デザイナーもHTML5の時代。Flashなんか糞食らえ
Flashが許されるのは小学生まで。
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2 ：名称未設定：2010/05/26(水) 01:48:43 ID:tDnoKy1H0
ウンコ食べたい。
3 ：名称未設定：2010/05/26(水) 02:29:45 ID:5qwrEyA20
早くアジェグ4倍さんを呼んでこないと、このスレはしぬ！
4
HTML5の時代だっていうのに未だにh.264でwebMからもハブにされたApple＼(^o^)／ｵﾜﾀ
HTML5なんて出てみない限り評価なんてできないよ
シェアで多数のXP族がいるし、肝心のHTML5対応IE9がXP版でない
XPとIEのことを考えてるとまともに使えるのは何年先になるやら・・・
HTML5・CSS3、・・・で表現できない部分があるから
広告系はFlash使わざるを得ない。結局IE糞と言い続けるw
ビデオ再生系もHTML5対応だからって
パソコンにかかる負担処理は再生支援が無い限り高負担なまま
シェアで多数のXP族がいるし、肝心のHTML5対応IE9がXP版でない
XPとIEのことを考えてるとまともに使えるのは何年先になるやら・・・
HTML5・CSS3、・・・で表現できない部分があるから
広告系はFlash使わざるを得ない。結局IE糞と言い続けるw
ビデオ再生系もHTML5対応だからって
パソコンにかかる負担処理は再生支援が無い限り高負担なまま
7 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/05/26(水) 12:49:49 ID:8YRB7XMC0
8 ：sage：2010/05/26(水) 12:54:48 ID:Nzpzmi410
メーカのwebにあるフラッシュカタログをまとめてpdf変換できないだろうか？
9 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/05/26(水) 13:04:58 ID:8YRB7XMC0
さて、では釣りを始めるか。
Flashのライバルとして、かつてJavaアプレットがあったわけだが、
これに関しては、誰も何も言わないねぇ。
両者の競争では、完全にFlashが勝利を収めたわけだ。
なぜFlashは勝ったのか、なぜJavaは負けたのか、
HTML5はJavaとなにが違うから勝てるのか、
ソコントコをだれかわかるように説明してみ。
Flashのライバルとして、かつてJavaアプレットがあったわけだが、
これに関しては、誰も何も言わないねぇ。
両者の競争では、完全にFlashが勝利を収めたわけだ。
なぜFlashは勝ったのか、なぜJavaは負けたのか、
HTML5はJavaとなにが違うから勝てるのか、
ソコントコをだれかわかるように説明してみ。
10 ：名称未設定：2010/05/26(水) 13:06:24 ID:5oO61EVZ0
意味がわっかりまっしぇーん
興味もねーっｗ
興味もねーっｗ
情弱固定の自演がうぜーからこのスレいらねーな
12 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/05/26(水) 14:11:59 ID:8YRB7XMC0
情弱固定のおれに言わせりゃ、FlashがHTML5に変わっても別にかまわん。
どうせiPhoneなどを使ってる連中が、涙目になりながらこの類いのスレを
立ててるだけだもんねぇ。
どうせiPhoneなどを使ってる連中が、涙目になりながらこの類いのスレを
立ててるだけだもんねぇ。
13 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/05/26(水) 15:12:26 ID:8YRB7XMC0
FlashがクソクラえてHTML5の時代になったって、
それがアポーが優位になるわけじゃないからねぇ。
Flashが本当にクソクラエた頃には、アポーのライバル会社が
HTML5を使って漁夫の利で利益を持っていくだろうね。
そうなるとアポーは、次はHTML5を使えなくするであろう。
それがアポーが優位になるわけじゃないからねぇ。
Flashが本当にクソクラエた頃には、アポーのライバル会社が
HTML5を使って漁夫の利で利益を持っていくだろうね。
そうなるとアポーは、次はHTML5を使えなくするであろう。
いや、もう進化しなくていいよ、さっぱりワケがわからん
15 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/05/26(水) 15:31:30 ID:8YRB7XMC0
>>14
これはむしろ退化と言えよう。
HTML5で謳ってる機能の大部分は、
FlashやJavaアプレットで既にあるんだもん。
それを共通規格にしようってだけだからねぇ。
ＮＥＣが１６ビットに移行すべく
9801の次期モデルを出してた頃に出た
MSXのようなもんさ。
これはむしろ退化と言えよう。
HTML5で謳ってる機能の大部分は、
FlashやJavaアプレットで既にあるんだもん。
それを共通規格にしようってだけだからねぇ。
ＮＥＣが１６ビットに移行すべく
9801の次期モデルを出してた頃に出た
MSXのようなもんさ。
16 ：名称未設定：2010/05/26(水) 17:41:08 ID:tDnoKy1H0
アフォーが初代iMaCでFD捨てた時の大騒ぎを思い出すな。
18 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/05/27(木) 07:04:02 ID:JGdBToxR0
まーたHTML5とか新しく覚えるのいやだよ…
今のままでいいじゃん…
今のままでいいじゃん…
HTML5はまだ規格策定が終わってないのと実装も各自バラバラなのが問題
21 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/05/27(木) 09:26:43 ID:FBFLErnS0
そういや、HTML5って、まだ本もロクに出てないんだよね。
おれが知ってる限りで一番コンピューターの本があるとされる
カメラ屋の上の階の「ジュンク堂」でさえ、それらしいのが見つからなかった。
もっとも、本が多すぎて見落としただけかもしれんけど。
おれが知ってる限りで一番コンピューターの本があるとされる
カメラ屋の上の階の「ジュンク堂」でさえ、それらしいのが見つからなかった。
もっとも、本が多すぎて見落としただけかもしれんけど。
仕様が固まってなければ本は出せないでしょう
23 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/05/27(木) 09:57:18 ID:FBFLErnS0
まあ、そりゃそうだけどね。
MSXに例えりゃ、それが策定される前に
独自仕様の８ビットパソコンが
好き放題出まくってる状態なわけだな。
HTML5に関しては、むしろその方がいいかもしれんね。
統一したけりゃFlashもJavaもあるんだもん。
ただ単にiPhoneやiPadにないってだけで。
MSXに例えりゃ、それが策定される前に
独自仕様の８ビットパソコンが
好き放題出まくってる状態なわけだな。
HTML5に関しては、むしろその方がいいかもしれんね。
統一したけりゃFlashもJavaもあるんだもん。
ただ単にiPhoneやiPadにないってだけで。
さよならAdobe、ようこそMicrosoft
Microsoft's Steve Ballmer to Present During WWDC 2010 Keynote?
http://www.techweet.com/2010/05/26/microsofts-steve-ballmer-to-present-during-wwdc-2010-keynote
> The new version of Visual Studio will reportedly allow developers to write
> native applications for the iPhone, iPad and Mac OS.
新しいMS開発ツールでは iPhone, iPad, Mac OS 用のアプリが開発できるようになる。
Jobsの前でデベロッパーダンスを披露してくれるか？＞バルマー
Microsoft's Steve Ballmer to Present During WWDC 2010 Keynote?
http://www.techweet.com/2010/05/26/microsofts-steve-ballmer-to-present-during-wwdc-2010-keynote
> The new version of Visual Studio will reportedly allow developers to write
> native applications for the iPhone, iPad and Mac OS.
新しいMS開発ツールでは iPhone, iPad, Mac OS 用のアプリが開発できるようになる。
Jobsの前でデベロッパーダンスを披露してくれるか？＞バルマー
25 ：名称未設定：2010/05/27(木) 15:04:51 ID:sKcdLggP0
暑苦しい！挑発止めろ！
26 ：名称未設定：2010/05/27(木) 22:23:37 ID:dLM+bldE0
いまだにFlashで作っているやつは
時代遅れといってもいい。
時代遅れといってもいい。
27 ： ：2010/05/27(木) 22:32:09 ID:dw3xZPpN0
いまさらかよ。
html5が体験出来るサイトおしえて
古籏一浩のJavaScriptラボ
ttp://ascii.jp/elem/000/000/454/454105/
HTML5サンプル集
ttp://ayuta.co.jp/html5-samples/
HTML5.jp
ttp://www.html5.jp/
ttp://ascii.jp/elem/000/000/454/454105/
HTML5サンプル集
ttp://ayuta.co.jp/html5-samples/
HTML5.jp
ttp://www.html5.jp/
ぶっちゃけた話、見た目でHTML5を体験するにはcanvasタグあたりを駆使しないとなぁ
つかDashboardの多くの機能が反映されてるんで
あれがいくらか劣化したもの、といえるんじゃないかな。
SafariはDashboardウィジェットをほぼ動かせるけどw
つかDashboardの多くの機能が反映されてるんで
あれがいくらか劣化したもの、といえるんじゃないかな。
SafariはDashboardウィジェットをほぼ動かせるけどw
31 ：名称未設定：2010/05/28(金) 23:19:27 ID:6oRukk3v0
Flashみたいに、タイムラインでベクターアニメーションをさせるにはどうしたらいいの？
音楽と完全に同期させるにはどうしたらいいの？
音楽と完全に同期させるにはどうしたらいいの？
Html5て開発おそくね
アイホンosの前から名前でてるくせに普及率低いし
古いブラウザだと動かないし
Flashよりいいなら使いたいけど全然よくねーじゃん
アイホンosの前から名前でてるくせに普及率低いし
古いブラウザだと動かないし
Flashよりいいなら使いたいけど全然よくねーじゃん
34 ：名称未設定：2010/05/28(金) 23:43:51 ID:C45ZFnY50
>>2
あんなニガイもん食うなよｗ
あんなニガイもん食うなよｗ
Flashは好きだけどアドビのボッタクリ体質が嫌だ
最近はびこり過ぎってだけで嫌
37 ：名称未設定：2010/05/29(土) 02:26:14 ID:OM0/sC/M0
俺は、テーブルタグでレイアウト、perlでサーバー処理
このものすごく古いスタイルでいいやｗ
結局、これで十分なんだもん。ムービングコンテンツとか一秒やコンマ何秒
でもいらつくので使わない。あくまで書籍的スタイルでダイナミックコンテンツ
を続ける！！！
っていうやつはいないのか？
このものすごく古いスタイルでいいやｗ
結局、これで十分なんだもん。ムービングコンテンツとか一秒やコンマ何秒
でもいらつくので使わない。あくまで書籍的スタイルでダイナミックコンテンツ
を続ける！！！
っていうやつはいないのか？
>>32
>Flashみたいに、タイムラインでベクターアニメーションをさせるにはどうしたらいいの？
IE でもサポートされる SVG を使うか、HTML5 の canvas で
頂点座標を移動させれば良いよ。例えば↓みたいなのが作れる。
http://labs.oracle.com/projects/lively/index.xhtml
頂点座標を移動させるのは 3D のプログラムなんかと一緒の方法だね。
普通のプログラマならお手の物だと思うよ。
>音楽と完全に同期させるにはどうしたらいいの？
HTML5 の audio タグを使えば良いよ。
SVG も canvas も audio も既に実用的な実装が幾つもあるから、
興味があるならいつでも試せるよ。
>Flashみたいに、タイムラインでベクターアニメーションをさせるにはどうしたらいいの？
IE でもサポートされる SVG を使うか、HTML5 の canvas で
頂点座標を移動させれば良いよ。例えば↓みたいなのが作れる。
http://labs.oracle.com/projects/lively/index.xhtml
頂点座標を移動させるのは 3D のプログラムなんかと一緒の方法だね。
普通のプログラマならお手の物だと思うよ。
>音楽と完全に同期させるにはどうしたらいいの？
HTML5 の audio タグを使えば良いよ。
SVG も canvas も audio も既に実用的な実装が幾つもあるから、
興味があるならいつでも試せるよ。
>>37
俺はHTML5は興味ある方だけど
動的なのはあんま好きじゃないね。
最初のうちはJavaScriptやBGMで飾り立てまくってたけど今じゃほとんど消えた。
タグ打ちメインになったもんで飾り付けが面倒くさくなってね。
俺はHTML5は興味ある方だけど
動的なのはあんま好きじゃないね。
最初のうちはJavaScriptやBGMで飾り立てまくってたけど今じゃほとんど消えた。
タグ打ちメインになったもんで飾り付けが面倒くさくなってね。
動的じゃないHTML5って
HTML4と何も変わらない。
divのバリエーションが増えたぐらいだ。
HTML4と何も変わらない。
divのバリエーションが増えたぐらいだ。
43 ：名称未設定：2010/05/29(土) 05:46:25 ID:nedTMbmb0
>>38
SVG自体に限界がないか？
>>42
HTMLはあくまで文書の論理規定をするものだからね。
それを、標準という名の下に無理矢理拡大解釈してるにすぎない。
いずれにしても、HTML5では限界がある。
flashの出番はまだまだある。ただし、ナビゲーションとかの、
サイトの基本動作機能でflashを使ってるのはアホとしか言いようがない。
出しゃばらないJavaScriptという論議があるように、
でしゃばらないflashという論議があってしかるべき。
SVG自体に限界がないか？
>>42
HTMLはあくまで文書の論理規定をするものだからね。
それを、標準という名の下に無理矢理拡大解釈してるにすぎない。
いずれにしても、HTML5では限界がある。
flashの出番はまだまだある。ただし、ナビゲーションとかの、
サイトの基本動作機能でflashを使ってるのはアホとしか言いようがない。
出しゃばらないJavaScriptという論議があるように、
でしゃばらないflashという論議があってしかるべき。
>>43
>SVG自体に限界がないか？
SVG 自体の限界って何?
アニメーションも表現出来るし、Lively Kernel みたいな物も作れるし、
グラフィックに関しては SWF で表現出来る事は一通り出来ると思うけど。
>SVG自体に限界がないか？
SVG 自体の限界って何?
アニメーションも表現出来るし、Lively Kernel みたいな物も作れるし、
グラフィックに関しては SWF で表現出来る事は一通り出来ると思うけど。
46 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/05/29(土) 07:00:32 ID:EVV1bKfo0
限界？
Flashと同じ事をやろうとするときに発生する
開発費のことなんじゃないかと。
Flashだとタイムライン上に簡単にぽんぽん配置していける
オーサリングツールとやらもあるみたいだし。
Flashと同じ事をやろうとするときに発生する
開発費のことなんじゃないかと。
Flashだとタイムライン上に簡単にぽんぽん配置していける
オーサリングツールとやらもあるみたいだし。
話題の俎上にさえ上がらないSilverlightがちょっぴり可哀相ｗ
jsやらなんやらで普通にのっそりやってりゃいいじゃん。
Flashは重いしオープンなwebにはそぐわないさ
全てがオープンな方向へ向かう事はうれしいこと
CSのMCとか何十万も払って買わなくていい時代がくればうれしいぜ。
Flashは重いしオープンなwebにはそぐわないさ
全てがオープンな方向へ向かう事はうれしいこと
CSのMCとか何十万も払って買わなくていい時代がくればうれしいぜ。
いっとくけどHTML5の方が重いよ。
>>50
じゃあ、ゲームは？
Flashが動画に対応したのは比較的最近の話なんだよ。
じゃあ、それまでは何をしていたか知ってる？
スクリプトを使ったゲームや、
（ユーザーが操作できる）アニメーション。
そういうのをHTML5（JavaScript）で作ると重い。
動画なんてのはブラウザが直接再生しているようなもんだから
速いだろうけど、スクリプトが絡むものはFlashの方が速い。
じゃあ、ゲームは？
Flashが動画に対応したのは比較的最近の話なんだよ。
じゃあ、それまでは何をしていたか知ってる？
スクリプトを使ったゲームや、
（ユーザーが操作できる）アニメーション。
そういうのをHTML5（JavaScript）で作ると重い。
動画なんてのはブラウザが直接再生しているようなもんだから
速いだろうけど、スクリプトが絡むものはFlashの方が速い。
>>51
>そういうのをHTML5（JavaScript）で作ると重い。
そんな事無いよ?
実際ベンチマークテストを走らせてみたけど、HTML5 と Flash は
0.5 倍から 2 倍の範囲の性能差だったよ。どちらが速いかは
ケースバイケースだけど、どちらかが圧倒的に速いという事は無い。
ちなみに IE の JavaScript はずば抜けて遅いので、Windows で IE を
使っている分には Flash の方が速い。それも IE9 で改善されるみたい
だけどね。
>そういうのをHTML5（JavaScript）で作ると重い。
そんな事無いよ?
実際ベンチマークテストを走らせてみたけど、HTML5 と Flash は
0.5 倍から 2 倍の範囲の性能差だったよ。どちらが速いかは
ケースバイケースだけど、どちらかが圧倒的に速いという事は無い。
ちなみに IE の JavaScript はずば抜けて遅いので、Windows で IE を
使っている分には Flash の方が速い。それも IE9 で改善されるみたい
だけどね。
オンラインゲームのためのHTML5じゃねえしなぁ
55 ：名称未設定：2010/05/30(日) 08:08:28 ID:EnJiXuf50
>>52
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
>そんな事無いよ?
56 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/05/30(日) 08:56:02 ID:XNKcGfOO0
プログラムの速度には２種類あってな、それは実行速度と開発速度。
HTML5でホンの少し実行速度が速くなったって、
Flashの開発速度の速さにはかなわねーんだよ。
それがわからんアマチュアがなにを言っても無駄だ。
HTML5でホンの少し実行速度が速くなったって、
Flashの開発速度の速さにはかなわねーんだよ。
それがわからんアマチュアがなにを言っても無駄だ。
ホントにHTML5の時代ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
Apple抜きでｗ
Google、オープンウェブ動画規格 WebM を発表
http://japanese.engadget.com/2010/05/19/google-webm/
パートナーにしっかりAdobeと Flashのロゴｗｗｗ
アップルh.264厨オワタｗｗｗ
Apple抜きでｗ
Google、オープンウェブ動画規格 WebM を発表
http://japanese.engadget.com/2010/05/19/google-webm/
パートナーにしっかりAdobeと Flashのロゴｗｗｗ
アップルh.264厨オワタｗｗｗ
58 ：名称未設定：2010/05/30(日) 09:34:21 ID:tT7cdHnn0
>>44
複雑なレイヤーを組んでインタラクションするとか。
もちろん、SVGをJavaScriptで動かすという事で、
JavaScriptコアのほぼ全て、クライアントJavaScriptの一部、XMLの一部を良く理解していれば、
かなり近づくんだけどね。
でも、そういう勉強が必要な時点で限界なんだよ。
それに、SVGもまたクロスブラウザ問題がある。
複雑なレイヤーを組んでインタラクションするとか。
もちろん、SVGをJavaScriptで動かすという事で、
JavaScriptコアのほぼ全て、クライアントJavaScriptの一部、XMLの一部を良く理解していれば、
かなり近づくんだけどね。
でも、そういう勉強が必要な時点で限界なんだよ。
それに、SVGもまたクロスブラウザ問題がある。
完全に板違い
余所でやれ
余所でやれ
60 ：名称未設定：2010/05/30(日) 09:48:19 ID:tT7cdHnn0
>>59
HTML5(というかHTML)自体のアニメーションを担う部分をフォローできないと、
flashくそくらえは成立しない。
ところがcanvasはレンダリング偏重。
JSで要素動かすのも限界がある。
で、キーテクノロジーがSVG。
だから、板違いではないよ。
HTML5マンセー、flashイラネだけでスレを埋めたいなら板違いかもしれないけど。
HTML5(というかHTML)自体のアニメーションを担う部分をフォローできないと、
flashくそくらえは成立しない。
ところがcanvasはレンダリング偏重。
JSで要素動かすのも限界がある。
で、キーテクノロジーがSVG。
だから、板違いではないよ。
HTML5マンセー、flashイラネだけでスレを埋めたいなら板違いかもしれないけど。
>>54
君は ID の区別もつかないのか…
>>58
SVG もレイヤーがあるし、アニメーションも定義出来るよ。
勉強が必要な事が問題になるは君の限界であって、SVG 自体の限界ではないよ。
>>60
お前さん、限界って言いたいだけだろ。
全然理由が付いて来てないぞw
君は ID の区別もつかないのか…
>>58
SVG もレイヤーがあるし、アニメーションも定義出来るよ。
勉強が必要な事が問題になるは君の限界であって、SVG 自体の限界ではないよ。
>>60
お前さん、限界って言いたいだけだろ。
全然理由が付いて来てないぞw
62 ：名称未設定：2010/05/30(日) 14:43:05 ID:tT7cdHnn0
>>61
レイヤーじゃなくて、複数のSVG要素を構築していって疑似レイヤー化し、
それでもって、JavaScriptによって要素内属性値を操作する、という事だろ。
それくらいは別にいいんだよ。
でも、そういう勉強をしなくていいから、デザイナーにflashが普及したんだよ。
HTML5にそこまで過度な期待をしない方がいいと思うよ。
一時のJavaScriptと同じ運命を辿りかねない。
HTML5とて所詮はまだ勧告にも至ってないテクノロジーにすぎない。
というか、もともと文書の論理構造を示すところから出発してるのと、
もともとアニメーションから出発してるのでは違うって。
勉強は必須だけども、あなたのように過度に期待できるほどのものでもない。
レイヤーじゃなくて、複数のSVG要素を構築していって疑似レイヤー化し、
それでもって、JavaScriptによって要素内属性値を操作する、という事だろ。
それくらいは別にいいんだよ。
でも、そういう勉強をしなくていいから、デザイナーにflashが普及したんだよ。
HTML5にそこまで過度な期待をしない方がいいと思うよ。
一時のJavaScriptと同じ運命を辿りかねない。
HTML5とて所詮はまだ勧告にも至ってないテクノロジーにすぎない。
というか、もともと文書の論理構造を示すところから出発してるのと、
もともとアニメーションから出発してるのでは違うって。
勉強は必須だけども、あなたのように過度に期待できるほどのものでもない。
>>62
>レイヤーじゃなくて、複数のSVG要素を構築していって疑似レイヤー化し、
>それでもって、JavaScriptによって要素内属性値を操作する、という事だろ。
>それくらいは別にいいんだよ。
レイヤーも要素のグルーピングも両方あるぞ。
JavaScript がなくとも、SVG 単体でアニメーションも出来る。
そうやって適当な話で誤摩化すのは嫌いだな。
>レイヤーじゃなくて、複数のSVG要素を構築していって疑似レイヤー化し、
>それでもって、JavaScriptによって要素内属性値を操作する、という事だろ。
>それくらいは別にいいんだよ。
レイヤーも要素のグルーピングも両方あるぞ。
JavaScript がなくとも、SVG 単体でアニメーションも出来る。
そうやって適当な話で誤摩化すのは嫌いだな。
あ、レイヤーとグループ化は一緒か。SVG の g 要素で、シェイプやらパスやらを
まとめる事が出来る。>>62 がそれで何の不満があるのか知らんけど。
それと SVG は HTML5 とは関係無いぞ。たまたま MS が VML を捨てて SVG を
採用するタイミングと、HTML5 を採用するタイミングが重なっただけ。
HTML5 のオーサリングツールもいずれ出てくるだろうし、実装は既に普及して
いるから、標準化を待つ必要も無い。
何か間違った前提に立って限界限界言ってるみたいだけど、そんなに Flash が
無くなって行くのが困る事かねえ。
まとめる事が出来る。>>62 がそれで何の不満があるのか知らんけど。
それと SVG は HTML5 とは関係無いぞ。たまたま MS が VML を捨てて SVG を
採用するタイミングと、HTML5 を採用するタイミングが重なっただけ。
HTML5 のオーサリングツールもいずれ出てくるだろうし、実装は既に普及して
いるから、標準化を待つ必要も無い。
何か間違った前提に立って限界限界言ってるみたいだけど、そんなに Flash が
無くなって行くのが困る事かねえ。
自分が使い慣れたツールの地位が下がるのは堪え難いんだろう
あら探ししようとして必死だもんな…
もう期待するとか言う段階は大分前に通り過ぎた技術なのにね……
もう期待するとか言う段階は大分前に通り過ぎた技術なのにね……
アンチFlash大作戦も失敗しApple以外のベンダーやらOSもOSPに加入してFlashサポート決定してしまいました
HTML5の時代がやってくるんだうおーっ！
っと思ったらGoogleとAdobeが先頭でwebMでVP8サポート
Appleとh.264信者は今度はwebMとVP8叩きを開始せざるを得ないのであった、、、
つづく
HTML5の時代がやってくるんだうおーっ！
っと思ったらGoogleとAdobeが先頭でwebMでVP8サポート
Appleとh.264信者は今度はwebMとVP8叩きを開始せざるを得ないのであった、、、
つづく
Flashが重いのってわざとフレームレート下げてるからって理解であってる?
http://help.adobe.com/ja_JP/Flash/10.0_UsingFlash/WSd60f23110762d6b883b18f10cb1fe1af6-7b1aa.html
Flash支持者は重いコンテンツには目を向けず、ちゃんとプログラミングによって最適化されたコンテンツを見て速い、軽いといってる感じがする。
http://help.adobe.com/ja_JP/Flash/10.0_UsingFlash/WSd60f23110762d6b883b18f10cb1fe1af6-7b1aa.html
Flash支持者は重いコンテンツには目を向けず、ちゃんとプログラミングによって最適化されたコンテンツを見て速い、軽いといってる感じがする。
本日のNG推奨
W0NPU52v0
ah0L/0rv0
W0NPU52v0
ah0L/0rv0
俺もかよw
じゃあ折角だから。
>>60
>canvasはレンダリング偏重。
レンダリング偏重ってどういう意味?
HTML5 canvas の API は PS や OpenGL なんかと同じ様な
普通の 2D Vector の API だけど、それが何か問題あるの?
Flash と同じ事を実装する上で、技術的な制約は何も無いよ?
>>60
>canvasはレンダリング偏重。
レンダリング偏重ってどういう意味?
HTML5 canvas の API は PS や OpenGL なんかと同じ様な
普通の 2D Vector の API だけど、それが何か問題あるの?
Flash と同じ事を実装する上で、技術的な制約は何も無いよ?
>>ah0L/0rv0
ｽﾏｿどっかで混乱したらしい。
ｽﾏｿどっかで混乱したらしい。
そうでしたか。全然オッケーです。
74 ：名称未設定：2010/05/30(日) 21:05:03 ID:RHspmbP60
Mac用のFlashのRC版導入したんだけど、これってH.264のハードウェアアクセラレーション対応してるの？
バージョンは10,1,53,60 です
バージョンは10,1,53,60 です
75 ：名称未設定：2010/05/30(日) 21:06:06 ID:tT7cdHnn0
>>71
制約はあるよ。
canvasは、canvas領域の再定義(canvasのwidthやheightを同じ値で再定義する)で、
キャンバスそのものをクリアしない限り、一度描画したものが残る。
clearRect()が行うのは、あくまで指定した領域のクリア。
canvasが行ってるのはレンダリングであって、アニメーションではないんだよ。
回転であれば、角度を変更した対象を描画し直している。
それがアニメーションに見えるなら、それはcanvasのおかげではなく、
JavaScriptの処理エンジン高速化、プログラマの技のおかげ。
制約はあるよ。
canvasは、canvas領域の再定義(canvasのwidthやheightを同じ値で再定義する)で、
キャンバスそのものをクリアしない限り、一度描画したものが残る。
clearRect()が行うのは、あくまで指定した領域のクリア。
canvasが行ってるのはレンダリングであって、アニメーションではないんだよ。
回転であれば、角度を変更した対象を描画し直している。
それがアニメーションに見えるなら、それはcanvasのおかげではなく、
JavaScriptの処理エンジン高速化、プログラマの技のおかげ。
77 ：名称未設定：2010/05/30(日) 21:39:55 ID:tT7cdHnn0
>>76
うん、そうだよ。
ただ、flashはフレームバッファなどの処理をアプリ側がやってくれる。
HTML5(+JS)ではこっちがプログラミングする必要がある。
で、そのアニメーションが処理速度もまちまち、
対応程度もまちまちなwebブラウザでなされるんだよ。
それが問題なの。
それを前提として意識すればいいだろ、という問題でもあるんだけどね。
ただ、あまりにみんなが至らないところも見ずに盛り上がってるように見えたので、言ってみただけだよ。
うん、そうだよ。
ただ、flashはフレームバッファなどの処理をアプリ側がやってくれる。
HTML5(+JS)ではこっちがプログラミングする必要がある。
で、そのアニメーションが処理速度もまちまち、
対応程度もまちまちなwebブラウザでなされるんだよ。
それが問題なの。
それを前提として意識すればいいだろ、という問題でもあるんだけどね。
ただ、あまりにみんなが至らないところも見ずに盛り上がってるように見えたので、言ってみただけだよ。
79 ：名称未設定：2010/05/30(日) 22:18:42 ID:tT7cdHnn0
>>78
flashはアプリケーションを動かすのはプラグインソフトであり、webブラウザは受け皿にすぎない。
だからこそジョブスがアドビを指して「クローズドだ」と罵った訳で。
HTML5の場合、アプリケーションを動かすのはwebブラウザのJavaScript処理エンジン。
canvasであればHTML5自体は定義しかできない。
俺も一時はHTML5熱がかなりあったけどね。
でも、webページをweb標準に沿って高機能化させるアニメーションであれば、
過度に求めなければ(X)HTMLとJSで大体の事はできる。
たぶん、ここでflashイラネと言ってる人の思うシンプルなアニメーションは、
HTML5でなくてもできると思う。クロスブラウザ問題だって、jQueryがあるんだし。
canvasは確かに凄いし可能性もあるけど、flashを完全駆逐するほどのものでもない、というのが俺の感想。
flashを完全駆逐するのはむしろRubyとかRuby on Railsの類いだろう。
flashはアプリケーションを動かすのはプラグインソフトであり、webブラウザは受け皿にすぎない。
だからこそジョブスがアドビを指して「クローズドだ」と罵った訳で。
HTML5の場合、アプリケーションを動かすのはwebブラウザのJavaScript処理エンジン。
canvasであればHTML5自体は定義しかできない。
俺も一時はHTML5熱がかなりあったけどね。
でも、webページをweb標準に沿って高機能化させるアニメーションであれば、
過度に求めなければ(X)HTMLとJSで大体の事はできる。
たぶん、ここでflashイラネと言ってる人の思うシンプルなアニメーションは、
HTML5でなくてもできると思う。クロスブラウザ問題だって、jQueryがあるんだし。
canvasは確かに凄いし可能性もあるけど、flashを完全駆逐するほどのものでもない、というのが俺の感想。
flashを完全駆逐するのはむしろRubyとかRuby on Railsの類いだろう。
81 ：名称未設定：2010/05/30(日) 22:32:13 ID:tT7cdHnn0
83 ：名称未設定：2010/05/30(日) 22:58:18 ID:tT7cdHnn0
>>82
俺の説明した以上の技術的説明を求められても無理。
俺の説明が技術的じゃない、と言うのはあなたの自由だができないものはできない。
あなたは俺なんかよりHTML5、flash(AS3)双方に関して詳しくご存知かもしれないけどね。
HTML5にもうちょっと冷静になって下さい。
現状のままではflashを駆逐できる類いのものではない。
ただ、今後の規定次第ではその可能性をはらんでる、というだけ。
flashのweb上での役目の終わりは近いと思うけど、まだまだ重要だよ。
デスクトップでアプリケーションではHTML5ではまだまだひよっ子(成長ののりしろがあるけどね)。
これからHTML5がどうなるかもわからないのに(XHTMLみたいになるかもよ)、騒がない方がいいよ。
もちろんHTML5の勉強は必須だと思うけどね。
じゃあ寝る。ごめんね。
俺の説明した以上の技術的説明を求められても無理。
俺の説明が技術的じゃない、と言うのはあなたの自由だができないものはできない。
あなたは俺なんかよりHTML5、flash(AS3)双方に関して詳しくご存知かもしれないけどね。
HTML5にもうちょっと冷静になって下さい。
現状のままではflashを駆逐できる類いのものではない。
ただ、今後の規定次第ではその可能性をはらんでる、というだけ。
flashのweb上での役目の終わりは近いと思うけど、まだまだ重要だよ。
デスクトップでアプリケーションではHTML5ではまだまだひよっ子(成長ののりしろがあるけどね)。
これからHTML5がどうなるかもわからないのに(XHTMLみたいになるかもよ)、騒がない方がいいよ。
もちろんHTML5の勉強は必須だと思うけどね。
じゃあ寝る。ごめんね。
AppleのFlash非対応がウェブ制作者を困らせる３つの理由
ttp://techwave.jp/archives/51457826.html
１、HTML5上でflash同等のことをやるためには現状プログラムスキルが必要。
flashのようなGUIオーサリング環境が特に無いから普通のWEBデザイナーは手が出せない。
先にAppleがflashライクなオーサリングツールを開発していればまだマシだったのではと思います。
２、PC向けサイトの場合、ブラウザシェアの関係上IE6以降（HTML5への対応度が低い）に対応させる場合も少なくない。
3. さらに文法宣言が異なる。
XHTML1.0transitional（またはHTML4.01）とHTML5を同居させる為にはPHP等のサーバスクリプトが必要。
個人でCGI不可のレンタルサーバを借りている場合は対応できないし、企業でもCGI制作管理を外部委託している場合、
相手が良くても追加発注、悪ければ業者変更や自主開発を検討しなければならない。
Appleが自社環境しか考えない事で、業界にも弊害が出ています。
ttp://techwave.jp/archives/51457826.html
１、HTML5上でflash同等のことをやるためには現状プログラムスキルが必要。
flashのようなGUIオーサリング環境が特に無いから普通のWEBデザイナーは手が出せない。
先にAppleがflashライクなオーサリングツールを開発していればまだマシだったのではと思います。
２、PC向けサイトの場合、ブラウザシェアの関係上IE6以降（HTML5への対応度が低い）に対応させる場合も少なくない。
3. さらに文法宣言が異なる。
XHTML1.0transitional（またはHTML4.01）とHTML5を同居させる為にはPHP等のサーバスクリプトが必要。
個人でCGI不可のレンタルサーバを借りている場合は対応できないし、企業でもCGI制作管理を外部委託している場合、
相手が良くても追加発注、悪ければ業者変更や自主開発を検討しなければならない。
Appleが自社環境しか考えない事で、業界にも弊害が出ています。
>>83
>HTML5にもうちょっと冷静になって下さい。
それより HTML5 に対する意味不明な批判を控えた方が良いと思われ。
HTML5 は実装が既にあって広範に提供されているのに XHTML を引き合いに出す意味も分からん。
>HTML5にもうちょっと冷静になって下さい。
それより HTML5 に対する意味不明な批判を控えた方が良いと思われ。
HTML5 は実装が既にあって広範に提供されているのに XHTML を引き合いに出す意味も分からん。
てゆうかFlashしか出来ない人が自分の仕事が食いっぱぐれちゃうから文句いってる
ってことだよね。思考停止するんじゃなくて、色々なツールを使うようにしようよ！
ってことだよね。思考停止するんじゃなくて、色々なツールを使うようにしようよ！
HTML5に対応した
オーサリングツールは無い
オーサリングツールは無い
Flashとブラウザの両方を別々にアップデートするのが面倒くさい。
みんな色々と好き勝手なこと書いてるね。
おいらも書かせてもらおうかな。
HTML5はFlashに負けてるけど、HTML6で完全に追い越すよ。
さらに次のHTML7では、Linuxも追い越して新OSになるね。
さらに次のHTML8だと、1024ビットCPUになって世界最高速を実現するよ。
その次のHTML9は人工知能になって、IQが100万を超えて歴史上の最高頭脳になるね。
HTMLの進歩って、凄いねーwww
おいらも書かせてもらおうかな。
HTML5はFlashに負けてるけど、HTML6で完全に追い越すよ。
さらに次のHTML7では、Linuxも追い越して新OSになるね。
さらに次のHTML8だと、1024ビットCPUになって世界最高速を実現するよ。
その次のHTML9は人工知能になって、IQが100万を超えて歴史上の最高頭脳になるね。
HTMLの進歩って、凄いねーwww
H ほんと
T つまんねー
M むかつく
L れべる
T つまんねー
M むかつく
L れべる
ホントにHTML5の時代ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
Apple抜きでｗ
Google、オープンウェブ動画規格 WebM を発表
http://japanese.engadget.com/2010/05/19/google-webm/
パートナーにしっかりAdobeと Flashのロゴｗｗｗ
アップルh.264厨オワタｗｗｗ
Apple抜きでｗ
Google、オープンウェブ動画規格 WebM を発表
http://japanese.engadget.com/2010/05/19/google-webm/
パートナーにしっかりAdobeと Flashのロゴｗｗｗ
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Adobe Director
Adobe Flash
Flashはなくなるｷﾘｯ
↓
OSP70パートナー突破
HTML5の時代になったらAdobeとFlashは死ぬｷﾘｯ
↓
WebM筆頭パートナー、CS5とFlashでwebM完全サポート
AndroidはVMだから遅いｷﾘｯ
↓
Google I/Oで全世界が見守る中3GS,iPadのほうが遥かに遅いことをm9^д^)m9^д^)m9^д^)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾌﾟｷﾞｬｰされてしまう
つづく
↓
OSP70パートナー突破
HTML5の時代になったらAdobeとFlashは死ぬｷﾘｯ
↓
WebM筆頭パートナー、CS5とFlashでwebM完全サポート
AndroidはVMだから遅いｷﾘｯ
↓
Google I/Oで全世界が見守る中3GS,iPadのほうが遥かに遅いことをm9^д^)m9^д^)m9^д^)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾌﾟｷﾞｬｰされてしまう
つづく
94 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/05/31(月) 09:21:11 ID:IUfUjlpc0
いあ、だからね、FlashでもHTML5でもいいから、
まずは見る価値のあるコンテンツを作ることから始めろよ。
見る価値があれば、ニコチューブみたいに
誰かしらが専用アプリを、自動的に作ってくれるんだからさ。
まずは見る価値のあるコンテンツを作ることから始めろよ。
見る価値があれば、ニコチューブみたいに
誰かしらが専用アプリを、自動的に作ってくれるんだからさ。
とりあえずGala入れといた
96 ：名称未設定：2010/05/31(月) 19:39:59 ID:rKVSd3Qs0
>86
俺のこと呼んだ？
俺のこと呼んだ？
HTML5って別にFlashの置き換えを狙ったものじゃないから。
一部、単純なアニメーションはHTML5でも可能になるけれども、Flashに比べるとAPIの貧弱さ、制作環境のプアさ、対応ブラウザが普及していないとか多くの問題がある。
スペック上実現可能というのと、実用的に実現可能というのは違う。
例えばHTML5でなくとも（canvasを使わなくても）、現状のHTML4でビットマップで描画するのは可能ではある。凄く面倒くさいというだけで。
それと一緒。
一部、単純なアニメーションはHTML5でも可能になるけれども、Flashに比べるとAPIの貧弱さ、制作環境のプアさ、対応ブラウザが普及していないとか多くの問題がある。
スペック上実現可能というのと、実用的に実現可能というのは違う。
例えばHTML5でなくとも（canvasを使わなくても）、現状のHTML4でビットマップで描画するのは可能ではある。凄く面倒くさいというだけで。
それと一緒。
コピペか?
