やっぱりFlashは要らない
1 ：名称未設定：
ttp://www.hardmac.com/news/2010/02/05/apple-and-adobe-the-roots-and-reasons-behind-today-s-situation
アップルからのバグレポート、とくに Flash に関して、
アドビの対応は大変遅かったといわれる。
アップルは Mac OS X の Flash について 410 のバグレポートを送ったが、
これまでアドビが修正したのはたった 25 だ。
『Flash は石ころだらけでつまずきやすい技術の集成、その場しのぎの解決策（Kludge）になっている。
プロセッサの処理能力やメモリーを大量に食うだけでなく、効率が悪く、学ぶのに手間がかかりすぎる。』
最初の iPhone OS に Flash が欠如していたのは、
アップルがそういう選択をしたからではなく、
その時点でモバイル用で低消費電力かつバグのない Flash のバージョンをアドビが提供できなかった結果だ。
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2 ：名称未設定：2010/02/26(金) 14:20:11 ID:sqZdNJ850
サイトの性格もあるけどFlash不要派が圧倒。
Flashが無くて困ることって実は何も無いんだよね。
Rating (766 Positives; 199 Negatives)
Steve Jobs at Apple Town Hall Meeting on Google, Adobe, Next iPhone, 2010
Macs and More
http://www.macrumors.com/2010/01/31/steve-jobs-at-apple-town-hall-meeting-google-adobe-next-iphone-2010-macs-and-more/
181 名前: 名称未設定 投稿日: 2010/02/02(火) 00:27:53 ID: m/aHxC310
Flashについて何も特別な意見は持っていなかったけど、
iPadの発表以降、FlashやAdobeに対する批判的な意見を目にする事が多くて、そうなのだろうなと感じるようになった。
ttp://satoshi.blogs.com/life/2009/10/flash-vs-html5.html
このブログの指摘が、今の状況を分かりやすくまとめている？
215 名前: 名称未設定 投稿日: 2010/02/03(水) 21:51:45 ID: vMIFXxoS0
http://jilion.com/sublime/video
HTML5でできてるビデオプレイヤー。
すごく良くできてる。
Flashは廃れる運命だと確信した。
Flashが無くて困ることって実は何も無いんだよね。
Rating (766 Positives; 199 Negatives)
Steve Jobs at Apple Town Hall Meeting on Google, Adobe, Next iPhone, 2010
Macs and More
http://www.macrumors.com/2010/01/31/steve-jobs-at-apple-town-hall-meeting-google-adobe-next-iphone-2010-macs-and-more/
181 名前: 名称未設定 投稿日: 2010/02/02(火) 00:27:53 ID: m/aHxC310
Flashについて何も特別な意見は持っていなかったけど、
iPadの発表以降、FlashやAdobeに対する批判的な意見を目にする事が多くて、そうなのだろうなと感じるようになった。
ttp://satoshi.blogs.com/life/2009/10/flash-vs-html5.html
このブログの指摘が、今の状況を分かりやすくまとめている？
215 名前: 名称未設定 投稿日: 2010/02/03(水) 21:51:45 ID: vMIFXxoS0
http://jilion.com/sublime/video
HTML5でできてるビデオプレイヤー。
すごく良くできてる。
Flashは廃れる運命だと確信した。
新スレ乙
ついでにこれも貼っとく
ニコニコ動画をHTML5で見るbookmarklet
ttp://d.hatena.ne.jp/saiten/20100225/1267110155
俺の環境だとうまく動かないけど
ついでにこれも貼っとく
ニコニコ動画をHTML5で見るbookmarklet
ttp://d.hatena.ne.jp/saiten/20100225/1267110155
俺の環境だとうまく動かないけど
Sketchpad
http://mugtug.com/sketchpad/
HTML5で書かれた「スーパーマリオ」みたいなゲーム − Publickey
http://www.publickey.jp/blog/09/html5_4.html
http://mugtug.com/sketchpad/
HTML5で書かれた「スーパーマリオ」みたいなゲーム − Publickey
http://www.publickey.jp/blog/09/html5_4.html
TOYOTA叩く前にAdobeだろww
だが、web制作する上で必要なんだよなぁー
アンチはFlashの仕事頼まれた事無いセンス皆無のヲタだからな
そりゃ悔しがるだろうよ
そりゃ悔しがるだろうよ
http://bit.ly/dfaPYG
Flashクッキーとは、Adobe Flashの機能で通常のクッキーのように、Mac内にWebサイトの一定の情報を保管することができる機能です。
しかし、この機能には、
#通常の「Cookieの削除」や「Safariのリセット」ではこのクッキーを削除することができない
#WebサイトのURLごとにフォルダが作られるため、履歴やキャッシュを削除してもそのWebサイトに訪れたのが分かってしまう可能性がある
#現在のFlashのバージョン（10.0）では「プライベートブラウズ」で履歴を残さない設定にしていてもクッキーを保管してしまう
といったプライバシーの観点から問題があります。
そこで、今回はこのクッキーが保存されているフォルダと削除する方法を紹介します。
Flashクッキーとは、Adobe Flashの機能で通常のクッキーのように、Mac内にWebサイトの一定の情報を保管することができる機能です。
しかし、この機能には、
#通常の「Cookieの削除」や「Safariのリセット」ではこのクッキーを削除することができない
#WebサイトのURLごとにフォルダが作られるため、履歴やキャッシュを削除してもそのWebサイトに訪れたのが分かってしまう可能性がある
#現在のFlashのバージョン（10.0）では「プライベートブラウズ」で履歴を残さない設定にしていてもクッキーを保管してしまう
といったプライバシーの観点から問題があります。
そこで、今回はこのクッキーが保存されているフォルダと削除する方法を紹介します。
吹いたw
http://wiredvision.jp/news/201002/2010021920.html
>Androidは安定していて、パワフルで、今や『Flash』の実行さえできる
>(私は会場でMotorola社製端末でFlashが走っているのをちらっと見たが、クラッシュしていた)
http://wiredvision.jp/news/201002/2010021920.html
>Androidは安定していて、パワフルで、今や『Flash』の実行さえできる
>(私は会場でMotorola社製端末でFlashが走っているのをちらっと見たが、クラッシュしていた)
JavaScriptは、PCでもブラウザクラッシュする時あるけどな
>>8
ここで基本設定を。
Flash Playerヘルプ
設定マネージャ
http://www.macromedia.com/support/documentation/jp/flashplayer/help/settings_manager.html
- グローバルストレージ設定パネル
「サードパーティ製コンテンツにコンピュータ上のデータを格納することを許可し
ます。」
- Web サイトの記憶領域設定
を許可しないと動作しないサイトもある。
ここで基本設定を。
Flash Playerヘルプ
設定マネージャ
http://www.macromedia.com/support/documentation/jp/flashplayer/help/settings_manager.html
- グローバルストレージ設定パネル
「サードパーティ製コンテンツにコンピュータ上のデータを格納することを許可し
ます。」
- Web サイトの記憶領域設定
を許可しないと動作しないサイトもある。
ClickToFlashを入れたらアホみたいに軽くなったよ、safariが。
Flashってこんなにゴミ出してたんだ。
Flashってこんなにゴミ出してたんだ。
>>13
ゴミスレ
ゴミスレ
＞＞１２
ずっとまえからFirefosxつかってればFlash遅くないよ」
ずっとまえからFirefosxつかってればFlash遅くないよ」
17 ：名称未設定：2010/02/27(土) 01:19:02 ID:ApKl47SC0
だいぶ前に職場のPCからFlashプレーヤーを削除しましたが
これといった不都合は起きていません。
これといった不都合は起きていません。
SilverLightに対応！とか？
HTML5が勧告されてJavascriptのAPIも充実すれば、
Flashいらなくなるだろうけど、HTML5が勧告されて、
普及するまでにいったい何年かかることやらなのが問題なんだよなー。
Flashいらなくなるだろうけど、HTML5が勧告されて、
普及するまでにいったい何年かかることやらなのが問題なんだよなー。
再生環境の普及って意味なら、IEが対応した時が普及が完了した時
どうせ対応が一番遅いのはIEだろうからなw
どうせ対応が一番遅いのはIEだろうからなw
>>19
また先の読めないFlash屋か。
また先の読めないFlash屋か。
>>19 もう、Youtube もVimeoもほぼ完全にHTML5をサポートしてるぞ。
IEでも Google Chrome frame プラグインを入れると、どちらもHTML5で表示できる。
ニコニコ動画もHTML5バージョンを作成中。
>>19 が考えるより世の中の動きは速いんだよ。
つまり全てのブラウザでHTML5で動画を見る環境が整っていると言う事。
HTML5対応していないサイトは客が離れるだけ。 HTML5だと軽いからね。
IEでも Google Chrome frame プラグインを入れると、どちらもHTML5で表示できる。
ニコニコ動画もHTML5バージョンを作成中。
>>19 が考えるより世の中の動きは速いんだよ。
つまり全てのブラウザでHTML5で動画を見る環境が整っていると言う事。
HTML5対応していないサイトは客が離れるだけ。 HTML5だと軽いからね。
23 ：名称未設定：2010/02/27(土) 21:41:50 ID:7AH+yFMI0
それではまだまだ非現実的
>>22
firefoxだと見れなかったよ
firefoxだと見れなかったよ
今年の後半ぐらいはどうなっているか楽しみだね。
>>24
firefoxがH.264サポートしない方針だから
firefoxがH.264サポートしない方針だから
3年後に「そこそこ普及したな」と言えれば爆速のレベル
HTML5もCSS3も勧告が実際いつになるのかわからない
デスクトップだと特に、独自実装を既成事実化するには環境がバラバラ過ぎる
iPhoneのFlash非搭載は大した問題ではないと思うし、HTML5は普及して欲しいとは思うけど
機能よりも、普及と互換性の点でFlashに並ぶことの方が難しい
HTML5もCSS3も勧告が実際いつになるのかわからない
デスクトップだと特に、独自実装を既成事実化するには環境がバラバラ過ぎる
iPhoneのFlash非搭載は大した問題ではないと思うし、HTML5は普及して欲しいとは思うけど
機能よりも、普及と互換性の点でFlashに並ぶことの方が難しい
今後の主戦場はモバイル。モバイルのWebブラウズで過半数を握るiPhoneに採用されないのは致命的。そしてモバイルではFlashが不要であることはiPhoneが証明した。モバイルではPCの常識は通用しない。状況は激変する可能性が高いと思う。
Flash擁護派のあまりにアレで、やっぱりFlash要らないや。
Flash自体は生き残ると思うけれど
用途のかなりの部分を占めてる「動画閲覧」に関しては
おそらくこの先かなりの部分のシェアを失うだろう
用途のかなりの部分を占めてる「動画閲覧」に関しては
おそらくこの先かなりの部分のシェアを失うだろう
>>24 firefox自体はH264をサポートしていないけどH264を見るプラグインが出ているよ。
Flashがモバイルに不向きなのは、サーバとの間の通信をやりすぎるためにWiFiではあっという間に電池を消耗してしまう点にある。
実用的ではない。
実用的ではない。
Flash に関連する重要なコンテンツはデスクトップユーザーだけが対象
ほとんどの Flash アニメーションがモバイルデバイス用にスケールダウンするようにはまったくなっていないこと
モバイルデバイスの限られた容量ではなく、デスクトップクラスのコンピューティングリソースに最適化されている
ほとんどの Flash アニメーションがモバイルデバイス用にスケールダウンするようにはまったくなっていないこと
モバイルデバイスの限られた容量ではなく、デスクトップクラスのコンピューティングリソースに最適化されている
Vimeo の場合、Flash と HTML5を自由に切り替えられるからIE8にChrome frameプラグインを入れた物で
1080ｐ動画のCPU占有率を比較すると FlashはHTML5の1.5倍位の負荷。
Google Chrome でも負荷も Chrome frame とほぼ同じ。 当たり前か。
こんなに負荷が違えば嫌われて当然。 モバイルの場合は電池も食うし。
1080ｐ動画のCPU占有率を比較すると FlashはHTML5の1.5倍位の負荷。
Google Chrome でも負荷も Chrome frame とほぼ同じ。 当たり前か。
こんなに負荷が違えば嫌われて当然。 モバイルの場合は電池も食うし。
Flashを経由するだけで負荷が増えるからね。
電池は減るわ負荷は掛けるわメモリは食うわ不安定だわ
今更Flashなんて何一つ良い事ねぇな
今更Flashなんて何一つ良い事ねぇな
H.264なんかの再生支援だって2009-2010年頃にやっと対応だしね。
しかもMacはスルー。
しかもMacはスルー。
プラグイン入れんのとたまに重いなぁと思うとバージョンアップが急かされるのがうぜぇ。
Javaのクライアント、ActiveXと共に消えてほしい技術だね。
Javaのクライアント、ActiveXと共に消えてほしい技術だね。
Appleは色々制限しすぎ
Appleの機嫌取らないと、デバイスに何も乗せられないって所がイヤだな
ウェブ制作者の自由まで奪おうとしてるし
もっとフェアに自由競争させればいいのに
Appleの機嫌取らないと、デバイスに何も乗せられないって所がイヤだな
ウェブ制作者の自由まで奪おうとしてるし
もっとフェアに自由競争させればいいのに
自由ねぇ・・・物は言いようだな
自由競争突入中だろ。
制限されてる？
Flashで自己満足しなさい。
制限されてる？
Flashで自己満足しなさい。
>>40 Web 製作は自由にすれば良いじゃない。
要は制作者がブラウザの特性に合わせて作ればよいだけ。
今年中にモバイルからのネットアクセスが半分になるという予測が出ているのにそれを無視した製作をする方がどうかしていると思う。
要は制作者がブラウザの特性に合わせて作ればよいだけ。
今年中にモバイルからのネットアクセスが半分になるという予測が出ているのにそれを無視した製作をする方がどうかしていると思う。
Flashは無駄に乱用されまくりなんだよ
clickToFlash入れたら、ただのボタンとかもFlashのサイトとかあって笑ったよ。
もう、アホかと。
もう、アホかと。
中学校の同窓会に行った。
あいつもコイツも立派な社会人になってた。
ふと、隅っこにいるオバさんに話しかけた。
会のお世話をしてくれた業者のスタッフかと思ったら、
実は中学時代に人気No.1の女性だった。
でも、俺の嫁より老けてるし、
当時の面影は全くない。単なる独身ババァ。
そして>>40みたいな発言をしたのだ。
あいつもコイツも立派な社会人になってた。
ふと、隅っこにいるオバさんに話しかけた。
会のお世話をしてくれた業者のスタッフかと思ったら、
実は中学時代に人気No.1の女性だった。
でも、俺の嫁より老けてるし、
当時の面影は全くない。単なる独身ババァ。
そして>>40みたいな発言をしたのだ。
windowsでclickToFlashみたいなソフトあったらおしえて。
48 ：名称未設定：2010/02/28(日) 23:23:37 ID:8ZzuHf1R0
>>46
ワロタ
ワロタ
無駄にフラッシュで食った電力を返せとw
>>39
経緯はどうあれ、FlashでのH.264の再生は不適ってことになるね。
経緯はどうあれ、FlashでのH.264の再生は不適ってことになるね。
今までは動画プレーヤが必要だったが、ブラウザ自体で表示できるようになった今Flashが介在する理由は無いだろう。
Flashは、ユーザー側の事情より、コンテンツ作る側の事情で抜け出せないだろ
HTML5も、今の現状見てる限りじゃ、ブラウザ毎の互換は今後も付いてまわりそうだし
そうなると、どの環境から見ても全く同じ表示出来るFlashは有難い存在
動作確認にかかるコストとマンパワー考えたらFlash捨てるのは難しい
ただ、モバイル向けのサイトはFlashはもうダメだな
iPhone以前に、10.1でもモバイルじゃ無理あり過ぎるしな
PC向けはFlash、モバイル向けはHTML5って棲み分けされてくんじゃね？
HTML5も、今の現状見てる限りじゃ、ブラウザ毎の互換は今後も付いてまわりそうだし
そうなると、どの環境から見ても全く同じ表示出来るFlashは有難い存在
動作確認にかかるコストとマンパワー考えたらFlash捨てるのは難しい
ただ、モバイル向けのサイトはFlashはもうダメだな
iPhone以前に、10.1でもモバイルじゃ無理あり過ぎるしな
PC向けはFlash、モバイル向けはHTML5って棲み分けされてくんじゃね？
>>52
ユーザー側からりゃ、webでブラウザの互換性が気になるような凝ったレイアウト作るなって話になるんだが。
ユーザー側からりゃ、webでブラウザの互換性が気になるような凝ったレイアウト作るなって話になるんだが。
>>52
>PC向けはFlash、モバイル向けはHTML5って棲み分けされてくんじゃね？
そんな棲み分けがあるとしてもごく短期間だけだろう
わざわざ二つ作るぐらいなら、どちらか片方に統一したがる
結果的に選ばれるのはPCでもモバイルでも動くHTML5
>PC向けはFlash、モバイル向けはHTML5って棲み分けされてくんじゃね？
そんな棲み分けがあるとしてもごく短期間だけだろう
わざわざ二つ作るぐらいなら、どちらか片方に統一したがる
結果的に選ばれるのはPCでもモバイルでも動くHTML5
>>53
凝ってなくても、ちょっとした事で簡単に崩れるよ
もちろん崩れるようなコード書く奴が悪いのは勿論なんだが
プロと言えども常に一発OKで正確無比なコード書ける訳でもない
常にミスが無いかチェックしながら作らなきゃならん訳だが
HTML5だと、ブラウザの数だけチェックの必要が出てくる
主だったブラウザだけでもIE8、IE6、FFx、Safari、Chrome…さらにOS毎の違いまで考えたら
実際にコード書く時間より、チェックする時間の方が時間取られる
それがFlashだと基本的に、どのブラウザで見ようが、どのOSで見ようが一緒だから
チェックが1回だけで済む
作る側にとって、この差はデカい
コストと時間に、どれだけ差が出るかは分かるだろ？
個人の趣味サイトならコストも時間も好きなだけかけられるが
仕事となったらそうはいかないコストとの勝負
どっちが優れたwebの実行環境かなんて話よりもっと低次元な話
ユーザーの大半がFlashプラグインは絶対インストールしないとかいう状況にでもならん限り
ここは覆せないと思う
凝ってなくても、ちょっとした事で簡単に崩れるよ
もちろん崩れるようなコード書く奴が悪いのは勿論なんだが
プロと言えども常に一発OKで正確無比なコード書ける訳でもない
常にミスが無いかチェックしながら作らなきゃならん訳だが
HTML5だと、ブラウザの数だけチェックの必要が出てくる
主だったブラウザだけでもIE8、IE6、FFx、Safari、Chrome…さらにOS毎の違いまで考えたら
実際にコード書く時間より、チェックする時間の方が時間取られる
それがFlashだと基本的に、どのブラウザで見ようが、どのOSで見ようが一緒だから
チェックが1回だけで済む
作る側にとって、この差はデカい
コストと時間に、どれだけ差が出るかは分かるだろ？
個人の趣味サイトならコストも時間も好きなだけかけられるが
仕事となったらそうはいかないコストとの勝負
どっちが優れたwebの実行環境かなんて話よりもっと低次元な話
ユーザーの大半がFlashプラグインは絶対インストールしないとかいう状況にでもならん限り
ここは覆せないと思う
>>54
サイトによるんじゃね？
PCとモバイル半々位のトラフィックあるなら、勿論HTML5にするだろうけど
PCが9割占めるサイトならモバイル切り捨てるって考え方も有りだと思う
話が繰り返して申し訳ないが、結局、コストとリターンのバランス次第だと思う
モバイル環境切り捨てる事による機会損失よりコスト増が問題ならFlashだろうし
モバイル切り捨てたら半端無い機会損失になるならコストかけてでもHTML5にするだろうしな
サイトによるんじゃね？
PCとモバイル半々位のトラフィックあるなら、勿論HTML5にするだろうけど
PCが9割占めるサイトならモバイル切り捨てるって考え方も有りだと思う
話が繰り返して申し訳ないが、結局、コストとリターンのバランス次第だと思う
モバイル環境切り捨てる事による機会損失よりコスト増が問題ならFlashだろうし
モバイル切り捨てたら半端無い機会損失になるならコストかけてでもHTML5にするだろうしな
>>55
基本的にそんなめんどーなサイト望んでないだよ。
いっぱしのPC環境でさえFlashを排除してるのに。それに、現状のサイト
チェックだってありとあらゆるブラウザでチェックなんて徹底してる訳で
もないだろうし。
基本的にそんなめんどーなサイト望んでないだよ。
いっぱしのPC環境でさえFlashを排除してるのに。それに、現状のサイト
チェックだってありとあらゆるブラウザでチェックなんて徹底してる訳で
もないだろうし。
将来的にGoogleはホームページの表示速度によって順位を変動する
アルゴリズムを組む事を発表してるよ。
起業は検索順位を落としてまで派手な仕掛けを重視するかな？
Flashはもう不要だ時代に来たと思う。
アルゴリズムを組む事を発表してるよ。
起業は検索順位を落としてまで派手な仕掛けを重視するかな？
Flashはもう不要だ時代に来たと思う。
>>58
凝る凝らないの問題じゃないんだって
Flashのサイトが全部凝ってる訳でも無いだろ
こんなの現行のHTMLでも十分じゃんってサイトも山程ある
じゃあ、なら何故あえてFlashで作るのか？ってのは
HTMLで作るより楽だから
同じ事表現するのに、10万かかるのと、5万で作れるのどっち取るよって話
10万程度の安仕事だったら、それこそ凝った事なんて全面Flashでも出来ないぜ
そもそも凝らなくても動作確認は必ず必要
一昔前と違って、今はIEじゃなきゃ動作保証しませんなんてなったら仕事来ないよ
最低でもメジャーなブラウザは動作確認必ずするよ
凝る凝らないの問題じゃないんだって
Flashのサイトが全部凝ってる訳でも無いだろ
こんなの現行のHTMLでも十分じゃんってサイトも山程ある
じゃあ、なら何故あえてFlashで作るのか？ってのは
HTMLで作るより楽だから
同じ事表現するのに、10万かかるのと、5万で作れるのどっち取るよって話
10万程度の安仕事だったら、それこそ凝った事なんて全面Flashでも出来ないぜ
そもそも凝らなくても動作確認は必ず必要
一昔前と違って、今はIEじゃなきゃ動作保証しませんなんてなったら仕事来ないよ
最低でもメジャーなブラウザは動作確認必ずするよ
つまり
ユーザ＝Flashうざいから要らない
業者＝Flash要るだろそれくらい理解しろよ馬鹿ユーザさんﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
という構図
ユーザ＝Flashうざいから要らない
業者＝Flash要るだろそれくらい理解しろよ馬鹿ユーザさんﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
という構図
>>61
Flashは必要ってより、必要悪なんだと思う
世の中が資本主義である限り、利益出さなきゃ会社は潰れるし
社員も飯食えんわけだ
そうなると利益度外視して、すんなりHTML5に移行しましょうとはならん
HTML5なのか、他の規格なのか分からんが
Flashよりコストかからない製作環境が出来ない限りはFlashは生き残るって話
HTML5が、もっとブームになって、こぞって企業がHTML5に移行するなんて事になったら
仕事が一気に増える訳で一番喜ぶのは結局業者な訳だ
Flashは必要ってより、必要悪なんだと思う
世の中が資本主義である限り、利益出さなきゃ会社は潰れるし
社員も飯食えんわけだ
そうなると利益度外視して、すんなりHTML5に移行しましょうとはならん
HTML5なのか、他の規格なのか分からんが
Flashよりコストかからない製作環境が出来ない限りはFlashは生き残るって話
HTML5が、もっとブームになって、こぞって企業がHTML5に移行するなんて事になったら
仕事が一気に増える訳で一番喜ぶのは結局業者な訳だ
>>63
何の立場で語っているのか訳わかんね。
何の立場で語っているのか訳わかんね。
>>62
ユーザビリティーなんて、コストの前では屁の突っ張りにもならん訳ですよ
ユーザビリティー無視して顧客の反感買ってでもコストを安くすますかは
結局クライアント側の判断になる訳だ
業者もボランティアでサイト作ってる訳じゃないからな
ギャラ以上の仕事してやる義理は無い
ギャラの範囲内でベストを尽くす、これが正しいプロの姿
クライアントが望んで金出すなら、ユーザビリティーも快適で内容も充実したリッチなサイト作るだろ
ユーザビリティーなんて、コストの前では屁の突っ張りにもならん訳ですよ
ユーザビリティー無視して顧客の反感買ってでもコストを安くすますかは
結局クライアント側の判断になる訳だ
業者もボランティアでサイト作ってる訳じゃないからな
ギャラ以上の仕事してやる義理は無い
ギャラの範囲内でベストを尽くす、これが正しいプロの姿
クライアントが望んで金出すなら、ユーザビリティーも快適で内容も充実したリッチなサイト作るだろ
>>65
俺は役立たず、まで読んだ。
俺は役立たず、まで読んだ。
>>65
俺は自分でも何を言ってるのか分からない、まで読んだ。
俺は自分でも何を言ってるのか分からない、まで読んだ。
一昔前ならともかく、今じゃこぞってAcid3やsunspiderの点数競ったりして
「標準準拠」や「速さ」がユーザーに良い印象を与えて
それが自体が売りになる時代だから
ネスケvsIEの昔よりは互換性の問題が減るセンスなのは間違いない
「標準準拠」や「速さ」がユーザーに良い印象を与えて
それが自体が売りになる時代だから
ネスケvsIEの昔よりは互換性の問題が減るセンスなのは間違いない
Flashサイトなんて、アニメーション機能に無理矢理ボタンやらくっつけて
強引にサイトの形にしたのが発端だったんだから、やっぱり不自然なんだよ。
多くの動きはHTML5に取って代わられるだろうけど
キャラクターアニメなんかはキャンバスじゃ無理だから
「アニメーション作成ツール」として、本来の姿に戻っていけばいい。
強引にサイトの形にしたのが発端だったんだから、やっぱり不自然なんだよ。
多くの動きはHTML5に取って代わられるだろうけど
キャラクターアニメなんかはキャンバスじゃ無理だから
「アニメーション作成ツール」として、本来の姿に戻っていけばいい。
>>67
> 結局意識の低い者はここから一歩も踏み出せないとw
それが正論だと思う
ユーザーが、どれだけ脱Flashを望もうが、コンテンツ提供する側が意識変わらん事にはどうにもならない
その一歩を企業が踏み出せばFlashなんか要らなくなるだろうし
踏み出せないままならFlashは生き残る
最初の話に戻るけど、
その一歩を踏み出すコストと手間を企業側が投資だって考えられるようにならん限りはFlashは生き残る
誤解してる奴多いみたいだが
俺は別にFlashが優れてるなんて、これっぽっちも思ってないよ
現状じゃ、色んな政治的理由でFlashは無くならないだろうなって思ってるだけだ
> 結局意識の低い者はここから一歩も踏み出せないとw
それが正論だと思う
ユーザーが、どれだけ脱Flashを望もうが、コンテンツ提供する側が意識変わらん事にはどうにもならない
その一歩を企業が踏み出せばFlashなんか要らなくなるだろうし
踏み出せないままならFlashは生き残る
最初の話に戻るけど、
その一歩を踏み出すコストと手間を企業側が投資だって考えられるようにならん限りはFlashは生き残る
誤解してる奴多いみたいだが
俺は別にFlashが優れてるなんて、これっぽっちも思ってないよ
現状じゃ、色んな政治的理由でFlashは無くならないだろうなって思ってるだけだ
>>70
当時は標準化が大事だなんて意識自体が薄かったからな
今はあくまで標準を固めた上で、それを崩さない範囲で新機能合戦をしてる
HTML5の勧告後は互換性の問題なんてほぼ無くなってるだろう
まぁ、それもIE次第だがw
当時は標準化が大事だなんて意識自体が薄かったからな
今はあくまで標準を固めた上で、それを崩さない範囲で新機能合戦をしてる
HTML5の勧告後は互換性の問題なんてほぼ無くなってるだろう
まぁ、それもIE次第だがw
>>72
>その一歩を企業が踏み出せばFlashなんか要らなくなるだろうし
だからこそ、iPadがその一歩を踏み出させる良いきっかけになるんじゃないか
意識を変えたり、投資をするための動機が足りないというのなら
物理的にFlashを再生出来ないデバイスの存在がその動機になろうよ
>その一歩を企業が踏み出せばFlashなんか要らなくなるだろうし
だからこそ、iPadがその一歩を踏み出させる良いきっかけになるんじゃないか
意識を変えたり、投資をするための動機が足りないというのなら
物理的にFlashを再生出来ないデバイスの存在がその動機になろうよ
>>74
まだ発売もされてないiPadに、そこまで期待するのは、むしろ酷だと思うが…
iPadが爆発的に売れて、企業が無視出来ない程の市場になれば勝手に踏み出すと思うよ
個人的にはiPadに期待してるから、iPadでストレスフリーなネットが出来れば良いなと期待はしてるが
こればっかりは、蓋開けてみんことにはね…
あと勝手な予測だが、そのうちPCとモバイルって垣根は無くなると思うんだよね
ゲーム機の主役が据置きから携帯機に変わったようにPCも近い将来そうなると思う
その時になった時、それに適したHTML5が当り前かもしれないし、もしかしたら逆にFlashが大幅にパフォーマンス良くなって凄く使いやすくなって、やっぱりFlashは必須って状況かもしれない（あんま期待出来そうもないが…）
これも、やっぱり蓋開けてみなけりゃ分からん…
15年前にAppleの今の状況を予想出来た奴は居ないと思うもの
もしかしたらadobeの一発逆転があるかもしらんし
HTML5もFlashも全く関係ないダークホースが出て来て「HTML5 vs Flashみたいな不毛な争い有ったよね」なんて笑い話になってるかもしれない
まあHTML5もFlashも切磋琢磨してお互い良くなりゃ皆幸せ
まだ発売もされてないiPadに、そこまで期待するのは、むしろ酷だと思うが…
iPadが爆発的に売れて、企業が無視出来ない程の市場になれば勝手に踏み出すと思うよ
個人的にはiPadに期待してるから、iPadでストレスフリーなネットが出来れば良いなと期待はしてるが
こればっかりは、蓋開けてみんことにはね…
あと勝手な予測だが、そのうちPCとモバイルって垣根は無くなると思うんだよね
ゲーム機の主役が据置きから携帯機に変わったようにPCも近い将来そうなると思う
その時になった時、それに適したHTML5が当り前かもしれないし、もしかしたら逆にFlashが大幅にパフォーマンス良くなって凄く使いやすくなって、やっぱりFlashは必須って状況かもしれない（あんま期待出来そうもないが…）
これも、やっぱり蓋開けてみなけりゃ分からん…
15年前にAppleの今の状況を予想出来た奴は居ないと思うもの
もしかしたらadobeの一発逆転があるかもしらんし
HTML5もFlashも全く関係ないダークホースが出て来て「HTML5 vs Flashみたいな不毛な争い有ったよね」なんて笑い話になってるかもしれない
まあHTML5もFlashも切磋琢磨してお互い良くなりゃ皆幸せ
Flashもそうだが、プラグイン入れないと見れないサイトは無くなってほしいね。
ActiveX、Javaなどと一緒にな。
ActiveX、Javaなどと一緒にな。
>>77 HTML5は、先に2つ以上の実装が無いと規格に取り入れないと言うルールだから実装が先に無いといけない。
別に勝手に拡張している訳ではなくワーキンググループでもみながらやってるから無秩序ではない。
別に勝手に拡張している訳ではなくワーキンググループでもみながらやってるから無秩序ではない。
Ｗｅｂｋｉｔグループだと必ず２つ以上の実装になるからWebkit がデファクトスタンダードになりつつある。
コンテンツを作る側を味方に付けられないと広まりはしないよ
現状では、作りにくいHTML5は流行るわけもないし
作りやすいFlashが無くなる訳がないでしょ
現状では、作りにくいHTML5は流行るわけもないし
作りやすいFlashが無くなる訳がないでしょ
>>79
Mac板で全角英字って...
Mac板で全角英字って...
