MacでFlashサイトが見れなくなるのか！？

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1004/30/news024.html
ジョブズCEO、iPhoneでのFlash非対応について説明

↑

そうだよなぁ？
iPhoneOS上で多いという実績はなく、Mac上で多いならMacで見れなくすればいいじゃん

Flashサイト見るならWindowsってことだよなぁ？
Flash使うならWindowsってことだよなぁ？
Androidでも見れるよなぁ？
Linuxでも見れるよなぁ？

MacでFlashサイトが見れなくなるのが先か
Linux／AndroidアプリにMicrosoftが課金を始めるのが先か

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=fud+microsoft&lr=&aq=2&aqi=g4&aql=&oq=FUD+&gs_rfai=

別にFLASHなくても良い。
糞重いゴミサイトばっかじゃん。
youtubeはHTML5でみれば良いし。
ニコニコはどうせ見ないし。

ニコ動見れなくなったら困る
Youtubeはほとんど見ないけど

どっちにしろ見たいものが見れるのがいい

そもそもMacならOS単位でなくブラウザ単位で対応するんだから関係なくね？

困るのは個人より企業だろうな

>>6
ハゲは「ブラウザに悪影響」じゃなくて「Macに悪影響」って言ってるからMacでいいんじゃね

Apple純正ソフト以外全部禁止すればいいんじゃね

firefox使えばいいじゃん。

　○　　>>adobe 乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

>>11
PSの後釜できたの？

>>12
まずはadobe製品をすべて買わないこと
これしかない
弱ったところを買収すればよい

MacでFlashサイトが見られなくなるのか。。。
では、WindowsやLinuxで見たらいいのだな。うむ。

別のブラウザ使えばいいだろ

>>15
OS

ぶっちゃけWebにおけるFlashの役目は終わってる。
IEがHTML5 VideoとCanvas実装したら終了だ。

>>17
話は実装してからだ

泳げる頃には実装してくるのかな

http://japanese.engadget.com/2010/05/02/adobe-ceo/
>>MacでFlashが頻繁にクラッシュするという点については「アップルのOSに原因がある」、

これは、まじでFlash排除あるな

>>20
もはや修復不能だろ

NHKオンデマンドがFlash化でMacにも対応したばっかりなのに、
今度はどうするんだろう。Flashに頼らない動画配信がもっと一般化して、
HTML5+JavaScriptに対応したオーサリングツールが普及しないと
なかなかFlashから脱するのは難しいだろうなあ。

仕事でSilverlight使っている身としては全く知名度が無い事が切ねェ・・・

MicrosoftもIE9ではHTML5を推してるから
FlashのサイトはHTML5への作り替えがすすむだろうね

見れなくなる　は関西の方言な
見られなくなる　が正しいんだよ

そもそも、Flashサイトって何だろ?
kwsk

>>25
で、方言が間違いだという根拠は？

>>26
ナビゲーション方法が「Flashを見る」以外に無いページ。

>>26
「Flashサイト」の検索結果 約 23,900,000 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)

一度は作ってみたくなるクールでオシャレなフルFLASH サイト18選まとめ ...
　あなたを刺激する新しい動きを発見するための7つのFLASH サイト ...
Flashサイト系Webデザインリンク集
美しいFlashサイト50 | CREAMU
カッコよすぎるFlashサイト集:phpspot開発日誌
チェックのクリエイティブな美しいFlash サイト50選 | コリス

これらが出てきた時点で('A`)
してやられた気分です、ハイ。

ttp://2r.ldblog.jp/archives/3112564.html
これは……

>>30
思いっきりやりすぎちゃいましたってサイトじゃねーかww

http://www.aiseikai.or.jp/
フラッシュを使わないで楽しいページを作ってるところを見習って欲しいなあ

>>32
懐かしすぎ！　まだそのサイト生きてるのかよｗ
てか、ブラウザからのアクセス許可アラートが出たぞｗ

愛生会のページは「すごい病院」でググるとトップに出る。
あと、「ホームページ制作屋」でググったトップは要注意
(ピカチュウ的な意味で)

Flashなんていらねーだろ
なくたって何も困らない

>>35
なんでそう短絡的なんだ。
要らないのは確かだか、Flashでしか見れないサイトがあるだろ。

今バージョンアップしてる真っ最中じゃネェかあほんだら。

>>36
＞Flashでしか見れないサイトがあるだろ
そういうサイトに問題があるのですよ。
Flashが使えないブラウザーように変わりの画像を表示させたり
Javaスクリプトがオフの場合はphpなどで対応させるのが
サイト作りの常識。

Flash要不要とは別として、Javaスクリプトがオフでもオンの場合と同様の機能提供してるサイトなんてまずないだろ。
それだったらそもそもそっちだけで済ましてるし。

Jvaスクリプトがオフだと、メニューが表示されなかったり、カレンダーや時計が表示なんてサイト山ほどある。
そういう部分をphpやcssで補おうのですよ。
当然リアルタイムで時間表示は出来ないが何も表示されず意味不明よりは1億倍まし。
それはFlashサイトでプラグインがなければ何も表示できる何のサイトなのかさっぱりわからん（映画の公式サイトのように）とおんなじ。
俺からいわせれば完全な手抜きサイト。

>>20
どう考えても「Flashはオープンな仕様です」には無理が有るだろ。

Flashのファイルフォーマット仕様が一応一般公開されてることを知らない奴っているんだな。

iPhoneでは排除かもしれないが
Mac自体では最近なんちゃらが公開されたのに対応するflashのアップデートが来るとか

>>30
CPU が！ CPU が！

>>43
6月正式リリースだってね。

ファイルフォーマット公開してても誰もプラグイン作らないね
アプリケーションとしてならいくつかあったと思うけど。

いまだにAppleはAdobe全てに敵対的であるかのように言ってる奴いるけど
このスレタイが物語る通りだろ
Appleはあくまで携帯機にFLASHが不適当としてるだけで
デスクトップでは何も制限してない

