmjYRz0
常駐SEは選り好みできん
お客様が用意した物をありがたく使わせて頂く
OASYS親指シフトにはまいったがマスターしたぜw
はいIT土方ですよ
お客様が用意した物をありがたく使わせて頂く
OASYS親指シフトにはまいったがマスターしたぜw
はいIT土方ですよ
JISは日本限定モデルという認識
自分のMacは他とは違う
と思いたい場合は、世界レベルで圧倒的にシェア少ないJISにするべき
自分のMacは他とは違う
と思いたい場合は、世界レベルで圧倒的にシェア少ないJISにするべき
>自分のMacは他とは違う
むしろ、そう思いたい奴がUS配列にしてるのでは…
むしろ、そう思いたい奴がUS配列にしてるのでは…
>自分のMacは他とは違う
本当に日本でも珍しく、海外でも珍しいのを狙うならハングル配列しかないぜ
しかも実はUS配列にハングル付けただけから実質USでUS派も大満足
本当に日本でも珍しく、海外でも珍しいのを狙うならハングル配列しかないぜ
しかも実はUS配列にハングル付けただけから実質USでUS派も大満足
>>780
ハングルなんか可愛いしな
ハングルなんか可愛いしな
782 ：名称未設定：2015/02/01(日) 09:14:32.79 ID:5qnI33UV0
JISキーボードは102系のインターナショナル版ベースだからありふれてるよ
世界のキーボードみていると、JISとUSの争いなどアルファベット同じだから可愛いものだと思う。
フランスやドイツでも自国配列vsUSの戦いあるのかな？アルファベット配列が違うから、
とても許容できなさそう。知り合いのヨーロッパ人はみんなUS使っている気がするけど。
フランスやドイツでも自国配列vsUSの戦いあるのかな？アルファベット配列が違うから、
とても許容できなさそう。知り合いのヨーロッパ人はみんなUS使っている気がするけど。
784 ：名称未設定：2015/02/01(日) 12:48:25.97 ID:iWjdjzjO0
101の構造的な使いやすさがあるからね
配列なんかどうにでもなるし
配列なんかどうにでもなるし
配列はともかく
指が届かない問題はどうにもできんだろ
指が届かない問題はどうにもできんだろ
右shiftやdeleteがこれほど遠いのはJISだけ
788 ：名称未設定：2015/02/01(日) 13:47:00.53 ID:3TjACp8k0
JISはenterの横列が12個もキーがある。
多すぎる。
多すぎる。
今数えたけどUSも12個あるよ。
昔のMacはもれなくUSだったんだよね？
そうじゃなきゃオレがJISキーを使えない理由が説明できない。
そうじゃなきゃオレがJISキーを使えない理由が説明できない。
別に配列がどうとかより
JISはいっぱい書かれてる過ぎっていうか
ごちゃごちゃしてるから汚く見える
どうせ、僕を含めてかな入力なんてしてる奴ほとんどいないし
シンプルなUSがいい
JISはいっぱい書かれてる過ぎっていうか
ごちゃごちゃしてるから汚く見える
どうせ、僕を含めてかな入力なんてしてる奴ほとんどいないし
シンプルなUSがいい
792 ：名称未設定：2015/02/01(日) 17:57:34.48 ID:3TjACp8k0
>>789
Caps lock と returnキーの間のキーの数
Caps lock と returnキーの間のキーの数
それはJISって言ってるけどカナ印字キートップついてるだけで
中身はUS配列でしょ
今で言うJIS、新JIS配列が出たのはApple keyboard II からのはず
細かいこと言うとApple Keyboard、Apple II GS Keyboardは
US配列でもIBM系じゃなくUNIX系でまた特殊だったりする
もしAの横がCtrlなのがJIS配列っぽいと思ったとしたらその理由はこれ
中身はUS配列でしょ
今で言うJIS、新JIS配列が出たのはApple keyboard II からのはず
細かいこと言うとApple Keyboard、Apple II GS Keyboardは
US配列でもIBM系じゃなくUNIX系でまた特殊だったりする
もしAの横がCtrlなのがJIS配列っぽいと思ったとしたらその理由はこれ
796 ：名称未設定：2015/02/02(月) 15:02:41.87 ID:xN7VpCqf0
販店でちがってたからなw
見た目に関してはこういうのを貼ればずいぶんとすっきりするし
表面が梨子地加工でグリップ感があって純正よりも打ちやすくなるよ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00C862V5G/ref=ox_sc_sfl_title_3?ie=UTF8&psc=1&smid=A28SOOHSS494YA
