[低発熱]【低性能】MacのCPUをARMに！2 [省電力]
今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。
そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。
MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。
今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1217838728/
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。
そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。
MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。
今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1217838728/
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はえーよ
そんな進行が早くないスレなんだからせめて980まで待てよ
そんな進行が早くないスレなんだからせめて980まで待てよ
前スレの >1 は 2008年か・・・
このスレ埋まるの4年後ぐらい？
このスレ埋まるの4年後ぐらい？
A15でも性能的には無理で、A57でようやく検討される段階だからかなり先だな
今出回ってるSamsung 32nmなA15は相当な爆熱でタブレット級じゃないと載らないっぽいし
iOS版のMac mini、すなわちiOS Apple TVを出すのでは
A6とCore 7の性能比が1:7ぐらい（ちなみにA6とPower PC G5の性能比が1.5:1ぐらい)
でA57はA6の３倍ぐらいやから、次の次ぐらいからかな？
でA57はA6の３倍ぐらいやから、次の次ぐらいからかな？
どういう比較なんだそれは
9 ：名称未設定：2012/12/16(日) 01:03:52.62 ID:8RnlByrk0
IntelにARMプロセッサ作らせるって噂もあるけどどうなんだろ
どうせ22nmは使わせてもらえないだろ
結局アップルの求める供給量・最新の微細化技術を持ってるのってIntelかIBMしかないよね
前スレ使えよ
iPadが今のペースで進化し続ければ、早ければ5年後くらいにMacbookと統合されてARM化する可能性はあるよね
IBMって自前の工場まだ持ってるの？
A9はクワッドで2Ghz以上でも問題外、A15でようやく光が見えてきて。
A57でMacbookに搭載できるかどうかといったレベル。
A57でMacbookに搭載できるかどうかといったレベル。
16 ：名称未設定：2012/12/21(金) 21:53:31.44 ID:1l/LuZzc0
ぼくの考えた最強CPUのTegraがイマイチだからなんだかんだでx86って生き残りそう
とりあえず32nm Atom SoCの登場でARMの電力面のメリットは無くなったので
あとは単純にプラットフォームとしての魅力だけだな。
今のところARM優勢の流れだけど、TIが撤退したみたいにSoCベンダが淘汰される流れになれば
x86回帰もありえるかもね
あとは単純にプラットフォームとしての魅力だけだな。
今のところARM優勢の流れだけど、TIが撤退したみたいにSoCベンダが淘汰される流れになれば
x86回帰もありえるかもね
TI撤退したのか
いつも思うがIT業界って死屍累々だな
いつも思うがIT業界って死屍累々だな
Atomって確か32bitのCeleron Mがベースだよね？
もう初代MacBook Proに匹敵する性能まで来てるのか
もう初代MacBook Proに匹敵する性能まで来てるのか
最初のってAtomのCPUコアは2008年から変わってないぞ
来年ようやく新しくなるが
来年ようやく新しくなるが
結局、ARMが優位でも命令増やしてクロック上げて電力減らして微細化してって考えるとIntelに分があるんじゃない？チップセット周りも含めてさ。
だからIntelにウチ専用のARM作らせれば勝てる！
ってAppleが画策してるって噂が出てんだろう
ってAppleが画策してるって噂が出てんだろう
ARMって最初はAppleが共同出資してたんだな
>>24
噂通りならその見返りとして
Macには今まで通りX86CPU採用ということになるけどな。
というかAppleもそういう展開を狙って「MacにもARM採用」をちらつかせたんじゃないかと思ったり。
噂通りならその見返りとして
Macには今まで通りX86CPU採用ということになるけどな。
というかAppleもそういう展開を狙って「MacにもARM採用」をちらつかせたんじゃないかと思ったり。
Intel ARM、Mac用とは言わなくてもiPhone用に
作ってくれればSAMSUNGを半殺しにできるんだけどなあ。
Intelが携帯端末向けCPUへ参入する足がかりにも
なるから、悪い話じゃないと思う。そのためには
Atomを諦めなければならないが。
作ってくれればSAMSUNGを半殺しにできるんだけどなあ。
Intelが携帯端末向けCPUへ参入する足がかりにも
なるから、悪い話じゃないと思う。そのためには
Atomを諦めなければならないが。
ところがatomは性能上がって消費電力凄く下がってるんだよね
そのうちiPadに乗りそうだと噂が立つぐらいに
そのうちiPadに乗りそうだと噂が立つぐらいに
32nm Atomは既にARMと同等かより優秀なレベル
http://www.anandtech.com/show/6536/arm-vs-x86-the-real-showdown
http://www.anandtech.com/show/6536/arm-vs-x86-the-real-showdown
Intelは力技で消費電力を下げられるけど、ARMは今以上に性能上げるとなるとOSから何から全部カスタムしないと厳しいんでない？
Intel使うのが勝つためには手っ取り早いがそうすると買ったものが無駄になる
Appleは悩ましいだろうな
贅沢な悩みといえるが
Appleは悩ましいだろうな
贅沢な悩みといえるが
やっぱりサムスンと手を切りたいんだろうねえ
けどIntelは黙っててもWindowsPC需要があるからやる気ないと
けどIntelは黙っててもWindowsPC需要があるからやる気ないと
そういやモトローラのスマホにAtomが載ったらしいけど
AtomってモトローラでPowerPC G4作った人たちがクビになってIntelに行って作ったものなんだよね
なんということでしょう
AtomってモトローラでPowerPC G4作った人たちがクビになってIntelに行って作ったものなんだよね
なんということでしょう
ごめんクビじゃなくて引き抜かれたのか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1027/kaigai473.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1027/kaigai473.htm
35 ：名称未設定：2013/01/06(日) 23:29:31.31 ID:sB1OZTvS0
>>29
どう考えてもx86のほうが優秀なんだよなあ・・
どう考えてもx86のほうが優秀なんだよなあ・・
盛りを過ぎた昔マッチョの中年のおっさんがドーピングしてるみたいな
今でこそIntel以外のfabは周回遅れ状態だが、x86がRISC勢を蹴散らしたのは
まだそれほど他との差が付いていなかった時代。
ISAとして別にx86が大きなハンデを負っているとは思えない。
トランジスタ資源が余り気味の今では可変長命令の利点もある。
Thumb2があえて効率のために可変長になったように。
まだそれほど他との差が付いていなかった時代。
ISAとして別にx86が大きなハンデを負っているとは思えない。
トランジスタ資源が余り気味の今では可変長命令の利点もある。
Thumb2があえて効率のために可変長になったように。
39 ：名称未設定：2013/01/07(月) 02:00:29.17 ID:SFP8PavL0
>>36
それよくいわれてるけどARMのほうがゴミなんだよなあ
それよくいわれてるけどARMのほうがゴミなんだよなあ
本来組み込み向けだもんね
性能上げようとするとそれこそx86と同じ道を辿るしかない
性能上げようとするとそれこそx86と同じ道を辿るしかない
41 ：名称未設定：2013/01/07(月) 02:14:14.20 ID:SFP8PavL0
42 ：名称未設定：2013/01/07(月) 09:29:25.95 ID:g9PFtwM1O
すまん悪気は無いんだがクアルコムのマルチプロセッサ搭載基板に大敗する直前のドコモのシングルコアのガラSoCの話を読んでいるかの様な錯覚に陥った
43 ：名称未設定：2013/01/07(月) 10:48:35.40 ID:OzWzg8qD0
ARMなんざ基本的に安物、低性能、薄利多売なわけ
高級ブランドであるMacに載せてもMac側のブランド価値が毀損してしまう
高級ブランドであるMacに載せてもMac側のブランド価値が毀損してしまう
Atomにする時点でかなり統廃合したんじゃなかったっけ？＞x86系統
産廃に手を加えたらまあなんということでしょう！状態のような。
産廃に手を加えたらまあなんということでしょう！状態のような。
45 ：名称未設定：2013/01/07(月) 21:15:43.48 ID:fvHVroSd0
世の中じゃ、ARMのCPUとIntelのCPUをごっちゃにしてる奴はやっぱ結構いるんだなぁ。
ARMのCPUが、軽自動車向けのエンジンだとすると、
IntelのCPUは、トラック向けのエンジンとでも言えばわかるかなぁ？
軽自動車がいくら燃費がいいからといって、一度に運べる荷物の限界が、
トラックのそれより断然低いのはわかるな？
そういうことだ。
ARMのCPUが、軽自動車向けのエンジンだとすると、
IntelのCPUは、トラック向けのエンジンとでも言えばわかるかなぁ？
軽自動車がいくら燃費がいいからといって、一度に運べる荷物の限界が、
トラックのそれより断然低いのはわかるな？
そういうことだ。
9割方の人にとって軽自動車の性能で事足りているわけですがね
しかもどんどん性能も上がってきてる上に、画面の密度に関して言えば
ARM搭載のモバイル機器はPCのそれをはるかに凌駕してたりもする
メモリー転送速度、同じく車に例えるなら足回りについて言えば、
モバイル機器の方が現在進行形で進化していて、この1，2年で追い付き
追い越すとも言われてる
しかもどんどん性能も上がってきてる上に、画面の密度に関して言えば
ARM搭載のモバイル機器はPCのそれをはるかに凌駕してたりもする
メモリー転送速度、同じく車に例えるなら足回りについて言えば、
モバイル機器の方が現在進行形で進化していて、この1，2年で追い付き
追い越すとも言われてる
ダウンサイジングターボの恩恵は製造技術向上の賜物だもんな
まあx86系の燃費が製造技術の革新で良くなれば、正直ARMはお払い箱なんだが
まあx86系の燃費が製造技術の革新で良くなれば、正直ARMはお払い箱なんだが
x86が下に降ってくるのも限界があると思うんだが
ARMが上がっていくのが苦しいのと同じで
ARMが上がっていくのが苦しいのと同じで
50 ：名称未設定：2013/01/08(火) 00:28:20.69 ID:B34vL96B0
AppleはARM版MacMiniを出すべき
ファイルサーバとして重宝する
ファイルサーバとして重宝する
2.5インチベイしかないファイルサーバとか誰得
つーかファイルサーバ用途だとARMじゃ遅くて駄目
つーかファイルサーバ用途だとARMじゃ遅くて駄目
>>51
QNAPかよ
QNAPかよ
54 ：名称未設定：2013/01/08(火) 05:48:23.50 ID:RWRFJD1I0
>>54
駄目とは書いてないんじゃね。
駄目とは書いてないんじゃね。
56 ：名称未設定：2013/01/08(火) 12:42:42.72 ID:ng9a5ylG0
ARMのほうがはるかにウンコな件
x86も64ビットになってレジスタ構成がようやく
近代的になったけど、セグメントとかは未だに
残っているんだろうか……
近代的になったけど、セグメントとかは未だに
残っているんだろうか……
58 ：名称未設定：2013/01/08(火) 18:28:55.41 ID:ilJDwjhv0
x86がARMより劣ってる点があるのなら具体的に指摘しろ。
イメージで語るな。
イメージで語るな。
感情的になってきて昔のPowerPCスレみたいになってきた
あとはMacオタさえ戻ってくれば
あとはMacオタさえ戻ってくれば
Z80000の話でもしてみるか…
age書き込みばかりでなんかわかりやすいな
性能的な優劣よりも、ARM搭載製品が圧倒的に出荷量が多いという現実
囲い込みをしてないおかげで多種多様、多方面に適応したSoCが幾つもの
メーカから出される柔軟性の高さ、加えて価格の安さ
これがARMの一番の強みだということ
Intel単体でそれら市場の全ての多種多様な仕様のチップを安価で
生産、提供できるのかい？
その上性能が必要とされる水準にまで達してしまったなら、
残っているのは価格競争だが、Intelは爆熱のくせしてそれ単体で
端末が買えてしまうくらいの値段設定
それじゃ勝てっこないです
性能的な優劣よりも、ARM搭載製品が圧倒的に出荷量が多いという現実
囲い込みをしてないおかげで多種多様、多方面に適応したSoCが幾つもの
メーカから出される柔軟性の高さ、加えて価格の安さ
これがARMの一番の強みだということ
Intel単体でそれら市場の全ての多種多様な仕様のチップを安価で
生産、提供できるのかい？
その上性能が必要とされる水準にまで達してしまったなら、
残っているのは価格競争だが、Intelは爆熱のくせしてそれ単体で
端末が買えてしまうくらいの値段設定
それじゃ勝てっこないです
>>57
残ってないはずがない。ただし、ロングモード(64ビットモード)では使われない。
残ってないはずがない。ただし、ロングモード(64ビットモード)では使われない。
63 ：名称未設定：2013/01/08(火) 21:13:17.46 ID:DtUzbV6n0
>>61
熱設計でもAromのほうが上なんだが
熱設計でもAromのほうが上なんだが
あろーむ♪ぼくーらはー♪
>>61
最初からそう言え。
ちなみに画面の解像度が向上した＝ARMのCPUのおかげ
これも間違いなｗ
>ARM搭載製品が圧倒的に出荷量が多いという現実
>囲い込みをしてないおかげで多種多様、多方面に適応したSoCが幾つもの
>メーカから出される柔軟性の高さ、加えて価格の安さ
>これがARMの一番の強みだということ
これも間違いな。
ARMのライセンス料はバカ高い。従って、大量にさばかないと元が取れない。
元が取れず、多くの半導体メーカーが苦しんでいる。
最初からそう言え。
ちなみに画面の解像度が向上した＝ARMのCPUのおかげ
これも間違いなｗ
>ARM搭載製品が圧倒的に出荷量が多いという現実
>囲い込みをしてないおかげで多種多様、多方面に適応したSoCが幾つもの
>メーカから出される柔軟性の高さ、加えて価格の安さ
>これがARMの一番の強みだということ
これも間違いな。
ARMのライセンス料はバカ高い。従って、大量にさばかないと元が取れない。
元が取れず、多くの半導体メーカーが苦しんでいる。
66 ：名称未設定：2013/01/09(水) 01:45:56.51 ID:LBqKCTIy0
ライセンス高すぎて中国などの新興国でイノベーションが起きない
他のアーキテクチャに流れてる
他のアーキテクチャに流れてる
TIが撤退したことから想像するにSoCだけ売っても大して儲からないんだろうね。
AppleやSamsungは垂直統合で高付加価値化した端末を売って元を取れる
Qualcommは3Gの基本特許を抑えてるからまあ別として
NVはTegra部門だけだとどんな感じなんだろう。
AppleやSamsungは垂直統合で高付加価値化した端末を売って元を取れる
Qualcommは3Gの基本特許を抑えてるからまあ別として
NVはTegra部門だけだとどんな感じなんだろう。
nvidiaもTegraを載せたゲーム機を自社で作って売るようだから、高付加価値化戦略だな。
ARM以外に他にいい石ないの？
Power
71 ：名称未設定：2013/01/09(水) 14:25:43.50 ID:tfoc12wA0
>>67
Apple、Google、Amazonは端末で儲けなくてもいい
Apple、Google、Amazonは端末で儲けなくてもいい
72 ：名称未設定：2013/01/09(水) 23:39:07.05 ID:KlelTBP70
とりあえずARMはゴミ
Cortex-A57ヘキサコアで3･0Ghzで35TDPぐらいならMAC搭載もありえる
そこまでいくともはやARMの意味ないな
>>65
ライセンス料がバカ高いとか何を根拠に
そもそも、x86のシステムコアを内包したカスタムチップを
製造する事自体が困難なんだから、比べる以前の問題だろ
新興国でイノベーションが起こっていないとか、全く分かってないな
むしろ逆だ
x86はIntelとごく限られたメーカしか製造できないから、
参入障壁が低いARMとかの組み込みチップに参入して様々な製品が
新興国のメーカで生産されている
スマホもそうだが通信系とか良く調べてみろ
ライセンス料がバカ高いとか何を根拠に
そもそも、x86のシステムコアを内包したカスタムチップを
製造する事自体が困難なんだから、比べる以前の問題だろ
新興国でイノベーションが起こっていないとか、全く分かってないな
むしろ逆だ
x86はIntelとごく限られたメーカしか製造できないから、
参入障壁が低いARMとかの組み込みチップに参入して様々な製品が
新興国のメーカで生産されている
スマホもそうだが通信系とか良く調べてみろ
76 ：名称未設定：2013/01/25(金) 13:22:40.63 ID:FjtmSTx+0
Atomに本気出すって言ってるけど本当か？
開発やってる身としては、今更アーキテクチャ変更されても
バイナリ作り直したり両環境でテストするの面倒だから今のままでいいよ。
あとMacやiOS仕事ばかりじゃないんでWindowsが動くのも
助かるしな。
バイナリ作り直したり両環境でテストするの面倒だから今のままでいいよ。
あとMacやiOS仕事ばかりじゃないんでWindowsが動くのも
助かるしな。
Atomはさりげなくバランスよくなってるみたいだからねえ。
Cortex A15並みの消費電力で、倍近いパフォを出してるもより。＞新設計
Cortex A15並みの消費電力で、倍近いパフォを出してるもより。＞新設計
macは経済性無視が伝統だから未来永劫ないな
過去のラインナップから見ればわかるだろ
そんな事も分からん糞はドサでも使ってろ
過去のラインナップから見ればわかるだろ
そんな事も分からん糞はドサでも使ってろ
Core i3すら使ってないからな。全部i5以上ってのはある意味すごい
81 ：名称未設定：2013/01/29(火) 21:42:36.42 ID:7nTClXgn0
Macって車で言うとBMWみたい高級車路線だからな
速度制限60kmかそこらの道路ですんごいエンジン積んだ車を走らせる美学
速度制限60kmかそこらの道路ですんごいエンジン積んだ車を走らせる美学
高級車の例えで言うなら、Macの見所はエンジンというよりは外見以上に価値のある内装や機構だな
速度制限60kmかそこらの道路ですんごいエンジン積んだ車ってのは
ベンチマーク以外は2chやるくらいしか使い道の無いスペックオタのパソコンだ
速度制限60kmかそこらの道路ですんごいエンジン積んだ車ってのは
ベンチマーク以外は2chやるくらいしか使い道の無いスペックオタのパソコンだ
そうするとクラシックカーやレストアの愛好家がthinkpadユーザーか
国産車愛好家、はそのままだな
PCの場合軽自動車が偉いみたいな部分あるからその辺複雑だな
国産車愛好家、はそのままだな
PCの場合軽自動車が偉いみたいな部分あるからその辺複雑だな
高級住宅街に住んでるとみんなドイツ車に乗っててBMWってMacみたいだなって思う
MacBook Airなんて下位機種はi3でもいいのにな
http://ark.intel.com/products/72057/Intel-Core-i3-3227U-Processor-3M-Cache-up-to-1_90-GHz
http://ark.intel.com/products/71469/Intel-Pentium-2117U-Processor-2M-Cache-1_80-GHz
http://ark.intel.com/products/71995/Intel-Celeron-Processor-1037U-2M-Cache-1_80-GHz
http://ark.intel.com/products/71469/Intel-Pentium-2117U-Processor-2M-Cache-1_80-GHz
http://ark.intel.com/products/71995/Intel-Celeron-Processor-1037U-2M-Cache-1_80-GHz
低発熱・高性能ならなんでもいい
動画再生しても10時間持つようにしてくれればOK
動画再生しても10時間持つようにしてくれればOK
そういうのはCPUじゃなくてハードウェアデコーダの性能向上に期待しろ
NVがCortex-A4 R9なる怪しいコアを...
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/588/384/07.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/588/384/07.jpg
A9 R4だった
>NVIDIAはCortex-A9に関してのアーキテクチャライセンスを持っていないため、
>この改良はあくまで“ARMのコア開発にNVIDIAが関わる”形で実現された。
>今後ARMの顧客もCortex-A9 R4のIPデザインのライセンスを取得して自社の製品に
>組み込むことが可能だが、ウェブリング氏は「Cortex-A9 R4のデザインを最初に
>出荷することになるのはNVIDIAだ」と述べ、共同開発したことの見返りとして、
>NVIDIAにプライオリティ(優先権)が与えられていることを示唆した。
こんなもんをわざわざ作るってことはA15のコスト/ワットパフォーマンスに自信がないのかね
>この改良はあくまで“ARMのコア開発にNVIDIAが関わる”形で実現された。
>今後ARMの顧客もCortex-A9 R4のIPデザインのライセンスを取得して自社の製品に
>組み込むことが可能だが、ウェブリング氏は「Cortex-A9 R4のデザインを最初に
>出荷することになるのはNVIDIAだ」と述べ、共同開発したことの見返りとして、
>NVIDIAにプライオリティ(優先権)が与えられていることを示唆した。
こんなもんをわざわざ作るってことはA15のコスト/ワットパフォーマンスに自信がないのかね
モデム統合してもダイを小さくした廉価スマホ向けの製品
96 ：名称未設定：2013/02/21(木) 14:34:10.21 ID:Aox/fzZg0
PS4、ARMだと思ってたらx86なんだな
ARMじゃ性能ぜんぜん足りないよ
AMDのx86だってのは1年ぐらい前から情報流出してた
AMDのx86だってのは1年ぐらい前から情報流出してた
来年あたりにはCortex-A15 R4
なんかが出てきそう
なんかが出てきそう
Cortex-A15のSPECint2000スコアは[email protected]
http://images.anandtech.com/doci/6787/Screen%20Shot%202013-02-24%20at%202.57.22%20PM_575px.png
初代MacBook Proに使われたCore DuoのSPECint2000スコアは[email protected]
http://www.spec.org/osg/cpu2000/results/res2006q1/cpu2000-20060110-05375.html
http://images.anandtech.com/doci/6787/Screen%20Shot%202013-02-24%20at%202.57.22%20PM_575px.png
初代MacBook Proに使われたCore DuoのSPECint2000スコアは[email protected]
http://www.spec.org/osg/cpu2000/results/res2006q1/cpu2000-20060110-05375.html
Cortex-A57 R4が出るであろう2015年ぐらいにMacがARM採用するんじゃない？
どう考えてもCortex-A15じゃあ力不足だし、32bitだし
どう考えてもCortex-A15じゃあ力不足だし、32bitだし
当然ずっと未来の話なんだろ
これから出ようって石積んでも初代MacBook以下じゃ話にならん
これから出ようって石積んでも初代MacBook以下じゃ話にならん
102 ：名称未設定：2013/02/28(木) 09:24:30.39 ID:eXJseNdw0
どうせLion系のMacはiOSとの同期ぐらいしか使用用途無いんでARMにしても良い。
んで、Snow Leopardの開発の復活とサポートを延長してもらって
それはIntel cpuで続けて２つの路線で進めていってもらって・・・
とにかく10.7以降のMacは好きじゃないの。
んで、Snow Leopardの開発の復活とサポートを延長してもらって
それはIntel cpuで続けて２つの路線で進めていってもらって・・・
とにかく10.7以降のMacは好きじゃないの。
それはCoplandの開発失敗した90年代のAppleの悪夢が見える
104 ：名称未設定：2013/03/01(金) 20:25:36.77 ID:2zPw+lqt0
ARMにしたかったらGPU500個くらい載せてヘテロジニアスやるしかない
>>103
マイクロソフトはWindowsの開発失敗したようだけど
マイクロソフトはWindowsの開発失敗したようだけど
Windowsも結構黒歴史が多いな
カトラー引き抜きしなかったら今頃どうなってたやら…
カトラー引き抜きしなかったら今頃どうなってたやら…
http://appleinsider.com/articles/13/03/08/rumor-apple-to-use-qualcomms-snapdragon-soc-in-low-cost-iphone
本当かよ touchもA6載せないとかなったら嫌なんだが
本当かよ touchもA6載せないとかなったら嫌なんだが
108 ：名称未設定：2013/03/11(月) 01:23:22.91 ID:GqUl9aIc0
そっちのほうが効率良いでしょ
インテルに移行したのと同じで何から何まで自分で作ってられない
インテルに移行したのと同じで何から何まで自分で作ってられない
3GやらLTEやらのベースバンドプロセッサが不要なtouchだとあんまりインセンティブはないな
110 ：名称未設定：2013/03/11(月) 03:47:55.38 ID:KuwjfZJu0
MMUだけ64BITで他は32BITのほうがメモリ効率が絶対に良いから
4~8コアARMでMacOSｻｸｻｸだろ？
A6x2でもかなり動くんでね〜の？
4~8コアARMでMacOSｻｸｻｸだろ？
A6x2でもかなり動くんでね〜の？
スマホ用の小型で省電力のチップならクアルコム
タブレット用の大型で高性能のチップなら自社製で住み分けてくのかもね
大型のチップは自由度が高いから自社で作るメリットが大きい
タブレット用の大型で高性能のチップなら自社製で住み分けてくのかもね
大型のチップは自由度が高いから自社で作るメリットが大きい
これはAtom iPhoneくるで
実際インテルで作るかもという噂になってます
サムスン切りたいアップル
足元見てるインテル
クックには大きな試練だな
足元見てるインテル
クックには大きな試練だな
116 ：名称未設定：2013/03/11(月) 16:51:45.07 ID:j9CqOxET0
MacBookAirにMaxwell世代のTegraが載るのが理想の展開
Airの用途ならHDグラフィックスで十分で内科医？
TegraはいつになったらCUDA使えるようになるんや
119 ：名称未設定：2013/03/16(土) 01:23:15.44 ID:JTKvl6j80
本当にRISCは優秀なのか
もうその手の議論は無意味のような
まあアプリケーションプロセッサレベルになるとISAはほとんど関係ないだろう
数mW〜数十mWターゲットのマイクロコントローラレベルだと影響するかもね
数mW〜数十mWターゲットのマイクロコントローラレベルだと影響するかもね
Tegraはゲーム機向けでしょ
ぶっちゃけてMSとSONYに売り込みたいんじゃないかと
スマホに高性能GPUなんて必要ない
ぶっちゃけてMSとSONYに売り込みたいんじゃないかと
スマホに高性能GPUなんて必要ない
tergaはスナドラと比べたら、AMD、Intelくらいの差だろう
124 ：名称未設定：2013/03/20(水) 17:56:04.47 ID:L9NiYQiI0
GPUでもスナドラに負けてるの？
スナドラはAMDのGPUだからなあ
まだまだ諦めない夢のG4復活
バッテリ交換できるタブレット「Dell Latitude 10」をレビューする
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130214/456301/?ST=win&P=1
CPUIntel Atom Z2760 1.80GHz
メモリー2GB
ストレージ64GB SSD
GPUIntel Graphics Media Accelerator
ディスプレイ10.1インチHD（1366×768ドット）
OSWindows 8 Pro（32ビット）
重量697g
販売価格5万円前後
・バッテリー交換可能！しかも安い！
>本体付属の標準バッテリを2セルまたは4セルのどちらにするか選択できる。
>さらにアクセサリとして2セルタイプが3979円、4セルタイプが5288円で販売されており、必要に応じて追加購入できる。
・筆圧対応スタイラス対応！
>ワコムによるアクティブスタイラスにも対応する。今回のレビューではスタイラスを入手できなかったが、
>サードパーティのペンを用いて快適にペン入力ができた。
・USBで充電が可能！SDカードスロット搭載！HDMI出力可能！
>スマートフォンと同じ一般的なBタイプのmicroUSBケーブルを用いて充電できる。
>SDカードスロットは標準サイズのため、デジタルカメラとの連携も便利だ。
>HDMI端子はビデオカメラなどで利用されるミニHDMI
・最大20時間のバッテリー駆動！
>Clover Trailタブレットとして標準的な性能、9時間以上の駆動が可能
>60Whの4セルバッテリを使えば実に20時間近い動作を期待できることになる。
Atom最強伝説が始まる・・！！
ジョブズは元々iPhoneはIntelで行く予定だったんでしょ？
Atom SoCが洗練されてきたからiPhone6あたりからAtomになるんじゃないかな？
Atom SoCが洗練されてきたからiPhone6あたりからAtomになるんじゃないかな？
130 ：名称未設定：2013/03/28(木) 17:37:34.67 ID:BmjIwS1f0
ARMオワタ
ARM自体がジョブズ不在時代に立ち上げられたものだからいずれ抹消されそう
ボブ・マンスフィールドは辞めちゃうかも
ボブ・マンスフィールドは辞めちゃうかも
132 ：名称未設定：2013/04/07(日) 19:31:58.39 ID:IPqAYBSe0
ARM厨ざまあｗ
パソコン売れなくなってきたから、Intelもそろそろ本腰入れてくるはず
本腰入れてあれか
Intelオワタ
Intelオワタ
135 ：名称未設定：2013/04/08(月) 17:57:29.53 ID:s9LDMXZ20
電力効率ではARMと変わらんだろ
136 ：名称未設定：2013/04/08(月) 23:31:08.18 ID:N35grxlz0
>>80
名前はi5なれど実態はi3じゃん
名前はi5なれど実態はi3じゃん
?