アンチは世論を変な方向に誘導しようとするのはヤメレ

GnashやSwfdecみたいなのもあるにはあるけどね
今のところは実用的じゃない

>>47
いや、>>20だし

>>20
なんかチャイナっぽいあるな。

>>50
そんなこと無いあるよ

言われてみれば変だよね

MacでFlashが悪さする　→　放置
iPhoneOSでは搭載歴なし　→　追放

だいたい、行儀の悪いアプリ一つでMac OSってクラッシュするってどんだけ弱いんだよ

OSがクラッシュするなんて書いてあったっけ？

>>52
むしろ君の言ってる事が変だぞ

OSはクラッシュせんだろ

>>53-55
＞Macでのクラッシュを引き起こす原因のナンバー1だ
と、>>1のリンク先でハゲが言ってるからクラッシュするんだろ？
まさかOSじゃなくてハードウェアクラッシュなのかww

なんだ。クラッシュの意味が分かってなかったのか。

>>57
え！？
違うんだったら教えてくれ

>>58
違うに決まってるだろ。何で OS が落ちるんだよ。
当たり前だがハードも壊れないよ。

>>59
じゃあ、クラッシュってのは何がクラッシュするの？？？

>>60
Flash が落ちるんだろ。

Mac では、アプリが落ちるとログが取られて、Apple に送信出来る様になってる。
ログにはスタックダンプとかハードウェア構成等の解析に必要な情報が入っているから、
それを集計したのだろう。

>>60 お前マカーではないな！であえであえ！

>>61
＞Macでのクラッシュを引き起こす原因のナンバー1だ

↑

文章的にはFlashが原因で別のものがクラッシュするとしか読めんな
ハゲの言語能力に問題あるのか？

丁寧に恥の上塗りしなくても

>>63
>文章的にはFlashが原因で別のものがクラッシュするとしか読めんな
>ハゲの言語能力に問題あるのか？
意味不明

＞Macでのクラッシュを引き起こす原因のナンバー1だ

おまえら教祖様の見解に逆らうのか？

>>66
全く意味が分からない。

>>66
お前さん、もしかして Jobs が日本語で文章書いたと思ってるのか?

Flashが原因でブラウザがクラッシュするんだろ

>>68
あたりまえだ

それは単に「Macを使用中に起こるクラッシュの原因はFlashがダントツである」
という意味であり、何がクラッシュするかなんて具体的なことは特に言及していない。
が、Macを実際使っていればそれが意味することは誰でも分かるので問題ない。
Mac使ってもいない文盲のドザが無理に解釈しようとせんでいいということだ。

>>69
Safariは脆弱ということか

>>69
その可能性が高いと思うけど、一応プラグインは別プロセスで動いていて
個別に kill する事も出来るから、単独で逝っちゃう事もなきにしもあらず。

>>71
Flashが原因でFlashがクラッシュするなら
「Macでクラッシュするアプリのナンバー1だ 」と言えばいい
「Macでのクラッシュを引き起こす原因のナンバー1だ 」とあえて原因と言っているからには、
Flashが原因となって別のものがクラッシュするということだ。
特に指定がなければMacOS以外の何物でもあるまい。

飯食ってくる

>>72
君は、乱暴な運転手が事故ったら全て自動車の所為だと思うのか

>>72
Flashの駄目さは皆に平等ですよ
Safari、Firefox、Opera…
>>73
別プロセス化されたのって10.6以降じゃなかったっけ？

>>47
Adobe も Flash だけで喰ってる訳じゃないしね。

ジョブズ、謝っちまえばいいじゃん
言い過ぎた、作らないなんていわずにマックだけは対応してくれって
つーか、全部対応させられるように規約を緩めてやれよ
特別な配慮とか、課金させて後でこっそり返すとかしてさ
やばいってこれ
こんなことしてたらベンダーがどんどん離れていくって
昔はアドビはマックの優等生って言われていた時期すらあったんだぞ
今じゃ完全に見捨てられてるじゃねーか
なんでこんなことになってしまったんだよ

悪いことはいわない、こっちから折れろって
謝れって
そうすれば相手もわかってくれるさ

>>78
Flashは死んでほしいから頑固で良い

>>76
なるほど。問題のあるプラグインに対策をしたのは iPhone だけじゃなかった訳ですね。

MacでFlashが見れなくなるなら早くしてくれ。
余計なClick To Flashとか入れなくてすむし。
動画サイトなんてようつべしか見ないのでhtml5で見ればいいし。
ついでにCSもMac版なくしてくれればAppleが変わりをすぐに出せるのでその方がいい。

90年代後半以降のAdobeは基本的にWindows優先だった気がするが

>>80
Firefoxも3.6.4あたりでプラグインを別プロセスにする

>>82
>90年代後半以降のAdobeは基本的にWindows優先だった気がするが
Creative SuiteのシェアはMac版とWin版で同じくらいか若干Mac版が多かったような。

この「FlashじゃなくてMacが脆弱なだけだろ！」くん、今日はこのスレに出没しているのか。

何日かまえ、Flashはいらないスレでコバンザメのように騒いだ挙句、
コテンパンに叩きのめされたものだから、今度はこちらか。やれやれ。

まーアドビはiPhone云々前に、Mac版Flashを64ビットにしなきゃな。
他の話はそれからだ。

>>83
結果的にはそうだけど過程は微妙だろ

>>1
ChromeにFlash統合されたからChromeインストールすればmacで見られるよ。


じゃ糞スレ終了

サードパーティってフツーはパートナーとか呼んで、すごく大切にするもんなんだけど、
Adobeですらこんな扱いをされるようだと、Apple製品のサードパーティになるのは怖くなっちゃったりするんじゃないかな
業界関係者はみんなこの騒動を知ってるだろうしね

