俺のRosettaがこんなに切り捨てられるわけがない

アップグレードせずに使ってきたソフトの買い直しで、限りなくお高い2,600円に…

例えばなに？

バッテン付けられて使えなくなったアプリは7つ。
どれもあまり困らないものばかり。

名刺作成ソフトとかＦＡＸのマネジャーとか、
ヘビーに使うものではないけれど、
ないと何気に不便というのが多いよね。

Photoshop CS2とか、Offfice 2004とか
どれも結構困るものばかり。

>>5
ほんとにそれじゃなきゃだめなん？

dreamweaver mxとか、office v.Xとか、どうでしょう。

そりゃあPhotoshopのアップグレード料金ぐらいははした金だという人も
世の中にはいるだろうけど、そうでない者もいるわけで。

まぁ貧乏人は古いOSを使ってなさい、と梯子を外された感じかな…

アップグレード可能なソフトなら金で解決出来るだけマシなんじゃね?
開発自体が止まってるソフトで代替となるソフトが無い場合はお手上げ

>>8
Pixelmator+Numbersじゃダメな理由を聞こうか？

うわぁ・・・

>>7
>office v.X
Snow Leoの時点でことえり経由の日本語入力周りが変だったりで
実用に堪えなくなってた

うわぁじゃねーよカス
業務用途なら金払え。そうでないなら時代に歩み寄れ。

沸点低いな落ち着けよw
金取られて喜んでるから信者なんだよ

宛名職人は事実上「終了のお知らせ」だな

ラベル屋さんHOMEが使えなくなるのは地味に辛い。

>>10
>Pixelmator+Numbersじゃダメな理由を聞こうか？

Numbersで作ったExcel書類で、会社のOffice/Windowsと完全な互換がとれない。

PixelmatorはPhotoshopと完全互換でも上位互換でもない。

>>13
>業務用途なら金払え。そうでないなら時代に歩み寄れ。

業務と言っても、金のない研究者は、残業代０、海外でも出張は自腹、
研究費の不足分すべて自腹、学生の旅費の援助....実質年収は低いんですよ。

GoLive6だ。
文句あっか。

>>17
学者先生がこんなもんほいほい飛びついちゃダメだろ…

VectorWorks
20万出して買ったソフトが。。

>17
つか最新版のPhotoshopと完全互換のソフトが欠かせない研究活動ってどんなジャンルよ。
どうせ実験写真にちょっと矢印を足すとか、宴会の写真をボカすとかその程度にしか
使ってないんじゃないの？

Rosetta必須アプリを使用してるユーザにとって、Lionは特に意味は無いよね。
デザインださくなってるし。

仮想マシンでスノレパ使うことを認めろよ。
おう、早くしろよ。

俺も学生時代に買ったPhotoshopをついに買い直す時がきたか
Elementsで十分なんでそれ買いますけどね

>>17
なにこのひとださい

駅すぱあとMac版が使えないのもLionがロゼッタをサポートしないため？

最新厨に何を言ってもダメ。Macでソフトを使うのが目的ではなくて
OSを最新にするのが目的だから。メール、ネットぐらいしか使わない。
自分の作業で確立したワークフローとかないから、その痛みはわからない。

>>1
基本的にそういう人は
環境を固定すべきだと思うぞ。

ハードもソフトもOSも固定して、
新しい環境を別に揃える。

10.6でRosetta入れてなかったことに今更気付いた

後方互換性をずっと担保しようとすると開発費も上がるしコードも
複雑になってバグが多くなるから御免だね。

素人の知ったかぶりキター

Apple worksが使えなくなって、とても悲しいです
ちなみにWindows7ではクラリスワークス使ってます

Lion用のRosettaを99ドルくらいで売ればいいじゃない

>>33
必ず顧客が見つかるんだから、サードパーティで作らないかな

ARENA（メールアプリ）
Canvas（グラフィックアプリ）
非常に困るので一旦10.6.8に戻したw

Expression 3.1（ドローソフト）
宛名職人14
AppleWorks（縦書きワープロ・ドロー・簡易DTPソフト）
ARENA、Eudora Pro（メールソフト）
GoLive CS2（９というクソバージョンに金を払うべきだったのか？）
六角大王Super４（3Dソフト）
Photoshop CS2 / PowerToon（フォトレタッチとプラグイン）
Painter 7 (最後の旧UI踏襲バージョン)
MS Office 2004（2008と2011は論外）

他にもいくつかあるけど深刻度ではこれらが挙げられる。

InナントカってサードパーティがRosettaを引き継ぐって
どっかで見たような気がする

別にLionにしないで、現状のまま使い続ければいいじゃん。
そういう覚悟でソフトのアップデートもしてこなかったんだろ？

故障等でハード買い替えたら自動的に最新のLionになるし旧OSには戻せない仕様だし
旧環境の動態保存も色々しんどいだろう

何らかの形でLion用のRosettaが売られたり
Appleで救済処置してくれたりする可能性はゼロ？
様子見しながら、あったら良いなって祈っとけばいい？

ラトックのKVMスイッチREX-220CUDPは切り替えソフトがRosetta必須…ううう

OSのバージョンが0.1上がったとはいえマイナーチェンジなのは明らかだし
Rosettaが動かせなくなったといった技術的な理由じゃないのは見え見えｗ

Appleが救済する筈がない。
足枷になりつつある技術をバッサリ切るのはAppleの常套手段。

>>12
ATOK体験版をインスコすると何故かことえりで正常に日本語入力できるようになるという裏技があってなｗ

>>36
Expression 3.1は良いソフトだったよな。
最近は全く使ってなかったけど。

VirtualBoxみたいな仮想ソフトに旧バージョンのOS入れたらいいじゃんと思ったけど今回のLionからなんだったね・・・

>>32
えっ、アップルワークスは10.6で使えたのか。
うちのはロゼッタ入れても白紙アイコンになってて諦めたが。

ゲーム系はそうだよね

ザ・シムズ
シヴィライゼーションIII
ダンジョン・シージ
ディアブロII
その他、一昔前のゲームは殆ど全滅

サポート切れの古いゲームもあるし、こいつら全滅の恐れ大

というか、Rosettaのクローンってどっか出さないのかな
Lionにインストールすると、Rosettaと同じ事やってくれるミドルウェアがあればいいのに

Mac離れが起きるな。
Mac買ってもWinばかり起動してるとか。

>Mac離れが起きるな。
OSアッブデートのたびに言われるな。

>>36
そんだけ古いアプリに依存してるんじゃこの先OSをアップグレードする必要は
なさそうだな。

>>49
まだLionインストールしてないけど、もうPowerPCのライブラリは付いてこないんじゃ
ないかな。
PowerPCの純粋なエミュレーションだけならサードパーティーでも可能かもしれんが
アプリを走らせるにはさらにPowerPCのライブラリが必要なわけで、それはApple以外には
無理。