i3はTurbo Boost付いてないが、i5は付いてる。
i3はTurbo Boost付いてないが、i5は付いてる。
TurboBoostは歩留まりよくする為のまやかしだからな
アテにはできない
アテにはできない
まやかしも何も実際に周波数上がるし。
140 ：名称未設定：2013/04/09(火) 21:48:44.12 ID:r495I0xZ0
>>138
どゆこと？
どゆこと？
実際にターボがMAX掛かる周波数までクロックが出るチップなんだから
それを定格クロックと表示すればいいはずだが
生産上そこまで出ない石も出てくるので歩留まりが落ちる
でも定格クロックを低く表示すればターボ領域はオマケ扱いなので問題はない
出荷したあとはメーカーのTDP設計でターボがMAXまで出るかどうかは運任せ
それを定格クロックと表示すればいいはずだが
生産上そこまで出ない石も出てくるので歩留まりが落ちる
でも定格クロックを低く表示すればターボ領域はオマケ扱いなので問題はない
出荷したあとはメーカーのTDP設計でターボがMAXまで出るかどうかは運任せ
142 ：名称未設定：2013/04/09(火) 23:02:27.12 ID:abzwi+ti0
先にやられちゃったね
http://www.youtube.com/watch?v=FBKUa-YXR1I
ARMより遥かに性能が高くARM並みにバッテリーが持つんじゃiPadの立場がないよね
こまった
>>141
いやいや、SKU毎に設定されてるターボの上限周波数で動くことは保証されているから、歩留まりの改善には寄与しない。
ターボは一時的にTDPの制約を無視してオーバークロックする機能だから、効き具合は冷却系の設計による、というだけ。
ターボ周波数で動作しない(shmooをパスしない)個体が混じってたら、使い物にならんだろ。
いやいや、SKU毎に設定されてるターボの上限周波数で動くことは保証されているから、歩留まりの改善には寄与しない。
ターボは一時的にTDPの制約を無視してオーバークロックする機能だから、効き具合は冷却系の設計による、というだけ。
ターボ周波数で動作しない(shmooをパスしない)個体が混じってたら、使い物にならんだろ。
そもそもCore2時代のターボと、Nehalem時代のターボと、Sandy以降のターボは全部挙動が違う。
今はカタログに最大ターボ周波数を明記してある。
http://ark.intel.com/products/65714/Intel-Core-i7-3517U-Processor-4M-Cache-up-to-3_00-GHz
今はカタログに最大ターボ周波数を明記してある。
http://ark.intel.com/products/65714/Intel-Core-i7-3517U-Processor-4M-Cache-up-to-3_00-GHz
ソニーがパクるｗ
今年のWWDCはIntelへの移行発表だったりして
149 ：名称未設定：2013/04/12(金) 15:22:59.26 ID:jtNjcb2a0
ARM派が追い出されたんだっけ？
Macでブルーレイ見たくてバッファローの外付けドライブを買った
付属のPowerDVDがなぜかインストール出来なくて困ってる
早くブルーレイみたいんだが...
付属のPowerDVDがなぜかインストール出来なくて困ってる
早くブルーレイみたいんだが...
151 ：名称未設定：2013/04/17(水) 11:39:28.41 ID:Z10GO/pp0
>>149
まじ？
まじ？
【恥】Xperia Zでカンタンにパスコードロックを回避できる脆弱性発覚
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1364303423/
パスコードやパターン入力をすることなくロック画面をバイパスして、連絡先や写真データに
アクセスできるというレベルではなく、パスコード入力なしでホーム画面にたどり着いています。
Xperia Z SO-02Eのほか、Xperia VL SOL21でもこの現象が起きるのことです。
タップするタイミングを合わせる必要や、クリップなどの小物を使う必要もなく、カンタンに突破されてしまう
ので、Xperia Zを使っている人はくれぐれも自分のスマートフォンを手元から離さないようにして下さい。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1364303423/
パスコードやパターン入力をすることなくロック画面をバイパスして、連絡先や写真データに
アクセスできるというレベルではなく、パスコード入力なしでホーム画面にたどり着いています。
Xperia Z SO-02Eのほか、Xperia VL SOL21でもこの現象が起きるのことです。
タップするタイミングを合わせる必要や、クリップなどの小物を使う必要もなく、カンタンに突破されてしまう
ので、Xperia Zを使っている人はくれぐれも自分のスマートフォンを手元から離さないようにして下さい。
153 ：名称未設定：2013/04/19(金) 18:12:39.20 ID:rTcBF8Xi0
>>1
絶対にありえん
絶対にありえん
この業界に「絶対」は無い
ルネサスの入り込む余地なんて無かった
156 ：名称未設定：2013/04/24(水) 20:40:42.22 ID:PoamsDxq0
ARMは性能が低い
アップル好きには嫌われるだろうな
アップル好きには嫌われるだろうな
クックはIntelにケツの穴差し出すんだな
>>157
クック「お前(Intel)が差し出せよ」
クック「お前(Intel)が差し出せよ」
159 ：名称未設定：2013/04/30(火) 00:27:30.91 ID:ihNCe8Xf0
ARM（笑）
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ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ )
/ ヽ Windows Phone には対応しておりません
| |ｼｪｱ| |
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｜| ｜|
し| i |J
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｜ ﾉ ﾉ
.| .| （
/ |＼.＼
し'
161 ：名称未設定：2013/05/01(水) 23:06:52.21 ID:di5kf+Od0
>>160
MACだとAAのフォントずれて何書いてるかわからないｗ
MACだとAAのフォントずれて何書いてるかわからないｗ
本格的にARMを潰しにかかってきたIntel
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20130507_598283.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20130507_598283.html
163 ：名称未設定：2013/05/07(火) 06:36:32.66 ID:2X8V5Me90
ARM（笑）とはなんだったのか。。
164 ：名称未設定：2013/05/07(火) 11:00:57.80 ID:3oZDoe0R0
Silvermont、ズバリiPhoneを狙ってるだろう
165 ：名称未設定：2013/05/08(水) 02:58:18.93 ID:glXHzv420
いまどきARMはダサい
166 ：名称未設定：2013/05/08(水) 06:33:37.75 ID:HOgkX72kO
GPUPUの発達で現在コンパニオンプロセッサと呼ばれる部品がマザーボード全体的には主処理を司る様になり、
現在CPUと呼ばれている部品はいよいよIOチップのカスタムコントローラーの役割に特化（と言ってもハードウェア的には機能が増すかも知れない）して行くので、
ARMでも寧ろ将来的には性能が足りる様にもなるだろう。
しかしAppleはブランディングの影響か純アメリカ企業の風土が残っており、本人達の意図に違ってではあるがあちこちに白人優位主義が噴き出しがちなので、現在GPUPUトップランナーでIntel同様国際主義企業風土を持つnVIDIAから嫌われている。
AMDは企業風土については以前からAppleと馴染みが良いが、
既に単独でAPUアーキテクチャーを開発し始めており、
今更Appleに生き血を吸い取られる訳には行かないのでCPUコアがARMのAPUを自ら進んで販売する事態は向こう10年生じないだろう。
よってAppleは今後直近では次世代GPUPUをx86コアCPUでホストするアーキテクチャーを採用しなければならない公算が大きい。
現在CPUと呼ばれている部品はいよいよIOチップのカスタムコントローラーの役割に特化（と言ってもハードウェア的には機能が増すかも知れない）して行くので、
ARMでも寧ろ将来的には性能が足りる様にもなるだろう。
しかしAppleはブランディングの影響か純アメリカ企業の風土が残っており、本人達の意図に違ってではあるがあちこちに白人優位主義が噴き出しがちなので、現在GPUPUトップランナーでIntel同様国際主義企業風土を持つnVIDIAから嫌われている。
AMDは企業風土については以前からAppleと馴染みが良いが、
既に単独でAPUアーキテクチャーを開発し始めており、
今更Appleに生き血を吸い取られる訳には行かないのでCPUコアがARMのAPUを自ら進んで販売する事態は向こう10年生じないだろう。
よってAppleは今後直近では次世代GPUPUをx86コアCPUでホストするアーキテクチャーを採用しなければならない公算が大きい。
167 ：名称未設定：2013/05/08(水) 06:40:18.46 ID:+4R/7Li10
>>166
なんでAMDがARM-APU作ったらAppleに生き血吸い取られるの？
なんでAMDがARM-APU作ったらAppleに生き血吸い取られるの？
そもそもスマホのGPUはunified shaderにもなってないレベルで
GPGPUなんてマトモに使われてねーよ
GPGPUなんてマトモに使われてねーよ
ATOMの8タブレットはすごかったよ
マジで低発熱でロングバッテリー
性能も一般的な用途ならなんら問題も無い
マジで低発熱でロングバッテリー
性能も一般的な用途ならなんら問題も無い
てすてす
172 ：名称未設定：2013/05/08(水) 20:04:45.77 ID:exaJ4L620
Atom
（ ´・ω） ARM
γ/ γ⌒ヽ （´；ω；｀） ｳｯ…
/ | 、 ｲ（⌒ ⌒ヽ
.l | l } ）ヽ ､_､_, ＼ ＼
{ | ｌ、 ´⌒ヽ-'巛( / /
.＼ | T ''' ――‐‐'＾ （､_ﾉ
| | ／ ／/ /
（ ´・ω） ARM
γ/ γ⌒ヽ （´；ω；｀） ｳｯ…
/ | 、 ｲ（⌒ ⌒ヽ
.l | l } ）ヽ ､_､_, ＼ ＼
{ | ｌ、 ´⌒ヽ-'巛( / /
.＼ | T ''' ――‐‐'＾ （､_ﾉ
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173 ：名称未設定：2013/05/09(木) 02:10:57.01 ID:Nu2EGvZ90
ARMが急速にオワコン化してて悲しい
というかARM本社コアの存在感が...
AppleはほとんどSwiftになっちゃったし巷のAndroid機はSnapdragonばっかだし
AppleはほとんどSwiftになっちゃったし巷のAndroid機はSnapdragonばっかだし
175 ：名称未設定：2013/05/09(木) 05:09:09.12 ID:eKewFaNs0
ARM本社コアって何？
176 ：名称未設定：2013/05/09(木) 07:31:27.20 ID:b5rtocZC0
>>174
Seiftってなに？
Seiftってなに？
armの仕組みを分かってないやつが、無茶苦茶言ってるな
178 ：名称未設定：2013/05/10(金) 20:00:09.50 ID:Onc+eXTR0
高度な危険にさらされた機械のことですね。
ARMが石作ってると思ってるわけですね
ARM本社が設計してるコアがCortexシリーズ
しかし現在のAndroid機はSnapdragon(Krait)の天下で、ARM本社コアの存在感は低下の一途をたどっている
しかし現在のAndroid機はSnapdragon(Krait)の天下で、ARM本社コアの存在感は低下の一途をたどっている
>>180
ARM「アーキテクチャ売るから自由に設計してくんな！
自分で設計できない奴はウチからコア買えば
ARMマイコン作れるぞ」
ってスタンスだからARM的には割とどうでもいい。
どっちでもARMは儲かるし。
ARM「アーキテクチャ売るから自由に設計してくんな！
自分で設計できない奴はウチからコア買えば
ARMマイコン作れるぞ」
ってスタンスだからARM的には割とどうでもいい。
どっちでもARMは儲かるし。
182 ：名称未設定：2013/05/11(土) 02:42:51.83 ID:rJbr/gna0
>>181
ARMからコアのIPを買ってSoCを作ってもらえれば、ライセンス収入とロイヤリティ収入のどちらも入る
QualcommからSnapdragonを買って載せるだけだと、ロイヤリティ収入しか入らない
ARM的には当然自社製のIPが売れたほうがいいので、プラットフォームとしての魅力を上げるためにCPUだけでなくGPU(Mali)にも力を入れている
しかしスマホ市場ではQualcommに押されている
ARMからコアのIPを買ってSoCを作ってもらえれば、ライセンス収入とロイヤリティ収入のどちらも入る
QualcommからSnapdragonを買って載せるだけだと、ロイヤリティ収入しか入らない
ARM的には当然自社製のIPが売れたほうがいいので、プラットフォームとしての魅力を上げるためにCPUだけでなくGPU(Mali)にも力を入れている
しかしスマホ市場ではQualcommに押されている
184 ：名称未設定：2013/05/11(土) 04:57:06.27 ID:5SbAGKOh0
ARMしょぼいね
別に打撃になっているなんて言ってないが。
勝手に妄想してるのはどっちなのだろう
勝手に妄想してるのはどっちなのだろう
ドコモ春モデル 11機種中8機種がSnapdragon
au秋冬、春モデル 12機種中12機種がSnapdragon
Softbank冬春、夏モデル 14機種中14機種がSnapdragon
つまりCortex-A系のコアはもはやデザインウインを獲得するのが難しくなっている
au秋冬、春モデル 12機種中12機種がSnapdragon
Softbank冬春、夏モデル 14機種中14機種がSnapdragon
つまりCortex-A系のコアはもはやデザインウインを獲得するのが難しくなっている
188 ：名称未設定：2013/05/11(土) 15:41:01.47 ID:TWLW6p2g0
スナドラよりアップルのAxシリーズのほうが性能上でしょ
ダイサイズもでかいし
ダイサイズもでかいし
>>187
docomo夏モデルは全機種snapdragon
docomo夏モデルは全機種snapdragon
190 ：名称未設定：2013/05/16(木) 03:18:52.28 ID:kHLG/def0
NVIDIAやばいな
インテル前CEO、初代「iPhone」へのチップ供給を見送ったことを明かす
http://japan.cnet.com/news/business/35032165/
>「私の本能はAppleの申し出を受け入れろと私に告げていた」と同氏は付け加えた。
http://japan.cnet.com/news/business/35032165/
>「私の本能はAppleの申し出を受け入れろと私に告げていた」と同氏は付け加えた。
宗教的な物言いだな
193 ：名称未設定：2013/05/18(土) 22:44:46.36 ID:3DVbCbC70
haswellの登場でむしろ、ARMという選択肢が消える
194 ：QQQ：2013/05/19(日) 00:29:59.72 ID:MbyCUetl0
ARMのCPU coreが低消費電力って言われているけど、コアの能力が
低いから電力消費が低いだけでARMのISAと電力に関係なんてねーぞ。
むしろアドレッシングモードが複雑だからx86並の性能にしたら電力
消費はかわらんだろ。そもそも電力の過多を決めるのはISAじゃなくて
マイクロアーキテクチャだろうからな。大昔のCISCvsRISCの議論と一緒。
てなことからqualcommやappleは実にうまくやっていると思う。
intelも、もちろん競争力がある。
それ以外のARMの純正コアをライセンスしてもらわないとSoCがつくれない
ようなベンダーには、スマホの少なくともハイエンド分野では、やっていけ
ないだろうな。ローエンドでは中国、インドのコストにはかなわないだろう
し。よって、開発力およびコスト競争力がない日本ベンダーはおよびで
なかろう。
低いから電力消費が低いだけでARMのISAと電力に関係なんてねーぞ。
むしろアドレッシングモードが複雑だからx86並の性能にしたら電力
消費はかわらんだろ。そもそも電力の過多を決めるのはISAじゃなくて
マイクロアーキテクチャだろうからな。大昔のCISCvsRISCの議論と一緒。
てなことからqualcommやappleは実にうまくやっていると思う。
intelも、もちろん競争力がある。
それ以外のARMの純正コアをライセンスしてもらわないとSoCがつくれない
ようなベンダーには、スマホの少なくともハイエンド分野では、やっていけ
ないだろうな。ローエンドでは中国、インドのコストにはかなわないだろう
し。よって、開発力およびコスト競争力がない日本ベンダーはおよびで
なかろう。
Cortex-A15はターゲット性能を高く設定しすぎた。
どうせ今時32bit ISAでサーバなんて需要がないのだから
性能低目で電力効率の高いアーキにすりゃよかったのに。
3-wayで8パイプで積和演算器2つのOoOEマシンって何か間違ってるだろ
どうせ今時32bit ISAでサーバなんて需要がないのだから
性能低目で電力効率の高いアーキにすりゃよかったのに。
3-wayで8パイプで積和演算器2つのOoOEマシンって何か間違ってるだろ
196 ：QQQ：2013/05/19(日) 01:09:08.36 ID:MbyCUetl0
>195
そう言えると思う。CA15を採用せずに独自に電力消費を減らした
コアを投入したApple,Qualcommも、そう考えたのでしょう。
(時期的な問題もあったと思うけど。）
ちなみに、3way 8pipeだけど、サイクル毎のissueは3程度だと思う。
まあ、浮動小数点演算器がオーバースペックと思うのは激しく同意。
そう言えると思う。CA15を採用せずに独自に電力消費を減らした
コアを投入したApple,Qualcommも、そう考えたのでしょう。
(時期的な問題もあったと思うけど。）
ちなみに、3way 8pipeだけど、サイクル毎のissueは3程度だと思う。
まあ、浮動小数点演算器がオーバースペックと思うのは激しく同意。
197 ：名称未設定：2013/05/19(日) 05:24:34.87 ID:luflO9q40
ARMの欠陥がこれでもかと指摘されてるね。
198 ：名称未設定：2013/05/19(日) 09:14:11.63 ID:splOeayE0
進行した危険な機械
iWatchはAtomらしいな
いずれiPhoneも…
201 ：名称未設定：2013/05/26(日) 14:55:39.45 ID:K0TEOm3M0
ARMとはなんだったのか（笑）
Microsoft、Amazonを始め、世界中の有力エレクトロニクス・ブランドが
Foxconnの顧客であり、Foxconnに製品の製造、組み立て、仕上げを委託している。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
http://jp.techcrunch.com/archives/20120126dirty-money/
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
Foxconnの顧客であり、Foxconnに製品の製造、組み立て、仕上げを委託している。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
http://jp.techcrunch.com/archives/20120126dirty-money/
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
>>202
元記事原文
> The threatened mass suicide the other week was, in fact, at an Xbox production facility.
「集団自殺をするぞという脅迫」だ。翻訳者の誤訳。
http://longtailworld.blogspot.jp/2012/01/foxconnxbox300mass-suicide-threat-at.html
まあ本当だったら複数のメディアが取り上げるだろうねｗ
日本の有名なニュースサイトに限定しても、
同様の記事へのリンクを3つ以上は簡単に用意できるはず。
2012年1月26日の記事なのに、今でもそれができないと言うだけでも信頼性が極めて低いと言う事だ。
01.AFPBB News 中国のiPhone工場でまた自殺、会社が「念書」書かせた直後
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2730284/5805528
↓生前のジョブズが自殺者について言い訳してる記事
02.自殺相次ぐ委託先、「労働搾取工場でない」＝米アップルＣＥＯ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15629620100602
富士康国際の生産拠点では自殺とみられる従業員の死亡が相次いでおり、
ジョブズＣＥＯがこれに関してコメントするのは初めて。
03.ぼくのiPhoneが17人を殺したのか？
http://wired.jp/2011/06/06/%E3%81%BC%E3%81%8F%E3%81%AEiphone%E3%81%8C17%E4%BA%BA%E3%82%92%E6%AE%BA%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%8B%EF%BC%9F_%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%91/
04.Xbox360生産終了後、iPhone5生産をしている工場でまた2人自殺
http://taisy0.com/2013/04/30/16066.html
元記事原文
> The threatened mass suicide the other week was, in fact, at an Xbox production facility.
