【DisplayPort】Thunderbolt part 5【PCIe】

THUNDERBOLT TECHNOLOGY
http://www.intel.com/technology/io/thunderbolt/index.htm
Thunderbolt　次世代のI/Oインターフェイステクノロジー
http://www.apple.com/jp/thunderbolt/

製品等（主にストレージ。ディスプレイの話題は専用スレで。）
http://store.apple.com/jp/product/H5186PA/A/Thunderbolt
http://www.lacie.com/products/product.htm?id=10549
http://www.sonnettech.com/news/nab2011/index.html

過去スレ
【サンボル】Thunderbolt part 4【次世代】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1314223680/
Thunderbolt part 3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1310042678/
Thunderbolt part 2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1304605639/
Thunderbolt part 1
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1298465656/

関連スレ
ThunderboltでHDDの速度が10Gbps(1.25Gバイト/秒)に
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1298732219/

【次世代 I/F】Thunderbolt (LightPeak)【10Gbps】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1298607189/

>>1乙

Promise Pegasusはコレも入れてやってくれ
http://jp.promise.com/storage/raid_series.aspx?region=ja-JP&m=302&rsn1=40&rsn3=47&statistic=pegasus

Thunderboltバスパワー2.5型HDDﾏﾀﾞｰ?

>>1乙
サンボルとか無くなって良かった。

前スレのレビューのおじさん乙！
Promise買うわ

>>1 乙

結局、lacieのThunderboltディスクはDisplayportディスプレイ接続できるの？

Thunderboltディスプレイ ×
Promise Pegasus ○
lacie ？

ラシーもペガサスもブートキャンプ下で認識されるか気になる

Macと仮想環境なら問題なく使えるって認識がいいのかな

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/nishikawa/20110902_474467.html
いやふつうに

>>9
使えないのかスマソ

現在、2008MacBookProに別ディスプレイをDVIで5mのケーブルでつないでます
現行MacBookProのサンダーボルトポートって伝送距離が3mらしいけど
これをDVIに変換しても3mしか延ばせないのでしょうか

別スレで見つけたブログ
27インチで世界が変わった！MacBook Airを神機に進化させる「Apple Thunderbolt Display」とアクセサリーのフォトレビュー
ttp://www.chrome-life.com/mac/2791/

二股ケーブルはどうかと思う。

>>11
miniDisplayport-to-DVIコネクタで変換したポートはDVIの電気的特性
になってるはずだから、そこに差すDVIケーブルはDVIの仕様に従うと
思いますよ。

PCI Expressスロットがない５万円のデスクトップPCと、
PCI Expressスロットがある５万３千円のデスクトップPC、
あなたはどちらを買いますか？

ほとんどの人は、PCI Expressスロットありを選ぶ。
Thunderboltも同じ事。
ウルトラブックなどのポート数が少ないPCなら、なおさら。

そしてデスクトップよりノートのシェアの方が増大しているように、
将来的にはウルトラブックが多くのシェアを占める。

つまり将来のThunderboltの周辺機器市場は、
今のPCI Expressカードの市場よりも大きくなる。
PCを開封してカードを挿す必要もなく、
ポート一つ接続するだけで使えるのでなおさら。

>>14
いや、ほとんどの人は空きスロット使わないと思うぞｗ

エンドユーザが使う使わないに関係なく、ポートを搭載した母体が多く出回るようになれば、
サードパーティ側がそこを使わせようとアレコレ出して来る、ということでしょ。
インフラの整備こそが大変なわけだからさ。

Appleが割と低価格な Thunderbolt Display を出して、
普及を後押ししているように、
そういう戦略的な価格設定で周辺機器を出してくるメーカーが増えれば、
Thunderbolt対応のPCも増えて、コストも下がり、周辺機器も普及するという好循環に。

IntelとAppleが後押ししてるので、何かしらやってくるとは思うけど。

http://store.apple.com/jp/product/H7150J/A/
何？販売終了だとｗ

iPhone用貼っておきますね w
http://store.apple.com/jp/xc/product/H7150J/A

>>18
んー！？
これはあれか、某B社みたいに
「リビルドするとデータ壊れますテヘッ」みたいな欠陥でも見つかったか？

そんな…

米国ストアだと４〜６週間
最初に作った分がよっぽど少なかったのかね

「こんなに売れるのかよ、じゃあ本国以外は販売中止するわ」ってことか
ひどいひどすぎる

ドライブなら無駄にならないし手が届きやすい値段だったから、Thunderboltの周辺機器を1つくらい買っておこう、ってのが予想以上に多かったんじゃないか？

ペガサスよりとろいくせに

在庫切れなら「販売終了」って表記にはならないのでは？

ファンレスとかパスパワーとか書いたからじゃね?

>>25
RAIDコントローラー無しのSSD RAIDって理解し難いよね、無駄に高い割に。

RAIDコントローラって、壊れるとかなり怖いから、あんまり使いたくない。
単純にThunderbolt→SATAx5portとかでソフトウェアRAID(RAID-Zとか)の方が良い。

>>29
それは俺も同意。しかしAppleはzfsから手を引いちゃったしな…。
代わりのソフトウェアRAIDの出来るファイルシステム出して欲しいよな。

ただまあ、ソフトonlyでraidz2相当のことをしようと思うとCPU負荷とメモリが結構いるだろうけどな…。

$900でRAIDコントローラーもないアルミのオブジェ、LaCie 240GB Little Big Disk
Thunderbolt Series SSDにねぇ。
Promise Pegasus R4 4TBが$999だし。散在も自由だが。

RAID5,6のソフトウェア (or fake) RAIDって速度や負荷的にネガティブなイメージしか無いんだけど

>>32
RAID5,6は10TBを超えるために使うくらいしか用途が思いつかない

QNAPなんかはソフトウェアRAIDだよね。最近はプロセッサの処理能力が
高くなってるからハードウェアRAIDとそれほど処理スピードは変わらない
んじゃないかな

>>34
QNAPのデュアルコアAtomのモデルを(会社で）使ってるが、RAIDのオーバーヘッドは特に問題にならない感じだ。
むしろイーサネット1Gbpsの壁がつらい。

>>34
RAIDがソフトウェアでもQNAPとかBOX内で完結してるのはホスト側の処理能力は喰わないから関係無いが、29みたいなのは微妙じゃないか？
多分32はそこら辺言いたいんじゃないかと思う。

>>36
そうだな。OS強制再起動するたびにリビルドとかマジ勘弁。

>>33
RAID6は、信頼性が何よりも要求される場面ではよく使うよ。
だから、ソフトウェアRAIDで使うことはまず無い。

RAID6よりも、ソフトウェアRAIDであるRAID-Z2の方がサイレントクラッシュが起こらない分、安全と言えるよ。

>>38
TeraStationとかソフトウェアのRAID6

RAID6はRAID1とRAID0の組み合わせにとってかわった感じだけどな。
大容量化＆安価になったから。
やっぱ単純な方が扱いやすいよ。
パリティ使うRAIDはやっぱリビルドがいかん。
昔みたいな容量ならともかく10Tバイトのリビルドとか稼働中にやりたくねえ。

結局どの外付けHDD買えば幸せになれるんだ？

一角獣！

>>43
ユニコーン？

セイヤ

天馬

今なら仮面ライダーフォーゼのユニコーン・ゾディアーツだろ

今、MacProで30インチと24インチのディスプレイつないでるんだが

はやくThunderboltで構築出来るようにならないかな
appleのツヤツヤだからブサメンにはきついぜ、、、、、

>>48
MacProでモニタ繋ぐのにThunderboltって、必要なのか？
Appleのツヤツヤ以外だと(未発売だが)MagmaのPCIeボックスにグラボ挿してって事になるぞ？

それよりMacProの新しいのくれよ

先行販売のTBドライブが販売終了なんだが、どうなってるんだよ。

ペガサス流星県食らったから

>>51
電光石火販売

DisplayPortってなんでAT機のほうでは消極的なんだろ。オンボードのモニタ出力はDVIかHDMIだし。
DisplayPort対応のモニタがもっと標準的にならばいいのに

DVIとHDMIはハードウェアを共通化できるがDPに対応しようとすると余計なコストがかかるからな
USBが流行ってFireWireが流行らないようなもんだろう

>>54
>AT機

ちょぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー久々に聞いた！！
瞬時に青春時代の記憶が舞い戻った、、。。。なつかすす。。。

>>55
DisplayPortは対応モニタは地味にジワジワ増えてってるよ。
他と比べ液晶の駆動に向いている規格だし、ついでにライセンス料もHDCP以外はかからないし。
けれどモニタはそんなに爆発的に変化しないから目立たないよな。
現状DisplayPortだけ対応のモニタを作れば安くなるだろうけれど、DVIやHDMIにも対応するならDisplayPortを抜いた方が安いだろうし。
出力はDisplayPortだけでも変換可能だからモニタが対応しなくても問題ないしね。

>>54
消極的なのではなくて、対応チップがまだないから。
来年には出る、というプレスリリース。

Thunderbolt危機全然出ないね。このままだとmacも素直にUSB3.0にしてもらった方が使い易そうなんだけどねえ。

USB3.0とTB両方ついてくれたら嬉しい

>>58
いやThunderboltじゃなくてDPの話だぞ
普通に出てるだろ

>>59
ロイヤリティ無料とはいえ対応チップがintelだけだしねぇ。
普及の鍵はAppleよりもintel側のやる気だよね。
USB3.0はThunderboltと性格が全然違うから（初期のデモでUSBのコネクタに仕込んだのはそういう意味で失敗だったと思う）比べる意味がIEEE1394より無いけれど、USBは来年チップセットが対応するから放っておいても載るよ。
対してThunderboltは今のところチップセットへの統合をIDFではアナウンスしてないけれどやる気出す（来年にはWIndowsへの対応もする）と言ってる。
ThunderboltはAirやLightPeakとして採用したソニーのを見ても分かるようにUltrabookに付加価値付けるのにはもってこいだから普及していくでしょ。
後はラックに突っ込むタイプの機材にもいいんだよな。PCIeを低価格で外に出せるから。その場合コネクタにロック付けて欲しいところだな。

>>59
esataとusb2があるのにサンボルなんて必要ない

windows機がチップセットに統合された時に、
apple方式（Thunderbolt）を採用するのかsony方式を採用するのか

>>64
それを言うならIntel方式とSony方式じゃないかな。
Sony、先走っちゃったのか故意にやったのか興味あるとこだけど。

いやIntelが正式な規格として採用してるのがThunderboltだし

それぞれThunderboltの銅線での実装とファイバーでの実装じゃないの？

>>67
いや、Sonyは独自。
チップからして違うようだから（Ensphere製?）、かなり微妙。

本当に何故ソニーはUSB3.0のコネクタに付けちゃったんだろうな。
おかげでUSB3.0ともThunderboltとも名乗れなくなってるし、USBを活かそうとすると足を引っ張られてケーブル長を伸ばす事も出来ないから光にするメリット薄いし。
しかも、ドックケーブルとしてはUSBは使わずに塞いだ上にDC入力と一緒にしてる。
（ドック側のUSBはLightPeakにコントローラ繋いで出してる）
光でやるなら単独か、いっそDC24V仕様（本当は48Vがいいけれど）の電源とまとめた方が伸びただろうな。

ガラパゴスの中心で世界を叫ぶ

by SONY

Sonyって基本、バカしかいないから。

Thunderbolt搭載Rollyの登場も近いな

>>68
それ光の送受信チップ。コントローラはIntel製だろ

名称未設定 [] ：2011/10/04(火) 17:43:43.02 ID:/dR6HnPU0
ultrastudio 3d買おうかなと思ってるんだけど
MBPの外部ディスプレイに分岐するには
どうしたら...

>>67
Thunderboltのケーブルはトランシーバ内蔵だから、やるかどうかは別として本体側はそのままで光にも出来るよ。
ケーブルのコストアップに繋がるのにトランシーバをケーブル側に仕込んでるのは、私はコストが釣り合えばやる気があるからだと思う。
（単にノイズ対策で出来るだけ変換後の不安定要素を減らしたいだけかも知れないけど）

>>73
アレは光トランシーバだけなのかな？
日経の記事ではチップ、インテルのと違うようなんだよな。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20110708/193191/

インテルが「Thunderbolt」の実動デモを披露、実態が徐々に明らかに
http://eetimes.jp/news/4628


ググってたら出て来た、こんなメジャーなサイトのを見落としてた恥ずかしいw
光に互換性あるね。

Macworld：Intel、MacのThunderboltポートは、来年リリースされる光ケーブルを使用したThunderboltと互換性があるとコメント
ttp://www.macotakara.jp/blog/index.php?ID=14289

「Thunderboltの光ケーブルにも採用」、米Ensphere社のLight Peak用ICが50万個出荷へ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111003/198895/

ソニーのしょーもない独自規格をThunderboltの光版 = Light Peakと誤解させたいら
しい、肉茎は。

>>75
なるほど！そういうことか。これは盲点だった。
銅線なら電力を送れる、ということはトランシーバーを使うことができるんだな。

自作PC用拡張ボードﾏﾀﾞｰ

なんか次から次へといろいろ出て来るのはいいんだけど
実際に使う人の身にもなって欲しい

やっとCPUの速度あがったと思ったら今までの外付け機器がつながらなくなるとか
なんなの一体

>>80
Thunderboltがらみで使えなくなったものってあったっけ？
それより前だとADBやSCSI？は古過ぎか。
もしかしてVGA？

>>80
何か使えなくなった？

FireWire減った。
eSATAポート付ければいいのに後発のT.B.になった。
ExpressCard付けてればいいのにSDカードのになった。

余計なもんばっか増やすな。
HDDならeSATAポート複数付ければ十分。
SDカードなんかUSB接続で十分。
そしてFireWire減らすなんて正気の沙汰じゃない。
ExpressCardないと凄いI/Fとかつなげれない。

>>81
SCSIもつながるもんならつなぎたい！

新しいのいろいろ出てきてるようだけど
CPUとHDD以外ははっきり言ってほとんど恩恵うけてない。

FWが無くなったのってなんだっけ？
その他はTBとは関係無いな。

>>84
ThunderboltはPCIeを外に出す為の規格だから、そんな用途はPCIeの外付けBOXにカード突っ込めばいいじゃないか。
さては、USBと同じようなもんだと思ってるな？
実は一番競合するのはPCI Express External Cablingだよ。
実効速度もほぼ同じ。

ttp://www.pcisig.com/specifications/pciexpress/pcie_cabling1.0/

PCIe
ついてる機種は17インチのみになりました

>>87
そうか。すごいね。
で、どこで買えるんだ？

>>84
HDSDIとHDMIのin/out、RS422も欲しい。NuBusの拡張も。

>>90
SCSIとNuBusは別機器に頑張ってもらえれば、他のビデオ系積んだのはでてるね、既に。

sdのかわりにUSB　ｗ
写真撮らんのｗ？

SonnetからのThunderbolt製品また1個増えてる
http://www.sonnettech.com/product/rackmacminixserver.html

ほぉ〜 これはまた面白そうな


すいません、英語がさっぱりな俺のために
何ができるマウンターなのか教えてくださいorz

PCIeスロットの増設、かな。

>>93
これは売れるぞ。
Xserveが廃盤になったから、代換えや増強をどうしようかと言ってたヤツラが夢想してたネタほぼそのままだw
しかも、そんなにウルサく無さそう。

これいいなぁ、いくらだろ

>>93
値段によっちゃあ下手なラックサーバーより汎用性も拡張性も上だな。
うちもDELLの糞たけえサーバー使ってるから、あれから乗り換えたいなあ。

mini server二台は入らなかったんかなw

>>99
なんかそういうのも用意してそう。

だがPCIe拡張ボードが刺さるlion機がない以上、どうあがいてもドライバがないor対応してないのでは？

>>99
汎用トレイなら2台並んで乗るよ。
これの場合はPCIe外付けBOXも兼ねてて、それ用の電源やらも一緒になってるから。
いくらだろうなぁ。10万くらいになってくれればいいけれど。

サーバーって何に使ってるの？
エロ動画置き場しか使い道ないんだけど

エロイ音楽とか写真とかエロい仕事のバックアップとか

>>101
サンボルMacはPCIeをぶら下げてるのと同じ。

Thunderboltって思ったよりもやりたい放題出来るんだなww

サンボル＜「PCIeそのまま出てるよー」

・じゃあRaid最高速狙ったHDD出してみたよー
・じゃあまんまPCIe拡張Box出すよー
・じゃあDisplay抜きサンボルDisplay出すよー
・じゃあmini+ラックマウント+PCIe出したよー

値段無視すりゃ何気に百花繚乱ね

まあ最大のネックはやっぱり値段だわな

>>87
なんで余計なクッションはさむの？
ってのがポイント。
そのままeSATAやらExpressCard Slot付ければいいのに。

>>92
写真とらないよ
デジカメは携帯のしか持ってない
全く不要

ビデオはとるけどデッキのでHighVisionでDVDやいて
bkはVRでWindowsで吸い出してデータ化
簡単なビデオはiPod系で事足りてる

【CEATEC】「Thunderboltにも適用できる」、TDKが高速インタフェース信号を光信
号で伝送するケーブルを展示
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111005/199010/

光でも10Gbpsの様だね。

>>109
それは凄い単純な話で、元々は出来るだけ短く基板内で完結させるほどの規格を何メートルも伸ばすから。
ノイズ対策でDisplayPortを混ぜるThunderboltも、他に混ぜないPCI Express External Cablingもそれで両端にPCIeが素直に付いてる、なんて事が出来ない。