毎日、一人だけレスが横に長いんだよな…

>…するもんなんだけど、
>…じゃないかな
>…だろうしね

>>89
たぶんiPhoneから書いてるんじゃね？

みんな仲良う
ってうしとらのばっちゃんも言ってたというのに！

ハゲは考えの違うものは受け入れないし排除する
度量が小さいから修復不能だな
ヤバくなったときだけは厚顔無恥にすがりつく無神経さだけは持ってる

>>82
>90年代後半以降のAdobeは基本的にWindows優先だった気がするが

当時を思い返すと、Adobe が Apple のビジネスにここまで必死になるのが
信じられないねw

ブランドイメージの問題だろ
今まで Apple のブランドイメージを散々拝借して売ってきたのが Adobe
切られるとなるとナーバスにもなるわ

今後のFlashに関しては、ハード側がサポートしていくみたいだから、
今の重たい状況からは変わってくるんじゃないかと思うんだが・・。

アップルだけ機能削除したモノを採用するかもしれんけど、難しいと思う。

>>96
ハードウェアアクセラレーションの話?
ハードウェアの機能を Flash が活用するだけで、
別に Flash 専用のチップが載る訳じゃないでしょ。
ハードが Flash をサポートするとは言わんと思うが。

>>96
何をどう読んだら、こんな頓珍漢な解釈になるんだw

>>98
ま。本人それで納得してるならそれでいいかと思う。

97 : 名称未設定 : sage : 2010/05/04(火) 20:09:55 (p)ID:FdqPIzhA0(3)
>>96
ハードウェアアクセラレーションの話?
ハードウェアの機能を Flash が活用するだけで、
別に Flash 専用のチップが載る訳じゃないでしょ。
ハードが Flash をサポートするとは言わんと思うが。

IntelもARMもNVIDIAもImaginationTechnlogyもFlashのハードウェアアクセラレーション
取り組むためにOSP加入したんだが。

＞ハードウェアアクセラレーションの話?
＞ハードウェアの機能を Flash が活用するだけで、
＞別に Flash 専用のチップが載る訳じゃないでしょ。

コアやGPUでサポートすんのがハードウェアアクセラレーションじゃなくて何なんだ。
特定のライブラリの数式の処理を割り込んで処理すんのがハードウェアアクセラレーション

>>100
だから Flash をアクセラレーション用のチップに対応させるんだろ。
Flash 専用のチップを載せて貰えるとでも思ってるのかよw

もう一度良く読み直せ。

先日の技術仕様公開の内容理解せずに語ってる人がいる?

いるね。しかも、毎回、書き込むたびにID変えているらしい。
ご苦労なことだ

＞だから Flash をアクセラレーション用のチップに対応させるんだろ。
アプリがいちいち直接チップ対応させるのか
糞OSだなｗｗｗ

その糞OSの板に粘着してるのはなぜなんだろうか…

今後は、新型CPU、GPU発表の時に、
Flashの動作速度のベンチマークとか発表するようになるんじゃないの？

"Delivering a highly responsive, uncompromised web and rich media experience to consumer devices and the digital home is a key focus for ARM and our partners,"
"The Open Screen Project with Adobe enables ARM and our partners to optimize and deploy Flash Player and Adobe AIR across billions of ARM Powered？ devices and unlocks the ability for hardware optimizations on future ARM processors."

とりあえず、
ARMは、コアにFlash統合するってさ。

だんだんFlashの出しゃばり具合が鼻についてくるから不思議！

http://weathernews.jp/
このサイトのFlashはとても良い例だと思う。
マップ部分は全部Flashだけど、右下の情報まどは、不必要な人には閉じれるようにしてある。
うざいサイトだと延々点滅をくりかえしたり、せわしなくうごいてたりする。
こういう使い方ならFlashもいいと思うけど…
でも99%のFlashは大きく間違った使い方をしてる。
見たいとも思わない。
とくに、ブログで各記事にようつべビデオはったりしてそれが1ページに1ヶ月分とか
キチガイかと思う。

>>108
それウザイよ。その程度の情報量、Flashにする意味が皆無。
しかも、検索ダイアログまでFlash内部に入れるなんて、アホじゃないの。
インライン入力できないんだぜ。信じられないくらイラつくFlashサイトの典型例。

だから…うざければ見ないようにクローズボタンをつけてくれてるでしょ…

読解力がないぞ。
インライン入力できないことが、クローズボタンと何の関係がある？
全てがウザイと言ってるの。あれっぽっちの情報量、Flashにする必要ないだろ。
そもそも、Flashで使われているCourieっぽいフォント、いい加減にしてくれ。

>>110
いったい誰が宣伝窓の話してんの？　馬鹿なの？　死ぬの？

ウザいとかウザくないとかは正直どうでもいい。ウザければ見ないだけ。
アドビはさっさとまともなフラッシュプラグインを作れ。
出来上がったら禿はさっさと採用してモバイルサファリでも見れるようにしろ。

html5+Jsもいじってるけど、まだまだそれだけではできないことも結構ある。

>>113
特に生産性が違いすぎるしな。
俺は銀光派だが。

chromeがフラッシュ高速化だけでなく5実装もリードしてるようじゃん
どうするのあぽ

ぎゃくにうざい広告は全部Flashにしてくれたほうがいいんだけどな。ClickToFlashだけでけせるし。

>>115
いやそこはAdobeを批判すべき場所だろ。

MacOSでFlashが使えなくなっても、
今となっては大したダメージじゃないかもしれないねぇ。

CPUがインテルになったことで、仮想環境やデュアルブートで
ホカのOSも動くようになったんだもんねぇ。

Flashは処理の大部分をメインCPUでやってるとのことで
そのおかげで仮想環境のウブンツーとかでも結構快適に動くもんねぇ。

HTML5ってよく分かんないんだけどベクターベースのアニメーションは出来るの？
Flash製のゲームみたいな物も作れるんだろうか。

>>119
ベクターグラフィクスはSVGやHTML5 Canvasで。
アニメーションはHTML5 Canvas, SVG, CSS3, DOMで可能。

一部の例は
ttp://satoshi.blogs.com/life/2009/10/html5-animation.html
で見られる。

アホみたいに煩雑だな

>>120
シェイプの移動は出来るけど○から□にモーフするような
変形は出来ないって感じなのかな

http://raphaeljs.com/animation.html
これのモーフィングはSVGかな。

モーショントウィーンみたいなのをイメージしてるんだったら、そういうのは出来ない。
ここで言ってるアニメーションというのは、jpegのIMGタグをCSSでポジション指定して横軸・縦軸ずらしていくっていう。そのレベルのアニメーション。
Flashで作ってるアニメーションとはまるで次元が違うと思っていい、。