「集団自殺をするぞという脅迫」だ。翻訳者の誤訳。
http://longtailworld.blogspot.jp/2012/01/foxconnxbox300mass-suicide-threat-at.html
まあ本当だったら複数のメディアが取り上げるだろうねｗ
日本の有名なニュースサイトに限定しても、
同様の記事へのリンクを3つ以上は簡単に用意できるはず。
2012年1月26日の記事なのに、今でもそれができないと言うだけでも信頼性が極めて低いと言う事だ。
01.AFPBB News 中国のiPhone工場でまた自殺、会社が「念書」書かせた直後
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2730284/5805528
↓生前のジョブズが自殺者について言い訳してる記事
02.自殺相次ぐ委託先、「労働搾取工場でない」＝米アップルＣＥＯ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15629620100602
富士康国際の生産拠点では自殺とみられる従業員の死亡が相次いでおり、
ジョブズＣＥＯがこれに関してコメントするのは初めて。
03.ぼくのiPhoneが17人を殺したのか？
http://wired.jp/2011/06/06/%E3%81%BC%E3%81%8F%E3%81%AEiphone%E3%81%8C17%E4%BA%BA%E3%82%92%E6%AE%BA%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%8B%EF%BC%9F_%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%91/
04.Xbox360生産終了後、iPhone5生産をしている工場でまた2人自殺
http://taisy0.com/2013/04/30/16066.html
204 ：名称未設定：2013/05/28(火) 10:56:35.13 ID:zUfcRo3A0
第二のPowerPC
207 ：名称未設定：2013/05/29(水) 08:31:55.14 ID:Q7ClMVTy0
どちらにしろAMDは調子良い
ARMがここまで早く落ちぶれるとは予想してなかった
ARMがここまで早く落ちぶれるとは予想してなかった
>>206
あのーですね、自殺が多発してるのはiPhoneを製造してるラインだけなんですよ。
あのーですね、自殺が多発してるのはiPhoneを製造してるラインだけなんですよ。
>>207
ARMが設計してるアプリケーションプロセッサが最近パッとしないだけで、経営的な意味ではARM自体の調子は良い
逆に経営が酷いのはAMDで赤字なのはもちろんのこと
売上が前年同期比で二桁%減ってるのが4期連続、しかも直近3期は連続で20%以上減ってるという
ARMが設計してるアプリケーションプロセッサが最近パッとしないだけで、経営的な意味ではARM自体の調子は良い
逆に経営が酷いのはAMDで赤字なのはもちろんのこと
売上が前年同期比で二桁%減ってるのが4期連続、しかも直近3期は連続で20%以上減ってるという
210 ：名称未設定：2013/05/30(木) 22:59:09.87 ID:3GdAC8Vn0
ARM採用したらMac買うのやめるわ
ARM自身もCortex-A15がアレだと分かったのか、ミドルレンジ向けのCortex-A12を発表ｗ
212 ：名称未設定：2013/06/03(月) 14:14:34.25 ID:j3XOuATE0
＞[低発熱]
ダウト。
＞[省電力]
ダウト。
ダウト。
＞[省電力]
ダウト。
G5に対するG4
214 ：名称未設定：2013/06/04(火) 11:03:47.11 ID:BkANUnUY0
A53よりも先に発売するの？
Macなんて通信端末としてしか使い道ないんだから低スペックCPUで十分だろ
216 ：名称未設定：2013/06/05(水) 09:31:38.56 ID:Y5MIXIFP0
質問です。
armのSoCに外付けGPU(nVidiaやAMD)を付けることは可能ですか？
armのSoCに外付けGPU(nVidiaやAMD)を付けることは可能ですか？
217 ：名称未設定：2013/06/05(水) 11:49:35.87 ID:7NOFmXpG0
できますよ
218 ：名称未設定：2013/06/06(木) 14:11:07.77 ID:xvRq+1Xr0
ARMピーンチ
Bay Trail-TとLTEモデムを武器にモバイル市場に売り込むIntel
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20130606_602492.html
Bay Trail-TとLTEモデムを武器にモバイル市場に売り込むIntel
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20130606_602492.html
Bay Trail-TからGPUがIntel GMAになるのね
220 ：名称未設定：2013/06/06(木) 19:01:30.66 ID:pcLOsxgk0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130606_602510.html
64-bit ARMコアをGPUに統合するNVIDIAのDenver計画の全貌
64-bit ARMコアをGPUに統合するNVIDIAのDenver計画の全貌
>>216
開発キットとしてTegra3にQuadroを付けたのものが出てる
http://www.4gamer.net/games/076/G007660/20111215074/TN/002.jpg
http://www.4gamer.net/games/076/G007660/20111215074/
開発キットとしてTegra3にQuadroを付けたのものが出てる
http://www.4gamer.net/games/076/G007660/20111215074/TN/002.jpg
http://www.4gamer.net/games/076/G007660/20111215074/
222 ：名称未設定：2013/06/19(水) 20:54:17.62 ID:t61iZzVp0
NVがKeplerコアをIPビジネス展開だって
http://blogs.nvidia.com/blog/2013/06/18/visual-computings-ascent-gives-nvidia-room-to-expand-its-business-model/
http://blogs.nvidia.com/blog/2013/06/18/visual-computings-ascent-gives-nvidia-room-to-expand-its-business-model/
223 ：名称未設定：2013/06/20(木) 05:25:29.10 ID:qnLLKfb30
Intel CloverTrail+、処理性能と省電力性能でExynos 5 Octaを凌駕
http://rbmen.blogspot.jp/2013/06/intel-clovertrailexynos-5-octa.html
Surprise! Intel smartphone trounces ARM in power trials
http://www.theregister.co.uk/2013/06/14/intel_clover_trail_plus_benchmark_comparison_with_arm/
8コア(実質4コア)のARMより、2コアのIntelのほうが速くて低消費電力
http://rbmen.blogspot.jp/2013/06/intel-clovertrailexynos-5-octa.html
Surprise! Intel smartphone trounces ARM in power trials
http://www.theregister.co.uk/2013/06/14/intel_clover_trail_plus_benchmark_comparison_with_arm/
8コア(実質4コア)のARMより、2コアのIntelのほうが速くて低消費電力
224 ：名称未設定：2013/06/20(木) 17:08:44.06 ID:Uoafok4H0
NVIDIA，CUDA 5.5でARMに対応と発表
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52361193.html
＞Tegraを含む統合型GPUは非対応で，ARM CPUと
＞外付けGPUの組み合わせがサポートされるとのこと
＞2014年に登場するLoganではKepler世代のGPUが
＞内蔵されるため，ここからはCUDA対応となります
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52361193.html
＞Tegraを含む統合型GPUは非対応で，ARM CPUと
＞外付けGPUの組み合わせがサポートされるとのこと
＞2014年に登場するLoganではKepler世代のGPUが
＞内蔵されるため，ここからはCUDA対応となります
いちいちageてコピペせんでくれ
226 ：名称未設定：2013/06/20(木) 23:50:41.37 ID:5pad4QJW0
sage進行するルールなんかないだろ
227 ：名称未設定：2013/06/22(土) 00:22:00.81 ID:G3tCGLQ50
Nvidia’s Kepler license has no chance of success
http://semiaccurate.com/2013/06/19/nvidias-kepler-license-has-no-chance-of-success/
ライセンス商法は単なる株価対策、とのこと。
http://semiaccurate.com/2013/06/19/nvidias-kepler-license-has-no-chance-of-success/
ライセンス商法は単なる株価対策、とのこと。
228 ：名称未設定：2013/06/25(火) 18:18:09.58 ID:b26uLR040
Snapdrgaon 800 MSM8974のAnTuTuベンチマークスコア
http://rbmen.blogspot.jp/2013/03/snapdrgaon-800-msm8974antutu.html
動作周波数は2265Mhz(約2.3Ghz)で、総合スコアは「32146」となります。
Galaxy S4 LTE-Advanced(SHV-E330S)がAnTuTuに再登場。スコア31000点超え
http://rbmen.blogspot.jp/2013/06/galaxy-s4-lte-advancedshv_14.html
ベンチマークスコアは31491点に達しており、
現行のスマートフォンとは次元の異なるスコアです。
SoCをExynos 5 OctaからSnapdragon 800 MSM8974 2.3Ghzに入れ替え、
LTE-Advancedに対応させたバージョンのGalaxy S4で、
韓国で早ければ7〜8月に発売される見込みです。
http://rbmen.blogspot.jp/2013/03/snapdrgaon-800-msm8974antutu.html
動作周波数は2265Mhz(約2.3Ghz)で、総合スコアは「32146」となります。
Galaxy S4 LTE-Advanced(SHV-E330S)がAnTuTuに再登場。スコア31000点超え
http://rbmen.blogspot.jp/2013/06/galaxy-s4-lte-advancedshv_14.html
ベンチマークスコアは31491点に達しており、
現行のスマートフォンとは次元の異なるスコアです。
SoCをExynos 5 OctaからSnapdragon 800 MSM8974 2.3Ghzに入れ替え、
LTE-Advancedに対応させたバージョンのGalaxy S4で、
韓国で早ければ7〜8月に発売される見込みです。
229 ：名称未設定：2013/06/25(火) 22:06:07.03 ID:D7h4oAlC0
一番売れ筋のスマホ統合CPUのクワルコムSnapdragonシリーズの最新版800
4K動画リアルタイムエンコード！実演
いよいよ搭載スマホの出荷が始まった すげえ・・・
http://wirelesswire.jp/special/201302/01/report/9.html
4K動画リアルタイムエンコード！実演
いよいよ搭載スマホの出荷が始まった すげえ・・・
http://wirelesswire.jp/special/201302/01/report/9.html
230 ：名称未設定：2013/06/27(木) 04:19:58.66 ID:xpn2Lw3Y0
HP、キーボード着脱式のTegra 4搭載10.1型タブレット
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20130625_604999.html
Tegra 4搭載携帯ゲーム機NVIDIA SHEILDは6月27日発売で$299
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52361590.html
ノートPCを超えたAndroidタブレットREGZA Tablet
AT703レビューその１・開封レビュー
http://blogs.bizmakoto.jp/itokoichi/entry/16400.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20130625_604999.html
Tegra 4搭載携帯ゲーム機NVIDIA SHEILDは6月27日発売で$299
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52361590.html
ノートPCを超えたAndroidタブレットREGZA Tablet
AT703レビューその１・開封レビュー
http://blogs.bizmakoto.jp/itokoichi/entry/16400.html
shieldって日本でも出るのかな？
233 ：名称未設定：2013/06/29(土) 11:56:58.81 ID:udQjfckm0
パフォーマンス／効率では
Haswellに匹敵するアンドロイド学園
モバイル機器向けの半導体チップの急速な進化の結果、スマートフォンやタブレットは過去数年間、急激に発達を遂げてきた。
スマートフォンやタブレットに使われるSoC（システムオンチップ）の発展ペースは、半導体業界の指標である「ムーアの法則(2年ごとに集積度が2倍)」のペースをはるかに上回る。
わずか3?4年で、CPUコア数はシングルコアからクアッドコアへ、メモリー帯域は8倍に、GPUパフォーマンスは10倍以上に膨れ上がった。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/148/148466/
Haswellに匹敵するアンドロイド学園
モバイル機器向けの半導体チップの急速な進化の結果、スマートフォンやタブレットは過去数年間、急激に発達を遂げてきた。
スマートフォンやタブレットに使われるSoC（システムオンチップ）の発展ペースは、半導体業界の指標である「ムーアの法則(2年ごとに集積度が2倍)」のペースをはるかに上回る。
わずか3?4年で、CPUコア数はシングルコアからクアッドコアへ、メモリー帯域は8倍に、GPUパフォーマンスは10倍以上に膨れ上がった。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/148/148466/
ディープな内容と萌えるキャラクターの組み合わせが、高いパフォーマンス/効率をもたらすことに成功している。
効率では、Intelの最新CPUである「第4世代Coreアーキテクチャー （Haswell:ハスウェル）」に匹敵するだろう。
匹敵するってのはネタじゃねーかおい。
効率では、Intelの最新CPUである「第4世代Coreアーキテクチャー （Haswell:ハスウェル）」に匹敵するだろう。
匹敵するってのはネタじゃねーかおい。
235 ：名称未設定：2013/06/30(日) 22:43:36.77 ID:0uEeBduI0
結局CPUの強さではx86の１強なんだよな
AMDがARMに参入したらどうなるかわからんが
AMDがARMに参入したらどうなるかわからんが
236 ：名称未設定：2013/07/02(火) 19:48:40.30 ID:OUAY8gdo0
OSも違う、デザインもいい、CPUもintelじゃないのが魅力。
OSも違う、デザインもいい、CPUもintelじゃないのが魅力。
OSも違う、デザインもいい、CPUもintelじゃないのが魅力。
http://musictrack.jp/discussions/748
http://musictrack.jp/discussions/748
http://musictrack.jp/discussions/748
やっぱり個人的にはPowerPCがいいと思います。
Macだからでしかできないと言うつもりで買ったのですが、ちょっと残念です。
マニアックな話で余談ですが、Powerチップ系でkilocore1025という１０００コアのチップが開発されるそうです。
（パソコンに搭載されるかは別として）
http://musictrack.jp/discussions/646
OSも違う、デザインもいい、CPUもintelじゃないのが魅力。
OSも違う、デザインもいい、CPUもintelじゃないのが魅力。
http://musictrack.jp/discussions/748
http://musictrack.jp/discussions/748
http://musictrack.jp/discussions/748
やっぱり個人的にはPowerPCがいいと思います。
Macだからでしかできないと言うつもりで買ったのですが、ちょっと残念です。
マニアックな話で余談ですが、Powerチップ系でkilocore1025という１０００コアのチップが開発されるそうです。
（パソコンに搭載されるかは別として）
http://musictrack.jp/discussions/646
237 ：名称未設定：2013/07/03(水) 20:02:20.77 ID:eNq9ht2Y0
Intelの次世代SoC「BayTrail-T」がAnTuTuベンチに登場─余裕の43416点
http://rbmen.blogspot.jp/2013/07/intelsocbaytrail-tantutu43426.html
あーむ（笑）
http://rbmen.blogspot.jp/2013/07/intelsocbaytrail-tantutu43426.html
あーむ（笑）
238 ：名称未設定：2013/07/04(木) 15:11:15.15 ID:vWfkuTHa0
239 ：名称未設定：2013/07/09(火) 20:10:57.62 ID:xb4zqmj20
Nokia、Windows RTタブレットの開発をキャンセルしWindows 8に移行─VERGE
http://rbmen.blogspot.jp/2013/07/nokiawindows-rtwindows-8verge.html
あーむ（笑）
http://rbmen.blogspot.jp/2013/07/nokiawindows-rtwindows-8verge.html
あーむ（笑）
240 ：名称未設定：2013/07/13(土) 02:14:46.28 ID:FeUaFAy+0
Acer、WQXGAディスプレイとTegra 4プロセッサを搭載したAndroid端末「TA272HUL」を開発中？
http://juggly.cn/archives/90130.html
ZTE初のTegra 4スマートフォンとみられる「ZTE U988S」が中国で認証を取得
http://juggly.cn/archives/90209.html
小米科技（Xiaomi）の次期モデル「Mi3」のプロセッサはTegra 4で決まり？
http://juggly.cn/archives/90084.html
NVIDIA SHIELDの開封映像
http://juggly.cn/archives/89647.html
米NVIDIA、Androidベースのポータルブルゲーム機「SHIELD」の発売を7月に延期すると発表、一部の機械部品の不具合のため
http://juggly.cn/archives/89498.html
http://juggly.cn/archives/90130.html
ZTE初のTegra 4スマートフォンとみられる「ZTE U988S」が中国で認証を取得
http://juggly.cn/archives/90209.html
小米科技（Xiaomi）の次期モデル「Mi3」のプロセッサはTegra 4で決まり？
http://juggly.cn/archives/90084.html
NVIDIA SHIELDの開封映像
http://juggly.cn/archives/89647.html
米NVIDIA、Androidベースのポータルブルゲーム機「SHIELD」の発売を7月に延期すると発表、一部の機械部品の不具合のため
http://juggly.cn/archives/89498.html
ノートにARMとかｗ
242 ：名称未設定：2013/07/20(土) 07:42:02.26 ID:9TFQf1ky0
ARM信者はデスクトップにもARMって言ってるぞｗ
ARMにGeforceとかバランス悪すぎだよな
携帯ゲーム機だけじゃん
携帯ゲーム機だけじゃん
244 ：名称未設定：2013/07/24(水) 05:53:19.79 ID:yLtioC/H0
東芝「REGZA Tablet AT703」
〜トップクラスのスペックを持つデジタイザ対応WQXGA Androidタブレット
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/20130704_606326.html
東芝「REGZA Tablet AT703」のある生活・2日目
http://blogs.bizmakoto.jp/ayoshiok/entry/16534.html
REGZA Tablet AT703は手帳を革命するかも?!
http://blogs.bizmakoto.jp/kawarimonoya/entry/16439.html
手書き入力がイケてるREGZA Tablet AT703
http://k-tai.impress.co.jp/docs/column/stapa/20130722_607700.html
〜トップクラスのスペックを持つデジタイザ対応WQXGA Androidタブレット
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/20130704_606326.html
東芝「REGZA Tablet AT703」のある生活・2日目
http://blogs.bizmakoto.jp/ayoshiok/entry/16534.html
REGZA Tablet AT703は手帳を革命するかも?!
http://blogs.bizmakoto.jp/kawarimonoya/entry/16439.html
手書き入力がイケてるREGZA Tablet AT703
http://k-tai.impress.co.jp/docs/column/stapa/20130722_607700.html
245 ：名称未設定：2013/07/25(木) 11:30:27.39 ID:C8Bd+vzE0
アップルが工場買うってもしかして・・
本気で自社製のCPUをMacに使うのか？
本気で自社製のCPUをMacに使うのか？
246 ：名称未設定：2013/07/25(木) 19:39:49.13 ID:GN4zeH+E0
http://news.mynavi.jp/news/2013/07/24/332/index.html
NVIDIA、次世代Tegra"Logan"に搭載を予定する「Mobile Kepler」のデモを公開
NVIDIA、次世代Tegra"Logan"に搭載を予定する「Mobile Kepler」のデモを公開
247 ：名称未設定：2013/07/25(木) 19:40:14.89 ID:GN4zeH+E0
NVIDIAの次期モバイル用プロセッサー内蔵GPU『Mobile Kepler』の詳細を発表
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/159/159315/
NVIDIA、モバイル向けKeplerアーキテクチャを次世代Tegraに適用
http://news.mynavi.jp/news/2013/07/25/037/index.html
ワコム、Tegra 4を搭載したAndroidタブレット「Companion Hybrid 13HD」開発中
http://rbmen.blogspot.jp/2013/07/tegra-4androidwacom-cintiq-13hd.html
Android採用・超スペック「NVIDIA SHIELD」発売日が決定 7月31日 299ドル
http://ggsoku.com/2013/07/nvidia-shield-jul-31/
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/159/159315/
NVIDIA、モバイル向けKeplerアーキテクチャを次世代Tegraに適用
http://news.mynavi.jp/news/2013/07/25/037/index.html
ワコム、Tegra 4を搭載したAndroidタブレット「Companion Hybrid 13HD」開発中
http://rbmen.blogspot.jp/2013/07/tegra-4androidwacom-cintiq-13hd.html
Android採用・超スペック「NVIDIA SHIELD」発売日が決定 7月31日 299ドル
http://ggsoku.com/2013/07/nvidia-shield-jul-31/
248 ：名称未設定：2013/07/29(月) 19:17:48.87 ID:nOsgQ+a90
HP、Tegra 4 搭載ノートパソコンにもなる10.1インチ Android タブレット
「HP SlateBook 10 x2」発表、9月上旬より日本で発売
http://gpad.tv/tablet/hp-slatebook-10-h016017018rux2/
HP、Beats Audio搭載の7型Androidタブレット「Slate7」
13,860円〜。10型WUXGA/キーボード付きモデルも
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130729_609511.html
「HP SlateBook10 x2」は、10.1型1,920×1,200ドットの
IPS液晶を搭載したAndroidタブレットと、着脱可能な
キーボードドックがセットになった“ハイブリッドPC”
タブレット部は、CPUにNVIDIA Tegra 4を搭載。重さは約600g
21.5型の「HP Slate21」は、1,920×1,080ドットの
フルHD IPS液晶と、NVIDIA Tegra 4を搭載
液晶一体型PCのOSとボードをAndroidにした形の製品。
「HP SlateBook 10 x2」発表、9月上旬より日本で発売
http://gpad.tv/tablet/hp-slatebook-10-h016017018rux2/
HP、Beats Audio搭載の7型Androidタブレット「Slate7」
13,860円〜。10型WUXGA/キーボード付きモデルも
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130729_609511.html
「HP SlateBook10 x2」は、10.1型1,920×1,200ドットの
IPS液晶を搭載したAndroidタブレットと、着脱可能な
キーボードドックがセットになった“ハイブリッドPC”
タブレット部は、CPUにNVIDIA Tegra 4を搭載。重さは約600g
21.5型の「HP Slate21」は、1,920×1,080ドットの
フルHD IPS液晶と、NVIDIA Tegra 4を搭載
液晶一体型PCのOSとボードをAndroidにした形の製品。
単にARM搭載機器の記事をコピペするだけならスレ違い&板違いだから他でやれ
荒らしにしか見えない
荒らしにしか見えない
250 ：名称未設定：2013/07/31(水) 12:11:01.81 ID:lmoR8Cul0
A53とA57の中間は出ないのかね？
http://www.bdti.com/sites/default/files/insidedsp/articlepix/201307/ARMProductLineEvolution.jpg
http://www.bdti.com/sites/default/files/insidedsp/articlepix/201307/ARMProductLineEvolution.jpg
251 ：名称未設定：2013/07/31(水) 13:20:36.03 ID:6DNB+HPK0
このまま行くと2014年第二四半期にタブレットの売上台数がPCを抜く
http://blog.livedoor.jp/bluejay01-review/archives/31069007.html
http://blog.livedoor.jp/bluejay01-review/archives/31069007.html
>>250
64bitは当分ハイエンド(+big.LITTLE用A53)のみじゃない
モバイルSoCでの需要は大きくないだろうし
ミドルレンジ以下はA9後継のA12
まあこれも2014末まで出ないようだから1年以上QCOMに荒らされそうだが
64bitは当分ハイエンド(+big.LITTLE用A53)のみじゃない
モバイルSoCでの需要は大きくないだろうし
ミドルレンジ以下はA9後継のA12
まあこれも2014末まで出ないようだから1年以上QCOMに荒らされそうだが
これから先20nmが立ち上がり切るまではARM SoCの性能向上は限定的になるだろうから
Appleが上客特権で2014年の早い時期に20nm A7搭載製品を出荷できれば
大きなアドバンテージになる、かもしれない
Appleが上客特権で2014年の早い時期に20nm A7搭載製品を出荷できれば
大きなアドバンテージになる、かもしれない
AMDのAPUとIBMのCellを同時採用した変態マシンがいい。
PowerPC用のソフトもそのまま動き、多種多様なエンコもSPUでハードウェア実装のものに負けない性能を発揮。
PowerPC用のソフトもそのまま動き、多種多様なエンコもSPUでハードウェア実装のものに負けない性能を発揮。
スレ違い
CELLも開発随分前に止まっちゃってるんじゃないの
PS3後に出たやつももう時代遅れだし結局特化したコードを最初から書く必要があって
使い物にならないだろう
PS3後に出たやつももう時代遅れだし結局特化したコードを最初から書く必要があって
使い物にならないだろう
CELLはアッチッチで結局使い物にならないのでは…？
258 ：名称未設定：2013/08/01(木) 11:43:33.90 ID:PUHZYBFm0
CELLってRISCなのかな
もうどこも作ってないんじゃないのあんなガラパゴスCPU
もうどこも作ってないんじゃないのあんなガラパゴスCPU
CELLはベクトルプロッセッサーのSPEをPowerPCで制御するヘテロコアのはず
結局CellってPS3で性能活かせてたんだろうか。
AltiVec互換の命令セットで扱いやすい良い石だよ。
特化とはいっても気を付けるべき点は普通にSIMD演算器使うのと変わらないし。
叩き出せる性能と柔軟性を考えれば十分に冷たい。
ARMなんか採用して使い道のないボロマシンこさえるよりよっぽどまし。
特化とはいっても気を付けるべき点は普通にSIMD演算器使うのと変わらないし。
叩き出せる性能と柔軟性を考えれば十分に冷たい。
ARMなんか採用して使い道のないボロマシンこさえるよりよっぽどまし。
Altivec載ってたのか
SPEと役割かぶってるから削られてたものだと思ってた
XBOX360のほうのG5ベースの石からは取り除かれてたらしいし
SPEと役割かぶってるから削られてたものだと思ってた
XBOX360のほうのG5ベースの石からは取り除かれてたらしいし
263 ：名称未設定：2013/08/01(木) 22:18:44.88 ID:UgfNA9rN0
MacProまでARMにするつもりなの？
ARMはiOSデバイスどまりでしょ
ちょっと前までx86との差を縮め始めてたような気がしたが実は差は開いていた
ちょっと前までx86との差を縮め始めてたような気がしたが実は差は開いていた
しかし数年後にはタブレットがPCの出荷数を追い抜くなんて予測もあるし、
何があってもおかしく無い業界だからな
インテルだって一寸先は闇
何があってもおかしく無い業界だからな
インテルだって一寸先は闇
266 ：名称未設定：2013/08/02(金) 13:18:39.17 ID:rcoQAUNz0
267 ：名称未設定：2013/08/02(金) 14:54:30.41 ID:5BduewI40
性能低すぎ。celeronレベル。
タブレット市場の成長はそう長く続かないんじゃないか？
一通り行き渡ったら頭打ちになるだろうし
一通り行き渡ったら頭打ちになるだろうし
>>268
どうだろうね
パソコンもOSやCPUのアップグレードの度に需要伸ばして来たってのはあると思うけど、今はもう頭打ち感強いし
パソコンはダメだけどスマホやタブレットなら、っていう潜在ユーザーはまだまだ居ると思うけどなあ
タブレットは総じて値段が安いし一般ユーザーから見てもとっつきやすいってところが強みだと思う
Microsoftが8出したのはタブレットに対応しないとまずいという危機感があったんだと思うし
インテルも今後の展開は結構厳しいと思ってるんじゃないかと想像するんだが
どうだろうね
パソコンもOSやCPUのアップグレードの度に需要伸ばして来たってのはあると思うけど、今はもう頭打ち感強いし
パソコンはダメだけどスマホやタブレットなら、っていう潜在ユーザーはまだまだ居ると思うけどなあ
タブレットは総じて値段が安いし一般ユーザーから見てもとっつきやすいってところが強みだと思う
Microsoftが8出したのはタブレットに対応しないとまずいという危機感があったんだと思うし
インテルも今後の展開は結構厳しいと思ってるんじゃないかと想像するんだが
270 ：名称未設定：2013/08/02(金) 19:39:50.83 ID:3iOiE45F0
ウィンドウズ9のCPUをARMに！スレも立てなきゃねｗ
っていうか次のウィンドウズがARMの正念場だと思うわ
RTが全然売れてないから見捨てられても仕方ない
っていうか次のウィンドウズがARMの正念場だと思うわ
RTが全然売れてないから見捨てられても仕方ない
RTは仕組みで失敗してるよなあ
iOSデバイスと同じ方向性に持っていこうとして逆に既存ユーザーからそっぽ向かれたというジレンマw
まあその元凶はARMなんだろうけど
iOSデバイスと同じ方向性に持っていこうとして逆に既存ユーザーからそっぽ向かれたというジレンマw
まあその元凶はARMなんだろうけど
Celeronレベルですら遥か遠いぞ
273 ：名称未設定：2013/08/03(土) 10:46:31.76 ID:sSLwta1A0
やめちくりー
274 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) ：2013/08/03(土) 12:52:06.95 ID:oWUpbOQIP
無理っす
>>270
MacのCPUをARMに！と
Windows 9のCPUをARM！は意味がぜんぜん違うぞ。
まずWindowsはOS、ソフトウェアなのでARMに変更はできない。
MacのCPUをARMに変更することは可能だが、
Windowsの場合、できるのはARMに”対応”だ。
対応はするかもしれんな。IntelとARMの両対応だ。
そもそもOSは複数のCPUに対応してるのはよくある話で
Windowsも昔はIntel以外のCPUにも対応していた。
MacのCPUをARMに！と
Windows 9のCPUをARM！は意味がぜんぜん違うぞ。
まずWindowsはOS、ソフトウェアなのでARMに変更はできない。
MacのCPUをARMに変更することは可能だが、
Windowsの場合、できるのはARMに”対応”だ。
対応はするかもしれんな。IntelとARMの両対応だ。
そもそもOSは複数のCPUに対応してるのはよくある話で
Windowsも昔はIntel以外のCPUにも対応していた。
276 ：名称未設定：2013/08/03(土) 18:43:54.36 ID:Bi2Xd5xB0
?
8の時点でARM対応してるしな
そういえばPowerPC連合があった時に、
WindowsNTの対応版出てた気がするな
WindowsNTの対応版出てた気がするな
>>277
対応してるのはWindows RTでしょ。
対応してるのはWindows RTでしょ。
逆に言えば、ARM版のMac OS Xも社内では当然動いているんだろうな。
いつ出すか(もしくは出さないか)の判断だけで。
いつ出すか(もしくは出さないか)の判断だけで。
283 ：名称未設定：2013/08/04(日) 00:21:54.43 ID:+rFJhHI+0
プログラミング言語とか違っちゃうんじゃないの？
ARMはクアルコム１強過ぎて停滞しそうだな
X86はIntel１強だけど
286 ：名称未設定：2013/08/13(火) 14:01:37.00 ID:zYpwYQbU0
>>282
逆に、x86(Atom)版iOSじゃないかな？
逆に、x86(Atom)版iOSじゃないかな？
ARMも64bit化して高性能化してるし、x64も毎年のように省電力化してるし
何度も行ったり来たりするわけにはいかないから、どちらかがコケるまで現状維持で、逆に圧倒的な差がついたらどちらかに合わさるんだろうな
何度も行ったり来たりするわけにはいかないから、どちらかがコケるまで現状維持で、逆に圧倒的な差がついたらどちらかに合わさるんだろうな
289 ：名称未設定：2013/09/01(日) 14:37:47.60 ID:cxao4U910
省電力でもAtomが上だし
ARMが勝ってるとこなんて何一つ無いよ
ARMが勝ってるとこなんて何一つ無いよ
64bit化したARMなんてまだこの世に存在しないわけだが...