>>97
HTML5を理解してる？
HTML5を理解してる？
html5つかうとweb屋はなんかいいことあんの？
現状、JavaScriptとFlashでなんとかできてるっしょ。
積み上げてきたﾉｳﾊｳ・ﾊｳﾄｩを捨ててまでhtml5でできるからってそっちに行くやるﾒﾘｯﾄあんの？
現状、JavaScriptとFlashでなんとかできてるっしょ。
積み上げてきたﾉｳﾊｳ・ﾊｳﾄｩを捨ててまでhtml5でできるからってそっちに行くやるﾒﾘｯﾄあんの？
101 ：名称未設定：2010/06/02(水) 11:07:52 ID:niU4Hpb9i
102 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/06/02(水) 11:18:54 ID:Qu7Xq9h80
なんかいいこと？
iPhoneやiPadでも見られるサイトができるってのがそうだろ？
それがどれほどの価値かは、また別の話。
iPhoneやiPadでも見られるサイトができるってのがそうだろ？
それがどれほどの価値かは、また別の話。
アホなWeb屋の淘汰に期待
105 ：名称未設定：2010/06/02(水) 14:06:31 ID:3rhapnPR0
>>100
ことモバイル環境限って言えば消費電力と要求処理能力がさがる、
かもしれない。少なくともFlashはこんだけ待ってFlash10Liteが
登場しても未だに糞重い。
参考までに言えばAndroid2.2 FroyoでFlashのオンオフで動作速度が
倍は違うことがわかってる。もちろんバッテリも食う。
ただ、HTML5でそれらが完全に解決できるかどうかといえば、
それはそれで未知数だわな。結局は競合技術が登場して、
お互い磨かれるようになるのが一番のメリットなんだろ。
Flashは競合がなかったからプログラム的には酷いようだし。
ことモバイル環境限って言えば消費電力と要求処理能力がさがる、
かもしれない。少なくともFlashはこんだけ待ってFlash10Liteが
登場しても未だに糞重い。
参考までに言えばAndroid2.2 FroyoでFlashのオンオフで動作速度が
倍は違うことがわかってる。もちろんバッテリも食う。
ただ、HTML5でそれらが完全に解決できるかどうかといえば、
それはそれで未知数だわな。結局は競合技術が登場して、
お互い磨かれるようになるのが一番のメリットなんだろ。
Flashは競合がなかったからプログラム的には酷いようだし。
107 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/06/02(水) 14:30:04 ID:Qu7Xq9h80
Flashの競合といえばJavaアプレットなんだが
それすら忘れ去られたほどに、圧倒的だったんだねぇ、Flashは。
ホントにHTML5が勝てる気でいるのかねぇ？
それすら忘れ去られたほどに、圧倒的だったんだねぇ、Flashは。
ホントにHTML5が勝てる気でいるのかねぇ？
まず、当のAppleがツールを提供しない事には。
Flash非対応を強いるんだから、そのくらい頑張ってくれないと。
殆どの会社はどっちだっていいんだから、普及度とツールでFlashを選ぶよ。
Flash非対応を強いるんだから、そのくらい頑張ってくれないと。
殆どの会社はどっちだっていいんだから、普及度とツールでFlashを選ぶよ。
ttp://japanese.engadget.com/2010/06/01/d8-jobs-interview/
ーFlashについて。採用しない理由を述べた手紙を公開したが、仮に書いてあることがすべて真実だったとしても、バッサリ切り捨てることは消費者にとって最善でフェアなことか。
ジョブズ：二つの点について。アップルはほかの企業のようにリソースがあるわけではない。未来がある技術を選んで採用する必要がある。技術は移り変わるもので、最盛期のあとは使われなくなる。賢く選ぶことで、膨大な労力を節約できる。アップルはこの判断をしてきた。
iMacの3.5インチフロッピー。シリアル・パラレルポートとUSB。MacBook Air で光学ドライブをなくした。ときにクレージーと呼ばれた。どの馬に乗るか選ばなければならない場合がある。Flashは栄えたようだが衰えつつあり、これからはHTML5だろう。
Flashを採用しているスマートフォンなどない。
ーこれから出荷予定だが。
ジョブズ： 2、3年前から「これから」と言われつづけてきた。一方でHTML5は普及しようとしている。
ーしかし消費者にとっては？
ジョブズ：気付くとは思わないが......
ーサイトに穴が空いてること以外はw
ジョブズ： そうした穴は塞がれつつあるし、ほとんどは広告だ。
ーFlashは開発環境でもあるが？
ジョブズ：昔はHyperCardのほうがもっと人気だった。
ーFlashほどではなかった。
ジョブズ：アップルの目標はシンプル。Flashについては単に技術を選ぶ判断をしたにすぎない。Adobeにもっとましな(Flash Playerを) 見せてくれといったが、満足できるものはなかった。
それなのに iPadを出荷したとたんにまるで大事のように騒ぎさわぎはじめた。だから Flashについての書簡を公開した。もう十分だ、Adobeがわれわれを叩くのは聞き飽きたというために。
ー「Flashサポートは必要、iPadには制約がある」が市場の声だったら？
ジョブズ：ひとつの製品には良い点も悪い点もある。もしわれわれの判断が間違っていると市場が教えるなら、それは改善する。うまくゆけば売れる、そうでなければ売れない。そして iPadは人気のようだ。
(一部改変)
ーFlashについて。採用しない理由を述べた手紙を公開したが、仮に書いてあることがすべて真実だったとしても、バッサリ切り捨てることは消費者にとって最善でフェアなことか。
ジョブズ：二つの点について。アップルはほかの企業のようにリソースがあるわけではない。未来がある技術を選んで採用する必要がある。技術は移り変わるもので、最盛期のあとは使われなくなる。賢く選ぶことで、膨大な労力を節約できる。アップルはこの判断をしてきた。
iMacの3.5インチフロッピー。シリアル・パラレルポートとUSB。MacBook Air で光学ドライブをなくした。ときにクレージーと呼ばれた。どの馬に乗るか選ばなければならない場合がある。Flashは栄えたようだが衰えつつあり、これからはHTML5だろう。
Flashを採用しているスマートフォンなどない。
ーこれから出荷予定だが。
ジョブズ： 2、3年前から「これから」と言われつづけてきた。一方でHTML5は普及しようとしている。
ーしかし消費者にとっては？
ジョブズ：気付くとは思わないが......
ーサイトに穴が空いてること以外はw
ジョブズ： そうした穴は塞がれつつあるし、ほとんどは広告だ。
ーFlashは開発環境でもあるが？
ジョブズ：昔はHyperCardのほうがもっと人気だった。
ーFlashほどではなかった。
ジョブズ：アップルの目標はシンプル。Flashについては単に技術を選ぶ判断をしたにすぎない。Adobeにもっとましな(Flash Playerを) 見せてくれといったが、満足できるものはなかった。
それなのに iPadを出荷したとたんにまるで大事のように騒ぎさわぎはじめた。だから Flashについての書簡を公開した。もう十分だ、Adobeがわれわれを叩くのは聞き飽きたというために。
ー「Flashサポートは必要、iPadには制約がある」が市場の声だったら？
ジョブズ：ひとつの製品には良い点も悪い点もある。もしわれわれの判断が間違っていると市場が教えるなら、それは改善する。うまくゆけば売れる、そうでなければ売れない。そして iPadは人気のようだ。
(一部改変)
正しい
何も言う事はない
何も言う事はない
>>109
＞Adobeにもっとましな(Flash Playerを) 見せてくれといったが、満足できるものはなかった。
＞それなのに iPadを出荷したとたんにまるで大事のように騒ぎさわぎはじめた。
今回の件はこれがすべてだな。
＞Adobeにもっとましな(Flash Playerを) 見せてくれといったが、満足できるものはなかった。
＞それなのに iPadを出荷したとたんにまるで大事のように騒ぎさわぎはじめた。
今回の件はこれがすべてだな。
112 ：名称未設定：2010/06/03(木) 01:06:18 ID:7sYLLXzc0
簡単に言うと、
iPhoneとiPadが非力過ぎるという事だね。
で、Macだったらパワー的に問題ないと。
まぁ、確かにFlashが無いおかげで、
iPhoneを快適に感じさせる事に成功していると思うよね。
これは、間違いない。
iPhoneとiPadが非力過ぎるという事だね。
で、Macだったらパワー的に問題ないと。
まぁ、確かにFlashが無いおかげで、
iPhoneを快適に感じさせる事に成功していると思うよね。
これは、間違いない。
flashもhtml5も共存共栄でいいんじゃね
でも10.1rc6でも、普通に使ってると今だに固まるんだけどな。
うちではrc2で一回、rc6にしてから１回。ほんとにこれ安定するのか？
うちではrc2で一回、rc6にしてから１回。ほんとにこれ安定するのか？
115 ：名称未設定：2010/06/03(木) 06:41:59 ID:ztFY6qEc0
Flashでしか表現できない程の凝ったアニメーション表現は元々、視聴者からは必要とされていないんだよ。
だからHTML5で十分。
だからHTML5で十分。
視聴者？
個人的には、Flashは邪魔な広告であり、無駄なアニメーション効果のﾘｿｰｽ大飯喰らいでしかないが、
Flashはどんな用途に使われているかの統計とか調査してもらいたいな。
Flashはどんな用途に使われているかの統計とか調査してもらいたいな。
118 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/06/03(木) 07:01:00 ID:utX9sTLB0
FlashがなくなってHTML5が制覇すれば、
HTML5が邪魔な広告に使われるだけさ。
HTML5が邪魔な広告に使われるだけさ。
そうか。
むしろFlashを切ればいいだけの現状の方が個人的には都合が良いのか。
Flashがんばれ！
むしろFlashを切ればいいだけの現状の方が個人的には都合が良いのか。
Flashがんばれ！
120 ：名称未設定：2010/06/03(木) 07:26:28 ID:wplHeD370
Smokescreenってシッタカ？
JavaScript + HTML5, NOT Flash!
だってさ。
下はデモのひとつ
http://smokescreen.us/demos/lyrisdemo.html
オーマイガー！ バナーはこれでいけるじゃないか。
もっとシッタカになりたければ
http://smokescreen.us/demo/
121 ：名称未設定：2010/06/03(木) 07:41:38 ID:wplHeD370
>>120 つづき
売りは、
FLASH WITHOUT THE PLUGIN
Smokescreen is a new open-source project aimed at converting Flash to JavaScript/HTML5 to run where it previously couldn’t and better interoperate with webpages where it previously could.
おおまかに訳すと、
プラグイン無しでFlash
Smokescreenは、Flash を JavaScript/HTML5 にコンバートすることを目的とした新しいオープン・ソース・プロジェクトです。
ってとこか。
http://smokescreen.us/
売りは、
FLASH WITHOUT THE PLUGIN
Smokescreen is a new open-source project aimed at converting Flash to JavaScript/HTML5 to run where it previously couldn’t and better interoperate with webpages where it previously could.
おおまかに訳すと、
プラグイン無しでFlash
Smokescreenは、Flash を JavaScript/HTML5 にコンバートすることを目的とした新しいオープン・ソース・プロジェクトです。
ってとこか。
http://smokescreen.us/
122 ：名称未設定：2010/06/03(木) 08:02:27 ID:wplHeD370
どんなに言い合ったって、iPhoneやiPadが普及してFlash採用部が見れないということではクライアントに言い訳できないってことだよね。
もし、クライアントがiPhoneやiPadを無視してでもFlashの導入を望むなら、それは大きな損失ではないかい？これは事実！
だったら、Flashを使わないでやるしかないんじゃないの？
Adobeが焦るのも無理からぬことなんだよ。
いや、iPhone以外のスマートフォンは軒並みFlash対応を謳ってると思うが。
124 ：名称未設定：2010/06/03(木) 09:42:53 ID:wplHeD370
>>123
わからないかねー
だからね、網羅できない技術は使えるかということだよ。
現実にFlash非搭載のiPhone、iPadがあるってこと。
クライアントや広告主がそれを無視することによる損失を言っているんだよ。
わからないかねー
だからね、網羅できない技術は使えるかということだよ。
現実にFlash非搭載のiPhone、iPadがあるってこと。
クライアントや広告主がそれを無視することによる損失を言っているんだよ。
125 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/06/03(木) 10:06:17 ID:lbfJKzTJ0
クライアントや広告主がそれを無視することによる損失と
FlashからHTML5に移行する際に発生する損失との
比較ぐらいは当然するだろうよ。
そこで前者が大きくなるに至って初めて、HTML5への移行が始まる。
HTML5に移行してほしかったら、Flashが使えないそのiPhoneを
いつまでも使い続けてなさいってこった。
FlashからHTML5に移行する際に発生する損失との
比較ぐらいは当然するだろうよ。
そこで前者が大きくなるに至って初めて、HTML5への移行が始まる。
HTML5に移行してほしかったら、Flashが使えないそのiPhoneを
いつまでも使い続けてなさいってこった。
方や、いっぱしのブラウザが動けばおkだからね、HTML5は。
127 ：名称未設定：2010/06/03(木) 10:22:16 ID:Su6YIvgR0
ていうか、アニメがウザイから、Flashいらねって言ってるのに
代わりのてテクでアニメなら、元の木阿弥じゃないか。
代わりのてテクでアニメなら、元の木阿弥じゃないか。
128 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/06/03(木) 10:27:55 ID:lbfJKzTJ0
>>127
しかも、Flashの場合アンインストールすれば済むのに
HTML5になっちゃうと、ブラウザ次第では止められない恐れもあるもんねぇ。
迂闊に止めると、JavaScript自体が使えなくなっちゃったり。
しかも、Flashの場合アンインストールすれば済むのに
HTML5になっちゃうと、ブラウザ次第では止められない恐れもあるもんねぇ。
迂闊に止めると、JavaScript自体が使えなくなっちゃったり。
生かさず殺さず、ゴミ箱として余生を過ごすのか、Flashよ。
>>123
Android上のあんばいも酷いようだけど…
Android上のあんばいも酷いようだけど…
アニメーション禁止ぐらいはCSSでできそうなんだけど、どうなんだろ。
132 ：名称未設定：2010/06/03(木) 11:14:46 ID:wplHeD370
>>125
もう十分過ぎるほど損失が発生してるよ
iPhoneすでに何台出ていると思うよ？
iPadが出たことで決定的になりつつある。
これらのユーザにプッシュできないページって、見る側や使用機器に問題あるで済むの？？？？
コマースてそんなもんじゃないだろw
もう十分過ぎるほど損失が発生してるよ
iPhoneすでに何台出ていると思うよ？
iPadが出たことで決定的になりつつある。
これらのユーザにプッシュできないページって、見る側や使用機器に問題あるで済むの？？？？
コマースてそんなもんじゃないだろw
133 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/06/03(木) 11:20:19 ID:lbfJKzTJ0
損失が出てるのはいいんだけど、その場合デザイナーさんは、
Flashと同じ感覚で、チョチョイのチョイで作れなきゃならない。
できるんなら別にいいんだよ、できるんなら。
Flashと同じ感覚で、チョチョイのチョイで作れなきゃならない。
できるんなら別にいいんだよ、できるんなら。
134 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/06/03(木) 11:29:44 ID:lbfJKzTJ0
おれ自身は別に、iPadとか持ってるわけじゃないから、
コンテンツがどっちで作られてても構わんからねぇ。
Flashが使えないのは、iPhoneやiPad「だけ」だし。
今はGoogle Chromeだけど、このブラウザならHTML5もイケるんだべ？
今までにも、シロートが作ったパロディもののFlash動画など見てきたけど
HTML5でも同じようにシロートが作れるツールがあるのかどうか・・・
コンテンツがどっちで作られてても構わんからねぇ。
Flashが使えないのは、iPhoneやiPad「だけ」だし。
今はGoogle Chromeだけど、このブラウザならHTML5もイケるんだべ？
今までにも、シロートが作ったパロディもののFlash動画など見てきたけど
HTML5でも同じようにシロートが作れるツールがあるのかどうか・・・
Android 2.2機器のFAQ予想
Q. ホームページを見ているとバッテリーがすぐに無くなります。
A. Flashを切ってください。
Q. 表示をするのに異常に時間のかかるホームページがあります。
A. Flashを切ってください。
Q. ホームページを見ているとバッテリーがすぐに無くなります。
A. Flashを切ってください。
Q. 表示をするのに異常に時間のかかるホームページがあります。
A. Flashを切ってください。
136 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/06/03(木) 11:46:36 ID:lbfJKzTJ0
Flashを切ったのにダメな場合はどうするの？
Flashさえ切れば、確実に解決するんならいいんだけど。
Flashさえ切れば、確実に解決するんならいいんだけど。
ワンクリック募金サイトのフラッシュとかがうっとおしくてしかたない
もっとパパパと募金できるようにしてほしいの
もっとパパパと募金できるようにしてほしいの
138 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/06/03(木) 11:55:24 ID:lbfJKzTJ0
そういう募金に金だしちゃダメだよ。
139 ：名称未設定：2010/06/03(木) 12:07:16 ID:wplHeD370
>>133
甘っちょろいこと言ってはいけない。ＩＴの世界に身を置けば（つまり飯の種にしていれば）日々状況は変化する。
だから日々新しいことを吸収できなければWebから足を洗うのみ。
それが嫌なデザイナーなりはレガシーなメディアに留まるべし。（それ自体別に批判される筋合いのものではない）
甘っちょろいこと言ってはいけない。ＩＴの世界に身を置けば（つまり飯の種にしていれば）日々状況は変化する。
だから日々新しいことを吸収できなければWebから足を洗うのみ。
それが嫌なデザイナーなりはレガシーなメディアに留まるべし。（それ自体別に批判される筋合いのものではない）
ハックして使うのが当たり前になってる現状のHTML+CSSが異常だから
HTML5は従来のHTMLの設計理念と利用実態の乖離を是正するためのもので
Flashを置き換えるためではないだろう
ド派手なプロモーションサイトなんかは従来通りFlashで作ればいい
HTML5は従来のHTMLの設計理念と利用実態の乖離を是正するためのもので
Flashを置き換えるためではないだろう
ド派手なプロモーションサイトなんかは従来通りFlashで作ればいい
>>1の勘違いっぷりにワロタ。
それと同じ事をジョブスがしてんじゃねぇかと。
この頃心配になってくる。
>>135
そのOSでは、ハードアクセラレータが効くからそれはない。
Flash10.1も出れば完璧である。
そもそもそんな事態はムービーを見続けなければない。
ムービーを見続けるのであればiPhoneだろうがiPadだろうが一緒。
それと同じ事をジョブスがしてんじゃねぇかと。
この頃心配になってくる。
>>135
そのOSでは、ハードアクセラレータが効くからそれはない。
Flash10.1も出れば完璧である。
そもそもそんな事態はムービーを見続けなければない。
ムービーを見続けるのであればiPhoneだろうがiPadだろうが一緒。
むしろWEBデザイナーやプログラマーにとっちゃ、
これを機会にFlashからHTML5への移行に伴う
新たな仕事が増えて万々歳じゃないか。
これを機会にFlashからHTML5への移行に伴う
新たな仕事が増えて万々歳じゃないか。
>>142
その前に「HTML5」がそんなに凄いとでも思っているのか？
HTML5に関連する付随技術が凄いだけで、
HTML5は別にたいしたことがないんだがなぁ。
ソースが綺麗になりそうなのはいいけど。
その前に「HTML5」がそんなに凄いとでも思っているのか？
HTML5に関連する付随技術が凄いだけで、
HTML5は別にたいしたことがないんだがなぁ。
ソースが綺麗になりそうなのはいいけど。
>>141
10.1、ガックガクだった訳だがw
10.1、ガックガクだった訳だがw
>>143
関連APIも含めてHTML5と呼ぶのが今の流れだと白鳥本に書いてあった
関連APIも含めてHTML5と呼ぶのが今の流れだと白鳥本に書いてあった
>>144
「がっかりだった」って何処で？
>>145
なるほろ。でも…アレなぁ。関連APIはけっこう面倒じゃないですか…。
というか。FlashでHTML5形式で書き出せるようにしてくれたら、
それはそれでオーサリングツールとして完成のような…。
次世代辺りでオプションとして入れてきそうだがｗ
「がっかりだった」って何処で？
>>145
なるほろ。でも…アレなぁ。関連APIはけっこう面倒じゃないですか…。
というか。FlashでHTML5形式で書き出せるようにしてくれたら、
それはそれでオーサリングツールとして完成のような…。
次世代辺りでオプションとして入れてきそうだがｗ
147 ：名称未設定：2010/06/03(木) 13:59:54 ID:wplHeD370
Flash対応状況をチェックして非対応なら代替オブジェクト（最低限最終イメージ）で表示するべき。
「Flash Playerをインストールしてください」なんてAdobeのバナー貼り付けておくなんてぇのは公平じゃない。
少なくともNHKニュースサイトがこんなじゃマズいだろ。
http://www3.nhk.or.jp/news/
PDFとは事情が違うんだから。
これは良い例。ってか当然広告主の依頼だろうな。
http://www.asahi.com/
>>143
関連APIも含めてHTML5と呼ぶのが今の流れですよ。
関連APIも含めてHTML5と呼ぶのが今の流れですよ。
たぶん企業が望んでるようなことをHTML5では再現できないから
HTML5+js+Flashだろうな。いまと変わらん。
HTML5+js+Flashだろうな。いまと変わらん。
あれだよ、あれ。
ブラウザごとのスクリプトエンジンに依存しないように、
HTML5のレンダリングエンジンをプラグインで配布すれば良いんだよ
ブラウザごとのスクリプトエンジンに依存しないように、
HTML5のレンダリングエンジンをプラグインで配布すれば良いんだよ
>>150
それが今のFlashじゃね？
それが今のFlashじゃね？
Adobeが腹くくって、Flashと同じような使い勝手でHTML5のオーサリングが出来るツールを作れば良いんだよ。
今すぐ完全なリプレースになるわけじゃなくても、どのみちFlashが起用されるケースは徐々に減っていくだろうから。
今すぐ完全なリプレースになるわけじゃなくても、どのみちFlashが起用されるケースは徐々に減っていくだろうから。
FlashとSWFの違いを確認して書き込みましょう。
Flash Player はあくまでもプログラムで、これ単体でも
ムービー再生が可能。
あと、SWF自体ブラウザのような存在で、バイナリ解析が出来たり
オリジナルのGoogleEarth（Map）が出来る。
Flash Player はあくまでもプログラムで、これ単体でも
ムービー再生が可能。
あと、SWF自体ブラウザのような存在で、バイナリ解析が出来たり
オリジナルのGoogleEarth（Map）が出来る。
154 ：名称未設定：2010/06/03(木) 20:57:49 ID:wplHeD370
155 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/06/03(木) 21:02:52 ID:utX9sTLB0
Flashがなくなるのはいいんだけど、なくなると思ってるお前らは
ここに書く際、ちゃんとそのiPadで書いてるんだろうな？
ここに書く際、ちゃんとそのiPadで書いてるんだろうな？
今あるブラウザでも、現状のFlashでやってるような事をJS+CSSである程度は置き換えられる。技術的には。
Chromeとかの最新のブラウザじゃなくても、IE6にだって各種JSライブラリが出てて、それ使えばアニメーションも作れる。
けど、実際はそうはなってない。それはFlashの方がずっと扱い易いから。
Chromeとかの最新のブラウザじゃなくても、IE6にだって各種JSライブラリが出てて、それ使えばアニメーションも作れる。
けど、実際はそうはなってない。それはFlashの方がずっと扱い易いから。
157 ：名称未設定：2010/06/03(木) 21:21:17 ID:wplHeD370
>>156
どうしても HTML5 を認めたくないんだろうけど、
今までと変わりないさと自身に言い聞かせた所で、
世界の動きが止まる訳じゃないぞ。
もちろん、君だけ Flash を使い続けるのは自由だ。
どうしても HTML5 を認めたくないんだろうけど、
今までと変わりないさと自身に言い聞かせた所で、
世界の動きが止まる訳じゃないぞ。
もちろん、君だけ Flash を使い続けるのは自由だ。
といっても、現実は現実。
>>160
君の世界のね。
こっちの世界では HTML5 を使えばこういうのも普通に作れる様になってる。
http://mugtug.com/sketchpad/
http://mrdoob.com/projects/harmony/
君の世界のね。
こっちの世界では HTML5 を使えばこういうのも普通に作れる様になってる。
http://mugtug.com/sketchpad/
http://mrdoob.com/projects/harmony/
>>153
こりゃひどい
こりゃひどい
SmokescreenがリリースされたらそのうちFlashのプラグインはいらなくなる。
というのを希望。
広告の再生くらいならほぼ問題ない。
というのを希望。
広告の再生くらいならほぼ問題ない。
166 ：名称未設定：2010/06/04(金) 07:45:37 ID:woHPJZo80
>>161
よく作り込んであるね。努力は立派だと思う。
ただ、あくまでも現行HTML5のパフォーマンスを示すサンプルだね。
これを本気でやるとネイティブアプリとの比較になって一気に色あせたモノになってしまうところが悲しい。
このサンプルで言えばズームが出来ないことや画像サイズの制限とかレイヤーが無いことなどアラを探せばいくらでもある。
それと、パソコンだと軽快だけど、モバイルのパワーじゃちょっと厳しいかな。
iPadだとタッチがページのスクロールに反応してしまう。一応タップには反応するけど重い。
やはりモバイルではネイティブのアプリが圧倒的に軽快だし、柔軟性の高い仕様を実現できる。
Webアプリはマルチプラットフォームを実現できるから理想的なんだけど、今のところあまり負荷の掛からないものに限るね。
実用を目指すならWebアプリならではのものを狙って欲しいと思うよ。
よく作り込んであるね。努力は立派だと思う。
ただ、あくまでも現行HTML5のパフォーマンスを示すサンプルだね。
これを本気でやるとネイティブアプリとの比較になって一気に色あせたモノになってしまうところが悲しい。
このサンプルで言えばズームが出来ないことや画像サイズの制限とかレイヤーが無いことなどアラを探せばいくらでもある。
それと、パソコンだと軽快だけど、モバイルのパワーじゃちょっと厳しいかな。
iPadだとタッチがページのスクロールに反応してしまう。一応タップには反応するけど重い。
やはりモバイルではネイティブのアプリが圧倒的に軽快だし、柔軟性の高い仕様を実現できる。
Webアプリはマルチプラットフォームを実現できるから理想的なんだけど、今のところあまり負荷の掛からないものに限るね。
実用を目指すならWebアプリならではのものを狙って欲しいと思うよ。
なんかドザが混ざっている気がするのは気のせいかしら
168 ：名称未設定：2010/06/04(金) 08:20:52 ID:woHPJZo80
iPhone, iPadのネイティブアプリに転向するという選択肢もあるよ。
うまくすればしっかり稼げる。
別にAndroidでもいいんだけど。こっちはJavaで書ける（糞食らえな？ActionScriptはJavaに似ている）
類型的でぱくったようなものでもデザインが素晴らしいと結構なアドバンテージだよ。
デザインってのはUIも含めての話だけどね。
Googleのパックマンはいかにオリジナルの挙動を再現するかに拘ったわけで、
技術よりも、その熱意の方が勝る。
技術よりも、その熱意の方が勝る。
171 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/06/04(金) 09:43:19 ID:ewqNMGh70
ヤフゥのようなビッグサイトが、相も変わらずＩＥに依存し、
FlashやSilverlightを使いまくってるからねぇ、ギャオとも仲いいし。
なんであんなにタカをくくってられるんだろう、ヤフゥは？
FlashやSilverlightを使いまくってるからねぇ、ギャオとも仲いいし。
なんであんなにタカをくくってられるんだろう、ヤフゥは？
173 ：名称未設定：2010/06/04(金) 10:02:59 ID:Gd3TX4sJ0
シーンで管理する開発ソフトが出てきてから。
ヤフゥなんて表記初めて見た
175 ：名称未設定：2010/06/04(金) 10:57:00 ID:woHPJZo80
>>173
確かにFlashライクではないし、知っているかもしれないけど、
iPhone/iPadなら基本の開発ツールはXcode+InterfaceBuilderで、InterfaceBuilderを活用すればかなりビジュアルに作れるよ。
オブジェクト配置してイメージやアクション指定してXcodeで用意するメソッドと結合するって感じ。
（逆に同じことを全部コーディングでもできる）
CoreAnimationフレームワーク（API群）使えばパスに沿ってオブジェクトを動かすとかその加速とかを割合簡単に指定できる。
とにかく実行速度が速い。これに尽きる。
それと開発ツールはフリーだからMacさえあればいつでも始められるよ。
サンプルや市販本、ネット上の情報もたくさんあるから助かる。
Objective-Cは避けて通れないけど、たぶん考えている以上に敷居は低いと思う。
気をつけなければいけないのはメモリ管理だけ（ガーベージコレクションは無い）。
よけいはお世話だったかも知れないけど誰かが切っ掛けになればと思ってしつこく書いてみたw
確かにFlashライクではないし、知っているかもしれないけど、
iPhone/iPadなら基本の開発ツールはXcode+InterfaceBuilderで、InterfaceBuilderを活用すればかなりビジュアルに作れるよ。
オブジェクト配置してイメージやアクション指定してXcodeで用意するメソッドと結合するって感じ。
（逆に同じことを全部コーディングでもできる）
CoreAnimationフレームワーク（API群）使えばパスに沿ってオブジェクトを動かすとかその加速とかを割合簡単に指定できる。
とにかく実行速度が速い。これに尽きる。
それと開発ツールはフリーだからMacさえあればいつでも始められるよ。
サンプルや市販本、ネット上の情報もたくさんあるから助かる。
Objective-Cは避けて通れないけど、たぶん考えている以上に敷居は低いと思う。
気をつけなければいけないのはメモリ管理だけ（ガーベージコレクションは無い）。
よけいはお世話だったかも知れないけど誰かが切っ掛けになればと思ってしつこく書いてみたw
176 ：名称未設定：2010/06/04(金) 11:01:34 ID:woHPJZo80
178 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/06/04(金) 11:22:20 ID:ewqNMGh70
Macさえあればいつでも始められるのはわかるんだけど、
そうやってMac買わせるのがアポーの魂胆であることぐらい気づけよ。
みんな、ドザパソで開発することを前提にモノ言ってるんだからさ。
そうやってMac買わせるのがアポーの魂胆であることぐらい気づけよ。
みんな、ドザパソで開発することを前提にモノ言ってるんだからさ。
179 ：名称未設定：2010/06/04(金) 11:23:45 ID:1djlnQ4d0
え？？
>>177
>Q1：これってブラウザを使わないで（スタンドアローンで）出来るの？
質問の意図がわからんが、「ブラウザ無し」では出来ない。
html5はオフラインキャッシュがサポートされるので「オフラインで」と言う意味では
スタンドアローン化できる。
>Q2：製作時間はFlashと比べるとどっちが早いの？
人それぞれ。
強いて言うならFlashかな。ActionScriptはやはり強力。
>Q3：バイナリデータを読み込んで画像化できるの？
出来る。
ttp://d.hatena.ne.jp/shibason/20100111/1263191021
>パーツ毎に小分けして分業（分担）コーディング出来るの？
