Thunderbolt part 1
1 ：名称未設定：
HardMacが、Appleの｢LightPeak｣の技術を利用した次世代高速インターフェイスの名称は｢Thunderbolt｣と呼ばれるようだと伝えています
http://taisyo.seesaa.net/article/187430332.html
http://taisyo.seesaa.net/article/187430332.html
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2 ：名称未設定：2011/02/23(水) 22:02:12.59 ID:YNDi8UPV0
ジョブズのターン！
つまり、嫌煙猿の正体はズバリ
「愛煙家に対する嫉妬」
これですな
高額所得を背景にiPhone 4片手に豪快な鼻煙をキメる我々愛煙家は基本的に余裕があるのだから
確かに標準的に昼飯も\1,500程度は使うし、平日の大半は接待含め夜は埋まってる
寿司→キャバ→カラオケ→ラーメンというパターンで帰宅は当然タクシーだ
舶来物の生地で仕立てたスーツを纏いイタリアンハンドメイドのネクタイを締めるのがlialなエグゼクティブ
ライターは当然ダンヒルなのだから
カチッと点火 鼻煙鍛錬
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ む わ ぁ ぁ ぁ ぁ ん ん ん っ っ！
「愛煙家に対する嫉妬」
これですな
高額所得を背景にiPhone 4片手に豪快な鼻煙をキメる我々愛煙家は基本的に余裕があるのだから
確かに標準的に昼飯も\1,500程度は使うし、平日の大半は接待含め夜は埋まってる
寿司→キャバ→カラオケ→ラーメンというパターンで帰宅は当然タクシーだ
舶来物の生地で仕立てたスーツを纏いイタリアンハンドメイドのネクタイを締めるのがlialなエグゼクティブ
ライターは当然ダンヒルなのだから
カチッと点火 鼻煙鍛錬
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ む わ ぁ ぁ ぁ ぁ ん ん ん っ っ！
……ダサくね？
Fireの次はThunderですか
火縄→雷電
知っているのか!?
(´･ω･`) アメちゃんのセンスかいな。ださいし くっさ～ やがな
発火の次は漏電か
不吉な名前が好きだな
不吉な名前が好きだな
うまいこと言うね
Light Peakの方がずっとカッコええがな。
まだLight使ってないからな。
サンボマスター
エターナルフォース・サンダーボルト！
15 ：名称未設定：2011/02/24(木) 12:41:51.32 ID:CHHv/ihy0
ヴォルギン大佐か？
中二が湧きそうなネーミングだな。
「サンダァァアァ～ボルトォォォ～」って技を繰り出す型を
つくりながら端子に挿入。
それをおかんに見られて夜中布団の中で悶絶
「サンダァァアァ～ボルトォォォ～」って技を繰り出す型を
つくりながら端子に挿入。
それをおかんに見られて夜中布団の中で悶絶
サンダー！と言えば合言葉はFlash！だよな
俺はハリポタの箒を彷彿したんだ
つぎはアイシクルディザスターとかだな
俺は雷サージかと思ったな
22 ：名称未設定：2011/02/24(木) 17:37:47.04 ID:KZZEj4410
名前はともかく、何に使うの？
>>18
心配するな。わかる。こないだブルーレイのボックス買ったばっかだ。
心配するな。わかる。こないだブルーレイのボックス買ったばっかだ。
００７：サンダーボルト作戦。
>>23
ありがとうございます
ありがとうございます
thunderboltを採用したってことは、AMD Macの未来は完全に消えたってことだよね
>>26
おーどうなんだろね
おーどうなんだろね
これに何つなげっかな
まだディスプレイしかつながらないか。
普及するのは半年後くらい…？
普及するのは半年後くらい…？
31 ：名称未設定：2011/02/24(木) 23:02:31.14 ID:i/N+X0Yt0
約35年ほど昔にエアガンのライフルで持ってた。
その当時はめちゃ流行ったよ。
その当時はめちゃ流行ったよ。
つづみ弾…だっけ…
組み立てるのがカッコよくて楽しかった記憶がかすかに
組み立てるのがカッコよくて楽しかった記憶がかすかに
これは泡沫技術になりそうな予感・・・
デタッチャブルも最高のエアガンでした。
35 ：名称未設定：2011/02/24(木) 23:23:29.27 ID:5pm3fXTl0
Thunderbird
USB3.0の倍とかまじっすか
何つなげばいいんすか
何つなげばいいんすか
ディスプレイだろ。言わせんな恥ずかしい。
iPhone5、iPad2が対応するかな？
それなら価値が有りそう。
それなら価値が有りそう。
27inch シネマ
サンダーボルト接続だけで、モニターのUSB認識、、、
シナイヨネ・・・・
サンダーボルト接続だけで、モニターのUSB認識、、、
シナイヨネ・・・・
40 ：名称未設定：2011/02/25(金) 02:05:15.79 ID:OmCG8hGK0
早くサンダーボルト対応2.5インチハードディスクほしい
SSD RAIDケースが欲しいんだぜ！
電源はどうなってるの。ﾊﾞｽﾊﾟﾜｰでどのくらい駆動できるんだろか。
43 ：名称未設定：2011/02/25(金) 02:10:14.37 ID:yoBdlkv+0
どうせ繋ぐものが何も出ないよ
はい、終了～
はい、終了～
タイガーOS
ファイヤーワイヤー
サイバードッグ
サンダーボルト
Appleのネーミングセンスってアレだな（W
ファイヤーワイヤー
サイバードッグ
サンダーボルト
Appleのネーミングセンスってアレだな（W
10Wって事しかわかってないからなんとも
供給能力はUSBより上だけどFWよりは下みたいね
供給能力はUSBより上だけどFWよりは下みたいね
USB3.0には対応できんのかねこれ
48 ：名称未設定：2011/02/25(金) 02:23:54.92 ID:KobZSJS60
内部的にはPCI Expressだから、その気になればなんでもいける。
>>44
ゆくゆくはエターナルフォースブリザードとかもあるのかな
ゆくゆくはエターナルフォースブリザードとかもあるのかな
ポートが少ないMBA11にこそ必要なものだな
Sandy Bridge化の時にこれにかわるのは確実なんだろうが
Sandy Bridge化の時にこれにかわるのは確実なんだろうが
ディスプレイもこれ一本で行くみたいだけどHDCPは対応してるのかな
53 ：名称未設定：2011/02/25(金) 03:58:41.42 ID:YtaJ2ZsY0
Thunderboltの実装がわからん。
10Gbps全二重で、ディスプレイ出力Port兼用なら、PCI-Express x1そのままとは考えにくい
PHYに関してはDisplayportのをそのまま流用するにしても、出力自体はIntelのディスプレイ用回線のを使ってるのか？
10Gbps全二重で、ディスプレイ出力Port兼用なら、PCI-Express x1そのままとは考えにくい
PHYに関してはDisplayportのをそのまま流用するにしても、出力自体はIntelのディスプレイ用回線のを使ってるのか？
古い人形劇から名前をいただくなんて、ちょっとオシャレかも。
Light Peakのままでいいのに
57 ：名称未設定：2011/02/25(金) 06:16:24.13 ID:rw1bnL+90
ディスプレイ用回線(^^)
LacieはもうHDD用意してるみたいだし。
一眼レフからのHDMI出力をロスレス圧縮する周辺機器とかすぐ出るだろうし。
ノートでバリバリ作業する変態たちには最高の話題かもしれない。
ノートでもかなりの拡張性が出た。
自主映画とか軽いCM撮影とか、行ける行ける！！
一眼レフからのHDMI出力をロスレス圧縮する周辺機器とかすぐ出るだろうし。
ノートでバリバリ作業する変態たちには最高の話題かもしれない。
ノートでもかなりの拡張性が出た。
自主映画とか軽いCM撮影とか、行ける行ける！！
>58
まぁEOS系での撮影では結局使えねーよな。
あり得るとしたらSDIアウトの付いたビデオから直接取込みだけど、ajaとか既にあるから使い道が読めん。
CM撮影だと所詮オフラインだから、SDでも構わんといえば構わんし。
撮影で便利な利点がみえん。
まぁEOS系での撮影では結局使えねーよな。
あり得るとしたらSDIアウトの付いたビデオから直接取込みだけど、ajaとか既にあるから使い道が読めん。
CM撮影だと所詮オフラインだから、SDでも構わんといえば構わんし。
撮影で便利な利点がみえん。
これ名付けたのはインテルでしょ？
光ファイバーじゃないならLightPeakじゃ駄目じゃん、じゃあどうするよ、って。
光ファイバーじゃないならLightPeakじゃ駄目じゃん、じゃあどうするよ、って。
>>59
CMでもピンキリで地上波じゃなければ現状でもありだよ。
ioHDからの取り込みでFW800を使って、ExpressCardに挿したeSATAインターフェイスでドライブに繋いで記録ってのからThunderboltでドライブに繋ぐ、ってのが出来るから17"じゃなくても何とかなるようになる。
Thunderboltを使う取り込みボックスの方が出るのが早かったりするんだろうか。
CMでもピンキリで地上波じゃなければ現状でもありだよ。
ioHDからの取り込みでFW800を使って、ExpressCardに挿したeSATAインターフェイスでドライブに繋いで記録ってのからThunderboltでドライブに繋ぐ、ってのが出来るから17"じゃなくても何とかなるようになる。
Thunderboltを使う取り込みボックスの方が出るのが早かったりするんだろうか。
雷除けだと思って繋いじゃうおじいちゃんとか出てきそうだな。
http://japanese.engadget.com/2011/02/24/thunderbolt-macbook-pro/
アップルによる説明では、RAID 構成のHDDから非圧縮HD動画 4本を同時に転送しつつ、Mini DisplayPort
でシネマLEDディスプレイに出力・再生するデモが実演されました。このデモでの転送速度は600 から700
MB / 秒。また単純なファイル転送では、5GB のファイルをものの数秒で転送完了しています。
Thunderboltは Mini DisplayPort と同形状のコネクタを使い内部的にも互換性があるため、従来のミニディ
スプレイポート接続モニタが使えるのはもちろん、アダプタでHDMIなどにも変換できます。また6台までの
機器のデイジーチェーン接続に対応しており、Mac - ハブ - たこ足で複数機器につなぐのではなく、数珠繋
ぎで双方向の転送が可能。
アップルによると、Thunderbolt は インテルの Light Peak を採用しつつ、ケーブルは従来どおりの銅線を
使用します。Light Peak は名前が示すように光ファイバケーブルを使う超高速インターコネクト規格として
発表されましたが、「少なくとも初期の実装では」銅線を用いることがインテルから明らかにされていまし
た。このため、Thunderboltでは USB や FireWire と同じようにバスパワーの供給が可能。最大で8ワットまで。
アップルによる説明では、RAID 構成のHDDから非圧縮HD動画 4本を同時に転送しつつ、Mini DisplayPort
でシネマLEDディスプレイに出力・再生するデモが実演されました。このデモでの転送速度は600 から700
MB / 秒。また単純なファイル転送では、5GB のファイルをものの数秒で転送完了しています。
Thunderboltは Mini DisplayPort と同形状のコネクタを使い内部的にも互換性があるため、従来のミニディ
スプレイポート接続モニタが使えるのはもちろん、アダプタでHDMIなどにも変換できます。また6台までの
機器のデイジーチェーン接続に対応しており、Mac - ハブ - たこ足で複数機器につなぐのではなく、数珠繋
ぎで双方向の転送が可能。
アップルによると、Thunderbolt は インテルの Light Peak を採用しつつ、ケーブルは従来どおりの銅線を
使用します。Light Peak は名前が示すように光ファイバケーブルを使う超高速インターコネクト規格として
発表されましたが、「少なくとも初期の実装では」銅線を用いることがインテルから明らかにされていまし
た。このため、Thunderboltでは USB や FireWire と同じようにバスパワーの供給が可能。最大で8ワットまで。
インテルも正式にThunderboltを名乗るようです。
http://www.intel.com/technology/io/thunderbolt/index.htm
http://www.intel.com/technology/io/thunderbolt/index.htm
・Displayportと互換性あり（DisplayportとHDMIの変換プラグ有り）
・10Wバスパワー
・数珠つなぎ可
・USB3の2倍
ってだけでかなり有望に見えるけど
・10Wバスパワー
・数珠つなぎ可
・USB3の2倍
ってだけでかなり有望に見えるけど
そもそもこれで
インテルがチップでUSB3を実装する可能性がかなり減った
インテルがチップでUSB3を実装する可能性がかなり減った
減ったもなにも、次のチップセットでUSB3.0を統合するのは決まってるのに。
まぁこの先は雷電とUSB3.0両搭載が続くだろうし、ユーザー的にはあまり普及しなくても痛手は少ないな
>>66
そうなるかもしれないね。
Thunderboltですべてが変わる―Macbook Proにも採用されたIntelの高速I/Oを解剖
http://jp.techcrunch.com/archives/20110224what-is-thunderbolt-and-will-it-change-your-life/
つまりOSでレベルでUSB3のPCIexpressドライバーさえサポートされてれば、変換ケーブルだけで対応できると。もし必要なら内部のチップからパラでUSB互換ポート一つ付けとけばいいわけだし。
そうなるかもしれないね。
Thunderboltですべてが変わる―Macbook Proにも採用されたIntelの高速I/Oを解剖
http://jp.techcrunch.com/archives/20110224what-is-thunderbolt-and-will-it-change-your-life/
つまりOSでレベルでUSB3のPCIexpressドライバーさえサポートされてれば、変換ケーブルだけで対応できると。もし必要なら内部のチップからパラでUSB互換ポート一つ付けとけばいいわけだし。
>>17
光転送と電気的なデータ転送の両対応ということを上手く表現していて、いい名前だと思うけどな
光転送と電気的なデータ転送の両対応ということを上手く表現していて、いい名前だと思うけどな
会社とかで、サンダーボルトって言うのが恥ずかしい気がする。
ファイアワイヤもたいがいな…まああっちは1394と言えばいいんだけど
なんとなく対地攻撃が得意そうな名前だな
光配線版は Lightning かな
光配線版は Lightning かな
FireWire=従来の有線IFをお払い箱にする究極の有線接続方式
という意味を込めたネーミングだったはず
しかしその意味ではThundreboltこそこの名前にふさわしいな
将来は電源以外のあらゆるコネクタがThunderboltのみに統一されるんだろうね
という意味を込めたネーミングだったはず
しかしその意味ではThundreboltこそこの名前にふさわしいな
将来は電源以外のあらゆるコネクタがThunderboltのみに統一されるんだろうね
ノートPCのストレージが遅いという宿命をこれ一つで覆せるんだから
メリットは相当なもんだろうな
メリットは相当なもんだろうな
>>74
コネクタは統一されなくても、Thunderboltチップが柔軟に対応（緩衝？）してくれる事がポイントだと思う。
Thunderboltチップから好きなコネクタさえ出しとけばいいから、メーカーも採用しやすいんじゃないかと。
その意味では新しい規格が古い規格と排他的に登場するのとは違って、古い規格やUSB3でさえも丸呑みするようなデータ転送技術になるんじゃないかと思う。
コネクタは統一されなくても、Thunderboltチップが柔軟に対応（緩衝？）してくれる事がポイントだと思う。
Thunderboltチップから好きなコネクタさえ出しとけばいいから、メーカーも採用しやすいんじゃないかと。
その意味では新しい規格が古い規格と排他的に登場するのとは違って、古い規格やUSB3でさえも丸呑みするようなデータ転送技術になるんじゃないかと思う。
Thunderboltの第一弾だと、コネクタはDisplayPortじゃないと駄目だろう。
対応しているプロトコルが、DisplayPortとPCIeだから、コネクタをUSBの形状にしても、
つながらないし。
対応しているプロトコルが、DisplayPortとPCIeだから、コネクタをUSBの形状にしても、
つながらないし。
79 ：名称未設定：2011/02/25(金) 11:41:52.33 ID:5z+mYA5k0
AppleとIntel以外にも有力企業がすでにThunderboltの採用を明らかにしている。
ストレージ・メーカーではLaCie、Promise Technology、Western Digitalの3社、
A/Vメーカーでは、Aja、Apogge、Avid、Blackmagicの4社だ。
Intelは当面プロ・ユーザー向け市場を優先する考えのようだ。
一般消費者の多くはまだこれほど強力なデータ転送テクノロジーを必要とするまでに至っていない。
それに新テクノロジーを市場でテストするなら
もっともハードに使うユーザーを対象とするのが理にかなっている
（しかもプロ・ユーザーはアーリー・アダプターとなるリスクを冒す熱意もあればその資金もある）。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:A10Thunderbolt2_990422-F-7910D-517.jpg
ストレージ・メーカーではLaCie、Promise Technology、Western Digitalの3社、
A/Vメーカーでは、Aja、Apogge、Avid、Blackmagicの4社だ。
Intelは当面プロ・ユーザー向け市場を優先する考えのようだ。
一般消費者の多くはまだこれほど強力なデータ転送テクノロジーを必要とするまでに至っていない。
それに新テクノロジーを市場でテストするなら
もっともハードに使うユーザーを対象とするのが理にかなっている
（しかもプロ・ユーザーはアーリー・アダプターとなるリスクを冒す熱意もあればその資金もある）。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:A10Thunderbolt2_990422-F-7910D-517.jpg
Appleの独自企画課と思ったら開発はインテルなのか
USB3.0の次を狙ってるのかな
USB3.0の次を狙ってるのかな
iPhoneの同期が20倍になると嬉しい
ThunderboltはUSB、DisplayPort、Ethernet、FireWireの上位規格と言えるな
USBみたいにホスト機器が必要だとするとFireWireの完全代替にはならないが…
USBみたいにホスト機器が必要だとするとFireWireの完全代替にはならないが…
DisplayPort1.2もデイジーチェイン対応のはずだけど、
Mac-Tb1-Tb2-Tb3-Tb4-Tb5-Tb6-Tb7-DP1-DP2-DP3
こんなんなっちゃうわけか。
Mac-Tb1-Tb2-Tb3-Tb4-Tb5-Tb6-Tb7-DP1-DP2-DP3
こんなんなっちゃうわけか。
サンダーボルトとSSDならiPhoneの同期も一瞬で済みそう
85 ：名称未設定：2011/02/25(金) 13:37:02.07 ID:XXJlF69H0
>>81
そんなの長すぎる
そんなの長すぎる
86 ：名称未設定：2011/02/25(金) 13:43:05.24 ID:zXNdZ0Rp0
>>81
1/20だろｗｗ
1/20だろｗｗ
USB3.0、FW800、ディスプレイを一本で処理出来るって素敵やん。
デザインに拘るジョブズっぽいよね
旗振りがintelってのは頼もしいよね
FireWireなんて誰が振ってたかも怪しかったし
FireWireなんて誰が振ってたかも怪しかったし
周辺機器メーカーは、頭痛いやろ。全製品の見直し迫られる。
しかしよく考えればエコだよな。そうとうな無駄を省ける。
しかしよく考えればエコだよな。そうとうな無駄を省ける。
MBPのThunderbolt紹介ページにあるような外付けHDD多段ケースの相場がおいくら万円になるのかが気になる。
FW800は異様に高かった。USB2.0のヤツ+1000円ぐらいで収まってほしい。
FW800は異様に高かった。USB2.0のヤツ+1000円ぐらいで収まってほしい。
SATAもTBネイティブになると良いな。WDも賛同企業に入っちょる事だし。
懐かしい方言だ
Apple は Daisy Chain ができる技術が好きなイメージがある
Apple は Daisy Chain ができる技術が好きなイメージがある
どうせなら上下どっちの向きでも差し込めるプラグとかやってほしかったな
懐かしい、i･connectを思い出したぜ。
ttp://www.iodata.jp/products/iconnect/iconnectplus.htm
ttp://www.iodata.jp/products/iconnect/iconnectplus.htm
BNCみたいな形状で抜け防止があると良いんだがにゃ。
コネクタ一つしかないのにどうやって8つもつなぐの？
FireWireは当のAppleからして及び腰だったし
当初はi.Linkの名で普及を図ったSonyの方が積極的だった感じ
当初はi.Linkの名で普及を図ったSonyの方が積極的だった感じ
>>98
FWと同じ感じ
FWと同じ感じ
速度は元のままだろうけど
コネクタ形状変えるだけでも使えたりするのかな？
それなら雷のハブがありさえすれば万能すぎるんだけど！
コネクタ形状変えるだけでも使えたりするのかな？
それなら雷のハブがありさえすれば万能すぎるんだけど！