>>101
今売ってるMac ProはLionプリインストールなんだが。。。
それに、例えばPCIeにDSPボード挿すAvid Protools HDはLion対応したんじゃなかったっけ？

━←これサンダーボルト
MBAはリッドクローズドモードで使用し
MBA━サンダーボルトディスプレイ━サンダーボルトディスプレイ
って数珠繋ぎの感じにしたいんだけど
サンダーボルトディスプレイって１個しかポート無いよね？

サンダーボルトディスプレイを数珠繋ぎにする方法ってある？

>>114
Thunderbolt Displayは作り付けのケーブルとThunderboltポートの両方があるっぽいから
何も追加せずにディスプレイだけで数珠つなぎできると思う。

macbook airはTBディスプレイ1台しか繋がらないんじゃなかったっけ

Airは無理。iMacとかMBPなら二台接続可能です。

>>115
さんくす
作り付けのサンダーボルトケーブル　追加用のサンダーボルトのポートがあるのか
ワクワクして来た
ジョブズちゃんのお悔やみとして買って来ようかな

>>116
Airだけの制限？
ちょっと調べてみるわ

LaCieのやつがいつの間にかApple Storeに復帰してる。説明文からはパスパワーで云々の文書
は無くなったけど、まだファンレスと間違いかねない文書は残ってる。
ちゃんと修正しろよApple。ジョブズが泣くぞ

AirにのってるThunderboltチップだけ、内部的につながるDPが一系統
だけなんだよね。DP一系統でも規格的には複数ディスプレイは可能
なんだけど、27インチのATDじゃ帯域たりずに一台しかつながらない。
あと、miniの梅、松とかSandy Bridgeの内蔵グラフィック使ってる機種
もDP一系統しか出せないようで一台しかつながらない。

Thunderboltディスプレイって、ディスプレイはDisplyPortがそのまま繋がってるだけだからその制限があるはず。

複数台のサンボルつないで10gbのネットワークハブになるもんだけでもいいから早く出せ。

>>122
どこにも繋がらない、お前だけの規格か。
まあ、頑張れ。

>>122
ハブってのがよく分からんが、それはThunderboltを束ねたいって事？
そうなると複数のThunderboltケーブルで信号を同期させなきゃならなくなるから、規格ないでやるなら今は無理だろうなぁ。
それとも単にThunderboltをスター接続するハブが欲しい、って事なら私も欲しい。
いくら活線挿抜出来ると言っても使い勝手が悪い。

>>124
そうだよな、途中の一つを外すとその先が無くなっちゃうもんな。

ただのPCIeブリッジじゃん、技術的にはできるよ。
もうちょっと周辺機器が出てこないとね。

>>126
今出てる映像向けの周辺機器で終端にしか置けないのがあるから、その手のユーザーからの要望が高そうだから出るのは時間の問題だと思う。
後は終端に置かないとならないDisplayPortをどうするかだな。

一番単純なのはDisplayPortは使わない。
二番目はThunderboltハブ+DisplayPort。最初に分けてしまえば後は一緒。
三番目はまず出ないと思うけど、ポート数を絞ってDisplayPortのマルチストリームを使って各Thunderboltポートにもモニタを繋げられる仕様。（一体いくらになるんだろw）

リアルタイム性を求められるビデオI/O機器やオーディオI/O機器と優先制御されてる
であろうDisplayなどのDisplayport機器を一つのバスに混在させるのは(・A ・)ｲｸﾅｲ!

500MB/s超をNASで実現、ショップが実験結果公開中 10Gイーサネットを利用
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110924/etc_qnap.html

Thunderboltのコストパフォーマンス高すぎ。

いつEoTBができるようになったの？

>>130
10GbE＋iSCSIは数十万円かけて500MB/s超なので、
Thunderboltの方がコストパフォーマンスが高いという話し。

まじかよ
NASでその速度かよ

http://www.qnap.com/jp/pro_detail_feature.asp?p_id=199
10GbE x 2でスループット
読み出し 1,709MB/s
書き込み 1,346MB/s
らしいぞ

>>133
デュアルチャンネルと来たか。

QNAP TS-879 Pro Turbo NAS
http://kakaku.com/item/K0000291198/

221,000 ＋ 10GbE NIC 60,000円×2 ＋ HDD5000円×8 = 381,000円

あとPC側にも10GbE NIC×2が必要か。

NICは2ポートだから一個だな

普通のPCIeで20Gbpsも出るかな？
すんごくCPUパワー食いそう。

コスパは現時点でThunderboltが圧倒的だが10GbE NICも安くなってきてるし妄想が広がるな

まあ脳内勝利宣言はいいんだが、NASとDAS比べて何が楽しいの？

>>137
普及してなくて用途が限られてるものって案外似たり寄ったりの値段になるから、Macに載ったから安いとは限らないぞー。
外付けのボードになったり、ラックに入れられるようになった途端に値段が跳ね上がったりする。

>>7
LaCieの1Tのモデルに直接DPモニターじゃないけど、mDP-HDMIアダプタ
経由でテレビ写りました。

MacBookPro
│
Thunderboltディスプレイ
│
Apple Mini DisplayPort − Dual-Link DVI アダプタ
│
30インチディスプレイ

って使用可能なのかな？
DELL3007WFP-HCやQHD-M30Wなら
MacBookPro
│
Apple Mini DisplayPort − Dual-Link DVI アダプタ
│
30インチディスプレイ
で行けてるみたいなんだけど

>>141
ダメだと思います。ATDのThunderboltポートにはmini Displayport 接続の
ディスプレイは接続しても表示できないようです。
http://support.apple.com/kb/HT4885?viewlocale=ja_JP　　（追加情報の上のあたり)

Thunderbolt-DVIアダプタ、が出るのでは？
dual-linkはでなさそうだけど、なんとなく。

MacBookProから表示用のディスプレイ信号をTB用とDP用にそれぞれ
出力すればいいのだろうけど、今の様子を見てるとどうもTBを接続
するとTBだけに出してるとかそんなのみたいだね。

Thunderbolt信号からDP信号を取り出さなきゃいけないから
接続するデバイスを認識してDPポートにもなるMac本体のポート以外じゃ
使えないんだろうね>DPディスプレイ

Promiseの後ろにはDPディスプレイが繋げるよ。

LaCieもつながるよ。ATDにつながらないのは一つのTBチップで２系統の
DPを取り出すことができないんじゃないとかと想像。

TBディスプレイはAir以外ならデイジーチェーンできるんだよね？
一度DP信号が取り出されたら、それ以上「ただのDPディスプレイ」は繋げませんってことかな

>>148
>>142
Intel 内蔵グラフィック使ってる機種はATD１つしかつながりません。ATIのは
ATDを２つまで数珠つなぎできます。

インテル、パーソナル・コンピューティングを変革：Ultrabook? で最上級のコンピューティング体験を提供
http://intel.ly/qccnxs

ATDのThunderboltポートに直接Displayportのディスプレイはつながらないらしいけど
一つディスク経由させるとどうなんだろ
Mac - Thunderbolt Display - TB Disk - Displayport Display

>>148
miniのintel HD3000のやつも1台だけだよ

>>150
Intel: Future Ultrabooks more tablet-like
http://news.cnet.com/8301-13924_3-20103075-64/intel-future-ultrabooks-more-tablet-like/

要約
IntelのCFOが会見でWindows8に関連したUltrabookの展望について触れた
液晶部を回転させタブレットのようにも出来るハイブリット設計の
Ultrabookも提供することを狙っている

いらねぇ(笑)

って言ってるとアップルから出るぞ

>>153
Windows8なら、それでUI切換えれば使いやすいんじゃないか？

AirにはDisplay一台しか繋がらないのか。今さら気がついた。
サンボルのグラボ出ても無理なんかな？

>>157
シャンぼるのグラボなら問題無いと思う。

それ以前に、サンボルディスプレイ＋ＵＳＢディスプレイアダプタとかでも
十分実用になる気がする。ゲームや動画じゃなければ。

そもそもThunderboltディスプレイの価格から見て、中にGPUは無いだろうから複数台のモニタってのは接続の問題抜いたら本体に完全に依存しないか？
CPU内蔵グラフィックスと外付けGPU搭載機とで差が出てるのはそこだと思うんだが。

そうだよ、今更だけど

まじで商品展開遅すぎ
だいじょぶか？
もう期待しなくなった

大丈夫だよ。サードパーティーの動きなんてそんなもんだよ。

thunderbolt作ったとこがディスプレイ２個までしか繋げられないとか最後はminiDPとしては使えないとか話にならないからな、、、、、
流行らなそう

流行るようなもんじゃないだろ。自分に必要なら買えばいいし、
必要ないなら買わなきゃいいい。

PCIe拡張が5000円くらいで出れば買うのになあ

>>164
売れるか売れないかで値段に差がでるからだろ。
>>165
センチュリーあたりから・・・

>>166
後々安く買いたいなら、まずあなたが率先して買わないと

下記の構成で使用中

MBP　OS X10.7.1
CPU Intel Core i7 2.3Ghz
memory 8GB
HD Apple SSD TS512C
↓
ThunderBolt Cable
↓
Promise Pegasus R4
↓
Belkin Mini DisplayPort to HDMI Adapter
↓
NANAO T2351W

R４の感想はApple Store に掲載中

レンホーと読んでしまった…orz
しばしネットから離れよう。

え？聯想？我が林檎の元同胞の逝った先ですね

>>169
それはR4じゃなくてRen-4。

やっぱ、SBからAUに切り替えるわ。
都心に近いし、それほど不便なかったけどな。

何か文句ある？

すまん、誤爆した

チップセットが安くなったら、そのうちiOSに乗っかるのかね

その前にarm機ってPCみたいにPCIe信号出てる/出せるもんなん？

出そうと思えば出せないこともないが
電源の規格が微妙じゃないかな

>>175
ある事はある。
問題はiPadみたいな大きさならともかく、iPhoneの出せるかどうかだな。
ああまで小さくなってくるとチップから生えてるピンの数が増えるだけで面倒な事になるから。

一緒に開発したAppleがディスプレイしか出さないのが終わってる

>>178
色々出されてもXserveRAIDの二の舞にしかならなそうでイヤだw

持ち運びの苦痛から軽いAir買おうと思ってて
でもDTMで使うからFireWireのオーディオインターフェイス使えなくなるのは痛いな〜と思ってたら
AppleのTBのページに簡単なアダプタ付ければFireWire使用可能って書いてた。

その簡単なアダプタって何？

Thunderbolt Display
いや、わりとマジで

実際簡単だしな。

>>180
Belkinがこんなの参考出品してたよ。
ttp://www.gizmag.com/belkin-thunderbolt-express-dock/19834/

>>181
絵を想像してワロタ

PCに搭載されれば、
それなりに対応機器出るかな？

PCユーザーがみると
なんでわざわざケーブル１個にいろいろな機種にしないと行けないの？
ディスプレイはDVIの方が良いわ、今持ってるのまだまだ使えるし。
HDD？そんなに転送速度速くても仕方ないし内蔵6Gと外付け用USB3.0で十分なんだが。

って感じになるんだろうね

＞ディスプレイはDVIの方が良いわ

これが2015年で一区切りになっていて、
以後はメーカーがHDMIかDPか選べなんだろ
PCにおけるHDMIまさかの大ブレークとかならなければ、
Thunderboltには都合がいいんじゃね
まあWinのノートPCが今、VGA＋HDMIで移行準備中って感じで、
このままVGA廃止見据えたプロジェクターとかがHDMIだけ標準にしたら…
またMACでプレゼンする者だけが変換持ち歩くようになるけど

>>187
現状HDMIはあくまでテレビ向けがベースだから高解像度向けだとDisplayPortに分があるけれど、プレゼンに使う機材に関してはHDMIの方が使い勝手がいいから変換持ち歩くのは変わらないと思うよ。
将来的にはHDMIも2K4Kに対応していくだろうから解像度の点でも問題は出なさそうではあるけれど。

>>188
普及価格までのディスプレイ一般がDVI+HDMIってあたりは、
まあTVチューナーやビデオ機器つなげるしなぁと理解してたんだけど
PC用のグラボが絶賛HDMI化なんだよね
仕事で使ってるのも今、DVI+HDMIとDVI+HDMIx2
あとから導入した方は変換してデュアルリンク繋げて、WQUXGA出たんだっけかな？
切り替え器の相性も有るので、どっちもメインはDVIから出してるけど
PCの大抵のグラボで残ってるDVIがDP化してくれれば、メがあるのかなぁとか

変換も変換器つかただのアダプターだし、固定の環境だと支障ないんだけどさ
ポストDVIをコンシュマー側から先に押さえられてしまってる気がする

>>186
ノートPCのシェアが徐々に増加していってるし、
その中でも MacBook Air のような薄型軽量のモデルが増えていくので、
１つのポートで一気に拡張できるThunderboltの需要はこれから増えると思う。

IntelやAppleは、それを見越して今から準備を進めてるわけで。

こういう議論は、
こないだウルトラブックスレで散々議論してたので、
興味がある人はどうぞ。

ウルトラブック（Ultrabook）総合スレ3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1317901536/

ワイヤレス化してくんないかな
これこそUWBの出番じゃないの

>>192
それはPCIeのワイヤレス化って事になるけど、そりゃ怖くて使えないなw

切れる切れないつーか、セキュリティ的にも怖いねｗ
バス取れちゃったら、入り放題じゃね
暗号化復号化がPCIeに対し遅延も帯域制限もなく出来ますってんじゃないと意味なしじゃ
それができるころには全くの別概念がｗ

サンデイブリッジに乗ってるAES-NIが良い具合に使えそうじゃ無いか！

AppleはポストPC時代向けチップに、エンジニア1000人を投入している
http://jp.techcrunch.com/archives/20111009apple-1000-engineers-chips/

「スティーブ・ジョブズは私に、1000人の技術者をチップ開発にあたらせていると言った」
「低消費電力で小型にすることがすべての鍵だ」

Apple patents new USB 3.0 and DisplayPort/Thunderbolt iOS connector
http://www.gizmag.com/apple-hybrid-displayportusb-30-connector/18340/

Appleがこんな特許申請してる！

これとうさいないなｗ
usbつかえるしええのか

>>197
これThunderbolt以前に出願されたもので、最近になってDisplayPortと形一緒だったから載るんじゃね？って話だろ。
結構各社色んな特許とりあえず出しとく、ってのはよくやるからどうだろうなぁ。
まだまだ筐体を薄くしたいだろうから薄型Thunderboltコネクタ、とか追加の規格としてなら他の会社もノってくるかもしれないね。

>>197
普通にiPadやiPhoneに使ってきそうだけどね。Thunderbolt搭載PC以外
はUSB接続は必要だし、次期コネクタがあるとすればこの形だと思ってたよ。

>>198
よみづれえｗ

最近マカーになったばかりだから
外付けHDDが欲しくなるまでに普及してくれてればいいが

つーても倉庫だけならUSB2.0でもいいしなあ
マカー以前からFirewire信奉者だからFW800でもいいし

SonnetのEcho ExpressCard/34 Thunderbolt Adapter
デザインが変わってる…
http://www.sonnettech.com/product/echoexpresscard34thunderbolt.html

>>203
あー、この先希望が持てる値段で出して来たな。
PCIe版だったら1スロットで電源付けて200ドルちょいくらいで出してくれそうな感触が…。

>>203
おお、こんなのあるのか
約$150なら買えるなあ

hub内蔵してないし

>>206
HUB?
ああ、203のって終端にしか付けられないのか。
厳しいな。

Thunderboltハブの発売が待たれるな。

PCIe信号のハブ分配って大変そうだな
DP信号はどう扱うべきなんやろ

>>206
デイジーチェーンできるようにも読める仕様表じゃないか？

external　一個
これをどっちにとらえるかどうか
いい加減後ろみせろよ

どう読んでもポートは一つ

ヒャッホー
これでMac miniにesata繋げられるぜー
うひょー

>>203
なんかかっこ悪くなったな

>>203
Thunderbolt は別売りだからApple Storeで買ってね・・・って書いてある・・・。

訂正。。。動揺した。。。

誤：Thunderbolt は
正：Thunderbolt ケーブルは

>>216
つまり、穴は一個だということだ。
入口しかない

後ろの写真が出るまではなんともわからんね。実際。

>>218
英語読めばわかるでしょ

>>219
スペック表のアテにならなさは異常。
特に海外製品は手元に届いて現物を確認するまで油断できない。
そんな昼下がり。

Thunderbolt ExpressCard/34がでればデイジーチューンが！

サンボルハブ、またはザンボルスイッチャーﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ちゅーんあっぷ！

SONNETのECHO Expresscard/34 Thunderbolt Adapter(以下、ExpCard34-TBアダプタ)はなぜチェーン不可の仕様なのだろうか？

チェーン可にすれば沢山の人がExpCard34-TBアダプタ複数を購入するだろう
２台３台当たりまえ
SONNETが出してるExpressCard製品の販売促進にもつながるはずだ

しかし、なぜチェーン不可なのか？

きっとThunderboltに決定的な欠陥があるからでしょう。
チェーンすると不安定になって実用性に欠けるような、とんでもない欠陥が。
Firewireのように。