82 ：名称未設定：2010/03/01(月) 11:59:23 ID:47usWFVr0
糞ドザチョンなんでしょ
何かGoogleに踊らされてる気がしない？
何か検索技術もコンテンツも、トレンド技術も自由自在だよね
Googleが採用した物は、全員が使わざるを得なくなってくるし
採用されなかった物は、退廃していく。
力持ちすぎてて怖いし、何か不愉快
何か検索技術もコンテンツも、トレンド技術も自由自在だよね
Googleが採用した物は、全員が使わざるを得なくなってくるし
採用されなかった物は、退廃していく。
力持ちすぎてて怖いし、何か不愉快
ジョブズに睨まれた最後、指をパチンと鳴らしたマフィアのボスの前にひざまずき、
これからされるであろう数々の仕置きの前に、涙を流して許しを懇願する、失敗して
チャンスをモノにできなかった哀れなチンピラになるしかないんだよ。
これからされるであろう数々の仕置きの前に、涙を流して許しを懇願する、失敗して
チャンスをモノにできなかった哀れなチンピラになるしかないんだよ。
Flashが作りやすいってのがそもそも思い込み
86 ：名称未設定：2010/03/03(水) 00:15:29 ID:ZV7GjwCg0
>>75
> もしかしたら逆にFlashが大幅にパフォーマンス良くなって凄く使いやすくなって、
> やっぱりFlashは必須って状況かもしれない（あんま期待出来そうもないが…）
万が一そんなことになったら、Jobsは当たり前のようにFlash乗っけて、
「One more thing...」って発表してくれるさ。
ただ、Jobsの要求は今のAdobeにとってあまりに高い気がする。
> もしかしたら逆にFlashが大幅にパフォーマンス良くなって凄く使いやすくなって、
> やっぱりFlashは必須って状況かもしれない（あんま期待出来そうもないが…）
万が一そんなことになったら、Jobsは当たり前のようにFlash乗っけて、
「One more thing...」って発表してくれるさ。
ただ、Jobsの要求は今のAdobeにとってあまりに高い気がする。
AppleがYahooでFlash広告打ってたのは萎えた
90 ：名称未設定：2010/03/03(水) 03:15:55 ID:rzR3N3az0
http://www.tuaw.com/2010/03/02/browser-security-the-main-thing-is-not-to-install-flash/
セキュリティ上の観点からもClickToFlashをインストールして不必要なFlashをブロックすることを勧めます
セキュリティ上の観点からもClickToFlashをインストールして不必要なFlashをブロックすることを勧めます
>>88
Appleジャパンの勝手な仕事じゃねーのそれ
Appleジャパンの勝手な仕事じゃねーのそれ
>>91
というか、祖父晩の iPhone 広告じゃね？
というか、祖父晩の iPhone 広告じゃね？
>>92
俺もそれなら見た事ある。
俺もそれなら見た事ある。
AppleユーザもFlash使ってる人多いしな
AppleInsiderでは、Register UKによると、Virgin AmericaのCTOであるRavi Simhambhatla氏が、
新しいウェブサイトを作成するにあたり、iPhoneでもフライトをチェックできるようにするために、
Flashコンテンツを廃止したことを明らかにしていると伝えています。
ニヤニヤ
新しいウェブサイトを作成するにあたり、iPhoneでもフライトをチェックできるようにするために、
Flashコンテンツを廃止したことを明らかにしていると伝えています。
ニヤニヤ
96 ：名称未設定：2010/03/03(水) 19:39:35 ID:KJf3sX3u0
97 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/03/03(水) 21:09:53 ID:80xibCpO0
なに？ 最近じゃ、Flashを入れてなくても
ウブンツーでYoutubeが見られるの？
なにでググレカせば出てくるかねぇ？
ウブンツーでYoutubeが見られるの？
なにでググレカせば出てくるかねぇ？
AdobeやMSに踊らされるよりはGoogleに踊らされる方がましだから。
何にも踊らされたくなかったら自分でOS作るしかないだろ。
何にも踊らされたくなかったら自分でOS作るしかないだろ。
>>98
自分の気に入らない曲なら踊らなければ良い話。MSやAdobeの奏でるダサい曲、Googleの押し付けがましい流行りの曲は自分には合わないから聞きたく無い。自分に合う曲を自由に選んで踊りたい。
自分の気に入らない曲なら踊らなければ良い話。MSやAdobeの奏でるダサい曲、Googleの押し付けがましい流行りの曲は自分には合わないから聞きたく無い。自分に合う曲を自由に選んで踊りたい。
その例えで行くとFlashは曲ですらないな
美しく演奏されているクラシックの中に乱入して居座る騒音発生源
美しく演奏されているクラシックの中に乱入して居座る騒音発生源
Virgin America、iPhoneユーザ向けにFlashコンテンツを廃止
ttp://www.applelinkage.com/#100303010
ttp://www.applelinkage.com/#100303010
>>97 HTML5
>>101
まあVirgin AmericaのCTOだしなぁ変わりもんだし新しもの好きだし
iPhoneも好きそうだから、さもありなんって気はする
ただ、Flash使えないのってiPhone含め一部のモバイル端末だけだろ
ウェブトラフィック全体で見たらモバイルのトラフィックなんて1％以下（因みにiPhoneは0.5%）だからな
Flashによるロスって痛手になるほどではないと思う
まあVirgin AmericaのCTOだしなぁ変わりもんだし新しもの好きだし
iPhoneも好きそうだから、さもありなんって気はする
ただ、Flash使えないのってiPhone含め一部のモバイル端末だけだろ
ウェブトラフィック全体で見たらモバイルのトラフィックなんて1％以下（因みにiPhoneは0.5%）だからな
Flashによるロスって痛手になるほどではないと思う
>>104
トラフィックはVirginのサイトを見ないとなんとも言えないと思うけど。
希少種iPhoneとiPadのFlash対応になんだかAdobeは必死になってるようだし、
数のすり替えはまるで中の人みたいだねw
トラフィックはVirginのサイトを見ないとなんとも言えないと思うけど。
希少種iPhoneとiPadのFlash対応になんだかAdobeは必死になってるようだし、
数のすり替えはまるで中の人みたいだねw
モバイルのトラフィック量と商売機会の多さは単純比例しないと思うけどな
Youtubeのトラフィックは全世界の6％を占めてるらしいけどユーザーは基本的にロハで使ってるし
モバイルを使ってる時ならではの商売機会というものがあるんで、それを無視しちゃ駄目だろ
Youtubeのトラフィックは全世界の6％を占めてるらしいけどユーザーは基本的にロハで使ってるし
モバイルを使ってる時ならではの商売機会というものがあるんで、それを無視しちゃ駄目だろ
iPhoneは裕福層のユーザーが多いから、それらを排除するのは、商売として失格だろう。
>>107
俺は貧乏だけど以前使ってたauより料金が明らかに安くなってる。
俺は貧乏だけど以前使ってたauより料金が明らかに安くなってる。
トラフィックで考えても、あまり意味はないと思う。
845 ：名称未設定：2010/02/21(日) 20:14:17 ID:ZNQ5rA7K0
世界での携帯契約数は、去年の時点で46億、今年は50億に達すると予想
モバイル高速回線は、去年の時点で6億、今年は10億に達すると予想
途上国の事情を考えると、5年以内にモバイルがネットワークのメインスタンダードになるだろう
と書いてある
ttp://reviews.cnet.com/8301-13970_7-10454065-78.html
845 ：名称未設定：2010/02/21(日) 20:14:17 ID:ZNQ5rA7K0
世界での携帯契約数は、去年の時点で46億、今年は50億に達すると予想
モバイル高速回線は、去年の時点で6億、今年は10億に達すると予想
途上国の事情を考えると、5年以内にモバイルがネットワークのメインスタンダードになるだろう
と書いてある
ttp://reviews.cnet.com/8301-13970_7-10454065-78.html
HTML5ってアニメーション関連のAPIって全然無いよな
Google Docsとか、ウェブ上で表計算ソフトやったりする分には便利になるだろうな
それも4-5年は先の話だろうけど
Google Docsとか、ウェブ上で表計算ソフトやったりする分には便利になるだろうな
それも4-5年は先の話だろうけど
そういやふと思ったんだが、HTML5のAPIでFlash実装すれば、
Flash要る派も要らない派も幸せになれるんじゃないだろうか
実際Javascript + SVGで実装したGordonなんて物もあるし
Flash要る派も要らない派も幸せになれるんじゃないだろうか
実際Javascript + SVGで実装したGordonなんて物もあるし
Youtubeに11月にアップして
現在39,594 viewsの動画の統計見たら
携帯端末での最初の再生 12,215
現在39,594 viewsの動画の統計見たら
携帯端末での最初の再生 12,215
ちなみにもう一つ同時期にアップした動画は
41,688 views
携帯端末での最初の再生 8,906
41,688 views
携帯端末での最初の再生 8,906
結構多いのね
iPhoneの影響？ 米航空会社がサイトからFlashを削除
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/20100305_352672.html
...元記事となったThe Register誌に掲載された同社CTOのコメントを見ると、
iPhoneなどのモバイルデバイスからの閲覧を前提としたリニューアルであるとのこと。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/20100305_352672.html
...元記事となったThe Register誌に掲載された同社CTOのコメントを見ると、
iPhoneなどのモバイルデバイスからの閲覧を前提としたリニューアルであるとのこと。
がいしゅつ
iPhone用サイトは一応「モバイル向け」の括りに入るから、
Flashの対応がPC用とiPhone用で分かれても無理はない
iPadにはモバイルよりPC用ページを表示した方が良いだろうから
今後iPadが普及するにつれ、PC用ページからFlashを排除する動きが加速するだろう
Flashの対応がPC用とiPhone用で分かれても無理はない
iPadにはモバイルよりPC用ページを表示した方が良いだろうから
今後iPadが普及するにつれ、PC用ページからFlashを排除する動きが加速するだろう
まあ確かに携帯のFlashは、使い物にならんほど重いのは確かだな
Adobeが何とか工夫しないと、携帯サイトでは使われなくなる可能性はあるな
バッテリーがしょぼい→CPUパワーを落とす→モッサモサの携帯の出来上がり！
モバイルではバッテリーがネックになっていると思う
Adobeが何とか工夫しないと、携帯サイトでは使われなくなる可能性はあるな
バッテリーがしょぼい→CPUパワーを落とす→モッサモサの携帯の出来上がり！
モバイルではバッテリーがネックになっていると思う
「Firefox」刷新に向けた取り組み--モジラの3つの変更点
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20409613,00.htm
Adobe寄贈のFalshで使われているJavaScriptエンジンが低速なので、
SafariのJITを移植する方向に転換したようだ。
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20409613,00.htm
Adobe寄贈のFalshで使われているJavaScriptエンジンが低速なので、
SafariのJITを移植する方向に転換したようだ。
Mozillaも斜陽の感があるな…
デスクトップでせっせと頑張るのに手一杯かな
IEは、HTMLとCSSを普通に解釈してくれれば、他に何も言う事はない
デスクトップでせっせと頑張るのに手一杯かな
IEは、HTMLとCSSを普通に解釈してくれれば、他に何も言う事はない
Mozillaが斜陽ならIEなんか真冬の北極さ
FlashはIpadより革命的で素晴らしいものなんだよ。
HTML5が普及すれば・・・ Ipadが爆発的に普及すれば・・・
って全部絵空事じゃん？
そんなにIpad流行らせたかったらIpadを1円で配布しろ
電子書籍だのストアだので売り上げ補填しろ。
それすら出来なかったら唯のフォトフレームだ
HTML5が普及すれば・・・ Ipadが爆発的に普及すれば・・・
って全部絵空事じゃん？
そんなにIpad流行らせたかったらIpadを1円で配布しろ
電子書籍だのストアだので売り上げ補填しろ。
それすら出来なかったら唯のフォトフレームだ
はははは
NIKE+の新しいサイトのFlashが重すぎる。
iPhoneで走ってるやつもいるんだから、率先して脱Flashを目指してほしーわ。
iPhoneで走ってるやつもいるんだから、率先して脱Flashを目指してほしーわ。
>>119
>Adobe寄贈のFalshで使われているJavaScriptエンジンが低速なので、
>SafariのJITを移植する方向に転換したようだ。
アドビ：寄贈してやるからありがたく使えよ
モジラ：ありがとうございます（ゴミはゴミ箱に捨てろよまったく）
>Adobe寄贈のFalshで使われているJavaScriptエンジンが低速なので、
>SafariのJITを移植する方向に転換したようだ。
アドビ：寄贈してやるからありがたく使えよ
モジラ：ありがとうございます（ゴミはゴミ箱に捨てろよまったく）
128 ：名称未設定：2010/03/07(日) 12:19:08 ID:MhsUmiMD0
まぁ当のアドビからしてこれだからな
[アドビストア] ストアからの重要なお知らせ
http://kb2.adobe.com/jp/cps/767/7670.html
｢アドビストアが重い｣と思ったら〜HTML版オンラインストアをお試し下さい
[アドビストア] ストアからの重要なお知らせ
http://kb2.adobe.com/jp/cps/767/7670.html
｢アドビストアが重い｣と思ったら〜HTML版オンラインストアをお試し下さい
131 ：名称未設定：2010/03/07(日) 13:17:05 ID:fcenzXoG0
;ﾟдﾟ) (ﾟдﾟ;(;ﾟдﾟ ;
確か、インターネットはサーバー場所との距離でスピードが変わるんだよね。
>>119
つまりAdobe寄贈のエンジンはゴミだったってことかw
Mozillaが頑張ってシェアとればとるほどSafariで正確に表示されるWeb標準に従ったサイトも増えるからMozillaにはある意味頑張ってほしい
>>120
今までの遺産(DirectX等も含む)全部捨ててWebKit化したIEでも作ればOK
つまりAdobe寄贈のエンジンはゴミだったってことかw
Mozillaが頑張ってシェアとればとるほどSafariで正確に表示されるWeb標準に従ったサイトも増えるからMozillaにはある意味頑張ってほしい
>>120
今までの遺産(DirectX等も含む)全部捨ててWebKit化したIEでも作ればOK
PowerBookG4使ってるとyoutubeとか死にそうになる。でも、最適化されてるH.264にすると途端に軽くなるんだけど・・・
どんなサイトでも、flashがあるだけで途端にしんどくなる。
こんなのiPhoneに載っけて平気なわきゃないよなぁとか思う
でも、YouTubeのHTML5とか、最近のアップルのサイトを見てflashっぽいことしてるけど、まだまだしんどいかなぁとか思ってしまう
どんなサイトでも、flashがあるだけで途端にしんどくなる。
こんなのiPhoneに載っけて平気なわきゃないよなぁとか思う
でも、YouTubeのHTML5とか、最近のアップルのサイトを見てflashっぽいことしてるけど、まだまだしんどいかなぁとか思ってしまう
っていうかAppleのサイトもPSPで開くと
いくら待っても表示されないけどな。
いくら待っても表示されないけどな。
しかし、iPhoneからはサクサク見れる
でも、ずっと見てたらバッテリーすぐ無くなるぞ
「IE9はHTML5を強力サポート」のうわさ Flashの未来は暗い？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/08/news039.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/08/news039.html
141 ：名称未設定：2010/03/08(月) 18:36:01 ID:1PKSIOM1P
とあるイベントのオーディション一次に受かって、そのサイトをiPhoneで見ようとしたら全面フラッシュでした。
142 ：名称未設定：2010/03/08(月) 19:34:08 ID:f3e0GNwh0
３下のフラグ員、ヘルパーアプリに名前などない。
特別に何か対策が必要なお荷物のアレか？
自称フラッシュ()笑
特別に何か対策が必要なお荷物のアレか？
自称フラッシュ()笑
143 ：わ：2010/03/08(月) 19:37:31 ID:FMEdCI9k0
ｔｒuphoneもってる？？
>>129 VistaのSafari 4.0.4 だと、FlashPlayer 10.0.45.2をインストールしても Adobeのサイトでは何度もインストールを要求してくる。
ユーザエージェントを、IE8とかOpera と返事してやると動く。 Adobeは嫌がらせやってるんじゃないのか。
ユーザエージェントを、IE8とかOpera と返事してやると動く。 Adobeは嫌がらせやってるんじゃないのか。
>>144 HTML版を動かそうとしても FlashPlayerを要求してくる。 本当に嫌がらせしてるな。
ClickToFlash 1.6b7
>>144
そう言うことやるからAdobeはAppleから信頼なくすんだよな
Appleもプラグインの互換性をチェックせずにSafariアップデート公開してるわけだから
どっちもどっちとも言えなくはない
お互いの協力体制がいい加減だから、
プラグインの完成度も低くなるだろうしな
しわ寄せはユーザに来る
そう言うことやるからAdobeはAppleから信頼なくすんだよな
Appleもプラグインの互換性をチェックせずにSafariアップデート公開してるわけだから
どっちもどっちとも言えなくはない
お互いの協力体制がいい加減だから、
プラグインの完成度も低くなるだろうしな
しわ寄せはユーザに来る
iTunesもWindows版は糞だもんな
>>148
Winが糞なんだよ。
Winが糞なんだよ。
>>147 違うだろ。 Safari としては動いてるのに、AdobeがWindows 版safari をはじいてるみたい。 HTML版も動かせないなんておかしすぎるだろ。
プラグインという立場をわきまえろ。
YouTubeでhtml5試したけど何これ爆速じゃん。
ロード時間も実質0秒ですぐ再生されるし何しろ軽い。
Flashがいかにクソだったか、そして動画サイトでFlashは即効で無くなるのは
もう目に見えてるよ。
ロード時間も実質0秒ですぐ再生されるし何しろ軽い。
Flashがいかにクソだったか、そして動画サイトでFlashは即効で無くなるのは
もう目に見えてるよ。
Mozilla previews new feature to guard against Flash crashes
http://arstechnica.com/open-source/news/2010/03/mozilla-previews-new-feature-to-guard-against-flash-crashes.ars
MozillaもFlashを切り離すようだ。
http://arstechnica.com/open-source/news/2010/03/mozilla-previews-new-feature-to-guard-against-flash-crashes.ars
MozillaもFlashを切り離すようだ。
>>157
それプラグインは別プロセスにしてクラッシュしにくいようにするって話ですやん
それプラグインは別プロセスにしてクラッシュしにくいようにするって話ですやん
別にFlashだけが理由じゃない。マルチコアCPUが当たり前になって、そういう設計の方がパフォーマンス的にも有利だから。
>>160
どこにそんなことが書いてある。
どこにそんなことが書いてある。
連れ落ちをなくすため仕方なく分離したってのが現実
ブラウザ開発者にはFlashは忌み嫌われている
コンテンツがどうの以前に不安定過ぎるから
ブラウザ開発者にはFlashは忌み嫌われている
コンテンツがどうの以前に不安定過ぎるから
CPUクロックは完全に頭打ちで、コアを増やすことで性能を上げる時代になってる。そのためにはマルチプロセスにするのが都合が良い。
マルチプロセス化を最初にやったのはIEだけど、そういう理由。メモリリークとか起こしても1個のプロセスで済むというのもメリットではあるけれど。
マルチプロセス化を最初にやったのはIEだけど、そういう理由。メモリリークとか起こしても1個のプロセスで済むというのもメリットではあるけれど。
そりゃそういう効果もあるだろうが
AppleもMozillaも、Flashの道連れクラッシュを防ぐ方を主に宣伝してるのに
現実から目を逸らそうと必死ですね
AppleもMozillaも、Flashの道連れクラッシュを防ぐ方を主に宣伝してるのに
現実から目を逸らそうと必死ですね
Flashは接続速度がまだ遅い時は、軽く作れるFlashにメリットがあったけど
今はバッテリー消費量とかが問題になっている時代だから
この点はFlashが最適とは言えないよな
Adobeもこの点に気づいて頑張って欲しいところ
良いツールであることには間違えないんだから
今はバッテリー消費量とかが問題になっている時代だから
この点はFlashが最適とは言えないよな
Adobeもこの点に気づいて頑張って欲しいところ
良いツールであることには間違えないんだから
>>165
＞Flashは接続速度がまだ遅い時は、軽く作れるFlashにメリットがあったけど
いったい何と比べて「軽く作れる」と言ってるのだ？
トップにFlashが貼ってあるサイトなんて今以上に嫌われてたろ。
＞Flashは接続速度がまだ遅い時は、軽く作れるFlashにメリットがあったけど
いったい何と比べて「軽く作れる」と言ってるのだ？
トップにFlashが貼ってあるサイトなんて今以上に嫌われてたろ。
もはやFlashは百害あって一利なし。
>>166
Flash作ったことある奴なら分かるだろうけど
当時はアニメはアニメGIFとか・・・容量が大きい物が多かった
Flashは容量を小さくすることに優れてたから、作り方次第で軽い物を作ることが可能だったんだよ
勿論、そう言う能力があったとしても、作り方次第でゴッテゴテの重い物は簡単にできてしまう
逆に容量なんてお構いなしの奴も多かったから、Flashは重い・・が定着してしまったけどな
Flash作ったことある奴なら分かるだろうけど
当時はアニメはアニメGIFとか・・・容量が大きい物が多かった
Flashは容量を小さくすることに優れてたから、作り方次第で軽い物を作ることが可能だったんだよ
勿論、そう言う能力があったとしても、作り方次第でゴッテゴテの重い物は簡単にできてしまう
逆に容量なんてお構いなしの奴も多かったから、Flashは重い・・が定着してしまったけどな
Ｗｅｂｋｉｔに Ｆｌａｓｈ を殺すモードが入ったんじゃなかったかな。 自由にオンオフ出来る。
バッテリ消費って何のことか分からないけど、高度な演算を要するアプリケーションを動かせば、CPUパワーを要求するのは当たり前。それはFlashでもJavaScriptでもデスクトップアプリケーションでも同じ。
>>170がJavascriptが今も1行ごとに実行されてると誤解してる人に100ペリカ
単純な処理でもCPUパワーを食うのがFlash。
人間でもいるでしょ、1243-586を1200-600+43+14みたいな計算する人。
人間でもいるでしょ、1243-586を1200-600+43+14みたいな計算する人。
FlashがHTML5ベースになれば良いんじゃね？
と思ってるのは俺だけでしょうか。
と思ってるのは俺だけでしょうか。
そんな簡単にはいかないだろう
Flashというより全く別物のオーサリングソフトになっちまうな
Flashというより全く別物のオーサリングソフトになっちまうな
Flashが貢献してきた事は認めるが、そろそろ標準で出来る物はそっちに任せてフラッシュでしかできない事に専念した方が良い。
そして独自規格ではなく標準に取り入れられるように努力すべき。
そして独自規格ではなく標準に取り入れられるように努力すべき。
フラッシュでしかできない事とは？
ない。
だからAdobeは焦ってる。
だからAdobeは焦ってる。
>>176
本来は
・インタラクティブ性
・データをベクトルで持つことによるデータ量の軽減
このあたりが売りでしょ
でも
・単にアニメーション（操作部なし）
・swf内にビットマップデータを保持したりパスを減らさずそのまま入れてデータ量増大
とか頭の悪い用例がはびこってるからなぁ
Flashうざいっていわれても仕方ないって
本来は
・インタラクティブ性
・データをベクトルで持つことによるデータ量の軽減
このあたりが売りでしょ
でも
・単にアニメーション（操作部なし）
・swf内にビットマップデータを保持したりパスを減らさずそのまま入れてデータ量増大
とか頭の悪い用例がはびこってるからなぁ
Flashうざいっていわれても仕方ないって
>>174
Flashをオーサリングソフト扱いするヤツがいる限り・・・
Flashをオーサリングソフト扱いするヤツがいる限り・・・
HTML5は正式勧告まであと2−3年はかかる。アニメーション関連のAPIは全然無い。仕様を巡ってGoogle、Apple、MS、Mozillaはおのおの対立してる。
>>171
AS3の言語仕様書を見てみろ。JSの全部var = {}とはまるで違うから。
AS3の言語仕様書を見てみろ。JSの全部var = {}とはまるで違うから。
でも遅い
もっともAS使ってる大半は入門書片手のデザイナー（非プログラマー）だから、せっかく細かいメモリ管理出来ても宝の持ち腐れって状況はある。AS3はなかなか普及しなかったし。
JS（HTML5）に関しては、絵の具は3色あればどんな色の絵でも描けると行ってるようなもんで、それは現実的じゃない。
JS（HTML5）に関しては、絵の具は3色あればどんな色の絵でも描けると行ってるようなもんで、それは現実的じゃない。
ID: MP93KWXd0fが自らJSは1行ごと実行と思い込んでる人だと自己紹介しててワラタw
絶対に前スレでいいたい放題言って呆れられていた奴と同日人物
絶対に前スレでいいたい放題言って呆れられていた奴と同日人物
Chrome Experiments
Not your mother's JavaScript.
ttp://www.chromeexperiments.com/
"2D Cloth Simulation"とか、割と好き
Not your mother's JavaScript.
ttp://www.chromeexperiments.com/
"2D Cloth Simulation"とか、割と好き
>>178
最近だと、クリップボード・カメラ・マイクへのアクセスや、ファイルのドラッグ＆ドロップ対応といった
ハードウェアやOSのGUIとの連携のためにFlashが使われる事も多いかと。
動画でHTML5の使用を見る事は増えたけど、このへんまだあまり見ないので頑張って欲しいな
最近だと、クリップボード・カメラ・マイクへのアクセスや、ファイルのドラッグ＆ドロップ対応といった
ハードウェアやOSのGUIとの連携のためにFlashが使われる事も多いかと。
動画でHTML5の使用を見る事は増えたけど、このへんまだあまり見ないので頑張って欲しいな
ActionScriptは3から変数の型指定できるようになったりとかして、Javaとかと変わらないんだ。
プレコンパイルして、バイナリから実行されるし、Scriptって名前はついてるけど、まったくスクリプト言語らしさはない。
プレコンパイルして、バイナリから実行されるし、Scriptって名前はついてるけど、まったくスクリプト言語らしさはない。
家に居候させたら冷蔵庫は開け放題、居間のテレビも見放題、
挙句の果てにウイルス持ちの友達を呼び放題のFlashプラグイン。
そりゃジョブズでなくても切れるわ。
挙句の果てにウイルス持ちの友達を呼び放題のFlashプラグイン。
そりゃジョブズでなくても切れるわ。
今はクリップボードにアクセスしたいためだけにFlash埋め込んだりしてるからな。
>>DiWDCrXI0
また、お前か。
また、お前か。
クリップボードへのアクセスは怖すぎるだろ。
CPUパワーはHTML5よりFlashの方が食うと思ってる奴はテストしてみたのか？
ようつべで比べれば一目瞭然。
Vimeoで比べても一目瞭然
>>194 自分でテストもしないで良く言うよ。
俺はテストしてHTML5だから軽くなるってのが嘘ってのは確信してるよ
動画再生はyoutubeで検証できるとして。
同じベクトルアニメーションを作ってどっちが負荷が高いかとか
やってみた人居るのかね。
同じベクトルアニメーションを作ってどっちが負荷が高いかとか
やってみた人居るのかね。
>>200
ベクトルアニメーションなんてそもそも見ないから、無問題。
ベクトルアニメーションなんてそもそも見ないから、無問題。
SVGがあるし。
>>200 一番現実的な Javascript のスピードは、FireFoxがFlashのエンジンからWebkit（HTML5陣営のほぼデファクトスタンダード）のJavascriptエンジンに切り替えたら30%スピードが上がったという報告が有る。
FireFoxが痺れを切らして切り替えた現実がある。 これ以上の証拠は無い。
FireFoxが痺れを切らして切り替えた現実がある。 これ以上の証拠は無い。
[アドビの目論見]
1. Mozillaに寄付
↓
2. 遅いのでしょーがねーなーとMozillaが改良に着手
↓
3. クックック、タダ働きしてくれてありがとうよ
成果は我々Adobeがもらっていくぜ、ハッハッハ、ワーハッハッハ
[現実]
1. Mozillaに寄付
↓
2. 遅いのでしょーがねーなーとMozillaが改良に着手
↓
3'. これだとWebKitのJITをモディファイしたほうが楽じゃね？
ってことでそっちにするよ
1. Mozillaに寄付
↓
2. 遅いのでしょーがねーなーとMozillaが改良に着手
↓
3. クックック、タダ働きしてくれてありがとうよ
成果は我々Adobeがもらっていくぜ、ハッハッハ、ワーハッハッハ
[現実]
1. Mozillaに寄付
↓
2. 遅いのでしょーがねーなーとMozillaが改良に着手
↓
3'. これだとWebKitのJITをモディファイしたほうが楽じゃね？
ってことでそっちにするよ
動画閲覧に限って言うなら最終的にGPUの動画再生支援が物を言いそうなんだけど、
HTML5の場合はブラウザ側が対応すれば再生支援は動作するのかな？
HTML5の場合はブラウザ側が対応すれば再生支援は動作するのかな？
YouTube の Apple チャンネルで Meet iPad を HTML5 で見ると、
MBP 17" をもってしてもカクカクなんだが。
FLASH 10 のほうが軽いよ。
Apple のページから落としてきた mov を QT で再生する分には滑らかなんだけど。
MBP 17" をもってしてもカクカクなんだが。
FLASH 10 のほうが軽いよ。
Apple のページから落としてきた mov を QT で再生する分には滑らかなんだけど。
ビデオの解像度がちがうんじゃねーのそれ
>>205
Safariの場合は、既にGPUで再生支援されている。
Safariの場合は、既にGPUで再生支援されている。
>>208
動画だけならHTML5に移っていくかのは早いかもね。ただ動画再生支援とかがブラウザに要求され始めると
Firefoxとか完全にフリーを目指しているブラウザは厳しくなるな。
GPUメーカー提供のプラグインで再生支援が付くとかなら良いんだけど、それじゃFlashと変わらないしなぁ
動画だけならHTML5に移っていくかのは早いかもね。ただ動画再生支援とかがブラウザに要求され始めると
Firefoxとか完全にフリーを目指しているブラウザは厳しくなるな。
GPUメーカー提供のプラグインで再生支援が付くとかなら良いんだけど、それじゃFlashと変わらないしなぁ
>>207
いや、movは480p、YouTube は 360p で見てるので、むしろ後者のが軽いはず。
いや、movは480p、YouTube は 360p で見てるので、むしろ後者のが軽いはず。
>>206
ありえません。つか、いつの17"よw
ありえません。つか、いつの17"よw
>>206
見比べてみたけど iMac 2.4GHz Core 2 Duo だと違いが分かない。
どちらもカクカクしない。1080p でもスムーズだから試しようが無い。
左下にウサギと亀のスライダーがあるけど、フレームレートが違うのかな?
まぁ何にしろ Youtube のはベータプレイヤーなんだから、現状で
不満があっても、良い方向に変わる可能性は大きいんじゃないかな。
見比べてみたけど iMac 2.4GHz Core 2 Duo だと違いが分かない。
どちらもカクカクしない。1080p でもスムーズだから試しようが無い。
左下にウサギと亀のスライダーがあるけど、フレームレートが違うのかな?
まぁ何にしろ Youtube のはベータプレイヤーなんだから、現状で
不満があっても、良い方向に変わる可能性は大きいんじゃないかな。
Leopard だからかも。15" でも 17" でも同じだ。
同僚の Snow Leopard で試してみるわ。
同僚の Snow Leopard で試してみるわ。
タイムリーで笑ってしまうwwwww
Flashを閃光のごとく高速化するための基礎知識
http://www.atmarkit.co.jp/fwcr/design/tool/flash_tuning01/01.html
Flashを閃光のごとく高速化するための基礎知識
http://www.atmarkit.co.jp/fwcr/design/tool/flash_tuning01/01.html
>>212 パフォーマンスモニタ無いんだっけ。 有ればそれでCPU占有率を見ればよい。
>>215
top で確認した。
HTML5: Safari で 15% くらい
Flash: Safari で 15% くらい + WebKitPlugin で 30% くらい
WebKitPlugin プロセスが CPU を使わない分、HTML5 の方が
CPU 使用率が低かった。
iostat の CPU 統計だと、
HTML5: idle 90% くらい
Flash: idle 70% くらい
sys を含めても、やっぱり HTML5 の方が CPU 使用率は低い。
フレームレートや色数が本当に同じかどうか確証はないので、
厳密な比較じゃないけど、もう動画は HTML5 で良いや。
top で確認した。
HTML5: Safari で 15% くらい
Flash: Safari で 15% くらい + WebKitPlugin で 30% くらい
WebKitPlugin プロセスが CPU を使わない分、HTML5 の方が
CPU 使用率が低かった。
iostat の CPU 統計だと、
HTML5: idle 90% くらい
Flash: idle 70% くらい
sys を含めても、やっぱり HTML5 の方が CPU 使用率は低い。
フレームレートや色数が本当に同じかどうか確証はないので、
厳密な比較じゃないけど、もう動画は HTML5 で良いや。
なんで、WinのSafariはHTML5動画をサポートしていないんだろう。
QuickTimeを外してるってオチじゃないでしょうね
JavaScriptに限らず、Perlとかたいていのスクリプト言語はランタイムコンパイルされて、その上で実行される。そのコンパイルこそがオーバーヘッドになるわけで、それはどうしようもない。
>>193
HTML5ではクリップボードにアクセス出来るようになる。
HTML5ではクリップボードにアクセス出来るようになる。
HTML5のブラウザメーカーから見たメリットは、キチンと制御できる事だろう。
CPU占有率、メモリ使用量、サウンドデバイス、ネットワークアクセス、
ローカルファイルへのアクセスなど、全部管理できる。
これがプラグインになると管理できないので、
セキュリティやパフォーマンスの足を引っ張る。
CPU占有率、メモリ使用量、サウンドデバイス、ネットワークアクセス、
ローカルファイルへのアクセスなど、全部管理できる。
これがプラグインになると管理できないので、
セキュリティやパフォーマンスの足を引っ張る。
HTML5なら好きなスピードでYoutubeを再生できる
http://www.lifehacker.jp/2010/03/100315playbackyoutube.html
Flashよりも細かく制御できるようだな……
http://www.lifehacker.jp/2010/03/100315playbackyoutube.html
Flashよりも細かく制御できるようだな……
>>219
今後はどうだか知らんが、今はコンパイル時間はそれほど問題になっていないと思われ。
プログラムやリソースをダウンロードする時間に比べたら誤差みたいな物なのかもよ。
むしろ、律速要因となっているのはプログラムの実行時間の方で、だから Action Script も
JavaScript も JIT を採用しているんでしょう。
今後はどうだか知らんが、今はコンパイル時間はそれほど問題になっていないと思われ。
プログラムやリソースをダウンロードする時間に比べたら誤差みたいな物なのかもよ。
むしろ、律速要因となっているのはプログラムの実行時間の方で、だから Action Script も
JavaScript も JIT を採用しているんでしょう。
AppleはFlashを制限して、QuickTimeを普及させたいのかな？
WindowsではQuickTimeのロードは死ぬほど重い
あんな物が天下取れるわけ無い
WindowsではQuickTimeのロードは死ぬほど重い
あんな物が天下取れるわけ無い
ひとまずQuickTime≠HTML5だと指摘しておこう
>>225
へぇ〜そうだったんだ！お前スゴいな
へぇ〜そうだったんだ！お前スゴいな
227 ：名称未設定：2010/03/17(水) 07:02:32 ID:7sV93prW0
抽出 ID:G5lfX14W0 (2回)
224 ：名称未設定：2010/03/17(水) 04:43:16 ID:G5lfX14W0 [sage]
AppleはFlashを制限して、QuickTimeを普及させたいのかな？
WindowsではQuickTimeのロードは死ぬほど重い
あんな物が天下取れるわけ無い
226 ：名称未設定：2010/03/17(水) 06:48:54 ID:G5lfX14W0 [sage]
>>225
へぇ〜そうだったんだ！お前スゴいな
224 ：名称未設定：2010/03/17(水) 04:43:16 ID:G5lfX14W0 [sage]
AppleはFlashを制限して、QuickTimeを普及させたいのかな？
WindowsではQuickTimeのロードは死ぬほど重い
あんな物が天下取れるわけ無い
226 ：名称未設定：2010/03/17(水) 06:48:54 ID:G5lfX14W0 [sage]
>>225
へぇ〜そうだったんだ！お前スゴいな
>>227
はいはい、お前もたいしたもんだ
はいはい、お前もたいしたもんだ
NPR and WSJ Building Ipad-Only Websites
http://www.nytimes.com/external/readwriteweb/2010/03/16/16readwriteweb-npr-and-wsj-building-ipad-only-websites-45172.html
Wall Street Journal と National Public Radio が
Flash無しのHTML5のページを作るらしい。 やっと本格的にHTML5ページができ始めるね。
http://www.nytimes.com/external/readwriteweb/2010/03/16/16readwriteweb-npr-and-wsj-building-ipad-only-websites-45172.html
Wall Street Journal と National Public Radio が
Flash無しのHTML5のページを作るらしい。 やっと本格的にHTML5ページができ始めるね。
AdobeのFlashはお役御免ってことになりそうだ。
MicrosoftがIE9披露 新JavaScriptエンジン搭載でHTML5をサポート
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/17/news017.html
MicrosoftがIE9披露 新JavaScriptエンジン搭載でHTML5をサポート
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/17/news017.html
>>231 >MIXカンファレンスでは、HTML5でH.264動画を再生するデモも行った。
>>232
どこのFirefoxというか、MSのニュースとはちょっと信じ難いw、>>231。
>またIE9は、ハードウェアアクセラレーションによってグラフィックスやテキスト
>の描画を高速化している。HTML5を活用したリッチメディアアプリケーションが
>増えることを予想しての対応という。Webブラウザでは初めてSVGのハードウェア
>アクセラレーションをフルサポートするという。
どこのFirefoxというか、MSのニュースとはちょっと信じ難いw、>>231。
>またIE9は、ハードウェアアクセラレーションによってグラフィックスやテキスト
>の描画を高速化している。HTML5を活用したリッチメディアアプリケーションが
>増えることを予想しての対応という。Webブラウザでは初めてSVGのハードウェア
>アクセラレーションをフルサポートするという。
Flashいらないって奴は、RIAもいらないのかな？
Flashゲームもいらないの？
Flashゲームもいらないの？
Flash製RIAなんか最も忌み嫌われてる物の一つじゃねーか
>>235
じゃなくて、RIA自体がいらないのかと聞いてるんだけど…
じゃなくて、RIA自体がいらないのかと聞いてるんだけど…
Flash=RIAではないって事でしょ。
>>234 Flash ゲームなんか遊んだ事無いから俺は要らないが、そういう物はアプリに変換して出てくるだろうから無問題。
>>231
IEのサイトでHTML5とかCSS3とかSVGとかいう文字を見る事が出来る日が来るとは思わなかったw
IE=時代遅れという発想は考え直す必要があるのかもw
そしてそれは素晴らしい事だ
http://ie.microsoft.com/testdrive/
IEのサイトでHTML5とかCSS3とかSVGとかいう文字を見る事が出来る日が来るとは思わなかったw
IE=時代遅れという発想は考え直す必要があるのかもw
そしてそれは素晴らしい事だ
http://ie.microsoft.com/testdrive/
Microsoft「IE9」の詳細公開 - HTML5アプリをハードウエアで高速実行
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/03/17/ie9a/index.html
＞Microsoftは「ユーザーがWebアプリを快適に利用できるようにHTML5をサポートしていくべき」と考えている。
＞HTML5ビデオもサポートする。
＞IE9はIE8よりも約6倍も高速
IE8は他のブラウザより10倍も遅いと言う話。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/03/17/ie9a/index.html
＞Microsoftは「ユーザーがWebアプリを快適に利用できるようにHTML5をサポートしていくべき」と考えている。
＞HTML5ビデオもサポートする。
＞IE9はIE8よりも約6倍も高速
IE8は他のブラウザより10倍も遅いと言う話。
IE9のテスト版XPには対応してないね。
XPに対応しないとなかなか広まらないかも。
XPに対応しないとなかなか広まらないかも。
こういう事情らしいから、XP対応は困難だろう
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/11/27/038/index.html
アプリ対応の差などで明確な必要性が出て来て
初めて乗り換えに本気になる訳だから、新OSを売り込む為の一環としても
別に間違ってないと思う
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/11/27/038/index.html
アプリ対応の差などで明確な必要性が出て来て
初めて乗り換えに本気になる訳だから、新OSを売り込む為の一環としても
別に間違ってないと思う
Adobe自らFlashをHTML5のCanvasに変換する機能を開発するってことは結局Adobeも焦ってるってことなんだろうなw
ttp://www.publickey1.jp/blog/10/flashhtml5canvas.html
ttp://www.publickey1.jp/blog/10/flashhtml5canvas.html
>>244 とても素晴らしい。 皆がハッピーになれる解決策だね。
めでたしめでたし。
めでたしめでたし。
>>244
iPhone Appも作れるしHTML5も書き出せるし言う事なし。
iPhone Appも作れるしHTML5も書き出せるし言う事なし。
フラッシュプレーヤーは無くなると言うことか
あと５年も経てば誰も使ってないんじゃない。
>>247
このまま改善する気がないならAdobe製のFlash Playerはなくなる可能性が高いね。
このまま改善する気がないならAdobe製のFlash Playerはなくなる可能性が高いね。
未来永劫、Flash Playerをバンドルする契約でもないだろうから
そのうちブラウザの標準搭載から外れて普及率下がるだろう
そのうちブラウザの標準搭載から外れて普及率下がるだろう
そういや儚く消えて行ったリアルプレイヤーなんてのもあったね。
253 ：名称未設定：2010/03/19(金) 23:53:24 ID:frHHLKT/0
「FlashはCPUリソース食い」「HTML5で代用できる」は本当か?
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/03/19/flash_html5/index.html
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/03/19/flash_html5/index.html
REALはいいプレイヤーだぞ。あっち専用だが。
ドロップダウンメニュー程度のエフェクトならJSの方が速いし、複雑なアニメーションならFlashが速い。
Hello Worldを表示するだけならHTMLだけで十分だし、一番速い。
Hello Worldを表示するだけならHTMLだけで十分だし、一番速い。
Real Playerはヘルパーだな。QuickTimeプラグインはWindows系のブラウザからは消えたかも。
いまだに日本語のインライン入力ができないというのもなぁ
>>257
それ一つ取ってもアドビのやる気の無さを示してますよね
それ一つ取ってもアドビのやる気の無さを示してますよね
259 ：名称未設定：2010/03/20(土) 13:34:07 ID:EhQHhXohP
>>1から読んで見えてきた。
Adobe→任天堂
Apple→SONY
A任「Flash使っていないサイトなんてあるの？それサイトって言わないよね」（ファミコン、スーファミでウハウハだよ。世界征服達成したな）
AS「Flash重めなぁ。便利なのは分かるけど、段々と不便になってきてね？」（みんなカセット邪魔じゃない？CD-ROMで遊べるゲーム機とかあったらクールじゃない？）
A任「Flash外し？そんなの出来るわけないだろ。こんなに普及してたんぜ」（マリオとかゼルダが出てこないゲームなんて誰が買うかよ。はぁ車のゲームなんかオタクしかやんねーよ）
AS「おぉ、意外と賛同者がいるぞ。やっぱりFlashはちょっと古くさいよな」（あれ、プレステ売れ過ぎじゃね？これ別会社作れるっぽい）←今、ここ。
--未来--
A任「なぜだ、Flashはこんな便利なのに、クリエイターには大好評なはずだったのに、Flashゲームとかみんなやってたじゃん」（あれ、ニンテンドー64売れてなくね。ようしパパ、ゲームキューブ発売しちゃうよ。これでプレステなんかフルボッコさ。）
AS「今までみんなFlashに依存しずてたんだよ。Webクリエイターも、ユーザーがあっても職業なんだから」（確かにCD-ROMはロード時間が長いなど欠点もある。でも大事なのはユーザーがいかに楽しい時間を過ごせるかってことなんだから）
--未来からさらに5年後の未来2--
A任「すいません。自分が間違ってました。反省してます。だからFlash見捨てないで、Flash for AR」（Wii）をリリースしました。今さら拡張現実とか言わないでね。枯れた技術の水平思考で開発しました。
AS「よっしゃあ時代はHTML6（PS3）だぜ。みんなついてこいよ！」
Adobe→任天堂
Apple→SONY
A任「Flash使っていないサイトなんてあるの？それサイトって言わないよね」（ファミコン、スーファミでウハウハだよ。世界征服達成したな）
AS「Flash重めなぁ。便利なのは分かるけど、段々と不便になってきてね？」（みんなカセット邪魔じゃない？CD-ROMで遊べるゲーム機とかあったらクールじゃない？）
A任「Flash外し？そんなの出来るわけないだろ。こんなに普及してたんぜ」（マリオとかゼルダが出てこないゲームなんて誰が買うかよ。はぁ車のゲームなんかオタクしかやんねーよ）
AS「おぉ、意外と賛同者がいるぞ。やっぱりFlashはちょっと古くさいよな」（あれ、プレステ売れ過ぎじゃね？これ別会社作れるっぽい）←今、ここ。
--未来--
A任「なぜだ、Flashはこんな便利なのに、クリエイターには大好評なはずだったのに、Flashゲームとかみんなやってたじゃん」（あれ、ニンテンドー64売れてなくね。ようしパパ、ゲームキューブ発売しちゃうよ。これでプレステなんかフルボッコさ。）
AS「今までみんなFlashに依存しずてたんだよ。Webクリエイターも、ユーザーがあっても職業なんだから」（確かにCD-ROMはロード時間が長いなど欠点もある。でも大事なのはユーザーがいかに楽しい時間を過ごせるかってことなんだから）
--未来からさらに5年後の未来2--
A任「すいません。自分が間違ってました。反省してます。だからFlash見捨てないで、Flash for AR」（Wii）をリリースしました。今さら拡張現実とか言わないでね。枯れた技術の水平思考で開発しました。
AS「よっしゃあ時代はHTML6（PS3）だぜ。みんなついてこいよ！」
ゲハでやれ。
末尾Pのいうことですからw
うん。例え話もおもしろく作ってある訳でもないしSONYとアップルは同列にできないよねどう考えても。
またFlashが必要な理由が減っていく
iPhoneでも使える。JavaScriptを使った簡易アニメーション「Spritely」
ttp://www.moongift.jp/2010/03/spritely/
Flash使ってる大したことないアニメーションはこれで代替できるはず
iPhoneでも使える。JavaScriptを使った簡易アニメーション「Spritely」
ttp://www.moongift.jp/2010/03/spritely/
Flash使ってる大したことないアニメーションはこれで代替できるはず
Webで動画の視聴なんてエロビのサンプル動画を見るために
一生懸命プラグインやコーデック入れる時代は終わって、もっと
身近なモノになっているんだからブラウザ単体で再生出来るべき。
FlashはブラックボックスのWebリッチコンテンツ（笑）として今後も頑張って欲しい
一生懸命プラグインやコーデック入れる時代は終わって、もっと
身近なモノになっているんだからブラウザ単体で再生出来るべき。
FlashはブラックボックスのWebリッチコンテンツ（笑）として今後も頑張って欲しい
HTML5の動画コーデックは統一されてないから、ウェブサイト毎にブラウザを使い分ける羽目になるけどな。
TheoraとH.264の両方併存で落ち着くんじゃね
今は支持する立場によってどちらかしか一方しかサポートしない
とかやってるけど、あんなのは政治的な争いの手段でしかないし
落としどころが決まれば即座に主要ブラウザは両対応するだろう
今は支持する立場によってどちらかしか一方しかサポートしない
とかやってるけど、あんなのは政治的な争いの手段でしかないし
落としどころが決まれば即座に主要ブラウザは両対応するだろう
H264 で決まりだよ。 firefox もプラグインを入れればH264を見れる。
Youtube がH264以外では使えないと言ってるんだから、もう決定だよ。
Youtube がH264以外では使えないと言ってるんだから、もう決定だよ。
>>266
サイト側が両方対応すれば済む話なんですが
サイト側が両方対応すれば済む話なんですが
>>271
>全ブラウザが搭載している
Flashがプラグインだという事すら分かってないバカが登場したと聞いて
というかFlashだけの問題じゃないよな
SilverlightしかりNativeClientしかりブラックボックス化したプラグインの時代は早急に終わるべき
>全ブラウザが搭載している
Flashがプラグインだという事すら分かってないバカが登場したと聞いて
というかFlashだけの問題じゃないよな
SilverlightしかりNativeClientしかりブラックボックス化したプラグインの時代は早急に終わるべき
そんな単純な問題ならここまでこじれていない。
非IEで最大シェアのFirefoxがOggなのは大きい。W3CもOgg支持だし。MSは当然SilverLight押しなんだから。
非IEで最大シェアのFirefoxがOggなのは大きい。W3CもOgg支持だし。MSは当然SilverLight押しなんだから。
Oggって名前がださいよね。
オジジファイル？ダウソできねー、とか笑っちゃう。
オジジファイル？ダウソできねー、とか笑っちゃう。
MSは、既にH.264をIE9に実装した。
MS もApple もH264 の特許所有者だからね。
>>272
どうやら抜けてるのはお前の頭みたいだな
どうやら抜けてるのはお前の頭みたいだな
>>281 こえ〜おまえっ子。 ID:kOEOmEkK0
こえ〜おめっこ
じゃね？w
じゃね？w
>>281
禿ってことかな?
禿ってことかな?