頑張ってライブラリを古いMac OS Xからコピーとか? とかってそれやるなら結局
古いMac OS Xを走らせとけばいいようなw 仮想ソフトもあるし。

元々Transitiveのコード変換技術をライセンス受けて使ってたんだよな
それ自体は他所でも可能だけど、>>53の言うように主要ライブラリのMABから
PPCコードが省かれると駄目だろうね

Snow LeoをLion上の仮想環境上で動かしても良いようにライセンス変更してくれると
一番良いんだけどな

元々Rosettaで旧アプリを動かす場合は一定の速度低下は承知の上でだろうし

Eudoraが動かないMacOSって、、、、、
こんな時が来るとは夢にも思わなかった。。。。。
SCSIなどハードは切り捨てても
さすがにEudoraは切り捨てないと。
絶望だ。

>>53
いえす
/usr/libや/System/Library/Frameworksの下には
PPCバイナリを含むライブラリはほとんど残っておりません

BiND4というWeb制作ソフトもダメになった

それ言い出したらSnowLeopard上にiOSの仮想環境を作ればLionなんてイラネって話だわｗ

トロピコもシムシティも出来なくなるだろ！

>>55
Eudora OSEとかは選択肢に無いの?

AppleWorksと六角大王Superが痛い。
特にAppleWorks。何故にAppleの製品で頭を悩ませにゃならんのかと思うと腹立たしくもある。

きっと新しいApple製品買えとお達し

普通新OSは外付けに入れてテストしてからプライマリHDDのOSをアップデートするだろ？

古いアプリケーション使いたいなら古いOS使えよ

新ハードに旧OSを入れることはできないけど、外付けにインストールした旧OSを新ハードで起動するってできるの？

起動できない

>>21
>>17
実験の画像に手を加えるならImageJがいいと思う。Photoshopのフィルタプラグインをガンガン使ってるなら気の毒だが……

>>4
ラベル屋さんHomeが対応してないのでメインマシンにはLion入れられない。お遊びマシンだけに入れた。

>>68
ラベル屋さんは、数ヶ月後にはLion対応してくれるような気がする。

>>69
しないだろう。
そんなに迅速に対応できるなら、
Leopardの時に何かしてるはず。

>>54
>Snow LeoをLion上の仮想環境上で動かしても良いようにライセンス変更してくれると
>一番良いんだけどな

それって駄目なんだ。
仮想環境に関しては Server 版を持っていないと駄目という話はあった気がするが
それ以上の縛り?

>>71
ああごめん、クライアント版の話。サーバ版はいけるね。

Classic非搭載になる！って話で慌ててG4 MDD買った。
そして今回もRosetta非搭載！で慌ててMac買い替えた。
まさにAppleの思うつぼ。

>>70
OS９からOSXになったときがそうだったと思うんだ。
なんせフリーソフトだからね、ラベル屋さんって。
OSＸが出て相当たってから対応されたような記憶があるんだ……。

>>74
OS９からOSXになったときは別ソフトになった。（ファイルの互換性も無くて、データを作り直すはめになった）
OSXでは、TigerまではPowerPCアプリのままで動いていた。
Leopardで動かなくなったけど、intelのバイナリは出なかった。（やむを得ずWindowsで使ってた）
SnowLeopardで、同じPowerPCのバイナリのまま、バージョンアップもしてないのに何故か動いた。

OSX版は最初に開発したっきり、放置されてる。時代が変わり過ぎて、開発環境も変わってるので、
ソースコードを流用してビルドし直すのも無理だろう。
Lionに対応するとなると、また別ソフトとして作ることになる。フリーウェアとして配布するのに、
今さらそれだけの開発費は出せない。従って、Lion対応はされない。

もし、Windows版のデータや過去のMac版のデータを読めるラベル屋さんが出るなら、有料でもいい。

>>75
そうなんだ……。じゃあ無理そうだね。
名刺だの住所シールだので、地味に使うんだよね、ラベル屋さんって。
ホント、有料でもいいから対応してほしいよ。

アップルが絶対にメジャーになれない理由だな

>>75
スノレパのRosettaは優秀だよな。
でも、あれ、もともとAppleが開発したものじゃないだろ?

VMでスノレバ動かすのを許可してくれるだけでいいのになあ

>>78
Transitive社です
今はIBMに買収されてPowerVMとか作ってるとか作ってないとか

ラベル屋さんの非対応表明の対応は早かったぜ

Mac OS X v10.1.5〜v10.4（日本語環境）
Mac OS X v10.6 Snow Leopard（日本語環境）
※Mac OS X v10.5 Leopardには対応しておりません。
※Mac OS X v10.7 Lionには対応しておりません。
※Mac OS X 10.4/10.6での使用については、上の「Mac OS X 10.4及び10.6をお使いの方へ(PDF:332kb)」をご一読の上、ご利用ください。

>>78
Rosettaは、QuickTimeを動かすことを目的にAppleが開発した。

え?

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´･ .〈･ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　Rosettaはわしが作った
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>75
>OSX版は最初に開発したっきり、放置されてる。時代が変わり過ぎて、開発環境も変わってるので、
>ソースコードを流用してビルドし直すのも無理だろう。

開発環境は懐かしのCodeWarriorだろうか。以前のXcodeならインポートできたけど。
でもそのあと結構な修正がいるんだけどね。

どっかにソースを公開してくるなら趣味の範囲でアップデートしてやってもいいような
気もするがw

古いソフトを使うヒトのために仮想環境を無料ダウンロード出来るマイクロソフト。
古いソフトを使うヒトを容赦なく切り捨てるためにいままでついてた実行環境を削除する悪徳企業AAPL.