出来るだろ？常識的に考えて。効率はしらん。
つーか、何が聞きたいの？
>Q1：これってブラウザを使わないで（スタンドアローンで）出来るの？
質問の意図がわからんが、「ブラウザ無し」では出来ない。
html5はオフラインキャッシュがサポートされるので「オフラインで」と言う意味では
スタンドアローン化できる。
>Q2：製作時間はFlashと比べるとどっちが早いの？
人それぞれ。
強いて言うならFlashかな。ActionScriptはやはり強力。
>Q3：バイナリデータを読み込んで画像化できるの？
出来る。
ttp://d.hatena.ne.jp/shibason/20100111/1263191021
>パーツ毎に小分けして分業（分担）コーディング出来るの？
出来るだろ？常識的に考えて。効率はしらん。
つーか、何が聞きたいの？
181 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/06/04(金) 11:35:40 ID:ewqNMGh70
何が聞きたいかって？
それはね、中学生のレベルじゃなくて
プロの現場で使えるかどうかを聞いてるんだよ。
お前らと違って、納期って概念があるもんねぇ。
それはね、中学生のレベルじゃなくて
プロの現場で使えるかどうかを聞いてるんだよ。
お前らと違って、納期って概念があるもんねぇ。
>>181
それら含めて判断すんのが仕事だろうよ。
それら含めて判断すんのが仕事だろうよ。
183 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/06/04(金) 11:55:02 ID:ewqNMGh70
>>162の意図もわからなかったり、
Macさえあればとか言いながらXcodeの宣伝したり、
それでホントにFlashをクソクラエることが出来る気でいるのかねぇ？
業者（プロ）はアポーだけを見てるわけじゃねーんだからな。
ヤフゥみたいに完全にシカト決め込む大企業だって健在なんだぞ。
あのジョブズのタワごとなんて、プロは誰一人信じちゃいねーんだからな。
Macさえあればとか言いながらXcodeの宣伝したり、
それでホントにFlashをクソクラエることが出来る気でいるのかねぇ？
業者（プロ）はアポーだけを見てるわけじゃねーんだからな。
ヤフゥみたいに完全にシカト決め込む大企業だって健在なんだぞ。
あのジョブズのタワごとなんて、プロは誰一人信じちゃいねーんだからな。
もういいから自分で調べるなり、同僚と情報交換しろよ。
185 ：名称未設定：2010/06/04(金) 12:15:23 ID:woHPJZo80
>>183
Appleを儲けさすとかAdobeを利するとか、そんなことはどうでもいいんだ。
（それをことさら騒ぐのは大人＝プロのやることではないだろ）
相手の思惑によってこちら「も」ギブできるかどうかだ。
プロは自分の立ち位置をどうするか、どうすべきかを考えるだけ。
ひとりですべてをカバーできるわけではないから。
>>185
いいこと言った。
いいこと言った。
キャリアがパケット定額に耐えられなくなって来てるのも
重いFlashコンテンツの見直しにつながるかもね
重いFlashコンテンツの見直しにつながるかもね
わし、Flash使いやがな、どっち行っても快適になるんならまた覚えるがな。新しいこと＝楽しい がな。
>>189
html5で動画ながせば軽くなるとでも言うのか？
html5で動画ながせば軽くなるとでも言うのか？
(´･ω･`) しらんがな
194 ：名称未設定：2010/06/04(金) 16:07:54 ID:e6pupRUq0
http://www.apple.com/html5/
Showcaseがすごい
Showcaseがすごい
>>192
少なくても、YouTube + Safari on Mac では明らかに軽いね
少なくても、YouTube + Safari on Mac では明らかに軽いね
>>195
それ、ハードウェアアクセラレーターが「効くか」「効かないか」の話だろ。
それ、ハードウェアアクセラレーターが「効くか」「効かないか」の話だろ。
ああごめん、モバイルでのデータのこと言ってたのね
てへ
てへ
>>196
なんで効かないんでしょうねえ
なんで効かないんでしょうねえ
199 ：名称未設定：2010/06/04(金) 16:28:35 ID:b8inZu1j0
Technical Note TN2267
Video Decode Acceleration Framework Reference
http://developer.apple.com/mac/library/technotes/tn2010/tn2267.html
Video Decode Acceleration Framework Reference
http://developer.apple.com/mac/library/technotes/tn2010/tn2267.html
つか、Flashってだけで何やらせても遅くなるからね。
得意分野って DRM 動画か。
208 ：名称未設定：2010/06/05(土) 01:30:26 ID:PE8R5OmL0
糞想い兄め皇国だろ。
html5はgoogleとかappleとかの影響力の大きいベンダーがIEとFlashに痺れをきらして
自分達が使いやすいものを作ろうとしてるわけだからなぁ
彼らヤル気満々だから、大手サイトが先に対応してそのうち開発支援ツールも充実してきてFlashは駆逐されるんじゃないかな。
HTML5が勧告されてしばらくはウェブ制作会社がFlashをつかい続けるだろうけど、
MSもAdobeも抵抗しつつもHTML5に移行するトレンドを認めちゃってるんだからこんな井戸端会議意味ないと思うんだけど
自分達が使いやすいものを作ろうとしてるわけだからなぁ
彼らヤル気満々だから、大手サイトが先に対応してそのうち開発支援ツールも充実してきてFlashは駆逐されるんじゃないかな。
HTML5が勧告されてしばらくはウェブ制作会社がFlashをつかい続けるだろうけど、
MSもAdobeも抵抗しつつもHTML5に移行するトレンドを認めちゃってるんだからこんな井戸端会議意味ないと思うんだけど
>>210
たぶんね。
しかもフィルタリング導入しないと今よりウザくなると思うよ。
それが問題になってフィルタリングがデフォで付くようになると思うけど、それでもたぶん完璧には防げない。
まあそれでもHTML5が標準になることは各ブラウザベンダーがやる気をだせば何でもできるという意味でいいことではある。
たぶんね。
しかもフィルタリング導入しないと今よりウザくなると思うよ。
それが問題になってフィルタリングがデフォで付くようになると思うけど、それでもたぶん完璧には防げない。
まあそれでもHTML5が標準になることは各ブラウザベンダーがやる気をだせば何でもできるという意味でいいことではある。
212 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/06/05(土) 11:56:59 ID:QXzpyW2A0
広報化社会
213 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/06/05(土) 13:10:32 ID:QXzpyW2A0
とどのつまり、アドビがブラウザを作ればいいだけの話だべ？
PDF表示もFlashもHTML5も、全部ブラウザに埋め込んじゃえばいいんだ。
PDF表示もFlashもHTML5も、全部ブラウザに埋め込んじゃえばいいんだ。
>>210
プラグインをOFFる技が使えなくなるのは地味に痛い。
プラグインをOFFる技が使えなくなるのは地味に痛い。
>>214
いずれ、広告だけを狙って removeChild() するスクリプトを誰かが作ると思うよ
いずれ、広告だけを狙って removeChild() するスクリプトを誰かが作ると思うよ
結局、夏場に子供を車内に放置してパチンコ漬けのDQN親は車種を
プリウスにしようがシーマにしようがカローラにしようが同じことをやるのと
同様にHTML5でもウザいサイトを作る連中は出る。
しかも、便利な作成ツールが無料で入手出来れば更に促進されるという罠。
プリウスにしようがシーマにしようがカローラにしようが同じことをやるのと
同様にHTML5でもウザいサイトを作る連中は出る。
しかも、便利な作成ツールが無料で入手出来れば更に促進されるという罠。
>>216
そこまでするサイトは単純に見なくなるだけだと思われ。
そこまでするサイトは単純に見なくなるだけだと思われ。
描画にAccelerationが効かないFlashより、HTML5ベースの方が負荷も少ないし。
>>194なんか余裕だもの。
>>194なんか余裕だもの。
誰かも書いてたけど、これは結構新鮮だった
http://developer.apple.com/safaridemos/canvas-pixel.php
他にも http://developer.apple.com/safaridemos/ に色々有る
http://developer.apple.com/safaridemos/canvas-pixel.php
他にも http://developer.apple.com/safaridemos/ に色々有る
safariでしか見られないウェブスタンダードｗ
Chromeで見られないVideoとVRがiCabだと見られるね。
>>221
次世代標準に興味が有るなら WebKit くらいインストールしておけよ…
次世代標準に興味が有るなら WebKit くらいインストールしておけよ…
224 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/06/06(日) 06:58:55 ID:TtDHm+cN0
iPhoneやiPadって、そんなに強力なグラフィックチップ持ってたっけ？
アクセラレーションが効くのはいいんだけど、グラフィックチップの発熱や電力消費はないの？
アクセラレーションが効くのはいいんだけど、グラフィックチップの発熱や電力消費はないの？
>>224
ハードウェアデコーダ積んでる。
非力なモバイル機でH.264をCPUだけでデコードしてたらすぐに電池切れる。
iTunesのAACやMP3の再生もHWデコーダ使ってる。
オーディオのデコードはプログラマがHWデコーダを
使用するかしないかを決められる。
このあたりの仕様はiPodで培ったノウハウを継承してると思う。
ハードウェアデコーダ積んでる。
非力なモバイル機でH.264をCPUだけでデコードしてたらすぐに電池切れる。
iTunesのAACやMP3の再生もHWデコーダ使ってる。
オーディオのデコードはプログラマがHWデコーダを
使用するかしないかを決められる。
このあたりの仕様はiPodで培ったノウハウを継承してると思う。
Safari5早く来い
ttp://www.applelinkage.com/index.html#100606001
ttp://www.applelinkage.com/index.html#100606001
MacBookでYouTubeのビデオ再生でFlashとHTML5のCPU使用率を比べる
Flash再生 Safari 17% Flash 36% ファン全開
HTML5再生 Safari 17% ファン停止
Flash再生 Safari 17% Flash 36% ファン全開
HTML5再生 Safari 17% ファン停止
>>229
嘘付けよｗ
本当は知ってるんだろう？
HTML5でH.264以外が使われるようになったら
iPhone/iPadは重くなるって。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/21/news048.html
> Googleの「WebM」の登場で、HTML5の動画フォーマットがブラウザ
> 間で統一されていない問題が解決すると期待されているが、AppleはWebMを支持しないようだ。
理由はわかるね？
嘘付けよｗ
本当は知ってるんだろう？
HTML5でH.264以外が使われるようになったら
iPhone/iPadは重くなるって。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/21/news048.html
> Googleの「WebM」の登場で、HTML5の動画フォーマットがブラウザ
> 間で統一されていない問題が解決すると期待されているが、AppleはWebMを支持しないようだ。
理由はわかるね？
まともなデコーダーも無ければ、再生支援も効かないWebMはH.264より
重くて当然。
どのプラットフォームでも例外無く重い、要らない子。
重くて当然。
どのプラットフォームでも例外無く重い、要らない子。
ソフトウェアデコーダの出来が悲惨なことになってる＞webM
H.264比で倍以上の負荷
H.264比で倍以上の負荷
.webmって要するに.mkvなんでしょ？
.mkvで良いのになんでいちいち.webmとか仕切りたがるの？Googleは。
.mkvで良いのになんでいちいち.webmとか仕切りたがるの？Googleは。
>>235
大企業病が発症始めたんじゃない？
大企業病が発症始めたんじゃない？
mkvコンテナとVP8+Vorbisコーデックの組み合せを決めうちしたのが.webm
寝返りアドベ潰すにゃhtml5に特化したアプリをださねえと…
話題違うがpostscript（R）は爆笑で終了したな
民間の利権企業がこーなるのは今後も続くだろうね
話題違うがpostscript（R）は爆笑で終了したな
民間の利権企業がこーなるのは今後も続くだろうね
またFlash Playerに致命的な脆弱性 ついでにReaderも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275772240/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275772240/
HTML5が標準になったら、
重い広告まみれになるんじゃないか？
Flash切っとけばイイみたいな感じじゃなくなる訳でしょう？
回避不能な感じで。
今の状態が、いい感じなんだと思うわ、、。
重い広告まみれになるんじゃないか？
Flash切っとけばイイみたいな感じじゃなくなる訳でしょう？
回避不能な感じで。
今の状態が、いい感じなんだと思うわ、、。
今でもFlash切らないでスキップしてるだけだから、同じ。
HTML5は重くない。
>>239
PostScriptが終了って、どういうこと？
PostScriptが終了って、どういうこと？
244 ：名称未設定：2010/06/07(月) 14:37:36 ID:m9KG37z70
だーはっははは
ざまぁああああ
"アドビ、Flash PlayerとAdobe Readerに対するゼロデイ攻撃を警告 - CNET Japan"
http://japan.cnet.com/sp/zeroday/story/0,3800105600,20414689,00.htm
この脆弱性（CVE-2010-1297）はクラッシュを引き起こす可能性があり、
攻撃者による対象システムの制御が可能になる恐れがある。
Adobe Flash PlayerとAdobe Reader、Acrobatに対して、
この脆弱性が積極的に悪用されているという報告がある
ざまぁああああ
"アドビ、Flash PlayerとAdobe Readerに対するゼロデイ攻撃を警告 - CNET Japan"
http://japan.cnet.com/sp/zeroday/story/0,3800105600,20414689,00.htm
この脆弱性（CVE-2010-1297）はクラッシュを引き起こす可能性があり、
攻撃者による対象システムの制御が可能になる恐れがある。
Adobe Flash PlayerとAdobe Reader、Acrobatに対して、
この脆弱性が積極的に悪用されているという報告がある
245 ：名称未設定：2010/06/07(月) 15:11:53 ID:99WIyo5j0
>>http://www.apple.com/html5/ の
コレ >>http://www.apple.com/html5/
ただの画像かと思ってマウスでグリグリやるとスゲーんだけど
どうやって撮影してるの？
※snow leopard + safari4 でないと見れないようデス。
コレ >>http://www.apple.com/html5/
ただの画像かと思ってマウスでグリグリやるとスゲーんだけど
どうやって撮影してるの？
※snow leopard + safari4 でないと見れないようデス。
246 ：245：2010/06/07(月) 15:14:55 ID:99WIyo5j0
247 ：245：2010/06/07(月) 15:16:12 ID:99WIyo5j0
cuiでurlを一々手打ちでもしてんのかと小一時間
>>245
QuickTime VRと同じ手法じゃない？
QuickTime VRと同じ手法じゃない？
「今のところ」重いFlashは話にならんという話ですか？
HTMLはスレッドでパラレルに動けるようになってきたが、Flashはそういう動きはできないだろう。
一つのスレッドでもがき苦しむのには限界がある。
一つのスレッドでもがき苦しむのには限界がある。
>>253
スレッド動作の可否は知らんが、SWFの中に複数のSWFを画像のように
動かすことは出来る。
>>252
SWFが全部重い訳じゃないよ。
インタラクティブSWFなら20KB程度でも十分商売になる。
スレッド動作の可否は知らんが、SWFの中に複数のSWFを画像のように
動かすことは出来る。
>>252
SWFが全部重い訳じゃないよ。
インタラクティブSWFなら20KB程度でも十分商売になる。
ヤムチャばっかり。
Flash : 全部が重い訳じゃない
HTML5 : 今軽いだけ
どれだけダブルスタンダードなんだよw
HTML5 : 今軽いだけ
どれだけダブルスタンダードなんだよw
FlashのせいでクラッシュするのはFlashが重いからなのか
負荷が高いだけでプロセスごと落ちる様なプログラムはそんなに無いでしょ。
他に何か原因があるんじゃないの。
他に何か原因があるんじゃないの。
259 ：名称未設定：2010/06/07(月) 23:29:50 ID:ArqBP6it0
そいで、CPUリソースを独占するんじゃな。
リンク踏むのすらマンドクサ
262 ：名称未設定：2010/06/08(火) 23:16:33 ID:ykJVJGrd0
WBSでAppleのFlash排除姿勢を強く批判されてた。
Webデザイナーの苦言も紹介されてたな。Appleｵﾀﾜ
Webデザイナーの苦言も紹介されてたな。Appleｵﾀﾜ
264 ：名称未設定：2010/06/08(火) 23:35:53 ID:CpwdvhZQ0
Web デザイナーが、野方図に使うから、そのしっぺ返しだな。
普通は iPad”でも” 見れないとイヤンというからｗ
iPadよりもIEの方が重要。
シェア考えれば、iPadではアニメーションGIFになります。
というのが最適解だろう。
iPadよりもIEの方が重要。
シェア考えれば、iPadではアニメーションGIFになります。
というのが最適解だろう。
技術じゃ商品は売れません。
268 ：名称未設定：2010/06/09(水) 00:11:05 ID:7H+QYAn10
ていうか、アニメがウザイ。
大切な金づるを未来永劫延命させたいのに邪魔するApple＝web界を混乱に陥れる自分勝手な悪党
アドビ必死w
アドビ必死w
今はPCユーザより携帯ユーザの方がアクセス多いサイトの方が多いぐらいだからな。携帯でFlash使ってるユーザは国内に数千万人いる。
携帯のFlashなんて貧弱すぎて未来があるとはとても思えない。
PCのFlashの価値はまだしばらくはあるだろう。
HTML5に置き換わるFlashは、トランジションやUIに
Flash使ってる部分だろうな。
PCのFlashの価値はまだしばらくはあるだろう。
HTML5に置き換わるFlashは、トランジションやUIに
Flash使ってる部分だろうな。
>>269
たぶん"Flash"がHTML5形式とFlash形式に書き出せるようになって終わり。
関係ないが「Flash排除」なんて言葉にのって、「Apple独占」を容認するなんてのは、
Web業界に関わっているヤツからすると容認はできない。
たぶん"Flash"がHTML5形式とFlash形式に書き出せるようになって終わり。
関係ないが「Flash排除」なんて言葉にのって、「Apple独占」を容認するなんてのは、
Web業界に関わっているヤツからすると容認はできない。
誰がそんな事言ってるんだ？
もうそう？
もうそう？
Appleが独占？
AppleはFlashを批判しながら、HTML5だけでは無理だからと、
代替技術「Gianduia」なんてものを開発している会社だぜ？
Appleが言う「HTML5時代」なんて所詮は口先だけよ。
代替技術「Gianduia」なんてものを開発している会社だぜ？
Appleが言う「HTML5時代」なんて所詮は口先だけよ。
え？プラグインが必要なの？
GianduiaがFlash代替って、釣られすぎでは。
280 ：名称未設定：2010/06/10(木) 18:21:06 ID:s6L4N+j20
Safari5に機能拡張が用意された件。
標準のhtml5にもcss3にも縦書きがないなんて...
ePub+html5の時代が来たら新時代の幕開けDA☆
なんて夢を見た俺のパトスを返せ
>>280
これで各社囲い込み拡張プラグイン技術出揃ったすな
Adobe→Flash、MS→Silverlight、Google→NaCL、
Apple→Gianduia[New!]
もう疲れたよ...HTML5の話だけにしてくれや
ePub+html5の時代が来たら新時代の幕開けDA☆
なんて夢を見た俺のパトスを返せ
>>280
これで各社囲い込み拡張プラグイン技術出揃ったすな
Adobe→Flash、MS→Silverlight、Google→NaCL、
Apple→Gianduia[New!]
もう疲れたよ...HTML5の話だけにしてくれや
Gianduia を Flash の代替物だと本気で考えてる人がまだ居たんだな
まあ馬鹿なんだろうけど
まあ馬鹿なんだろうけど
ようわからんが、現状Flashで作るのは楽だろ
あたりまえ、完成された技術であり道具なんだから
で、Adobeに年貢毎年払いたいの？
iPadでもiPhoneでも見れないページ作って食っていこうと思うアホデザイナーは、開発環境が商機であることも理解せずうだうだ叫ぶ訳だ。
趣味ならいいけどしごとじゃあねえ。。
アホは脳が収縮してるから新しい事やりたくないんだよね。
大丈夫あたらしい開発環境を誰かが作ってくれるから。
新しいところに年貢を払えば良いよ。
でもオープンだから貧乏人でも使用できるようになるね。
無能だけど年貢はらうだけでデザイナーとしての敷居確保できてたアホは消えるだけだね。
あたりまえ、完成された技術であり道具なんだから
で、Adobeに年貢毎年払いたいの？
iPadでもiPhoneでも見れないページ作って食っていこうと思うアホデザイナーは、開発環境が商機であることも理解せずうだうだ叫ぶ訳だ。
趣味ならいいけどしごとじゃあねえ。。
アホは脳が収縮してるから新しい事やりたくないんだよね。
大丈夫あたらしい開発環境を誰かが作ってくれるから。
新しいところに年貢を払えば良いよ。
でもオープンだから貧乏人でも使用できるようになるね。
無能だけど年貢はらうだけでデザイナーとしての敷居確保できてたアホは消えるだけだね。
ま、そうやって世代交代が進んで行くんじゃないの
新しいツールを覚える気力が無い人は自然とこぼれて行くでしょ
ある種の代謝促進剤みたいな物
新しいツールを覚える気力が無い人は自然とこぼれて行くでしょ
ある種の代謝促進剤みたいな物
>>284
アホ乙w
アホ乙w
いずれにせよFlash並の機能性を持つオーサリングツールがなければ普及しないから。
HTMLとJSならフリーのテキストエディタで開発出来ると言っても、
GIMPがあってもみんなPhotoShop使ってるし、LinuxはあるけどデスクトップではWindowsやMacの方が使われてる。
HTMLとJSならフリーのテキストエディタで開発出来ると言っても、
GIMPがあってもみんなPhotoShop使ってるし、LinuxはあるけどデスクトップではWindowsやMacの方が使われてる。
288 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/06/12(土) 10:29:19 ID:DhzHSEef0
でもいまだに、名だたる大手企業でも
VB6アプリとその開発が現役だったりするからねぇ。
VB6アプリとその開発が現役だったりするからねぇ。
>>194
http://www.apple.com/html5/
Showcaseがすごい
このページのVIDEOが俺のG5でもぬるぬる動いた。感動した！
HDの動画は見れないと諦めてたので嬉しい。
http://www.apple.com/html5/
Showcaseがすごい
このページのVIDEOが俺のG5でもぬるぬる動いた。感動した！
HDの動画は見れないと諦めてたので嬉しい。
290 ：名称未設定：2010/06/12(土) 10:57:15 ID:4K3UsB3U0
どう言う仕組みなんだろ
>>287
つまり、「タダで簡単に始められる」と言っても、業務に耐えうるレイアウト＆納期に
間に合うスピードを実現しようと思ったら現段階では（やっぱり）Flash。
まあ、個人が暇を見つけて趣味で好きなときに作る分には構わんが、その感覚で
業務用途を語ってもらっては困る。
>>290
Safariでしか見れないのに「オープン性」w
You’ll need to download Safari to view this demo.
This demo was designed with the latest web standards supported by Safari. If you’d like to experience this demo, simply download Safari. It’s free for Mac and PC, and it only takes a few minutes.
たかがデモを見せるためにDLを強いるとは。
なんという上から目線。顧客心理を舐めとる。
つまり、「タダで簡単に始められる」と言っても、業務に耐えうるレイアウト＆納期に
間に合うスピードを実現しようと思ったら現段階では（やっぱり）Flash。
まあ、個人が暇を見つけて趣味で好きなときに作る分には構わんが、その感覚で
業務用途を語ってもらっては困る。
>>290
Safariでしか見れないのに「オープン性」w
You’ll need to download Safari to view this demo.
This demo was designed with the latest web standards supported by Safari. If you’d like to experience this demo, simply download Safari. It’s free for Mac and PC, and it only takes a few minutes.
たかがデモを見せるためにDLを強いるとは。
なんという上から目線。顧客心理を舐めとる。
Safariでしか見れない事とオープン性は関係ないじゃん。
ユーザエージェントで弾いてるだけだし。
> つまり、「タダで簡単に始められる」と言っても、業務に耐えうるレイアウト＆納期に
> 間に合うスピードを実現しようと思ったら現段階では（やっぱり）Flash。
そうか？
今まではボタンにクリック音を追加するだけでもFlashが必要だったけど、
HTML5ではFlashがいらなくなる。
そういう細かいパーツ作りに関しては脱Flashでだいぶ楽になるでしょ。
みんながみんなアニメーションやゲームを作ってるわけじゃないし、
静的なページをHTML5でちょっと動的にしたい、くらいな人も多い。
> 間に合うスピードを実現しようと思ったら現段階では（やっぱり）Flash。
そうか？
今まではボタンにクリック音を追加するだけでもFlashが必要だったけど、
HTML5ではFlashがいらなくなる。
そういう細かいパーツ作りに関しては脱Flashでだいぶ楽になるでしょ。
みんながみんなアニメーションやゲームを作ってるわけじゃないし、
静的なページをHTML5でちょっと動的にしたい、くらいな人も多い。
297 ：名称未設定：2010/06/12(土) 14:03:51 ID:StJoZ1T30
>>296
つまり、
複雑なUIを持つもの → Flash
チャッチャと作りたい場合 → Canvas
で棲み分けができるということか。
単純な丸や四角なら大差無いが、造形物を
再現しようとしたら現時点では圧倒的にFlash
だからなあ。
HTML5の仕様確定は2012年らしいから、それまでは
有償のオーサリングツールは期待できないな。
つまり、
複雑なUIを持つもの → Flash
チャッチャと作りたい場合 → Canvas
で棲み分けができるということか。
単純な丸や四角なら大差無いが、造形物を
再現しようとしたら現時点では圧倒的にFlash
だからなあ。
HTML5の仕様確定は2012年らしいから、それまでは
有償のオーサリングツールは期待できないな。
Flashなんてどうでもいいや。
そんなことよりIEをWebkitにしてくれ。
そんなことよりIEをWebkitにしてくれ。
そんなことよりIEをWebkitにしてくれ。
３回書いた。叶え。
そんなことよりIEをWebkitにしてくれ。
そんなことよりIEをWebkitにしてくれ。
そんなことよりIEをWebkitにしてくれ。
３回書いた。叶え。
>>298
>HTML5の仕様確定は2012年らしいから、それまでは
>有償のオーサリングツールは期待できないな。
何でツールを作るのに使用の確定を待つ必要があると思うんだ?
現時点のターゲットプラットフォームは webkit 系、moz 系、
IE9 だけだから、実装ベースで作って行けば良いだけだぞ。
>HTML5の仕様確定は2012年らしいから、それまでは
>有償のオーサリングツールは期待できないな。
何でツールを作るのに使用の確定を待つ必要があると思うんだ?
現時点のターゲットプラットフォームは webkit 系、moz 系、
IE9 だけだから、実装ベースで作って行けば良いだけだぞ。
306 ：名称未設定：2010/06/12(土) 14:55:30 ID:4K3UsB3U0
>Flash
Webだけの存在価値じゃないのにバカだなあ。
アニメーション制作で重宝してます。書き出しをswfにしなければ動画としてWeb公開できるから。
ま、アドビは遊んでないで働けよとは言いたいけどね。
インターフェイスをアドビライクに作り替えろや、と。
まだマクロメディアの使いにくさ残ってるじゃない♪
Webだけの存在価値じゃないのにバカだなあ。
アニメーション制作で重宝してます。書き出しをswfにしなければ動画としてWeb公開できるから。
ま、アドビは遊んでないで働けよとは言いたいけどね。
インターフェイスをアドビライクに作り替えろや、と。
まだマクロメディアの使いにくさ残ってるじゃない♪
二年後に仕様確定と決まってるものに、プロならFlashの方が良いとかどうとか言ってる場合でないんでないの。
二年はあっという間だろ。
二年はあっという間だろ。
>>308
Webだけの存在価値じゃないのに、動画としてWeb公開？
Webだけの存在価値じゃないのに、動画としてWeb公開？
>>305
>arcやbezierCurveTo
そういうのは普通は頂点とその属性データの集合を SVG なり、独自の形式なりで、
データとして持つんじゃないの。Inkscape や Illustrator みたいなツールを使わずに、
JavaScript で全てを手書きする事を想定しているとしたら、その前提がおかしいだろ。
Flash で言ったら、全てを ActionScript で描くのと一緒だぞ。
>arcやbezierCurveTo
そういうのは普通は頂点とその属性データの集合を SVG なり、独自の形式なりで、
データとして持つんじゃないの。Inkscape や Illustrator みたいなツールを使わずに、
JavaScript で全てを手書きする事を想定しているとしたら、その前提がおかしいだろ。
Flash で言ったら、全てを ActionScript で描くのと一緒だぞ。
Flashですか。では、よそに発注します。
OS：WinXP-Pro（SP2），CPU：Core2Duo(E6550，4MB L2），Mem：3.24GB
Firefox3.6.3使用
上記スペックでファンが唸りを上げたCanvas
ttp://deanm.github.com/pre3d/monster.html
やっぱり、CanvasだろうがFlashだろうが重いコンテンツは出来る。
（これはこれで綺麗だから良いけどな）
Firefox3.6.3使用
上記スペックでファンが唸りを上げたCanvas
ttp://deanm.github.com/pre3d/monster.html
やっぱり、CanvasだろうがFlashだろうが重いコンテンツは出来る。
（これはこれで綺麗だから良いけどな）
>>309
>>310
>Web
は、なるようになってください、またお気楽に覚えますからね。
アニメーション制作では、
MMディレクターからFlashに移って覚えられないデザイナー続出でワロタな時期もあったなぁ。。
>>310
>Web
は、なるようになってください、またお気楽に覚えますからね。
アニメーション制作では、
MMディレクターからFlashに移って覚えられないデザイナー続出でワロタな時期もあったなぁ。。
Smokescreenのデモ、バグが取れてよくなった。
>>315
ババァにはもう無理。覚えられない。
ババァにはもう無理。覚えられない。
>>314
Firefox3.6.3だとUIまで遅くなって操作し辛くなるな。
Safari5.0だとアニメーションは遥かにスムーズだし、他の操作も全く遅くならない。
Instrumentsで見てみるとSafari(WebKit)はGCD使ったworker threadで実行してる。
自然な形でマルチコアが活かされるのもブラウザに統合された方式の利点だろうね。
Firefox3.6.3だとUIまで遅くなって操作し辛くなるな。
Safari5.0だとアニメーションは遥かにスムーズだし、他の操作も全く遅くならない。
Instrumentsで見てみるとSafari(WebKit)はGCD使ったworker threadで実行してる。
自然な形でマルチコアが活かされるのもブラウザに統合された方式の利点だろうね。
>>315
Flash がアニメーション制作環境に活路を見出すのは全然良いんだけどさ
Flash 風のアニメーションが流行っていたのって3、4年前じゃない?