と思いましたが皆さんの意見はいかがですか？

Eagle Ridge使って安くするためじゃね

>>224
おまえは何を言っているんだ？

>>226
日本語を勉強するのは別な場所でしっかりとお願いします。
素晴らしい流れが遮られるのはもうこりごりですから。

PCIe-PCIeブリッジチップを載せると高価になりそう

これデイジーチェーンできないとesataのディスクをいっぱいつけらんないよね。

>>227
自画自賛ですか？

>>229
PMP対応のeSATAカードさせばいいでないの

>>231
そうなんですが箱増やしたい時困るよなと。

>>224
どうせ間にはさまったらバグるとかだったんだろ
バグの原因が不明だからチェーンできない仕様にしたんだろうな

Intelがそんなバカな訳無いじゃん

単純にコストとの兼ね合いな気がする。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|　　　　　　　Thunderboltインタフェースカード刺せばいいんじゃね？
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>236
アッタマいい…
？ただの延長ケーブルアダプタじゃねえか

>>234
過去には結構しでかしてるぞ
まあ今時のIntelが抜けたことはしないと思うが

Sonnetの件はコストだろうね

コストの訳ないじゃん。
ちょっとくらい高くても複数台買わせるチャンスなのに。

独りよがりな(思い込みですな

コストに帰着する前段階の理由を考えられる頭脳くらい持っておいた方がいい。

MagmaのThunderbolt→PCIe 4スロット拡張ボックス
http://www.magma.com/thunderbolt.asp
プレオーダー始まった。
$979か、思ったより安いな。

4スロットじゃなくて3スロットだった。

>>242
一桁間違えてない？と本気で思った。

需要過多のこの状況でSonnetがチェーン可なものを出せば、今予定されてる物の倍の値段でも消費者は飛びつくだろう。

目先のコストなんかでこんな好機を不意にするのはあまりにもビジネスセンスも社会貢献する気位もなさすぎる。

これにグラフィックカードをさして、GPU切り替えできるんだろうか？
（非MBPでも）

需要過多って。生産が追いつかないほどあるのかよw

Mac Proがあの有様だからね。


ノート買わざるえない人には
Thunderboltはありがたいね。
これでHDSDIボートとかつなげる。

>>246
できそうだけどMac用のビデオカード自体選択肢少ないよね
あとビデオカードに繋げるディスプレイも肝心のサンボルディスプレイが使えないし

一万程度で買えるようになるのはいつなんだろうね

8万ぐらいか…うーんちょっと高いな
半額ぐらいになれば飛びつくんだけど。

電源ユニットの価格とか考えても1万はあり得ない。

>>250
なにが？

>>247
求められてる製品が０な時点で生産は追いついてない（incl.生産されていない）。
あなたのようなバカはROMっておいたほうがいいよ・・・

Promise の Pegasus R4 欲しいけど、高いお

脳内マーケットリサーチ凄いね。

ここに何人もからのリクエストが出てる時点で脳内じゃないだろうに。
文盲は２ちゃんやるなよ。

わあすごいすごい、ご明察だね、びじねすせんす抜群だねキミ

>>256
すごいバカ

需要がゼロじゃないことを理由に出すんだったら
iPadのサイズ展開は20通りくらい必要になるな

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111019_484730.html
なんだよThunderboltかと思ったらThunderBoltかよ！

>>260
ワロタ
これわざとやってるだろ

>>260
IntelとAppleに突っ込まれて名称変更に100ペリカ

つーかほんの数ヶ月前まではThunderboltの情報得ようと思っても、
HTCのThunderBoltとか引っかかってな

商品検索系では未だにｗ

安い。。。
ttp://store1.sonnettech.com/product_info.php?cPath=44_49&products_id=392

ただのアダプターだからね。

超お手軽HDSDI出ないかな。

UltraStudio 3D

高い。４万ぐらいでいいだろ。

>>264
なぜ直前になってデザイン変えたんだろ？ださくてやだ

UltraStudio SDIの大きさでThunderbolt化してほしい

>>249
起動用ディスプレイには出来ないかもだが、
Mac用でなくても動きそうな気がする。
夢の中のosx86の感じからすると。

>>264
それ、ケーブル別売りだから注意。
ThunderboltケーブルはApple純正の5000円くらいのやつしか知らないんだけど、
もっと安いのってあるのかな？

DisplayPortのケーブルとは別物なのかな？

Mac側がケーブルでTBとDPを区別してるのかもしれないね。

ケーブルはどこか出すようなことのってなかったっけ
でもApple製の一本は買っとくかなmacとつなげたときに見た目よさそうだし

Thunderboltケーブルのサンプル出荷を開始
ttp://www.sei.co.jp/news/press/11/prs938_s.html

同社の製品かどうかはわからないが
ttp://gizmodo.com/5840375/this-insanely-fast-gear-is-why-thunderbolts-gonna-matter-real-soon/gallery/7

>>242
これMacbook Airでは意味なし？
グラボ積んで、ディスプレイ増設とか

>>276
ドライバさえ出れば使えるだろ。
Airなら今のままでも1画面追加出来るが、5面も6面も使うのか？

Full HD2つまでだったらこれが使えるんじゃね
http://www.zotac.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_images-SRW.tpl&product_id=372&category_id=8&option=com_virtuemart&Itemid=100168&lang=de

ドライバ出ればゲームの選択肢が広がるなあ

>>278
へえー、2つ出せるんだあ。
グラボの性能的にAirでも使えるんかな？

>>280
そらお前さんがどこまで求めるかだよ
世間のWindowsネットブックだって普通に2画面出してるんだから

>>281
そら、大抵ネットブック本体側の液晶ディスプレイ＋外部ディスプレイの2画面じゃないのか？

>>242-244
今までのMagmaの価格を考えると100ドル切ってるのは格安なんだが…
http://www.miroc.co.jp/show-report/aes2011/archives/45

1000ドルって言いたかった？
バカだから間違っちゃったのかな？

↑いるいるこういう>>284みたいな底意地の悪い脊髄反射野郎
鬼の首を取ったような気分でドヤ顔で書き込んでるんだろうな〜

PCの一部だけが外に出されて、なんか面白い感じ
なんでこういう規格がもっと昔から無かったんだろ
PCの箱の自由度が上がるね
ノートPCもってて、ビデオカード増設しようかと思う日がくるとは

>>286
＞ノートPCもってて、ビデオカード増設しようかと思う日がくるとは
DuoDockをお忘れかい？

>>286
Thunderbolt以前から色々あった事はあったけどどれも高いんだよ。
ついでにケーブル太くて取り回し不便だし。
それでも強いて使うってのと、後はボードの開発やる人（引き回してボードを机の上に置けるから）くらいしか需要が無かったから高いのも仕方ないけど。

>>286
規格としてはなかったかもしれないけどPCIやPCI-Eの拡張ボックスは各社から出てたよ。

Magmaという会社はそういうのをつくってきたとこだしね

protools使ってた時はそういうの使ったけど数十万すんだよな

PCIeスロットが必要という理由だけで、Mac Pro買ってた人が、
Thunderboltを使えば、Mac miniでも済むわけだから、
$979でも充分に売れるだろうとMagmaは考えたのかもね。

けど、ライトユーザは、せいぜい一つのスロットしか使わないので、
もっと安くないと買わない。
PCIeスロットだと場所を取るので、スペース的にThunderboltハブを希望。

オーディI/Fってまだ出ないの？ちょっと遅すぎる
開発してんのかな。アポジ

>>293
まだ全然じゃね？
Express/34でつなぐのもドライバー出来上がってないくらいだし

GFSD

よくわからんお… サンダーボルト難しいお
俺は単純にサンダーボルトの外付けHDDケースが欲しいだけなのに
それっぽいのはみんなお高い

まあ、当分の間は仕方ないんじゃない？
機器を作るのにIntelにお問い合わせしないと始まらないし、
作るとなったら、チップは高いし、それなりのライセンス料金が必要だし、
出始めの規格だから製造側はUSBみたいに薄利多売は出来ないし、
そもそも普及するかわからないから、投資もしにくいし、
投資したら短期間で回収する為に売価は高くなる。
Intel/Appleはそれを理解していて、映像関係の層に絞ってるんだと思うけど。

早く
サンボル━PCIe━グラボ━デュアルDVI*2━30インチ*2
の環境作れるようにならないかな

２万ぐらいで出してほしいわ

売れない電子端末なんか作ってないで、日本メーカーが作ってくれたらいいのに
PCIeにHDDを直結して刺すだけなんだよな
そこまで難しいことなんだろうか

>>299
直結できないだろうが

>>296
中身のHDDはSATAになるんだし実質的にThunderbolt ケース＝SATAケースだから作る意義が薄いんじゃないかなあ
RAIDならともかく

そしてストレージコントローラーは割とチップセットの機嫌を損ねる奴が多いｗ

最近買ったHDDケースにeSATAが付いてるけど
一度も使ったことがない
サンボル→eSATAやりたいな〜

来年以降、外付けHDDが発売になってTBポートが付く場合
TBポートだけじゃなくてUSB3.0とFW800も付くんじゃないかな。
FW800ポートだけのHDDとかあったかな？

どうせ割高になるなら、メーカーとしてはTB単独より数が見込めるし

>>304
ほとんどのメーカーは
USB3.0を選択するでしょうね
何十億台というPCがUSBのポート持ってる
thunderboltなんてつけても使う人は限られてる

WinとOSXのシェアと同じ
一度確定してしまったシェアはなかなか崩すことができない

>>305
FireWireを忘れておるｗ

FW3200ってどうなるのかな
日本の家電メーカーはiLinkをFW400から上位に押し上げるつもりはなさそうだし
Appleは高速転送はThunderboltネイティブで使うだろうし
今の機材と互換性を残したい音楽制作の現場とかで 使われるんだろうか

>>304
Thunderboltを付ける場合、無駄なコストアップだからIEEE1394はサポートしないと思うよ。
それがあるならMacならThunderboltも付いてるし、Windows系はとうぜんUSBだろうし。

>>307
IEEE1394系はもう完全に個人向けは考えてないよ。
Appleも当然採用しないだろうな。
現状の計測器とか工業・航空宇宙産業向けの高速化が主目的だと思うよ。

TBを勘違いしすぎだろ？
理解できない阿呆がうだうだ糞レスまき散らして。。

勘違いもなにも、TBの方向性ははっきりと示されていないし
結局はユーザー（のニーズ）が決める事。

今後Displayportが必須になるのなら、miniにしてTBつける選択肢も
出て来るな。

>>311
当然すでにminiにもついてるが。

>>308
IEEE1394が付いていないMacってあったっけ？

>>313
MacBook Air

Air用に使うHDDマジで困るんだよな

>>314
Airね、じゃ>>308が言ってることは間違いだ。

IEEE1394って、もうappleも徐々になくしていく方向に
なると思うな。

1394無くすのはいいが、
手頃なサンボルHDDだけ早急になんとかしてほしい

無くすって何の話だ、新しいMacBook Proにも付いてるぞ。ただの妄想に付き合うなよ

さすがに800はしばらく継続する意味はあるけどFW3200は無いだろ。

これって万が一将来ARMが採用されると廃止されちゃうの？

なんで？

今のところIntelが他社にライセンスしてないから。

ARMハードはAirより小さいのメインじゃないのかなあ
それこそUSBだけが望ましいだろう

>>321
Apple関係無しに言うとARM系にもPCIeが付いてるのもあるから、Thunderboltサポートしようと思えば出来る。
ただPCIe付いてるARM系のって組込み位じゃないか？

Thunderboltを2個に分ける様なもの出してくれ

今のままだと30インチディスプレイが全く使えんん

>>326
でてなかたっけ？ー

>>326
最後につなげばいいだけじゃないか

>>296
サンボルとは
めちゃくちゃ速いPCI端子が外部にむき出しになったようなもの

貧民のわたくしめと致しましては、
早々に爆安特価になって頂きたく存じます。

>>330
そうだよなハブくらいさっさと出せよ

機器が安くなって沢山でないと、ハブなんてあっても意味ないじゃないか

>>332
eSATAにつなぎたいんよ
もちろんサンボルだけのハブじゃ意味ねー

>>333
なに言っているかわからない、そのTBーeSATAのアダプタがディジーチェーン対応ならいいだろ

>>334
本当にできるの
サンボルディスプレイの最後にDP変換のディスプレイ使えないぐらい
互換性がない規格だよ、、、、

>>335
ディスプレイ2台をそういう風には繋げられません。ってだけで互換性の問題じゃないだろ。
Mac側の問題でそうしてあるのかもしれないし。

LaCieのTB HDDがディジーチェーンできるんだからできるだろ

つーかまじでなんでこんなサンボル機器出ないの？
実質PCIeならそれほど難しくも高くもないはずじゃん・・・
Appleが出させないように圧力かけてるとか？

もう待ちくたびれたよ・・・

オワコンフラグ

作ってみたけど
何処からも欲しいといわれなかったんでしょ

ノートなのにPCIe欲しいなんていうのはまれだし
デスクトップでPCIeつけられないのなんてまれだし
ディスプレイ数珠つなぎで何台もできるといってもマルチディスプレイしてる人なんてまれだし
転送速いといわれてサンボルUSBメモリが出たとしても回りみんなUSBだし

なんかサンボルっていらない子だよね
USB、DVI、eSATAで間に合ってます

機器でてるのにおまえらが買わないからだろ

だってケーブル高いんだもん

そろそろ使い道できた?

「出ない」っていうのは、自分の懐加減に適した価格帯のが「出ない」ってことだよね

そんなのいきなり出るわけないでしょ、今年発売のMacに載ったばっかりだよ
それに今はお仕事で高速な転送速度が欲しい人向けの製品しか出てないから
欲しくて手の届く値段の製品がなくて当然

でIvyBridge以降にようやくPCにも載りはじめるから
低価格帯はそこからぼちぼち出てくるからのんびり待っててよ

うちのサンボル処女なんだぜ

俺のはディスプレイに繋げっぱなしだからヤリマン

>>344
Ivyでもチップセットに内蔵される訳ではないので
PCに搭載されるのは極一部機種だけ。

逆にMacがUSB3.0を早期採用(Ivy前に）するんじゃないかと
いう憶測がでているぐらい
http://www.excite.co.jp/News/apple_blog/20110902/Macotakara_13997.html

usb3はどうだろな

まぁeSATAハブとかUSB3.0アダプターとかうっかり出しちゃうと
そこでサンボルの普及止まっちゃうからな。
Apple的には世の中の全部のディスプレイやストレージに
サンボルのインアウト2ポート後ろにつけて欲しいだろうし。

普及するまであと3年は覚悟かな・・・

サンボルディスプレイが売りたかったのだろうが
出し惜しみせずに
サンボル━DVIを発売と同時に出しておけばもっと盛り上がってたかもな

DP━DVI使えよとかいう馬鹿いそうだけどな

>>340
何を怖れてるんだキミは
新インターフェースが来たら古いのは押し出されて無くなると思ってるわけか
MacやPCにThunderboltが搭載されても、USBは消えないから安心していいよ

>>350
そんなんで盛り上がらないよ

>>340
ケーブルの端子として使ってはいるけど
実際はPCexpressカードの後継みたいなもので
そういった規格に変換っていうか増設して使うものなんじゃないかなあ
転送能力限界まで使いたい人はThunderboltそのままで使えばいいんだろうけど
ただminiDPと形状を共通化したせいでかえって互角性でユーザーが右往左往しそうな気がする

ivyでusbが安定するか怪しいからな
ネイティブなってもぐだりそう

>>325
PCIeがどうのじゃなくてインテルが持ってるサンボルのライセンスを他社に与えるか分からないので先行き不透明だという事でしょ。

USB3.0は事実上FireWire5000みたいな使い方しかできないからそれでいいや。

いやいや、映像出力以外はUSB3.0のほうが使い勝手いいだろう。
世の中のユーザーにとってはデイジーチェーンよりもUSBのタコ足のほうが分かりやすいし。

サンボルだとUSBメモリやwifiドングルみたいに
「ポートそのものをデバイスの基部として保持させる」
みたいなことできないだろ。

>>357
いや、サンボルにUSBコントローラーをつなげばそれはそれで素敵やん。

USB3.0はどのくらい普及してるんだろ
対応のはHDDくらいしか持ってないから、いまいち実感が

>>359
実際HDD以外にUSB3.0スピードが必要なデバイスがあるのかどうか
俺にもわからない。
会社でバックアップ用のHDD使ってるだけだし。

TBの不満は、5000円程度の安価なHDケースが出たら
たいていの人は解消されるだろうな。

>>361
それは欲しいわ、今俺はディスプレイしか使ってないから使いこなしたい

早くThunderbolt Displayのディスプレイ無しを出せ！

ケーブルが5000円するのを忘れてるな

ディジーチェーンって
Mac --- HDD --- DISPLAY
みたいに繋いでる状態の時に HDD だけ他のと付け替える、
というようなことがやりにくくない？
速いのは魅力的だけど。。。

>>365
そんなにいつもやることじゃないし…
Mac止めなくても出来るからどうでもいい。

SonnetのExpressCard使えるあれはケーブルが付いていないみたいだね。
+5000円の出費か…

ThunderboltのRAIDアレイなんてしょっちゅう取り外したりするもんじゃないだろｗ

アップルのサンボルのページにはさんぼる-1394アダプタとかも出すよ、って書いてあるのに
まったく出る気配がないな。

それとも例のExpressCardの箱とカードのセットがそれってことなの？

>>369
http://www.sonnettech.com/news/nab2011/allegrotb0411.png
とりあえず、Sonnetからこういうのが出る予定
ググると出荷2012年Q2、でプレオーダーが今年の9月にあったりする
まあもうちょっとかかるんじゃないのかな