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Rosetta
アップルの発注を受け仮想化ミドルウエア開発で実績のある米Transitiveが開発した。

>>75
それならむしろwineでWindows版ラベル屋さん動かした方がいいんじゃないか？

>>82
それってCarbonじゃなかった? Rosettaもだっけ?

Rosetta がなくなってもいいくらいの
Snow Leopard から Lion に乗り換えるほどの機能て何？

これから増えていくライオンじゃないと使え無いソフトが使える
スノレパに残るという事はこれから切り捨てられるという事

おはようからおやすみまであなたのくらしを監視する

つまりLion以降にしか対応しないソフトで使いたいのが出ない限りSnowLeopardでいいってことだな

もうすっかりLionに慣れた。
全ウィンドウポゼが出来ない点意外はSnowLeopard、Leopardに未練は無くなった。
これでPowerBook G4をTigerに戻せる。
旧OS時代からの殆どのアプリケーションはこれで対応できる。

もうめんどくさいんで
Rosettaで使ってた古い英日翻訳ソフトを最新版にバージョンアップした
Office v.Xも捨ててApp StoreでiWorks買った
さよならRosettaこんにちはLion

サイコロが運命を握っている

別売りでいいから売ってくれ

今使ってるMacbook(early2008)がいつまで使えるのやら。
そのうち、セキュリティ対応もなくなるのかな？
ppc対応ソフトもあるので、気軽にOS上げられん。

さよなlionっと・・・・

>>36
さすがにそこまでRosetta依存してると阿呆としか言いようないだろ。

intelに移行して早5年、どう考えても将来ないってわかってんだから
少しずつでも環境移行してこなかったんだと。

こーいう人って地デジ移行前日あたりに地デジチューナー求めて電器屋彷徨ってたりするんだろうなあ。

いいえ、私はアナログ放送終了でテレビを止めました。
NHKも解約しました。

MacOS Xも同じ道を辿ります。

そして、現実が自分の思ったとおりにならないから発狂

問題ないのになんでわざわざやってきて文句言うかね
気持ち悪いな

>>101
アナログ停波なんて気づかなかったよ。
OSXもスムーズに移行できたから流れに乗る、乗れないってあるんだね。

もともとテレビを見なくなったので今回は良いチャンスでした。
もともとMacも使わなくなったので今回は良いチャンスでした。

どうでもいいけど、チャンスじゃなくて
普通タイミングって言わね？

テレビ見ない自慢ｗｗｗ

2chを卒業するチャンスはないの？

>>108
2ch閉鎖騒動がチャンスだったな

Eudoraが使えなくなるのは痛い
新しいのは論外

>>110
そこまでいうなら
Eudora Win版 と MikuInstaller でどすこい（京都弁）

マカーならテレビなんて前世紀的な物はもう見ないでしょ。
テレビや新聞などマスコミに依存しながらマスコミ批判とか矛盾してるよね。
それが分かってる人はみんな辞めていってる。

>>111
それを考えてWin版6.2を去年入手済みです。
7はなかなか手に入らないです。

>>112
コピペ？
テレビは見ないけど新聞は二紙とってる。
だから矛盾してないよね。

ラベル屋さんの代替ソフト探してたけど、ほんとないなー
テンプレから自作とか勘弁してほしい
有料でいいから作ってくれないかな

>>114
>>88

FileMaker

>>115
>>116
やっぱそうなるのか
何とか今までの資産を取り込めないかと思ってたけど
しょうがない、作りなおすか

sudo sysctl -w kern.exec.archhandler.powerpc=/usr/libexec/oah/translate
か。
どうやらSLからoahを取ってくるだけじゃなく、kernelそのものをコンパイルしないとだめなようだな。

>>100
>intelに移行して早5年、どう考えても将来ないってわかってんだから
>少しずつでも環境移行してこなかったんだと。

そのリストみると、結構高価なソフトがあるからねえ。

バージョンアップで対応しているのまだいいな。
開発終了なのはもう使えない。

>>119
え？あの程度で高価なソフトっていうのかい？

宛名職人14とか高価だよな

5年間も何やってたんだよ
少しは周りを見なよ

>>75
いままで試したエミュ機能で最も優秀だったのは
PPC Macが出た時のSystem 7の68Kエミュレーションだな。
ほんとシームレスに統合されていて、言われなければ
まさかエミュだなんて全然判んないレベルだった。

>>124
でも庶民が買えるくらいのPPC Macだと68kより遅かった記憶が…

当時は今みたいに仮想化とかエミュレーションとか
言う時代ではなかったから逆に意識しなかったんじゃなかろうか？

>>125
いや実は先日PM6100とか動かしててなｗ、凄いと思うわけ。
全く異なるCPUだし完成度は最初から凄いよ。
Rosettaのようにちょっと引っかかる感じも全く無いし。

速度的にはPPC604の載った第2世代PCI Macが出た時に
68K Macのネイティブ速度を上回ったんだったな。

>>124
>PPC Macが出た時のSystem 7の68Kエミュレーション

こいつのおかげでMacのフリーズが多発するようになってたんだけどね。

>>127
本当かい？OSのバージョンはいくつ？
OTが当初コケまくったのは良く覚えてるけど。

>>128
Mac OS 7.6/7.6.1で、ようやく安定した。
それまではたいへんだったよ。

タイプ11エラー？

>>124
出来が良かったせいでOSの完全PPCネイティブ化もされなかったという…

とはいえOS X以降のAppleは切り捨てがちと早すぎる感が。

>>129
入ってる機能拡張とかによっても違うんだろうけど、
そういやうちは7.5〜7.5.1の頃はまだ68Kメインで
PPCでは使ってないわ。そこら辺に印象の違いがあるのかも。

>>131
Rosettaに関してはそろそろしょうがないかなーとも思う。
...とか言いながら慌ててこの前10.6動くMBP買ってきたの (´･ω･`)

