Lionなんて嫌いだー＞＜

Rosettaはないし、操作性大幅ダウンらしいし、絶対インストールしねえ！！
特にRosettaないではアプリの半分が死滅する。

Lionを責めないで／伊武雅刀

嬉々としてLionインストールした連中がPowerPC時代のソフトが動かなくなって阿鼻叫喚まであと数時間か…
＃Rosetta動かないってホント？

Mac OS X 10.6＞10.5＝10.4＝10.3＞10.2＞Mac OS 9＞10.1＞10.0＞漢字Talk＞＞窓＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Lion

まず一つ言うと、EPSON製プリンタでCDプリントできなくなるよｗ
分かる人には分かる

>>3
らしいよ、Wikipediaにも記載されているし、さっきAGENDAからメールが来た
Rosettaがないので宛名職人の一部のモジュールの動作に問題があり、
正常に起動しないので、Lionは使うべからずと

初代Simsとかのゲームとか、シヴィライゼーションIII以前とか、
ああいうゲーム系は殆ど死滅じゃ

りおんちゃん　ちゅっちゅっ

>>7
ゲームみたいなアプリケーションそのものが目的の場合はお手上げだもんな。
今後出るマシンに古いOSを入れる術も無いし。

というか、Lionプリインスコをこれ以降のMacにしないで欲しい
どうせApp Storeでアプグレできるんだし、スノレパのまま販売して欲しい

Lionは買わないからw

というかなんで最近のAppleのソフトって糞が多いのかなー
Lionも操作性の問題やRosettaの問題で混乱を発生させてるし、
Final Cut Pro Xに至っては多くの人から「ゴミ」と言われてるし

なぜこんな方向へ行ってるんだ。

これがMSをもてこずらせる大企業病というやつか。

LionってOSのソフトウェアアップデートはアップストア経由なのか？

>>13
だよ
パケ売りじゃなくて、Mac App Storeでの購入、もしくはプリインストールらしい
スノレパに戻す事はできないのかなー、プリインスコ品は

Lion使うと10.6が糞に思える
10.6ユーザーでいう10.5状態みたいな　

一波乱ありそうだな。
よくmacは宗教とかいわれてるけど、
俺らはアップル製品でも悪いもんには
金払わんし平気で教祖を罵るぞw

Rosetta ねーのかよ
Lion はスルーだな

しかもBlu-ray非対応っぽいし

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恥ずかしい物語
舐め合っても ライオンは強い

Lion の雄は、怠け者やんかいさ。

GomTalkでSystem7の頃からOSは必ず新しくしてきたが初めて見送る

>>21
ハーレム紐生活の何が悪い？

>>1
確かに、未だにそれだけPowerPC向けアプリを使ってるヤツにはLionなんて必要ないわな。

実際たいした問題じゃない。
騒いでるのは全体の0.01%未満だよ。
そんなわずかな人たちのために企業が前進を躊躇する理由が無い。

ライオンは20秒位でいってしまう早漏

猫科ってペニスに棘が生えてて牝の生殖器を傷つけるんじゃなかったっけ？、それが排卵刺激になると。
んな交尾を時間掛けられたら牝はたまったもんじゃない。

野性では遅漏は命とり。

さよなライオン！

肉食系、浮気性、早漏のオレにスキは無い。

>>30
Lionいれてレビューしてださいな。

>>25
うそお、EPSONプリンタでDVDラベル作れなくなるとか、宛名職人が動かなくなるとか言う人はもっといるだろ

カメラに付属していたアプリーケーションが使えなくなる。
どうなることやら…

つうか安いんだから新旧二台持てよAppleちゃんをよ

スノーのディスクが大事

>>25
>そんなわずかな人たちのために企業が前進を躊躇する理由が無い。
残された時間がないだけだろ。

いざとなったらminiも安いことだし、
今までのソフトウェア資産もあるし、
まー、しばらくは様子見かな。

Adobe系はどうなっちょるかの。

App Store限定でAdobe Photoshop Elements Editorが出ている時点でお察し

えー、CS5使ってるのに。

iPhoneが想像以上に当たったから、そっちに開発人員割いて、
ぶっちゃけMacはいい加減になってきている様な気がしてしょうがない

そのうちMac自体がなくなったりして．．．って、冗談に聞こえないからやだw

Lionなんて嫌いおん！

>>11
ジョブズが癌だからじゃない？(二つの意味で)

ランチパッド、iOSのあれをもじったものなんだろうけど、
これをMac上でやられると、iOSのホーム画面よりも、漢字Talk時代のPerformaについてた、
At Eaなんたら、とか、Windows 3.1ですっかりおなじみだったら、プログラムマネーなんたら

あれの雰囲気が先に頭に浮かんでしまう。
MacOS自体に、こんな機能本当に必要だったのかなー？

確かにiOSでは、あれが便利、というかあれしか方法がなかった訳だけど、
Macにこの機能必要ないかと思う

このままいくと、正直使い勝手急降下中のApple製ソフトと、よく名の知れないApp Storeの新興ソフトと、
Windowsから仮想機械つきで強引移植され、支援機能だの最適化だのが糞食らえなソフトばかりが濫立する予感
やだこんなの

ロゼッタで何動かすの？

VMWareでLeopard動かせばなんとかなるかも。
難儀なこっちゃ。もう疲れたよ。

>>45
宛名職人は一部のモジュールがRosetta依存なので、アプグレすると使えなくなる
また、EPSON製プリンタを使っている場合、DVDラベル作成ユーティリティ(EPSON Multi-PrintQuicker)が、RosettaどころかCarbonアプリなので、Rosettaがないと手がつけられなくなる
前に一度、EPSONに、いい加減Carbonアプリじゃなくて、UB対応のCocoa版を作らないのかと質問したけど、現状予定無しとの回答を受けた