でもお高いんでしょう？
1394のHDDにするか、サンボルHDDにするかコスパがいいと助かるな〜
というか正直裸族のカミナリ様でも出たらええねん

Sonnetは、TB-ExpressCardを売りたいだろ。

それなら、Adapter（eSATA,USB3.0,FireWire,Cardreader etc.）も
売れる。
http://www.sonnettech.com/product/echoexpresscard34thunderbolt.html

液晶テレビみたいに数捌けるもんじゃないから高いままでしばらくしたら消える
なんてことも…

消えるやろね
ずいぶん立つのに周辺機器少なすぎ

今年発売のMacに載りはじめて
PCは来年からだというのに
＞ずいぶん立つのに周辺機器少なすぎ

USB3.0はずいぶん普及早かったからどうしてもそれと比較しちゃうんだろうな。

USB3.0早かったか？
ではじめは同じように高かったし
お立ち台だってけっこうな価格でおれは買ったよ

usb3普及トロイよ
予想2014あたりらしいし

いやUSB1.0、2.0に比べればってこと。そうでもない？

速度が必要なHDDはeSATA
速度が必要の無い器機はusb2
USB3が必要とされる物があまりない
TBはプロ用でFireWireと同じ道を辿るのかな

USBメモリやカードリーダーのシリコンストレージ系はUSB3.0だろ

http://blogs.msdn.com/cfs-filesystemfile.ashx/__key/communityserver-blogs-components-weblogfiles/00-00-01-29-43-metablogapi/5040.Figure_2D00_2_2D002D002D00_USB_2D00_Device_2D00_Market_2D00_Forecast_2D00_June_2D00_2011_5F00_0C7C0EB0.jpg

理想なんだけど無理だろ

USB3.0はチップセットが対応（2012年Q2)した時点で
USB2.0から置き換わるだけ。ただそれだけ。

TBの用途は、超高速ストレージだろうね。
SSDの値段が下がれば、外付けSSDとか使えそうだけど

osみたいなイメージか
win8に付属みたいな

eSATAとUSB3.0があればPCIeは不要ってか、んなアホな。

不要ではないけど一般用途にはあまり必要とされない
でも便利だし安く沢山普及して欲しい

ノートにPCIeなんてつけてもねぇw

>>387
ExpressCardがまさにソレじゃない！

Express Cardは欲しい。17だけじゃなく13，15にも。
だって何にでもなるじゃん。USB3.0にもeSATAにも。
惜しむらくはExpress Cardという規格自体が流行らなくなりつつあることだが、
これから出る何か新しいもの、次世代SDカードのリーダーライターとか
次世代wifiのカードとか出てもExpress Cardがあれば対応が効く。

Thunderboltなんて対応機器が潤沢になるのはいつのことになるやら。
もし来年USB3.0搭載されなかったらMacは世の中的にはただの
「機器繋げられない使えないマシン」になる。

>>389
はぁ？無線が標準となったApple製品でいまさら有線ですか。
いいんじゃない、繋げられない使えるマシンで。

>>389
USB3.0にUSB2.0より少し早い以外現時点でメリットが見当たらない。
まだ不安定って言われてるし…

おそらく動画ファイルを扱うかどうかで求めるインタフェースが変わってくるような気がする。
動画ファイルをアーカイブしたりしないならUSB2.0でもほとんど問題ない。
動画ファイルを扱うのであればUSB3.0は必要と思うし、非圧縮動画を扱うのであればUSB3.0
でも遅いのでThunderboltが必要になってくる。

windowsはUSB,MacはThunderboltと言う事で解決

そんな排他的な話じゃないのでは
Windows使っててもThunderboltが必要な人はいるだろうし
Mac使っててもThunderboltを使わない人もいるはず

よしんば高速インターフェース云々ぬきにしてもモニタ繋ぐのに使うしな

左側面から無数に生える線がとても嫌だから
Belkin Thunderbolt Express Dockを早く出してほしいよ
電源とThunderbolt2本のみにしたいよ

>>395
そうだな、とりあえず今まで通りminiDPだと思っていれば問題ない。

bdレコとかusb3なのかな

AirのサンボルとMBPのサンボルは何が違うの？

MBA以外はTBを2port出力できるチップが使われてるが、実際に2portあるのはiMac27だけ。
あとMBA以外のチップはDPを2系統出せるのでTB1ポートでもデュアルディスプレイができるが、
MBP13はグラフィックチップの関係でDP1系統のみなのでMBAといっしょ。

無知ですまんが
内臓Hddより内臓SSDに書き込む方が1番はやいんだよね？
じゃー
ThunderboltのHDDに書き込むのは、内臓HDDに書き込むのよりはやいの？遅いの？
殆んど差が無いレベルなのかな？
茄子のファイル開くのに時間かかってイライラするからどうにかしたくて。

>>401
HDDが同じ物ならほとんど同じだが、今出ているTB HDDは3.5インチのRAIDだったりするので、TBの方が早い。ただそれなりに高額。

>>402
Thunderboltって凄いんですね。
仮にペガサスR6 6x1TをRaid0で組んだら
内臓hddより6倍
内臓SSDより2倍くらい速くなる？で良いのかな。

ThonderboltでPCIe BOXに10GbE NIC挿して、高速のストレージとNICを積んだNASを立てて使うのも一興。
BOX通さずTBで直接10GbEのNIC足したいなぁ。

あと、単に早いのを目指すなら、Fusion-ioのioDriveみたいなPCIeに直接挿すストレージを使うのが一番かな。
誰かTBのPCIe Boxに挿して試してたりしないのかな。
ioDriveは次元が違いすぎる速さでビビる。

>>404
2.5Gとかヤバイくらい速いけど、たぶん自分の動体視力では宝の持ち腐れだね。
値段もBoxみた時は買える！と思ったけど、ioのが100万〜するの知って帰って来ました。

>>22
＞USB2.0は480Mbps（60Mバイト/s)
＞HDD（100Mバイト/s）
＞USB3.0（600Mバイト/s）
なら、LANケーブルを1000ベースに変えたら120Mバイト位になるみたいなので、その方向で検討してみます。

生臭いナ

>>405
ebay使えば、ioDriveがなんとか手に入る値段で買えるかもね。
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=iodrive&_sacat=See-All-Categories

NVM Expressの規格ができたらもっと安くなるだろ

>>345
俺のサンダーボルトをぶち込みたい

>>404-405,407
ioDriveってMacOSX対応してたっけ？

TBD以外に使い道あるの?

で

何か発売されたのかね？

もう冬なんだが

発売済の製品だと
Apple Thunderbolt Display
Apple THunderbolt Cable
Promise Pegasus R4/R6 Raid System
Promise SANLink Thunderbolt to FibreChannel Adapter
LaCie Little Big Disk Thunderbolt Hard Drive (1T/2T/240MB)
Blackmagic Design UltraStudio 3D
Matrox Thudnerbolt adapter for MX02
ぐらいかな

>>413
このへんも
ttp://www.sonnettech.com/product/thunderbolt/index.html
Echo ExpressCard/34 Thunderbolt Adapterは買う

まだ発売してないでしょ

発売を発表と読み間違えただけだと思いたいが
きっと読まなかっただけなんだろうなあ

hっd

HD非圧縮でRaid使う人はサンボル必至になるのかな
SerialATAでもいいんだけど、後発の規格だから何か進化してるんだろ？

いいから早くHubを出せ！　と思ったがFireWireだってそんなの見た記憶無いな…

>>419
あったよ。

PCIex16ハブさえ出ればやりたい放題なんだけど・・・

>>419
FWはリピーターハブ出てる

>>413
発売済みの製品にケーブルを含めなきゃいけないぐらい少ないのがなんとも。

ケーブル一本でもそのへんのハードディスクケースより高いからね

あの構造を見たら納得なんだが。

ある意味コスト無視の設計とも取れるな

>>425
>あの構造を見たら納得なんだが。
見えるようにスケルトンにすれば
少しは消費者の納得をえられるかも

次期iPhoneに搭載してくれ。爆発的に普及するはずだ。
というか、USB2.0ではiPhoneのsync速度が遅すぎる。

基本的にwifi syncで"いつの間にか同期されている"という方向を推すと思うから、それは無いだろう。

サンボルって略すとサンバルみたいでなんかなぁw

いつのまにか来てたね。 AJA Io XT
http://store.apple.com/jp/product/H7664J/A?fnode=MTY1NDExOA

>>431
またプロ仕様か

肉のハナマサで扱ってもらえ。

http://www.kitcut.co.jp/onlinestore/product_detail.php?prod_No=266237
\15,780か・・・ケーブルが別売りなのがネックだな。

15000円ぐらいで
ディスプレイ分けるための装置作ってくれないかな
VGA必要な物でもいいかおながいします！

>>434
>ケーブルが別売りなのがネックだな。
そもそもカードも買わなければ
穴が割れ目になっただけだし

>>436
>そもそもカードも買わなければ
そもそもExpressCardを持ってるユーザー向けでしょコレ

わざわざ色々買い足して急いで手に入れる必要がなきゃ
>>183,370
ちょっと待ってこういうの買った方がいいよ

Thunderboltを二つのDisplay Portに変換する機械が
数千円で買える日は近いうちに来ますか？
というかそういう機械は作れるのですか？

無理だろ。そんなの

画面サイズが1920x1080までだがこれはどうよ
http://bit.ly/uTMrjU

>>438
3台も使う奴が数千円とか言っているのか

>>434
今、eSATAのExpressCardを使ってるけど、
転送速度やCPU負荷が、eSATAとUSB 3.0で大して違わなければ、
eSATAのHDDケースを、USB 3.0のHDDケースとハブに買い直した方が安いなぁ。

ただUSB 3.0でググると、不具合情報多すぎなんだが。

>>440
たのむから、2ch で短縮URLはやめてくれ

>>439
無理ですか

>>441
数万円でトリプルディスプレイできたら嬉しいじゃないですか

とりあえずサンダーボルトのHDDケースだしてくれや
あればもう母艦かする
PCIeとかわけわからんお

>>441
デュアルリンク相当の27”ディスプレイのマルチディスプレイ環境はビデオカードの仕様に依存している。
つまり、Intel HD Graphics 3000とかは27”はシングルディスプレイまでしかサポートしないが、
AMD Radeon HD 66xxだったら、2枚か3枚はサポート可能。
つまり、GPU依存なので、外付けボックスみたいなもので分岐はできない。
逆に、シングルリンク相当の1,920 × 1,200のディスプレイまでなら、USBアダプターで接続可能なので、わざわざTB対応のハードボックスを作る意味はない。

したがって、TBポートが本体に2つでているiMac27"だったら、TBポート経由でディプレイポート対応の30インチディスプレイを2台接続可能。
http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2011/05/imac-2011-05-03-600-58.jpg
また、TBポートにTBD->TBDとデイジーチェーン接続させることで、27インチディスプレイを2台接続させることも可能。

>>446
>つまり、GPU依存なので、外付けボックスみたいなもので分岐はできない。

こういう阿呆おおいよな
USBで増やせる物をTBで無理だとかまさに阿呆
PCIe拡張ボックスにGPUさせるだろうがこの天然無能
偉そうに阿呆自慢するな

んーだなあ
最初にdisplayportとPCIeに分かれてるわけで
後からPCIeの方にGPUつぎ足すことは出来るんだよな

俺そんな贅沢言わないからUSBディスプレイアダプタのTB版を出してくれたら嬉しい。

サンボルGPU出したらiMacとMBPが死ぬから出ないんじゃね

そういや、その辺含めて製品体系を見直すってニュースがなかったっけ？
先週あたり

>>451
なぜ、全く意味わからない。

>>453
中途半端なグラボが乗ってるから
Airでマルチディスプレイ出来るようになるから

>>454
お前が馬鹿だからだろ？

>>454
シングルディスプレイで足りてる大多数のユーザは関係無いじゃん。

>>242と
出力が２〜３ポートあるファンレスGPUを３つ買えば、
最大１＋６〜９画面表示できるんじゃない？

お前ら喧嘩するなよ
早く牛とかが安くThunderboltHDDだせば良いのに

Promise Pegasus R4のHDDをSSDに換装すれば、相当速そう。

書き込み速度が0/s、読み込み速度が0/s
そんな環境を手に入れたとしても、俺は使いこなせないw

>>460
そりゃ0/sじゃ使いこなす前に、
使い物にすらならないもんなw

>>457
これかえよっていわれれば実際そうなんだけ
価格帯が問題なんだよね、、、、

30インチ2枚でいいならPCIeは1個で十分
１万−２万程度で出してくれるとお財布にも優しいし
MacProから卒業できてエコになり地球にも優しい

さて、ここでTBとPCIExpの転送量を比べようか？

要はスループットじゃない。
どれだけコアに近いかだよ。

>>462
確かに Mac Pro は、消費電力が高いから使いたくないね。
同じ理由で Thunderbolt Display も使いたいなく。

Mac mini ＋ Thunderbolt機器 ＋ 省エネ液晶の組み合わせで使いたい。

×　使いたいなく
○　使いたくない

そういえば最近 PCI Express 3.0 が話題になってたけど、
消費電力が高い割には、GPUと言えどもその帯域を使い切れないので、
ダメダメだって話になってたね。

GPUも3Dレンダリングのためのテクスチャを転送してるときは
それなりに帯域を使ってるのかもしれないけど、
テクスチャがすべてVRAMの中に収まったり、
2D表示だけしている場合は、ほとんど帯域使ってないんだろうね。

どれだけ帯域使ってるか調べられる方法って無いんだろうか？

>>466
スレ違いにはなるが、PCIe3.0は電源線増やすって言ってたのに結局増やされなくてグラボの消費電力を賄えないから賛同してもらえなくなったんじゃないっけ。
マザボからの補助電源にも限界があるしな。

>>462
っていうか2レーンじゃ何も出来ないでしょ
これの4レーン版を作って欲しい。何故作らなかった？
そのときは3スロGPUをSLI出来るように各スロットを十分に離して欲しい
折角の外付けなんだから

電源220Wの筐体でSLIとかｗ

そういう特殊な人はバラしてむき出しにしてしまえばいいと思うよ
PCケースとかに基盤だけつめてみるとか
そうしたら電源もおおきいのつかえるだろうし

>>470
９万もする物を速攻分解して保障をなくす勇気はないな、、、、

>>448
いや、だからシングルリンク相当の1,920 × 1,200のディスプレイまでならTBでプラグインプレイのアダプタを作ることは技術的には可能。
デュアルリンク相当の27”ディスプレイのマルチディスプレイ環境はビデオカードの仕様に依存しているので、ビデオカードがサポートしていなければ
分岐ボックスを付けてもサポートは不可能。

そもそも外付けのUSBディスプレイアダプタはDisplayLinkというメーカーの技術をライセンス提供受けて、周辺機器メーカーが作っているもので、
DisplayLinkの基本技術はUSBを物理インターフェースとして使いGPUにフックをかけているものとなる。したがって、グラフィックバッファは、GPU
のものを使っているため、GPUの仕様を超えてディスプレイを追加させることはできない。また、データ転送がUSBの基本仕様に準じて作っているため
TBにネイティブに対応させるためには、データ転送インターフェースを全書き換えする必要があり、TB対応は相当の労力が必要。するならUSB3.0。

てか、DisplayPort1.1aですでに複数モニターサポートしてるんだからThunderboltチップで
分岐しなくても440のようなケーブルをディジーチェーンの最後に差せばいいだけだろ

>>473
サンボルディスプレイでは無理です
作ったところができないのにほかのメーカーができるのかな、、、、、

ディスプレイじゃなくて外付けHDD安くいっぱい出ないかな？
タイムマシーンとiTunesライブラリ用に欲しいなあ

>>474
ディスプレイ以外じゃできるけど、そういう話ではないのかな？

そういう話では無いな

サンボルのグラボとHDDが手頃な値段で出れば嬉しいんだけど、道は遠そうだな
サードではなくアップルが大量発注でもしない限り、安値では出ないんだろうな

別に安くなくても良いからまともな奴だしてくれ
ラシーの奴はウルサイらしいから嫌

これって既出？

AnandTech：LaCieの「LaCe 240GB SSD Little Big Disk Thunderboltハードドライブ」レビューを掲載
http://www.macotakara.jp/blog/index.php?ID=14725

なんだ結局内蔵SSDは320モデルか。当初は510積む予定だったのに

こんなブサイクな機械、
ジョブズが見たら窓から放り投げるだろｗ
http://image.rakuten.co.jp/akibakan/cabinet/itemimage14/img61515885.jpg

まだリニューアル前のこっちの方がだいぶまとも
http://xtreview.com/images/Thunderbolt%20Adapter%201.jpg

安いから当然買うけどさ

放り投げられてもいいように頑丈にしたんだよ

sonnetのデザインの趣味の悪さは相変わらずだな…

しかしこれのせいでeSATAなexpresscardが急に売れだす予感。

>>485
興味あったけど、ダサイ、邪魔くさい、それなりのお値段。
ExpressCardの使い道なんて限られてるし、
特にeSATAのHDDだけが目的なら高くてもTb直のHDD買うわ。

限られてるし、そもそも色物カードだとドライバなさそうだしね。

これが出ることで他のTB製品がこれより安く、スタイリッシュにといった風に
競争する目安になるなら存在意義はあるんじゃないのかな。
これそのものは買おうとは思わないけど。