動画はFlash不要で、ということだわな。
CBS.com Prepping HTML5 Video Playback for iPad
http://www.macrumors.com/2010/03/24/cbs-com-prepping-html5-video-playback-for-ipad/
CBS.com Prepping HTML5 Video Playback for iPad
http://www.macrumors.com/2010/03/24/cbs-com-prepping-html5-video-playback-for-ipad/
smart.fmさえiPadで使えるようになってくれれば俺はFlashはどっちでも良い・・・
ちなみにsmart.fmのiPhoneアプリは駄目だ、あれは全く似て非なるもの
ちなみにsmart.fmのiPhoneアプリは駄目だ、あれは全く似て非なるもの
287 ：名称未設定：2010/03/25(木) 23:30:59 ID:StTjLlbB0
JavaScriptは言語仕様的に遅い。その理由をMozillaの中の人が説明している。
http://www.publickey1.jp/blog/10/javascript4.html
ここで挙げられている4つの問題は、Flash（AcrionScript3）では全て解消されている。
結論として、複雑な処理を要求されるアプリケーションでは、JavaScriptはFlashに遠く及ばない。
http://www.publickey1.jp/blog/10/javascript4.html
ここで挙げられている4つの問題は、Flash（AcrionScript3）では全て解消されている。
結論として、複雑な処理を要求されるアプリケーションでは、JavaScriptはFlashに遠く及ばない。
でもそれは使わない理由にならんけどね
実行速度は処理系の実装依存だから実際にベンチ取ってみないと何とも言えないね。
それと、そもそも速度が必要な重い処理をブラウザ側で実行させる設計は大いに疑問を感じるな。
それと、そもそも速度が必要な重い処理をブラウザ側で実行させる設計は大いに疑問を感じるな。
ちなみにクラスも静的型付けも ECMAScript に入る予定はあった。
結局イラネって話になったけど。
結局イラネって話になったけど。
JavaScriptやAS2はあの手軽さが良いのだ
簡単に書けるからこそ初心者にも優しく、大勢に支持されるプラットフォームになれた
欲張って無茶苦茶な仕様変更を行ったAS3はゴミ
簡単に書けるからこそ初心者にも優しく、大勢に支持されるプラットフォームになれた
欲張って無茶苦茶な仕様変更を行ったAS3はゴミ
292 ：名称未設定：2010/03/26(金) 11:28:01 ID:4252ub2j0
AcrionScript2.0を使い続けても構わない。3.0を使えばより高度なプログラミングが出来るってだけ。
今でもデザイナー寄りの人は2.0を使ってるし、プログラマー寄りの人は3.0を使ってる。
今でもデザイナー寄りの人は2.0を使ってるし、プログラマー寄りの人は3.0を使ってる。
場所を忘れたが、HTMLには普通にvideoタグを入れておき、
もしvideoタグやコーデックに非対応だったら何事もなかったかのようにFlash動画プレイヤーに置き換えてフォールバックするようにするJavascriptライブラリがあった筈。
ああいうのを使ってvideoタグによる記法に移行しておき、ブラウザ議論が収まった頃にひっそりとその互換JSを外す、としておけば
ブラウザ対応を待つ必要すら無く、今すぐシームレスにvideoタグに移ることができるね。
もしvideoタグやコーデックに非対応だったら何事もなかったかのようにFlash動画プレイヤーに置き換えてフォールバックするようにするJavascriptライブラリがあった筈。
ああいうのを使ってvideoタグによる記法に移行しておき、ブラウザ議論が収まった頃にひっそりとその互換JSを外す、としておけば
ブラウザ対応を待つ必要すら無く、今すぐシームレスにvideoタグに移ることができるね。
>>292
クラスや静的型指定は最適化に有利というだけで、別に高度な機能じゃないぞ。
プロトタイプ指向だったり変数に型が無いのはデザイナーズチョイスだから、
それはそれで意味があるんだよ。機能満載の言語が良い言語という訳ではない。
クラスや静的型指定は最適化に有利というだけで、別に高度な機能じゃないぞ。
プロトタイプ指向だったり変数に型が無いのはデザイナーズチョイスだから、
それはそれで意味があるんだよ。機能満載の言語が良い言語という訳ではない。
だから、ごく簡単な処理しかしない分には、クラスがなくても、型指定できなくても構わない。それはそう。
高度な処理をする場合には、言語機能にそういうのがないと、致命的になる。
高度な処理をする場合には、言語機能にそういうのがないと、致命的になる。
それ、致命的なのは設計の方だと思うぞ。
普通は性能が必要で高度な機能はサーバサイドでやるだろ。
巨大で構築的なお仕事は Java なんかにお任せすれば良い。
普通は性能が必要で高度な機能はサーバサイドでやるだろ。
巨大で構築的なお仕事は Java なんかにお任せすれば良い。
根本的に勘違いしてるようだけど、サーバサイドとクライアントサイドの比較なんて誰もしてないから。
クライアントサイドの実行環境としてFlashとJavaScript（HTML5）の比較をしてるのが、このスレの趣旨だから。
クライアントサイドの実行環境としてFlashとJavaScript（HTML5）の比較をしてるのが、このスレの趣旨だから。
クライアントサイドで高度な処理が必要だって言うから、
そういうのはサーバ側でやれって話だよ。アンダースタン？
そういうのはサーバ側でやれって話だよ。アンダースタン？
あとこういう奴ね。
http://www.youtube.com/watch?v=S5aJAaGZIvk
フロントエンドのプレゼンテーション用の技術なんだから、
言語仕様がライトウェイト寄りなのは当たり前なんだけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=S5aJAaGZIvk
フロントエンドのプレゼンテーション用の技術なんだから、
言語仕様がライトウェイト寄りなのは当たり前なんだけどね。
301 ：名称未設定：2010/03/27(土) 01:06:10 ID:AMuwMZsj0
AS3がごみであり、FLASHの息の根をとめたのは事実
302 ：名称未設定：2010/03/27(土) 08:04:40 ID:eFUCZoPt0
>>298
あの、お前、馬鹿だろ？クライアントサイドで高度な処理が必要になる場合はいくらでもあるから。GmailでもGoogle Appsでも、モバゲなんかのミニゲームでも。
そう言う場合にJSを使うのがいいのか、Flashを使うのがいいのかってスレだから。
あの、お前、馬鹿だろ？クライアントサイドで高度な処理が必要になる場合はいくらでもあるから。GmailでもGoogle Appsでも、モバゲなんかのミニゲームでも。
そう言う場合にJSを使うのがいいのか、Flashを使うのがいいのかってスレだから。
304 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/03/27(土) 08:09:01 ID:bRnximOV0
JavaScriptの話？
Javaアプレットじゃなくて？
Javaアプレットじゃなくて？
この前からモバゲー(笑)とかmixiアプリ(笑)とかやたらと議論で出してくる奴はおそらく同一人物だと思うw
306 ：名称未設定：2010/03/27(土) 08:11:08 ID:eFUCZoPt0
このスレの連中ってアホばっかだよな。モジラがコメントしたって事で、JSの言語機能のプアさを誰も反論出来なくなった。
>>287のリンクにあるモジラの指摘してる内容って、ごく当たり前の事しか書いてない。前からこのスレでも指摘されてたこと。
>>287のリンクにあるモジラの指摘してる内容って、ごく当たり前の事しか書いてない。前からこのスレでも指摘されてたこと。
論点はJSとASの言語仕様がどうとかそういう問題じゃないだろ
問題はオープンなはずのWebにFlashというクローズドな規格がデファクトとしてまかり通っている事だろ
それですら問題なのにさらにCPU喰いときてるからたちが悪い
問題はオープンなはずのWebにFlashというクローズドな規格がデファクトとしてまかり通っている事だろ
それですら問題なのにさらにCPU喰いときてるからたちが悪い
308 ：名称未設定：2010/03/27(土) 08:18:30 ID:eFUCZoPt0
ちなみに>>287で指摘されてるJSが遅いって理由は、あくまでも基本的な言語機能についてでしかない。
実際にはJSの場合、DOMを通してグラフィックスを出力する必要があって、HTML5になってCanvasとかのAPIが整備されるとはいえ、Flashの持ってるそれと比較して遙かに貧弱。
同じアニメーションを実現しようと思えば、JSの方がずっと複雑なコードを書く必要があり、マシンパワーも必要になる。
実際にはJSの場合、DOMを通してグラフィックスを出力する必要があって、HTML5になってCanvasとかのAPIが整備されるとはいえ、Flashの持ってるそれと比較して遙かに貧弱。
同じアニメーションを実現しようと思えば、JSの方がずっと複雑なコードを書く必要があり、マシンパワーも必要になる。
309 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/03/27(土) 08:25:00 ID:bRnximOV0
とどのつまり、FlashなしでニコとYoutubeが見れりゃいいんだろ？
iPodのでっかいのでも買えばえーんとちゃうのん？
iPodのでっかいのでも買えばえーんとちゃうのん？
>>306
このスレには熱りが冷めた頃に、必ずAS3を持ち出す(自称)プログラマがいるな。
高度な処理？実行速度？
とにかく、Flashはバギーなんだよ。
スピード出し過ぎて、事故するようなら要らない。
このスレには熱りが冷めた頃に、必ずAS3を持ち出す(自称)プログラマがいるな。
高度な処理？実行速度？
とにかく、Flashはバギーなんだよ。
スピード出し過ぎて、事故するようなら要らない。
>>306
愚かな人間ほど周りが愚かに見える物だ。
クラスと静的型付けが無いと言語機能がプア？
単に最適化の邪魔になると言ってるだけだろ。
可哀想に Firefox は V8 や Nitro に実行速度で
水をあけられてたしな。
愚かな人間ほど周りが愚かに見える物だ。
クラスと静的型付けが無いと言語機能がプア？
単に最適化の邪魔になると言ってるだけだろ。
可哀想に Firefox は V8 や Nitro に実行速度で
水をあけられてたしな。
313 ：名称未設定：2010/03/27(土) 09:51:24 ID:eFUCZoPt0
>>307
H.264を推進するAppleやGoogleに言ってやって下さい。
H.264を推進するAppleやGoogleに言ってやって下さい。
314 ：名称未設定：2010/03/27(土) 09:52:44 ID:eFUCZoPt0
>>312
本屋でこんにちはマイコンでも買ってきて、プログラミングの勉強してみて下さい。
本屋でこんにちはマイコンでも買ってきて、プログラミングの勉強してみて下さい。
>>314
お前さんはもう少し高級言語について勉強した方が良いよ
お前さんはもう少し高級言語について勉強した方が良いよ
これには触れずw
>>307
>WebにFlashというクローズドな規格がデファクトとしてまかり通っている事
Flash自体もう無駄でしかない。事実全てのFlashをブロックしたところ、弊害ど
ころか快適になっただけだったw
>>307
>WebにFlashというクローズドな規格がデファクトとしてまかり通っている事
Flash自体もう無駄でしかない。事実全てのFlashをブロックしたところ、弊害ど
ころか快適になっただけだったw
まぁFlashが無くなるのは時間の問題だと思うけどな。
CS5からHTML5で書き出せるようになるみたいだから、
今までFlashを使ってたデザイナーはFlashがなくなってもあまり困らない。
今までFlashを使ってたデザイナーはFlashがなくなってもあまり困らない。
ID:eFUCZoPt0が自己満足かつ押し付けがましい。
間違えたぜ。
ID:eFUCZoPt0は自己満足かつ押し付けがましい。
ID:eFUCZoPt0は自己満足かつ押し付けがましい。
321 ：名称未設定：2010/03/27(土) 11:18:43 ID:eFUCZoPt0
言語仕様と普及度からして、簡単な処理にはJSで十分。複雑なグラフィック処理を要求される場合にはFlashが必要。というのが結論です。
5年後10年後にFlashがなくなってるとか、Apple社が倒産してるとか、そんなことは誰にも分からない。
5年後10年後にFlashがなくなってるとか、Apple社が倒産してるとか、そんなことは誰にも分からない。
>>321
一人語りがお望みならtwitterで呟いてろ。
一人語りがお望みならtwitterで呟いてろ。
324 ：名称未設定：2010/03/27(土) 12:15:19 ID:eFUCZoPt0
しかし、モジラに指摘されると途端にダンマリ決め込むのは笑えるな。JITがどうたらとか言ってた奴、どこ行ったんだろ？
326 ：名称未設定：2010/03/27(土) 19:04:44 ID:Xz7pUwUQ0
処理速度の問題もあるけど、JSにはまともなIDEがない事の方が大きな問題だな。GUIのプログラミングをテキストエディタでやるって、いまどき無理だから。
そもそも ActionScript 3 がホントに速いのかのデータも無いしな。
一番性能差が出る数値計算でも AVM2 より V8 の方が倍速かったというテスト結果もある位だから。
http://www.itwriting.com/blog/articles/counting-primes-in-flash-and-silverlight
一番性能差が出る数値計算でも AVM2 より V8 の方が倍速かったというテスト結果もある位だから。
http://www.itwriting.com/blog/articles/counting-primes-in-flash-and-silverlight
ここまでのまとめ。
・JavaScriptは一行づつ実行しているから遅い。
・JavaScriptにはIDEが存在しない。
と、あまりにも恥ずかしい知識で粘着するCマンセーなオッサンがいる。
・JavaScriptは一行づつ実行しているから遅い。
・JavaScriptにはIDEが存在しない。
と、あまりにも恥ずかしい知識で粘着するCマンセーなオッサンがいる。
お前達はFlashレスな世界を満喫して下さい。
よかったね〜おめでとう！
よかったね〜おめでとう！
Flashは、ブラウザのプラグインとして実装されている事が致命的ではないかと思う。
本体であるブラウザから、内部の管理が限定的にしかできない。
結果、リソースを食い過ぎる事を抑える事も、独自のセキュリティ問題も防げない。
Flashの仕様がHTMLの一部になり、ブラウザで直接動作するようになるのであれば良いが、
そうでなければ、ユーザに質の悪い体験をバラマキ続けると思う。
本体であるブラウザから、内部の管理が限定的にしかできない。
結果、リソースを食い過ぎる事を抑える事も、独自のセキュリティ問題も防げない。
Flashの仕様がHTMLの一部になり、ブラウザで直接動作するようになるのであれば良いが、
そうでなければ、ユーザに質の悪い体験をバラマキ続けると思う。
FlashはMac版だけ開発中止でいいよな
いいんじゃね？
>>332
大歓迎
大歓迎
動画のFlash離れが止まんねー
Brightcove (and therefore The New York Times and Time, Inc) Announces Support for HTML5 Video
http://www.macrumors.com/2010/03/29/brightcove-and-therefore-the-new-york-times-and-time-inc-announces-support-for-html5-video/
>Online video provider Brightcove has announced that they will be officially
>supporting HTML5 video for their customers. Brightcove is the video
>platform for more than 1000 customers including high profile websites
>such as The New York Times and Time, Inc.
Brightcove (and therefore The New York Times and Time, Inc) Announces Support for HTML5 Video
http://www.macrumors.com/2010/03/29/brightcove-and-therefore-the-new-york-times-and-time-inc-announces-support-for-html5-video/
>Online video provider Brightcove has announced that they will be officially
>supporting HTML5 video for their customers. Brightcove is the video
>platform for more than 1000 customers including high profile websites
>such as The New York Times and Time, Inc.
まぁ、真にFlashがなくなって欲しいのは動画プレーヤーなんかじゃなくてサイトメニューとかそういう部分なんだけどな。
html5が普及するとそういうのはもっとふえるんでねえか?
flashなしでもできるようになったんでしょ?
安くカッコよく作ってよって偉いお客様は言いそう。
flashなしでもできるようになったんでしょ?
安くカッコよく作ってよって偉いお客様は言いそう。
つか、indexページにでかいFlash置いていきなり音出したり
あげくフルスクリーンにリサイズするような糞ページ作る奴はシネ。
あげくフルスクリーンにリサイズするような糞ページ作る奴はシネ。
>>339
そういうオナニーサイトは、HTML5になっても無くならないと断言しておこう
そういうオナニーサイトは、HTML5になっても無くならないと断言しておこう
むしろ枷が外れるのではないか。
ブロッカー入れてると全面真っ白。
http://www.tfc-anime.net/redline/
http://www.tfc-anime.net/redline/
343 ：名称未設定：2010/03/30(火) 20:40:07 ID:f4XsPHGI0
「iPad」Flash非対応の溝を埋める「Brightcove Experience for HTML5」
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/03/30/013/index.html
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/03/30/013/index.html
NYTやらのiPad向けページの動画はFlash不要の動画配信
iPad向けHTML5ベースの動画配信技術、Brightcoveが提供
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1003/30/news069.html
Flashの開発元である米Adobe Systemsの元幹部だったワットコット氏は、さらに次のように続ける。
世間ではFlashバッシングが広がっているようだが、Brightcoveではそういった議論にくみするつもりはない。
HTML5をサポートするためにわれわれがすべきことは、Flashを弱体化させることではなく、当社の顧客の問題を現実的に解決することだ。
Flashは当社および当社の顧客にとって重要なプラットフォームであり、今後もそれは変わらない。
今日、ほとんどのオンライン動画はFlashによって実現されており、当分この状況が続くだろう。当社は非常に強固な戦略的提携をAdobeと結んでおり、Flash Platformを中心としたイノベーションの最先端に立つことが当社ならびに当社の顧客の利益になると確信している。
HTML5に対するわれわれの取り組みは、Flashへの取り組みと並行して進められており、これを排除するものではない。
iPad向けHTML5ベースの動画配信技術、Brightcoveが提供
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1003/30/news069.html
Flashの開発元である米Adobe Systemsの元幹部だったワットコット氏は、さらに次のように続ける。
世間ではFlashバッシングが広がっているようだが、Brightcoveではそういった議論にくみするつもりはない。
HTML5をサポートするためにわれわれがすべきことは、Flashを弱体化させることではなく、当社の顧客の問題を現実的に解決することだ。
Flashは当社および当社の顧客にとって重要なプラットフォームであり、今後もそれは変わらない。
今日、ほとんどのオンライン動画はFlashによって実現されており、当分この状況が続くだろう。当社は非常に強固な戦略的提携をAdobeと結んでおり、Flash Platformを中心としたイノベーションの最先端に立つことが当社ならびに当社の顧客の利益になると確信している。
HTML5に対するわれわれの取り組みは、Flashへの取り組みと並行して進められており、これを排除するものではない。
HP作成を勉強してるが、CSSが難して、覚えられないけど、HTML5はバカでも出来る？
CSSはエディタ使いましょ。
ところでGoogleが裏切ったな。
ところでGoogleが裏切ったな。
>>345
勉強している人がHP作成なんて書くかなぁ。
勉強している人がHP作成なんて書くかなぁ。
ClickToFlashはエイプリルフール仕様かw
そういえば、Flashってキーチェーンにも対応してないんだよね。
NHKオンデマンドがFlash形式に移行、字幕表示の試行サービスも
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100401_358387.html
NHKオンデマンドがFlash形式に移行、字幕表示の試行サービスも
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100401_358387.html
WebKitナイトリでフラッシュが使えなくなってる
インストーラーのタコさは相変わらず。
>“Library/Internet Plug-Ins/Flash Player.plugin”上のアクセス権が一致しませ
>ん。本来 drwxrwxr-x であるはずですが、実際には drwxr-x--- になっていま
>す。
Adobe Flash Player 10.1.53.7
http://labs.adobe.com/downloads/flashplayer10.html
>“Library/Internet Plug-Ins/Flash Player.plugin”上のアクセス権が一致しませ
>ん。本来 drwxrwxr-x であるはずですが、実際には drwxr-x--- になっていま
>す。
Adobe Flash Player 10.1.53.7
http://labs.adobe.com/downloads/flashplayer10.html
HTML5に関わらないと日本企業は世界から遅れる
http://www.atmarkit.co.jp/fwcr/design/benkyo/html5_05/01.html
http://www.atmarkit.co.jp/fwcr/design/benkyo/html5_05/01.html
まだFlashに非対応とボヤいてる君たちへ！ iPadにFlashなど要らないのだよ...
http://www.gizmodo.jp/2010/04/flashipadflash.html
そういえば、iPhoneやiPod touchの小さな画面でも快適に見られるようにと、多数の大手ウェブサイトは
iPhoneバージョンを用意し、中には専用アプリでコンテンツ提供を進めるところも増えましたが、
iPadバージョンなんて、元々がPCも顔負けの大画面なので、サクッとFlashなどなどを取り除いて、
期待のHTML5とかでリデザインしちゃえばいいだけですから、もう各社がこぞって対応してきそうな感じです。
すでに海外では名だたるニュースサイトが、iPadユーザー専用の契約ページ配信なんかを
手がけてきたりしてますしね。
そのうち、iPad Readyな完全対応サイトのリストアップではなくって、
いまだにiPadでは見られない非対応サイトを名指しで問い詰めるページなんかを立ち上げてきたりしてねん。
なんかでもそれって、どこかの帝国驕りのOSみたいだよね〜
http://www.gizmodo.jp/2010/04/flashipadflash.html
そういえば、iPhoneやiPod touchの小さな画面でも快適に見られるようにと、多数の大手ウェブサイトは
iPhoneバージョンを用意し、中には専用アプリでコンテンツ提供を進めるところも増えましたが、
iPadバージョンなんて、元々がPCも顔負けの大画面なので、サクッとFlashなどなどを取り除いて、
期待のHTML5とかでリデザインしちゃえばいいだけですから、もう各社がこぞって対応してきそうな感じです。
すでに海外では名だたるニュースサイトが、iPadユーザー専用の契約ページ配信なんかを
手がけてきたりしてますしね。
そのうち、iPad Readyな完全対応サイトのリストアップではなくって、
いまだにiPadでは見られない非対応サイトを名指しで問い詰めるページなんかを立ち上げてきたりしてねん。
なんかでもそれって、どこかの帝国驕りのOSみたいだよね〜
358 ：名称未設定：2010/04/08(木) 00:30:03 ID:epLsqiz30
Gooleですら、HTML5でFlashを代替できるとは思ってない。
グーグル、「Chrome」ブラウザに「Flash」を組み込む計画を発表
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20411282,00.htm
グーグル、「Chrome」ブラウザに「Flash」を組み込む計画を発表
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20411282,00.htm
Goole なんて知らんが、Chrome が直ぐさま Flash を切り捨てるのは無理だろ。
まだ HTML5 が完全に立ち上がった訳じゃないから当然の話だ。
まだ HTML5 が完全に立ち上がった訳じゃないから当然の話だ。
OSP絡みもあるんだろう。
マイクロソフトまがいの行動をしてるうちに
Appleだけガラパゴスブラウザになっちゃったな
Appleだけガラパゴスブラウザになっちゃったな
>>361
ガラパゴスの誤用
ガラパゴスの誤用
363 ：名称未設定：2010/04/08(木) 01:17:44 ID:epLsqiz30
AndroidもWindowsPhoneもFlash対応だからな。
フラッシュは無料ゲームでたまに遊ぶくらいで、あと役に立つことなんかあるの？
広告。
>>363
君は Windows Phone 7 を使うと良いと思うよ
君は Windows Phone 7 を使うと良いと思うよ
Google、Quake IIをJavaScript＋HTML 5で実装
http://slashdot.jp/it/10/04/08/0454217.shtml
http://slashdot.jp/it/10/04/08/0454217.shtml
>>358 Adobeが勝手にバージョンを上げるのは許さんと言ってるんだろ。 あまりにも危険が多すぎるから。
ていうか、iPhone、iPadで各種プラグインのアップデート方法がないでしょ。
iTunesでわざわざ他社プラグインのアップデートをサポート？
そんな面倒なこと、俺でも嫌だし。
iTunesでわざわざ他社プラグインのアップデートをサポート？
そんな面倒なこと、俺でも嫌だし。
371 ：名称未設定：2010/04/08(木) 22:46:21 ID:epLsqiz30
symbianもFlash対応してるし、日本の携帯も今売ってるようなのはみんなFlash対応してる。
最近大手ののあそことかあっちとかFlashやめてHTML5とJavaScriptに
移行してるらしいじゃないか、うちも年度内に移行するように。
とか上意下達されてなみだ目になるFlashしか使えないwebデザイナー
もでてくるんだろうなあ。
移行してるらしいじゃないか、うちも年度内に移行するように。
とか上意下達されてなみだ目になるFlashしか使えないwebデザイナー
もでてくるんだろうなあ。
Daring Fireballによると、
Apple Inc.が本日公開した新しい「iPhone Developer Program License Agreement」で、
Adobe Flash Professional CS5に搭載される「Packager for iPhone」といったクロスコンパイラの使用が禁止されていると伝えています。
新しいiPhone Developer Program License Agreementでは、
「アプリケーションは文書化されたAPIのみ使用可能で、プライベートAPIを利用してはならない。
アプリケーションは Objective-C、C、C++またはJavaScriptで書かれていなければならず、C、C++やObjective-Cで書かれたコードのみがコンパイルしたり文書化されたAPIに直接リンクできる。
（トランスレーションまたは互換レイヤーやツールを介して文書化されたAPIにリンクするアプリは禁じられている。）」
と記載されています。
Apple Inc.が本日公開した新しい「iPhone Developer Program License Agreement」で、
Adobe Flash Professional CS5に搭載される「Packager for iPhone」といったクロスコンパイラの使用が禁止されていると伝えています。
新しいiPhone Developer Program License Agreementでは、
「アプリケーションは文書化されたAPIのみ使用可能で、プライベートAPIを利用してはならない。
アプリケーションは Objective-C、C、C++またはJavaScriptで書かれていなければならず、C、C++やObjective-Cで書かれたコードのみがコンパイルしたり文書化されたAPIに直接リンクできる。
（トランスレーションまたは互換レイヤーやツールを介して文書化されたAPIにリンクするアプリは禁じられている。）」
と記載されています。
375 ：名称未設定：2010/04/09(金) 09:26:41 ID:f08xWWD70
>>366
そんなのは当たり前。当分の間Flashは不可欠とGoogleは考えているという事。
そんなのは当たり前。当分の間Flashは不可欠とGoogleは考えているという事。
Adobeにもっと喧嘩売りたいならPixelmator買収してiLifeの一部にして全Macにバンドルすればいいのに
そうすればMac版Photoshop終了のお知らせ状態になりそうだし
そうすればMac版Photoshop終了のお知らせ状態になりそうだし
378 ：名称未設定：2010/04/09(金) 17:50:03 ID:4LBE1lYj0
冗談抜きでappleがwebのオーサリングアプリ作ってくれないかな
iwebより自由度の高い初心者用とdreamweaverみたいなの両方
macromediaのUIは使いにくい
iwebより自由度の高い初心者用とdreamweaverみたいなの両方
macromediaのUIは使いにくい
さすがにPhotoshopに一日の長があるが、やったら面白そう。
Pixelmatorなんて不安定なソフトは勘弁
381 ：名称未設定：2010/04/09(金) 17:57:07 ID:LPXzy1HC0
PixelmatorとPhotoshopじゃ勝負になんねえし、adobeがMac撤退したら
それこそPhotoshop使いはMac使う意味無くなるわ。
それこそPhotoshop使いはMac使う意味無くなるわ。
まあ、それはAdobe殺しの最後の切り札だろうね。
>>381
Photoshopの正規売り上げの半分はMacだからな
AppleがCoplandやOpenDocで迷走してた頃ならともかく、Adobeにとって今Mac市場から撤退するのは自殺行為に等しい
Photoshopの正規売り上げの半分はMacだからな
AppleがCoplandやOpenDocで迷走してた頃ならともかく、Adobeにとって今Mac市場から撤退するのは自殺行為に等しい
アップルが本当にフォトショップ対抗製品出してきたらアドビと一緒に
Macプラットフォームすてるフォトショップユーザ出るだろうからアドビ
にはあんまり痛くないかもな。
俺みたいにフォトショップ使えりゃ本当はWindowsでもかまわないんだって
初期からの道具としてのMac使い、少なくないと思うから。
Macプラットフォームすてるフォトショップユーザ出るだろうからアドビ
にはあんまり痛くないかもな。
俺みたいにフォトショップ使えりゃ本当はWindowsでもかまわないんだって
初期からの道具としてのMac使い、少なくないと思うから。
AcornとPhotolineがアップを始めました。
>>384
酷い文章だな。仕事をしている人とは思えないわ。
酷い文章だな。仕事をしている人とは思えないわ。
387 ：名称未設定：2010/04/09(金) 21:37:35 ID:4LBE1lYj0
割れザーだろ
>>386
カタカナ表記な段階で相当アレだな。
カタカナ表記な段階で相当アレだな。
Mac向けディスコン発表と同時に格安クロスアップグレード
用意してくれれば、たしかに文句はないな。
用意してくれれば、たしかに文句はないな。
>>389
売り上げを半分近く失う度胸がAdobeにあればね。
売り上げを半分近く失う度胸がAdobeにあればね。
ビジネスだから感情的にはならないと思うけど、開発の士気は下がりそうだ。
393 ：名称未設定：2010/04/09(金) 22:25:31 ID:f08xWWD70
Photoshopやイラレは代替が効かないソフトだもの。Macで動かなくなったら、Windowsに移行せざるを得ない。OS9で動かなくなったら、OSXに移行したように。
>>393
意味が分からない。
意味が分からない。
>>393
なんのこっちゃ。
なんのこっちゃ。
Apple、Google、AdobeのWebコンテンツ覇権抗争に見えるけど、完全にMicrosoft包囲網だよね。
3社とも表向きは喧嘩してやりたい様にやっている様に見えて、どれが勝っても死ぬのは
IEとSilverLightだよね…しかもどれが勝っても、3社ともたいしてダメージ無いんだよね…
3社とも表向きは喧嘩してやりたい様にやっている様に見えて、どれが勝っても死ぬのは
IEとSilverLightだよね…しかもどれが勝っても、3社ともたいしてダメージ無いんだよね…
397 ：名称未設定：2010/04/09(金) 22:32:12 ID:f08xWWD70
手始めにMac用Photoshopの64ビット対応をさらに延期するとか。やりようはいくらでもある。
ん？Silverlightはともかく何でIEが死ぬんだ？
IE8,9はWeb標準の方向に進んでいるようだが
IE8,9はWeb標準の方向に進んでいるようだが
メーカ製PCに入ってるブラウザ以外の存在を知らないユーザが世の中の
大半だと知らない人もいるんだよ。
大半だと知らない人もいるんだよ。
401 ：名称未設定：2010/04/09(金) 22:43:31 ID:f08xWWD70
>>398
Flashの売上げが落ちる方が困るから。
Flashの売上げが落ちる方が困るから。
>>400
そのうち例のEUブラウザ選択スクリーンが標準仕様になると俺は期待している
そのうち例のEUブラウザ選択スクリーンが標準仕様になると俺は期待している
>>399
まだ具体的な仕様も決まっていないHTML5でAppleとGoogleで、あたかもそれがHTML5の標準の姿みたいにやられたら、
昔IE6がやりたい放題やっていた時みたいに今度はIEがAppleとGoogleのHTML5をサポートしなければいけなくなって、
IEは満足にインターネットが楽しめないブラウザの烙印を押される。しかも、表向きは喧嘩してるから独禁法にかからない。
本来HTML5への動きに一番積極的であるはずのMozillaが今の状況に難色示しているのは、この辺の駆け引きが嫌だからじゃ無いかな？
まだ具体的な仕様も決まっていないHTML5でAppleとGoogleで、あたかもそれがHTML5の標準の姿みたいにやられたら、
昔IE6がやりたい放題やっていた時みたいに今度はIEがAppleとGoogleのHTML5をサポートしなければいけなくなって、
IEは満足にインターネットが楽しめないブラウザの烙印を押される。しかも、表向きは喧嘩してるから独禁法にかからない。
本来HTML5への動きに一番積極的であるはずのMozillaが今の状況に難色示しているのは、この辺の駆け引きが嫌だからじゃ無いかな？
圧倒的shareを武器にHTML5の独自拡張するかもしれんという視点がないのね
昔やってたみたいに
昔やってたみたいに
>>404 Mozillaが難色祖示してるのはH264だけだよ。 HTML5の実相はちゃんとやってるし、Adobeから拝借していたJavascript
は遅すぎるからWebkitのJavascriptに変えたら早くなったしね。
Microsoft以外は何らかの形でWebkit陣営。
もはや、Microsoftの時代は終わった。
は遅すぎるからWebkitのJavascriptに変えたら早くなったしね。
Microsoft以外は何らかの形でWebkit陣営。
もはや、Microsoftの時代は終わった。
確かに、この分野では Harmless な存在になっちゃったね…
今度は泣きが。Adobeってどんだけ嫌われてるんだよw
Adobe Acknowledges That Apple's Flash Prohibition Could Harm Business
http://www.macrumors.com/2010/04/09/adobe-acknowledges-that-apples-flash-prohibition-could-harm-business/
Adobe Acknowledges That Apple's Flash Prohibition Could Harm Business
http://www.macrumors.com/2010/04/09/adobe-acknowledges-that-apples-flash-prohibition-could-harm-business/
Flash が動かなくても Web 端末が売れるってことを証明されちゃったからな…
ES4 も Tamarin もポシャったし、Flash から iPhone への変換も禁じられて
しまったし、HTML5 の開発も急速に進んでいるし……
ES4 も Tamarin もポシャったし、Flash から iPhone への変換も禁じられて
しまったし、HTML5 の開発も急速に進んでいるし……
AS3を直接HTML5に変換するアルゴリズムを開発してFlashを技術として捨てるしかないな
>>411
それCS5で出来てなかったっけ？
それCS5で出来てなかったっけ？
まだデモ段階に過ぎないはず。
けど、全力でその機能に開発資源を注ぎ込まないといけない状況になってきたかもね。
けど、全力でその機能に開発資源を注ぎ込まないといけない状況になってきたかもね。
Adobeは電子出版のオーサリングソフトを作ったらいいんじゃないか？
415 ：名称未設定：2010/04/10(土) 15:51:03 ID:xED1mlxB0
AdobeがFlashフォンを作って売ればいいのに。
さっさと64bit版出せよな。
動画再生支援なんかよりもよっぽどこっちのが優先順位高いだろ。
動画再生支援なんかよりもよっぽどこっちのが優先順位高いだろ。
419 ：名称未設定：2010/04/11(日) 00:47:00 ID:Qc1M1mg30
Adobeもどうしたらいいのか分かんなくなってる希ガス
技術者がいないって事はないだろうし…
Content-Aware Fillなんて、デモみてびっくりしたもんな。。
技術者がいないって事はないだろうし…
Content-Aware Fillなんて、デモみてびっくりしたもんな。。
>>419
Adobe は割と楽な位置にいると思うけどな。
現時点で握っている顧客が、HTML5 でも自社のオーサリングツールを使うように
誘導すれば良いだけでしょ。もちろん Flash は最大限延命するとして。
間違って HTML5 を無視したり、対抗ソフトの芽を摘むのを怠ったりしなければ、
危うい所は無いと個人的には思う。
Adobe は割と楽な位置にいると思うけどな。
現時点で握っている顧客が、HTML5 でも自社のオーサリングツールを使うように
誘導すれば良いだけでしょ。もちろん Flash は最大限延命するとして。
間違って HTML5 を無視したり、対抗ソフトの芽を摘むのを怠ったりしなければ、
危うい所は無いと個人的には思う。
>>420
Adobe側の問題ってより、コンテンツ作る奴らの問題だな
いつまでFlashに依存し続けるかっていう
Flashで作り上げた資産や、ぬるま湯を捨てる根性が有るか無いかだな…
あれだけセキュリティの問題とかで昔からIE叩かれまくってたけど
コンテンツホルダーがactiveXとか捨てて脱IEが本格的になったのってつい最近だしな
それでも未だに「IE以外では、ご覧になれません」なんて平気でぬかす糞サイト山程あるしな…
Adobe側の問題ってより、コンテンツ作る奴らの問題だな
いつまでFlashに依存し続けるかっていう
Flashで作り上げた資産や、ぬるま湯を捨てる根性が有るか無いかだな…
あれだけセキュリティの問題とかで昔からIE叩かれまくってたけど
コンテンツホルダーがactiveXとか捨てて脱IEが本格的になったのってつい最近だしな
それでも未だに「IE以外では、ご覧になれません」なんて平気でぬかす糞サイト山程あるしな…
デザイン畑の人はしょぼんだな。逆に技術畑の人は仕事が増える。
iAd の狙い
グーグルの収入は検索結果と共に表示される広告から生じるものが多い（大部分？）のは事実だ。
グーグルの検索は莫大な広告収入を生み出す。
広告をめぐる次なる戦場はどこか？ ひとつの考えではモバイルデバイスだ。
そしてグーグルとアップルもそう考えている。
今や Android は iPhone にとって最大の脅威となった。だからモバイル広告は優先度ナンバーワンとなったのだ。
昨日のイベントでの Jobs の iAds 売り込みは、グーグルなんか死んじまえといっているのも同然だった。
まず彼は、デスクトップと違ってモバイルでは、検索は広告の手段として十分ではないことを強調した。
iPhone では、みんなは検索なぞせずに、アプリを使っている。
だからモバイル広告に最適の場所はアプリの中というわけだ。
それから Jobs は iAds のデモをして見せる。
リッチで、映画的で、インタラクティブなソフトウェア広告だ。まるでネイティブな iPhone アプリのように見えるが、
HTML5 だけで書かれたものだ。（この点はアドビに対する攻撃にもなっている。）
Jobs が繰り返し口にしたのは「emotion」（感情）ということばだった。
デザインによるものであり、優れたテレビコマーシャルや雑誌の全面広告に感じるものだ。これがグーグルへの第２の攻撃だ。
グーグルの広告は効率的かもしれないが、感情のこもったものではない。
広告なんてどれも軽蔑すべき嘘っパチと考えるひとがいる。
媒体（テレビ、新聞、雑誌）の如何を問わずクズでしかない広告もある。しかし中にはアートと呼べるものもあるのだ。
もちろん商業的アートのことだが、アートであることは間違いない。
大部分のオンライン広告は、モバイル広告かどうかに関わらず、この優れたクオリティーを欠いている。
モバイル広告のクオリティーを高めようとするアップルの試みが iAds というわけだ。
iAds に込められたアンチグーグル的メッセージは二つだ。
まず、モバイル広告にとって検索では十分でないということがひとつ。
二つ目は、グーグルには感情豊かな広告プラットフォームは決して造り出せないということ。
iAds の売り込みは一般消費者に向けられたものではない。
それは広告業界のクリエイティブなひとたちと、文字広告以上のものをアプリの中で試してみたいと思うクリエイティブなデベロッパに向けられているのだ。
デザインによるものであり、優れたテレビコマーシャルや雑誌の全面広告に感じるものだ。これがグーグルへの第２の攻撃だ。
グーグルの広告は効率的かもしれないが、感情のこもったものではない。
広告なんてどれも軽蔑すべき嘘っパチと考えるひとがいる。
媒体（テレビ、新聞、雑誌）の如何を問わずクズでしかない広告もある。しかし中にはアートと呼べるものもあるのだ。
もちろん商業的アートのことだが、アートであることは間違いない。
大部分のオンライン広告は、モバイル広告かどうかに関わらず、この優れたクオリティーを欠いている。
モバイル広告のクオリティーを高めようとするアップルの試みが iAds というわけだ。
iAds に込められたアンチグーグル的メッセージは二つだ。
まず、モバイル広告にとって検索では十分でないということがひとつ。
二つ目は、グーグルには感情豊かな広告プラットフォームは決して造り出せないということ。
iAds の売り込みは一般消費者に向けられたものではない。
それは広告業界のクリエイティブなひとたちと、文字広告以上のものをアプリの中で試してみたいと思うクリエイティブなデベロッパに向けられているのだ。
下手な要約するよりmaclalala2の元記事にポイントしなよ>>424-425
>>423
？
？
広告に感情とかいらねえよ。結局邪魔でしかない。
むしろAdWords/AdSenseとかは表現を抑えてページ閲覧の邪魔にならない事に徹したからうまく行ったんじゃないのか。
むしろAdWords/AdSenseとかは表現を抑えてページ閲覧の邪魔にならない事に徹したからうまく行ったんじゃないのか。
現行広告の出来が悪いからみんな広告を嫌う
だからiADでは嫌われない広告にすべぇよって言ってんだろ。
成功するかどうかは知らんぞ。
だからiADでは嫌われない広告にすべぇよって言ってんだろ。
成功するかどうかは知らんぞ。
SNLでエイクロイドがパロってたこともあるレストラン広告みたいな
ひどいのを、札束で顔張るような真似してAppleのiADに載せることが
できるかどうか、どっかやんないかなｗ
ひどいのを、札束で顔張るような真似してAppleのiADに載せることが
できるかどうか、どっかやんないかなｗ
ipadに採用されなかったんだから、いらないってことだろう。
Flashならそうだな。
iADは今秋にはiPhoneOS4と一緒に載るぞ。
iADは今秋にはiPhoneOS4と一緒に載るぞ。
iAdの狙いは「消費者に広告と意識させない広告」だと思った
ジョブズが言っていたように現状のiPhone向け広告はアプリ内で完結してないし(Safariが開く)、ユーザーにとっては邪魔でしかない
それをアプリ内完結にする事で少しでも広告の「広告っぽさ(広告のうざさ)」を払拭しようとしていると思う
でもそれが日本でもうまく行くかどうかは分からないなあ...
BBCとかのTVCMを見てると比較的センスがあってまだ普通に見ていられるレベルだが
日本のTVCMは雰囲気ぶち壊す阿呆CMしかなくて電波で流す価値もない
そういう発想の広告が普通にまかり通っている限り広告の未来は暗い
ジョブズが言っていたように現状のiPhone向け広告はアプリ内で完結してないし(Safariが開く)、ユーザーにとっては邪魔でしかない
それをアプリ内完結にする事で少しでも広告の「広告っぽさ(広告のうざさ)」を払拭しようとしていると思う
でもそれが日本でもうまく行くかどうかは分からないなあ...