他は、ゲーム系は悲惨。ある意味一番悲惨

一昔前のゲームとかはサポート切れになってるから、Rosetta失うともう起動出来ない
古いフリーウェアとかもお手上げ

ライオン居れたけど、本当にどうでもいい機能ばっか増えたなw
ジェスチャとか色々変化し過ぎて逆に使いにくい。
Mac OS Xは雪豹で完成形だった様だ。

iOS Xになりますから

スクロールホイールの操作方法を上下入れ替えたのけ？
あと、ロゼッタ消えちゃった＞＜ｼﾄﾞｲ
消えないんじゃなかったのかよ…

Front rowが好きだった僕は寂しいよ。

Mac OS Xは10.6が完成だよなぁ。
GUIも結構大幅に変わったし、ほんと11.0みたいな感じだよ。

ミッションコントロール等駆使して基本フルスクリーンモードでアプリケーション操作がLion流みたいね。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>禿
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Mac OS X Lion：これは僕らが期待した未来じゃない
http://www.gizmodo.jp/2011/07/mac_os_x_lion_1.html

なんでAppleは狂いだしたんだ
なんでWindows臭くなるんだ
なんでiOSと違ってアプリまで切り捨てるんだ

>>45
mactheripper

>>58
それはUB版あるぞ

>>5
http://www.epson.jp/support/taiou/os/list/ij_soft_osx_lion.htm
PrintCDは対応しているみたいだけど？

>>59
kwskお願いいたします

>>60
それの使い勝手大丈夫？

>>61
どっかで手に入れたんだけど、どこで手に入れたかな
Torrentかなんかで入手した覚えがある

ちゃんと使えてる

>>61
アップグレードは有料

要Rosettaなアプリがまだ相当数あるからね
インテルCPU移行はユーザの責任じゃないし
こんなところでケチがつくのももったいなくないか

新機種以外はまだスノレパのまま売ってる。
買うなら今のうちだぞ。

ID:1EexUDa70= ID:7O+oqTfU0 = ゆとりメンヘラ池沼

ってか操作性はともかく、ロゼッタ使わなきゃ動かんソフトなんて買い替えろよ。

>>67
買い替えのきかないソフトもあるだろ禿

入れて後悔

>>68
たとえば？

>>53
Windows 8も全画面･Windows Phone 7ライクなUI導入するみたいだから、
そういう流れみたいね

>>70
DraftBoad

DraftBoard Ver.3.0 Mac版 （Ｉｎｔｅｌ対応版）
　 　 開発中のまま数年経過している、w

>>72
ただ出しMac版rhinocerosのベーター版つかったらいいよ
さくさく動くよ

>>70
ザ・シムズ
シヴィライゼーションIII
ダンジョン・シージ
Famous Writerをベースとしたテキストノベル

他にも一部のコンポーネントに含まれるものも入れると
宛名職人17（現状これが最新版）かな

他に、ハードウエアのバンドルソフトとかも入れると数限りない

>>74
おまえは糞ソフトしか使わない糞野郎だなw
>>1から連投だしww

決定的に糞って訳じゃないんだが
ジェスチャー中心に変えなくて良いとこ弄りすぎw
慣れてないのもあるけどいちいち気にさわるな

ていうかiPadを意識しすぎてかえって使いにくい。
いっそタッチ（タブレット）マック出してくれんかな。

>>75
>おまえは糞ソフトしか使わない糞野郎だなw

AppleWorksのドローとか....

あとさ、古いソフト一気に買い換えるだけでも
40-50万円くらいかかるんだ。

普段は何年もかけて少しずつUPdateしているんだが...

ヒトバシラーの皆さん、ご報告ありがとうございま
自分はもうちょっと雪豹ちゃんで様子みます

Rosseta無いのがこれ程に辛いことだとは

イマイチ萌えないので様子見ますよ。
いつもならフツフツと湧き上がる物欲が今回はないのが不思議。
そうきたか！感を感じないというかね…いや上から目線大変申し訳ないのは自覚しつつ

>>43
アットイーズナツカシスw
あの頃は嫁も美しく夫婦仲もヨカッタ

SnowLeopardからMacにきた自分はなんの不都合もないのであった。
Lion最高。

ARENA Internet Mailerが使えなくなったのが辛い。
メール情報がEudora形式で保存されているとは言え独自タグを使っていたりするから
Mail.appやThunderbirdへ乗り換えるにも全てのメールデータが正しく引き継がれる保障がない。

禁止マークが付いてるアプリはとっととゴミ箱に捨ててやったぜ。

雪豹からのmacminiユーザーです。雪豹のインストールディスクを買っておけば、買換えた時、ダウングレードすることはできそうでしょうか？新しいmac book airはできないとのことですが。

>>86
新機種への買い替えではできない
理由はLionで出荷された新機種で新たに必要となったドライバが
Snow Leopardには含まれていないから

旧機種から旧機種への買い替えならもちろん可能

iPhoneからMac使ってる人には面白いかもしれない
俺はOS9の終焉時代を思い出してゆっくり移行しようと思う

OS 8が発売されて以降Macを使ってきたけど
十分楽しいよ。
多分>>88は新しいものになかなか付いていけないだけでしょ。
そういう人こそみんなが初めての時に使い始めた方がいいですよ。

>>87
ありがとうございます。

>>89
>OS 8が発売されて以降Macを使ってきたけど
>十分楽しいよ。

漢字Talk7の頃からのMacユーザーだが、
今回はしばらく、まつ。

AppleWorksの書類をpictやPDFにコンバートし、
泣きながらPhotshopCSとIllustrater10を、CreativeSuiteCS5.5に
アップデートしたが、そこで財力が尽きた。
それにバッファローのNASが未対応だし、
宛名職人も未対応だし、他にも動かなくなるソフトが多数。

触りたいがしばらくは動きがとれん。

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使ってない（際が割れる初期の）無印MacBookにインスコするよ！

>>92
触りたい。
とにかく触りたい。

Lionのために新miniServer買うかなぁ...。

DTM環境あるんで、金銭的にはキツかったけど
古い環境を維持し続けたこともあって、先月iMacを特盛り
で滑り込みで買った。

プラグインの中には当面Mac版は64bit開発しないことを
明言してるメーカーすらあるし、音楽環境が落ち着くまで
メインは当分スノレパ環境だ。

Firefox5のファイルセーブダイアログ開くとたまに描画が乱れるな
Rosettaも無くなったし10.6に戻してええええええ

いつの間にかAppleはiPhone企業になっちゃって残念。

Lionは外付インスコできる？それなら試してみるかも。ただ、現状はいらん、動かん、役立たん。

ソフトも迷走続きでまたWin機に持っていかれて（CG系はだいぶ以前に）FCPXもダメ、ドライブ廃止、Rosetta廃止ではデメリット多すぎるかも。
いっそiMac touchでも作る気ならWinに完全移行してWin＋iPhone／iPadくらいの距離感に変えるかな。

