脱Adobeの為の代替アプリスレ

http://www.adobe.com/jp/newsletters/spot/e20111110_77358/

Appleから代替アプリ出るかな…
イラレとかフォトショップとか代替アプリになりそうなの教えて；；

Adobeはオワコン

鬼畜Adobe

毎年毎年、年間6万円ってことか？
、、、、、プロ以外使わなくなるだろ
いっそ、amazonEC2みたいに時間単位でやればいいのにな
時間10円だったらみんな使うよ。

マジでどうしたらいいのか分からん。
月5000も払ってられねえしなぁ…
マクロメディアが存命なら移行したのにな…

俺もPhotoshopだけ代替があればいいんだが。
GIMPじゃダメだし、探してみる。

pixelmatorどうよ？

Macromediaを吸収した時から、いつかこうなると思っていた

それにしてもこの新アップグレードポリシーは外道だな

CanvasのMac版の復活を望む

>>7
編集ソフトとしては弱すぎる。
個人的にはマスクワークがダメ。

>>10
そうなのか・・・
一度だけうｐぐれーどして、あとはAbobeから離れるのが一番なのかね？

コーディングはCodaがあるからDw無くてもまったく平気

>>12
Coda、そんなにいいのか・・・使ってみようかな

イラストレーターの変わりはよ

Web：AptanaStudio3
レタッチ：PixelmeterかElements
お絵かき：SketchBookProか色塗りだけだったらそのCOPIC Edition

で十分じゃない？
プロのイラストレータもWinではSAIがメインの人が多くなったし、CSに価値が見いだせなくなってきてるのは確か。
セルシスが代替のアプリを作ってるそうです。

ウェブサイトなんてmiがあればいいだろ。

十分じゃないからAdobe製品がいつまでも高いままなんだろ。

>>9
同じく

Pixelmator一択。Photoshopに関しては。
webはCodaがいいんじゃない？ 俺はテキストエディタさえあえばいいからどちらにしろいらないけど。
映像系はAppleからプロ仕様のも色々出てるし。
ただIllustratorの替えだけはない。

Indesignの替えも無いよ
あっQuarkさん生きてたんですか？

>>19
>ただIllustratorの替えだけはない。

痛いなあ

>>1
メール見て内容がイミフすぎて迷惑メールかと思ったじゃんか！
糞アドベしね

Illustratorは意外とないね
機能だけ考えれば、別にもうアップグレードしなくてもいいんだが
問題はOSへの対応だよなー

Adobe氏ね

CMYKが扱える廉価ソフトはないものか

Windowsだと5.0が、VISTAでも使えてたぐらいだから今CS5.5なら最新のOS
使いつつ10年ぐらいそのままでいけそうだけど、OSXだと来年には動かなくなってそうだしなー

きっと数年以内にAppleから何か出してくれると信じてる…
ところでこれ、メリケンだとどうなってんだろ。
Forum荒れてたりすんのかな

>>25
Adobeソフト使うならWin版買ってBootcampした方がいいかもしれん…

アドビから乗り換えキャンペーンするメーカーが出る予感
てか来い。

気になるのはコピー大国中国と韓国はクリエイティブ関係どうしてるんだ？

>>23
イラレに使われているPS言語自体がadobe謹製だから、なかなか出てこないだろ。

>>29
もちろん安心のwarez製品です

>>22
おれも絶対フィッシングだと思った。
ブラック企業はメールの文面もやばくなるのかね。

>>25
5.0ってマジか？
なんかwin7ではいろいろ不具合あるとかいう話も見たが、そうでもないのかあ
Macもintel化したし、64bit化したしで、暫くはこのままいけると信じたい

>>32
「年間契約で月額5000円」って書き方はもはや詐欺の範疇だよねw

>>33
Windows7で動くかどうかは分からないけどVistaではちゃんと動いてたよ。
Windows7って結構大幅に中身変わったんだっけ？

僕は体験版を買ってきて、毎月おまじないしているよ

>>34
それだ！　そこに俺の本能が反応してやばいと告げたに違いない。

ジャストシステムが花子を改良してMacに移植すればイラレなんてすぐに駆逐できるのに……。

そのぶん製品価格を大幅に下げてくれるなら……

まじめに買うのやめてまたインチキに戻るしかないな

これを商機と捉えるソフト屋は当然あるだろうからしばらくしたら代替候補は出てくるでしょ

>>37
「しかも大変お求めやすい」とか書いててワロタ

とりあえずCS5までにアップグレードしておけば次期バージョンCS6が
出たときアップグレードOKなのか？

>>41
まー普通に考えてコーレルかなあ。あそこも大概だけど

>>44
あそこは基本的に買収しかしてこなかったから、1からアプリを
作る根性はないと思うよ。

セルシスとかはビジネスチャンスだわな。
ガチプロは会社が維持してくれるからいいだろうけど、セミプロなんかは
まさに年貢の取り立てが厳しくなるからね。
ベジェはPixelmeterが基本的なことできるけどIlustlatorには及ばないんだよね。
組版ソフトはどうしようもないな。
InDesignが最強だし。
Quarkさんが頑張ってくれればおいらは移る。
セミプロだからAdobe税払う余裕ないす。

>>46
QXに期待するのはよした方がいい。
あそこはadobeよりクソだった事があるし、調子に乗るとすぐクソに
なると思う。

QXは未だに糞

パッケージ版は1個前まで！！？？毎回ついてかなきゃならないってこと？酷すぎるだろこれは。

全然わかんねえよ
Adobe Creative Cloud って何？
Creative Suite とは別物なの？

Inkscape……いやごめん今の聞かなかったことにして

・組版ソフト
・CMYKがまともに扱えるソフト
・ベジェががっつり扱えるソフト

この3つが出ない限りAdobe税を払わなかならんのか…。

>>47
QXが調子に乗らなければいいのですねｗ

ベクター系かぁ

>>50
バカに理解してもらおうと思いません
あなたは黙ってお布施をしてればいいんです

ということだよ

幸いにも今はCS5なのでCS7が出た時の無償バージョンUP対象のCS6を買って
それ以降は様子見かなぁ。CS7の頃にはパッケージ版無くなるんじゃね？

>>54
末端に聞いてねえよ

>>9
同意
昔使ってたけど、あれは便利だった

iOSについて来た「Store」ボタンを見てもなぁ、
Appleも邪悪化へ進みそうだし。
クラウドが本性現してきたって感じだな。

>>56
そんなに激痛だったのかい、バカｗ

ベクターはInkscapeがある！

iDrawはどうなのよ

もうアドビ要らない

>>47

だな。

どんだけ3.3＆4.1に苦しめられたか。
知らない世代も増えたって事か。

このアップグレードポリシーってCS3の俺はCS6に出来ないって事ですか
CS5にしろってこと？
死ねadobe

>>64
CS6への無償アップグレード権付のCS5.5アップグレード版を狙えば？
出るかどうか定かではないけれど。

Ps → Pixelmator, Acorn, Gimp (画像処理)
　　→ Aperture (現像,管理)
　　→ Painter, SketchBook Pro, ArtRage (お絵描き)
Ai → Sketch, iDraw, Inkscape, Corel Draw
ID → QuarkXPress
Dw → Aptana, Coda, Espresso, NetBeans


こんな感じか？

>>66
いいねいいね。
アプリ毎に実際に使える部分とか使えない部分とかまとめていけば、
後々の乗換えにすんげえ役立ちそう。

Fl／Edge → Hypeも追加しておくれ。まだ低機能だけど。

ID → QuarkXPress
これは危険w

>>67

Ps → Pixelmator, Acorn, Gimp (画像処理)
　　→ Aperture (現像,管理)
　　→ Painter, SketchBook Pro, ArtRage (お絵描き)
Ai → Sketch, iDraw, Inkscape, Corel Draw
ID → QuarkXPress
Dw → Aptana, Coda, Espresso, NetBeans
Fl/Eg → Hype, Sencha Animator

>>66
乙です。
ドネーションとかも交えて発展させていきたいものですね。

WebはAptanaでごまかしなしのコードを書いたほうが良いコードが書ける気がする。
Dwだとどうしても楽なんで手抜きとかやっちゃう気がするなぁ。
マークアップ「言語」なんだからAptanaの方が正しいアプローチであるような気がする。

Edgeはちょっとだけ期待してるけどHypeの方が良いね。

QXはショートカットキーでロボット出すだけのアプリです

>>72
コード済のDOM要素までコントロールできるようになったら嬉しいんだけどね。
あと、Canvas使うツールはまだ出ないのかー！

>>69
WebはそこにCSS Editも加えてくれ。

できそうで出来ない、脱アドビ。

アップグレードポリシーの変更
モバイル版Flash Playerの開発中止
社員のリストラ

CS6がこけたら、色々と変わりそうだ

取引先がPDFじゃなくてイラストレーターのデータで要求するから
作る作業は別のアプリケーションでも両方買わないとならない

入稿する時にどうなるのかが気になるな。
取り敢えずイラレだけアップしてPhotoshopは使えなくなるまで使い倒しかな…
使えなくなる頃には代替ソフトの決定版みたいなのが出てる事を期待

CS7を見ずにAdobe潰れたりして

他スレにも書いたが、
EdiColorの復活きぼんぬ

>>80
appleが買収するから大丈夫。

>>82
Appleってニッチのおかげで独禁法にはひっかかりにくいよね。どの分野でも。

>>69
>Ai → Sketch, iDraw, Inkscape, Corel Draw

Corel DrawってOSX版は2001年の奴?
まだCanvasの方が新しくないか

>>75
CSSEdit は Espresso に統合されたよ。

インデザの代用はEDICOLORがもうちょっとMacの対応出来てれば…

>>84
どちらにしてもPowerPC用だからLionからは動かない

>>66 乙です
コーディングはAptanaでいいとおもう
ベクター系いくつかあがってるけど一番問題あるとこだなぁ...

俺たちはadobe様のツールに頼り過ぎてたんだよ

ゴミ捨場だけの素材で、豪邸を建てる！
これからが本当のクリエティビティの見せどころじゃないか！？

>>89
ゴミ捨て場は言い過ぎかと思うが、一流の建築士に建ててもらった建物より
自分でデザインした家に住むような感じか？

だったら後者のほうが生産的だな。
がんばろう！

パラレルズにLionが入るから
仮装環境でずっとCS5を使い続ける手もあるな…

>>91
おおっ。その手があったな。どうせもう行き着くとこまで行って
新しい機能なんてほとんどないし、そういうのは他のソフトでやることも
出来るからな。

縦書き組み版できるアプリとなると途端に代替選択肢がなくなる恐怖。

Photoshopの項目に追記
　→CLip Paint Lab／ComicStudio（漫画・イラスト・二値化）

こうなったら仮想環境やBOOTCAMPでもいいので、Win版の代替アプリもリストに入れて欲しい。
Micrografixとかはもうないんだっけか。Win3.1の頃使ってた。

Aptana使ってみたけどダメ過ぎだったなぁ。
元がEclipseなのでもっさりしすぎ。

Codaの方が個人的にはオススメ。

アプグレ対象が一個前にするって
言っててアプグレ権つけてくるかな？

これを機会に脱Adobe。

使用頻度の低いAfterEffects、InDesign、Dreamweaverを今後捨てます。
AfterEffectsはちょっと頼りないけどMotionで
InDesignは現環境維持で。
もともと糞ソフトのDwはどうでもいい。お客様のサイトもすべてwordpressに移行済み。
サイト管理は今でもGoLiveのほうが使いやすい。

Photoshopも現バージョンで基本おさらば。ApertureとpixelmeterとPainterがあるさ。
Illustratorだけはどうにもならん。これだけは嫌々ながら毎回アップグレードするしかない。

Quadraを買って浮かれていた遙か昔、Adobeのソフトをほとんど買っていたのあの頃が懐かしいわ。
さようなら、Adobe。

俺は最悪仮想環境で時を止めるわ…
5.5時代に逆戻りだな、奇しくもCSも5.5だし。

とりあえずは俺もイラストレーターだけはアップして行って、
Photoshopみたいな代替でもまあまあいけそうなのはそっちに行く。
プラグインとかにあまり金使ってなくて良かった、マジで。

adobeに吸収されずMacromediaが元気でいたらな〜と今更ながら実感したw

>>99
なんか思い出補正がかかってると思うんだが、マクロメディア時代から
Flashは結構バグ持ちだったし、変な仕様だったぞ？
レイヤー関連のバグなんてマクロメディア時代からのもんだし。

>>99
そういう気持ちはPageMakerとGoLiveで死ぬほど味わいました。

手に入れて独占してポイ。製品の出来やユーザーのことなんかどうでもいいんですよ、やつらは。

Macromediaが単に素晴らしかったと言う事ではなくて、
今回みたいにAdobeが糞化した際の受け皿が無いって言うデメリットがでかいと言うことじゃないの

Open Ofice?のDrawは？

>>102
まぁ、adobeが受け皿を片っ端から買収して潰していったからなぁ。
アルダスしかり、マクロメディアしかり。

Codaがwysiwyg編集できてイメージと
テーブルの挿入がマウスでプチプチと
できればdreamweaver捨てられるんだが…

Aptanaとかespresso使ってみたけどどうにも
しっくりこなくて仕方なしにDw使ってる。

Free handにサイバースタジオ、Photoshop使っていたんだよ

Flashの描画がスマートスケッチだったのは笑えたな。

あーあ。
もうさ、Adobe なんて買収されちゃえばいいのに。Apple に。

売ってるの枯れたソフトばかりだからな。かつての魅力はかなり色褪せた。

これはお金の使い方をよく考えなきゃいけないタイミングだよなぁ、
業務遂行を人質に自分達の思い通りにしたいんだろうけど、寡占の末強欲になった処が良い開発をするとは思えないし。

Apple 「そんなんいらねえwwwww」

とにかくCMYKをなんとかしてくれ

GIMPをベースに作られたSeashoreやLeashoeってソフトもあったっけ

>>99
いやむしろAdobeの中で旧Macromediaがかき回した揚げ句の現状なわけで…

Photoshop、機能は使いこなせてるとはいえなかったが
わからない時に本読んだりぐぐったりで解決できるのが地味に有難かったんだよなあ

PhotoshopCS3だからうｐぐれ悩んでるけど
PixelmatorとPaintarとSketchBook Pro入れてるからもういいか……
今のところCMYKも必要ではないし

アップル以上に鬼畜
何年食わしてやったとおもってんだ恩知らず

PSEの8で粘ってる俺はどうすれば

10.6か10.7とCS6で時を止めて7〜8年行くか…
その頃になったらなんか他のが出てるだろう。

その他のが出てきた時に適応出来る脳みそ持ってんの？

そんなもん楽勝でしょ、その間ぼーっと情報集めないわけじゃなし
バカ？

必要性から言うなら、もう更新は6〜7年単位で良いだろ
OS含めて

仕事で使うならそれで十分だな。
趣味用Macは別に買って。

仕事用に今のMac ProとCS4残しといて、これからはMac mini買うか…
パフォーマンス的に俺の仕事にはもうMac Proで死ぬまで大丈夫なんだけど
何年動くかな。

仕事で使うと、クライアントが最新版のデータの場合が…。
おそらく、今回の件でCloudを導入する会社も出てくるだろうし、
貧乏自営には厳しい年貢。

ぶっちゃけ仕事で使ってる人もCS4をもう何年も使ってる人が多いだろう。
ワークフローが確定しちゃってるから別にバージョンアップしなくてもいいや的な。
そこにこの改悪だったら余計バージョンアップしてくれなくなるね。
バージョンアップするメリットが皆無だもの。

Adobe MAX 2011カンファレンスのプレゼン日本語同時通訳。
http://tv.adobe.com/jp/watch/max-2011-keynotes/11376/

Adobe Creative Cloud の説明見ると
Adobeの行く方向をデスクトップとタブレットデバイスとの連携に移行してるから
分かれ道ではあるね

会社だって、ハイそうですかって入ってくれる上司、そうは居ないよな。

なりふり構っていられないくらい
厳しいのだろう
アップルがどっか買収して変わりを
だしてくれるだろう
iPictureでIllustrator代用品

候補ある？

Appleは業務向けに対してハードもソフトも必ず何かやらかしてくれるからダメだな

なんかもう潰れかけのネトゲ屋の如く回収モードって感じがひしひしと伝わってくるんだが、なんでAdobeこんな事になっちゃったん？

AppleやGoogleになろうとしてなれなかった。

どっちかっていうと
マイクロソフトになろうとしてなれた
って感じ

訴訟大好きアメリカ人が小額告訴で訴えないかな。

表面上はGoogleやAppleにはなれてるよ。
業務アプリケーションではね。
ただ今回のやり方でそれが停滞するのは間違いがない。
伸びしろがなくなって、前進することをやめてしまった。

北米とか反発ありそうだけど、そうでもないんかね

>>134
これからじゃないの？
CSシリーズは4でほぼ枯れたからバージョンアップするメリットがない。
現場からは訴訟されないで、訴訟ゴロが訴訟しそうな感じ。

>>135
そうなんだよ、CS4で十分なんだよ。

一番有り難かったのがPhotoshopにヒストリーが付いたバージョンアップだったw

>>136
これ以上のバージョンアップするネタってないよね？ｗ

まさかとは思うけどバグフィックスで金を取るとか言い出さないよな？
言い出しそうで怖いんだけどｗ
Adobeは何かを間違えてる。
サポートの範疇に含まれてるワークショップとか参加してる人いる？