>>132
俺も慌ててMBPを買ったよ。
Appleレーザライターだけはドライバが常に入っていて、
ずっとサポートし続けたのになぁ。

Appleトーク(10.6から廃止)とロゼッタの廃止は辛い。

とりあえずppcとx86じゃエンディアンも違うしなあ。
あと昔のMac OSはOS Xに比べたら素朴なOSだし、低レベルな事はむしろ
やりやすかったはず。

>>131
>とはいえOS X以降のAppleは切り捨てがちと早すぎる感が。

OS X以前は実質的な技術的変化がほとんどなかったか非常に遅かったから
そんなに切り捨ても起きなかった、ともいえるような。

逆にMac OS Xが出てからは色々めまぐるしく、CPUなんかはほぼ数年毎に新しいのが
出てきてるわけだが (ppc->ppc64->x86->x86_64, arm)
ちゃんと移行できてきているのはある意味すごいと思いませんかw

そんなものWinなら当たり前なんだが

68K→PPC→x86に例えてみるとどうなるの?

winはずっと86やんw

ビックエンディアンのプロセッサーで走るとは到底思えないw

〜〜〜
NT4のときにマルチアーキ対応で云々

という懐古レスが幾つか省略されました
〜〜〜

PowerPCが切り捨てられたのはWindows2000の時だったっけ？

もし CHRP だか PReP だか PAPR に WindowsNT が載ってても、アプリやドライバが揃わなくて結局ダメだっただろうね。

OSXはアプリパッケージ内に複数のバイナリ含める設計で
PPCとIntel、32bitと64bit全対応できたけど
Windowsはそういうのいまだになかったような…
PPCWindowsとかいまの32bitだ64bitだの比じゃなく混乱してたろうな。

>>143
WINEの派生で、アプリケーションバンドルにボトルごと入れてしまうのがある。
なかなか良いやり方だと思う。

>>143
>OSXはアプリパッケージ内に複数のバイナリ含める設計で
>PPCとIntel、32bitと64bit全対応できたけど

アプリパッケージ内じゃなくて実行ファイルとかに直接複数アーキが埋め込まれている。
アプリパッケージ内といえば、AppleWorksはパッケージ内にClassicバイナリとOS X
バイナリが入っていて、どっちでも動くようになっていたなあ。

発売日にダウンロードして、1週間試して、今日スノレパに戻した。
理由は以下の通り。
1、Rosetta使えない。超不便。とくに10GBのProAtrlasが痛い。GMでは(二点間の距離測定等で)代替出来ず。
アルプス社は今消滅で、今後のサポートなし。他にも大事なPPCアプリはとても多い。買い替えるのも面倒。
2、システムが不安定で結構ハングする。再起動ですぐに作業が戻るけど、まさかこのために？と勘ぐることも。
3、どうでも良い子供騙しのGUIは3日で厭きた。ミッションコントロールは余り便利でない。
4、獅子だと妙にファンの回転数が何時も高い。前よりも五月蝿い。
5, これらのデメリットを上回るメリットは感じない。　

失礼、ProAtlasね。最新(とはいっても2005)のX3はUniversalらしいけど、買うの面倒。。。

プロアトラスX3は、スノレパでは動かないよ。Java関連か何かでアウトだったかと。

>>148
ちなみに自分のはW(2003)かな。PPC時代から非常に重宝していた。
10.3, 10.4, 10.6どれでも良く動いている。10.5はスルーして試していない。

X,X2は何故か10.6でもダメみたいね。
X3はUniversalとうたっているけど、これも10.6ダメという噂も聞いた。Lionではどうかな？

俺は結構Lion気に入ってるなあ。UIも。
Magic Mouseかpad持ってないと快適さを味わえないけど。

個人的にはこの機会に自宅MacからはPPCアプリを排除した。
会社のMacは仕事で使っているから、すべての代替アプリが固まるまではSnowLeopardまでだな。当然。
でも、だからといってLionそのものを悪く言う気には特にならない。

開発元がRosetta for Lion売り出せば結構売れそうだな

>>151
>>53-54の理由で元の開発元だけでは難しく、
Appleの技術協力／ライセンス提供が不可欠と思われ

それもそうだな

俺には関係ないとか思ってたけど、アプリケーション形式で保存してたAppleScriptがPowerPCなのがあったな
開いて保存し直せばいいんだけど

とりあえず、Appleのフィードバックフォームに、Rosetta復活しやがれと書いておいたよ
お前ら全員で凸れば、Appleも動くかも知らん

全員で凸らね？

世界が動かないとダメだと思う。

OS9はクオーク社の声があって、
結構延長販売(クラシック含む)してくれたなぁ。

>>154
確信持って言えることは
無駄。

Rosetta死亡は、Leopard発表時（Snow Leopardではない）にすでに通達されてたわけで
今更感が・・・

印刷、デザイン業界はやっとCS3が業界標準になったのに、
CS5に移行するのにまた2、３年かかって、その頃にはまた切り捨てられだね

今やそっちの業界そんなに重視してないんじゃないかなApple

そうかもしれませんね
今回のモデルチェンジはタイミングまってたら、どのモデルも買い時を逃してしまいました。
最悪仕事用には中古買うしかないです…

切り捨て切り捨てで
OSXのソフトは少なくなる傾向にあるのでは

マックが売れているという割に
新規参入するソフトハウスがない気がする

ロゼッタ消滅で代替えソフトがない

Photoshopの買い直しがアホらしいのでPixelmatorにしたけど

>>161
それで事足りてる？

elements＜Pixelmator＜Photoshop
なので家庭用としてはまぁ問題ない。
レイヤーマスクとか使えるし
キャンペーンで3500円で買ったけど
アップルドル改定で、いま2000円代になってるらしいし。

elements＜Pixelmator
どうみても逆…

Office v.x の代わりに iWorks 買ったけど、doc 書類とか xls 書類とか情報ウィンドウで
「このアプリケーションで開く」で Pages とか Numbers とか指定して「全てに適用」しても
アイコン白紙のままなのな…いったん開いて保存し直すと Pages とか Numbers とかのアイコンになるけど…

ええ？elementsのわざとやってるPhotoshopとの
差別化のための機能制限がウザくて困ってたのが
Pixelmator買って完全にelementsとは置き換わったけど…