>>96
戻せ戻せ

Lion入れると使えなくなるアプリとかを
一気に調べられるツールってない？
あったら自分の環境でどのくらい影響が出るか
簡単に分かって便利だと思うんだけど…

システムプロファイラのアプリからでるだろｗ　
Lion文句言ってる奴は全然使いこなせてない奴ばっかなんだろうな

>97
ラシーのUSB3.0 外付けHDDにスノレパの起動ディスクをミラーリングして
再起動、そのまま起動ディスク対象として指定すればインスコできた。
起動も問題ない。

ただOSとしての使い勝手は「これならFireWire800つきドライブを買う
までもないな…」といったところ。

次はJavaか…

外出なう
いつもの様に必要なものをMacでメモにコピペして忘れず同期して
電車の中でiPhoneのメモ見たら入ってないじゃん！
これ改悪なら俺的に致命的。Androidに買い換えてもいいくらいの勢い。
設定で変えられるんなら、デフォルトは今までの状態にしとけよ。

あと0SExが動かないのが地味に困る
代替になるいいの無い？

>>103
>あと0SExが動かないのが地味に困る
俺もそれがあるから躊躇してる
まあG5でやれば良いんだが、Intelの方が頗る調子がいいんだよな...

10.8まで待つかなw

不具合報告スレのレス数が勢い良く伸びてるから
Lion入れるの躊躇してる。しばらくは様子見るしか無いかな。

パーティーション切って、Lionとスノレパのダブルブートにしてる。
しばらくLionを使ってみて嫌ならパーティーションごと消す。

air 1３梅かったけど、
bootcampでwindows7が
どうしてもインストールできん・・・

>>91

激しく同意する。
宛名職人なんて15以降はクソだしな。
ずっと宛名のみを14でやってたわ。
とりあえずインストールしたが、またsnowに入れ直す。

Rosetta使いたきゃ今の環境を外付けHDDにでもコピーして
必要な時はそっちからブートすれば良いだけじゃん。

宛名職人・EGWORD・クラリスワークスv4の為だけにG3・G4マシンを後生大事に扱っている人間もいるのさ。
GoLiveは流石に諦めた（６よりCS2の方がまだ安定している）。

Exposéがつかい憎いな〜。
書類が重なったままで、どれが何かわからない。
10.6みたいにタイリングしてくれんかな。

>>97
DTPにはMacだったのに今やWindowsの方がAdobeのソフトが安定動作する始末
CID切り捨ててOTFしか使わなくてカラーマネジメントに問題なければ、もうWin環境でいいかも知れん

ういウンドズってカラーマネジメントなんて出来るの？w
ういうんどうず愛好家ご自慢のブラウザーIEが
http://www.color.org/version4html.xalter
に対応してないのに。

罠ってやつよ

>113
Painterも今じゃWindows版先行開発で最後にMac版バイナリをちょこっとビルドするだけなんだぜ。

おかげでUIがますますWindowsアプリ寄りになってる（三角ポインタも色を変更できなくなった）

>>113
>CID切り捨ててOTFしか使わなくてカラーマネジメントに問題なければ
まだまだハードルが盛り沢山だな。

要はAdobeが悪い
俺はWindowsのウインドウの中にウインドウがあるのが気に食わないので使わないが

photoshopとかウイン版は最低だよなw
なんでグレーの垂れ幕ついてるんだ？
あんなアプリでドザはよく作業っぽいことしてると思うよw
あれをみるとドザってフルスクリーンでしか作業しないんだなと思う。

>>113
カラーマネージメント専用のソフトかモニター買えば解決だろ？
貧乏人！

EyeOneがLionに対応してないし当分DTPには使えないね

>>118
Windowsのウインドウの中にウインドウ…ってマトリョーシカかよｗ

>>122
Macにはそういうシステムはない、というか出来ないよね。
なぜだろう。

SDIとMDIってやつだね。
会社でPhotoshopのバージョン6を使ってるけどMDIでとても使いづらい。
IllustratorはCS2なんだけど。

懐かしいCodeWarriorのWindowsの最初のバージョンは
Mac版を意識していたのか、MDIのウィンドウ内を
透過させたような、何だか変なインターフェイスだった。

>>123
するメリットがないんじゃん？
ウィンドウの中にウィンドウがあったらそいつらExposéで並べて展開できないし

俺なんて大皿の中に小皿がいっぱい乗ってたら食欲がなくなる…

>>118
>ウインドウの中にウインドウ
Win使った事ないから分からないんだけど，まじ？

こんな感じだよ
ttp://www.zeropaid.com/wp-content/uploads/software/328/aps_windows.png

>>128
そうそうこれこれw
ドザ版のphotoshopが使えない理由がこのSSですべて理解出来るw
これを見るとドザって単細胞なんだろうと思うね。
なんでもかんでもフルスクリーンにしてる理由もなんとなくわかる。

アプリ単位で制御させたいんだろうけど、
MacならHideで十分だからな。

どっちも使ってる俺としては君はそうだな、気持ち悪いな

>>129
単純にMac版は、バクが多く、速度もノロい
Adobeは、Mac版はやっつけ仕事のんだよな

>>132
は？

>>133
無視無視。

よくもまあ、ココまでWindowsをバカに出来るもんだ。
実際問題WindowsはWindowsで理にかなってるよ。

本当お前何様って感じ。

誤爆か？

>>103
RipItとかどうでしょうか？

MS社員はいいぞ。糞os作ってぼったくって給料数千万
おまけに何故か自分と比べて底辺の貧乏人がただで擁護してくれる
彼に何の得があるのかは知らないけれども

Appleの社員でも無い癖に

Dashboardを端に追い込むなー
軽くしてくれよー

>138
007トゥモロー・ネバー・ダイでメディア王の部下（IT企業トップ）と
思わしき人物がそんな発言をしていたなあ
＞バグだらけのOSを発売、ユーザーは嫌でもバージョンアップ

>>102
次は32bitでしょう。32bit廃止。
Photoshopのプラグインやフィルタ全滅みたいな。

Carbon廃止になったりして
QuickTime7はLionに無かったっけ?