>>137
バージョンを飛ばす選択肢が無くなるからAdobeが支配権を完全に握ってしまう。
何でもバージョンアップと言い張る事は可能になるよね。

現状でも実際、年イチで.5のバージョンアップがあるから、よほどクリティカルじゃない限りバグは放置じゃないか？

>>136

個人的には複数のアートボード内包できるのが便利。
バリエーション作っても、余計なファイルを増やさなくて済む。

バージョンアップに金取るの買収ゲーム始める前からの伝統、

スレタイの「代替アプリ」から、すこし話題がずれて来てますぜ

>>142
だってもう代替アプリはスレの始めで出尽くした。

バージョンアップに金取る伝統（）があって、更に金絞りとろうっていうんだから噴飯物だよなって話だ。
裏読みすればもうバージョンアップ商法で儲けられる要因がなくなったから更に儲けられるように改悪しました！ってか。
良心があるエンジニアはAppleや他のメーカーに逃げ出して今のソニーのような状況になるかもねｗ

ここでまさかのMacDraw復活、とかね・・・
さらに業務用のMacDraw Proを同時リリース、なんてあると素敵なのだが

今の電子書籍の立ち上がりに合わせて国産日本語レイアウトアプリは出来ないもんかねぇ。

そこで物書堂ですYo。廣瀬サンがんばって！

>>146
ムチャいうなw

>>146
エディタすらまだなのにｗ

描く方はPainterでほとんどやるけど
処理の自動化がPhotoshopは強いんだよなあ。
このあたりの代替が無いと厳しい、

>>149
Pixelmeterが大化けするのを待つしか…。
みんなが買えばオルタナティブPhotoshopとして通用するはず。

>>129-131
笑た。完璧な解説。

最近のAdobeは完全にBtoBビジネスに主眼だからー
小額のリテールビジネスにはあまり興味を示さなくなったってことだろうね。

>>152
そのBtoB主導でもそっぽを向かれるような改悪についてどう思う？
このスレでもビジネスで使っていてもCS4で枯れてて、メンテナンスアップデートしかやりようがないんだが。
メンテナンスアップデートでも金を取るやり方なんだよ、今回の改悪は。

持ってるのはフォトショとイラレだけ
ぶっちゃけ俺の作業内容だとフォトショはエレメンツでもなんとかOKなんだけど
CMYK使えないのだけがどうにもひっかかるんだよなあ
紙媒体は今はもうやってないんだけど、万が一のことを考えると……
イラレだけは税金払い続けることに決めたよ

Illustrator の代替アプリとして Sketch デモ版を試してるんだけど、
OS が Lion だからか Vector ツールを始めいろいろとうまく動作しないね。
ちょっとこれにはお金を出せないわ…
頑張れ Adobe 以外の開発者さんたちw

みんなアップグレードのポリシーの変更に不満がすごくあるみたいだけど、
そんなに小刻みにアップグレードしてるの？
Ps,Aiみたいなお絵描き系ソフトなんて通信教育の生徒にでもなってアカデミーパックを
4年に一度くらい買えば十分じゃない？
スマホアプリ関連のFlash dev-は小刻みに更新しないとキビシそうだな

>>27
何のメリットが？

月5000円くらいはらえよ(´・ω・｀)
自動机に比べてば遥かにましだろ(´・ω・｀)

自動机を許容すんなよｗ
あそこもどうにかしないと

PhotoshopとIllustratorとFireworksを統合させたような
究極のソフトを俺が作ったら売れるかな(´・ω・｀)

>>160
おまいが作ったのなら売れそうにないな

俺が作ったのなら売れるけどな

>>9
一票入れとこっと。プロじゃないが、アイコンやWeb素材、提出資料作りなどに
Canvas11J（VMWare Fusion3 + WindowsXP）を愛用中。
元祖？ベクトル＋ピクセル＋レイアウト。復活して欲しいよね。

>>160
頼んだ

ベジェ曲線とCMYK変換、組版ができるソフトが欲しい。
AppStoreで大人気なるぞ。
CMYK変換は単品ソフトでも歓迎だ。

winのイラスタは疑似CMYKだったかな
5kで買えるんだよなMacでもだしてほしいお

セルシスが僕らの見方になってくれる！
セミプロのイラストレイターもSAIだったりイラスタだったりするからな。
セルシスさん応援してます！

IDの代替が出てこない限り、この税金を払い続ける羽目になるのか＿|￣|○

イラスタ、Mac版作ってくれないのかな

>>169
開発中だとか

セルシスも大概だけどな。Mac版イラスタとか気をもませるばかりだし、
Win版イラスタの方もアホみたいにアップデートしてたし。

>>159
Autodeskは、殿様商売が3DCGの広がりを阻害している好例だよなー。

Autodeskの競合ソフト買収は独禁法に引っかかるレベル

PhotoshopとIllustratorのみで月2000円とかのプランがあればまだ考えるんだが。
Adobe製品全部必要な人なんて割合的に少数なんじゃないの

MacDraw復活希望

今回のニュースで士気の上がった開発者も多いだろうな。
フリーランスのプロ・アマチュアクリエイター向けの値段とサポートで、
Adobeの顧客を食うチャンス。

>>173
全部必要な人は全ユーザの1%もいないと思う

全部必要なのは割れユーザーのコレクションだｗ

>>177
その手の方にはアイコンコレクションで我慢してまらいましょう

Photoshopは会社で使う分にはElementsでも十分だな。さすがにElementsは
cloud化はされまい。これがダメになってもどこからか代替ソフトが出るだろう
からそれほど心配してない。

問題はIllustratorとInDesignとAcrobat。IlustratorとInDesignは代替ソフトが
ない。マニュアル作成にしか使わないからInDesignはワープロで代用出来なくも
ないけど、そのワープロがWordsしかないのでは・・・
Previewは機能不足でAcrobatの代替にならない。

Parallels+Lionで行くかな。さすがに毎回アップグレードするのはバカバカしい。

割れユーザを減らすつもりが正規ユーザが減ったでござるの巻

10.4の仮想化が正規VMソフトでできりゃあなぁ

サーバー買うしかねえな

こんなwikiが出来てたよ
http://www18.atwiki.jp/adobe_upgrade/
http://www18.atwiki.jp/adobe_upgrade/pages/13.html

>>183
カダフィが悪かどうかは置いといてGJ!

ハード、ソフトがいくら代替わりしても文句言いながら付いていった業界だもん
大丈夫、今度の奴隷契約も受け入れるよ(ﾆｯｺﾘ

立てたよ
Coda : Web構築環境【Panic】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1321272825/

イラレ、インデザは他国任せは期待薄。
事実上心中しか道はないだろう。

組版ソフトで国産がほぼ皆無というのもおかしな話だよな。
真っ先に開発されてしかるべきソフトなのに。

パソコン（家電）メーカーがワープロ専用機やってたのが裏目に出たような気がする
DOS/Vになりオフィス95バンドル当たり前になり…という流れに飲まれた

>>188
実はたくさんある
なぜこのスレに名前が出てこないかは、

…教えてプロの人！

Adobeｿﾌﾄのｼﾘｱﾙｷｰと試用期限ｸﾗｯｸ法 *4*
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1321175482

>>188
大昔、EGBookってのがあったけどな。いつの間にか消えた。

inkscape はベクトル系というよりは SVG エディタと言った方がシックリするな。
実際の作業も SVG を書いてる感じ。

ACDもMac版Canvas残しておけばビジネスチャンスだったのにな。
Canvas XはPPCだからLionで動かないんだよね。

LionでCanvasが使えなくなったんでIllustratorを使い始めたけど、俺には
敷居が高い。DrawソフトとなるとあとはOmniGraffelくらいか。でもあれは
ちょっと趣が違っているような・・・。

まずは、psとpdfを捨てることから始めなきゃな。
これらを握られている限り、Adobeに反抗できない。

>>194
Canvas良かったよな。
ちょっとしたチラシとか作るのに重宝したわ。不安定なのとペイントの使い勝手が
イマイチだったけど。
Freehandが復活するのが俺の望みだけど、それはどうやっても無理そうだし…

>>196
俺も仕方なくFreeHandからAIに乗り換えた口

印刷屋がイラレ指定だから、他社が入り込む隙はないよなあ。

adobeも阿呆だな。こんなライセンスにしたら、若手のユーザが育たずに、五年もしたらユーザ離れに歯止めがかからなくなるんじゃないか？

その頃にはMSかGoogleに売却済みの予定なんじゃね？
事業継続してもこれ以上最高益を挙げられる目処が立たなくなったから
株価と資産底上げして高値で会社ごと売却を企んでるんでしょ？

これはとても良いニュース。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1111/09/news034.html

Canvas使うためにスノレパのまま
メーカがなんとか翻ってIntelMac版を出してくれないものか

ACDSeeにチャンスですよ！とかメールしたりしてw

Oracleとどっちが悪どいかな？

どこが買うかな。
WPSとSilverlightはもう作っちゃったしな

>>205
Appleがどどんと現金買い。
ジョブズが生きてればそんな馬のクソはいらんって言うだろうけど。

IDの代替は物書堂にたのみたいなぁ。

>>206
いらんって言うことはないと思うよ。
adobeが持ってる資産の中にはOSXの描画に使われているPDFもあるし、これが
変な会社に渡るとApple的にはややこしい事になりかねないしね・・・一応PDF
はオープンな規格にはなってるけどさ。

iWorkの上位アプリとしてDTPアプリ吸収してくれないかしら。（´･ω･｀）

ただ、adobeの買収は色々なハードルがあるでしょ。
まず敵対的買収は無理。竜はadobeの株は色々な投資ファンドが持っていて、
TOBを仕掛けても買収できない。
また、万が一adobeが買収先を探してるっていうことになっても、1兆を超す
株式資産がある会社を買収するには、どれくらいの買収金額が必要か想像が付
かない。
前に買収にかかる費用をアメリカのシンクタンクが調べてたけど、2兆を大きく
越すだろうって言われてる。
ぶっちゃけ、adobeに2兆円を払うほど価値があるか？って言われると結構微妙
じゃねえかな。

>>199
デザイナさんはアカデミックライセンスで育つでしょ

イラレなぁ…本当に代替品が欲しい

>>210
2兆どころか1兆の価値もない。ドル箱(死語か？)のCSのアップグレード
には目玉と呼べるものがなくバグつぶしと小さな改良しかない。
画期的なソフトも出していない。LRなんてAppleがAperture出して
慌てて出した体たらくだからな。もしApertureがなければLRはもっと
高額のソフトになっていたはずだ。

とりあえずCS5で打ち止めるわ。多分6年くらい困らないでしょ。
Ps、ID、AE、Dw、新バージョンさらば。
GL、PM、その他過去の優れたソフトさんありがとう。

・・・Illustratorだけは仕方がない。

っていうか、印刷所がもっとPDF入稿を受け付ければそれでいい。
印刷所は頑張ってAdobe製品買ってくれ。色も入稿はAdobeRGBでいいだろ？
入稿する側の一般の人は何使っても良くてPDFで書き出し出来ればそれでいい。
っていう流れをどんどん進めるべき。

最初の方で貼られてた代替アプリまとめ誰か貼って

>>215
http://www18.atwiki.jp/adobe_upgrade/pages/13.html

>>210
切り売りになるんじゃないかな。

Freehandをどこかに売ってくれ

買収、２兆円ときたら孫正義だなw

>>219
今以上に理解不能で最悪な料金体系になりそう

>>220

月々負担額、実質0円とかやってくれるなら歓迎。

Adobeの資産価値ってAppleの1/20もないんだな

1/20近くあるってだけでびっくりしたわ

組版はまさかのTeXｒｙ
とりあえずオレの場合はAfter EffectsとIllustratorが問題だなあ

>>223
よく計算したら1/30くらいだった…

>>220
流石にそれはない

買収より外堀埋めてジワジワ弱らせていくような気がするけどなぁ
代替アプリで包囲して消耗戦的な展開に引きずり込んでくれると面白いんだけど
その一角としてMacDrawみたいなの出さないかな、Appleは

>>227
でもここでM$ないしGoggleに買収されてMac版発売中止！をやられるとかなり痛手だと思うんだよね。
買収してもババ抜き状態になる気がしないでもないけど。

ttp://www.google.com/doubleclick/studio/swiffy/
と言ってる先からGoogleがあやしい動きを。。

Salesforceはどうかな
全部クラウド化しちゃうぞ

Google先生がGoogle Docsみたいに全部ウェブアプリで作ってくれればいいんだよね

>>231
Google docsは使い物にならないからなあ。

adobeの今の極悪アップグレードポリシーはまcろめふあああ

CS5の速攻放置具合がひどい
5.5も大概だけど

Mac用画像処理アプリとして有名なPixelmatorの名を騙ったマルウェアが流出している模様。
誤ってインストールしてしまうと1Passwordなどのパスワード管理ソフトから
パスワードを盗み出し外部サーバへ送られてしまうとの事。
尚、現在PixelmatorはMac App Storeで配布、
販売をおこなっているのでそれ以外からのインストールには注意が必要との事。

>>235
こいつ、Adobeの雇われ者。
Macromedia買収を強力に支援したユダヤ人投資家どもに逆に牛耳られたAdobeにはもう何の魅力も無い

>>235
ユダヤのオフェラ豚、乙。
肛門も原型を留めないくらいに変形しているというのに、それでも端金のためにユダヤのために生きていく君は醜い

ID: Za6hYYQm0=キチガイ

割れに注意しろと言っているだけなのに
よくもそこまで妄想できるもんだｗ
キチガイは書き込み禁止にできないかな？

>>236
>こいつ、Adobeの雇われ者。

そんなにかまって欲しいのか？
　

>>239
かまうなかまうな。
お部屋でブンドドしてるような可哀想なおっさんなんだから

マクロメディアをAppleが買収しなかったからこんなアホなことになる！

11/20までだったAmazonのキャンペーン終わったけど値上がってないんだぜ
12/31(1/9)購入分までって言ってたキャッシュバックキャンペーン3/31までに延びてるんだぜ

これはもう有り難うじゃなく怒っていいレベルだと思う

>>242
お前らの中の誰かがクレームつけまくったからだろう
良かったじゃん

元とれないからグチってんだろ？

んで、結局替わりは何がお勧めですか?

>>242

20日までだったの？！Σ(ﾟДﾟ)　あぶね〜〜

俺的には伸びて助かった。

Adobeさんの値下げキャンペーンが12月まであるし、
Amazonさんもそれまではこの値段じゃないの？

illustratorは、作例やそのAiファイルが書籍で公開されているからな。
とくに漏れみたいなプログラマーは作例やサンプルファイルなしで作るのはつらい。
デザイン学校とか通ってスキルアップ時間がとれないし。

IllustratorとPhotoshopのインターフェースの細かな挙動の違いなんとかならんのかな？

Pixelmatorのアップデートで日本語ローカライズされたよ。

>>250
>Pixelmator
このアプリって出た当時に試用してみたら、デジカメの画像で精一杯
って感じであまり大きな画像に編集に向いてないと思ったんだけど
今は200MBぐらいの画像でもPhotoshopなみにハンドリング出来るようになってる？

>>251
余裕

そういう用途なら搾取されつづけなきゃダメだろ。

Adobeってパッケージソフトでこのまま稼げると思ってないんだろうね。
最近はBtoB向けのソリューションばっかりだし。
SiteCatalystもいまやAdobeだもんなぁ。

はよAppleに買い取られてくれー

>>254
BtoB系っていうか、最近はマーケ会社買収してるし、そっち系に
シフトしつつあるやな。
まぁ、DTP市場とか実際問題、ここ10年ず〜〜〜っとさがり調子
だし、心中はできねえだろ。

【ペイントソフト】 FireAlpaca 1頭目【Mac/Win】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1322234133/

　　　　　　　　 ∧∧　∧∧
ｷﾀ━━━━ (*ﾟ∀ﾟ) (∀ﾟ*)━━━━━━!!!!!!!!!!!!
　　　　　彡　⊂ 　 つ⊂　　つ　　ミ
　　　((　　　⊂、 /　　　＼ 〜つ　　　))
　　　　　ミ　　 ∪　　≡　　U′　　彡

メニューの「ファイル(F)」ってだけで萎える。

あー、俺も一緒だわそれ、、
萎えるよな

http://pixlr.com/editor/

誰かまとめて。

>>257
1.0.6でメニューがMacライクになった
ただツール選択する時に時々虹色ぐるぐるが出るのは直ってないな

Pixelmator使ってみたけどすげーな。軽いし、操作もほとんとフォトショと変わらんし、何より値段が糞安い！！これで十分だわ。てか、フォトショで出来てPixelmatorで出来ないことって何？

いろいろあるが、他のソフトとかプラグインで補完出来る機能ばかりさ。

Photoshopでなければ出来ないという機能はあまりないと思うがね。

>>210
でもよくわからんけど、Appleが買収してMacosでしか起動しないようにしたら元は取れんじゃないかなー。今はブートキャンプ出来るし、Mac買ってもフォトショ買うのと値段変わらんし、今よりは十分良心的な気がする。Appleならきっと2.3000円で提供してくれるだろ

>>260
フォントとかめちゃめちゃあるな

>>265

2.3円か。
めちゃ安いな。

問題はイラストレーターなんだよ
どうすればいいんだ

変な機能いらんから、代わりになるソフト出てこないかなー。

>>268
ベクター系の画像アプリなんていくらでもあるだろう

縦書きできないから困るのよ

一文字ずつ改行しろよ
ちょっとは頭使え

どこかがFreehandを復活させてくれないかな

Illustratorは代替アプリがあっても印刷屋の対応が問題だな。

Acrobatの代替がない。

Acrobatだけ分離しそう。
あれの単品だけCSじゃないし。

Acrobatはビジネス需要があるからなー。

>>271
CSS3で縦書き採用されたから、SVG系もはいずれは対応するさ…

>>274
PDFで入稿すればいいじゃないか。
今時ワードエクセルでも入稿できるのに。、

http://mypaint.intilinux.com/

>>280
ペインター帰って来た！

イラレ持ってるやつはさ、
ちゃんとイラレが金を生んでるだろう
イラレはしょうがないよ買うしか

うん。Illustratorはしょうがない。これだけは続ける。

Photoshopはもういいわ。補正だけならApertureや他のソフトで十分だし
レンズ補正も選択範囲作成もパスもCMYKも5以下のバージョンで十分。

AE、ID、Dw、その他も使ってるけどプロじゃなく副次的な使用だからもう辞める。
Adobeとはこれ以上付き合いたくない。

新規で契約しても、全部ひっくるめて月額5000円だよね？
6万で1年ならそこそこ安くない？

長年使ってきた人も六万円だ

５年で315000円。消費税が上がるからもっとだな。値上げがあるかもしれん。
これを継続することが安いと思える人にとっては全然問題ない。
そもそも契約中だけ使用できるというレンタルみたいなシステムが我慢ならん。