アクションシーンを作ろうと思うと 3D の方が楽でしょ。
今 NHK で放送しているクローンウォーズも 2D から 3D になったし、
今丁度やってる『やさいのようせい』も 3D だし。
Flash がアニメーション制作環境に活路を見出すのは全然良いんだけどさ
Flash 風のアニメーションが流行っていたのって3、4年前じゃない?
アクションシーンを作ろうと思うと 3D の方が楽でしょ。
今 NHK で放送しているクローンウォーズも 2D から 3D になったし、
今丁度やってる『やさいのようせい』も 3D だし。
7/1からのiADに完全に乗り遅れるんだね、ここでgdgd言ってる
Flash業者みたいなの使うと。
ダメじゃん。
Flash業者みたいなの使うと。
ダメじゃん。
>>320
ゆえにアドビも遊んでばかりいないでそろそろ本腰入れないとね♪
ゆえにアドビも遊んでばかりいないでそろそろ本腰入れないとね♪
2D or Not 2D
OpenOfficeでFlashアニメーションを作れるようになったら
Appleはどうするのかね？
オープンなのにFlash対応だぞ。
Appleはどうするのかね？
オープンなのにFlash対応だぞ。
多分どうもしないだろう
>>325
何で OOo なんだ?
Inkscape や Synfig ならまだ分かるが、OOo にリッチなベクター画像の編集ツールや
アニメーションの編集ツールは備わってないぞ。
それとお前さん、オープンスタンダードとオープンソースの区別もついてないだろ。
何で OOo なんだ?
Inkscape や Synfig ならまだ分かるが、OOo にリッチなベクター画像の編集ツールや
アニメーションの編集ツールは備わってないぞ。
それとお前さん、オープンスタンダードとオープンソースの区別もついてないだろ。
>>325はオープンソースって言いたくてオープンオフィスって書いちゃったんだと思う
まあ言葉の意味すらよくわかってないんだろうけどｗ
まあ言葉の意味すらよくわかってないんだろうけどｗ
あのさ、未だに動画のフォーマットで揉めてるような規格がほんとにスタンダードになると思ってるの？
XHTMLみたいに２年後にはあれは失敗だったとか言ってるき気がするんだが
SVGだってずいぶん前にW3Cが勧告出してスタンダードになったのに結局全然流行ってないよ？
XHTMLみたいに２年後にはあれは失敗だったとか言ってるき気がするんだが
SVGだってずいぶん前にW3Cが勧告出してスタンダードになったのに結局全然流行ってないよ？
実装ベースってどういう意味？
W3C というより WHATWG が主導した規格だしな
このスレにいる変なコテは何者？
毎回頓珍漢な事ばかり言ってスルーされてるみたいだけど何でここにいるの？
毎回頓珍漢な事ばかり言ってスルーされてるみたいだけど何でここにいるの？
335 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/06/13(日) 11:08:37 ID:eTjp4tSf0
>>332
独自仕様→標準化と何が違うの？
独自仕様→標準化と何が違うの？
>>336
>独自仕様→標準化
独自仕様→標準化にも色々あるから一概には言えないね。
それに、HTML5 は広範な規格だから色々な側面があるし、
既に標準化フェイズに入っているから、元々何が独自仕様
だったかを考えても実用上の意味は無いでしょ。
>独自仕様→標準化
独自仕様→標準化にも色々あるから一概には言えないね。
それに、HTML5 は広範な規格だから色々な側面があるし、
既に標準化フェイズに入っているから、元々何が独自仕様
だったかを考えても実用上の意味は無いでしょ。
SWF が独自仕様→標準化されたら潮目も変わるかもしれないな
Videoタグの再生フォーマット以外にも規格は乱立してるのか？
結局、デザイナーは使い捨て。
>>340
ゆえにマルチアーティストです♪
ゆえにマルチアーティストです♪
343 ：名称未設定：2010/06/13(日) 19:44:30 ID:poyCl2Dn0
>>296
＞静的なページをHTML5でちょっと動的にしたい、くらいな人も多い。
それくらいならjQueryやprototype、MooToolsあたりで十分できる事だ。
つまり、ページ機能を有機的にして、web標準に沿って作りたいなら、
現段階でcanvasは使用できる用途は「ギミック」だけ。
あってもなくてもいいところでしか使えない。
逆にsvgの更なる普及を望んでる俺がいる。
というか、HTML5のベクトルは「ちょっと」ではない。
webアプリケーションとデスクトップアプリケーションの垣根を壊す事だ。
だから今のHTML5は中途半端すぎるんだよ。
>>297
HTML5を勘違いして使ったページが続出するだろうな。
導入初期のJSとかflashといったような、
webページの機能を邪魔するようなものはたくさん出てくるだろ。
＞静的なページをHTML5でちょっと動的にしたい、くらいな人も多い。
それくらいならjQueryやprototype、MooToolsあたりで十分できる事だ。
つまり、ページ機能を有機的にして、web標準に沿って作りたいなら、
現段階でcanvasは使用できる用途は「ギミック」だけ。
あってもなくてもいいところでしか使えない。
逆にsvgの更なる普及を望んでる俺がいる。
というか、HTML5のベクトルは「ちょっと」ではない。
webアプリケーションとデスクトップアプリケーションの垣根を壊す事だ。
だから今のHTML5は中途半端すぎるんだよ。
>>297
HTML5を勘違いして使ったページが続出するだろうな。
導入初期のJSとかflashといったような、
webページの機能を邪魔するようなものはたくさん出てくるだろ。
>>343
ユーザビリティは理解してるから無駄なギミック云々は当然わかってる。
Flashなんざ未だに無駄なギミックであふれてるじゃない。
ボタン押してからウィーンって時間かけて出てくるメニューとか、
くだらないオープニングムービーだとか。
それを踏まえても、
今までのHTMLでできなかったことができるようになるってのに意味がある。
なぜ可能性が広がることに反感を持つの？
いらなければ使わなきゃいい。
使いたければちょっと使おうが、がっつり使おうが自由。
がっつりの場合、Flashの方が開発環境が整ってるけどさ。
ユーザビリティは理解してるから無駄なギミック云々は当然わかってる。
Flashなんざ未だに無駄なギミックであふれてるじゃない。
ボタン押してからウィーンって時間かけて出てくるメニューとか、
くだらないオープニングムービーだとか。
それを踏まえても、
今までのHTMLでできなかったことができるようになるってのに意味がある。
なぜ可能性が広がることに反感を持つの？
いらなければ使わなきゃいい。
使いたければちょっと使おうが、がっつり使おうが自由。
がっつりの場合、Flashの方が開発環境が整ってるけどさ。
書きそびれたが、JavaScriptのライブラリを使ったとこで、
ベクトルも音声も動画も扱えない。
そこにHTMLの限界を感じている人は多いはず。
あと、俺もSVGの普及をずーっと待ってたが、
実用レベルになるのならHTML5でいいやと思ってる。
ベクトルも音声も動画も扱えない。
そこにHTMLの限界を感じている人は多いはず。
あと、俺もSVGの普及をずーっと待ってたが、
実用レベルになるのならHTML5でいいやと思ってる。
>>314
Win XPSP3 E8500 HD4850
軽さはChrome>Safari5.0>Firefox3.6.3の順かな、FLASHと違って単にブラウザの出来の良しあしの比較になるだけだね。
Firefoxが良くないだけだよ、でも一番軽いのは表示しないIEかな。
Win XPSP3 E8500 HD4850
軽さはChrome>Safari5.0>Firefox3.6.3の順かな、FLASHと違って単にブラウザの出来の良しあしの比較になるだけだね。
Firefoxが良くないだけだよ、でも一番軽いのは表示しないIEかな。
>>343,345
SVG の普及という意味では、IE9 が SVG を採用する事はプラスに働きそうだね。
SVG がイマイチ普及しなかった原因の一つに VML との対立構造があったと思うけど、
これでやっと全プラットフォームをカバーする統一規格になれる訳だから。
それと、手軽に canvas 用のベクターグラフィックデータを用意したい場合なんかにも
SVG を使う機会は多いんじゃないかな。
個人的には XML よりも、JSON またはバイナリで HTML5 と親和性の高いフォーマットが
誕生して欲しい所だけどね。
SVG の普及という意味では、IE9 が SVG を採用する事はプラスに働きそうだね。
SVG がイマイチ普及しなかった原因の一つに VML との対立構造があったと思うけど、
これでやっと全プラットフォームをカバーする統一規格になれる訳だから。
それと、手軽に canvas 用のベクターグラフィックデータを用意したい場合なんかにも
SVG を使う機会は多いんじゃないかな。
個人的には XML よりも、JSON またはバイナリで HTML5 と親和性の高いフォーマットが
誕生して欲しい所だけどね。
http://www.moongift.jp/2007/06/explorercanvas/
次世代のWeb技術として注目を集めているCanvas。ブラウザ画面上で絵を描いたり、2Dや3Dのグラフィックスがダイナミックに描ける技術だ。
しかし一つ問題がある。それは対応ブラウザがFirefoxやOperaに限られることだ。
シェアが若干落ちたとは言え、もっとも普及しているIEが対応していないのは問題だ。
そこでこれを使ってみよう。
今回紹介するオープンソース・ソフトウェアはExplorerCanvas、IE向けのCanvas実現ソフトウェアだ。
ExplorerCanvasを使うと、ブラウザ上でダイナミックな描画が可能になる。もちろん、
クロスブラウザに対応し、Firefoxでも利用できる。
次世代のWeb技術として注目を集めているCanvas。ブラウザ画面上で絵を描いたり、2Dや3Dのグラフィックスがダイナミックに描ける技術だ。
しかし一つ問題がある。それは対応ブラウザがFirefoxやOperaに限られることだ。
シェアが若干落ちたとは言え、もっとも普及しているIEが対応していないのは問題だ。
そこでこれを使ってみよう。
今回紹介するオープンソース・ソフトウェアはExplorerCanvas、IE向けのCanvas実現ソフトウェアだ。
ExplorerCanvasを使うと、ブラウザ上でダイナミックな描画が可能になる。もちろん、
クロスブラウザに対応し、Firefoxでも利用できる。
350 ：名称未設定：2010/06/14(月) 06:30:37 ID:81KiJAjG0
>>344
＞なぜ可能性が広がる事に反感を持つの？
可能性のむやみな広がりはかえって可能性を狭めるから。
HTML5の場合、実装が先走ってる弊害が最初から出てるじゃん。
canvasはどのブラウザでも同じ事ができる訳ではない(Explorercanvasは機能制限がある)。
videoはコーディング規格が未だに統一されてない(まさに実装が先に走った弊害)。
結局は、ユーザビリティへ影響するんだよ。
＞なぜ可能性が広がる事に反感を持つの？
可能性のむやみな広がりはかえって可能性を狭めるから。
HTML5の場合、実装が先走ってる弊害が最初から出てるじゃん。
canvasはどのブラウザでも同じ事ができる訳ではない(Explorercanvasは機能制限がある)。
videoはコーディング規格が未だに統一されてない(まさに実装が先に走った弊害)。
結局は、ユーザビリティへ影響するんだよ。
ブラウザメーカの主導権争いで、独自実装を何でもかんでもHTML5規格にぶち込んで言ってるからな。
だから、こういう批判が出てくる。
「HTML5は優先順位を間違った。もういちどセキュリティの設計からやり直すべきだ」と語るJavaScript大家のDouglas Crockford氏
http://www.publickey1.jp/blog/10/html5javascriptdouglas_crockford.html
だから、こういう批判が出てくる。
「HTML5は優先順位を間違った。もういちどセキュリティの設計からやり直すべきだ」と語るJavaScript大家のDouglas Crockford氏
http://www.publickey1.jp/blog/10/html5javascriptdouglas_crockford.html
ブラウザの独自実装競争なんて何も今に始まったことじゃないだろ
Ajax も統一されないまますっかり普及したし
昔からの IE 独自タグだって今でも健在だしね
Ajax も統一されないまますっかり普及したし
昔からの IE 独自タグだって今でも健在だしね
それでもIE6支配の停滞期よりはずっと良いと思う
IEのせいでブラウザの進化がかなり遅れたからね。
そそ、問題のおきない進化なんてそうないさ
videoタグのコーデック争いはどうにかしてほしいがHTML5の正式勧告のときには決まってるわけで。
そのときにもグダグダだったりハッキリひとつに決められなかったらその時は非難すればいい
videoタグのコーデック争いはどうにかしてほしいがHTML5の正式勧告のときには決まってるわけで。
そのときにもグダグダだったりハッキリひとつに決められなかったらその時は非難すればいい
videoタグのコーデックは1つでなくても良いと思う
コーデックの進化を阻害しかねない
コーデックの進化を阻害しかねない
また例のボケ老人か。
ん、特にボケた事言ってる奴は見当たらないが、見えない敵か？
>>358
五行以上でピンぼけHTML5批判のIEな人
五行以上でピンぼけHTML5批判のIEな人
360 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/06/14(月) 13:03:36 ID:79z46WCT0
セキュリティに問題があるのはわかるんだけど、
問題になった頃にはスクリプトを無効にする機能ぐらい付くんだから、
それで問題も消えるだろう。
問題になった頃にはスクリプトを無効にする機能ぐらい付くんだから、
それで問題も消えるだろう。
すべてのブラウザがすべてのコーデックに対応すればいいが、SafariはVP8に非対応、FirefoxとOperaはH264に非対応という状況では、HTML5動画の普及は進まないだろうな。
だったら、みんな見られるFlashビデオでいいかという事になる。
だったら、みんな見られるFlashビデオでいいかという事になる。
2年後のドラフト策定までは駆け引き続く可能性が有るが、
決まったものに関しては早晩対応するのは分かり切ってるから
何も心配していない
決まったものに関しては早晩対応するのは分かり切ってるから
何も心配していない
flvはコーデックではない。コンテナフォーマットだ。
364 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/06/15(火) 15:57:55 ID:UBKmqpfX0
ドザパソで開発ができて、アポーを経由せずに公開できりゃ、
おれはどっちでもいいよ。
おれはどっちでもいいよ。
↑標準化の策定の話なのにとんちんかんな事を言う人。
動画コーデックって、HTML5の仕様要件に含まれてないじゃん。
買うまでは、FLASH無くてもいいかと思っていたが、使ってみると「あるにこしたことはないな」と思いようになった
そもそも「web標準に沿って作る」メリットってなんだ？
web標準に沿って作ったらどのブラウザも問題なく表示されます。ならわかるが
それすらあやしいってのはどうなの？
web標準に沿って作ったらどのブラウザも問題なく表示されます。ならわかるが
それすらあやしいってのはどうなの？
web標準に沿って作ればGoogleの検索で上位にきやすくなる。
>>368
怪しい動きをするブラウザは淘汰されるから問題ない。
怪しい動きをするブラウザは淘汰されるから問題ない。
>>370
あーなるほど。IE6とか淘汰されてるもんな。
あーなるほど。IE6とか淘汰されてるもんな。
技術者：余計なお布施が要らないなんてウマウマ。標準サイコー！
営業：客に売り込む新しいネタが出来てウマウマ。標準サイコー！
営業：客に売り込む新しいネタが出来てウマウマ。標準サイコー！
>>372
そうそう、標準にすればそれだけで、上位にいくわけではないわよね。
外部リンクの量や質とか、ドメインの年齢とか、サイトのページ数とか総テキスト量とキーワードの分布状況とかその他もろもろとかね。
でも他のポイントがほとんど同じサイトだったら、テーブルより標準で作った方が上に表示されるのよ、知ってた？
最近では、サーバーの回線速度や反応速度なんかでも少し差が出るようだしね。
お姉さんはそのへんいろいろ経験済みよ♥
発言するならそのくらい勉強した方がいいわよね、坊や♡
そうそう、標準にすればそれだけで、上位にいくわけではないわよね。
外部リンクの量や質とか、ドメインの年齢とか、サイトのページ数とか総テキスト量とキーワードの分布状況とかその他もろもろとかね。
でも他のポイントがほとんど同じサイトだったら、テーブルより標準で作った方が上に表示されるのよ、知ってた？
最近では、サーバーの回線速度や反応速度なんかでも少し差が出るようだしね。
お姉さんはそのへんいろいろ経験済みよ♥
発言するならそのくらい勉強した方がいいわよね、坊や♡
375 ：名称未設定：2010/06/18(金) 00:35:52 ID:7BlqIHlS0
キショ
使うだけの側からすれば、ウザイflash広告がウザイhtml5広告になるだけならいらんよなぁ
今でも画像開く度にprev/nextとかやられるの嫌いなんだけど なにあのボヤッっとしたアニメ
今でも画像開く度にprev/nextとかやられるの嫌いなんだけど なにあのボヤッっとしたアニメ
最近サイトをリニューアルしてもらって、
web標準にして、Flashを外して、ブログをできるだけ頻繁に書き続けたら、
ページランクが４に上がったよ(・∀・)
したら、こんな定型文の問合せがキタヨ！！(・∀・)
サイト管理者様
はじめまして。
サイトバンクの★★と申します。
現在、弊社のクライアント様から、ページランク4以上のサイトに広告を検討したい、との声が多く、貴サイト様が高いページランクを実現なさっておられることを知り、失礼ながら、このようにメールさせて頂きました。
貴殿におかれまして今後、サイト内に広告枠の設置のご予定等はございませんでしょうか。
もし、本件ご関心がおありでしたら、詳しくご説明させていただきますので、
当方までメールでご一報の程、宜しくお願い致します。
御多忙の折とは存じますが、本件、
ご連絡をいただけますのを楽しみにしております。
よろしくお願い致します。
全研本社株式会社 サイトバンク
東京都新宿区西新宿★★★★★★★★★★★★4F
★★真実 ********@********.tv
→http://www.********.tv
web標準にして、Flashを外して、ブログをできるだけ頻繁に書き続けたら、
ページランクが４に上がったよ(・∀・)
したら、こんな定型文の問合せがキタヨ！！(・∀・)
サイト管理者様
はじめまして。
サイトバンクの★★と申します。
現在、弊社のクライアント様から、ページランク4以上のサイトに広告を検討したい、との声が多く、貴サイト様が高いページランクを実現なさっておられることを知り、失礼ながら、このようにメールさせて頂きました。
貴殿におかれまして今後、サイト内に広告枠の設置のご予定等はございませんでしょうか。
もし、本件ご関心がおありでしたら、詳しくご説明させていただきますので、
当方までメールでご一報の程、宜しくお願い致します。
御多忙の折とは存じますが、本件、
ご連絡をいただけますのを楽しみにしております。
よろしくお願い致します。
全研本社株式会社 サイトバンク
東京都新宿区西新宿★★★★★★★★★★★★4F
★★真実 ********@********.tv
→http://www.********.tv
デザイナーがHTML5？
笑わせるなよwwwwwww
笑わせるなよwwwwwww
あー西新宿か。
あそこ怪しいウェブ関連会社がおおいからな。
あそこ怪しいウェブ関連会社がおおいからな。
HTMLは技術者が技術者の視点で作ってるので
デザイナーにとっては扱いにくい物ばかり
HTML5も技術者のオナニーみたいなもんだ
デザイナーにとっては扱いにくい物ばかり
HTML5も技術者のオナニーみたいなもんだ
じゃぁ、Flashはデザイナーのオナニーか
なんか納得
なんか納得
つんか、AS覚えるんだったらJS覚えた方がこの先食って行けるわな。
言語なんて一つ覚えれば他の言語もすぐに覚えられる。アニメーションやるんだったら、数学の知識の方が重要で、それに比べれば言語なんてどうでもいい。
ただし、JSの場合、HTMLも含めて、ブラウザ毎に細かな違いがあって、それをバッドノウハウとして溜め込まなければ行けない。
そういうバッドノウハウはブラウザが世代交代すれば無用になって、実に無駄な知識。
ただし、JSの場合、HTMLも含めて、ブラウザ毎に細かな違いがあって、それをバッドノウハウとして溜め込まなければ行けない。
そういうバッドノウハウはブラウザが世代交代すれば無用になって、実に無駄な知識。
だから、IEもwebcoreにしておくれよ
プラットフォーム間の差異は自由の代償だわな
自由が嫌いだと言うなら仕方が無いが
自由が嫌いだと言うなら仕方が無いが
オナニーも他者が見て楽しめるなら立派なAV
> アニメーションやるんだったら、数学の知識の方が重要で
え？ アニメーションに数学の知識は必要ないよ。
絵を描いてそれを動かすだけだから。
え？ アニメーションに数学の知識は必要ないよ。
絵を描いてそれを動かすだけだから。
嫌でもサインコサイン使う事になる。
高校1年生くらいの初等数学の知識が必要な場合も多少あるけど、
フレーム毎に全てのデータを持ってる様なアニメーションなら
数学の知識は要らないね
フレーム毎に全てのデータを持ってる様なアニメーションなら
数学の知識は要らないね
一番必要なのはセンスでしょ
>>391
なに昭和のロックバンドみたいな事言ってるのwwwwww
なに昭和のロックバンドみたいな事言ってるのwwwwww
えーと、三角関数ってまさにサインコサインの世界なんだが。何を言ってるんだろう。
例えばFlashでアニメーションをやろうすると、これなんかが一番有名だと思う。この本に書いてある事はJSでもそのまま使える。
http://www.amazon.co.jp/Foundation-Actionscript-3-0-Animation-Making/dp/1590597915
http://www.amazon.co.jp/Foundation-Actionscript-3-0-Animation-Making/dp/1590597915
ただ、上の本は2Dメインだから、この程度の数学は数学の内に入らないと言われればそうかもしれない。
3D も、よく使う内積・外積や三角関数や四元数なんかを数学的に理解していなくても、
サンプルコードやチュートリアルが充実しているから、プログラムを組む上で問題は無い。
数学の知識はオプションとして多少はあった方が良いとは思うけどね。
サンプルコードやチュートリアルが充実しているから、プログラムを組む上で問題は無い。
数学の知識はオプションとして多少はあった方が良いとは思うけどね。
>>395
平たく言えばそうだろうが、パラメーター（振幅，周期，位相）を使いこなすには
まともな理解が必要（逆関数もあるし）。
それに数学はサインコサインだけでは無いよ。
>>396
それAS3じゃん。AS3ってJSよりもJavaに近いのだが・・・
日本語版では下記の本を薦める。
Flash Math & Physics Design:ActionScript 3.0による数学・物理学表現[入門編]
Flash Math & Physics Design ActionScript 3.0による数学・物理学表現[実践編]
ActionScript 3.0による三次元表現ガイドブック
平たく言えばそうだろうが、パラメーター（振幅，周期，位相）を使いこなすには
まともな理解が必要（逆関数もあるし）。
それに数学はサインコサインだけでは無いよ。
>>396
それAS3じゃん。AS3ってJSよりもJavaに近いのだが・・・
日本語版では下記の本を薦める。
Flash Math & Physics Design:ActionScript 3.0による数学・物理学表現[入門編]
Flash Math & Physics Design ActionScript 3.0による数学・物理学表現[実践編]
ActionScript 3.0による三次元表現ガイドブック
>>AS3ってJSよりもJavaに近いのだが
まぁそうとも言えるが、ECMAScriptのリビジョンの違いであって、
プロトタイプベースから、普通のオブジェクト指向に移行したってだけでしょ。
JavaScriptもいずれ同じ方向に向かうんじゃないの。
まぁそうとも言えるが、ECMAScriptのリビジョンの違いであって、
プロトタイプベースから、普通のオブジェクト指向に移行したってだけでしょ。
JavaScriptもいずれ同じ方向に向かうんじゃないの。
>>400
>JavaScriptもいずれ同じ方向に向かうんじゃないの。
ES4 がそっちに向かいかけたけど、最終的にはご破算になったから
もう戻る事も無いんじゃないかな
http://www.ecmascript.org/es4/spec/overview.pdf
>JavaScriptもいずれ同じ方向に向かうんじゃないの。
ES4 がそっちに向かいかけたけど、最終的にはご破算になったから
もう戻る事も無いんじゃないかな
http://www.ecmascript.org/es4/spec/overview.pdf
Flashの場合、ASを一切使わなくても、簡単なアニメーションは作れるが、
JSの場合、そういう便利なオーサリングツールがないので、簡単なアニメーションでもすぐに数学の知識を要求される。
ただ、高度なアニメーションをやりたければFlashでも数学は必要になる。
そこで言語の違いは大した意味がない。JSは理解出来るけどAS3は理解出来ないとか、そんな低レベルじゃそもそも話にならない。
あと、AS3は別にJavaに似てるってわけでもない。
C#にせよPHPにせよ、最近の言語がJavaを参考にしてないって事はないだろうけど。
JSの場合、そういう便利なオーサリングツールがないので、簡単なアニメーションでもすぐに数学の知識を要求される。
ただ、高度なアニメーションをやりたければFlashでも数学は必要になる。
そこで言語の違いは大した意味がない。JSは理解出来るけどAS3は理解出来ないとか、そんな低レベルじゃそもそも話にならない。
あと、AS3は別にJavaに似てるってわけでもない。
C#にせよPHPにせよ、最近の言語がJavaを参考にしてないって事はないだろうけど。
>>402
まずCSS3を学べ。
まずCSS3を学べ。
業務アプリなんかだと言語不問で簿記とか会計の知識が要求される事も多い。それと一緒。
プログラマーにとってはＦｌａｓｈでもHTML5でも道具が変わるだけでどっちでもいい。
問題はウェブデザイナーだな。参考書のコードをコピペでなんとか動かしてるデザイナーにとって、オーサリングツールなしのHTML5の敷居はあまりに高い。
プログラマーにとってはＦｌａｓｈでもHTML5でも道具が変わるだけでどっちでもいい。
問題はウェブデザイナーだな。参考書のコードをコピペでなんとか動かしてるデザイナーにとって、オーサリングツールなしのHTML5の敷居はあまりに高い。
質問なんだけどhtml5のvideoってストリーミング対応してるの？
はい。
>>402
簡単なアニメーションで必要な数学の知識なんて嵩が知れてる訳だが、
君が高校生レベルの数学にも苦労すると言うのであれば、各フレームの
データを配列のリテラルで持っておくと言う手もあるぞ。
簡単なアニメーションならデータ量も問題無いだろ。
簡単なアニメーションで必要な数学の知識なんて嵩が知れてる訳だが、
君が高校生レベルの数学にも苦労すると言うのであれば、各フレームの
データを配列のリテラルで持っておくと言う手もあるぞ。
簡単なアニメーションならデータ量も問題無いだろ。
アニメーションに数学が必要だと思ってる人は、モーフターゲットを知らないんだろうな…
帽子が一杯あるの
ひとりぼっちだからいえない。
俺はインフォメーション・アーキテクトだよ。
それってハイパーメディアクリエーターみたいなもん？
ダンボールアーチストのことだよ。
ダンボールの車とかありましたね
ダンボールの家とかも。
ダンボールのラーメン食べてた人早死にした
423 ：名称未設定：2010/06/24(木) 08:19:14 ID:3o6Db4/g0
真のゴールはXML
HTMLは取るに足らない通過点で、メンドクサいなら素通りして
XMLに行くのが正しい。
HTMLは取るに足らない通過点で、メンドクサいなら素通りして
XMLに行くのが正しい。
懐かしい話だな
HTML5とかもう疲れたよ…
早くても後1,2年じゃね
それを今から無駄にあれこれ考えたってそりゃ疲れるわ
それを今から無駄にあれこれ考えたってそりゃ疲れるわ
遂に MS の HTML5 実装が来たね
http://ie.microsoft.com/testdrive/info/ReleaseNotes/Default.html
Mozilla も Google も Opera も MS も Apple も Nokia も BlackBerry も Adobe も Palm も
みんな HTML5
http://ie.microsoft.com/testdrive/info/ReleaseNotes/Default.html
Mozilla も Google も Opera も MS も Apple も Nokia も BlackBerry も Adobe も Palm も
みんな HTML5
428 ：名称未設定：2010/06/25(金) 10:35:40 ID:M2ySt2OV0
旧IEが淘汰されるのには最低５年はかかるな。
淘汰される必要なんて全く無い訳だけど、そんなに先に進むのが嫌なら、
全ての人に行き渡った後で一番最後にキャッチアップしたら良いんじゃないの。
全ての人に行き渡った後で一番最後にキャッチアップしたら良いんじゃないの。
>>427
Adobeは終わったか。
Adobeは終わったか。
431 ：名称未設定：2010/06/26(土) 02:06:24 ID:j/v7fbmH0
flashと真珠でつ。
このままflash維持体制で逃げ切るのか、
かつてのソニーみたいに利権にしがみ続けて失敗するのか
かつてのソニーみたいに利権にしがみ続けて失敗するのか
>>427
>>430
HTML5の勧告は2012年と言われているし、W3Cには制定したけど
全く利用されていない屍規格が山のようにあるから過度の期待は
持たないようにした方がいいのでは？
あと、Flashはデータブラウザとして使えばピカイチなんだけどなあ。
勿体無い。
>>430
HTML5の勧告は2012年と言われているし、W3Cには制定したけど
全く利用されていない屍規格が山のようにあるから過度の期待は
持たないようにした方がいいのでは？
あと、Flashはデータブラウザとして使えばピカイチなんだけどなあ。
勿体無い。
>>434
日本語が不自由な人でつね。
私はHTML5を無視するなんて一言も書いてないよ。
むしろHTML5のCanvasを積極的に使う予定（厳密には使い分ける予定）。
それに、このスレには今日初めて書き込んだのだけどなあw
日本語が不自由な人でつね。
私はHTML5を無視するなんて一言も書いてないよ。
むしろHTML5のCanvasを積極的に使う予定（厳密には使い分ける予定）。
それに、このスレには今日初めて書き込んだのだけどなあw
つか >>427 を見て『過度の期待』を感じちゃうなんて、日本語の解釈が『自由』過ぎて
誰がどうやっても着いて行けんわ…
誰がどうやっても着いて行けんわ…
もう良いから、実装と規格を区別出来る様になったらまた来てくれ
ねぇ、でもアドビってFlashで儲けているのって、
制作用のアプリケーションだよね？
それも今はCSシリーズになって抱き合わせ販売。
CS5でWEBスタンダードを廃止して、価格もあっぷしたし、
Flashが消えようが、あんまり関係ないんじゃない。
今後はHTML5用のプロフェッショナル制作ツールを作れば良いじゃないの？
それとも、MS、Appleもプロ用アプリケーションを出してきそうだから、
そこに勝ち目が無いとビビってるの？
制作用のアプリケーションだよね？
それも今はCSシリーズになって抱き合わせ販売。
CS5でWEBスタンダードを廃止して、価格もあっぷしたし、
Flashが消えようが、あんまり関係ないんじゃない。
今後はHTML5用のプロフェッショナル制作ツールを作れば良いじゃないの？
それとも、MS、Appleもプロ用アプリケーションを出してきそうだから、
そこに勝ち目が無いとビビってるの？
製作用ツールだけじゃ儲けが少ないから、AirでWebリッチクライアントを囲い込んで、
あわよくばサーバー側も…って、アドビは考えてたんだよ。
あわよくばサーバー側も…って、アドビは考えてたんだよ。
>>442
既にその道は断たれているような気がしますね。
既にその道は断たれているような気がしますね。
>>34
俺が食ったのは甘かったぞ！
俺が食ったのは甘かったぞ！
糖糞病ですね
HTMLエディタもDreamWeaverがシェアダントツだからな。
>>446
スタンドアローンの HTML エディタってまだ使ってる人居るの?
Blog や Wiki や CMS なら組み込みのエディタを使うだろうし、
静的なコンテンツって殆ど見掛けなくなったよね。
何に対する何のシェアなんだろう…
スタンドアローンの HTML エディタってまだ使ってる人居るの?
Blog や Wiki や CMS なら組み込みのエディタを使うだろうし、
静的なコンテンツって殆ど見掛けなくなったよね。
何に対する何のシェアなんだろう…
>>447
企業のサイトはブログやCMSで作られてないよ。
もちろん一コーナーとしてブログが設置されている場合もあるけど
メインはDreamWeaverで作られていることが多い。
特にデザイン重視で金がかかっているところは。
映画の公式サイトとかね。
企業のサイトはブログやCMSで作られてないよ。
もちろん一コーナーとしてブログが設置されている場合もあるけど
メインはDreamWeaverで作られていることが多い。
特にデザイン重視で金がかかっているところは。
映画の公式サイトとかね。
あとブログやCMSを使っていても、
中身は組み込みのエディタを使っていても
デザイン（テーマ）はDreamWeaverを使って作っていることが多い。
中身は組み込みのエディタを使っていても
デザイン（テーマ）はDreamWeaverを使って作っていることが多い。
>>448,449
多いと言うけど、そもそものパイが小さいんじゃないの?