BBCとかのTVCMを見てると比較的センスがあってまだ普通に見ていられるレベルだが
日本のTVCMは雰囲気ぶち壊す阿呆CMしかなくて電波で流す価値もない
そういう発想の広告が普通にまかり通っている限り広告の未来は暗い
広告に関して盛り上がってるみたいだが、
これからの時代、広告は垂れ流しを見るってより、
自分で調べて行き着くってのが主流になるだろうから、
iAdが垂れ流し系だとそうは成功しないんじゃね？
これからの時代、広告は垂れ流しを見るってより、
自分で調べて行き着くってのが主流になるだろうから、
iAdが垂れ流し系だとそうは成功しないんじゃね？
ゲーム内広告というのを昔SEGAがやってたが
あれはユーザに総スカンをくらってたけどね
企画した人間とスポンサーは成功した！って言い張ってたが
あれはユーザに総スカンをくらってたけどね
企画した人間とスポンサーは成功した！って言い張ってたが
>>434
それがモバイルでは通用しないと言うのが、こないだの発表会での話。iPhoneユーザの多くが長い時間アプリを使用すると言う事で。なるほどと思った。
あのデモの広告レベルが維持されるなら成功するかも。
それがモバイルでは通用しないと言うのが、こないだの発表会での話。iPhoneユーザの多くが長い時間アプリを使用すると言う事で。なるほどと思った。
あのデモの広告レベルが維持されるなら成功するかも。
438 ：名称未設定：2010/04/11(日) 12:14:17 ID:6CpFIWbN0
>>437
広告すらアポーの審査が必要になるわけですねw
広告すらアポーの審査が必要になるわけですねw
>>438
さすがに無いと思うけど、有り得ない話じゃないねw
さすがに無いと思うけど、有り得ない話じゃないねw
いや、広告で審査が要るのは当たり前じゃね？
>>440
雑誌、新聞でも一応審査はあるからね。
雑誌、新聞でも一応審査はあるからね。
審査が面倒ならよそいけやっていえるもんな。
>>440
その場合の審査とは放送禁止用語等の話で、ここで話しているのは、Appleが行うかもしれない審査とは広告自体のセンスが問われるかもと言う事です。
現在のFlash広告の様にメニューに戻るとデモを強制的に眺めさせる様なのものは却下とか。
基準を作るのは非常に難しいし各国によって事情は違うのでアプリの様には行かないでしょうけど。難しいしかな？
その場合の審査とは放送禁止用語等の話で、ここで話しているのは、Appleが行うかもしれない審査とは広告自体のセンスが問われるかもと言う事です。
現在のFlash広告の様にメニューに戻るとデモを強制的に眺めさせる様なのものは却下とか。
基準を作るのは非常に難しいし各国によって事情は違うのでアプリの様には行かないでしょうけど。難しいしかな？
Nikeの広告で動画が有ったが、動画何かをアプリに同梱する訳無い。
つまり動画などの大きな物は企業のWebサイトを見る形になると思う。
だから、ウエブサイトの管理まではしないから何が表示されるか解らない。
常習犯なら広告却下となるだろうが。
つまり動画などの大きな物は企業のWebサイトを見る形になると思う。
だから、ウエブサイトの管理まではしないから何が表示されるか解らない。
常習犯なら広告却下となるだろうが。
審査の質がよそとちがうだけなんだが、アップルがやるってえと
神経質になる層がいるんだな。
神経質になる層がいるんだな。
さっきふと思ったんだが、
そのうちアプリ内広告はiAd以外認めませんってやりそうな予感。
そのうちアプリ内広告はiAd以外認めませんってやりそうな予感。
>>446 当たり前だよ。 AdMobも多分Apple様に申請してiAdに入れてもらうんだよ。
全ての広告をAppleがコントロールする。
その方がユーザも開発者もハッピーになれる。 全てが幸せになる事が必要。
全ての広告をAppleがコントロールする。
その方がユーザも開発者もハッピーになれる。 全てが幸せになる事が必要。
問題は（今あるのかどうか知らないけど）そういう独自広告枠入りの
アプリをAppleが認めるかどうかだろ。
具体的に今存在してるなら、iAd導入時に締め出されるかどうかが注目に
なるけどな。
アプリをAppleが認めるかどうかだろ。
具体的に今存在してるなら、iAd導入時に締め出されるかどうかが注目に
なるけどな。
iAdの機能はiPhone OSに組み込まれるらしいけど、
他社の広告締め出しになったらOS2、3向けには実質広告掲載が不可能になるな
iPad用の3.2も含めて
他社の広告締め出しになったらOS2、3向けには実質広告掲載が不可能になるな
iPad用の3.2も含めて
>>414
ちょっと前にPDFベースの電子出版を提案したけどポシャってな…＞PDFのセキュリティー機能を拡張して作った
…あの時、アドビ謹製『電子書籍』買い込んだヤツ、未だに読む事出来るんだろうか？ｗ
>>424,433,436,443,444
今回の基調講演動画でもあったけど、『インタラクティブAD』として
アプリ内広告を再定義したのは新しいと思う
トイ・ストーリー3とNikeのヤツ、ゲームや壁紙、動画が見れるだけじゃなくって、
「最寄りの映画館やショップ」まで紹介出来るのが最大の売りだろ＞iAd
特定イベントのフライヤーアプリじゃなく、広域で広告を流せるモノからiAdが導入されそうだ
>>448-449
雑誌アプリ内の『広告』は別扱いになるんじゃないの？
…でも、iAdのインタラクティブ性がクライアントに価値をもたらすと
認知されたら、雑誌社は自然とiAdに屈服する事になりそうｗ
ちょっと前にPDFベースの電子出版を提案したけどポシャってな…＞PDFのセキュリティー機能を拡張して作った
…あの時、アドビ謹製『電子書籍』買い込んだヤツ、未だに読む事出来るんだろうか？ｗ
>>424,433,436,443,444
今回の基調講演動画でもあったけど、『インタラクティブAD』として
アプリ内広告を再定義したのは新しいと思う
トイ・ストーリー3とNikeのヤツ、ゲームや壁紙、動画が見れるだけじゃなくって、
「最寄りの映画館やショップ」まで紹介出来るのが最大の売りだろ＞iAd
特定イベントのフライヤーアプリじゃなく、広域で広告を流せるモノからiAdが導入されそうだ
>>448-449
雑誌アプリ内の『広告』は別扱いになるんじゃないの？
…でも、iAdのインタラクティブ性がクライアントに価値をもたらすと
認知されたら、雑誌社は自然とiAdに屈服する事になりそうｗ
今でさえ無料アプリでチラチラと現れる広告にイライラするんだけど、
成功するとはとうてい思えないなあ。
成功するとはとうてい思えないなあ。
>>452
無料なのにイライラするって何て言い草だ。
無料なのにイライラするって何て言い草だ。
>>452
テレビのCMに独り言を呟く系の方ですか？
テレビのCMに独り言を呟く系の方ですか？
広告いやなら有料アプリ買えって事かも、それかiAd使わない選択した
無料アプリ（小金といえど入ってこない選択する書き手いるかは別にして）
探してねとか。
無料アプリ（小金といえど入ってこない選択する書き手いるかは別にして）
探してねとか。
うそー、みんなiPhone内に出る広告に肯定的なのね。
TVに例えればチャンネルボタン押す瞬間に広告ボタンが出るとか、
番組内にチラチラと広告が出る感じ。
TVに例えればチャンネルボタン押す瞬間に広告ボタンが出るとか、
番組内にチラチラと広告が出る感じ。
>>456
違うし。下段にテロップがでている感じ。クリックすると広告サイトが全面に出る。
それによって無料でアプリが使えるなら構わないと思う。ウザいと思うなら有料のアプリを買えば良いし。
少なくともAppleのデモには見るべきものがあったと思う。
違うし。下段にテロップがでている感じ。クリックすると広告サイトが全面に出る。
それによって無料でアプリが使えるなら構わないと思う。ウザいと思うなら有料のアプリを買えば良いし。
少なくともAppleのデモには見るべきものがあったと思う。
458 ：名称未設定：2010/04/11(日) 20:00:46 ID:b/Uravpn0
>>446
媒体もちの広告代理店という非常に強力なプレーヤーになるんじゃね？
媒体もちの広告代理店という非常に強力なプレーヤーになるんじゃね？
少なくとも有償広告なし版も併売するでしょそういうのやるとこって。
有償の買っとけよ。
有償の買っとけよ。
ジョブズのInterationとEmotionの座標軸見てて思ったけど
海外には「続きはWebで」的広告はないのだろうか
海外には「続きはWebで」的広告はないのだろうか
消費者の一部には暴君いるな、無料で使えるものになんかハンデあると
すぐ文句たれるやつ。
ハインライン世界の月でなら文句無くエアロックからスーツなしで放り出
される手合いだわ。
すぐ文句たれるやつ。
ハインライン世界の月でなら文句無くエアロックからスーツなしで放り出
される手合いだわ。
無料=ボランティアじゃねえからなぁ…
ここら辺誤解してる奴多い
有料はダメ、無料で広告もダメ
そしたら、開発者やコンテンツ制作者はどうやって生活すれば良いんだろな？
子供手当てみたいに、国が開発者手当てでも出せって事か？
ここら辺誤解してる奴多い
有料はダメ、無料で広告もダメ
そしたら、開発者やコンテンツ制作者はどうやって生活すれば良いんだろな？
子供手当てみたいに、国が開発者手当てでも出せって事か？
iAdは開発者に金が多く入るようにするんだから優良アプリが無料で沢山提供されるようになるだろう。
ユーザも開発者も両方ハッピー。
ユーザも開発者も両方ハッピー。
iAd で盛り上がってますね。私は >>462,463 に同意だなぁ。
Apple としては優秀な無料アプリが消えて欲しくないから出してきたアイデアだと思う。
黎明期に沢山の開発者とアプリが増えたけど、優秀なのに知名度が足りないせいで、
大手アプリだけが生き残って、他が淘汰されていくのを防ぎたいのだと感じた。
これはフェアで良いアイデアだと思う。
競合製品が無くなったら、それこそ Adobe や Microsoft のように価格を釣り上げ放題になる。
(Apple もその可能性は有るけど)
資金が豊富な企業だと安売り競争（無料）で競合相手が倒れるのを待つことが出来るが、
iPhone アプリに多いと思われる個人の開発者はそれには耐えられない。
資金力に任せて後々の独占・寡占をもくろむ企業は、Apple にとっても
ユーザにとっても、最終的には不利益をもたらす存在。
Apple としては零細開発者を守りたいという意思を多少なりとも感じる。
もちろん Apple も一企業だから、利益を考えた上での選択だと思うけどね。
今後 Apple は「広告の質」を厳しく審査するんじゃないかな。
日本のテレビ業界のように、サラ金、パチンコ、効果の不明な毛生え薬に健康食品のような
いかがわしい広告が氾濫するようでは逆効果でしかない事は良く分かっていると思う。
Apple としては優秀な無料アプリが消えて欲しくないから出してきたアイデアだと思う。
黎明期に沢山の開発者とアプリが増えたけど、優秀なのに知名度が足りないせいで、
大手アプリだけが生き残って、他が淘汰されていくのを防ぎたいのだと感じた。
これはフェアで良いアイデアだと思う。
競合製品が無くなったら、それこそ Adobe や Microsoft のように価格を釣り上げ放題になる。
(Apple もその可能性は有るけど)
資金が豊富な企業だと安売り競争（無料）で競合相手が倒れるのを待つことが出来るが、
iPhone アプリに多いと思われる個人の開発者はそれには耐えられない。
資金力に任せて後々の独占・寡占をもくろむ企業は、Apple にとっても
ユーザにとっても、最終的には不利益をもたらす存在。
Apple としては零細開発者を守りたいという意思を多少なりとも感じる。
もちろん Apple も一企業だから、利益を考えた上での選択だと思うけどね。
今後 Apple は「広告の質」を厳しく審査するんじゃないかな。
日本のテレビ業界のように、サラ金、パチンコ、効果の不明な毛生え薬に健康食品のような
いかがわしい広告が氾濫するようでは逆効果でしかない事は良く分かっていると思う。
俺はここ数日間のこのスレの書き込みを見て
絶対にAppleには何の利益供与もしないと決めた
絶対にAppleには何の利益供与もしないと決めた
デスクトップアプリに広告乗せると(たぶん)うざがるのに、
iPhoneアプリに広告乗せてもみんな文句言わないのが不思議。
実際に広告が出だしたらどうなるかはわからないだらうけど。
iPhoneアプリに広告乗せてもみんな文句言わないのが不思議。
実際に広告が出だしたらどうなるかはわからないだらうけど。
469 ：名称未設定：2010/04/12(月) 11:22:35 ID:wd0R8cXb0
>>406
MSはH264支持。ハッキリとH264陣営と言えるのはMSとAppleだけ。
GoogleはOn2 VP8をいずれライセンスフリーにしてくる。
そうなるとMozillaもOggにこだわる理由はなくなり、On2を採用する流れになるのは確実。
YouTubeとFirefoxというシェアの高いメディアで採用されるであろうOn2がHTML5動画フォーマットの本命。
もっとも当分の間はFlashビデオが使われ続けるだろうけど。
MSはH264支持。ハッキリとH264陣営と言えるのはMSとAppleだけ。
GoogleはOn2 VP8をいずれライセンスフリーにしてくる。
そうなるとMozillaもOggにこだわる理由はなくなり、On2を採用する流れになるのは確実。
YouTubeとFirefoxというシェアの高いメディアで採用されるであろうOn2がHTML5動画フォーマットの本命。
もっとも当分の間はFlashビデオが使われ続けるだろうけど。
いいから早く載せろハゲ
アップルの開発者 Anders Carlssonが、
WebKit フレームワークの次世代版 WebKit2を発表しました。
WebKit2 (暫定名) での変更点は、
Chrome ブラウザのような マルチプロセス (Split process model ) に対応。
Chromeブラウザアプリとの違いはフレームワークそのものにプロセス分割が導入されているため、
API を呼び出すほかのアプリからそのまま利用できること。
わざわざ「2」がついたのは
現行の WebKitとAPIの互換性がないため。各社ブラウザアプリの対応はもうすこし先の話
WebKit フレームワークの次世代版 WebKit2を発表しました。
WebKit2 (暫定名) での変更点は、
Chrome ブラウザのような マルチプロセス (Split process model ) に対応。
Chromeブラウザアプリとの違いはフレームワークそのものにプロセス分割が導入されているため、
API を呼び出すほかのアプリからそのまま利用できること。
わざわざ「2」がついたのは
現行の WebKitとAPIの互換性がないため。各社ブラウザアプリの対応はもうすこし先の話
>>469 Youtube のオーナーであるGoogleは、Youtubeで使える品質はH264じゃないと駄目だと言ってるんだよ。
だからYoutubeはHTML5でH264動画の配信を始めた。 VimeoもHTML5始めたし、
だからYoutubeはHTML5でH264動画の配信を始めた。 VimeoもHTML5始めたし、
>>468
googleやYahoo、mixi、twitter、2ch・・・殆どの無料ネットサービスや
TVやラジオなんかの既存の無料媒体
どれも漏れ無く広告有るのに、何故アプリだけこんなに拒絶反応出るのかが
むしろ分からない・・・
googleやYahoo、mixi、twitter、2ch・・・殆どの無料ネットサービスや
TVやラジオなんかの既存の無料媒体
どれも漏れ無く広告有るのに、何故アプリだけこんなに拒絶反応出るのかが
むしろ分からない・・・
>>468
有料と無料で違う、買ったものに広告ついてりゃおれも怒る。
無料のについててもそういうもんだと割り切る、Tweetieなんかは便利使い
してるけどフィー払うほどでもないから、広告見ながらつかってる。
有料と無料で違う、買ったものに広告ついてりゃおれも怒る。
無料のについててもそういうもんだと割り切る、Tweetieなんかは便利使い
してるけどフィー払うほどでもないから、広告見ながらつかってる。
476 ：名称未設定：2010/04/12(月) 22:54:49 ID:wd0R8cXb0
GoogleがなぜOggを採用しないかと言うと、コーデックとしての質が悪く、結果的にYouTubeのトラフィックが増えてしまうから。
が、Mozillaが主張しているように、Googleのようなオープンソース至上の企業がH264を採用するのは理屈に合わない。
で、On2買収したわけ。On2は十分な品質だからYouTubeで採用するのに申し分ない。MozillaとしてもライセンスフリーであればOn2は望むところ。
Operaがどうするかは知らない。
Mozillaの言ってるように今のところはFlashで十分だし、Flashメインな状況が続くだろう。ChromeでもFlash向けに新しいプラグインの仕組みを導入するくらいだし。
が、Mozillaが主張しているように、Googleのようなオープンソース至上の企業がH264を採用するのは理屈に合わない。
で、On2買収したわけ。On2は十分な品質だからYouTubeで採用するのに申し分ない。MozillaとしてもライセンスフリーであればOn2は望むところ。
Operaがどうするかは知らない。
Mozillaの言ってるように今のところはFlashで十分だし、Flashメインな状況が続くだろう。ChromeでもFlash向けに新しいプラグインの仕組みを導入するくらいだし。
>>469
>もっとも当分の間はFlashビデオが使われ続けるだろうけど。
これと同じことがH.264に言えるだろうね。
もっとも、VP8が良いものならみんな乗り換えるだろうし（フリーなら
尚更）、CODECはどーでも良い。
>もっとも当分の間はFlashビデオが使われ続けるだろうけど。
これと同じことがH.264に言えるだろうね。
もっとも、VP8が良いものならみんな乗り換えるだろうし（フリーなら
尚更）、CODECはどーでも良い。
478 ：名称未設定：2010/04/12(月) 23:05:30 ID:wd0R8cXb0
GoogleがいつまでH264をサポートするか分からない。AppleがOn2を採用するかも分からない。
iPhoneについてはAndroidと競合してるわけで、Gooleにメリットはない。
ほとんどの人はFlashでYouTubeを見てるんだから、いつ止めても問題ない。
iPhoneについてはAndroidと競合してるわけで、Gooleにメリットはない。
ほとんどの人はFlashでYouTubeを見てるんだから、いつ止めても問題ない。
HTML5主流になる2年後には
Flashサイトなんてフレームサイトみたいな
扱いになってるだろうね。
Flashサイトなんてフレームサイトみたいな
扱いになってるだろうね。
>>478
都合のいい前庭ばっかりw
都合のいい前庭ばっかりw
481 ：名称未設定：2010/04/13(火) 09:23:23 ID:om1+ePL60
動画コーディック一つとっても各社思惑が入り乱れて統一されてないって事だ。
482 ：名称未設定：2010/04/13(火) 11:00:52 ID:SI63U4z50
Appleが目の敵にしているのってFlashだけなの？Airも嫌なんじゃね？
484 ：名称未設定：2010/04/13(火) 11:52:20 ID:XKxgvl570
485 ：名称未設定：2010/04/13(火) 14:14:35 ID:BC8u2bJH0
Airは不快だ。マシンのCPUに関係なく
スクロールバーや文字選択、ボタン類の独特な反応に対するタイムラグで
イライラする。
スクロールバーや文字選択、ボタン類の独特な反応に対するタイムラグで
イライラする。
487 ：名称未設定：2010/04/13(火) 16:08:33 ID:RAlXTzpT0
>>483
Airはとっくに空気なんで無視してるんですよw
Airはとっくに空気なんで無視してるんですよw
AirもFlashも、それを使ったアプリもどきがOSの流儀を無視したインターフェースになるのが嫌だ。
489 ：名称未設定：2010/04/13(火) 18:48:34 ID:I4otJ+R/0
このスレにはラグジュアリーやエレガントもないなwww
HTML5はユニクロで、Flashはアルマーニみたいなもんだからな
アルマーニに失礼だぞw
HTML5→世界標準→人民服→ユニクロ
Flash→オーダーメイド→アルマーニ
Flash→オーダーメイド→アルマーニ
＞HTML5→世界標準→人民服→しまむら
＞Flash→オーダーメイド→フェラーリ
＞Flash→オーダーメイド→フェラーリ
Flashで吹雪のごとき描画を実現するチューニング3策
http://www.atmarkit.co.jp/fwcr/design/tool/flash_tuning02/01.html
注意書きにワロタw
注：かなり負荷が高くなりますので、作業中の方は注意して実行してください。
また次ページ以降、複数のサンプルFlashを同時に実行すると、負荷がとんでも
ないことになります。必ず、1つ1つ順番に実行し、計測完了まで行ってください。
チューニングしたんじゃないのかよw
http://www.atmarkit.co.jp/fwcr/design/tool/flash_tuning02/01.html
注意書きにワロタw
注：かなり負荷が高くなりますので、作業中の方は注意して実行してください。
また次ページ以降、複数のサンプルFlashを同時に実行すると、負荷がとんでも
ないことになります。必ず、1つ1つ順番に実行し、計測完了まで行ってください。
チューニングしたんじゃないのかよw
>>495
あ、すまん誤解だった。 一番最初のサンプルはチューニング前のなんだ。
あ、すまん誤解だった。 一番最初のサンプルはチューニング前のなんだ。
仮にiPhoneやiPadでFlashプラグインをサポートすれば、
バッチやバージョンアップでユーザもアップルもどんだけ
煩わしいか容易に想像できる。
アップルは敢えてサポートしない事でAdobeの信用を
守ってあげているんだろうな。
バッチやバージョンアップでユーザもアップルもどんだけ
煩わしいか容易に想像できる。
アップルは敢えてサポートしない事でAdobeの信用を
守ってあげているんだろうな。
こんなに頻繁にバージョンアップして
その度に不整合や不具合が出てるものを
凡てのWebの標準にしろって言うのは困るわ
しかもその命運は業界団体等ではなく
単なる一企業が握ってる
この囲い込み構造こそ宗教だろ
凡てのWebだからね
Apple製品を買ってAppleのソフトを使う事とは
全く違う次元の話
その度に不整合や不具合が出てるものを
凡てのWebの標準にしろって言うのは困るわ
しかもその命運は業界団体等ではなく
単なる一企業が握ってる
この囲い込み構造こそ宗教だろ
凡てのWebだからね
Apple製品を買ってAppleのソフトを使う事とは
全く違う次元の話
お互いがお互いをクローズドだと非難し自陣営はオープンだと称するが、その実どっちもクローズドだという。
AdobeがFlash Playerのソース公開しないでいるのも白々しいし、AppleはWebKitこそオープンであれ(H.264は怪しいが)、明らかに力入れてる本丸のApp Storeの横暴っぷりは言わずもがな。
AdobeがFlash Playerのソース公開しないでいるのも白々しいし、AppleはWebKitこそオープンであれ(H.264は怪しいが)、明らかに力入れてる本丸のApp Storeの横暴っぷりは言わずもがな。
陣営で考えても現実的な意味は無いでしょ。
>>500 の見方を採用するなら、
・Flash はクローズド
・AppStore もクローズド
・HTML5 はオープン
つまり自由が欲しければ HTML5 を選ぶのが現実的。
Flash はそもそも動かないので、選択肢に入らない。
AppStore の審査を問題無く通るなら、それも良し。
って所じゃないの。
>>500 の見方を採用するなら、
・Flash はクローズド
・AppStore もクローズド
・HTML5 はオープン
つまり自由が欲しければ HTML5 を選ぶのが現実的。
Flash はそもそも動かないので、選択肢に入らない。
AppStore の審査を問題無く通るなら、それも良し。
って所じゃないの。
何が言いたいのかわからないがHTML5はオープンスタンダード。
>ttp://japan.cnet.com/blog/kimidef/2010/04/14/entry_27039070/
まぁたしかにFinal Cut StudioやApatureの値を考えるとCS5はボッタクリだよな
まぁたしかにFinal Cut StudioやApatureの値を考えるとCS5はボッタクリだよな
YouTubeがHTML5化したら、俺の場合Flashは完全に不要になるな。
あとはひたすらウザいだけ。
あとはひたすらウザいだけ。
iTunes StoreやApp Storeを含むiTunesってWebKit使ってなかったっけ？
ttp://gizmodo.com/5521179/no-youre-backwards
Appleのスポークスマンである Trudy Miller氏からこのコメント
「考え方が逆な人がいるようです。
HTML5、CSS、JavaScript、H.264（全てiPhone・iPadは対応）これらは全てオープンでスタンダードです。
なのに AdobeのFlashはクローズで独占的です。」
Appleのスポークスマンである Trudy Miller氏からこのコメント
「考え方が逆な人がいるようです。
HTML5、CSS、JavaScript、H.264（全てiPhone・iPadは対応）これらは全てオープンでスタンダードです。
なのに AdobeのFlashはクローズで独占的です。」
H.264ってオープンだったっけ？
HTML5のビデオの形式をOggとH.264のどっちにするかって時にH.264は問題になっていたような。
HTML5のビデオの形式をOggとH.264のどっちにするかって時にH.264は問題になっていたような。
Macromediaの社風をそのまま吸収しちゃったのがAdobeの問題の一因だと思ってる
製品ラインだけもらって元Macromedia社員は放り出せば良かったのではないか
製品ラインだけもらって元Macromedia社員は放り出せば良かったのではないか
>>510
ライセンス料を払うとフリーの理念から外れるから、じゃなったかな。
ライセンス料を払うとフリーの理念から外れるから、じゃなったかな。
アップルがH.264デコードの技術文書を解放、Flash高速化へ？
ttp://japanese.engadget.com/2010/04/23/h-264-flash/
この情報を利用することで一部のGPUを搭載したMacにおける動画再生速度の改善が期待されます。
具体的には、対象GPUはNVIDIA GeForce 9400M / GeForce 320M / GeForce GT 330Mのいずれか。OS X 10.6.3以降も必要
MacのFlashは重いと批判されていたAdobeにとっても
（重かったのはアップルが情報を出さなかったせいという不満をぐっと堪えて）
名誉挽回の機会です。
ttp://japanese.engadget.com/2010/04/23/h-264-flash/
この情報を利用することで一部のGPUを搭載したMacにおける動画再生速度の改善が期待されます。
具体的には、対象GPUはNVIDIA GeForce 9400M / GeForce 320M / GeForce GT 330Mのいずれか。OS X 10.6.3以降も必要
MacのFlashは重いと批判されていたAdobeにとっても
（重かったのはアップルが情報を出さなかったせいという不満をぐっと堪えて）
名誉挽回の機会です。
いまさら感だな。10.1じゃもうwinでCPUGPUハイブリッド処理が
ほぼ完成してるのに。
ほぼ完成してるのに。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/03/19/flash_html5/index.html
＞AdobeがMac OS XにおけるFlash開発にWindowsほど力を入れていないのか、
＞あるいはAppleが何かの技術ブロックを行っているかは不明だが、
不明じゃなかったんだな。
＞AdobeがMac OS XにおけるFlash開発にWindowsほど力を入れていないのか、
＞あるいはAppleが何かの技術ブロックを行っているかは不明だが、
不明じゃなかったんだな。
なんか事情通ｷﾀ
>>517 誰だって知ってる事だよ。 mycomが的外れな事言ってるだけ。
HTML5で実現するファミコン風ゲーム「Akihabara」
http://www.moongift.jp/2010/04/akihabara/
http://www.kesiev.com/akihabara/
これでFlashがこの先生きのこれるのはウザい広告バナーだけになったね。
http://www.moongift.jp/2010/04/akihabara/
http://www.kesiev.com/akihabara/
これでFlashがこの先生きのこれるのはウザい広告バナーだけになったね。
このスレ見ると
やっぱりまだインターネットの黎明期なんだ、と思わされるよな。
まだまだネットの世界は未完成だね
そう考えるとオラ、何か楽しくなってくる
やっぱりまだインターネットの黎明期なんだ、と思わされるよな。
まだまだネットの世界は未完成だね
そう考えるとオラ、何か楽しくなってくる
>>519
そしてあっちこっちのページに埋め込まれた広告バナーがスマートフォンの電池を喰い尽くすと。
そしてあっちこっちのページに埋め込まれた広告バナーがスマートフォンの電池を喰い尽くすと。
AdobeがMacでGPU支援動画再生に対応したFlash Playerのプレビュー版こと
｢Gala｣(コードネーム)をリリースしています。
なお、対応となるOSは Mac OS 10.6.3 以降となっており、
チップセット統合のGeForce 9400M、GeForce 320M、GeForce GT330Mを搭載したMacのみが
GPU支援機能を使用出来ます。
｢Gala｣(コードネーム)をリリースしています。
なお、対応となるOSは Mac OS 10.6.3 以降となっており、
チップセット統合のGeForce 9400M、GeForce 320M、GeForce GT330Mを搭載したMacのみが
GPU支援機能を使用出来ます。
旧機種のMacBook ProでGeForce 9600で使ってると効かないってことですか？
Thought on Flash / Steve Jobs
http://www.apple.com/hotnews/thoughts-on-flash/
http://www.apple.com/hotnews/thoughts-on-flash/
>>523
効かない
効かない
>>524
ざっと読んだがポイントとしてこんなものか
はじめに:AppleとAdobeは今までPostScriptなどいろいろと協力してきたが、
今やCreative Suiteの売り上げの半分がMacユーザーな事以外のメリットはない
1.Flashは言われるほどOpenではない(HTML5やCSS3の方がよほどOpenだ)
2.Flashがないと"Full Web"が見られないというのは嘘だし、
ゲームも遊べないというがApp Storeにだってたくさんゲームはある
3.FlashはMacのクラッシュ要因第1位だし、Adobeはこの2年くらいモバイルむけ
Flshがまともに動くようになると言っているがその見込みはまったくない
4.大半のFlashで使われているH.264じゃないビデオ形式はバッテリーを喰い尽くす
最新のFlashが使っているH.264形式にエンコードし直すならHTML5でH.264再生させた方が軽いしプラグインもいらない
5.Flashはマルチタッチに対応できてない 従ってiPhone OSが仮にFlashに対応していても書き換えが必要な事は変わらない
モバイルデバイスむけに書き換えがいるなら最新技術のHTML5とCSS3、JSでやったほうがいい
6.3rd partyのクロスプラットフォーム開発ツールは開発者にプラットフォームの最新の機能を使わせる事を妨げる
しかもAdobeはMacの新機能を採用するのが歴史的に凄く遅かった(CSがCocoa化されたのはOS Xが出てから10年後)
まとめ:FlashはPC時代の旧世代のツールでありモバイル時代にも必要とされるツールではない
Adobeは旧世代ツールなFlashに固執するのではなく、将来のためにHTML5の開発ツールをつくるべきなのかもしれない
ざっと読んだがポイントとしてこんなものか
はじめに:AppleとAdobeは今までPostScriptなどいろいろと協力してきたが、
今やCreative Suiteの売り上げの半分がMacユーザーな事以外のメリットはない
1.Flashは言われるほどOpenではない(HTML5やCSS3の方がよほどOpenだ)
2.Flashがないと"Full Web"が見られないというのは嘘だし、
ゲームも遊べないというがApp Storeにだってたくさんゲームはある
3.FlashはMacのクラッシュ要因第1位だし、Adobeはこの2年くらいモバイルむけ
Flshがまともに動くようになると言っているがその見込みはまったくない
4.大半のFlashで使われているH.264じゃないビデオ形式はバッテリーを喰い尽くす
最新のFlashが使っているH.264形式にエンコードし直すならHTML5でH.264再生させた方が軽いしプラグインもいらない
5.Flashはマルチタッチに対応できてない 従ってiPhone OSが仮にFlashに対応していても書き換えが必要な事は変わらない
モバイルデバイスむけに書き換えがいるなら最新技術のHTML5とCSS3、JSでやったほうがいい
6.3rd partyのクロスプラットフォーム開発ツールは開発者にプラットフォームの最新の機能を使わせる事を妨げる
しかもAdobeはMacの新機能を採用するのが歴史的に凄く遅かった(CSがCocoa化されたのはOS Xが出てから10年後)
まとめ:FlashはPC時代の旧世代のツールでありモバイル時代にも必要とされるツールではない
Adobeは旧世代ツールなFlashに固執するのではなく、将来のためにHTML5の開発ツールをつくるべきなのかもしれない
>>524
すげ〜。 徹底的に叩きつぶしてるな。
すげ〜。 徹底的に叩きつぶしてるな。
>>526
追加として、６番目が最も重要な理由だと言及しているね。
追加として、６番目が最も重要な理由だと言及しているね。
Secondは話題をすり替えてるだけだな
2と5は若干論調に無理があるな
一番大事なポイントは3と4と6かな
なにが"Open"かって議論はユーザー的にはある意味どうでもいい
一番大事なポイントは3と4と6かな
なにが"Open"かって議論はユーザー的にはある意味どうでもいい
>>530
5はこの6つの理由の中で最も的確な主張だと思うけど
>>526のまとめだと触れられてないけど、
原文ではFlashサイトで多用されるマウスオーバーがiPhoneじゃできない
だから今のままじゃFlash対応しただけじゃ意味ない、書き換えが必要って論理だし
5はこの6つの理由の中で最も的確な主張だと思うけど
>>526のまとめだと触れられてないけど、
原文ではFlashサイトで多用されるマウスオーバーがiPhoneじゃできない
だから今のままじゃFlash対応しただけじゃ意味ない、書き換えが必要って論理だし
>>531
5が論理に無理があるのはそこじゃない
Flashはマウス前提で、マルチタッチに対応できてない(rolloverの概念はiPhoneにはない)
↓
従って仮にiPhoneがFlashに対応していてもどっちみち書き換えが必要
ここまでは論理が通っている
でもその後の「If developers need to rewrite their Flash websites, why not use modern technologies like HTML5, CSS and JavaScript?」は話が飛躍していると思う
5が論理に無理があるのはそこじゃない
Flashはマウス前提で、マルチタッチに対応できてない(rolloverの概念はiPhoneにはない)
↓
従って仮にiPhoneがFlashに対応していてもどっちみち書き換えが必要
ここまでは論理が通っている
でもその後の「If developers need to rewrite their Flash websites, why not use modern technologies like HTML5, CSS and JavaScript?」は話が飛躍していると思う
おなじ書き換えでも必要作業量が天地の差ではあるわな。
535 ：名称未設定：2010/04/30(金) 08:29:17 ID:3M17b/Zo0
>>535 ごめん、ダブった。
Open はいま、Appleによって革命的な変化が訪れました。
538 ：名称未設定：2010/04/30(金) 10:36:35 ID:sFTGUeXN0
>>534
そうかな。Adobeにタッチ操作への対応を任せていたら、
あと２〜３年はかかるんじゃないの。そう考えてもおかしくないくらい、
あそこは腰が重い。この部分まで考慮すれば、とっととHTML5へ移行したら？
ってのは、飛躍でもないでしょ。プログラマが「マウスオーバーが
いらないよう書きなおすの面倒だし、Adobeが対応してくれないし…」なんて
言ってたら、プログラマ自身が、Adobeと同じ「腰の重い旧世代の存在」になっちゃうよ。
そうかな。Adobeにタッチ操作への対応を任せていたら、
あと２〜３年はかかるんじゃないの。そう考えてもおかしくないくらい、
あそこは腰が重い。この部分まで考慮すれば、とっととHTML5へ移行したら？
ってのは、飛躍でもないでしょ。プログラマが「マウスオーバーが
いらないよう書きなおすの面倒だし、Adobeが対応してくれないし…」なんて
言ってたら、プログラマ自身が、Adobeと同じ「腰の重い旧世代の存在」になっちゃうよ。
>>538 Cocoa 対応を１０年ほったらかしにしてた会社だからね。 いい加減愛想を尽かされても当然。
つかFlashが旧世代のツールってとこがおかしいだろ。
あくまで現世代のツールだし。
Appleの言い分は開発者として理解できるし未来に目を向けるのは必要だろうが
一般的にまだ使われてもいない未来用アイテムを作って
現状無視した商品売られてもねぇ。
あくまで現世代のツールだし。
Appleの言い分は開発者として理解できるし未来に目を向けるのは必要だろうが
一般的にまだ使われてもいない未来用アイテムを作って
現状無視した商品売られてもねぇ。
541 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/04/30(金) 11:03:02 ID:1Py6kJRx0
フラッシュだとこれだけ騒ぎになってるのに、
MacOSで標準装備のJavaが使えないことで、誰も何も言わないところを見ると、
Javaって書籍の数の割にはアプリはロクに作られてないみたいだな。
サーブレットの専用言語に成り下がっちゃったのかねぇ？
やっぱ、ジョイスティックのクラスがないのが致命傷かな？
MacOSで標準装備のJavaが使えないことで、誰も何も言わないところを見ると、
Javaって書籍の数の割にはアプリはロクに作られてないみたいだな。
サーブレットの専用言語に成り下がっちゃったのかねぇ？
やっぱ、ジョイスティックのクラスがないのが致命傷かな？
>>540 良く読んだか？ PC時代のツールだと言ってるんだよ。 モバイルには適さない。
モバイル用としては、メモリを消費せずにバッテリを消費しない設計の物でないといけない。
さらに言えばFlash動画（H264でない物）はCPUを食ってバッテリーを消耗する。
H264をHTML5で見ればメモリもバッテリーも消費しない。
＞一般的にまだ使われてもいない未来用アイテム
どこを見て話してるんだ。 既にｉＰｈｏｎｅもiPad も AndroidもHTML5対応してるし、
サイトもHTML5に書き換えを急いでいる事も知らないのか？
モバイル用としては、メモリを消費せずにバッテリを消費しない設計の物でないといけない。
さらに言えばFlash動画（H264でない物）はCPUを食ってバッテリーを消耗する。
H264をHTML5で見ればメモリもバッテリーも消費しない。
＞一般的にまだ使われてもいない未来用アイテム
どこを見て話してるんだ。 既にｉＰｈｏｎｅもiPad も AndroidもHTML5対応してるし、
サイトもHTML5に書き換えを急いでいる事も知らないのか？
544 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/04/30(金) 11:17:14 ID:1Py6kJRx0
でも実際Youtube見てると、
HTML5で再生できない動画多いし、HTML5で動き出すと
怪しい挙動をするんだもん、サムネイルが左側に移動したり。
HTML5で再生できない動画多いし、HTML5で動き出すと
怪しい挙動をするんだもん、サムネイルが左側に移動したり。
>>544 まだYoutubeは、広告表示の有る物はHTML5にしていないから。 いずれ対応する。
? そんな経験余りした事無いけど？ ブラウザはiPhone のSafari？
? そんな経験余りした事無いけど？ ブラウザはiPhone のSafari？
>>539
日本語記事も出回ってるけど、それ、どこも触れないね。
>although Mac OS X has been shipping for almost 10 years now, Adobe just
>adopted it fully (Cocoa) two weeks ago when they shipped CS5. Adobe was
>the last major third party developer to fully adopt Mac OS X.
Macの開発者でもっとも怠惰なのはAdobeってことでw
日本語記事も出回ってるけど、それ、どこも触れないね。
>although Mac OS X has been shipping for almost 10 years now, Adobe just
>adopted it fully (Cocoa) two weeks ago when they shipped CS5. Adobe was
>the last major third party developer to fully adopt Mac OS X.
Macの開発者でもっとも怠惰なのはAdobeってことでw
>>546
ITの世界で10年っていったら1世紀ぐらいだね
ITの世界で10年っていったら1世紀ぐらいだね
548 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/04/30(金) 11:28:25 ID:1Py6kJRx0
ブラウザはスノーレオパードのSafari。
iPhoneならYoutubeは専用アプリだから、また別の挙動だろうね。
まあおれは、技術的な理由でアポーがフラッシュを避けてるとは
思ってないけどね。
iPhoneならYoutubeは専用アプリだから、また別の挙動だろうね。
まあおれは、技術的な理由でアポーがフラッシュを避けてるとは
思ってないけどね。
未来用アイテムってのは煽り文句だったな、すまん。
でもな、ハードがまず真っ先に対応して受け皿を作るのはそりゃ普通。
例えば現在のSATAIIIとかUSB3.0とかもそうだよな。
でもそれに対応した製品やHTML5に限って言えばサイト達が普及して
一般的と呼ばれるのは数年後さ。
HTML5でなければ実現できないこと、ってのがよほどの事でなければ
そこにHTML5サイト開発の予算をかけられる企業ってのは少ないわけで
徐々に移行はしていくだろうけど、それでもまだ数年はFlashマンセーに
なっちまう。
だったらその数年後まではFlashに対応できないとweb閲覧用にはどうなのさ、
ってことが言いたかったわけだが、思ったとおり長文になったんでヤメトク。
でもな、ハードがまず真っ先に対応して受け皿を作るのはそりゃ普通。
例えば現在のSATAIIIとかUSB3.0とかもそうだよな。
でもそれに対応した製品やHTML5に限って言えばサイト達が普及して
一般的と呼ばれるのは数年後さ。
HTML5でなければ実現できないこと、ってのがよほどの事でなければ
そこにHTML5サイト開発の予算をかけられる企業ってのは少ないわけで
徐々に移行はしていくだろうけど、それでもまだ数年はFlashマンセーに
なっちまう。
だったらその数年後まではFlashに対応できないとweb閲覧用にはどうなのさ、
ってことが言いたかったわけだが、思ったとおり長文になったんでヤメトク。
>>548 iPhone でも面倒なやり方をすると専用アプリを動かさずにsafariでHTML5を見る事が出来るよ。
>>549 別に全てのサイトをHTML5にしろとはAppleも言っていない。 PC時代のFlashはPCなら存在できる。
モバイルは、HTML5にしないとサイトを見てもらえないんだからこぞってHTML5に書き換えてる現実を見ろ。
そのスピードは物凄い物が有るぞ。 特にiPad が出てから加速している。
Vimeo, Netflix, Facebook, ABC, CBS, CNN, MSNBC, Fox News, ESPN, NPR, Time, The New York Times,
The Wall Street Journal, Sports Illustrated, People, National Geographic, and many, many others.
モバイルは、HTML5にしないとサイトを見てもらえないんだからこぞってHTML5に書き換えてる現実を見ろ。
そのスピードは物凄い物が有るぞ。 特にiPad が出てから加速している。
Vimeo, Netflix, Facebook, ABC, CBS, CNN, MSNBC, Fox News, ESPN, NPR, Time, The New York Times,
The Wall Street Journal, Sports Illustrated, People, National Geographic, and many, many others.