Atomはもう初代のMacBook Pro(32bitのやつ)をスペックで凌駕してるんだよな
今の32nmのやつじゃそのレベルには達してないと思うが...
Silvermontでそのレベル
Silvermontでそのレベル
293 ：名称未設定：2013/09/01(日) 19:26:12.74 ID:g7A6w/580
性能を引っ張っていくのはx86ですよ
AMDの人もそう言ってる
AMDの人もそう言ってる
なんかもう工場に金つっこんだもん勝ち！になってる
いずれ微細化に限界が来るだろうけど
いずれ微細化に限界が来るだろうけど
Intelみたいに基礎研究に金かけてるところが勝つに決まってんだよね
297 ：名称未設定：2013/09/02(月) 11:12:48.70 ID:oXl8yvSc0
ファウンドリなんかTMSCの1強支配だしやりたい放題だろ
設備投資抑えてライセンス料増やしてガッポリになっていくのは目に見えてる
そもそも全ての製造工程がTMSCに筒抜けだし
既存のシリコン技術の限界を超えるようなイノベーションも出てこないだろう
イノベーションが出てくるとしたら自社工場持ってる企業
設備投資抑えてライセンス料増やしてガッポリになっていくのは目に見えてる
そもそも全ての製造工程がTMSCに筒抜けだし
既存のシリコン技術の限界を超えるようなイノベーションも出てこないだろう
イノベーションが出てくるとしたら自社工場持ってる企業
Intelは今はぶっちぎりだけど
パソコン需要はもう右肩下がり
MSはタブレット・モバイルで完全に失敗してるし
アップルとのパートナーシップはでかいはず
パソコン需要はもう右肩下がり
MSはタブレット・モバイルで完全に失敗してるし
アップルとのパートナーシップはでかいはず
アップルに裏切られたらやばいかもね
やっぱアップルは影響力あるからな
やっぱアップルは影響力あるからな
300 ：名称未設定：2013/09/03(火) 04:46:18.51 ID:Wq/yIT7O0
>>298
収益でいうとスマホやタブレットなんてPC市場の足元にも及ばんよ
収益でいうとスマホやタブレットなんてPC市場の足元にも及ばんよ
クライアントとしてはもう主流と言っていいでしょ
薄利多売すぎて価値の無い市場
早くもPC市場以上のレッドオーシャン
早くもPC市場以上のレッドオーシャン
だからと言ってPC市場が再び活況になる事もなさそう
304 ：名称未設定：2013/09/03(火) 15:00:39.71 ID:9wX3v1vn0
スマホもあとは発展途上国に伸びていくだけだし
ウェアラブルとかハンドヘルドとか、組み込みとPCが融合してくでしょ
あとはテレビと自動車
逆にPCそのものっていらなくなる
あとはテレビと自動車
逆にPCそのものっていらなくなる
306 ：名称未設定：2013/09/04(水) 11:50:46.23 ID:rDhyuOp20
64bit ARMは出る前に終戦かな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130905_614086.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/614/086/16.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130905_614086.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/614/086/16.jpg
性能面ではそうだけど
値段が高かったりアーキテクチャ移行するするのも面倒だったりするし
そうでもないだろう
値段が高かったりアーキテクチャ移行するするのも面倒だったりするし
そうでもないだろう
アーキテクチャ移行ってARM 64bitはソフトウェア資産が皆無だが
x86-64と違って32bitの拡張じゃないし
x86-64と違って32bitの拡張じゃないし
そうだったのか
じゃあネックは値段だけか
Intelが覚悟決めて安くばら撒き始めたら負けるかもね
じゃあネックは値段だけか
Intelが覚悟決めて安くばら撒き始めたら負けるかもね
311 ：名称未設定：2013/09/05(木) 15:15:06.62 ID:uC9yPN0C0
>>307
ワロタ
ワロタ
312 ：名称未設定：2013/09/05(木) 16:16:43.18 ID:WFu+/8hJi
WindowsRTが爆コケしたのに移行はないだろ
iOSデバイスのx86への移行もありうるんじゃない？
Intelから優遇価格で供給受けて他社より安く売ってさ
Macのソフトも動くし相乗効果でMacも更に売れるかも？
Intelから優遇価格で供給受けて他社より安く売ってさ
Macのソフトも動くし相乗効果でMacも更に売れるかも？
>>313
iOSのx86化は十分考えられるけど、OS Xのフレームワークも同梱するとなるとかなり容量がキツくなるだろうね
それにマウスUIとタッチUIでは設計が異なるし扱いづらそう
iPhone/iPadのユニバーサルアプリみたいに、UIだけ違って機能は共通のiOS/Macユニバーサルとかは作れるかもね
でもそうするとアプリの容量も膨大になるし、やっぱり現実的じゃなさそう。
iOSのx86化は十分考えられるけど、OS Xのフレームワークも同梱するとなるとかなり容量がキツくなるだろうね
それにマウスUIとタッチUIでは設計が異なるし扱いづらそう
iPhone/iPadのユニバーサルアプリみたいに、UIだけ違って機能は共通のiOS/Macユニバーサルとかは作れるかもね
でもそうするとアプリの容量も膨大になるし、やっぱり現実的じゃなさそう。
現状でもarmv6/armv7でユニバーサルとかやってるから、別に問題にはならんだろう
>>315
実行部分は小さく済んでも、iPhone/iPad/Macの@1x/@2xで6通りのUI画像だけで容量使うだろうね
実行部分は小さく済んでも、iPhone/iPad/Macの@1x/@2xで6通りのUI画像だけで容量使うだろうね
>>317
もしかして：Windows 8
もしかして：Windows 8
319 ：名称未設定：2013/09/06(金) 18:15:30.55 ID:XDRJ8bOr0
低性能には興味ない
安かろう悪かろう
安かろう悪かろう
よっぽど魅力的な商品でない限り、安くしなきゃ売れやせんよ
321 ：名称未設定：2013/09/06(金) 18:40:36.54 ID:XDRJ8bOr0
魅力的な製品を高めの値段で売るのがAppleですので・・
322 ：名称未設定：2013/09/06(金) 19:50:12.54 ID:71v8are30
★★★しつこいカユミを止める方法★★★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1103251322/2-4
――この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v――
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1103251322/2-4
――この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v――
323 ：名称未設定：2013/09/08(日) 01:11:02.05 ID:T/DgkGte0
Baytrail採用しようぜ
iPad用にはいいかもしれんが、Mac向けにはまだ力不足
325 ：名称未設定：2013/09/08(日) 03:19:56.58 ID:T/DgkGte0
iPhoneiPadの話に決まってんだろカス
いやこのスレのタイトル読めよ...
Bay Trailは確かに魅力的だけど、現状Aプロセッサでも十分なんだよな
帯に短し襷に長しだな
帯に短し襷に長しだな
64bit ARMへの移行という意思表示をしたことで
近い将来x86がiOSデバイスに載る可能性は低くなったね
近い将来x86がiOSデバイスに載る可能性は低くなったね
自社工場あそばせておくわけにもいかんからなぁ
まだARMの64bitなんて生産してないだろ
Atomの64bitが載ってるんじゃないかと思う
Atomの64bitが載ってるんじゃないかと思う
332 ：docomoからiPhone：2013/09/11(水) 10:43:05.13 ID:AiKszYza0
>>331
現実を見ろよ……
現実を見ろよ……
しかし一年で新プロセス、新アーキテクチャのCPUを出荷ってのはちょっと考えられないペース
設計チームが複数走ってるのか、それとも今回は独自コアではなくA57を使ったのか
設計チームが複数走ってるのか、それとも今回は独自コアではなくA57を使ったのか
iPhone 5の頃から開発準備してたんじゃねーの？
Mac OS XのIntel移行も10.0の頃から開発は続けてたみたいだし、64bit版iOSも去年くらいから準備してたんじゃないかな
Mac OS XのIntel移行も10.0の頃から開発は続けてたみたいだし、64bit版iOSも去年くらいから準備してたんじゃないかな
Power版とかTegra版とかもアップル社内では動いてんのかな
モバイル向きのpowerなんてどこにあるんだ
自社でARM作ってるのになんでTegraなんか使うんだ
自社でARM作ってるのになんでTegraなんか使うんだ
>>334
新しいアーキテクチャのCPU設計ってのは、3年ぐらいはかけるもんだよ
新しいアーキテクチャのCPU設計ってのは、3年ぐらいはかけるもんだよ
じゃあ3年前から準備してたんだろ。
339 ：名称未設定：2013/09/11(水) 19:15:47.20 ID:jjzfhz510
Tegraのロードマップ見ると64Bitは2015年だぞ。
Appleどんな裏技使ってるの？
Appleどんな裏技使ってるの？
Intelの技術支援だったりして
ありえるね
tegra4今年じゃん、確かdenverだったかな？
64Bit化するのはTegra6 2015年ですよ
http://images.anandtech.com/doci/6845/TegraRoadmap%20copy_678x452.png
http://images.anandtech.com/doci/6845/TegraRoadmap%20copy_678x452.png
任天堂がTegra採用って有り得るか？
本命はXboxの携帯機だと思うけど
本命はXboxの携帯機だと思うけど
ありえるけどかなり先の話でしょ
それWiiUのPowerPCより速い石になってしまうのでは
NVIDIAに比べればAppleはMacで様々なアーキテクチャを扱ってきたしな
349 ：名称未設定：2013/09/12(木) 18:51:22.10 ID:9uPlGAfP0
>>1
ありえない。死ね。
ありえない。死ね。
あーむ（笑）
351 ：名称未設定：2013/09/15(日) 18:11:35.99 ID:ZXgOTK230
イラネ
いまだに、新しいmacを出せないでいる現状を考えると、intel依存も考え直すときかも知れないね。
353 ：名称未設定：2013/09/15(日) 18:42:37.72 ID:ZXgOTK230
消費電力でも性能でもIntelのほうが上なんだが
新しい製品出せないのはApple自身の問題だろ
新しい製品出せないのはApple自身の問題だろ
G5の頃はCore2にぶっちぎられて移行が決まったけど
今Ivy Bridgeの上を行く石なんて今は無いしな
ロードマップ上でも上回る物は出てこない
今Ivy Bridgeの上を行く石なんて今は無いしな
ロードマップ上でも上回る物は出てこない
Xeonの低電圧×2を積んだMacBook Proとか
熱くてたまらん
358 ：名称未設定：2013/09/16(月) 18:14:39.84 ID:U2NnbP6R0
ARMなんてCore2以下だろ
iPhone 5sのA7チップはAppleの言うA6の2倍が正しいなら、GeekBenchで3000程度出る可能性がある
ちなみにCore2Duo 2.26GHzで3000くらい
モバイルノートの代わりなら十分務められるよ
ちなみにCore2Duo 2.26GHzで3000くらい
モバイルノートの代わりなら十分務められるよ
今更6年前のCore2Duoの性能でノートを出されても需要ないと思うよ
その分低価格なら需要有るかもだけど、そっちに向かうとは考えにくいし
MacとiPadの中間のデバイスを新設するならなんとか分かる
その分低価格なら需要有るかもだけど、そっちに向かうとは考えにくいし
MacとiPadの中間のデバイスを新設するならなんとか分かる
361 ：名称未設定：2013/09/16(月) 19:51:06.77 ID:U2NnbP6R0
CPUよくわらかないんだけどA7チップってそんなにすごいの？
A7の詳細はまだ不明だし、2倍が何の性能についてなのかもよくわからん
確かクアッドコアだから単純に考えても倍の速さってことでは
スコア3000だとQuad以外のG5が全部抜かれてる
まあ総合ベンチとしてもGeekbenchはあんまり当てにならないから
額面どおりには受け取らないけど
スコア3000だとQuad以外のG5が全部抜かれてる
まあ総合ベンチとしてもGeekbenchはあんまり当てにならないから
額面どおりには受け取らないけど
クアッドコアなんて話はない
28nmで102mm2ならおそらくデュアルコアだよ
Geekbenchのスコア3000なんてのは今回のAtomでも達成してる数字で
別に一部のMacをARMに移行させるほどインパクトのある数字じゃない
28nmで102mm2ならおそらくデュアルコアだよ
Geekbenchのスコア3000なんてのは今回のAtomでも達成してる数字で
別に一部のMacをARMに移行させるほどインパクトのある数字じゃない
MacProもあんな中途半端なのじゃなくてxeonを16個ぐらい積んだ基地外みたいなMacを出して欲しい
俺は買わないけど
俺は買わないけど
>>359
まずCPUが1年で実行性能2倍になることなんてない
AppleのCPU関連の発表をそのまま素直に信じるのもおかしい
GeekBench（笑）のスコアを指標にすることがおかしい
仮にG5や初期IntelMacに追いついたところで
今のIntelMacとはかなりの差があるんだから消費者にとってメリット無い
突っ込みごころ多すぎ
まずCPUが1年で実行性能2倍になることなんてない
AppleのCPU関連の発表をそのまま素直に信じるのもおかしい
GeekBench（笑）のスコアを指標にすることがおかしい
仮にG5や初期IntelMacに追いついたところで
今のIntelMacとはかなりの差があるんだから消費者にとってメリット無い
突っ込みごころ多すぎ
お前ら必死すぎだろ……
別に俺だってすぐにARMに置き換わるなんて思ってねぇよ……
ところでCPUのベンチってどれがいいの？
別に俺だってすぐにARMに置き換わるなんて思ってねぇよ……
ところでCPUのベンチってどれがいいの？
Geekbenchかな
マルチプラットフォームのベンチってそれぐらいしか知らない
マルチプラットフォームのベンチってそれぐらいしか知らない
Geekbench2は浮動小数点ベンチの一部がバグってて意味をなしてない
Geekbench3はそのバグは治ったが、整数ベンチの種類が圧縮とブロック暗号、ハッシュ関数ばっかで
無駄に数が増えたようにしか見えない
昔で言うPhotoshop、今で言うx264のような実アプリを複数実行して総合的に比較するベンチがほしい
まあそれがSPECなのだがタダじゃないからな
Geekbench3はそのバグは治ったが、整数ベンチの種類が圧縮とブロック暗号、ハッシュ関数ばっかで
無駄に数が増えたようにしか見えない
昔で言うPhotoshop、今で言うx264のような実アプリを複数実行して総合的に比較するベンチがほしい
まあそれがSPECなのだがタダじゃないからな
重いアプリやファイルを扱わないのであれば
2010年のArrandaleのデュアルコアクラスで十分
最新ARMとArrandaleがどれくらい差があるか知らんけど
俺的には3年落ちのデュアルコアで十分だ
2010年のArrandaleのデュアルコアクラスで十分
最新ARMとArrandaleがどれくらい差があるか知らんけど
俺的には3年落ちのデュアルコアで十分だ
MacbookproはCeleronで十分だって言ってるのと同じレベル
>>371
Cortex-A15とArrandaleのデュアルコアを比べてるが、酷いぞ
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=samsung_exynos5_dual
Cortex-A15とArrandaleのデュアルコアを比べてるが、酷いぞ
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=samsung_exynos5_dual
IntelがSoCに力入れたらiOSもx86移行だな
パフォーマンスが違い過ぎる
パフォーマンスが違い過ぎる
しかしそんなにパフォーマンス上げて携帯デバイスで何をしようというのか
フォトショップ使ったり3DCGモデリングしたりするんだろうか
フォトショップ使ったり3DCGモデリングしたりするんだろうか
>>375
省電力でもIntelに負けてるんだが？
省電力でもIntelに負けてるんだが？
世界初の64bit ARMとか作り出したし、しばらく動く気はないんじゃねーの？
当分どちらもこのままだと思うな
アーキ変更は開発者の負担になるでしょ
アーキ変更は開発者の負担になるでしょ
>>375
iPhoneでそういう作業するとは思えんが、iPadなら有りうる
iPhoneでそういう作業するとは思えんが、iPadなら有りうる
>>353
Intelの消費電力がいいのって動画再生時と待機時だよな
Intelの消費電力がいいのって動画再生時と待機時だよな
>>380
現状だとそんなもんだね
プロセスルールで先んじて、電力管理の粒度下げる研究でも先んじて、なんか新型Atomやばいすごい、さらに省電力なクォークとか出ましたけど、って状態と認識してる
結局は最終製品次第だけど、この粘り強さはなんか凄いな
nvidiaもモデムIP持った状態だし、この妥当クアルコムの流れは妙にロマンあるなー
今の本当の敵はスナドラ800だろしな
性能十分どころかnvidiaの力作tegra4さえ下し、かつモデムで培った信頼の牙城は崩れるのか否や
現状だとそんなもんだね
プロセスルールで先んじて、電力管理の粒度下げる研究でも先んじて、なんか新型Atomやばいすごい、さらに省電力なクォークとか出ましたけど、って状態と認識してる
結局は最終製品次第だけど、この粘り強さはなんか凄いな
nvidiaもモデムIP持った状態だし、この妥当クアルコムの流れは妙にロマンあるなー
今の本当の敵はスナドラ800だろしな
性能十分どころかnvidiaの力作tegra4さえ下し、かつモデムで培った信頼の牙城は崩れるのか否や
A7のCPU性能はanandtechのレビューを見る限りかなり凄いよ
5Sとして出すのが勿体無いぐらい
1.3GHzが本当ならHaswell並のIPC
5Sとして出すのが勿体無いぐらい
1.3GHzが本当ならHaswell並のIPC
cpu performance見てきたけどBayTrail比較で負けてるグラフに目が行きます
コメ欄でhaswell territory云々書かれてるのは見たけど英語弱くて分かりませんでしたすみません
コメ欄でhaswell territory云々書かれてるのは見たけど英語弱くて分かりませんでしたすみません
絶対性能じゃなくて、クロックあたりの性能の話ね
BayTrailはシングルスレッドだと2.4GHzまで上がる
A7は1.3GHzだと言われている
Haswellと比較して云々はGeekbenchの話
BayTrailはシングルスレッドだと2.4GHzまで上がる
A7は1.3GHzだと言われている
Haswellと比較して云々はGeekbenchの話
くっさいベンチ厨にのっとられたなこのスレ
386 ：名称未設定：2013/09/19(木) 07:09:52.53 ID:qnUxGeSj0
Intelのほうが省電力性能で勝ってるからクロック上げれるんだろ
IPC抜きにクロックあたりの消費電力を比べても意味ない
388 ：名称未設定：2013/09/19(木) 07:37:16.73 ID:qnUxGeSj0
IPCが同じならクロックあたりの消費電力で差がつくだろ
おおっと。bay trailのはなしかと思ってしまったよ。
390 ：名称未設定：2013/09/19(木) 08:06:43.59 ID:qnUxGeSj0
は？bay trailがIPCでも省電力性能でも勝ってるんだが？
アップルはそもそもOSが違うからいろいろと意味が無い気がする。
A6の時も同じパターンでチョースゲーとか言ってたな。
でもシェアは結局下がっていく。
そうやって存在感が無くなってくると独自のCPUでやるのがどんどん厳しくなるよ。
このスレタイと逆にね。
A6の時も同じパターンでチョースゲーとか言ってたな。
でもシェアは結局下がっていく。
そうやって存在感が無くなってくると独自のCPUでやるのがどんどん厳しくなるよ。
このスレタイと逆にね。
スマホのパフォーマンスレンジではA7>BayTrailだろうな
A7の生産はTSMCの20ナノだってさ。
アップルは以前からバッテリー持続時間重視なんで、
過去の機種と同じように、クロック落として使っているんだろうね。もったいない。
アップルは以前からバッテリー持続時間重視なんで、
過去の機種と同じように、クロック落として使っているんだろうね。もったいない。
遂にデスクトップクラスを謳って来たな
ARM Macの登場は2014年確実だ
ARM Macの登場は2014年確実だ
mini以下のカテゴリー誕生するってこと？
20ナノってまじ？
20ナノなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは驚き
事実なら
事実なら
400 ：名称未設定：2013/09/19(木) 17:57:28.54 ID:H0LbOFSt0
Appleはどんだけ金積んだんだろう
ベンチマーク結果ではBayTrailって初代MBAより速いことになってるんだが
あまりいい反応ないってことは
初代Airってメモリ足りててもCPU遅いせいで動作重かったの？
あまりいい反応ないってことは
初代Airってメモリ足りててもCPU遅いせいで動作重かったの？
俺もどこかの記事でクアッドコアだと思い込んでたよ
まあもうすぐ20nmがでてくるんだけどね
なんでこのタイミングで発売するのかよくわからん
なんでこのタイミングで発売するのかよくわからん
Appleのことだから途中から20nmプロセス生産品にこっそり入れ替えるなんてこともあり得るぞ
20nmは来年の新型の時にじゃないの。
まあ、TSMC 20nmを来年まで待ってクアッドコアで出すか
Samsung 28nmでデュアルコアで9月に出すかの選択だったんだろうな
Samsung 28nmでデュアルコアで9月に出すかの選択だったんだろうな
408 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/09/19(木) 19:56:01.32 ID:fBg4g5mz0
au版iPhone5が酷すぎたからなあ。
5s/5cでプラチナバンドLTEにも対応したから死角はなくなった感じはする。
つか意外とARM嫌い多いんだな。
まあ現実問題としてCoreはおろかAtomより速いARMの実装が存在しないから仕方ないか・・・
5s/5cでプラチナバンドLTEにも対応したから死角はなくなった感じはする。
つか意外とARM嫌い多いんだな。
まあ現実問題としてCoreはおろかAtomより速いARMの実装が存在しないから仕方ないか・・・
ビッグマウスは嫌われるからな
big.LITTLEじゃないかな
> クアッドコア
> クアッドコア
>>408
好き嫌いの問題じゃなくて、
アーキ変更はアプリを作る側も使う側も相応のコストが掛かる面倒事だから
余程の大きなメリットが無い限りはやるべきじゃない
その辺勘案すると、現状ではメリットが少な過ぎて
スレに否定的意見が多くなるのも当然
好き嫌いの問題じゃなくて、
アーキ変更はアプリを作る側も使う側も相応のコストが掛かる面倒事だから
余程の大きなメリットが無い限りはやるべきじゃない
その辺勘案すると、現状ではメリットが少な過ぎて
スレに否定的意見が多くなるのも当然
MacBookスタイルのarm機が出るなら興味はあるけどね、例えば超バッテリー長持ちとか利点があれば、だけど。
でももしそれがiOSならiPad+キーボードでよくねえかって話になるし、OSXならこれまでのアプリ資産どうすんのって話を繰り返しちゃうから
いまいちイメージがわかないんだよな
BayTrail詰んだMBAも、出たら興味深いけどね
TBサポートや外付けモニタの対応解像度を維持できなさそうなのでやっぱりイメージ湧きにくいな
でももしそれがiOSならiPad+キーボードでよくねえかって話になるし、OSXならこれまでのアプリ資産どうすんのって話を繰り返しちゃうから
いまいちイメージがわかないんだよな
BayTrail詰んだMBAも、出たら興味深いけどね
TBサポートや外付けモニタの対応解像度を維持できなさそうなのでやっぱりイメージ湧きにくいな
PowerPC→Intelにしたおかげで、CPU性能が上がったりBoot Campや仮想マシンで移行ユーザーを一定数確保できたりしたけど、Intel→ARMのメリットはそれに匹敵しないからなぁ……
Tegraって結局ゴミだったな
どうなんだろな、スナドラ800にベンチで迫ってるってのは悪くないと思うけど。
でも後発がぶっちぎってないってのは、信頼性の足かせを考えるとダメダメだなあ。見事に採用製品が出てないし。
NVIDIA自身がSHIELDに続いてタブレットまで発表したけど、販路が心許なすぎるし。
ゲフォもcudaも好きなんだけど、色々つまづいて結果Tegraがゴミっぽいのは残念な流れだ
でも後発がぶっちぎってないってのは、信頼性の足かせを考えるとダメダメだなあ。見事に採用製品が出てないし。
NVIDIA自身がSHIELDに続いてタブレットまで発表したけど、販路が心許なすぎるし。
ゲフォもcudaも好きなんだけど、色々つまづいて結果Tegraがゴミっぽいのは残念な流れだ
Tegra 4を搭載したマトモな端末がないまま、SunSpidrではそれを上回るA7がいよいよ市場に出回るんだもんな
OSも違うから一概には言えないけどNVIDIAは応援してるから頑張ってほしい
OSも違うから一概には言えないけどNVIDIAは応援してるから頑張ってほしい
もうiPad用のクアッドコアA7を量産してるんだろうな
ゲーム関連と同時に発表かな
どんなパフォーマンスになるか楽しみだ
ゲーム関連と同時に発表かな
どんなパフォーマンスになるか楽しみだ
ずっとプロセッサ作ってきたNVIDIAより
つい最近作り始めたAppleのほうが性能上って恥ずかしくないのかな
つい最近作り始めたAppleのほうが性能上って恥ずかしくないのかな
いやNVはGPU作ってるだけでCPUはCortexを買ってるだけだろう
今AppleでCPU設計してるのは元DECの精鋭
今AppleでCPU設計してるのは元DECの精鋭
DECと聞くとなんか強そう！
林檎AシリーズはアルファのAだったのか
林檎AシリーズはアルファのAだったのか
最終的にはIntelがARMに参入して終戦だと思う
完全なる米国内生産か
IntelがARMに参戦するメリットが無い
>>420
そういえばIntelでatom関係やってるのは元モトローラのG4のチームじゃなかったっけ
そういえばIntelでatom関係やってるのは元モトローラのG4のチームじゃなかったっけ
>>434
ありまくりだろ
ありまくりだろ
>>427
無いだけでなくむしろデメリット
無いだけでなくむしろデメリット
XScaleもリナザウの時にはいい石だったとは思うけど
一度切ったアーキテクチャで再参入って、余程のことがないと悪手じゃないの？