表面が梨子地加工でグリップ感があって純正よりも打ちやすくなるよ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00C862V5G/ref=ox_sc_sfl_title_3?ie=UTF8&psc=1&smid=A28SOOHSS494YA
>>783
欧州人は自国配列を使うよ
つーか、自国仕様があるのにわざわざ外国語仕様を撰ぶっていう感覚に乏しい
Macマニアックな映画「ドラゴンタトゥーの女」なんかでも自国（スウェーデン）
キーボードだったっちょ
Mac関連のディティールにすげえ拘る作家だけど
米が舞台の作品の時は米仕様だったりするから、そーゆーものなんだろ
欧州人は自国配列を使うよ
つーか、自国仕様があるのにわざわざ外国語仕様を撰ぶっていう感覚に乏しい
Macマニアックな映画「ドラゴンタトゥーの女」なんかでも自国（スウェーデン）
キーボードだったっちょ
Mac関連のディティールにすげえ拘る作家だけど
米が舞台の作品の時は米仕様だったりするから、そーゆーものなんだろ
そんな映画の話は知らんけど英語出来る人はUSキーだよ。
インターネットとかコンピューターでわざわざローカルに拘る必要が無い。
USは外国語じゃなくて標準だから。
むしろ標準選んでないと余計なトラブルに巻き込まれる。
バグだとか
インターネットとかコンピューターでわざわざローカルに拘る必要が無い。
USは外国語じゃなくて標準だから。
むしろ標準選んでないと余計なトラブルに巻き込まれる。
バグだとか
これだからタイプライター文化のないモンキーは困んだよな
802 ：名称未設定：2015/02/02(月) 18:57:38.10 ID:DHlC4oZy0
日本語は文字の種類が多すぎて、キーの配列が無理がある
特にMacのは異常
特にMacのは異常
好きなの使えばいいのよ
>>794
>それはJISって言ってるけどカナ印字キートップついてるだけで
>中身はUS配列でしょ
return キーの形が縦型になってるよ。
記号の配列がどうとかは知らない。
もしかしたら、JISと言わず、
日本語キーボードって言ってたのかもね。
US版も現在のApple Keyboard US配列とは、細かく色々違うね、
チルダやバックスラッシュの位置とか。
returnの横がテンキーなので、とても使いやすかったけど。
>それはJISって言ってるけどカナ印字キートップついてるだけで
>中身はUS配列でしょ
return キーの形が縦型になってるよ。
記号の配列がどうとかは知らない。
もしかしたら、JISと言わず、
日本語キーボードって言ってたのかもね。
US版も現在のApple Keyboard US配列とは、細かく色々違うね、
チルダやバックスラッシュの位置とか。
returnの横がテンキーなので、とても使いやすかったけど。
807 ：名称未設定：2015/02/02(月) 20:04:50.23 ID:PG5giKjt0
USキーボード一択。
かな入力しないならキー上のかなプリントは必要ない。（＝見苦しいだけ）
karabinerで英かな入力変換は左右のcommandにマッピングできる
から不便もなし。
※ただし自分でキーリマップできない知恵遅れさんはおとなしくJISキーボード買っといたほうが無難。
かな入力しないならキー上のかなプリントは必要ない。（＝見苦しいだけ）
karabinerで英かな入力変換は左右のcommandにマッピングできる
から不便もなし。
※ただし自分でキーリマップできない知恵遅れさんはおとなしくJISキーボード買っといたほうが無難。
旧世代のアメリカへの憧憬を受け継いでる人もなかにはいまだにいるんだなｗ
>>806
いや逆L字型のUS配列ってだけだからそれは
記号の配置とかはカナキートップのあるものもUS配列と同じ
@は2のシフトにある
要するに同じUS配列のキーボードにカナキートップをつけただけのものを
JISとしていたというだけ
もともとMacのキーボードはIBM104配列の亜種だったんだけど
Apple IIはUNIX系の配列の亜種だったわけ
同じAppleの製品でもApple IIとMacとではキーボードが違ってたの
でGSは本来Apple II用の外付けキーボードなので当然UNIX系
Apple keyboardはそのGSの中身を流用して作られてたので
やはりUNIX系の配列にならざるを得なかった
Mac用のキーボードとは系列が違うものというわけ
1の横にESCが来てそのせいでバッククウォートがスペースの横に行っちゃったとか
そういうのも皆UNIX系の特徴であってIBM系とはちょっと違うという話の中に入ること
いや逆L字型のUS配列ってだけだからそれは