>>141
あれジョブズにそっくりだよねｗ

MDIなんてWindows3.1時代の遺物を互換性のために未だに引きずってるだけだろ？
理にかなってなんか無いよ。

何の話してるの

>>97

「自分の環境では」だろ？
使用ソフトにもよるが環境構築とメンテしてればiMac(2006)の2Gでも特に問題ない。
Lionが合わなければSnowで留まればいいだけ。
Rossetaは廃止で正解。前へ進むべし。

>>132
は？

>>135
Windows版IllustratorやAcrobatも検証で使うけど、Windows環境でファイル操作しているととてもストレスが溜まる。
3.1,95,98,NT,2000,XP,Vista,7と使い続けているけど。
XPが一番疲れない。Vistaと7のアニメーションとか色使い、UIの仕様、Mac OS X意識しているのは明らかだけど、そのフィールは全くの別物。
MSは優秀なデザイナーが技術者いっぱい雇えるだろうになんでこんなものになるのかと感心するくらいだ。

Appleはもっと先を見ているのだろ
互換性に問題が生じるのは百も承知で旧OS(9以前)の残滓は排除しなければならない。
それで一時的に離れるユーザがいてもいいと思っているふしがある。
OS9からOS Xへの移行期もそうだった。
実際オレ自身もたいへんだったしそれでも付いてきている。Apple製品を使いたいから。
明確なビジョンを持ったダイナミックな企業ってのはそんなもんだよ。
Appleの企業体質は最強だから相当な冒険もできるしね。

連投すまん
いまAppleのすごいところは、iPhoneアプリ開発でObjective-Cのプログラマを養成しているところだね。
しかも莫大な金運んでくれるし。
Cocoaフレームワークに親しんだプログラマが増えればMacアプリの敷居が低くなって開発の弾みが付く。
一石三鳥どころの話じゃないね

>>147
>XPが一番疲れない。

まさか、あの合成着色料バリバリのアメリカ製菓子のような
どぎつい原色テーマがデフォルトのXPが？？？
当然、テーマとかデフォルトから変えてるよな？

>>150
疲れないのはデザインにも動きにも余計な装飾がないから。一番非力なマシンで動いているのに一番キビキビ動くw

もちろんあのアメリカ人が大好きだというケバ青じゃないよw
いい大人がジェリービーンズくちゃくや旨そうに食う連中の感性はわからん。

Appleはソフト資産の継承っていう概念がないからな
ま、そんなの分かってて好んでMac使ってるんだから今更文句言うなと

XPのGIが一番疲れないなんて奴にMac OS X語って欲しくないわ。
只の慣れじゃんそれじゃ。

GIとか言っちゃう人って…

>>153
一応SE/30からAppleに忠誠誓って、途中NeXTにもハマって今日に至っている経歴に免じて語らせてください。

じゃあXPが最高なんて言葉は出ないだろ

うっかりmenupop買ってしまって案の定使えなかった・・・
サポートにメールしとこう(´・ω・｀)

>>156
流れ読んでね

>>158
スレタイも読もうね

MacBook Air2009(Intel core2duo 2.13GHz 2GB memory 128GB SSD)だがLion入れたら、カメ並みに遅くなった。
しょうがないから雪豹に戻したよ。

http://www.youtube.com/watch?v=hOqY6tjcIh8&feature=youtube_gdata_player

ぐうたらいおん

>>160
Airならメモリ不足によるスワップもSSDのせいで問題にならないと思ってた。

160と同じAirにlion入れたけど遅くなってない

>>163
え〜！
そうなの？
俺のは劇遅になったから雪豹に戻したよ。
どういう環境？
うちのはboot camp に60GB使ってるくらいで変なアプリはいれてないんだけど、設定でもいじる必要あるの？
アプリはOffice2011、Acrobat X
Sofos 以外はフリーウェアくらい

>>164
Bootcamp使ってないな。
SSDの空き容量は20GBくらいかな。
Lionをただインストールしただけで何も設定変えてない。

Spotlightのindexing

>>166
そっか、スポットライトのインデックス中だったのか。トン
165の人は何か不具合有ります？
Officeもアクロバットも最新なので問題ないと思ってますが。
DTMのiMacは相性問題絶対出るので、雪豹のままかな。

>>167
OfficeやAcrobatも何か問題があったような気がする。ちゃんと確認したほうがいいよ。

フルスクリーンの使用を封印する事にしました。
かなりすっきりしました(^^)

StationTVが起動しないのはまだいいとして、Quicktimeが動かないのはどういうことなの？

>>170
Quicktimeは気をつけないとOSを巻き込んでフリーズするぞ。

今回いいとこなしじゃん？

Lionのおかげか、PPCアプリのまま長年放置されていたURL Manager Proと
Web ConfidentialのIntel版が出てた。
単にIntel化しただけでここ数世代のOSや今時のブラウザにはまともに対応出来てない状態だけど。

OSを巻き込んでフリーズする事があるで安心して使えないな。
外付けHDDがそのうち読み込めなくなりそうだ。

>外付けHDDがそのうち読み込めなくなりそうだ。
まともな外付けアダプタくらい買えよ

Lionなんて嫌いだー

象さんとキリンさんが好きです。

僕はかわいくて全裸の女の子さんが好きです。

それはみんなそうです

僕はかわいくて全裸の女の子です。

ライオンは我が子を谷に突き落とす

ジョブズはユーザーを（ｒｙ

>>180
ライオンがすんでいる所に谷はありません。

>>181
残念ですが谷はあります。
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/w/o/r/workingnews/up_49768_pc.jpg
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/h/o/r/horo346/PK2008040102100231_size0.jpg
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/h/o/r/horo346/tani1031.jpg

１日三千回だぞ。三千回。

雪豹からのユーザです。雪豹のセキュリティアップデートって、この先いつ頃まで続くのでしょうか？
ウィンドウズだと何年までとか明言してますが。

>>183
わかりません。
10.4はサポート終了
10.5はセキュリティアップデートのみ
10.6は先日のアップデートを最後にセキュリティアップデートのみとなるか？