持ち家派と賃貸派の戦いを見ているようだ

Pixelmetor2.0.1使ったけどベクターもフォローしようとしてるな
期待大だけど今ある機能は非常に中途半端だ・・・

coler itで十分だよ

昔、paint itなんてソフトもあったな

Color It!とはまた懐かしいな。
OSX版は出たがPPCのみだったような。

選択肢を奪われるという事が一番大きいんだよな。

レタッチ系はPhtotoshopが最強とは言え、他にも選択肢はあるからな。
一本で不十分でも別のソフトやPlug-inで補完は出来る。

じつはプレビューは強力なペイントソフトだった。

>>284
最初の一年だけはそう思うかもしれない。

でも、アップグレード止められないから永久に搾取だぜ？
そのうえAdobe消えたら何にも残らないんだぜ？

>>282
イラレは持ち込まれるデータを見るためだけに持ってるから
金を産んでるとはいい難い@ 放送関係

>>296
そういう利益が発生しない用途での利用なら割ってもいいだろ？利益が発生するならNGだけど。

Ai代替候補としてIntaglioの進化に期待してる。

>>296
PDF互換でもらえば？

>>297
えっ？

>>297はアホですか？

>>296
利益産まないんだったら
持ち込まれるデータ見る必要もないでしょ

Adobeのは割ってよし
Freehandを潰された恨みは忘れん

旧Macromedia系のアプリに執着してるのはだいたい腕も三流

>>303
そんなん言い出したら
Adobeの背中に背後霊いっぱいいるな

長らく正規ユーザーだった人もワレズに移行する人が増えるかも知れないね。

これまでお布施してたユーザーが一切優遇されないんだもん。

お前らまた元に戻るだけやん

cs無印の正規ユーザがcs5を割るのは、自動車免許でいうなら、無免許ではなく条件違反くらいのもの。

アドビのフラッシュ使わなくても
swf吐けるソフトがあるならflashはアドビ製じゃなくても
flashdeveropでapkファイルに変換すればアプリもフラッシュもおなじswfから作れることに気付いた。

俺もCS無印だよ
Lionにすると動かなくなるんでスノレパのまま

OSやプラグインの関係でアップしてない人もいるんだから、当然今後は常に最新にしても全ての作業に支障ない様にしてくれるんかね？

>>310
CSユーザということは買ってから、一方的に今のアップデートポリシーを告げられた訳だ。こんな一方的なことが許されるとは思えない。
ちなみにCSのときはPhotoshop単体のVersion1からでもアップデートしてくれた。

>>312
いや、既にCS4だか何だかの頃に
バージョンアップ割引の対象じゃなくなってたよ

>>313
3世代前までだから、CS4のときはいけたはず。CS5になって対象外になった。

>>312
Adobeの行った一方的なアップデートポリシーの変更は詐欺的行為だと思う。詐欺師が声高々に権利を主張しても、傾ける耳は無い

どっかニュース番組で取り上げてくれても良いぐらい…かな

でも多分あのｋｓ長いソフトウェアの同意書にアドビが通知なしにいきなり料金体系変えれることを
認めるってところに俺たち同意するってボタンおしてるんだろうな・・・

Macromedia吸収した時点で、商道徳は期待できなくなったからな…

Macromediaは>>318が買収するべきだったんだ。。。

>>316
米国でも日本でも、一方的に消費者が不利益を被るような契約条項は
存在していても無効って法律があったはず…

ただ、今回のが一方的不利益と言えるのかどうかの判断は
訴訟して裁判に乗せてみないと分からない

だから皆Freehandを使っときゃよかったんだよ
プレビューで編集出来たしレイヤーだって使えた
何が悲しくてIllustratorなんぞ使ってたのかと

例えば、東電が「弊社の設備の不具合により発生した如何なる不具合も免責とする」みたいな条項が記載されていたとしたら、それをしょうがないと思うか？重大度は異なるけど、やったことは同じようなこと。

だからもうアドビソフトかわなきゃいんじゃね　信用できない会社と付き合えば損するもんだし
ほかに代価案模索するほうが利口だよ

うちでは全てビッドマップの画像データで入稿することになりました。

対抗できうる製品にお金とフィードバックをまわして行く事は始めた方がいいよね。
多くのユーザーが縁を切りたいと思ってる処が良い開発を続けるのは期待出来ない。

ぼったくり商売は持続不可能ということだな

>>324
ビッドマップってすごい高そうな名前だな

もうAdobeは信用できない。

元は信用してたんかいw

…xRes

Macromedia xResか…
ﾅﾂｶｼｽ

xResか、Photoshopキラーで話題になったよね。

みんなおっさんだなぁ

LivePictureも一時話題になったがいつの間にか消えていった

>>333
低解像度で編集して、その作業内容を高解像度の元画像に適用するやつだっけ

俺はカイパワーグーが好きだった。

>>332
フットエンサファーも知らんくせに！

>>333
ファイルがまだたくさんあるのでG4で時々使ってる。

>>335
KPTはVectorEffectsが好きだったなあ。
ランダム分割を結構使ってた。

立体化やワープは標準でできるようになったけど、
あれ代替できる効果って何かあったっけ？

KPTってそういやどうなったんだろ。プラグインの定番って感じだったけど。

>>339
corelからKPT Collectionて名前で出てるけど
長いこと更新されてないみたい。

KPT使えば誰でも出来るような効果でデザイナー気取ってた藤井フミヤを思い出した。

>>340
ああ、放置されてたのか…需要なくなったのかな。

>>341
何だかんだ言っても売れたもん勝ちなんだよな
そこんとこはスゴイ

KPTお世話になったなぁ。

プラグイン使ったのはモロわかるから、それでドヤ顔してたらむしろ笑える

藤井フミヤをdisるのはやめるんだ

アーティスト気取りの藤井フミヤ・・・

あの頃はほんとKPT流行ったよな。
ペイズリー柄みたいのが氾濫してた。

superpaint3.5J

KPTはインターフェースがどんどん変態になっていった。
って懐古スレになってるぞw

ちょっとした図形なんかは、CADのドローっぽいので描く事にした。

15年前くらいはCanvasもよく使ってたよ。

Canvas
うちでは現役

Mac版がなくなっちまったからな。
すでに用済みだわ。

>Canvas
Intel化されてから退場だったらまだ使いでもあったんだが
PowerPCバイナリじゃなあ
残念

【しんぶん赤旗】野田首相が政治資金で豪遊…焼き肉・天ぷら・すし９７回２７２万円

野田首相 政治資金で飲食 焼き肉・天ぷら・すし…９７回２７２万円

　野田佳彦首相の関連政治団体が昨年１年間で、１００回近い飲み食いをしていたことが、
２０１０年分の政治資金収支報告書で分かりました。
　この政治団体は、「野田よしひこ後援会」。
野田首相が代表を務める「民主党千葉県第４区総支部」、野田氏の資金管理団体
「未来クラブ」と同居しています。
　報告書によると、組織活動費（交際費）の項目で、「会合費」としての支出がずらりと並んでいます。
　支出先は、地元の千葉県船橋市内の秋田料理店や焼き肉店、東京・赤坂の天ぷら店、
串かつ店、同・永田町の寿司（すし）屋、同・平河町の中国料理店など。
計９７回、総額２７２万３７９２円にのぼります。
１１月２５日には、東京・新橋の割烹（かっぽう）、同・新宿の沖縄料理、寿司、
船橋市の宮崎料理店と、４軒はしごしている例もありますが、平均して４日に１回、
政治資金で飲み食いしていたことになります。
　一方、「第４区総支部」。約１８６０万円の収入のうち、大半を占める民主党本部からの
１０００万円は、すべて国民の税金である政党助成金です。
　民主党は党として、「企業・団体献金の自粛」を決めていますが、
企業・団体献金は前年より約１３０万円増えて４５０万円。
このなかには、下請けの家具製造業者に支払うべき代金約３億３０００万円を
不当に減額していたとして０８年６月に公正取引委員会から再発防止勧告を受けた
家具販売大手の「ニトリ」からの１５０万円も。
　首相の事務所は、「代表として党の決定に従うが、党支部は自粛対象外」と開き直っています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-02/2011120215_01_1.html

PsはPixelmatorほかPainterとかペイントソフトはある
DwはCodaかHypeかAptanaみたいなんか
FlはFlexSDK,AirSDKかMobileアプリならTitaniumなんかもあるけどタイムラインは程遠い
Inはpdfやepub吐きたいだけならPagesでいちおう吐けるがレイアウトしたいとなると・・・
AiはRosetta使えるならExpression3がMSの隠れページから、もう開発とまってるぽいがlineform、
モデリングならViaCADとかCAD系アプリがいくつかあるが・・・
動画系はFinalCutXとMotion
音はLogicかcubase,SONARなどなど優秀なDAWや編集アプリがいっぱいあるしadobeを使う理由がない

Classic動くPowerPCのMac確保してるんで速度さえ我慢すれば古いPS,AI使えるんだが
ドローだけはAppleに何とかしてもらいたいな
できればCanvasとHTML5アニメとからめてAi+Dw代替なんか

ペイントならPainterの方が優れてるけど
Photoshopはペイント機能だけじゃないからなあ。

伸びそうな分野なのに、クリエイティブ系のアプリってずっと開発途上って感じだな。
タッチパネルに特化したドローソフトとか、これからなのかな。

イラレみたいに「業界標準」になっちまうと
対抗馬を開発する計画にGOの判断出せる会社がどれだけあるやら…

出せるとしたら、Apple、Google、MSぐらいかね

iDraw

iDrawはプリンタの余白が考慮されてなくて印刷するとズレるという致命的欠陥が

フォトショのレタッチ部分はApature3で代替してペイント部分はPainterで代替する

>364
CMYK分解は？

>>365
旧または既バージョンを使う

オレはこのさきパッケージものさえ続いてくれればずっとアドビでいいけどな
ちょっとめんどくさいけどタダだからな

おまえらの中にも買いも割りもなしでずっと使ってるやついるんだろう？

タダ(割れとかじゃなく)でもAdobeはもういいわ。

要は、もはやCSシリーズは完成形となり、新機能の開発に行き詰まりが見えてしまったわけだな。
今までのパッケージ売りだと新機能を出し続けないと売上が立たないが
従量制なら新機能を作らなくても安定的に売上が立つので、そうしますと。

もう完全にアドビから逃げる体制整えられたわ

>>369
未だにインターフェース完全に統一できてないんよ

>>371
プロは覚えちゃってるから変えられても困るんじゃね？
インターフェース統一しても「昔の方が良かった」って
買い控えの口実になるからアドビはやる気無いと思うよ

>>371
俺いまCS4なんだけど、５、5.5でも変わって無いのかな？
例えばIllustratorとPhotoshopの文字パレットとか。
なんでこんなところで差があるのか知らないけど、
ちゃっちゃと同じように合せられないのかね？

>>372
ウインドウ閉じたら終了するような糞インターフェイスにされるぐらいなら
バラバラの方がマシかもな。

Fireworksはもう少し頑張ってほしかったなあ。
まあ、頑張れるだけの開発力があるなら、
そもそもFlashを断念なんてしてないか。

なんで負けてんの？

他社はまずFireworksクローンをつくるところからはじめてほしい
うまくいけばアマプロなフォトショ＋イラレを取り込めると思うんだが

たまにはLiveMotionのことも思いだしてあげてください…

思い出すも何もFreeHand, FrameMaker, PageMaker, GoLiveと共に無名共同墓地送りされてるから。

DTPがもう何の価値も無い糞仕事になってしまったので、Adobeも終わりでしょう。
大手は零細に丸投げして、零細は海賊版を使う。海賊版使用に対して訴訟を起こす意味がある規模の会社はもう内製しないところがほとんどみたいだし。

>>377
クソアプリの代替えとかマジいらね

恥ずかしい日本語だな

>>379
隣の優秀な子に対抗しようとにわか仕込みで教育されたが、出来が悪くて使い物にならないことが
分かったので親にポイ捨てされたかわいそうな子。
挙げ句の果てに親は隣の子を養子にとって代わりに育てているというオチまで。

あどべはやほーみたいだな

Adobe系のアプリもエクセルみたいに自動保存、
自動修復機能って無理なんですかね？

大惨事になりそう

そんな素人用機能入れるぐらいなら
落ちないようにバグフィクスを。

同意

もういっその事サポート切ってる古いバージョンのやつを無償公開してくれればいいのに

WordPerfectという最後にフリー化して華々しく散ったソフトがあったな…。

Adobeの場合は汚い花火になりそうだ

どこかの偉い人たちがOpenOfficeみたいなOpenCSを作ってくれまいか

>>392
OpenOffice自体使い物にならなかったのに？

それがGimpとかInkscapeじゃないの?
情けないよな
タダはタダなりの機能だ

たぶん大多数の人はAdobeのコピーを望んでるんだけど、
それつくっちゃうと特許侵害になるので…。

Adobeなんかよりもっとシンプルで整理された、エレガントなインターフェースのアプリケーションだと思う。

認めるがいい、結局お絵かきツールを継続して開発・保守し
クリエイター（）が安心して作業に打ち込める環境をつくれるのは
偉大なアドベ様だけだと。

さっきフォトショップでブラシ使ってたら、ブラシの焦点がずれてしまった。
再起動したら直ったけど、変なバグ。

>>397
売り方が小汚いから買い続けるのやめようって話だからなあ。

PS4.0くらいの開発者ってまだAdobeにいるのかね。
いたらどこか他に移籍して欲しいわ。Appleのアパチャー(ノ∀｀)チームでもいい。

adobe はAppleに買収されればええんだよ。

Adobeとか法人営業(しかも代理店)しか能のない化石買ってどうすんね

特許を買うってことだろ

買い取ってMac向けにiPhotoみたいな値段で売り出したら、
Macのシェアが向上する…かもね。

Appleだと全部あわせて1万円で出すレベル

FreehandだけでもAppleが買って復活させてくれ〜

あまりApple一極集中になるのは嫌だったけど、期待するしかない

こういう分野はMSよりは仕事すると思う。
ExpressionはExpressionじゃなくなっちゃたしな。

AppleがAdobe買収
　↓
InDesignの縦組機能廃止

PsのWindows版廃止だろ

>>408
あれはFlashがSmartSketchじゃなくなったのと同じだね。歴史は繰り返す。

>>409
あるあるw

Appleが買ってもFinal Cut、Logicみたいになりそう

>>413
Logicはかなりいいぞ。
FinalCutがあないになったのは、古いコードをばっさり捨てたっていうのが
真相っぽい。
元々既存のFinalCutはLion、64Bit、マルチコア、マルチスレッド対応だった
のに、それをキャンセルしてまで新しいコードを書き直したぐらいだし。

アップルがアドビを買ってWindows版を廃止すれば
Macのシェアを少し伸ばせるだろう

制作はMac
Windowsはプレーヤーだけ

>>415
adobeの場合はそうなるだろうね。
なんせ、adobeがバンバンパテントを買ってるから、他社が同じようなアプリを
出す事ができなくなってるし。
ただ、adobeの製品群をAppleが欲しいと思うかどうかだよね。

逆に何か一つadobeにしなければならないとしたら何を選ぼうか？

>>417
　イラストレーター？

>>416
　特許で囲んで独占市場を構築すると、米国では独禁法の縛りが出るからね。

つまり、アドビの代わりは無いという事で、あきらめる方向性なわけね？

代替品を本気で考えるならそれなりに選択肢はあるだろ
なんだかんだ言いながらAdobe製品使ってるのは辞める気がないからでしょ

体験版無限に使い回してるやついるんだろwwwww
その辺どうなのよ？

イラストレーターの代替品は欲しいなぁ

ほんとに需要あるならつくってみましょうか？

>>423
ぜひともおねがいします。

承知しました

でもお高いんでしょう？

高くつくかもな

Inkscapeでいいだろ

個人的に代替ソフトがないって思うのはAEだな
Motionだと機能がかなり劣る
ま、値段が安いから仕方ないのかもしれんが
AEに追いついてくれたらマジで脱Adobeできるんだが…

何となく結論は出た。
ひとつ、illustrator以外はadobeから脱却する。
ひとつ、現バージョンを仮想環境+ライオンで使い続ける。
おれのVMWareはスノレパも使えるし最強。FireWireを認識しない糞ボケ仕様だけはつらいけど。

何となく結論は出た。
Amazonでポチた。
イラレとフォショが5と同レベルのバージョンなら問題無し。
これで最低３年保たせるつもり。
３年経てば色々変わってるだろ世の中も。

とりあえず来年の6が出る時期どうなってるかだ

その頃は脅しで追いつめられあ者共が
優待もキャンペーンも無い世界で
急き立てられるように６を買うのだろう

5.5じゃないの？

その時に６が買えず5.5アプグレ買う羽目になる奴らは最悪の状況だな

CS3もちだったから
5.5買った…この先数年のAdobeの動向見守るよ…

この時期に5.5に上げさせるAdobe、みんな苦々しくも時間稼ぐ為に上げてるんだろうな。

正規版が買えないなら、割れを拾えばいいじゃない、って王妃様が言ってた。

CS6は全ての皆様にお使いいただけるように
これまでよりもグッとダウンした価格で提供

とかだったらショック死する奴いるんだろうな。

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
プロフェッショナル向けソフトが一般でも手が届く値段になったらアイデンティティの喪失だわ
今までだって会社売られるか倒産するかしないとそういう価格破壊が起きた例はないはず