記号の配置とかはカナキートップのあるものもUS配列と同じ
@は2のシフトにある
要するに同じUS配列のキーボードにカナキートップをつけただけのものを
JISとしていたというだけ
もともとMacのキーボードはIBM104配列の亜種だったんだけど
Apple IIはUNIX系の配列の亜種だったわけ
同じAppleの製品でもApple IIとMacとではキーボードが違ってたの
でGSは本来Apple II用の外付けキーボードなので当然UNIX系
Apple keyboardはそのGSの中身を流用して作られてたので
やはりUNIX系の配列にならざるを得なかった
Mac用のキーボードとは系列が違うものというわけ
1の横にESCが来てそのせいでバッククウォートがスペースの横に行っちゃったとか
そういうのも皆UNIX系の特徴であってIBM系とはちょっと違うという話の中に入ること
>>803
単純にUSキーボードだと自国語が打てねーんだよ。
USキーじゃ、ウムラウトもアキュートもサーカムフレックスも（多すぎるので以下略）
どうやって出せばいいか普通の人にゃ分からん。
欧州と言っていいか分からんが、トルコ語なんてIの小文字がiじゃないとか
大技キメてくるしさ。
単純にUSキーボードだと自国語が打てねーんだよ。
USキーじゃ、ウムラウトもアキュートもサーカムフレックスも（多すぎるので以下略）
どうやって出せばいいか普通の人にゃ分からん。
欧州と言っていいか分からんが、トルコ語なんてIの小文字がiじゃないとか
大技キメてくるしさ。
知り合いの欧州大陸人達はみんな英語が達者（こっちが英語以外話せないから）だからなのか、
持ち歩いているのはUSキーボードだな。ホテルのフロントとかに置いてあるのは自国語キーボード
だから、一般的には自国語キーボードなのだろうけど。
持ち歩いているのはUSキーボードだな。ホテルのフロントとかに置いてあるのは自国語キーボード
だから、一般的には自国語キーボードなのだろうけど。
そうだよ
814 ：名称未設定：2015/02/03(火) 08:34:56.93 ID:hEpw6hrg0
英語を入力する時は？
自分で考えましょう
かな入力って数字キーまであるでしょう？
そんな手が基本ポジションから離れる非効率的なの出来ないわ
そんな手が基本ポジションから離れる非効率的なの出来ないわ
数字直接打ちたきゃ新JIS配列にすればええやん
818 ：名称未設定：2015/02/03(火) 12:21:58.65 ID:hEpw6hrg0
それなら、USキーボードで良いわ
819 ：名称未設定：2015/02/03(火) 12:36:57.90 ID:hEpw6hrg0
昨日、12:00にconvenience storeでガムを200円で買って go home しました。
日本語入力して
日本語入力して
日本語でおｋ
>>809
まずはロジカルペアリングかタイプライターペアリングかで話を進めないから
>Apple IIはUNIX系の配列の亜種だったわけ
とか訳の分からないことを書いてしまう。
Apple製品においては主に売り込んでいた製品ならII PlusとIIIの間に、
そして主に売れた製品ならII PlusとIIeの間に配列の分断がある。
まずはロジカルペアリングかタイプライターペアリングかで話を進めないから
>Apple IIはUNIX系の配列の亜種だったわけ
とか訳の分からないことを書いてしまう。
Apple製品においては主に売り込んでいた製品ならII PlusとIIIの間に、
そして主に売れた製品ならII PlusとIIeの間に配列の分断がある。
822 ：名称未設定：2015/02/04(水) 08:25:55.58 ID:3eTTpaEn0
JISキーボードはEnterキーの幅が横に足らないのが辛くなってきた。ホームポジションの右のキーの数が多くてEnterが遠すぎる。
823 ：名称未設定：2015/02/04(水) 08:30:19.91 ID:3eTTpaEn0
Jに右手の人差し指置いて、小指でEnter押してみればすぐ分かる。小指が痛い。
enterは別のところに割り当ててるなぁ
825 ：名称未設定：2015/02/04(水) 09:26:47.92 ID:3eTTpaEn0
別のキーに割り当てると、そこのキーが使えなくなる。
割り当てるのは絶対に使わないキーとか重複してるキーとかキーボードショートカットとかだよ
その人の使い方次第だけど
その人の使い方次第だけど
827 ：名称未設定：2015/02/04(水) 10:41:31.93 ID:3eTTpaEn0
使わないキーなどない
日本語入力するのにUSとか言ってるのなんなの
入力効率を考えるならQWERTYなんか使わずJISかな入力に決まってんじゃん