基本的にディスプレイ関係以外は、コネクタ形状変えるだけでは駄目だと思う。
対応プロトコルはPCIeとDisplayPortの2種類だから。
対応プロトコルはPCIeとDisplayPortの2種類だから。
>>100
公式に出てるハブみたいな機器をつかうのかな。
公式に出てるハブみたいな機器をつかうのかな。
>>102
>簡単なアダプタをつけるだけでUSBやFireWire対応の周辺機器も使えるうえ、Gigabit EthernetやFibre Channelネットワークにつなぐこともできます
の「簡単」がどの程度かかな
>簡単なアダプタをつけるだけでUSBやFireWire対応の周辺機器も使えるうえ、Gigabit EthernetやFibre Channelネットワークにつなぐこともできます
の「簡単」がどの程度かかな
ﾓﾆﾀ HDD LAN eSATA─HDD
Mac━┻┳┻━┻┳┻━PCIeBox
USBﾊﾌﾞ FW
│││ └HDD─DV
││└プリンタ
│└カメラ
└USBメモリ
こんな感じかえ
Mac━┻┳┻━┻┳┻━PCIeBox
USBﾊﾌﾞ FW
│││ └HDD─DV
││└プリンタ
│└カメラ
└USBメモリ
こんな感じかえ
これは酷い稲妻ですね
モニタにUSBハブを内蔵してくれればもう少しスッキリするな
アダプタってPCI Expressのカードとまるまる同じような構造でいいってことだもんね
小型化どうするかだけどコストはかなり安くなるような気もする
USBもFWもeSATAも飲み込むのかな
小型化どうするかだけどコストはかなり安くなるような気もする
USBもFWもeSATAも飲み込むのかな
>>95
USBは頭くる！ｗ
USBは頭くる！ｗ
USBが継ぎ目側が下
数年前のLightPeakのデモのときに、iPhoneの外部ディスプレイとして書いてる図があったね。
数珠るってコトは対応機器は2ポートか。
光ケーブルになるとライトニングサンダーボルトに
取りあえず、貼っておきますね。
http://www.promise.com/storage/raid_series.aspx?region=en-global&m=192&rsn1=40&rsn3=47&statistic=pegasus
http://www.promise.com/storage/raid_series.aspx?region=en-global&m=192&rsn1=40&rsn3=47&statistic=pegasus
外で雷鳴ってたらどっちがどっちだか
わかんなくなりそうだな
わかんなくなりそうだな
現代に蘇ったアンビリカルケーブルという
感じで胸熱。
って、ここまでアンビリカルケーブルなし。
感じで胸熱。
って、ここまでアンビリカルケーブルなし。
>75
逆に聞きたいがHDMIアウトでOSDが消せて720で無くちゃんと1080pで出る映画なんかの撮影に適したカメラが此の世にどれだけ有るんだ？
教えてくれ、後学のために頼む。
まぁ、夢は有るがまだ現実は観えて来んな。
あと普通に考えて撮影の本線をあのやわい民生兼用コネクターに委ねるのは本当に個人的に嫌だ。
EOS系は内部収録だからモニターとしてHDMIでギリギリ、本当にみんな嫌々使っているが。
そんなロックの無い民生規格を本収録に使うのは正直事故の可能性が高まるよ？
それでも良いのか？
そしてそもそも現時点でそんな事が許される現場で非圧縮が必要か？
プレイバック一つとっても大変だぜ？
どうなの？
逆に聞きたいがHDMIアウトでOSDが消せて720で無くちゃんと1080pで出る映画なんかの撮影に適したカメラが此の世にどれだけ有るんだ？
教えてくれ、後学のために頼む。
まぁ、夢は有るがまだ現実は観えて来んな。
あと普通に考えて撮影の本線をあのやわい民生兼用コネクターに委ねるのは本当に個人的に嫌だ。
EOS系は内部収録だからモニターとしてHDMIでギリギリ、本当にみんな嫌々使っているが。
そんなロックの無い民生規格を本収録に使うのは正直事故の可能性が高まるよ？
それでも良いのか？
そしてそもそも現時点でそんな事が許される現場で非圧縮が必要か？
プレイバック一つとっても大変だぜ？
どうなの？
>>118
ｳｻﾞ
ｳｻﾞ
>119
すまん、ついかッとなっちゃったwww
すまん、ついかッとなっちゃったwww
これからあとどれだけのプリンタやスキャナやその他の機器が
Nativeに対応するかが大事な所だな。特にHDDとか期待する。
SATAのヤワなコネクタやめてしっかりしたポートで対応して
貰いたいね。WDも協賛してんだから。
Nativeに対応するかが大事な所だな。特にHDDとか期待する。
SATAのヤワなコネクタやめてしっかりしたポートで対応して
貰いたいね。WDも協賛してんだから。
今回の搭載で賢いなと思ったのは、mini Displayポートと兼用になっている事。
出たばっかりで使い道が限定される専用ポートだったら、それこそ周辺機器がないのは致命的だけど
これなら最悪廃れてもマルチディスプレイポートとしては使える訳でw
出たばっかりで使い道が限定される専用ポートだったら、それこそ周辺機器がないのは致命的だけど
これなら最悪廃れてもマルチディスプレイポートとしては使える訳でw
TB経由の爆速ドライブからOSXをブートしてみたい。
何秒で起動するだろうか。
何秒で起動するだろうか。
インターフェイスじゃなくドライブの性能がボトルネックになるだろw
これパテント料はどうなってんの？
127 ：名称未設定：2011/02/25(金) 20:31:15.78 ID:gYTxOS0f0
落雷を思わせるとかでまた家電メーカーから嫌われるぞ
何でたった1ポートしか載せてこなかったの。
本気なら今回のMBPで2ポートくらい載せてくれればいいのに。
次のMBPで本気出してくるかな。FireWire廃止したりして。
本気なら今回のMBPで2ポートくらい載せてくれればいいのに。
次のMBPで本気出してくるかな。FireWire廃止したりして。
130 ：名称未設定：2011/02/25(金) 20:46:47.93 ID:qkb4IpFf0
PCIeサウンドカードと同等まで低レテンシー追い込めるという事でしょうか、サンダーバード
はやくサンダーバード対応オーディオインターフェースが出る事を気体
はやくサンダーバード対応オーディオインターフェースが出る事を気体
>>128
マジレスするとチェーン接続前提だから1つでも一応問題ない。
マジレスするとチェーン接続前提だから1つでも一応問題ない。
とりあえずusb3.0ハブ出せば売れるのに
とりあえずeSATAの変換アダプタだけ早く出してくれ
その辺に転がってる安いeSATA箱にHDD突っ込んで使いたい
その辺に転がってる安いeSATA箱にHDD突っ込んで使いたい
http://www.eetimes.jp/news/4626
大体既出情報だけど、まとまっているので
大体既出情報だけど、まとまっているので
オペレーションサンダーボルト
サンダーボルト接続のリムーバブルHDDとして、
サンダーバード2号と同じ形の、サンダーボルト2号を出して欲しい。
サンダーバード2号の交換部分と同じ箇所が、サンダーバードと同じデザインのまま、
サンダーボルト2号のHDD内蔵の交換式ユニットになってる奴。
交換用HDDユニットの入れ物だけ別売りにして欲しい。
すげえ、欲しい。
サンダーバード2号と同じ形の、サンダーボルト2号を出して欲しい。
サンダーバード2号の交換部分と同じ箇所が、サンダーバードと同じデザインのまま、
サンダーボルト2号のHDD内蔵の交換式ユニットになってる奴。
交換用HDDユニットの入れ物だけ別売りにして欲しい。
すげえ、欲しい。
このI/Oつおいの？
何mまで劣化なしで使えるんだろ～ね～
USB3.0はスルーなのかな
Intelもやる気ないし
Intelもやる気ないし
>>138
銅線だと3mじゃなかったっけ
銅線だと3mじゃなかったっけ
ハブが無いと使いづらいな。どこか出してくるのかね?
>142
サンワサプライ
サンワサプライ
3メートルだとカメラキャプチャー用には辛いな～、10メートルとか出ないかなー
将来的に光ケーブル使うようになれば100mまで延ばせるみたいだからそれに期待だな
実際mini display portのディスプレイってまだ無いよね。アダプタが必要と
なるとやっぱハブが欲しいなぁ。
なるとやっぱハブが欲しいなぁ。
149 ：名称未設定：2011/02/26(土) 01:02:22.21 ID:4qr57ryp0
150 ：名称未設定：2011/02/26(土) 01:11:13.45 ID:P4Xp+oNj0
10kmとか引き伸ばす必要があるファイバーは曲げ幅厳しいけど
500mぐらいで良ければ柔軟性に優れたファイバーはいくらでもあるよ
500mぐらいで良ければ柔軟性に優れたファイバーはいくらでもあるよ
>>148
miniは知らないけどDisplayPortアリのモニターはあるよ
miniは知らないけどDisplayPortアリのモニターはあるよ
Air出た時に「これからは無線とクラウドの時代、有線接続なんて時代遅れ」みたいな事言ってた奴出て来い
はい…
適材適所でしょ
これが普及すると、DisplayPort対応機器も増えるだろうから期待してるよ
DisplayPort対応のプロジェクタってないからプレゼンでMac持ってくときは
変換ケーブル持ってかなきゃいかんのが、すげえかったるかったんだ
Windowsマシンは今でもDsubの端子ついてるのが多いから楽なんだよね
そろそろDsubもないだろと思うんだけどね
mini-VGA-Dsub、mini-DVI-Dsub、mini-DisplayPort-Dsubって
Mac買い替えの度に変換ケーブルも買ってる気がするし
たしかほかにもmicro-DVIとかもあった気がする・・・
プロジェクタって接続の互換性命って感じがするから
ThunderboltでDisplayPortの普及率をガツンとあげていただかないと
いつまでも旧規格がのさばり続けることになっちゃうよ
DisplayPort対応のプロジェクタってないからプレゼンでMac持ってくときは
変換ケーブル持ってかなきゃいかんのが、すげえかったるかったんだ
Windowsマシンは今でもDsubの端子ついてるのが多いから楽なんだよね
そろそろDsubもないだろと思うんだけどね
mini-VGA-Dsub、mini-DVI-Dsub、mini-DisplayPort-Dsubって
Mac買い替えの度に変換ケーブルも買ってる気がするし
たしかほかにもmicro-DVIとかもあった気がする・・・
プロジェクタって接続の互換性命って感じがするから
ThunderboltでDisplayPortの普及率をガツンとあげていただかないと
いつまでも旧規格がのさばり続けることになっちゃうよ
このMBPで外部モニタに接続したら
現状では雷使えないってことになるのかな？
現状では雷使えないってことになるのかな？
>>156
考えろ、、、考えるんだ、、、
考えろ、、、考えるんだ、、、
158 ：名称未設定：2011/02/26(土) 03:05:40.81 ID:1QmZAzXx0
伊藤洋一も講演会でプロジェクタ接続だけのためにレッツノートを持っていくって書いてるな。
そこがクリアできればMBAだけにしたいって。
そこがクリアできればMBAだけにしたいって。
? アダプタあるだろ
>>159
Macよりは頻度少ないけどWindowsなら大丈夫とはいえないよ
レッツノートはロングケーブルに出力できなかったことが一度あるし
富士通はトラブルがおおかった経験がある
そもそもThunderboltはMac側のminiDP端子を流用できるのがメリットで
機器側はUSB3.0とかに変換することになるだろうから
持ち歩くアダプタは今より増えると予想
Macよりは頻度少ないけどWindowsなら大丈夫とはいえないよ
レッツノートはロングケーブルに出力できなかったことが一度あるし
富士通はトラブルがおおかった経験がある
そもそもThunderboltはMac側のminiDP端子を流用できるのがメリットで
機器側はUSB3.0とかに変換することになるだろうから
持ち歩くアダプタは今より増えると予想
>>161
トラブル云々は端子形状の問題じゃないよ
新規モニタに接続したときのデフォルトがMacは変態だから
会場のモニタにつないでからあたふた設定変更するので会場の人に嫌がられる
演台用にUSBキーボードをつなぐような会場だと
キーボード設定アシスタントが起動してくるのでもっと嫌がられる
てこと
トラブル云々は端子形状の問題じゃないよ
新規モニタに接続したときのデフォルトがMacは変態だから
会場のモニタにつないでからあたふた設定変更するので会場の人に嫌がられる
演台用にUSBキーボードをつなぐような会場だと
キーボード設定アシスタントが起動してくるのでもっと嫌がられる
てこと
俺の経験でいうと、デイジーチェーンを採用した規格は普及しない。
165 ：名称未設定：2011/02/26(土) 04:17:42.15 ID:1QmZAzXx0
>>162
だからノートだけは東芝にしておけとあれほど。
だからノートだけは東芝にしておけとあれほど。
ストレージつなぐ場合はマルチレーンみたいなもんって認識でおk?
サンダー杉山「呼んだっ！？」
168 ：名称未設定：2011/02/26(土) 04:33:53.10 ID:lf24lo1T0
これでますますMacProが売れなくなるな
はやくiMacに搭載してくれ
はやくiMacに搭載してくれ
光なのになんで電気な名前なのかね
あぁ、まだ光じゃないのか。
SCSIってめんどくさかったな。ターミネータとかあってさ。
>>169
光と電気だからサンダーボルトさ
光と電気だからサンダーボルトさ
銅線は3mまでってのがネックだなぁ
同じ10GのDPが15mなのになんで？
同じ10GのDPが15mなのになんで？
thunderboltって言ったら某航空機でしょネタがもういい加減うざい
>>112
暗いところや、視界外ではわかりません＞＜
暗いところや、視界外ではわかりません＞＜
>>174
光ケーブル版。 銅ならそれが性能維持で限界ってことでしょ。
光ケーブル版。 銅ならそれが性能維持で限界ってことでしょ。
>>169
雷の立場は…
雷の立場は…
>>167
「はい！パパ」
「はい！パパ」
外付けＨＤＤがうるさいので、別の部屋に移したいんだが
ＨＤＤの性能をフルに使う場合、銅線だと距離的に無理なんかな？
ＨＤＤの性能をフルに使う場合、銅線だと距離的に無理なんかな？
DPは映像等を送る2.7Gbps*4の片方向が10.8Gbpsで、双方向で10.8Gbpsじゃない。
Thunderboltは双方向で10Gbps。
ケーブル長が制限されるのも仕方ない。
光版は正式じゃないけど、
http://eetimes.jp/news/3796
こういう固結びできるケーブルがLightPeak用（というか民生用か）に開発されているから、
光ファイバになっても、それほどケーブルの取り扱いは今までよりかなり気楽だと思われる。
Thunderboltは双方向で10Gbps。
ケーブル長が制限されるのも仕方ない。
光版は正式じゃないけど、
http://eetimes.jp/news/3796
こういう固結びできるケーブルがLightPeak用（というか民生用か）に開発されているから、
光ファイバになっても、それほどケーブルの取り扱いは今までよりかなり気楽だと思われる。
>>164
SCSI2対応のスキャナをUSB1.1でつなぐ悔しさ。
今あるFW対応のHDDもそのうちUSB2.0でつながなきゃいけなくなりそうで寂しい。
Air以外は数年ぐらいはFW残してくれるよな…
SCSI2対応のスキャナをUSB1.1でつなぐ悔しさ。
今あるFW対応のHDDもそのうちUSB2.0でつながなきゃいけなくなりそうで寂しい。
Air以外は数年ぐらいはFW残してくれるよな…
別にディスプレイポート対応モニターじゃなくても、DVI-Displayportになってるコードがあればいいのでは。
変換アダプターはあるけど、コードないよね
変換アダプターはあるけど、コードないよね
>>182
TBにアダプタかまして繋げればいいでないの。
TBにアダプタかまして繋げればいいでないの。
>>184
そうか。そうだよね。TB流行ってくれー
そうか。そうだよね。TB流行ってくれー
デイジーチェーンで機器間の相性とか出ると最悪。
機器の順番入れ替えるだけで認識しなくなったたりとか
ひとつの機器の相性問題のせいで全部認識しなかったりとか
そういうのがないように願うのみだ。
それと、FWでよくあるみたいに、末端の機器を使いたいだけなのに、
中間の機器の電源を全部入れなきゃいけないとか、
そういう不便がなきゃいいけどな。
機器の順番入れ替えるだけで認識しなくなったたりとか
ひとつの機器の相性問題のせいで全部認識しなかったりとか
そういうのがないように願うのみだ。
それと、FWでよくあるみたいに、末端の機器を使いたいだけなのに、
中間の機器の電源を全部入れなきゃいけないとか、
そういう不便がなきゃいいけどな。
http://akiba.kakaku.com/pc/0703/29/201000.php
この手のタイプと同類 PCIex4 Gen2 を3メートルだけ外付けできる
ということはMacProしか拡張カードが挿せなくて
ここ数年拡張カードが発達しなかったMacにも
チップ作ってるメーカーが参入しやすくなったわけだよ
アプリ面ではドライバも増えるし
ユーザーが好きなようにボード選べばいい
USB3.0が欲しいならタップリ付いてるのかえばいいし LAN増設もできる
G4の時流行ったコンボカードみたいなのが出てくるはず
FWの上位か？って言う人がいるが
感覚的には延長できてポートが小型のExress Cardの上位規格って所だよな
この手のタイプと同類 PCIex4 Gen2 を3メートルだけ外付けできる
ということはMacProしか拡張カードが挿せなくて
ここ数年拡張カードが発達しなかったMacにも
チップ作ってるメーカーが参入しやすくなったわけだよ
アプリ面ではドライバも増えるし
ユーザーが好きなようにボード選べばいい
USB3.0が欲しいならタップリ付いてるのかえばいいし LAN増設もできる
G4の時流行ったコンボカードみたいなのが出てくるはず
FWの上位か？って言う人がいるが
感覚的には延長できてポートが小型のExress Cardの上位規格って所だよな
188 ：名称未設定：2011/02/26(土) 11:55:29.95 ID:TNYb1PqF0
とりあえずiMacにTB載ったら本気出す。
内蔵HDDを交換できなくても無問題になるから一番安いやつをデフォルト構成で買う。
内蔵HDDを交換できなくても無問題になるから一番安いやつをデフォルト構成で買う。
>>134
> 10Gビット/秒のデータ転送速度の双方向チャネルを2本備え、
> 総スループットは最大40Gビット/秒に達する。
10Gbpsってレベルじゃねぇぞ・・・こいつがスーパーサイヤ人か・・・
> 10Gビット/秒のデータ転送速度の双方向チャネルを2本備え、
> 総スループットは最大40Gビット/秒に達する。
10Gbpsってレベルじゃねぇぞ・・・こいつがスーパーサイヤ人か・・・
>>189
メモリやCPUは？
メモリやCPUは？
>>189
内蔵SSDにしておいた方がいいんじゃね
内蔵SSDにしておいた方がいいんじゃね
ワロタw
どうせパクるならこっちだな。G>Bでばっちり。こちらは1978年頃。
ttp://images3.wax.fm/throbbing_gristle_2nd_annual_report-FR2001-1261000757.jpeg
ttp://images3.wax.fm/throbbing_gristle_2nd_annual_report-FR2001-1261000757.jpeg
ここでピカチュウが来るとはｗ
スポーツドリンクがあったなあ
>>200
BOLTって名前かと思ってたけどゲータレードだったか。なんかの記憶と混ざってました。。
BOLTって名前かと思ってたけどゲータレードだったか。なんかの記憶と混ざってました。。
ありがとう
それじゃないですｗ
それじゃないですｗ
>不満が出てきたらTBで外付けできるから無問題。
TBドライブは十分高価になると予想
外付けにすると機動性も悪くなるから最初からSSDにしといたほうがいいよ
容量の不足をpogoplugなりMyCloudNASで補うほうがいい
TBドライブは十分高価になると予想
外付けにすると機動性も悪くなるから最初からSSDにしといたほうがいいよ
容量の不足をpogoplugなりMyCloudNASで補うほうがいい
外で使うにはMacBook AirでSSD運用、
家ではThunderboltで大容量HDDつないで
動画や音楽、写真のライブラリを参照。
この運用が出来たら完璧だな。
家ではThunderboltで大容量HDDつないで
動画や音楽、写真のライブラリを参照。
この運用が出来たら完璧だな。
火縄の次は雷電か。
Thunderbolt接続のマウスとキーボードﾏﾀﾞｰ??
サンダーデスキックすげー
美味しんぼの暴走族の名前だった
本当に名前がダサすぎる
国内の各メーカーで日本固有の通称つくってくれないかね
国内の各メーカーで日本固有の通称つくってくれないかね
セカンダリストレージはLANでNAS使った方が便利
ワイヤレスならどこからでも使えて便利だし
有線ならGｂEでHDDの転送速度と遜色ない速度出るし
ワイヤレスならどこからでも使えて便利だし
有線ならGｂEでHDDの転送速度と遜色ない速度出るし
15インチと17インチはTB経由でディスプレイが2台つながるのが嬉しい。対応機器をゆっくり待つさ。
デイジーチェインだと取り回しが面倒だな
スター接続もできるでしょ。ハブというかFWでいうところのリピーターってやつを介して。
でも合計7台
PCIe扱いなら、TBに繋いだHDDは起動ディスクには出来ないかな？
OSが対応すればいけそうな気もするけど
>>199
ジョルトコーラ？
ジョルトコーラ？
以前電源アダプタとの共通の差し込みにする特許の話があったけど、この先
TBもそうなるのかな。
TBもそうなるのかな。
普通対応機器同時発売だろ。
某アニメに登場する可変戦闘機の愛称ですか・・・
>>226
現実世界にもP-47という飛行機があってね・・・
現実世界にもP-47という飛行機があってね・・・
雷電はサンダーボルトに含みますか？
229 ：名称未設定：2011/02/27(日) 02:04:48.30 ID:HriCalLq0
ターミネーターって必要なの?