一般って？

そのソフトで金稼いでない人かな

>>440
FinalCutStudio, Logic Pro。
LightroomだってApertureがなかったらずっと高かったはず。Apertureの発表
見てあわてて出したから出すつもりがあったかも怪しいけどな。

高い道具を使えばより良いものが作れるなんてことはない
それで金稼いでいようがいまいがユーザーには変わりない

>>440
昔々からアカデミックディスカウウントというやつがあってだな…

>>44>>444
>高い道具を使えばより良いものが作れるなんてことはない

当然だな

>それで金稼いでいようがいまいがユーザーには変わりない

ちょっと意味が分からない

で結局何が言いたいんだ？

>>446
だれ？

adobeの開発者じゃね

>>446
Adobeの開発者乙
永遠のバグフィックスご苦労様ですナリ

>>446
正規ユーザをないがしろにする守銭奴乙

>>446に正月がきませんように（^人^）

>>449
バグフィックスなんかしてないだろ？アホな機能追加もといバグ追加しかできない

クラウドってWinでもMacでも使えるのかな。
それならちょっといいかなとおもた

>>453
そんな良心的なはずがない

>>453
アプリケーションはクラウドじゃないからな
多分無理かな

でもアカウントがあればどこでもCS、ならちょっと魅力的だな

期待アゲ

お前の仕事の量はクラウドで処理できるくらいなのか。
うらやましいな。

>>456
ん？よく意味が分からないけどなに？

それが可能なレベルの物ならいいのにね
って事よな
アプリケーション入ってるPCなら何処でも
にはなるんだろうけど、

クラウドを過信してると、思わぬしっぺ返しを食らうど。

>>458
すぐ嫌みたらしく噛み付くなよ
感じ悪いぞ

＞アプリケーション入ってるPCなら何処でも

おれが書いたのはそういう意味だよ
来年から始まるCSSクラウドはそうなのか？

クラウド移行に伴い、インストールされたパッケージ単位でユーザーが限定されるのではなく、ユーザアカウントベースになればいいなという話

インストールされたアプリが必要か否かはHTML5とその先の技術次第だろうな

標準化が進んだMicrosoftのIE主導でWebアプリの高度化が加速するなんて話もあるみたいだけど

>>460
＞標準化が進んだMicrosoftのIE主導でWebアプリの高度化が加速するなんて話もあるみたいだけど

聞いたこと無えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔はバグ修正率No.1のデベロッパーだったのにな

>>461
知っといた方がいいと思うから探してきてやったぞ

「IE10」で加速する最新ウェブ標準のサポート--プラットフォームプレビュー第3版
http://m.japan.cnet.com/#story,35007602

>>463
そんなMSのオフェラ豚な記者が書いた記事を鵜呑みにするJoe Jacksonが実在するとは思わんかった。

>>464
Microsoftを好きか嫌いかにかかわらず
WebでIEを無視することができない現状
を知っていれば
そんなレスにはならないと思うけどね

聞きかじりのHTML5儲がこんなところにもいるのか。
IE10でHTML5対応がだいぶ良くなるのは事実だが、IE主導はねえよ。むしろWebKit勢やFirefoxでしょ？
規格の草案見てもGoogleやMozillaの中の人多いよ。

ウェブアプリ（）厨がエンジニアの間では結構馬鹿にされてる、というか
少なくとも議論があることは知っておいたほうがいい。ざっと論点を挙げると、

・HTML5自体の機能不足。一通り見てみれば「え、これだけ？」と思うはずですが。まともな技術者なら。
・基幹となるJavaScriptがC++の10倍以上、C#やJavaの5倍以上遅く、言語特性上大幅に改善する見込みがない。
　（現在Googleが他の言語も使えるようにしようと動いているが、MSが反対している）
・しかも中規模以上の開発に耐えないクソ言語。まともにオブジェクト指向どころかモジュール化すらできず
　その対策のためのバッドノウハウまみれ。遅い上に機能も乏しいという誰得
・WIRED編集長クリス・アンダーソン（「ロングテール」「FREE」等を生み出した人ですよ）の「ウェブは死んだ」論
・事実、スマホの利用者統計でアプリの利用時間が急速に伸び、ついにウェブの利用時間を逆転。つい最近の話。
・要はウェブアプリって一部の開発者がApple税払いたくないだけで、消費者にはメリットなくね？
・つか開発者にもメリットなくね？
・つーかそもそもIE8がなくなるまでろくに使えないんじゃね？IE6爆発しろって言ってたのつい最近だぞ？
・利害も異なり一癖二癖もあるMSとAppleとGoogleが一致団結していいものができるなんて何夢見てんだよ。
　ラリってんじゃねえぞ。
　（事実、AudioタグやVideoタグのフォーマットが統一される見込みがないし、MSはWebGLを嫌がっている）
・結果、開発者全員が実行環境依存と動作確認に苦しむ。
　実例：FacebookのSDKのコードに書かれていたコメント
　　> 親愛なるIEへ、 死ね。 謎の呪文を使わないと動かない…
　　> 親愛なるFFへ、 お前も死ね。 DOM挿入後にsrc設定必要
・Androidのブラウザのタコさを知ってるのかてめえ
　端末を片っ端から買い揃えないとまともに開発もできない環境のどこがオープンだ。実質クローズドだろうが。

・結局、HTML5マンセーしてるやつって
　　(1) HTML5で実際に開発したことがない
　　(2) JavaScriptでできる程度のことしかやっていない、あるいはJavaScript以外の世界を知らないボンクラ
　　(3) 聞きかじりの厨（ライター、アナリスト、コンサル、経営者等も含む）
　のどれかでしょ。

フォローとして、時間が経てば状況は改善する「かもしれない」が、
劇的に何かが変わったり、良くなるようなことは起こらないよ。少なくとも数年間は（10年かかるかもしれない）。

という感じだな。


ところでこれだけマジレスしてなんですけど、Adobe CSのクラウドはHTML5と何の関係もないんですけど。
ただの月額課金制だよ。

バカFlasherが発狂してやんのw
いまやウェブの進化の足引っ張ってんのはIEじゃなく>>466みたいなバカw

>>463もかなり痛いけど、>>466はそれ以上の逸材だな。凄すぎる。

何が痛いのか分からんけど
知らないことは聞きかじっておくだけでも後々役に立つことがある

>>466
熱いなー。でも俺も同感だわ。
ウェブの進化の足をひっぱるっつかもうウェブ自体がお呼びでないというか
クラウドの一部になってフェードアウトしていきそうな感じだよね

>>470が>>466かどうかはわからないけど、
まあいいや、生きている世界が違い過ぎる。その調子で頑張れ。決して俺には近づくな

>>471
君たちの言っているウェブって何？
なにがどうしたらウェブ自体がお呼びじゃないの？ウェブがお呼びじゃなかったら、その代替えは何？

北朝鮮国民と会話したとしたら、この違和感が理解できるようになるのかね？

>>467
＞ところでこれだけマジレスしてなんですけど、Adobe CSのクラウドはHTML5と何の関係もないんですけど。

＞ただの月額課金制だよ。
その点については未来の話だよ

>>473
>代替え

だい……かえ……??www

Flashは斜陽だよ…。
ああいう形でMobileを終わらせたのは良くなかった。

手を引く所は好むと好まざるとにかかわらず増えている。

>>475
普通に「代替」の重箱読みとして辞書にも載ってるぜ？
電話口で「代替のお願いします」とか言うと「大体」と誤って伝わる事があるので、「だいがえ」って言う事が多いな

>>477
一生懸命でいいと思う

日常的に母国語として日本語を使っていれば普通にわかる。北朝鮮工作員には難しいことがわかった。
まだ喪中だろ、大人しくしてろ

脱アドビの話しようぜ

最近久しぶりにPhotoFiltreアップデートしてみたんだけど
やっぱあの軽さは惚れるな

PSの代わりにpixelmatorを考えてるんですが、
pixelmatorでスキャン画像等のモアレ除去は出来るでしょうか？
公式HPみてもそれらしい記述が見つけられなくて。

ここできけ
【App Storeへ】Pixelmator【お引っ越し】Part2.1
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1296463613/

ありがとう。
そっちで聞いてみます。

クラリスインパクトみたいなの出さないかな
iWorkってどうなん？

>>485
体験版があるでしょ

>>486
触って見たけどなかなか使えそうじゃん
pagesのページレイアウトモードイイね

これ使ってPDFで入稿って無理かな？

そういやページレイアウトアプリって
Windowsにはないの？

Pages、数値指定できて単位も設定で変えられるんだよね。

Illustrator5.5程度のことは一通りできそうかな
あ、トンボが付けらんないな
アドオンシステムとかになりゃいいのに

文字に影は付けられるけど、縁取りはできない。
背景色付ける時は必須の要素だと思うんだがなぁ。
それさえできれば、後は不満ないな。

テキストをアウトライン化できりゃいいんだろうな

>488
同人入稿用のフリーウェアから国産商用ソフト（EDIcolor）までよりどりみどり。

どうせWindows市場でWORDにかないっこないんだから、一太郎 承 for Mac作れば
ジャストシステムさんシェア独占できるのに。

http://www.justsystems.com/jp/software/dt/taro-mac/index.html

価格
一太郎Ver.5 for Macintosh
　希望小売価格：58,000円（税別）

>>494
これ今でも売ってるのですか？
対応OSのバージョンが…

すみません。
見落としてました。
販売終了ですね。

>>493
花子ってなかったっけ？

一太郎・花子・三四郎
なんでもあるねJustSystem。ATOKしか使ってないけど。

>>14
ベクターワークス！

>>499
余計高いだろ

>>499
英語版もOKなら
AutoCAD 2012があるぜ

なんか期間限定でCS3までCS6に
アップグレードできるようになるみたいだね

あわててcs5買った奴マジ涙目www


買った俺マジなみだめ…

期間限定ってのが味噌だね
文句が出たからとりあえず…って感じか

そんなことより
CS6がとても良いものであることを祈るよ

>>502
ちょっとクレーム入れるわ…(;° ロ°)

これは酷い。
ユスリタカリ恐喝詐欺・・・いらないのに慌てて買ったCS5を返品させろ。

しかしもうほんとにAdobeは駄目みたいね。
みっともない上に、わずかに残っていた信頼もすべて地の底に落ちた。

今日は保存直前にクラッシュして腹立ってたから
余計に腹立つわ。なにこの詐欺。

脱Adobeしたけど、無問題どころか快適だわ

キャンペーンは通常事前予告はありません
例えばapp storeでも値下げ無料キャンペーンは突然始まり
一秒早くても遅くても返金はされません

5.5なんて半端なナンバリングだったんでスキップしたよ
お金が貯まったら6でも買うか

これで6がまともに動かなかったりしたら泣くしかないな

不安煽られて慌てて5.5を買った人への対応もするみたいだけど、
脱Adobe、対抗勢力の育成は進めていかないとな。

InDesignは無理でもPage Maker・Style Makerクラスの日本語縦書き・組版は
エルゴ・EGWORDのDNAを引き継ぐ物書堂に期待するしかないか…。

Windows版一太郎 承はパーソナル系（小中規模事務所含む）InDesign難民の取り込みにかなり気合いを入れてるけど
Q数（ポイント換算を含む）を扱えないのが致命的との声も。

せっかくのepub3.0対応（かく「く」しか「ぐ」、漢詩の一二点上中下点・ルビ
表記のカスタマイズにも対応）も自社製epubビューワは「緊急性がないので」リリースしないと
中途半端。

>>514
うま「ば」しか「か」

これのことか？

　か
　く
　〳
　〵
し
か
〴
〵

>>512
大丈夫、どうせすぐ買わないから

>>514
物書堂はすごいけど、それほどの規模の会社
じゃないぞ？
変な期待すんなや。

5.5を買わせる為に１世代切りをぶちあげたんじゃないかと邪推するぐらいの迷走ぶりだな

でもマジレスすると、CS無印やCS2を持ってるなら、CS5.5の海賊版を使っても、二輪車免許でいうところの無免許運転ではなく、条件違反くらいの罪だよな？

逮捕です

>>520
アホですか？

>>521, 522
業者乙

>>523
2ch脳ですね

>>524
2ch脳ですね、と言ったら、2ch脳ですねって言う。こだまでしょうか？いいえ、あんたも。

>>520
アホがいる…

>>520
プリウスに乗ってるやつが停めてあるプリウスα盗むくらいの罪

>>527
つまんね

Acrobat Reader → プレビュー.app

来い！　脱イラストレーターのキラー。
http://wired.jp/2012/01/18/appleの新イベントは「電子書籍のgarageband」？/

ん？　ちょっと違うか？

InDesignだろ、どっちかっていえば。

Adobe Digital Publishing Suite だな

この電子書籍版GarageBandで印刷所用データも書き出せるならうれしいね
おいくら万円なのか気になる

>534
書き出せたとしてもどうせ日本の出版フォーマットには対応しないか
アメリカの出力サービスしか利用できない罠。

結局、Illustratorだけは生き残るのかもしれんなあ……(´･ω･`)

一番使用してるアプリだから、代替があったらすぐ飛びつくわ

単体アップグレード幾らぐらいになんのかねー

おれ今月の給料が出たらイラレ買うんだ…

なんやかんやいってもお前らAdobe大好きだな。

アドベ好きな人は、このスレの1%程度だな

iBooks Author $free

電子書籍に特化して印刷用途は無視かな。

もし印刷用のPDF生成できたらインデザ死亡だけど…そうはいかないんだろうな。

>>536
でもさ、俺IllustratorってMacII使い始めた頃から使ってるんだよね。

もう手に馴染んでいるというか…
無くなったら辛いわ

>541
ただし恩恵にあずかれるのはLionユーザーのみ

>>544
デザイナーさんかな？
俺はマックドロー2、CANVASと流れ流れてイラレに

ソフトの設計書にチャート描きたいとか
模型作りのCAD代わりなんだけど
なんかいい代替品無いかな

OmniGraffleはなんというか馴染めなかった

>>546
いや、デザイナーじゃないよ
ないけど、なに作るのもIllustrator

正直最初に使ったのはコピー
高校生の頃Macを買ったら販売店がいろいろ諸々違法プリインストールしてくれるのが当たり前だった

>>546
WindowsならCANVASにもどればいいでね？
Mac版は開発会社がプログラマー確保できなくて放棄しちゃったけど。

>>548
だから、Javaでつくれよ！

FreeHandは良いアプリだったなあ……(´･ω･`)
まあ、開発滞っちゃったけど。

早い段階で複数ページ対応だったし、拡大も、1600%だっけ？　当時の
Illustratorよりもあれこれ便利だったんだよなー。

>550
滞ったじゃなくて、完全に「死亡確認」くらってる
ttp://blogs.adobe.com/jnack/2007/05/freehand_no_longer_updated_moving_to_illus.html

FreeHandは本当にいいソフトだったよ。
安定性だってDreamweaverやFlashよりよっぽどマシだったしGoLive同様愛用してた。

>>551
フリーハンドツールしか使えなさそうな名称が糞だな

>>552
フリーハンドツールもイラレよりはるかに使いやすかったんだよ。
塗りに透明度を導入したのもFreeHandが先だし、ある時期までは完全にイラレより
先行していた。

Illustrator CS5になって、ようやくFREEHANDのハンドリングに近づけたように思う。
⌘クリック連打でオブジェクト下層選択、
⌘Jで複数パスの連結（不完全だが）、
パス描画中にアンカーポイントを浮動可能（機能採用はcs4から。⌘押下で操作するFHと違ってスペースバーのせいか
使い勝手がイマイチ）
再描画のレンダリングスピードだってまだまだ。

マルチページやパースペクティブグリッドなどFHの機能採用で
進化させた感もあるIllustratorだが、64bit化されることを心待ちにしている。
もっともこれにはPhotoshop64bitと同じく、サードパーティ構成ファイルの足並みが
揃うかどうかなのだろうけど

GIMPがLionに対応したっぽい
ttp://gimp.lisanet.de/Website/Download.html

俺はまだFreehandで仕事してるｗ
Illustratorはマスキングしたオブジェクトを整列することができるようになりましたか？

クリッピングマスクはマスク後のエッジで整列できるが、
不透明マスクは適用前のエッジが基準になる。

そろそろハードウェアの方が苦しくないか？

>>557
未だにG4/OS9だし苦しいと言えば苦しいけどそんなに苦にならないｗ
10までは持ってるけどロゼッタ廃止で死亡宣告を受けてるからなあ
2.0から使ってて手に馴染みまくってるからFreehand使えなくなったら廃業するかもｗ

馴染んだツールは変えられないよな…。
俺も最初に覚えたのがAi3.2じゃなかったら同じ事になってたかも。

モリサワのMC-SmartがID並なら考える

Dwの一部機能なら、Kompozerもある。FTPだけなら、firefoxのプラグインFireFTPとか。

FTPならTransmitが高速でなかなかよかった
有料なだけあって機能も豊富

adobe代替じゃあないけど、Transmitは俺も愛用。
ネット系アプリは、専用アプリの方が俺はわかりやすくて安心。

つか、Dwは結局使わなくなったなー。
バギーすぎるのもあるし、なんかあれこれ要望に即時応えようと思うと、
結局手打ちが早いわ。

HTMLテキストを自分で恣意的に色付けして見ることができるアプリがあればいいなぁ

miで

自動的にしかつかないんじゃないの？

自分でモード編集すればいくらでもお好きに。

>>564
Jeditとか、いわゆるテキストエディタって、その辺が売りというか、元々ソースを
見やすく、扱いやすくするために生まれたわけで。>>565氏の言われるように、
自分で編集すれば、自分だけの快適空間が。結構やり方も簡単よ。

miは法人化して開発に本腰入れてるみたいだし、期待大だね。

lineformってどうなった？

結局さ、印刷まで対応できる「日本語化」がネックでしょ。
他のアプリと比べてハードルの高さが段違いっていうか別次元。

で思うんだけど、ベクター系のアプリを作ってる所が自社では絶対にイラレ日本語版みたいな
対応はしないし（出来ないし）、イラスト機能しか特化しないと思うので、日本の会社が
その辺だけ作って（プラグインみたいな形で）出してくれれば大方の問題はなくならないかなぁ。