552 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/04/30(金) 11:50:57 ID:1Py6kJRx0
iPadの人気は、メリケンでもすごいらしいね。
トム・ディクソンさんが、例のミキサーでiPadを粉々にした動画が、
一ヶ月もしないうちに再生回数が５００万を越えて、
そのシリーズの２位に達した。（一位はiPhone、800万回ほどの再生回数）
トム・ディクソンさんが、例のミキサーでiPadを粉々にした動画が、
一ヶ月もしないうちに再生回数が５００万を越えて、
そのシリーズの２位に達した。（一位はiPhone、800万回ほどの再生回数）
>>551 National Geographics をGoogleで検索してVideoのページを直接表示してみてみた。
iPhoneではFalshの広告は出ずに直接QuickTimeで動画再生が始まる。
PCから見ると、最初に広告が少し出てから中身の動画再生が始まる、
ホームから入るとモバイルの場合専用サイトに飛ばされる。
iPhoneではFalshの広告は出ずに直接QuickTimeで動画再生が始まる。
PCから見ると、最初に広告が少し出てから中身の動画再生が始まる、
ホームから入るとモバイルの場合専用サイトに飛ばされる。
>>552
糞端末が破壊されるのがよっぽど楽しいのでは
糞端末が破壊されるのがよっぽど楽しいのでは
555 ：名称未設定：2010/04/30(金) 13:36:33 ID:RB/X8Z9S0
AppleはFlashにかわるコンテンツ制作アプリケーションを提示したのか
556 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/04/30(金) 13:38:37 ID:1Py6kJRx0
HTML5で代替できるとか言ってるらしいね。
コンテンツ製作に関しては、ドザパソに任せればよかろう。
コンテンツ製作に関しては、ドザパソに任せればよかろう。
>>554
ターゲットにされないアンドロイド端末やxペリアは糞以下ということだな。
ターゲットにされないアンドロイド端末やxペリアは糞以下ということだな。
html5はFlashの機能すべてを肩代わりできる規格ではない。
知らない人はROMっていてくれ。
知らない人はROMっていてくれ。
↑
?はいらない。そのとおりだから。
AppleがFlashに対応しないのは自社の勝手としてもコンテンツ製作者側の
配慮がないのはどうなの。FlashのActionScriptはjavascriptと似たような
もんだからhtml5でも技術的にはたいした問題じゃない。ただよくできた
ツールがないと生産性が落ちる。単価を上げてクライアントが納得してく
れるかどうか。
?はいらない。そのとおりだから。
AppleがFlashに対応しないのは自社の勝手としてもコンテンツ製作者側の
配慮がないのはどうなの。FlashのActionScriptはjavascriptと似たような
もんだからhtml5でも技術的にはたいした問題じゃない。ただよくできた
ツールがないと生産性が落ちる。単価を上げてクライアントが納得してく
れるかどうか。
>>555 Adobeがそう言うツールを開発する事に努力した方が良いのではと言う思いやり。
実際Flashで作った物をHTML5にかきだすデモをやっただろ。
CS5には入らなかったが、いずれDream Weaverに入ってリリースされるだろう。
実際Flashで作った物をHTML5にかきだすデモをやっただろ。
CS5には入らなかったが、いずれDream Weaverに入ってリリースされるだろう。
562 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/04/30(金) 14:28:17 ID:1Py6kJRx0
来年には任天堂が新機種を出すと言っている。
今の状態のまま任天堂が新機種を出したら、
アポーは一気にやられる恐れがあるねぇ。
今の状態のまま任天堂が新機種を出したら、
アポーは一気にやられる恐れがあるねぇ。
>>562 関係ないだろ。 Flashとはなおさら関係ない。
564 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/04/30(金) 14:35:27 ID:1Py6kJRx0
関係なければいいけどねぇ。
任天堂の新機種がフラッシュには絶対対応しないという根拠は？
特許かなにかで守られているとか？
ポータボーのフラッシュもあったような気がするし・・・
通貨、関係なかったら、それこそ単純に販売力でやられるんじゃあ？
任天堂の新機種がフラッシュには絶対対応しないという根拠は？
特許かなにかで守られているとか？
ポータボーのフラッシュもあったような気がするし・・・
通貨、関係なかったら、それこそ単純に販売力でやられるんじゃあ？
565 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/04/30(金) 15:02:23 ID:1Py6kJRx0
携帯電話の機能なんて、ただでさえ「つ」がない機能だらけなんだが、
そんな中でこれだけ騒ぎになる機能をなくすってのは、
少なくとも日本ではかなり痛いんじゃねーの？
「つ」ってなにかって？
携帯電話には「つかってもらうための機能」と「かってもらうための機能」
てのがあってな、「つ」がない機能ってのは、たとえ使い物にならなくても、
買ってもらうために必要な機能なんだよ。
おれが持ってるドコモスタイルシリーズの機種でさえ
iPhoneより解像度高いし、その回線でYouTubeも見れる。
そんな中でこれだけ騒ぎになる機能をなくすってのは、
少なくとも日本ではかなり痛いんじゃねーの？
「つ」ってなにかって？
携帯電話には「つかってもらうための機能」と「かってもらうための機能」
てのがあってな、「つ」がない機能ってのは、たとえ使い物にならなくても、
買ってもらうために必要な機能なんだよ。
おれが持ってるドコモスタイルシリーズの機種でさえ
iPhoneより解像度高いし、その回線でYouTubeも見れる。
>>564 スマートフォンがゲーム機と競合するわけないじゃない。 スマートフォンの中のゲームアプリはゲーム機と競合するだろうけど。
比較対象がまるで違う。
危機感を持っているのはゲームメーカー。 DSが何を出そうがスマートフォンの売り上げには影響しないよ。
比較対象がまるで違う。
危機感を持っているのはゲームメーカー。 DSが何を出そうがスマートフォンの売り上げには影響しないよ。
567 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/04/30(金) 15:34:47 ID:1Py6kJRx0
DSが何を出そうが・・・ か・・・
その「何」ってのが電話の通話機能だとしたら？
て優香、みんな携帯電話とゲーム機って分けて使ってるか？
携帯電話でワンセグ見てる人もよく見るけど、
ワンセグならDSでもポータボーでも見れるんだぞ？
その「何」ってのが電話の通話機能だとしたら？
て優香、みんな携帯電話とゲーム機って分けて使ってるか？
携帯電話でワンセグ見てる人もよく見るけど、
ワンセグならDSでもポータボーでも見れるんだぞ？
>>567 スレの話題から外れてるぞ。 例えDSに電話がのろうがFlashが乗ろうがスマートフォンには影響ない。
569 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/04/30(金) 15:43:31 ID:1Py6kJRx0
いや、だから、そう願ってりゃいいじゃん。
でも、予想と願望は違うからねぇ。
スマートフォンにＤＳの影響を受けたくなかったら、
ちゃんと電話とオモチャを使い分けておくんだぞ。
そのiPhoneで動画見るなんてモッテノホカだぞ。
でも、予想と願望は違うからねぇ。
スマートフォンにＤＳの影響を受けたくなかったら、
ちゃんと電話とオモチャを使い分けておくんだぞ。
そのiPhoneで動画見るなんてモッテノホカだぞ。
570 ：名称未設定：2010/04/30(金) 15:44:52 ID:qrwSobCt0
そもそもFlashが要らないって話じゃないの？
何か不具合あっても開発待ち
糞重くてハードウェア支援つくのも開発待ち
Windowsより古いバージョンでもひたすら開発待ち
これのどこがオープンなんだ？って思う
html5とかなら多少実装の違いは出てくるにしても
ただ指加えて眺めて見てるだけじゃなく
コンテンツ提供者もブラウザ開発陣もそれぞれ
よりより物を提供する為に努力できる
Flashだと何かあっても全部Adobeの対応待ち
遅れるだけならともかくAdobeがサポートしないとこだともう悲惨
ウェブコンテンツがFlashで溢れかえったらと思うとゾッとするわ
何か不具合あっても開発待ち
糞重くてハードウェア支援つくのも開発待ち
Windowsより古いバージョンでもひたすら開発待ち
これのどこがオープンなんだ？って思う
html5とかなら多少実装の違いは出てくるにしても
ただ指加えて眺めて見てるだけじゃなく
コンテンツ提供者もブラウザ開発陣もそれぞれ
よりより物を提供する為に努力できる
Flashだと何かあっても全部Adobeの対応待ち
遅れるだけならともかくAdobeがサポートしないとこだともう悲惨
ウェブコンテンツがFlashで溢れかえったらと思うとゾッとするわ
571 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/04/30(金) 15:53:30 ID:1Py6kJRx0
ウェブコンテンツがFlashで溢れかえったから
今になってこれだけ騒ぎになってるんじゃあ？
だってJavaに関しては誰も何も言わないんだもん。
それでコンテンツ提供者が、慌てて対応してるんだべ？
ホントに大丈夫なん？
それまでにアドビとマクロメディアが積み上げてきた技術を
台無しにするんだろ？
いわゆる「車輪の再発明」ってやつじゃん。
今になってこれだけ騒ぎになってるんじゃあ？
だってJavaに関しては誰も何も言わないんだもん。
それでコンテンツ提供者が、慌てて対応してるんだべ？
ホントに大丈夫なん？
それまでにアドビとマクロメディアが積み上げてきた技術を
台無しにするんだろ？
いわゆる「車輪の再発明」ってやつじゃん。
>>570 Jobsも言ってるね。 Adobeは出す出す詐欺だって。
Adobe publicly said that Flash would ship on a smartphone in early 2009, then the second half of 2009,
then the first half of 2010, and now they say the second half of 2010.
２００９年初めにスマートフォン用を出すと言ってたが次には２００９年中頃と言い、
さらには２０１０年前半と言い、いまでは２０１０年後半と言っている。
（待たなくて正解だった）
Adobeが出すのにはバグが多いのには定評が有るからね。 あれに頼ったら馬鹿を見るだけ。
Adobe publicly said that Flash would ship on a smartphone in early 2009, then the second half of 2009,
then the first half of 2010, and now they say the second half of 2010.
２００９年初めにスマートフォン用を出すと言ってたが次には２００９年中頃と言い、
さらには２０１０年前半と言い、いまでは２０１０年後半と言っている。
（待たなくて正解だった）
Adobeが出すのにはバグが多いのには定評が有るからね。 あれに頼ったら馬鹿を見るだけ。
なにこのコテ？
574 ：名称未設定：2010/04/30(金) 16:08:46 ID:qrwSobCt0
>>571
ライトユーザーだと未だにFlashを理解してない人も多くて今ならまだ全然引き返せる範囲
最近やっとインストールしたなんて人も見た
それと同じかそれ以上にQuickTimeも普及してないけどね
MP4やら携帯の3gpやらは散々普及してるはずなのに
Flashが騒がれてるなんて言うけどそりゃFlashに依存してる一部の人の話であって
結局一般層にとっての標準ってM$基準なんだわな
「これ入れなきゃ見れないよ」なんてのはいらないんだよ基本的に
ライトユーザーだと未だにFlashを理解してない人も多くて今ならまだ全然引き返せる範囲
最近やっとインストールしたなんて人も見た
それと同じかそれ以上にQuickTimeも普及してないけどね
MP4やら携帯の3gpやらは散々普及してるはずなのに
Flashが騒がれてるなんて言うけどそりゃFlashに依存してる一部の人の話であって
結局一般層にとっての標準ってM$基準なんだわな
「これ入れなきゃ見れないよ」なんてのはいらないんだよ基本的に
>>571 技術と言うほどの物ではないだろう。 接着性の良い糊を提供していた位。
素材が変わる訳ではない。 虫の付かない優秀な接着剤が出ればそれを使うだけ。
Flashを使っていると言ってもほとんどは単に動画や音楽を再生するかアニメをちょこちょこと動かす位で大したことは何もやっていない。
素材が変わる訳ではない。 虫の付かない優秀な接着剤が出ればそれを使うだけ。
Flashを使っていると言ってもほとんどは単に動画や音楽を再生するかアニメをちょこちょこと動かす位で大したことは何もやっていない。
576 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/04/30(金) 16:14:11 ID:1Py6kJRx0
この件でアポーはアドビを完全に怒らせたんだべ？
これだけモメりゃ、当然MacOSでも最新のFlashはもう出まい。
ただでさえ仕様変更の連続で何度も再コンパイルが必要なんだもん。
でも、Flashってのは、マカは知らないかもしれんが、
ドザの世界じゃブラウザプラグインの定番中の定番だぞ。
グラフィックが絡むところじゃ、Javaよりも広まっている。
YahooリサーチのあのグラフがFlashだったな、たしか。
もっとも、Flashってバナー広告とかばっかりだから、
余計な画面が出なくてちょうどいいかもしれないねぇ。
これだけモメりゃ、当然MacOSでも最新のFlashはもう出まい。
ただでさえ仕様変更の連続で何度も再コンパイルが必要なんだもん。
でも、Flashってのは、マカは知らないかもしれんが、
ドザの世界じゃブラウザプラグインの定番中の定番だぞ。
グラフィックが絡むところじゃ、Javaよりも広まっている。
YahooリサーチのあのグラフがFlashだったな、たしか。
もっとも、Flashってバナー広告とかばっかりだから、
余計な画面が出なくてちょうどいいかもしれないねぇ。
お取り込み中申し訳ありませんが
MacOS9.x用Flash7を落とせるサイトってどこにあるのでしょうか？
MacOS9.x用Flash7を落とせるサイトってどこにあるのでしょうか？
578 ：名称未設定：2010/04/30(金) 16:23:41 ID:qrwSobCt0
>>576
俺が言ったライトユーザーはドザの話な
新規・ライトユーザーは「見える物」を見るのであって
わざわざ「見えない物」を見ようとしない
AppleはiPhoneやiPadをコアユーザー向けに作ってるのではなく
ライトユーザーでも細かいことを気にせず気軽に楽しめるように作ってる
そこに言う程の集客効果なんてないんだよ
俺が言ったライトユーザーはドザの話な
新規・ライトユーザーは「見える物」を見るのであって
わざわざ「見えない物」を見ようとしない
AppleはiPhoneやiPadをコアユーザー向けに作ってるのではなく
ライトユーザーでも細かいことを気にせず気軽に楽しめるように作ってる
そこに言う程の集客効果なんてないんだよ
>>576 逆だよ。 Adobe がApple を怒らせたの。 １０年間もCocoa対応をせずにほったらかしていたから。
Adobeを育てたのはAppleだぞ。 マカのほうがドザよりAdobeの事は知っている。
Adobeの売り上げの半分はMac用だぞ。
>>535 を読みなおしてみたら歴史が判るだろう。
Adobeを育てたのはAppleだぞ。 マカのほうがドザよりAdobeの事は知っている。
Adobeの売り上げの半分はMac用だぞ。
>>535 を読みなおしてみたら歴史が判るだろう。
ひとまず糞コテやろうがろくに英語も読めずアウェイにやってきて煽っている馬鹿な事は分かったw
581 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/04/30(金) 16:39:56 ID:1Py6kJRx0
だっておれドザだもん。
miniとか持ってるけど。
miniとか持ってるけど。
582 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/04/30(金) 16:49:40 ID:1Py6kJRx0
今のFlashは、動画以外にもイロイロできちゃうもんねぇ。
なにしろJava以上のシェアを取ったぐらいだもん。
CPUパワーにモノを言わせて、アプリをまるごと作れるほどにもなりゃ、
ドザでも動く分、Flashでアプリ作ればいいやって誰でも思うわな。
そうなると、アプリ開発のためにマックを買わせる計画も、
アプリ配布のためにライセンス料を取る計画も台無しになりかねない。
要するに、技術的理由でモメてるわけじゃねーんだっつーの。
なにしろJava以上のシェアを取ったぐらいだもん。
CPUパワーにモノを言わせて、アプリをまるごと作れるほどにもなりゃ、
ドザでも動く分、Flashでアプリ作ればいいやって誰でも思うわな。
そうなると、アプリ開発のためにマックを買わせる計画も、
アプリ配布のためにライセンス料を取る計画も台無しになりかねない。
要するに、技術的理由でモメてるわけじゃねーんだっつーの。
>>582 もう一度英文を読みなおせって。 あぽ〜んするわ。
584 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/04/30(金) 17:07:17 ID:1Py6kJRx0
英語だろうがナメック語だろうが、「公式」文書なんだろ？
その時点で建前で言ってることぐらい気づけよ。
メリケン人にだって本音と建前ってのがあんだからよ。
どうせ、技術的な話を持ち込めば、マスコミや株主が
おとなしくなるとでも思ったんだろ、意味がわかんなくて。
おれは
http://zablog1016.wordpress.com/2010/04/30/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%96%E3%82%BA%E3%81%AEflash%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AE%E5%85%AC%E5%BC%8F%E8%A6%8B%E8%A7%A3%EF%BC%88%E6%8A%84%E8%A8%B3%EF%BC%89/
で内容を見てみたんだが、これが本音だったら、ジョブズさんはアホとしか言いようがねーんだぞ。
ドザの目からみたらウソ言ってることぐらいバレバレなんだよ。
その時点で建前で言ってることぐらい気づけよ。
メリケン人にだって本音と建前ってのがあんだからよ。
どうせ、技術的な話を持ち込めば、マスコミや株主が
おとなしくなるとでも思ったんだろ、意味がわかんなくて。
おれは
http://zablog1016.wordpress.com/2010/04/30/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%96%E3%82%BA%E3%81%AEflash%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AE%E5%85%AC%E5%BC%8F%E8%A6%8B%E8%A7%A3%EF%BC%88%E6%8A%84%E8%A8%B3%EF%BC%89/
で内容を見てみたんだが、これが本音だったら、ジョブズさんはアホとしか言いようがねーんだぞ。
ドザの目からみたらウソ言ってることぐらいバレバレなんだよ。
585 ：名称未設定：2010/04/30(金) 19:03:22 ID:YPCvEUFJ0
よくActionScriptとJavaScriptが同じ物、似ている物みたいな事を、どこかで聞きかじって、そのまま信じてる人がいるけど、
この2つの言語はまるで互換性ないから。
これが同じだって言うなら、CもPerlもPHPもみんな同じって言うぐらい酷い話。
言語仕様だけでなく、実際の使われ方としても、
ActioonScriptはタイムラインを持ったムービーオブジェクトを操作するために、JavaSriptはHTML要素をDOMを通じて操作するために使われている。
この2つの言語はまるで互換性ないから。
これが同じだって言うなら、CもPerlもPHPもみんな同じって言うぐらい酷い話。
言語仕様だけでなく、実際の使われ方としても、
ActioonScriptはタイムラインを持ったムービーオブジェクトを操作するために、JavaSriptはHTML要素をDOMを通じて操作するために使われている。
>>584
すごいな、ジーパン禿をアホと言えるってどんな会社の経営者なんだw
すごいな、ジーパン禿をアホと言えるってどんな会社の経営者なんだw
>この2つの言語はまるで互換性ないから。
互換性があるとは書いてないだろ。勝手に飛躍されてもな。
互換性があるとは書いてないだろ。勝手に飛躍されてもな。
>>585
最近のAS3はタイムラインとか使わないことが多いが...
最近のAS3はタイムラインとか使わないことが多いが...
そういやMecabの作者が他人にはオープンを要求するのに、
自分の所はクローズドにしてるのはどうなのって言ってたけど、
これって既出だっけ？
自分の所はクローズドにしてるのはどうなのって言ってたけど、
これって既出だっけ？
>>590
＞他人にはオープンを要求するのに、
＞自分の所はクローズドにしてるのはどうなのって言ってたけど
GoogleもAdobeもAppleも自社に都合が良いようにオープンとクローズドを使い分けてるしな。
こういう批判は説得力皆無だわ。
＞他人にはオープンを要求するのに、
＞自分の所はクローズドにしてるのはどうなのって言ってたけど
GoogleもAdobeもAppleも自社に都合が良いようにオープンとクローズドを使い分けてるしな。
こういう批判は説得力皆無だわ。
594 ：名称未設定：2010/05/01(土) 00:28:35 ID:OVmYRaq80
結局Finderって完全にはPPC対応しなかったんだっけ。
595 ：名称未設定：2010/05/01(土) 00:30:53 ID:OVmYRaq80
mecabはオープンソースとして提供されてて、オープンソースコミュニティに大きな貢献をしてるから。Appleもそれにただ乗りしてる。
Appleがアホなのは自分の所は思いっきりクローズドなのに、Adobeをクローズドだからって批判してる所。常軌を逸してるとしか思えない。
Appleがアホなのは自分の所は思いっきりクローズドなのに、Adobeをクローズドだからって批判してる所。常軌を逸してるとしか思えない。
Webkitも完全にオープンソースとして提供されていて
オープンソースコミュニティに大きな貢献をしてる
だから問題はそこではなくてmecabの作者は自分だけの特殊な状況を
オープンソース全体に一般化して話をしてしまっているところにある
ライセンス変更したのは失敗だった、畜生!
という本音をオブラートにつつんじゃうから突っ込まれるし同情もうけないんですよ
オープンソースコミュニティに大きな貢献をしてる
だから問題はそこではなくてmecabの作者は自分だけの特殊な状況を
オープンソース全体に一般化して話をしてしまっているところにある
ライセンス変更したのは失敗だった、畜生!
という本音をオブラートにつつんじゃうから突っ込まれるし同情もうけないんですよ
Thought on Flashは「Flash VS HTML5、CSS3、JS」というWeb技術の観点でOpenかどうか論じているのに
「Mac OS XもOpenじゃないだろ」とか発言してしてる人を各地で見かけるがそういう人って相当脳みそ残念だよな
蜜柑に対しては蜜柑を比較するのが議論の基本だろ
「Mac OS XもOpenじゃないだろ」とか発言してしてる人を各地で見かけるがそういう人って相当脳みそ残念だよな
蜜柑に対しては蜜柑を比較するのが議論の基本だろ
書いた先から>>595が早速そうだったよw
599 ：名称未設定：2010/05/01(土) 00:41:43 ID:OVmYRaq80
webkitってもともとKHTMLでフリーライセンなんだから当たり前だろ。
>>598
その手の論調をする人間は
Apple憎し!が行動原理の大半を占めてるからしょうがないw
>結局Finderって完全にはPPC対応しなかったんだっけ
という的外れな質問をするほどMacに門外漢である人間が
Mac板のしかもFlashスレにまで出張してきたりするくらいで
その手の論調をする人間は
Apple憎し!が行動原理の大半を占めてるからしょうがないw
>結局Finderって完全にはPPC対応しなかったんだっけ
という的外れな質問をするほどMacに門外漢である人間が
Mac板のしかもFlashスレにまで出張してきたりするくらいで
601 ：名称未設定：2010/05/01(土) 00:45:34 ID:OVmYRaq80
最初に買ったPPCマシンは603eだったかな。
OS9しか知らない人は帰ってもらって結構ですよw
後はオープンソースやライセンスについてもあまり分かっていないようですから
もうちょっとがんばってググって付け焼き刃の知識を付けてから来てください
もうちょっとがんばってググって付け焼き刃の知識を付けてから来てください
604 ：名称未設定：2010/05/01(土) 00:48:55 ID:OVmYRaq80
Appleほど独自の規格を出してはそれを切り捨ててる会社ってそうない。その度に周りの会社は振り回されてる。
AppleでもAdobeでもMSでも、営利を目的としてるんだから、プロプライエタリな部分があるのは当然。
Appleがアホというか凶悪なのは、自分をさもオープンなように言って、他社をクローズドと批判するところ。
AppleでもAdobeでもMSでも、営利を目的としてるんだから、プロプライエタリな部分があるのは当然。
Appleがアホというか凶悪なのは、自分をさもオープンなように言って、他社をクローズドと批判するところ。
605 ：名称未設定：2010/05/01(土) 00:50:50 ID:OVmYRaq80
ちなみに俺はウェブ系のエンジニアだから、mecabには御世話になってる。mecabみたいなソフトは代替が出来ない。
作者が気を変えてライセンス変更されたら、仕事上でも困るな。
作者が気を変えてライセンス変更されたら、仕事上でも困るな。
>>605
ちなみに俺はウェブ系のエンジニアwww
ちなみに俺はウェブ系のエンジニアwww
607 ：名称未設定：2010/05/01(土) 00:52:20 ID:OVmYRaq80
しかし、mecabの作者に対してオープンソースを語るとはたいした技術者様ですね。
ID:KSo42n/80って、もしかしてイトジュン先生ですか？
ID:KSo42n/80って、もしかしてイトジュン先生ですか？
>>601
よう、俺。
よう、俺。
610 ：名称未設定：2010/05/01(土) 01:03:01 ID:OVmYRaq80
この手のソフトって、非常に高度な自然言語処理の知識とプログラミング能力を求められる。作者が開発停止したら、まず誰も引き継げない。
>>605
>作者が気を変えてライセンス変更されたら、仕事上でも困るな。
個人的な意見としては、作者の人はライセンスを変えるべきだと思うね。
BSDL を採用するならあの様な文句を言うのはおかしいし、Apple の所作が
気に入らないなら LGPL/GPL に戻せば良いだけだ。
あの文面を見るに、BSDL をきちんと理解せずに採用してしまった様に思える。
>作者が気を変えてライセンス変更されたら、仕事上でも困るな。
個人的な意見としては、作者の人はライセンスを変えるべきだと思うね。
BSDL を採用するならあの様な文句を言うのはおかしいし、Apple の所作が
気に入らないなら LGPL/GPL に戻せば良いだけだ。
あの文面を見るに、BSDL をきちんと理解せずに採用してしまった様に思える。
612 ：名称未設定：2010/05/01(土) 01:24:50 ID:j+847Im40
http://news.ameba.jp/gizmodo/2010/04/62010.html
これがHTML5の実力です
これだけのことをしながら非常に軽いです
もうFlashなんかいらないと断言できます
これがHTML5の実力です
これだけのことをしながら非常に軽いです
もうFlashなんかいらないと断言できます
"The future of the web is HTML5.
Microsoft is deeply engaged in the HTML5 process with the W3C,"
ttp://www.appleinsider.com/articles/10/04/30/head_of_microsofts_internet_explorer_says_html5_is_the_future.html
Microsoft is deeply engaged in the HTML5 process with the W3C,"
ttp://www.appleinsider.com/articles/10/04/30/head_of_microsofts_internet_explorer_says_html5_is_the_future.html
614 ：名称未設定：2010/05/01(土) 01:55:03 ID:5a7t0KOP0
web全体の標準としてクローズ
自社製品専用のモノに対してクローズ
その辺混同されてもねぇ。
もしAdobeがハード作ってそれで使えるアプリは
Flashで作ったもののみ、ってする分には文句ないわ。
自社製品専用のモノに対してクローズ
その辺混同されてもねぇ。
もしAdobeがハード作ってそれで使えるアプリは
Flashで作ったもののみ、ってする分には文句ないわ。
615 ：名称未設定：2010/05/01(土) 03:40:07 ID:OVmYRaq80
Flashというのはグラフィックに特化したリッチアプリケーションの実行環境。
HTML5は別にそういう目的の為だけに作られるものじゃない。
現状のFlashで作られているようなアプリケーションをHTML5+JSで実現するのは非常に困難。
実行速度が段違いに違うし、開発環境の充実、開発効率は言うまでもない。
自転車で日本一周する事は不可能とは言えない。しかし、常識的に言って、車か新幹線を使う。
HTML5は別にそういう目的の為だけに作られるものじゃない。
現状のFlashで作られているようなアプリケーションをHTML5+JSで実現するのは非常に困難。
実行速度が段違いに違うし、開発環境の充実、開発効率は言うまでもない。
自転車で日本一周する事は不可能とは言えない。しかし、常識的に言って、車か新幹線を使う。
新幹線は流石に無いと思う
堅牢安全で無事故神話を打ち立てた立派な存在と
不安定低パフォーマンスの代名詞とじゃ比べるまでもない
堅牢安全で無事故神話を打ち立てた立派な存在と
不安定低パフォーマンスの代名詞とじゃ比べるまでもない
Flashはクラッシュしまくるからなぁ。
FlashはDaytona仕様で、HTML5はエコカーってとこかな。
Flashは公害を撒き散らす旧式ディーゼルエンジン車。
ボディにベタベタと広告が張り付いているセンスの悪いクルマ。
ボディにベタベタと広告が張り付いているセンスの悪いクルマ。
ジョブズCEOが「前言を撤回」した実例6選
○タブレットを作る計画は無い
○人々は本を読まない
○携帯事業には関心が無い
○小さな画面で動画は不要
○カメラは不要
Flashは不要（New!）
○タブレットを作る計画は無い
○人々は本を読まない
○携帯事業には関心が無い
○小さな画面で動画は不要
○カメラは不要
Flashは不要（New!）
頑固なようで実は柔軟なのが成功の秘密か。
>>620
そこはエロ不要論だろ
そこはエロ不要論だろ
レスをみている限りhtml5は規格さえ草案って現状をわかっていない人が多すぎる。
html5の規格が定まるが2〜3年後っていうスパンじゃない。
その間Flashは指をくわえて待っていてくれるわけじゃない。禿げが指摘した問題の
幾つかはクリアするだろうしより魅力的になっていることは想像に難くない。
商用使用にいたってはhtml5をターゲットにする企業がいつ出てくるのかさえ予測できない。
Adobeに加担するつもりはないが情報は偏りなく分析したほうがいい。
最近のAppleの振る舞いをみていると「驕れる者は久しからず」にならなければよいが。
html5の規格が定まるが2〜3年後っていうスパンじゃない。
その間Flashは指をくわえて待っていてくれるわけじゃない。禿げが指摘した問題の
幾つかはクリアするだろうしより魅力的になっていることは想像に難くない。
商用使用にいたってはhtml5をターゲットにする企業がいつ出てくるのかさえ予測できない。
Adobeに加担するつもりはないが情報は偏りなく分析したほうがいい。
最近のAppleの振る舞いをみていると「驕れる者は久しからず」にならなければよいが。
どっちも普通に使われていくでしょ。
シェア取り合う競争関係はいいんでないの。
adobeが驕れる者になったままなのもどうかと思うし。
シェア取り合う競争関係はいいんでないの。
adobeが驕れる者になったままなのもどうかと思うし。
ジョブズが手のひらを返すのはいつものことだから
いつFlashを採用しても驚かないけど
気の毒なのは採用前は不便を強いられ
採用後は切り捨てられる現行機種ユーザーだな
いつFlashを採用しても驚かないけど
気の毒なのは採用前は不便を強いられ
採用後は切り捨てられる現行機種ユーザーだな
>>625 >>626
正論だと思います。
他に、AppleとAdobeとの関係をケンカ腰であおっている人もいるけど
両社はあくまでビジネス上の駆け引きをやっているにすぎないってこ
とを前提に捉えていないと。わかっている人には釈迦に説法ですが。
>>627
>>624の文面からはAppleを指していることを読み取れないようでは困ります。
よって煽りとして承ります。
ですが、>>626が書かれているいるように今後の動向を注視し末端ユーザーの
利益を考えている企業を支援したい。
正論だと思います。
他に、AppleとAdobeとの関係をケンカ腰であおっている人もいるけど
両社はあくまでビジネス上の駆け引きをやっているにすぎないってこ
とを前提に捉えていないと。わかっている人には釈迦に説法ですが。
>>627
>>624の文面からはAppleを指していることを読み取れないようでは困ります。
よって煽りとして承ります。
ですが、>>626が書かれているいるように今後の動向を注視し末端ユーザーの
利益を考えている企業を支援したい。
>>615
>実行速度が段違いに違うし、
これって実測のソースあるの?
言語仕様と実行速度は必ずしもシンクロしてないよ。JS の実行環境は各社がしのぎを
削っている分野で、Nitro や V8 は相当にチューニングされている。一方の AVM2 は
Firefox が実行速度が理由で Tamarin を見限った様に、あまり速い様な印象は無い。
もし実測値を持っているなら教えて欲しい。
少なくとも、WebGL や Canvas、動画再生のデモを見ている限りでは HTML5 は
十分な速度が出ている様に思うけど。
>実行速度が段違いに違うし、
これって実測のソースあるの?
言語仕様と実行速度は必ずしもシンクロしてないよ。JS の実行環境は各社がしのぎを
削っている分野で、Nitro や V8 は相当にチューニングされている。一方の AVM2 は
Firefox が実行速度が理由で Tamarin を見限った様に、あまり速い様な印象は無い。
もし実測値を持っているなら教えて欲しい。
少なくとも、WebGL や Canvas、動画再生のデモを見ている限りでは HTML5 は
十分な速度が出ている様に思うけど。
>>624
>問題の幾つかはクリアするだろうしより魅力的になっていることは想像に難くない。
一番重要な "openness" は解決されないだろうね。
HTML5 みたいに仕様も実装も公開され、仕様策定プロセスも共有されている技術とは
比べようも無い。
>問題の幾つかはクリアするだろうしより魅力的になっていることは想像に難くない。
一番重要な "openness" は解決されないだろうね。
HTML5 みたいに仕様も実装も公開され、仕様策定プロセスも共有されている技術とは
比べようも無い。
>>615
>現状のFlashで作られているようなアプリケーションをHTML5+JSで実現するのは非常に困難。
Quake は既に実装出来ているし、Adobe 自身が Smart Paste のデモをしている通り、
技術は急速に進化しているよ。みんなが HTML5 に集中的に投資しているからね。
http://www.youtube.com/watch?v=8FGnlqcYoZY
>現状のFlashで作られているようなアプリケーションをHTML5+JSで実現するのは非常に困難。
Quake は既に実装出来ているし、Adobe 自身が Smart Paste のデモをしている通り、
技術は急速に進化しているよ。みんなが HTML5 に集中的に投資しているからね。
http://www.youtube.com/watch?v=8FGnlqcYoZY
>>615 嘘付け Open GL の方がよほど早い処理を書ける。
Quake2 on HTML5
http://www.youtube.com/watch?v=fyfu4OwjUEI&feature=player_embedded#!
Quake2 on HTML5
http://www.youtube.com/watch?v=fyfu4OwjUEI&feature=player_embedded#!
>>620
本来の意味で「君子豹変す」を地で行ってるなぁ。
本来の意味で「君子豹変す」を地で行ってるなぁ。
>>626
iPhoneなんて何年も使うものじゃないだろ。新機種に買い替えるだけ。
iPhoneなんて何年も使うものじゃないだろ。新機種に買い替えるだけ。
>>624
>商用使用にいたってはhtml5をターゲットにする企業がいつ出てくるのかさえ予測できない。
いわゆる Laggards の所にまで落ちてくるのは何年も掛かるだろうね。
それはどんな技術でも同じ事。
一方で Youtube の様に既に HTML5 への取り組みを公にしている所も
あるし、iPad や Android 端末のブラウザでWebGL が動く様になれば、
それをターゲットにゲームを配信する企業も出てくるだろうね。
ウェブでサービスを提供する限りでは規格策定完了まで技術の採用を
見合わせる必要なんて無いし、2〜3年後なんて意識は無いだろ。
>商用使用にいたってはhtml5をターゲットにする企業がいつ出てくるのかさえ予測できない。
いわゆる Laggards の所にまで落ちてくるのは何年も掛かるだろうね。
それはどんな技術でも同じ事。
一方で Youtube の様に既に HTML5 への取り組みを公にしている所も
あるし、iPad や Android 端末のブラウザでWebGL が動く様になれば、
それをターゲットにゲームを配信する企業も出てくるだろうね。
ウェブでサービスを提供する限りでは規格策定完了まで技術の採用を
見合わせる必要なんて無いし、2〜3年後なんて意識は無いだろ。
>>624 が一番時代に取り残されてるな。 iPhone 初めスマホはHTML5を積極的に使っている。
video タグや Geolocation タグなど。
Vimeo, Netflix, Facebook, ABC, CBS, CNN, MSNBC, Fox News, ESPN, NPR, Time, The New York Times,
The Wall Street Journal, Sports Illustrated, People, National Geographic, and many, many others.
キョリ測等
video タグや Geolocation タグなど。
Vimeo, Netflix, Facebook, ABC, CBS, CNN, MSNBC, Fox News, ESPN, NPR, Time, The New York Times,
The Wall Street Journal, Sports Illustrated, People, National Geographic, and many, many others.
キョリ測等
637 ：名称未設定：2010/05/01(土) 14:51:20 ID:OVmYRaq80
>>629
HTML5（JS）とFlash（AS）を比較すれば、目的が大きく違うのだから、比較する事自体間違ってる。
が、あえてFlashの土俵でHTML5（JS）を比較すれば、HTMl5（JS）は非常に劣勢だと言う事。
↓にある、JSがスクリプト言語であることとか、型が動的であるとか、これらは高度な処理をする場合は、どうしようもない足かせになる。
JavaScriptが遅い4つの原因とは？
http://www.publickey1.jp/blog/10/javascript4.html
HTML5（JS）とFlash（AS）を比較すれば、目的が大きく違うのだから、比較する事自体間違ってる。
が、あえてFlashの土俵でHTML5（JS）を比較すれば、HTMl5（JS）は非常に劣勢だと言う事。
↓にある、JSがスクリプト言語であることとか、型が動的であるとか、これらは高度な処理をする場合は、どうしようもない足かせになる。
JavaScriptが遅い4つの原因とは？
http://www.publickey1.jp/blog/10/javascript4.html
でもCrome Exp.のサイトとかでデモを試すと現状でも結構良く動くんだよね、JS
結局何度も出て来てるけど
Webにそんなに高度な処理が要るか？ユーザーニーズと乖離しかかってないか？
って話になる
結局何度も出て来てるけど
Webにそんなに高度な処理が要るか？ユーザーニーズと乖離しかかってないか？
って話になる
640 ：名称未設定：2010/05/01(土) 15:00:26 ID:OVmYRaq80
CとPerlを比較して、あるいは自動車と自転車を比較して、普通にいればCや自動車の方が速い。
しかし、条件を限定すれば、Perlや自転車の方が速い場合もある。
また、無免許で運転経験のないドライバーが運転する自動車よりも、競輪選手の乗った自転車の方が速いだろう。
そう言うこと。
しかし、条件を限定すれば、Perlや自転車の方が速い場合もある。
また、無免許で運転経験のないドライバーが運転する自動車よりも、競輪選手の乗った自転車の方が速いだろう。
そう言うこと。
エコと健康増進の為には自転車がベストの選択肢だな。
速度だけが評価の基準ではないという事。
速度だけが評価の基準ではないという事。
>>640
そうやってピントの外れた比喩で片付けようとせずに、
Nitro と V8 と AVM2 でベンチ取って、結果を見せて
くれれば納得するよ。AVM2 がぶっちぎりで速いなら
だけどねw
それか >>632 の WebGL のデモより Flash の方が
有意に速い映像を探して来てくれても良いよ。
そうやってピントの外れた比喩で片付けようとせずに、
Nitro と V8 と AVM2 でベンチ取って、結果を見せて
くれれば納得するよ。AVM2 がぶっちぎりで速いなら
だけどねw
それか >>632 の WebGL のデモより Flash の方が
有意に速い映像を探して来てくれても良いよ。
逆にJSの知識があれば、Flashみたいなアニメーションができるんだよね。
俺の場合、VIDEOタグのたった3行+JSでYouTubeみたいな
ビデオプレイヤーを作れたし。
ライブラリはこれから充実してくるし、今までFlashで作らないといけなくて
躊躇してた人たちにとっては間口は大きく広がるよ。
俺の場合、VIDEOタグのたった3行+JSでYouTubeみたいな
ビデオプレイヤーを作れたし。
ライブラリはこれから充実してくるし、今までFlashで作らないといけなくて
躊躇してた人たちにとっては間口は大きく広がるよ。
644 ：名称未設定：2010/05/01(土) 15:11:53 ID:OVmYRaq80
だから、単純な動画の再生とか、そういうのだったら、FlashビデオからHTML5動画にリプレースする可能性は結構高い。
あるいは、マウスオーバーするとドロップダウンメニューが表示されるとか、折れ線グラフをCanvasで描画するとか。
とはいえ、HTML5の場合、技術的な評価とは別に、対応ブラウザが普及するのを待たないと行けないという、この問題がある。
IEはもちろん、FirefoxでもSafariでもOperaでもChromeでも実装レベルはバラバラで、本格的にHTML5を採用しようと思えば、将来すべてバージョンアップされなければならない。
現状IE6ユーザ、WindowsXPユーザは大量に残ってる。
あるいは、マウスオーバーするとドロップダウンメニューが表示されるとか、折れ線グラフをCanvasで描画するとか。
とはいえ、HTML5の場合、技術的な評価とは別に、対応ブラウザが普及するのを待たないと行けないという、この問題がある。
IEはもちろん、FirefoxでもSafariでもOperaでもChromeでも実装レベルはバラバラで、本格的にHTML5を採用しようと思えば、将来すべてバージョンアップされなければならない。
現状IE6ユーザ、WindowsXPユーザは大量に残ってる。
実行速度の話は諦めたのかw
646 ：名称未設定：2010/05/01(土) 15:13:59 ID:OVmYRaq80
で、平たく言って、JSが遅いのは事実で、どうしようもないから。
648 ：名称未設定：2010/05/01(土) 15:16:40 ID:OVmYRaq80
>>647
> >>646
> どうしようもないのは、お前さんの頭の中でだけの話な。
> 他のみんなは十分性能が出ていると思っている。
Apple（というかスティーブジョブズ）の言う事を盲信してるみんな、に訂正すべき。
> >>646
> どうしようもないのは、お前さんの頭の中でだけの話な。
> 他のみんなは十分性能が出ていると思っている。
Apple（というかスティーブジョブズ）の言う事を盲信してるみんな、に訂正すべき。
>>648
JS と Jobs は関係無いぞ。V8 は Google のプロダクトだし。
JS と Jobs は関係無いぞ。V8 は Google のプロダクトだし。
650 ：名称未設定：2010/05/01(土) 15:20:35 ID:OVmYRaq80
JavaScriptが遅い4つの原因とは？
http://www.publickey1.jp/blog/10/javascript4.html
ちなみに、ここに指摘されてる内容でも、インタープリタ型言語、動的型付け言語って言うのは、処理速度に決定的な違いをもたらす。
この2つの言語仕様を持ってるのを、一般的にLL言語って言う。PerlとかRubyとかPythonとか。
ActionScriptも以前はLLだったんだけど、AS3からスクリプトじゃなくなった。JSもJS2.0にする時に言語仕様を大きく変えようとしたんだけど、各社思惑が入り乱れて、結局まとまらなかった。
http://www.publickey1.jp/blog/10/javascript4.html
ちなみに、ここに指摘されてる内容でも、インタープリタ型言語、動的型付け言語って言うのは、処理速度に決定的な違いをもたらす。
この2つの言語仕様を持ってるのを、一般的にLL言語って言う。PerlとかRubyとかPythonとか。
ActionScriptも以前はLLだったんだけど、AS3からスクリプトじゃなくなった。JSもJS2.0にする時に言語仕様を大きく変えようとしたんだけど、各社思惑が入り乱れて、結局まとまらなかった。
>>650
それは言語仕様の話だよね。
実際の処理速度には、それに加えて『実装技術』の違いが大きく影響するんだよ。
Nitro や V8 と AVM2 と比べて『本当に』どっちがどれだけ速いのかは実際に
ベンチマークで速度を測定してみないと分からないよね。
それとも、ウェブサイト上のコンテンツを作るにあたって障害となる様な性能の
違いが両者に存在するという証拠があるのかな?