Mac Proみたいなデスクトップならポート増設出来るんだろうか
最初から付いてないとダメ？
最初から付いてないとダメ？
ローリングサンダー
増設用メモリ買おうと思ったら売り切れすぎでワロタ
失礼誤爆した
電源もLANもUSBもDisplayPortも全て1つの端子になる日は来るのかな…
>>228
お主、知っておるのか。
お主、知っておるのか。
電源以外はThunderboltで決まりじゃない？
低速～中速なデバイスは無線になるだろうし
低速～中速なデバイスは無線になるだろうし
銅配線から光ファイバーに移行したとき、
バスパワーはどうなるのだろう。
バスパワーはどうなるのだろう。
239 ： ◆Torin//uSg ：2011/02/27(日) 10:10:40.62 ID:dR/jEtm20
為衛門は最強
誰にも負けない
誰にも負けない
名称はギャラクティカマグナムの方が良かった・・・
ライトニングプラズマ
243 ：名称未設定：2011/02/27(日) 11:47:09.37 ID:vup2bDOF0
>>238-239
電力も送れるThunderboltと、より速くより長くできるLightPeakで共存できるんじゃない？
ラップトップを外で使うような場合、LightPeak端子をプロジェクタに繋いでる状況でも
送電できるThunderbolt端子が空いてると便利でしょ。
電力も送れるThunderboltと、より速くより長くできるLightPeakで共存できるんじゃない？
ラップトップを外で使うような場合、LightPeak端子をプロジェクタに繋いでる状況でも
送電できるThunderbolt端子が空いてると便利でしょ。
246 ：名称未設定：2011/02/27(日) 12:33:45.38 ID:z+3PIgFZ0
ザイコニング
>>245
光ファイバー化したらバスパワー機能はオミットするとIntelが公式に発表してる
光ファイバー化したらバスパワー機能はオミットするとIntelが公式に発表してる
俺、技術に詳しくないんだけど、
mini display portと互換性があるってことは、
Thunderboltは、GPUと直に繋がっている回路構成になってるの?
mini display portと互換性があるってことは、
Thunderboltは、GPUと直に繋がっている回路構成になってるの?
>>249
さんきゅ
さんきゅ
ポート搭載したWinマシンも出ないとなかなか対応周辺機器も揃わなそうだな
でもUSB 3.0はそのうち追い抜きそう
でもUSB 3.0はそのうち追い抜きそう
>>245
LightPeakってのはThunderboltのコードネームなんだけど…
LightPeakってのはThunderboltのコードネームなんだけど…
サードパーティー待ちだな
光ファイバーで電力を送るのはまだ実用レベルには達していないのか。
20年ぐらいかかるのかな。
20年ぐらいかかるのかな。
フラッシュメモリみたいな小物は既にどこでも使えるUSBの方がいいし
ディスプレイはDVIもHDMIもそれこそDisplayPortだってあるし
外付けHDDくらいしか需要無いんじゃね
ディスプレイはDVIもHDMIもそれこそDisplayPortだってあるし
外付けHDDくらいしか需要無いんじゃね
まさか受け取る側に太陽光パネル置くとか…
送電用に銅線入れるのはナシ？
>>118
なんで今のEOSに限定したいのかわからんし。
非圧縮で来るから好きな形式で圧縮できる
すきなレートで使用できるってのがいいんだろ？
http://www.blackmagic-design.com/jp/products/intensity/
こんなやつのTB版ならすぐできそうだろ？
できませんできませんって叫ぶ前に5秒考えろよ。
オーディオだって機材次第で8cnでも16chでもいけるし
DAWだって進化するぜ？
映像土方みたいな不自由な環境ならそれはそれ、お前さんの問題
欲しいやつがほしがって何が悪い？
なんで今のEOSに限定したいのかわからんし。
非圧縮で来るから好きな形式で圧縮できる
すきなレートで使用できるってのがいいんだろ？
http://www.blackmagic-design.com/jp/products/intensity/
こんなやつのTB版ならすぐできそうだろ？
できませんできませんって叫ぶ前に5秒考えろよ。
オーディオだって機材次第で8cnでも16chでもいけるし
DAWだって進化するぜ？
映像土方みたいな不自由な環境ならそれはそれ、お前さんの問題
欲しいやつがほしがって何が悪い？
全く流れ読まず。
PCIeを外に引っ張り出すんだからいろいろ出来るけど機器側の変換チップが大変になるのかな。
PCIeを外に引っ張り出すんだからいろいろ出来るけど機器側の変換チップが大変になるのかな。
>>262
いろいろは距離制限のない光になってからだとおもう
いろいろは距離制限のない光になってからだとおもう
素人考えですまんが
転送速度がUSB3.0よりもSATA3.0よりも速いという認識で良いの？
転送速度がUSB3.0よりもSATA3.0よりも速いという認識で良いの？
Thunderbolt は10Gbps。
USB3が5G、SATA3は6G、Fibre Channelが4Gだっけ？
HDMIは、Full HDを30fps(60i)で流すと1.5Gbps、60pなら3G、3Dは6Gか？
USB3が5G、SATA3は6G、Fibre Channelが4Gだっけ？
HDMIは、Full HDを30fps(60i)で流すと1.5Gbps、60pなら3G、3Dは6Gか？
だれか>>231教えてください
私も気になる
私も気になる
>>266
まだ他のチップベンダーにはライセンスしてないから、Intel次第。
まだ他のチップベンダーにはライセンスしてないから、Intel次第。
>>266
Thunderbolt増設して何に使うの?
Thunderbolt増設して何に使うの?
269 ：名称未設定：2011/02/27(日) 20:36:05.51 ID:dEkG4kfp0
>>193
パシフィック電鉄なんて戦前だぞ
http://www.armitagearts.com/images/Pacific_electric.jpg
http://www.erha.org/pe_system_map.jpg
パシフィック電鉄なんて戦前だぞ
http://www.armitagearts.com/images/Pacific_electric.jpg
http://www.erha.org/pe_system_map.jpg
270 ：名称未設定：2011/02/27(日) 20:38:27.49 ID:dEkG4kfp0
>>248
>Thunderboltは、GPUと直に繋がっている回路構成になってるの?
そういう構成を作ることも可能というわけでは有る
逆に、外付けGPUボードの回路にThunderboltをいれてしまうって野はひとつの手段かも
>Thunderboltは、GPUと直に繋がっている回路構成になってるの?
そういう構成を作ることも可能というわけでは有る
逆に、外付けGPUボードの回路にThunderboltをいれてしまうって野はひとつの手段かも
>>266
PCIEを持て余してるMacProには丁度いいボードかもしれないですね
PCIEを持て余してるMacProには丁度いいボードかもしれないですね
ナショナルのロゴもこんなんだったよな昔
新しいiMac買えばps3繋いで遊べるんだよね？
LED CinemaのminiDPとUSBをThunderbolt一本にまとめるアダプタ出してくれないかなあ
雷電たん
デイジーチェイン対応なUSB変換アダプタが出れば、USB側をディスプレイのUSB、
Thunderboltの方をminiDPで繋げて、1本にまとめられるんだけど、
他の端子に変換するアダプタで、デイジーチェイン対応なやつは出るんだろうか。
Thunderboltの方をminiDPで繋げて、1本にまとめられるんだけど、
他の端子に変換するアダプタで、デイジーチェイン対応なやつは出るんだろうか。
次は、Proとminiサーバに載せてくるんだろうな。
miniをバラバラ並べて、台数でスケーラビリティを確保するようになるのかな。
miniをバラバラ並べて、台数でスケーラビリティを確保するようになるのかな。
>>280
便宜上呼び分けただけで名前なんかどうでもいいよ。
便宜上呼び分けただけで名前なんかどうでもいいよ。
>>281
それなら便宜上云々なんて書かずに、単に、
銅線版しか給電できないなら、銅線版と光版双方を、同じ筐体に1ポートずつ最低欲しいって
書けばいいだけじゃん。
LightPeakとして、とか書かなくても。
それなら便宜上云々なんて書かずに、単に、
銅線版しか給電できないなら、銅線版と光版双方を、同じ筐体に1ポートずつ最低欲しいって
書けばいいだけじゃん。
LightPeakとして、とか書かなくても。
>>282
そうだね、君は賢いな。言いたいことを代弁してくれてどうもありがとう。
そうだね、君は賢いな。言いたいことを代弁してくれてどうもありがとう。
とりあえずdroboにThunderboltを搭載したバージョンを出してほしい
これがあればeSATAは要らなくなり、将来いろんなMacで恩恵にあずかれる
名前も泥棒雷電とかでなんとなく面白いしさ
これがあればeSATAは要らなくなり、将来いろんなMacで恩恵にあずかれる
名前も泥棒雷電とかでなんとなく面白いしさ
レスポールにサンダーボルト搭載して欲しい
せめてLightningとかいう名前だったらまだ良かった
>>274
バッチリだよ
バッチリだよ
PCIeってことは、TBの先に内臓のグラボとは別に
強力なグラボ増設したり、サウンドボード付けたり、
H264エンコーダ付けたりも出来るってこと？
現在PCIeの増設カードで出来てる事はほとんど
実現できるっていうことかな？
強力なグラボ増設したり、サウンドボード付けたり、
H264エンコーダ付けたりも出来るってこと？
現在PCIeの増設カードで出来てる事はほとんど
実現できるっていうことかな？
間に、Thunderboltコントローラーが挟まっているから、相性問題が出る可能性あるけど、
そういう外付けBOXをどこかが出せばできる。
そういう外付けBOXをどこかが出せばできる。
>Droboって20MB/s位しか出なくね？
そこはもちろん
Thunderboltを搭載するころには速くなってもらうさ……。
そこはもちろん
Thunderboltを搭載するころには速くなってもらうさ……。
>>268
最大接続数は不明だけど7台程度だろうって話でしょ
さらにディスプレイは終端じゃないとダメ
だったらポートが足りない状況もあるんじゃないかな
でもPCIeより高速なんだから増設は不可能な気がする
最大接続数は不明だけど7台程度だろうって話でしょ
さらにディスプレイは終端じゃないとダメ
だったらポートが足りない状況もあるんじゃないかな
でもPCIeより高速なんだから増設は不可能な気がする
ディスプレイが終端なのは、ディスプレイにデイジーチェイン
するための、ポートが無いから、結果として最後になるってだけ
普及すれば、PCIe x4スロットに刺すDisplay出力無しの
Thunderbolt増設カードとか出るだろうけどね。
業務用には、メタル<->光変換して伝送距離伸ばすものとか
出ると思う。
するための、ポートが無いから、結果として最後になるってだけ
普及すれば、PCIe x4スロットに刺すDisplay出力無しの
Thunderbolt増設カードとか出るだろうけどね。
業務用には、メタル<->光変換して伝送距離伸ばすものとか
出ると思う。
294 ：名称未設定：2011/02/28(月) 06:00:09.27 ID:i/hSIHIU0
ミドルエンドのGPUだと、PCI-e Gen2x4程度の帯域しか使わないから
普通に外付けGPUアダプタは可能だろう
普通に外付けGPUアダプタは可能だろう
ミドルエンドって
296 ：名称未設定：2011/02/28(月) 06:14:58.10 ID:i/hSIHIU0
Radeon HD 5600系列あたりかね
×ミドルエンド
○ミドルレンジ
○ミドルレンジ
Thunderboltでデイジーチェインするためには、デバイス側にもThunderboltの
コントローラーがないとだめ。
今のモニタはDisplayPortだから、そっから先（デイジーチェインできるモニタがあったとしても）、
Thunderboltとしてデータ流せないので、モニタが終端になる。
あと、7台程度だろうって話じゃなくて、増設可能な台数は6台。ペーパーに書いてる。
7台ってのは、MacBookPro含めての話かと。
コントローラーがないとだめ。
今のモニタはDisplayPortだから、そっから先（デイジーチェインできるモニタがあったとしても）、
Thunderboltとしてデータ流せないので、モニタが終端になる。
あと、7台程度だろうって話じゃなくて、増設可能な台数は6台。ペーパーに書いてる。
7台ってのは、MacBookPro含めての話かと。
デイジーチェーンだけじゃなくて、構造的に両端にコントローラが無いと動かないのでは
DPの数珠つなぎに対応してるモニタはどうか知らんが
DPの数珠つなぎに対応してるモニタはどうか知らんが
PCIeとディスプレイを同時に流してんだよ。
そこが無理やりなAppleのねらい。
現行のディスプレイはPCIeのハブにはならないから、
末端に置けってだけのこと。
そこが無理やりなAppleのねらい。
現行のディスプレイはPCIeのハブにはならないから、
末端に置けってだけのこと。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20110225_429532.html
＞Thunderboltへの対応には、専用のコントローラチップが
＞Mac本体側と各周辺機器それぞれに搭載されている必要がある。
＞ただし、ディスプレイに限ってはデイジーチェーンの末端に置く限り
＞(※その先に記憶装置等を付けない状態)コントローラチップの搭載は不要となる。
ThunderboltはTransport層のプロトコルとかは、Thunderbolt独自だから、
Thunderboltとしてデイジーチェインするためには、コントローラーないと無理なのは当然。
＞Thunderboltへの対応には、専用のコントローラチップが
＞Mac本体側と各周辺機器それぞれに搭載されている必要がある。
＞ただし、ディスプレイに限ってはデイジーチェーンの末端に置く限り
＞(※その先に記憶装置等を付けない状態)コントローラチップの搭載は不要となる。
ThunderboltはTransport層のプロトコルとかは、Thunderbolt独自だから、
Thunderboltとしてデイジーチェインするためには、コントローラーないと無理なのは当然。
機械に詳しくないんだが、ThunderBolt対応の外付けHDDじゃないと、10Gbpsでデータ転送出来ない？
とりあえず新しいMacBook Pro凄く欲しいな！5年前の糞VAIOノート早く封印したい…
とりあえず新しいMacBook Pro凄く欲しいな！5年前の糞VAIOノート早く封印したい…
新高速インターフェイス「Thunderbolt」についてよくある10の質問
2011/02/25
ick Merritt：EE Times （翻訳 大山博/田中留美、編集 EE Times Japan）
ttp://eetimes.jp/news/4626
（1）技術仕様のすべてが公開されるのはいつか？
（2）Thunderboltとは？
（3）Thunderboltのアプリケーションは？
（4）Thunderboltの登場により、USBは消滅してしまうのか？
（5）Thunderbolt向けチップを供給するメーカーは？
（6）Thunderboltは今後、光ケーブルに対応するのか？
（7）Thunderboltはもともと、光ケーブルをサポートするための技術だったはずでは？
（8）Thunderboltのロードマップは？
（9）Thunderboltを今後サポートする企業は？
（10）ThunderboltはFireWireが抱えた課題をどうやって回避するのか？
2011/02/25
ick Merritt：EE Times （翻訳 大山博/田中留美、編集 EE Times Japan）
ttp://eetimes.jp/news/4626
（1）技術仕様のすべてが公開されるのはいつか？
（2）Thunderboltとは？
（3）Thunderboltのアプリケーションは？
（4）Thunderboltの登場により、USBは消滅してしまうのか？
（5）Thunderbolt向けチップを供給するメーカーは？
（6）Thunderboltは今後、光ケーブルに対応するのか？
（7）Thunderboltはもともと、光ケーブルをサポートするための技術だったはずでは？
（8）Thunderboltのロードマップは？
（9）Thunderboltを今後サポートする企業は？
（10）ThunderboltはFireWireが抱えた課題をどうやって回避するのか？
次の搭載ってiMacのモデルチェンジだと思うんだけど、いつ頃かな？ LIONより前か後か気になる。
>>306
ハイエンド向けだからiMacはまだかもね。Mac Proならともかく。
ハイエンド向けだからiMacはまだかもね。Mac Proならともかく。
普通にLionと同時期の次のマイナーで
つくだろ。ディスプレイポートと兼用なんだし。
つくだろ。ディスプレイポートと兼用なんだし。
これまでの例からモデルチェンジ周期が1年超えることはまず無いであろう事を考えるとLionまでには出る、はず
MBP13に載ってる時点でハイエンド向けとは言えないしな
いやiMacもMacminiも乗るだろ
銅配線版はチップ安いみたいだし
サイズもそこまで大きくない
>>304
ThunderBolt＝PCIex+DPと思えばいいと思う
要はHDDと繋ぐチップと繋がらないといけない
安いところでマーベル6.0Gbps SATA3.0
NECチップのUSB3.0にHDDを繋ぐ感じ
銅配線版はチップ安いみたいだし
サイズもそこまで大きくない
>>304
ThunderBolt＝PCIex+DPと思えばいいと思う
要はHDDと繋ぐチップと繋がらないといけない
安いところでマーベル6.0Gbps SATA3.0
NECチップのUSB3.0にHDDを繋ぐ感じ
mac miniにこそ早くつけるべきだね。iPadとかも面白そうだ。
MacBook Airでも役立ちそうだ。FireWire無しの不利を補える。
Macなら上級機は4chチップ、廉価機は2chチップとか差別化することなく
全部4chチップを載せてくるだろう
全部4chチップを載せてくるだろう
http://www.eetimes.jp/news/4628
既存の情報と大して変わらないけど、もう少しわかりやすく説明しているので。
＞プロトコルをカプセル化する独自の機能
ってのが、SATAまで対象になれば、Thunderbolt対応の外付けHDDなんかが
増えるんじゃないだろうか。
USB3.0でもいいけど。
既存の情報と大して変わらないけど、もう少しわかりやすく説明しているので。
＞プロトコルをカプセル化する独自の機能
ってのが、SATAまで対象になれば、Thunderbolt対応の外付けHDDなんかが
増えるんじゃないだろうか。
USB3.0でもいいけど。
>>317
利点を潰してどうする。
何でそこまで調べて全く理解してないんだ。
PCI Expressのトラフィックが流れてるんだから、（コスト高になるが）最初は素直にThunderbolt to PCI ExpressからSATAコントローラーやUSBコントローラーに渡せば本体もそこから下にぶら下がるものも苦もなく繋げられるだろ。
利点を潰してどうする。
何でそこまで調べて全く理解してないんだ。
PCI Expressのトラフィックが流れてるんだから、（コスト高になるが）最初は素直にThunderbolt to PCI ExpressからSATAコントローラーやUSBコントローラーに渡せば本体もそこから下にぶら下がるものも苦もなく繋げられるだろ。
対象になってるのがeSATAとPCIeだという話だ。
新しいものを加えると互換性がなくなるから当面はやらないでしょ。
新しいものを加えると互換性がなくなるから当面はやらないでしょ。
っていうかディスプレイがDisplayPortじゃなくて、
TB経由のPCIeで直に繋がってディスプレイ側に
グラボが搭載されるとかなるのかな？
TB経由のPCIeで直に繋がってディスプレイ側に
グラボが搭載されるとかなるのかな？
>>319
当面も何も、現状でもThunderblotコントローラーにPCI Express用のSATAぶら下げれば良いだけだよ。
OS側からは普通にSATAカードが付いてるのと同じ扱いになる。
Thunderboltの売りはPCI Expressが伸ばせるよ、って点だから、他のを新たに混ぜる意味は無いよ。
当面も何も、現状でもThunderblotコントローラーにPCI Express用のSATAぶら下げれば良いだけだよ。
OS側からは普通にSATAカードが付いてるのと同じ扱いになる。
Thunderboltの売りはPCI Expressが伸ばせるよ、って点だから、他のを新たに混ぜる意味は無いよ。
バカンあたりから安価なRAIDケースとか出るのはいつ頃かなぁ
>>322
RAIDに限らず、安くなるのは1チップでThunderboltからSATAへ繋げられるようになってからだと思うよ。
RAIDに限らず、安くなるのは1チップでThunderboltからSATAへ繋げられるようになってからだと思うよ。
なんにも理解できてなくね？
「サンダーボルトロングロングPCI」
こんなかんじで五回唱えればよくね？
こんなかんじで五回唱えればよくね？
327 ：名称未設定：2011/03/01(火) 00:47:11.13 ID:R6mkf3Am0
iPod classic が大容量ssd化してthunderbolt対応してほしいな。コンパクトな外部ストレージにもなるし。
やはり、デイジーチェーンものは普及しないよ
筋が悪い
筋が悪い
日本のメーカーは保守的だからなかなかださんやろ。出すとしてラトック
あたりで値段高め。海外のメーカのが新しいモノに挑戦するの好きだから
オリオあたりに今年中にはぼつぼつくるんとちゃうかな。あとラッシーが
早くから出てきそうなのでロジテック/エレコムに期待汁。個人的には
QNAPあたりに頑張っていただきたい。
あたりで値段高め。海外のメーカのが新しいモノに挑戦するの好きだから
オリオあたりに今年中にはぼつぼつくるんとちゃうかな。あとラッシーが
早くから出てきそうなのでロジテック/エレコムに期待汁。個人的には
QNAPあたりに頑張っていただきたい。
330 ：名称未設定：2011/03/01(火) 01:18:34.08 ID:rCmD0NTt0
>>329
えっ 語尾だけ関西人なの? w
えっ 語尾だけ関西人なの? w
>>328
ドッキングステーション的な物が出て来そうな気がする。
MacMini的な筐体にusb3.0ハブ2ポート、usb2.0ハブ2ポート、eSAT2ポート、
ディスプレーポート2ポートとかと内部に2.5インチ機器2台分のスペースとか、
薄型DVDドライブスロットとか付いた奴など。
ドッキングステーション的な物が出て来そうな気がする。
MacMini的な筐体にusb3.0ハブ2ポート、usb2.0ハブ2ポート、eSAT2ポート、
ディスプレーポート2ポートとかと内部に2.5インチ機器2台分のスペースとか、
薄型DVDドライブスロットとか付いた奴など。
>>331
PowerBookDuoの再来だな。
一般的なコントローラーを使えばOSも本体側のメーカーも意識せずに作れるから、Thunderboltに対応した本体を出すメーカーが増えれば出てくるだろうね。
PowerBookDuoの再来だな。
一般的なコントローラーを使えばOSも本体側のメーカーも意識せずに作れるから、Thunderboltに対応した本体を出すメーカーが増えれば出てくるだろうね。
ワイヤレス化を推し進めてたからここにきてワイヤーを全面に押し出すのはなんか違和感あるな
Pro用だし、必要なのはわかるんだけど
Pro用だし、必要なのはわかるんだけど
334 ：名称未設定：2011/03/01(火) 05:32:44.20 ID:LQEVjRln0
Thunderbolt対応HDDケースを3000円で販売してくれたら神認定する
とにかくジョブスは、MacBook Proが各種ポートだらけなのが
許せないんだろうな。同じ形に統一して好きに挿せるように
したいんだろう。
許せないんだろうな。同じ形に統一して好きに挿せるように
したいんだろう。
>>333
USBほか有線コネクタを廃止して、Thunderbolt1ポートのみにすると考えれば理にかなっている
USBほか有線コネクタを廃止して、Thunderbolt1ポートのみにすると考えれば理にかなっている
>>335
PCにうもれてる人でもなければ、ふつうに配線ごちゃごちゃするのは嫌だぞｗ
PCにうもれてる人でもなければ、ふつうに配線ごちゃごちゃするのは嫌だぞｗ
339 ：名称未設定：2011/03/01(火) 11:49:04.94 ID:dMmRxDy10
scsiとかgpibとか
HPIB! HPIB!