　日本語強化プラグイン for lineform

　日本語強化プラグイン for iDraw

　日本語強化プラグイン for Inkscape

みたいな感じで。


日本語強化プラグインの需要があれば本体アプリも販売増が見込めてセット価格で安くして
くれるかもしれないし、後は .ai 形式とか書き出しの部分だけクリアしたらPixelmatorみたいに
どんどん安くて軽くて高機能に進化していく気がする。

QXみたいにプラグインの方が値段が高くなったりする予感w

>>571
素晴らしい考えですね
あなたが起業して、プラグイン開発される際には是非応援ささていただきますよ
頑張ってください
期待しています！

ささていただきますよ、っていうような日本語使うような奴には使わせん！

罰としてお前が開発担当ね。

開発担当になることが罰になるんですか？
頭おかしぃんじゃないでぇすぅかぁ？

仮にサードパーティに任せたとしても
iDraw 2200円
iDraw用日本語強化プラグイン 100000円
サードパーティが採算取ろうと思ったらこうなるだろう

>>576
どうしてそんなに高くなるんですか？

×採算取る
○ぼったくる

最悪だな>>571
お前は皆が困ってるというのに
その足元見てぼったくるつもりなんか！
飢えとクソまみれ状態で死んでしまえ！！
最悪野郎め！！！

>>579

誤爆？
誤爆じゃないの？
　

オープンドッグ復活させろ
サイドパーティは部品だけ作って売れ！

でっかい針がおちてきたぞー！

ウーワンワン！

イブちゃん曰く http://t.co/vviuLplJ

Announcing Sketch 2.0
http://www.bohemiancoding.com/about/blog/announcing-sketch-2-0/

Sketch 2 | Coming Soon
http://www.bohemiancoding.com/sketch2/


期待あげ

群馬県高崎市に住む４１歳ＡＢ型、製造業界で派遣プログラマーの仕事をしているhekenekoこと、黒飛健と申します。
新日本テクトスという会社を追われ、その後どうしてよいかわからなくなりました。
だけど私の大好きな尾崎豊の歌に励まされ、夢であるプロのクリエイターを目指すことにしました。
何度も挫けそうになりましたが、尾崎豊の歌を聞きながら自分を励ましています。
今も尾崎豊の歌のおかげで、夢を諦めずにＣＧアニメの製作を続けられています。
とりあえず、以下の動画を見てください。一生懸命作ったもので、自分では既にプロレベルの傑作だと思ってます。
できればみなさんのご意見、ご感想を聞きたいです。

新しいラダニアムの翼(new wing of radaniam part �T) .mp4
http://www.youtube.com/watch?v=PRPJ69rVgbE

題名”ラダニアムの翼その１(A wing of radaniam_part�T).mp4”
http://www.youtube.com/watch?v=WTde4RdA5LU
私の世界観の全てを凝縮した力作です。hekenekoワールドをご堪能あれ。

自分のブログでやれ。２ちゃんねるは宣伝禁止だ。

dreamweaver cs5のバグ放置したまま、cs5.5で直しやがってカスめ

まぁそういうことも可能になるわけです
バグをわざと埋め込んで、バージョン0.5アップで修正した振りをすれば
パッケージの販売増につながりますね

独占市場ならではですね

（公的規制がなくとも）自由な競争があれば市場の公正性は保たれると市場原理主義者はいうけど
アドビなんかはまさにその自由な競争で他社をソフトごと買収し市場の独占を達成してきた訳で
理屈と現実がまったく逆になってるよね

マクロメディア時代のDW 8のバグの凄まじさを知ってるかい？

Windows用アプリの欠陥移植だからな…

>>590
競争相手が無くなったところで、利益をむさぼるわけだし。

>>588
>cs5.5で直しやがってカスめ

アドビの十八番。
　

Win版だと９８〜xp初期世代のイラレやフォトショが、若干の非互換生が
あっても使えるんだけど、mac版だとそのあたりはどうなのかねえ

>>595
判決(確定正本)
Adobeは、消費者の事を考えて全部Javaで造り直せ

>>596
Javaなんかで作ったら糞重くなるし、ほかのネイティブアプリと操作性違ってくるわ

ベースのロジックをC++で、GPU支援をOpenGL/OpenCLで実装して、
UI層はプラットフォームごとにWin32とCocoaでそれぞれしっかり別々に作るのが最良

まぁ少なくともJavaは絶対にありえない

>>597
OracleがAdobeを吸収すればよい
Oracleのマシンで最適化するから、Javaでも軽くなる

こらからは、クラウドだろ！

アポーが買えばよろし。

>>599
そしたら、安くなってさらに
w版の劣化？

イラレ・エレメンツとか出せば売れるのにな。たぶん。

ペンツール無しのイラレかい？

>>602
ペンツールだけのIllustratorだろ！

ヲイヲイelementsはフリーソフトで影響が大きいじゃろ
イラレの代わりになるフリーで使い物になるのはなかろう

新機能：2バージョン先まで使い物にならない
致命的なバグ：次バージョンで修正
軽微なバグ：放置
アップデート：バージョンが変わると放置。最悪サイト上からアップデータ全削除

開発効率優先のマルチコンパイラでOSXとの親和性最悪
ガチガチのプロテクトのくせすぐ破られて正規ユーザだけ割を食う
甘言だらけのコピーで新ソリューション推しながら放置の後放棄

いー加減にしろマジで！
代わりさえあればソッコー乗り換えるのに！

懐かしいの見つけた
ttp://ps.canon-its.jp/ec/

>>598
OracleがAdobeを買収したらええことばかりやな
Javaで造る代わりにソフトは無償
もちろん、MacやWindowsでも動くが、動作がトロイので、プロはOracleサーバーを買うか、クラウド契約

Java普及とOracleハード馬鹿売れ

>585
SnowLopard切り捨て覚悟で縦書き対応希望

oracleなんかに期待しているの？

>>603
CMYK無しのイラレじゃないの。文字詰めもないとか。
いっそインデザのエレメンツw　ワードみたくなるな。

>>610
ペンツールだけあれば、後はいらん
つまらんツール多すぎ
直線ツールなんて無駄なもんつけるな！

http://www.asahi.com/business/update/0311/TKY201203110234.html

Adobe買収来るか？

>>612
「株主に一番よいこと」

>585
げ、数日前にMac App Store版ライセンスで買ったばかりなのに２が出るの？
情弱乙は自業自得だけどやっぱり開発元直売で買った方がいいのかな。

俺にとってはアドビのソフトが無いと困るけど、Appleからしてみるともう
アドビはオワコンで要らないんだよなあというのは何となく分かる。

俺はAdobe無くてもぎりぎり仕事出来るかなあ。
現状Photoshopが無いとかなり面倒だけど。

本音を言えば、新しいMacで旧OSが動いてくれさえすれば、アップグレードサイクルに振り回されずに済むんだけどな…
OS9とは言わないから、せめて10.6のクライアント版を仮想環境でも許可して欲しいところ。

>>617
セキュリティと不正コピーの問題を看過できないのだろう。

10.7は許されているのに、何故10.6がダメなのか。。

なんか6のβがどうのこうのってメールが来た

CS6のデバッグ無料でやらせといて、CS5のバグは放置と…

DWも
zencoding ,sass, less
くらいはサポートしてくれんと使えんわ！！

Dwはとっくの昔に見切ったが、PhotohshopとIllustratorの代わりが見つからん。
InDesignの代替も見つからない人は大変だな。

Illustratorかなー、、Photoshopはなんとでもなりそう

InkScapeも頑張ってます
イラレの60%くらいは使える子

InkってX window systemが起動するんじゃなかったっけ？？
あれ遅っせーんだよな。
あんなんじゃ使えないわさ＞＜

SketchもがんばってるけどCMYK分解・縦書きが出来ない
断ち割りガイドも欧米式のみだし…
ttp://www.bohemiancoding.com/sketch/

PhotoshopはElementsという廉価版があるからまだどうにかなるけど
日本語組版を含むベジェデータ作成となるとAdobe依存一択。

iDrawはどう？

>>622
現場でも自分でセッティングしたらできるだろ

>>623
フォトショ強烈だもんな。
Apertureに乗り換えつつあったんだけど、
思わぬ所で「この機能ないの？？」みたいな事がよくある。

>>630
LR4を試してみては？

Aperture or Lightroom が Photoshop の代わりになる分けない
別物なんだから

GIMPかPixelmetorだな
しかし子ウインドウがいっぱい出てくるレイアウトは慣れない・・・

現像、写真管理用のアプリと、PSを一緒くたにしちゃう奴って...

Excelで何でもやろうとするバカと通ずるものがあるなw

Excelで何もできないバカがいいそうなセリフw

画像1枚でもエクセルに貼付けてメールしてくるアホが居るんだがああ言うのは絶滅して欲しい

それはそうだが
奴らには言わないとわからない
立場上言えないとか言う義理もないというなら我慢するしかない

絶滅はしない
またそういうことを教えることのできる人は別の職業についてる

思うにエクセルに画像を貼り付けてメールで送って見ましょうって
初心者講座や新人研修や何かで教えてるんではなかろうか

>>638
ついさっき
5点ぐらい画像だけ貼り付けた
Excel書類添付してきたやつがいたわ

取引先やからなんも言えねーけど
そのファイルウインドーズのExcelじゃ
ひらけねえでやんの
配置画像に問題があるとかなんとか

代わりにリブレオフィスで開いたら
表示されたわ

単なるテキストをWordで送ってくる奴とかな。
送ってくるだけならいいけど何か書いてWord形式で返送しろとかな。
取引先から送ってきたメールを「ウチはWordなんて入れてないからテキストで送ってこい」
と社長が相手に突き返してえっそんなんでいいのかよと思いつつちょっとスッキリした10年ぐらい前。

>>640
Word添付すんのは、どうも文章はワープロで書くという習慣かららしい

で、Wordからメールで送信機能で送ってくるから

あとこちらから送ったメールに返信よこすのに、タイトルを「株式会社○○の佐々木です。」に書き換えるおっさん、おばさんも嫌い。あれはビジネスメールマナーかなんかなの？

俺の母ちゃんも件名に「元気か？ちゃんと食べてるか？また電話してきてな」って書いて送ってくる

>>641
あれは電子メールに触れたことがなかったが
ビジネス書は書いたことのある高機能馬鹿が
自分勝手な解釈を自分の本に書いた結果らしい

返信で件名を書き換えると事故ることもあるとか（古い話かな？）。
件名に名前を入れるのは、迷惑メールと間違われないためというのはあるかもしれない。
てか、だんだんスレチ

ロゴはデータで送るから版下代要らないですね？ってWordに貼り付けた96dpiの小さなロゴデータ貰ってもな…。

腹が立ったから、スクショ撮ってPSで開いて解像度無理矢理上げて、色域指定でパス取って、そのまま使った。

印刷したら案の定ガッタンガッタンやったけど、気にしてないみたいやったわ。

InDesignの超廉価版てないもんかね。
ネットワーク機能とかいらないし、動画貼り付けなんて全然不要。
トータル100ページくらいのを簡単に流し込み＆編集できれば、それでいい。
３万円くらいで作ってくれんもんだろうかなー。

>>646
エディタでOKとか。そりゃないかw

>>646

そんなお悩みをお持ちのあなたに。
デモ版でお試しいただけます。
http://www.mercury-soft.com/jp/products/swiftpublisher/index.html




ステマじゃないよ。

>>648
1980円…縦書き…ゴクリ…

>>648
お、おおう……こ、これは……。
ありがとう、試してみる。

>>647
８、１６ページ程度なら、ワープロソフトでごまかすんですけどねー。

webstorm買ってみようかと思うんだ。

ステマじゃないよ。

誤爆？

>>648

おお、ナイサスライダーのマーキュリーさんじゃないですか。
生きていたんだ。

ナイサスライダーって…
ワイルドだろぉ？

ああ
最期に撃たれて死んじゃう奴

カシオのワープロでも版下作れんだから、アドベなんていらんよ

>>656
切り貼りでもやっとけ！
パソコンなんていらんやろ！

切り貼りは嫌だけど、
活版はちょっとやりたい

全字の母型作れる名古屋の会社が畳むらしいぞ。
商業活版はもう終わりかもな。

毎年お布施を納められない方はご遠慮いただけますか？
でわでわ。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Adobe



サヨナラAdobe。
　

去年CS5.5 Design Premium買ったのですよ。

アドビの中ではFireworksとDreamweaverは完全に要らない子になってるな。

>>659
そんな記事が中日新聞に載ってたっけ
活字なんて言葉も死語になるのかな

写植どころかDTPが主流になっても通用するところをみると、
言葉だけは残るんじゃない？

銀塩フィルムがいつなくなるかと戦々恐々…

とうとうcs6が来たか…

NisusWriterProで図形描画ができるというので
試用してみたら

　　　　　　　　　　自由曲線が描けない!

じゃないか

ドアホめ

またダサいアイコンだな。
どんどんショボくなっていく。

>>665
クオーク使えよ
貧乏じん！

クオークってまだあったのか

>>668
QuarkもQuarkXPressも健在ですよ。いろいろお安くなりました……そうな

なにするソフト？

>>670
Quark Sexpress
エロ本専用DTPソフト

修正機能充実か

>>660
変な日本語だなオイw

亀岡の加害者父みたいな奴ww

>>60
Inkscapeは日本語対応が辛いよなぁ。特に縦書きが・・・

Adobeは「奇数バージョンはろくでもない」ジンクス健在か...
CS5/5.5はだめだな。CS4のほうがよかった。

お前らは結局脱Adobe出来ずにCS6買っちゃったん？

今5.5買うと無料で6なんだってね

通常版だろ？

>>676
だ、だって……だって……Illustratorが64bit化なんですもの……
うう、ごめんなさい……。

だって、、、、
WebPremiumの俺が月々3000円でPremiereとかAfter Effectsとか使えるんだもん。。。
すまないみんな.｡..｡.:*･ﾟ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

永遠に搾取されるんだぜ

来年４月までには移行する(ｷﾘ!

CS6…
CS無印から放置だった私の出番ですね

>680
同じくWeb Premium（Studio 8からのアップグレード）組で今回Cloud申し込んだが
2013年以降はPhotoshop・Illustrator・InDesign CS5/5.5の単体ライセンスをCS7にアップグレード、と交互に維持していくつもり。

契約切れたらライセンスは手元に残りません、じゃあまりに悲しすぎる。
使い終わったら全て返却のダ○キンモップじゃないんだからさ。

結局Creative Cloudって
年間6万ですべてのCSアプリが使えるようになるけど
解約をした時点で、
ライセンス無しの割れユーザーになるっちゅー事？？

一定期間ごとに、アクティベーションを要求されて、
それをしないと動かなくなるんじゃねーの。

>>685
サラ金みたいな考え方だな。
利息分だけ延々と払って下さい、みたいな。いつまでたっても元金が減らない。
Adobeの場合は商品代金？
マイカーリースも似たようなもん。
法に触れないサラ金？ヤミ金？

>>686
ってことは、
旧バージョンと最新バージョンの共存が出来ないって事か・・

月々払いは、契約をやめた瞬間にすべてのソフトが使えなくなるというのが致命的。
仕事がいつまでも順調とは限らないし、
引退したあとに趣味的にちまちま触ったりしたいし。

俺もそう思うが

儲からないな
　↓
金にならないユーザを排除すればいいんじゃね
　↓
アプグレを一世代縛りにしてやったぜ、俺ら天才
　↓
あれ、大量にユーザが減ったな、これだから貧乏人は
　↓
月額取ればいいんじゃね、俺ら超天才（←いまこのへん）
　↓
いまいち儲からないな
　↓
月額上げればいいんじゃね？
ついでにパッケージの価格ももっと上げとくか買う奴は買うだろ
　↓
以下ループ

だからなぁ

アプグレを一世代見送った場合は、扱いどうなるんだろ？

>>691
新規扱い（買い直し）になる

今後買う奴はそれでいいとしても
CS3、CS4は買った時には3世代縛りだったんだからおかしいだろという指摘で
しぶしぶ、じゃぁ今年の末まではアップグレードを認めてやるよ貧乏人、ってことになった

一応ソース
http://www.adobe.com/jp/products/creativesuite/faq/upgrade-policy.html

ただ、旧ライセンスをお持ちの方へ特別に割引販売します！ってのはやるかもね
前にもやってたから
でももったいぶってる割には安くなかったけど

>>139
学生向けライセンスって
なんのためにやってるの？
八割引とか、普通に中小企業なら利用しちゃうけど

>693
堀の中で臭い飯を食べたいのか？幾ら不景気でもモラルは失いたくないものだな。

それと今のAdobeアカデミックライセンスは対象教育機関への在学証明を書類と（場合によっては電話連絡で事務局からの放送呼び出し確認があることも）で
行ってからじゃないと発行されないからその間は30日体験版モードで使う事になる。

ハァ？ライセンス違反程度で臭い飯にはならんだろうが。
ふつうは無視か仮に強く出られたとしても民事上の問題で済む。
刑事なら著作権法違反か詐欺ってとこだろうが、やや無理筋だろうよ。

研修名目で通信教育に加入して商用利用
これで何も問題ないよ

>>694
一生懸命考えたんだなww

お前らスレタイ読めよ。
まんまとアドビに騙されやがって、どうやって買うかっていうことしか考えてないじゃないか。
戦え！

ジョンワーノック博士

はもう経営には関与していないの？

>>690
じゃあ株式売却して最後に大儲けしようぜ
↓
パッケージ版販売するよりクラウド登録させた方が
バランスシート上の資産価値が高まるぜ
↓
資産価値底上げして倍額で売却完了
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