>>160
Appleのやってる事ってデベロッパ殺しみたいなものだし。
これだけ頻繁に環境変えられるとよほど利益が見込めるジャンルのものじゃない限り手を出せないよ。

国産メールソフトなんかも消えたジャンルの一つ。

>>160
いつまでもRosettaに執着してるから新しいソフトが出てこないんだろ。
切り捨て切り捨てと言うが古い物を置いていかないと次ぎには進めませんよ。

OS Xのppc版とintel版なんてほとんどコード書き換えずにコンパイルできるのでは。
それをアップデート版と称して適当な値段で売りさばけば楽に儲けられそうだがなあ。
サポートの手間がめんどくさすぎるのか。

実際、俺がelementsからPixelmatorに切り替えたみたいに
死んだPPCアプリから乗り換えてる需要が現にあるわけで。
そこでいま儲けてる企業と、ただ死んでシェアを失ってる企業の
差があるだけだと思う。

>>167
出せばお金出して買う人はそれなりにいるのにね。
今はMacAppStoreでお金を払いやすい状況だから、
ぜひまた開発してもらいたいものだ。

携帯ユーザはポンポンお金払ってくれるからね。
価値観が違うというか。
それを取り込めればかなり儲かるはずなんだが。

フォトショはPixelmatorに代わってもらうとして、イラレはどうしたらよい？

X11でtgif…は古すぎるか

>>173
Photoshopは、Illustratorと連携出来る所が最大の強み。
バラバラ開発だとこの点が越えられない。

ペイント＋ドローのCanvas好きだったんだがなー

Windowsと違って、定期的にOSが変わるということは、それに対応すると称してアプリもバージョンアップする名分がある。
ユーザーも数が少ないとはいえ、きちんと費用を払ってバージョンアップする人の割合は高いと思う。
それなのに続かないのは、作る側の努力が足りないと感じる。

>>177
まさにその通り。

金とってる所ならね。
個人のフリーウェア作者なんて
こうコロコロ変わると大変。

フリーで配布するという意義には頭が下がるが、やっぱり使うほうは何かしら応援がしたいし、
ソフトのカテゴリによってはもうMASで85円で売ってもいい時代だと思うんだよね。
ビール代をおごるとかどこかに寄付するとかそういう面白みには欠けるけど。

>>167
>国産メールソフトなんかも消えたジャンルの一つ。

メールソフトは大して環境に依存しないような。なので消えたのは違う原因でしょ。

>>169
>OS Xのppc版とintel版なんてほとんどコード書き換えずにコンパイルできるのでは。

OSのレベルではそうもいかないのと、あとは純粋なハード依存以外に、古いしがらみ
（古いAPI等）を維持したまま開発&サポートしてくのが面倒なんだと思う。

AppleがRosettaを切り捨てたのはお前らを切り捨てたかったかららしいぞ。

てことでiMacG5でも買って使っとけ

iMacG5か、いいマシンだったな

俺のiMac G5は3月11日に机から床に落ちて起動しなくなってしまった…
「東日本大震災による被災地向け特別修理サービス」に申し込んでみたが
もう製造終了から5年が経過しているため修理部品がないとのことで断られた

>>184
G5搭載機種は、どれも悪夢だったが

>>184
ファンがうるさくてノイローゼになるよ

>>184
G5を一体型に使うなんてマジキチ。

G5 当時は羨ましかったんだが、そんなんだったのか。

東京農工大に納入したら故障率4割に上ったらしい

PowerMac G5があれだけファンを積んでおいて
iMac G5の発熱が予想できなかったっておかしいだろこら>Apple

それはさておき

iMac G5の熱暴走対策
http://forums.macrumors.com/showthread.php?t=760156

光らさなくてもいいだろうw

うちのiMac G5（21インチ最終モデル）はFCPレンダリングやエンコに酷使したけど
熱でトラブったことは無かったなあ

もちろんCPUやGPUの温度は上がったけど、それほどファンもうるさくなかったし

21インチやなかった。20インチの2.1Ghzだ。

シングル2代目のPower Mac G5を買った人たちが一番可哀想だった・・・
まともに動いたこと、ないのでは？

PMG5といえば1.8GHzのシングルモデルが最悪だったと聞いた...。

IEを並べて情弱釣ろうとしたのに•••

この中に一人、Rosettaがいる！

まり〜あ！

「Rosettaは・・・死んだ！」

「何故だ！」

ロゼッタはMac OS X Lionに空（Universal）が無いといふ。

「レガシーに残っている連中はレガシーを懐かしむだけの、ロゼッタに魂をしばられている人々だ！」

ロゼッタだよそれは！

ロゼッタ岡

>>202
レガシーつっても、必須ソフトがそれなんだから仕方が無いのよ。
遅いのは承知でも開けることに意味がある。

>>204
それはカゼッタ。

歌えRosetta！愛のために！！

あのじーさん、もう死んでんじゃね？
それにしても10年くらい前ちょっとだけテレビに取り上げられてただけなのに良く覚えてんな

さよならいおん♪

おつかれですのーれぱーど♪

ここを御覧のソフト屋さんの皆様。
Lion可動で、ラベル屋さんのデータ流用可能なラベル作成ソフトを作ってください。
名前ラベルや住所ラベル、名刺といったこまいものも流用ＯＫで。
権利他の関係でそれがダメなら、まったく新規のものでも結構です。
１万円までなら、喜んで購入させていただきます。
どうぞよろしくお願いします(_ _)。

Rosetta is not dead ! !