>>184
ありがとうございます。

禿の気分次第で0.1上がる。
0.1前を残して他は終了。
窓より圧倒的に寿命は短い。
そして0.1上がるごとに互換性の問題は窓より多く噴出する。

案外禿のせいじゃないかも

>>186
Macって、不具合を含め、試行錯誤しながらFinderで遊ぶもんだろ
仕事で使うな！

>>188
Mac導入してる印刷屋行って同じセリフ吐いてこい

Lionなんてダメだ

新Airにスノレパ乗ってるモデルを
出してくれれば即買いなんだが…

デメリットが多すぎてLionのメリットが今はまだわかんない。
シンプルさを捨ててチャラいOSになってしまった、悲しい。
スノレパ搭載の現行macbook proを買っててよかったと心から思った。

俺もLionには嫌な予感がしてスノレパのMBPを滑り込みで買った
Lionは一応試したが、やはりスノレパに戻した

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1313124020.png
片方が押せる状態で片方が押せない状態のGUIパーツだけど
この微妙な色加減はやめてもっとはっきり区別できるようにして欲しい。

タイトルバーの文字もそうなんだけど
アクティブなパーツはもうちょっと濃くしてもらいたい

もうMacは終わったな。ポリシーなき改悪にしか思えん。
そろそろ移住先を考えたいところだが、
残念なことに対抗馬がいないというのも事実だ。

>>196
Windows XP SP3オヌヌメ

>>196
いままで頑なにMacだったが、Lionで愛想が尽きたわ
Windowsに乗り換えたわ
快適快適！

悪いな、*nixじゃないものは眼中にないんだ。

>>198
さよなライオン！

gnome3若干アレだし、*nixならubuntuかな

いっそのこと9に戻らないか

あり得無いです(^^)

>>202
9がオープンソースOSとして復活してくれるのが一番良い

>>202

PPC系にTimeMachineかw
逆Rosettaが必要になるんじゃww

プログラマが興味がないんだから
仮にオープンソースになっても意味ないけどな

>>206
あんなスパゲティソースみたくもねえよ

Lion の Unix 買ってソースコードから打ち直すわ。

フルスクリーン＋バーチャルデスクトップ＝最強ｗｗ

ロゼッタが必要なソフトなんか窓から投げ捨てろよ

すっきりするぜ

>>210
フリーやダウンロードソフトは投げ捨てれんから、
Lion入ったMacごと投げすてた

アプリのほうがLionより価値があるしな。

Lionそのものには別に不満はない。
しかし、オープニングムービーの改悪はいただけない

Snow Leopard
http://www.youtube.com/watch?v=3urqIbTCR5U&feature=related
Lion
http://www.youtube.com/watch?v=Vi8ef619xjU

ここって、初めて覗いたけど、真正のＤ組だったんだ
それともくすりでも

真のlionオープニング
http://www.youtube.com/watch?v=LuB4-WRchqs&feature=related

嫌いどころか好きなんだが、テキストエディットとかプレビューのウインドウを
移動しようとしてバーの真ん中を掴むとメニューが出てしまうのはいくらなんでも欠陥だろ

>>216
あーそれ同意
実際に接してると割と理想的なのにミス多発してる不器用なOLな感じ
なんか本人ミスなかなか認めなくて取っつきにくいけど忘れたころにこっそり直してくるあたりとか

>>217
Kyokoのこと言ってるのか
新人なんだから勘弁してやってくれ

え、ロゼッタないってどうすりゃいいんだよ＾＾；
まだUGしてなくて良かった・・・。

>>201
それだと*inuxなので却下

いい加減Lionの作法にも慣れたけど、
やっぱ雑多で好きになれんなLion。

熟成が必要ってことか

Exposeの「すべてのウィンドウ」なくなってたんだな…
Mission Controlのまとまり具合もそれはそれで悪くないけど
「すべてのウィンドウ」のダイレクト感が欲しいこともあるから困る。
復活させてくれないかなあ。

>>223
今のでもいいんだけどさ、選ばせてほしいよね。
俺的にはMBAでF4で一発でDashboardが呼び出せたのがダメになったのが
痛い

保守！

プロセスモニタぼーっと見てたら、一瞬だけ仮想メモリが1GBサイズのやつが現れて消えたｗｗ
なんだよあれは・・・実メモリ8GBあっても食いつぶす犯人を探していたのに、PIDも名前も見れんかったorz

スペーシーズ復活しろや
おいジョブズ

lionって増えた一般人ユーザーねらいの改変が多くて、クズとしか
いいようがない。

具体例は？

いいから

よく考えるとMiniの
DVDドライブ無くしたのはAppStore&iTunes使いやがれという感じでムカつくな
パッケージソフトがデフォでインストできない
持ってるCD読めない、DVDも見れない
増設したらごちゃごちゃするし、Firewire対応は少ないく高い
USBは2.0でサンダーボルトは今の所規格倒れ状態

>>231
企画倒れと規格倒れをひっかけたのか

>>231
マジレスすると
もう光学ドライブのような古い物は滅べという事だよ
iPhoneでアプリのダウンロードが定着したよね
それと同じ
音楽はCDではなくダウンロードで
アプリもダウンロードで
映画もiTunesストアでダウンロードで
写真などデータの保存はクラウドに
そうすると光学ドライブなんていうモーターを内蔵した壊れやすい部品を搭載しなくてよいし
その分コストも減らせる

>>231
外付けスパドラ使ってねってことで。ごちゃごちゃするのは仕方ない。

しかしダウンロード販売の曲が128や256とか…
せめてロスレスで販売されれば買おうかと思うけど。
CDと同じ価格だして劣化音源なんていらね。
レンタルしたほうがいいにきまってる。

>>233
どういう意図で廃止したかなんてAppleからアナウンスひとつされてないんじゃね
エンドユーザーが想像するのは勝手だけどw

>>236
Appleからはアナウンスされてないけど
ジョブズの語録にあるよ

>>235
だよな、音があれではな

>>235
どうにもならんだろ
こればかりはSonyに本腰を入れてもらってしぶしぶ後追い、くらいの安い展望しか見えん

ライオンとスノレパが混在しているので困っている。
細かい操作方法の微妙な違いに戸惑う。
すべてライオンにアップデートするのはまだ早いし。

>>240
>すべてライオンにアップデートする
そんな事せず違いを楽しめ
動かないアプリのため残しとけ

ていうかスノレパのほうがいいんじゃね？
なんで使い勝手をコロコロ変えてしまうんだろ
仕事用のアプリの問題もあるし、何かが出来なくなるって変更は嫌だね

ソフトが使えなくなるのはシステムが進化するうえでやむ終えないだろう
今は32ビットから64ビットへの過渡期なのでなおさら。
しかし、使い方や振る舞いまで変えてしまうのはいかがな物かと思う。
変える　んじゃなく　追加　にするべき。
ある振る舞いが使いやすくMacを使っている人も居るんだから。
置いていけばいい物と持っていかなきゃいけないものの区別を付けてほしい。