入力効率を考えるならQWERTYなんか使わずJISかな入力に決まってんじゃん
US配列オタは聞く耳持たないから無駄
830 ：名称未設定：2015/02/04(水) 12:19:29.70 ID:3eTTpaEn0
USを基本にして、ほしい人がJIS買えるようにすれば良い
今でもAXキーボード最強な点について
タッチタイピングができない俺は、
キートップのプリントがシンプルなUS配列一択。
そういう人も多いってことわかってください。
キートップのプリントがシンプルなUS配列一択。
そういう人も多いってことわかってください。
お、おう、
835 ：名称未設定：2015/02/04(水) 20:41:17.53 ID:IZ5WnKc40
JISちゅうかテレタイプ用やね
昔は自作マイコンにジャンク屋で見付けてきたテレタイプ繋げて使ってたんよーw
昔は自作マイコンにジャンク屋で見付けてきたテレタイプ繋げて使ってたんよーw
ローマ字の混じらない日本語だけ入力してる人は
もしかしたらかな入力でもいいのかも知れんが
もしかしたらかな入力でもいいのかも知れんが
あ、数字や記号もか
JISはスペースバーの横に英数かな切り替えがついてるのが嫌。
あれが全ての間違いの元。
あれが全ての間違いの元。
それ言い出したらキリがない
今のキーボードの配列ってそもそも使いやすくない
今のキーボードの配列ってそもそも使いやすくない
JISはスペースバーの横に英数かな切り替えがついてるのが最高に便利
>>835
テレタイプ用というよりテレタイプ風のオリジナルというか
準テレタイプ33型ロジカルペアリングというか
ASCII1963文字セットに対してすらフルASCIIキーボードじゃないところが時代だな
当時ですら揶揄の対象だったが今なら欠陥品
テレタイプ用というよりテレタイプ風のオリジナルというか
準テレタイプ33型ロジカルペアリングというか
ASCII1963文字セットに対してすらフルASCIIキーボードじゃないところが時代だな
当時ですら揶揄の対象だったが今なら欠陥品
MacのJISキーボード素晴らしいと思うのだが
純正以外で同じ配列がほとんど採用されてなくて困る
バッファローやエレコムから安いのが出たら本当に助かるんだけどなあ
純正以外で同じ配列がほとんど採用されてなくて困る
バッファローやエレコムから安いのが出たら本当に助かるんだけどなあ
USキー派は頭が悪いからアルファベットすらキートップを見ないと打鍵出来ない。
タッチタイプ出来ないし目も頭も悪いのでキートップの刻印がごちゃごちゃして見にくくてダメ。
かな配列など記憶出来るはずも無いのでローマ字入力。
アルファベットだけ打てれば良いけど、アルファベットも文字がどこにあるか分からない。
毎回キートップを見ながら打たないといけない文字を探すが、かなが書いてあると
頭の中が混乱して目的のアルファベットが探せなくなる。
だからJISは糞。USキー最高。
タッチタイプ出来ないし目も頭も悪いのでキートップの刻印がごちゃごちゃして見にくくてダメ。
かな配列など記憶出来るはずも無いのでローマ字入力。
アルファベットだけ打てれば良いけど、アルファベットも文字がどこにあるか分からない。
毎回キートップを見ながら打たないといけない文字を探すが、かなが書いてあると
頭の中が混乱して目的のアルファベットが探せなくなる。
だからJISは糞。USキー最高。
>>843
頭、大丈夫？
頭、大丈夫？
>>846
USキー嫌悪坊主の特徴を見事に表していますね。
USキー嫌悪坊主の特徴を見事に表していますね。
盛り上がってると思ったら、またus派が暴れてるのか
マイナーでも自分の好きなの使っとけよ、他人を蔑むなよ
コピペに即反応するなよ
マイナーでも自分の好きなの使っとけよ、他人を蔑むなよ
コピペに即反応するなよ
>>844
iPhone用の折りたたみMac JIS配列キーボードとかちょっと欲しい
iPhone用の折りたたみMac JIS配列キーボードとかちょっと欲しい
> USキー嫌悪坊主
そんな人間は存在しない。
JISキーを嫌悪して誹謗中傷、USキーの使用を強要するUSキー派のキチガイを嫌悪しているだけだろう。
そんな人間は存在しない。
JISキーを嫌悪して誹謗中傷、USキーの使用を強要するUSキー派のキチガイを嫌悪しているだけだろう。
とりあえずメリット、デメリットまとめといて
過去ログ嫁
利点：人に尋ねるようなものではない、自分で判断せよ
欠点：「きみもUS派かい？」などといって変な人がなれなれしく近付いてくるようになる
欠点：「きみもUS派かい？」などといって変な人がなれなれしく近付いてくるようになる
>>844
キーボードは消耗品だと思っているので高いのは困る
キーボードは消耗品だと思っているので高いのは困る