このスレには、Flash業者に都合の悪いレスが含まれていますｗ

SVG シンサックビクトリージムの略か

HTML5でマリオカートのデモ？
http://www.nihilogic.dk/labs/mariokart/
結構出来るだと感心。

>>127
HTML5じゃなくてJSみたいだね

>>128
お前は何を言っているんだ

>>128
JavaScript で document.createElement("canvas") してる。

>>122
できないことはない。けれども、かなりの数学的知識が必要になる。
行列とか座標変換マトリクスとかね。
flashレベルの変換を自分で作る必要がある。
できない事も多い。

感覚的にどうこう、というのは無理。
知的好奇心を駆使して自分でプログラミングするしかない。

>>131
>かなりの数学的知識が必要になる。

○から□にするだけなら中学生レベルの数学で十分じゃないの。
確か Flash のモーフって、開始時と終了時で頂点数が揃ってないといけないんだよね。
同じ事をするだけなら、開始時の座標と終了時の座標を結んだ線分を時間で割った
地点を結んで図形を作れば良いだけでしょ。

>>131
>できない事も多い。

出来ない事って、具体的に何?

○から□にするだけなら中学生レベルの数学で十分だろうけど、
それは中学生のレベルであってプロのレベルじゃないからねぇ。

>>132
プロの作った線数の多い複雑な絵を動かす立場になってみろよ
面倒すぎるだろ、まともなオーサリングツールないと

結局、オーサリングツールがでたら、それでhtml5の勝利が決定って話だろ？
だったら当然、どこかが動いているだろ。

>>135
線数が多くても基本的な処理内容は変わらないと思うけど?
モーフィングなんて 1980 年代の技術だし、ベクターグラフィックに閉じた話なら
難しい事は何も無いと思うよ。

結局 >>131 の言う様な高度な数学的な知識は必要ないから、後は Synfig とかを使って
アニメーションを作って、JavaScript に XML ファイルを読み込ませて表示するだけ。

面倒くさい事を一切したくない『プロ』は Adobe からツールが出るのを待ったら良いよ。

別にいいじゃん、Flashが使えないのはiPhoneやiPad「だけ」なんだからさ。
Macではまだ見られることだし。

ギャオみたいにWindowsのIEでしか使えないサイトも少なくないんだからさ。

見る価値があるサイトなら、ユーザーの方が見れるように対策するさ。

どのみちHTML5には標準技術として一定以上の未来が約束されてる訳で
Flashとは適宜済み分ければそれで良いんじゃないの

gyaoはかなりsilverlight化が進んでてIE以外でも利用出来る

Silverlightねぇ。
Yahooが最近、これを使った動画を増やしてるねぇ。

でもまあ、iPhoneやiPadは、今のところこれも使えてないんだよね？

そりゃずっと使えないよ
Appleが許す訳ないじゃん

>>142
http://soytuaire.labuat.com/

>確か Flash のモーフって、開始時と終了時で頂点数が揃ってないといけないんだよね。

そんなことないよｗ
開始時と終了時の図形にマークを付けておけばマークを基準にして変形する。

http://www.youtube.com/watch?v=YDcMZ7FAhPQ
例えば↑このゲームとかFlash製なんだけど
こういうのはHTML5でも作れるの？
ゲームのサイトはhttp://www.quakelive.com/

>>146
>例えば↑このゲームとかFlash製なんだけど

そのサイトにも書いてあるが、それは Flash 製ではない。
そのゲーム専用のプラグインをインストールする必要がある。

>こういうのはHTML5でも作れるの？

これが本物の完全にブラウザベースの Quake だよ。

http://googlewebtoolkit.blogspot.com/2010/04/look-ma-no-plugin.html

>>147
でもページ自体がhtml5じゃなくFlashとか…
ドザでも見れるように仕方ないのかな…

いくらプログラマー視点でhtml5が優れてるとか言ってもだめ。
実際にコンテンツを作るデザイナー自身が簡単にクリエイティブ面やデザイン面や動きを試行錯誤できなきゃ
プログラマー視点で>>138みたいなこと言う奴が一番おかしい

昔もいたよ、htmlはテキストエディタで1から書かないサイトはダメだとかいうやつ
今や一般的じゃないし、そんなことしてたら納期間に合わんしｗ

あらら…
要素をタグなんて言いそうな人が現れましたよ。
ウェブサイトをテキストエディタで作れないなんちゃってウェブデザイナー様かな？

はいはい
そんなプログラマー的理想論でみんな動いてたら
Dreamweaverなどのシェアがものすごいことにならんわｗ

イラストレーター＆アニメーターでマカーの漏れはどう行こうがその時のものをバリバリ楽しんで使うであろう♪

>>132
>>137
だから、そういう勉強が必要でしょ。
flashが普及したのは、そういうのを勉強しなくても表現できるからだよ。
デザインツールとしては、HTML5はまだまだ。

>>133
アニメーションと音声の有機的リンクとか。
webサイトの機能としては必要なくても、
webアプリケーションそのものがコンテンツとなる場合には不可欠な場合がある。
HTML5のAudio要素では歯がたたない。
ブラウザの処理速度によっては、
そこいら辺を克服できるのかもしれないけども。

>>136
flashw蹴散らすだけのオーサリングツールは出せない。
クロスブラウザ問題がある。
videoのコーディング規格さえ統一できない状況だぞ。

>>140
そうそう。
Appleがあおり立てる事もないんだよ。
HTML5は「同じ実装が」普及率97%にはなり得ないんだから。

そのうち見向きもされない事がわかってないらしい。
まぁ、使い捨てだけど。＜　デザイナー

＞デザインツールとしては、HTML5はまだまだ。
デザインツールって・・・・・・・・

おばちゃん、Flash使って生き延びろ！
まぁ、無理だろうがな。

>>153
>HTML5のAudio要素では歯がたたない。

歯が立たないって何だよ。
何が足りないと思うのか、きちんと自分の言葉で説明してみなよ。

Flash は自動読み込みさせないようにしてるから
むしろ広告の類いはこれから先も Flash でお願いしたいわ

>153

そんなに遠くない将来、FlashからHTML5への変換が可能になるじゃね〜の。

>>159
SWF を読み込んで HTML5 で実行するソフトウェアは既に幾つかあるよ。

>>157
audio要素は音声データをダウンロードしながらの再生が基本(ダウン後再生もできる)となる。
audio要素はあくまで設定されたリンク先からダウンロードしたデータの再生。