だってさ、CS DesignStandard新規で買ったら20万近くするじゃん。それが指定校ライセンスじゃ6万5千円程度で買えるんだぜ。

その指定校と称するオンライン系の学校も、本気で教える事より、ライセンス版販売するためにやってるみたいじゃないか。

Adobe自身もわかってて指定校にしてるよね。

マリーアントワネットなら「正規版が買えないなら海賊版を使えばいいじゃない」とおっしゃっていただけるレベル

そういう話はCS本スレでどうぞ

以前、Open OfficeのDraw向けに、トンボ作成と縁取りのアドオンを書いてたけど、需要ある？

なんかLibre Officeでいい感じになってるから需要あるなら復活しようか？

頑張ってOpen IllustratorとかOpen InDesignとか作ってくれ

>>706
>Open Illustrator
これがあれば完全に脱Adobe出来る

全然業界の人間じゃないけど、大日本印刷とか印刷屋さんが中心になって自分達に都合のいい
（一般人は使えない、とかじゃなくて日本語に特化した、という意味で）日本人のためのソフト
作ってくれんかな。

多分、安くはならないと思うけど、アドビほど高くはならないと思う。
３〜４万円台（アップグレード１万円台）だったら合格。

日本の企業が作ると毎度おなじみの独自規格で潰し合うのがオチ

>>708 モリサワが作ってる組版ソフトの場合、120万円から。

>>709,710
今、日本人にすっごい失望した ... 。

結局、川下の印刷屋さんを囲い込むのが肝だから、気軽に導入できるプライスを実現したり、
どうせ日本語自体が独自規格だから大手が率先して自社開発したらものすごいビジネスチャンスになるのに。
クォークからInDesignにユーザーが流れたようなことがあってもおかしくないと思う。

>>711
もし値段のことを話してるのなら
Adobeも業務用アプリは高価格化に舵を切ってる
素人相手に安く売っても儲からないことがわかったので

あと気軽に導入できるプライスというけど
印刷業者全社に売るとしても所詮は数えられる数なので
安くはできないというか……

で、強いて言うならそういう人たちのために
egword Universalというのがあった
日本語の組版ルールを基本とした縦書きも可能なかなり良いソフト
しかも安価

でも売れなかったんだよ
だから安ければ売れるというのは残念ながら成り立たない

うーん、でも AI & Ps & InDesign を使ってる人って結構いると思うんだけどなぁ。
印刷屋さんは数に限りがあっても、肝心なのは印刷屋が対応してキレイに問題なく印刷ができるってことだと
思うので、逆に大手の印刷会社とかが（単独でなくても）日本語専用ドロー＆組版ソフトを作ればスレタイに
一致すると思う。

流れとしてはアップストアとか価格破壊は止められないし、減価償却考えても１ソフト１０万前後はユーザーの
理解は得られないと思う。
実際アドビスレでもどうやって安く買うか、って話が多いし。

それとegwordはワープロであってプロの人は論外。
復活してほしいけど。

複雑なソフトウェアの開発費はバカにならないぞ。
営利企業が利益・採算を度外視することはあり得ない。
暴利を貪る姿勢はよろしくないが。

>>714
なんで減価償却を考えると10万円前後は理解を得られないの？

今はもう10万円未満なら無条件に経費で落とせる時代じゃないんだよ。

いやそっちの業界の人でないんで詳しくは知らんけど、CSスレとかでも苦しいってよく書いてるし、
実際ウチのお客さんでチラシやパンフレット作ったりホームページ作ったりしてる人の会社がこないだ潰れた。
いろいろがんばってられてたけど。

一度、半年くらい前にチラシ作成の原価聞いたら、ハガキ大、両面カラーで地図作成込み、かなり凝ってて１〜２万、
もっと安い場合があるって自嘲気味に言ってたから、個人と違ってある程度まとめて買い替えがあると高いのはつらいでしょ。

もちろん開発費がペイできる価格は当り前としても、新規ソフトでユーザーが変えない値付けは売れないだけで
Final Cut が３万切ってて、マック専用、過去資産なしの Pixelmator が 2,600円なんで高くて当り前って考えるのは
頭が固いんじゃ？

>>717
えっと…とりあえず減価償却は30万未満なんだけど
10万とか何年前だったかな

>頭が固いんじゃ？
って単なるユーザである俺らに言ってもしょうがないでしょう
それはアドビなり印刷会社に提案すべき話

そこまでいうなら自分で会社作って売ればいいって話になるが
実際にやってる人間はまだいない

ビジネスチャンスだと本当に思ってるならこんなところで
アイデアを開陳してないで自分で動けばいい
きっと儲かるよ

OpenOfficeも何のかんの言ってそれなりに普及しているから、
OpenOfficeの開発が一段落したら、
既存のGPLソフトを流用して、Photoshopキラーソフトなどの開発の流れに向かうかもしれないね。

>>719
30万は期限付きの特例じゃね？

>>722
毎年更新されてもう10年目？だから、よっぽどの事が無い限りこのままかと
中小の話ね

>>711
EDICOLORが普及しなかったところをみると

>>720
ここで言っても意味ないってんなら掲示板の意義なんてなくなるわ。
そんな毒にも薬にもならない発言たれ流すオマエより、アイデア開陳してる奴の方がまだマシ。

>724
クウォークとEDICOLORはOSX対応に失敗したのがまずかった。
そこへInDesignが殴り込んでシェア独占ウハハ状態に。

もう印刷メディア自体が縮小傾向だからね
YouTubeやブログでどれだけの情報が流れてると思ってんの

>>706
うはww
Open Illustratorってもろパクry)
Open OfficeのDrawがIllustrator に近いんだけれど、色々足りないので、以前アドオン作ってた。

今はInkScapeもあるから、どちらに何を追加すると代替アプリになりそうなんかな？InkScapeは、アドオンみたいに作れるのかな。調査が必要かもしれない。

PDF吐き出しさえすれば、印刷屋さんや出力ビュロー屋さんで何とかなるのかな。

場合によっては、擬似CMYKだった気がするから、新たなレイヤーに色分け出力させる分版アドオンみたいなのが必要かもしれない。

まるごと作ると個人では大変なので、必要なものだけプチ追加するなら、ナントカするよ。

>>728
InkScapeに縦書き対応追加、かな。
SVGは縦書きサポートしてたと思うんだけど…

>>729
>InkScapeに縦書き対応追加

そう、それだけ誰かが作ってくれれば・・・

>>713
Lion環境でも動くから、未だに激しく愛用中。
原稿用紙の升目も作ってくれるから、何かと重宝。
正直、これが使えなくなると、ものすっごく困る。

Adobe製品はIllustratorがそれに順当するなあ……。
逆にいえば、Illustrator代替出たら、さようならなんだけど。

安くて高機能で消えてなくなった
FreeHand

>>732
FreeHand MX
http://www.adobe.com/jp/products/freehand/

FreeHandに関するアドビの方針
アドビでは、この４年間FreeHandのアップデートを行ってきませんでした。今後についても、新機能を追加するための開発、
ならびにインテルベースのMacintoshやWindows Vistaへの対応を行う予定はありませんが、アドビの理念に基づき、引き
続きFreeHandの販売、およびテクニカルサポート、カスタマーサポートの提供は行ってまいります。

>>729
>>730
少し調べてみた。InkScapeはpangoていうライブラリを使ってテキスト処理してる。縦書きあるけど、句読点の向きがおかしいのか。

そのライブラリの縦書きの設定方法軽く読んでみた。まるごと文字を回転させる事とセグメント単位で指定して、回転しない、90度回転、逆90度回転が出来る。みたいだから、ナントカ出来るのかな。または、PANGO_SCRIPT_HIRAGANA
平仮名の定義を直してやるだけで直るのかな？

まずはInkScape側のライブラリの使い方の問題か、Pangoの修正が必要なのか切り分けが必要ダナ。

Gimpも縦書きをスクリプトで対応してるのかな。

>>731
原稿用紙マス目は、InkScapeのスクリプトレベルでどうにか出来るかも。
まずは、縦書きだろうけど。

>>734
回転が必要な約物は音引きや括弧類もあるからねー。
縦書きグリフ持ってるフォントは、回転じゃなくてそれを使って欲しいってのは贅沢か。

縦中横とか禁則処理とかルビとか考え始めるとめんどいかも。

SketchというのをAppStoreで見つけたんだが、誰か使ってみた人いる？

ttp://www.bohemiancoding.com/sketch/

とにかくCMYK何とかしてくれ

>>739
印刷に関しては、RBGが普及してきた現在、CMYKにこだわる必要はないだろ。

まずは、日本語の縦書きを何とかすること。次はカーニング。これさえクリア出来れば、
基本的に使えるだろうな。

>>740
ｘ　RGB
○　RGB印刷

欲しいソフトが何でもただで手に入るという噂のHOTLINE！！！
使い方がわかりません！！！
おしえてください！！！

アドビ、よく独禁法で訴えられないな。

>>740
RGB印刷って一般的か？
インクの種類を多く使って、すげーコストかかりそうなんだけど。

>>744
世の流れは、RBG印刷に傾いている。
数年前までは、RGB印刷の出来る機械を持っている印刷屋は少なかったが
今では多くなった。将来はRGB入稿でもCMYK入稿でもどちらもOKが増えるだろうな。

そういう流れだから、CMYKは必須の機能ではなくなってきた。
１０年前なら必須だったけどね。

それ普通の書籍や雑誌がOKってこと？
市販の書籍や雑誌でRGB印刷しているものがあったら教えてほしい。

>>746
雑誌を発行しているような会社が、いままでのノウハウを捨ててCMYKからRGB
に切り替えるメリットは少ないだろうよ。その程度のことは、人に教えてもらわなくても
わかるだけの知識を身に着けてからカキコしたほうがいいんじゃないかい？

またRGB印刷の恩恵を一番受けやすいのは、既存のデザイン会社ではなくて、
経費削減のために社内でパンフレットを作る部署を儲けたりした企業とか、個人経営者だとかだろうね。

>>747
コストが大幅に下がるなら選択肢になるだろうさ。

誰も移行していない。つまりあんたのいうRGB印刷はここのスレには全然関係のない話ということだ。
社内文書なんて、MS-Office使ってそんまま出せば良いんだから。

もしかしてRGBできたデータを
印刷オペがため息まじりで、
テキトーにCMYK変換して出力することを
RGB印刷とか言ってるのか？

>>647
白痴乙。しかももう取り返しが付かないレベル。PCじゃなくて刃物を持った方がいいぞ

>>749
白痴のたわ言の相手はしない方がいい。刺されるぞ。

>>748
よく読め。社内文章の話ではなくて、パンフレットだよ。
今まで、デザイン事務所で頼んでいたパンフレットを自前で作り始めた企業が増えているということ。
また、RGB印刷が増えてきたのは、それなりに需要が増えてきたということの証左。
RBG印刷を誰も利用していないのなら、印刷機メーカーはRGB印刷対応の印刷機を作っても売れないから
市場から淘汰されるが、現実は増えている。つまりRGB印刷は増えているということ。

またコストというのは、量産効果で下がるので、RGB印刷の割合が増えていけば、自然と下がるということ。

PCでたとえるならSDDはHDDよりも高価で、販売実績は少ないが、将来性はあり、売れているのと同じようなもの。
VHSからDVDに変わる時だって、似たような現象が起こる。こんなことは中学生以上ならわかるはずだけどね。

>>748
>誰も移行していない。

これも間違い。今移行しているのは印刷会社そのもの。だからRGB印刷対応が増えているわけだ。
お前はもう少し業界の事情を考えたほうが良い。

>>749
アホ。印刷機からしてRGB対応になっているんだよ。
そうしたRGB印刷対応の印刷機を印刷屋が買っているわけだ。

>>752
>PCでたとえるならSDDはHDDよりも高価で、販売実績は少ないが、将来性はあり

だから、HDDが使えないPC＝CMYK機能がない描画ソフトでかまわんってか。
あんた、頭腐ってるだろ。

違うだろ。CMYKはRGBに比べて敷居が高いんだ。扱うのに環境もスキルも要る。
しかし今の印刷屋の業界事情ではそういう玄人相手の殿様商売じゃやっていけない。
パンフを内製したい企業であろうと、画像といえばSAIしか使えない同人女であろうと、
ニーズがあればなりふり構わず取りにいくしかない。
だからRGB印刷の対応率は今後上がる。品質とコストがクリアできればCMYKは必須ではなくなる。
DaTU6xtu0の主張はそこまでおかしいことではない。

>>756
完全なスレ違いだろうが、アホウ
ここはあんたが言うところの「敷居の高いソフト」を現に使ってる連中のスレだ。

どこが？
印刷屋が対応する → 敷居の低いソフトでも大丈夫になる

つまりはAdobeの代替品としての選択肢になりうる（将来的には）ということ。
わかったかアホウ

喧嘩せずに仲良くクオーク使えや
イラストも描けるし
写真に効果も付けられる

RGB印刷ってインクは何色ですか？

脱Adobeは遠い道のりだなぁ

まあRGB入稿対応が増えてるとは言え大手でも高松の大◯本は対応してないし、
CMYK対応ってAdobe代替の重要な要素の一つでしょ

ころころ、ころころ

>>752
>こんなことは中学生以上ならわかるはずだけどね。

キモ。
　
　

RGB入稿って、同人誌印刷だけかと思ってた……

でもまあ、便利だよね。ノウハウ身につけば。
CMYK縛りがなくなるのは、敷居が一つ下がる感もあるし。

>>765
>RGB入稿って、同人誌印刷だけかと思ってた……

まぁ、商業印刷ではあり得ないよね…

>>766
まあ、それが、どこまで広がるかは面白いところじゃない？
面白いと言ったら失礼か。

スレ違いなので、俺はこのネタこれで撤退。すまん。

>>762
ある日一斉にどの印刷所もRGB対応になる、なんてことはないから
当たり前のこととしてデータ作る側はCMYK、RGB両サポートできる製作環境がしばらく必要だろうね

俺が使ってる印刷屋は今もCMYKだな…

CMYKモードが使える代替ソフトをいろいろ探してみたけど一つもなかった
RGB→CMYK変換機能はあっても、最初からCMYKでは作業出来なかったり…
既出かもしれないけど知らない人もいると思うので、あえて以下記述

調べてみると、そもそもCMYK自体もともとPhotoshopの独自機能らしくて
Photoshopが業界標準になったからCMYKが一般的になってしまっただけで
別に業界が話し合って定めた共通規格でもなんでもないらしい

AdobeがCMYKモードの特許でも握っているのか知らないけど、
事実としてCMYKモードで作業出来るのはPhotoshopのみとの事
CMYKモードで作業出来るソフトは今後も他社から出る事はないらしい
あくまでCMYKモードで作業したいならPhotoshop使うしかないらしい

独自機能って意味がちょっとわからない
四色印刷はパソコンが出現する前からあるんだぞ

>>769
photoshopでも最初から、CMYKモードで作業するのは、阿呆かと…

俺は中小企業の自家製でチラシとWeb両方やってるけど、撮影した写真はRGBだからWebベースで作成して、最後に印刷用のデータを作る。

考えてみりゃ作業環境もRGB。RGBからCMYK変換してイラレなり、インデザに持ってくの面倒いんだけど、うまいやり方ってある？

>>772
ない

馬鹿どもがRGB印刷などと戯言を言っているスレはここですか？

印刷の脱 Adobe アプリとしてマンガ作成ソフトの発展を望む。
国産ページレイアウトだし、レイヤー、ベクター、縦書き文にルビ。

ComicStudio4.0
ttp://www.comicstudio.net/products/about/start/

ComicStudio 4.0 製品紹介ムービー
http://www.youtube.com/watch?v=vkMZ6mq8mBU

CLIP STUDIO PAINT PRO（今年秋に CMYK に対応）
ttp://www.clipstudio.net/

漫画って白黒だろ？

>>775
お−、これイラレとフォトショップの代わりにならんのかな。
InDesignはともかくとして。

コミスタは台詞が多くなるにつれ重くなる…。
描画はラスターもベクターもきれいだけれど。

イラスタMac版はやく。

>>772
プロファイル

>738
ttp://bohemiancoding.sketch.s3.amazonaws.com/sketch2.mov
別のソフトはウクライナ産だったかな

AppStoreのベクター系ソフトは東欧系企業の開発が多いね。
縦書きが使えないのは文化的な問題で仕方ないとしてもなんだか応援したくなる。

>778
イラスタMac版（仮）はCLIP STUDIO PAINT Proになった。
http://www.clipstudio.net/

CLIPのアカウント作れば描画エンジン開発バージョン（実質β版）が今すぐ試せる。
最新版ではフキダシ入力限定だけど縦書きテキストインライン入力にも対応。
http://www.clip-studio.com/clip_site/cliplab/popup_paintlab

ただしルビや字詰めなどの調整は原稿のComic Studio EXでもIllustrator相手に戦うだの代用品として使うのは厳しい。
OpenTypeの各種設定にも対応しているわけじゃない（写植用に用意されたバンドルフォントはWindows用.ttf）。

>>770
CMYKモードの事ね
これはPhotoshopにしかない

>>771
RGBでデータ作ってCMYKに変換すると色がおかしくなるからね
だから印刷用のデータは最初からCMYKモードで作業するのが常識
そのためのCMYKモード

同人印刷屋は特殊なのでRGBで入稿しても印刷屋が分解してくれたりするが、
色がくすんだり仕上がり具合が変わってしまいクレームつけられたりする
だから普通はCMYKでの入稿が常識で、今でもCMYK指定のところが沢山ある

＞CMYKモード（RGBでは印刷時に若干色が変わります）
http://www.ssp-p.com/date2.html

なんでそんな当たり前の話をしてるの？

ああ、馬鹿に釣られちゃったのね

>>784
当たり前の事でも事細かに説明してあげないと理解できない基礎知識のない者がいるからさ
トンチンカンな発言ばかりされても困るから、先輩として上から目線で説明してあげないとね