今もしintel内部で量産目的でのarmアーキな技術者獲得の動きがあれば、ニュースまでは行かなくとも業界噂話くらいにはなってるだろし
一度切ったアーキテクチャで再参入って、余程のことがないと悪手じゃないの？
今もしintel内部で量産目的でのarmアーキな技術者獲得の動きがあれば、ニュースまでは行かなくとも業界噂話くらいにはなってるだろし
431 ：名称未設定：2013/09/21(土) 05:05:40.91 ID:rUg4b0Ov0
ARM信者は夢見すぎ
intel信者が唐突に言い放ったな
組み込み向けとか、PowerPCを思い出すわ
A7は予想通りSamsung 28nm
http://www.chipworks.com/en/technical-competitive-analysis/resources/blog/inside-the-iphone-5s/
http://www.chipworks.com/en/technical-competitive-analysis/resources/blog/inside-the-iphone-5s/
結局Samsung離れできない感じか
物理設計チームの負担を減らすためでは
A6から1年しか経ってないし、Samsung 28nmのほうがデザインルールが似てたり
セルライブラリの使い勝手が似てたりで負担が軽かったんだと思う
まあ次あたりはTSMCになるんでは、TSMC以外は20nmの立ち上げすら不透明だし
A6から1年しか経ってないし、Samsung 28nmのほうがデザインルールが似てたり
セルライブラリの使い勝手が似てたりで負担が軽かったんだと思う
まあ次あたりはTSMCになるんでは、TSMC以外は20nmの立ち上げすら不透明だし
SAMSUNGって結構日本にも部品発注してたはずだけど、A7とかには使われてるんだろうか
もう使われてるならTSMCになるのは残念かも
というかARMの世界に国産CPUって存在しないの？
もう使われてるならTSMCになるのは残念かも
というかARMの世界に国産CPUって存在しないの？
ARMを含めたRISCはシンプルなパイプラインでこそ最大限の効果を発揮する。性能を求めて複雑化した時点でCISCに対する優位性を失い製造技術の差でインテルに対する競争力を失う。
PowerPC再来じゃん
性能を求めて複雑化って具体的にどゆこと？
>>441
RISCとは演算パイプライン以外の命令実行を管理する回路を極力シンプルにすることで回路規模を小さくし、高クロックで動きやすいプロセッサのこと。
固定長命令もレジスタ間のみの演算もそのためのもの。さらに条件分岐失敗のペナルティを回避するために、MIPSだと分岐命令の次の命令はオーバーランして実行しても良い(実行しなければならない)遅延スロット、ARMだと条件分岐が不要な条件付き命令が導入されている。
ところが性能向上を求めてスーパーパイプラインやスーパースカラを導入すると条件分岐失敗のペナルティが1命令では済まなくなって遅延スロットは破綻、
条件付き命令もアウトオブオーダーで実行しようとしたとき、不確定要素が増えてレジスタの依存関係が解消されない分逆に不利になってきた。
ARMv8が命令体系を変えてきたのはそうした環境の変化に合わせてのことである。
片やインテルはx86命令を一旦RISC風の内部命令uOPSに変換してからRISCと同様の演算パイプラインで処理するようになって性能面でのRISCに対するビハインドを無くしてきた。
皮肉なことにアウトオブオーダーのスーパースカラに必要なレジスタリネーミングがx86のレジスタの少なさを補い、uOPSへの変換はマイクロアーキテクチャー毎に最適なuOPSを利用できるという利点を生み出した。
たとえばスーパースカラの強化でシステムのボトルネックがスケジューラでの命令の依存関係の管理に移ってきたことに合わせてuOPSを高機能化し、スケジューラが処理する命令数を減らすといったこともできるようになる。
さらにuOPSのキャッシュを持つことで複雑で消費電力の多い命令デコーダーを可能な限り止めてしまうこともできるようになった。
メモリアクセスについてもそれが特に問題となるSIMD演算については16本のレジスタを持つことで特別に不利とは言えなくなってきた。
RISCでも性能でこれに対抗しようとすると命令デコーダー以外の部分の高度化複雑化は避けられず、極論すればx86との違いはx86命令デコーダーの有無だけになってしまう。
それはチップの製造量と価格で帳消しになる程度の差でしかない。製造プロセスに一世代の差があれば簡単に逆転されてしまう。
RISCとは演算パイプライン以外の命令実行を管理する回路を極力シンプルにすることで回路規模を小さくし、高クロックで動きやすいプロセッサのこと。
固定長命令もレジスタ間のみの演算もそのためのもの。さらに条件分岐失敗のペナルティを回避するために、MIPSだと分岐命令の次の命令はオーバーランして実行しても良い(実行しなければならない)遅延スロット、ARMだと条件分岐が不要な条件付き命令が導入されている。
ところが性能向上を求めてスーパーパイプラインやスーパースカラを導入すると条件分岐失敗のペナルティが1命令では済まなくなって遅延スロットは破綻、
条件付き命令もアウトオブオーダーで実行しようとしたとき、不確定要素が増えてレジスタの依存関係が解消されない分逆に不利になってきた。
ARMv8が命令体系を変えてきたのはそうした環境の変化に合わせてのことである。
片やインテルはx86命令を一旦RISC風の内部命令uOPSに変換してからRISCと同様の演算パイプラインで処理するようになって性能面でのRISCに対するビハインドを無くしてきた。
皮肉なことにアウトオブオーダーのスーパースカラに必要なレジスタリネーミングがx86のレジスタの少なさを補い、uOPSへの変換はマイクロアーキテクチャー毎に最適なuOPSを利用できるという利点を生み出した。
たとえばスーパースカラの強化でシステムのボトルネックがスケジューラでの命令の依存関係の管理に移ってきたことに合わせてuOPSを高機能化し、スケジューラが処理する命令数を減らすといったこともできるようになる。
さらにuOPSのキャッシュを持つことで複雑で消費電力の多い命令デコーダーを可能な限り止めてしまうこともできるようになった。
メモリアクセスについてもそれが特に問題となるSIMD演算については16本のレジスタを持つことで特別に不利とは言えなくなってきた。
RISCでも性能でこれに対抗しようとすると命令デコーダー以外の部分の高度化複雑化は避けられず、極論すればx86との違いはx86命令デコーダーの有無だけになってしまう。
それはチップの製造量と価格で帳消しになる程度の差でしかない。製造プロセスに一世代の差があれば簡単に逆転されてしまう。
じゃあARMが本当に優位性あるのはA12みたいな省電力向けのやつだけなのかな
長文は読む価値なし
内容が伴っているので可
ARMのウリって低価格しかないだろ
なんで性能向上のほうに行くんだろう
速度はＡ６で十分で電池の持ちを伸ばしてほしいのに
速度はＡ６で十分で電池の持ちを伸ばしてほしいのに
消費電力削減と性能アップって相反するものじゃなくない？TDP枠の中で最善を尽くすと、結局は世代ごとに性能も上がると。
TDP自体見直してCPUだけ極端に節約しても、液晶や通信モジュールも電池もってくんだからトータルバランス悪くなるよね
ばか熱いarrowzみたいな、スペック番長だけど熱設計に難ありなスマホなんかと比べると、AppleはTDP含めてうまく設計できてると思うんだけど
TDP自体見直してCPUだけ極端に節約しても、液晶や通信モジュールも電池もってくんだからトータルバランス悪くなるよね
ばか熱いarrowzみたいな、スペック番長だけど熱設計に難ありなスマホなんかと比べると、AppleはTDP含めてうまく設計できてると思うんだけど
待機時はそうだが、負荷時はCPU+GPUでトータルの半分ぐらいは食うからね
Appleは他のように無駄にCPUを4コアにしていないし、バランスはいいと思うよ
ARM SoCベンダ各社には4コアにする暇があるならマトモなDVFSを実装しろと言いたい
Appleは他のように無駄にCPUを4コアにしていないし、バランスはいいと思うよ
ARM SoCベンダ各社には4コアにする暇があるならマトモなDVFSを実装しろと言いたい
450 ：名称未設定：2013/09/23(月) 00:40:21.68 ID:NzGoC6+U0
A7が2コアだったのは驚いた
問題はエミュレートした時にCore i7 4770Kの性能を超えられるかどうかだな｡
来年のA8でも性能上げなきゃならんわけだから、改良の余地は残すわな
>>452
それはCore i7 4770Kの数倍の速さが必要になるぞ
それはCore i7 4770Kの数倍の速さが必要になるぞ
Core i7 でA7をエミュレーションなら楽勝なのにな
単純にクロックアップや4コアは電池食うからだろ
>>452
なにいってんのこいつ
なにいってんのこいつ
iPadはCPUをx86にして、iOSも
windows8みたいにタブレットモードとデスクトップモード両方用意してほしい
そうなれば母艦もタブレットもノートも全部一台で済む
windows8みたいにタブレットモードとデスクトップモード両方用意してほしい
そうなれば母艦もタブレットもノートも全部一台で済む
460 ：名称未設定：2013/09/28(土) 23:54:10.59 ID:EsBpa2Er0
arm64が出た今、x86はガソリン食いまくりでダメだ
モバイル市場は事実上インテルの敗北
モバイル市場は事実上インテルの敗北
インテルの怖さは敗北を無視して突き進む理不尽なまでの執念深さ
ララビーがPhiになったような、若干意味不明な着地例もあるけどw
ララビーがPhiになったような、若干意味不明な着地例もあるけどw
PC向けがx86で安泰なら他は何でも良いよ
amd64はガソリン食いまくりで合ってる。
em64tはA15より省エネじゃね？
em64tはA15より省エネじゃね？
今後5、6年はARMにiOS、x86にOSXで住みわけるんだろな
この界隈ドッグイヤー過ぎて、そらなんとも言えんと思うですよ
GPUがCPUの穴埋めに使われてもまだ熱密度が問題になってるわけでしょ
ダークシリコンとか聞くたびに、そこにARM互換用サブコア埋め込んだらどうよとか妄想したり
2年後どうなってるのかさえわがんね
もしその時を確実に予想できたら、大金持ちになるチャンスとか、メイド服で恥ずかしがり屋なあの子を以下略とかそういうレベルかも
GPUがCPUの穴埋めに使われてもまだ熱密度が問題になってるわけでしょ
ダークシリコンとか聞くたびに、そこにARM互換用サブコア埋め込んだらどうよとか妄想したり
2年後どうなってるのかさえわがんね
もしその時を確実に予想できたら、大金持ちになるチャンスとか、メイド服で恥ずかしがり屋なあの子を以下略とかそういうレベルかも
467 ：名称未設定：2013/09/29(日) 04:44:16.58 ID:KnaubjmJ0
ドッグイヤーって？
犬耳コスプレ
犬嫌い
エミュレートに必要な整数演算性能を削った結果か
ホイール欲しい ハンドル欲しい ≫ iPhone 5s A7 CPU の速度比較 arm64 (ARMv8 AArch64)
http://wlog.flatlib.jp/item/1651
ホイール欲しい ハンドル欲しい ≫ iPhone 5s A7 CPU の速度比較 arm64 (ARMv8 AArch64)
http://wlog.flatlib.jp/item/1651
471 ：名称未設定：2013/10/01(火) 21:57:23.59 ID:lnS4Ww6L0
｢iPhone 5s｣のGeekbenchのスコアは｢Mac mini (Early 2010)｣のスコアと同等である事が判明
http://taisy0.com/2013/09/23/19930.html
http://taisy0.com/2013/09/23/19930.html
geekbenchはもう信用してないけどその上の記事でなんとなく今の位置づけはわかった
いよいよMacに載せれる所まで来たな・・
インテルオワタ
>>472
動画の書き出しって専用のハードウェアの能力だよね
動画の書き出しって専用のハードウェアの能力だよね
やっと>>1が思い描いた時代がやってきた
あとは決断次第
あとは決断次第
電力効率でintelのi7に肉薄ってのがほんとなら普通に凄いね
arm積んだMBAあたりは、もうAppleのラボレベルでは試作されててもおかしくないんじゃね
しかし、電力効率で追い越すまではアーキテクチャ差し替える意味は薄いし、移行コストの方が高くつくよな
まだMac搭載は時期尚早なんじゃね？
でもこの調子だと来年あたりにどうなってるかわからんねー
wktk
arm積んだMBAあたりは、もうAppleのラボレベルでは試作されててもおかしくないんじゃね
しかし、電力効率で追い越すまではアーキテクチャ差し替える意味は薄いし、移行コストの方が高くつくよな
まだMac搭載は時期尚早なんじゃね？
でもこの調子だと来年あたりにどうなってるかわからんねー
wktk
ARMが６４ビットになる頃が、Intelに追いつく時
>>478
iPhoneのCPUはもう64ビットだよ
iPhoneのCPUはもう64ビットだよ
Apple、MacのCPUをIntelから自社製へ切り替え？ - ITmedia ニュース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1211/06/news051.html
なるほどの結果を出したわけだが
システムはCPUだけ，いやAppleだけで完結する話じゃないしな
またサードパーティーが減るのか
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1211/06/news051.html
なるほどの結果を出したわけだが
システムはCPUだけ，いやAppleだけで完結する話じゃないしな
またサードパーティーが減るのか
トランジスタを低リークなのから高速なのにして作れば3GHzぐらいで動くかもしれんが
そのあたりでIntel CPUより高効率かどうかは分からんな
同じレベルの絶対性能を達成した上で明らかに有利な電力効率にならないと
(ユーザにとっては)移行はデメリットのほうが大きいな
そのあたりでIntel CPUより高効率かどうかは分からんな
同じレベルの絶対性能を達成した上で明らかに有利な電力効率にならないと
(ユーザにとっては)移行はデメリットのほうが大きいな
A7Xに注目だな
484 ：名称未設定：2013/10/03(木) 02:48:53.31 ID:TPYhW3J0i
A8〜エイエイトって言いにくいよな
まだ気が早いか
まだ気が早いか
ベンチ的にも471より470のほうが信頼性あるね
だとすると思ったより速くないんじゃない？
でもクロックあたりの速度は初期のコア2越えてきたのか
だとすると思ったより速くないんじゃない？
でもクロックあたりの速度は初期のコア2越えてきたのか
>>471
マジか
マジか
Geekbenchだけ速いってサムスン技術でも使ってるのか
470は浮動小数点演算含まれてないとか
バグがあって数値に信用がならないってことじゃない？
サムスンのはわらた
サムスンのはわらた
iOS系デバイスの今後の売れ行き次第だろう
CPU生産は数を出せなくなると開発費を賄えなくなる
CPU生産は数を出せなくなると開発費を賄えなくなる
例年の流れで言うとA7XはCPU性能はA7と同じでGPU強化だろ
PPC時代のようなコストをMacにかけたくないってのがIntel移行の本音だからなあ
もう終焉でいいんじゃね？
もう終焉でいいんじゃね？
497 ：名称未設定：2013/10/04(金) 00:54:49.75 ID:+xW/wdah0
64ビット化を急いだ理由
Macに載せる為としか考えられない
Macに載せる為としか考えられない
いやサムスンに勝つためだろう
今後数年でiPhoneもiPadもそれぞれ10％程度のシェアに落ち着くとしたら、
Aシリーズの開発から手を引く可能性も出てくると思うが
今はまだ戦えてるしチャンスも有るから
潤沢な内部資金を投じて自社開発に拘るのも間違いじゃないけど
Aシリーズの開発から手を引く可能性も出てくると思うが
今はまだ戦えてるしチャンスも有るから
潤沢な内部資金を投じて自社開発に拘るのも間違いじゃないけど
500 ：名称未設定：2013/10/04(金) 01:16:44.30 ID:FL0/PofO0
サムスンですら自社チップだぞ
シェア少なくても自社チップのほうが儲かる
ARMは規格統一されてるから孤立化するリスクもないしな
シェア少なくても自社チップのほうが儲かる
ARMは規格統一されてるから孤立化するリスクもないしな
市場が成熟して安定期になったら
PCのCPUを作れる会社が減って大半が淘汰されたのと同じことが起きると思うよ
PCのCPUを作れる会社が減って大半が淘汰されたのと同じことが起きると思うよ
>>500
サムスンは自社製造だけどコア設計してなくね
同列に並ぶにはAppleが自社ファウンダリを持つことになる
MacではPC向け最強なIntelと懇意で、かつiOS系でサムスンに委託していて、
かつTSMCとか代替選択肢の候補がある状態で自社ファウンダリ建設みたいなノウハウのない分野への冒険にでる意味はないと思ふ
ファウンダリごと買収…も無謀か
サムスンは自社製造だけどコア設計してなくね
同列に並ぶにはAppleが自社ファウンダリを持つことになる
MacではPC向け最強なIntelと懇意で、かつiOS系でサムスンに委託していて、
かつTSMCとか代替選択肢の候補がある状態で自社ファウンダリ建設みたいなノウハウのない分野への冒険にでる意味はないと思ふ
ファウンダリごと買収…も無謀か
かぶったすまそ
サムスンはA15で地雷を踏んで今はほとんどQualcommチップ
次はA7に学んでうまくやれるだろうけれど、設計をARMに頼るとリスクが大きい
次はA7に学んでうまくやれるだろうけれど、設計をARMに頼るとリスクが大きい
>>496
ますは、来年のAirから64bit化されるよ
ますは、来年のAirから64bit化されるよ
>>506
Airはもうとっくに64bitだろ、いつの話だよ
Airはもうとっくに64bitだろ、いつの話だよ
これが世界初のiPhone Airリークだとは誰も知るよしはないのであった
内部拡張性がほとんどないMacProを出したのも移行への布石だろうか
おそらくブランドもこう変わるのだろう
iPro
と......
おそらくブランドもこう変わるのだろう
iPro
と......
MacMini は iMini へ・・
511 ：名称未設定：2013/10/05(土) 00:42:11.94 ID:h/YnDvoe0
ARMって安っぽいイメージしか無いわ
実際に低価格ですしおすし
x86とか電卓のイメージしかないわ
ARMなんか導入しやがったらMACファン辞める
落ち目のx86電卓
それ他が電卓未満になるだけ
落ち目はARMだろどうかんがえても
518 ：名称未設定：2013/10/06(日) 00:11:07.11 ID:L5gR3TDL0
ARMの化けの皮がはがれてきたな
http://gigazine.net/news/20131004-cheating-in-android-benchmarks
http://gigazine.net/news/20131004-cheating-in-android-benchmarks
原文読むとAppleとMotorolaとNexusでは確認できなかったと書いてあるし、少なくともA7の性能はそこそこあるんじゃね
調査対象外だけど国産スマホとかはどーなんかな
調査対象外だけど国産スマホとかはどーなんかな
A7はi7の7倍の性能！
とか言い出してないから当面問題ないw
コアバリエーションを増やしたとしてもチップを外販でもしない限り超コスト高なシステムになりそうな
ものだけどな｡
これまでの経験上だと｡
屋台骨傾きかけた時，Messiahジョブズ颯爽と降臨したり
とか言い出してないから当面問題ないw
コアバリエーションを増やしたとしてもチップを外販でもしない限り超コスト高なシステムになりそうな
ものだけどな｡
これまでの経験上だと｡
屋台骨傾きかけた時，Messiahジョブズ颯爽と降臨したり
iOSとMacOSの全製品に載るならAMDよりシェアデカイだろ
Mac全製品をCore2時代の性能に戻すのか…
物凄いチャレンジャーだな
物凄いチャレンジャーだな
昔のARMは電池長持ちが売りだったけど
電池同じでファンレスのbaytrailが出ることが確実になった今となってはね
電池同じでファンレスのbaytrailが出ることが確実になった今となってはね
ID:1e+Argmw0
うーんこの池沼
うーんこの池沼
525 ：名称未設定：2013/10/06(日) 11:36:50.07 ID:0zuhqaYn0
>>497
その前にコンシュマーゲーム機に参入すると予想。
その前にコンシュマーゲーム機に参入すると予想。
526 ：名称未設定：2013/10/06(日) 11:47:31.91 ID:0zuhqaYn0
>>503
台湾のUMCを購入する噂あったね。
台湾のUMCを購入する噂あったね。
あってもiPad用からのカスタムや選別品くらいだろうね
miniやiMacへ搭載できる、PC向けx86並の性能のコアはまだ夢物語だろうしな
今後intelがよほどの大ポカやらかしたら分からんとはいえ、転んでもただでは起きない図太い企業だしなかなか想像できん
miniやiMacへ搭載できる、PC向けx86並の性能のコアはまだ夢物語だろうしな
今後intelがよほどの大ポカやらかしたら分からんとはいえ、転んでもただでは起きない図太い企業だしなかなか想像できん
iPadがx86に切り替わる可能性のほうが大きいんだよなあ
そんなことしたら粗利が激減する
だからありえない
だからありえない
むしろそっちのほうが無さそうだけど＞粗利の激減
2014年Macブランド終焉か
クックの英断を褒めたたえよう
クックの英断を褒めたたえよう
長期安定事業は残しておく方が得策だと思うけどね
モバイルは激戦で中長期的にどうなるかは見通せないし
モバイルは激戦で中長期的にどうなるかは見通せないし
PC市場は長期的に見て縮小するっていう予測が出てるんだけど
それはもう大分前から
537 ：名称未設定：2013/10/07(月) 06:59:18.23 ID:YOnV3/dP0
予測なんて外れまくりなのがこの業界だろニワカ
538 ：名称未設定：2013/10/07(月) 09:24:00.59 ID:SXy641poi
もうWindowsが終わったからな
いずれタブレットがPCを追い抜くというのはコンセンサス出来てるよな
追い抜くのは時間の問題だろうな
でも、Office系とぷろだくてぃびてぃ用途がまだ置き変われる下地がないな
閲覧用ではもはや会議室のマストアイテムだけど、タブだけで制作作業にリーチできる日が来るかどうか
趣味DTMerなんかはiPadで、楽しんでるようだけど、
音もビデオもPhotoshopも、いまんとこ編集室やアトリエでしかめっ面で編集し続けるお仕事の方々に訴求できるタブレットもアプリもない
vaioがtap 20インチとかやらかしてコケたが、あの路線を綿密に耕すと面白いことにならんかなー
でも、Office系とぷろだくてぃびてぃ用途がまだ置き変われる下地がないな
閲覧用ではもはや会議室のマストアイテムだけど、タブだけで制作作業にリーチできる日が来るかどうか
趣味DTMerなんかはiPadで、楽しんでるようだけど、
音もビデオもPhotoshopも、いまんとこ編集室やアトリエでしかめっ面で編集し続けるお仕事の方々に訴求できるタブレットもアプリもない
vaioがtap 20インチとかやらかしてコケたが、あの路線を綿密に耕すと面白いことにならんかなー
出荷台数はとっくに追い抜いてなかった？
でもプロユースは初期のCore2程度じゃ能力不足過ぎるだろ
ソフトウェアも出来ることが少ないものしか作られて無い感じだし
でもプロユースは初期のCore2程度じゃ能力不足過ぎるだろ
ソフトウェアも出来ることが少ないものしか作られて無い感じだし
いやまだ
http://www.nikkei.com/content/pic/20130912/96958A9C9381959FE3E0E2E3918DE3E0E2EBE0E2E3E19790E0E2E2E2-DSXBZO5960944012092013I00001-PB1-6.jpg
Windowsのタブレットも出てきたし、タブレットかノートPCかよくわからないやつも出ていたし
タブレットとPCという分類自体がどうなのか
http://www.nikkei.com/content/pic/20130912/96958A9C9381959FE3E0E2E3918DE3E0E2EBE0E2E3E19790E0E2E2E2-DSXBZO5960944012092013I00001-PB1-6.jpg
Windowsのタブレットも出てきたし、タブレットかノートPCかよくわからないやつも出ていたし
タブレットとPCという分類自体がどうなのか
543 ：名称未設定：2013/10/08(火) 13:47:23.25 ID:jJyavNOx0
吠えるのは売上金額で抜いてからにしろタブレット厨
544 ：名称未設定：2013/10/08(火) 14:18:53.13 ID:jJyavNOx0
2位に約10倍の差をつけ圧勝するIntel
この状況でIntelがオワコンとか言っちゃう男の人って・・
http://www.xbitlabs.com/images/news/2013-05/ic_insights_cpu_rankings.png
この状況でIntelがオワコンとか言っちゃう男の人って・・
http://www.xbitlabs.com/images/news/2013-05/ic_insights_cpu_rankings.png
主要なarmメーカーかき集めてもintel一社に届かないんだな
1年で9倍から7倍に詰められてるのか
Qualcomm+Samsungだともう3.5倍しか違わないじゃない
Qualcomm+Samsungだともう3.5倍しか違わないじゃない
mediatekってシェア0.6%ぽっちなのかよｗｗ
intelが60%以上だから100倍差あるぞこれ
intelが60%以上だから100倍差あるぞこれ
移行のためにMacをどんどん使いづらくするとか
Appleの腐れっぷりはジョブズが死んでも変わらないな
経営陣全員地獄に堕ちろ
Appleの腐れっぷりはジョブズが死んでも変わらないな
経営陣全員地獄に堕ちろ
だから移行なんてするわけないってば
タブレットでの仕事は簡単なデスクワーク止まりだろう
あんな非力なマシンではとても仕事にならない分野は山ほどある
あんな非力なマシンではとても仕事にならない分野は山ほどある
ADってなんすか
>>552
一定以上の規模の企業でよく使われてるWindowsServerのActiveDirectoryだよ。
ADに情報突っ込んでおけばサーバ側でユーザーの管理はもちろん、
ファイルサーバーの権限管理とか、内線電話の管理とか、
メッセンジャーやメールのアカウントまで全部連携できる。
クライアント側も ドメインアカウントでログインするだけで、
Exchange、共有フォルダ、社内ウェブサイトなど
ADにぶらさがっているやつは全部自動認証になる。
一定以上の規模の企業でよく使われてるWindowsServerのActiveDirectoryだよ。
ADに情報突っ込んでおけばサーバ側でユーザーの管理はもちろん、
ファイルサーバーの権限管理とか、内線電話の管理とか、
メッセンジャーやメールのアカウントまで全部連携できる。
クライアント側も ドメインアカウントでログインするだけで、
Exchange、共有フォルダ、社内ウェブサイトなど
ADにぶらさがっているやつは全部自動認証になる。
社内ネットワークではMicrosoftにかなり遅れをとってるもんな
まあ個人や家族間程度の小回りの効く連携ならAppleも健闘してるけど
まあ個人や家族間程度の小回りの効く連携ならAppleも健闘してるけど
論点がみんなバラバラだから話噛み合ないな
・この先1、2年／5年先