>>485
ないないw
ほかのノートPCほとんどeSATA付いてるし

>>485
既にMBP17のExpress34でeSATA使ってるオレはどうしたら…

俺のMacBookにそんなのないよ

MacBookにはTB portも無いけどね。

>>490
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

サンボルハブがもし出たら、mini displayport ×2つとして1920x1080のディスプレイを2つ繋げる？

本当は2560×1600の30インチワイドがいいのに売っていない

このぐらいの薄型小型のUSBハブみたいなやつ
http://www2.elecom.co.jp/cable/usb-hub/u2h-ck4b/index.asp
こんな奴に、さらっと
eSATAとIEEE1394bとUSB3.0とThunderboltが1ポートづつ付いて2980円！

。。ぐらいできると思うんだがｗ

LaCieのSSD、いいなとは思ったけど、
いくらSSDでTBでもあの値段と容量だと微妙だよねえ。
さらにLaCieって質感にこだわってはいるけど方向性がなんか重量重めなんだよね昔から
せっかく小さいのに携帯しにくそうだし、なんか中途半端なんだよなあ
SSDなんてドライブ自体は本当に超軽いのに

下の動画を見てもびっくりするぐらい、こんなに小さいのにねえ
ttp://www.macotakara.jp/blog/index.php?ID=14725

>>494
オレはmini displayport x2で 手持ちのDVIモニタと手持ちのHDMIテレビが同時に繋げないか期待してる(´･ω･`)

>>498
Mac mini買いましょう

>>499
MBP持ってて外部ディスプレイ24"使ってるんだけど、mini買ったら幸せになれる事ってなんかあるかな？(´･ω･`)
今の希望はエロ動画をHDMI接続したテレビで見たいだけなんだけど…。

>>500
miniならHDMIとmini DP(Tb)でディスプレイ２台繋がる。

>>500
MBPならminiDP＞HDMI変換でテレビにつなげらるんじゃない？
やったことはないけど

>>498
俺はMac miniでトリプルディスプレイ(HDMI x1, mini displayport x2)をしたいw

>>494
これどうよ
http://xtreview.com/addcomment-id-17774-view-zotac-ZT-MDP2HD-and-ZT-DP2HD.html
このレビューの最後のほうにMBAで動いたってあるけど、どうだろう。$50ぐらいで買えるみたいだよ
http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/monitore/19713-ausprobiert-zotac-mini-displayport-zu-dual-hdmi-adapter.html

>>501
あぁ、なるほど。でも買う時にExpress34欲しくてMBPにしちゃったんだよなぁ

>>502
うん、できる。やってる。オナヌーの度にサンボル端子をmini DisplayからHDMI変換に抜き差ししてる。めんどい(´･ω･`)

サンボル、AirMacExpress早くでないかなー

>>505
AppleTVがいいんじゃね

Promise Pegasusを接続した状態でLionが起動しない。
何このくそ製品。

>>507
まさにAppleTV、買っちゃったよ…(´･ω･`)
でもこれ、iTunesに登録できない著作権保護されたエロ動画、AirPlayできないんだね。
まさにオナヌーというAirなPlayを楽しもうというオレにぴったりと思ったのに・・・

>>509
>著作権保護されたエロ動画
どうゆう入手なの？
レンタルDVDじゃないよね

>>510
はっきり言えばDMM.comのエロ動画です(´･ω･`)　専用プレーヤじゃないと再生できないの。

あれ？　Thunderboltと全く関係ない？

DRM解除しろ

姉DRM

使い道が今だに無いサンボル。
周辺を整いてから、出せば良かったのに…
IEEE1394と同じ末路を迎えそうだな。

>>505
おれも本当はExpress34欲しくて17買うつもりが
sonnetがちょうど発表したときだったんで15に変更した
個人的に15のデザインがバランス的に好きだったんで

でもつなぐときは家だからMAGMAのでもいいかななんか面白そうだし

>>514
端末の対応が先じゃないか？
謎の端子がついた外付けHDDなんか誰も買わないだろう。

>>508
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/nishikawa/20110912_476431.html
これ読むと問題なく起動しているようだが？

未確認情報だが国内大手サプライメーカーから
サンボル用の変換アダプタだかHDだかが出るとかなんとか風のうわさに聞いたぞ

テンプレート用にThunderbolt製品をまとめてみた。追加修正はお願いします。
Cable
Apple Thunderbolt Cable (発売済)
http://store.apple.com/jp/product/MC913ZM/A
住友電工 Thunderbolt Cable (サンプル出荷)
http://www.sei.co.jp/newsletter/2011/11/4a.html
Display
Apple Thunderbolt Display (発売済)
http://www.apple.com/jp/displays/
Storage
PROMISE Pegasusu RAID Storage with Thunderbolt (発売済)
http://jp.promise.com/storage/raid_series.aspx?region=ja-JP&m=302&rsn1=40&rsn3=47
LaCie Little Big Disk Thunderbolt (発売済)
http://www.lacie.jp/external/lch-lb/
SONNET Fusion D800 TBR5 (発表済)
http://www.sonnettech.com/jp/product/thunderbolt/index.html
G-Techonology Thunderbolt 8TB G-RAID(参考出展)
http://www.ask-dcc.jp/news/g-technology-4tb-thunderbolt.html
Seagate Desktop/Mobile Storage GoFlex Thunderbolt adpter(参考出展)
http://storageeffect.media.seagate.com/2011/09/storage-effect/seagate-goflex-thunderbolt-adapter-prototypes-revealed/
ATTO FastStream? 3800 series RAID Storage Controllers/ThunderBridge? 1800 series
http://www.attotech.com/corporate/press/pressrelease.php?prid=170

Expansion Box
SONNET Echo Express PCIe 2.0 Thunderbolt Expansion Chassis (発表済)
SONNET RackMac mini Xserver (発表済)
http://www.sonnettech.com/jp/product/thunderbolt/index.html
MAGMA EpressBox 3T (発表済)
http://www.magma.com/thunderbolt.asp
mLogic mLink (発表済)
http://www.mlogic.com/mlink.html

Adapter
PROMISE SANLink Fibre Channel Adapter using Thunderbolt Technology
http://www.promise.com/storage/raid_series.aspx?region=en-global&m=192&rsn1=40&rsn3=49
SONNET ECHO EXPRESSCARD/34 THUNDERBOLT ADAPTER (発表済)
http://www.sonnettech.com/jp/product/echoexpresscard34thunderbolt.html

Video Interface
BlackMagic Design UltraStudio 3D (発売済)
http://www.blackmagic-design.com/jp/products/ultrastudio3d/
BlackMagic Design Intensity Extreme (発表済)
http://www.blackmagic-design.com/jp/products/intensity/
Matrox Thunderbolt adapter for MX02 (発売済)
http://www.jmgs.jp/video/thunderboltadapter/index.html
AJA io XT
http://www.aja-jp.com/io/io-xt/

Belkionのが抜けたな
Adapter
Belkin Thunderbolt Express Dock
http://gizmodo.com/5839952/belkins-thunderbolt-express-dock-finally-gives-you-a-reason-to-remember-you-have-thunderbolt

>>519-521
乙。

俺は2Tの外付けHDDを三万で欲しいだけなのに何で発売しないのさ

外付けHDDがシングルHDDだったらUSB3.0と比べて
メリットがみえないからじゃね。

来年になったらMacも全機種USB3.0搭載されるんだし

>>524
マジで？

チェインできる仕様に作ってないのはナゼ？
↓
SONNET ECHO EXPRESSCARD/34 THUNDERBOLT ADAPTER (発表済)
http://www.sonnettech.com/jp/product/echoexpresscard34thunderbolt.html

>>526
え？ここって社員さんが回答するスレなの？

SONNETの中の人に訊きなはれ

>>526
コストがかかるから。

・サイズが大きくなって可搬性が落ちる
・価格（コスト）が上がる

という理由から外したんでしょうね。

そもそもI/F仕様としてディジーチェーンをサポートしているからと言って
機器が必ずディジーチェーンをサポートする必要はない。
SCSIやADBでもディジーチェーンできない機器は別に珍しくなかったし。

デイジーチェーンをサポートする、ということは、出力としてDisplayPortモードもサポートしなきゃならん、
ってことで、これが専用チップが必要でコスト高なんじゃないかいな。

そのへんはThunderboltの仕様なんだから、全部INTELのチップがやってくれるんでねーの

SONNET「Thunderboltのポートが足りない？足りないよねえ、そこでコレ」
とすかさずThunderboltのHUBを発売、っていう算段ですよ

MacPro用にThunderbolt搭載のビデオカードってでないかな
それをSonnetが予定してるPCIEボックスに刺せばなんとかなりそうな気がする

FreeBSDかLinuxでも認識できてminiにスタックできるサンボルHDDケースが出たら1個2万でも買う。
2.5インチが4台くらい入って、デイジーチェーンできるなら10台くらい買ってもいい。
法人向けにアホみたいに売れまくるかもね

ないない

サンボル以前に
タイの洪水でしばらくHDD自体が高止まりするんじゃねえかな

>>526
かたわ商品作りやがって。
乙武か！

>>535
FCへの変換アダプタでええやん。

待望のThunderbolt HDDケース
http://www.expreview.com/17577.html

>>540
中国語読めない、つまり？

>>541
たんなる貯金箱

外見はよさげに見えるが、使えないのかな？

来年にはニテラが三万以内で買えるようになるのかな。

ソネットの乙武アダプター、
早くチェイン出来るようになって〜！

>>540
おお！欲しい！！！！

>>540
hubないからゴミ

2台入り以上はデイジーチェーンできるんだから2台入りか4台入りのケース買えよ糞が

ポートはTBだけか。ちょっと不安だな。

TB、性能は凄く良いのにな…
TBが人気者になりさえすればPCI-EもeSATAもUSBも要らんのに

そのあおりをくってMacProが要らんことになってしまうのが皮肉だがな
どうすんだろあのカテゴリ

TBで外付けディスク装置を追加して、ビデオインターフェースを追加して、
外付けPCIe拡張とVGAカード追加するころには、はぁ〜MacPro買っておけば
良かったってなると思う。

airも今のスペックで何年使えるかなあ
たしかに外付けビデオカード増設してまで使うかどうかは分からん

良くも悪くもMac本体の価格が安くなったしね
昔みたいにカード増設で延命するより本体買い替えのが安かったりするし

sonnetのアダプターが秋葉館に入荷してるな

中華メーカーのCG程、信用出来ないものはない。
怖くて買えないよ

ソネットの

か・た・わ アダプター、

早くチェイン出来るようになって〜！

ソネットの『かたわアダブター』、
チェイン出来さえすればもうT.B.の旅のF.A.なのに。。

下手な資本主義に金儲けしようと思って
無駄に小出しにしやがって！

ムカツク！　ソネットシネ！！

もう入荷してるのか
はやいな

かたわアダプター
チェインできません

ちなみにおいくら？

かたわに15kは高すぎるわ

ケーブル込みでで２万越えだもんな

ケーブル900円
かたわアダブター9800円
が限界

なんなの？
こいつらw

ただの貧乏人です

入荷？予約じゃないの。12月って書きてあるけど。

注文しといた little big disk キター(`・ω・´)

ケーブルは使い回せるからともかく
かたわアダブターは4800円
が妥当だろうな
五体満足なアダプターが出るまでの使い捨てなんだから

かたわアダプターなんかそもそも幾らだろうが不要。
２個つながらなかったら意味ない。

belkinのが出たらあからさまにいらない子だもんな…

SONNETのアダプタにみなさん何のカード入れるの？

eSATAとUAD

TBのPCIe拡張シャーシとExpスロットアダプタ関連でネガティブな情報を一つ…

各社でTBのシャーシやらスロットアダプタは出るけど
昔出てたExpスロットとかPCI,PCIeを拡張するシャーシと違って
TBとブリッジチップのライセンスの都合上、
全てのカードでTBシャーシ専用ドライバが必要になるらしい。
3スロットもあればなんでもできるぞーとか思ってたがそうは簡単では無いらしい。

規格覇権的なくだらない構想が影響してるな。
SONNETの奴は結局自社製カード以外は他社製品はそれ用のドライバが必須な訳で…

直接USBやらFWやらLANやらSATAやらはこの問題は起きないらしい。

えー、UADどうなるんだろ？
間違いなくドライバ開発しなそうだ
ざけんな腐れ林檎！

>>574
それ本当？
なんか怪しいんだけど。
そんなもの出してもうれないじゃん。

>>574
まじか…。

あくまで影響を受けるのはPCIeとかExpressCardの話だけど
まぁExpressCardは基をたどればPCIeだしね。
でブリッジチップとTBの間でドライバの承認の問題。

ついぞの放送機材展で積極的に導入してるバイヤーからの情報。

MagmaのHPより
The PCIe card(s) require a “Thunderbolt Compatible” driver and MacOS version 10.6.7 or newer. Our engineering and development team is
working with 3rd Party Partners like Apple, Intel, Avid, AJA, Red, ATTO and Fusion-io and plan to provide a list of with compatible PCIe cards. If you are a PCIe card developer and interested in making your PCIe
card compatible with Thunderbolt, please contact Magma directly so we can work together to establish compatibility.

PCIeカード（s）は"サンダーボルト対応"ドライバとMacOSのバージョン10.6.7以降が必要です。当社のエンジニアリングおよび開発チームは、アップル、インテル、Avidの、AJA、赤、ATTOとFusion - ioのと互換性のPCIe
カードでのリストを提供する計画のようなサードパーティのパートナーと協力しています。PCIeカードの開発者とサンダーボルトとしてのPCIeカードが
互換性のある作りに興味があれば、連絡してくださいマグマを 直接私たちが
互換性を確立するために一緒に働くことができる。

馬鹿翻訳だけどさ、確かに大体何でも使えるとは書いてないんだよね。
特定のメーカーとしか書いてないし互換確立の為に連絡してってそういうことでしょ。

MacProに無くなられたら困るって事だね

言葉のままうけとれば、おれら踊らされたな

えーらいやっちゃえーらいやっちゃ

自前のバスにリストアップする機構(busクラスの実装とenumerate)さえちゃんとしてれば各機器に専用ドライバなんていらないはずなんだけど。

といってもPCIeを持つapple機器がdisconな以上、いろいろ壁あるねー。

オワコンだな

そして神レス558へと続く

>>558
>下手な資本主義に金儲けしようと思って
>無駄に小出しにしやがって！
>
>ムカツク！　腐れ林檎シネ！！

なんでみんなそんなに不安そうな顔をしているの？
普通に考えれば、そもそもMac用の拡張カードを作ってくれてるメーカーは「わざわざ」Mac用のドライバを開発してくれてるわけで、そのような親切なメーカーならThunderbolt対応のドライバくらい開発してくれそうなもんだけどね。

平和ぼけしすぎ。

http://www.4gamer.net/games/017/G001762/20110414089/
特別なドライバを必要とせず，OSからはDisplayPortもPCI Expressもそのまま利用できるのが大きな特徴だ

どうなっとんじゃーーーーーーーーーーーーーー

おまえら、まんまと担がれたんだよ

単ににPCIeボックスメーカーやカードのメーカーがきっちり動作確認したもの以外は
動作保証までできねえって話じゃないの
いちいちPCIe-TBのドライバ用意しなきゃいけない商品なんて作んないでしょ
ドライバ用意してくれないなんて事態になったらただの箱だし

>>588
本間の9割はデタラメでできています。

>>588
PCIeバスはドライバは必要ないだろうがその先のボードが必要ないわけ無いだろ。

>>586
問題は単にドライバ開発ってだけじゃねーんだ。
ドライバがライセンス認証で通過出来なければいけない。
もちろん有償のな。そういう事。

Intel UltrabookでThunderboltを使ったドッキングステーションを計画
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5465.html

USBコントローラ、S-ATAコントローラなどの、
チップセットの機能も外部に出してやることで、
Ultrabookの省電力化、軽量・小型化を狙ってるのかな。

メモリコントローラなどは、CPUにSoCで統合と。

CPU - SoC
　GPU、メモリコントローラ、PCI、SATA×1、USB×1、Wifi、サウンド

ドック（ディスプレイ一体型）
　高性能GPU、USB×5、SATA×3、GbE、光デジタル端子、BD・DVD

こんな感じか？

また迷走か。
ドッキングステーションとか何回爆死してんだ

PowerBook Duo ふたたび

>>594
普通にTBポート二個付ければドックいらなくない？

地獄のSATAも金次第

>>596
でも、懐かしいな。
昔はよくあったよね。

ソネットかたわアダプターがちゃんとポート２個あればFAだったのに。。。
だって既に売ってる自社もののやつは全部大丈夫なはずでしょ？

>>601
逆に言わなくてもsonnetがbelkinみたいなマルチポートのやつ出せば
アダプタ＋カードを必要分なんてバカバカしい買い方しなくてもいいんだけどな。

USB3.0 FW800 SATAがあればもう他にはいらんし。

そもそもFWですらチェインするとまともに１本のケーブルで動作しないのに、サンボル大丈夫なの？
出来る出来る詐欺でま〜たポート減らそうって魂胆なんじゃ？FWみたいに。

新規格で金流れ込んでウマー
ポート減らして製作費削減でウマー
のダブルウマー作戦かよ、また。

TBってターゲットモードに出来るの?