一般人が作るコンテンツは最早 Blog や Wiki が殆どだし、ウェブを主戦場とする
ショッピングサイトやニュースサイトも JSP や PHP で動的にページを生成して
いる訳で、日常的に HTML エディタを使う事は無いでしょ。
サイトリニューアル時にデザイナがレイアウトを作るのに使う程度じゃないの?
多いと言うけど、そもそものパイが小さいんじゃないの?
一般人が作るコンテンツは最早 Blog や Wiki が殆どだし、ウェブを主戦場とする
ショッピングサイトやニュースサイトも JSP や PHP で動的にページを生成して
いる訳で、日常的に HTML エディタを使う事は無いでしょ。
サイトリニューアル時にデザイナがレイアウトを作るのに使う程度じゃないの?
だからAdobeが焦ってんじゃねーの？
Flash + Air + Flash Media Server （笑）
ブログやCMSってソフトを作ってるのは、デザイナー（やプログラマー）だから。
ウェブ制作のワークフローって、デザイナーがデザインをHTMLで組んでプログラマーにファイルを渡す。
それをもらったプログラマーがテンプレートエンジンに組み込む。JavaならJSP、PHPならSmartyとか。
デザイナーが使ってるHTMLエディタは圧倒的にDreamweaberが多い。画像もFireworksやPhotoshopとかのAdobe製だし。
ウェブ制作のワークフローって、デザイナーがデザインをHTMLで組んでプログラマーにファイルを渡す。
それをもらったプログラマーがテンプレートエンジンに組み込む。JavaならJSP、PHPならSmartyとか。
デザイナーが使ってるHTMLエディタは圧倒的にDreamweaberが多い。画像もFireworksやPhotoshopとかのAdobe製だし。
ホームページビルダーとかフロントページとか、個人向けのHTMLエディタは需要下がったかもな。ブログの普及で。
プロ向けだと、GoLiveがなくなって、Dreamweaver一択になった。GoLiveがあった頃はシェアは五分五分だったと思う。
プロ向けだと、GoLiveがなくなって、Dreamweaver一択になった。GoLiveがあった頃はシェアは五分五分だったと思う。
>>450
もともとDreamWeaverを使わない層が
CMS内蔵のHTMLエディタを使わなくても関係ないよ。
何いってんの？もとからプロの世界で使われているもの
プロはCMS内臓のHTMLは使っていない。
今も昔も何も変わってない。
もともとDreamWeaverを使わない層が
CMS内蔵のHTMLエディタを使わなくても関係ないよ。
何いってんの？もとからプロの世界で使われているもの
プロはCMS内臓のHTMLは使っていない。
今も昔も何も変わってない。
過去4社のデザインチームで働いたことあるけど、もうデザイナー全員一人残らずDreamweaver使ってた。
>>447,450が言ってるのってそもそもWebデザイナーの話になってないんじゃないの？
>>447,450が言ってるのってそもそもWebデザイナーの話になってないんじゃないの？
>>455
HTML エディタのシェアという話だったから、Blog や Wiki や CMS があるから
一般人が HTML エディタを使わなくなって、市場がシュリンクした事でシェアが
上がっただけなんじゃないのという事を言っているんだけど?
デザイナーの中でのシェアという話なら、サイトの立ち上げやリニューアルでしか
使われてないんだよね?
それと Blog や CMS のテーマの作成は、必要な画像を用意して、必要があれば
スタイルシートを修正してパラメータを設定するだけだと思うけど、プロさんは
わざわざHTML エディタを使うんだ?
HTML エディタのシェアという話だったから、Blog や Wiki や CMS があるから
一般人が HTML エディタを使わなくなって、市場がシュリンクした事でシェアが
上がっただけなんじゃないのという事を言っているんだけど?
デザイナーの中でのシェアという話なら、サイトの立ち上げやリニューアルでしか
使われてないんだよね?
それと Blog や CMS のテーマの作成は、必要な画像を用意して、必要があれば
スタイルシートを修正してパラメータを設定するだけだと思うけど、プロさんは
わざわざHTML エディタを使うんだ?
盛り上がってまいりました。
素人には説明されても分かる話では無いような気がする。
説明出来ないならワザワザ言い訳しなくていいよ
いや、俺は通りすがりの素人だから。
だから「気がする」と書いた。
早とちりで、実は煽りたいだけってのがバレたねw
だから「気がする」と書いた。
早とちりで、実は煽りたいだけってのがバレたねw
HTML を考慮してデザインする事が手に余ると言うウェブデザイナーも居るだろうさ
その人がプロと名乗るのも自由だよね
その人がプロと名乗るのも自由だよね
釣り仕事の開始ですかw
>>464
煽りたいだけなのはお前じゃん…
煽りたいだけなのはお前じゃん…
ただの装飾屋だわな。
でも自笑WEBデザイナーっていうからには、HTMLやCSSの知識もある程度あるわけで、
まったくなにも考慮せずって事は無いだろう。
ただ、対応ブラウザのバージョン管理とかややこしくなるので、
HTMLやCSSを綴るのは専門の奴がやる場合もある。
ところで、設計が仕事でセンスもあると思ってる、
建築屋やインテリアデザイン事務所が自分らで作ってるサイトが一番酷いな。
まったくなにも考慮せずって事は無いだろう。
ただ、対応ブラウザのバージョン管理とかややこしくなるので、
HTMLやCSSを綴るのは専門の奴がやる場合もある。
ところで、設計が仕事でセンスもあると思ってる、
建築屋やインテリアデザイン事務所が自分らで作ってるサイトが一番酷いな。
"グーグル、「Chrome」ブラウザに「Flash」搭載 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/service/story/0,3800104747,20415812,00.htm?ref=rss
これはプラグインではなく、ブラウザの一部としてレンダラーを組み込んだって事？
Flashがアップデートしたらブラウザごとアップデート？
足並み揃えなきゃいけないからお互いに「アップデート待ち」とかしちゃうわけ？
http://japan.cnet.com/news/service/story/0,3800104747,20415812,00.htm?ref=rss
これはプラグインではなく、ブラウザの一部としてレンダラーを組み込んだって事？
Flashがアップデートしたらブラウザごとアップデート？
足並み揃えなきゃいけないからお互いに「アップデート待ち」とかしちゃうわけ？
>>472
> 足並み揃えなきゃいけないからお互いに「アップデート待ち」とかしちゃうわけ？
頭悪いな。
Googleがアップデートしたけりゃ、したい時にするでしょ。
Flashがアップデートしたら、その時Chromeもアップデートするでしょ。
なんで足並み揃えなきゃいけないと思うんだ？
> 足並み揃えなきゃいけないからお互いに「アップデート待ち」とかしちゃうわけ？
頭悪いな。
Googleがアップデートしたけりゃ、したい時にするでしょ。
Flashがアップデートしたら、その時Chromeもアップデートするでしょ。
なんで足並み揃えなきゃいけないと思うんだ？
つまり、双方の勝手な都合にユーザがつきあわされて振り回されるわけだ。
iOSのSafariにFlashプラグインを搭載しなかったのは、この理由もあると思うよ。
iOSのSafariにFlashプラグインを搭載しなかったのは、この理由もあると思うよ。
なんでもいいや、ハッキリしとくれぃ。
iAdとかまあ囲い込みたいのはみえみえだしな
>>474
それを百も承知でアップル製品をみんな買ってるわけで。
それを百も承知でアップル製品をみんな買ってるわけで。
いや、Apple以外の製品が混じると(その出来の悪さに)途端に拒絶、非難の嵐になるかと。
フリーなHTML5対応のWebアプリ作ればいいだけじゃないの？
483 ：名称未設定：2010/06/30(水) 14:17:24 ID:86jXxbW9P
【IT】Flash を捨て HTML5 に移行するポルノ業界 [06/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277869645/
Flash だ、いや HTML5 だ、といった議論は尽きないが、大手ポルノ製作会社
Digital Playground 社は「全てのブラウザが HTML5 に対応した場合、
直ちに Flash から手を引く」と発言したそうだ。
同社の創設者 Ali Joone 氏曰く「Flash はバッテリを消費するし、全てを遅くさせる。
HTML5 があればコンテンツを Flash にする理由はない」とのこと。また AppleInsider
の記事によれば、iPhone アプリではポルノコンテンツは認可されないため、iPhone
向けにポルノを提供するには HTML5 を使った動的な Web コンテンツにする必要がある
といった背景もあるようだ。
全てのウェブサイトの 37% がポルノコンテンツであることを鑑みると、ポルノ業界が
HTML5/Flash 論争にそれなりの発言権があるのは当然かもしれないし、この業界が
フォーマット戦争に影響を及ぼした例は過去にもあるという。VHS が Beta に勝った
のも、Blu-ray が HD DVD より優位に立ったのもポルノが一端を担っていたという。
Blu-ray に関しては、プレイステーション 3 のおかげで Blu-ray ポルノの売り上げが
HD DVD を遥かに凌いだというのは公然の秘密だそうで、東芝が HD DVD からの撤退を
発表する 3 ヶ月前には全ての大手ポルノ製作会社は HD DVD での製作を中止していたという。
ちなみに、Joone 氏は 3D コンテンツに関しては「広く使用されるようになるには、
まだしばらく時間がかかるだろう」との見方を示しているそうだ。
◎ソース
http://slashdot.jp/it/article.pl?sid=10/06/30/0040241
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277869645/
Flash だ、いや HTML5 だ、といった議論は尽きないが、大手ポルノ製作会社
Digital Playground 社は「全てのブラウザが HTML5 に対応した場合、
直ちに Flash から手を引く」と発言したそうだ。
同社の創設者 Ali Joone 氏曰く「Flash はバッテリを消費するし、全てを遅くさせる。
HTML5 があればコンテンツを Flash にする理由はない」とのこと。また AppleInsider
の記事によれば、iPhone アプリではポルノコンテンツは認可されないため、iPhone
向けにポルノを提供するには HTML5 を使った動的な Web コンテンツにする必要がある
といった背景もあるようだ。
全てのウェブサイトの 37% がポルノコンテンツであることを鑑みると、ポルノ業界が
HTML5/Flash 論争にそれなりの発言権があるのは当然かもしれないし、この業界が
フォーマット戦争に影響を及ぼした例は過去にもあるという。VHS が Beta に勝った
のも、Blu-ray が HD DVD より優位に立ったのもポルノが一端を担っていたという。
Blu-ray に関しては、プレイステーション 3 のおかげで Blu-ray ポルノの売り上げが
HD DVD を遥かに凌いだというのは公然の秘密だそうで、東芝が HD DVD からの撤退を
発表する 3 ヶ月前には全ての大手ポルノ製作会社は HD DVD での製作を中止していたという。
ちなみに、Joone 氏は 3D コンテンツに関しては「広く使用されるようになるには、
まだしばらく時間がかかるだろう」との見方を示しているそうだ。
◎ソース
http://slashdot.jp/it/article.pl?sid=10/06/30/0040241
484 ：名称未設定：2010/06/30(水) 14:49:22 ID:86jXxbW9P
さぁ覚えろ
早く覚えろ
明日から使えるようにしろ、業者。
できないと、カネやらんぞ！
他にするぞ！
ホレ、ホレ。
サッサとコンテンツ作り変えろ
iPhone、iPadで見れるようにしろ
カネやらんぞ！
ホレ、ホレ。
早くやれ業者。
カネやらんぞ！
wwwwwwww
早く覚えろ
明日から使えるようにしろ、業者。
できないと、カネやらんぞ！
他にするぞ！
ホレ、ホレ。
サッサとコンテンツ作り変えろ
iPhone、iPadで見れるようにしろ
カネやらんぞ！
ホレ、ホレ。
早くやれ業者。
カネやらんぞ！
wwwwwwww
え？HTML5使える人がいない？じゃあいいわ。他あたるわ。
バリバリFlashづかいですがHTML5でもなんでもどんと来いです。
>>487
すまん、友達と会社やってます。
すまん、友達と会社やってます。
>>487
今は売り手市場なのに専属なんてやんないでしょ。
今は売り手市場なのに専属なんてやんないでしょ。
>>483でのコメント
「そもそもHTML5へ移行すれば全てはバラ色のように軽くなるのだろうか？」
だよな。
そもそも、複雑なUIを伴うコンテンツ作成では圧倒的にFlashが有利だし、
第一（画像で例えると）PNGよりもJPGが常に軽いのかと。
「そもそもHTML5へ移行すれば全てはバラ色のように軽くなるのだろうか？」
だよな。
そもそも、複雑なUIを伴うコンテンツ作成では圧倒的にFlashが有利だし、
第一（画像で例えると）PNGよりもJPGが常に軽いのかと。
adobe、早くHTML5をいじれるFlashライクなアプリ出してよ（笑）
>>491
将来やるかもしれないが、プライドとかあってなかなかやれないだろうな。
まあ、例えて言うなら東芝がＢＤ、ソニーがVHS出すようなもんで、社内ですったもんだ
やってそれからだから、世間的に遅すぎだろってタイミングででるとおもう。
将来やるかもしれないが、プライドとかあってなかなかやれないだろうな。
まあ、例えて言うなら東芝がＢＤ、ソニーがVHS出すようなもんで、社内ですったもんだ
やってそれからだから、世間的に遅すぎだろってタイミングででるとおもう。
Flash、ついにadobeライクにならずして終了か。。（Macromediaのまんま、イラレみたいにして欲しかった♪。。
HTML5が軽いって、誰が決めた？
HTML5が軽いんじゃない
Flashが激重なだけ
Flashが激重なだけ
ここでFlashを叩いている人に聞きたいけど、そもそも話題にしているFlashって
どのFlash（SWF）なん？
タイムラインだけの激重SWF？ AS3で弱参照を効率的に使ってるSWF？
どのFlash（SWF）なん？
タイムラインだけの激重SWF？ AS3で弱参照を効率的に使ってるSWF？
>>499
Webに載っけるSWFでしょ
Webに載っけるSWFでしょ
あ、3行目があったのかw
…2年後
ｸﾗｲｱﾝﾄ「アクションスクリプトwww」
…5年後
面接官「アクションスクリプトwww」
ｸﾗｲｱﾝﾄ「アクションスクリプトwww」
…5年後
面接官「アクションスクリプトwww」
今やASよりもJSのほうが遥かに軽くて速いのは常識なんだが。
そういうのがまたまんどくせ。変わるとなったらもうどうでもえ。
Webとか関係ないアニメ制作には重宝してるがのぅ。
Webとか関係ないアニメ制作には重宝してるがのぅ。
Silverlightでヤフーニュース動画を見る俺に隙はなかった
FlashなんてPen4時代の遺物だろ
Pen4プロセッサ搭載のパソコンは、まだまだ世界シェア4割を占めているから必要だね。
アドビフラッシュ
アドビフラッシュ
もう終わった技術について話し合っても不毛かな。
いまさらrmフォーマットについて標準化の話をしているようなもので。
いまさらrmフォーマットについて標準化の話をしているようなもので。
HTML5だけでは不十分!? - YouTubeがFlashを必要とする6つの理由
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/07/02/youtube/index.html
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/07/02/youtube/index.html
デザイナーがFlashをを必要とする6つの理由
Velocity 2010 - Google、ネットワーク帯域を活かしきればWebは爆速に
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/07/05/velocity01/index.html
>机上の計算では、平均的なWebページは1.4秒でロードされるはずだ。
>ところが実際のWebページの平均ロード時間は4.9秒となっている。3.5秒も遅いのだ。
誰も口に出して言いませんが、原因はもうみんな知っていますよね(笑)
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/07/05/velocity01/index.html
>机上の計算では、平均的なWebページは1.4秒でロードされるはずだ。
>ところが実際のWebページの平均ロード時間は4.9秒となっている。3.5秒も遅いのだ。
誰も口に出して言いませんが、原因はもうみんな知っていますよね(笑)
リンク先にほとんど書いてあるだろ
原因はFlashだよ。
>>522
そのFlashというのは
作成ツールとしてのFlash → FlashCS4とかFlashCS5とかSuzuka
コンテンツとしてのFlash → SWF
再生環境（Exe）としてのFlash → Player9とか10.1とか
のどれ？ 正しく書こうよ。
そうしなと「アジアの国々は、日本に謝罪と賠償を求めている」というサヨクの
言い回しと同じになるよ。
そのFlashというのは
作成ツールとしてのFlash → FlashCS4とかFlashCS5とかSuzuka
コンテンツとしてのFlash → SWF
再生環境（Exe）としてのFlash → Player9とか10.1とか
のどれ？ 正しく書こうよ。
そうしなと「アジアの国々は、日本に謝罪と賠償を求めている」というサヨクの
言い回しと同じになるよ。
>>523
どうでもいい。
どうでもいい。
526 ：名称未設定：2010/07/06(火) 00:25:45 ID:LXqfMCSG0
ずっとMac使ってて暫く気づかなかったんだけど
なんでFlashプラグインってIE用とFirefox用に別れてるの？
OS毎どころかブラウザ(レンダリングエンジン？)毎に別途開発が必要だったら
絶対まともなサポートが得られるわけ無いよね
というより環境によってはFlashまったく使えないってこともあり得るよね？
ウェブがこれ以上そんなモノで溢れかえるかと思うと恐ろしいんだけど
なんでFlashならどんな環境でも大丈夫みたいなイメージが定着してるのかが理解できない
なんでFlashプラグインってIE用とFirefox用に別れてるの？
OS毎どころかブラウザ(レンダリングエンジン？)毎に別途開発が必要だったら
絶対まともなサポートが得られるわけ無いよね
というより環境によってはFlashまったく使えないってこともあり得るよね？
ウェブがこれ以上そんなモノで溢れかえるかと思うと恐ろしいんだけど
なんでFlashならどんな環境でも大丈夫みたいなイメージが定着してるのかが理解できない
527 ：名称未設定：2010/07/06(火) 00:44:38 ID:nYu3yB1J0
>>526-527
仮にIE用とFirefox用を共通にしたら両者が共に認識できる場所に
プラグインのプログラムを置く必要があるじゃん。
商店街の肉屋と魚屋と八百屋で、同じ冷蔵庫の同じ区画を共用することは
出来ないのと同じ。
ブラウザの仕様ということなら、EMBEDタグを使えばFirefoxでもIEでもOK
つーか、ブラウザ自体が仕様がバラバラじゃんw
どうやって共通の1個のExeファイルで対応するの？
仮にIE用とFirefox用を共通にしたら両者が共に認識できる場所に
プラグインのプログラムを置く必要があるじゃん。
商店街の肉屋と魚屋と八百屋で、同じ冷蔵庫の同じ区画を共用することは
出来ないのと同じ。
ブラウザの仕様ということなら、EMBEDタグを使えばFirefoxでもIEでもOK
つーか、ブラウザ自体が仕様がバラバラじゃんw
どうやって共通の1個のExeファイルで対応するの？
529 ：名称未設定：2010/07/06(火) 01:54:24 ID:LXqfMCSG0
あれ？SafariとFirefoxって同じプラグイン使ってるんじゃないの？
WindowsのことよくわかんないけどMacもよくわかってないのかな・・・
WindowsのことよくわかんないけどMacもよくわかってないのかな・・・
システム全体で一カ所に置いておいてそれを各ブラウザから使う事も出来るし
個別に置く事も出来る。アプリの作り方や設計次第。
OSXの場合は
/Library/Internet Plug-Ins が共通の場所
Chromeは例外でパッケージの中に別に保持してる
個別に置く事も出来る。アプリの作り方や設計次第。
OSXの場合は
/Library/Internet Plug-Ins が共通の場所
Chromeは例外でパッケージの中に別に保持してる
>>531
Flash Pluginに限らず、機能的に共通するものは共用するのが本来は合理的で
OSXのSafari, Firefox, Operaは>>530の場所に入ってるものを参照してる
例外は今のところChromeのみ
「使用者によって」ってのは普通は無い
Winの最近の状況は知らないが元々は上記の状況と同じか近かった筈
Flash Pluginに限らず、機能的に共通するものは共用するのが本来は合理的で
OSXのSafari, Firefox, Operaは>>530の場所に入ってるものを参照してる
例外は今のところChromeのみ
「使用者によって」ってのは普通は無い
Winの最近の状況は知らないが元々は上記の状況と同じか近かった筈
Flashぐらい把握しろよ。
つべのアノテーションとかキャプションって、HTML5じゃ無理なん？
アップルのデモでは動画の上にマスクかけていたが…
アップルのデモでは動画の上にマスクかけていたが…
ニコ動もHTML5化を進めてるし出来るんじゃね。
ていうか、ようつべのあの機能はウザいから切ってるけど。
ていうか、ようつべのあの機能はウザいから切ってるけど。
YouTubeのUI変更は改善点はあるものの、余計な機能ばかり増えて、少し使いにくくなった。
つべの音声字幕は英語のヒアリング修行にいいんだよね
大抵変換ミスがあるし、音声のみよりは翻訳がやりやすいし
動画内広告はうっとおしいけど、あれもFlashじゃないとできないとか誰か言ってなかったっけ
となると、動画フォーマットがWebMになってもプレーヤー部分はFlashのままなんだろうか
大抵変換ミスがあるし、音声のみよりは翻訳がやりやすいし
動画内広告はうっとおしいけど、あれもFlashじゃないとできないとか誰か言ってなかったっけ
となると、動画フォーマットがWebMになってもプレーヤー部分はFlashのままなんだろうか
SmokescreenやGordonのようにFlashをJavascriptに変換して実行する技術が出てきてるから、再生側はいずれFlashプラグインが要らなくなるよ。
あんなもん子供騙しだ。実用には至らない。
フラッシュ作る感覚でHTML5版作れるツールによって置き換わるよ
動画内広告も普通に出来るしね。
ただの予言であって、HTML5が優れてると言いたいわけじゃない。
フラッシュ作る感覚でHTML5版作れるツールによって置き換わるよ
動画内広告も普通に出来るしね。
ただの予言であって、HTML5が優れてると言いたいわけじゃない。
そのツールは、多分Adobeが先に作るのでは？
一番普及するツールも、多分Adobeだろ。
そう言う意味で、オープンも糞も関係ない。
いずれにしてもAdobeの手中の中でしか、普及していかない
一番普及するツールも、多分Adobeだろ。
そう言う意味で、オープンも糞も関係ない。
いずれにしてもAdobeの手中の中でしか、普及していかない
Adobeもツール屋をやってる限りは嫌いじゃないんだけどね。
Flash Player+Flash Serverとか妙にプラットフォームを意識しだしてから
おかしくなった。
Flash Player+Flash Serverとか妙にプラットフォームを意識しだしてから
おかしくなった。
Adobeのサーバ系のソフト、高いのが多いから、気軽に使えないし客に勧められない
この辺は、もっとオープンよりに力入れて欲しい
HTML5はツールが出たら使うけど、Flashの方が簡単なアニメにしても使いやすそう
この辺は、もっとオープンよりに力入れて欲しい
HTML5はツールが出たら使うけど、Flashの方が簡単なアニメにしても使いやすそう
546 ：名称未設定：2010/07/23(金) 09:48:24 ID:x9ZkT6lQ0
FLASHソース共有コンテンツ
http://www.nakayubi.net/
http://www.nakayubi.net/
世界標準のIEが正式対応しないと
はなしにならない
はなしにならない
アダルトビデオが決するデジタルメディアの将来性...ポルノ業界大物がiPhoneや3D映画の今後を激白！
http://www.gizmodo.jp/2010/07/iphone3d.html
> Flashは数多くの問題を抱えています。一方、HTML5には未来があります。わざわざ
> 不具合やデメリットの多いFlashでアダルトビデオの提供を続ける意義なんて全くあり
> ませんからね。
Flashは終わりました
本当にありがとうございました
http://www.gizmodo.jp/2010/07/iphone3d.html
> Flashは数多くの問題を抱えています。一方、HTML5には未来があります。わざわざ
> 不具合やデメリットの多いFlashでアダルトビデオの提供を続ける意義なんて全くあり
> ませんからね。
Flashは終わりました
本当にありがとうございました
オーサリングツール次第だと思うけどな
特に、フラッシュのようにベクトルベースのアニメーションに特化したツールが出るかどうかが重要
どちらにせよ天下のIE様がまともに動かない限り、広告関連はずっとFlashだろうし、プロモサイトもFlashで作られ続けるんじゃない
特に、フラッシュのようにベクトルベースのアニメーションに特化したツールが出るかどうかが重要
どちらにせよ天下のIE様がまともに動かない限り、広告関連はずっとFlashだろうし、プロモサイトもFlashで作られ続けるんじゃない
550 ：名称未設定：2010/07/28(水) 14:17:57 ID:9cjVAt4A0
Flashのようなツールが出ると言うより、
FlashがHTML5書き出しに対応しそう
FlashがHTML5書き出しに対応しそう
それしか生き残れないでしょう。
Androidにモバイル版Flashが載ったおかげで、ジョブズの批判は真実と知れ渡ってしまったわけだしw
Androidにモバイル版Flashが載ったおかげで、ジョブズの批判は真実と知れ渡ってしまったわけだしw
>>550
> FlashがHTML5書き出しに対応しそう
でもそれやっちゃうと、Flash技術自体、自ら全否定になっちゃうな。
そこへApple自らHTML5を標準フォーマットにした、
インタラクティブなコンテンツ作成ツールを発表すると。
> FlashがHTML5書き出しに対応しそう
でもそれやっちゃうと、Flash技術自体、自ら全否定になっちゃうな。
そこへApple自らHTML5を標準フォーマットにした、
インタラクティブなコンテンツ作成ツールを発表すると。
iWebが刷新する噂もあるし、期待して待つか。
iWebはhtml5なソースを吐き出すようになるだろうけど、
ここで言ってるFlash代替のオーサリングツール・・・にはならないだろうよ。
ここで言ってるFlash代替のオーサリングツール・・・にはならないだろうよ。
Canvasに書き出しできるけど、AS使えないから、実質ベクトルベースのgifアニメ程度にしかならない
より重要なのは、スクリプト編集も含めた統合開発環境だと思うが
より重要なのは、スクリプト編集も含めた統合開発環境だと思うが
YouTubeずっと見ていたら、Flashプラグインのメモリ使用量が7.5GB。
さすが64bit版、4GB以上のメモリもなんのそのだぜ。
さすが64bit版、4GB以上のメモリもなんのそのだぜ。
adblockいれてないか？
559 ：名称未設定：2010/10/14(木) 04:25:36 ID:jkH77/xo0
560 ：名称未設定：2010/10/14(木) 10:08:33 ID:Mkh7g7qD0
あいかわらず、手法ありきで目的と手法という観点から思考ができない上に
HTML5 CSS3 DOMの区別が出来ていない可哀想で必死で残念な底辺のカスだらけだな。
HTML5 CSS3 DOMの区別が出来ていない可哀想で必死で残念な底辺のカスだらけだな。
>>559
HTML5ってこんなしょぼいのを作るために存在してるんだｗ
HTML5ってこんなしょぼいのを作るために存在してるんだｗ
長い目で見ればFlashはなくなるかもね。
とはいえ、今、Flashは日本でも世界でも需要が激増してる。
FacebookとかGREEとか、今、ウェブサービスでもっとも勢いがあるところはみんなFlashに依存してる。
とはいえ、今、Flashは日本でも世界でも需要が激増してる。
FacebookとかGREEとか、今、ウェブサービスでもっとも勢いがあるところはみんなFlashに依存してる。
563 ：Flash信者：2010/10/24(日) 20:22:12 ID:wfjpSAv40
>>562
Flashはおそらく(人間がパソコンというものを使っている間は)なくならないと思う。
どっかのアホリンゴやゴリラやマ○クロソフトとかが仕様を決めるために喧嘩している。
そのせいで未だにHTML5が完成しないんだろう。
だけれどFlashは基本一つの実装だけだし、すぐ仕様が決まっていいんじゃない？
Flashはおそらく(人間がパソコンというものを使っている間は)なくならないと思う。
どっかのアホリンゴやゴリラやマ○クロソフトとかが仕様を決めるために喧嘩している。
そのせいで未だにHTML5が完成しないんだろう。
だけれどFlashは基本一つの実装だけだし、すぐ仕様が決まっていいんじゃない？
AdobeはFlashファイルをHTML5のコードに変換するツールを開発中だから、いずれ廃れるのは分かってるんだろ。
.ramなんかもmp3にほぼ駆逐されたしね。
いずれは標準規格が浸透するよ。
いずれは標準規格が浸透するよ。
>どっかのアホリンゴやゴリラやマ○クロソフトとかが仕様を決めるために喧嘩している。
>そのせいで未だにHTML5が完成しないんだろう。
知ったか乙
>そのせいで未だにHTML5が完成しないんだろう。
知ったか乙
ゴリラって何処だ
Mozillaのことだべぇ～
ぐーぐるかとおもた
570 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/10/25(月) 17:03:38 ID:oLK566cu0
このスレも過疎化してきたねぇ。
で、この５ヶ月で、FlashデータのHTML5への移行は進んでるのかね？
それとも、iPhoneやiPadで、Flashが使えるようになるという噂？
で、この５ヶ月で、FlashデータのHTML5への移行は進んでるのかね？
それとも、iPhoneやiPadで、Flashが使えるようになるという噂？
MacからもFlashやJavaを外しにかかってるから、それは無い。
>>570
html5の策定の偉い人がせっかちな企業の圧力に屈せず仕様を決めていくと決意表明
MSがGPU支援をおこなえるIE9とデモサイトを公開
googleはhtml5の実装を着々と進める
AppleはSafariでしか動かないhtml5デモサイトを公開
html5の策定の偉い人がせっかちな企業の圧力に屈せず仕様を決めていくと決意表明
MSがGPU支援をおこなえるIE9とデモサイトを公開
googleはhtml5の実装を着々と進める
AppleはSafariでしか動かないhtml5デモサイトを公開
IE9はベータ版が出たよね
574 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/10/26(火) 10:53:55 ID:WW4W7e2q0
要するに、共通仕様が決まらないまま、
独自仕様で実装が進んでいるわけだな。
前にも書いたが、HTML5に関しては、
８ビットパソコン時代のように
独自仕様が乱立する方が面白いかもしれないねぇ。
でも、既存のFlashコンテンツのHTML5への移植は
どれぐらい進んでるん？
独自仕様で実装が進んでいるわけだな。
前にも書いたが、HTML5に関しては、
８ビットパソコン時代のように
独自仕様が乱立する方が面白いかもしれないねぇ。
でも、既存のFlashコンテンツのHTML5への移植は
どれぐらい進んでるん？
575 ：名称未設定：2010/10/27(水) 02:16:03 ID:yjsVOY4u0
576 ：名称未設定：2010/10/29(金) 13:02:29 ID:N0PMrZ6yP
[at MAX 2010] Sneak Peeks - Export fla file to html file.
http://www.youtube.com/watch?v=ryZP00_KhYE
http://www.youtube.com/watch?v=ryZP00_KhYE
577 ：名称未設定：2010/10/29(金) 19:29:05 ID:/c1VWUdl0
yuiのHP見習えよ
Adobe MAX 2010で、Flash→HTML5変換ツールのデモを披露した
Flashを売り続けるには、どこよりも率先してHTML5ツールを作るしかないのは皮肉だ
ttp://www.macrumors.com/2010/10/29/adobe-shows-off-flash-to-html5-converter/
Flashを売り続けるには、どこよりも率先してHTML5ツールを作るしかないのは皮肉だ
ttp://www.macrumors.com/2010/10/29/adobe-shows-off-flash-to-html5-converter/
現状では、複数の動画ファイル形式用意するより、flv一本のほうが手間がかからない。
これをどう克服できるか。
これをどう克服できるか。
＞最近のニュースを見てみよう。昨日（米国時間11/10）Appleは、OS Xの最新バージョン10.6.5をリリースした。
＞アップデートの大半は、セキュリティ関連だ。
＞そして、それらのなんと42%が、Flash関連のセキュリティパッチだ。
＞Appleが今後、OS XからFlashを追ん出しても、誰も驚かないよね。
＞一方、Flashは今では、GoogleのChromeブラウザに埋め込まれている。
＞Choromeのアップデート記事やバグ報告をいろんなところで読むと、それらの相当数がFlash関連だ。
＞そのほかの製品では、Flashはどうだろう？
＞FlashはSamsungの新製品Galaxy Tabの目玉機能の一つだ。そうだよな？
＞いや、違うね。このタブレット機をべた褒めしている記事でさえ、Flashのサポートは酷評している。
＞そしてスマートフォンの世界では、AdobeはたぶんAndroid 2.3に間に合わせようとしてFlashのアップデートをリリースした。
＞パフォーマンスの問題は、一つでも解決しただろうか。
＞解決していない。今実際に使ってみているところだが、動画の再生は非常に不安定だ。
＞でも、あちこちで聞かれるFlashの悪評は、どれもきっと間違ってるのだ。
＞Flashは偉大である。人びとは、賞賛の叫び声をあげている。
＞その’人びと’は、よく見ると全員Flashデベロッパだが、それはたまたまそうだったにすぎない。な？
ttp://jp.techcrunch.com/archives/20101111flasher-on-the-loose/
＞アップデートの大半は、セキュリティ関連だ。
＞そして、それらのなんと42%が、Flash関連のセキュリティパッチだ。
＞Appleが今後、OS XからFlashを追ん出しても、誰も驚かないよね。
＞一方、Flashは今では、GoogleのChromeブラウザに埋め込まれている。
＞Choromeのアップデート記事やバグ報告をいろんなところで読むと、それらの相当数がFlash関連だ。
＞そのほかの製品では、Flashはどうだろう？
＞FlashはSamsungの新製品Galaxy Tabの目玉機能の一つだ。そうだよな？
＞いや、違うね。このタブレット機をべた褒めしている記事でさえ、Flashのサポートは酷評している。
＞そしてスマートフォンの世界では、AdobeはたぶんAndroid 2.3に間に合わせようとしてFlashのアップデートをリリースした。
＞パフォーマンスの問題は、一つでも解決しただろうか。
＞解決していない。今実際に使ってみているところだが、動画の再生は非常に不安定だ。
＞でも、あちこちで聞かれるFlashの悪評は、どれもきっと間違ってるのだ。
＞Flashは偉大である。人びとは、賞賛の叫び声をあげている。
＞その’人びと’は、よく見ると全員Flashデベロッパだが、それはたまたまそうだったにすぎない。な？
ttp://jp.techcrunch.com/archives/20101111flasher-on-the-loose/
同じくサポート外れる予定のJavaと比較してみればよく分かる。
Java→Lionではサポート、OpenJDKに加盟してOracleと協力と声明
Flash→何の前触れもなくAirで非搭載
Java→Lionではサポート、OpenJDKに加盟してOracleと協力と声明
Flash→何の前触れもなくAirで非搭載
582 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/11/17(水) 09:12:23 ID:HIItGahl0
なるほど、Javaのほうはアポー自身での開発をやめて、
オラクルに任せることにするわけだな。
そうなると、Swingを使用したGUIアプリが、
ドザパソと同じ見た目になるのかねぇ？
オラクルに任せることにするわけだな。
そうなると、Swingを使用したGUIアプリが、
ドザパソと同じ見た目になるのかねぇ？
583 ：名称未設定：2010/11/17(水) 10:20:33 ID:CcRqGPym0
>>583
HTML5でも使われる道具のひとつ。CSS3という。
あくまでも道具のひとつだが、
各種ブラウザがHTML5といっしょに実装してるので
HTML5とまとめて扱われる。
厳密に言うなら、そのページに「HTML5」の要素は何一つ含まれてない。
HTML5でも使われる道具のひとつ。CSS3という。
あくまでも道具のひとつだが、
各種ブラウザがHTML5といっしょに実装してるので
HTML5とまとめて扱われる。
厳密に言うなら、そのページに「HTML5」の要素は何一つ含まれてない。
585 ：583：2010/11/17(水) 18:22:42 ID:CcRqGPym0
>584 さんありがとうございます。
これはHTML5じゃないのか。
色々新しいものが目に入るからぜんぶHTML5にみえてしまう。
これはHTML5じゃないのか。
色々新しいものが目に入るからぜんぶHTML5にみえてしまう。
HTML5と言ったときには正確には<section>や<article>などの事だと思うけど、
CSS3やDOM3とかいろいろ含めてHTML5という言い方することもあるよねってことじゃない?