・タブレットによるPCの置換／PCのARMへの移行／タブレットのOSを流用しARMを積んだノート
・この先1、2年／5年先
・タブレットによるPCの置換／PCのARMへの移行／タブレットのOSを流用しARMを積んだノート
将来タブレットがPCを置き換えるかについてはまず↓の記事読めば？
http://diamond.jp/articles/-/34882
ざっくり要約すると
・破壊的技術は当初は、玩具のように低性能だが、それが結果的には既存技術を凌駕していく→PCより数が出るならスケールメリットにより性能で凌駕しうる
・PCより数を売るなら途上国市場が必要
・途上国では識字率低いので音声認識UI重要→むしろディスプレイいらないかも
・スマホは高すぎて途上国向けにならなそう
・メインフレームやミニコンとPCでは用途が違う→ポストPCはPCと用途が違う可能性が高く、PCはなくならない
この記事を鵜呑みした上で俺が言いたいのは、現在の性能差は重要じゃないってことと、PCでやってることをタブレットとかでもできるようにする必要は無いってこと
http://diamond.jp/articles/-/34882
ざっくり要約すると
・破壊的技術は当初は、玩具のように低性能だが、それが結果的には既存技術を凌駕していく→PCより数が出るならスケールメリットにより性能で凌駕しうる
・PCより数を売るなら途上国市場が必要
・途上国では識字率低いので音声認識UI重要→むしろディスプレイいらないかも
・スマホは高すぎて途上国向けにならなそう
・メインフレームやミニコンとPCでは用途が違う→ポストPCはPCと用途が違う可能性が高く、PCはなくならない
この記事を鵜呑みした上で俺が言いたいのは、現在の性能差は重要じゃないってことと、PCでやってることをタブレットとかでもできるようにする必要は無いってこと
あえて乱暴に書くと玩具でも出来る仕事はあるよねって事だろう
性能の話はともかく入力機器としてのタブレットの能力にそもそも限界を感じるのだがそこはどうよ？
お世辞にもテキストのコピペとか最低限の編集ですらやりにくいんだけど…
もっと複雑な操作を要求されるソフトはイライラ棒レベルになりかねない
指先で操作する事での誤動作の問題です
キーボードにマウスを使ったら良いわけだがそれなら低価格のPCで良い気もするしなー
どうも業務用だとかなり限定されるんだよな
性能の話はともかく入力機器としてのタブレットの能力にそもそも限界を感じるのだがそこはどうよ？
お世辞にもテキストのコピペとか最低限の編集ですらやりにくいんだけど…
もっと複雑な操作を要求されるソフトはイライラ棒レベルになりかねない
指先で操作する事での誤動作の問題です
キーボードにマウスを使ったら良いわけだがそれなら低価格のPCで良い気もするしなー
どうも業務用だとかなり限定されるんだよな
>>558
業務によるんでないの？
業務によるんでないの？
報酬をもらえる仕事をならPC
単純作業の労働提供ならタブレット
単純作業の労働提供ならタブレット
タブレットは見るのがメイン、文字列の入力、そのタブレットで撮影した画像の簡易的な編集、ここまではいいけど、それより先はPCの領域っぽい。
入力機器としてのタブレットに欠陥があることと
MacにARMが載るかどうかとは何の関係もないぞ
MacにARMが載るかどうかとは何の関係もないぞ
タブレットはビュアーだよ
入力機器にはなりえない
入力機器にはなりえない
つ外付けキーボード
ニーズがあるなら初代iPadみたいにキーボードドック作ればいい
ニーズがあるなら初代iPadみたいにキーボードドック作ればいい
いやだからタブレットの入力がゴミだったとして
それがMacBookにARM載るかとかは全く関係ないだろ
一体何の話をしてるんですかね
それがMacBookにARM載るかとかは全く関係ないだろ
一体何の話をしてるんですかね
タブレットにキーボードとかつける発想が
違う気がするんだよね
違う気がするんだよね
Rosetta for Intelがどれだけのパフォーマンスを出しているのか見てみたいな
性能遥か格下のCPUでIntelエミュレーションとか無謀にも程があるだろ
スレチだけどマイクロソフトがiPad向けのOffice開発してるらしいよ
そもそも何でARMになると嬉しいんだ？
Intelじゃないことが嬉しい
非IntelだったらARMじゃなくてPower8のMacのほうがいいだろ。
Appleの悲願だもんねえ
Adobeッ潰す
Adobeッ潰す
ARMになったらAdobe潰せるのか？
なんだそりゃ
イミフすぐる
イミフすぐる
>>572
はげど。
はげど。
577 ：名称未設定：2013/10/10(木) 14:42:00.06 ID:nsHo92oV0
ARMって貧弱なんでしょ？
1.5GHzとかが限界みたいだし
1.5GHzとかが限界みたいだし
>>577
貧弱なのは確かだが、お前もわざわざ脳弱ぶりを晒さんでも良かろうに
貧弱なのは確かだが、お前もわざわざ脳弱ぶりを晒さんでも良かろうに
ただでさえショボいのにクロックでも上回れないとなるとムリだわな
>>577
もっと出てるGALAXYとかどーすんだよ
もっと出てるGALAXYとかどーすんだよ
どっちにしろARMはいらね
582 ：名称未設定：2013/10/11(金) 15:41:37.47 ID:qUaX9U4p0
ARMが28nmで足踏みしてる間にIntelは14nmだし
価格以外の理由でARMなんかにする理由がないでしょ
価格以外の理由でARMなんかにする理由がないでしょ
28nmに入ったばかりだと思ってたけど、足踏みしてんの？
584 ：名称未設定：2013/10/11(金) 16:06:06.19 ID:qUaX9U4p0
2013年に20nmに移行するとか豪語してたよ
どう考えても無理だよね
どう考えても無理だよね
設計と生産工程が分かれてることの欠点だな
Intelも14nm延期して年末からになったとか
原因は需要の低迷らしい
PC売れないしモバイル向けもintelのは売れて無さそう
原因は需要の低迷らしい
PC売れないしモバイル向けもintelのは売れて無さそう
延期？
今年末から出荷なら予定通り来年製品出てくるでしょ
しかも以前は16nmといわれていたからもう半世代進むことになる
今年末から出荷なら予定通り来年製品出てくるでしょ
しかも以前は16nmといわれていたからもう半世代進むことになる
これ以上微細化してもメリット無いし
んなわけない
しかし微細化も10nmが限界だって言われてるよな
半導体も斜陽産業になっちゃうのかねえ
半導体も斜陽産業になっちゃうのかねえ
次は歩くパソコン、ロボット産業だな
最近のARMはDQNの改造車みたいになってるな
Intel=ポルシェ
ARM＝トヨタレクサス（笑）
こんなイメージだわ
ARM＝トヨタレクサス（笑）
こんなイメージだわ
ARMは現状リッターカー程度
原付からスタートだったんでこれでもものすごい進化
原付からスタートだったんでこれでもものすごい進化
もしも初期のスマホがMIPS積んでたらMIPSが成長しまくったのかな
x86アーキテクチャは捨てるのが人類のためだ
>>595
その昔インテルのARM参入で滅びました。
その昔インテルのARM参入で滅びました。
x86を軌道に乗せたのは日本との共同開発だけど、ARMは日本が蚊帳の外だからなぁ……
コンパイルするとPPC/Intel/ARMのトリプルバイナリの超ファットコードが吐き出されるようになるのか
世界初のＣＰＵ4004（4bit）・・・日本の電卓に使用
→8008（8bit）→8080（8bit）
→8086（16bit）→80286（16bit）
→80368（32bit）→80486（32bit）→Pentium（32bit）→Pentium4（32bit）
→Pentium4（64bit）→Core 2（64bit）→Core（i3,i5,i7）
→8008（8bit）→8080（8bit）
→8086（16bit）→80286（16bit）
→80368（32bit）→80486（32bit）→Pentium（32bit）→Pentium4（32bit）
→Pentium4（64bit）→Core 2（64bit）→Core（i3,i5,i7）
そいうや、Itanium
アイテニアム→アイタニウム→アイタタニウムはどうなった？
アイテニアム→アイタニウム→アイタタニウムはどうなった？
主流はXeonに取って代わられたけど、2年周期で更新はされてる
2012年の32nｍ世代が最新だけど
富士通はXeon、NECは自社MPUに切り替えたしhp以外は撤退傾向
2012年の32nｍ世代が最新だけど
富士通はXeon、NECは自社MPUに切り替えたしhp以外は撤退傾向
インテル自身が脱x86に何度も失敗してるよな
次の勝負どころは128bitか
PDAの時代からArmだから無理だろ
>>605
あれは単なるリスクヘッジで、
70年代からのアーキテクチャを商売のメインに据えて
ドッグイヤーの業界で35年以上に渡ってトップを走り続ける
換骨奪胎で既に最も効率的で優れたRISCと言っても良い。
あれは単なるリスクヘッジで、
70年代からのアーキテクチャを商売のメインに据えて
ドッグイヤーの業界で35年以上に渡ってトップを走り続ける
換骨奪胎で既に最も効率的で優れたRISCと言っても良い。
intel自身、x86の長年に及ぶ建て増し住宅っぷりに危機感をもっていろいろ取り組んでたろうにな
基礎技術でリードしてればなんとかなることを、皮肉にも自分自身で証明し続ける結果になってるけどw
基礎技術でリードしてればなんとかなることを、皮肉にも自分自身で証明し続ける結果になってるけどw
いや単にソフトウェア開発者の側が他に行きたくないだけなんじゃないかと
Macもx86になってソフトウェア増えたね
PS4とXboxOneもx86化が相当歓迎されてる
PS4とXboxOneもx86化が相当歓迎されてる
だって大変でしょゲーム開発とか
ゴリゴリにカスタマイズして代替わりしたら全部パアだもん
よくあんなマゾいのについていけるよね
売れてるから出来たことだろうけど
ゴリゴリにカスタマイズして代替わりしたら全部パアだもん
よくあんなマゾいのについていけるよね
売れてるから出来たことだろうけど
開発者にとってCPUなんぞ使い慣れてて速ければ後は気にしないからなぁ
久夛良木さんとか、マジでマッドサイエンティストだったんだなw
将来的にIntelからARMに変わるメリットって何ですか？
>>615
消費電力とかはあと数年でお互い極限まで減らせるだろうし、残るメリットはParallelsやFusionやBoot Campなどが技術上使えなくしてWindowsからの移行者を減らすことでApple信者のみを残し、文句を無視した自由な開発を進めることができるくらい
消費電力とかはあと数年でお互い極限まで減らせるだろうし、残るメリットはParallelsやFusionやBoot Campなどが技術上使えなくしてWindowsからの移行者を減らすことでApple信者のみを残し、文句を無視した自由な開発を進めることができるくらい
bootcamp使えなくなるのけ？
なんかデメリットやリスクのが多そうな
特に>>619の言うARMの競争が激しいってのは、あくまでユーザーメリットであってファブレスなappleとしては苦しみばっかりではないのかなあとか
…アーキテクチャから移行するくらいならいっそAppleがチップアーキテクチャ作れば面白いのかn(ry
特に>>619の言うARMの競争が激しいってのは、あくまでユーザーメリットであってファブレスなappleとしては苦しみばっかりではないのかなあとか
…アーキテクチャから移行するくらいならいっそAppleがチップアーキテクチャ作れば面白いのかn(ry
ARM内で競争に負けたら他社のCPU使えばいいじゃん
周辺機器開発メーカーをことをまったく考えないAppleはマジ鬼畜だわ
この鬼畜外道っぷりはジョブズだけの責任じゃなかったようだ
この鬼畜外道っぷりはジョブズだけの責任じゃなかったようだ
急になに言ってんの？
そんな役所みたいなしがらみに捕らわれてたらiPhone出したり時価総額世界一の企業になれなかったろ
Arm化したら既存のソフトウェア資産が使えないんだから、
iPadにキーボードついてるようなもんでしょ
iPad+キーボード=Arm版Mac
iPadにキーボードついてるようなもんでしょ
iPad+キーボード=Arm版Mac
マイノリティーまっしぐら
本当の信仰がこれから試されるぞお前らー
本当の信仰がこれから試されるぞお前らー
アップルがiPadにキーボード付けることは無いだろうから、
結局ARM版Macは出ない、という結論だな
結局ARM版Macは出ない、という結論だな
Apple may reportedly launch a 12-inch Retina MacBook next year
http://topnews.us/content/257741-apple-may-reportedly-launch-12-inch-retina-macbook-next-year
http://topnews.us/content/257741-apple-may-reportedly-launch-12-inch-retina-macbook-next-year
ARM版Macは出ない
断言できるな
断言できるな
今は出す意味が見当たらないよな。Intelで上手く行ってんだし
数年後にどうなるかは分からんけどさ
数年後にどうなるかは分からんけどさ
Appleは仮想マシンと開発言語を作るべきだわ
CPUに依存させないプラットフォーム作らないと、またソフトウェア資産を捨てることになるな
CPUに依存させないプラットフォーム作らないと、またソフトウェア資産を捨てることになるな
今のiOSは爆弾出さずに真っ青になるだけの無粋さだからなあ
あんなのと統合されても
あんなのと統合されても
巨額投じて.net環境作ったMSが、度重なるフレームワーク層差し替えやらかしてるし、製品としても奮ってないの見るとどうなんだろな
Win用.netアプリがWindows Phoneで動く訳でもないし
Dalvikの意義も、ARM一強になっちゃってる今あんまないよね
端末メーカーからしても、playに出回ってるNDKアプリが動かない端末となるとリスクあってなかなか出せないだろうし
Win用.netアプリがWindows Phoneで動く訳でもないし
Dalvikの意義も、ARM一強になっちゃってる今あんまないよね
端末メーカーからしても、playに出回ってるNDKアプリが動かない端末となるとリスクあってなかなか出せないだろうし
本当.netって謎だよな
>>631
現状でもXcodeでObjective-Cで書いてる限り、iOSとMacで多くのオブジェクトを共有できてるわけだが
プロセッサ依存のコードを含まない限りXcodeで提供されるコンパイラが変わるだけでそれは移行できる
現状でもXcodeでObjective-Cで書いてる限り、iOSとMacで多くのオブジェクトを共有できてるわけだが
プロセッサ依存のコードを含まない限りXcodeで提供されるコンパイラが変わるだけでそれは移行できる
あとはARMに以降すればいいだけ
637 ：名称未設定：2013/10/15(火) 12:42:44.40 ID:5L++ZUFC0
純粋にアーキテクチャとして優れてるのはx86、ARMどっちなんですか
けっして素性は悪くないCellが大コケしたように、もうその手の議論は答えが出ないんじゃないかと
CPUアーキテクチャ的に良い悪いはあるかもしれんけど、
ビジネス的に良いか悪いかとは関係ないからなぁ
ビジネス的に良いか悪いかとは関係ないからなぁ
CPUのマクロアーキテクチャー＝命令セットで美しいのはCISCならTRON、大分落ちてV70、RISCならMIPS32とAlpha。
芸術的なのは80286。
芸術的なのは80286。
>>640
286は美しいが退廃的でもある。
286は美しいが退廃的でもある。
12inchマックブックにARMが来たら笑う
相当低価格じゃないと売れないから無いだろう
>the 12-inch MacBook will seemingly be equipped with an Intel processor
それよりも製品ラインナップの整理が先だろう
ただジョブズ並の決断を下せるのかどうか
ただジョブズ並の決断を下せるのかどうか
>>644
14nmのBroadwellに合わせたタイミングだろうね
14nmのBroadwellに合わせたタイミングだろうね
ArmMacなんか出してどうすんの？
iOS用のアプリが全部動いてもMacのソフトが動かない
Rosetta？
IntelMacのソフトが激おそで動くだろうな
iOS用のアプリが全部動いてもMacのソフトが動かない
Rosetta？
IntelMacのソフトが激おそで動くだろうな
ARMのMacOSXなんてただの廉価版にしかならない
そういう安物はappleは出さないのでは
そういう安物はappleは出さないのでは
仮に出るとして、妥当な線は毎度の「コンパイルし直すだけで動きます」だろね
とはいえ、ライブラリとか絡むとそんな簡単な話でもないのも毎度のこと
intelエミュは尚更無謀だろうなー。
実際やったらどんな性能になるのかは興味あるけど、電力効率求めたらエミュは最悪な手段だしね
今現在ではMBAでさらなる長寿命・電力効率を求めたいと言うならbroadwellでいいだろうし、
チップ単価でApple Axによほどの分がない限りは話にならないと思うけどね
とはいえ、ライブラリとか絡むとそんな簡単な話でもないのも毎度のこと
intelエミュは尚更無謀だろうなー。
実際やったらどんな性能になるのかは興味あるけど、電力効率求めたらエミュは最悪な手段だしね
今現在ではMBAでさらなる長寿命・電力効率を求めたいと言うならbroadwellでいいだろうし、
チップ単価でApple Axによほどの分がない限りは話にならないと思うけどね
Appleならやりかねんのよね
需要が完全になくなったからいいようなものの
Windowsアプリをエミュレータで動かした場合
実機相当で動かせるのだろうか｡
むしろ今の動作速度を維持できるのかどうか？
Windowsアプリをエミュレータで動かした場合
実機相当で動かせるのだろうか｡
むしろ今の動作速度を維持できるのかどうか？
実機相当なんてのは無理なんじゃ…どの程度かは知らないけども。
iPhoneやAndroid端末にDosBoxとか入れてwin95立ち上げる動画はちらほら見たことあるけど、過去機種で満足に動いてるのは見たことないしな
脱獄iPhone5Sで64bit win動かす猛者が出てきたらなんらかの指針になるかもね
なにをもって実用的な速度と言うのかは人それぞれだと思うけど、まず間違いなくバッテリー持ちは絶望的かと
iPhoneやAndroid端末にDosBoxとか入れてwin95立ち上げる動画はちらほら見たことあるけど、過去機種で満足に動いてるのは見たことないしな
脱獄iPhone5Sで64bit win動かす猛者が出てきたらなんらかの指針になるかもね
なにをもって実用的な速度と言うのかは人それぞれだと思うけど、まず間違いなくバッテリー持ちは絶望的かと
>>653
i7機でAndroidをエミュたら、実機より早くてワロタ。
i7機でAndroidをエミュたら、実機より早くてワロタ。
サーバ、パソコンはx86一択
ファイルサーバとかゲーム機くらいならARMでもいけるんでない？
MacminiとTimeCapsuleの中間みたいなマシンとか
PS Vitaみたいなゲームに特化したiPod touchとかさ
ファイルサーバとかゲーム機くらいならARMでもいけるんでない？
MacminiとTimeCapsuleの中間みたいなマシンとか
PS Vitaみたいなゲームに特化したiPod touchとかさ
うん、有るとしたら既存のラインアップの隙間を埋める別製品だろうな
アップルに揺さぶりをかけたいIntel
頼みの綱のWin8タブが盛大にコケてる
泥タブもほとんどのベンダーは安価なARMを選ぶ
こういう状況じゃ自社でAチップを開発してるアップルが優位
動きがあるとしたらそれなりに処理能力が必要なゲーム機とかテレビ関連かと
例えばMSがXBOXとタブレットを統合したようなのを出すとか
頼みの綱のWin8タブが盛大にコケてる
泥タブもほとんどのベンダーは安価なARMを選ぶ
こういう状況じゃ自社でAチップを開発してるアップルが優位
動きがあるとしたらそれなりに処理能力が必要なゲーム機とかテレビ関連かと
例えばMSがXBOXとタブレットを統合したようなのを出すとか
AppleTV？
659 ：名称未設定：2013/10/16(水) 03:15:07.90 ID:SXEuB76i0
Intelなんか終わってる。設計思想が古杉。
もうCPUパワーなんかA7 arm64 1.2Ghzとかで十分。
これから必要なのは4K解像度ゴリゴリ動かすGPUパワーと最低64GByteメモリー+内蔵1TB SSD。
OSはMacOSだけでいい。
もうCPUパワーなんかA7 arm64 1.2Ghzとかで十分。
これから必要なのは4K解像度ゴリゴリ動かすGPUパワーと最低64GByteメモリー+内蔵1TB SSD。
OSはMacOSだけでいい。
>>659
コンテンツを見る人はそれでいいかもしれないが、作る人はどうなるんだい？
コンテンツを見る人はそれでいいかもしれないが、作る人はどうなるんだい？
作る人？もこれでイケるのでは？
単なる馬鹿だな
>>659
うーんこの
うーんこの
一度も作ったことの無いやつの発言は非常に残念！
666 ：名称未設定：2013/10/16(水) 09:30:24.69 ID:SXEuB76i0
iOSアプリとサーバーサイドなら作っているが何か？
667 ：名称未設定：2013/10/16(水) 11:33:21.97 ID:F9nihvE+0
既存のゲーム機はハードでの利益がカツカツでソフトで稼ぐビジネスモデルだからAppleと真逆なのが問題だ
無料ゲームだとAppleに一銭も入らない
無料ゲームだとAppleに一銭も入らない
AppleTVにもiOSアプリ解放とかならリスクなく既存の延長でできるんじゃね
ゲームコントローラのノウハウ調達できるのか心配だけど
ゲームコントローラのノウハウ調達できるのか心配だけど
670 ：名称未設定：2013/10/16(水) 13:39:02.29 ID:LzwAyKiu0
米Broadcomは15日(現地時間)、64bitのARMv8コアを採用するサーバー向けプロセッサを発表した。
ARMのブランドでは「Cortex-A57」で採用されている64bit対応のARMv8アーキテクチャを採用。
製造プロセスは16nm Fin-FETで、動作クロック3GHzのクアッドコアプロセッサとなる。
ネットワーク仮想化技術の1つであるNFV(Network Function Virtualization)で高いスループットを発揮するよう最適化されている点も特徴。
Broadcomでは、プログラミングモデルやツール、API、ライブラリの標準化や、移植性を高めるなど、ARMアーキテクチャ上でのNFVソフトウェア環境の整備にARMと協力して取り組んでいくとしている。
なお、このプロセッサの詳細は、16日(現地時間)に開催される米Linley Group主催のProcessor Conference 2013で明らかにするとしている。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131016_619563.html
ARMのブランドでは「Cortex-A57」で採用されている64bit対応のARMv8アーキテクチャを採用。
製造プロセスは16nm Fin-FETで、動作クロック3GHzのクアッドコアプロセッサとなる。
ネットワーク仮想化技術の1つであるNFV(Network Function Virtualization)で高いスループットを発揮するよう最適化されている点も特徴。
Broadcomでは、プログラミングモデルやツール、API、ライブラリの標準化や、移植性を高めるなど、ARMアーキテクチャ上でのNFVソフトウェア環境の整備にARMと協力して取り組んでいくとしている。
なお、このプロセッサの詳細は、16日(現地時間)に開催される米Linley Group主催のProcessor Conference 2013で明らかにするとしている。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131016_619563.html
A7以外はようやく発表段階なのか
今後これに合わせてOSなどを整備するとなるとまだまだ時間かかりそうだな
ARMの発展もまだまだか
今後これに合わせてOSなどを整備するとなるとまだまだ時間かかりそうだな
ARMの発展もまだまだか
3GHzはマイルストーンだな。
16nmって言ってるから早くて再来年だな
ARMで3GHzの時代がやってきた
2GHzはAndroidでは2年前から当たり前だったしな
>>659
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
寝言は寝てからお願いしたい
重要なのは絶対性能じゃなく，1Wあたりの整数演算性能だ｡
浮動小数点性能とかSIMD性能とかはいらん｡
浮動小数点性能とかSIMD性能とかはいらん｡
680 ：名称未設定：2013/10/16(水) 21:35:15.58 ID:F3tcSc810
整数演算性能を重視していたころというと、
オフィースアプリでもスピードに不満があったころだね
今は浮動小数点やSIMDが重要でしょ
オフィースアプリでもスピードに不満があったころだね
今は浮動小数点やSIMDが重要でしょ
まあ>>659みたいな製品が出ても必死に持ち上げるのがApple信者なんだろうけどさ
まあ399ドルくらいならサブ機として欲しいかなとは思うよ
ARMでMacOS動くの？
動くんならiOSよりそっちに統合したほうがよくない？
動くんならiOSよりそっちに統合したほうがよくない？
セキュリティとかを切り捨てて軽くした禿OSでないとARMではまともに動きません。
ARMでOS X動かしても結局Intelのソフトはエミュレーションせずに動かせるわけじゃないから統合する意味がないだろ
686 ：名称未設定：2013/10/17(木) 13:34:06.71 ID:aE/TW7jc0
やめちくり〜
システム全体で消費電力が1Wを超えるMacはいらないな
手の平サイズの画面でOSXのUIが使いやすいかどうかは判断が分かれるだろうが
手の平サイズの画面でOSXのUIが使いやすいかどうかは判断が分かれるだろうが
armタブみたいにUSB給電できるairなら興味ある
それもarm使わなくてもBrordwell辺りで実現できるんだろうけど
それもarm使わなくてもBrordwell辺りで実現できるんだろうけど
689 ：名称未設定：2013/10/17(木) 19:16:51.22 ID:GFJbhd5K0
仮に実現したらIntelの株価どんだけ下がるか見ものだよな
冷静に考えて下がるのはIntelでなくAppleの方だろうな
だろうな
薄利多売路線に舵を切るってことだからな
PPC MacのVirturlPCはキツかったなーw
x86は20年かけてソフト資産も築いてきた
ARMもあと20年かけて同じ土俵に上ってくればいい
ARMもあと20年かけて同じ土俵に上ってくればいい
ARMはインテル先輩を尊敬しろ
メモリとストレージとバッテリーの増設が可能な，キーボード付きiPadを出せば
それで万事一切解決だね
それで万事一切解決だね
もうMacbookいらないな
ネットだけならそういうんでいいんだよな
だからタブレットが伸びてる
だからタブレットが伸びてる
iBookと名付けてみてはどうか
20年間でIntelは更に巨大な物を築きそうではあるな…
UIの変更権限ってジョブズにしかなかったはずだよな
704 ：名称未設定：2013/10/18(金) 21:05:24.08 ID:EUpTdHsA0
>>694
エミュレーションするんではなくてARMへのネイティブアプリを作るってこと。
OS Xが最初のVersionからPowerPCとIntel両対応で作られていたことがあったし
今はAppleが開発環境をコントロールしているしこの先Mac App Storeでソフト