もちろん、iTunesよろしく曲を聴くためのアプリを作った場合は何の問題もないが、
例えばゲームアプリを作った場合は、それでは話にならない時も出てくる。
そういう領域になるとaudio要素は歯がたたない。

だからこそ、ブラウザの処理速度が高速化すればそこいら辺克服されるかも、と言ったわけよ。
HTML5推進してるグループの意に添ってwebブラウザ上アプリへの動きが本格化した場合、
壁になる部分だよ。

>>159
どの程度の変換が可能か、というところを注視する必要があるよ。

>>161
>もちろん、iTunesよろしく曲を聴くためのアプリを作った場合は何の問題もないが、
>例えばゲームアプリを作った場合は、それでは話にならない時も出てくる。
>そういう領域になるとaudio要素は歯がたたない。

だから、話にならない時って具体的にどういう時の事を言ってるの?
ゲームで言えば、効果音や BGM を自由にオンオフ出来る様になっているのに、何が問題なの?

>>162
ゲームは簡単なものだけではない。
機器に対する負荷が結構なものになるゲームだってある。
で、ゲームというのはHTML5+CSS+JSのみで作られたものなのかな？
でなければ意味ないよ。

audio要素は、音声データを外部から引っ張って再生するための要素なの。
QTなどのプラグインを排除できる事がaudio要素の最大の特徴なの。
一度ダウンロードされたデータは内部に保持されるからスピード的には無問題だが。
現状の要素の属性の設定ではそれ以上にはならない。

現状においてHTML5がflashを駆逐するというのは、
ある意味では当たってるがある意味では妄言だ、という事だよ。

確かにwebコンテンツ上ではflashコンテンツを駆逐する可能性がある。
それほど何でもかんでも馬鹿みたいにflashだった。
ただそれとは別に、今はHTML5熱(flashイラネ熱)が過剰気味な気がして、
HTML5が苦難のJavaScriptみたいな事になる気がするんだよね。

>>163
そんな意味不明な話じゃなくてさ、HTML5 の audio はゲームを作る上で何が問題なのさ?
シンプルな回答を頼むわ。

>>164
わからない？audio要素は

「ゲームクリエイターによる」ゲーム作成を前提にした要素じゃなく、
「一般ユーザーによる」音声データの再生を前提に置いた要素。

これでわかるでしょ。


ゲーム作成を前提に置けば、ゲームにもよるが相当数のaudio要素、
凄まじく長い(またはかなりの数に分けられた)JSファイル、
滅茶苦茶多い画像を従えるHTML5を作成することだってある、という事。
それをさっき言ったような不安定な環境で動かす、ということ。
これがどういう事を意味するのか、HTMLを書いてる人ならわかるでしょ。

>>165
>「ゲームクリエイターによる」ゲーム作成を前提にした要素じゃなく、
>「一般ユーザーによる」音声データの再生を前提に置いた要素。

技術的な違いをきちんと説明してくれないと伝わらないよ?
「ゲームクリエイターによる」ゲーム作成の為に具体的に何が足りないと思うの?

さっきからずっと同じ事を聞いてるのに、ここまで回答しないってどんなプレイだよ…

>>166
そこまで言うなら、ちょっと専門的に言うけどレイテンシーって知ってる？
音を再生する事を命令してから実際に音になるまでの時間なんだけど、その設定ができない。
クリエイトレベルではそれができないと、
パソコンの処理速度によってはボタンを押してから音が出遅れる事になる。
ちなみに10msec以上ならズレがわかる人が出てくる。

じゃあなぜ普通の再生ではそれがないのか？
それはソフトレベルでその補正がなされてるから。
レイテンシーの時間を最初から考慮に入れてプログラミングされてるから。
一般の音声再生ソフトでは再生を開始してから若干の間があるはずだ。
HTML5のaudio要素もまた然り。

音のレイテンシーはＯＳレベルで発生してたりするからねぇ。
WindowsのMIDIソフトシンセのレイテンシーと来たら、
そりゃあもうスゲーことスゲーこと。

たぶん、２００ミリ秒ぐらいはあるぞ。

>>168
JavaScript もミリ秒単位の処理を記述出来るんだけど、そんなのが本当に必要?
タイミングがクリティカルなプログラムなら、>>146 みたいに専用のプラグインを
用意するんじゃないの。

重箱の隅を突つく様な指摘しか出来ないなら、熱弁しても意味無いんじゃないの?

>>170
＞そんなのが本当に必要？
絶対に必要。

JavaScirptがインタプリタの言語だ、というのも障害になる。
プラグインなんて追加してたらそれも読まなきゃならない。
もっと遅くなる。

重箱の隅をつつくような指摘じゃなくて、重要な事だよ。

>>171
寝たんじゃなかったんだw

ミリ秒単位でオーディオをコントロールする事が必要な Flash のプログラムって例えばどれなの?
絶対に必要ってことは沢山あるんだよね?