なんか気を抜いてるとうっかりサンダーバードって書きそうになる
twitterで危うく恥をかきそうになったw
twitterで危うく恥をかきそうになったw
自分はThunderboldって書きそうになる
サンダーボルトって言われるとライトニングプラズマって思い浮かぶ…
雷の異名を持ちPCI Expressを自在に操る高貴なるポート
やだ、かっこいいw
ライトニングスペルマ？
349 ：名称未設定：2011/03/01(火) 16:41:59.00 ID:H6Ugt6tI0
無線じゃ遅すぎるし
USB2.0もテラバイトの転送にはおそすぎるし
iPhoneの同期ですら結構時間かかってイライラするからな
USB2.0もテラバイトの転送にはおそすぎるし
iPhoneの同期ですら結構時間かかってイライラするからな
とりあえずなんか周辺機器でないのかなあ。
>>351
関係無いけどこの部分、
MacBookが採用するスロットインタイプの光学ドライブは、格好いいのだが、スリープから復帰する際に初期化され、「ギャーオ」と音がするのが難点だった。
www
この記者面白い。確かにウザかった。
関係無いけどこの部分、
MacBookが採用するスロットインタイプの光学ドライブは、格好いいのだが、スリープから復帰する際に初期化され、「ギャーオ」と音がするのが難点だった。
www
この記者面白い。確かにウザかった。
むしろブヒヒだと思っていた
俺のMacBookは最初「うぃううぃーよよーん」だったけど
壊れて交換したら「みうみーみょよーん」になった。
壊れて交換したら「みうみーみょよーん」になった。
俺のMac proはぎゃぼーって言う
ファンの音だけど
ファンの音だけど
ウチのMacBookはゲコと鳴く。
無音ならMacBook Pro欲しいかも。
無音ならMacBook Pro欲しいかも。
確かに無音だったよ。
普及してほしいが、コントローラーが本体・周辺機器双方に必要（コスト高）だと
俺がよく使うメモリーカード、デジカメ、プリンタなどはUSBにしか対応しないだろうし
外付けHDDもUSB3.0版が安いだろうし。光なら超高速NASとか良さそうなんだが
本当に普及するのか？
俺がよく使うメモリーカード、デジカメ、プリンタなどはUSBにしか対応しないだろうし
外付けHDDもUSB3.0版が安いだろうし。光なら超高速NASとか良さそうなんだが
本当に普及するのか？
しばらくの間は映像編集やってる人用の周辺機器、RAIDのHDDボックスとか
キャプチャ/出力機器とかしか出ないと思うよ
誤解を恐れず言えば、最初の内は
MacBook Proで高速RAIDストレージとキャプチャ/出力機器の
両方を使いたい！（今まではどちらか片方しか駄目だった）
という人くらいしか大きな恩恵はない
キャプチャ/出力機器とかしか出ないと思うよ
誤解を恐れず言えば、最初の内は
MacBook Proで高速RAIDストレージとキャプチャ/出力機器の
両方を使いたい！（今まではどちらか片方しか駄目だった）
という人くらいしか大きな恩恵はない
USBアダプタが出るだろーさすがに
Sonyがi.Lightって名前で搭載したりしてな
PCIeそのまま出てるなら、eSATAやUSB3積んだポートリプリケータ出るとすぐ使い物になるな
「Thunderbolt」を搭載した新MacBookもまもなく登場??
http://dolce-nomacnolife.blogspot.com/2011/03/thunderboltmacbook.html
http://dolce-nomacnolife.blogspot.com/2011/03/thunderboltmacbook.html
Pro出してスグに廉価版出すかなー？
サンポール
AIRにはつけるんじゃね？
つーかAIRのモデルチェンジってことじゃね？
つーかAIRのモデルチェンジってことじゃね？
>>366
ここ数年はMacbook Proの1ヶ月後くらいにMacbookがモデルチェンジしてるから出ても変じゃないだろ
ここ数年はMacbook Proの1ヶ月後くらいにMacbookがモデルチェンジしてるから出ても変じゃないだろ
Thunderboltハブみたいなのが出てきてMacBook Proでトリプルディスプレイできたりするのかな？
だとしたらかなり期待。
USB-DVIもあるけど端子を何本もつなぐのめんどくさいんだよね。
だとしたらかなり期待。
USB-DVIもあるけど端子を何本もつなぐのめんどくさいんだよね。
Thunderboltと聞いて何故かコレが頭に浮かんだ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0a/2e/ed885f2996d09cd28ce511974470fa7e.png
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0a/2e/ed885f2996d09cd28ce511974470fa7e.png
トリプルディスプレイが必要な一般コンシューマーって誰？
ゲーマーかトレーダーくらいか。
そういう人は既にそういう環境を構築済なのではないか。
ゲーマーかトレーダーくらいか。
そういう人は既にそういう環境を構築済なのではないか。
USB、FireWire、eSATAなどをまとめてThunderboltにぶら下げられたら
ポートリプリケータみたいに使えて便利そうな予感。
ポートリプリケータみたいに使えて便利そうな予感。
>>375
Thunderboltならそういう環境をもっとスマートに構築できるそうじゃん。
Thunderboltならそういう環境をもっとスマートに構築できるそうじゃん。
直列に繋がられるってコトはコードがゴチャゴチャしなくて済むってコト？
いろんなHUBを直列に繋げられるのはスゲー便利。まあUSBなんていう筋の悪い
技術は最小限に留めるべきだな。しょせんADBの対抗で作られたシリアルバス
なんだから。インテルもとっとと作り直したかったんだよ、モダンな規格で。
CPUも過去のしがらみで散々苦労してきたし、USBも過去の互換性なんかに
とらわれて半端なモノになっちゃっているし。
技術は最小限に留めるべきだな。しょせんADBの対抗で作られたシリアルバス
なんだから。インテルもとっとと作り直したかったんだよ、モダンな規格で。
CPUも過去のしがらみで散々苦労してきたし、USBも過去の互換性なんかに
とらわれて半端なモノになっちゃっているし。
FWと同等かそれ以上の給電力は欲しかったな。
どうせそのうち光になるし、そしたら給電できないんだから、とはいえ。
どうせそのうち光になるし、そしたら給電できないんだから、とはいえ。
HDDもSSDも一匹なら余裕で駆動できるからいんじゃない？
USBにはデバイスIDがあるけど
Thunderboltはそのあたりの定義がまったくない単なるバスだから
ThunderboltはUSBの代わりにはならないよ
ロングケーブルが使える光対応Thunderboltハブや
Ethernet on Thunderboltがでてくると実用的で面白いかな
Thunderboltはそのあたりの定義がまったくない単なるバスだから
ThunderboltはUSBの代わりにはならないよ
ロングケーブルが使える光対応Thunderboltハブや
Ethernet on Thunderboltがでてくると実用的で面白いかな
地デジチューナーを夏までにお願い。
せめて3波チューナーねだれよw
チップセット内臓になったらUSB3.0ポートも搭載されるんだろ？
USB3.0は複雑になっちまったしなあ
内蔵したくないのかもね
内蔵したくないのかもね
PCだとDisplayPort 1.2はThunderboltより速度でるし、SATA 6GにもちろんUSB3.0もある
2社独自クローズ規格のThunderboltが普及するとは思えないからUSB3.0ないと悲惨な事になりそうだが
2社独自クローズ規格のThunderboltが普及するとは思えないからUSB3.0ないと悲惨な事になりそうだが
MacでeSATAが使えるじゃないか。USB3変換ケーブルもそのうち出るだろ。
>>387
Thunderboltのほうが速いでしょ？
DisplayPort 1.2 5.4Gbps x 4 = 21.6Gbps
Thunderbolt 双方向10Gbps x 2 = 40Gbps
Thunderboltのほうが速いでしょ？
DisplayPort 1.2 5.4Gbps x 4 = 21.6Gbps
Thunderbolt 双方向10Gbps x 2 = 40Gbps
>>389
双方向足した「帯域」と片道の「速度」を比べてどうするんだ。
200km/hの新幹線の上りと下りがすれ違ったら相対速度は400km/hだが、
400kmを1時間で走ることにはならないんだぜ?
双方向足した「帯域」と片道の「速度」を比べてどうするんだ。
200km/hの新幹線の上りと下りがすれ違ったら相対速度は400km/hだが、
400kmを1時間で走ることにはならないんだぜ?
その前に、いつからDisplayPortって汎用インターフェイスになったんだ？
いくら速くてもAUXチャンネルは全帯域使えないだろ？
いくら速くてもAUXチャンネルは全帯域使えないだろ？
Lion向けのマルチタッチディスプレー向け規格だな。
USB3.0搭載しないと、MacのUSBは2.0のままか、いちいち変換して使うことになり不便だ。
でも両方搭載するとThunderboltの普及がすすまない。
でも両方搭載するとThunderboltの普及がすすまない。
ノートなら本体に色々な端子を増やされるよりEthernetなんかも含めた色々な端子がついた
アダプタみたいなのを出してくれた方が持ち運びをする時にthunderboltと電源のケーブルを
抜き差しするだけで済むようになって嬉しい
アダプタみたいなのを出してくれた方が持ち運びをする時にthunderboltと電源のケーブルを
抜き差しするだけで済むようになって嬉しい
来年出る新チップセットでUSB3.0統合されるから、
そのときに対応になるんじゃないの？
そのときに対応になるんじゃないの？
IntelがUSB3.0も標準でサポートするのは確定してるんだからMacにもそのうち3.0が載るでしょ
用途的にTBと排他なわけじゃないから当然併用だろうし
用途的にTBと排他なわけじゃないから当然併用だろうし
>>394
家に帰って外付けディスプレーやHDD繋ぐから、一本で済むと便利だね。
家に帰って外付けディスプレーやHDD繋ぐから、一本で済むと便利だね。
そういやAppleがMagSafeアダプタにデータ線統合した規格で特許取ってたような
将来的にはノート型Macは家で電源1本繋ぐだけでデスクトップ替わりに使えるようにしたいんだろうな
将来的にはノート型Macは家で電源1本繋ぐだけでデスクトップ替わりに使えるようにしたいんだろうな
400 ：名称未設定：2011/03/03(木) 22:34:57.00 ID:w45ItiP90
取りあえずAppleのシネマディスプレイがThunderBoltポートに対応してくれないと、
ディスプレイ繋いだだけで埋まってしまう。
ディスプレイ繋いだだけで埋まってしまう。
>>400
thunderboltに対応した機器が出た時にデイジーチェーンの最後にディスプレイを繋ぎ直せば良いだけじゃないの？
thunderboltに対応した機器が出た時にデイジーチェーンの最後にディスプレイを繋ぎ直せば良いだけじゃないの？
402 ：名称未設定：2011/03/03(木) 22:40:09.61 ID:w45ItiP90
>>401
それもそうだな
それもそうだな
>>390
DisplayPortが入力も受け付けるのかどうか知らないけど
同じ使い方をする場合、同等かThunderboltのほうが速いでしょ？
もちろんPCならその他にSATA3.0もUSB3.0もあるから
それらを全部使う場合、PCのほうが速度が出るって言ってるんだと思うけど
Mac Proや17インチならThunderboltを2端子にしてくるかも知れないよ？
DisplayPortが入力も受け付けるのかどうか知らないけど
同じ使い方をする場合、同等かThunderboltのほうが速いでしょ？
もちろんPCならその他にSATA3.0もUSB3.0もあるから
それらを全部使う場合、PCのほうが速度が出るって言ってるんだと思うけど
Mac Proや17インチならThunderboltを2端子にしてくるかも知れないよ？
DP1.1だとWQXGAだと1枚、1.2で2枚らしいから、
Thunderboltだと、WQXGAのディスプレイを繋げると、
1chの片方向、ほぼ帯域食いつぶしちゃうんだよね。
Thunderboltってケーブル1本で2chの双方向だけど、こういう場合は、
あいてるもう1chの方を使ってくれるのだろうか？
Thunderboltだと、WQXGAのディスプレイを繋げると、
1chの片方向、ほぼ帯域食いつぶしちゃうんだよね。
Thunderboltってケーブル1本で2chの双方向だけど、こういう場合は、
あいてるもう1chの方を使ってくれるのだろうか？
>>403
iMacはDisplay Portのinput対応してるけど、Thunderbolt繋いでも大丈夫なのかな。
iMacはDisplay Portのinput対応してるけど、Thunderbolt繋いでも大丈夫なのかな。
>>403
SATA3.0に対応した外付け機器ってあるの？
SATA3.0に対応した外付け機器ってあるの？
現状のUSB3は相性問題発生してる。いつもインテルのチップセットに統合するまで
この問題はつきまとう。すなわち来年以降までUSB3は微妙な状態が続く。
この問題はつきまとう。すなわち来年以降までUSB3は微妙な状態が続く。
インテルのチップセットになってもトラブル起きる例もあるし
Macは外出しUSB端子少ないし
いきなりALL3.0を狙うんじゃないかな
いきなりALL3.0を狙うんじゃないかな
411 ：sage：2011/03/04(金) 08:11:50.67 ID:nxqlWTIy0
>>411
「MacのUSB3.0対応はIntelチップセット統合から」というは殆どの人の共通認識でしょ。
「MacのUSB3.0対応はIntelチップセット統合から」というは殆どの人の共通認識でしょ。
TBの普及そ促進するためインテルはチップセット総合をなるべく遅らせる戦術だね。
とりあえず落ち着け
415 ：名称未設定：2011/03/04(金) 16:30:23.80 ID:6IcFtV8V0
Thunderboltは筋のいい規格だとは思うが
Macユーザが実働機テスターに狩り出されてる感は否めないなｗ
Macユーザが実働機テスターに狩り出されてる感は否めないなｗ
いつものことさ w
Thunderboltって名前をTB（ティービー）
って略したら、USBっぽい名前になるし違和感なくつかえるんじゃね？
TBの本格普及（周辺機器が増えるのは）は光になって
チップセット内臓になってから。銅線版はあくまでもつなぎ。
チップセット内臓になってから。銅線版はあくまでもつなぎ。
TBはTurbo Boostと間違う。もう慣れたけど
銅線と光で互換性確保できる気がしない
大丈夫なん?
大丈夫なん?
以前USBのコネクタ互換で開発しているって話があったときみたいに、
DPのコネクタの奥に光の送受信部作って、Thunderboltのコントローラーから
1ポートずつ光、銅線用にそれぞれ使うって形にすれば、維持できるけど。
DPのコネクタの奥に光の送受信部作って、Thunderboltのコントローラーから
1ポートずつ光、銅線用にそれぞれ使うって形にすれば、維持できるけど。
Thunderboltにはやく突っ込みたい
なんでも受け入れるだァ？
この淫乱ポートが！朝までデイジーチェーンしてやる！
なんでも受け入れるだァ？
この淫乱ポートが！朝までデイジーチェーンしてやる！
基本的にFire Wireのリプレイスだな。
IEEE1394cにしなかったのは懸命。
IEEE1394cにしなかったのは懸命。
略称はサンボだろうな。
サンボやってるやつすくねえし、言葉がかぶることもない
サンボやってるやつすくねえし、言葉がかぶることもない
なにゆうてんねんぱーま
USB3はコネクタ形状的にAirやiPad搭載に向いてない。しかもCH増やすには沢山のコネクタ搭載が必要。市場カテゴリー的にタブレットがどんどんのびるだろうからIOはTunderboltになっていくと思う。ドライバー的にはPCIe互換で既に出来てるものだし、普及に障害が見当たらない、
ちいサンボ
>>427
A端子は2.0と大差ないだろう
A端子は2.0と大差ないだろう
>>430
いつもの信者の妄想なんだからそっとしておいてやれ
いつもの信者の妄想なんだからそっとしておいてやれ
将来タブレットが高性能化したらTBがいい規格なのは同意
ただ第二世代iPadがARM2コアになったとしても1Gbps程度しか追いつけないだろうから
TBがiPadに搭載されるのはずっと先の話だと思う
ただ第二世代iPadがARM2コアになったとしても1Gbps程度しか追いつけないだろうから
TBがiPadに搭載されるのはずっと先の話だと思う
>>431
あ、ごめん、了解
あ、ごめん、了解
Firewire 程度に普及すればそれでいい
Apple 系の周辺機器メーカーはそれなりに採用するだろ
Apple 系の周辺機器メーカーはそれなりに採用するだろ
AMDもUSB3.0のチップセットヘの統合は来年以降に持ち越しと言う事だから
裏で話は出来てるんじゃないか、TBで逝こうと。AMDと淫テルがツーカーなら
確実に広まる。
裏で話は出来てるんじゃないか、TBで逝こうと。AMDと淫テルがツーカーなら
確実に広まる。
サンボル
ヨンボル
ゴボル
ロクボル
ヨンボル
ゴボル
ロクボル
おっちゃんトシいってるから
サンダーゆうたら
マスクおもいだしてまうねん
とおいめになってまうねん
サンダーゆうたら
マスクおもいだしてまうねん
とおいめになってまうねん
サンダーゆうたら杉山
あー、どうしてこの板にはジジイと若年寄しかいないの？
なぜUSBの存在がThunderboltの普及の障害になるかというと、
USBが機能的に必要十分だからだよ。
常識で考えて、マウスやキーボードやUSBメモリが
Thunderbolt対応になるわけがない。
そんな変換機能付けたって金かかるだけだし、
デイジーチェーンということはコネクタが二つ必要になる。
だからUSBデバイスはなくならない。
そうなるとThunderboltだとUSBデバイスをつなぐために
USB変換器が必要になる。そんな面倒なものが必要になるぐらいなら
本体側にUSB端子を用意したほうが利便性は上がる。
USBさえあれば事足りるし、USBを廃止することもできないので
わざわざThunderbolt用として作る理由がないのが普及しない理由。
USBが機能的に必要十分だからだよ。
常識で考えて、マウスやキーボードやUSBメモリが
Thunderbolt対応になるわけがない。
そんな変換機能付けたって金かかるだけだし、
デイジーチェーンということはコネクタが二つ必要になる。
だからUSBデバイスはなくならない。
そうなるとThunderboltだとUSBデバイスをつなぐために
USB変換器が必要になる。そんな面倒なものが必要になるぐらいなら
本体側にUSB端子を用意したほうが利便性は上がる。
USBさえあれば事足りるし、USBを廃止することもできないので
わざわざThunderbolt用として作る理由がないのが普及しない理由。
30ってジジイなのか…！？
>>420
Thunder Birdだろｊｋ
Thunder Birdだろｊｋ
USBで十分な用途はUSBで十分だな
USB HDDなんてFirewireやeSATAに比べて遅かったのに、
USBで十分だと思われてしまったんだよね。
USBで十分だと思われてしまったんだよね。
USB 系列は理論値と実効値が乖離し過ぎなのが格好悪い
446 ：名称未設定：2011/03/05(土) 17:15:54.93 ID:bDXpli1F0
>>446
ThunderBoltは接続できるデバイスが6台までだしUSBの代替にはならないよ
ThunderBoltは接続できるデバイスが6台までだしUSBの代替にはならないよ
コスト度外視です～！！
>>447
Hubは作れないってこと？
Hubは作れないってこと？
ThunderBoltにSATAコントローラーやUSBコントローラーを1個の機器として増設して
そこからまたドライブを何台もつなぐ
そこからまたドライブを何台もつなぐ
USBはなくならないさ。でもUSB3は要らないかもしれない。TBが頭抑えてしまった、
T-Bolt
最大7台ってのは、デイジーチェインでつなぐ場合だから、
Hubが出たらどうなのかは今のところよくわからない。
Hubが出たらどうなのかは今のところよくわからない。
TBのコントローラチップ（周辺機器にも必要）が結構でかいので
搭載できる周辺機器も限られる。当面、デジカメ、プリンタはUSBオンリー。
http://kettya.com/backnumber/2011/netalog201102712741.htm
搭載できる周辺機器も限られる。当面、デジカメ、プリンタはUSBオンリー。
http://kettya.com/backnumber/2011/netalog201102712741.htm
デジカメやプリンタを直接つなげる用途ではないでしょTBは。
業務用で数Gbpsを維持するようなプリンタならともかく（そんなのがあるのか知らないが）
業務用で数Gbpsを維持するようなプリンタならともかく（そんなのがあるのか知らないが）
>>450
こんな風にいろいろつなげるってことだな夢ひろがりんぐ
MBP
┃ ┌USBメモリ
USBコントローラ─┼スキャナ
┃ └プリンタ
FireWireコントローラ──HDD─HDD─カメラ
┃
SATAコントローラ──HDD
┃
Tunderbolt用HDD
┃
オーディオ関係のインターフェースとか
┃
思いつかないけど何か拡張
┃
モニタ
こんな風にいろいろつなげるってことだな夢ひろがりんぐ
MBP
┃ ┌USBメモリ
USBコントローラ─┼スキャナ
┃ └プリンタ
FireWireコントローラ──HDD─HDD─カメラ
┃
SATAコントローラ──HDD
┃
Tunderbolt用HDD
┃
オーディオ関係のインターフェースとか
┃
思いつかないけど何か拡張
┃
モニタ
>>456
モニタとHDD大好きなら、こうかな？
MBP
┃
Tunderbolt用HDD
┃
Tunderbolt用HDD
┃
Tunderbolt用HDD
┃
Tunderbolt用HDD
┃
HDD内蔵モニタ
┃
HDD内蔵モニタ
┃
HDD内蔵モニタ
モニタとHDD大好きなら、こうかな？
MBP
┃
Tunderbolt用HDD
┃
Tunderbolt用HDD
┃
Tunderbolt用HDD
┃
Tunderbolt用HDD
┃
HDD内蔵モニタ
┃
HDD内蔵モニタ
┃
HDD内蔵モニタ
だからこそのDockだね。色々なDockが出てきて面白くなりソ。
液晶モニタ下に置く奴とかで机の上のスッキリ。
液晶モニタ下に置く奴とかで机の上のスッキリ。
MBP
┃ ┌USBメモリ
USBハブ─┼スキャナ
┃ └プリンタ
USB - FireWireコントローラ──HDD─HDD─カメラ
┃
USB - SATAコントローラ──HDD
┃
USB - HDD
┃
オーディオ関係のインターフェースとか
┃
思いつかないけど何か拡張
┃
モニタ
これでいいじゃん。いまでもできるし。
┃ ┌USBメモリ
USBハブ─┼スキャナ
┃ └プリンタ
USB - FireWireコントローラ──HDD─HDD─カメラ
┃
USB - SATAコントローラ──HDD
┃
USB - HDD
┃
オーディオ関係のインターフェースとか
┃
思いつかないけど何か拡張
┃
モニタ
これでいいじゃん。いまでもできるし。
ポートの少ないAirにThunerbolt搭載新型登場。Thunderbolt対応で
SuperDrive搭載LED Cinema Display、Thunderbolt対応小型Apple
Projectorも。
SuperDrive搭載LED Cinema Display、Thunderbolt対応小型Apple
Projectorも。
USBでデイジーチェインできるとは知らなかった
流石に >>460 は釣りなんじゃないかな
もしくはとんでもない馬鹿
もしくはとんでもない馬鹿
今頃タイポに気付いた。たんだーぼるとって…
しかし結局、iPhoneはUSBで繋ぐのであった。
略すならTbじゃないか
MacBook AirならUSB2.0を1ポートとThunderbolt1ポートで十分かもしれん
>>446
せっかくの技術があっても、ストレージの様に安価なUSB製品に流れるのは現状のFirewireを見れば分かる。
だがらIntelが周辺機器メーカーなどに対してどれだけオープンに情報を開示して、安い技術料にするかに掛かって来る。
せっかくの技術があっても、ストレージの様に安価なUSB製品に流れるのは現状のFirewireを見れば分かる。
だがらIntelが周辺機器メーカーなどに対してどれだけオープンに情報を開示して、安い技術料にするかに掛かって来る。
iPod classic 10TB & TB(ThunderBolt)
これだな。おれはAppleを信じてるよ（・∀・）
これだな。おれはAppleを信じてるよ（・∀・）
TBのどうこうより、minidisplay portからディスプレイ２台に繋げられるようなアダプターか何か早く出してほしい。USB接続がいよいよ不安定になって来た。
ありがとう！ってか高い！
今後はサンダーボルト対応メモリーストレージとか出てくるのかな
そうすると一般人は
サンダーボルト対応USBとか呼ぶのかな
そうすると一般人は
サンダーボルト対応USBとか呼ぶのかな
雷電！何があった！？雷電！！
ライデーーーーン！！！
火縄800の轍を踏む悪寒
ライデーーーーン！！！
火縄800の轍を踏む悪寒
>サンダーボルト対応USBとか呼ぶのかな
一般人だからなあ、十分にあり得る。
さらにソケットではなく記録媒体の方をUSBだと思っている人もいそう
一般人だからなあ、十分にあり得る。
さらにソケットではなく記録媒体の方をUSBだと思っている人もいそう
ソリッドスネークドライブ
ごめん言ってみたかっただけ
ごめん言ってみたかっただけ
477 ：名称未設定：2011/03/06(日) 16:18:33.96 ID:HxjMXi6R0
ハブってつかえるの?