855 ：名称未設定：2015/02/08(日) 17:43:36.78 ID:0BOqfq800
純正高いかな？
むしろ品質が悪い方が問題じゃないかな
いくらなんでも現行のノートみたいなキーボードは酷すぎる
むしろ品質が悪い方が問題じゃないかな
いくらなんでも現行のノートみたいなキーボードは酷すぎる
いやーすでにメカニカルキーボードを好む層が少数派らしいから無理
以前どこかで読んだのだが
パンタグラフとメカニカル（と単なるメンブレン）を比較した時に
パンタグラフ機構のものを好む人が多かったそうだ（昔とは逆転した）
具体的な理由として
・「ノーパソ」と同じ感覚のものを使いたいから
・ストロークが浅い方がいい
などがあり
メカニカル派が利点だと思ってることがすべて欠点と見なされてしまっているという
今はパンタグラフの中で優劣を選ぶ感じ
以前どこかで読んだのだが
パンタグラフとメカニカル（と単なるメンブレン）を比較した時に
パンタグラフ機構のものを好む人が多かったそうだ（昔とは逆転した）
具体的な理由として
・「ノーパソ」と同じ感覚のものを使いたいから
・ストロークが浅い方がいい
などがあり
メカニカル派が利点だと思ってることがすべて欠点と見なされてしまっているという
今はパンタグラフの中で優劣を選ぶ感じ
857 ：162：2015/02/08(日) 18:22:39.57 ID:cj4Gaayw0
858 ：名称未設定：2015/02/08(日) 18:46:26.84 ID:0BOqfq800
そうなのか
PCでは本来無視しても良いコンシューマ市場だけの調査のような気もするけど
不安だから今のうちに予備のMatias買っておこう
PCでは本来無視しても良いコンシューマ市場だけの調査のような気もするけど
不安だから今のうちに予備のMatias買っておこう
859 ：名称未設定：2015/02/08(日) 19:16:21.18 ID:7XQOsBe00
JISとかありえないだろう
見た目が最悪
見た目が最悪
USとかありえないだろう
見た目が最悪
見た目が最悪
US厨の見た目が最悪
JISでブラインドは罰ゲームだろ。
メンブレンの安いのが一番いい
JISの純正と同じ配列のメンブレンの安いやつをどっかのメーカーで出してほしい
JISの純正と同じ配列のメンブレンの安いやつをどっかのメーカーで出してほしい
JISは何度も慣れようとしたけど
仕事が切羽詰まってくると結局US引っ張り出してきちゃう。
仕事が切羽詰まってくると結局US引っ張り出してきちゃう。
あっそ
バカ自慢されても反応に困るわ
バカ自慢されても反応に困るわ
車のハンドル位置と同じ様に慣れの話してるだけでバカ自慢とかいうのは度量の狭さを見せつけてるだけだろw
その草がバカ自慢だっつってんの
これだからマイノリティは扱い困るわ
これだからマイノリティは扱い困るわ
お前も反応に困るなら無理に反応しなくていいだろうに。
そもそもUS使ってよい環境なら、JISに慣れる必要ない
意味がわからんし、バカ自慢と言われても仕方ない
意味がわからんし、バカ自慢と言われても仕方ない
しつこくUSUS言ってる奴を擁護したくはないが
急な出張やらなんやらでJIS使わざるを得なくなることもないとは言えないし
慣れるにこしたことはないでしょ。
急な出張やらなんやらでJIS使わざるを得なくなることもないとは言えないし
慣れるにこしたことはないでしょ。
871 ：名称未設定：2015/02/14(土) 14:30:10.20 ID:TfM2pI260
客先常駐ではUS用意してくれることはないからな
昔は必要な物は持ってきてくれって言われたけど、今は持ち込み厳禁だし
昔は必要な物は持ってきてくれって言われたけど、今は持ち込み厳禁だし
>>869
たかがキーボードの事でカリカリしてるお前が心配だわwith
たかがキーボードの事でカリカリしてるお前が心配だわwith
心配してくれてありがとね
遊んでいるだけだから大丈夫だよ
遊んでいるだけだから大丈夫だよ
たかがキーボードの事で罵り合ってるお前らってホント馬鹿だわｗ
実はマウスでも罵り合いたいんですがやめておきます
座り直さないとブレーキに届かない車は
どうせおまいらはキーボードなしには文字も入力出来ない様なダメ人間なんだろうな。
そうです。そして、ペンなしでは文字も書けない様なダメ人間なんです。
>>877
PCでのソフトキーボードとか音声入力って、身体障害者向けの機能じゃないの？
PCでのソフトキーボードとか音声入力って、身体障害者向けの機能じゃないの？
そのレスはズレてると思うぞ
一方ロシアは鉛筆を使った。
JIS規格、尻うかさなくても届く様にしてくれ
883 ：名称未設定：2015/02/20(金) 05:34:34.97 ID:IS512XEI0