>>782
最初からCMYKモードでやっても印刷したら色味かわるよ
本当に業者？

CMYKモードは、必要だけど、最初からCMYKモードで作業してるやつは阿呆丸出し
RGBモードでしか使えない機能あるの知ってる？

>>782
>RGBでデータ作ってCMYKに変換すると色がおかしくなるからね

てことは、
デジカメで撮った画像はCMYKで印刷すると色がおかしくなるの？
それともCMYKカメラとかあるの？
　

>>786
だから印刷業界ではCMYKが常識なんだって
RGBはモニター表示を前提にしたものだよ
わかる？

RGBモードでしか使えない機能を使って描くと四色分解で問題が生じる
だから最初からCMYKモードで描けというのが鉄則になっている
RGBでは色域の違いで印刷では出せない色もあるからね
CMYKで色が変わるのは色合わせが出来ていないだけで全く別の話
カラーキャリブレーションの話と混同してはいけない

こんな事は常識だから、業者業者吠える前に
まずリンク先の注意書きを見て常識を知る事
データ作成は印刷屋の指示に従うのが常識だよ

>>788
んなこたぁない（笑）

>>787
デジカメ写真は印刷すると色合いが…なんて話は昔からあるじゃないか
カメラに映った通りの仕上がりにならないのはデータがCMYKでないから
カメラはRGB、プリンタはCMYKなのだから色がおかしくなるのは当然
RGBでデータ作って印刷屋で四色分解した時と同じ状況になるわけよ

>>789
根拠のない否定は一切認めない
不満ならソースを出して反論すること
こちらはソースを出して論破している

近年は印刷用でも最初からデジカメで撮ってるだろ。恥ずかしい奴だな。

>>792
印刷する時は四色分解するだろ、無知蒙昧
まだRGBとCMYKの違いを理解してないんだなー

>>791
イラストはしらないけど、写真だとRGBでの作業が基本と思うが。
デジカメ写真の修正ってのはなにも印刷用途だけとも限らない。
WebとかPDFとかRGBで見るソースにもにするし、いろいろ転用が効く。
CMYKで作業すると、変換で失われたデータはもうどうにもならない。
写真のあらゆる修正はRGBで作業して保存。それをベースに4色にしているけどね。
当然4色にする時の色の違いは、RGBを参考に近いようにさらに修正している。
その上で色校見てから、再修正。色校もないようなのはどうでもいい仕事でしょ。

最初からCMYKで作業するってのは印刷屋さんの現場作業員の発想でしょ。
元データは必ずRGBでやる。というかRGBでないと後から困るんだよ。

>>793
印刷する時に四色分解するのと、
最初から最後までCMYKで作業しなければならないという主張とは関係がない。

>>787
PhotoShopのデフォルトでRGBからCMYKへの
色分解をすると、墨版がのりすぎて、濁ったようになる。
だから色分解オプションで、適正な色分解テーブルを
編集するのだが、この辺に各印刷会社や製版会社の
ノウハウがあって、門外不出で
素人がいじるのは難しいだろう。

>>796

アリガト。
　

>>788
同意　　

>>797
イエイエ、ドウイタシマシテ。
ツタナイ　説明デ　申訳ナイ。

>>795
いや関係がある
四色分解すると色合いが変わってしまうから、それが嫌なら
最初からCMYKモードで作業してくれと印刷屋に指示されてる
色味が変わるのが嫌ならCMYKモードで作業、これ常識

モード：CMYKモード（RGBの場合は、CMYK変換しますので色味が変わります）
http://www.shimaya.net/howto/ps.html

最初からCMYKで描いている場合は、そのまま入稿して下さい。ただ、RGBモードで描かれている場合は、入稿にあたり印刷用のCMYKモードに変換されても、もちろん構いませんが、PhotoshopでのRGB→CMYK変換は設定によりかなりの差が出ます。
http://www.kyoshin.net/data/ps1.html

おおう
こんな大事なこと今更知ったぜよ
Adobe鬼畜やでぇ

うちの会社大丈夫かしら、ただでさえ制作部赤字なのに(´･ω･`)

インデを超える組み版ソフト早よ

>>800
だから色合いが変わるのは当然だろうといっているんだが。
どうでもいいが、なぜ参照元が同人ヲタ御用達ばかりなんだよ

>>788
こんな人が沢山いると楽なんだろうなぁ(´･ω･`)

最近社内で仕事が回せなくて外注使うようにしてるんだが、上がってくるデータが酷すぎるんだぜ

この参照もとは、素人相手の説明ですね。
イラストの場合、印刷前提ならCMYKで作成するのが一般的です。
写真の場合はRGBで入校しても、印刷会社でCMYKに分解します。
入校されたデータをそのまま出力する印刷会社はまずないでしょう。
必ずチェックする項目が沢山あります（アプリやOSのバージョン等）。
印刷会社では、RGBは必ずCMYK変換します。
原稿の色に近く再現して印刷するためには色校正を出すのが一般的です。
CTPの場合でもコンセを出します。
それでクライアントに色味のチェックをしてもらいます。そして、
色校正の赤字をデータに反映します。

RGBデータが必要な場合は、別ファイルにして保存しておくか、
分解は印刷会社に任せた方がイイでしょう。

アンカー忘れました。
>804は>800へアンカーしたかった…（涙）

カラマネなんて存在しないかの様な議論だな

CMYKで作業したら、Painterとの受け渡しの度に劣化してく。
どうせ、プリンタのプロファイルを貰ってるわけでもなく、Japan Color 2001 Coated決め打ちだろうから
そこまでCMYKに拘らず、ソフトプルーフを切り替えながらRGBで描けばいい。
キャリブレーションした超高色域モニタで作業したって、CMYKの色域は経験からの想像が必要なんだから。

>>802
同人印刷が前提の話だからだろ
誰もカメラの話などしとらん

>>804
まさに正論
なぜそんな常識を知らない奴が増えてるんだ
しかも自称業界人を名乗ってる奴までが

えらい色に関して厳しいプロの意見を見かけるけど、商業印刷でかたろぐ、雑誌で色が合って無いものっておおいよね。

ファッション誌の商品カットなんて実物とまるっきり違う。

あれはあえてなのか、仕方なくなのか、その程度の仕事なのか？

>>808
写真と同人印刷で分ける必要がないな。
どっちにしても入稿後なら色校正、
入稿前ならモニタとカンプで確認するしかないので
最初から最後までCMYKで作業した場合でも
RGBで作業→CMYK変換→色調整　の工程でも、
デザイナーやイラストレーターが色に関して出来ることは同じ。

>>810
色校正で、デザイナーの指示に従って、修正するので
（赤かぶりトルとか、彩度一段上げる、等の指示）
最終的には、デザイナーの色に対するセンスに寄るところが、
大きいでしょうね。
カタログや雑誌は写真の点数が多いですし、
結局CMYK、4色の掛け合わせで色を再現するので、限界はあります）。

色を実物に近づけるには4色プラス特色の掛け合わせになります
（グレーやオレンジ系等の特色）特色は印刷の値段が跳ね上がるので、
雑誌等ではやりません。美術関係等の豪華本ぐらいでしょうか。

>>812
特色の掛け合わせって、インクジェットプリンターでやってるのと同じですね。
商業印刷の方法が活かされているんですね。

限界はあるでしょうが、ファッション誌の商品写真なんて、
グリーンがブルーだったり、エンジが紫だったりザラです。
雑誌見て店頭で現物見てまるで違ったり…。
業界によって厳しさも違ったりするのでしょうかね。

>>813
>特色の掛け合わせって、インクジェットプリンターでやってるのと同じですね。
>商業印刷の方法が活かされているんですね。

確かに4色以上のインクジェットプリンターありますね。
同じようなものだと考えて良いと思います。

>雑誌見て店頭で現物見てまるで違ったり…。
>業界によって厳しさも違ったりするのでしょうかね。

雑誌は予算や締め切りの関係であまり厳密に色校正出来ないですね。
校正と言っても文字校正の方に力が入ります。
ただ、ポスター等、広告印刷の色管理はシビアで、
予算のかけ方も違います。初校から三校、四校、念校とデザイナーが
納得いくまで、校正を出したりします。

>>806
>カラマネなんて存在しないかの様な議論だな

確かにそうですね。印刷機（台）は、その台それぞれに
微妙にクセがあって、濃度が違ったりします。
雑誌等の場合、デザイナーが原稿を作る段階では
どの台で印刷するか決まっていないので、台のプロファイルを出せません。
それでアナログの頃から続くような方法で分解しているのかも知れません。
印刷会社で台のプロファイルを出しているところはないのでは…。

ただし、雑誌でも広告の場合は別です。
広告の色表現はシビアなのですが、雑誌の関係上予算が取れません。
そこで、業界標準のプロファイルで、カラーマネジメントして、
完全原稿を作ってもらって、印刷します。
この場合、印刷会社はデータにタッチしません（トンボを確認するぐらい）。
そのままPSファイルを書いてからPDFに変換し
ファシリス等の面付けソフトにわたします。

Japan Color　JMPAカラー　等のキーワードで
ググってみてください。

さて、脱Adobeの為の代替アプリの話にもどりましょうか

裸の王様だな

>>817
>裸の王様だな

　釈迦に説法じゃないの？

>>816
CMYKモードで絵を描けるものが結局Adobe製品しかないので詰んでる

CMYKをエミュレートできればいいのであって、CMYKで描く必要はない

>>819

だったらCMYKモード捨ててRBGモードでいいよ。





そんな訳で、
CMYKモード、RBGモードに加えて、無限ループモードが参戦。
　

CMYKが必要なみなさ〜ん、これからもしっかりAdobe税おさめてね♥

>>8
痴レスだけど、Adobe が Macromedia を買収したニュースを
聞いたとき、絶望した。
FreeHandの��ベジゴンツール�″ﾅ高に使いやすかったんだけどなぁ

Canvas も一時使ってたし、CorelDRAW も一時はMac版あったよねぇ

BootCamp ＋ Windows 使うのも金がかかるし、
上記ソフトが、CrossOver Mac で正常に動くか、動かんのか、
知っている人います？

>>823
ただ、FreeHandについては開発完全に詰んでたという話も後から聞きましたよね。
俺も、なんだかんだでFreeHand使いだったから、絶望したなあ……。

>>824
>FreeHandについては開発完全に詰んでた

なんか聞いた事ある気がします・・・程度です。

日本語周りのあつかいはあんまり良くなかったけど、
グループ化したオプジェクトが整列できたり、
バラバラの線オブジェクトを一発で結合できたり、
便利でした。

↓こんなサイトもありますね

FreeHandが解放されることを願って
2年ほど前にFree FreeHand organizationが設立されました
ttp://momo-happyharmony.blogspot.jp/2012/01/freehand.html

>>820
いや、CMYKで描く必要がある
なぜなら上にも出ている通り、色分解すると色合いが変わるから
性格さが求められるプロの現場でそれは許されない

単純に色合いが変わるだけならまだマシだが、
場合によっては色にムラが生じたりする
肌部分がアバタ状になったら目も当てられない
これを経験したらRGBで描こうとは思わない

そらぁ補正がヘタなだけじゃねーの？

RGBで何とかなる人から脱アドビしてけばいい。
「アドビ税つれーわー」ってポーズをとるのは自由だけど、あまり邪魔しないで

所謂イラストの話をしてるんだけど、特色を使わない限り必要ないから

CMYKは、色の校正やカラー校正モードでシミュレートするから色合いも変わらない
マゾは色の校正をオフにして、色域外の警告だけで描いてもいいけど
CMYKで作業してたら外部編集する時に色域を圧縮するんだから、数回出し入れしただけでトーンジャンプが起きるよ

これすごく基本的な事なんだけど大丈夫？
Photoshop Elementsから、色の校正機能を省いてるAdobeの狙いを考えたらいい
まあ、Photoshopで完結するデジタルペイントならCMYKでやればいいよ

PixelmatorもColorSyncのAPIでソフトプルーフが可能なはずだから、その内対応するでしょ
未対応なのはパフォーマンスの問題かもね
Pixelmatorがソフトプルーフに対応したら、ストーキングしてきたAdobeがElementsをどうするか見物w
IllustStudioってのもソフトプルーフ対応らしいよ

>>826
本当の阿呆か？
なにも最後までRGBモード使うって言ってないだろ！
最後は、CMYKモードに変換して色校正してから原稿にするんだ

最初の段階ならグレースケルでもいいくらいだ
トンマか？

>825
Free GoLive organizationがないのに泣いた

>>832
さすがにGoLiveはもう要らない子
Codaもあるしね。

>>825
おお！　貴重な情報ありがとうございます。
ちょっと楽しみ。

いや、今のIllustratorも使いやすいんですがね。バグさえなけりゃ。

>>832
>Free GoLive organizationがないのに泣いた

すいません、ワロてしまいました(^_^)

>>834
>バグさえなけりゃ。

バグはいつものAdobeのオマケですから。
今さらながら、Adobeの企業理念には清々しさを感じますよ（棒）
　

>>831
いつまでグズグズとごねているんだ
その色変換作業を行うと色が化けるから
最初からCMYKモードで作業するよう指示されてんだろが

色校正では正確に元の色は再現出来ない
にもかかわらず、色がおかしい！とクレームをつけてくる
困ったアホがいるからCMYKモードでと指示されてんだよ

自分の我を通す事より印刷屋が定めた決まりを守れ
指示を無視してデタラメな方法で作った原稿持ち込んで
印刷屋が相手にしたくない困った客の典型だぞ、お前は

へぇーそう言うこともあるんですね
私のところは違います

これでいいですか？

クレームをつけられて困った印刷屋さんが主張するスレはここです

色の校正は変換同様だよ。
適当なこと言わないように。

そもそもCMYKネイティブで作業したところで、CMYKの再現は不可能だという弁えが欠けてる。
作業用の色域をCMYKにしようがRGBにしようが、得られるWYSIWYGはディスプレイの限界であるAdobeRGB近似の範囲でしかないし
ソフトプルーフとディスプレイの限界を超えた色域に関しては、勘とハードプルーフでの調整だから。
その上で、データの可搬性を無視して、何でもかんでも初めからCMYKでやるべきだと思ってるのは
現実を知らないというか、実作業をしてないんだろうな、という感じ。

一時期CMYKディスプレーとか開発中って話なかったけか
色ついたピンで描画する奴だったような

>>837
客に作業中のディスプレイを見せるのか？
まあ、そういうあり得ない過程があるとしても、客が来る時にCMYKモードにすればいいんだろ？

しかし、逆に勘違いされるぞ
そのまま出るはずないんだからな

>>837
ほんとに頭悪いなこいつ。
画面と印刷で色が合うはずがないだろうが。
本機校正よりCMYKもーどで出力された画面の方を信用するとか、
完全に頭おかしいとしか言いようがない。

そろそろCMYKをNGに入れなきゃならんぞ？

C・M・Y・K！　C・M・Y・K！

憂鬱など吹き飛びそうだな

>>826
だね。　最後に変換するなんていうリスクを踏む意味が無い。最初からCMYKで描く。
というかそれが当たり前と思っていたし、身に染みこんでるんで、
脳内CMYK変換パレットで色をイメージしている。
ま、RGBでイメージするのが良い人もいるんでしょうね。

馬鹿だねえ…最後に変換して色は変わらないって話なのに
素人にも程があるよ

うぜえ

>そもそもCMYKネイティブで作業したところで、
>CMYKの再現は不可能だという弁えが欠けてる
CMYK最強とか馬鹿の一つ覚えみたいに主張する人間が
このくだりを故意に無視しているのが笑わしてくれる

そろそろ秀樹のYMCAの話でもしようか

ひどい自演を見たw
CMYKだとフィルタの半分が使えないってのによくやるぜ。

IllustratorよりInDesign同等の日本語組み版対応ページレイアウト代替アプリが見つからないのが困る。

CS6は64bitモードでもバリエーションが利用可能になったしIllustratorも64bit化
。
だのにInDesign 64bit化はCS７までおあずけだからAdobe卒業も７までお預け。

>>838
ダメ
説教されてるんだから命令には従え
お前は俺から命令される立場なんだぞ

>>840
だからカラーキャリブレーションの話と混同するな、と
CMYKでさえ気になるならRGBは論外という事になる

以前は色域の違いでモニターと印刷では色がずれたけど
広色域のモニターが出てきて最近はそうでもなくなった

>>843
頭悪いのはお前だよ
CMYKでさえ色が合わないと言っているのに
それでも変換で色が崩れるRGBの方がいいとか
まったく理屈に合わない事ばかり言ってる

>>850
版下作成は必ずCMYKモードで、というのが業界の常識だからね
RGBでも受け付けてくれるのは同人印刷みたいな特殊なところだけ
普通の印刷屋ではPhotoshopでもIllustratorでもCMYKが基本だよ

データ作成の時はCMYKでデータ作成しないといけない
http://kingprinters.com/perfect_data/11

データのカラー設定は、全てCMYKで制作してください
http://www.chuoh.net/note-p.html

ここに理由が書かれてるが、光の三原色は全部混ぜると白になるが
インクの三原色は混ぜると黒になるので色校正では修正しきれない
そもそもの特性が違うから、後でなんとかしようとしても無理なの

>>848
RGBカラーをそのまま印刷で使うことはできません。
印刷の際には、必ずRGBからCMYKへのカラー変換が必要になります。
その際、一般的にRGBのほうがCMYKよりも表現できる色域が多いために、
RGBでしか表現できない鮮やかな色彩はくすんだ色になってしまう場合があるのです。
http://www.insatsu-tsuhan.co.jp/tech/dtp/rgb_cmyk

ふぅん、じゃあ最初から最後までCMYKで作業したデータだと色が変わらず、
RGBで作業してCMYKで前者と同じ色に最終調整したデータだと
色が変わる理由を教えてくれよ。

>>850
予期しない色の変化を防ぎたい場合には、
あらかじめCMYKカラーでデータを作成していただきますようお願いします。
http://www.insatsu-tsuhan.co.jp/tech/dtp/rgb_cmyk