うむ

>>243
変えるのも仕方が無い面もあるよ
過去のやり方より、より良いやり方が見つかったら変えるべきだし
それを改善と言うんだよ
ライオンが改善かどうかは知らんが

いやまておまえら、いつからMacOSの操作性に体を合わせられなくなったんだ？

色々と改悪が目立つからな
あまり出ない話題だとボリュームステップの制御も単純化されて雑になったし
モノラルのセンター扱い(-3db)もなくなって面倒なことになってる

>>246
コマンド+Nが変わったときはどうだった？

>>248
俺は精神を病んでしまうかと思った

Tigerくらいにやっと慣れた。

俺、自分が壊れたのかとおもったな。
SpacesやExposéの問題も2〜3バージョンが進んでから慣れるのかな。
それで >>246 はどうだったんだろう。

>>246
10.2触ったときは使いにくさにびびった。
10.4でOSXの方が良くなった。
10.6は実に素晴らしい。
10.7は操作性は気に入ったけどRosettaが無いからまだ実使用してない…

>>252
10.3でチョッパヤになったんだぞ

>>253
10.3と10.5は飛ばしたんだ。10.3も使ってみれば良かった。

OS Xになってからは、出る度に良くなったなあと感じてたけど、今は10.5で止まってる
10.6も買ってあるんだけど、そのうち試そう

アプリからファイル呼び出す窓が大きさ固定されてて
名前欄広げる事ができないのはひどいと思う。
その他は特にライオンでの改悪は感じないな。

Windows7なんて嫌いだー＞＜
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1314501520/

マークがメニューバーの中央に飾りとして有った頃は
改悪すんなボケジョブズと思ったけど
今回のライオンもひでえな

Lion = Vista

>>256
うそはよくない

進化について行けない老害(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

進化と変更の違いが分からない子がまた一人…

問題はそういう子が増えてることだ。世界的に

使ってみて悪くないって思ってきた。

悪くはないよ。
バグはアホほどあるけどそれなりに作ってある。
Snow Leopardを使ってた人には良い事が何も無い。

Rosettaさえ動くならスノレパから切り替えたい

>>256
固定されてないよ
どのアプリ？

Lionイラネ

Snow Leopardを10.3のようにサクサク動くようにしてほしかった
ゴテゴテのギミックとかもう要らないから
ミッションなんとかとか恥ずかしいネーミングももうやめて！

>>269
>Snow Leopardを10.3のようにサクサク動くようにしてほしかった
Snow Leopardが歴代Mac OS Xで最も軽量化されてるんだが。

>>269
10.3なんて10.4に比べたら激重だったが
記憶が美化されてるぞ

それに10.3はPPC用しかないから
Intel専用の10.6がその10.3より遅いってことはあり得ない

>>271
え？

>>270
その通り。

俺様メモ
・MagicMouseのスクロール機能が切れない
・QuickLookの大きさがコロコロ変わり、肝心のFinderのウインドウを覆い隠して邪魔
・フルスクリーンが強制的にツールバーのあるウインドウに表示
・MissionControlがしょっちゅう死んでる
・アプリを起動したときに前に開いていたファイルが勝手に開く
・DVDが再生出来ないこと多々。しかしプレイヤーを再起動すれば再生する。

1はLionに限ったことじゃない。
3は意味がよくわからない。
5は設定できる。
あとは知らん。

PearPCをMac用にコンパイルしてくれる強者はおらんかの

10.7.2 のリリースが遅いなぁ

10.6.9待ってる身からすれば…

>>270
軽量化て、PPCソース乗って無い分ソース半分てだけだろ
それは軽量化だけど軽快に動くのとは関係ない話じゃね？

そもそも10.3が速いってのがおかしいんだよ
PPC用のMacOSXは速度的には
10.5 ≒ 10.4 >> 越えられない壁 >> 10.3 >> 10.2 >> 三途の川 >> 10.1 >> 10.0
だった

Jaguar(10.2)とTiger(10.4)で飛躍的に向上したので
その評判を聞いて10.2と10.4の時に
OS9からOSXへ乗り換える人が多かった

>>275
１はスノレパでは設定できたが消えた
３はモニタ２台以上の環境での事
５は解決して良かった

おっと。パブリックベータの悪口は見逃さないぜ。

10.3と10.4なんて速さ同じじゃね？

PPC環境に限れば
10.4=10.3>10.5>10.2以前

Leopard と Carbon Emacs 22 で幸せな生活を送ってきましたが、
Lion のインターフェイスにも Cocoa Emacs にも違和感ありまくりなので、
数年ぶりに Linux に戻ります。今までありがとう。

>>285
>Lion のインターフェイス

Macユーザーでも困惑する

ubuntu「くくく、オレの天下がやってきたようだな」

Unityの違和感もかなりのもんだぞ

ubuntuの日本語入力何とかならんの？

Ubuntuは一般ユーザーに広がる見込みはゼロだから、日本語入力は自力で
どうにかするしかない。

Unityに至ってはこれまでのユーザーの切り捨てで、
「Appleっぽく断捨離してみました、カッコイイでしょ!」
という自慰行為だから、みんなに呆れられている

>>289
何か問題あるの？
おいらはグーグル日本語入力（mozc）を使ってるけど。

>>289-290
ATOK for Linux
http://www.justsystems.com/jp/products/atok_linux/

>>292
高岩w

>>291
モズク使ってるなら是非聞きたいです。
半角かなとかどうやって出すの？
Anthyと同じじゃできないみたいでやり方がわからない…
あと打った文字をMacのcontrol+Kみたいに仮名にするとかどうやって出すの？

半角カナなんて使わないよ、ケータイ厨じゃあるまいし。
Unicodeシステム上では半角カナ使ってもデータ量は減らないし。

半角カナや全角英数字を使うのはドザだけで十分

>>294
どざとかケータイ厨とかいいからw
Anthyでできる事をmozcでできないとは思えないんだけどな

>>297
リナ板で聞いた方が早い
mozc / Google 日本語入力 #3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1316515474/