>>830
これなんだよな
標準仕様のJISなら量販店で安く手に入るからって理由も大きいと思う
もしも店頭で販売されるのがUS標準になってJISが基本アップルストアでのカスタムのみになった場合
一体どれだけの人がわざわざJISキーボードを選ぶのか？って考えると
あっという間に使用比率逆転しそう
これなんだよな
標準仕様のJISなら量販店で安く手に入るからって理由も大きいと思う
もしも店頭で販売されるのがUS標準になってJISが基本アップルストアでのカスタムのみになった場合
一体どれだけの人がわざわざJISキーボードを選ぶのか？って考えると
あっという間に使用比率逆転しそう
たまにUSキーボードが世界標準だとか言うアレな人がいるけど、それは置いといて
スレタイにも関わるけど、そもそもなんでUSなんかね？
英語だからと言うなら、じゃあなんでUK配列はだめなの？とか
Appleがアメリカの企業だからと言うなら、じゃあドイツの企業だったらドイツ語配列なのか？とか
電子機器に関連するものはすべてアメリカが標準だとでも思ってるのかね……
スレタイにも関わるけど、そもそもなんでUSなんかね？
英語だからと言うなら、じゃあなんでUK配列はだめなの？とか
Appleがアメリカの企業だからと言うなら、じゃあドイツの企業だったらドイツ語配列なのか？とか
電子機器に関連するものはすべてアメリカが標準だとでも思ってるのかね……
885 ：名称未設定：2015/02/20(金) 10:20:51.36 ID:kAIhotdU0
ショートカットが、USで考えられてるから
コンピュータで使われてる内部文字コードが昔はおおむねASCIIだったからな
American standard code for information interchange
ドイツ語ベースの文字コードだったらキーボードもそうなってたかもね
American standard code for information interchange
ドイツ語ベースの文字コードだったらキーボードもそうなってたかもね
そういう意味ではアメリカが標準なのよ
EBCDICというのもあったが
Extended Binary Coded Decimal Interchange Code
Extended Binary Coded Decimal Interchange Code
889 ：名称未設定：2015/02/20(金) 10:27:42.26 ID:fuChTbLg0
USがというより101キーボードかな
シンプルで対称性の高さが人気なのでしょう
シンプルで対称性の高さが人気なのでしょう
彼は安くUSモデルの中古が買えなくて怒ってる
USが好きで好きでたまらないのに貧乏とか泣けてくる
USが好きで好きでたまらないのに貧乏とか泣けてくる
892 ：名称未設定：2015/02/21(土) 10:59:03.01 ID:hvUFrlbq0
安くUSキーボードが買えるなんて、アメリカ人は特権階級かよ。
>>884
2chの情報に毒されてアレな人になった人と、一般良識のある人の会話
キーボードに“かな刻印”があるのはどう考えてもおかしい：週間リスキー - 週アスPLUS
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/305/305651/
2chの情報に毒されてアレな人になった人と、一般良識のある人の会話
キーボードに“かな刻印”があるのはどう考えてもおかしい：週間リスキー - 週アスPLUS
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/305/305651/
ずっと考えてた このスレはなんのために生まれてきたのかと
どこまで行っても同じかもしれない 歩くのをやめてみるならそれもいい
しかしそれでも今日また1つ疑問の答えが出た
>>893
ずっと謎だった、メールとかで稀に語尾が「でする」になってる現象が、今解けた
かな入力起因のミスなのねｗ
どこまで行っても同じかもしれない 歩くのをやめてみるならそれもいい
しかしそれでも今日また1つ疑問の答えが出た
>>893
ずっと謎だった、メールとかで稀に語尾が「でする」になってる現象が、今解けた
かな入力起因のミスなのねｗ
>>893
>キーボードに“かな刻印”があるのはどう考えてもおかしい：週間リスキー - 週アスPLUS
>http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/305/305651/
> かなの刻印って、かえって紛らわしい
>>95の言う通りであることが証明されてしまったな。一度ならず繰り返し繰り返し何度も。
そもそも普通はキーボードの刻印など見て打鍵したりはしない。