CSS3やDOM3とかいろいろ含めてHTML5という言い方することもあるよねってことじゃない?
html5って文書型宣言もないし、区別を付けようが無いね
SEOがとか言って金取れねーんでしょもう。
「ウチが使ってる物だけが真のHTML5です」って言いそうだな
皆言いそうだけどAppleは特に
皆言いそうだけどAppleは特に
実はGoogleなんだけどな、それやってるの
Flash on Safari死亡 => うち、まれにMac OSもろともフリーズ => たまにVMwareを動かしていて => Windows on VMware死亡 => たまにCheck Disk という帰結。
もう、AdobeがFlash OSでもなんでも作ればいいんだよ。
Flash死んだからってAdobe死亡とはならんのでしょ。
だったらGoLiveGoDeath
だったらGoLiveGoDeath
594 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/11/24(水) 12:37:55 ID:IY1e/T/Q0
グーゴークロームだと、フラッシュを入れなくても
YouTubeの動画が見れるんだな。
どうやら、フラッシュをクロームに内蔵したようだが、
こうなるともう、アポーはiPadにグーゴークロームを入れられない。
YouTubeの動画が見れるんだな。
どうやら、フラッシュをクロームに内蔵したようだが、
こうなるともう、アポーはiPadにグーゴークロームを入れられない。
SafariにFlashをHTML5に変換するエクステンションがあるが、iOSにデフォで入れてくることは無いだろーなー
596 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/01/16(日) 09:43:28 ID:JwCjEGF/0
このスレも含めて最近、Flashスレが過疎化しちゃったねぇ。
どうやら、iPadのユーザーたちは、Flashがないことを
なんら気にしなくなっちゃったんだねぇ。
Flashコンテンツ自体はまだまだ健在で、
HTML5に移行しきったわけじゃないみたいだから、
この場合、共倒れになったということかな？
それともiPadが飽きられただけなのか・・・
iPhoneは画面が小さいから、Flashがあるようなサイトは
どっちみちロクに見られないもんねぇ。
どうやら、iPadのユーザーたちは、Flashがないことを
なんら気にしなくなっちゃったんだねぇ。
Flashコンテンツ自体はまだまだ健在で、
HTML5に移行しきったわけじゃないみたいだから、
この場合、共倒れになったということかな？
それともiPadが飽きられただけなのか・・・
iPhoneは画面が小さいから、Flashがあるようなサイトは
どっちみちロクに見られないもんねぇ。
ChromeがH.264のサポートを打ち切るということで一斉に批判される世の中になりました。
H.264はFlashに丸投げ、ライセンス料はAdobe持ち。
Googleはタダ乗りのたかり。
Googleはタダ乗りのたかり。
599 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/01/16(日) 10:43:41 ID:JwCjEGF/0
動画フォーマットってのは
いつまでたっても決着がつかないねぇ。
元凶はやはり、配信会社たちかねぇ？
いつまでたっても決着がつかないねぇ。
元凶はやはり、配信会社たちかねぇ？
特許じゃね?
601 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/01/16(日) 11:12:48 ID:JwCjEGF/0
特許の問題だとしたら、かつての静止画GIFは
特許を主張している間にPNGが考案され、
256色なのが足を引っ張って影が薄くなったが、
それと似たような事態になるのかねぇ？
動画はどれも特許を主張してるようだし、
オープンな企画ができりゃ配信会社が
著作権ドーノコーノと騒ぎ出す。
トコトンまで混沌としちゃったねぇ。
特許を主張している間にPNGが考案され、
256色なのが足を引っ張って影が薄くなったが、
それと似たような事態になるのかねぇ？
動画はどれも特許を主張してるようだし、
オープンな企画ができりゃ配信会社が
著作権ドーノコーノと騒ぎ出す。
トコトンまで混沌としちゃったねぇ。
>>34
おまえ食ったのかよｗ
おまえ食ったのかよｗ
>>596
動画サイトはニコニコ動画含めほとんどiPad対応したし、
Flashがないと見られないサイトはゲームくらい。
>>601
PNGはGIFに対して技術的な優位性があったけど、
WebMは技術的な優位性が何も無いからね。
WebMはH.264側の妥協を誘うだけの牽制道具でしかない。
それもWebMに特許問題が発生すれば終わり。
LZ78だけ回避すればいいGIFとは回避難易度が桁違いだしね。
動画サイトはニコニコ動画含めほとんどiPad対応したし、
Flashがないと見られないサイトはゲームくらい。
>>601
PNGはGIFに対して技術的な優位性があったけど、
WebMは技術的な優位性が何も無いからね。
WebMはH.264側の妥協を誘うだけの牽制道具でしかない。
それもWebMに特許問題が発生すれば終わり。
LZ78だけ回避すればいいGIFとは回避難易度が桁違いだしね。
604 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/01/16(日) 11:58:37 ID:JwCjEGF/0
たしかに今の動画フォーマットは、
技術的優位性で決まるレベルじゃないねぇ。
今のCPUはどれも力でねじ伏せる感じ。
グーゴーはYouTubeを持ってるから、
自分の都合に合わせて強気に出られるわけだな。
技術的優位性で決まるレベルじゃないねぇ。
今のCPUはどれも力でねじ伏せる感じ。
グーゴーはYouTubeを持ってるから、
自分の都合に合わせて強気に出られるわけだな。
H.264が業界標準になりつつある状況だが、巨額のライセンス料支払いに耐えられないOperaとMozilaがHTML5の規格に採用することに首を縦に降らない。
Google期待のWebMは、オープンソースになったおかげでH.264の劣化版ということを指摘され、権利関係で爆弾を抱える。
どうなることやら。
Google期待のWebMは、オープンソースになったおかげでH.264の劣化版ということを指摘され、権利関係で爆弾を抱える。
どうなることやら。
606 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/01/16(日) 12:13:27 ID:JwCjEGF/0
こんなとき、最終的に勝つのは、工口を味方にしたところ。
世界の工口サイトの動向を見届けることにしよう。
世界の工口サイトの動向を見届けることにしよう。
GoogleはオープンなWebM推進
でも、オープンじゃないFlashを標準内蔵
主張が矛盾してる
でも、オープンじゃないFlashを標準内蔵
主張が矛盾してる
FlashでH.264を吸収させる前提のWebM論
こういう気持ち悪さは、MSにもジョブズにもなかった事
MSは独裁のため偽善を唱えなかったし、ジョブズは自己責任で独自路線を貫いてる
こういう気持ち悪さは、MSにもジョブズにもなかった事
MSは独裁のため偽善を唱えなかったし、ジョブズは自己責任で独自路線を貫いてる
611 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/01/16(日) 15:10:00 ID:JwCjEGF/0
んーと、グーゴーがFlashを取り込んで、
FlashがH264を吸収して、グーゴーがH264のサポートをやめる？
単に、H264をアドビに任せるってだけなんじゃあ？
アドビとグーゴーが提携して、Chromeの開発に
アドビが深入りしてるだけだと思うんだが、それのなにが悪いん？
FlashがH264を吸収して、グーゴーがH264のサポートをやめる？
単に、H264をアドビに任せるってだけなんじゃあ？
アドビとグーゴーが提携して、Chromeの開発に
アドビが深入りしてるだけだと思うんだが、それのなにが悪いん？
612 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/01/16(日) 15:25:55 ID:JwCjEGF/0
クロームにはフラッシュが入ったわけだから、
どうせなら動画再生機能をフラッシュのところで一本化しようと
考えてるようにも見えるねぇ。
それを、他のブラウザのフラッシュにもフィードバックして、
H264の威を借りてフラッシュを延命させるのが、アドビの狙いかな？
どうせなら動画再生機能をフラッシュのところで一本化しようと
考えてるようにも見えるねぇ。
それを、他のブラウザのフラッシュにもフィードバックして、
H264の威を借りてフラッシュを延命させるのが、アドビの狙いかな？
数年前に買収しただけの技術に、そこまで必死になるかねえ。
Googleのサポート打ち切りが批判されてる理由の中には「これで得をするのFlash」という見立てや、「結局Flashに逆戻りかよ…orz」という感情があるのは確かだけれども。
Googleのサポート打ち切りが批判されてる理由の中には「これで得をするのFlash」という見立てや、「結局Flashに逆戻りかよ…orz」という感情があるのは確かだけれども。
614 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/01/16(日) 16:30:39 ID:JwCjEGF/0
「Flashに逆戻り」と言う点においては、
そりゃあ、アンドロイドを率いるグーゴーにしてみりゃ、
Flashに逆戻りさせようとも思うわな。
スマートフォン市場において、せっかくアポーのiPhoneが
ワザワザ歯抜けになってくれたんだもん。
その隙間を徹底的に突くしかあるまい。
その歯抜けを利用者が受け入れるかどうかは、また別の話。
他社のスマートフォンがドンだけフラッシュをアピールしようと、
「要らないものは要らない」と突っぱねりゃいいだけさ。
そりゃあ、アンドロイドを率いるグーゴーにしてみりゃ、
Flashに逆戻りさせようとも思うわな。
スマートフォン市場において、せっかくアポーのiPhoneが
ワザワザ歯抜けになってくれたんだもん。
その隙間を徹底的に突くしかあるまい。
その歯抜けを利用者が受け入れるかどうかは、また別の話。
他社のスマートフォンがドンだけフラッシュをアピールしようと、
「要らないものは要らない」と突っぱねりゃいいだけさ。
AndroidでもFlashは使い物にならないらしいぞ。
Flash広告のあるトップページを見るだけでバッテリーが急激に減るから、Flashを切るのが推奨する人もいるほど。
Flash広告のあるトップページを見るだけでバッテリーが急激に減るから、Flashを切るのが推奨する人もいるほど。
Flashだと切れるからいいけど、
これが今後JavaScriptで実装されるようになったら
どうするんだろうね。
JavaScript切るわけにもいかないし。
これが今後JavaScriptで実装されるようになったら
どうするんだろうね。
JavaScript切るわけにもいかないし。
617 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/01/16(日) 17:09:50 ID:JwCjEGF/0
動画なんてFlashであろうがあるまいが、
バッテリーは急激に減るだろうよ。
そもそも電話はオモチャじゃねーんだから、
通話以外の機能は使わない方がいいんだ。
肝心な時にバッテリー切れてたら、なんにもならんもんねぇ。
東京プリン症候群にかかって、ソノヘンがわからん者が少なくない。
バッテリーは急激に減るだろうよ。
そもそも電話はオモチャじゃねーんだから、
通話以外の機能は使わない方がいいんだ。
肝心な時にバッテリー切れてたら、なんにもならんもんねぇ。
東京プリン症候群にかかって、ソノヘンがわからん者が少なくない。
iPhoneで電話するつもりないよ。
買うときにアップルストアの店員に
そういったｗ
買うときにアップルストアの店員に
そういったｗ
iPhoneじゃここぞという時に電波入らないから、通話はないよねえ。
生活圏で電波入らない人は買わないと思います。
別にGoogleがFlash推進ならいいが、「オープン」と抜かすのは二枚舌。
Androidも確かに「オープンソース」だけど、
外部の人は開発には関われないどころかβ版すら出ないし、
Googleの承認がないとAndroid Marketアプリを搭載出来ない。
Androidも確かに「オープンソース」だけど、
外部の人は開発には関われないどころかβ版すら出ないし、
Googleの承認がないとAndroid Marketアプリを搭載出来ない。
622 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/01/16(日) 19:53:01 ID:JwCjEGF/0
Flashのファイルってアドビ以外でも
再生できるソフトがなかったっけ？
再生できるソフトがなかったっけ？
Gnashくらいしか知らないけど？
あれ使ってる製品見たことないし。
Open Screen Projectも何やってるか知らない。
あれ使ってる製品見たことないし。
Open Screen Projectも何やってるか知らない。
GoogleだろうとAppleだろうとMSだろうと、自社の利益を追求する企業団体なのは当たり前の話だろう。
Googleの行動にどうこう言うのは筋違いだな。
今年IE9が出たとしても、IE8以前のユーザは今後何年も大量に残り続けるのは確実なわけで、その間はFlashビデオを外すわけには行かない。
だから、今はまだWebMの完成度が低くても、それは大した問題じゃない。Flashビデオがあるんだから。
IE8以前のユーザが無視できるレベルになって、WebMの完成度も上がった頃には、YouTubeはHTML5ビデオでH.264のサポートを止めるだろう。
だって、その方がGoogleに有利だから。
GoogleはYouTubeに莫大な投資をしてて、YouTubeはGoogleの子会社なんだから、何をしようと自由。
それを気にくわないと思うユーザがYouTubeを見ないって言うのも、ユーザの自由だけど。
Googleの行動にどうこう言うのは筋違いだな。
今年IE9が出たとしても、IE8以前のユーザは今後何年も大量に残り続けるのは確実なわけで、その間はFlashビデオを外すわけには行かない。
だから、今はまだWebMの完成度が低くても、それは大した問題じゃない。Flashビデオがあるんだから。
IE8以前のユーザが無視できるレベルになって、WebMの完成度も上がった頃には、YouTubeはHTML5ビデオでH.264のサポートを止めるだろう。
だって、その方がGoogleに有利だから。
GoogleはYouTubeに莫大な投資をしてて、YouTubeはGoogleの子会社なんだから、何をしようと自由。
それを気にくわないと思うユーザがYouTubeを見ないって言うのも、ユーザの自由だけど。
YouTubeがH.264のサポートを止めると、個人がビデオカメラで撮影した映像はアップロード出来なくなる。
有利になるのはGoogleでなく、ライバルの動画投稿サイト。
有利になるのはGoogleでなく、ライバルの動画投稿サイト。
要するに批評されるのが我慢ならなくて黙って欲しいと
筋違いでもなんでもない
Googleが自由にやるように、外野がとやかく言うのも自由
営利企業が謳うご都合主義のオープンソース主義は、ニヤニヤされて当然
筋違いでもなんでもない
Googleが自由にやるように、外野がとやかく言うのも自由
営利企業が謳うご都合主義のオープンソース主義は、ニヤニヤされて当然
627 ：名称未設定：2011/01/17(月) 18:56:14 ID:CJdRqgMD0
HTML5のCanvasってやっぱレイヤー描画は駄目なの？
例：虹色の長方形の上で半透明の円を動かすのは可能？
ググったけど、なんか出来るのか出来ないのか分からなくなったので
聞いてみました。
例：虹色の長方形の上で半透明の円を動かすのは可能？
ググったけど、なんか出来るのか出来ないのか分からなくなったので
聞いてみました。
>>625
サーバ側で変換すればいいだけ。
サーバ側で変換すればいいだけ。
Googleが叩かれてるのは、オープンな規格を支援するためと言いつつFlashは放置してるからだろ
>>617
普通のH.264動画ならデコード用のチップで処理するからそんなに減らないよ、おバカさんw
>>617
普通のH.264動画ならデコード用のチップで処理するからそんなに減らないよ、おバカさんw
WebMがパテントフリーかどうか怪しいそうじゃないか。
>>そもそも電話はオモチャじゃねーんだから、通話以外の機能は使わない方がいいんだ。
凄いこと言うな…
ガラケー界隈でさえ最早電話機なんて概念は消えつつあるのに
凄いこと言うな…
ガラケー界隈でさえ最早電話機なんて概念は消えつつあるのに
634 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/01/18(火) 07:03:40 ID:8jQZc7IK0
>>633
ニホンガラパゴスケイタイがあんなふうになった原因が
東京プリン症候群なんだよ。
意味は「携帯哀歌」でググレカせばスグわかる。
売る側にしてみりゃ、相手が東京プリンだろうと
それでオメオメと引き下がるわけにもいかないもんねぇ。
ニホンガラパゴスケイタイがあんなふうになった原因が
東京プリン症候群なんだよ。
意味は「携帯哀歌」でググレカせばスグわかる。
売る側にしてみりゃ、相手が東京プリンだろうと
それでオメオメと引き下がるわけにもいかないもんねぇ。
>>632
WebMがパテントフリーかどうか解らないから、
・特許料を払うことになるかもしれないから採用できない
・WebMを使うと自分の特許を放棄するから採用できない
と2つの問題がある。
あとOSSだから優れた開発が出来るというのも怪しい。
エンコーダー/デコーダーの速度程度なら別にWebMに限ったことではないし、
互換性を損なう改良をしてしまうと、
そんな不安定なフォーマットは採用できないことになる。
WebMがパテントフリーかどうか解らないから、
・特許料を払うことになるかもしれないから採用できない
・WebMを使うと自分の特許を放棄するから採用できない
と2つの問題がある。
あとOSSだから優れた開発が出来るというのも怪しい。
エンコーダー/デコーダーの速度程度なら別にWebMに限ったことではないし、
互換性を損なう改良をしてしまうと、
そんな不安定なフォーマットは採用できないことになる。
YouTubeを持ってるGoogleは圧倒的に有利。
637 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/01/18(火) 11:17:58 ID:LuaYstzL0
おれが見るYouTubeの動画は、ニコからの転載が多くてねぇ。
おかげでニコアカウントを持ってなくてもイロイロ楽しめる。
というわけで、何や知らんがグーゴーが許せないなら、
むやみやたらとニコ動画をYouTubeに転載しないように。
おかげでニコアカウントを持ってなくてもイロイロ楽しめる。
というわけで、何や知らんがグーゴーが許せないなら、
むやみやたらとニコ動画をYouTubeに転載しないように。
H.264に依存している限り動画配信サイトの命運はMPEG-LAの意向に左右されから
YouTubeを抱えるGoogleがオープンでロイヤルティ・フリーの規格を推進するのは
別に不思議じゃない
MPEG-LAからネット動画配信でのH.264ライセンスフィー永久無料化宣言を
引き出せたのもGoogleの脱H.264戦略のおかげだよ
YouTubeを抱えるGoogleがオープンでロイヤルティ・フリーの規格を推進するのは
別に不思議じゃない
MPEG-LAからネット動画配信でのH.264ライセンスフィー永久無料化宣言を
引き出せたのもGoogleの脱H.264戦略のおかげだよ
Googleはロイヤリティー払っても、別に痛くは無いと思うんだがな。
一年前まで日和見だったのに、何で急に主導権争いに加わったのかね。
一年前まで日和見だったのに、何で急に主導権争いに加わったのかね。
googleバカ
643 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/01/18(火) 14:34:38 ID:LuaYstzL0
意味不明だろうけど、お前もその病気の重度患者だぞ。
電車の中で通話してるのが許せねーだろ、お前。
電車の中で通話してるのが許せねーだろ、お前。
何を言ってるのやら…
645 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/01/18(火) 14:50:21 ID:LuaYstzL0
別にわからなくたっていいんだよ。
わからんのはお前だけだし。
多くの人は「東京プリン」だけで、もうわかっている。
それに、どうせただの「いち顧客」だろ？
お前が何したって、業界になんら変化が起きるわけでもない。
わからんのはお前だけだし。
多くの人は「東京プリン」だけで、もうわかっている。
それに、どうせただの「いち顧客」だろ？
お前が何したって、業界になんら変化が起きるわけでもない。
多くのひとは糞コテの書き込みはスルー。
649 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/01/19(水) 09:39:50 ID:BYYW80Ls0
じゃあ、
早くアジェグ4倍さんを呼ぶと、このスレはしぬ！
早くアジェグ4倍さんを呼ぶと、このスレはしぬ！
651 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/01/19(水) 11:34:12 ID:BYYW80Ls0
それにしても、このスレが立った頃と比べると、
だいぶ状況が変わってしまったねぇ。
グーゴーがFlashを擁護したり、
ジョブズが死の淵に立たされたり・・・
一時期はYouTubeのHTML5への移行の動きもあったが、
ChromeにFlashが内蔵されて、それも不必要になってしまった。
だいぶ状況が変わってしまったねぇ。
グーゴーがFlashを擁護したり、
ジョブズが死の淵に立たされたり・・・
一時期はYouTubeのHTML5への移行の動きもあったが、
ChromeにFlashが内蔵されて、それも不必要になってしまった。
Safariは機能拡張を搭載し、iTunesと一体化する
＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
-‐
ー
_＿ H T M L --
二 |￣￣￣| ＝ 二
￣ | ５ | ￣
-‐ ＼＿／ で す ‐-
／
/ ヽ ＼
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／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
＼ 丶 i. | / ./ ／
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＼ ヽ i | / / ／
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二 |￣￣￣| ＝ 二
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フォスターはアップルの最高決算発表で関連株買いが再燃し急反発
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0119&f=business_0119_077.shtml
リニューアル後のブレブレ、いい感じだw
http://www.apple.com/mac/
http://www.apple.com/mac/
ソース見たけどCSS3のキーフレームでやってる
実際のところ、こういうちょっとした事をやる為にいちいちFlashが使われて重くなる
CSS3なら重くない
実際のところ、こういうちょっとした事をやる為にいちいちFlashが使われて重くなる
CSS3なら重くない
CSS3もJSも、無知だけどこれぐらいの事を簡単にコーディング出来るアプリさえあればなー。
Flashでなら同じようなのを再現出来るって思えるけど、CSS3でって考えると…。
一生勉強か。
Flashでなら同じようなのを再現出来るって思えるけど、CSS3でって考えると…。
一生勉強か。
それは食わず嫌いでしかないよ。
>>657
このままだと一生勉強しなかったことになるぞ。
このままだと一生勉強しなかったことになるぞ。
DWがどこまで対応してくるかだなぁ。
CS8あたりでくるかな？ｗ
CS8あたりでくるかな？ｗ
結局アドビはアプリ屋止まりだな。
DWはあまり関係ないよ
今のFlashとの関係と同じでDWでオーサリングする事ではないし
今のFlashとの関係と同じでDWでオーサリングする事ではないし
DWもめんど臭いんだよなぁ、GoLive復活しないかなぁ
本格的な戦争になってまいりましたw
これはMSがWebMの如何わしさを的確に突いてる
Bingの件といい、大っぴらにやり合い始めたな
ttp://japanese.engadget.com/2011/02/03/ms-chrome-h-264/
これはMSがWebMの如何わしさを的確に突いてる
Bingの件といい、大っぴらにやり合い始めたな
ttp://japanese.engadget.com/2011/02/03/ms-chrome-h-264/
やだ。MSがかっこいいと思ってしまったわ。
既に普及してしまった物を押しのけて別の物で統一するのは無理だから、
両対応が最も現実的
両対応が最も現実的
話しぶった切るけど、
ClockMakerさんがFlashCS5からHTML5での
アニメーション書き出しを出来るようにしたみたいね。
インタラクティブ性はないみたいだけど。
adobeがどんなHTML5作成アプリ作るのかなー。他のアプリと連携させるのかねー。
ClockMakerさんがFlashCS5からHTML5での
アニメーション書き出しを出来るようにしたみたいね。
インタラクティブ性はないみたいだけど。
adobeがどんなHTML5作成アプリ作るのかなー。他のアプリと連携させるのかねー。
Safariのエクステンションでほとんどの動画をHTML5に変換して見られるのがあったなあ。
672 ：名称未設定：2011/02/06(日) 12:14:37 ID:HbwM/cKH0
>>671
ひどいコメントだなw
ひどいコメントだなw
ちょつと前まではFLASHばかりだったけど
いまはFCP(FCS)とjsでほとんどやっている。
動画やエフェクト部分が多いほどFCPは便利。
今考えるとFLASHて半端だった。
いまはFCP(FCS)とjsでほとんどやっている。
動画やエフェクト部分が多いほどFCPは便利。
今考えるとFLASHて半端だった。
674 ：名称未設定：2011/02/06(日) 23:14:22 ID:YrOBxVPj0
2つの大手OSメーカーのAppletとMSがH.264サポートって言ってるんだから別に問題ないだろ。
そもそもChromeのシェアは少ないんだし。
そこまでPC詳しくない人はみんな普通に入ってるIE使うからどうでもいい話。
そもそもChromeのシェアは少ないんだし。
そこまでPC詳しくない人はみんな普通に入ってるIE使うからどうでもいい話。
>>673
携帯はどうなるんだろ？やっとフラッシュが充実して来た様な感じだけど
携帯はどうなるんだろ？やっとフラッシュが充実して来た様な感じだけど
http://themaninblue.com/experiment/AnimationBenchmark/canvas/?particles=2000 - html5
http://themaninblue.com/experiment/AnimationBenchmark/flash/?particles=2000 - flash
flashの方が速い
http://themaninblue.com/experiment/AnimationBenchmark/flash/?particles=2000 - flash
flashの方が速い
>>676
Flashが必要になる
Flashが必要になる
結局コード次第で、一概にどちらがとは言えないわけだ
処理による得手不得手も有りそうだね
クールな動画再生：HTML5
エロ動画再生:FLASH
エロ動画再生:FLASH
JSは動的すぎて最適化が難しい。スクリプト言語だし。
ASはAS3.0だから変数の型付けとか大きく言語機能が強化された。
簡単な処理だと大差は出ないだろうが、複雑でハードの性能を引き出さないと行けないような処理ではJSじゃ勝ち目内。
ASはAS3.0だから変数の型付けとか大きく言語機能が強化された。
簡単な処理だと大差は出ないだろうが、複雑でハードの性能を引き出さないと行けないような処理ではJSじゃ勝ち目内。
また型付け厨かいな。
懲りないな。
懲りないな。
懲りる懲りないの話じゃないだろｗ
HTML5全盛になったら、Macは使い物にならないな。
http://developers.facebook.com/blog/post/460
http://developers.facebook.com/blog/post/460
Is Adobe Flash 10.2 Any Better?