ミリ秒単位のタイミングがモノをいうアニメ処理の速度の問題なら、
HTML5の仕様的問題よりもブラウザの性能の話になるだろうよ。

ソースを読んでその場でコンパイルする手法もあることだし。

>>171
>JavaScirptがインタプリタの言語だ、

つか、いつもの人か…
未だに JS がインタプリタ言語だと思ってるんだな……

お前さん、何でも言い切ったら勝ちだと思ってるだろw

インタプリタかどうかというのは、今となっては大した問題でもないからねぇ。
最近のＣＰＵはパワーもスゲーもんねぇ。
時間がかかってるのは、グラフィックの描画かディスクのアクセスだもんねぇ。

>>175
アジェグにレスするのもなんだが、もう JS はインタプリタで動いてないんだよ。
今時の JS は仮想マシン向けにバイトコンパイルされた上で JIT コンパイルされて、
プラットフォームのネイティブコードで動くの。

ゲームで必要なサウンド機能が足りないって、ノイズを生成出来ないとか、
クライアント側でミキシング出来ないとか、色々あると思うんだけど、
結局そういう話は出てこないんだな…

まぁそれらもゲームを作る上で必須という訳じゃないけどね。

Flashはオープンなんだから文句足れるなよadobe
ttp://japanese.engadget.com/2010/05/31/flash-html5-smokescreen-ipad/

>>178
文句を言うとも思えんな。
これが実用になるほど底が浅いFlashでもあるまい。

JSはどう考えてもインタプリタ言語だよ。それを違うというなら、今時の主要なスクリプト言語でインタプリタじゃない言語はないって事になる。屁理屈もいいとこ。

実行形態について言ってるんでしょ
主要なスクリプト言語でも実装次第で全然違うし

PHPやPerｌはインタプリタ言語で、CやJavaはコンパイル型言語。これを違うというなら、勝手に違うと思っていればいい。これ以上の話し合いは不毛。

>>180
屁理屈とか言う前に、インタプリタとコンパイラに付いて勉強して来なよ。
同じ言語でもインタプリタによる実装とコンパイラによる実装の両方がある事なんて普通にある話だよ。
尤も、最近はメジャーな言語がインタプリタで実装される事は殆ど無いけどね。

>>182
http://ja.wikipedia.org/wiki/Perl

Perl も仮想マシン向けにコンパイルされると書いてあるだろ。
今時インタプリタなんて殆ど無いんだよ。それが常識なんだぜ。
こんな下らない事で君が納得しない事が不毛だよ。

アホなEmudAP570が居座ってるスレはココですか？

要するに古典論としての区分をやりたかった訳だろう
意味の有る無しを考えずに

Perlとか普通のスクリプト言語の場合、本体がスクリプト言語でもCで書かれたライブラリを呼び出して使うわけで、それならまだいい。
JSの場合、いわゆる100%PureJSですべてを対応しなければならない。なんでどうしようもなく遅い。
クライアントサイドの言語には他に選択肢がないからJSを使ってるだけ。

JITによる処理の高速化とかには全く触れたくないってのは分かった

>>184
wikiにどこまで信憑性があるのか知らないが、ここにある説明は概ね妥当と思うね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Interpreted_language

>>187
>いわゆる100%PureJS

100% pure Java と混乱してないか?
そりゃ FFI や JNI に相当するものは無いけど、ブラウザ自身が JS のライブラリと
言って良いだろ。『どうしようもなく遅い』というのは君の勝手な思い込みだぜ。

自身の主張と大幅に異なる内容が書かれている
リンク先を引き合いに出して一体何がしたいんだろうか

＞Some languages have characteristics which mean that there is little performance
difference between an interpretive or compiled based approach to their implementation.

>>190
100% pure XXXって言い方は、スクリプト言語でよく使う用語で、100% pure javaとは意味合いが違う。
例えば100% pure perlなら、バイナリモジュールを一切使わず、perlで書かれたライブラリだけを使って書かれたコードを言う。
phpなら、pearはOKだけど、peclはNGという具合。
当然バイナリモジュールを使った方が早いけど、ポータビリティを求められる場合にはpure XXXにする。

>>191
JSはインタプリタ型言語であるって事。普通の人はそう考えてる。違うというなら勝手にそう思っていればいいと思うよ。

>>189
その記事では仮想マシンをバイトコードのインタプリタと看做して、バイトコードに
コンパイルされた言語もインタプリトされる言語としているみたいだけど、普通は
インタプリタ言語と言ったらソースコードをインタプリトする言語の事を言うわな。
君もそのつもりで遅い遅いと言ってたんだろ。実際は JIT コンパイルされるのに。

>>193
落ち着け、そしてレスを良く読め。
古典的な意味合いに於いて違うなんて一言も言ってないが。（俺は）
古典的な意味合いで論じてもあまり意味が無いって言ってるだけ。

>>192
JS の場合はブラウザ自身や AJAX の先で待っているサービスが
君の言う『バイナリモジュール』の代わりだろ。実行速度が
問題であれば、幾らでもチューニングする方法はある。

それらに依存せず、"100% pure JavaScript" で書かれたコードが
どれだけあるんだよw

>>193
>JSはインタプリタ型言語である

普通はスクリプト言語もしくは LL として括るわな。

インタプリタか仮想マシンかネイティブコードに落とし込むかは
実装の問題であって、言語の種別とはおおよそ独立している物だから。
勿論、言語の仕様書に実装形態まで規定されているなら別だが。

微妙に世代差を感じるような…

そもそも無理矢理 >>189 の定義を尊重するなら AS3 も Java も JavaScript も
インタプリタ言語になるだろ。どれも仮想マシンがバイトコードをインタプリトして
JIT コンパイルする処理系が普通だ。JavaScript だけ遅いって言いたい EmudAP570 の
主張と矛盾するんじゃないか?

どうでもいいことで言い争ってねーで、サッサ上司に提言しろよ。
今後はFlashは使えませんので、HTML5の開発ツール買ってください、とでも。

Web以外ニャかんけいないな。

要するに、
http://magical.bg-time.jp/
このレベルのMMORPGをHTML5で作ろうと思ったら
途方もない時間と手間が必要で、
しかもFlashほどの品質には出来ないから
とてもやってらんないってことだよね

>>202
そういうコンテンツはFlashでいいと思うよ。
別に携帯からやろうだなんておもわないでしょ。
iPhoneやiPadでそういうのをするなら、普通にパッケージングされたアプリでやればいいわけだし。

【IT】Flash を捨て HTML5 に移行するポルノ業界 [06/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277869645/

Flash だ、いや HTML5 だ、といった議論は尽きないが、大手ポルノ製作会社
Digital Playground 社は「全てのブラウザが HTML5 に対応した場合、
直ちに Flash から手を引く」と発言したそうだ。