ミッションコントロールは糞

ミッションコントロールも糞

ミッションコントロールに糞

ミッションコントロールと糞

ミッションコントロールの糞

ミッションコントロールが糞

ミッションコントロールで糞

ミッションコントロールや糞

ミッションコントロールよ糞

ミッションコントロールめ糞

ミッションコントロールへ糞

ミッションコントロールな糞

ミッションコントロールど糞

他はいいから、自動保存だけは設定可能にしてくれ。
邪魔なことこの上無し。

ロゼッタ復活させろやアホ
どんどん不便にしやがってからに
過去資産が使えなくなるじゃねえか

>>313
超同意
今使ってるスノレパ環境が駄目になったらAppleとはオサラバせざるをえなくなるな

>>314
けどWindowsに移行するとしてもどっちみち過去資産買い直しでしょ。
意味なくね?

>>315
まあ、そうなんだけどw
三ヵ月ちょい前にOS9から移行したんだけど、10.7の様子を見ていたら期待とか希望より
不安と不満が大きいというか、あまりの切り捨てっぷりに少し心が離れつつあるというか。
今後はWindows移行も視野に入れつつって感じだなあ

Rosettaはどうでもいいなぁ
過去資産ていうけどアップグレードすればいいだけなんじゃないの。

逆にアップグレードもしないようなPPCアプリとかとっくに見限られて用済みなんだし。

バージョンアップは義務じゃないんだから
無理に上げる必要ないよ。
現状で満足ならそのままでいい。新しい機能なんかが欲しい人は上げればいい。

自宅の引っ越しで引っ越し先に家具が入らなければ買い替えるでしょ？
それと同じ。
新しいOSで使えないのなら買い替えればいい。
買い替えたくないなら今の所に留まればいいだけ。

家具とソフトはまるで違うだろう
ソフトはまだまだ修正が必要な代物なんだし。

同じですよ。
1つの家具をかってそれを延々と購入店に無料で修理させるのか？
ソフトも同じ。

iPhoneやiPadが使いたくてOSをアップグレードする人も多いだろうが
そういう人は過去資産を移行するよりも
新しいのやら古いのやらでマシンを使い分ける方が幸せになれるかもしれない

家具に例えるのはあまりにも的外れ過ぎ
家具なら壊れても自分で直せるからな

屁理屈ばかりで本質を理解しようとしない典型

>>320
全然別物だろ、ソフトは耐久消費財じゃないし
家具の不具合直すパッチ出ましたなんてことはないだろw

実用品なんだし、ベキ論で語ってもなぁ。
Snow Leopard時代にRosetta無しで動かしてみて特に何ともなかったから、
オレはとっとと移行しちゃったが。

Finderで複数ファイルをD&Dする時のアニメーションが不要すぎる

なんて言うか説明し辛いけど、複数ファイルをFinderウィンドウ上にドラッグすると
ファイルアイコンがにゅいんって一つに纏まって、
放してドロップするとブワッて拡がりながらコピーされるやつ
頻繁にそういう作業を繰り返している時あれのせいで一瞬もたつくのが腹立つし、
タイミングによっては稀に画面描画がおかしくなって、コピー完了後も残像みたいなものがずっと残ったりする（この現象はWindowsのエクスプローラだとわりと良く見かけたが）
こうなってしまうと以降FinderをkillするまでD&Dが出来なくなる
10.7.2になってもいまだに治っていない

ていうか、とにかくハッタリ的なギミックみたいな機能はいらないからさ
進化やパッチはいいとして、基本的な操作に関わるUI部分をコロコロ変えんなと言いたい
Windowsが根付いたのはちょっと古いソフトでも買い替えなければ使えない機能が
どうしても必要で無い場合は、古いのをそのまま普通に使っていられるからってのもあるし
ロゼッタ要らない人もいればいる人もいるんだからさ
例えばロゼッタ使って動かしてるものの後継が無い場合とか、古い機種をいつまでも使わなきゃいけない
新しい機種はハード的に余裕があるはずなんだからオプションでロゼッタ残す環境があっても
困る事なんか無いんだ

有効な逃げ道になりそうな仮想環境下動作がlionからなのはどうにかならんのかなぁ
rosetta切り捨ても、せめてvboxで無改造なSLが動かせるとかなら溜飲が下がるんだけど

Snow Leopard動かせる機種なら
Lionを仮想環境に閉じこめて必要な時だけ起動するという運用ができるんだけどねぇ

Windows7なんて嫌いだー＞＜
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1314501520/

「義務じゃないんだから」つーカキコをよく見かけるが
そんなこと言う奴は机の上だけでモノを考えているお利口さんのお坊ちゃんだろ

しつけえな

KVMスイッチでMac切り替えて戻ってきたら、カネパ強制再起動orz
Lionもうやだ＞＜

新しいMacmini買ったのでLion生活が始まったぜ。
iMacはLogicとか入ってるのでスノレパのままだが。

年末休みにそろそろLionにしてみるかって入れてみたんだけど
1週間位経った今でもグレーアイコンに慣れない、いいと思わない。

グレーアイコンが如何にカラーアイコンより優れているかを
力説したサイトって無いですかね。
そういうのを読んでカラー派の自分が間違ってて
グレーが素晴らしいと思い込ませたいです。

>>335
グレーの何が一番嫌かと言うと
カラーより視認性が格段に落ちる、と思うのです。
アイコンの意味の理解もしづらくなってと思います。

>>335
写真とかビデオとか、カラーを扱うアプリだと目障り。

Lion糞だよね

>>337
自分はそういうの使わないので
Finder、iTunes、Mailとかだけど、
10.0から10.6までカラーアイコン目障りって一度も思ったこと無かったなあ