それが出来ないのは、どのキーに何の文字が割り当てられているかすら把握していない
能力の極端な低さを示しているのだから、そんな無能な馬鹿の非論理的な浅知恵に従って
一部の文字のみを記載したり、省略したり、全く間違ったことをデタラメな基準で行うことなど
到底許されることではない。
>キーボードに“かな刻印”があるのはどう考えてもおかしい：週間リスキー - 週アスPLUS
>http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/305/305651/
> かなの刻印って、かえって紛らわしい
>>95の言う通りであることが証明されてしまったな。一度ならず繰り返し繰り返し何度も。
そもそも普通はキーボードの刻印など見て打鍵したりはしない。
それが出来ないのは、どのキーに何の文字が割り当てられているかすら把握していない
能力の極端な低さを示しているのだから、そんな無能な馬鹿の非論理的な浅知恵に従って
一部の文字のみを記載したり、省略したり、全く間違ったことをデタラメな基準で行うことなど
到底許されることではない。
897 ：名称未設定：2015/02/22(日) 10:41:10.80 ID:9CiD4m9j0
インターネッツによくいるアレ
ローマ字入力が死ぬほど好きなら
iPhoneの入力もローマ字でやればいいんだよな
iPhoneの入力もローマ字でやればいいんだよな
USキーボードが最高だな。おしまい。
おれもだ。
ガラケー時代、メール使わなかったので
10キー無理。
ガラケー時代、メール使わなかったので
10キー無理。
903 ：名称未設定：2015/02/28(土) 07:12:30.33 ID:j4x/f2jL0
歳とるとちっぽけなソフトキーボードはきついよ
全くTreo使ってた頃が遠い昔だわ
全くTreo使ってた頃が遠い昔だわ
mini pro と Air2 使いの俺様には関わりのねぇこって
905 ：名称未設定：2015/03/02(月) 14:25:07.31 ID:E0zCnFbd0
黒ベゼルにだけはして欲しくないね
なんであんな眼に悪い事するのか
なんであんな眼に悪い事するのか
906 ：名称未設定：2015/03/02(月) 17:13:22.23 ID:SUXBBFzT0
USキーボードを使い始めて2ヶ月
未だにEnter時に下のShift押してしまう
未だにDEL時に｀を押してしまう
会社がJISだからなかなか慣れない
未だにEnter時に下のShift押してしまう
未だにDEL時に｀を押してしまう
会社がJISだからなかなか慣れない
907 ：名称未設定：2015/03/02(月) 17:16:04.01 ID:SUXBBFzT0
｀じゃなくて\だった
慣れてどうしたいの
日本でUSキー使うのって
右ハンドル設定あるのにワザワザ左ハンドルの車乗るのと同じヒエラルキーだよな
右ハンドル設定あるのにワザワザ左ハンドルの車乗るのと同じヒエラルキーだよな
JISは人間用じゃない
右手が大きい種族用
右手が大きい種族用
JISはせめて全体を小さくしてくれればよかったんだがな
せめてスペースバー横のかな英切替キーがなければJISでも我慢できる気がする。
Macに限ればそれはJISのアドバンテージじゃねえの
WindowsのキーボードもMacのJISキーボードの配列真似して欲しいわ
無駄に細かいキーがたくさんあるわ
その中で押しづらい位置のを頻繁に使わないといけないわ
今の状態をいちいち見て確認しないといけないわ
色々ひどい
無駄に細かいキーがたくさんあるわ
その中で押しづらい位置のを頻繁に使わないといけないわ
今の状態をいちいち見て確認しないといけないわ
色々ひどい
>>913
これがタイプミス・変態キー配列の全ての元凶
これがタイプミス・変態キー配列の全ての元凶
>>915
は？
は？
俺は全角半角キーっつうキーが嫌いだね
名称も納得いかないしトグルな意味がわからないし遠いし
マックの英数とかなキーの配置や使い方の方がよっぽどスマートだと思う
名称も納得いかないしトグルな意味がわからないし遠いし
マックの英数とかなキーの配置や使い方の方がよっぽどスマートだと思う
けんかすんなよん
>>914
>>917
> 俺は全角半角キーっつうキーが嫌いだね
> 名称も納得いかないしトグルな意味がわからないし遠いし
> マックの英数とかなキーの配置や使い方の方がよっぽどスマートだと思う
自分は初代マルチステーション5550の頃からのIBMユーザなんだけど、
そもそも全角/半角キーってそういう用途の為のキーじゃないんですよ。
元々のIBMの機械ではかな漢字変換プログラムをONにしても、しなくても
ひらがなキーを押せばひらがなが出て、英数キーを押せば英数が出るのが仕様。