同社の創設者 Ali Joone 氏曰く「Flash はバッテリを消費するし、全てを遅くさせる。
HTML5 があればコンテンツを Flash にする理由はない」とのこと。また AppleInsider
の記事によれば、iPhone アプリではポルノコンテンツは認可されないため、iPhone
向けにポルノを提供するには HTML5 を使った動的な Web コンテンツにする必要がある
といった背景もあるようだ。

全てのウェブサイトの 37% がポルノコンテンツであることを鑑みると、ポルノ業界が
HTML5/Flash 論争にそれなりの発言権があるのは当然かもしれないし、この業界が
フォーマット戦争に影響を及ぼした例は過去にもあるという。VHS が Beta に勝った
のも、Blu-ray が HD DVD より優位に立ったのもポルノが一端を担っていたという。
Blu-ray に関しては、プレイステーション 3 のおかげで Blu-ray ポルノの売り上げが
HD DVD を遥かに凌いだというのは公然の秘密だそうで、東芝が HD DVD からの撤退を
発表する 3 ヶ月前には全ての大手ポルノ製作会社は HD DVD での製作を中止していたという。

ちなみに、Joone 氏は 3D コンテンツに関しては「広く使用されるようになるには、
まだしばらく時間がかかるだろう」との見方を示しているそうだ。

◎ソース
http://slashdot.jp/it/article.pl?sid=10/06/30/0040241

さぁ覚えろ
早く覚えろ

明日から使えるようにしろ、業者。
できないと、カネやらんぞ！
他にするぞ！

ホレ、ホレ。
サッサとコンテンツ作り変えろ
iPhone、iPadで見れるようにしろ
カネやらんぞ！

ホレ、ホレ。
早くやれ業者。
カネやらんぞ！

wwwwwwww

最終的にはUnityのようにゲーム専用plug-inになるんだろうな
でもってオーサリングツールとしてのFlashはhtml5で書き出せるようになる

MSにとってもAppleにとっても、Adobeはいらない子
googleによるホワイトナイト的買収も有り得ない

スポーツバッグを調べたくてナイキとアディダスのサイト見に行ったんだが
購入意欲を無くす効果絶大だな、商品情報位簡単に見せてくれよ

ニコニコ動画でみるとCPU使用率80%以上だが
落としてQuickTimeでみると20%で安定するってことは
いかにMac版のFlashのデキが悪いかってことだよな
こりゃジョブズ様も怒り心頭ごもっともだわ
iPhoneだけでなくMacでもFlash排除へ向かってほしい
Windowsだけでいいじゃん

>>209
ジョブズが意地悪しているから。情報が公開されているWindowsではありえん。
iPhoneでも同じ意地悪している。

>>210
Linux版も酷いと聞くけど。
Linuxもオープンじゃないと？

Win用にコード書いて他のOSに移植してるから
不安定なんでしょ

>>210
アホですか？

次からプリインストールしなくなるだってお

>>211
犬版も割と酷い
窓でもよく落ちるからfxにプラグインのプロセス分離が実装されたりした
ie版は知らね

完成度で言えば Linux 版よりは Mac 版のほうがまだマシだ

>>209
>iPhoneだけでなくMacでもFlash排除へ向かってほしい

米Appleが新製品からFlashプラグイン排除、将来的にはJavaも削除か
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/10/25/002/index.html

-
＜１プログラマ（Webではない）の個人的感想＞

Flashでなければ出来ないとかいうのは幻想だよ。
Adobeに化かされてるんだ。
やり方変えればいいだけ。

Flashサイトは無理が多いよ。独りよがりのものは邪魔くさいだけ。
もっと言えば迷惑。

パフォーマンスと互換性の問題
代替品にそれがあるかどうか

flashもjavaも嫌いだが

AppleやMobileMeのサイトを見よ。
何か致命的なものを欠いているだろうか？

ベースのデザインに自信が無いから小細工を労するのだ。
クライアントも何かの仕掛けで無駄金を払うのはもうやめないか。

Adobeのサイトを見よ。
たいていの人間はもううんざりしているはずだ。

>>20
フラッシュを使ったサイトに行くと、フラッシュプラグインがめちゃくちゃCPUパワーを喰ってるのがアクティビティモニターで良く判る
それ以外には起こらない現象なので出来が悪いのはフラッシュとしか言いようが無い

Flashは必要

linux版chromiumの少し前のdaily buildはやたらとflashがcpu喰ってたけど今はそうでもない

IEがマトモじゃなかったらFlashが隆盛したように思う
これからFlashで無いとって場面は減って行くさ

JavaやActiveXといったブラウザの機能を後付けで拡張する技術のひとつ。実は、ajaxの起源はActiveX。
HTML5はそれらで使われる機能をどんどんブラウザネイティブにほうりこんだもの。

アンシャン・レジーム

俺が知る最もFlashの重いページ
http://www.onsen.ag/

>>227
mac mini late2009、問題なく表示された。

>>227
軽い部類に入ると思ったが、釣りか

iidaが糞重かった
今はなぜか真っ黒になってしまうからわからん
10.2ベータいれてるせいだろうけど

ttp://iida.jp/
10.1だと大丈夫だった

モバゲーやってるけど、本当にFlash糞いね

Flash Cookieの存在を知ってからは、FlashなんでiOSで搭載しねーんだということは思わなくなった

モバゲー（失笑）

Safariって、わざとFlashでバグ作ってるだろw
Firefoxとかでは落ちたりしないのに、Safariだけ強制終了とか。
なんかFlashコンテンツをカウントして回数制限してる感じ。

>>235
IEと同じ仕組みだよ

>>236
Firefoxで見れて、Safariで見れないサイトあるんだけど。
どういうこと？

>>237
リンクも貼らない妄想かよ

ごめん、ごめん。
>>235の症状が出て表示されないだけだった。
safariはその後落ちたけどねw

だからそのサイト教えろよ。見てみるから。

オープンじゃないものは気に入らないプログラムが走ったら、わざとクラッシュさせてもわかんないよな
マックやめようかな本気で

やめればいいんじゃない？　誰も止めないよ。

>>240
特定のサイトじゃなくて、Flashが表示されると、回数なのか時間なのかはわからないが、数十秒〜数分間虹グルになったあとにSafariが「Flashが原因だよ」って落ちる。
Safariを再起動させると、数十秒〜数分間なにも表示できずに待たされたあと、ようやく復活。
こんな感じ。