例えば >>632 みたいな映像ソースとしてあるなら話は早いけど。
それは言語仕様の話だよね。
実際の処理速度には、それに加えて『実装技術』の違いが大きく影響するんだよ。
Nitro や V8 と AVM2 と比べて『本当に』どっちがどれだけ速いのかは実際に
ベンチマークで速度を測定してみないと分からないよね。
それとも、ウェブサイト上のコンテンツを作るにあたって障害となる様な性能の
違いが両者に存在するという証拠があるのかな?
例えば >>632 みたいな映像ソースとしてあるなら話は早いけど。
>OVmYRaq80
IE6ユーザ('A`)かわいそ。
IE6ユーザ('A`)かわいそ。
>>650
ちなみに Python は昔からバイトコンパイル出来たし、今は Perl も Ruby も Python も
インタープリタじゃなく仮想マシン向けにコンパイルされる実装があるでしょ。
JS も同じで、逐次実行される訳じゃないし、JIT も備えている。
動的型付けのペナルティはあるけど、AS3 だってどうせ全てのコードで型を静的に解決
したりしないでしょ。
AS3 だって最初からネイティブコードに変換される訳じゃないし、C と Perl ほど違うと
主張してみた所で、誰も誤摩化されないぜ。
ちなみに Python は昔からバイトコンパイル出来たし、今は Perl も Ruby も Python も
インタープリタじゃなく仮想マシン向けにコンパイルされる実装があるでしょ。
JS も同じで、逐次実行される訳じゃないし、JIT も備えている。
動的型付けのペナルティはあるけど、AS3 だってどうせ全てのコードで型を静的に解決
したりしないでしょ。
AS3 だって最初からネイティブコードに変換される訳じゃないし、C と Perl ほど違うと
主張してみた所で、誰も誤摩化されないぜ。
>OVmYRaq80
ついでに言えば、>>613 にある通り、MS の上の人も Flash の
パフォーマンスには疑問を感じているそうだぜ。
>ttp://www.appleinsider.com/articles/10/04/30/head_of_microsofts_internet_explorer_says_html5_is_the_future.html
ついでに言えば、>>613 にある通り、MS の上の人も Flash の
パフォーマンスには疑問を感じているそうだぜ。
>ttp://www.appleinsider.com/articles/10/04/30/head_of_microsofts_internet_explorer_says_html5_is_the_future.html
そりゃSilverlightのライバルだもの。
>>650
>>651 の言うように現状を見るとちょっと的外れなんだよね。
確かに1〜2年前まではJS実行速度はそれほど気にされてなかったから納得がいくとも言えるけど、
ちょっとの間でそれぞれ競争してJSのパフォーマンスはかなり良くなってるから。
アニメーション関係はまだしも、RIAみたいなものは
わざわざFlash pluginの皮を一枚かぶせるのはどうかしてるだろ。
ってのはアドビストアでも見ればわかると思うけど。
>>651 の言うように現状を見るとちょっと的外れなんだよね。
確かに1〜2年前まではJS実行速度はそれほど気にされてなかったから納得がいくとも言えるけど、
ちょっとの間でそれぞれ競争してJSのパフォーマンスはかなり良くなってるから。
アニメーション関係はまだしも、RIAみたいなものは
わざわざFlash pluginの皮を一枚かぶせるのはどうかしてるだろ。
ってのはアドビストアでも見ればわかると思うけど。
いつぞやのCマンセー、静的型付マンセー、JSは一行づつ実行だから遅い、
のおっさんだよ。
相手の言ってることを理解しようとせず、自分の思い込みを垂れ流す様は、
前と全然変わってないし成長しないおっさんだな。
のおっさんだよ。
相手の言ってることを理解しようとせず、自分の思い込みを垂れ流す様は、
前と全然変わってないし成長しないおっさんだな。
Microsoft Looks to a Future of H.264-Based HTML5 for Web Video Content
ttp://forums.macrumors.com/showthread.php?t=907732
ttp://blogs.msdn.com/ie/archive/2010/04/29/html5-video.aspx
The future of the web is HTML5.
Microsoft is deeply engaged in the HTML5 process with the W3C.
HTML5 will be very important in advancing rich, interactive web applications and site design.
The HTML5 specification describes video support without specifying a particular video format.
We think H.264 is an excellent format.
In its HTML5 support, IE9 will support playback of H.264 video only.
ttp://forums.macrumors.com/showthread.php?t=907732
ttp://blogs.msdn.com/ie/archive/2010/04/29/html5-video.aspx
The future of the web is HTML5.
Microsoft is deeply engaged in the HTML5 process with the W3C.
HTML5 will be very important in advancing rich, interactive web applications and site design.
The HTML5 specification describes video support without specifying a particular video format.
We think H.264 is an excellent format.
In its HTML5 support, IE9 will support playback of H.264 video only.
659 ：名称未設定：2010/05/01(土) 19:00:13 ID:OVmYRaq80
>>653
ランタイムコンパイルの話なら、そんなのは当たり前の前提。その上で、バイトコードへの変換がコスト大なの。
それは、http://www.publickey1.jp/blog/10/javascript4.htmlにも書いてあるとおり。
ランタイムコンパイルの話なら、そんなのは当たり前の前提。その上で、バイトコードへの変換がコスト大なの。
それは、http://www.publickey1.jp/blog/10/javascript4.htmlにも書いてあるとおり。
660 ：名称未設定：2010/05/01(土) 19:04:05 ID:OVmYRaq80
>>653
> 動的型付けのペナルティはあるけど、AS3 だってどうせ全てのコードで型を静的に解決
> したりしないでしょ。
それはめちゃくちゃ。リソースに余裕があってごく単純なな処理でいいなら、JSでも構わない。が、マシンに負担をかける複雑な処理を言ってるんだから。
JSの場合、他のLL言語と比べても、動的すぎる。全部ハッシュで処理してるようなもんだから。
> 動的型付けのペナルティはあるけど、AS3 だってどうせ全てのコードで型を静的に解決
> したりしないでしょ。
それはめちゃくちゃ。リソースに余裕があってごく単純なな処理でいいなら、JSでも構わない。が、マシンに負担をかける複雑な処理を言ってるんだから。
JSの場合、他のLL言語と比べても、動的すぎる。全部ハッシュで処理してるようなもんだから。
>>659-660
いや、だからね、コスト大とか動的過ぎるとか言うのは実測して初めて意味が有る事なんですよ。
同じ言語仕様でも、実装によってこれだけ性能差が出るの。
http://image.itmedia.co.jp/l/im/news/articles/1003/17/l_ah_chakra.jpg
これをすっとばして JavaScript が遅いと言っても何の意味も無いんですよ。
いや、だからね、コスト大とか動的過ぎるとか言うのは実測して初めて意味が有る事なんですよ。
同じ言語仕様でも、実装によってこれだけ性能差が出るの。
http://image.itmedia.co.jp/l/im/news/articles/1003/17/l_ah_chakra.jpg
これをすっとばして JavaScript が遅いと言っても何の意味も無いんですよ。
で、折角なのでベンチマークを探して来ましたよ。
手元で計った限りでは Safari で簡単な 2D アニメーションだと JavaScript は Flash の
0.5~2.0 倍の性能で、おおむね JavaScript のベンチマークの方が良い結果だった。
http://www.craftymind.com/guimark/
=> HTML : 30 fps
=> Flex 3 : 15 fps 前後
http://bubblemark.com/
=> DHTML : 100 fps
=> Flash : 50 fps
http://www.themaninblue.com/writing/perspective/2010/03/22/
=> benchmarks.zip html : 45 fps
=> benchmarks.zip canvas : 40 fps
=> benchmarks.zip flash : 27 fps
=> worst case は graph_osx_safari.png を参照
ブラウザの種類や処理内容（動画再生、3D 描画等）では処理速度や CPU 使用率、
メモリ使用量は変わってくるので要注意。もちろん処理速度はコードの品質にも
大きく影響されます。Windows の人は IE9 のリリースを待ちましょう…
手元で計った限りでは Safari で簡単な 2D アニメーションだと JavaScript は Flash の
0.5~2.0 倍の性能で、おおむね JavaScript のベンチマークの方が良い結果だった。
http://www.craftymind.com/guimark/
=> HTML : 30 fps
=> Flex 3 : 15 fps 前後
http://bubblemark.com/
=> DHTML : 100 fps
=> Flash : 50 fps
http://www.themaninblue.com/writing/perspective/2010/03/22/
=> benchmarks.zip html : 45 fps
=> benchmarks.zip canvas : 40 fps
=> benchmarks.zip flash : 27 fps
=> worst case は graph_osx_safari.png を参照
ブラウザの種類や処理内容（動画再生、3D 描画等）では処理速度や CPU 使用率、
メモリ使用量は変わってくるので要注意。もちろん処理速度はコードの品質にも
大きく影響されます。Windows の人は IE9 のリリースを待ちましょう…
663 ：名称未設定：2010/05/01(土) 19:22:23 ID:OVmYRaq80
実測って言っても、FlashとJSじゃまるで土台が違う。
純粋に処理系として速さを比べるなら、FlexとSpidermonkeyみたいなのでベンチを取るんだろうけど、それって意味ない。
JSもFlashもある目的に特化した言語だから、汎用な言語であるCとかJavaとかみたいにフィナボッチでベンチ取るとかしても仕方ない。
http://www.publickey1.jp/blog/10/javascript4.htmlに書いてあるのは、JSの言語仕様そのものについてだけど、JSの場合、DOMにアクセスしないと使い道がない。
加えて、何らかのライブラリを使ってコアな関数を補充しないと、何も出来ない。
純粋に処理系として速さを比べるなら、FlexとSpidermonkeyみたいなのでベンチを取るんだろうけど、それって意味ない。
JSもFlashもある目的に特化した言語だから、汎用な言語であるCとかJavaとかみたいにフィナボッチでベンチ取るとかしても仕方ない。
http://www.publickey1.jp/blog/10/javascript4.htmlに書いてあるのは、JSの言語仕様そのものについてだけど、JSの場合、DOMにアクセスしないと使い道がない。
加えて、何らかのライブラリを使ってコアな関数を補充しないと、何も出来ない。
>>663
>JSもFlashもある目的に特化した言語だから
なら AS3 が速いと主張するのも意味無いんじゃないの。
JS はウェブサイトのスクリプティングに特化した言語で、
HTML5 の盛り上がりとともに益々重要性が増して行く、
ただそれだけの事だよ。
>JSもFlashもある目的に特化した言語だから
なら AS3 が速いと主張するのも意味無いんじゃないの。
JS はウェブサイトのスクリプティングに特化した言語で、
HTML5 の盛り上がりとともに益々重要性が増して行く、
ただそれだけの事だよ。
すごいな。文句言うだけかよ。
JSが遅い遅い言ってる人は結局何が問題になるって言ってるの？
具体例を挙げてくれよ。
早さが自慢のASの結果がWEBゴロゴロしているクソ重Flashなの？
ユーザーにとっちゃ重さがすべてなんだよ。
ASが嫌われてる訳じゃねーんだよ。
ASをほめてJSをくさしたって意味ねーんだよ。
みんなFlashに、それがでかいツラして「WEB標準」とか言ってんのにウンザリしてんだよ。
具体例を挙げてくれよ。
早さが自慢のASの結果がWEBゴロゴロしているクソ重Flashなの？
ユーザーにとっちゃ重さがすべてなんだよ。
ASが嫌われてる訳じゃねーんだよ。
ASをほめてJSをくさしたって意味ねーんだよ。
みんなFlashに、それがでかいツラして「WEB標準」とか言ってんのにウンザリしてんだよ。
結局Flashを使うことでクライアントや
エンドユーザーにどんな利点があんのよ。
エンドユーザーにどんな利点があんのよ。
ま、取り敢えずあんまり熱くならずに
ttp://www.chromeexperiments.com/
速くなったJS処理系の効果を実感しつつデモで遊んでくれば良い
こんだけサクサク動けば正直大概の事には十分だと思うがなあ
とはいえFlashが一気に滅ぶ必要性までは全く感じないから
「Flashで無ければ表現出来ない事」はこれまで通りFlashに任せれば良いよ
でもそれって今有るFlash需要のうちのほんの一部じゃないか？
下手すると1/10程度の比率かもよ
んで結局はまた>>639の様な問いになる
ttp://www.chromeexperiments.com/
速くなったJS処理系の効果を実感しつつデモで遊んでくれば良い
こんだけサクサク動けば正直大概の事には十分だと思うがなあ
とはいえFlashが一気に滅ぶ必要性までは全く感じないから
「Flashで無ければ表現出来ない事」はこれまで通りFlashに任せれば良いよ
でもそれって今有るFlash需要のうちのほんの一部じゃないか？
下手すると1/10程度の比率かもよ
んで結局はまた>>639の様な問いになる
第一、Flashでねーと不可能なことがここまで何もないんじゃ…
ID: OVmYRaq80 が ID: eFUCZoPt0 と同一人物な事は分かったw
処理系とかDOMにアクセスしないと意味がないとか言ってる時点で論理の組み立て方が同じだしw
いい加減自分のホームグランドに戻ってわめいてれば?
処理系とかDOMにアクセスしないと意味がないとか言ってる時点で論理の組み立て方が同じだしw
いい加減自分のホームグランドに戻ってわめいてれば?
671 ：名称未設定：2010/05/01(土) 20:38:37 ID:OVmYRaq80
別にJSに使い道がないとういわけじゃない。ただ、Flash並の事をやるのは難しいってだけ。
Flash並みって何だろうねぇ。
動画やWEBのメニュー、グラフ表示はHTML5でいいって認めてるんだよね。
ゲーム？は専用アプリにかなわないよね。マルチタッチできないもん。
ブラウザゲームはカジュアルなものなら速度もいらないし。
複雑なものはwebGLでしょ、これからの技術は。
あれかな、「今なら無料！」とかそういう字がパカパカしたりするやつ？
いいよFlashで。表示されないとか素敵すぎる。
動画やWEBのメニュー、グラフ表示はHTML5でいいって認めてるんだよね。
ゲーム？は専用アプリにかなわないよね。マルチタッチできないもん。
ブラウザゲームはカジュアルなものなら速度もいらないし。
複雑なものはwebGLでしょ、これからの技術は。
あれかな、「今なら無料！」とかそういう字がパカパカしたりするやつ？
いいよFlashで。表示されないとか素敵すぎる。
で、実際にHTML5で充分になるのはいつなのよ
Webの将来（笑）のために
iPhoneユーザーは犠牲になったのだ…ってこと？
Webの将来（笑）のために
iPhoneユーザーは犠牲になったのだ…ってこと？
674 ：名称未設定：2010/05/01(土) 21:39:31 ID:Y++dUJmE0
理論バカが多すぎる。
初代MacbookでFlash版youtubeを見ていると、CPUリソースが食付され、冷却ファンが轟音を立て、
しばしばブラウザが落ちる。
html5版youtubeでは、ファンも静かなままだし、ブラウザが落ちることなんてない。CPU消費量も
低いまま。
この事実が、全てを物語っている。くたばれFlash!
初代MacbookでFlash版youtubeを見ていると、CPUリソースが食付され、冷却ファンが轟音を立て、
しばしばブラウザが落ちる。
html5版youtubeでは、ファンも静かなままだし、ブラウザが落ちることなんてない。CPU消費量も
低いまま。
この事実が、全てを物語っている。くたばれFlash!
675 ：名称未設定：2010/05/01(土) 22:57:47 ID:CgsqNn2m0
>>674
原因はマック側なのでは？
原因はマック側なのでは？
676 ：名称未設定：2010/05/01(土) 23:24:16 ID:Y++dUJmE0
>>675
はぁ？
はぁ？
677 ：名称未設定：2010/05/01(土) 23:27:03 ID:PdFGBBzB0
イマドキのGPUの動画再生支援はFlashムービーにも対応するけど
マックOSじゃ使えないのですか？
マックOSじゃ使えないのですか？
GPU積んでないノートとかどうすんの。
切り捨てかい。
切り捨てかい。
679 ：名称未設定：2010/05/01(土) 23:42:15 ID:CNAdIVhm0
なんてかウェブ上でのFlashの存在意義がわからない
Macやモバイルで満足に動かないなら
M$謹製の開発環境でいいじゃんっていう
Linuxの対応もあまりいい話聞かないし
Macやモバイルで満足に動かないなら
M$謹製の開発環境でいいじゃんっていう
Linuxの対応もあまりいい話聞かないし
>>678
チップセット内蔵グラフィックでもok
intelのatom用チップセットじゃない限りは動画再生支援ついてるよ
ウチのセロリンちゃんですらFlashムービーで困ったりしない
>>679
LinuxでもFlashムービーは困らないけど
オープンソースのプラグインはちょっと困ることがあるけど
adobeのプラグインならok
ただし、ニコ動のコメントはMac上のsafariと同じで不具合が出る
チップセット内蔵グラフィックでもok
intelのatom用チップセットじゃない限りは動画再生支援ついてるよ
ウチのセロリンちゃんですらFlashムービーで困ったりしない
>>679
LinuxでもFlashムービーは困らないけど
オープンソースのプラグインはちょっと困ることがあるけど
adobeのプラグインならok
ただし、ニコ動のコメントはMac上のsafariと同じで不具合が出る
681 ：名称未設定：2010/05/01(土) 23:59:50 ID:Y++dUJmE0
>>680
俺の初代Macbookは、最新のGala Preview版Flashを使っても、
糞重いし、ファンが爆速で回りだす。VLCやMPlayerで
遥かにサイズも大きく解像度も大きい動画を見ても、
ここまでCPUを消費しない。
この「実感」が全てだ。いくら理論を語ろうが、
初代Macbookにおいて、Flashが糞で、いつも最悪の経験をもたらすことは
「事実」だ。
俺の初代Macbookは、最新のGala Preview版Flashを使っても、
糞重いし、ファンが爆速で回りだす。VLCやMPlayerで
遥かにサイズも大きく解像度も大きい動画を見ても、
ここまでCPUを消費しない。
この「実感」が全てだ。いくら理論を語ろうが、
初代Macbookにおいて、Flashが糞で、いつも最悪の経験をもたらすことは
「事実」だ。
対応遅れの原因はAppleが再生支援の技術情報を
クローズドにしてたからじゃないの
FlashやAdobeを逆恨みするのは筋違い
クローズドにしてたからじゃないの
FlashやAdobeを逆恨みするのは筋違い
683 ：名称未設定：2010/05/02(日) 00:11:38 ID:YJqy42WU0
>>680
大体のことは共通して出来てるんだろうけど
結局細かいところで環境依存ってのがなんだかな
確かに全体から見れば些細なことかもしれないけど
「どういう環境でもFlashコンテンツなら動く」みたいな(思いこみの)前提があると
その細かなバグが命取りにもなりかねない
しかも何をどうやってもその問題をブラウザ制作側や
コンテンツ提供者レベルで解決できないってのがまた
無理なら無理で最初から「WindowsのIEで見てね」って明記されてる方が余程いい
仮に他環境で見れてても自己責任でご利用下さい的な感じでね
で、これってFlashの設計思想的になんかおかしくない？って思うわけ
大体のことは共通して出来てるんだろうけど
結局細かいところで環境依存ってのがなんだかな
確かに全体から見れば些細なことかもしれないけど
「どういう環境でもFlashコンテンツなら動く」みたいな(思いこみの)前提があると
その細かなバグが命取りにもなりかねない
しかも何をどうやってもその問題をブラウザ制作側や
コンテンツ提供者レベルで解決できないってのがまた
無理なら無理で最初から「WindowsのIEで見てね」って明記されてる方が余程いい
仮に他環境で見れてても自己責任でご利用下さい的な感じでね
で、これってFlashの設計思想的になんかおかしくない？って思うわけ
685 ：名称未設定：2010/05/02(日) 00:14:21 ID:/vxqpx1E0
>>682
ちゃんと、Gala Preview版を使って、と書いたけど？
それでもCPU激重だよ。Snow Leopardになってからは、
QuickTimeは再生支援がついたので、初代MBでもCPUはほとんど消費しなくなったけど、
Flashはダメ。Gala Preview使っても、初代MBでは何も変わらず、激重のまま。
ちゃんと、Gala Preview版を使って、と書いたけど？
それでもCPU激重だよ。Snow Leopardになってからは、
QuickTimeは再生支援がついたので、初代MBでもCPUはほとんど消費しなくなったけど、
Flashはダメ。Gala Preview使っても、初代MBでは何も変わらず、激重のまま。
まあ、アニメでも見て肩の力抜こうよ
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=28830
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=28830
689 ：名称未設定：2010/05/02(日) 00:25:59 ID:/vxqpx1E0
>>688
そう思っていたけれど、何が起きたのか、よく解らん。
ただ、はっきりとしているのは、初代MBで同一の動画ファイルを再生しても
Snow Leopard + Quick Timeだと、Leopard+QuickTimeに比べて、
CPUの消費率が少ないし、ファンも回らなくなった。
それは事実。
そう思っていたけれど、何が起きたのか、よく解らん。
ただ、はっきりとしているのは、初代MBで同一の動画ファイルを再生しても
Snow Leopard + Quick Timeだと、Leopard+QuickTimeに比べて、
CPUの消費率が少ないし、ファンも回らなくなった。
それは事実。
2chのネタFlashは好きだけど、WebサイトのナビゲーションにFlashを使われるとイラっとする。
693 ：名称未設定：2010/05/02(日) 00:33:40 ID:/vxqpx1E0
>>690
なら聞くけど、youtubeのflvをあえてダウンロードして、
real player やVLCで再生した方が、safari上でFlash player使って
見るよりCPUを消費しない。それでも、Flashでなく、Macが糞だと？
なら聞くけど、youtubeのflvをあえてダウンロードして、
real player やVLCで再生した方が、safari上でFlash player使って
見るよりCPUを消費しない。それでも、Flashでなく、Macが糞だと？
>>693
それはSafariがく。。。。。以下自重w
それはSafariがく。。。。。以下自重w
695 ：名称未設定：2010/05/02(日) 00:37:32 ID:/vxqpx1E0
なんかあったのか？
ブラウザが間に入れば当然負荷は高くなると思われるけど
ブラウザが間に入れば当然負荷は高くなると思われるけど
697 ：名称未設定：2010/05/02(日) 00:42:40 ID:/vxqpx1E0
なんどいわせりゃ気が済むんだよ。
初代MBと言えども、html5版Youtubeだと、CPUはほとんど消費されない。
Flash版Youtubeだと、ファンが爆速大回転。
この事実を一つでもう、「Flashは糞」だと言っている。
初代MBと言えども、html5版Youtubeだと、CPUはほとんど消費されない。
Flash版Youtubeだと、ファンが爆速大回転。
この事実を一つでもう、「Flashは糞」だと言っている。
Mac と iPhone に関して言えば、動画は HTML5 があるから
他の再生用プラグインはもう気にしなくていいじゃない。
他の再生用プラグインはもう気にしなくていいじゃない。
>>695
糞な環境の真っ只中にいるのかもしれないけど、
原因をFlashに求める根拠はいまのとこ出てないと思うけど
こっちは6年ぐらい前の環境でFlash見ることあるけどFlash動画で思いと思ったことないからなぁ
H.264とか使ってるのは高画質なものが多いからチト困るけど
具体的にどのFlashムービーが重いのかurlでも晒してくれれば納得しやすいと思うけどなぁ
糞な環境の真っ只中にいるのかもしれないけど、
原因をFlashに求める根拠はいまのとこ出てないと思うけど
こっちは6年ぐらい前の環境でFlash見ることあるけどFlash動画で思いと思ったことないからなぁ
H.264とか使ってるのは高画質なものが多いからチト困るけど
具体的にどのFlashムービーが重いのかurlでも晒してくれれば納得しやすいと思うけどなぁ
700 ：名称未設定：2010/05/02(日) 00:46:28 ID:tBzwXXOT0
flashってぶっちゃけ
ナビゲーション、ボタン、テキスト、動画表示に向いてない
マウスカーソルおいてからボタン類が反応する変なラグ、独自スクロールバーも
動画のスライダーの挙動もおかしい
メニューがのっぺり
テキストのアンチエイリアスが汚い
エログが重くなる
ナビゲーション、ボタン、テキスト、動画表示に向いてない
マウスカーソルおいてからボタン類が反応する変なラグ、独自スクロールバーも
動画のスライダーの挙動もおかしい
メニューがのっぺり
テキストのアンチエイリアスが汚い
エログが重くなる
701 ：名称未設定：2010/05/02(日) 00:51:13 ID:/vxqpx1E0
>>699
yourfilehost, Pornhost, xhamster, youtube、Tube8どれでも好きなものを選んでくれ。
全ての動画が、初代MBではファン爆速の引き金となる。大体、好みの動画を複数開いて
切り替え再生している間に、突然、ブラウザ全体が落ちるから困るんだよ。
家族に履歴を見られたくない（消したことも知られたくない）から、
プライベートブラウジングモードを使ってるんだけど、そんな時に、
せっかく開いた十数個のタブを、全部開き直さなくちゃならん。
「さぁ、これから」と準備を整えたときに、ブラウザが丸ごと落ちた時の
怒りを、理解出来るか？
yourfilehost, Pornhost, xhamster, youtube、Tube8どれでも好きなものを選んでくれ。
全ての動画が、初代MBではファン爆速の引き金となる。大体、好みの動画を複数開いて
切り替え再生している間に、突然、ブラウザ全体が落ちるから困るんだよ。
家族に履歴を見られたくない（消したことも知られたくない）から、
プライベートブラウジングモードを使ってるんだけど、そんな時に、
せっかく開いた十数個のタブを、全部開き直さなくちゃならん。
「さぁ、これから」と準備を整えたときに、ブラウザが丸ごと落ちた時の
怒りを、理解出来るか？
あんまし論理的じゃねーけど
信者に論理を求めてもムダかもな
教祖がFlashは悪と決め付ければそれで終わりなんだからな
信者に論理を求めてもムダかもな
教祖がFlashは悪と決め付ければそれで終わりなんだからな
703 ：名称未設定：2010/05/02(日) 00:55:21 ID:/vxqpx1E0
>>702
寝ぼけるな。Jobsが喧嘩を売る何年も前から、達していた結論だ。
Flashでなく、ブラウザの問題かと思っていたところに、hmtl5版youtubeが出た。
それを使う限り、どれだけ多くのタブを開いても、落ちないしCPU消費量も増えない。
それだけで充分だ。Flashは糞という結論は、初代MBユーザーにとっては、
何年も前から続く「現実」だ。
寝ぼけるな。Jobsが喧嘩を売る何年も前から、達していた結論だ。
Flashでなく、ブラウザの問題かと思っていたところに、hmtl5版youtubeが出た。
それを使う限り、どれだけ多くのタブを開いても、落ちないしCPU消費量も増えない。
それだけで充分だ。Flashは糞という結論は、初代MBユーザーにとっては、
何年も前から続く「現実」だ。
Flash って有っても無くてもどっちでも良いと思ってたけど、
Flash 信者ってのも居るんだな…
あんまし理解出来ねーけど、信者に論理を求めてもムダかもな
Flash 信者ってのも居るんだな…
あんまし理解出来ねーけど、信者に論理を求めてもムダかもな
>>701
具体的に動画のurlを指定しろよ
サイトじゃなくて
同じ画質のをFlashと別のフォーマットで指定しないと比べられないだろ？？
linux+FirefoxでFlashムービー見るけど落ちたことないし
接続先のサイトが重くてと言う経験はあっても、
そうでなければ低画質なことが多いFlashムービの方が軽いこと多いし
具体的に動画のurlを指定しろよ
サイトじゃなくて
同じ画質のをFlashと別のフォーマットで指定しないと比べられないだろ？？
linux+FirefoxでFlashムービー見るけど落ちたことないし
接続先のサイトが重くてと言う経験はあっても、
そうでなければ低画質なことが多いFlashムービの方が軽いこと多いし
706 ：名称未設定：2010/05/02(日) 00:59:09 ID:YJqy42WU0
信者がどうってかWindowsユーザーにQuickTime押しつけても同じような反応だろ
FlashがWindowsでのみ快適に正常動作するものである以上
他で煙たがられるのは当たり前だ
FlashがWindowsでのみ快適に正常動作するものである以上
他で煙たがられるのは当たり前だ
707 ：名称未設定：2010/05/02(日) 01:00:14 ID:/vxqpx1E0
とにかく、>>690や>>702のような糞信者には、
「初代MBでは、html5版youtubeのCPU使用率は数％、Flash版youtubgeのCPU使用率は90%」という
現象の原因が、Flashではなく、Macにあることを論理的に説明して欲しいね。
この２つのyoutubeを比べてもなお、Flashが糞とは云いきれないとは、
何を以て主張できるのか。
「初代MBでは、html5版youtubeのCPU使用率は数％、Flash版youtubgeのCPU使用率は90%」という
現象の原因が、Flashではなく、Macにあることを論理的に説明して欲しいね。
この２つのyoutubeを比べてもなお、Flashが糞とは云いきれないとは、
何を以て主張できるのか。
708 ：名称未設定：2010/05/02(日) 01:01:29 ID:tBzwXXOT0
youtubeに採用されてflashvideoがデファクトになって
wmv地獄から救ってくれたけどflash10の重さは地獄だった
あぐらかいてたらJSに抜かれてしまった
10.1RCはflash9並みに軽くなった
wmv地獄から救ってくれたけどflash10の重さは地獄だった
あぐらかいてたらJSに抜かれてしまった
10.1RCはflash9並みに軽くなった
グラフィカルな統合開発環境が整ってない、てのはなんでHTML5の批判として殆ど出てこないんだろう。
別に俺はHTML5の方が好きだけど、HTML5を批判するならそこの方が反論しにくいのでは。
Flashって最近こそFlexでプログラマー視点の環境が出来てるけど、元々デザイナー出身の人でも比較的すんなり入っていけるから多く使われたってのもあるんじゃ？
DashcodeはMacにしか無いし、DreamweaverのHTML5デモとやらも現状まだデモでしかなくCS5には搭載されてない。いわゆる画像で言うPhotoshopみたいな、決定版のビジュアルオーサリングツールがまだ無い。
しかもAdobeには積極的に作らない動機があるし、Appleが作ると（なんだかんだで開発現場で多数使われてる）Windowsで使えない。
別に俺はHTML5の方が好きだけど、HTML5を批判するならそこの方が反論しにくいのでは。
Flashって最近こそFlexでプログラマー視点の環境が出来てるけど、元々デザイナー出身の人でも比較的すんなり入っていけるから多く使われたってのもあるんじゃ？
DashcodeはMacにしか無いし、DreamweaverのHTML5デモとやらも現状まだデモでしかなくCS5には搭載されてない。いわゆる画像で言うPhotoshopみたいな、決定版のビジュアルオーサリングツールがまだ無い。
しかもAdobeには積極的に作らない動機があるし、Appleが作ると（なんだかんだで開発現場で多数使われてる）Windowsで使えない。
711 ：名称未設定：2010/05/02(日) 01:06:52 ID:/vxqpx1E0
サードパーティが再生支援を利用できない
OSXが糞なだけという
OSXが糞なだけという
716 ：名称未設定：2010/05/02(日) 01:10:06 ID:/vxqpx1E0
>>709も痴呆か？
http://www.youtube.com/watch?v=X82mp_rjNtY
でHD再生を選んでみろ。html5版でも、Flash版でも、どちらからでも
HDを選択できるぞ。
そして、html5版の場合、CPUは25%程度、Flash版の場合、CPU使用率は140%だ。
Max200%と考えて、２で割ってくれ。
http://www.youtube.com/watch?v=X82mp_rjNtY
でHD再生を選んでみろ。html5版でも、Flash版でも、どちらからでも
HDを選択できるぞ。
そして、html5版の場合、CPUは25%程度、Flash版の場合、CPU使用率は140%だ。
Max200%と考えて、２で割ってくれ。
GMA 950だとWin VistaでもyoutubeのHD画質1080Pだと紙芝居になるしCPU100%だよ
初代Macbookの頃だとWinのノートやスリムデスクトップも良く使っていたからFlashに不満を持っている人は多いよ
というかネットブックに載せていたから最近まで売っていたんだし、まだ新品で売っているかも。
初代Macbookの頃だとWinのノートやスリムデスクトップも良く使っていたからFlashに不満を持っている人は多いよ
というかネットブックに載せていたから最近まで売っていたんだし、まだ新品で売っているかも。
718 ：名称未設定：2010/05/02(日) 01:12:39 ID:/vxqpx1E0
>>713
linuxでも同じ問題が起きるならflashの問題かもしれないけど、
linuxで起きない問題なら原因がflashとは言いきれなくなるのじゃないかな？
幸いこっちはWindowsじゃなくてlinuxというのも偏りがない気もするし
linuxでも同じ問題が起きるならflashの問題かもしれないけど、
linuxで起きない問題なら原因がflashとは言いきれなくなるのじゃないかな？
幸いこっちはWindowsじゃなくてlinuxというのも偏りがない気もするし
720 ：名称未設定：2010/05/02(日) 01:15:05 ID:/vxqpx1E0
>>717
お前、豆腐の角に頭をぶつけたらどうだ？
html5で>>716の動画を再生すると、初代MBでHDを選んでも、スムーズに
綺麗に動く。コマ落ちすることはない。HDhaFlashでもどうにか動くが、時々コマ落ちになる。
俺は、なんども、この体験に基づいて書いているんだ。Flashは糞だ、と。
お前、豆腐の角に頭をぶつけたらどうだ？
html5で>>716の動画を再生すると、初代MBでHDを選んでも、スムーズに
綺麗に動く。コマ落ちすることはない。HDhaFlashでもどうにか動くが、時々コマ落ちになる。
俺は、なんども、この体験に基づいて書いているんだ。Flashは糞だ、と。
まあ取り敢えずID: /vxqpx1E0も落ち着いた方が良いと思うぞ
過剰に攻撃的になってる
>>719
別により一般化した話をしてもオッケーだしそれ自体は良いんだけど
今特定の機種とOSX上でのFlashの動作に不満を表明してる相手に対して
他のプラットフォームでの話で切り返しても噛み合ないで終わるだけだと思う
過剰に攻撃的になってる
>>719
別により一般化した話をしてもオッケーだしそれ自体は良いんだけど
今特定の機種とOSX上でのFlashの動作に不満を表明してる相手に対して
他のプラットフォームでの話で切り返しても噛み合ないで終わるだけだと思う
722 ：名称未設定：2010/05/02(日) 01:34:29 ID:/vxqpx1E0
>>721
攻撃的になるのは仕方ない。初代MBを利用し続け、かつ、html5版youtubeで、CPU使用率が
劇的に減少した事を身を持って体験すれば「Flashは何かがおかしい」と考えるのは当然だ。
仮に、だ。「Linuxでは、Core Duo 2GHzで、Flashでもhtml5でも、CPUをほとんど消費しな」いという結果が得られたとしよう。その場合でも、「なぜ、Macでのみhtml5を使うとCPU使用率が
劇的に減少するのか」が説明されなければならない。なぜ、html5は劇的にCPU使用率を下げられるのに、
Flashにはそれができないのか？
それはMacが原因だというならば、ぜひとも納得のいく説明をしてもらおうではないか。
攻撃的になるのは仕方ない。初代MBを利用し続け、かつ、html5版youtubeで、CPU使用率が
劇的に減少した事を身を持って体験すれば「Flashは何かがおかしい」と考えるのは当然だ。
仮に、だ。「Linuxでは、Core Duo 2GHzで、Flashでもhtml5でも、CPUをほとんど消費しな」いという結果が得られたとしよう。その場合でも、「なぜ、Macでのみhtml5を使うとCPU使用率が
劇的に減少するのか」が説明されなければならない。なぜ、html5は劇的にCPU使用率を下げられるのに、
Flashにはそれができないのか？
それはMacが原因だというならば、ぜひとも納得のいく説明をしてもらおうではないか。
>>710
>グラフィカルな統合開発環境が整ってない、てのはなんでHTML5の批判として殆ど出てこないんだろう。
そこはビジネスチャンスだから大っぴらに議論しないだけ。
HTML5 用のオーサリングツールを作ったら明らかに金になるよね。
気付いてる人は気付いてるよ。
>グラフィカルな統合開発環境が整ってない、てのはなんでHTML5の批判として殆ど出てこないんだろう。
そこはビジネスチャンスだから大っぴらに議論しないだけ。
HTML5 用のオーサリングツールを作ったら明らかに金になるよね。
気付いてる人は気付いてるよ。
>>720
残念
youtubeってfirefox対応してねーじゃねーか
試してやれなかったわ
ちなみにCPUは2003年ごろNorthwood3.2GhzでHTはon
GPUはGeForce FX 5200で2003年ごろもモデル
どっちも初代MacBook以下
Flashプラグインはadobe製
CPU使用率はだいたい70-75%でローカルにキャッシュするまではカクつく
キャッシュが終了するとカクつきはなくなる
ローカルから動画プレーヤで再生すると60-65%程度
ま、参考値だな
HTML5もfirefox対応しないようじゃどーにもならんわ
残念
youtubeってfirefox対応してねーじゃねーか
試してやれなかったわ
ちなみにCPUは2003年ごろNorthwood3.2GhzでHTはon
GPUはGeForce FX 5200で2003年ごろもモデル
どっちも初代MacBook以下
Flashプラグインはadobe製
CPU使用率はだいたい70-75%でローカルにキャッシュするまではカクつく