>>603
あんたいつの話してんの？

ほんとにFWの未完成さはひどいよな
詐欺って言われんのも無理ないわ

Audioや映像のストリームやストレージアクセスを混ぜたバスだとQoS制御が必要になるしね。

ケーブル１本化って結局はライトユーザーの為なんだろうね

>>608
miniとMBAとサンボルの構成なんだけどサンボルケーブル差し替えなきゃならんのが唯一の問題。
サンボルとMBAの構成の人が勝ち組っぽい。

USBもデバイス増えると結構不安定になるけどなあ

>>609
そんな構成で二台何に使ってるの？
ミニはサーバー？

USBって数珠つなぎできたっけ？
この流れで>>610が書き込んで来たってことは、USBも数珠つなぎできるんだろうけど、今まで知らなかったよ

>>612
一応仕様上は出来ないが、内部でハブ内蔵して見かけ上数珠繋ぎになってる奴ならある。

>>612
USBの場合カスケードって言うんじゃなかったけな

FW、USB兼用のディスク2台を出来るだけ早くコピーしたい場合、

USB元ーUSB元
USBーFW
FWで2台をチェーン

どれが一番早いと思う？

>>615
目クソ
鼻クソ
耳クソ

USBは数珠つなぎできないだろ
なんでFWとかTBの流れに参入してきたのかわからん

>>617
だからUSBは元と書いて有るんだが。
もとい
答えはFWーFWのチェーンだよ。
屑環境でデタラメな利用方法でチェーンを否定する
能無しがいるからな、書いて見ただけだ。

>>611
うん、miniはサーバー。
MBAはほとんど常時サンボルモニターでクラムシェル、んで、外出時はMBA単体。
快適。

仕事でMacを買い換えることになったので、
まだeSATAやUSB3.0対応のTBハブが出ていないけど、
Macだけ先行して買い換えることに。

現在eSATAで接続して使っている外付けのHDDは、
しばらく遅いUSB 2.0で使わなきゃいけないから、
ストレス溜まりそうだなぁ。

まあレアケーっすすわ

>>620
わかる
特にMBP15選んだりするとFWポートが減ったからFWのHDD挿せない

FWのチェインが満足に動かないのがどうにも残念だよ
TBも同じ運命たどりそう？

TB はPCIe延長規格だから
使う帯域によるんじゃね　
スイッチはどうなってるんだろ内蔵されてんのかな

TB はPCIe延長規格だから
使う帯域によってチェインが満足に動かないってこと？

ってことはまず無理そうだな。
今までの体たらくから察するに。

このスレにはディジーチェーンが動いて欲しくない人が常駐してますねｗ

ディジー×　デイジー○

>>625
そんなやついないだろ。
おめーはバカか性悪かどっちだ一体。

みんなイライラしてるな…

それもこれもSonnetが変なかたわ商品しか出さないからだ

今のタイミングで、シンプルな

TB ←→USB3.0
TB ←→IEEE1394b
TB ←→IEEE1394
TB ←→eSATA

のケーブルを出したら、
もうアホみたいにバカ売れするのは確実なのに、
なぜどこもやらないんだろう

少々高くてもバカバカ売れるでしょ
ガッポガッポなのに

TB普及の妨げになるからとAppleが認めないのかしらん

ケーブル１本2万円でもバカ売れするか？w

9800円〜14800円ぐらいで売り出せばすげー儲かると思うがなあ

>>630>>632
お前は一体どんだけバカなんだ？
チェインできないからダメだっていうこの流れで何という・・・

>>630
Thunderbolt Displayのティスプレイ無しが欲しい

>>633
チェインできるだのできないのは
とりあえず気にするのはマニアかプロシューマでしょ

多くの人は、がら空きになってるTBポートに
有効な利用法ができたらうれしいでしょう

Air対抗のUltrabookだってUSB3.0がついてるのがデフォだし。
USB2.0縛りのAirのTBポートにUSB3.0がつながったら買う人は多いと思うよ。

2560x1600が3-5G程度の帯域をとるってまじですか？

2560x1600と1920x1200のディスプレイを使ったあと
残っている帯域はどれぐらいでしょうか？

>>635
TBがら空きって、ミニディスプレイポートとして使ってるわ。

(10000000000 または 20000000000)-2560*1600*24*60-1920*1200*24*60 で計算できるべ。

>>638
さんくす
10000000000と20000000000のちがいってなんですか？

１の方だとディスプレイ２個使うとほかのはほとんど使えないって認識でOK？

>>634
ついでにUSB3.0とeSATAがあれば完璧。
いよいよ他に何もいらない。

たしかにUSB3.0とeSATAさえあればPCは要らないからな。

ハブだよハブ

マングースがいいな

もうハブがなかなか出ないから、
>>520 の ECHO EXPRESSCARD/34 THUNDERBOLT ADAPTER を買って、
ハブが出るまで繋ごうかと思ったら、12月20日前後に発売なのか。

USB3.0とeSATAへのTBハブまだー？

Intel CPUアーキテクチャの未来―“IvyBridge”,“Haswell” ,“Skylake”
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5480.html

“Broadwell”は2014年に予定されており、14nmプロセスで製造される。
基本的には“Haswell”をシュリンクし、最適化を行ったものとなる。
しかし、Bright Side Of Newsが得ている情報では“Broadwell”世代では
真の―つまり1ダイのSoC設計をとるという。
そしてEthernetやUSB 3.0、Thunderboltを統合するという。

３年後とか10年後とか、昔は輝ける未来だったのに、最近は黄昏の老後て感じ。
早く出して。

>>635
プロシューマー無視の考え方ばっかでお先真っ暗だな
そんな考え方じゃ経済行き詰まってどうしようもなくなる

>>645
おー、3世代後のCPUでとうとうTBが本格始動するのか。
その頃には、TB2.0になってたりして。当然光で

>>630
eSATAとUSB3.0の変換ケーブルは欲しいな

こんなこと言い続けてもう何ヶ月たつんだろう。1年か？

プロシューマー無視の考え方ばっかでお先真っ暗

普及するのに早くて3年か・・・

>>649
無駄に変換ケーブルなんかいらない。
ソネットかたわアダプターがちゃんとポート２個あればFA。
みんなでソネットに意見出しまくろう！

ちょっとケーブル高すぎでしょ
誰か！
100円渡すから、
TBが普及しまくった未来の100円ショップで、
ケーブル買ってきてよ！


最近、色々なショップに置いてある、IEEE1394リピータやら、
SCSI-2ケーブルやら、パッケージが色あせているのがデフォなんだが、
あれってずーっと10年近く置いてある品なのだろうか
ヨドバシとかPCデポとか大手でよくあるが、本当に色あせまくりですごい

センチュリー
「Thunderbolt活してUSB3.0」
「Thunderbolt活してeSATA」
とかお願いします

>>655
無駄に変換ケーブルなんかいらない。
ソネットかたわアダプターがちゃんとポート２個あればFA。
みんなでソネットに意見出しまくろう

PCI-Ex4のいわば引出線だから、あんまり値段下がらないんじゃないかな。

プロシューマーってギル・アメリオ時代の単語だっけ？
その意図するところといい、語感といい、
なんかプロ市民みたいで好きになれない単語だなぁ。

なんか勘違いしてる

pegasus r6 値段上がってたんだね。
いつ頃に元にもどるんだろ？

良い機会だから箱だけ売ってくれたら良いのに
わざわざメーカーがHDD仕入れなくてもいいのにな

LaCie のサンボル外付けストレージって、ソフトウェアRAIDなの？
こいつhttp://www.lacie.jp/external/lch-lb/index.html

>>662
http://www.lacie.jp/download/pdf/um/25hdd/UM_LCH-LBTB.pdf

てかこれって起動ディスクに使えるの？
いい加減答えが出ないよね。

>>664
いままさに Little Big Disk から起動してるよ。
たしか、Amazonの商品ページにもMacOS起動ディスク対応って書いてある。

>>665
ここサンボルのスレなんすけど?

>>666
俺の持ってるLittle Big Disk はサンボルでしか繋がらんのですが、何か？

MOGqgKFZ0よ、お前は何の話がしたいんだ？

>>665
このディスクってAmazonでは売ってないはずなんだけど。

TBじゃないLittle Big Diskもあるからね
そしてTB実装のLittle Big DiskはAmazonでは扱ってないので
>>666のツッコミはある意味正しい

ああ、すまん、俺の勘違いだったようだわ。
とにかく、ラシーのサンボル外付けドライブで起動できてるよ。
ストライピングでRAID組んで、やっとiMac の内蔵ドライブと同速度とか萎えるけど。

>>671
お、おう、アリガトな。

こんなんだから素人はここ来るなっつーの。
素人がゴキブリみたいに増えすぎてソネットがかたわしか出さないようになっちゃった。

ほう

迷走中につき瞑想中です。

Little Big Diskって数台買って
ソフトウェアRAIDでも組むように
設計されているんですか?

>>658
ジョブズの言葉だよ

まだジョブズ以前の時代をひきずってたから
まあマーケティング上うまいこと話をするために作っただけの言葉だな

Mac mini をターゲットディスクにして、iMacからTB接続でマウントできたわ。
まあ、あんまり活用できる方法じゃないけどさ。

>>678
Mac miniにSSD2台入れて零度にすれば高速外部ディスクとして使えるなw
ペガサスより安いんじゃね

ああ確かに。
2.5inch2台までの制限があるけど安いな。。

>>678-680
これは良いこと聞いた！！！！

ターゲットディスクモードって遅くね？
RAIDとか意味なくね？

iMacにMacBook Proをターゲットディスクモードでつなぐのは、
期待外れのベンチ結果だったからなあ…

ターゲットモードって総じてアレイ直結じゃ無いんだから
遅いのは当たり前でしょ。

そもそも常用するモードでも無いし。

ターゲットディスク常用ってジョークで言ってるだけだろ。

ターゲットディスクモードのMac mini のベンチとってみよか？

>>686
ぜひお願いします。
お宝blogで見た気もするが。

>>687
週末まで待ってくれ、すまん

>>688
ふざけんな！調子乗んなよ
持ち上げて落とすなかすが

それはあんたでしょ

結果がどうであれ、たいして使い道のない接続方法だと思うがなあw

すさんでるね。
これもソネットが「かたわアダプター」しか出してないから。
みんなでソネットに意見出しまくろう。

Tキーだけ凹んだキーボードをつないでおくわけですね

結局これもそろそろ負け規格確定の時期かしら。まったく新製品でないよね

判断早すぎ
USB3.0ほど普及しないのは確かだけど。

現行Mac Pro用のThuderboltカードとかは出ないのかな。
グラフィックカードと一体でもいいから欲しい。

新しい規格のバスを普及させようというときには
次から次へと周辺機器やケーブルを
周辺機器メーカーに出させまくって
事実上のスタンダードにしてしまわないと

なんでそういう流れにしないのだろう。
もうUSB3.0機器なんてでまくってるのに。
もうそこからして、戦略がおかしいんだよね。

もう、ただの「アップル用のディスプレイ接続端子」
で終わるのは確実でしょう。

そして、何年もしたらそのディスプレイも
接続できるマックが存在しなくなり産廃に

なんでオープンな規格にしないかな？

アップルってサードパーティに協力させるのが下手だよね。
秘密主義が仇となってるのか？

apple製のケーブルが安すぎてサードパーティが出せないだけだろ。

>>697
ボクはThunderboltとIntelの関係を全く理解してません
まで読んだ

>>697
2008年に仕様が発表された規格と現在仕様も正式に発表されていない規格を比べてもな

＞もう、ただの「アップル用のディスプレイ接続端子」
＞で終わるのは確実でしょう。

この指摘は正しいな。
Intelが積極的にチップセットに採用しない限り

http://www.computerworld.jp/topics/583/CPUプラットフォーム/201254/インテルの「Ivy%20

リーク北な
しかし遅いな

>>703
> 　これらのIvy Bridgeプロセッサは、PCIe 3.0×16に対応し、
> ThunderboltとUSB 3.0もネイティブでサポートする。
> ただし、個々のシステムでこれらのスロットやポートのどれを採用するから、
> ハードウェア・メーカーの判断となる。

つまりCPUかチップセットに、Thunderboltチップは搭載済みってことか？

廃止が決まっているDVIではなく、DisplayPortを搭載する場合は、
追加コストなしでThunderboltに対応ということか？

アダプターをかたわで産んだ理由をSonnetにきいてみた。
It was designed to not pass through video because doing so would have added many more expensive components.
どれくらい高くなるかきいてみます。

だから線つないで口作ればそれでおkとかっておバカな
話でなくてリピータが必要になるつってんだろ。

>>706
つべこべと分かったような口きくくらいならお前が作れよ
大金持ちになるチャンスだよ

ちなみに、Sonnetはあたかも「Apple/Intelのせい」ってほのめかしてる。
The reason we only have one port on our adapter is because the chip it uses was designed specifically by Apple/Intel for an adapter and is meant to be an end of the chain device.

たんに安いEagle Ridge使ってるってこったろ

Sonnetからきた。
エンジニアが見積もったらパススルーは高くなりすぎる模様。
今だって$150は高いし、ケーブルが$50もするのも高すぎるって言われてるのに。
パススルーは素人たちには全然問題点じゃないみたいだし。

I'm sure our engineers did the analysis and decided it would be too costly.
We've already fielded emails from folks that think $150 is too much especially since you also have to buy a $50 Thunderbolt cable from Apple.
The lack of passthrough doesn't seem to be that big a sticking point for a lot of non-pro folks.

そして最後にこう締めくくってた。
『糞素人向けに大量のかたわ製品を今日も発送できて十分ウハウハw』

糞素人はMac使うな。
ケーブル高すぎとか言ってたやつもMac使うな。

Sonnetの製品のターゲットは明らかにエントリーのコンシューマだろうが。
うざったいやつ。

かたわでNG入れるとスッキリするよ

つうかプロユースはノートの持ち出し必要な時以外、MacProと枯れてるPCIeでやるだろ
将来性も分からん、実績もないTB使うメリットがない
SCSIとFWでデイジーチェーンはべんりだけど不安定なのしってるだろうし

>>713
Express Card＋FW1つ→TBにあぼーんされる
　↑
この深刻な状況わかってる？
MacProなんか音でかすぎて使わないよ

>>714
本当にMacPro持ってるのか？
家のEarly2008(Xeon×2)は静かだぜ。
むしろMacbookProやminiでCPUぶん回した時の方がうるさい。

すまん、持っているとは書いてなかったな。

↑
このように、バカはどこまで行ってもバカ。
自重してなさい。
それができないなら睾丸切除してもらえ。

>>714
＞MacProなんか音でかすぎて

音でかいっけ？

オーディオインターフェイスがTB化したらいやだなｗ
ケーブルだけで5000円とかｗ

まあSCSI時代はケーブルの定価それぐらいで市場価格が3000円台とかだったがｗ
いっぱいころがってるわｗ

要は光ファイバーが高いんだろ？
ドングルタイプのUSB3.0変換機やeSATA変換機とかなら
安くできたりしねーのかな？

まじで誰か日本人のひとアダプター作って！
大和魂絶やさないで！

>>720
もうね、日本じゃモノ作れないんですよ
そういう時代じゃないの

>>719
USB3.0変換やeSATA変換には高いタダでさえ高いThunderboltのチップに
くわえてUSBのチップやSATAのチップ必要なの判ってる？

>>722
日本語が分かりづらかったのでもう一度お願いできますか？

今のうちに、コンパクトで安価な
TB→USB3.0の変換が出ないと、
一生出ないかもしれない

なぜなら、次世代MacにはTBに加えてUSB3.0も載るだろ多分。
そうしたら、TB→USB3.0などという不要なものはますます発売されなくなる。
そして、現世代のTB搭載MacのTBポートは、TBディスプレイを使うやつ以外には無用の長物になる

はやくどこかだしてくれ

>>724
そうなる事わかってるから、メーカーも
今しか売れない時限サプライなんか
開発、生産コストが合わないから
つくりたくないんだよ。

むしろ
TB君なんで俺たちのグループにいるの？
って感じになるだろうなw

>>724
MacにUSB 3.0が搭載されて、周辺機器もUSB 3.0対応が増えてくると、
TB搭載Macの人達も、USB 3.0ポートを欲しがるというニーズもあるかもよ？

>>727
ジョブズなら間違いなく切り捨てる

>>727
そんな連中、購入する権利を切り捨ててやる。

USBは不安定だしなぁ

eSATAの口を本体に付けてほしい。

>>731
WindowsノートってeSATA付きのがもうあるんだよね、俺の数年来の要望どおりに。
４万で買えたから買ってみた。
やっぱりかなり便利。
これでOSXがのってればハード的にはほぼ完璧。10keyもついてるし。

MacBook Pro には付けてもいいと思うんだけどね。

>>733
俺が５年以上前からこの板で提唱してきてるけど
いっこうに賛同者現れず。
防水Macも10Keyも。

そして最近だとかたわアダプターな。
お前らはだまって俺の言うとおりやればいいんだよ、どうせ>733みたいに後から気づき出すんだから。

ということで、これから毎日
Sonnetに「Make the proper adapter that can passthrough signals.」ってメールを送り続けましょう。
未来の自分の為にちゃんとやって！

>>732
10キー便利なんだけど
ほとんどのノートでマウスが左に寄ってるんだよね、、、、

>>734 ちょw。なんで俺が槍玉に挙げられてんのw。
だいいち俺があんたの後から言い出したってどうやって証明できんの？
ちなみに俺は Apple がノートの内蔵 HDD に SATA を使い出した頃から
MacBook Pro には eSATA をって思ってたけど。死ぬの？