あきらめな。

たった1万円ってのはちょっと考えが甘いかもね
仮に売価は1万にしたいのなら
211が1万円で500個(500万)で引き取ってのこり499個は
自分で販売するっていう提案なら別だけど
それなりに売れるはずだと見込んで要望してるわけでしょうし

ちなみに月に1件ほどの要望で既存品をカスタマイズして
売ってるキーボードドライバですら25000円です
http://www.trinityworks.co.jp/software/NicolaK661EV/index.php

そうだ
ロジックボードを交換しよう

もしかしてlionでもvirtualbox使えばsnow leopardにしてrosetta使えるようになる？

仮想環境で使っていいのはServer版だけだぞ
5万ぐらいしたと思ったが

>>216
俺もそう思ってた(VMwereFusion)けど、スノレパのMacminiserver中古で買った。5万ぐらいだった。

中古のG4 miniでも買ったほうが快適で安い気がするが

10.5→10.6のバージョンアップの時に、
今後に向けてOSの内部の改良を行う、と標榜していたのに、
10.6と10.7でこんなにも互換性がないのはなぜ。

すべてはiOSのせい

俺の iBook G4 も高く売れるかな？

>>220
10.6でロゼッタを無効にして64bit起動したら？
あら不思議。

>>222
iBookG4より10.6のマシンでロゼッタ使ってソフト動かす方が速くね？
あとはクラシック環境使えるメリットも一応はあるか

俺もiBookG4持ってるし去年まで使ってたけど

>>224
アクティビティモニタで見てるとRosettaはどうも
コア2つしか使わないぽいんで、処理速度は
G4デュアル1.2GHzと同等程度の印象だったな
iBook G4だったらC2D 2GHz程度のRosettaの方が早いと思う

ただドラッグや描画関係だけ激遅とか、Rosettaだと
そういうのもあったから、Rosettaにも得手不得手はある
メニューとかも最初動きが引っかかるしね
そういうのが体感的に我慢できないって人は
G4 Mac mini中古も悪くない選択肢かもね

そういえば昔PearPCってG4Macエミュレーターがあった(Win/Linux用 OS9は動かない)
出来は良くないかもしれないが
こいつがLionに移植されないかなと思ったりする
さっき見に行ったら6年ぶりぐらいに少しだけVerupしてた

Jobs引退で、Rosetta復活しねーかなー
ついでにClassicも。
・・・無いか。

ウォズならきっと全部入りにしてくれるよ

ウォズ入りかぁ。
重そうだなぁ。

太ったからねえ

>>230
Jobsから吸い取ったのだな

>>226
まだSheepShaverの方が望みあるんでね？

単にPowerPCのエミュレーターというなら多少選択肢が広がるみたいだが、
旧Mac OSを動かすとなるとROMがどうたらとか面倒なんだっけか?
9とかだったらROMイメージはシステムに入ってるんだっけ?

Rosettaに関しては、スノレパorそれ以前のMac OS XをVMで動かすのが
ファイナルアンサーかな。Mac OS X Serverのライセンスが要るけど。

OS X Serverのライセンスが高い
中古のPPCMiniでも買うほうがぜんぜん安い

xnuのソースコードは公開されてるんだからスーパーハカーが割と簡単にLionにPPCコードエミュレータ機能
つけれるんじゃね？と思ってたが未だにそんな話が出てこない所を見ると難しいのかな。

>>233
>>234

VM上でごにょごにょしたらフツーのSnowLeopard動くんだが

>>236
それライセンス違反になるんだよ
ServerだとOKなんだ

>>235
>>53-54辺りの理由でかなり難しいと思われ

ごにょごにょ仕方教えてー

週末にごにょごにょする予定
LionはFusionで動かせたけど
SnoLeoはそれとは別のごにょごにょが必要

>>240
ごにょごにょは難しい？

>>241

Michael Kuron

>>242
英語出来んので、難しい以前の問題だった。

あなたのしたいことを単語を区切ってGoogleで検索すると、あーら不思議

日本語のページもあったりして

本当？探せなかった。

>>238
むかーし WinNT/x86 のバイナリを WinNT/Alpha で実行する FX!32 というのが
あったんだが、あれは Alpha の Win API を呼ぶという話だった記憶が。
勘違いかもしれないけど。
もしこれが正しければ、Rosettaに関してもすごく頑張れば...

Vmware fusion osx on lion

>>240
SLは難しい？
どこか参考になる所有る？

>>248
難しくはない
・ごにょごにょできるようにインストーライメージを準備すること。
・ごにょごにょしてインストーラが動くようにすること。
・インストールしたら普通再起動してしまうが、それではNGなので、インストーラ完了後に再起動しなくて良いようにインストーラを起動。
・インストール完了後、ごにょごにょしてあげること。
ができればよい。もちろん、ターミナルで操作できる知識は必要。

>>249
LION入れる時と同じ？
ターミナルの操作とかも

ためしてみたらいいじゃない。別に失敗してもハードウエアこわれるわけじゃなし。

OS X 10.8になったら32bitアプリを切り捨てるかな？

Carbonが消えるのはいつでつか

1990年比で25%の削減を目指しております

AppleWorksのドローくらいの機能があるドローソフトで、Lion対応、3000円くらいまでで、長くサポートされそうなものは、なにがあるでしょうか？

AppStore見てもよく分かりませんでした。
お願いします。

無償のOpenOffice.org/LibreOfficeが良いと思う

>>256

ありがと〜調べてみます

この男、ロゼッタ人。

LionでRosettaを実現するプロジェクト
http://www.lionrosetta.com/
今は掲示板のみだが着々と進んでいる？ようだ

そんなくだらん努力しないでも新しいアプリを買ってもらえばいいじゃんw

「買ってもらう」って…
なんかわろたw

マジレスすると過去の資産があるんだと思うよ。
アプリ依存の独自フォーマットのファイルとか。
あとは必ずしも新バージョンの方が機能や使い勝手が優れているというわけでもないというね……。そこも意外と重要だったり。

代替が効くものは普通に買えばいい。そんなの当たり前。

クラリスが欲しい

アップデート版を出さない（出せない）アプリはもうソースコードを公開しちゃえば
いいのに。
ま、今更コードウォーリアのプロジェクトとか渡されてもアレだが、なんとかなるw

Windowsのアプリを走らせるWINEってやつはWindows APIを再実装してる?
大変そうだなあ。でもそのかわりCPUエミュはしてないのかな。
Rosseta on Lion相当を作るには、Mac OS X API + CPUエミュ?
PowerPCのエミュだけ頑張ってそこで古いMac OS Xを走らせた方がいいかもね。
ちょっとライセンス的な話が気になるが。

CPUエミュがないからWINEをPPCMacに移植しても
PPC用にコンパイルしなおしたnotepadぐらいしか動かなかったんだよな

ちょっとスレチな話だが...
PowerPC の MacOSX 向けの WINE には、QEMU って言うエミュレータが使われてたんだが...