http://t-gaap.com/2011/2/23/is-adobe-flash-10-dot-2-any-better?site_locale=en
ビデオは改善されたけど、Mac版で不当に重いアニメーションはまだまだ。
http://t-gaap.com/2011/2/23/is-adobe-flash-10-dot-2-any-better?site_locale=en
ビデオは改善されたけど、Mac版で不当に重いアニメーションはまだまだ。
VLC Web Pluginって、Flash Playerの代わりをやってくれるもんなんじゃないのかな。入れても、Flash切るとだめみたい。Webでは、何かコマンド入力が必要なように書いてあるけど。
flash11はやいぞ
んなこたあない。
ここまで肥大化したソフトに「速くなる」ことは永遠にない。
ここまで肥大化したソフトに「速くなる」ことは永遠にない。
Flash Player11のことでしょ。
691 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/03/04(金) 12:18:54.99 ID:gw216OHs0
バカが見る プギャー
スマートフォンもAndroid等の拡大が進み全シュアからみればiOSはニッチ市場に向かっているとのこと。
両者の使い分けは進むがHTML5より自由度の高いFlashが衰退することはないな。
両者の使い分けは進むがHTML5より自由度の高いFlashが衰退することはないな。
693 ：名称未設定：2011/03/04(金) 15:00:39.95 ID:mUoxLoNz0
いやいやhtml5とjavascriptによるアプリ構築の流れがPCブラウザ上でも来ているから、
これからflashで何か新しいことをするという考えはデベロッパー側にはない。
つまりflashによる構築は減る一方だと思う。
ttp://japan.cnet.com/news/service/20427013/?ref=rss
Zyngaとディズニーに脱Flashの動き
これからflashで何か新しいことをするという考えはデベロッパー側にはない。
つまりflashによる構築は減る一方だと思う。
ttp://japan.cnet.com/news/service/20427013/?ref=rss
Zyngaとディズニーに脱Flashの動き
ディズニーのFlashは評判悪いね
重すぎるし不便だしって
重すぎるし不便だしって
Androidが普及すればするほど、WebKitが普及するという側面がある。
jsのライブラリが盛況で、以前よくあったFlashタイプのギャラリーは絶滅に近い。
画像をコピーされたくないマスメディアでは、子供騙しにまだ使ってる所もあるけど。
Flashは使い方の必然性を問われることで、今より減るのは間違いない。
Adobeが代替のHTML5オーサリングソフトを本格的に準備してるので、更に加速するだろ。
jsのライブラリが盛況で、以前よくあったFlashタイプのギャラリーは絶滅に近い。
画像をコピーされたくないマスメディアでは、子供騙しにまだ使ってる所もあるけど。
Flashは使い方の必然性を問われることで、今より減るのは間違いない。
Adobeが代替のHTML5オーサリングソフトを本格的に準備してるので、更に加速するだろ。
JSはブラウザ毎の挙動が違いすぎてそれを吸収して開発するのが困難。有り物のライブラリを使えばただでさえ遅いJSがさらに遅くなるし。
この間のアメーバピグの騒動見てれば、ユーザの実行環境がアップデートされる日は遠い。
FlashLiteは既存ガラケーでほぼ完璧な互換性を持って実行出来る。
この間のアメーバピグの騒動見てれば、ユーザの実行環境がアップデートされる日は遠い。
FlashLiteは既存ガラケーでほぼ完璧な互換性を持って実行出来る。
終わった技術に投資するほどバカな所も無いだろうて。
今更リアルプレイヤー形式で配信するようなもんだ。
今更リアルプレイヤー形式で配信するようなもんだ。
スマートフォン・携帯電話だけで考えても、クロスプラットフォームでの開発は絶対に求められる。その場合、Flashは有力な選択肢。
今、日本のウェブの開発現場で一番盛り上がってるのは、FlashLiteを使ったソーシャルゲームサイト。
今、日本のウェブの開発現場で一番盛り上がってるのは、FlashLiteを使ったソーシャルゲームサイト。
要約：俺の仕事が無くなると困る
Flashは順調に仕事なくなってる
サイトのリニューアルや新規立ち上げの時に「Flash使わないでください」って先に言われる事がやたら増えてきた
助かるわー
サイトのリニューアルや新規立ち上げの時に「Flash使わないでください」って先に言われる事がやたら増えてきた
助かるわー
Adobe、FlashをHTML5に変換するツール「Wallaby」プレビュー公開
＞プレリリース版のリリースノートにおいてAdobeは「iOSデバイス内のブラウザで最善の品質とパフォーマンスが得られるのを優先してWallabyは設計された」と、iOSデバイス向けに最適化したツールであることを明言している。
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/03/09/025/
＞プレリリース版のリリースノートにおいてAdobeは「iOSデバイス内のブラウザで最善の品質とパフォーマンスが得られるのを優先してWallabyは設計された」と、iOSデバイス向けに最適化したツールであることを明言している。
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/03/09/025/
やっぱりAdobeでした。
AdobeのWallabyはやっぱり中途半端
http://jp.techcrunch.com/archives/20110308adobe-wallaby-cant-jump/
>Wallabyのおかげで、元のFlash版よりもダメなHTML5アニメーションがインター
>ネットに垂れ流されることになるだけだ。Adobeがやることは、どれもが自社の旧
>態依然たるFlashテクノロジーの延命をはかるべくデザインされている。
AdobeのWallabyはやっぱり中途半端
http://jp.techcrunch.com/archives/20110308adobe-wallaby-cant-jump/
>Wallabyのおかげで、元のFlash版よりもダメなHTML5アニメーションがインター
>ネットに垂れ流されることになるだけだ。Adobeがやることは、どれもが自社の旧
>態依然たるFlashテクノロジーの延命をはかるべくデザインされている。
こんな時にもFlashの広告を載せてる新聞各社が恨めしい。
Canvasのこれ結構軽快。
トラック通行実績情報マップ
http://www.mapion.co.jp/feature/eq2011/traffic.html
これに比べて。
自動車・通行実績情報マップ
http://www.its-jp.org/saigai/
トラック通行実績情報マップ
http://www.mapion.co.jp/feature/eq2011/traffic.html
これに比べて。
自動車・通行実績情報マップ
http://www.its-jp.org/saigai/
スマフォでhtml5コンテンツみると固まるほど重いんだが・・・
HTML5の完成は目標は2013年。だから今はまだクソなんだよ。
仕様と言うより実装側の問題でしょ、重いのは。
個人的には古すぎる雑すぎるJavascriptを廃止して
新しくて軽いスクリプト言語を策定して欲しいな。
個人的には古すぎる雑すぎるJavascriptを廃止して
新しくて軽いスクリプト言語を策定して欲しいな。
>>707
お前、JavaScript使えないだろｗ
お前、JavaScript使えないだろｗ
JS2.0のECMAScript4準拠が頓挫したからね。
JSの大規模開発はCoffeScriptとかGAEとかみたいなフレームワークを使う方向になるような気がする。
JSの大規模開発はCoffeScriptとかGAEとかみたいなフレームワークを使う方向になるような気がする。
JSに限らず、どの言語も
フレームワークを使うもんなんだが？
フレームワークを使うもんなんだが？
そんなこといわれても
JS
ジャバスク(笑)
js人気ないな
HTML5するならJSっていうかDOM必須
JSオフ環境では意味ないけど
JSオフ環境では意味ないけど
HTML5というかwebkitはゴミだろ。
FLASH CSに匹敵するオーサリングソフトが出たら可能性はあるが、出ない。
なにが悲しくてFLASHで1日で出来ることをwebkitで3日かけなきゃいけないんだよ。
コンテンツ制作者は霞食って生きてるわけじゃねーぞ。
オマケにiOS以外はＦＬＡＳＨプラグイン90％以上インスコしてんのに。
webkitはデスクトップＰＣですら表示できないブラウザが多い。
あんなもんappleが自分とこが開発した仕様をごりおししてるだけ。
FLASH CSに匹敵するオーサリングソフトが出たら可能性はあるが、出ない。
なにが悲しくてFLASHで1日で出来ることをwebkitで3日かけなきゃいけないんだよ。
コンテンツ制作者は霞食って生きてるわけじゃねーぞ。
オマケにiOS以外はＦＬＡＳＨプラグイン90％以上インスコしてんのに。
webkitはデスクトップＰＣですら表示できないブラウザが多い。
あんなもんappleが自分とこが開発した仕様をごりおししてるだけ。
WebKit ∋ GoogleChrome
断末魔ですな。
719 ：名称未設定：2011/05/31(火) 18:33:25.99 ID:x0A6JchN0
>>webkitはデスクトップＰＣですら表示できないブラウザが多い
？
？
716には構わない方が吉
かわいそう。早くAndroidだらけになればいいのに。そしたら御飯食べていけるね。
そんな仕事は中国の人にやってもらえばいいのに。
日本人は発注する側に回ったほうがいいよ。
そんな仕事は中国の人にやってもらえばいいのに。
日本人は発注する側に回ったほうがいいよ。
ＦＬＡＳＨとか全角使うような輩がwebを語るんじゃない
デザイナーの技術改革は遅いからな。
DTPもずーっと過去の技術を延命させてきた。
DTPもずーっと過去の技術を延命させてきた。
>>723
印刷機がかわらないんだから変更する必要も無いけどな
でもちょっと新しい事やろうとすると焦ってテンパル。。
ミスの許されない仕事だからだとおもうよ。印刷は。。
まぁ個人事業主で若い頃に群れて仕入れた知識を垂れ流して
そのままおっさんになって友達とは格差ができて
仲間は半人前ばかり、
仕事もしょぼくて暇もない
そんなんじゃ新技術も糞も無いけどな。。
印刷機がかわらないんだから変更する必要も無いけどな
でもちょっと新しい事やろうとすると焦ってテンパル。。
ミスの許されない仕事だからだとおもうよ。印刷は。。
まぁ個人事業主で若い頃に群れて仕入れた知識を垂れ流して
そのままおっさんになって友達とは格差ができて
仲間は半人前ばかり、
仕事もしょぼくて暇もない
そんなんじゃ新技術も糞も無いけどな。。
AppStoreで売っているHype購入。
ケースによっては、Flashよりスムーズな動きができる。
iPad用のサイトを作るには，イイ感じ。
ケースによっては、Flashよりスムーズな動きができる。
iPad用のサイトを作るには，イイ感じ。
726 ：名称未設定：2011/06/03(金) 19:36:22.08 ID:okyUdaxE0
html5+css3+javascriptでやっとこFLASHと同じことしかできないのな。
いや、それ以下か。
テキストエディタでしこしこコーディングしてろやｗ
いや、それ以下か。
テキストエディタでしこしこコーディングしてろやｗ
図星突かれたおっさん乙
html5コンテンツまじでショボすぎるな
早いとこhtml6でjs以外の言語サポート頼むわ
早いとこhtml6でjs以外の言語サポート頼むわ
アップルのエンジニアが作ったHTML5オーサリングツール「hype」
http://tumultco.com/hype/
http://tumultco.com/hype/
プログラムも何も知らない素人ですが、末端のユーザーの意見を書かせて貰います。
ネットに接続する機器の割合だけど、スマートフォンの比率がどんどん増えてくるんじゃないかな？俺の場合はパソコンの前に座る時間が大分減った。
そうすると、サイトが重くなる物は邪魔なんだよね。広告打つ側がどう考えているか意見をききたいね。
ネットに接続する機器の割合だけど、スマートフォンの比率がどんどん増えてくるんじゃないかな？俺の場合はパソコンの前に座る時間が大分減った。
そうすると、サイトが重くなる物は邪魔なんだよね。広告打つ側がどう考えているか意見をききたいね。
販促に効果がないと思わせるだけの努力が民衆に足りないのだ。
広告とは民衆の愚かさを加味して組み立てるもの。
団塊とバブルが現政権を誕生させたように
民衆の愚かさは常に執政のそれを上回るんだよ。
広告とは民衆の愚かさを加味して組み立てるもの。
団塊とバブルが現政権を誕生させたように
民衆の愚かさは常に執政のそれを上回るんだよ。
HTML5（笑）
Aptana3とHypeだけで満足しちゃってる俺はまだケツが青いのかな？
充分実用になるんだが。
充分実用になるんだが。
736 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/06/06(月) 11:33:30.67 ID:t/KIh7CB0
まだあったのか、このスレ。
iphoneでもpuffinとかいろいろあるだろ。
サーバーで処理して表示するとか無茶やってまでFLASH表示させてるのは何故なのか、ちょっと考えてみろ。
html5とかスクリプターの夢想でしかないわ。
特に嬉しそうにhypeみたいな出来損ないのソフト見せびらかすやつ。
サーバーで処理して表示するとか無茶やってまでFLASH表示させてるのは何故なのか、ちょっと考えてみろ。
html5とかスクリプターの夢想でしかないわ。
特に嬉しそうにhypeみたいな出来損ないのソフト見せびらかすやつ。
最近はサイトのスマートフォン対応が増えているからFlashが必要かどうか
気づかずに終わる場合も増えたな。
気づかずに終わる場合も増えたな。
739 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/06/06(月) 11:55:20.06 ID:t/KIh7CB0
グーゴークロームがFlash内蔵して、
レオパードやウブンツーでも動くことを売りにして、
ブラウザのメインにノシ上がってきてるんだから、
もう勝負はついたと思ってたよ。
でも、肝心なアンドロで、クロームって動いたっけ？
レオパードやウブンツーでも動くことを売りにして、
ブラウザのメインにノシ上がってきてるんだから、
もう勝負はついたと思ってたよ。
でも、肝心なアンドロで、クロームって動いたっけ？
アップルは寒スンにGUIパクんなとかいっておきながらflash丸パクリのhypeとか（笑）
まぁウケるからかまわんがｗ
まぁウケるからかまわんがｗ
すでに日本でもシェア比はAndroidが上回り今後iOSはOSX同様ニッチ市場になると予想しているところが多い。
制作費を抑えたいクライアントはAndroidターゲットでiOSには静止画でOKが増えてくると思う。
制作費を抑えたいクライアントはAndroidターゲットでiOSには静止画でOKが増えてくると思う。
制作サイドのオナニーFlashなんてユーザーは望んでないから大歓迎だね
オナニーFlashは電池食うだけで操作性も悪いしな
オナニーFlashは電池食うだけで操作性も悪いしな
アップルに対する専門家の予想ってことごとく外れるんだよな。
だから>>742を見て安心した。
だから>>742を見て安心した。
自分のお仕事がなくなってしまう！と必死な方が連日大賑わいだなｗ
そりゃオナニーFlashコンテンツしか作れないから必死にもなるわなｗ
AndroidはFlashが使えるって言うのは売りだけどバッテリーを犠牲にしてまで見たいか？
だったらHTML5でどの端末でも問題なく閲覧できるようにするのがプロなんじゃないか？
作り手も受け手もいつまでも同じ技術にこだわっていたら腐っていくわ。
オナニーコンテンツといえばSafariでも何でもブラウザでFlash切ったら真っ白にしかならない、代替コンテンツすら用意していないサイトばっかりでうんざりしている。
Flash依存症はユーザー無視だからたちが悪いｗ
そりゃオナニーFlashコンテンツしか作れないから必死にもなるわなｗ
AndroidはFlashが使えるって言うのは売りだけどバッテリーを犠牲にしてまで見たいか？
だったらHTML5でどの端末でも問題なく閲覧できるようにするのがプロなんじゃないか？
作り手も受け手もいつまでも同じ技術にこだわっていたら腐っていくわ。
オナニーコンテンツといえばSafariでも何でもブラウザでFlash切ったら真っ白にしかならない、代替コンテンツすら用意していないサイトばっかりでうんざりしている。
Flash依存症はユーザー無視だからたちが悪いｗ
信者長文乙。
現実問題として市場の動向はAndroid主導でゆるぎない。
作り手としてはHTML5/CSS3にも対応するし商売になればどっちでもいいんだからそんなに必死になるなよ。
現実問題として市場の動向はAndroid主導でゆるぎない。
作り手としてはHTML5/CSS3にも対応するし商売になればどっちでもいいんだからそんなに必死になるなよ。
>>740
なんかいろいろと勘違いしてない？
なんかいろいろと勘違いしてない？
マーケティング的にはまだFlashが元気だから大丈夫だろうとは思うけど、中長期的に見たらリプレイスしなきゃマズイ事態になるだろうね。
HTML5が推奨されるべき理由としては
・プラグイン依存がなくなること。
・セキュリティ的にもリスクが低くなる（HTML5だからセキュアになるとは断言しないけど）。
・そのプラグインを別途インストールするステップがなくなること
・ソースの構文化がはっきりしてサイト管理が一本化されること
・ブラウザ依存が軽減されること（ブラウザデベロッパが足並みを揃えれば）
ぐらいかな？
HTML5が推奨されるべき理由としては
・プラグイン依存がなくなること。
・セキュリティ的にもリスクが低くなる（HTML5だからセキュアになるとは断言しないけど）。
・そのプラグインを別途インストールするステップがなくなること
・ソースの構文化がはっきりしてサイト管理が一本化されること
・ブラウザ依存が軽減されること（ブラウザデベロッパが足並みを揃えれば）
ぐらいかな？
Flashに代わるストリーミングのプラットフォームが他に現れないと、Flashは倒せない。
広告とかそんなのは大したことは無い。
広告とかそんなのは大したことは無い。
大手でも下請けに出してるようなサイトは大抵Flashだよな。
あのIKEAやユニクロ、BEAMSでさえFlashだ。
ヴィトンもFlashだな。
挙げた例は別にサイトを見なくてもブランドが浸透しているからなんとかなるだろうけど。
自社で構築してるかきちんと監督しているサイトは強くなる気がする。
あのIKEAやユニクロ、BEAMSでさえFlashだ。
ヴィトンもFlashだな。
挙げた例は別にサイトを見なくてもブランドが浸透しているからなんとかなるだろうけど。
自社で構築してるかきちんと監督しているサイトは強くなる気がする。
GoogleさんがHTML5の絵本を作ったけど、ローディングが長過ぎて、
Flashのように混沌とするだろうなーとは思った。
動作自体は軽快だし、Flash要らなくなるなとは思ったけど。
自分がデザイナーあがりなんで、Flashのほうが楽なんだよなー。
で、Androidって実際に見ることの出来るFlashサイトと見られないサイトがあるって聞いたんだけど、
ホント？
Flashのように混沌とするだろうなーとは思った。
動作自体は軽快だし、Flash要らなくなるなとは思ったけど。
自分がデザイナーあがりなんで、Flashのほうが楽なんだよなー。
で、Androidって実際に見ることの出来るFlashサイトと見られないサイトがあるって聞いたんだけど、
ホント？
頻繁にFlashをアップデートしないと安心して使えねーって言うのはあるな
連日のようにセキュリティーがって言われているのを見るとうんざりする。
プラグイン依存するぐらいだったらブラウザ依存のほうがまだ可愛いわｗ
連日のようにセキュリティーがって言われているのを見るとうんざりする。
プラグイン依存するぐらいだったらブラウザ依存のほうがまだ可愛いわｗ
754 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/06/07(火) 11:28:29.68 ID:eE5ZcIuR0
あの競馬のゲームってFlashなんだっけ？
チョクセンバンチョーとかピンクフェロモンとか出てくるやつ。
チョクセンバンチョーとかピンクフェロモンとか出てくるやつ。
ライブストリーミングやDRMはHTML5の仕様にないから、そういうい動画を扱う場合はFlashなりSilverlightなり使うしかない。
そこでセキュリティざるのHTML5の登場ですよ
Flashプレイヤーってクッキーとは別に、OSが管理出来ない
ローカルストレージ領域を持ってるんだよね。
はっきり言えば、そこにガンガン追跡情報などを突っ込んで
行動記録を全てサイト側が把握出来るってわけ。
ローカルストレージ領域を持ってるんだよね。
はっきり言えば、そこにガンガン追跡情報などを突っ込んで
行動記録を全てサイト側が把握出来るってわけ。
>>752 ローディングはあっという間だったよ。 IE9は若干遅い。
>>757 HTML5はローカルデータは元よりローカルDBまで使えるよ。
>>755 EPUB使えば良いだけ。
いや、HTML5にはDRMやライブストリーミングがないんで。これはHTML6？が出来るまで、どうしようもない話。
>>757はSEOとかマーケティングな話でFlashクッキーを使ったトラッキングだけど、画像ファイルのキャッシュ特性を利用するとか、他にもいろんな方法があるんで。
ただ、HTML5が普及するとセキュリティの問題はいろいろと出てくるだろうね。
ただ、HTML5が普及するとセキュリティの問題はいろいろと出てくるだろうね。
HTML5がプラグインレスって言うのはちょっと違うと思う。
例えるならプラグインが最初からブラウザに組み込まれているって感じ。
そうすると古いブラウザ使ってる人はバージョンアップしないかぎり絶対にHTML5が表示できない。
プラグインならインストールするだけ。
しかも結構昔のブラウザまで対応している。
現在もっともメジャーなieはHTML5の全てに対応してるわけじゃないし。
どう考えてもあと2,3年たってから出直して来いってレベル。
例えるならプラグインが最初からブラウザに組み込まれているって感じ。
そうすると古いブラウザ使ってる人はバージョンアップしないかぎり絶対にHTML5が表示できない。
プラグインならインストールするだけ。
しかも結構昔のブラウザまで対応している。
現在もっともメジャーなieはHTML5の全てに対応してるわけじゃないし。
どう考えてもあと2,3年たってから出直して来いってレベル。
そんなんで困るのはFireFoxぐらいだろうな。
>>763 IEなんていつも1～2周遅れだから相手にするだけバカバカしい。
必然性のないFlashは淘汰される
そうなればFlashも正当な評価がされるよ
そうなればFlashも正当な評価がされるよ
>>766
ナビゲーションに使ったりとかするのはマジ最悪だよな。
ナビゲーションに使いたかったら代替の画面を用意する。
当たり前だと思っていたのだがそれすら無い糞サイトが多すぎる。
ちょっと前は代替を用意していた良心的なサイトが多かったんだけど、
最近のサイトは「Flashがインストールされていて当然」と言う前提のサイトばっかり。
古いブラウザ云々はブラウザをアップデートするのが真っ当だと思うけどね。
Flashが使える、HTML5対応云々の前にセキュアではない。
いつまでもIE6にしがみついていてドロ沼になっている現状を見ればわかる。
とうとうM$がIE6は使わないでください！って言い始めたしｗ
ナビゲーションに使ったりとかするのはマジ最悪だよな。
ナビゲーションに使いたかったら代替の画面を用意する。
当たり前だと思っていたのだがそれすら無い糞サイトが多すぎる。
ちょっと前は代替を用意していた良心的なサイトが多かったんだけど、
最近のサイトは「Flashがインストールされていて当然」と言う前提のサイトばっかり。
古いブラウザ云々はブラウザをアップデートするのが真っ当だと思うけどね。
Flashが使える、HTML5対応云々の前にセキュアではない。
いつまでもIE6にしがみついていてドロ沼になっている現状を見ればわかる。
とうとうM$がIE6は使わないでください！って言い始めたしｗ
768 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/06/07(火) 16:30:26.93 ID:eE5ZcIuR0
グーゴークローム使えばいいじゃねーか。
レオパード版もあるんだからさ。
レオパード版もあるんだからさ。
>最近のサイトは「Flashがインストールされていて当然」と言う前提のサイトばっかり。
それが現実。すべてはクライアントの意向次第。クライアントの要望がある限りFlashは使用される。
>>1は現実逃避の妄想屋。
かといってFlash擁護はしないしどっちに転んでもよいが、商売道具の選択は多いほうが何かにつけ
自由度は高い。
それが現実。すべてはクライアントの意向次第。クライアントの要望がある限りFlashは使用される。
>>1は現実逃避の妄想屋。
かといってFlash擁護はしないしどっちに転んでもよいが、商売道具の選択は多いほうが何かにつけ
自由度は高い。
Flashが消え去る必要は無いけど
その多くの人達をうんざりさせてる現状はなんとかして頂きたい
その多くの人達をうんざりさせてる現状はなんとかして頂きたい
馬鹿と鋏は使いようを地で行くのがFlashなんだよね、現状は。
一番大事なナビゲーションとかをFlashで作っちゃうのは馬鹿の分類だよ。
効果的なナビゲーションをしたいのならAjaxを用いれば負担が軽くて済むし。
クライアントの意向とか言うけどそのクライアントを説得して、お互いが納得したいい物を作るのがプロじゃないか？
クライアントの意向をわかりましたで飲み込んで、はい出来ました！じゃ何のクリエイティビティーにも繋がらない。
金もらうだけがプロじゃないんだよ？
一番大事なナビゲーションとかをFlashで作っちゃうのは馬鹿の分類だよ。
効果的なナビゲーションをしたいのならAjaxを用いれば負担が軽くて済むし。
クライアントの意向とか言うけどそのクライアントを説得して、お互いが納得したいい物を作るのがプロじゃないか？
クライアントの意向をわかりましたで飲み込んで、はい出来ました！じゃ何のクリエイティビティーにも繋がらない。
金もらうだけがプロじゃないんだよ？
Flash広告とかアホの極みだな
そういうクライアントにはCPU負荷を目の前で見せてやってるけど
そういうクライアントにはCPU負荷を目の前で見せてやってるけど
WebDesign誌なんかはjsとCSS3で作る効果的なナビゲーションとか、とにかくためになるな。
その分、Flashの記事が少なくなった気がする。
かろうじて数コーナーだけ記事枠がもらえているような印象。
その分、Flashの記事が少なくなった気がする。
かろうじて数コーナーだけ記事枠がもらえているような印象。
未だにIE6が10-20%あるからなあ。
IE用のCSSハックは必要なくなれば
Web全体でかなりのリソース削減ができるよね
Web全体でかなりのリソース削減ができるよね
>>776
しかも基幹業務でIE6必須とか正気を疑いたくなるような理由だからな。
まぁFlashとは関係があまりない話だけど。
余談だが俺のサイトはIE6以前のブラウザはバッサリ切った。
趣味のサイトだから何の問題もない。
しかも基幹業務でIE6必須とか正気を疑いたくなるような理由だからな。
まぁFlashとは関係があまりない話だけど。
余談だが俺のサイトはIE6以前のブラウザはバッサリ切った。
趣味のサイトだから何の問題もない。
780 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/06/08(水) 09:10:12.92 ID:Ki4cRJmc0
広告に何言っても無駄だよ。
FlashがなくなってHTML5が主流になれば
HTML5の広告が溢れかえるだけだからね。
FlashがなくなってHTML5が主流になれば
HTML5の広告が溢れかえるだけだからね。
GoogleがIE7もサポート切ったんだから他も追従して欲しい
お前らってFLASH=広告なの？
アップル信者はマジ頭わるいな。
アップル信者はマジ頭わるいな。
>>782
アップル信者が頭悪いということにしないと正気が保てないんですか？ｗ
そりゃ自分の食い扶持が減るかなくなるかの瀬戸際ですから大変でしょねｗ
UIすらFlashでコーディングしちゃうお馬鹿さんばっかりの世界にいないで謙虚になれよ。
バーカｗ
アップル信者が頭悪いということにしないと正気が保てないんですか？ｗ
そりゃ自分の食い扶持が減るかなくなるかの瀬戸際ですから大変でしょねｗ
UIすらFlashでコーディングしちゃうお馬鹿さんばっかりの世界にいないで謙虚になれよ。
バーカｗ
784 ：名称未設定：2011/06/08(水) 12:05:42.56 ID:d+z0+waz0
ちがうの？
トップページでいきなり全面フラッシュ。
もしくは90%がフラッシュ。
もう早く絶滅してくれない？
もしくは90%がフラッシュ。
もう早く絶滅してくれない？
すいません、Flashだと金取りやすいんですわ。制作側は。
iOSは完全にオワコンｗ
もうAndroidの時代ですから^^;
もうAndroidの時代ですから^^;
>>787
お前空気読めないとか文脈読めないとか言われない？
飲み会とかでまずはビールって時に熱燗頼んだりしてない？
ファミレスのサラダバーで元を取ろうとか思って皿に山盛にしてない？
コンビニで店員さんが弁当あっためますか？と言わないこと多くない？
好き嫌いが多すぎて友達と食事に行ってもドン引きされて距離置かれてない？
ご自慢のAndroid携帯でやることは通話やメールじゃなくってゲームだったりしてない？
それ以前に誤爆なの？
お前空気読めないとか文脈読めないとか言われない？
飲み会とかでまずはビールって時に熱燗頼んだりしてない？
ファミレスのサラダバーで元を取ろうとか思って皿に山盛にしてない？
コンビニで店員さんが弁当あっためますか？と言わないこと多くない？
好き嫌いが多すぎて友達と食事に行ってもドン引きされて距離置かれてない？
ご自慢のAndroid携帯でやることは通話やメールじゃなくってゲームだったりしてない？
それ以前に誤爆なの？
789 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/06/08(水) 17:41:01.01 ID:Ki4cRJmc0
>>788が誤爆にしか見えん。
HTML5ってcanvasとaudioがしょぼいからマルチメディア分野ではFLASHと同じことすらできない。
HTML5マンセーしてるのはその辺わかってんのかな？
クリックするだけの広告程度で満足してるなら別にいいけどさ。
HTML5マンセーしてるのはその辺わかってんのかな？
クリックするだけの広告程度で満足してるなら別にいいけどさ。
広告って単語に過剰に反応してる馬鹿がいるようでｗ
Flash広告は愚の骨頂だと言っただけなのに
そんなに気に障った？ｗ
Flash広告は愚の骨頂だと言っただけなのに
そんなに気に障った？ｗ
マルチメディアｗ
CPUぶん回してどうでもいい映像を流されて変な音出すのにマルチメディアｗ
Flash広告ｗ
裸のネーちゃんがセクロスしてるような糞くだらない広告でドヤっちゃう？ｗ
CPUぶん回してどうでもいい映像を流されて変な音出すのにマルチメディアｗ
Flash広告ｗ
裸のネーちゃんがセクロスしてるような糞くだらない広告でドヤっちゃう？ｗ
793 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/06/09(木) 09:39:39.09 ID:O1gcUgQH0
Flash広告はあくまでも広告がウゼーんであって
Flashがウゼーわけじゃないからねぇ。
HTML5の広告が蔓延すれば、やっぱり同じようにウゼーんだろ？
Flashがウゼーわけじゃないからねぇ。
HTML5の広告が蔓延すれば、やっぱり同じようにウゼーんだろ？
いや、表示開始までのロードがウザい。
例えばjpgや画像の軽い広告はウザくない。
あんだすたん？
例えばjpgや画像の軽い広告はウザくない。
あんだすたん？
795 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/06/09(木) 10:17:24.19 ID:O1gcUgQH0
>>794
のぅ。
広告業者が、jpgの静止画広告なんぞじゃ納得してくれねーもん。
Flashがなくなったって、HTML5で動画作れって依頼を出すだけだよ。
ロードがウゼーのは、Flashだからじゃなくて動画だからだろ？
HTML5にしたって、動画になればロードがウゼーに決まってんべ。
のぅ。
広告業者が、jpgの静止画広告なんぞじゃ納得してくれねーもん。
Flashがなくなったって、HTML5で動画作れって依頼を出すだけだよ。
ロードがウゼーのは、Flashだからじゃなくて動画だからだろ？
HTML5にしたって、動画になればロードがウゼーに決まってんべ。
html5のベクター画像ファイルサイズはflashの10倍overだけどな
Javascript offであなたも私もすっきりブラウジング。
798 ：名称未設定：2011/06/09(木) 12:17:58.71 ID:dmp44Fnr0
試しにFlashはずしたら、凄く軽くなった。
これまで、こんなに重い物をよく我慢してたと思う。
これまで、こんなに重い物をよく我慢してたと思う。
オナニーFlashはイランってことですよ
オナニーAjaxでも同じことが言える
触る楽しさや実用的な機能性は重要だけどね
オナニーAjaxでも同じことが言える
触る楽しさや実用的な機能性は重要だけどね
801 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/06/09(木) 13:24:46.52 ID:O1gcUgQH0
要らんと思うのはいいんだけど、
お前にとって要らんってだけだろ？
でも、広告業者などにとっては必要だからねぇ、Flashは。
お前にとって要らんってだけだろ？
でも、広告業者などにとっては必要だからねぇ、Flashは。
なんだ、原発推進派と同じ論理か。
ユーザーよりも自己利益を最優先させるという。
ユーザーよりも自己利益を最優先させるという。
803 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/06/09(木) 14:15:56.61 ID:O1gcUgQH0
あたりめーだろ、おれは原発推進派なんだからさ。
原発をなくしたいならマイカーやめろよ。
少なくとも、おれはマイカーなんて要らねーんだからな。
原発をなくしたいならマイカーやめろよ。
少なくとも、おれはマイカーなんて要らねーんだからな。
早く死んでね。
805 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/06/09(木) 15:41:47.78 ID:O1gcUgQH0
氏んで欲しけりゃいいこと教えてやる。
共産党が政権とったら氏んで詫びてやるよ。
だから、選挙になったら共産党に投票するんだな。
共産党が政権とったら氏んで詫びてやるよ。
だから、選挙になったら共産党に投票するんだな。
806 ：名称未設定：2011/06/09(木) 15:48:20.88 ID:87ll2y6p0
↑なんちゃってクリエーターは便所の壁に落書きしてろよｗ
パクリエイターきめえｗ
クリエイターは政治にはあまり興味ないんだよな。
政治を熱く語っている時点で暇人なんちゃってクリエイターだとバレちゃった(笑)
政治を熱く語っている時点で暇人なんちゃってクリエイターだとバレちゃった(笑)
Safari機能拡張のClickToFlashを入れると、
Flash部分だけクリックしないと動かないから、Safariが凄く快適になった。
YouTubeはHTML5に設定すれば問題なく、Flashより軽い。
広告は今のままFlashを続けて欲しい。
そしたら無駄にCPUを使わなくて快適だから。
Flashバンザイ！
Flash部分だけクリックしないと動かないから、Safariが凄く快適になった。
YouTubeはHTML5に設定すれば問題なく、Flashより軽い。
広告は今のままFlashを続けて欲しい。
そしたら無駄にCPUを使わなくて快適だから。
Flashバンザイ！
810 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/06/09(木) 16:12:25.86 ID:O1gcUgQH0
ん？ おれがいつ、自分がFlashのクリエイターだなんて言った？
まあ、おれはFlashが悪いとも思わんし、なくなっても別にいいんだが、
このスレで知った限りのHTML5の機能では、Flashの代替にはならんだろう。
単にアポーのスマートフォンに、Flashがないってだけのことじゃん。
無効にすりゃいいんだから、ないよりはある方がマシだな。
まあ、おれはFlashが悪いとも思わんし、なくなっても別にいいんだが、
このスレで知った限りのHTML5の機能では、Flashの代替にはならんだろう。
単にアポーのスマートフォンに、Flashがないってだけのことじゃん。
無効にすりゃいいんだから、ないよりはある方がマシだな。
811 ：名称未設定：2011/06/09(木) 16:20:48.38 ID:87ll2y6p0
つべこべ言わず、早く死ねよｗ
4倍はどこでも嫌われてるｗ
GKと同じ扱いでちょーうけるんですけどｗｗｗ
GKと同じ扱いでちょーうけるんですけどｗｗｗ
基本的にコテには碌な奴がいない
こんな辺境の糞みたいな板でコテやってるとか……
815 ：名称未設定：2011/06/09(木) 23:34:03.39 ID:82gGTt/J0
クライアントから干されるのが>>1なのは
よくわかったw
よくわかったw
Flashって規格とは別に、アニメーションソフトとして見て非常に優れてるから名。
Flash並のアニメーションソフトを作れるところがあるかって言うと、無さそうだよな。
せいぜいMSくらい？Appleは作ったとしてもMac用だけだろうし、それじゃあ普及しないよな。
Flash並のアニメーションソフトを作れるところがあるかって言うと、無さそうだよな。
せいぜいMSくらい？Appleは作ったとしてもMac用だけだろうし、それじゃあ普及しないよな。
817 ：名称未設定：2011/06/10(金) 08:16:35.61 ID:KX3f3C9/0
アニメ映画「戦場でワルツを」なんかはフラッシュで作られてたな。
フラッシュにアレルギー感じてる奴はツールの可能性とか
インフラの将来を見越せないセンス無し。
フラッシュにアレルギー感じてる奴はツールの可能性とか
インフラの将来を見越せないセンス無し。
818 ：名称未設定：2011/06/10(金) 08:31:15.67 ID:kJdcloPv0