ほんとクレマーみたいなのばっか

いいからお前ら
Sonnetに「Make the proper adapter that can passthrough signals.」ってメールを送り続けましょう

>>738
メルアドいっぱい作って自分でやれよw

軽く試算するだけでも定価1万円で1万個くらい売れないと採算あわない。
それでも労力の割に得るものが少ない。
今サンボル周辺機器出してるメーカーは社会貢献に近い。

俺の感覚では、1万円で買えるバルクHDDを1台まるごとバックアップするのに
一晩かかるよーなIFはもうダメだと思う。
eSATAでもUSB3.0でもTBでも何でもいいから1〜2時間で終わる速さがほしいところ。

>>741
一日ごとこつこつバックアップすればいいじゃん
そうでないとバックアップの意味ない

HDD自体の』転送速度が外周でも150MB/sぐらいしかでない。3TBの容量だとデータコピーに7〜8時間ぐらいはかかる

Macbook Airの2011年モデルでThunderboltからHDMIに音声と映像を出力したいのですが対応したケーブルってありませんか？

これでいいんじゃね
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0033Y26AW/

>>731
それそれそれでいいよな

magmaまだかなー

>>736
地獄のSATAも金次第

雷神様のお通りだ、ってか？

sonnetのアダプター買ったけど遅くてワロンw

かたわ？
何挿した？

アップルが責任持って周辺機器増やせよ
そろそろHDDくらいでてもいいだろ

ジョブズ＜切り捨てます

Thunderboltのストレージ買おうと思ったがやめた。
わざわざビルトインにして洪水分の値段だけは
素早く対応する。意味が分からないよ。

ttp://www.ask-dcc.jp/news/g-technology-4tb-thunderbolt.html

これに期待

GってGayの専売特許なのに・・・
ノンケのくせにGの称号使うのやめて欲しい

台所の黒い悪魔だろ

GKか

転送レート800MB/secとか、良いよなぁ。

発表されてから一年か・・・死にフェイスになりつつあるな

HDDの値上げが重なったのが地味に痛いな

サンダーボルトが生かしきれてない状態が
これだけ続くともう諦めて別IFに走った方が良いな。
この調子だと再来年あたりまで出揃いそうにない。

たぶん数年後に
「だからあれほどThunderboltが普及すると言ったのに」
「Thunderboltの普及はAppleの貢献が大きい」
とかネットに書き込むことになるんだろうな。

そしたら
「そんなこと当時からみんな思っていたが書き込まなかっただけ」
「Intelのおかげで普及したんだろ」
とか批判される、いつものパターン。

だから何？って感じ

思った以上にサードパーティも開発が難しいんだろう
MAGMAがもうすぐだからたのしみにまってる

>>762
え、Display, RAIDディスク装置、Video I/Fと十分生かされてますが？

生かされてないだろTBのいいところは数珠つなぎにできるところと高速なところじゃないのか？

>>762
別IFって何？ 使える物が何かあったけか。

>>763
ThunderboltをFirewire800に置換して読んでごらん？

ク

ソ

💩

ド

ザ

>>767
え、RAIDディスク装置もATDもディジーチェーンできるし、すべて500MB/s以上の転送
速度がでてるじゃないか？なにが不満なんだ？

USBとは用途が違うんだからさ。
低（プリンタ、キーボード）〜中速（シングルHDDぐらいまで）はUSB、
高速（RAIDやSSDなど）についてはTBと住み分けがされるハズ

それプラス、インテルが想定してるのは
外部インターフェイスの端子と各コントローラを減らしたい、小型端末市場だな

FW800と同じ運命と思っている人が、悪い印象を持っているようだけど。
でもFW800があったおかげで、USB2より高速な接続で外部機器を使えた恩恵が「何年間も」得られたよね。
もちろん何割か余分にお金を使ったけど、恩恵の方が大きいよ。

もしサンダーボルトが広く普及しなくて、余計なお金を払わなければならなくても、
その速度で恩恵を得られる人が必ずいるよ。

サンダーボルトの速度が必要ない人は、近いうちにMacにも搭載されるUSB３を使えば良いだけさ。
高くても高速なインターフェースが付いてるって、凄く良いことだよ。使いたい人には。
低価格のAirにもminiにも、既に付いてるんだから。

>>774
言っていることはもっともだが、
ただ、デバイスがちゃんと発売されれば、の話だね。

現状、発表発売されているものだけ、それ以外は一切なし、
になる可能性だって、まだある。

USB3搭載Macが出ちゃったら、
TB対応のHDD/SSDやHDDケースの新製品は、
必要性が薄くなってしまい、
コスト的に考えても、出ないかもしれない。

FF800のようにコンシューマが気軽に買えるような価格帯の
HDDやHDDケースが出るだろうか。
超高価なRAIDボックスなどの高速機器を接続するだけの用途になるかもしれない。

つ💩

USBって結局音楽分野ではダメだったよね。

USBから電源を取るタイプのDACはぜんぜんダメ
外部電源式DACはサウンドボードより出来がいいぐらい
または外部電源式のUSBハブを通せばUSBから電源を取るDACでもまあまあいい

>>775
つ💩

ラシーのTBドライブにSSDを2台ほどブチ込もうか、ここ一ヶ月ずっと悩んでる(´･ω･`)

やっぱTBハブだな。

Ivy世代のUltraBookからインテルがごり押しすれば
ユーザーは増えそうなんだけどな
USB3.0だと頭打ちするからSATA3.0がいいとか
WiFI遅いからNIC欲しいとか　

値段が高くても性能が良ければそれなりにニーズはある。
774がいうように高くても選べるっていうのは大きい。

チップやケーブルの値段を考えれば、低速、低価格機器にまで
TBを望む人はいないだろうし。

>>775
こういうことを言う奴って、USBが出たときにもいたなぁ…。
今更シリアルポートかよｗｗとか言って。
出来ることのベースが違うということの意味が分かっていない。

そういう人はたぶん近視眼的な捉え方しかできないか、
そもそもどういう経緯で生まれたかの背景を知らなくて
ちゃんと理解できてないんだと思う

少なくともIntelはUSB3.0でできることよりも更に先を見据えているわけで、
その辺の事情を知らないのに「普及してないからオワコンだ」という類いの意見は
釣りか工作じゃなきゃただの失笑レベルでしかない

>>785
失笑レベル

プラスになっているといい難いのがサンダーボルト
むしろ邪魔

↑持ってないだけw

>>787
え！、miniDisplayPortだと思っていればいいじゃん。
TBやめてminiDPに戻した方がいいのか？

>>784-785
IEEE1394bのように全然普及しなかった前例があるからなあ

サンボル押しのIntelですら次期チップセットでUSB3.0を標準搭載してくるようだし
ますます厳しくなっていくと思うなあ

SSDでも、内蔵と同じとはいかないまでも、
そこそこ十分な速度でるからなあ
200mb/secとかさ

脳みそが💩

💩って文字化けしてないんであればその記号は意味がわからん

USB3.0と直接競合はしないだろ。
それにFireWireは売り方も売るタイミングも悪かったし、ライセンシーも酷かった。性能も十分とは言いがたかった。
アレじゃサードパーティが採用できるわけがない。
Thunderboltと比較するのはどうかと思う。

とは言っても俺のところじゃHDD 9台中6台がFW使えるな。

>>793
まだAppleに限らず実機に呼び名こそちがえど搭載されてケーブルだってそこいらの量販店に売ってる
FWを失敗だの終わっただのはそもそもちゃんちゃらおかしいわけですが。

>>793
USB3.0もUASPとAV Classが標準になればもろ競合してThunderboltはほとんど使われなく
なるんじゃない。普通の人は500MB/s以上の転送速度なんて必要ないし。

>>796
また妄想かい。

ご免。理解できなかった？

USB2対FWも普通の人は殆どがUSB2で満足してただろ。TBも必要な人が使えばいいんだよ。

＞TBも必要な人が使えばいいんだよ。

必要な機器が出たら、という前提だな。
出ていない今では空しいだけだ。

それにUSB3.0とTBは住み分けがちゃんとできているんだろう？
USB3.0はHDDやSSDなどまでの低速用、TBはそれ以上、と。

まあそこまでの転送速度が必要な機器を持ってるユーザー層っていうと限られるよな
外付けHDDがすげえ進化するなら別だけどさ

esataつこうてるひとはがんばってサンぼるつかうんじゃね

そう言えば、サンボルハードディスクから起動はできるんかいな？

当然できる

Thunderboltメモリまだ〜？

TB、なんでも通せる規格だから夢が広がるぜー！と大半の人が思ったわけだけど
なんでも通せすぎて難航しめぼしいものが出ず結局なんにも通せませんでしたってオチだけはなんとしても避けてもらいたい。

かたわアダプターなんか出た時点で風評被害絶大

なぜかって？
FWみたいに末端でしかまともに動かない仕様の製品出す事に甘んじる企業が続出するだろうから

サンボルいいやん。ペガサスのR4だって、RAID5で2.7TBの容量だよ。SSDいれるより、よっぽどコスパいい。Lion入れてサクサク運用してる。

連投ごめん。2.7TB→3TBだ。

かたわ粘着またきやがった

hubつきケースまだかよ！

hubってありえんの？
かたわアダプターを健常にするよりコスト絶大だから誰も作らないんじゃね？

過去ログ嫁
http://www.expreview.com/17577.html

よくわからんけど、俺はラシーの外付けHDDで幸せだわ。

FW800の外付けHDD買った。100GB以上をコピーした実測が38MB/sくらいだったかな。
サンボルHDD欲しいと思った。

>>816
IFのせいじゃ無いだろ。

Thunderboltはシリアル接続が基本だからHubは不可能

シリアル接続？ シリーズの事か？

Thunderboltは直列接続が基本だからHubは不可能

革新的とかいってるけど、中身は単なるDPとPCIeのマルチプレックスだしなあ。。。

ネガキャンしてる人が分かりやすすぎて困るな。もう少し人雇ったらどうだい？

スイッチつかってスター型のトポロジーも可能だと思うけど、10GbEやFCのスイッチぐらい
の値段になりそうだな。

TBの外付けHDDの特徴を出すのにRAID0というのは分かるんだけど

LacieHDD TB用Raid0　190MB/s程度 1T　44,800円　2T　50,800円
LacieHDD USB3.0用 　130MB/s程度 1T　10,000円　2T　12,000円

ケーブルの値段まで考慮するとなかなかポチれない

１３０もでるのけ
１００ぐらいとおもってたわ
しかしラシーｒ４よりとろいね

比べるんならこれとだろ
http://www.lacie.jp/external/lch-lb-q/index.html
USB2.0 Firewire 400/800 eSATA 80MB/s程度(Firewire800) 1T 34,700円(価格コム最安値)

少なくともSSDじゃないと利点は生かせないだろ

4ポートGbEでDualボンディングとか
eSATA32ポートもしくは外付けHDD32台タワーとか
クアッドSLIケースとか
そのくらいアグレッシブなのを頼む

USB3.0対応で150MB/sぐらい出る2TBのHDDがamazonで送料込み8000円ぐらいで
買える御時世に、何が悲しくてさほど速度が変わらないたった1TBのHDDに44800円も出さなきゃならないんだろうな…。

2Tで8000円とか外付けHDDとか無いじゃ無いか。
思わずamazonにいって探しちまったぜ。
内蔵の方なのか？
それともケースだけでHDD別か？
とはいえ、今時1TのHDDに4万はたけーよなぁ。
2Tで2万〜3万くらいにはならんものか、、

>>824
げろげろ！
サンボルいらねーじゃん。。。

>>830
4台ぐらい入るケースだけ3〜4万くらいになってほしい。

>>830
すまない。タイの地震で軒並み値上っているようだ。

俺が半年ぐらい前に買ったときは↓これが7980円で、あと、当時、Buffalo製のTurboなんちゃらという機能がついているものも
1万円を切っていた。Buffalo製のものは専用のユーティリティを導入すると150MB/s近く出ていた。
http://www.amazon.co.jp/dp/B004G5YVYQ/

あとは当時、LaCieのUSB3,0 2TBのもの↓が7980円だった。これも買った。これは110MB/sぐらいしか出ないが小型なので
気に入っている。amazonでの現在価格は11800円のようだ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00552UR9M/

Mac Proで？

タイの地震？

脳内補完

>>834
>>833の速度はWindows機にて測定。Mac Proでも同じぐらい出るはず…。

>>835
いろいろすまない。寝起きに書きこんだら、寝ぼけていたようだ..

aqswdefrtgyhujikolp;@

ベルキンだかのTBハブ(？)早く出ないかねぇ。
個人的には変な形状のじゃなく真四角のTBボックス的なのが理想だけど贅沢は言ってられないよね。

Mac Proにボード差して使うならeSATAのほうがUSB3.0より速いし安いよ

PCIe外付け拡張ボックスは10-50万位するから
小形PCIe外付け拡張ボックス+USB3.0 +1T HDDが44800円と思えば
高くないかもしれん
汎用性拡張性ないから実質USB3.0だけど　

4万出すならIvy Macに乗り換えるわな

外付けHDDに何かあった場合のために、バックアップ用に更にHDD買うことを考えたらサンボルはまだ高すぎて無理かな…

>>839
Thunderboltは直列接続が基本だからHubは不可能

全部そろったから合体させてみた
http://iup.2ch-library.com/i/i0510432-1324473566.jpg
ジョブズに見せたらショックで生き返ってその上体がとろけるかも知れない。

>>844
わろた

>>844
ベンチよろw

>>844
まだまだいけるよ！
このぐらいまで本体が浮くぐらいまで頼む
http://sukenosuke.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_04d/sukenosuke/EP2_50200.jpg

なんて酷いw

>>844
確かベンチするとそんなに速くないんじゃなかったっけ？
勘違いだっただろうか、海外サイトで見たような。
使うカードによるのかもしれないが。

>>844
なにささってんの？

ベンチマダーﾁﾝﾁﾝ

>>844
神ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

bootcamp側でも自動認識すんのかな、ExpressCard

TBもExpressCardも単なるPCIE規格だから大丈夫そうな気もするが

>>853
つドライバ

>>850
カードはUSB3.0のInterface、その先のドングルはUSB3.0＞eSATA用です。
で、顛末ですが、、USB3.0カードは対応してないらしいです。
eSATAカード発注なう

>>855
USB3.0カードはSonnet製でなく？

>>843
出インテルのホームページ見てこいよ、嘘吐き

>>843
それだとTbディスプレイとかどうやってんだ？

>>858
シリアル接続の人だからほっといてあげて

>>856
SONNETのカードです。製品情報のページを見ても
ttp://www.sonnettech.com/jp/product/echoexpresscard34thunderbolt.html
USBとFireWireのコンボカードもFireWire側だけ使えるとか謎仕様ですね。

eSATAのカードは明日届きますので明日の夜にはベンチの結果をup出来ると思います。
ただ、なんだか昨日あたりからネットが激重状態なので、明後日朝になるかも知れません。
なぜか分かりませんがアナログモデム時代を思い出すほどの遅さです。朝は普通なのに。
と言うわけで非常用回線での書き込みです。こっちも試運転中。

だからチップのライセンシーの問題でドライバが出せないって言ったじゃん。
謎でもなんでも無い。
使えないのはTB接続のドライバが供給されてないから。

この問題があるからマグマのシャーシも日の目を見ない訳で。

CalDigitのUSB3.0アダプタとかどうだろ
http://www.akibakan.com/BCAK0043583/
Thunderbolt搭載Macと非搭載のMacでドライバーを分けてるって
ことはThunderbolt technology-awareってことかな？

昨日の朝注文したeSATAカードが30分ほど前に届きました。
キットカット様、ヤマト運輸様乙です。
早速ですがxBenchの結果を張ります。

裸族のインテリジェントビル2.5(SAMSUNG HM500JI*4台RAID5)
USB2.0
Disk Test 12.23
Sequential 27.62
Uncached Write 26.42 16.22 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 23.64 13.37 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 20.87 6.11 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 59.70 30.00 MB/sec [256K blocks]
Random 7.86
Uncached Write 2.32 0.25 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 21.37 6.84 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 54.47 0.39 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 79.15 14.69 MB/sec [256K blocks]

eSATA
Disk Test 17.37
Sequential 89.37
Uncached Write 94.96 58.31 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 85.13 48.17 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 60.86 17.81 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 165.24 83.05 MB/sec [256K blocks]
Random 9.62
Uncached Write 2.77 0.29 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 37.68 12.06 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 52.96 0.38 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 104.49 19.39 MB/sec [256K blocks]

続きです。

裸族のお立ち台スーパーコンボ(WesternDigital WD10EADS)
USB2.0
Disk Test 38.36
Sequential 41.91
Uncached Write 47.81 29.35 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 45.59 25.80 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 26.31 7.70 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 68.54 34.45 MB/sec [256K blocks]
Random 35.37
Uncached Write 14.87 1.57 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 62.30 19.94 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 54.42 0.39 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 87.43 16.22 MB/sec [256K blocks]

FireWire800
Disk Test 51.54
Sequential 63.97
Uncached Write 83.94 51.54 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 69.04 39.07 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 40.88 11.96 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 85.71 43.08 MB/sec [256K blocks]
Random 43.15
Uncached Write 16.90 1.79 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 102.81 32.91 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 68.01 0.48 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 110.09 20.43 MB/sec [256K blocks]