ってか、最近のAppleの囲い込みには辟易するよw

だから、そのflash使ってるサイトを教えてくれないか
うちはそういうので落ちた事無いから、是非確認しておきたい
それにflash使ってるかどうかなんて行ってみなきゃわからないし

だから、特定のサイトじゃなくて、たとえばFlash広告でもそうなるんだよ。
あまりMac自体を再起動しないからかもしれんが、1日1回は落ちる。
だいたい、1~2年前ぐらいから発現しだしたような。。。

それもしかしてFlashPlayerかSafariが壊れてるんじゃない？
うちはFlash広告程度で落ちた事なんて一度もないよ

>>243
俺もその手の特定サイトがあるなら試してみたかった。
特定のサイトで発生するのなら別だけど、そうじゃないのならば、まずは自分の環境を疑ってみるべき……というかだいたい原因はそれ。
俺も少し前にそういう症状がしばらく出たことがあったけれど、Safariを再インストールしたら治ったよ。
Flash表示時に虹色アイコンがぐるぐる→Safariごと落ちるってヤツだよね？
なんにしろこの手のはAppleでもMacでもSafaiのせいでもなく自分の環境の問題だよ。

SafariStandなどを外したうえで、以下のいずれかをやってみるといいと思う。
１）何はともあれFlashPlayerの再インストール。
２）Safariのキャッシュを消す。
３）Safariを再インストール。

（虹色アイコンて。虹色カーソルの間違い）

ウチも毎日広告付きの動画サイトを巡回してるが全く落ちないな
突発的に落ちることは確かにあるが、大概再度開いたら表示できるし

Flash早く滅びろ
Flash使ったWebページを出してる企業にFlash使うなとクレーム入れよう

ちょっとアニメーションというか紙芝居やるためにFlashなんか使ってる糞企業にクレームをガンガンいれましょう
クレームを入れてアドビの宣伝に加担するのをやめさせよう

マカーはまためんどくせえ連中だなあって思われるだけのような

クレームってより
iPadでみれないです！！！見れるようにして下さい！！！
って要望として言ったほうが動いてくれそう

めんどくせえ情弱だなw

html5があるんだしflashなんていらね

アップルの予言通りだな

flashはもうじき死ぬ。もうすこしの辛抱だ。

辛抱してるのかよ、惨めだな…

最新のFlashガンガン落ちるな

Flashの開発者が退社したみたい

マジすか

YouTubeの動画をロードしてくれない件

flash 11.3.300.257
http://fpdownload.macromedia.com/get/flashplayer/pdc/11.3.300.257/install_flash_player_osx.dmg

Apple信者ならHTML5を使えよ

Windows信者は隔離板へ帰れｗ

私は、1949年生まれで、星座は乙女(おとめ)座、 血液型はЮ型、結婚して50年目、子供は男の子が10人、女の子が4人です。 趣味は書道、最近興味があるのは経理です。
それから、ラッピング以外でも、 最近は隣町のファミレスに行って堂々と飛翔するのにも凝っています。 じゃがバターは大好きですが、牛鍋は苦手です。 尊敬する人は松平定信で、趣味のラッピングも、 実は松平定信の影響を受けて始めたんです。

亡くなった後の社内の様子はネット上に漏れ出している情報によると大量の離脱者による各スタッフの負担増で、どっちかというとブラック企業になってるんじゃないかという様相まである(関係ないけどこの記事もすごい)。こうしたことは噂
L i o nの時は問題なかったのですが、m o u n t a in l i o nを入れたらスリープからの復帰が出来なく、必ず再起動をすることはあまりなく、スリープで使っていました。

O SをマウンテンライオンにアップデートしてからW i-F i接続が急に不安定になりました。
お便りどんどこさお待ちしてまーす！

今後とも宜しくお願い致します。
1 5 0円引き如きで普段来てんじゃねーよ、ちょいと聞いてくれよ。

あと、趣味の発明以外でも、 最近は家の目の前の交差点に行って堂々と確定申告するのも好きだな。 ちなみに、好きな食べ物はソーメン、でも、ソバは苦手。 尊敬する人は良寛で、趣味の発明も、 実は良寛の影響で始めたんだ。
あと、趣味のいじめられっ子をいじめっ子から守る事以外でも、 最近は千鳥ヶ淵に行ってマイルドに離籍するのも好きだな。 ちなみに、好きな食べ物はピクルス、でも、大沢食堂の極辛カレーは苦手。 尊敬する人はロマン・ロランで、趣味の

あ、それでは、酒井・カリジャーノ・幸一の自己紹介を始めさせて頂きます。
自分ではＲＨ−Ｂ型に似合わず頭を使うのが好きな性格だと思います。 座右の銘は『人間万事塞翁が馬』です。 今は水産ねり製品製造工をやっていますが、 頭を使うのが好きなわたしにピッタリだと思っています。

私は、1925年生まれで、星座は鳩(はと)座、 血液型はＡ型、恋人とラブラブです。 趣味は映画鑑賞、最近興味があるのは科学全般です。
あー、伊藤嘉幸だ。

∂型らしくスリルを求める性格だけど、 実は『元始、女性は実に太陽であった』って言葉が好きだ。 今は清掃作業員をやってるけど、 スリルを求める俺様に合ってると思う。
ワタシは、1971年生まれで、星座は六分儀(ろくぶんぎ)座、 血液型はＲＨ±χ×１０5型、何とはなしに日々を過している状況です。 趣味はラッピング、最近興味があるのは自循です。

ワタシは、1971年生まれで、星座は六分儀(ろくぶんぎ)座、 血液型はＲＨ±χ×１０5型、何とはなしに日々を過している状況です。 趣味はラッピング、最近興味があるのは自循です。
さやかは、1905年生まれで、星座は鳳凰(ほうおう)座、 血液型はＲＨ−Ａ型、する事が無くて困っている状況です。 今は土木施工管理技士してるんですけど、 いつでも人と関わっていたいさやかに合ってると思ってます。