478 ：名称未設定：2011/03/06(日) 17:50:49.95 ID:AaLwJhHsO
スネークときてハブか
マングースはヘビ退治にはあんま役に立たないらしいね
むしろ他の動物を襲うから困るらしい
むしろ他の動物を襲うから困るらしい
でサンダーボルトにつながるHDDはもうあるの？
来月辺りには出るだろ。
HDD を Thunderbolt で繋げば内蔵同様の速度で扱えるってことでいいのかな。
あとは HDD そのものの性能の問題か。
あとは HDD そのものの性能の問題か。
483 ：名称未設定：2011/03/06(日) 20:27:56.27 ID:HH+Q5YFY0
らいらいららいらーい
あなたはいなずまのよおーにぃ♪
FWの外付けHDD買おうかと思うんですが、
サンダーボルト対応の外付けHDDが出るなら待った方が良いですか？
そもそも出るんでしょうか？
サンダーボルト対応の外付けHDDが出るなら待った方が良いですか？
そもそも出るんでしょうか？
486 ：名称未設定：2011/03/06(日) 23:51:34.35 ID:BC9M5xKt0
TBちゃんで外付けグラボとか可能なん？
USB2.0外付けでいいと思う。
Glyph of Thunderbolt
Major Glyph
Classes: MacBook Pro
Your I/O port increases the data rate from Thunderbolt by an additional 10%.
Major Glyph
Classes: MacBook Pro
Your I/O port increases the data rate from Thunderbolt by an additional 10%.
Thunderbolt対応のHDDが出てきたとして、
現状のFW同様、USBより遥かに割高になるだろうね。
現状のFW同様、USBより遥かに割高になるだろうね。
ビデオ入力も出来るようにして欲しいな。
TBに繋げるeSATAハブみたいなのが出ると思うな。eSATA 2～4ポート付きで
Mac屋が出せば1-2万pc屋が出せば5千～1万位で出てきそう。
Mac屋が出せば1-2万pc屋が出せば5千～1万位で出てきそう。
もしかして Tunderbolt接続のCPUボックスとか作れるんじゃないの。
MBP(クアッドi7)
┃
Tunderbolt接続CPUボックス(クアッドi7)
┃
Tunderbolt接続CPUボックス(クアッドi7)
┃
Tunderbolt接続CPUボックス(クアッドi7)
┃
Tunderbolt接続CPUボックス(クアッドi7)
┃
Tunderbolt接続CPUボックス(クアッドi7)
┃
Tunderbolt接続CPUボックス(クアッドi7)
「俺のMBPは4コアだけど、家に帰ると28コアに変身して、すげえ速いぜ」ってなるのかな。
MBP(クアッドi7)
┃
Tunderbolt接続CPUボックス(クアッドi7)
┃
Tunderbolt接続CPUボックス(クアッドi7)
┃
Tunderbolt接続CPUボックス(クアッドi7)
┃
Tunderbolt接続CPUボックス(クアッドi7)
┃
Tunderbolt接続CPUボックス(クアッドi7)
┃
Tunderbolt接続CPUボックス(クアッドi7)
「俺のMBPは4コアだけど、家に帰ると28コアに変身して、すげえ速いぜ」ってなるのかな。
>>468
市場がなくて死に体だったLightpeakをAppleが大人買いしたという見方もできる
だとすれば利益回収のために情報とチップはIntelが独占するかもしれない
情報開示やIPコアの出し具合でIntelの本音がみえてくるとおもう
市場がなくて死に体だったLightpeakをAppleが大人買いしたという見方もできる
だとすれば利益回収のために情報とチップはIntelが独占するかもしれない
情報開示やIPコアの出し具合でIntelの本音がみえてくるとおもう
早く裸族のTb PCIeマンション出してくれ
498 ：名称未設定：2011/03/07(月) 17:50:19.81 ID:4y6ocO6k0
オーディオI/Fは何故かPCI→FireWire→USBと言う低速化の流れだったから、
Thunderboltで普及して欲しいなぁ。
Thunderboltで普及して欲しいなぁ。
FireWireでさえUSB2.0に負けたのに、
ThunderboltがUSB3.0に勝てるわけ無いだろう。
ThunderboltがUSB3.0に勝てるわけ無いだろう。
500 ：名称未設定：2011/03/07(月) 21:30:57.18 ID:4y6ocO6k0
負けてた訳じゃないよ。
一時はFWに一本化されつつあって価格帯の安いものにUSB版がちょこちょこ～って感じだったのに、
AppleがFW撤廃しちゃったからUSBしか選択肢が無くなった。
USBは散々文句言われてたのに。
一時はFWに一本化されつつあって価格帯の安いものにUSB版がちょこちょこ～って感じだったのに、
AppleがFW撤廃しちゃったからUSBしか選択肢が無くなった。
USBは散々文句言われてたのに。
>>500はオーディオI/Fに限った話だな。
しかもFWは廃止されていないし。
しかもFWは廃止されていないし。
502 ：名称未設定：2011/03/07(月) 22:30:27.42 ID:XJJ4LnTD0
サンボルのTime Machineが出ると考えていいのかな？
FWはapple+sonyだったが、今度のTBは淫テル+apple+WD、他なのでまあ大丈夫だろう。
USBも淫テル主導だから適当にバランスとりながらTBをもり立てていくだろう。
USBも淫テル主導だから適当にバランスとりながらTBをもり立てていくだろう。
505 ：名称未設定：2011/03/08(火) 00:18:57.08 ID:MkzMtnSK0
俺も待ってるんだけどねえ
MBPからEtherとFWの端子を廃してTb経由で繋ぐようにすれば、それだけでもっと薄く作れると思う。
間違いなくあの端子のせいで損してる。Appleらしくとっとと切り捨てて欲しい。
間違いなくあの端子のせいで損してる。Appleらしくとっとと切り捨てて欲しい。
>>507
まあ、AirはすでにMDPとUSBしかないけどな。結局、形はAirに向かうんだろ。だからコネクタ形状をMDP互換にしてると思われ。このサンダーボルトは、完全にアップル都合の規格だよ。他に普及するとは思わないし、普及させるつもりも無いと思われ。
まあ、AirはすでにMDPとUSBしかないけどな。結局、形はAirに向かうんだろ。だからコネクタ形状をMDP互換にしてると思われ。このサンダーボルトは、完全にアップル都合の規格だよ。他に普及するとは思わないし、普及させるつもりも無いと思われ。
今のFW程度でも、便利であれば使い続ける人がいるからね。
普及する必要はないのかな。
普及する必要はないのかな。
PCでは来年からUSB3.0が搭載されるので来年からUSB3.0周辺機器が増え始める。
Macもアダプタ使って周辺機器を使えばいいというスタンスだから
Fbコネクタは周辺機器の付加価値としてごく一部に搭載される。（もちろん割高にはなる）
これで何の問題もないし誰も困らない。
Macもアダプタ使って周辺機器を使えばいいというスタンスだから
Fbコネクタは周辺機器の付加価値としてごく一部に搭載される。（もちろん割高にはなる）
これで何の問題もないし誰も困らない。
USB3.0って青くすることが推奨されてたりでAppleの美学に反するからな
>>512
でも、USB3.0って今の2.0の置き換えだよね。コネクタとか。
なので、いまのUSBポートが3.0になるだけだと思う。ただアップルはインテルのチップに統合された奴しか使わないと思うので、早くて来年になるじゃないかな。
でも、USB3.0って今の2.0の置き換えだよね。コネクタとか。
なので、いまのUSBポートが3.0になるだけだと思う。ただアップルはインテルのチップに統合された奴しか使わないと思うので、早くて来年になるじゃないかな。
Intelが旗振りだからってなあ。
USBも実際にはPentium世代からチップセットでサポートされてたけど普及はiMac登場後だろ。
iMacがこけてもWindows95がなんとかいちおうサポートしてるから最悪売り出し損はないだろうてのが
サードパーティの思惑にあっただろうね。
USBも実際にはPentium世代からチップセットでサポートされてたけど普及はiMac登場後だろ。
iMacがこけてもWindows95がなんとかいちおうサポートしてるから最悪売り出し損はないだろうてのが
サードパーティの思惑にあっただろうね。
http://jp.promise.com/storage/raid_series.aspx?region=ja-JP&m=302&rsn1=40&rsn3=47&statistic=pegasus
さて、幾らくらいになるのかな？
Thunderboltじゃない普通のNAS（見た目は同じ）は
そんなに高くないようだけど
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110308_431779.html
さて、幾らくらいになるのかな？
Thunderboltじゃない普通のNAS（見た目は同じ）は
そんなに高くないようだけど
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110308_431779.html
USBはライセンス料フリーだから。
FireWireは立ち上げ当初は使ってる特許を持ってる会社全部に、各自で交渉しないといけなかったし、
今でも使うデバイス単位でライセンス料払わないといけない。
高価な機器だと負担にならないだろうけど、小さい会社や安く売りたい会社は、
USB使うって流れになっちゃう。
FireWireは立ち上げ当初は使ってる特許を持ってる会社全部に、各自で交渉しないといけなかったし、
今でも使うデバイス単位でライセンス料払わないといけない。
高価な機器だと負担にならないだろうけど、小さい会社や安く売りたい会社は、
USB使うって流れになっちゃう。
>>511
MacからFirewireがなくなってユーザーは周辺機器の買い替えを迫られる
周辺機器からFirewireがなくなってユーザーは新型Macへの買い替えを迫られる
いつものエコシステムでみんな儲かってハッピー
MacからFirewireがなくなってユーザーは周辺機器の買い替えを迫られる
周辺機器からFirewireがなくなってユーザーは新型Macへの買い替えを迫られる
いつものエコシステムでみんな儲かってハッピー
そういえばXserveのストレージって、
中の人が退社して、今もそっくりなの作ってるのな。
価格があれだけど…
中の人が退社して、今もそっくりなの作ってるのな。
価格があれだけど…
TBもライセンス料はフリーです。
Tbが普及するか否かは定かじゃないけど、
速いインターフェースが搭載されることに
意義がある。その意味でAppleはいつも先駆者だ。
SSDがどんどん高速になり、USB3.0でも
速度が足らなくなってくる。SATA接続でなく、
TbネイティブのSSDが登場するかもしれん。
速いインターフェースが搭載されることに
意義がある。その意味でAppleはいつも先駆者だ。
SSDがどんどん高速になり、USB3.0でも
速度が足らなくなってくる。SATA接続でなく、
TbネイティブのSSDが登場するかもしれん。
バスはPCIeだろ。どういうことよ。
Tbはトランスポート層までが独自で、その上のアプリケーション層は定義してない。
アプリケーション層は他の規格にお任せで、Tbは土管に徹するって感じ。
SATAじゃなくて、PCIe対応のSSDコントローラ使って、Tbのコネクタもったのが出れば
10Gbpsの速度活かせるんじゃないの？
アプリケーション層は他の規格にお任せで、Tbは土管に徹するって感じ。
SATAじゃなくて、PCIe対応のSSDコントローラ使って、Tbのコネクタもったのが出れば
10Gbpsの速度活かせるんじゃないの？
>>520
>SATA接続でなく、
>TbネイティブのSSDが登場するかもしれん。
その用途にはSerial Attached SCSI 3.0が登場する
TBはどっちかというとHPC向けの高速バスにならんかなとおもってる
>SATA接続でなく、
>TbネイティブのSSDが登場するかもしれん。
その用途にはSerial Attached SCSI 3.0が登場する
TBはどっちかというとHPC向けの高速バスにならんかなとおもってる
接続機器側にも土管出入口コントローラ必要だからUSBほど安くは済まないだろうね
↑たとえば1台のMacProでQuadro400ボード同士を接続するとか、ね
MacPro1台の計算能力の単位が1Zillaで5台つなぐと5Zilla
MacPro1台の計算能力の単位が1Zillaで5台つなぐと5Zilla
将来どの規格が主流になってもTbからの変換ボックスみたいなので今のマシンが対応できるのなら
スバラシイことではないか、と楽観的に見ているのだが。
スバラシイことではないか、と楽観的に見ているのだが。
>>527
オラもだ。
オラもだ。
529 ：名称未設定：2011/03/08(火) 18:41:19.76 ID:9MyOHCEr0
でも、なるべくスマートにしたいじゃん。
精神衛生上。
精神衛生上。
サンダーボルトは、同期転送、低遅延の高速通信のためだから、利用用途はビデオ信号やストレージ間転送なんだよな。
ストレージ転送をバルク化してスーパーRAIDみたいな感じで。
なんか技術的に想像力をかきたてられるな‼
ストレージ転送をバルク化してスーパーRAIDみたいな感じで。
なんか技術的に想像力をかきたてられるな‼
でサンダーボルトを使った製品は…?
Apple「なんかもう規格とか色々とめんどくさくなったので、Intelさんと協力してPCIe信号まるごと出しときますた」
って理解でいいのかしらん
って理解でいいのかしらん
基本的に Intel 主導の技術で Apple は技術面ではさほど貢献してないだろうから
その理解は間違ってると思う
その理解は間違ってると思う
IntelとしてはUSB提唱しても最初誰もついてきてくれなかったし
技術的には俺すげーなの思いついたけど普及はそれほど期待してないや・・・
ってところにAppleが飛びついた臭が。
コネクタがDisplayportじゃなくてあえてほぼApple専用化してるMDPってところがすでに。
技術的には俺すげーなの思いついたけど普及はそれほど期待してないや・・・
ってところにAppleが飛びついた臭が。
コネクタがDisplayportじゃなくてあえてほぼApple専用化してるMDPってところがすでに。
バスが高速になるとUSBやSATAの場合、ストレージに内蔵されるコントローラの
FWオーバーヘッドが転送スピードのネックになってくる。
だからSSDでも小ブロックの転送では、レートが大幅に下がる。
PCIeに直結できるようなSSDで、本体のCPU使った制御系が実現できれば、
オーバーヘッドがとっても小さい高速ストレージが作れそう。
ドライバーのインストールが必要になるので、レガシーではあるが。。。
FWオーバーヘッドが転送スピードのネックになってくる。
だからSSDでも小ブロックの転送では、レートが大幅に下がる。
PCIeに直結できるようなSSDで、本体のCPU使った制御系が実現できれば、
オーバーヘッドがとっても小さい高速ストレージが作れそう。
ドライバーのインストールが必要になるので、レガシーではあるが。。。
CrossFireやradeon、firewireだのChromeだの
Thunderboltだのだの…
コンピュータ業界ってどうしてこう厨二病丸出しのネーミングばっかなんだろ？
Thunderboltだのだの…
コンピュータ業界ってどうしてこう厨二病丸出しのネーミングばっかなんだろ？
貴方の名前と同じですよ。
>>534
IDF2009で発表された当時からAppleの意向がかなり入っている規格だと噂されてた
IDF2009で発表された当時からAppleの意向がかなり入っている規格だと噂されてた
情弱なんで、良くわからんがiPhoneの同期がこれで劇的に速くなるなら
Mac買い換えるわ
Mac買い換えるわ
iPhoneはさっさと無線で同期できるようにしろよって感じだわ。
クラウドでできたら最高。
クラウドでできたら最高。
>>539
フラッシュメモリは書き込みが遅いから期待するほどは速くならない
フラッシュメモリは書き込みが遅いから期待するほどは速くならない
同期の遅さはストレスだわ。
どうしても旅行前に急いでとかあるし。
どうしても旅行前に急いでとかあるし。
> だわ。
女?
カマ?
女?
カマ?