流通までAppleが支配下に置くことが考えられることからAppleは開発者にはIntelと
ARMに対応したUniversal Binaryでソフト出してもらいユーザに対しては自分の
持っている端末のCPUを気にせずにソフトを落としてもらう。
これで移行期の混乱は最小限に抑えられると思う。
エミュレーションするんではなくてARMへのネイティブアプリを作るってこと。
OS Xが最初のVersionからPowerPCとIntel両対応で作られていたことがあったし
今はAppleが開発環境をコントロールしているしこの先Mac App Storeでソフト
流通までAppleが支配下に置くことが考えられることからAppleは開発者にはIntelと
ARMに対応したUniversal Binaryでソフト出してもらいユーザに対しては自分の
持っている端末のCPUを気にせずにソフトを落としてもらう。
これで移行期の混乱は最小限に抑えられると思う。
これまでもさんざん切り捨ててきたしやろうと思えばできるでしょ
度胸があるかないかの問題
度胸があるかないかの問題
ハイエンドをIntel、ローエンドをARMで共存させればいいじゃん
iOSとOSXを統合とか言うやつもそうだけど、なぜどちらか一つにしたがるのか
まあ少なくとも度胸は一切関係ない
iOSとOSXを統合とか言うやつもそうだけど、なぜどちらか一つにしたがるのか
まあ少なくとも度胸は一切関係ない
今だってATOMでローエンドを出せる訳だけど、
そういう市場には興味無さそうだよ
そういう市場には興味無さそうだよ
ARMMac出しても結局今のARMじゃAdobeのCSとか荷が重すぎだし
MacにあってiOSデバイスにないものは結局そういうもので
iOSデバイスからARMMacに格上げしてもそういうのが使えないんじゃ格上げする意味がない
CPUのバカ力は汎用的になんでも作業させるPCに必要なのだ
タブレットはネット使ってる分には快適だけどそれから外れたことをPCと同じようにこなすことはあまり出来ない
タブレットでH.264の動画の再生は快適だけど
同じH.264でもプロファイルから外れた10bitカラーなんかの動画はデコーダチップでデコードできないので
全部CPUでのデコードとなるがCPUパワーが足りないのでガクガク再生になってしまうのだ
MacにあってiOSデバイスにないものは結局そういうもので
iOSデバイスからARMMacに格上げしてもそういうのが使えないんじゃ格上げする意味がない
CPUのバカ力は汎用的になんでも作業させるPCに必要なのだ
タブレットはネット使ってる分には快適だけどそれから外れたことをPCと同じようにこなすことはあまり出来ない
タブレットでH.264の動画の再生は快適だけど
同じH.264でもプロファイルから外れた10bitカラーなんかの動画はデコーダチップでデコードできないので
全部CPUでのデコードとなるがCPUパワーが足りないのでガクガク再生になってしまうのだ
じゃあiPadにIntel載せようよ
ソッチのほうが早い
ソッチのほうが早い
すでに経営陣陣はintel Phoneやintel Padを視野に入れてるよ。
SoCグループには相当な圧力が掛かっていて必死なのがA7から見て取れる。
SoCグループには相当な圧力が掛かっていて必死なのがA7から見て取れる。
ガクブル
まあIntelと有利に交渉を進めるための材料ですしおすし
713 ：名称未設定：2013/10/19(土) 11:58:07.94 ID:8xdKuRfU0
確かに技術用途のＰＣ端末はパワーが必要だよな
スマホはARMで十分だろ
ひと昔前Intel様・・・Apple、うちのCPUの方がPowerなんとかよりダントツに
速いから早く使えよ
今、力関係が逆転し、Apple様
・・・Intel、Coreシリーズもっと速くて安くしないと、次はウチの使うから
速いから早く使えよ
今、力関係が逆転し、Apple様
・・・Intel、Coreシリーズもっと速くて安くしないと、次はウチの使うから
そう…なの…か？
気持ち悪い妄想も有ったもんだｗ
AppleがIntelに移ったのはIntelに慣れたソフトウェア技術者が多かったのもあるんじゃないか
そう考えると携帯端末の世界ではARMでやってきた人たちのほうが多いので
そういう面移行するメリットは薄いと感じるね
そう考えると携帯端末の世界ではARMでやってきた人たちのほうが多いので
そういう面移行するメリットは薄いと感じるね
今時高級言語使うのにCPUとか関係ないだろ。
ライブラリだけきちんと出来てればCPUは速けりゃいいんだよ。
ライブラリだけきちんと出来てればCPUは速けりゃいいんだよ。
>>719
> AppleがIntelに移ったのはIntelに慣れたソフトウェア技術者が多かったのもあるんじゃないか
> そう考えると携帯端末の世界ではARMでやってきた人たちのほうが多いので
> そういう面移行するメリットは薄いと感じるね
それは第三者がデバイスドライバやファームウェアを書く場合には該当するが、
ベンダが自分自身しかいない以上はやる気があるか無いかの本気度だけで決まる話だな。
キャリアにも低レベルの改変は許してないだろうし仮に必要でも無理矢理移行させる。
他人のことは一切考えない。自社の利益になることだけをやる。そういう会社だから。
ARMであるデメリットは性能面の向上余地を除いて特にない。と言うのは全く正しいけど、
何らかの自社の利益になる事情が生じた場合には、今まで同様に他社の事情など一切考慮せず実施するだろう。
> AppleがIntelに移ったのはIntelに慣れたソフトウェア技術者が多かったのもあるんじゃないか
> そう考えると携帯端末の世界ではARMでやってきた人たちのほうが多いので
> そういう面移行するメリットは薄いと感じるね
それは第三者がデバイスドライバやファームウェアを書く場合には該当するが、
ベンダが自分自身しかいない以上はやる気があるか無いかの本気度だけで決まる話だな。
キャリアにも低レベルの改変は許してないだろうし仮に必要でも無理矢理移行させる。
他人のことは一切考えない。自社の利益になることだけをやる。そういう会社だから。
ARMであるデメリットは性能面の向上余地を除いて特にない。と言うのは全く正しいけど、
何らかの自社の利益になる事情が生じた場合には、今まで同様に他社の事情など一切考慮せず実施するだろう。
722 ：名称未設定：2013/10/19(土) 15:16:39.91 ID:ixKc1fhn0
>>719
優秀な技術者がARM環境にいると思うか？
優秀な技術者がARM環境にいると思うか？
PowerPC時代に遅れを取ったように、規格周りもあるからね
Intelから離れたら最新の規格を導入できなくなる
Intelから離れたら最新の規格を導入できなくなる
AppleがIntelになったのは、ジョブスが戻ってきて新しいOSとして
採用したOSXがNextStepベースだったからってのもあるかと。
採用したOSXがNextStepベースだったからってのもあるかと。
OS XのベースのNeXTSTEPにIntel版があったように、iOSのベースのOS XにもIntel版があるんだけどな
まあプロセッサを独自設計できるほどシェアがあるうちは自分でコントロールすればいいんじゃね？
研究開発費が収益を削るようになってきたらまたIntelにでも移ればいい
まあプロセッサを独自設計できるほどシェアがあるうちは自分でコントロールすればいいんじゃね？
研究開発費が収益を削るようになってきたらまたIntelにでも移ればいい
10年単位での確実な優位性が見出せなければやらない方が良いよ
シェア落とすだけ
シェア落とすだけ
727 ：名称未設定：2013/10/19(土) 18:57:26.88 ID:T+8vaTFGO
エコを第一の売り物に掲げた陣営が悉く敗れ去って来た業界の歴史に学べ
業界では演算速度と販売価格こそが全て
業界では演算速度と販売価格こそが全て
販売価格の面で有利だっていう話じゃないのか？
低価格でしか売れないのは有利じゃなくて不利だよ
ぶっちゃけIntelじゃなかったらMacBookProとかあの値段じゃ売れないよな
AMDだったら性能は低いがもっと安くなったと思うけどね。
>>731
いやだから高く売るにはIntelしか無いって話だろ何言ってんだ
いやだから高く売るにはIntelしか無いって話だろ何言ってんだ
intelが失敗したままAMDの天下だったなら低性能でぼったくるだろ。
>>732
ああ、そうなのか。Intelってだけで高く買うつもりはないもんでな。
ああ、そうなのか。Intelってだけで高く買うつもりはないもんでな。
>>732
追記。大昔の一セット200万とかの時代のことが頭にあったもんで。
個人的には68Kはひとつ上のワークステーション用で、PPCはRISCの
高級品、対してIntelのX86は廉価版のPC用っていうイメージが未だに
あるのね。
追記。大昔の一セット200万とかの時代のことが頭にあったもんで。
個人的には68Kはひとつ上のワークステーション用で、PPCはRISCの
高級品、対してIntelのX86は廉価版のPC用っていうイメージが未だに
あるのね。
>>733
AMD64の躍進がなければIntelMacもなかっただろうね。
AMD64の躍進がなければIntelMacもなかっただろうね。
IA64とか、どう見てもサーバーを高止まりさせるためのぼったくり以外何物でもなかったからなあ
ARMなんて薄利多売の波に飲み込まれるだけだよ
IA64⇒アイテニアム⇒アイタニウム⇒アイタタニウム
そういやIA64を共同開発してIntelに移籍したＨＰの
エンジニアってまだIntelにいるのかな
そういやIA64を共同開発してIntelに移籍したＨＰの
エンジニアってまだIntelにいるのかな
Intel入ってるMac
IA64って本当にRISC並みの優位性あるの？ARMもそれと同じ道を辿りそうな気がしないでもない。
CICSはRISCの手法を、RISCもCISCの手法を取り入れ、
今の時代、命令SETは余り関係ない
今の時代、命令SETは余り関係ない
とはいえわざわざプリフィクスを増やしてデコードを難しくしたAMDは大馬鹿者ではある。
WindowsRTの失敗から学ぶべき
汎用レジスタが16本なり32本なりあるのは正しい。
x86は64ビット化してようやく68000に追い付いた……
x86は64ビット化してようやく68000に追い付いた……
汎用レジスタが16本なり32本なりあるってのはARMのこと？
747 ：名称未設定：2013/10/20(日) 08:58:06.84 ID:TPWtjT6d0
低性能 低価格
スカラ演算はどうせ並列化に限界があるし、レジスタリネーミングで実質的なレジスタ本数が倍増してるから、16本で不足することはないよ。
ARM(32b)の16本は正直足りんけどな
現状だとスパコンvs4004って感じだなぁ。
4004はちょっと言い過ぎで8085ぐらいはある感じだけど。
4004はちょっと言い過ぎで8085ぐらいはある感じだけど。
iOSはオモチャでいいんだよ
iPadはパソコンから一般人に必要ないものを省いたからヒットした
iPadはパソコンから一般人に必要ないものを省いたからヒットした
752 ：名称未設定：2013/10/20(日) 18:44:03.61 ID:s/VwW0lw0
Intelはレジスタ何本なの？
753 ：名称未設定：2013/10/20(日) 18:57:49.56 ID:2tr6I/Nl0
Geek Bench 3
Apple A7 64-bit 2564
Intel Core i3-3217U 3095
Intel Core i5-3317U 4272
思ったより差がない
来年はまた2倍の性能になるだろうからi5は抜かれそうだw
Apple A7 64-bit 2564
Intel Core i3-3217U 3095
Intel Core i5-3317U 4272
思ったより差がない
来年はまた2倍の性能になるだろうからi5は抜かれそうだw
去年まではGeekBench信用してたけど今は信頼してない
A7でCore2 1.86GHz程度だよ
クロックあたりでCore2の速度抜いてるから凄いけど
A7でCore2 1.86GHz程度だよ
クロックあたりでCore2の速度抜いてるから凄いけど
今はどのベンチマーク信用してんの？
756 ：名称未設定：2013/10/21(月) 00:04:49.82 ID:K1IHOcZf0
そもそも条件の違う環境で比較してもしょうがないだろ・・
一切の拡張を許さないMacかあ｡
Proを切り捨てる気マンマンだな＞Apple
Proを切り捨てる気マンマンだな＞Apple
758 ：名称未設定：2013/10/21(月) 01:21:20.99 ID:xs6Ykec00
そこでiPad Pro(Intel入ってる)ですよ
64bitで一気に性能上がったねbit数もだが命令の並列実行性が上がったのかな
OSレベルでベンチマーク対策を組み込みました
レジスタ増やしたんでしょ
Macも自前で全て完結させる目処が付いたんだろう
……・株主がどう言うか楽しみだ
……・株主がどう言うか楽しみだ
763 ：名称未設定：2013/10/23(水) 12:26:26.98 ID:At+xQQ0i0
おいおいiPad5はA7みたいだぞ
ってことはA7Xは・・・
ってことはA7Xは・・・
個人的にx86だとモチベ下がるからARM押し
A6XとA7はGPU同程度と思ってたけど、2倍ってどういうことだ？
iPad用のはクロック高いのか？
iPad用のはクロック高いのか？
シュリンクしてるからそのぶんGPU強化してるんだろ
A7Xは廃止かそれともARM版Macまじで来るか
来年のMacBookAirがRetinaではなくA7
Surface()がブルースクリーン状態ですね
770 ：名称未設定：2013/10/24(木) 12:04:59.07 ID:E0GDvX260
詳しい人がいたら教えて下さい。
AppleA7に搭載されているといわれるGPU PowerVR G6430の事です。
AppleA7の分解画像を見るとGPUのブロックが4つ有ることわかりますがこの4つのブロック全体でG6430なのかそれとも一つのブロックがG6430でそれが4つあるのでしょうか。
よろしくお願いしますm(_ _)m
AppleA7に搭載されているといわれるGPU PowerVR G6430の事です。
AppleA7の分解画像を見るとGPUのブロックが4つ有ることわかりますがこの4つのブロック全体でG6430なのかそれとも一つのブロックがG6430でそれが4つあるのでしょうか。
よろしくお願いしますm(_ _)m
G6430は2コアまたは4コアということだからブロックごとにコアひとつで4コア構成だと考えるのが妥当では
普通に4つで1つだと思う
通常のスマホGPUを4つならべてるとしたらあんな消費電力とか
あんな薄いデザインとか無理でしょ
通常のスマホGPUを4つならべてるとしたらあんな消費電力とか
あんな薄いデザインとか無理でしょ
GPUについてだけど
A5X=A5の2倍
A6=A5の2倍
A6X=A5Xの2倍=A5の4倍
A7=A6の2倍=A5の4倍
のはずなんだけど、iPad AirのA7が一世代前に比べて2倍ってどういうことだ？
「最大」だから深く考えたらいかんのか？
A5X=A5の2倍
A6=A5の2倍
A6X=A5Xの2倍=A5の4倍
A7=A6の2倍=A5の4倍
のはずなんだけど、iPad AirのA7が一世代前に比べて2倍ってどういうことだ？
「最大」だから深く考えたらいかんのか？
こういう処理では2倍速を達成！ってのが2年連続で実現できたわけで、2x2倍というわけではない
妄想だけど、A7は最初から従来のA7X相当ってことじゃないか？
二つに分けるのを止めて共通化した上で、多コアのGPU部分を
iPhoneに載せるのは検査落ち/任意機能オフのdisable版、iPadはフルスペック
とかするとコスト下げられるんじゃないか
二つに分けるのを止めて共通化した上で、多コアのGPU部分を
iPhoneに載せるのは検査落ち/任意機能オフのdisable版、iPadはフルスペック
とかするとコスト下げられるんじゃないか
去年は論理積を2倍速くしました。今年は足し算を2倍速くしました。来年は掛け算を2倍速くします。
こうやれば永久にCPUの速度を毎年倍倍で上げていくことがてきるな。
こうやれば永久にCPUの速度を毎年倍倍で上げていくことがてきるな。
iPad版=400MHz/iPhone版=200MHzならGFLOPS値で計算が合う
iPhoneとiPadで周波数は同じなの？
779 ：名称未設定：2013/10/25(金) 07:44:27.15 ID:1eqgNM9b0
>>771
>>772
返信ありがとうございます。
やっぱりそうなのか。PowerVR6シリーズはG6200,G6400,G6600はブロック(コア？)が2個、4個、6個の違いになるわけか。
PowerVR6シリーズは6個が限界なのかこれからさらに拡張されるのか気になる。来年のA8にも影響するから。
ただ噂でAppleはGPUも独自開発してる話もあるようにA8はCPU,GPU共にApple完全開発SoCになるかもね。
>>772
返信ありがとうございます。
やっぱりそうなのか。PowerVR6シリーズはG6200,G6400,G6600はブロック(コア？)が2個、4個、6個の違いになるわけか。
PowerVR6シリーズは6個が限界なのかこれからさらに拡張されるのか気になる。来年のA8にも影響するから。
ただ噂でAppleはGPUも独自開発してる話もあるようにA8はCPU,GPU共にApple完全開発SoCになるかもね。
ARMで十分とか言い出したら終わり
ピーク消費電力 800mWは驚異的
次は100mW切りを目指して欲しい
次は100mW切りを目指して欲しい
Hi10PのフルHD 30fps H.264の動画は現状どんなトップクラスのARM(A7やら他メーカーのクアッドコア)
でも再生するのに十分の能力を有してない
ガックガクである
デコーダチップが対応すればCPUの能力など必要なくなるが
まあその程度の能力しかないってことで
ちなみにモバイル向けi3だと負荷3割とかでちゃんと再生できる
無論デコーダチップは対応してないのでCPUのみでのデコード
でも再生するのに十分の能力を有してない
ガックガクである
デコーダチップが対応すればCPUの能力など必要なくなるが
まあその程度の能力しかないってことで
ちなみにモバイル向けi3だと負荷3割とかでちゃんと再生できる
無論デコーダチップは対応してないのでCPUのみでのデコード
性能はまた2倍2倍だろ
省電力化してももはやディスプレイのバックライトとかの消費電力の方が大きくて、大してバッテリー持ちに影響しないんじゃね？
省電力化してももはやディスプレイのバックライトとかの消費電力の方が大きくて、大してバッテリー持ちに影響しないんじゃね？
785 ：名称未設定：2013/10/25(金) 20:44:52.64 ID:1eqgNM9b0
>>785
シュリンクして4coreだろ
シュリンクして4coreだろ
そこでAppleのゲーム事業参入なんだろ
任天堂がハード事業撤退してAppleのファーストパーティーになるとか有り得ない話じゃ
ないと思うね
任天堂がハード事業撤退してAppleのファーストパーティーになるとか有り得ない話じゃ
ないと思うね
つぶぶ漬け
娘を風俗に売り飛ばすような事はしないでしょ
>>795
A57の次ってこと？
A57の次ってこと？
792 ：名称未設定：2013/10/26(土) 09:02:36.83 ID:fOLpws140
>>786
Appleは今のところ頑なに2コアにこだわっているからなぁ。
＞＞788
俺もAppleのゲーム事業に参入は近いと思ってる。ゲームボタン付きiPod touchやアプリ対応AppleTVが出ると予想。
>>791
Cortex-A57はARMが作った純正？CPUコアで、Apple A7のCPUコア(コードネーム Cyclone)は独自開発です。A57とCycloneは命令セットアーキテクチャ(ARMv8）は一緒だけど物理コアが違うのでA57の次では無くCycloneを拡張したものになると思います。
Appleは今のところ頑なに2コアにこだわっているからなぁ。
＞＞788
俺もAppleのゲーム事業に参入は近いと思ってる。ゲームボタン付きiPod touchやアプリ対応AppleTVが出ると予想。
>>791
Cortex-A57はARMが作った純正？CPUコアで、Apple A7のCPUコア(コードネーム Cyclone)は独自開発です。A57とCycloneは命令セットアーキテクチャ(ARMv8）は一緒だけど物理コアが違うのでA57の次では無くCycloneを拡張したものになると思います。
iPod touchがゲームパッド型になったら任天堂とソニーやばいな
今のiOSは実質シングルタスクだから2coreまでしか使い切れないとあいうのが大きい。
今アプリの裏で動けるのは専用ハードウェアを載っけて主要なところはそっちで処理する音楽再生と無線通信とグラフィック描画だけで、他はバックで動けない。この状態だとアプリがひとつ、OSがひとつが限界だ。
しかし禿亡き今、AndroidやWindowsの後追いしかできない以上、次のバージョンで本格的なマルチタスクに切り替わる可能性は高い。
それに合わせて4core化は妥当な選択である。
今アプリの裏で動けるのは専用ハードウェアを載っけて主要なところはそっちで処理する音楽再生と無線通信とグラフィック描画だけで、他はバックで動けない。この状態だとアプリがひとつ、OSがひとつが限界だ。
しかし禿亡き今、AndroidやWindowsの後追いしかできない以上、次のバージョンで本格的なマルチタスクに切り替わる可能性は高い。
それに合わせて4core化は妥当な選択である。
まあ心配しなくても脱Intelはありえないよ
PPC時代のように技術革新から取り残されてしまうからね
PPC時代のように技術革新から取り残されてしまうからね
時代に取り残されたwintelドザが粘着してるのか
PPC時代はムーア則の只中で貧乏会社は設備投資で負けていたが今は何処も
最新プロセスで焼けるからなあ
A7神杉atom厨涙目脱糞死亡
最新プロセスで焼けるからなあ
A7神杉atom厨涙目脱糞死亡
wintelに取り残されたARM信者が粘着してるのか
最新といってもやはりIntelに一歩も二歩も及ばずよ
他社が20nm移行する前にIntelは14nm
PPC時代はムーア則の只中で貧乏会社は設備投資で負けていたが今は何処も
最新プロセスで焼けるからなあ(笑)とはなんだったのか
PPC時代はムーア則の只中で貧乏会社は設備投資で負けていたが今は何処も
最新プロセスで焼けるからなあ(笑)とはなんだったのか
ARM推しの人はIntel嫌いでメインをMacじゃなくてiOSデバイスに変えた人なんだろう
性能面でIntelを上回ることは出来ないと思うが
PCにおけるx86の牙城のようにスマホタブレットにおいてARMが崩れることはないと思うよ
性能面でIntelを上回ることは出来ないと思うが
PCにおけるx86の牙城のようにスマホタブレットにおいてARMが崩れることはないと思うよ
>>800
Intelはプロセスが進んでいる上に中身がTrigateでワンランク上だからなあ。
Intelはプロセスが進んでいる上に中身がTrigateでワンランク上だからなあ。
ARMが載ったPCはいっさいみないけど
x86が載ったスマホやタブレットは普通に流通してる現実
x86が載ったスマホやタブレットは普通に流通してる現実
>>803
SurfaceRTは？
SurfaceRTは？
>>794
なんであたかも社内の方針を知り尽くしたかのように語ってるの？社員なの？
なんであたかも社内の方針を知り尽くしたかのように語ってるの？社員なの？
>>804
あれはタブレットでしょ
あれはタブレットでしょ
特殊学級ドザか
CPUや半導体設計に関する理論の話でなぜWindowsが出てくる。
今売れてないから将来も売れないという結論が正しかったらIntelなんてとっくに消えている
SOIとは何だったのか
リーク電流が多くても微細化で電圧下げれば行ける
のかもしれない
のかもしれない
リーク無視して微細化頼みだとダークシリコン問題が重くなるだけでは
AMDと並走するARM ｗ
PCでARMはないわなぁ
さすがに使いどころはきりわけてくだたい
さすがに使いどころはきりわけてくだたい
zEnterpriseのCPUは5.5GHzで定常運転。
逆にハイブリッド型のMacとか出すんじゃない？
普通にデコーダ使えばいいじゃん
考え方が古いよ
考え方が古いよ
ハードウェアデコーダーのことに決まってんだろ
ARMってオワコンぽいな
一時の勢いは完全になくなった
一時の勢いは完全になくなった
x86の10倍以上の出荷数あるけどな。
100倍？
100倍？
つーかさ
変な動画コーデックの規格を流行らせないで欲しいわ
変な動画コーデックの規格を流行らせないで欲しいわ
規格自体はH.264だがな
>>824
売上金額では2位に約10倍の差をつけ圧勝するIntel
http://www.xbitlabs.com/images/news/2013-05/ic_insights_cpu_rankings.png
売上金額では2位に約10倍の差をつけ圧勝するIntel
http://www.xbitlabs.com/images/news/2013-05/ic_insights_cpu_rankings.png
そりゃ、Intelのチップは付加価値が高いからな。
ARM1000個売ってもXeonの1個の利益にかなわないんじゃ無いの？
正に一騎当千と言ったところ。
ARM1000個売ってもXeonの1個の利益にかなわないんじゃ無いの？
正に一騎当千と言ったところ。
利益じゃなくて売上金額だけど
元をたどればただの石ころ。
精製してインゴットにしてスライスして回路焼き込む。
製造設備の値段は高いが、変動原価は大差ない。
高額商品だらけの売上10倍ってのはもろに利益の差になる。
莫大な開発費は更に２位以下との差を広げる。
精製してインゴットにしてスライスして回路焼き込む。
製造設備の値段は高いが、変動原価は大差ない。
高額商品だらけの売上10倍ってのはもろに利益の差になる。
莫大な開発費は更に２位以下との差を広げる。
利益でいえばもっと差がつくだろうな
フハハハハ、このAtom量産の暁にはARMなぞあっという間に叩いてみせるわ
AMDとデッドヒートを繰り広げるARM（笑）
>>828
それ製品が高いってだけだろ
それ製品が高いってだけだろ
atomをお安くしなければIntelはARMに勝てない
>>835
材料はほぼ同じなんだぜ。
材料はほぼ同じなんだぜ。
会社の勝ち負けはどーでもいいよ……
現状でデッドヒートだと今後はARMが勝っちゃうじゃん
縮小気味のPCに比べて、ARMが載るようなデバイスって今後むしろ増えるんでしょ？
現状でデッドヒートだと今後はARMが勝っちゃうじゃん
縮小気味のPCに比べて、ARMが載るようなデバイスって今後むしろ増えるんでしょ？
AMDとARMがIntelの足元にも及ばずデッドヒートしてるだけだけど
>>834
AMDがクアルコムにもう負けてるのが悲しいね
AMDがクアルコムにもう負けてるのが悲しいね
AMDなんかゴミすぎて視界に入らん
>>838
増えるのいいが単価がますます下がっていくから楽な商売じゃないぞ
増えるのいいが単価がますます下がっていくから楽な商売じゃないぞ
毎年サファイアのRadeon買ってたのが嘘みたいだ
844 ：名称未設定：2013/10/28(月) 23:56:42.53 ID:EZY5HK+M0
アップルがARMに鞍替えしたらx86はオワコンになると思う
Macのシェアから言ってそれはない
企業での事務機器としてのPCは当然残るからな
個人用途や会議、打ち合わせとかはタブレット中心だろうけど
個人用途や会議、打ち合わせとかはタブレット中心だろうけど
さすがにそれは仮定も結論もめちゃくちゃですわ
あ>>844だすまん
×アップルがARMに鞍替えしたらx86はオワコンになると思う
〇アップルがARMに鞍替えしたらＭａｃはオワコンになると思う
〇アップルがARMに鞍替えしたらＭａｃはオワコンになると思う
夢物語すぎる