続きです。

eSATA
Disk Test 307.44
Sequential 226.37
Uncached Write 451.57 277.26 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 321.85 182.10 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 102.76 30.07 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 382.01 192.00 MB/sec [256K blocks]
Random 479.00
Uncached Write 210.92 22.33 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 597.20 191.19 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 2285.61 16.20 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 667.72 123.90 MB/sec [256K blocks]

続きです。

裸族のお立ち台スーパーコンボ(ADATA 500SERIESS596Turbo)
USB2.0
Disk Test 66.65
Sequential 44.49
Uncached Write 54.99 33.76 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 48.66 27.53 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 27.27 7.98 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 69.01 34.69 MB/sec [256K blocks]
Random 132.78
Uncached Write 77.04 8.16 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 92.69 29.67 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 1002.73 7.11 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 186.61 34.63 MB/sec [256K blocks]

FireWire800
Disk Test 96.30
Sequential 63.15
Uncached Write 78.77 48.37 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 63.29 35.81 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 42.81 12.53 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 87.03 43.74 MB/sec [256K blocks]
Random 202.77
Uncached Write 136.38 14.44 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 136.49 43.69 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 1319.41 9.35 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 232.06 43.06 MB/sec [256K blocks]

続きの最後です。

eSATA
Disk Test 141.15
Sequential 89.30
Uncached Write 104.17 63.96 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 71.57 40.49 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 61.22 17.91 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 204.82 102.94 MB/sec [256K blocks]
Random 336.54
Uncached Write 340.23 36.02 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 155.94 49.92 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 1761.11 12.48 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 508.65 94.38 MB/sec [256K blocks]

以上です。失礼しました。

>>863-867
乙です。
裸族のお立ち台スーパーコンボ＋WD10EADS＋eSATAのベンチが
妙に速すぎる。なんでだろ。

2008年MBPのデフォスロットに入れたeSATAカードの方が速いみたい
つくづく思うわ
カードスロット排除したアップルは腐ってる

死人に口無し

なかなかいいかんじ？ケーブル含めて全部で25000円以上かー

>>869
Expressスロット目当てだけでMBP17(early2011) にしたオレ様を褒め称えよ。

thunderboltって、ターゲットディスクモードあるの？
もしかして、外付けHDDが欲しかったら、
MacMini買ったほうがいろんな意味で安上がりだったりしてｗ

歴代のターゲットモードがインターフェイス規格に対して
クソ重いのを知らない子もいるのね。

>>873
ThunderBolt 付きのMac をTキー押し起動して画面を見ると一目瞭然。

FireWireとThunderBolt のマークが飛んでるからw

>>874
無知は思いつきで物を書くから仕方がない

MBからMBPにターゲットでFWでデータ移行したらクソ遅かったっけなぁ

>>876
思いつき乙

>>875
やっぱりあるんだー、さんきゅー

>>874 >>876
まだTBでターゲットディスクモードを誰も試していないわけで
もしかしたら速いかもしれないじゃないかｗ

MBAだとUSB2<>100baseTXなんで、LAN越しの移行も糞遅かった。
最低限だけ移行して、書類関係はコピペにした。まだAFP越しのコピーの方が数段まし。

mini分解して光学ドライブのsataケーブル越しに移行したけど糞遅かった思い出。

>>879
過去スレにiMac⇔MBPのターゲットディスクモードのベンチが残ってるぞ

24時間以上レスがついてない
Thunderbolt、ほんと終わった感じ

盛り上がり始めるのは、TBのHDDケースがakibakanあたりから安価で出たとき

Mac発祥のIFって…orzになり易いのかな？

>>885
少しは勉強しような。
先入観で物を見ないで。

まず何をもって発祥というかだけど、規格の話ならそもそもappleは
厳密な意味で発祥ではない。
搭載機って意味なら搭載され始めてまだやっと一年のを見切るの無理。

搭載機としての積極的な発祥って意味ならUSBは実質Macが発祥だぞ。
それもADBやらSCSIやら廃してiMacがUSBを搭載して広めたって言っても
過言ではない。
どれだけジョブズが先見の明を持ってたか知りもしないのか。

とはいえ、TBはこのままでは無理っぽいね
この流れで、普及する、と断言できる方がおかしい

Win陣営で、そのきざしすらない
このスタートはIEEE1394bのときより一段と厳しい。
厳しいとしか言えない。

素直にusb3.0つけときゃ良かったんだよ…
産廃端子とか邪魔

馬鹿ばっかだな、TB取ったらDisplayPortも無くなるぞ。

MiniDisplayPort復権あるで

>>888
普及するっていうのはどういうこと？　USBみたいな状態？

もともとThunderboltはプレミアム付のI/F。庶民が使うものではない。

その割にはminiにも付いてるけどなw

Mac Proに付くのはいつになる事やら。

あのサイズであの性能。miniこそプレミアムモデルだろ。
miniに本体より高いThunderboltの周辺機器を繋いでこそセレブ。

Intelがウルトラブックに本腰を入れるのは、
IvyBridge や Haswell が登場してから。
TBもその頃に標準搭載が多くなるはず。

それまでに以下のような条件を満たせれば、
TBは必要性がなくなり、ポシャるかもしれないけど、
USBが今のように不安定なままだと、TBのニーズは高まり普及するはず。

1.USB 3.0が安定して、ハブを使って同時に多くの周辺機器を
　安定して使えるようになっているか。

2.USB audio/video device classが実用的になっているか。

3.ウルトラブックの薄型・軽量化と、ポート数の多さを両立させられるか。

>>897
それらはThunderbolt需要喚起のためのネタだが
それが無いからポシャるってのは早計かも

そもそもIntelはUSBのロードマップに満足していないから
Light Peakという代案を画策したわけで
Intel自ら指摘しているようにUSBを駆逐して取って代わる物じゃない

AppleはFireWireでSCSIを駆逐しようとしたが
IntelはThunderboltで何かを駆逐しようとはしていない
この二つを区別できてない人が多いのは何故なんだぜ

ええとつまり
Intel「USBで足りてるならUSBを、え？USBで足りない？ならThunderboltがありますよ」
の後半部分こそがIntelの目論むところ

そんでAppleが半ばフライング気味にThunderboltを搭載してるのは
Mac市場が抱えるプロとかプロシューマーにこの後半
「え？USBで足りない？ならThunderboltがもうありますよ M a c な ら ね」
が言いたいからそうしたってことだな

うちのMBAのために、ギガビットの変換コネクタを作ってくれ。

>>898
それは分かるけど、もし>>897の条件が満たされると、
ウルトラブックからのドック接続用としても、
ほとんどの人のニーズが満たせてしまうかも。

外付けGPUを使いたい人や、高速性を追求したい人や、
一部プロの人が不満なぐらいかな？

>>899
って、同じ意見か。

結局いいたいことは893と同じね

>>900
SonettoからPresto Gigabit Ethernetアダプタというのが発表されてる。

>>903
商品化されたら速攻で買う！

Airを使って数ヶ月、地方ではケーブルすら見たことない。

おいらのMacbook Airのために
Thunderbolt接続のゴキゲンなポータブルHDDを
早く出しておくれよ　( ´・ω・｀)

USBにしとけよ、同じ容量で価格が5倍とかでもいいのか？

来年からギガやASUSがThunderbolt搭載のマザー出すのかぁ。

グラボ取り付け可能なTBアダプタが出るのはいつなのか。誰か予言してくれ

いい加減諦めろw

>>909
PCIeカードをさせる拡張ボックスはMagmaとかSonnetから出る予定
だけど、問題はグラボ側のドライバがThunderboltに対応するかどうか…

つ MacPro用グラボ

OSX自身でドライバ持ってるんだから問題ないし、製品デモでだって使ってる。

>>898
「TBはUSBを駆逐するために登場した」って書かれたと思い込んでる？

光学ドライブとっ払ってTBの穴の替わりにeSATAポート付けたいぜ･･･。

ここはWinユーザーのシェアの力かりて普及して欲しいところだな

情けない話だ…

なんだかここの住人の自信も弱まってきたな....

Express Card x1
eSATA x2
USB 3 x4
HDMI x2
FW800 x2

これだけ揃えてればThunderboltなんか邪魔なだけ。

Macでどうやって繋げるんだ？

WindowsマシンへのThunderboltの展開は、2012年4月かららしいな。
その頃から周辺機器もぼちぼち出始める、という感じかね。

>>918
そういうの全部入りのTBアダプタ出ないかな…

>>920
周辺機器のとりわけ低価格帯は、分母の見込みがないと動かないですからねえ

あとパッケージが地味に痛いかと
現時点でWin/Mac用表記を付けたパッケージって積極的に作りたくないはずで
つまりMac専用で売ってまたしばらくしたらWin/Mac用に切り替えて…
みたいな無駄をできればやりたくない
低価格帯の製品ならぜひ避けたいポイント

>>920
さらに1年後
「え、MacにもThunderbolt載ってるんだ?」

intelのスタートは来年の4月からって感じっぽいね

じゃMacで良かったな、本格的に対応機器が出てきても、すでに対応してるんだから。

Mac用ドライバーは付いてないとか

アホだ

いや彼は天才だと思う

1万くらいでケースおながいします

>>860
＞USBとFireWireのコンボカードもFireWire側だけ使えるとか謎仕様ですね

Express Cardの仕様をググればその理由がわかるよ。
※Express Card スロットからはPCI-Express 1ｘ 信号＋USB2.0 信号が出ているので、
　Card側のUSB機能は通常スロットのUSB2.0信号側をそのままスルーして使う。
　サンボルはUSB信号は扱ってない。

sonnetのアダプター、ロックがきかねえじゃん

来年はTB元年

もうでてるのに？

>>933
普及してないだろまだ

TBってすごく夢がある規格だと思うんだど、
目覚めたらあれ？夢だったの？で終わる規格になる気がしないでもない…

FWはもちろんUSBとかPCIeとかにはもう夢見られませんからねえ

とりあえず、サンボルの安いHDDとグラボが出てきてからの話だな。
Mac MiniやAirで外付け起動が出来て、グラボが使えたら、
随分と運用のイメージが変わりそう。

今のサンボルは一般人仕様ではないよね

ウルトラブック流行ったらおもろくなるな

>>938
Macなんか一般人無視でいいんだよ
コンピューターに詳しくない音楽家、アーティスト御用達の存在だったし、そうあるべきなんだし

コンピューティングは二の次
やりたい事をやるのがMac

問題なのは、最近のAppleとソネットとかはコンピューターに詳しくない音楽家、アーティストを邪見に扱ってること。
かたわアダプターなんか出してないで、値が張ってもいいからちゃんとしたやつ出せ。

グリーやモバゲの様に一般の貧乏人から搾取した方がもうけやすいということに気がついたんだろうね

＞今のサンボルは一般人仕様ではないよね
＞一般の貧乏人から搾取した方がもうけやすいということに気がついたんだろうね

面白い

>>944
お前頭弱そうだな、、、、

これ使うとごっつ早なるってホンマなん？

うん、たとえるなら、
>>946のちんこみたいなもん。

いざ使うときはものごっつ凄いんやけど、
使うきかいがぜんぜん無いという。。。

辛い体験談だな…
がんばれよ

>>946
例えばストレージならインターフェイスの違いだけでは早くはならない、遅くならないと言うだけで。

ストレージじゃねーよ。
RAID買え、USB野郎。

>>950
自分がそうだからって誰でもそうだと思うな。RAIDなんてTBが出る前からFW800でやってるわ。

>>937
出るはずねえw

promiseのpegasus R4/R6 ってtrimに対応してないじゃん。

Mac miniにTBを繋げてストレージとして使うことって出来ますか？
MacBookProとiMacを繋げてデータ転送試してた記事があったので出来ると思うんだけど、実用的じゃないか...

>>953
何故にトリムが？
SSDじゃなかったよなペガサスRって？

FCでストレージつないでみたけど、爆速ワラタ。
個人ユースで一般的になるのは何年後なんだろうなあ。

GbEでiSCSIとかやると速いんじゃない？
やったことないけど。

Aperture3のライブラリを置くように Pegasus R4(4TB) が欲しいんですが
貧乏人が買っても良いんでしょうか？
貧乏なので他にバックアップ用のストレージは用意出来ません。
RAID5を信用するとして万が一、1台がぶっ壊れた時の交換用HDDって
おいくらなんでしょう？

取り敢えず止めとく
raid5は別でバックアップ持たないと、リビルド中生きた心地しないすよほんとw

>>958
1TBのドライブは日立のHDS721010CLA332だそうだから、
実売で12,000円くらいかな。

PegasusはRAID 6にはできないのか。ちょっと心配だな。

>>958
RAIDによるハードウェアの保護とファイルのバックアップを一緒に考えない方がいいよ。アプリやOSがバグったり自分の操作ミスでファイルが消えてもRAIDは無意味だからね。
金が無いなら4TBのFW800を2台の方がいいんじゃないの。

>>959-961
アドバイス有り難うございます
目が覚めました
FW800ポートは付いてないので
LaCe 2TB を2台買えるようになるまで我慢します

案外、バックアップと冗長化の区別ってつけられていない場合が多いよね。
適切なアドバイス乙

>>962
MBA？

>>955
SSDに換装っていう

>>962
Pegasus R4買ってRAID10でいいじゃん

ラシ二台ーの方が安くつくんじゃないか？

>>965
バックアップ目的なら筐体分けて2TB×2台の方が安心

RAID10はRAID5よりはだいぶマシだけど、コントローラーの障害だと2本まとめて逝くことがある
それ以前に>>961さんが言うようにOSやアプリのバグ、あるいはオペミスでファイル消してしまったら救えないしね

>>958-962
LaCieというかエレコムか

宣


伝


乙

TBデバイスなんて数えられるほどしか出ていないのに、
宣伝乙とか思うなんて、はっきりいって、どうかしてるｗ

エレコムは見てる

Software RAIDの糞遅いLaCie 2TBを二台も買うなら、Pegasus R4を買うけどね。

エレコムは金輪際Linuxを使わない。

製品にバックドア仕掛けて出荷。

これ以来エレコム製品は買ってない。

ちょっと早いけど次スレ
【DisplayPort】Thunderbolt part 6【PCIe】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1325601394/

家庭用情報コンセントにThunderbolt！

エレコムの面接受けて落ちた。

エレコムのデザインは海外で意外に評価されてる
日本人ってありふれた安いものの良さに気づかないよね

ELECOMは製品にダサいロゴマークを付けるのやめれば、もっと良くなると思うよ。
マウスパッドの見える面にロゴマークって、なんじゃそら。問題外。

>>976
ん？最近はエレコムはロゴあんまりつけないよ
http://www.elecom.co.jp/photo/p05/TK-FCP004WH_05.jpg
http://www.elecom.co.jp/photo/p01/TK-FBP013WH_01.jpg
http://www.elecom.co.jp/photo/p01/U2H-Z10SWH_01.jpg

ついてるのはサンワとかバッファローとかだよ。

エレコムは故障が多いのとアフターサービスの対応がイマイチ。

エレコムとサンワと牛
ロゴが外れると商品の区別がつかない（；＾ω＾）

なにこれ、Mac Proに付いてなくない？
かたわアダプターなんか出てるし、どんだけかたわ規格なの？

>>980
MacProの新機種が出たらThunderboltは確実につくでしょ。

でもMac Proは、なくなるかもしれない。
新機種の噂を聞かないのに、廃止の噂だけは時々噂サイトなどで見たし。

Thunderboltって引っ張ると抜けるよね？
怖くね？

>>982
鼻毛も引っ張れば抜けるだろ

FW800も引っ張れば抜けます

抵抗度合いはいいとして、ロック出来る機構はオプションで欲しいね

あぁにきぃぃ〜
結局、Thunderboltな外付HDDケースを貧乏人用に出してはくれないのかな？(´･ω･`)

無いならFW800ケースを買っちゃうんだけど……

アップル、「iOS」端末に「Thunderbolt」搭載を計画か
http://japan.cnet.com/news/service/35012825/

んなアホな

>>988 なんで？
AppleTV なんかでディスプレイの接続が簡素化できたらありがたくない？
あと巨大高速ストレージの増設も一元化できたらいいと思うが。。

iPadが大容量化したらThunderbolt欲しいな

windowsがTB採用しない状態では、TBに1本化するのは怖い。
iPadにTBとUSB3.0が搭載されるなら歓迎

いまだにMOドライブ使ってる俺って…

ZIP250便利です^^

iPhoneやiPadのドックコネクタにThunderboltが採用されれば
Windowマシンでも採用せざる負えないよ。
当然レガシーのためのUSB2との複合コネクタになるだろうけど

やっぱりさ、
１本にまとまってると
途中の何かがフリーズしたら
全部ダメになっちゃうのが恐いね

制作現場の意見を無視した規格だよ
そこらへんジョブスは単なるユーザーだったという事
害悪
死んで当然

おやおや

新型が買えない僻みですか？

>>996
>>980＝>>995

MacBookPro(late2011) 〜 (Mini DisplayPort − DVI アダプタ) 〜 LCD2490WUXi
とつないでデュアルで使ってるんだが、スリープから復帰させたときに2490側が上手く
認識されない場合がある。
MacBookと2490が交互についたり消えたりして、最終的にMacBook側だけが表示されるような
ことが頻繁に起こって困ってるんだけど、同じようなことが起こってる人いる？

今年はThunderbolt元年になるか？

次スレ
【DisplayPort】Thunderbolt part 6【PCIe】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1325601394/

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