その判断は無いわ
545 ：名称未設定：2011/03/09(水) 09:54:40.46 ID:FdE0MUv90
図星ゆとり田舎っぺカマww
さすがに引くわ。
ほんとアホだわ
>>545
カッペって久しぶりに聞いたわ。
カッペって久しぶりに聞いたわ。
外国人には男言葉と女言葉の微妙なニュアンスがわからない
>>545は日本語学校に通い始めたばかりなので許してやれ
私は～って言うおっさんを見て、なんで女言葉なんだよｗ
って俺も5歳の時に思ったわ。5歳ぐらいの時に思ったわー
って俺も5歳の時に思ったわ。5歳ぐらいの時に思ったわー
いじめすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
"わ。女?カマ?"でフレーズ検索すると、色んなスレに書き込んでいるのがわかります。
皆さん遊び終わったようなので、今更ですが。
皆さん遊び終わったようなので、今更ですが。
556 ：名称未設定：2011/03/09(水) 22:57:32.90 ID:FdE0MUv90
寒い奴を淡々と構い続けるスレになってませんか
559 ：名称未設定：2011/03/10(木) 00:59:09.97 ID:nWQwCc4H0
田舎者図星の連投かww
しかし、こうして考えてみると
FireWireって激遅だったんだなぁ。
FireWireって激遅だったんだなぁ。
USB1.1に比べたら激速だったよ。
でも400は息長かったな
USBを憎んでやまない諸君らは、
しかし、これからもUSBでiPhoneをmacに繋ぎ続けるのだろう？
しかし、これからもUSBでiPhoneをmacに繋ぎ続けるのだろう？
罪を憎んで人を憎まず
USB もまた犠牲者なのだ
USB もまた犠牲者なのだ
>>563
なんのこっちゃw
なんのこっちゃw
>>564
なんか格好いいんだけどｗ
なんか格好いいんだけどｗ
567 ：名称未設定：2011/03/11(金) 07:45:18.47 ID:femyjX+U0
キヤノンが採用だって。
Chip Shot: Canon Signals Support for Intel® Thunderbolt™ Technology
http://newsroom.intel.com/community/intel_newsroom/blog/2011/03/10/chip-shot-canon-signals-support-for-intel-thunderbolt-technology
Chip Shot: Canon Signals Support for Intel® Thunderbolt™ Technology
http://newsroom.intel.com/community/intel_newsroom/blog/2011/03/10/chip-shot-canon-signals-support-for-intel-thunderbolt-technology
ThunderboltでPCIe直結！超低レイテンシの最強ゲーミングマウス！
とか出せばいいんじゃね
っていうかどうなの
とか出せばいいんじゃね
っていうかどうなの
キヤノン来たか！
カメラ屋さんは使いたいよね。
データはデカくなる一方だし、
モニタもPCも１つで済むのは合理的。
カメラ屋さんは使いたいよね。
データはデカくなる一方だし、
モニタもPCも１つで済むのは合理的。
RAWのみのデジカメが登場するかな。
>>571
以前シグマが出してたよ。
以前シグマが出してたよ。
Thunderbolt対応のUSBメモリを出して欲しい。
両端にそれぞれの端子が付いている感じで。
両端にそれぞれの端子が付いている感じで。
って、USB要素ないなw
Thunderbolt Memoryだな。
Thunderbolt Memoryだな。
コントローラ内蔵しなきゃいけなくてかさばる上に帯域を活かせない
そんなことより>>574のID USB って…
そんなことより>>574のID USB って…
回し者か…
ﾜﾗﾀ
ヤベー！（笑）
USB Number f-0
火事、雷ときたら次のインターフェースはオヤジか地震か。
今の時代にオヤジはないか。
今の時代にオヤジはないか。
iJobs
>>581
次は地震とか不謹慎だぞ
次は地震とか不謹慎だぞ
不謹慎がナウい
そういやThunderbolt採用を表明してるLaCieで昔TSUNAMIってディスクがあったな
PoweMacもTsunamiあったよ。
うちにるよ。
うちにるよ。
TSUNAMIとかTNTとか、物騒だな。
なくせ格差
つくろう安心
めざせ平和
つくろう安心
めざせ平和
な
ろう
め
ろう
め
591 ：名称未設定：2011/03/18(金) 04:09:13.72 ID:vqEwo9Lh0
く
ろ
せ
ろ
せ
592 ：名称未設定：2011/03/18(金) 21:23:31.31 ID:2hrkLme10
格
安
593 ：名称未設定：2011/03/19(土) 09:44:04.17 ID:lZvsxMvw0
う
ざ
RAIDシステムはまだか
Thunderbolt対応のPCI express ExpantionKitが出てくれると
DTVユーザーにとっては非常にうれしい。
DTVユーザーにとっては非常にうれしい。
とりあえずThunderboltポート同士を直結して
超高速ファイル転送とか
片方をCPUごと乗っ取って高速化とか
夢のある話が見たいぜよ
超高速ファイル転送とか
片方をCPUごと乗っ取って高速化とか
夢のある話が見たいぜよ
597 ：名称未設定：2011/03/20(日) 18:05:15.83 ID:A5eRIVLn0
Thunderbolt搭載のVAIO Hybrid PC ＆ Chrome OS 採用 VAIO Chrome この夏登場？
http://japanese.engadget.com/2011/03/19/thunderbolt-vaio-hybrid-pc-chrome-os-vaio-chrome/
http://japanese.engadget.com/2011/03/19/thunderbolt-vaio-hybrid-pc-chrome-os-vaio-chrome/
独自名称使わないとはソニーも進歩したな。
iThunderbolt
インターフェースも同じ？
>Sony Insider では「VAIO DVD-RWドライブの i.Link + 電源を思わせる妙なコネクタ」で、「今回はSUBとAC接続を使うようだ」と曖昧な表現です。
って書いてるのがものすご不安
って書いてるのがものすご不安
とりあえず早急にeSATA変換アダプターを出して欲しい
ユニット側にGPUがあるから、Thunderboltでの電力供給だと足りないので、
電力供給用に別端子付きの専用ケーブルで繋げられるようになってるとか？
電力供給用に別端子付きの専用ケーブルで繋げられるようになってるとか？
Sony Insiderなんてあるんだ
GKが運営してそう
GKが運営してそう
PCI ExpressとかeSATAは増設マンドクセって感じだから早く普及してほしい
とりあえず次はiMacにのせてくれ
とりあえず次はiMacにのせてくれ
606 ：名称未設定：2011/03/22(火) 09:15:15.56 ID:xmX0LRWZ0
>>598
USBもだけど？
USBもだけど？
Thunderbolt対応HDDはまだですか？(´･ω･`)
安値なHDDケースが欲しいな。
出始めはやはり高いんだろうか。
FWのケースは高かった。
2008年時点でセンチュリーが12800円だったからな。
出始めはやはり高いんだろうか。
FWのケースは高かった。
2008年時点でセンチュリーが12800円だったからな。
安価なTb-eSATAアダプタが出たらうれしいな。
裸族のお立ち台サンダーボルトまだなの？
スペックは立派だが対応機器が0という
正に所謂１つの無敵ング状態
>>610
ありがとうございます。夏かあ……。
動画編集やってるんですが、FireWire HDDの代替ができるならとても幸せなもので。
その前に、Thunderbolt搭載のiMacが欲しいんですけどね。
Mac Pro買える銭は、うちにはない。
ありがとうございます。夏かあ……。
動画編集やってるんですが、FireWire HDDの代替ができるならとても幸せなもので。
その前に、Thunderbolt搭載のiMacが欲しいんですけどね。
Mac Pro買える銭は、うちにはない。
このまま周辺機器も出ずに
アップルお得意のフェードアウトしたら
大爆笑だな
アップルお得意のフェードアウトしたら
大爆笑だな
今のUSB機器より安く出してきたら大勝利なのにな。無理か。
617 ：名称未設定：2011/03/23(水) 23:33:45.61 ID:xx79LrpC0
iPhone、iPod、iPad等が
Thunderboltで超高速同期でも出来たら
一発逆転の可能性がなくもない。
Thunderboltで超高速同期でも出来たら
一発逆転の可能性がなくもない。
フラッシュメモリは書き込みが遅いからThunderboltになってもそこまで速くならないだろ
キヤノンがThunderboltに対応したから、夏に出る5DMark3に搭載されるはず。
ぶっちゃけ4～5台入りRAID箱が2万円台で出れば本気出す。3万円台でも機会があれば使うかも。
でも5万円とかだったら縁がなかったものとしてTbの活用はあきらめるだろうな、俺の場合。
でも5万円とかだったら縁がなかったものとしてTbの活用はあきらめるだろうな、俺の場合。
キャノンもTBに期待してるのは非圧縮動画データの双方向の転送だろうから
プロ用の機材中心でしょ。時期5DにHDMIの代りとしてTB付けられてもこまるでしょ。
プロ用の機材中心でしょ。時期5DにHDMIの代りとしてTB付けられてもこまるでしょ。
s/時/次
>>615
Intel噛んでるから大丈夫だ……きっと…そうきっと…
Intel噛んでるから大丈夫だ……きっと…そうきっと…
625 ：名称未設定：2011/03/25(金) 22:24:42.93 ID:DOfh8W7s0
iPhone同期1秒で終わるだけで
一気に移行するだろな
一気に移行するだろな
どう考えても1秒は無理。
現状USBの転送速度がボトルネックだと思うのでそれがiPhoneのストレージのWrite/Read速度になるわけだから…
あれ？あんまりかわらないかも
あれ？あんまりかわらないかも
でも、FW対応のiPodより明らかに遅いもんな。
>>627
>現状USBの転送速度がボトルネックだと思うので
>それがiPhoneのストレージのWrite/Read速度になるわけだから…
USBの転送速度=iPhoneのWrite/Read速度なら
Thunderboltにするだけで確実にスピードアップするでしょ
>現状USBの転送速度がボトルネックだと思うので
>それがiPhoneのストレージのWrite/Read速度になるわけだから…
USBの転送速度=iPhoneのWrite/Read速度なら
Thunderboltにするだけで確実にスピードアップするでしょ
w
まあ最近のSDXCやCFの高速カードもグングンスピード上がってきてるので
USB2がボトルネックになるのはあるかもしれぬが、これらの機器についている
メモリがまだ高速の物にはなってない可能性が大きいので将来的には、TBなどが
有効になると思ふ。
参考 USB3.0カードリーダーの実力を試す
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20110325_434824.html
USB2がボトルネックになるのはあるかもしれぬが、これらの機器についている
メモリがまだ高速の物にはなってない可能性が大きいので将来的には、TBなどが
有効になると思ふ。
参考 USB3.0カードリーダーの実力を試す
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20110325_434824.html
よく考えたらスマートフォン向けNAND型フラッシュってReadですら60MB/sec以上出ないかもね
Thunderboltにする意味ないじゃん
Thunderboltにする意味ないじゃん
1チップしか載せないだろう。今も1チップだし。
複数チップ載せたら、載せるための場所が必要になるし、
2チップ載せたら、その分コスト高くなる。
複数チップ載せたら、載せるための場所が必要になるし、
2チップ載せたら、その分コスト高くなる。
かなり高速といわれるクラス10のSDでも
www.amedama.com/blog/20110305481.html
こんなもん
価格おさえなきゃならないスマフォに
必要以上に高速なフラッシュメモリは載せないだろうね。
www.amedama.com/blog/20110305481.html
こんなもん
価格おさえなきゃならないスマフォに
必要以上に高速なフラッシュメモリは載せないだろうね。
iPhoneで意味がないなら、何に使えばいいの？
お前さんは使わなくていいんだよ。
ただのディスプレイポートだとおもって使えば良いんだ。
有るから使わなきゃいけないとかどこのオタンコナスさ？
ただのディスプレイポートだとおもって使えば良いんだ。
有るから使わなきゃいけないとかどこのオタンコナスさ？
外付けストレージとか同時にいろんな機器繋ぐとかいくらでもあるだろ
いろんな機器ってのが知りたいんだが
eSATA！USB3.0！SCSI！サウンド！HDD！グラフィック！
642 ：名称未設定：2011/03/27(日) 14:01:04.88 ID:cdzA3fOP0
>>634
そんな事ができるのは、高くても買ってくれるユーザーがいる大容量SSDくらいじゃないか。
そんな事ができるのは、高くても買ってくれるユーザーがいる大容量SSDくらいじゃないか。
ビデオカメラにつくかどうか鍵だ
シネマディスプレーにスーパードライブ搭載してMacBookとMac mini
のドライブレスバージョンが出ると予想。
のドライブレスバージョンが出ると予想。
647 ：名称未設定：2011/03/27(日) 16:07:18.93 ID:QBtunPQR0
>>646
でも仕事師がいなくなるし
でも仕事師がいなくなるし
>>645
USBの方がかんたんでいいね
USBの方がかんたんでいいね
iPhoneはむしろ無線にいくだろ
Thunderboltは乗らねーよ
Thunderboltは乗らねーよ
あれもうこの話終わってた……
>>649
そういやこんな「噂」もあったな
> iPhone 5には近距離無線通信規格「NFC」が搭載されると、Appleうわさサイトが伝えている。
> NFCは携帯電話による決済などに採用されているが、Appleはさらに、
> iPhoneとコンピュータ間のデータのやり取りのようなリモートコンピューティングに
> NFCを利用する研究をしているという。それが本当なら、iPhoneをMacにかざして、
> アプリや設定などのデータを移すといったことが可能になるだろう。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/02/news085.html
そういやこんな「噂」もあったな
> iPhone 5には近距離無線通信規格「NFC」が搭載されると、Appleうわさサイトが伝えている。
> NFCは携帯電話による決済などに採用されているが、Appleはさらに、
> iPhoneとコンピュータ間のデータのやり取りのようなリモートコンピューティングに
> NFCを利用する研究をしているという。それが本当なら、iPhoneをMacにかざして、
> アプリや設定などのデータを移すといったことが可能になるだろう。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/02/news085.html
もうすぐっても
今年出るマシンの寿命よりは先の話だよ…
今年出るマシンの寿命よりは先の話だよ…
TBって略すのやめようぜ
じゃあサンボル。
履物みたいだ。
ツンデレでええやん
正体不明過ぎる。
サンボでいいじゃん
虎が溶けてバターになっちゃうけどな
虎が溶けてバターになっちゃうけどな
>>655
スリランカ風だな
スリランカ風だな
TBでいいよ
取りあえず何処かがUSB3.0かExpress Card変換できるアダプタ出てくれれば当面は十分だわ
ThB
しかし一向に採用された製品が出てこないな。
しかし一向に採用された製品が出てこないな。
664 ：名称未設定：2011/03/29(火) 00:11:14.16 ID:nfVZXz+P0
つかなんでtbでだめなの？
だめじゃないからどんどん使って行こうぜ
テラバイトとかターボブーストとかと被るから？
USB3.0も発表されたときはあまり採用された製品は無かったね。
最近ようやく出てきた。
Thunderboltも長い目で見ないといけないのでは。
最近ようやく出てきた。
Thunderboltも長い目で見ないといけないのでは。
早くもFireWire臭が
滑ったら滑ったで、ただのDisplayPort
なんか保身感じるのがらしくないような
もちろんDisplayPortともどもなかったことになる可能性もゼロじゃないだろうけど
なんか保身感じるのがらしくないような
もちろんDisplayPortともどもなかったことになる可能性もゼロじゃないだろうけど
それでも最悪、USB3.0変換機器ぐらいは出るんでないの?
intelとamdからアナログとDVIは近いうちにサポートしないという話が出ていたような。
裸族のお立ち台サンダーボルト待ち
サンダボでいいじゃん。
>>674
Galaxyのがちょっとおっきいもんな！
Galaxyのがちょっとおっきいもんな！
>>671
VGA/DVI/LVDS、2015年までに廃止へ 今後はHDMI/DisplayPortに切り替え
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/12/10/112/
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20101209_412946.html
といっても、TVから未だコンポジット端子(黄・白・赤)が無くならない様に
中々スパッとは無くならないだろうね。
VGA/DVI/LVDS、2015年までに廃止へ 今後はHDMI/DisplayPortに切り替え
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/12/10/112/
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20101209_412946.html
といっても、TVから未だコンポジット端子(黄・白・赤)が無くならない様に
中々スパッとは無くならないだろうね。
サボルトに決定し
ンダボ
サンボ、サンボル、サンボ、サンボル、サンボ、サンボル、サンボ、サンボル、サンボ…
SBでいんじゃね？
ボルトォ↑(語尾あげ)は？
ヨンピルでいいよ。
ターゲットディスクモードに対応してるのな
全Macに付いた頃には移行が早く済みそう
全Macに付いた頃には移行が早く済みそう
>>683
シビレルねー。
シビレルねー。
685 ：名称未設定：2011/03/31(木) 14:38:12.34 ID:PmHD15qY0
サンボだな
秋葉でも有名
秋葉でも有名
>>683
オスーオスのケーブルってあるんかな？
オスーオスのケーブルってあるんかな？
新型MacBookPro買えばついてるみたいだけど
サンボルケーブル自体はまだ売ってないようだ。
サンボルケーブル自体はまだ売ってないようだ。
BLケーブルでいいだろ
あえてビリビリで
ふつうにTB
HDDの容量の単位だと思って間際らしいから「Tb」にしようぜ。
>>687
言われてみればその通りですね。サンクス。
言われてみればその通りですね。サンクス。
サンダーボルトなんだから略称はSBでいいだろ
ソフトバンク？
サンダーはT
サンダーはT
サンボで。
698 ：名称未設定：2011/04/01(金) 09:12:47.31 ID:AnC1I26w0
サンボに一票
FireWireの使い勝手の良さに、供給電力量の強力さもあるとおもうんだけど
Thunderboltはただのトンネルだからそれは期待できそうにないな。
Thunderboltはただのトンネルだからそれは期待できそうにないな。
サボさん
スイちゃんなんだい？
サバンナ高橋ちょこちょこ仕事スンナ
SandaaVoltってことでSV。
HDD以外に繋ぐ物思いつかない
>>704
ポートリプリケーター
ポートリプリケーター
>>704
グラボ
グラボ
キャプチャー関連とか
PCI-Eに繋げるものなら何だって
むしろHD専用でもいい
710 ：名称未設定：2011/04/03(日) 20:56:16.81 ID:mVgg9qY+0
ハードディスクでいいから早くクレ
>706
4レーンだったらノート内蔵の方がまだマシじゃね
4レーンだったらノート内蔵の方がまだマシじゃね
ツンデレでいいだろ
>>91
>周辺機器メーカーは、頭痛いやろ。全製品の見直し迫られる。
つ 新規需要創出
> しかしよく考えればエコだよな。そうとうな無駄を省ける。
エコではない様な気がするが、エコエコ詐欺よりは遥かに有意義な金の使い方だ。
>周辺機器メーカーは、頭痛いやろ。全製品の見直し迫られる。
つ 新規需要創出
> しかしよく考えればエコだよな。そうとうな無駄を省ける。
エコではない様な気がするが、エコエコ詐欺よりは遥かに有意義な金の使い方だ。
714 ：名称未設定：2011/04/04(月) 12:52:10.38 ID:vmoJ7y1g0
これっておととし買ったオレのMacBookProでも使えるん？
715 ：名称未設定：2011/04/04(月) 13:24:15.89 ID:H2mlQa500
> えるん？
716 ：名称未設定：2011/04/04(月) 16:11:47.16 ID:RqGcRJHt0
>>714
これってThunderboltをか？
これってThunderboltをか？
>>714
３つ合計5メートルまで使えるよ。
３つ合計5メートルまで使えるよ。
718 ：名称未設定：2011/04/04(月) 16:37:48.47 ID:RqGcRJHt0
一昨年のMacでか？
俺のはmacbookpro late2008だから、
PCIeカードで出ると嬉しいんだけど。
PCIeカードで出ると嬉しいんだけど。
ThunderboltのチップはPCIe x4と接続なので、外付けだとMacBookProでも無理。
>>719
バッチリだね。
バッチリだね。
722 ：名称未設定：2011/04/04(月) 18:14:03.07 ID:vmoJ7y1g0
>>716
うん。俺のMacBookPro(Mid2009)でThunderboltの外付けHDDとか使えるの？
って意味だった
もし使えたらThunderbolt対応の外付けHDDをTimeMachine用にして
バックアップサクサクなんじゃないか、とか考えてた。
>>720の話からいくと無理？
うん。俺のMacBookPro(Mid2009)でThunderboltの外付けHDDとか使えるの？
って意味だった
もし使えたらThunderbolt対応の外付けHDDをTimeMachine用にして
バックアップサクサクなんじゃないか、とか考えてた。
>>720の話からいくと無理？
>>722
17インチモデルだったらExpressCardでeSATA増設すればそこそこ速度出るんでないの。
17インチモデルだったらExpressCardでeSATA増設すればそこそこ速度出るんでないの。
>>722
使えるも何もThunderboltポートが君のMacBookProに載ってるの
http://obamapacman.com/wp-content/uploads/2011/02/Apple-Thunderbolt-MacBook-Pro.jpg
使えるも何もThunderboltポートが君のMacBookProに載ってるの
http://obamapacman.com/wp-content/uploads/2011/02/Apple-Thunderbolt-MacBook-Pro.jpg
くらえっ！
サァンダァァーッブォルトォォォーッ！
サァンダァァーッブォルトォォォーッ！
>>726
皮肉にマジレス。>724は疑問形ね。
皮肉にマジレス。>724は疑問形ね。
>>727
お前が悪い
お前が悪い
>>727
これはおまえが悪いわ
これはおまえが悪いわ
まあまあ。ここは私が悪いということでひとつ
ボンダーサルト
いや、悪いのは俺だ。
わわいい かれめ
わわいい かれめ
俺以外全員悪いってことでひとつ
悪いのは君のほうさ 僕じゃない
ケンカをやめてぇ～
2人をとめてぇ～
私のために争わないでぇ～
2人をとめてぇ～
私のために争わないでぇ～
ふふふー ふーふーふー
AppleがDisplayPortとUSB 3.0を統合したハイブリッドコネクタの特許を取得
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1302092537/
これが隠し球か？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1302092537/
これが隠し球か？
738 ：名称未設定：2011/04/06(水) 23:34:05.05 ID:JbvKqChc0
二斗負う物は一途を燃えず
>>690
骨ェ鯖…
骨ェ鯖…
骨ェ鯖…
ほねぇさば
ほねーさんば
ほおねーさんま
おねーさま？
ほねぇさば
ほねーさんば
ほおねーさんま
おねーさま？
TBからUSB3.0&HDMIコネクタってまだ発売されてないの？
高速な外付けHDDとモニター使いたいんだけど。
高速な外付けHDDとモニター使いたいんだけど。
どっかしら開発してるといいけどねえ
搭載機がMBPだけじゃ様子見な企業も多そうだ
全機種対応を頑張って欲しいところ
搭載機がMBPだけじゃ様子見な企業も多そうだ
全機種対応を頑張って欲しいところ
さすがにMac全機種対応を前提にあれこれ考えてるだろう
様子見するとしたらWindows陣営での採用状況
当初Apple独占にしたことが吉と出るか凶と出るか
様子見するとしたらWindows陣営での採用状況
当初Apple独占にしたことが吉と出るか凶と出るか
独占したと言うソースをplz
Apple granted patent for dock connector with USB 3.0, Thunderbolt
http://www.appleinsider.com/articles/11/04/05/apple_granted_patent_for_dock_connector_with_usb_3_0_thunderbolt.html
「光信号にはケーブルで対応」、IntelがThunderboltを語る
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110407/190963/
>なお、ThunderboltでUSBのデータを送ることは理論的には可能だが、現行世代で
>はそのような機能は盛り込んでいない。
盛り込め。
http://www.appleinsider.com/articles/11/04/05/apple_granted_patent_for_dock_connector_with_usb_3_0_thunderbolt.html
「光信号にはケーブルで対応」、IntelがThunderboltを語る
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110407/190963/
>なお、ThunderboltでUSBのデータを送ることは理論的には可能だが、現行世代で
>はそのような機能は盛り込んでいない。
盛り込め。
Thunderboltコントローラーで各種プロトコルをThunderbolt独自のトランスポート層のプロトコルで
カプセル化するようだから、チップがでかくなるんじゃないの？USB対応にしたら。
カプセル化するようだから、チップがでかくなるんじゃないの？USB対応にしたら。
情報が出てくれば出てくるほど終わってる規格に思えてきた。
pci-exの信号線そのままなんだから、外にUSB3.0のチップつければえーんでは？
それが理解できないアホが騒いでるだけだよ
シロウト的にみると、PCIの線がニョキニョキ生えていると？
Thunderboltコントローラーからは確かにPCIeの線はそのまま出ているけど、
Thunderboltコントローラー間の接続＝Thunderboltのケーブルは独自なので、PCIeとは別。
DPだけ特別に、Thunderboltコントローラーなくても、DPのプロトコルになるようになっている。
Thunderboltコントローラー間の接続＝Thunderboltのケーブルは独自なので、PCIeとは別。
DPだけ特別に、Thunderboltコントローラーなくても、DPのプロトコルになるようになっている。
略してP47か。
754 ：名称未設定：2011/04/09(土) 16:57:53.98 ID:IYVbEdXZ0