複数のモニタを跨いだタッチ操作という苦行をMac使いに課そうというかクックよ
タッチ操作とARMがなんの関係があるの
逆にアップルがAMD買収してx86プロセッサ開発の方がまだあり得るのかも
OS XでUNIXにOS基盤を託して、Intel MacでIntelにCPUの開発を託して、研究開発費の注ぐ先を絞ってきたというのに
まあ言ってるうちにIntelが載ったiPad Proが出てくるだろｗ
iPad Airが出てきた時点でピンときた
iPad Airが出てきた時点でピンときた
iPad Proはありえん
じゃあなぜiPadの最新型をiPad Airにしたのかな
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
airにした意味は気になるけど、薄さ強調のブランド以外の意味があるかどうか
個人的には、次製品で、他社の動向次第で厚くせざるを得なくなったときの予防線かなと思った
proは想像もせんかったけど誰に売れるんだろな
個人的には、次製品で、他社の動向次第で厚くせざるを得なくなったときの予防線かなと思った
proは想像もせんかったけど誰に売れるんだろな
proが出るとしよう。
じゃあpro＝intel cpuってのはどこから来たのかな？
まさかサーフェスとか言わないよな？
じゃあpro＝intel cpuってのはどこから来たのかな？
まさかサーフェスとか言わないよな？
ARMで業務用ソフトが動くわけないじゃん
なんでタブレットで業務すんだ
今の線引きで十分だろ
今の線引きで十分だろ
864 ：名称未設定：2013/10/29(火) 18:33:47.43 ID:d7Yijq5v0
あーIntel信者黙らせてえ
いや、タブレットを業務に使ってる所なんていくらでもあるし
ARMで業務ソフトも動く
今あるソフトが動かないって意味ならすまんが
ARMで業務ソフトも動く
今あるソフトが動かないって意味ならすまんが
>>864
どういう立ち位置だよｗｗｗ
どういう立ち位置だよｗｗｗ
業務って言ってもなんか中途半端な使い方しか出来ないよね
今は使ってる事に満足してるというか…
今は使ってる事に満足してるというか…
Apple Aシリーズダイサイズ
A4 53.3 mm2
A5 122.2 mm2
A5X 165 mm2
A6 96.71 mm2
A6X 123 mm2
A7 102 mm2
A4 53.3 mm2
A5 122.2 mm2
A5X 165 mm2
A6 96.71 mm2
A6X 123 mm2
A7 102 mm2
A7XはMacの領域に突入しそうだよな
もう廃止なのかも知れんが
もう廃止なのかも知れんが
A7X作らずA7のままMacBook作ったらめちゃ薄くなりそうだな
性能もめっちゃ落ちちゃうけどな
872 ：名称未設定：2013/10/29(火) 23:58:18.22 ID:cBSYn20Ei
俺は性能は別に落ちてもいいからバッテリーは今の容量使って24時間動いて欲しいな
いきなりスレ貼られても困る
そのスレ全部読めって？
そのスレ全部読めって？
ようするにOSXを割られるのが嫌ってことで
>>858
iPadAirにしたのは、ただ新しいiPad出ましたと言っても一般の人にはわかりづらいから。
iPadAir出ましたといえば、何が変わったんだと興味を持ってもらえる。
iPadAirより大きなディスプレイのiPadが出るための布石でも有ると思うけど。
CPU云々では無いと思う。
iPadAirにしたのは、ただ新しいiPad出ましたと言っても一般の人にはわかりづらいから。
iPadAir出ましたといえば、何が変わったんだと興味を持ってもらえる。
iPadAirより大きなディスプレイのiPadが出るための布石でも有ると思うけど。
CPU云々では無いと思う。
>>876
ならiPad5でいいじゃん
ならiPad5でいいじゃん
13インチのiPadか。ハイブリッド型ってありえるんだろうか？
>>615
環境刷新で、すべてのソフトをDRMで管理する構造に移行
環境刷新で、すべてのソフトをDRMで管理する構造に移行
>>877
ナンバリングしてない
ナンバリングしてない
あーむ(笑)
883 ：名称未設定：2013/10/31(木) 12:10:23.23 ID:ikpcQ0rI0
A7に搭載されているCPUコアCycloneは今のところ2コアだけど幾つまでマルチコア化出来る設計なんだろう？
A7のダイサイズは102mm2でMacBook Airに搭載されているCore i5 4250Uは181mm2だからMacBook Airに搭載されるならSoCの大型化にまだまだ余裕がありそうだし更なるマルチコア化が出来そう。さらにA8の時にはプロセスルールは20nmになるだろうし。
A7のダイサイズは102mm2でMacBook Airに搭載されているCore i5 4250Uは181mm2だからMacBook Airに搭載されるならSoCの大型化にまだまだ余裕がありそうだし更なるマルチコア化が出来そう。さらにA8の時にはプロセスルールは20nmになるだろうし。
まだダイサイズで比較してる場合じゃないだろ
モバイルi3とでさえ4倍以上は性能差ありそうなのに
モバイルi3とでさえ4倍以上は性能差ありそうなのに
PowerMACの時代に戻ると思えばA7MACも有りじゃね？
意味わかんねえ
4倍ってなんかソースある？
せいぜい2倍じゃない？TDPは7倍くらいありそうだけど
性能やたら気にしてるけどローエンドユーザーには関係ないんだよね。MacBook AirユーザーでCPUフルに回す人がどれだけいるやら
せいぜい2倍じゃない？TDPは7倍くらいありそうだけど
性能やたら気にしてるけどローエンドユーザーには関係ないんだよね。MacBook AirユーザーでCPUフルに回す人がどれだけいるやら
USB3対応すらまだでしょ
少なくともiPhone 5sのA7ならffmpegのソフトウェアデコードの1080p動画も問題ないな
だからといってA7ではFCPXとかがMacBook Air並みにすら動かないだろうが
だからといってA7ではFCPXとかがMacBook Air並みにすら動かないだろうが
>>889
ハード面だとARM+外付けGPUなシステムとかも難しそうなイメージあるな
ハード面だとARM+外付けGPUなシステムとかも難しそうなイメージあるな
>>887
i3だとIPCが1.5倍、HTT1.3倍、周波数1.5倍で3倍の性能差というところだな。
i3だとIPCが1.5倍、HTT1.3倍、周波数1.5倍で3倍の性能差というところだな。
894 ：名称未設定：2013/11/01(金) 17:51:39.58 ID:/VHc4m220
TegraにPCIeあるのか？
IO回りとか強化すると，せっかくの省電力性が相殺されるわけだが｡
それを回避するために拡張性をモデルチェンジの度に減らされていったMac
そうMacはiPhoneのために犠牲となったのだ
それを回避するために拡張性をモデルチェンジの度に減らされていったMac
そうMacはiPhoneのために犠牲となったのだ
ARMでMacができるならAtomでいいってことに…
犠牲になるならもういっそのことARM版Mac出せばいいな
iPadに油性マジックで「まっきんとっしゅ」と書くだけでいいから楽で良いな。
ネットブック()じゃん
Intel信者追い詰められてるな
必死にがんばった最新Atom瞬殺だからな性能も値段も
性能はA7の倍以上あるぞ
はいはい頭のお薬飲みましょうねー
Z3740でIPCで同等クロック1.25倍でコア数2倍で2.4倍ぐらいじゃないか？
いやクロック1.4倍だから2.8倍か
32bitだけどな
32bitだけどな
あとはAndroidのノートPCかもしくは
Windows RTが軌道に乗ればな
Windows RTが軌道に乗ればな
先にサーバじゃね今の雰囲気からすると
結局Windows8PCがタブレットとして使える程度のものにしか載らないと思う
iPadにでも載らなきゃインテルの目論見どおりにはならんだろう
iPadにでも載らなきゃインテルの目論見どおりにはならんだろう
サムスンのギャラクシーにIntelが載ったときARM株暴落したらしいな
Intel入ってるギャラクシーなんてあったっけ？
サムスンもてめえのところで作れない石なんか載せたくないだろう
売れても儲からないから
売れても儲からないから
>>911
10インチのギャラクシータブ
10インチのギャラクシータブ
atomではarmには勝てないよ
armアーキテクチャの利点は他社IPと容易に組み合わせられて
1チップで省電力かつ特化したチップを製造できる点にあるから
それも他社ファブでも製造できるからリスク分散の点でも都合が良い
Qualcommが調子が良いのもCPU本体の性能じゃなくて統合しているモデムのおかげだし
armアーキテクチャの利点は他社IPと容易に組み合わせられて
1チップで省電力かつ特化したチップを製造できる点にあるから
それも他社ファブでも製造できるからリスク分散の点でも都合が良い
Qualcommが調子が良いのもCPU本体の性能じゃなくて統合しているモデムのおかげだし
すでにAtomで10インチで15時間、
実測でも11時間電池が持つ機種が出てるのにARMが省電力！とかありえない
iPadとかiPhoneも将来はOSXのアプリを動かすためにx86になって
iOSもwin8みたいにタブモードとデスクトップモード両対応になるんじゃないの
実測でも11時間電池が持つ機種が出てるのにARMが省電力！とかありえない
iPadとかiPhoneも将来はOSXのアプリを動かすためにx86になって
iOSもwin8みたいにタブモードとデスクトップモード両対応になるんじゃないの
PCと同じだけの内部高速バスを導入すると，それだけでもかなりの電力を食うことを
インテルが示したわけだけど｡
もしかして解決する目処が付いてる？
インテルが示したわけだけど｡
もしかして解決する目処が付いてる？
Appleはその辺iOSとMacで分ける線を明確にしてるからどっちか侵食することは無いと思う
そういう戦略を嫌うはずだよねAppleは
そういう戦略を嫌うはずだよねAppleは
出すとしたらARM用にデスクトップ向けUIの新しいOS作るしかねぇな
>>918
一度でもiPadのVNCでMac使ってみればわかるのにねえ。
一度でもiPadのVNCでMac使ってみればわかるのにねえ。
VNCとかリモートデスクトップって
ISPに毎月お金払ってIPアドレスを固定しないと外出先からは使えないよね？
あとつながっても音が出なかったり出ても音質がひどかったり
動画が遅延したりするよね？
ISPに毎月お金払ってIPアドレスを固定しないと外出先からは使えないよね？
あとつながっても音が出なかったり出ても音質がひどかったり
動画が遅延したりするよね？
921 ：名称未設定：2013/11/04(月) 22:43:24.57 ID:hI/RAZSU0
【低発熱】MacのCPUをARMに！3【省電力】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1383572569/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1383572569/
そんなもん回線の帯域と品質、PCの解像度、タブレット側の性能にもよるし、絶対こうだという答えはない
だいたいVNCでMACに繋いだからといって分かる事なんて一つもない
だいたいVNCでMACに繋いだからといって分かる事なんて一つもない
>>920
DDNSとかいろいろ手段はあるよ？
DDNSとかいろいろ手段はあるよ？
バッテリーの開発にも金と人を注ぎ込めアップル
バッテリーの性能より省電力に力入れたほうが効率的
926 ：名称未設定：2013/11/05(火) 19:07:10.92 ID:mCuql34I0
ググったらレジスタとオペランドが少ない分ARMが有利らしい。
ARMの天下は続くだろうな。
ARMの天下は続くだろうな。
>ググったらレジスタとオペランドが少ない分ARMが有利らしい。
ワラタ
ワラタ
FCPX for iOSを作らない限りIntel iOSは不要だろうな
MacBook AirもIntelで12時間達成してしまった以上、簡単にはARMには移らんだろうし。
MacBook AirもIntelで12時間達成してしまった以上、簡単にはARMには移らんだろうし。
なぜiPhone 5sとiPad Airは3DMark物理テストの結果が悪いのか
〜Futuremarkが検証を実施
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131105_622195.html
〜Futuremarkが検証を実施
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131105_622195.html
930 ：名称未設定：2013/11/05(火) 21:13:20.64 ID:mCuql34I0
>>927
何か間違ってるなら訂正せえ
何か間違ってるなら訂正せえ
というか、ググって出てきたページとやらを見てみたいｗ
64bit化で性能倍って言ってた奴はどこに逝った？
＞この状況を受けて、Futuremarkでは64bit版の3DMarkを作成し検証したところ、性能は向上したが、
＞その割合は7%に留まり、64bit化が物理テストの結果には大きな影響を与えないことが分かった。
＞この状況を受けて、Futuremarkでは64bit版の3DMarkを作成し検証したところ、性能は向上したが、
＞その割合は7%に留まり、64bit化が物理テストの結果には大きな影響を与えないことが分かった。
>>932
性能最大2倍はARMv8アーキテクチャに移行したからであって、64bit化はあくまでその副産物にすぎない。
技術界で用いられる性能最大2倍という表現は、喩えるならばA6→A7で足し算が2倍速くなりました！掛け算等はあまり変わってないけどね。って意味。
別に3DMark含め全てが2倍になるなんて誰も言ってないし、メディアやユーザーが騒ぎすぎ。
性能最大2倍はARMv8アーキテクチャに移行したからであって、64bit化はあくまでその副産物にすぎない。
技術界で用いられる性能最大2倍という表現は、喩えるならばA6→A7で足し算が2倍速くなりました！掛け算等はあまり変わってないけどね。って意味。
別に3DMark含め全てが2倍になるなんて誰も言ってないし、メディアやユーザーが騒ぎすぎ。
レジスタ少ないと性能で不利
消費電力という面ではトランジスタ数を減らせるから一見有利だけど、同じタスクこなすのに倍以上の時間が掛かったら消費電力同じ
というか、ARM自身が電力効率の為に64ビットではレジスタ増やしたと言ってる
そんでオペランドが少ないって何？
消費電力という面ではトランジスタ数を減らせるから一見有利だけど、同じタスクこなすのに倍以上の時間が掛かったら消費電力同じ
というか、ARM自身が電力効率の為に64ビットではレジスタ増やしたと言ってる
そんでオペランドが少ないって何？
935 ：名称未設定：2013/11/05(火) 22:03:13.89 ID:mCuql34I0
ググったら「x86よりレジスタとオペランドが多いからARMが有利」らしい。
そんな必死に揚げ足とらんでも。
そんな必死に揚げ足とらんでも。
>>935
お前がググらなくてもARMの方が有利なんだが
お前がググらなくてもARMの方が有利なんだが
どうせレジスタリネーミングするんだからISA上のレジスタ数は大した意味は無い
あくまで平均的なコードでスピルアウト起こさない程度にあれば、という前提だが
そういう意味ではx86-32の8本とか、ARM32の16本は少ない
あくまで平均的なコードでスピルアウト起こさない程度にあれば、という前提だが
そういう意味ではx86-32の8本とか、ARM32の16本は少ない
938 ：名称未設定：2013/11/06(水) 13:34:28.87 ID:hI/WfdVT0
重い処理はDSPなり専用ハードウェアなりにオフロードして
CPUは雑用するってのが最近の流れでその最先端を担っているのがArm
atomが10倍高性能でも専用回路には敵わないから無意味
CPUは雑用するってのが最近の流れでその最先端を担っているのがArm
atomが10倍高性能でも専用回路には敵わないから無意味
じゃあ何故その雑用がものすごいペースで高性能化してるんだ
Mac板でDSPってなんか懐かしいなw
インテルもQSVとか有るでしょ
専用ハードウェアはちょっと複雑なことやらせると回路規模がどんどん膨れ上がって効率が悪いからDSPが出てきたんだろ。
DSPもCODEC、MODEMのような一定の規格が決まっていてある程度長期に渡って需要のある用途か、音声画像処理のような複雑なロジックは必要ないがとにかくマシンパワーが必要な用途にしか使われない。
それ以上のUIやシーケンス制御はCPUで制御する。
そしてこの部分がどんどんリッチになってきている。
DSPもCODEC、MODEMのような一定の規格が決まっていてある程度長期に渡って需要のある用途か、音声画像処理のような複雑なロジックは必要ないがとにかくマシンパワーが必要な用途にしか使われない。
それ以上のUIやシーケンス制御はCPUで制御する。
そしてこの部分がどんどんリッチになってきている。
DSP多用とかNeXT Cubeに逆戻りか
胸熱
胸熱
用途に外れることに使おうとすると全く遅くて使えない汎用性の無いマシンになっちゃうわけだ
【低発熱】MacのCPUをARMに！3【省電力】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1383572569/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1383572569/
専用回路はダークシリコン対策には最良だろな
仕事量決め打ちできる回路だし
でもatomもSoC化進めまくってるしarm比較で差つけられてるとこって別になくね
仕事量決め打ちできる回路だし
でもatomもSoC化進めまくってるしarm比較で差つけられてるとこって別になくね
PC並みにIO回りをリッチにするとARMである利点はほとんどなくなりそうだ｡
それよりもジョブズに代わって増え過ぎたラインアップをばさっと減らせる人物はいるのかい？
それよりもジョブズに代わって増え過ぎたラインアップをばさっと減らせる人物はいるのかい？
減らすどころか12インチのiPad出すで〜
iPad Pro (Broadwell) キタコレ
な？俺の言ったとおり>>856だろ？
な？俺の言ったとおり>>856だろ？
iPad Proが来てもIntelになる理由が無いだろ阿呆め
952 ：名称未設定：2013/11/07(木) 12:18:56.33 ID:MJWYgh+g0
ARM化したら既存のソフトウェア資産が使えないんだよね
前例からすると、移行時には公式エミュが意識せずに使える形で提供される
実機の1/10以下のスピードで動くエミュか。
逆にIntel上でiOS動かす方が現実的だ
ARM移行はありえないという論理的帰結。
有り得ないと断言する事も難しそうだが、
取り敢えずユーザーの立ち場としては迷惑
取り敢えずユーザーの立ち場としては迷惑
でもそのあり得ないを何度も覆して来たんだよな
切り捨てという非常な手段をもって
切り捨てという非常な手段をもって
非常→非情
ジョブズ成仏してくれ
ジョブズ成仏してくれ
性能が上回ってないのに移行した前例なんてあるのかい
思い切りがいいだけで技術的に不可能なことを可能にしてきたわけでない
アホかと思う
アホかと思う
Windowsアプリの劇的向上は果たしたよな
>Windowsアプリの劇的向上は果たしたよな
意味分からん
意味分からん
MacのIntel化の時のことかな？
確かに仮想環境で便利に使ってるけどさ
iOS端末のIntel化とは状況が違いすぎるような
確かに仮想環境で便利に使ってるけどさ
iOS端末のIntel化とは状況が違いすぎるような
Intel化で仮想環境下でのWindowsの動作状態が劇的に良くなるのは当たり前じゃね？
966 ：名称未設定：2013/11/08(金) 11:47:18.64 ID:GUGXhCos0
仮想なんだから関係ないよ
ARMのWindowsもあるぞしょぼいけど
x86やx86のアプリが動かせないアレな
Mac上でWindowsってのはあるけど、
Windows上でMacってのはあんまり無いな
開発環境だけのために欲しいんだけど。
Windows上でMacってのはあんまり無いな
開発環境だけのために欲しいんだけど。
Windows上に仮想マシンだけ整えてもインストールするべきOSが入手できないような
Mac本体にプリインストールされてるやつかAppStoreからのダウンロードしか
Mac本体にプリインストールされてるやつかAppStoreからのダウンロードしか
972 ：名称未設定：2013/11/08(金) 19:33:14.27 ID:s8jTWefT0
低性能・爆熱・不具合満載の三重苦そろった産廃製品を乱発して
地球環境を破壊し人類滅亡を目論む諸悪の根源ARMは糞ﾁｮﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷと同類の人類の敵
今すぐ地上から一掃すべき
地球環境を破壊し人類滅亡を目論む諸悪の根源ARMは糞ﾁｮﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷと同類の人類の敵
今すぐ地上から一掃すべき
羊の毛でも刈るしかないな
ぶっちゃけOSX86をPCやらPC上のVMwareで動かしてる奴はいっぱいいる
ライセンス違反はやめとけ
いつか食材偽装のように記者会見することになる
いつか食材偽装のように記者会見することになる
モバイルデバイス全てが抱える例外なき深刻な問題
それが蓄電技術の停滞
池田信夫 blog : 小泉氏が希望を託す蓄電技術に未来はあるのか
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51877157.html
ARMが見切りを付けるのも頷ける話だ
それが蓄電技術の停滞
池田信夫 blog : 小泉氏が希望を託す蓄電技術に未来はあるのか
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51877157.html
ARMが見切りを付けるのも頷ける話だ
どゆこと？
「AppleがARMに見切りを付ける」って言いたかったの？
「AppleがARMに見切りを付ける」って言いたかったの？
ARMはAppleの子会社
http://gigazine.net/news/20130325-apple-spinoff/
http://gigazine.net/news/20130325-apple-spinoff/
ARMはおわこん
【低発熱】MacのCPUをARMに！3【省電力】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1383572569/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1383572569/
バッテリーの低廉化
バッテリーの重量当たりの蓄電量の向上
そのどちらの方向も行き詰まってる
バッテリーの重量当たりの蓄電量の向上
そのどちらの方向も行き詰まってる
iPadのスレにもマルチしてるなお前
結局何が言いたいの？
バッテリーの進歩が遅いのは言われるまでもなくみんな知ってるよ
結局何が言いたいの？
バッテリーの進歩が遅いのは言われるまでもなくみんな知ってるよ
とはいえiPadがどんどん薄くなっていってるように、今のところ省電力が上回ってるのではないか
80インチの iMat マダー？
性能上がったせいで次スレから低性能が消えたなついでにx86もこの世から
【低発熱】MacのCPUをARMに！【省電力】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1217838728/
もともとのスレタイがこれだから
ARMアンチがスレタイ改変してただけ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1217838728/
もともとのスレタイがこれだから
ARMアンチがスレタイ改変してただけ
もう低発熱も消していいな
あ、省電力も消していい
5Sになってバッテリーの持ちが10%upだそうですが
コプロセッサはじめ他の要因が多過ぎてなんとも言えん
>>989
それ前のもARMだったからx86からARMに変えればって話まったく関係ないじゃない
それ前のもARMだったからx86からARMに変えればって話まったく関係ないじゃない
【低性能】MacのCPUをARMに！3【低価格】で次スレ立ててくれ
ARMってもはや低発熱でも省電力でもないからなあ
経済評論家の三橋貴明氏が解説する。
「実は破綻した韓国の中堅財閥は東洋グループだけではなくて、昨年秋に熊津グループの熊津ホールディングス、
ＳＴＸグループのＳＴＸパンオーシャンも破綻しています。それから『打倒サムスン』を掲げていたパンテックという携帯端末メーカーも経営が悪化して、
大規模なリストラを開始している。今や大財閥に属する現代（ヒュンダイ）やＬＧですら好調ではありません。サムスンだけです。
サムスンの利益のほとんどはスマートフォンですから、一国の経済の好不調がスマホに影響されてしまう」
「実は破綻した韓国の中堅財閥は東洋グループだけではなくて、昨年秋に熊津グループの熊津ホールディングス、
ＳＴＸグループのＳＴＸパンオーシャンも破綻しています。それから『打倒サムスン』を掲げていたパンテックという携帯端末メーカーも経営が悪化して、
大規模なリストラを開始している。今や大財閥に属する現代（ヒュンダイ）やＬＧですら好調ではありません。サムスンだけです。
サムスンの利益のほとんどはスマートフォンですから、一国の経済の好不調がスマホに影響されてしまう」
996 ：名称未設定：2013/11/11(月) 14:47:59.11 ID:IjqYfGBN0
【2010年 全米視聴率】
0.4%（視聴者数 74万人）2010年11/21(日) MLSアメリカ男子サッカー決勝 "COLラピッズ×FCダラス"
【2011年 全米視聴率】
0.6%（視聴者数 100万人）2011年11/20(日) MLSアメリカ男子サッカー決勝 "LAギャラクシー×HOUダイナモ"
【2012年 全米視聴率】
0.5%（視聴者数 79万人）2012年12/01(土) MLSアメリカ男子サッカー決勝 "LAギャラクシー×HOUダイナモ"
（2012年の決勝はLAギャラクシー所属ベッカムのMLSラストゲームで盛大に宣伝した結果ｗｗｗ）
サカ豚「サッカーはアメリカでも人気( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0.4%（視聴者数 74万人）2010年11/21(日) MLSアメリカ男子サッカー決勝 "COLラピッズ×FCダラス"
【2011年 全米視聴率】
0.6%（視聴者数 100万人）2011年11/20(日) MLSアメリカ男子サッカー決勝 "LAギャラクシー×HOUダイナモ"
【2012年 全米視聴率】
0.5%（視聴者数 79万人）2012年12/01(土) MLSアメリカ男子サッカー決勝 "LAギャラクシー×HOUダイナモ"
（2012年の決勝はLAギャラクシー所属ベッカムのMLSラストゲームで盛大に宣伝した結果ｗｗｗ）
サカ豚「サッカーはアメリカでも人気( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すまん誤爆
アメリカでサッカーなんて、日本でクリケットみたいなもんだろ
わざわざ見てる奴は故郷で流行ってたか、でなきゃよほどの物好き
といいつつ埋め
わざわざ見てる奴は故郷で流行ってたか、でなきゃよほどの物好き
といいつつ埋め
焼豚きめえ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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