CMYKは俺の持論だと思っているバカがいるが
これは古くから定着している業界の常識なんだぜ
俺が生まれる前から定まっているルールなんだよ

>>852
だからプロの絵描きは版下作成ではフィルターを使わない描き方をしているよ
印刷用のデータとWEB表示用のCGでは目的も作成方法もまったく異なる

>>861
それが事実だったら商業印刷で特殊効果CGなんかは存在しねーわ。
おまえさんがプロじゃないのはよくわかったからガキは同人板に帰れや。

かなりスレ違いなので、他所でやっていただけまいか。

FreeHand解放への動きがある事は >>825 でしったけど、
CanvasやCorel DrawのMac版復活の嘆願サイトはないんだろうか・・・

キャリブレーションの話なんて誰もしてないの、話理解出来てる？
RGBのまま入稿するなんて話もしてない
CMYKはYの高彩度とCMYの低明度は、世に出回ってるディスプレイでは再現出来ないわけ
CMYKにしていようがRGBにしようが、ハードプルーフまでは確認出来る色は一般的なディスプレイの性能=AdobeRGB近似の色域分だけ
ソフトプルーフでCMYKに設定していれば、Japan Color 2001 CoatedでもProPhotoRGBでも確認出来る結果は同じ
作業用の色域をAdobeRGBにして、色の校正設定をJapan Color 2001 Coatedで作業するのと
Japan Color 2001 Coatedを作業用の色域にしての作業は、確認出来る色が同じなの
前者を最後にCMYK変換しても後者と同じ結果
特色を除き、CMYKにすれば正確でRGBにしたら色が変わるという認識が間違い

こういう基本中の基本が分らない馬鹿が多くて、説明も面倒くさいから
厄介払いに「CMYKで制作すればいいよ♪w」て書いてる印刷屋があるの
制作の実際を知らないアレな人は、それを真に受けちゃって聞きかじりの斑な知識が全てだと思い込んでるわけ

で、代替アプリは？
スレタイ理解できる？

もうYMCAのスレ立ててそっちでやれよ

>>830

>>861
>だからプロの絵描きは版下作成ではフィルターを使わない描き方をしているよ
流石にそれはない

で
Illustratorのいちばん安定したバージョンはどれ?
OSX対応で

G5+Illustrator10.0.3は安定してた

CMYK対応は分かったけどCPYKやCMYKPには対応してるの？でないと印刷で使えないよね。

>>860
だから、最後はCMYKにして渡すって何度言ったら分かるんだ？
日本語分かる？

スレタイ読める？
日本語わかる？

プロの絵描きがアナログで描いたイラストは何で取り込むの？
アマチュアの描いた絵でも同じ事だけどねー。
みんながみんなCGイラストってわけじゃなし…

それよりGIMPのWin版がver.2.8になったけど、使った人いる？

>>865
デタラメな理屈をつけて印刷屋の指示に従わないクレーマー乙
印刷屋が示してる決まり事くらい守って版下作れよ、トーシロが

>>873
ああ、日本語はバッチリわかるぞ
お前もここに書かれている日本語が分かるんだろうな

データ作成の時はCMYKでデータ作成しないといけない
http://kingprinters.com/perfect_data/11

データのカラー設定は、全てCMYKで制作してください
http://www.chuoh.net/note-p.html

別にいいんだよ？デタラメって事にしたって
それで事実が変わるわけでもないし、アレな人が無知から脱却出来るわけでもないけど
そういう状況に満足出来る事を祈るわ

>>876
>トーシロが

玄人なら >>865に理路整然と反論しないとだめじゃないの。
CMYKで作業しようが、それをRGBモニターで認識するより仕方ないわけで、
異なる色域を跨いでの作業になる事に変わりないでしょ。それを克服するに
は印刷インクと同じ色域を持つCMYKモニターでも発明しないと無理なん
じゃないの。
　

勝利宣言した人に、さわっちゃダメ！

>>879
そんな事より結論が書かれてるリンク先の証拠ソース読もうよ
入稿規定を無視したトーシロの勝手な持論など興味ないんだからさ

>>877
それをソースの様に提示するけど、そこで言われている"CMYKでデータを作成しなければならない"の意味は、作業中のことを言っているのではなく、最終データのことを言っている様に思える。

下のリンク先に書かれている"データのカラー設定は…"云々は、Illustratorなどのレイアウトアプリケーションでは、最初からカラーモードをCMYKにしろということだと思うけどな。

俺の仕事からすれば、印刷媒体と同程度Webのことも考えなければいけないので、CMYKモードで画像を弄るなんてのは最後の最後でしか考えられない。変換しただけで、途端にズドンと沈むんだぜ。

>>881

なんだ、特定の業者の入稿規定の話しなんだ。

でも、それは原理的に存在するインクによるCMYK表現と
モニターのRGB表現の間にある問題の解決にはならない
じゃないの。モニターではインクの色域を表現できない
わけでしょ？入稿規定を守ってもその問題は解決しない
のじゃないかなと思ったわけです。

スレチなので、そろそろ引っ込みますね。
　

>>815
だからそういう癖をある程度吸収するために汎用プロファイルが有るんでしょ
台のクセまで気にしてたら仕事が始まらんわ

まあきちんとキャリブレーションした環境でプロファイル運用する分にはRGBフロー進めてくる某大◯◯印刷も有るけどね
入稿データには一切触れませんっていう格安印刷屋は、デジコン出さないだろうし色の責任なんて持てないからCMYK入稿しろって言うわな

http://www.zenji.info/about/book/pg135.html
ちと古いがこの本が初心者とか新入社員向けにおすすめ

>>正確なソフトプルーフの確認
>>ソフトプルーフでは、ファイルが最終的に印刷される際の色をプレビューすることができます。
>>ソフトプルー フは、Adobe Creative Suite 2 の GoLive を除くすべてのアプリケーションで利用でき、
>>RGB のファイルが CMYK に変換される際の色のシミュレーションを提供します。
>>最終的な CMYK の値をスクリーンに表示でき、 色のコントロールが行えるのが特徴です。
ttp://www.adobe.com/jp/print/pdfs/CW_in_CS2_J_low.pdf

>>CMYK画像と比べて大きな色空間を持つRGB画像は、レタッ チなどの画像処理に有利である。
>>また、ワンソースマルチユース の観点からも、RGBでのデーターベース構築が画像データの有効利用に向いている。
ttp://www.apa-japan.com/download/pdf/RGB2007.pdf

>>CMYKへの変換はプロフェッショナルである印刷会社に任せるべきである。
ttp://shuffle.genkosha.com/products/eizo/feature/2870.html

>>【処理手順】(画像処理は RGB で行う)　1.色の校正　8.CMYK 変換
ttp://www.o-center.co.jp/pdf/nyuukou.pdf

>>DTPの段階でRGB画像のままレイアウトをし、最終出力時にCMYK 変換を行います。
ttp://www.screen.co.jp/ga_dtp/product/rgb_wf/pcs/detail.html

>>より理想に近い色再現を得る為に　(4)Photoshopでのソフトプルーフ
ttp://www.mksign.jp/data/photoshop.html

>>DTP作業中は、RGBをモニター上でCMYKに疑似変換して色を確認し、印刷出力時にCMYKにプロファイル変換。
ttp://pts.seesaa.net/article/33793028.html

>>RGB画像はAdobeRGBのプロファイルを埋め込んで保存し運用しよう。
>>RIP分解の最終工程まで、CMYKより広い色域のRGBで運用した方が、カラーロスが少ないからだ
ttp://www.denjuku.gr.jp/repo/pdf/030403RGB_Guidebook.pdf

PDFからコピペするとおかしくなる、ってところまでわかった。

このスレはYMCAを語るスレになりました

なんだかバカすぎて相手にするのも嫌になってきたなぁ
RGB→CMYKに色変換すると必ず色合いが変わってしまうから
最初からCMYKモードで作成して下さいとはっきり書かれてるのに、
なぜ素直に従わず自分の勝手なやり方を通そうとするのだろう？

ゆとり世代って自分の考えを否定されるとすぐに逆上して
あれこれ理屈をつけて率直に間違いを認めようとしない
知らないなら素直に話を聞いて今後に活かせばいいのに
それが出来ないのはもう完全に教育やしつけの失敗だね

何かつうとゆとり言い出すやつは決まってアホ

>>889
変換しても変わらないよw
もしかして使った事ないのかな。

>>889
またお前か

>>889
帰れガキ

>>892
また騙されたな

暇を持て余した

神々の

>>889
またお前か

もう悩むことはないんだから、憂鬱など吹き飛ばして君も元気だせよ。

>>889
またを前か

>>889
>ゆとり世代って自分の考えを否定されるとすぐに逆上して

こんな表現、恥ずかしいから止めたほうがいいよ。
　

最近、何にでもやり方があって、それを教えてもらうのが当然って考えのやつが多すぎる。

仕事教えててもしんどいお

ゆとり世代は金属バットで殴られまくって撲殺されるべきなんですよ。

>>889
お前みたいな素人向けの指示だろ

プロは、最初からCMYKのイメージを頭に入れて、作業効率上RGBで作業してるだけだから、最終的に自己責任でCMYKに変換するから問題ない

お前みたいな阿呆は、CMYK モードでやるしかない

それでも印刷すると色が違って、クレーム受ける低脳だろ！

PhotoshopなどAdobeクリエイティブ製品に脆弱性、有料の最新版「CS6」で修正
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120509_531525.html

ひでぇ話だ

>>903
> 印刷すると色が違って、クレーム受ける低脳
ってのは、校正上がり、印刷上がりを自身が見ても気付かず納品してしまうアホなんですかね。

>>904
adobe、通常運転中じゃないか。

>>890
ゆとりと言われて腹を立てる奴はゆとり

>>900
恥ずかしいのは頭も体も弱いのにプライドだけは一人前のゆとり世代

ゆとり世代はレッテル貼りに弱い
まともな教育を受けていないゆとり世代が現れたら
その無知ぶりを上から目線で徹底的にこきおろし
ゆとり世代を全否定してやるのが効果的だ

>>909
おまえがゆとりだろ。役に立たないゆとりは氏んだほうがいいよ。

CMYKからゆとりへ

盛り上がってるな
さて明日からパッケージ販売な訳だが…

RGBで描いたものを印刷させてくれと言われてCMYKデータが必要になった
変換するとくすんだ色になるんですけど( ；´Д｀)とメールで泣いたら
RGBでオケと言われてデータを渡す
結果綺麗に印刷されました
データを変換してくれた人が神でした
昔の話です

それなりの所には変換職人がいる
もっとも色の校正をオンにしておけば変換しても変わらないけど
PSが5.5の頃にはもうあったと思うわ

スレタイ読めよ、お前ら ... 。

>>915
たぶん「脱Adobe」ってのが気に入らないんだよ。

版下作成ノウハウのスレッドでも立てて、そっちで存分にやってくれって感じ。
業界板か同人板あたりにありそうだし。

久しぶりにみたらなんだどうしたw
最終的にはそれぞれの印刷屋の指示に従えよ。それが正義だ。

それとも神々の遊び場になったのか

印刷屋の指示なんて無いよ

>>916
結局、代替ソフトが見つからないから欲求不満を募らせてみんなキレてるんだろ

>>918
印刷屋が作業途中の工程にまで指示だすか？
好い加減自分の低脳さに気付けよ！

今更ソフトプルーフを知らなかったとは言えまい…
知ったかするなら場所を選ぶべきだったな

今だにPhotoshop7とIllustrator10て作業していたというヲチ

>>921
指示出すよ
デタラメなやり方で失敗して印刷屋に罪をなすりつけるクレーマーが多いから
だからわざわざテンプレまで用意して最初からこれで作業してくれと指示する

ただし馬鹿に限る

GIMP on OS XがLionに対応
ttp://gimp.lisanet.de/Website/Download.html

ビットマップはいいから、早くイラレの代替ソフトを

>>927
クオーク！

>>928
それはイラレじゃないだろ
でもAdobeの牙城を叩き潰すためにもQuarkには頑張ってほしい
いや頑張らないでAppleに買収されて欲しい

思い切ってイラレ単品を買って、イラレだけバージョンアップしていけば
25000ぐらいじゃないかな。InDesign もとなると苦しいが。

しかし買う気の失せるパッケージだな

AdobeはPhotoshopとIllustratorのCSを出しやがれ。

>926
おお！　GIMP来たか。
正直、オレ程度のユーザには、GIMPで充分……。

Photoshopの機能の99.5%はつかってないな俺……。
Illustratorの方はかなり使い込んでるつもりだけど。

最新のGimp、もしやと期待したけど
やっぱりX11が・・・、がっかりだよ。

Photoshop使い続けるのが不可能になったら、俺もGIMPに移るか…
数世代前のPhotoshopレベルだけど、背に腹かえられんし

CS1現役なんだが

うちも暫くCS1でやってく事になってる。
しばらくしたらAppleがなんか出すだろｗｗｗ

出してね、マジで…特にイラストレーターみたいなやつ頼むね…

スキャナー使えるところが大きいな

Photoshop CS5からTWAINドライバーが同梱されなくなって、
最初はスキャナが使えなくなったかと思って焦ったよ…

>>937
Appleに頼むより、クオークに頼めよ！

AppleがQuark買収してくんないかな
割とマジで

>>941
FreeHandも買収してくれないかな…。
かなりマジで…。

ついでにDirectorもたのむ。

Fireworksもお願い

>>944
Adobeを買収しろ！

>>788
オープンソースプロジェクトに譲渡する度量はないだろうな…

ごめん変なアンカーついちゃった

>>946
Javaで作れっていうのか？
OracleServer買いまくるなら考えてやるわ！

AppleがQuarkXpressと、FreehandとPixelermaterあたりを買収して
Apertureと同じ6800円ずつの値段のセットでiPublishとかで売り出したら本気でApple信者になるかも

そのかわり全部USコンシューマ仕様になるんだぜ？
縦書きも色分解もなくなるんだぜ？

未だにコンシューマなんて和製英語を使ってる奴がいるとは

え？

>>949
そんな、一般大衆が使いそうにないものを買収せんでしょう(´･ω･`)

やってくれたら、おじちゃんもう、Appleの奴隷になる。

>>951
>未だにコンシューマなんて和製英語を使ってる奴がいるとは

日本人が和製英語を使って何が悪いの？
欧米コンプレクスなの？
　

コンシューマの意味を知らないんじゃない？

高機能DTPソフト「EDICOLOR」の新バージョンをリリース
〜電子書籍フォーマット（ePUB3.0）への対応と価格改定を実施〜
http://www.canon-its.co.jp/company/news/20120522ec.html

>>956
こりゃまたすごい戦略価格だねぇ

コンシューマーって言葉もあまり聞かなくなったね

>>956
キャンペーン価格すげ
Quarkはこれ見て19800ぐらいまで勉強せんとやばいだろし、ヤレ

>>956
これは安いなあ……

>>959
ドロー機能は、イラレ並だぞ
クオークは！

>>956
これは期待大！

ほかに見つけたけど、期待していいんかな？
http://sourceforge.jp/projects/sfnet_scribus/
　Scribusは、 Linux/Unix、 MacOSX、 OS/2とWindowsで利用可能なオープンソースのプロフェッショナル用
　ページレイアウトプログラムです。ScribusはCMYKカラー、スポットカラー、色分解、 ICCカラープロファイルや
　安定した商用レベルのPDF出力等、プロフェッショナル向けの機能をサポートします。

>>956
これならワープロ代わりに購入できる価格だね。
EDICOLOR入稿って印刷屋さんは対応してくれそう？

>963
PDF入稿でOK。

EDICOLOR体験版まだー？

Mac版を含むパッケージ版が今日発売だから、Vectorや体験版配布コーナーにMac版が上がるのは
今日からじゃないか？


本題とは関係ないけどブクオフで見つけたEDICOLOR 2.1解説書の帯文句があるあるすぎて泣ける。
＞「句読点、中黒、約物は詰めてね」「欧文書体と和文書体の大きさは揃えてね」「なんで…こんなこともできないの?」
＞そんな編集者の“ワガママ”にも対応可能

>965
体験版上がってるぞ〜。
30Ｍバイトもない体験版.dmg容量に最初ファイルが壊れてるのかと思ったら
展開した後の本体アプリケーション構成はもっと小さかった。

おれ漫画専門でPhotoshop使ってたけど、最近これに乗り換えた
安いし必要な機能はすべて備わってるし、なんとかやっていけそう

【ｺﾐｽﾀ・ｲﾗｽﾀ後継】CLIP STUDIO PAINT part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1338538153/

>>968
漫画限定なら十二分だな
これでDL版5000円は安い
ただ俺の画風だと全く使えないけどね

>959
値下げ（13万→３万）内訳の大半はOpenType Pro書体バンドル数を削った分だと思われ。

バージョン９まではフォントワークス６書体（ロダン・マチス・スーラ）、イワタ２書体だったが今回からイワタ２書体のみになった。

アップグレードが1世代前だけという糞仕様をさっさとやめて欲しい
CS6は救済策としてCS3、CS4もOKになったけど、CS7からは1世代前だけになるみたいだし
前みたいに3世代くらい前までOKにして欲しいわ

Sketch2ってどうなの？
まだイラレの代わりにはならない？

CMYK分版出来ないでしょ、あれ。

CMYKの話はさんざんした

>>971
俺なんかCS5買い急いであほみたいだったわ…
知ってたらCS6買うっての。

アップグレードできないだけならまだいい。
アップデータは落とせるようにしておいて欲しいわ。

>>973
それだけが問題なら俺にはOKだな

GIMPってインターフェイスに癖がありすぎて使えないと思った記憶があるんだが
今は改善されたんだろうか

変わってない。うんこのまま
あれはMac版とは言わんわ

Inkscapeも使い勝手がウンコですね

X11を使う時点でなぁ・・・