>>752
イマドキのはあんまり絶叫しないんだよなｗ
イマドキのはあんまり絶叫しないんだよなｗ
755 ：名称未設定：2011/04/09(土) 17:04:49.58 ID:R69irk2R0
Thunderbolt 2.0で本格普及
>175
この名前を見るたびに、
オーロラサンダーアタックとライトニングボルトを思い出す。
オーロラサンダーアタックとライトニングボルトを思い出す。
758 ：名称未設定：2011/04/10(日) 02:42:31.37 ID:WgiLh0210
オーロラと言ったら三人娘しか思いつかない
>>493
音楽や映像分野ではTB接続のDSPユニットが間違いなく出るだろうな。
音楽や映像分野ではTB接続のDSPユニットが間違いなく出るだろうな。
>>748
来年になればUSB3.0のコントローラをつける必要はない。
チップセットに内蔵されるから勝手に2.0から3.0に置き換わる。
ほとんどの人は変わった事もしらずに、今までの周辺機器（2.0）を
3.0のコネクタにさして使う。
来年になればUSB3.0のコントローラをつける必要はない。
チップセットに内蔵されるから勝手に2.0から3.0に置き換わる。
ほとんどの人は変わった事もしらずに、今までの周辺機器（2.0）を
3.0のコネクタにさして使う。
>>758
/ // ﾍ
| || ＿＿＿＿∧＿＿ | あいらびゅ
| || ／ ─ ─ | / あいらびゅ
| /⌒ﾍ / ヽ ＿_ ____|ノ ぼればぼん～
| | ∩| | | （● ） 丿|●)
| | | || | |＿ﾉ ￣ ＼￣ ﾍ
| | ∪ ﾍ ≡ __つ |
| ﾍ___ ＿__ |
/ ﾍ -- /
／ ／
/ ＼ __ ﾉ
/ // ﾍ
| || ＿＿＿＿∧＿＿ | あいらびゅ
| || ／ ─ ─ | / あいらびゅ
| /⌒ﾍ / ヽ ＿_ ____|ノ ぼればぼん～
| | ∩| | | （● ） 丿|●)
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| ﾍ___ ＿__ |
/ ﾍ -- /
／ ／
/ ＼ __ ﾉ
iPhoneのドックコネクタがＵＳＢからＴＢに変われば、同期も爆速になるんじゃないの？技術的に可能かどうかはわからんが。
全てのmacに搭載して、iPhoneやiPad、iPodに対応させれば、あっという間に普及すると思う。
全てのmacに搭載して、iPhoneやiPad、iPodに対応させれば、あっという間に普及すると思う。
>>763
爆速な転送速度に対して書き込み速度が追いつかないので意味が無い。
……という話らしいけども、現行のUSB2.0よりは確実にマシになると思う。
だがUSB3.0に対応させる方が現実的かもしれない。
USB3.0でも同様に書き込み速度が追いつかなくなると思うしコストも抑えられそうだし。
個人的にはThunderboltにiPod類を対応させてほしい。
爆速な転送速度に対して書き込み速度が追いつかないので意味が無い。
……という話らしいけども、現行のUSB2.0よりは確実にマシになると思う。
だがUSB3.0に対応させる方が現実的かもしれない。
USB3.0でも同様に書き込み速度が追いつかなくなると思うしコストも抑えられそうだし。
個人的にはThunderboltにiPod類を対応させてほしい。
PCに無い物載せても仕方がない
むしろ無線に持って行く時期だろ
むしろ無線に持って行く時期だろ
Windowsノートであるようなポートリプリケータが欲しいな
MacBook Proは本体の端子が少なすぎるよ
デュアルリンクのモニタ二台繋げたいし
出先のプロジェクター用のD-subも欲しい
MacBook Proは本体の端子が少なすぎるよ
デュアルリンクのモニタ二台繋げたいし
出先のプロジェクター用のD-subも欲しい
で、周辺機器は？発表すらされてないんだが
Macbook Pro買ったはいいが、USB2.0が足引っ張って糞機と化してる
Macbook Pro買ったはいいが、USB2.0が足引っ張って糞機と化してる
>>764
そんなに何を転送するの？
そんなに何を転送するの？
とりあえずUSB3.0かesata変換コネクタでたらそれだけでもいいわ
発表はされてるだろ、新製品と同時に
発売がまだなだけで
DPで繋がるものは対応製品と言っても間違いではないしな
発売がまだなだけで
DPで繋がるものは対応製品と言っても間違いではないしな
>>763-764
ThunderboltとUSB2.0とUSB3.0が載ったドックコネクタっぽいのを
Appleが特許出願していた（その図にはiPodが描かれていた）ので、
そういうプロダクトを計画しているのは間違いない
ただそれを製品化する際のハードルが、あるのかないのかサッパリ分からない
過度の期待はせずに待ってましょう
ThunderboltとUSB2.0とUSB3.0が載ったドックコネクタっぽいのを
Appleが特許出願していた（その図にはiPodが描かれていた）ので、
そういうプロダクトを計画しているのは間違いない
ただそれを製品化する際のハードルが、あるのかないのかサッパリ分からない
過度の期待はせずに待ってましょう
次のAirにThunderbolt搭載してSuper Driveが対応するんじゃないか。
MacBookあたりもドライブレスになってDriveはThunderbolt対応とか。
MacBookあたりもドライブレスになってDriveはThunderbolt対応とか。
>>772
対応しても殆ど意味は無いけど。
対応しても殆ど意味は無いけど。
ポートリプリケータ兼用SuperDriveなら意味あるかもなぁ
勿論MBPだけの今現時点では意味薄いけど
勿論MBPだけの今現時点では意味薄いけど
ケーブル4本刺しでPCIex16相当！外付けフルパワーグラボが実現！
とかバカバカしいことやってくんないかな
とかバカバカしいことやってくんないかな
ソネットから対応製品一気に発表されたな
ほんとだ…でも発売は今夏か
MBP発表したときに「Thunderbolt対応製品は4月」って言ってたけど
発表のことだったか
MBP発表したときに「Thunderbolt対応製品は4月」って言ってたけど
発表のことだったか
Thunderbolt扇風機とか欲しいな。
取り敢えずUSB3.0*4変換コネクタ出て欲しいな
キャプチャーボックスが出るぞ
http://www.blackmagic-design.com/products/ultrastudio3d/
http://www.blackmagic-design.com/products/ultrastudiosdi/
http://www.blackmagic-design.com/products/ultrastudio3d/
http://www.blackmagic-design.com/products/ultrastudiosdi/
バスパワー使うのかと思ったらACアダプターだな
下のUSB3.0モデルの方はバスパワーなのに
下のUSB3.0モデルの方はバスパワーなのに
つーか数珠繋ぎ用の端子が見当たらないんだが
これ繋いだらシネマディスプレイ繋げないぞ
これ繋いだらシネマディスプレイ繋げないぞ
>>780
いいけど高っけーw
いいけど高っけーw
99ドルでおながいします
なんつって
なんつって
>>780
さすが価格破壊王BlackMagic激安っスね
さすが価格破壊王BlackMagic激安っスね
>>766
MacBookごと差し込めばデスクトップになるヤツ、どうよ？
MacBookごと差し込めばデスクトップになるヤツ、どうよ？
MacBook Duo
時期シネマディスプレイはTBつないだだけでUSBとかはつながなくても使えそうだな。。
TBモデルはどうせなら4K扱えれば良かった
ノートで非圧縮2ストリーム扱えるのは良いけどTBのHDDもデイジーチェーンで追加できるだろうか
TBポート一つしか無くて終端に接続するしかないのは
帯域を全部使い切ってるからじゃないだろうな
どつちにしろ終端でしか使えない機器が増えるならポート一つじゃ足りないな
ノートで非圧縮2ストリーム扱えるのは良いけどTBのHDDもデイジーチェーンで追加できるだろうか
TBポート一つしか無くて終端に接続するしかないのは
帯域を全部使い切ってるからじゃないだろうな
どつちにしろ終端でしか使えない機器が増えるならポート一つじゃ足りないな
使い切ってないだろうけど、余裕はあまりないだろうね。
ディスプレイなんて繋げたら、足りなくなる可能性が高い。
ディスプレイなんて繋げたら、足りなくなる可能性が高い。
実際の使用時にはこれにHDMIのモニターも繋がるんだから
ディスプレイを接続してるのと同じ扱いなのかな
ディスプレイを接続してるのと同じ扱いなのかな
>>789
$600の差は何？
$600の差は何？
BlackMagic社への応援募金とさせていただきます
本体がもう一台買える。
797 ：名称未設定：2011/04/13(水) 08:46:18.77 ID:aBrbbLfx0
一台で十分ですよ
>>793
1080/60pが使える。
1080/60pが使える。
第510回:NAB 2011レポート その1
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20110412_439087.html
ttp://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/439/087/zoo10321.jpg
この写真のだとTBポートが2個付いているな。
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20110412_439087.html
ttp://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/439/087/zoo10321.jpg
この写真のだとTBポートが2個付いているな。
アップルがUSB 3.0とDisplayPortを1つのコネクタにまとめる特許を取得
ttp://eetimes.jp/ee/articles/1104/12/news085.html
ttp://eetimes.jp/ee/articles/1104/12/news085.html
Sonnetの対応アダプタ
firewire800とgBEって微妙だなあ
USB3.0とeSATAが一番需要あるだろうに...
firewire800とgBEって微妙だなあ
USB3.0とeSATAが一番需要あるだろうに...
802 ：名称未設定：2011/04/13(水) 17:29:49.28 ID:7x0r/LPs0
こういう物は、まず確実なところからでしょ
速くなるなら金を出すのが高額な業務用
速くなるなら金を出すのが高額な業務用
もしかしてAppleの特許がらみでTBはUSB3.0不可なのか？
意味が分からない
Intel発表で今のTBはUSB3.0に変換できないみたいなのどこかで読んだけど
TB1.1とかでUSB対応かな？？
意味が分からない
Intel発表で今のTBはUSB3.0に変換できないみたいなのどこかで読んだけど
TB1.1とかでUSB対応かな？？
>>801
PCIe2.0の拡張筐体が出るから、それに好きなインターフェイスカードを差せば良いんじゃないか？
PCIe2.0の拡張筐体が出るから、それに好きなインターフェイスカードを差せば良いんじゃないか？
MacでUSB3.0が使いたい時は来年以降買い替えろということ。
Tb-USB3.0が必要なマシンなんて、ほんの数ヶ月間だけのレアケース。
Tb-USB3.0が必要なマシンなんて、ほんの数ヶ月間だけのレアケース。
>>806
マジででるの？
マジででるの？
早くディスプレイポートで２台繋げるようにならんかな。これすら
まだ出てこん。
まだ出てこん。
811 ：名称未設定：2011/04/14(木) 03:09:41.01 ID:hmj3gWj80
USB3.0はOSでドライバ対応してないから出さないんじゃない？
これって、デイジーチェーンでの接続？
ハブみたいな感じで6台接続とかではないんですよね？
6月発表のMacBook Air 11に2ポート乗ってたら、
LED Cinema 27 で12面モニタするのが夢なんですが
ハブみたいな感じで6台接続とかではないんですよね？
6月発表のMacBook Air 11に2ポート乗ってたら、
LED Cinema 27 で12面モニタするのが夢なんですが
Mac miniにThunderbolt乗ればゲートウェイと高速ストレージでウハウハできそう。
こういうのって小さい媒体につくとすごい利点になると思うな～
こういうのって小さい媒体につくとすごい利点になると思うな～
>>811
ドライバはアップデートするだけ。
それより、やっとIntelから正式に「2012年プラットフォームにUSB3.0統合」が発表された。
今まではUSB3.0コントローラが別だったので普及が進まなかったが、AMDも今年後半に対応し
2012年の前半には出荷するほとんどのPCがUSB3.0に対応するとある。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110414_439550.html
ドライバはアップデートするだけ。
それより、やっとIntelから正式に「2012年プラットフォームにUSB3.0統合」が発表された。
今まではUSB3.0コントローラが別だったので普及が進まなかったが、AMDも今年後半に対応し
2012年の前半には出荷するほとんどのPCがUSB3.0に対応するとある。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110414_439550.html
Thunderboltに関しての、IDFのテクニカルセッションのpdfが見られるから見てみたけど、
デベロッパーキットが今年Q3に入手可能って書かれていたから、
今年は、安い対応製品はあまり期待できないんじゃないの？
デベロッパーキットが今年Q3に入手可能って書かれていたから、
今年は、安い対応製品はあまり期待できないんじゃないの？
Air に12面とか処理出来るとは思えない
821 ：名称未設定：2011/04/14(木) 15:39:56.39 ID:9dU6586p0
USB3.0は終わコン キヤノンも「Thunderbolt」を採用
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302743510/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302743510/
>>821
いつの発病だよ。
いつの発病だよ。
>>820
うわ、そうなのか。
でもそのちょっと前に書き込まれてた、
ttp://www.cinemaview.com/product/cinemaview-duo
これは拡張デスクトップが使えるみたいだね。
うわ、そうなのか。
でもそのちょっと前に書き込まれてた、
ttp://www.cinemaview.com/product/cinemaview-duo
これは拡張デスクトップが使えるみたいだね。
SSDとの組み合わせだと、ほんとにすごいスピードに
なりそうだな。とはいえ恩恵はモバイル映像編集かｗ
音楽はメモリ勝負だしなあ。
なりそうだな。とはいえ恩恵はモバイル映像編集かｗ
音楽はメモリ勝負だしなあ。
825 ：名称未設定：2011/04/15(金) 15:20:11.79 ID:UvTKHFz00
Sonnetの例のブツの写真
http://digitalproduction.jp/wp/wp-content/uploads/2011/04/NAB2011-89.jpg
http://digitalproduction.jp/wp/wp-content/uploads/2011/04/NAB2011-91.jpg
http://digitalproduction.jp/wp/wp-content/uploads/2011/04/NAB2011-93.jpg
http://digitalproduction.jp/wp/wp-content/uploads/2011/04/NAB2011-92.jpg
http://digitalproduction.jp/wp/wp-content/uploads/2011/04/NAB2011-89.jpg
http://digitalproduction.jp/wp/wp-content/uploads/2011/04/NAB2011-91.jpg
http://digitalproduction.jp/wp/wp-content/uploads/2011/04/NAB2011-93.jpg
http://digitalproduction.jp/wp/wp-content/uploads/2011/04/NAB2011-92.jpg
SonnetってG4カード売れなくなったら即倒産かと思ってたw
まだ頑張っていたんだね
まだ頑張っていたんだね
>>825
そういう多段HDDケースがセンチュリーや玄人あたりから安く出て欲しい
そういう多段HDDケースがセンチュリーや玄人あたりから安く出て欲しい
blackmagicの取り込みがサンボ対応してくれただけでもかなりうれしいな。
でも１０万かあ。
でも１０万かあ。
ツンデレボルトと読むことになりました
>>829
読めるw
読めるw
BlackMagic 様 、サンボに対応した intensity shuttleを出してください。
でなければ、UltraStudioSDI のサンボ版を…
スレ違いですが、H264ProRecorderはいつ出るんですか…
でなければ、UltraStudioSDI のサンボ版を…
スレ違いですが、H264ProRecorderはいつ出るんですか…
ツンデレクソワロタｗｗｗ
ツンデレｗ
今後、普及段階で不具合報告が多かったりしたらほんとにそんな言い方になりそうだね…
今後、普及段階で不具合報告が多かったりしたらほんとにそんな言い方になりそうだね…
ツンデレを使えば、例えばシネマディスプレイの側に
高性能グラボを積むって手もあるのかな
高性能グラボを積むって手もあるのかな
出来るわけないでしょっ
て仕様になってても、こっそり繋げる上USB3.0ポートとお茶も付けてくれます。
て仕様になってても、こっそり繋げる上USB3.0ポートとお茶も付けてくれます。
グラボ繋げるには帯域が…
×4なんだっけ？
Thunderboltって、双方向10Gbpsが2chだけど、2ch束ねて最大20Gbpsって出来るのだろうか
>>838
できるとおもうよー
今は無理でもいずれ
双方向同時に通信出来なくなるから体感的にはあんま意味ないけどね。
ベンチ的には強力な手段だしバージョンアップの宣伝文句に最適だから
労力もかからんのでいずれ盛り込むよ
できるとおもうよー
今は無理でもいずれ
双方向同時に通信出来なくなるから体感的にはあんま意味ないけどね。
ベンチ的には強力な手段だしバージョンアップの宣伝文句に最適だから
労力もかからんのでいずれ盛り込むよ
ええい、eSATA変換のアダプタはまだかッ！
それが出たら新型のMBPとセットで買うというのに・・・
それが出たら新型のMBPとセットで買うというのに・・・
>>840
正確には送信5Gbpsx2ch、受信5Gbpsx2ch、の計4chの差動ペアだな。
正確には送信5Gbpsx2ch、受信5Gbpsx2ch、の計4chの差動ペアだな。
eSATAなんて何に使うのん？
外付けRAID？
これを機にThunderboltのに買い替えなよ
速度も大幅にアップするらしいし
外付けRAID？
これを機にThunderboltのに買い替えなよ
速度も大幅にアップするらしいし
買い替えようにもまだ出てない
安eSATAは魅力的だもんな
安eSATAは魅力的だもんな
846 ：名称未設定：2011/04/18(月) 12:06:43.84 ID:x7bpdLgP0
ビデオカメラは、FirewireからThunderboltインターフェースに移行していくんだろうね
買い替えようと思ってるけどもう少し（1年？）待たないとな
買い替えようと思ってるけどもう少し（1年？）待たないとな
ビデオカメラはもはやファイルベースが主流だからUSBとHDMIオンリーになるんじゃない？
実際家庭用カメラでFWついてるのって業務用カメラのベースになるような機種だけでしょ？
実際家庭用カメラでFWついてるのって業務用カメラのベースになるような機種だけでしょ？
実際そうだな。OnLocationなんて起動したことねえ。
Thunderboltの真骨頂は光になった後の超高速長距離伝送だろう。100Gbps 100m
光になっても互換性保てるんだよな？
光になっても互換性保てるんだよな？
最初のThunderboltの光化は、ケーブルのコネクタに光関係のモジュール組み込んで、
本体側は変更があまりないらしい。
仕組み上は、今のMacBookProに載っているThunderboltでも光ケーブル使えるはず。
あとはIntelがどれだけ互換性維持する気あるかで。
本体側は変更があまりないらしい。
仕組み上は、今のMacBookProに載っているThunderboltでも光ケーブル使えるはず。
あとはIntelがどれだけ互換性維持する気あるかで。
>>850
じゃあいまのツンデレをCX4みたいに使う、ということ？ それはないんじゃ。
１チャネル（X2インターフェースやSFP+のように）なら光モジュールは安価に（といっても高いけど）作れるけど、
複数チャネルだと複数分光モジュールを使うか5Gbps/10Gbps変換が必要なわけで、段差が大きすぎるよ。
じゃあいまのツンデレをCX4みたいに使う、ということ？ それはないんじゃ。
１チャネル（X2インターフェースやSFP+のように）なら光モジュールは安価に（といっても高いけど）作れるけど、
複数チャネルだと複数分光モジュールを使うか5Gbps/10Gbps変換が必要なわけで、段差が大きすぎるよ。
ごめ、X2じゃなくってXFP。素で記憶違いしてた。X2はCX4と同じだた。
「ツンデレ」とか無理矢理流行らせようとするのみっともないからやめろよな
>>851
http://eetimes.jp/news/3396
時間できたので、過去の記事漁っていたら、
もともとLightPeak自体のときから、10Gbpsで2chだったようだよ。
多分、LightPeak用に開発されたモジュールを、ケーブルのコネクタに使うんじゃないだろうか？
http://eetimes.jp/news/3396
時間できたので、過去の記事漁っていたら、
もともとLightPeak自体のときから、10Gbpsで2chだったようだよ。
多分、LightPeak用に開発されたモジュールを、ケーブルのコネクタに使うんじゃないだろうか？
サンダボのHDDケースまだぁ？
俺は詰んでるボルトかなあ
そういやサンボは食券制になったらしいね。
スカジーとか言い出した馬鹿は死ね！
ウィジウィグ
Thunderboltってマルチイニシエーターで使えるの？
複数台のPCとディスク装置を接続してクラスタとか
複数台のPCとディスク装置を接続してクラスタとか
それは装置の方の問題じゃね？
なんかメリット感じた人いる？
>>829
ラムちゃん：「ツンデレボルトだっちゃ！」
ラムちゃん：「ツンデレボルトだっちゃ！」
865 ：名称未設定：2011/04/19(火) 00:43:43.12 ID:Kbn8Xdgn0
>>847
その通りで、業務用なんですよ。
音楽プロダクションなんで、記録用の収録が結構多いから、Macに転送するスピードが高い方が良くて。
Thunderboltには、かなり期待していますよ。
劇的に変わると思っているので。
その通りで、業務用なんですよ。
音楽プロダクションなんで、記録用の収録が結構多いから、Macに転送するスピードが高い方が良くて。
Thunderboltには、かなり期待していますよ。
劇的に変わると思っているので。
sonyからサンボ搭載ノートだすらしいぞ
ソニーが牛丼屋買収って事ですかわかりません
サンボってロシアの格闘技だろ
はいプーチンさん
>>866
iLinkだったら面白いのにな。SONYも商標売れば良いのに。
iLinkだったら面白いのにな。SONYも商標売れば良いのに。
ちび黒サ
サンポール
>>861
イニシエーションは勘弁
イニシエーションは勘弁
こんなデザインのポートリプリケータでないかな
http://store.micgadget.com/mac-pc-accessories/282-ihub2.html
http://store.micgadget.com/mac-pc-accessories/282-ihub2.html
直接周辺機器繋ぐって言うよりも、ドックステーションの為の規格でしょ、これ
AMDはHyperTranceportを外に出す対抗規格を出さない物だろうか？
10GbpsってFCとか10Gイーサとかエンタープライズレベルだぞ。もっと期待しろよ。
HTの外付け規格自体はあるよ。
でも、Intelが絶対採用しないから、PC向けでは普及は厳しいだろう。
でも、Intelが絶対採用しないから、PC向けでは普及は厳しいだろう。
>>875 堂々とAppleロゴ使うんだな
Mini DisplayPort当歳のモニター
FlexScan SX2762W-HX 68cm (27.0) 型カラー液晶モニター
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/sx2762whx/index.html?utm_source=app&utm_medium=topb&utm_campaign=sx2762whx
値段が恐ろしい。
FlexScan SX2762W-HX 68cm (27.0) 型カラー液晶モニター
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/sx2762whx/index.html?utm_source=app&utm_medium=topb&utm_campaign=sx2762whx
値段が恐ろしい。
DELLのやつとかもっと安いのあるだろ
>>881
わざわざ高いとこのを持ってこなくても
わざわざ高いとこのを持ってこなくても
DVIで不足する理由がない。
コネクタごつい、ケーブル太くて難儀
不足がなくても淘汰されそうな気配がムンムンと
不足がなくても淘汰されそうな気配がムンムンと
QXGAの製品が出た時点で、ただのDVIじゃ足りずにデュアルリンクが必要になって混乱招くだけだっただろ
規格として設計が古いんだよ
規格として設計が古いんだよ
「Ivy Bridge」世代で標準搭載へ。“ノートPC用外付けGPU”の登場も予告
http://www.4gamer.net/games/017/G001762/20110414089/
ただ，Thunderboltで採用されているMini DisplayPortのバージョンは1.1と古く，
DisplayPort Version 1.2でサポートされるマルチストリームに対応していないため，
数珠つなぎで複数台のディスプレイを接続することはできない。
また，USB Over AUX Channel（AUXチャネルを用いたUSBデバイスのサポート）も行われないので，
この点は注意が必要だろう。
http://www.4gamer.net/games/017/G001762/20110414089/
ただ，Thunderboltで採用されているMini DisplayPortのバージョンは1.1と古く，
DisplayPort Version 1.2でサポートされるマルチストリームに対応していないため，
数珠つなぎで複数台のディスプレイを接続することはできない。
また，USB Over AUX Channel（AUXチャネルを用いたUSBデバイスのサポート）も行われないので，
この点は注意が必要だろう。
デジタルのDVIｗｗｗｗ
>>890
いや、そういう意味でデジタルのDVIと表現したのでは無いと思うよ
いや、そういう意味でデジタルのDVIと表現したのでは無いと思うよ
DVI-Dなら残るってことか
>>889
DVIも2013年から2015年に廃止で決定だそうです。
http://newsroom.intel.com/community/intel_newsroom/blog/2010/12/08/leading-pc-companies-move-to-all-digital-display-technology-phasing-out-analog
既に主なPCメーカー、CPUメーカー、GPUメーカーが合意。
DVIも2013年から2015年に廃止で決定だそうです。
http://newsroom.intel.com/community/intel_newsroom/blog/2010/12/08/leading-pc-companies-move-to-all-digital-display-technology-phasing-out-analog
既に主なPCメーカー、CPUメーカー、GPUメーカーが合意。
Intelが言ってもなぁ
次期Mac Proは大幅なデザイン変更でラックマウントも可能に?!