adobe airもそうとうウザイ
819 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/06/10(金) 09:09:10.01 ID:LUWXZKlN0
>>817
アポーは、そのフラッシュが持つ
ツールの可能性とかインフラの将来に恐れをなして、
自社商品にフラッシュを入れるのを拒否しているからねぇ。
それができることによって、iPadで動くツールやサービスを
ドザパソで開発することが可能になる。
そうなると、マックを買わせる魂胆も、APPストアへの登録料を取る魂胆も
台無しになっちゃうもんねぇ。
アポーは、そのフラッシュが持つ
ツールの可能性とかインフラの将来に恐れをなして、
自社商品にフラッシュを入れるのを拒否しているからねぇ。
それができることによって、iPadで動くツールやサービスを
ドザパソで開発することが可能になる。
そうなると、マックを買わせる魂胆も、APPストアへの登録料を取る魂胆も
台無しになっちゃうもんねぇ。
>>817
ツールの可能性があったらもっと使いやすくなるだろうし、プラグインなんて形は取らない。
W3Cの規格として積極的に売り込むはず。
その方がもっと伸びるし、ともすれば標準になってAppleも目くじらを立てないはず。
センスがないと言うならページ全部Flashで作っちゃうとか大事なナビゲーションをFlashで作っちゃうとかそっちのほうがセンスないよｗ
百害あって一利なしとは言わないけどセンスを売り物にしている会社や団体がそう言うセンスのないことをやってるとげんなりするよ。
特に商売やってるサイトがそういう事おっぱじめたら買い物自体が出来ない人だっているわけでそういう人を締め出す形になるって言うことに気がつかない？
ツールの可能性があったらもっと使いやすくなるだろうし、プラグインなんて形は取らない。
W3Cの規格として積極的に売り込むはず。
その方がもっと伸びるし、ともすれば標準になってAppleも目くじらを立てないはず。
センスがないと言うならページ全部Flashで作っちゃうとか大事なナビゲーションをFlashで作っちゃうとかそっちのほうがセンスないよｗ
百害あって一利なしとは言わないけどセンスを売り物にしている会社や団体がそう言うセンスのないことをやってるとげんなりするよ。
特に商売やってるサイトがそういう事おっぱじめたら買い物自体が出来ない人だっているわけでそういう人を締め出す形になるって言うことに気がつかない？
改行がおかしくて見難かったら謝る。
Flashで最悪なコマースをやっている例：
http://www.idee.co.jp/
Flashがロードできないとメインのコンテンツへ入ることすらできない。
しかもどこにもFlashが必要だとも書いていない。
センスが良い家具を製作販売しているのが売りなのにトップページでそれを
台無しにしている。
http://www.green-label-relaxing.jp/
いきなり全面Flash。
客がFlash環境を持っているという大前提で作られている。
ロードすれば音楽が鳴り出す。
一応ページの下の方にhtml表示にする、音楽を停止すると言う選択肢が
があるがFlashがないとそこまで辿り着けない。
ここもセンスを売り物にしているのに台無し。
コマースではないが見せ方が破綻している例：
http://www.dahon.jp/index.html
Webカタログ、販売代理店などの情報が欲しいのに全面Flashなので目的すら達成できない。
Flashで最悪なコマースをやっている例：
http://www.idee.co.jp/
Flashがロードできないとメインのコンテンツへ入ることすらできない。
しかもどこにもFlashが必要だとも書いていない。
センスが良い家具を製作販売しているのが売りなのにトップページでそれを
台無しにしている。
http://www.green-label-relaxing.jp/
いきなり全面Flash。
客がFlash環境を持っているという大前提で作られている。
ロードすれば音楽が鳴り出す。
一応ページの下の方にhtml表示にする、音楽を停止すると言う選択肢が
があるがFlashがないとそこまで辿り着けない。
ここもセンスを売り物にしているのに台無し。
コマースではないが見せ方が破綻している例：
http://www.dahon.jp/index.html
Webカタログ、販売代理店などの情報が欲しいのに全面Flashなので目的すら達成できない。
822 ：名称未設定：2011/06/10(金) 10:33:40.06 ID:kSftCame0
823 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/06/10(金) 10:44:38.81 ID:LUWXZKlN0
なんや知らんが、おれのマシンの仮想のウブンツーでは
ちゃんと見れるぞ。
ブラウザはグーゴークローム。
サイト自体はなんら興味はないけどね。
ちゃんと見れるぞ。
ブラウザはグーゴークローム。
サイト自体はなんら興味はないけどね。
html5でもデザインセンスは改善できんわ低脳ｗ
>>824
具体的にどう改善できないの？
参考までに教えてくれるかな？
Flashが無くたってデザインセンスの良いプロはHTML5やAjax、CSS3
などを駆使してきちんと形にしてクライアントに出せる。
いや、そうするのがプロ。
プロは道具に頼らない。
自分の技術で勝負する。
違うかな？
具体的にどう改善できないの？
参考までに教えてくれるかな？
Flashが無くたってデザインセンスの良いプロはHTML5やAjax、CSS3
などを駆使してきちんと形にしてクライアントに出せる。
いや、そうするのがプロ。
プロは道具に頼らない。
自分の技術で勝負する。
違うかな？
つかFlashがないと閲覧できないサイトがあるよ？って例示しただけなのに
低能呼ばわりされなきゃいかんのだ？
低能呼ばわりされなきゃいかんのだ？
827 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/06/10(金) 13:17:44.25 ID:LUWXZKlN0
怒りもわかるけど>>824が一番低能なのは明白
落ち着け
落ち着け
>>816
俗に言うFlashアニメは、IKやボーンアニメで、ツールは沢山ある。
米なんか2D=ボーンアニメだけど、ToonBoomやAnime Studioがメインで
わざわざAdobe Flashを使う人は少ない。
IKは3Dでもできるし、モーショングラフも数多のツールがあるわけで
他のツールと比較した時に「持ってるから＆作れるから」という理由に落ち着いてしまうので
単にアニメーションとか言い出すと、インタラクティブな実行環境の価値が薄れちゃう。
俗に言うFlashアニメは、IKやボーンアニメで、ツールは沢山ある。
米なんか2D=ボーンアニメだけど、ToonBoomやAnime Studioがメインで
わざわざAdobe Flashを使う人は少ない。
IKは3Dでもできるし、モーショングラフも数多のツールがあるわけで
他のツールと比較した時に「持ってるから＆作れるから」という理由に落ち着いてしまうので
単にアニメーションとか言い出すと、インタラクティブな実行環境の価値が薄れちゃう。
830 ：名称未設定：2011/06/10(金) 15:05:23.33 ID:kSftCame0
てか、ヨウツベ以外で、Flashが役立った事はあるのか？
832 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/06/10(金) 15:27:31.20 ID:LUWXZKlN0
変集動画みたいなのの多くは、Flashで作られたからねぇ。
835 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/06/10(金) 15:54:37.12 ID:LUWXZKlN0
>>835
これはただのJS+サウンドだけFlash。
これはただのJS+サウンドだけFlash。
因に、マーサ・グラハムのアニメーションも、jsのスプライトだ。
基本jsで、なぜ音だけFlashを呼び出すのか。
ここに、WebMを推進しているGoogleのダブスタが如実に現れている。
セキュリティを建前にしたサンドボックス化。
そこらへんのポジショントークに対して、MSがたっぷり嫌味を言っていたよね。
基本jsで、なぜ音だけFlashを呼び出すのか。
ここに、WebMを推進しているGoogleのダブスタが如実に現れている。
セキュリティを建前にしたサンドボックス化。
そこらへんのポジショントークに対して、MSがたっぷり嫌味を言っていたよね。
Chromeにちゃっかりclick to Flashみたいな機能つけてたり、
建前と本音はちゃんと使い分けているんだろう。
建前と本音はちゃんと使い分けているんだろう。
841 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/06/10(金) 17:30:38.17 ID:LUWXZKlN0
グーゴーは完全にこの件では、アポーとは敵対だもんねぇ。
アポーがFlash入れないって言えば当然、じゃあグーゴーは
Flash対応を強調だ、ってなるわな。
あ、そういや、ギャラクシータブで、>>835を見るの忘れてた。
アポーがFlash入れないって言えば当然、じゃあグーゴーは
Flash対応を強調だ、ってなるわな。
あ、そういや、ギャラクシータブで、>>835を見るの忘れてた。
難しい話になると急に湧かなくなっちゃうね、一行レスで罵倒するだけの人ｗ
4倍の壁に向かって熱烈トークをお楽しみくださいｗ
845 ：名称未設定：2011/06/10(金) 19:11:03.94 ID:kJdcloPv0
グーグルはただweb上が（グーグルにとって）オープンで、
活発になればいいんだよね。アンドロイドもiPhoneを
牽制せざるえなくて、その結果。
活発になればいいんだよね。アンドロイドもiPhoneを
牽制せざるえなくて、その結果。
846 ：名称未設定：2011/06/10(金) 21:22:52.30 ID:KX3f3C9/0
クライアントを啓蒙できるとでも思ってる時点で
商売のセンスは無いだろうな。
さらにデザインセンスがあるから大丈夫だ、とか
思い込んでるなら目も当てられないw
商売のセンスは無いだろうな。
さらにデザインセンスがあるから大丈夫だ、とか
思い込んでるなら目も当てられないw
Flashだけがこの10年進歩してないよな。
850 ：名称未設定：2011/06/11(土) 11:43:34.15 ID:u9mPMUNx0
おお、ユウツベもマジ軽いわ。3x
iOSは古すぎてオワコンもうhtml5の時代
まず、iOSとHTML5とコンテンツがそれぞれ何なのか、それぞれがどういう立場なのか、
あとこのスレは一体何のスレなのか、
ちゃんとすべて理解してからで直しておいで。
あとこのスレは一体何のスレなのか、
ちゃんとすべて理解してからで直しておいで。
SafariのJS実行速度って、IEやChromeについていけなくなってるよな。
一番古いからな
V8だとIE9よりマシで、PeacekeeperだとNitroを流用してるFx4よりマシ
V8だとIE9よりマシで、PeacekeeperだとNitroを流用してるFx4よりマシ
Safariはオワコン
856 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/12(日) 15:10:56.47 ID:OAaCq3Sh0
オワコンの使い方が間違ってるよ
覇権争いはいいんだけど、主要ブラウザで共通して再生できる動画と音声ファイル規格がないのが困る。
ひねくれ狐とわがまま検索屋さえ首を縦に振れば、
HTML5のvideoタグ+H264で決定
HTML5のvideoタグ+H264で決定
859 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/06/15(水) 10:29:58.43 ID:VvwM9zCj0
つまり、InternetExplorerを使うべし、と？
WebKitを採用するブラウザが増えてきてるね
ゲーム機や家電分野でもWebKit採用を考えてるとこが多いし
FirefoxもNetscapeのような道を辿りそう
Operaはもっと悲惨だけど
ゲーム機や家電分野でもWebKit採用を考えてるとこが多いし
FirefoxもNetscapeのような道を辿りそう
Operaはもっと悲惨だけど
862 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/06/15(水) 11:16:53.37 ID:VvwM9zCj0
まだロコンなんて使ってんの？
>>861 スマートフォンをはじめとして携帯ブラウザはことごとく Webkit
Kindle までWebkit ブラウザを入れた。
書籍リーダはWebkitの独壇場。 他ではEPUB3をサポートしていないからね。
Kindle までWebkit ブラウザを入れた。
書籍リーダはWebkitの独壇場。 他ではEPUB3をサポートしていないからね。
IEもFirefoxｍWebkitになればいいのに
ああOperaは自分で何とかしろ
ああOperaは自分で何とかしろ
youtubeがwebmなんだからウェブの動画コーデックは圧倒的にwebmが有望。
webkitがどうとか関係無い。
どんなレンダリングエンジンだろうと、html5に準拠するだけだから。
まあ、既存の資産がある以上当分はflashビデオ全盛だろうし、html5にdrmやストリーミングの仕様がないわけでflashやsilverlightの必要性はなくならない。
webkitがどうとか関係無い。
どんなレンダリングエンジンだろうと、html5に準拠するだけだから。
まあ、既存の資産がある以上当分はflashビデオ全盛だろうし、html5にdrmやストリーミングの仕様がないわけでflashやsilverlightの必要性はなくならない。
みんな知っているあたり前の大前提をいまさら力説されてもな。
これが遅れて来た馬鹿って奴かい？
これが遅れて来た馬鹿って奴かい？
まあ、safariは最近のブラウザの性能競争についてけなくなってるっていうのはある。
JSも遅いし、canvasとかsvgとかのグラフィック性能も低い。
最近流行りのflash代替のjsアクションゲームなんかで比較すると、ieやchromeとは天地の差がつく。
JSも遅いし、canvasとかsvgとかのグラフィック性能も低い。
最近流行りのflash代替のjsアクションゲームなんかで比較すると、ieやchromeとは天地の差がつく。
WebMほんとに誰得なんだよ
現行機のGPU再生支援が無駄になるじゃん
腐れGoogleめ
現行機のGPU再生支援が無駄になるじゃん
腐れGoogleめ
H.264がフリーじゃないからだろ。Appleみたいな金を持ってる大企業なら構わないだろうけど、個人や小さな企業はそれじゃ困る。
動画自体で金取らなきゃ無料なんだぜ？
Mini PCI-eなんかで追加可能なH.264とWebM両方対応のハードウェアデコーダーが安価に出回るならいいが
今でも画質は糞でH.264のメリットを生かしてないけど、更に糞化する訳で。
Google / YouTubeのWebMへの移行は利用者に取っては迷惑でしかない。
で、また、糞Flashのupdate。ClickToFlashで殆どブロックするだけだが。
776 名前: 名称未設定 投稿日: 2011/06/15(水) 06:12:16.01 ID: u9NZ7e0l0
Adobe Flash Player 10.3.181.26 リリース
Google / YouTubeのWebMへの移行は利用者に取っては迷惑でしかない。
で、また、糞Flashのupdate。ClickToFlashで殆どブロックするだけだが。
776 名前: 名称未設定 投稿日: 2011/06/15(水) 06:12:16.01 ID: u9NZ7e0l0
Adobe Flash Player 10.3.181.26 リリース
html5でゲームってググってもクソショボイのしかないんだけどなんかいいのない？
ジャンルは？
ChromeもJSだけのベンチマークなら速いんだけど、IEはGPU支援が強力で、グラフィックを含めたトータルな性能では現時点ではIEが最強だと思われる。
ただ、IEとChromeは良い勝負なんだけど、それ以外のFirefox以下は相当差をつけられてる。
http://www.4gamer.net/specials/enchant/bench/
ただ、IEとChromeは良い勝負なんだけど、それ以外のFirefox以下は相当差をつけられてる。
http://www.4gamer.net/specials/enchant/bench/
Flash入りのChromeはお断り
>>875
ごめん超つまんね
ごめん超つまんね
JavaScriptで作られたGAMEBOY COLORエミュレーター
http://slashdot.jp/articles/11/06/16/0910245.shtml
ふらっしゅじゃあ簡単には出来ない芸当だわな。
http://slashdot.jp/articles/11/06/16/0910245.shtml
ふらっしゅじゃあ簡単には出来ない芸当だわな。
ゲームボーイのゲームに比べれば、>>875のゲームの方がまだ凝ってると思う。
881 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/06/18(土) 09:08:11.20 ID:cV1HpzDU0
世の中全てGoogleChromeブラウザとChrome Webアプリで統一されれば全て解決だな。
ChromeOSわすれんなよハゲ
クロームってもうバージョン10なんだ。
なんという早漏っぷり。
1行直したらもう我慢出来ないんじゃないか？
なんという早漏っぷり。
1行直したらもう我慢出来ないんじゃないか？
>>882
マック要らねえな
マック要らねえな
マクドは空気
AdobeのFlashって電源入れて立ちあがったときに、更新ありますよ～みたいな通知は出してくれないの？
自動更新ってバックグラウンドでやってくれるわけじゃないよねこれ。
脆弱性に対応したアップデートを手動でインストールしてばっかりなんだけど。
自動更新ってバックグラウンドでやってくれるわけじゃないよねこれ。
脆弱性に対応したアップデートを手動でインストールしてばっかりなんだけど。
あれ？ Mac版には自動更新無いのか。
ないよ
アップデートの有無の自動チェックならあるけどね
891 ：名称未設定：2011/06/29(水) 23:27:44.63 ID:6FVQEqku0
カッ手に内部をいじられたらたまらん
893 ：名称未設定：2011/06/30(木) 16:44:50.46 ID:Zj/mFYf/0
GoogleのswfからHTML5変換がAS2にも対応出来ていて（全てをサポートしてる訳じゃないけど）、
ちょっと便利。
なんのASに対応していないのかの一覧が欲しいな。
ちょっと便利。
なんのASに対応していないのかの一覧が欲しいな。
>>889
あるよ
あるよ
AdobeがFlashで凄いことを始めようとしてるって聞いたけど、いったい何を始めるんだ？
知ってる人がいたら、教えてちょ。
知ってる人がいたら、教えてちょ。
FlashOSだよ
ChromeOSみたいなことやるの?
ねぇよそんなもん
swiffyで昔のswf変換したら、FLASHの方が断然速いじゃないか。
HTML5とかクソだな。
HTML5とかクソだな。
プログラムで変換したコードなんてゴミだらけでクソ重いのは当り前なんだけどな。
jsが素でクソ遅いからな
ど素人降臨
たまにわくよねJSが速いとかおもってるにわかが＾＾；
905 ：名称未設定：2011/07/03(日) 00:56:35.56 ID:Ab+OzJ/d0
JAVAは速いよ。
JAVAは速いよ(藁)
JSは速いよ
遊び疲れてスリープモードになるまでの速度が
遊び疲れてスリープモードになるまでの速度が
HTML5よりFLASHの方が軽いよ。
動作も容量も。
HTML5はハードウェア使ってないし、圧縮もされてない。
データを無圧縮で垂れ流すとか3Ｇ回線でよくそんなの使わせるな。
動作も容量も。
HTML5はハードウェア使ってないし、圧縮もされてない。
データを無圧縮で垂れ流すとか3Ｇ回線でよくそんなの使わせるな。
HTML5とFLASHを比較するど素人ktkr
html5の速度の行方は各ブラウザの実装次第
実装がまちまちということはブラウザによって意図したとおり動かないプログラムが量産される。
プログラムが大規模で複雑になればなるほどね。
この問題どうやって解決すんの？エンジニア側でブラウザごとの不具合吸収しろとでもいうのか。
実装がまちまちということはブラウザによって意図したとおり動かないプログラムが量産される。
プログラムが大規模で複雑になればなるほどね。
この問題どうやって解決すんの？エンジニア側でブラウザごとの不具合吸収しろとでもいうのか。
「html5」の速度とか言ってる時点でね、もうね。
ずっと連投で馬鹿を晒してるけどそろそろね。
ずっと連投で馬鹿を晒してるけどそろそろね。
H.264のでコード支援があったらそれが使われるよね
914 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/07/04(月) 10:49:37.48 ID:Y/XjPrmF0
>>909
まあ、ここは元々そういうスレだし。
今のHTML5がFlashの代わりになど、なるわけねーんだから、
アポー以外のメーカーが、
「ウチのスマートフォンならFlashも使えます」
っていう謳い文句を繰り返してりゃいいだけさ。
まあ、ここは元々そういうスレだし。
今のHTML5がFlashの代わりになど、なるわけねーんだから、
アポー以外のメーカーが、
「ウチのスマートフォンならFlashも使えます」
っていう謳い文句を繰り返してりゃいいだけさ。
実際にはまともに使えなかったので誰も言わなくなった言葉だった
Flashの代りとして、現状のHTML5が役不足なことは、Flash使いなら知ってるよね。
加えて、Flashでしか出来ないことは、なくても困らないことが多ってことも、
そのほとんどが広告がらみだってことも、知ってて言いたがらないけどね。
無駄に派手な演出だから、お金をもらえるんだけどさ。ここ大事w
前に誰か書いてたけど、
広告を見たくない人には、Flash繁栄が良いのかもね。
加えて、Flashでしか出来ないことは、なくても困らないことが多ってことも、
そのほとんどが広告がらみだってことも、知ってて言いたがらないけどね。
無駄に派手な演出だから、お金をもらえるんだけどさ。ここ大事w
前に誰か書いてたけど、
広告を見たくない人には、Flash繁栄が良いのかもね。
言いたいことが相手に伝わらないこと多いでしょ？
>>915
俺、ClickToFlash入れてるから超快適。広告の開発はFlashで続けて欲しいなw
俺、ClickToFlash入れてるから超快適。広告の開発はFlashで続けて欲しいなw
919 ：名称未設定：2011/07/04(月) 23:20:14.31 ID:1gcU34Rp0
以下同文
DRMやら高度な表現やらのFlashが得意な事や向いてる事はFlashに任せれば良いが
Flash無しで済むライトな用途が実は凄く多いってことでしょ
Flash無しで済むライトな用途が実は凄く多いってことでしょ
HTML5じゃ、
簡単なアニメーションを作るのにも
プログラミングの知識が必要になる。
使えない。
簡単なアニメーションを作るのにも
プログラミングの知識が必要になる。
使えない。
>>921
そんなもんオーサリングソフトが出てくるだろ
そんなもんオーサリングソフトが出てくるだろ
923 ：名称未設定：2011/07/05(火) 00:53:25.46 ID:R/RYLWQG0
Appleがwebのオーサリングソフト出してadobeの息の根を止めて欲しい
924 ：名称未設定：2011/07/05(火) 02:07:54.81 ID:uA/7mLxj0
信者の現実逃避もたいがいに
>>916
2chで遊んでる前に国語のお勉強。
2chで遊んでる前に国語のお勉強。
>>921
君が無能なのは知ってる
君が無能なのは知ってる
>>923
iWebはディスられたし、DashCodeは放置。Appleに期待はできないな。
iWebはディスられたし、DashCodeは放置。Appleに期待はできないな。
928 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/07/05(火) 09:52:11.98 ID:8/a2fCWz0
モノの機能には「つ」の概念ってのがあってね。
「使ってもらうための機能」と「買ってもらうための機能」。
先頭に「つ」がある機能とない機能ってのがあるわけだ。
スマホにFlashてのは、どうやら「つ」がない機能のようだな。
「使ってもらうための機能」と「買ってもらうための機能」。
先頭に「つ」がある機能とない機能ってのがあるわけだ。
スマホにFlashてのは、どうやら「つ」がない機能のようだな。
>>928
日本語勉強してこいまじで
日本語勉強してこいまじで
930 ：名称未設定：2011/07/05(火) 12:50:43.73 ID:qFzI9uo+0
「つ」も分からないの？
後2、3個の「つ」の概念の例をあげることが出来たら、全裸で新宿駅前を走っであげるよ。
まあ、その場で思いついた稚拙な発想だから、無理なのはわかっているけど。
まあ、その場で思いついた稚拙な発想だから、無理なのはわかっているけど。
>>927
Xcode4使った？
Xcode4使った？
934 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/07/06(水) 09:50:41.31 ID:X0fHaZlw0
>>931
例えば携帯電話。
カメラなんてのは「つ」があったようだけど、一時期
ウィーみたいなモーションセンサーをつけるなんていう話が出てて
そういうのは完全に「つ」がないねぇ。
オサイフケイタイなんて、よく使う気になどなるもんだな。
通貨、それ以前にタッチパネルなんていらねーだろ。
例えば携帯電話。
カメラなんてのは「つ」があったようだけど、一時期
ウィーみたいなモーションセンサーをつけるなんていう話が出てて
そういうのは完全に「つ」がないねぇ。
オサイフケイタイなんて、よく使う気になどなるもんだな。
通貨、それ以前にタッチパネルなんていらねーだろ。
ぷｗ
もう完全にお花畑で1人踊ってますね。
いいなあ、いつでもどこでもその場でお花畑が作れて。
いいなあ、いつでもどこでもその場でお花畑が作れて。
HTML5とか夢物語だよ。
どうせブラウザメーカーが独自仕様でシェア争いして特定のブラウザでしか正しく見られないようにするに決まってる。
HTML4の仕様ですら守られていないってのに…。
アップルやグーグルなんか仕様が決まった後でも平気で新機能とか付け始めるのが見え見え。
馬鹿馬鹿しい。
どうせブラウザメーカーが独自仕様でシェア争いして特定のブラウザでしか正しく見られないようにするに決まってる。
HTML4の仕様ですら守られていないってのに…。
アップルやグーグルなんか仕様が決まった後でも平気で新機能とか付け始めるのが見え見え。
馬鹿馬鹿しい。
ここ読んで考えが変わった。今はFlash賛成派だよ。
ClickToFlash入れてるからね。
ClickToFlash入れてるからね。
広告はFlash
動画はHTML5
これで完璧。
動画はHTML5
これで完璧。
スマホサイトだとHTML5+CSS3使いまくり
動作確認もWebKit以外は現状Operaだけ
すげえ楽w
動作確認もWebKit以外は現状Operaだけ
すげえ楽w
よ、よかったね＾＾；
Flash、バンザーイ！
ClickToFlash、バンザーイ！
ClickToFlash、バンザーイ！
↑しねよマジキチ（笑
これ、重いよね。内容は20年くらい前のBASICの課題みたいな処理なのに。
http://jsdo.it/event/html5hanabi
http://jsdo.it/event/html5hanabi
>>942,945
みっともないよ
みっともないよ
セキュリティと速度とブラウザ互換に問題があるHTML5ってほんとみっともないよね＾＾；
Mac用のFlashって手抜きだよね。
非エロ系動画サイトもHTML5プレイヤーを実装するところが増えて来たね。
Flash(笑)はもう広告とエロでしか重宝されないんだよね。
Flash(笑)はもう広告とエロでしか重宝されないんだよね。
950 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/07/08(金) 11:33:05.71 ID:/kzT+PRv0
エロサイトの方が新しい技術に敏感だから、もうHTML5のビデオプレイヤーとか
スマートフォン向けサイトとかとっくに始めてる
>949は知らなさ過ぎ
スマートフォン向けサイトとかとっくに始めてる
>949は知らなさ過ぎ
お互いに例をあげよ。
先行、非エロ動画サイト
・zoome.jp
先行、非エロ動画サイト
・zoome.jp
どう考えても、ClickToFlashは最高だね！
みんなが入れるから、俺も入れたよ。ClickToFlashを。
入れて良かった。
入れて良かった。
ClickToFlashいれたらブラウザ不安定になるんだよな
ならないよ
Flashで不安定 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> ClickToFlashで不安定
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> ClickToFlashで不安定
androidスマホってFlash再生を売りにしてるけど
こないだちょいちょいFlashゲームしてたら電池が4時間ももたんかった
その上、本体が熱くなって固まるし
こないだちょいちょいFlashゲームしてたら電池が4時間ももたんかった
その上、本体が熱くなって固まるし
959 ：名称未設定：2011/07/08(金) 22:59:45.90 ID:2Qvg1m5m0
androidの台頭でHTML5は負け規格確定。
時代を読めないにわかデザイナーは
早めにハロワ通い始めたほうがいいぞw
時代を読めないにわかデザイナーは
早めにハロワ通い始めたほうがいいぞw
ああ、WebKitを盤石にしてくれたAndroidさんね
スマートフォンは実質的にWebkitだけを相手にすればいいという最高の状況
964 ：名称未設定：2011/07/09(土) 01:33:14.57 ID:LOjFKkeS0
プロセスを独占して固まって動かなくなることを安定というらしい。
>>964
使った事の無い人が恥をさらしに来る事も無いのに。
使った事の無い人が恥をさらしに来る事も無いのに。
966 ：名称未設定：2011/07/09(土) 04:59:03.78 ID:Lu/h4CO40
糞のような微量のHTML5仕事に蝿のように群がるしかない人乙w
ハロワ通い秒読みの焦燥感が伝わるスレですねw
ハロワ通い秒読みの焦燥感が伝わるスレですねw
968 ：名称未設定：2011/07/09(土) 09:17:14.66 ID:LOjFKkeS0
東電と同じように利権構造ができてんだ。そして、レベル７で自爆破綻するんだな。
HTML5ってどんだけすごいのかとおもってMSのサンプルサイト見てきたが冗談みたいなゴミだったｗ
Flash制作者でもASを普通に書けるような人は、HTML5+JSぐらいどうってことないだろ。
ここでなんか焦っちゃってるのは、ちっともお勉強してこなかったかわいそうな子でしょ。
ここでなんか焦っちゃってるのは、ちっともお勉強してこなかったかわいそうな子でしょ。
HTML5は、ブラウザでやれることを増やすだけで、
ネイティブアプリでできることよりも
すごいことはできません。
あくまで、ネイティブアプリじゃないとできなかったようなことが、
ブラウザでも遅いながらもできるようになるかもしれないだけ。
だから、すごいことなんて何一つありません。
「ブラウザ上にしては」すごいだけすです。
ネイティブアプリでできることよりも
すごいことはできません。
あくまで、ネイティブアプリじゃないとできなかったようなことが、
ブラウザでも遅いながらもできるようになるかもしれないだけ。
だから、すごいことなんて何一つありません。
「ブラウザ上にしては」すごいだけすです。
Flashは、ブラウザでやれることを増やすだけで、
ネイティブアプリでできることよりも
すごいことはできません。
あくまで、ネイティブアプリじゃないとできなかったようなことが、
Flashでも遅いながらもできるようになるかもしれないだけ。
だから、すごいことなんて何一つありません。
「ブラウザ上にしては」すごいだけすです。
ネイティブアプリでできることよりも
すごいことはできません。
あくまで、ネイティブアプリじゃないとできなかったようなことが、
Flashでも遅いながらもできるようになるかもしれないだけ。
だから、すごいことなんて何一つありません。
「ブラウザ上にしては」すごいだけすです。
Flashは、見たくない情報(主に広告)を、見たい情報を切り分けてくれる大事なツールです。
ユーザーはClickToFlashを入れることで、
見たくない情報を見なく済ませられるだけでなく、余計なCPUパワーも奪われません。
Flashで作られた見たい情報も少しだけありますが、クリックすれば大丈夫です。
「やっぱり広告は、Flashで派手に作ると素晴らしいね」と、大きな声で主張しましょう。
ユーザーはClickToFlashを入れることで、
見たくない情報を見なく済ませられるだけでなく、余計なCPUパワーも奪われません。
Flashで作られた見たい情報も少しだけありますが、クリックすれば大丈夫です。
「やっぱり広告は、Flashで派手に作ると素晴らしいね」と、大きな声で主張しましょう。
ちょいミスで訂正
Flashは、見たくない情報(主に広告)と、見たい情報を切り分けてくれる大事なツールです。
ユーザーはClickToFlashを入れることで、
見たくない情報を見なく済ませられるだけでなく、余計なCPUパワーも奪われません。
Flashで作られた見たい情報も少しだけありますが、クリックすれば大丈夫です。
「やっぱり広告は、Flashで派手に作ると素晴らしいね」と、大きな声で主張しましょう。
Flashは、見たくない情報(主に広告)と、見たい情報を切り分けてくれる大事なツールです。
ユーザーはClickToFlashを入れることで、
見たくない情報を見なく済ませられるだけでなく、余計なCPUパワーも奪われません。
Flashで作られた見たい情報も少しだけありますが、クリックすれば大丈夫です。
「やっぱり広告は、Flashで派手に作ると素晴らしいね」と、大きな声で主張しましょう。
Flashはネイティブ(Air)アプリでも激重、ブラウザでも厄介物扱いと
全く相手にされない過去のテクノロジーなんです。
全く相手にされない過去のテクノロジーなんです。
flashは遅いかもねただHTML5よりは圧倒的に速いけどね＾＾；
airか…。そんなもんもあったねえ。
979 ：名称未設定：2011/07/10(日) 11:12:58.12 ID:/zgYF5+z0
Appleに何度騙されれば気が済むのだろうか信者デザイナーw
なんかこのスレ、AdobeのGKみたいな奴が暴れるようになったなｗ
うんこのようなHTML5の現実つきつけられてブチキレてんだろうｗ
ブラウザの戻るボタンがまともに機能しないFlashが絶滅するのはいつですか
983 ：名称未設定：2011/07/10(日) 14:32:57.69 ID:SmFdAvUr0
ブラウザの中止ボタンがまともに機能しないFlashが絶滅するのはいつですか
HTML6まだですか
Flashを使ったサイトの使い勝手が悪いのは、FlashはActionScriptをまったく書けないデザイナーによって作られることが多いから。
もしJSをまったく書かずにHRML5でアニメーションを作れるようなIDEが出来て、それをそういうデザイナーが使うようになったら、Flashのサイトと同じことが起きる。
もしJSをまったく書かずにHRML5でアニメーションを作れるようなIDEが出来て、それをそういうデザイナーが使うようになったら、Flashのサイトと同じことが起きる。
Hype知らないの？
どうもFlash擁護派は、>>986で指摘されている通りの人間が多いな。
そのあまりの知識の無さに呆れる。
そのあまりの知識の無さに呆れる。
おいらはClickToFlashを入れたから、
Flashで好きに作ってもらって構わないよ。重くても、使いづらくても。
Flashで好きに作ってもらって構わないよ。重くても、使いづらくても。
990 ：名称未設定：2011/07/12(火) 00:30:46.34 ID:7rNMoBT/0
HTML5の失敗を糧にHTML6の開発が進行中だよ。
HTML5さん乙したｗ
HTML5さん乙したｗ
FlashのせいでGoogleから曲が検索出来ない等という糞の見本のような
Beatportも脱糞。
http://www.beatport.com
↓
http://beta.beatport.com/
Beatportも脱糞。
http://www.beatport.com
↓
http://beta.beatport.com/
そういや歌詞サイトもFlash表示があるよな。
どこまで卑しいんだ。
どこまで卑しいんだ。
グリー、FlashコンテンツをiOS端末で表示させる技術を自社開発--開発パートナーへの提供も決定
http://japan.gamespot.com/ios/news/35005105/
今回グリーが開発した技術はSWFファイルをHTML5に変換できるというもので、
これを用いることによりFlashコンテンツがスムーズかつ容易にiOS端末上へ
移植できるようになったという。
糞重いFLASHじゃ、この先携帯端末でも枯れていくと判断したんだろうね。
http://japan.gamespot.com/ios/news/35005105/
今回グリーが開発した技術はSWFファイルをHTML5に変換できるというもので、
これを用いることによりFlashコンテンツがスムーズかつ容易にiOS端末上へ
移植できるようになったという。
糞重いFLASHじゃ、この先携帯端末でも枯れていくと判断したんだろうね。
といってもHTML5に未来はない
HTML6さんかっけぇｗ
HTML6さんかっけぇｗ
対HTML5だともう勝てないから、HTML6を持ち出して
反論しようとするなんて、否定厨の思考って幼稚だねえ。
反論しようとするなんて、否定厨の思考って幼稚だねえ。
つうかHTML5の未来がHTML6....
998 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2011/07/13(水) 14:23:03.70 ID:Rvz+2yTr0
この様子だと、Flashの勝ちってことでよさそうだな。
このスレもようやく締めくくりか。
このスレもようやく締めくくりか。
君、面白いことを言うねえ。
HTML5ははじまる前からオワコンｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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