>>266
QEMUのCPUエミュレーターをDerwineに実装するという話はあるにはあったが
結局実装されたの？

>>267
志半ばで Intel な Mac がリリースされましたとさ。

>>268
だよねぇ
Intel出てから立ち消えだよねぇ

OSX(PPC)は余裕でIntel機で動くよ
やってみれば判るけどDarwinがOSXに切り替わる時に進入禁止マークが出る
ハングしているんじゃなく邪魔しているだけだったりする
本当に動かないかはこれを突破してみて初めて判る事だ

どうぞご自由に突破してください。遠慮はいりません。

結局10.7にRosettaを入れるのは無理か。
>>259もあまり進んでるようには見えないなあ。

>>272
入れるだけなら今でも入る
でもRosetta自体には命令変換機能しかない

普通のアプリの場合、OSに用意されたライブラリ類も使用する

例えば
　なんちゃら.app 起動 > 関連ライブラリ召喚 > 起動完了

これが Rosetta 経由の場合
　なんちゃら.app(PPC) 起動 > Rosetta 変換
　> 関連ライブラリ(PPC)召喚 > さらにRosetta 変換 > 起動完了
となる

したがって関連ライブラリのPPC版が必ず必要になるんだけど
LionはPPCバイナリがすべて削除されているため
「> 関連ライブラリ(PPC)召喚」の段階で止まる

なるほど、関連ライブラリ(PPC)もあれば良いんだな！という話になるが
それはSnowLeopardのシステム関連ファイルを丸々Lionに持ってくるのと同義

そのまんま10.7にRosettaと10.6のPPC関連ライブラリを入れればいいのに。

もちろん10.6のライブラリ再配布は著作権的にむりだから、作業方法だけの公開とか
インストーラだけ作って10.6のシステムから持ってくるのを自動化するとか。

>>274
労多くして得るもの少なし
だから誰もやらないんだろう
274さんがやりたいなら止めないけど

それに
>そのまんま10.7にRosettaと10.6のPPC関連ライブラリを入れ
たものは要するに10.6と変わらないんだよ
PPC関連ライブラリと書いたが別に独立しているわけではなく
10.6のライブラリはユニバーサルバイナリとして存在するので
つまるところ丸々入れ替えることになる
それは10.7ではなく「10.7専用ソフトの動かない10.7っぽい10.6」ってことになる

いやー。自分がやるのがかなりキツそうだから誰かやらないかと。

ユニバーサルバイナリを一度解体してPPCコードだけで再ライブラリ化するのって
デベロッパーツールで簡単に出来ないの？
ar とか ranlibとか使い方よく知らないけど。

それだと10.6のユニバーサルバイナリライブラリからPPCコードを抽出した上で
10.7のIntelライブラリと融合して再ユニバーサル化しなきゃならんだろ

もうさ、10.6のライブラリファイルを丸ごと、PPCアプリに紐付けして使えないのかな
Windowsでどういう訳か、Kernel32.DLLがあっちゃこっちゃに散らばっているような風にｗｗｗｗ
うへへへへ

PearPCのIntelMac版が出ればいいのに

まあ無理矢理ユニバーサルにしなくても、非標準な場所にあるライブラリをロードする
技もある。
しかし、ライブラリ以外のOSの要素で10.6と10.7で非互換なものがあればそれで
駄目だからなあ。どうだろう。

でもアイデアがないわけではないので暇なときに試してみようかなw
まずはRosettaをなんとかして、全くライブラリをリンクしていないバイナリが動くかどうか。

んー調査&テストのために動いている10.6と10.7を行ったり来たりしたいなあ。
じゃあとりあえず10.6を仮想環境で動かすか... あれ、なんかおかしいw

SnowLeopardに最新アップデートを当てちゃった。
このバグフィックスは出るのかなぁ？

TeX用にeps形式に変換できる画像編集ソフトのcanvasを使おうと思ったらpowerpcじゃないと怒られた。
仕方なく別の画像編集ソフトで編集してからterminalで変換コマンド使ってepsに変えてるんだが
eps形式をそのまま開いたり保存できるいい画像編集ソフトないのかな。

Pixelmator は？

>>284
言うな。
もういいやと思い始めてる俺がいる。

旧MacOSからの移行期でClassic切り捨てだったのもあるし解りきってた話だな

まずは安直に10.6のRosettaを10.7に入れてみたが、Rosetta自体がコケてしまう。
でデバッグしようと思ったらデバッガがかからないようになっている。
どうやらiTunesなんかと同じ扱いですかw
ま、この方向に進もうと思ったらやはり茨の道を歩くはめになるよなあそりゃあw

>>283
canvasのmac版開発が無くなったのが痛い
illustratorって、慣れたら使いやすいのかなぁ

http://www.emaculation.com/forum/viewtopic.php?t=5757
これどうなんだろう

https://discussions.apple.com/thread/3706348
Because I spent an hour on the phone with their engineers before devising the fix that I posted links to.
I have resources outside the normal channels of operations and have been using them to communicate the issue to the engineers.
They know about the problem, are working on a fix, but in the meantime, we resorted to fixing it ourselves.

ほんとかなー

>>289
まだ遅すぎて使い物にならないな
Core2Duoのx86環境にLinuxでの環境でホストは10.3.9だったけど

セキュリティアップデート 2012-001 v1.1で
Rosetta必須のラベル屋さんHomeは問題無く使えるようになった。

AppleがRosetta for Lion 10万円くらいで出しても買うヤツいそうだな

仕事に必要な人は実機まだ持ってそうだけどな

未だに移行できない仕事ってどんな仕事？

古いファイルを開きたいときが年に数回ある
AdobeやMSは最新版買えば済むが、旧クラリス〜AppleWorksが困る

ゲームソフトとかも困る

うんこまる

大量にあるCanvasのファイルが開けなくなると困る。
イラレとかに書き出しても完全には再現できないから
まとめて変換しておく訳にも行かない。

Canvas for Macが継続していれば良かったんだろうけどな
コレ試してみたら？
ttp://onohiroki.cycling.jp/2011-08-13-1