Lionに移行したいけど、不具合が多そうで怖すぎ。

だから、スノレパ最後のMacBookProを買って使っている。

おまけにApple Worksのドロー書類（日本語入り）を
まともに再利用できるアプリが見つからないときたもんだ。

Macを使い始めて悠に15年以上経つが、
こんなに長い間新しいOSに移行できないのは
OS9 -> OSXのとき以来だ。

くまったのう

長文失礼。
lionをしばらく使ってたけど、限界を感じsnow leopardに戻してみたら。。
lionのときのバックアップしかなかったのが悪いんだけど、
メールをなかなかsnow leopardのmail.appに戻せなくて大変だった。
詳しくはないけど、一発で移行できる感じではなかった。
ttps://discussions.apple.com/thread/3304790?start=0&tstart=0
のDougKWさんがいなかったらまたlionに戻してたかも。。
もっと楽な方法あるのかな？

Mail.appは使ってないなあ。Outlookが使いやすい。

>>342
>Mail.appは使ってないなあ。Outlookが使いやすい。
釣れますか？

Lionで不都合は起こらないが、不愉快な事は多いよ。
再起動したらアプリが勝手に立ち上がったり、アプリを再起動したら以前の状態に強制的に戻されたり。
Spacesがないので非常に不便だが。
それでもSnow Leopardで足踏みする理由にならないけど。

Late2006でメモリ3G程度しか使えないから様子見している
新しいiMacが出て初期不良が無い様なら
Lionに移行しようかと思っている現状
嫌いだー＞＜とまで激しく拒絶はしないが気に入らない仕様変更は有る

ExpressionとARENA、六角大王が使えなくなるのが予想以上にきつい

>>343
>Outlookが使いやすい。
再バードッグの方が使い易いけど。ポスペもなかなかの使い心地だぞ。

>347
むかしPowerMailに喧嘩売ってきた元クラリスメール 2.0開発者が手がけたのがOutlook、というだけで興味なくす。

東京大学が全機種Macに変えた理由
http://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announcement/2012/01/25_1520.html

>>344
俺は不都合ありまくりw
再ログイン時に前回起動してたブラウザ起動してくれるんだけど
safariはしょっちゅう強制終了しか効かなくなったり
firefoxは起動してるんだけど、どこのデスクトップにも表示されないw

私はGIMPとアップルワークスが使えなくなったのがなぁ。
GIMPのLion対応がいつになるか分からないからAdobe Photoshop Elements 10を買いました。

ああ、今、Adobeではキャンペーンで15%OFF で買えるよ。
「2012年1月30日（月）0時〜2012年2月12日（日）23時59分まで」
ttp://www.adobe.com/jp/joc/store/thanks/?kw=c&sdid=GRMBP&skwcid=TC%7C22730%7Cアドビ%7C%7CS%7Cb%7C9654031268&gclid=CJKet4729q0CFelKpgodY3Furw

あと、アップルワークスのドローみたいなアプリ探しているのですが、検討もつきません。
どなたか知りませんか？
趣味で使うので高価なアプリは買えません。

あら、リンクしたつもりが失敗しました。
先頭にhを付けてサファリに直接コピーしてください。

>351
縦書きは使えないけどクラリスワークス４＋αくらいの機能は備え持つ
Omni Graffle。通常版とPro版どちらにするかは機能比較表等で確認を。

>>353
ありがとうございます。
通常版とPro版を両方落として、どちらを買うか検討中です。

通常版にしました。99ドルでした。

おまいら喜べ。
Lionの寿命も今夏限りだ。

頭に山がつくだけじゃん。

いやいや単に昔のソフトが動かなくなるだけじゃなくて林檎にお布施してない不届きな開発者のソフトも動かなくなるんだぞ。
これは劇的な進歩だ。

なに？お布施って

$99/yearのMac Developer Program.

>>358
文句あるなら、Javaで作れよ！

>>349
Macの導入は悪くないが、iMacのテカテカ画面で目を炒める学生続出で訴訟起こされなければいいが。

👀
👃
👄

>>362
目を炒める…か
中国南部辺りでそういう料理がありそうだな

>>362
iMacのガラス張り液晶に慣れてからはアンチグレアが見づらく感じるようになってしまった。

ギラツブサムスンから、せめてLGにでも変えてくれればいいのに。
最新モデルではもう変わってるかもしれないが。

>>366
LGも十分ひでぇんだけど
SHARPあたりが作ってくれればOK

>>367
もちろん国産が一番良いが、LGも最近は「マシ」にはなってきた気がする。
問題は、国産パネルで高解像度のパネルが無いこと…

>>368
でも正直液晶に閉塞感と希望の無さを感じる
国産PCパネルの衰退はひどいし、かといって外国製が過去の国産パネルに勝てた訳でなく、解像度でゴリ押しが出来た程度。
国産の最高級だろうがブラウン管に劣る視野角と応答速度は改善なし。

かつてアメリカがブラウン管工場を諦めたように、日本も液晶を諦めて良いんじゃないか？
より上流の技術で稼げるようになるべきだろう。

Windows8なんて嫌いだー＞＜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1335969358/

エクスポゼなんでなくしたんだよ

ありますけど

ありますよね

シャーロックなんでなくしたんだよ

>>375
Spotlightに名前が変わっただけ

FrontRow無くなってAppleRemoteと相性悪いんだっけ？

ランデブーが無くしやがって

Rosettaなくしやがって

マウンテンなんかCarbonすらないらしい

もう、なんにも無いな。
どうすんだよ？

ここからは、

　　「Mountain Lionなんて嫌いだー＞＜」

となります

Windows8が嫌いだー

導入前から絶対ヤメて欲しかった機能なんだが
4辺でのリサイズはやっぱり思った通り慣れないわ
テキストアプリで行頭から選択しようとすると誤ってギューンっとウィンドウ幅が縮むのが
超ウザイ（まぁ自分が不器用なせいもあるがw）
ブラウザだとブックマークレットやプラグインで直ぐ元のサイズに戻せるからまだ良いんだけどね
なんかJobsが居なくなったのを良い事に彼が却下してた機能を
全て突っ込んでるんじゃないだろうか・・・的な

四辺リサイズはそんな困ったことないがなあ。カーソルの形が変わるし
リサイズのところに間違ってカーソルをスコープさせるほうが難しい気が。

Lionはスクロールバーがビューの外側から内側になったので、そのことを想定
してないアプリだとスクロールバーが邪魔で仕方ない時があるな。

Windows8なんて嫌いだー＞＜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1335969358/

WireTap Anywhereが動かないとか…

ARENA Internet Mailerが動かないなんて！

国産メールソフト戦国時代なんて夢だったんや…。