9 to 5 Macによると、Appleはデザインが変更されたMac Proの試作機をテストしているそうです
新しいデザインの試作機は、現行モデルと比べ幅が8.1インチから5インチ程まで細くなっており、高さも20.1インチから約19インチと低くなっているそうで、小さくなった理由としては標準的なサーバーラックに合わせラックマウント出来るようにする為だと言われているようです。
また、新しいMac ProはThunderboltを搭載し、恐らくFinal Cut Proの為にBlu-rayのオプションもあるだろうとも言われているそうです。
http://www.9to5mac.com/63107/prototype-next-gen-mac-pro-detailed-redesigned-rackable-stackable/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+9To5Mac-MacAllDay+%289+to+5+Mac+-+Apple+Intelligence%29&utm_content=Google+Reader
9 to 5 Macによると、Appleはデザインが変更されたMac Proの試作機をテストしているそうです
新しいデザインの試作機は、現行モデルと比べ幅が8.1インチから5インチ程まで細くなっており、高さも20.1インチから約19インチと低くなっているそうで、小さくなった理由としては標準的なサーバーラックに合わせラックマウント出来るようにする為だと言われているようです。
また、新しいMac ProはThunderboltを搭載し、恐らくFinal Cut Proの為にBlu-rayのオプションもあるだろうとも言われているそうです。
http://www.9to5mac.com/63107/prototype-next-gen-mac-pro-detailed-redesigned-rackable-stackable/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+9To5Mac-MacAllDay+%289+to+5+Mac+-+Apple+Intelligence%29&utm_content=Google+Reader
幅を狭めると光学ドライブが縦付にならざるを得ないのだが、どうすんだろ。
ラックマウント対応させるのはまったく賛成するがね。
ラックマウント対応させるのはまったく賛成するがね。
iMacも縦だから問題ない
ていうか「5インチ程」の幅だったらそれは
5インチドライブベイが収まる幅、って意味じゃないのか普通
ていうか「5インチ程」の幅だったらそれは
5インチドライブベイが収まる幅、って意味じゃないのか普通
高速回転型のドライブだと縦にすると安定が悪い。デリケートな多層式では特に。
今の24倍速スーパードライブ程度ならいいが、BD-R XLの8倍以上とか載せるならあまり縦は考えたくないな。
ラックマウントで使う前提なら逆に正位置になるけど。
それから5インチドライブってのは幅は6インチちかく（14.8cm）ある。中のディスクが5インチだから当然だな。
今の24倍速スーパードライブ程度ならいいが、BD-R XLの8倍以上とか載せるならあまり縦は考えたくないな。
ラックマウントで使う前提なら逆に正位置になるけど。
それから5インチドライブってのは幅は6インチちかく（14.8cm）ある。中のディスクが5インチだから当然だな。
スロットローディn
それｄ
幅だけでなく縦置き時の高さが小さくなってるってことは、今と同じ拡張性は期待できない。
ドライブ搭載数が減るか、拡張スロット減らすか、いっそ光学ドライブレスか。Blu-ray載せるって話と逆になっちまうが。
同じデザインでThunderbolt接続のxRAIDみたいのが出ると面白いけどな。
ドライブ搭載数が減るか、拡張スロット減らすか、いっそ光学ドライブレスか。Blu-ray載せるって話と逆になっちまうが。
同じデザインでThunderbolt接続のxRAIDみたいのが出ると面白いけどな。
902 ：名称未設定：2011/04/23(土) 09:55:05.57 ID:g4YnCkMt0
サンボルのケーブルってまだうってないの？
TB搭載MacProなら本体小型にしといて拡張Box的な同じデザインのio専用ケース別売と言う手もある。
それならiMacでいいだろ
サンボ接続のblu-reyドライブも時間の問題かな
>>906
ray
ray
で、まだ？HDD
> DVDディスクが筐体からはみ出す構造の特殊ドライブ
サウンドバーガー、懐かしいな。
サウンドバーガー、懐かしいな。
おっさんはっけーん（w
CDウォークマンでそんなのがあった気が
あったあった
それは何のメリットがあるの？
>>915
筐体を8cmCDサイズまで小さくできる。
筐体を8cmCDサイズまで小さくできる。
いっそドライブ類は全部裸族式に外に出す。
「Mac Nudist Pro」
「Mac Nudist Pro」
Mac Skin
Skin Pro
うすうす Pro
ゼリー付き
ピックアップ単体にして手で回す
イジェクトボタンを押すと筐体からトングみたいなのが出てきて、そこにCDはさむ。
でいいよな、確かに。
でいいよな、確かに。
どこかの街が落雷で大災害になる前にMac全機種に搭載してくれ！
落雷とか災害と何の関係があるの？
>>926
ネタにマジレスかっこ悪い
ネタにマジレスかっこ悪い
ネタにもセンスってものがあるだろ
>>927
センスゼロレスの擁護格好悪い。
センスゼロレスの擁護格好悪い。
ネタとかセンスとか何の関係があるの？
Mac使いはネタにもセンスにも
長けてないといけない。
長けてないといけない。
ハイセンスで話題豊富なリッチなイケメンが集うスレと聞いて飛んできました＞＜
新AirにThunderbolt載るならThunderbolt対応のSuperDriveや
HDD出してくれないとポート数が足らない。
HDD出してくれないとポート数が足らない。
現行のAirにのチップを載せるほどの空間的余裕があるんだろうか
統合するらしいIvyまでお預けな気が
統合するらしいIvyまでお預けな気が
TDKよ、早くコネクタの量産を開始してくれ！
Ivyでも統合じゃないよ。
Thunderboltチップをチップセットにバンドルするかを検討中。
Thunderboltチップをチップセットにバンドルするかを検討中。
とにかくUSB3.0への変換が鍵。
それさえあればなんとかなる。
それさえあればなんとかなる。
サンダーボルトは単なるドカンだから、何でも載るよ。
基本的に今後のインターフェースはMDPとUSBの二つだけ。
USB3.0対応はインテルチップが対応する来年だろうな。サンダーボルト～USB3.0変換コネクタはサードパーティーしか出ないと思う。それよりも、サンダーボルト～FW800の変換コネクタのほうが先に出そう。あと、サンダーボルト～10GbE変換コネクタか。
基本的に今後のインターフェースはMDPとUSBの二つだけ。
USB3.0対応はインテルチップが対応する来年だろうな。サンダーボルト～USB3.0変換コネクタはサードパーティーしか出ないと思う。それよりも、サンダーボルト～FW800の変換コネクタのほうが先に出そう。あと、サンダーボルト～10GbE変換コネクタか。
アイビートカカッコイイネ
アイビリーグミタイ
アイビリーグミタイ
>>931 半ズボンチビにもぜひ言ってやってくれ。
来年になればMac自体にUSB3.0載るんだから、Tb-USB3.0なんか
ほとんどニーズないだろう？
ほとんどニーズないだろう？
逆に言うと今出せば来年までは確実に売れる
USBHUB付きモニターも電源ケーブル以外は1本で済むようになるな。
PCI expressとDisplayportを基盤とした技術だというから、
PCI Expressのインターフェースボードが出てくれたら、
既存のMac Proでも利用できるなあ。
PCI Expressのインターフェースボードが出てくれたら、
既存のMac Proでも利用できるなあ。
つうてもx1でそ
10Gbps全部使えればx2相当、2chあるから、合わせて使えるならx4相当。
失礼しました
サンダーボルトのインターフェースが付いた、冷蔵庫とか炊飯器とか自転車とか出ると、
MacBookに接続してコントロールできるね。
兆凄いよ。
MacBookに接続してコントロールできるね。
兆凄いよ。
ミクロン単位とか小学生みたいで微笑ましいな
グラボから出力っていうのが中途半端な構成だよな。USBみたくマザボから直接だせればいいんだけど。
そのうちグラボはGPUだけになって出力端子はマザボ側につくようになるのか
そのうちグラボはGPUだけになって出力端子はマザボ側につくようになるのか
>>949
銅線Tbは3ｍ制限があり、全てを３ｍ以内に集めないといけないけどな。
銅線Tbは3ｍ制限があり、全てを３ｍ以内に集めないといけないけどな。
デイジーチェーンが可能なんだから
そこまで狭い範囲にまとめる必要もない気もするが
そこまで狭い範囲にまとめる必要もない気もするが
955 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/03(火) 05:32:02.03 ID:EcuW3OWe0
そのデイジーチェーンの制限が3mなんだが。
3m はコントローラー間の制限だと思ってたが違ったのか
Firewire はデイジーチェーンで無駄に伸ばせたのにな
Firewire はデイジーチェーンで無駄に伸ばせたのにな
うちのTB冷蔵庫がフリーズして冷凍庫になった
>>956
コントローラー間の長さが3Mだ
コントローラー間の長さが3Mだ
>>958
え、何が違うの？
え、何が違うの？
iMacで2ポートか
割と本気そうね
割と本気そうね
Thunderboltのチップは別にGPUに統合されているわけでも、
グラボ上に設置されているわけでもないからな。
PCIeでチップセットとつながっていて、映像出力のために、
チップセットから出ているDisplayPortと別途つながっているだけだし。
グラボ上に設置されているわけでもないからな。
PCIeでチップセットとつながっていて、映像出力のために、
チップセットから出ているDisplayPortと別途つながっているだけだし。
MacProの場合
サンボルは本体につく？
ビデオカードにつく？
本体についた場合ディスプレイポートとして使えるのか？
ビデオカードについた場合16xをシェアするのか？
サンボルは本体につく？
ビデオカードにつく？
本体についた場合ディスプレイポートとして使えるのか？
ビデオカードについた場合16xをシェアするのか？
誰か知ってる？
興味深いね
素人考えだと後者、グラボ側にThunderboltコントローラチップ載せてPCIe信号そのまま使うのがスムーズな気がする
本体側にポート用意すると、GPU処理後に本体がわコントローラに信号戻す事になんのかしら？なんか回りくどそう
素人考えだと後者、グラボ側にThunderboltコントローラチップ載せてPCIe信号そのまま使うのがスムーズな気がする
本体側にポート用意すると、GPU処理後に本体がわコントローラに信号戻す事になんのかしら？なんか回りくどそう
なんかどっちにしろスマートじゃないよね
iMacでもRadeonは16x接続だろうから
iMacのブロック図でも出りゃ想像つくんだろうけども
iMacでもRadeonは16x接続だろうから
iMacのブロック図でも出りゃ想像つくんだろうけども
Thunderbolt載ったMacBookProも、外付けRadeonなのがあるんだけど？
GPUからDPで出る信号をそのままThunderboltのコントローラーまで配線してるんだろう。
MacProだと、GPUカードに、ケース内部向けのDP端子作って、M/B上にもDPの端子作って、
それをケーブル繋げて、Thunderboltから映像出力出来るようにするか、
もうMacProでは、Thunderboltは映像出力非対応にしちゃうか、のどっちかじゃないだろうか。
GPUからDPで出る信号をそのままThunderboltのコントローラーまで配線してるんだろう。
MacProだと、GPUカードに、ケース内部向けのDP端子作って、M/B上にもDPの端子作って、
それをケーブル繋げて、Thunderboltから映像出力出来るようにするか、
もうMacProでは、Thunderboltは映像出力非対応にしちゃうか、のどっちかじゃないだろうか。
Thunderboltコントローラーへ繋げるための端子をケース外につくって、
GPUカードとは外でケーブルでつなぐって方法も考えられるけど、
背面で普通は見えないとはいえ、そんなださい方法は多分とらないだろうなー。
GPUカードとは外でケーブルでつなぐって方法も考えられるけど、
背面で普通は見えないとはいえ、そんなださい方法は多分とらないだろうなー。
TB搭載iMacｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
これで内蔵HDDの換装を心配する必要がなくなる。
アップル始まったな！
これで内蔵HDDの換装を心配する必要がなくなる。
アップル始まったな！
え？
973 ：名称未設定：2011/05/04(水) 03:17:22.81 ID:4VgRfYVz0
ということで上げました。
27インチは2ポートか
Mac Proは8ポートぐらい載せろ
Mac Proは8ポートぐらい載せろ
2ポートまでのコントローラしかないけど
MBP、iMacと搭載機が出たというのにThunderbolt製品が全然ないんだが。どゆこと？
MBPとiMacを繋いでファイル転送しろってことだよ！
とりあえず、新iMAC27は新MBPの外部ディスプレイになるらしいぞ
32ポート使ってQuadSLI/CrossFireXに決まってんだろ
Windowsマシンが速く採用してくんないかな
DELLとかHPとか東芝とかソニーとか
今Appleだけだから、なんというか
不安だｗ
DELLとかHPとか東芝とかソニーとか
今Appleだけだから、なんというか
不安だｗ
982 ：名称未設定：2011/05/04(水) 23:49:04.16 ID:Sylv1LAh0
Thunderbolt搭載Windowsマシンは
今年中に出るんじゃねぇ？
しかし、対応周辺機器が出ないと意味ないじゃん・・・。
今年中に出るんじゃねぇ？
しかし、対応周辺機器が出ないと意味ないじゃん・・・。
USBじゃなくてFireWire相手なら置き換えられるかもね
Windows勢は来年以降じゃないとほとんど出ない。
周辺機器は開発キットの出荷が第2四半期って言われてるから･･･
周辺機器は開発キットの出荷が第2四半期って言われてるから･･･
985 ：名称未設定：2011/05/05(木) 01:21:19.80 ID:BaBytxc40
USB! USB! USB!
986 ：名称未設定：2011/05/05(木) 01:32:48.21 ID:V/g+CGh30
Firewire普及を狙ってiPodが発売されたように
キラー・ガジェットが登場しない限りな…
ここは再び、外部HDDにもなるって触れ込みで
iPod 500GB/750GBモデルを出すしかないだろう。
キラー・ガジェットが登場しない限りな…
ここは再び、外部HDDにもなるって触れ込みで
iPod 500GB/750GBモデルを出すしかないだろう。
987 ：名称未設定：2011/05/05(木) 01:36:45.47 ID:/TXvZbm50
クラウドビジネスを始めようってときに
ストレージビジネスでThunderbolt普及は難しい気がするが
結局そこしか稼げるアテがないPC業界。
まあApple Ⅱが切り開いた市場だが。
ストレージビジネスでThunderbolt普及は難しい気がするが
結局そこしか稼げるアテがないPC業界。
まあApple Ⅱが切り開いた市場だが。
そのうちDock-Thunderbolt接続で高速に同期できるようになるんじゃない？
989 ：名称未設定：2011/05/05(木) 01:44:13.12 ID:/TXvZbm50
アップルならやりかねんな。
高速同期可能なiPod/iPhoneの登場です。
とか言って今年からいきなりThunderbolt対応。
実質Macのみだからウハウハかなと思いきや、
翌年からはUSB3.0で仕切り直しみたいなパターン
高速同期可能なiPod/iPhoneの登場です。
とか言って今年からいきなりThunderbolt対応。
実質Macのみだからウハウハかなと思いきや、
翌年からはUSB3.0で仕切り直しみたいなパターン
そこはサンボtoうさびーさん変換アダプタで小銭稼ぎですよ
991 ：名称未設定：2011/05/05(木) 01:55:27.69 ID:V/g+CGh30
「革命的で魔法のような変換アダプタの登場です」
ってかiPhoneとかそろそろ無線で同期しろよって感じなんだが。
充電はまだ無理かな、実装面積的に。
充電はまだ無理かな、実装面積的に。
>>981
意味ないから搭載しないでしょう。
意味ないから搭載しないでしょう。
USBの時はチップのライセンス料？が安かったから普及したと聞いた気がするが、サンボルはどうなんかね？
結局アダプタでUSB3.0コネクタに変換するくらいしか
使い道ないしな
使い道ないしな
macはガンガン搭載してってるけどオーバースペックでwindows機とかも躊躇してる…って感じ？
>>981
ソニーは搭載することをすでに決定済
ソニーは搭載することをすでに決定済
これで個人情報を超高速に送信できる。
USB3.0と比べてCPUの負荷はどうなんだらう。
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。