CanvasはOS 9の頃はよく使ってたのだが、自分の環境が変わったりして
いつしか疎遠になっていた。こんなユーザーのせいかもしれんね。残念だ。

transitのソースが公開されてるのではと期待したけど
されてないのね・・・

念に数回必要な程度だったら、VM上でスノレパとかでいいんじゃないか？

Eudora……

>>304
Eudora OSEってやつはどうなん? Thunderbirdがベースになってるみたいだけど。

>>305
EudoraスレではOSEよりMail.appへの乗り換え組が多いね。

オフィス2008以上はめっちゃ使いにくい。windows版も同じく。
しかも保存形式がかわってるしな。

実は小林よしのりの影響を受けて始めました。
∂型らしくスリルを求める性格だけど、 実は『元始、女性は実に太陽であった』って言葉が好きだ。 今は清掃作業員をやってるけど、 スリルを求める俺様に合ってると思う。

きっとあなたを幸せにしますよ！
今後とも宜しくお願い致します。

iMac(2012late)を買ったのでCS2はもう使えないなあと思っていたら
アクティベーションサーバーの停止でwin版がダウンロードできたので
parallels desktopで使うというよくわからない状況の2013年おめでとうございます

ここRosettaスレだし。
VMでSnowLeopardを動かせばMac版が使えるよ。

serverじゃないSnowLeopardもVMで動かせるの?

・使用許諾契約は無視、ライセンスなんて気にしない人格を持つ
・人並みにGoogleで検索できる
・英語がそれなりにわかる、わからなくても辞書の引きかたくらいはわかる

これらを満たした人間なら余裕

あと
・技術的な記述、言い替えれば要点だけ書いてあって詳しく説明する気のない記述を読み解ける
ってのもあるか

>>42
大々的に推進していた互換機へのライセンスを一方的に打ち切るために
ライセンス条項の穴を利用してマイナーアップ版のメジャー番号を無理矢理変更して
互換機メーカを廃業させた仁義なき金の亡者だからな。

>>315
あれは互換機路線推進したやつらがアホの極み
唯でさえ少ないパイをさらに食い合っただけ
JobsがCEOに復帰して強引にすぐそれ止めたけど
あの時はあれは正しい判断だった

とか言いつつ、私は当時パイオニアの互換機
買っちゃったんですけどね (ﾟ∀ﾟ)

仮想化して使うとか？
10.5と10.6のサーバーOSなら
パラレルやフュージョン上でロゼッタ使えるんじゃね？

>>313-314
亀だけどありがとう
MountainLion上のparallelsじゃ出来なかったんだけどLionで出来たわ

＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ＿＿　　　＿
　 ／♯＃＼　/･_)
（ｿ♯＃♯＃Ｙ ／
　(_)――-(_)

Rosettaが使える最終MacBook Proは、MacBook Pro Early 2011　で合ってますでしょうか。
でも、最初から10.7がインストールされてたら、使用できない　って事で合ってますでしょうか。

>>320
Late 2011もSnow Leopardインストールすれば動くよ＞MBP

ただMBP2011はSnow Leopard 10.6.7以上じゃないと動かないので
Lionプリインストールの場合はちょっと厄介
市販のSnow LeopardインストールDVD (10.6 or 10.6.3) と
Snow Leopard 10.6がインストール出来るIntel Macが別に1台必要

手順としてはそのIntel Macに10.6 or 10.6.3をインストールして、
10.6.8までソフトウェアアップデートした物を、 ボリューム丸ごと
MBP Early/Late 2011に移植すればおｋ

iPhone板にMac勧誘スレ立てるな馬鹿

■■■　ハ ー ド ウ ェ ア 殺 し の 現 実　■■■
皆さんはハードウェアの最適化についてご存知でしょうか？
各社ハードは基本的にWindowsでの動作を前提に設計されています。
GPU等もWindowsのDirectX向けの仕様がメインストリームです。
MacintoshはDOSV機と同じハードを流用していますが、
MacOS上ではそれらの素晴らしい機能達は死んだまま。
QSVは2年遅れて実装されましたが全く使い物にならない状態です。
Windowsであれば最新ハードのフル機能を引き出せますが、
Macでは一部非対応のままかろうじて動かしてる状態となります。
シェア差による弊害はハード主機能や性能にまで及ぶのです。
MacはAppleによる独断でマシンスペックが決められているので、
USB3.0は一年半遅れ、未だにブルーレイドライブも搭載がありません。
パソコンを色々な用途で活用しようと思ってる方は、
信者による都合の良いMacintosh勧誘に惑わされず、
これらの事実を知った上で冷静な判断をしてください。
　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　 　 　 （ ﾟωﾟ )
　　　 　/　　　ヽ　　　Macintoshには対応しておりません
　　　　|　|ｼｪｱ| |　
　　　　|　| 5% | |
　 　　｜| 　　｜|　　
　　　　し|　 i　|J　
　　 　　 .|　 |｜
　　　 　｜ ﾉ ﾉ
　　　　　.| .| （
　　　　　/ |＼.＼
　　　　　し' 　￣

Finderが糞ってのは常識

DOSVって．．．
PC/AT互換機だろうが、あほが

今時PC/AT互換機として使ってる香具師なんていねーよ。
みんなDOS/V入れてコマンドプロンプトから日本語ファイル名使ってるよ。
特別な漢字ROMやキャラクタジェネレータなしに漢字が使えるのがデカい。
アルファベット8文字と漢字4文字じゃ視認性に大きな差がある。

iPhone板にMac勧誘スレ立てるな馬鹿

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　　　　　し' 　￣

>>326
mac板に来るな死ね

いずれにせよスレチ死んどけ

そろそろほとぼりも冷めたことだし
ロゼッタ復活してもいい頃じゃまいか

APPストアについに待望の Rosetta 登場！

ホモは禿と違って人の気持ちがわかる人間だと信じてる。

Rosetta単体で動いてるわけじゃないって何度言ったら...

Microsoft、Amazonを始め、世界中の有力エレクトロニクス・ブランドが
Foxconnの顧客であり、Foxconnに製品の製造、組み立て、仕上げを委託している。

以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。

http://jp.techcrunch.com/archives/20120126dirty-money/


以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
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