そして英数の時に全角モードになっていると全角の英数が出るという動作なんです。
(通常は半角モードのままで使用する。半角モードでも、ひらがなは当然に全角で出る。)
なので、通常はかな漢字変換プログラムはONのままで英数キーとひらがなキーだけを使って
英数漢字かな交じり文を高速に入力出来るので、全角/半角キーに触る場面というのは
かな漢字変換プログラムを立ち上げる為の起動時一発目の漢字キー(ALT+該当キー)だけなんですよ。
(英数の時はかな漢字変換の対象にならず入力即確定がデフォルトなのもMacと同じなので
一旦立ち上げれば通常はかな漢字変換プログラムを終了する必要もない。)
これは最初の漢字DOSの時代から最後のOS/2 V4.52までずっと同じで、守られてきた仕様なんです。
にもかかわらず、マイクロソフトがNECの意味不明な機械を基準にIBM本来の仕様を完全に無視して適当な実装をしたのが
Windows のかな漢字変換が絶望的に使えないゴミ入力仕様な理由なんですよ。
IBMの日本語キーボードの本来の動作は現在のMacとほぼ同じと思って良いです。
(Macの場合は、かな漢字変換プログラムが最初から立ち上げ済みなのと、全角/半角が半角決め打ちになっているぐらいの違いしかない。）
>>917
> 俺は全角半角キーっつうキーが嫌いだね
> 名称も納得いかないしトグルな意味がわからないし遠いし
> マックの英数とかなキーの配置や使い方の方がよっぽどスマートだと思う
自分は初代マルチステーション5550の頃からのIBMユーザなんだけど、
そもそも全角/半角キーってそういう用途の為のキーじゃないんですよ。
元々のIBMの機械ではかな漢字変換プログラムをONにしても、しなくても
ひらがなキーを押せばひらがなが出て、英数キーを押せば英数が出るのが仕様。
そして英数の時に全角モードになっていると全角の英数が出るという動作なんです。
(通常は半角モードのままで使用する。半角モードでも、ひらがなは当然に全角で出る。)
なので、通常はかな漢字変換プログラムはONのままで英数キーとひらがなキーだけを使って
英数漢字かな交じり文を高速に入力出来るので、全角/半角キーに触る場面というのは
かな漢字変換プログラムを立ち上げる為の起動時一発目の漢字キー(ALT+該当キー)だけなんですよ。
(英数の時はかな漢字変換の対象にならず入力即確定がデフォルトなのもMacと同じなので
一旦立ち上げれば通常はかな漢字変換プログラムを終了する必要もない。)
これは最初の漢字DOSの時代から最後のOS/2 V4.52までずっと同じで、守られてきた仕様なんです。
にもかかわらず、マイクロソフトがNECの意味不明な機械を基準にIBM本来の仕様を完全に無視して適当な実装をしたのが
Windows のかな漢字変換が絶望的に使えないゴミ入力仕様な理由なんですよ。
IBMの日本語キーボードの本来の動作は現在のMacとほぼ同じと思って良いです。
(Macの場合は、かな漢字変換プログラムが最初から立ち上げ済みなのと、全角/半角が半角決め打ちになっているぐらいの違いしかない。）
IBMって民生PC出してたんすか？
>>919
なるほどこれは勉強になりました
なるほどこれは勉強になりました
>>920
IBMかPC98かみたいな時代があったような
IBMかPC98かみたいな時代があったような
つまりNECが元凶か
>>920
ThinkPadとかレノボしか知らん世代か…
ThinkPadとかレノボしか知らん世代か…
日本IBMの独自開発でいわゆる互換機とは全く別のラインの製品だからね。
最初のモデルから24ドット漢字キャラクタROM内蔵, XGA以上のAPA解像度。
民生か軍用かで言えば民生だけど、業務用だから一般消費者向けの製品ではない。
寅さんシリーズで有名な渥美清がCMに出演。「友よ。機は、熟した。」(ティザー広告の走りだね。)
5550の後継はマイクロチャネルを搭載したPS/2ベースのPS/55.
OSはOS/2になり、その後しばらくして互換機でもOS/2が稼働する様になり
IBM自身もマイクロチャネルを搭載しない、いわゆるPC/AT互換機を発売することになる。
最初のモデルから24ドット漢字キャラクタROM内蔵, XGA以上のAPA解像度。
民生か軍用かで言えば民生だけど、業務用だから一般消費者向けの製品ではない。
寅さんシリーズで有名な渥美清がCMに出演。「友よ。機は、熟した。」(ティザー広告の走りだね。)
5550の後継はマイクロチャネルを搭載したPS/2ベースのPS/55.
OSはOS/2になり、その後しばらくして互換機でもOS/2が稼働する様になり
IBM自身もマイクロチャネルを搭載しない、いわゆるPC/AT互換機を発売することになる。