キャッシュが終了するとカクつきはなくなる
ローカルから動画プレーヤで再生すると60-65%程度
ま、参考値だな
HTML5もfirefox対応しないようじゃどーにもならんわ
725 ：名称未設定：2010/05/02(日) 01:41:31 ID:oqV/IFiX0
>>722
ここ1週間(2,3日)くらいで、youtubeのFlashでのプレーヤ、かわったでしょ？
新しいのにしてから、再生が途中で切れる。データ全部ダウンロードしてるのに。
HTML5の話が出てきて、マジで動画再生だけのFlashいらないと思えてきた。
ここ1週間(2,3日)くらいで、youtubeのFlashでのプレーヤ、かわったでしょ？
新しいのにしてから、再生が途中で切れる。データ全部ダウンロードしてるのに。
HTML5の話が出てきて、マジで動画再生だけのFlashいらないと思えてきた。
>>722
俺が答えるべき事柄じゃないけれど、
何故かSnow+QTXで有効化されているらしい初代MB＆GMA950での動画再生支援？が
そもそも謎なわけで
んでGMA950は先日Appleがサードパーティ用に公開した
汎用再生支援用Frameworkのサポート対象GPUリストには無いから
効かなくても当然というか、本来当たり前というか
まあそんな感じだと思うよ
俺が答えるべき事柄じゃないけれど、
何故かSnow+QTXで有効化されているらしい初代MB＆GMA950での動画再生支援？が
そもそも謎なわけで
んでGMA950は先日Appleがサードパーティ用に公開した
汎用再生支援用Frameworkのサポート対象GPUリストには無いから
効かなくても当然というか、本来当たり前というか
まあそんな感じだと思うよ
727 ：名称未設定：2010/05/02(日) 01:45:16 ID:/vxqpx1E0
>>722
だったら、デカイ口を叩くな。同一の動画を、html5とFlashで比較せずに、
「Flashが糞だと決まった訳ではない」という寝言をほざくバカがいるか。
そんな奴に、html5を批判する資格も、Flashを擁護する資格もない。
>>725
確かに変わったね。ただ俺が知る限りは再生は全部できるよ。動画によって違うのかもしれないね。
だったら、デカイ口を叩くな。同一の動画を、html5とFlashで比較せずに、
「Flashが糞だと決まった訳ではない」という寝言をほざくバカがいるか。
そんな奴に、html5を批判する資格も、Flashを擁護する資格もない。
>>725
確かに変わったね。ただ俺が知る限りは再生は全部できるよ。動画によって違うのかもしれないね。
728 ：名称未設定：2010/05/02(日) 01:47:30 ID:/vxqpx1E0
>>727の第１段落は>>724に対する発言の間違い。
>>726
それは、「初代MBでhtml5を使ってyoutubeを見ると、CPU使用率が劇的に減少する現象」を
説明しようとしているの？どこが説明になっているのか、よく解らん。
>>726
それは、「初代MBでhtml5を使ってyoutubeを見ると、CPU使用率が劇的に減少する現象」を
説明しようとしているの？どこが説明になっているのか、よく解らん。
729 ：名称未設定：2010/05/02(日) 01:53:04 ID:dnXodEDJ0
>>727
そうでもないぞ
初代マクブクより低級なハードウェアでお前のよりＣＰＵ使用率が低いってことは
マッキンにも何らかの原因があると見た方がいいだろう
いずれにしろお前のは現象を叫んでるだけで原因を究明してないことは論理的に明らか
ゆとりか信者のどちらかか、もしくは、どちらもだろうｗｗｗ
そうでもないぞ
初代マクブクより低級なハードウェアでお前のよりＣＰＵ使用率が低いってことは
マッキンにも何らかの原因があると見た方がいいだろう
いずれにしろお前のは現象を叫んでるだけで原因を究明してないことは論理的に明らか
ゆとりか信者のどちらかか、もしくは、どちらもだろうｗｗｗ
730 ：名称未設定：2010/05/02(日) 01:56:48 ID:/vxqpx1E0
731 ：名称未設定：2010/05/02(日) 01:58:46 ID:dvIaGysn0
>>728
（OSXの特定環境上で）
>なぜ、html5は劇的にCPU使用率を下げられるのに、
>Flashにはそれができないのか？
の件を、貴方の環境に基づき考えられる答えを説明した。
つまりOSX上でのサードパーティに解放された再生支援フレームワークは
公開されたばかりだしその対象ハードも限定的だから、
貴方の訴える問題の原因は必ずしもサード（Adobe）の側の責任とは限らないという事。
ただ再生支援云々以前にMac版のFlashは全体的なパフォーマンスの低さに定評有るから、
そっちの面で不満が有るのは全く持って異議無し。
（OSXの特定環境上で）
>なぜ、html5は劇的にCPU使用率を下げられるのに、
>Flashにはそれができないのか？
の件を、貴方の環境に基づき考えられる答えを説明した。
つまりOSX上でのサードパーティに解放された再生支援フレームワークは
公開されたばかりだしその対象ハードも限定的だから、
貴方の訴える問題の原因は必ずしもサード（Adobe）の側の責任とは限らないという事。
ただ再生支援云々以前にMac版のFlashは全体的なパフォーマンスの低さに定評有るから、
そっちの面で不満が有るのは全く持って異議無し。
733 ：名称未設定：2010/05/02(日) 02:00:36 ID:/vxqpx1E0
>>729
さらに言えば、だ。
CPUが同じでも、Winの方がCPU使用率が低いことは、とっくの昔から知られている。
例えば、GPUがIntelの内蔵で合ったとしてもだ。
だが、この問題を解決するにあたり「Apple さんの腰が重いからFlashはいつまで立っても
重いんだ」などという人間がどこにいる？「MacでFlashが重い」という問題を解決する
責任は、全て、Adobeにあるのだぞ。
いいか？勘違いするなよ。俺が言ってるのは、再生支援が効かないマシンにおける
WinとMacのFlashの性能差だぞ。それをMacの問題であり、Flashの問題であると
主張するバカは、およそ見たことがない。その最初の馬鹿になるか？お前は。
さらに言えば、だ。
CPUが同じでも、Winの方がCPU使用率が低いことは、とっくの昔から知られている。
例えば、GPUがIntelの内蔵で合ったとしてもだ。
だが、この問題を解決するにあたり「Apple さんの腰が重いからFlashはいつまで立っても
重いんだ」などという人間がどこにいる？「MacでFlashが重い」という問題を解決する
責任は、全て、Adobeにあるのだぞ。
いいか？勘違いするなよ。俺が言ってるのは、再生支援が効かないマシンにおける
WinとMacのFlashの性能差だぞ。それをMacの問題であり、Flashの問題であると
主張するバカは、およそ見たことがない。その最初の馬鹿になるか？お前は。
734 ：名称未設定：2010/05/02(日) 02:03:25 ID:/vxqpx1E0
>>732
あのですね。
Adobeはつい数日前、Appleが公開したばかりの情報に基づいて
Flashに再生支援を組み込みました。ところが、html5版youtubeで
CPU使用率が劇的に下がったのは、数カ月前の話です。
Appleが生成支援に必要な情報を公開する前に、html5は、
CPU使用率を劇的に削減したのですよ。
あのですね。
Adobeはつい数日前、Appleが公開したばかりの情報に基づいて
Flashに再生支援を組み込みました。ところが、html5版youtubeで
CPU使用率が劇的に下がったのは、数カ月前の話です。
Appleが生成支援に必要な情報を公開する前に、html5は、
CPU使用率を劇的に削減したのですよ。
>>731
何も知らないのに尻馬に乗ってんなよ。カス。
何も知らないのに尻馬に乗ってんなよ。カス。
736 ：名称未設定：2010/05/02(日) 02:05:38 ID:dvIaGysn0
>>733
あのさ、いつの間に問題がWinとMacにすり変わったの
あのさ、いつの間に問題がWinとMacにすり変わったの
738 ：名称未設定：2010/05/02(日) 02:07:44 ID:/vxqpx1E0
>>736
お前は、途中から話に参加してきた屑だな。
何でもいいから、とっとと「なぜhtml5版youtubeのCPU使用率は、Flash版youtubeより
劇的に低いのか」を説明してみろ。なぜ、html5にそれができて、Flashにそれができない？
そこを説明してからだな。この議論に参加する資格ができるのは。
お前は、途中から話に参加してきた屑だな。
何でもいいから、とっとと「なぜhtml5版youtubeのCPU使用率は、Flash版youtubeより
劇的に低いのか」を説明してみろ。なぜ、html5にそれができて、Flashにそれができない？
そこを説明してからだな。この議論に参加する資格ができるのは。
739 ：名称未設定：2010/05/02(日) 02:10:41 ID:sNMav+Or0
>>682
再生支援がなくちゃまともに動かないって時点でNGなんだよ。
再生支援がなくちゃまともに動かないって時点でNGなんだよ。
741 ：名称未設定：2010/05/02(日) 02:16:13 ID:/vxqpx1E0
>>739
バカにも分かるように説明してやろうか？
ここには「linuxでは、FlashのCPU使用率はそんなに高くない。Macが異常じゃないの？」と
ほざくバカがいる。だが、「Winでは、FlashのCPU使用率はそんなに高くない」という現象に対し、
Adobeも含め、ほぼ全ての人間が「それはAdobeがMac版Flashを最適化を怠っているからだ」と
議論している。
これが何を意味しているか分かるよな？
分からない限り、お前には、口を開く資格はない。
バカにも分かるように説明してやろうか？
ここには「linuxでは、FlashのCPU使用率はそんなに高くない。Macが異常じゃないの？」と
ほざくバカがいる。だが、「Winでは、FlashのCPU使用率はそんなに高くない」という現象に対し、
Adobeも含め、ほぼ全ての人間が「それはAdobeがMac版Flashを最適化を怠っているからだ」と
議論している。
これが何を意味しているか分かるよな？
分からない限り、お前には、口を開く資格はない。
>>734
>Adobeはつい数日前、Appleが公開したばかりの情報に基づいて
>Flashに再生支援を組み込みました。
で、その対象ハードには残念ながらGMA950は含まれてないので、
サードから使えなかったとしてもそれ自体は当然で仕方が無いという話ね。
>html5版youtubeで
>CPU使用率が劇的に下がったのは、数カ月前の話です
汎用Frameworkの公開と情報提供はあくまでサードに対する物であって
SafariやSnowのQTXはその時点で既に再生支援自体は使えていたのだから
別にその状況も当然と思われ。
問題は唯一の謎、本来Appleとしては公式サポート対象外のはずの
GMA950の動画再生支援有効化の件なんだけど何でだろね、さっぱり不明。
この点を除くと、起きてる事は別に何もおかしくはないでしょ。
簡単に纏めると、
SafariやQTXでは初代MBのGMA950でも再生支援の恩恵に預かることが出来た
だからHTML5再生は支援された
でもこれは本来かなり変な話で当然の事ではないはず
んでサードに公開したFrameworkでは（本来のOSX側の制約通り）使えてない
こういう話なんだけど。
>Adobeはつい数日前、Appleが公開したばかりの情報に基づいて
>Flashに再生支援を組み込みました。
で、その対象ハードには残念ながらGMA950は含まれてないので、
サードから使えなかったとしてもそれ自体は当然で仕方が無いという話ね。
>html5版youtubeで
>CPU使用率が劇的に下がったのは、数カ月前の話です
汎用Frameworkの公開と情報提供はあくまでサードに対する物であって
SafariやSnowのQTXはその時点で既に再生支援自体は使えていたのだから
別にその状況も当然と思われ。
問題は唯一の謎、本来Appleとしては公式サポート対象外のはずの
GMA950の動画再生支援有効化の件なんだけど何でだろね、さっぱり不明。
この点を除くと、起きてる事は別に何もおかしくはないでしょ。
簡単に纏めると、
SafariやQTXでは初代MBのGMA950でも再生支援の恩恵に預かることが出来た
だからHTML5再生は支援された
でもこれは本来かなり変な話で当然の事ではないはず
んでサードに公開したFrameworkでは（本来のOSX側の制約通り）使えてない
こういう話なんだけど。
>>740
GPUもCPUも使わずにどこで処理しろとw
GPUもCPUも使わずにどこで処理しろとw
744 ：名称未設定：2010/05/02(日) 02:22:00 ID:Rr269dwO0
1.flashは糞と言うvxqpx1E0現る
2.どうして？
3.vxqpx1E0曰く、動画再生において、html5よりflashの方がcpu使用率が高いから
4.flashが原因かどうか判明しないのでは？
5.vxqpx1E0曰く、現象＝原因
6.他の可能性もあるよねAPIとか
7.vxqpx1E0曰く、現象＝原因に決まってる。そうじゃないなら証明しろ！
8.イヤ、だから、決まってるのなら証明してよ。指摘された可能性も否定してよ。
9.vxqpx1E0曰く、Win版Flashの方が軽いのはadobeが悪い、と問題をすり替える ← 今ココ
2.どうして？
3.vxqpx1E0曰く、動画再生において、html5よりflashの方がcpu使用率が高いから
4.flashが原因かどうか判明しないのでは？
5.vxqpx1E0曰く、現象＝原因
6.他の可能性もあるよねAPIとか
7.vxqpx1E0曰く、現象＝原因に決まってる。そうじゃないなら証明しろ！
8.イヤ、だから、決まってるのなら証明してよ。指摘された可能性も否定してよ。
9.vxqpx1E0曰く、Win版Flashの方が軽いのはadobeが悪い、と問題をすり替える ← 今ココ
745 ：名称未設定：2010/05/02(日) 02:27:49 ID:22al6mZU0
なかなかにマカ珍らしいスレである
746 ：名称未設定：2010/05/02(日) 02:29:48 ID:Rr269dwO0
747 ：名称未設定：2010/05/02(日) 02:30:22 ID:/vxqpx1E0
>>744
書き込むたびにIDを変える臆病者は、さすが知性のレベルが違うな。理解力に欠けるとはこの事だ。
>>742
なるほど。つまりhtml5のvideoタグはQTXによって再生されているのだから、
初代MBのQTXでCPU使用率が下がるならば、html5版youtubeのCPU使用率が
下がるのは不思議ではないという事ですか？
それが非公式な再生支援なのか、ただの最適化なのかはともかく、
QT以外の動画再生ソフトは、どんどん軽くなっていくのに、
Flashはどれだけバージョンを重ねても、CPU使用率が下がらないのは、
Flashが糞な（まま放置するAdobeが糞である）証拠だと思いますね。
書き込むたびにIDを変える臆病者は、さすが知性のレベルが違うな。理解力に欠けるとはこの事だ。
>>742
なるほど。つまりhtml5のvideoタグはQTXによって再生されているのだから、
初代MBのQTXでCPU使用率が下がるならば、html5版youtubeのCPU使用率が
下がるのは不思議ではないという事ですか？
それが非公式な再生支援なのか、ただの最適化なのかはともかく、
QT以外の動画再生ソフトは、どんどん軽くなっていくのに、
Flashはどれだけバージョンを重ねても、CPU使用率が下がらないのは、
Flashが糞な（まま放置するAdobeが糞である）証拠だと思いますね。
馬鹿を相手にするからなぁ。
「Appleを叩く僕ちゃんは物知りで良い子ちゃん」ってな馬鹿にいくら説明したところで
最初から聞く耳なんて持ってないんだから時間と労力の無駄だぞ。
馬鹿は馬鹿なんだよ。ゴキブリに日本語教えるようなやつはいないだろ？
ゴキブリはどう転んでも日本語を覚えることは出来ない。
それと同じで、なにをどう説明しようとも、馬鹿はAppleに文句を言う僕ちゃんこそが一番
と思い込んでるんだから、民主党とか鳩ぽっぽと同じなんだよ。
もう結論は言い尽くされている。だからあとは何を言っても重箱の隅をつつくような
不毛な状況にしかならない。
「Appleを叩く僕ちゃんは物知りで良い子ちゃん」ってな馬鹿にいくら説明したところで
最初から聞く耳なんて持ってないんだから時間と労力の無駄だぞ。
馬鹿は馬鹿なんだよ。ゴキブリに日本語教えるようなやつはいないだろ？
ゴキブリはどう転んでも日本語を覚えることは出来ない。
それと同じで、なにをどう説明しようとも、馬鹿はAppleに文句を言う僕ちゃんこそが一番
と思い込んでるんだから、民主党とか鳩ぽっぽと同じなんだよ。
もう結論は言い尽くされている。だからあとは何を言っても重箱の隅をつつくような
不毛な状況にしかならない。
749 ：名称未設定：2010/05/02(日) 02:33:49 ID:CJMAmVfw0
Flashはそりゃ今すぐにはなくならないよ。
だってソニーが先週やっと3.5インチFDDの生産終了発表したくらいだし。
似たようなモンじゃないの。
だってソニーが先週やっと3.5インチFDDの生産終了発表したくらいだし。
似たようなモンじゃないの。
>>747
>つまりhtml5のvideoタグはQTXによって再生されているのだから、
>初代MBのQTXでCPU使用率が下がるならば、html5版youtubeのCPU使用率が
>下がるのは不思議ではないという事ですか？
うん、そういうこと。ようやく話が通じて嬉しいw
Mac版Flashのパフォーマンスに不満が有るのは大変良く分かるが、
取り敢えず再生支援の面に関しては
Apple側のサード向けの枠組み作りが遅れたせいでもあるのだから
ちょっと別にして考えた方が良いと思う
>つまりhtml5のvideoタグはQTXによって再生されているのだから、
>初代MBのQTXでCPU使用率が下がるならば、html5版youtubeのCPU使用率が
>下がるのは不思議ではないという事ですか？
うん、そういうこと。ようやく話が通じて嬉しいw
Mac版Flashのパフォーマンスに不満が有るのは大変良く分かるが、
取り敢えず再生支援の面に関しては
Apple側のサード向けの枠組み作りが遅れたせいでもあるのだから
ちょっと別にして考えた方が良いと思う
以前は"マカ珍"と書く奴は彼しか居なかったのだが、最近は浸透したのか？
753 ：名称未設定：2010/05/02(日) 02:36:35 ID:/vxqpx1E0
754 ：名称未設定：2010/05/02(日) 02:38:30 ID:CJMAmVfw0
755 ：名称未設定：2010/05/02(日) 02:39:15 ID:/vxqpx1E0
>>751
ただ>>747末尾に書いたように、VLCやMplayerは、非常によく検討しており、
バージョンを重ねる程に、CPU使用率も、コマ落ちせずに再生できる解像度も
改善されている訳ですよ。同じことをFlashができないのは明らかな異常です。
そこはもう、動画再生を同一のマシンで４年以上続けていると分かる、明白な
動かしがたい事実なんですよ。
ただ>>747末尾に書いたように、VLCやMplayerは、非常によく検討しており、
バージョンを重ねる程に、CPU使用率も、コマ落ちせずに再生できる解像度も
改善されている訳ですよ。同じことをFlashができないのは明らかな異常です。
そこはもう、動画再生を同一のマシンで４年以上続けていると分かる、明白な
動かしがたい事実なんですよ。
756 ：名称未設定：2010/05/02(日) 02:40:54 ID:/vxqpx1E0
757 ：名称未設定：2010/05/02(日) 02:41:22 ID:Rr269dwO0
1.flashは糞と言うvxqpx1E0現る
2.どうして？
3.vxqpx1E0曰く、動画再生において、html5よりflashの方がcpu使用率が高いから
4.flashが原因かどうか判明しないのでは？
5.vxqpx1E0曰く、現象＝原因
6.他の可能性もあるよねAPIとか
7.vxqpx1E0曰く、現象＝原因に決まってる。そうじゃないなら証明しろ！
8.イヤ、だから、決まってるのなら証明してよ。指摘された可能性も否定してよ。
9.vxqpx1E0曰く、Win版Flashの方が軽いのはadobeが悪い、と問題をすり替える
10.vxqpx1E0の「現象＝原因」が>>751で否定される ← 今ココ
2.どうして？
3.vxqpx1E0曰く、動画再生において、html5よりflashの方がcpu使用率が高いから
4.flashが原因かどうか判明しないのでは？
5.vxqpx1E0曰く、現象＝原因
6.他の可能性もあるよねAPIとか
7.vxqpx1E0曰く、現象＝原因に決まってる。そうじゃないなら証明しろ！
8.イヤ、だから、決まってるのなら証明してよ。指摘された可能性も否定してよ。
9.vxqpx1E0曰く、Win版Flashの方が軽いのはadobeが悪い、と問題をすり替える
10.vxqpx1E0の「現象＝原因」が>>751で否定される ← 今ココ
1.flashは糞と言うvxqpx1E0現る
2.どうして？
3.vxqpx1E0曰く、動画再生において、html5よりflashの方がcpu使用率が高いから
4.flashが原因かどうか判明しないのでは？
5.vxqpx1E0曰く、現象＝原因
6.他の可能性もあるよねAPIとか
7.vxqpx1E0曰く、現象＝原因に決まってる。そうじゃないなら証明しろ！
8.イヤ、だから、決まってるのなら証明してよ。指摘された可能性も否定してよ。
9.vxqpx1E0曰く、Win版Flashの方が軽いのはadobeが悪い、と問題をすり替える
10.vxqpx1E0の「現象＝原因」が>>751で否定される
11.vxqpx1E0が往生際悪く醜態を晒し続ける ← 今ココ
朝まで続く！？
2.どうして？
3.vxqpx1E0曰く、動画再生において、html5よりflashの方がcpu使用率が高いから
4.flashが原因かどうか判明しないのでは？
5.vxqpx1E0曰く、現象＝原因
6.他の可能性もあるよねAPIとか
7.vxqpx1E0曰く、現象＝原因に決まってる。そうじゃないなら証明しろ！
8.イヤ、だから、決まってるのなら証明してよ。指摘された可能性も否定してよ。
9.vxqpx1E0曰く、Win版Flashの方が軽いのはadobeが悪い、と問題をすり替える
10.vxqpx1E0の「現象＝原因」が>>751で否定される
11.vxqpx1E0が往生際悪く醜態を晒し続ける ← 今ココ
朝まで続く！？
759 ：名称未設定：2010/05/02(日) 02:45:04 ID:/vxqpx1E0
760 ：名称未設定：2010/05/02(日) 02:45:37 ID:+441hncW0
>>752
呼んだ？
呼んだ？
>>755
そだね、俺もそう思う。それらのプレーヤは自分も使っててお世話になってるし、
ここ数年でも動作面でかなり改善されてたね。新旧両方のマシンで使ってるから分かる。
Adobeは今回の件で横っ面貼られてようやく少しやる気出したみたいだけど、
正直対応遅過ぎだね。まあ今からでも改善に向けて頑張って欲しいよ。
そだね、俺もそう思う。それらのプレーヤは自分も使っててお世話になってるし、
ここ数年でも動作面でかなり改善されてたね。新旧両方のマシンで使ってるから分かる。
Adobeは今回の件で横っ面貼られてようやく少しやる気出したみたいだけど、
正直対応遅過ぎだね。まあ今からでも改善に向けて頑張って欲しいよ。
END.mkTdB3+n0氏、大人の対応で丸く収める
めでたしめでたし
めでたしめでたし
つーか、4年もよく使ってるな
買い替えろよ
買い替えろよ
764 ：名称未設定：2010/05/02(日) 02:52:40 ID:/vxqpx1E0
>>764
もう寝ろ
もう寝ろ
766 ：名称未設定：2010/05/02(日) 02:56:51 ID:/vxqpx1E0
>>761
ちなみに、Google Chromeはvideoタグの再生にQTXを使わない訳ですよね？
Chromでhtml5版とFlash版のyoutubeを比べても、CPU使用率に大きな差はありますね。
Safariの時ほど劇的ではないけれど、Max100%として、720pHDを再生して、１５〜２０%の差はある。
つまり、QuickTimeによる再生支援がないはずのChromeでも、Flashはhtml5より遅い、と。
ちなみに、Google Chromeはvideoタグの再生にQTXを使わない訳ですよね？
Chromでhtml5版とFlash版のyoutubeを比べても、CPU使用率に大きな差はありますね。
Safariの時ほど劇的ではないけれど、Max100%として、720pHDを再生して、１５〜２０%の差はある。
つまり、QuickTimeによる再生支援がないはずのChromeでも、Flashはhtml5より遅い、と。
取り合えず寝ようよw
おやすみ〜
おやすみ〜
>>767
なかなかいい読解力だが、少し足りないな。
>>761はAppleが再生支援に必要な情報公開をしない事を否定しない。
だが、>>761は同時に、Flash以外の動画再生ソフトは、Appleの情報公開が
なくても性能を改善していることを指摘している。一方、Flashは、そうした
漸近的改善を怠っている。
ここが、最大のポイントであることを見落としているから、８０点しかやれんな。
ちなみに、厳しい俺にしては、高い得点なんだぞ。８０点というのは。
なかなかいい読解力だが、少し足りないな。
>>761はAppleが再生支援に必要な情報公開をしない事を否定しない。
だが、>>761は同時に、Flash以外の動画再生ソフトは、Appleの情報公開が
なくても性能を改善していることを指摘している。一方、Flashは、そうした
漸近的改善を怠っている。
ここが、最大のポイントであることを見落としているから、８０点しかやれんな。
ちなみに、厳しい俺にしては、高い得点なんだぞ。８０点というのは。
何回みんなが助け船を出してやってると思ってるんだ
寝ろ、バカ
寝ろ、バカ
いい忘れた
クソスレあげんな
クソスレあげんな
実際SilverlightとFlashのプラグインパッケージの中身を見比べると
SilverlightはnibやらdylibがあってOSXの作法で作られてる。大半は.NETのDLLだけどね。
Flashは最新の10ですらいまだに古いrsrcファイルでリソース管理して
一枚岩の実行ファイル、それもAPIはCarbonのみ。
これじゃジョブズが何やってんだというのもムリはない。
おおかたAdobeはiPhoneでもCarbonAPI全部載せてサポートしてくれとでも言ったんじゃね？
SilverlightはnibやらdylibがあってOSXの作法で作られてる。大半は.NETのDLLだけどね。
Flashは最新の10ですらいまだに古いrsrcファイルでリソース管理して
一枚岩の実行ファイル、それもAPIはCarbonのみ。
これじゃジョブズが何やってんだというのもムリはない。
おおかたAdobeはiPhoneでもCarbonAPI全部載せてサポートしてくれとでも言ったんじゃね？
そこまでは言わないだろ と思ったが
64bitCarbonが残ってたらCS5もCarbonベースだったかもしれないから
やっぱり言いそうだよ
64bitCarbonが残ってたらCS5もCarbonベースだったかもしれないから
やっぱり言いそうだよ
>>681
H.264を見るならFlashを利用する理由が無いどころか、足を引っ
張るだけなんだよね。YouTubeでも結構見かける「拡張子flvな
H.264」な動画は意味がわからない。
flvコンテナではないmp4なH.264がQ1'10で既に66%、対照的に
Flashのflv + VP6はQ3'09の69%から下降が止まらず26%。
もう動画でのFlashはお役御免。
H.264 Already Won―Makes Up 66 Percent Of Web Videos
http://techcrunch.com/2010/05/01/h-264-66-percent-web-video/
>>710
その批判こそ、出たばかりのCS5での不備としてAdobeが受ける
べき物。
H.264を見るならFlashを利用する理由が無いどころか、足を引っ
張るだけなんだよね。YouTubeでも結構見かける「拡張子flvな
H.264」な動画は意味がわからない。
flvコンテナではないmp4なH.264がQ1'10で既に66%、対照的に
Flashのflv + VP6はQ3'09の69%から下降が止まらず26%。
もう動画でのFlashはお役御免。
H.264 Already Won―Makes Up 66 Percent Of Web Videos
http://techcrunch.com/2010/05/01/h-264-66-percent-web-video/
>>710
その批判こそ、出たばかりのCS5での不備としてAdobeが受ける
べき物。
777 ：名称未設定：2010/05/02(日) 04:02:29 ID:5uhmQbL80
いんじゃない？
Flash見たい、使いたいならWindowsってことで
Flash見たい、使いたいならWindowsってことで
778 ：名称未設定：2010/05/02(日) 04:17:32 ID:2k2m4HiG0
Flashメモリ否定するってバカですか
>>778
また馬鹿が湧いてきたw
また馬鹿が湧いてきたw
FlashはWindowsに最適化されてるアプリみたいなもんだしね。
Macにとっては無用の長物だよ。
Macにとっては無用の長物だよ。
flashなくても何の不自由もない
何騒いでるの
何騒いでるの
>>781
世の中にはFlashで飯を食ってる職人がいて、首を吊りたくないので騒いでるんでしょ。
世の中にはFlashで飯を食ってる職人がいて、首を吊りたくないので騒いでるんでしょ。
783 ：名称未設定：2010/05/02(日) 10:25:06 ID:D5cff6gJ0
そんなにFlashが嫌ならMacでも禁止にすればいいのにどうしてやらないの？
iPhoneOSとは違って、OSXがマウスポインティングを前提とした
レガシーなOSだから。
レガシーなOSだから。
大きく分けるとFlashのメインの用途って以下の4つだよな
・動画再生
・アプリケーション開発(AIR含む)
・ゲーム開発
・広告
動画再生はHTML5の方が軽いし何よりプラグインを必要としないのが大きいからもはやお役御免
ユーザーを権利で縛って動画再生にもライセンスが必要とか言ってるWMV+ActiveX依存組の事は知らねw
アプリケーション開発に関してはこの前Flash大家のToyCameraの中の人が言っていたけど
FlashにApple Human Interface Guildline的なものがなくてUIがバラバラなのが問題だとか
そこら辺がジョブズの言うLowest Common Denominatorを越えられないって事なんだろうな
ゲーム開発はもう少し残るかもしれないがQuakeデモとか見てる限り可能性は感じる
(ユーザー体験を阻害するゴミ)広告はこれを機に一気に消滅すればいいよw
・動画再生
・アプリケーション開発(AIR含む)
・ゲーム開発
・広告
動画再生はHTML5の方が軽いし何よりプラグインを必要としないのが大きいからもはやお役御免
ユーザーを権利で縛って動画再生にもライセンスが必要とか言ってるWMV+ActiveX依存組の事は知らねw
アプリケーション開発に関してはこの前Flash大家のToyCameraの中の人が言っていたけど
FlashにApple Human Interface Guildline的なものがなくてUIがバラバラなのが問題だとか
そこら辺がジョブズの言うLowest Common Denominatorを越えられないって事なんだろうな
ゲーム開発はもう少し残るかもしれないがQuakeデモとか見てる限り可能性は感じる
(ユーザー体験を阻害するゴミ)広告はこれを機に一気に消滅すればいいよw
yourfilehost, Pornhost, xhamster, どれでも好きなものを選んでくれ。
全ての動画が、初代MBではファン爆速の引き金となる。大体、好みの子の動画を複数開いて
左手で切り替え再生している間に、突然、ブラウザ全体が落ちるから困るんだよ。
家族に履歴を見られたくない（消したことも知られたくない）から、
プライベートブラウジングモードを使ってるんだけど、そんな時に、
せっかく開いた十数個のタブを、全部開き直さなくちゃならん。
「さぁ、これから」と準備を整えたときに、ブラウザが丸ごと落ちた時の
怒張した俺の
全ての動画が、初代MBではファン爆速の引き金となる。大体、好みの子の動画を複数開いて
左手で切り替え再生している間に、突然、ブラウザ全体が落ちるから困るんだよ。
家族に履歴を見られたくない（消したことも知られたくない）から、
プライベートブラウジングモードを使ってるんだけど、そんな時に、
せっかく開いた十数個のタブを、全部開き直さなくちゃならん。
「さぁ、これから」と準備を整えたときに、ブラウザが丸ごと落ちた時の
怒張した俺の
>>723
HTML5のビジュアルオーサリングツールが無い事を企業が話題にしないのはその説明で理解出来る。
でも、ここで議論してるぽっと出の個人さえも殆ど話題にしてないよね？
実際問題として開発サイドの人々に受け入れられやすいかどうかってのは
（よく話題に上がる）ブラウザ対応が進んでるかどうかって言うのと同じ位重大だと思うんだけど
何でここで殆ど議論されないの？
重大じゃない、些細な問題だと言うのならその理由も知りたいし。
HTML5のビジュアルオーサリングツールが無い事を企業が話題にしないのはその説明で理解出来る。
でも、ここで議論してるぽっと出の個人さえも殆ど話題にしてないよね？
実際問題として開発サイドの人々に受け入れられやすいかどうかってのは
（よく話題に上がる）ブラウザ対応が進んでるかどうかって言うのと同じ位重大だと思うんだけど
何でここで殆ど議論されないの？
重大じゃない、些細な問題だと言うのならその理由も知りたいし。
>>788
開発者じゃなくて、エンドユーザがこのスレの大多数だからじゃない？
開発者じゃなくて、エンドユーザがこのスレの大多数だからじゃない？
HTMLを組むのにWYSINGが必要な開発者の方が少数派だと思うけど。
Flashがswfじゃなくてhtml5で吐けるようになったらいんじゃね？
792 ：名称未設定：2010/05/02(日) 15:52:18 ID:tBzwXXOT0
AppleがHTML5の開発ツールを開発していたり
>>792 当然開発してるよ。 自分でも解ってるんだよ。
>>788
>>789が最もな理由だろう。エンドユーザーは現状iPhoneに魅力を
感じ、世界中で多くの人がモバイル環境でネットを見るのにiPhoneを
使っている。コンテンツ開発者がいくら望んでも、需要があるところ
向けにコンテンツを作らざるをえないでしょ。
ゲームでも、PS2が変態アーキテクチャで作りにくく、DCやGCは開発者に
優しいことをうりにして売り出したけどシェアを取れず、結局開発者は
PS2に慣れて制作せざるを得なかった。それと似たようなことかと。
>>789が最もな理由だろう。エンドユーザーは現状iPhoneに魅力を
感じ、世界中で多くの人がモバイル環境でネットを見るのにiPhoneを
使っている。コンテンツ開発者がいくら望んでも、需要があるところ
向けにコンテンツを作らざるをえないでしょ。
ゲームでも、PS2が変態アーキテクチャで作りにくく、DCやGCは開発者に
優しいことをうりにして売り出したけどシェアを取れず、結局開発者は
PS2に慣れて制作せざるを得なかった。それと似たようなことかと。
話はそれるけどobjective-cなんて汎用言語でPSやゲームボーイレベルのゲームがバンバン出てきてる、
しかもオンラインストアで販売経路は確立されているとなると、
専用言語の専用ハードなゲーム開発はどんどん廃れて行く気がする。
しかもオンラインストアで販売経路は確立されているとなると、
専用言語の専用ハードなゲーム開発はどんどん廃れて行く気がする。
いや別に全体にObjCを使う必要はないし
つーか専用言語って何?
つーか専用言語って何?
>>783
そんなことしたら開発者とかAdobeが切れちまうからじゃね？
iPhone OSみたいな最初から制限があるOSならまだしも、
Macみたいな汎用OSで特定のソフトウェアを恣意的に
閉め出すのは法廷論争にもなりかねんし
そんなことしたら開発者とかAdobeが切れちまうからじゃね？
iPhone OSみたいな最初から制限があるOSならまだしも、
Macみたいな汎用OSで特定のソフトウェアを恣意的に
閉め出すのは法廷論争にもなりかねんし
>>796
要はObjective-Cでゲーム以外も作れるってことだろ
要はObjective-Cでゲーム以外も作れるってことだろ
???
>>788
リッチなオーサリングツールが欲しいのはデザイナ職の人だけでしょ。
プログラマは自分でツール作れるし、エンドユーザはコンテンツがどうやって
作られているかなんて気にしないし。デザイナは新しい技術より今使える技術の
方が大事だから HTML5 はまだ視野に入ってないんじゃないの。
リッチなオーサリングツールが欲しいのはデザイナ職の人だけでしょ。
プログラマは自分でツール作れるし、エンドユーザはコンテンツがどうやって
作られているかなんて気にしないし。デザイナは新しい技術より今使える技術の
方が大事だから HTML5 はまだ視野に入ってないんじゃないの。
>>796
プレステやDSのソフトって汎用パソコンと汎用言語で完成まで作れるのかなってこと。
同じレベルの物がMac1台で作成できて売ることが出来るんだから、
わざわざソニーや任天堂の開発専用マシンをレンタルして作るやり方は
ゲーム開発側にとって魅力が無くなっていくかなと。
プレステやDSのソフトって汎用パソコンと汎用言語で完成まで作れるのかなってこと。
同じレベルの物がMac1台で作成できて売ることが出来るんだから、
わざわざソニーや任天堂の開発専用マシンをレンタルして作るやり方は
ゲーム開発側にとって魅力が無くなっていくかなと。
専用ハードは、スペックやOSが毎年大幅に変わったり
審査基準が後付けでコロコロ変わったりしないしね
審査基準が後付けでコロコロ変わったりしないしね
専用ハードはメリットもある。だが>>801の指摘も正しい。
専用ハード必須では個人開発者は極めて参入しづらいからね。
だからゲーム機のソフトは大手メーカーばかり。
専用ハードの価格に比べたら新OS購入など屁でもない。
そういう意味ではiPhone OSは開発者に大きく門戸を広げたよ。
専用ハード必須では個人開発者は極めて参入しづらいからね。
だからゲーム機のソフトは大手メーカーばかり。
専用ハードの価格に比べたら新OS購入など屁でもない。
そういう意味ではiPhone OSは開発者に大きく門戸を広げたよ。
806 ：名称未設定：2010/05/03(月) 02:32:38 ID:1wgSPSVA0
>>800
現状のHTML4+JSレベルでも、開発にはFirebugのようなブレークポイントをおけたりするIDEが必須で、みんな使ってる。
テキストエディタでalertデバッグなんかじゃとても間に合わない。
HTML5の表現力を駆使して、Flash並のリッチインターフェイスアプリケーションを開発しようと思えば、Flash並のIDEは絶対に必要になる。
現状のHTML4+JSレベルでも、開発にはFirebugのようなブレークポイントをおけたりするIDEが必須で、みんな使ってる。
テキストエディタでalertデバッグなんかじゃとても間に合わない。
HTML5の表現力を駆使して、Flash並のリッチインターフェイスアプリケーションを開発しようと思えば、Flash並のIDEは絶対に必要になる。
807 ：名称未設定：2010/05/03(月) 02:38:31 ID:1wgSPSVA0
単純に動画を再生するだけなら、確かにHTMl5で動画再生APIを提供されればユーザにとってはFlashビデオを使わなければいけない理由はなくなる。
が、だからと言って積極的にHTML5動画を使う理由もない。
今後HTML5動画のコーデックが統一されたとしても、それ以前のブラウザを使い続けるユーザは大量にいるわけで、FlashビデオからHTML5動画に切り替えれば、その大量のユーザも切り捨てる事になる。
動画サイトがそんな馬鹿な判断をするとは思えない。だから、当分Flashビデオが使われ続ける。10年後にはIE8やFirefox3.6を使ってるユーザはいなくなってるかも知れないけど。
が、だからと言って積極的にHTML5動画を使う理由もない。
今後HTML5動画のコーデックが統一されたとしても、それ以前のブラウザを使い続けるユーザは大量にいるわけで、FlashビデオからHTML5動画に切り替えれば、その大量のユーザも切り捨てる事になる。
動画サイトがそんな馬鹿な判断をするとは思えない。だから、当分Flashビデオが使われ続ける。10年後にはIE8やFirefox3.6を使ってるユーザはいなくなってるかも知れないけど。
HTML5でflashみたいに手軽にゲーム作れるツール出ればなー
>>807
わざとアホのふりしてないか？
YouTube、IE6のサポート終了をアナウンス
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090717_303303.html
2009/7/17 20:38
MacではHTML5の方がQT経由のアクセラレーションが効くから、Tigerが
動く大半のMacで恩恵に与れる。
わざとアホのふりしてないか？
YouTube、IE6のサポート終了をアナウンス
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090717_303303.html
2009/7/17 20:38
MacではHTML5の方がQT経由のアクセラレーションが効くから、Tigerが
動く大半のMacで恩恵に与れる。
Tiger?
H.264のハードウェアデコードが効くのは最近(2008秋以降)のモデルだけでしょ。
そもそもFirefoxではHTML5対応でもH.264の再生自体ができないから
Macでは、というよりSafariでは、だな
H.264のハードウェアデコードが効くのは最近(2008秋以降)のモデルだけでしょ。
そもそもFirefoxではHTML5対応でもH.264の再生自体ができないから
Macでは、というよりSafariでは、だな
シェア5%のSafariなんか使ってる情弱はほっておけばいい
AppleがHTML5対応のオーサリングツールを出したらAdobeを殺せるな
情けをかけている段階だと思う
アドビがオーサリングツールに関してなにかしらのアナウンスをすれば良し、あくまでしらを切るなら相応のものを用意してますよと。
理想的にはAppleはオーサリングツールそのものを出なくて、CODAとかの開発社が勢いを伸ばすことだと思うが、その支援をなにかしらの方法で行えないものか。
すんごいwebキットで、ライブラリごと提供とか。
いずれにせよ、Windowsは蚊帳の外だな。旧態然と残っているだろうね。
アドビがオーサリングツールに関してなにかしらのアナウンスをすれば良し、あくまでしらを切るなら相応のものを用意してますよと。
理想的にはAppleはオーサリングツールそのものを出なくて、CODAとかの開発社が勢いを伸ばすことだと思うが、その支援をなにかしらの方法で行えないものか。
すんごいwebキットで、ライブラリごと提供とか。
いずれにせよ、Windowsは蚊帳の外だな。旧態然と残っているだろうね。
>>806
IDE というよりキーフレームを打ったりするツールが欲しいんでしょ。デザイナさんが。
IDE というよりキーフレームを打ったりするツールが欲しいんでしょ。デザイナさんが。
>>806
> Flash並のリッチインターフェイスアプリケーションを開発しようと思えば、
エンドユーザーはそんなもの望んで無いってば。
エンドユーザーが期待しているのはシンプルで明確で場所を取らないインターフェイス。
> Flash並のリッチインターフェイスアプリケーションを開発しようと思えば、
エンドユーザーはそんなもの望んで無いってば。
エンドユーザーが期待しているのはシンプルで明確で場所を取らないインターフェイス。
819 ：名称未設定：2010/05/03(月) 12:15:21 ID:1wgSPSVA0
820 ：名称未設定：2010/05/03(月) 12:19:17 ID:1wgSPSVA0
>>818
それは人それぞれ。
俺はさっきGoogleAnalyticsで自分のサイトのアクセス数を確認した後、オンラインバンキングで振込みを行った。
これから外出して電車に乗ってる間、ヒマだからモバゲで時間を潰す。
YahooのトップにもFlashのバナーが載ってる。それはGIFアニメ程度のバナーでもFlash使って作る方が作りやすいから。
それは人それぞれ。
俺はさっきGoogleAnalyticsで自分のサイトのアクセス数を確認した後、オンラインバンキングで振込みを行った。
これから外出して電車に乗ってる間、ヒマだからモバゲで時間を潰す。
YahooのトップにもFlashのバナーが載ってる。それはGIFアニメ程度のバナーでもFlash使って作る方が作りやすいから。
動画サイトで iPhone や iPad に載っている Safari を無視するのは得策とは言えんわな。
そういうサイトを運営していて H.264 の存在が見えないならちょっとヤバいね。
そういうサイトを運営していて H.264 の存在が見えないならちょっとヤバいね。
>>820
それがユーザが望んでいる事になるの？
現状を語っているだけ。バナーなどは全く不要。
モバイルにFlashは必要無い。今後の主戦場はモバイル。だからFlashは不要。
PCでもプラグインでFlashをブロックすると遥かに快適になる。
如何に無駄な広告が多いのかがハッキリと分かる。
それがユーザが望んでいる事になるの？
現状を語っているだけ。バナーなどは全く不要。
モバイルにFlashは必要無い。今後の主戦場はモバイル。だからFlashは不要。
PCでもプラグインでFlashをブロックすると遥かに快適になる。
如何に無駄な広告が多いのかがハッキリと分かる。
昔モバイルに動画は不要だと言ってた禿もいたなw
それが彼お得意の持ちネタだったのにw
いつものFlashバカって釣りだよな。
釣り堀で楽しむには、お客さんには出来るだけ長く釣りを続けてもらわないとなw
フラッシュ・ゴードンのスレってここですか？
さわりが見たいだけなのに、この差。
Flashは人をいらつかせるためだけに存在してるようだ。
http://trailers.apple.com/trailers/wb/clashofthetitans/
http://wwws.warnerbros.co.jp/clashofthetitans/site/
Flashは人をいらつかせるためだけに存在してるようだ。
http://trailers.apple.com/trailers/wb/clashofthetitans/
http://wwws.warnerbros.co.jp/clashofthetitans/site/
832 ：名称未設定：2010/05/03(月) 16:01:02 ID:F/RMpoIT0
AppleがiWorkみたいなHTML5統合開発環境を出したら
AppleがHTML5ツールを開発する場合、LogicやShakeでやったようにMac版以外を提供しないスタンスを取られると、
それ自体ではHTML5の推進力となるには弱くならざるを得ない。
そしてAdobeは作るにしてもあまり強力な物を作るとFlashと競合するので、半端な物にするインセンティブがある。
となると後はGoogleとMozillaくらいだが…彼等にできるのかなあ
それ自体ではHTML5の推進力となるには弱くならざるを得ない。
そしてAdobeは作るにしてもあまり強力な物を作るとFlashと競合するので、半端な物にするインセンティブがある。
となると後はGoogleとMozillaくらいだが…彼等にできるのかなあ
html5のローカルストレージ機能とかフルに使えば、
ブラウザ上で動くhtml5開発ツールができるんじゃないの。
そうなったら、プラットフォームなんて関係なくなる。
ブラウザ上で動くhtml5開発ツールができるんじゃないの。
そうなったら、プラットフォームなんて関係なくなる。
>>834
ブラウザ上のツールなら iPad の上でも開発を続けられるし良いよね
ブラウザ上のツールなら iPad の上でも開発を続けられるし良いよね
836 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/05/04(火) 12:28:10 ID:ksj5pfRb0
いや、べつにいいんだよ、Flashいらねーならそれで。
おれらは今までどおり、ドザパソ使ってFlashアプリを作りつづけてりゃいい。
どうせすぐ、iPadに似た形のドザマシンが出てくるんだから、それを買えばいい。
おれらは今までどおり、ドザパソ使ってFlashアプリを作りつづけてりゃいい。
どうせすぐ、iPadに似た形のドザマシンが出てくるんだから、それを買えばいい。
zunePadはまだかな。
Flashでの汚いフォントを目にしなくて済む。良い事だ。
ScribdのCTO曰く”オンラインドキュメントもFlashを捨ててHTML5化する”（貴重なスクリーンショットあり）
http://jp.techcrunch.com/archives/20100505scribd-html5/
>これらのドキュメントは、FlashのないiPadのブラウザでよく見えるようになるだ
>けでなく、各ドキュメントのリッチなフォントやグラフィクスがそのままWebペー
>ジ上に表示されるようになる。
ScribdのCTO曰く”オンラインドキュメントもFlashを捨ててHTML5化する”（貴重なスクリーンショットあり）
http://jp.techcrunch.com/archives/20100505scribd-html5/
>これらのドキュメントは、FlashのないiPadのブラウザでよく見えるようになるだ
>けでなく、各ドキュメントのリッチなフォントやグラフィクスがそのままWebペー
>ジ上に表示されるようになる。
Flashはフォトショレベルの日本語組版を実現できるし
Adobeのフォントラスタライザは業界トップクラスだぞ？
縦組みすら満足に表示できないWEBブラウザには
どんなに頑張っても高度な日本語組版なんて実現できそうにない。
Adobeのフォントラスタライザは業界トップクラスだぞ？
縦組みすら満足に表示できないWEBブラウザには
どんなに頑張っても高度な日本語組版なんて実現できそうにない。
>>822
まあモバイルは、PCみたいにスペックが高ければそれで良しという物では無いし、
バッテリーのもち具合とか、CPUやメモリとかのリソースとか制約が多すぎて、
対象ハードウェアを選ばないFlashは、モバイル機から見たら邪魔なだけだね。
HTML５に移行出来れば読み込みたくないタグは読み込めない、あるいは
置換して認識する設計にしてしまえば済むだけの話しだしねぇ
まあモバイルは、PCみたいにスペックが高ければそれで良しという物では無いし、
バッテリーのもち具合とか、CPUやメモリとかのリソースとか制約が多すぎて、
対象ハードウェアを選ばないFlashは、モバイル機から見たら邪魔なだけだね。
HTML５に移行出来れば読み込みたくないタグは読み込めない、あるいは
置換して認識する設計にしてしまえば済むだけの話しだしねぇ
>>839
版組はさておき、Flashのフォントなんて棺桶Classicレベルじゃん。
版組はさておき、Flashのフォントなんて棺桶Classicレベルじゃん。
>Adobeのフォントラスタライザは業界トップクラス
これは同意できないなぁ
なんというか癖がありすぎる
これは同意できないなぁ
なんというか癖がありすぎる
>>843
Flashでのフォントのレンダリングやアンチエイリアス（not CoolType）
あまり上等な物とは思えないって話で。
サブピクセルレンダリングの比較
http://blog.coluli.net/070705/
http://blog.coluli.net/2007/07/post-6.html
Flashでのフォントのレンダリングやアンチエイリアス（not CoolType）
あまり上等な物とは思えないって話で。
サブピクセルレンダリングの比較
http://blog.coluli.net/070705/
http://blog.coluli.net/2007/07/post-6.html
Adobeのフォントの汚さはair開発者からは嫌われてるけどな。
>>838
Introducing Scribd in HTML5
http://www.scribd.com/documents/30964170/Scribd-in-HTML5
HTML5 に変換済みのドキュメント
http://www.scribd.com/documents/29659337/Mr-Mean-Saving-Your-Relationship-from-the-Irritable-Male-Syndrome
Introducing Scribd in HTML5
http://www.scribd.com/documents/30964170/Scribd-in-HTML5
HTML5 に変換済みのドキュメント
http://www.scribd.com/documents/29659337/Mr-Mean-Saving-Your-Relationship-from-the-Irritable-Male-Syndrome
847 ：名称未設定：2010/05/07(金) 15:35:03 ID:vbP4wlWe0
対応ブラウザが普及しなければ話にならないし、普及してもFlashからHTML5に移行するメリットがなければ,
わざわざコストをかけて移行するわけない。
わざわざコストをかけて移行するわけない。
>>847 iPad や、iPhone, Androidマーケットだけでも無視できなくなってきたという事だよ。
現実を見つめる事が出来ないのかな。
PCブラウザでは、IE以外は全てHTML5をサポートしてるんだよ。 IEだって GoogleFrame プラグインを入れればHTML5が動く。
FireFoxがH264動画をサポートしていないが、これもプラグインを入れればH264を表示出来る。
つまり、すべてのブラウザで既にHTML5を実行可能と言う事だよ。
もっともHTML5の最終形はずっと後になるが実装はどんどん進んでいる。
現実を見つめる事が出来ないのかな。
PCブラウザでは、IE以外は全てHTML5をサポートしてるんだよ。 IEだって GoogleFrame プラグインを入れればHTML5が動く。
FireFoxがH264動画をサポートしていないが、これもプラグインを入れればH264を表示出来る。
つまり、すべてのブラウザで既にHTML5を実行可能と言う事だよ。
もっともHTML5の最終形はずっと後になるが実装はどんどん進んでいる。
849 ：名称未設定：2010/05/07(金) 18:06:23 ID:vbP4wlWe0
Flashが動かないのはiPhoneだけだから。SymbianとかBlackBerry、WindowsPhoneもAndoroidもFlashは動く。
IE6でもFirefox2.0でも動く。あと、Safariでも、
IE6でもFirefox2.0でも動く。あと、Safariでも、
>>849 Flash Liteなんか動いたうちに入らないだろ。 モバイル用Flash10.1は去年出すと言っておきながら、今年の暮れとか言ってる始末だぞ。
XperiaなんかFlash Lite すら動かないだろ。
動いてから自慢してね。
XperiaなんかFlash Lite すら動かないだろ。
動いてから自慢してね。
Operaも脱Flash。
Opera: Flash makes little sense for video
http://www.electronista.com/articles/10/05/06/opera.says.flash.relevancy.soon.to.change/
Opera: Flash makes little sense for video
http://www.electronista.com/articles/10/05/06/opera.says.flash.relevancy.soon.to.change/
852 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/05/07(金) 18:34:36 ID:p7ovsoSq0
あと半年ぐらいでAndroidはFlash対応になるらしいね。
で、アポーは？
技術的な問題が解決すれば対応するの？
で、アポーは？
技術的な問題が解決すれば対応するの？
>>852 うんにゃ。 Flashよ。 無くなってくれと言い続けてるの。
モバイル端末にFlashを入れさせる事は有り得ない。
モバイル端末にFlashを入れさせる事は有り得ない。
854 ：名称未設定：2010/05/07(金) 18:38:07 ID:vbP4wlWe0
ちなみにOperaはH264反対派だから。HTML5動画のコーデックが統一されるのはいつになるかさっぱり分からない。
統一されても既存のブラウザを使いつづける人はたくさんいるわけで。
その上で、動画以外の事までFlashを置き換えるようになるのは10年後かな？
統一されても既存のブラウザを使いつづける人はたくさんいるわけで。
その上で、動画以外の事までFlashを置き換えるようになるのは10年後かな？
ウェザーニュースに行くと全編フラッシュだからファンがヒャーヒャー全力で回って我慢ならん
>>854 100%置き換える事なんか考える必要はない。 必要な所から使っていけばよい。
Flashでは宣伝出来ないマーケットが存在しているのも事実だから、まずはiPad対応が最優先だろう。
Flashでは宣伝出来ないマーケットが存在しているのも事実だから、まずはiPad対応が最優先だろう。
857 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/05/07(金) 19:18:36 ID:p7ovsoSq0
無くなってくれったってねぇ・・・
さほど多くもないiPhoneユーザーなんぞのためだけに
新しい技術に投資なんてした日にゃあ、
それこそ投資屋から見離されちゃうもんねぇ。
ちっちゃい会社ではマック一台買うのも大変なんだぞ。
さほど多くもないiPhoneユーザーなんぞのためだけに
新しい技術に投資なんてした日にゃあ、
それこそ投資屋から見離されちゃうもんねぇ。
ちっちゃい会社ではマック一台買うのも大変なんだぞ。
>>857 そんな事言ってると仕事が無くなるぞ。 新しい仕事を早めにやり始めるのが儲けるコツ。
「Flashが動く！すごい！夢みたい！欲しい！」
とか誰も思わないよな、実際。
HTML5でどんなことが実現されるのかを考える方が楽しいなぁ。
とか誰も思わないよな、実際。
HTML5でどんなことが実現されるのかを考える方が楽しいなぁ。
860 ：名称未設定：2010/05/07(金) 20:11:34 ID:hTr8Cs1R0
もうflashの役割は終わり
「Flashが動かない！不便！」
とは思われてるけどな
アップル製品以外では動いて当たり前だから
とは思われてるけどな
アップル製品以外では動いて当たり前だから
flash無し環境用のサイト用意してねえのか不便なサイトだ…
って考えちゃうのはやっぱりジョブズに洗脳されてんのかなあ。
って考えちゃうのはやっぱりジョブズに洗脳されてんのかなあ。
>>861
そういう人はAndroidとかを買えばいい。みんなハッピー。
「Flashが動き出した！ウゼエ！」とかマジカンベンだし。
電話にしろタブレットにしろアップル以外の会社も作ってるんだし、
アップルに噛み付くより欲しいもん探して手に入れたらいいんじゃない。
鬱陶しいFlashが無いモバイルデバイスの方を欲しがる人たちが
ここを始め、たくさんいるだけなんで。
そういう人はAndroidとかを買えばいい。みんなハッピー。
「Flashが動き出した！ウゼエ！」とかマジカンベンだし。
電話にしろタブレットにしろアップル以外の会社も作ってるんだし、
アップルに噛み付くより欲しいもん探して手に入れたらいいんじゃない。
鬱陶しいFlashが無いモバイルデバイスの方を欲しがる人たちが
ここを始め、たくさんいるだけなんで。
実際、Flashをサポートしているスマホなりの使用体験とかないのかな？
動作とかバッテリーとか、提灯じゃなくてさ。
動作とかバッテリーとか、提灯じゃなくてさ。
iPhoneでFlash動けって言ってる人間は
暗にどころか歴然とAndroidがクソ携帯だと言ってるようなもんだから
気をつけたほうがいいよなw
暗にどころか歴然とAndroidがクソ携帯だと言ってるようなもんだから
気をつけたほうがいいよなw
GoogleとかYahooとかみたいに人も金も豊富なウェブサイトは全方位対応できるだろうけど、それはごく一部だ。
普通のウェブサイトは最大公約数のFlashだけ対応するしかない。
普通のウェブサイトは最大公約数のFlashだけ対応するしかない。
HTMLとjavascriptが最大公約数じゃないの？
そもそもflashないと実現できない、普通規模のサイトなんてあんまないような
そもそもflashないと実現できない、普通規模のサイトなんてあんまないような
IEのシェアは60%以上、Fxのシェアは20%以上、この2つでブラウザ市場の90%以上を占める。動画サイトがH264対応になるのは夢の先の話。
単に絵がスライドするだけでもFlashで作ってる。HTML5どころか、ＧＩＦアニメでも十分作れそう。そういうバナーがいたる所で使われてる。
そういうのがFlashで作られてるのは、それだけFlashに慣れてるから。特別優秀でない開発者にとって、新しい事を覚えるのは難しいものだ。
そういうのがFlashで作られてるのは、それだけFlashに慣れてるから。特別優秀でない開発者にとって、新しい事を覚えるのは難しいものだ。
870 ：名称未設定：2010/05/07(金) 21:19:05 ID:QNSVGHmE0
html5がFlashを肩代わりするものではない。
html5は規格も定まっていない。
禿げがFlash嫌いだからって信者じゃない末端ユーザーとしてはFlashは普通に動作したほうが便利。
ユーザーの利便性を一番に考えるならFlashを切るファンクションつければいいだけのこと。
html5は規格も定まっていない。
禿げがFlash嫌いだからって信者じゃない末端ユーザーとしてはFlashは普通に動作したほうが便利。
ユーザーの利便性を一番に考えるならFlashを切るファンクションつければいいだけのこと。
ウェブサイトなんて今もこれからも
星の数ほどあるんだし「普通」とか可哀想だけど見ないなあ。
IEにしか対応しないサイトとかそうだったし。
いい訳もおんなじだったなあ。
ああいうのって今どうしてんだろ。
趣味ならまだしもビジネスだったらバカ丸出しだよね。
ITがらみなのに現状維持が精一杯って蕎麦屋下駄屋じゃないんだし。
XPとIE6なんだろなあ。ビンボーそうな会社だなあ。
iPhone欲しがるより儲けることする方が先だよなあ。
星の数ほどあるんだし「普通」とか可哀想だけど見ないなあ。
IEにしか対応しないサイトとかそうだったし。
いい訳もおんなじだったなあ。
ああいうのって今どうしてんだろ。
趣味ならまだしもビジネスだったらバカ丸出しだよね。
ITがらみなのに現状維持が精一杯って蕎麦屋下駄屋じゃないんだし。
XPとIE6なんだろなあ。ビンボーそうな会社だなあ。
iPhone欲しがるより儲けることする方が先だよなあ。
Appleつかジョブズはいらないと思ったらバッサリ切るからねえ
10年後にいらなくなるものはいらん、みたいな
動画サイトはYouTubeさえ両対応すりゃ、一般人は困らないだろ
穴あきサイトが嫌なんであって、動画のために一般人がflash欲しがってるとは思えない
日本はニコニコがあるからあれだけど
10年後にいらなくなるものはいらん、みたいな
動画サイトはYouTubeさえ両対応すりゃ、一般人は困らないだろ
穴あきサイトが嫌なんであって、動画のために一般人がflash欲しがってるとは思えない
日本はニコニコがあるからあれだけど
>>863
そうはいっても、Macユーザーにとって同期できるスマートフォンはiPhoneしか選択肢がないからなぁ。
サイト内のflashとか、軽いのだけでいいからみれるようにして欲しい。
現状のMacだって嫌ならpluginいれなきゃ良いだけだし選択肢あれば、flash嫌いな人は入れず、見たい人は入れればよい。
apple以外誰も困らないじゃん。
そうはいっても、Macユーザーにとって同期できるスマートフォンはiPhoneしか選択肢がないからなぁ。
サイト内のflashとか、軽いのだけでいいからみれるようにして欲しい。
現状のMacだって嫌ならpluginいれなきゃ良いだけだし選択肢あれば、flash嫌いな人は入れず、見たい人は入れればよい。
apple以外誰も困らないじゃん。
>>873
今も昔もMacユーザーのやることは変わらないよ。
メーカーやサービスに要求すること。
「Macに（Linuxにも？）対応してください」
選択肢を増やすってことはそういうこと。
Flashが動くってことじゃない。
モバイルデバイスがデジカメくらいには自由に選べるようになればいい。
OSやハードに縛られないでね。スマートフォンだろうがプリンタだろうが同じこと。
今も昔もMacユーザーのやることは変わらないよ。
メーカーやサービスに要求すること。
「Macに（Linuxにも？）対応してください」
選択肢を増やすってことはそういうこと。
Flashが動くってことじゃない。
モバイルデバイスがデジカメくらいには自由に選べるようになればいい。
OSやハードに縛られないでね。スマートフォンだろうがプリンタだろうが同じこと。
軽いのだけってどう判別すんの。flashってそんな機能あったの。
なら俺のmac版flashでも軽いのだけ動くようにして糞重いのは排除ほしいなあ。
自動的に。
なら俺のmac版flashでも軽いのだけ動くようにして糞重いのは排除ほしいなあ。
自動的に。
>>875
自分で選べばいいじゃん。
動画以外を見ればいいんじゃない？
つーか、今のmacでならそんな重いflashなくね？
俺、Mac miniの初期インテルだけどflashでそんなに重いと感じたことはないよ。
自分で選べばいいじゃん。
動画以外を見ればいいんじゃない？
つーか、今のmacでならそんな重いflashなくね？
俺、Mac miniの初期インテルだけどflashでそんなに重いと感じたことはないよ。
878 ：名称未設定：2010/05/07(金) 23:22:45 ID:l/2GUEuQ0
持たざる者がいる
捨てた香具師はまだいないw
捨てた香具師はまだいないw
パソコンに慣れていないユーザーは Flash をオフにする、という事すらわからない。
iPhone に関しては基本が「携帯である」ということ。PC ならアプリやプラグインが原因でクラッシュやハングしてもしかたがないが、携帯電話では許されない（ユーザー感覚として）。
だからその原因になるものを排除するのはそれなりに正当性がある。Flash を搭載してトラブルを抱え込むのなら、「搭載しない」という選択肢は当然ある。
iPhone や iPad で Flash が見られなくて困るというユーザーは他の端末を探すだろうし、逆に iPhone/iPad ユーザーは Flash 外のコンテンツに流れてゆく。
iPhone に関しては基本が「携帯である」ということ。PC ならアプリやプラグインが原因でクラッシュやハングしてもしかたがないが、携帯電話では許されない（ユーザー感覚として）。
だからその原因になるものを排除するのはそれなりに正当性がある。Flash を搭載してトラブルを抱え込むのなら、「搭載しない」という選択肢は当然ある。
iPhone や iPad で Flash が見られなくて困るというユーザーは他の端末を探すだろうし、逆に iPhone/iPad ユーザーは Flash 外のコンテンツに流れてゆく。
アプリのクラッシュが日常茶飯事のiPhoneで
言い逃れにしか聞こえんな
だったら重かったりクラッシュが多いアプリは
ストアから削除しろよ
言い逃れにしか聞こえんな
だったら重かったりクラッシュが多いアプリは
ストアから削除しろよ
>>880
寝言は止めましょう。
寝言は止めましょう。
>>879
では、デフォルトやsafariではflashは禁止、使いたいユーザーが別途operaとflashインストールして使える、とかそんなのはいくらでもやりようはいくらでもあるんじゃない？
MacユーザはiPhoneしか選択肢がないわけだし、嫌なら使うなとかiPhoneユーザはflash望んでないとか決めつけすぎ。
コンテンツにしても目的の情報とりたい人はそのサイトに用があり、flashの有無でサイトを選べない時のことを無視している。
>>879みたいな考え方は、多様性の排除だし実際にあるサイトの現状を無視してて、正直理解できない。
第一本当に技術的な問題だと思ってるの？
営業面(もうけばなし)での判断でしょ。
では、デフォルトやsafariではflashは禁止、使いたいユーザーが別途operaとflashインストールして使える、とかそんなのはいくらでもやりようはいくらでもあるんじゃない？
MacユーザはiPhoneしか選択肢がないわけだし、嫌なら使うなとかiPhoneユーザはflash望んでないとか決めつけすぎ。
コンテンツにしても目的の情報とりたい人はそのサイトに用があり、flashの有無でサイトを選べない時のことを無視している。
>>879みたいな考え方は、多様性の排除だし実際にあるサイトの現状を無視してて、正直理解できない。
第一本当に技術的な問題だと思ってるの？
営業面(もうけばなし)での判断でしょ。
モバイルにFlashは不要。
iPhoneがそれを証明した。
もう何を言っても無駄。
他に選択肢があるのでAndroidを買いましょう。
そもそも現時点でFlashのフル機能を使用出来る携帯はありません。
なのでマトモに使えるかはAndroid端末が証明するでしょう。
こんな所でグダグダ言わずに人柱になって証明して下さい。
iPhoneがそれを証明した。
もう何を言っても無駄。
他に選択肢があるのでAndroidを買いましょう。
そもそも現時点でFlashのフル機能を使用出来る携帯はありません。
なのでマトモに使えるかはAndroid端末が証明するでしょう。
こんな所でグダグダ言わずに人柱になって証明して下さい。
iPhoneユーザーがまさにアップルの手で
Flash潰しの人柱にされてる最中だと気付けよw
Flash潰しの人柱にされてる最中だと気付けよw
>>887
やっぱiPhoneの操作性とflashでしょ。
intel CPU批判後に搭載
CD-Rドライブ否定後に搭載
スケジューラー否定後に実装(touch)
Windows批判後に実装(bootcamp)
柔軟な(前言撤回多い)appleなら、adobeとコンテンツ作る側の考えによってはあっさりひっくり返る。
やっぱiPhoneの操作性とflashでしょ。
intel CPU批判後に搭載
CD-Rドライブ否定後に搭載
スケジューラー否定後に実装(touch)
Windows批判後に実装(bootcamp)
柔軟な(前言撤回多い)appleなら、adobeとコンテンツ作る側の考えによってはあっさりひっくり返る。
>>888
そんな昔話をされても。飽き飽きです。
もう諦めましょう。
ところでiPhoneの操作性を評価されている様ですが、よく話題となるタッチUIでのFlashコンテンツのマウスオーバー操作はどう解決すると思いますか？
UI的には台無しになりそうですが。
それ以外に挙げられているデメリットが杞憂である事をAndroidで証明してみて下さい。楽しみにしています。
そんな昔話をされても。飽き飽きです。
もう諦めましょう。
ところでiPhoneの操作性を評価されている様ですが、よく話題となるタッチUIでのFlashコンテンツのマウスオーバー操作はどう解決すると思いますか？
UI的には台無しになりそうですが。
それ以外に挙げられているデメリットが杞憂である事をAndroidで証明してみて下さい。楽しみにしています。
>>889
そんなアニメーションはどうでもいい。
flashで現状困ってるのはデートや友人とのときの調べ物。
単に地図とか映画館のスケジュールとか空席が確認できればいいわけだから、まともに動かなくても表示できればいい訳。
おわかり？
androidはMacと同期できないから元々使う気なし。
それにキャリアメールないんでしょ。携帯として使えないじゃん。
第一、普通は携帯買い換えたらしばらくは買い換えないでしょ？
つーか、証明って…開発者だと思ってるの？
そんなアニメーションはどうでもいい。
flashで現状困ってるのはデートや友人とのときの調べ物。
単に地図とか映画館のスケジュールとか空席が確認できればいいわけだから、まともに動かなくても表示できればいい訳。
おわかり？
androidはMacと同期できないから元々使う気なし。
それにキャリアメールないんでしょ。携帯として使えないじゃん。
第一、普通は携帯買い換えたらしばらくは買い換えないでしょ？
つーか、証明って…開発者だと思ってるの？
891 ：名称未設定：2010/05/08(土) 03:18:12 ID:lsnXrKeN0
そんなもんこそ、事前に調べていけよｗ
しかも電話で聞けばあっという間だろ
しかも電話で聞けばあっという間だろ
>>890
地図は標準のMapアプリでいいじゃん
映画のスケジュールはYahoo!映画のWebページでiPhoneのSafariから普通に確認できたけど?
「おわかり?」とか言われても困るんですがw
AroundMeとか30minとか色々アプリもあるし外出時にも普通に困らないと思うんだが
本当にiPhone使ってるのか?
地図は標準のMapアプリでいいじゃん
映画のスケジュールはYahoo!映画のWebページでiPhoneのSafariから普通に確認できたけど?
「おわかり?」とか言われても困るんですがw
AroundMeとか30minとか色々アプリもあるし外出時にも普通に困らないと思うんだが
本当にiPhone使ってるのか?
使ってはいません
Flashが使えないとこうなるよという脳内想定問答です
Flashが使えないとこうなるよという脳内想定問答です
皆脳内デートだよな。
脳内ではフィニッシュ時の体位まで想定してるぜ
>>876
自分で選べて…問答無用で動き出すから困るのに。
重いflashかどうか事前に調べる方法も無いのに?
もし実際にiPhoneで実装されたとすると、
たまたま踏んだリンク先が激重flashサイトだとか普通に起きうる状況になると思いますが。
なんだろうな、PCユーザーにPDFが地雷呼ばわりで嫌われるのと近い状況。
俺、初代MacBookユーザーですけど
今でも映画のサイトとか非常に重いと思うんですけど。
h.264動画とかながれてなくてもよ?
自分で選べて…問答無用で動き出すから困るのに。
重いflashかどうか事前に調べる方法も無いのに?
もし実際にiPhoneで実装されたとすると、
たまたま踏んだリンク先が激重flashサイトだとか普通に起きうる状況になると思いますが。
なんだろうな、PCユーザーにPDFが地雷呼ばわりで嫌われるのと近い状況。
俺、初代MacBookユーザーですけど
今でも映画のサイトとか非常に重いと思うんですけど。
h.264動画とかながれてなくてもよ?
>>891
それをいったら、そもそもスマートフォン自体不要ってことに…
>>893
映画館のサイト見てみるといい。
スケジュールは空席込み状況とか込みだよ。
地図には、旅先のお店とか色々情報のせてるんだよ。
flashの案内の地図とか見たことあるのかい？
AroundMeとかクソアプリなんだが…情報少なくて実用的じゃないぞ。
実際に使ってるのw
食べログとか東京アートとかのがデートや遊びには便利だよ。
そりゃアプリとかの情報も活用できるけど、そのサイト運用者の情報も取りたいじゃないか。
flashで作ったサイトも見れたほうがよりいいだろうに、なんであると困るのかがわからん。
重くなったり安定性が不安なら、別にplugin入れなければいいだけじゃん。
BB2Cな
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY6uiJAQw.jpg
それをいったら、そもそもスマートフォン自体不要ってことに…
>>893
映画館のサイト見てみるといい。
スケジュールは空席込み状況とか込みだよ。
地図には、旅先のお店とか色々情報のせてるんだよ。
flashの案内の地図とか見たことあるのかい？
AroundMeとかクソアプリなんだが…情報少なくて実用的じゃないぞ。
実際に使ってるのw
食べログとか東京アートとかのがデートや遊びには便利だよ。
そりゃアプリとかの情報も活用できるけど、そのサイト運用者の情報も取りたいじゃないか。
flashで作ったサイトも見れたほうがよりいいだろうに、なんであると困るのかがわからん。
重くなったり安定性が不安なら、別にplugin入れなければいいだけじゃん。
BB2Cな
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY6uiJAQw.jpg
>>897
flash不要なら、plugin外せばいいんでない？
Mac BookはCore Duo? Core 2 Duo？
初代は出てすぐCore 2 Duoに切り替わったよね。
俺のminiもIntel GMA 950だけどflashはそんなに重いと感じたことないよ。
OSは10.6だよね。メモリいくつ積んでる？
スペック的には俺のと変わらないはずなんだけどね。
flash不要なら、plugin外せばいいんでない？
Mac BookはCore Duo? Core 2 Duo？
初代は出てすぐCore 2 Duoに切り替わったよね。
俺のminiもIntel GMA 950だけどflashはそんなに重いと感じたことないよ。
OSは10.6だよね。メモリいくつ積んでる？
スペック的には俺のと変わらないはずなんだけどね。
>>898
iPhoneのFlash非搭載は決定事項だし、
MacのFlashはプラグインすらインストールしてないよ。
幸いよく行く映画館はFlash使ってないから予約も上映時間も見れるけど、
オフィシャルはまずFlash使ってるから君の言いたい事もわかる。
iPhoneのFlash非搭載は決定事項だし、
MacのFlashはプラグインすらインストールしてないよ。
幸いよく行く映画館はFlash使ってないから予約も上映時間も見れるけど、
オフィシャルはまずFlash使ってるから君の言いたい事もわかる。
core一個分フルに使い切るようなサイトが重くないとか俺には言えないよ。
あとさ、iPhoneにflash pluginが載った場合の妄想をしてたんじゃなかったのか。
あとさ、iPhoneにflash pluginが載った場合の妄想をしてたんじゃなかったのか。
サイトナビゲーションつーか、メニューに使われてて代替htmlもないような
サイトがあったりするからさ。
映画公式みたいなサイト全体を無駄に派手なアニメーションさせてるようなswf以外は
あっても文句言わねえよ程度の嫌い方ですわ。小さな広告バナーとかな。
一定以上のcpu使用率でcut offできるようなhackがあるといいな。
サイトがあったりするからさ。
映画公式みたいなサイト全体を無駄に派手なアニメーションさせてるようなswf以外は
あっても文句言わねえよ程度の嫌い方ですわ。小さな広告バナーとかな。
一定以上のcpu使用率でcut offできるようなhackがあるといいな。
空席探しに必死だデートって、やだぁ。
また脱Flashだわ。
All CBS.com video will be available to Apple iPad via HTML5 by start of fall season
http://www.macdailynews.com/index.php/weblog/comments/all_cbscom_video_will_be_available_to_apple_ipad_via_html5_by_start_of_fall/
All CBS.com video will be available to Apple iPad via HTML5 by start of fall season
http://www.macdailynews.com/index.php/weblog/comments/all_cbscom_video_will_be_available_to_apple_ipad_via_html5_by_start_of_fall/
もっと大事なのが抜けた。
イタリアのチョコは旨いらしいのう。
Apple developing Flash alternative named Gianduia
http://www.appleinsider.com/articles/10/05/07/apple_developing_flash_alternative_named_gianduia.html
イタリアのチョコは旨いらしいのう。
Apple developing Flash alternative named Gianduia
http://www.appleinsider.com/articles/10/05/07/apple_developing_flash_alternative_named_gianduia.html
>>898
食べログアプリは前からあるよ。東京アートってTOKYO ART BEATの事？
iPhone/iPod touch用アプリあるよ。
外出先でエリア情報、デート情報？調べたいなら、もっとiPhoneアプリ調べてみれば？
しかし、彼女の前で検索ばかりしてデート内容決めていたら、嫌われない？と言うか呆れられない？
では、楽しい週末を。
食べログアプリは前からあるよ。東京アートってTOKYO ART BEATの事？
iPhone/iPod touch用アプリあるよ。
外出先でエリア情報、デート情報？調べたいなら、もっとiPhoneアプリ調べてみれば？
しかし、彼女の前で検索ばかりしてデート内容決めていたら、嫌われない？と言うか呆れられない？
では、楽しい週末を。
ID: cuL4Da370 のようなヤツがいるから、
お前のスペックには負けた、もうイラネ。って事。
さぁ、次行こう。
お前のスペックには負けた、もうイラネ。って事。
さぁ、次行こう。
だれか>>907を翻訳してくれ。
多分あれだなおっぱい関連の事だな
デカ乳輪には食指が動かない的な
デカ乳輪には食指が動かない的な
>>908
低速マシンではFlashの負担が馬鹿にならないという話をしてるのに
「自分のマシンでは別に負担ではないし、最近のマシンでは大丈夫」
と理解力のないことを言う
君のマシンが速いのは分かりました、これからもがんばってください。
次の話題に移ります。
低速マシンではFlashの負担が馬鹿にならないという話をしてるのに
「自分のマシンでは別に負担ではないし、最近のマシンでは大丈夫」
と理解力のないことを言う
君のマシンが速いのは分かりました、これからもがんばってください。
次の話題に移ります。
先行するためにA4なんて低速チップを
採用しちゃったからな
最新アーキテクチャの他社製品では
サクサク動くとバレる前に
何としてもFlashを潰すしかないw
採用しちゃったからな
最新アーキテクチャの他社製品では
サクサク動くとバレる前に
何としてもFlashを潰すしかないw
モバイルで満足に動かないんじゃ
またPか
モバイルの場合、CPUパワーだけじゃなくて読み込み時間が更に長くなるしな。
光使ってたって待たされるのに。
Google辺りで、Flash使ってるサイトはランクが下がるようにして欲しいわ。
光使ってたって待たされるのに。
Google辺りで、Flash使ってるサイトはランクが下がるようにして欲しいわ。
>>911
コストと性能のバランス。バッテリーの持ちなどを考慮した結果だとまだ分かってないんだな。
Flashを動かす為に無駄な機能を追加する。それこそが愚の骨頂。
モバイルにFlashは必要無い。
そしてiPadの操作感はPCを余裕で凌駕している。見た目のスペックが全てでは無い。
コストと性能のバランス。バッテリーの持ちなどを考慮した結果だとまだ分かってないんだな。
Flashを動かす為に無駄な機能を追加する。それこそが愚の骨頂。
モバイルにFlashは必要無い。
そしてiPadの操作感はPCを余裕で凌駕している。見た目のスペックが全てでは無い。
>>915 の言ってることは分かるんだけど
大きな画面だし、たまにFlashのサイト見たい時あるから切り替え式?にして欲しかったな
大きな画面だし、たまにFlashのサイト見たい時あるから切り替え式?にして欲しかったな
>>910
う〜ん、違う気がする。
その解釈だと、907はドザだから、比較されてるMac miniとMacBookが中味同じって知らないからスペックだの訳わからないこと言ってるのかな。
エスパーじゃないし、907本人以外には解読できないかもね。
う〜ん、違う気がする。
その解釈だと、907はドザだから、比較されてるMac miniとMacBookが中味同じって知らないからスペックだの訳わからないこと言ってるのかな。
エスパーじゃないし、907本人以外には解読できないかもね。
>429 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2010/05/08(土) 00:49:06 ID: cuL4Da370
>>>423
>でもイラレの7でインターフェース変えたときには大批判くらったし、officeもリボンの評判悪いしな。
>特にプロにとって、操作の覚え直しは無駄なコスト増につながるから、歓迎されない。
>ちなみにイラレもフォトショップも、左キーボードショートカットで右はマウスでメニューはほとんど見ず操作してるんじゃない。
>もう、あまりインターフェースは関係ないんじゃないかと思う。
お前は楽して生きよ。
俺たちは先進むぞ。
>>>423
>でもイラレの7でインターフェース変えたときには大批判くらったし、officeもリボンの評判悪いしな。
>特にプロにとって、操作の覚え直しは無駄なコスト増につながるから、歓迎されない。
>ちなみにイラレもフォトショップも、左キーボードショートカットで右はマウスでメニューはほとんど見ず操作してるんじゃない。
>もう、あまりインターフェースは関係ないんじゃないかと思う。
お前は楽して生きよ。
俺たちは先進むぞ。
919 ：名称未設定：2010/05/09(日) 15:14:16 ID:CaPsgnSm0
スペックの低いPCもしくは携帯端末でFlashと同じ事をやればさらに重くなるから。
>>919
バッテリー食い尽くすんだろうな
バッテリー食い尽くすんだろうな
922 ：名称未設定：2010/05/09(日) 21:51:23 ID:CaPsgnSm0
ミクシイとかモバゲとか、Flashのアプリ使ってる携帯ユーザは数千万人いるけどな。
ちなみに、iPhone + iPod touchで8,500万。
更にiPadがここに。
更にiPadがここに。
925 ：名称未設定：2010/05/09(日) 22:12:04 ID:CaPsgnSm0
GREEも2000万人くらいいたかな。
iPhoneでは無差別に禁止されてる以上
同じだろ
同じだろ
なんか趣向の問題だと思う。
イラね派の人は、自分が映画館や公式サイトは見ない→モバイル自体ににflashイラね。
ってだけにしか見えない。
あと、選択式に対しては無視してるのは何故？
いる人は別途opera+flashを導入にすれば、ユーザは誰も困らないと思うけど何か不都合があるの？
イラね派の人は、自分が映画館や公式サイトは見ない→モバイル自体ににflashイラね。
ってだけにしか見えない。
あと、選択式に対しては無視してるのは何故？
いる人は別途opera+flashを導入にすれば、ユーザは誰も困らないと思うけど何か不都合があるの？
>>929
モバイル機器にFlashを入れて問題が無いとする根拠は？
バッテリー、メモリ、脆弱性。それらの問題は解決したの？
そしてOS、ブラウザがクラッシュした際の問題の切り分け、対応は誰がするの？
携帯はPCとは違う。PCの世界の様に自己責任は通用しない。
モバイル機器にFlashを入れて問題が無いとする根拠は？
バッテリー、メモリ、脆弱性。それらの問題は解決したの？
そしてOS、ブラウザがクラッシュした際の問題の切り分け、対応は誰がするの？
携帯はPCとは違う。PCの世界の様に自己責任は通用しない。
931 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/05/10(月) 11:47:22 ID:QnKOPF5v0
Flashを要らんと思うのは勝手だけど、
アポーはFlashが重いから入れさせないわけじゃねーんだぜ。
信者は公式文書を鵜呑みにするからこそ信者なんだろうけど、
ドザから見たら、その公式文書のデタラメぶりがハッキリわかる。
なにしろ、８／１６ビットパソコンに例えりゃ
BASICは重いからマシン語しか用意しませんって言ってるのと同じだもん。
実際に、当時のBASICだと拡張した機能が使えなかったりしたもんねぇ。
アポーはFlashが重いから入れさせないわけじゃねーんだぜ。
信者は公式文書を鵜呑みにするからこそ信者なんだろうけど、
ドザから見たら、その公式文書のデタラメぶりがハッキリわかる。
なにしろ、８／１６ビットパソコンに例えりゃ
BASICは重いからマシン語しか用意しませんって言ってるのと同じだもん。
実際に、当時のBASICだと拡張した機能が使えなかったりしたもんねぇ。
またお前か。
933 ：名称未設定：2010/05/10(月) 12:25:55 ID:u6/Y0NLs0
現実的には携帯でFlashアプリで遊んでるユーザが日本に数千万人いると。
934 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/05/10(月) 12:39:17 ID:QnKOPF5v0
しかしまあ、ジョブズさんもよく、こんな踏み絵を用意したもんだねぇ。
ドザのおれには、とてもとても踏めるシロモノじゃない。
おれの言ってることがデタラメだと思うなら、好きなだけ
このおれをドザと罵るがいい。
そんなお前らは信者なんだ、それだけの使命がある。
ドザのおれには、とてもとても踏めるシロモノじゃない。
おれの言ってることがデタラメだと思うなら、好きなだけ
このおれをドザと罵るがいい。
そんなお前らは信者なんだ、それだけの使命がある。
遊びたい人間はiPhone買わないから無問題じゃね?
936 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/05/10(月) 14:30:31 ID:QnKOPF5v0
iPhoneだけなら、ソフトバンクだからどっちみち買わないんで、それはいいんだけど、
iPodやiPadにも影響を及ぼすからねぇ。
まあ、この一件が理由で、iPodもiPadも「おれは」買わないことにしたから、
個人的には別にいいんだけどね。
あとは、これでマックの売り上げが下がってくれれば、より安全にネットができる。
イザとなれば、仮想環境でドザOSが動かせるしね。
iPodやiPadにも影響を及ぼすからねぇ。
まあ、この一件が理由で、iPodもiPadも「おれは」買わないことにしたから、
個人的には別にいいんだけどね。
あとは、これでマックの売り上げが下がってくれれば、より安全にネットができる。
イザとなれば、仮想環境でドザOSが動かせるしね。
ネットで蛮カラ口調ってカッコいいの？
AppleはダメでAdobeはいいってのがまずよく判らん感覚。
Adobeってそんなに、ユーザーにとっていい会社だっけー？
Adobeってそんなに、ユーザーにとっていい会社だっけー？
939 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/05/10(月) 15:25:59 ID:QnKOPF5v0
いいかダメかの問題じゃなくて、勝つか負けるかの問題だろ？
この件じゃアポーはまず勝ち目あるまい。
今はまだ画面がちっちゃいから実感ないだろうけど、
iPadの解像度はちょっと前のノートパソコンと同じだぞ。
それでFlash使えないとなりゃ、それが後からボディブローのように
効いてくるだろうぜ。
この件じゃアポーはまず勝ち目あるまい。
今はまだ画面がちっちゃいから実感ないだろうけど、
iPadの解像度はちょっと前のノートパソコンと同じだぞ。
それでFlash使えないとなりゃ、それが後からボディブローのように
効いてくるだろうぜ。
「自分は買わない」、「自分には役立たない」、「自分は〜はあっという間にダメになると思う」という
「自分の気持ち」はもうわかったからさ。それ以上，無意味に、自分の気持を書き連ねるの、止めてくれない？
「自分の気持ち」はもうわかったからさ。それ以上，無意味に、自分の気持を書き連ねるの、止めてくれない？
942 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/05/10(月) 15:45:49 ID:QnKOPF5v0
944 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/05/10(月) 15:48:02 ID:QnKOPF5v0
ちなみにおれは、ホカではYahooリサーチで有名だよ。
あっちではおれは「はなやに」って言うんだ、ヨロシクね。
マイカーやめろよ。
あっちではおれは「はなやに」って言うんだ、ヨロシクね。
マイカーやめろよ。
土日祝日は書き込まないところをみると、平日の昼間しかPCが使えない学生か、窓際社員って所だな。
946 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/05/10(月) 16:07:20 ID:QnKOPF5v0
家だと規制に巻き込まれてるからねぇ。
会社ズル休みしてネットカフェで書いてるのさ。
会社ズル休みしてネットカフェで書いてるのさ。
>>868 IE9 では、HTML5,H264サポートするよ。 今のIEでもGoogle ChromeFrameプラグイン入れればHTML5H264見れるよ。
FireFoxもプラグイン入れればH264見れるよ。
つまり全てのブラウザですでにHTML5、H264を見る環境は出来てるんだよ。
FireFoxもプラグイン入れればH264見れるよ。
つまり全てのブラウザですでにHTML5、H264を見る環境は出来てるんだよ。
流石に言い過ぎだ。
Chrome Frameが入っておらず、入れる事も禁止されているIE6は未だ世界に大方ウン千万台あるだろう。
Chrome Frameが入っておらず、入れる事も禁止されているIE6は未だ世界に大方ウン千万台あるだろう。
IE6なんか切り捨てても良いんだよ。 それが世の中と言う物。
今まで数々のOSを切り捨ててきたMSに比べれば罪は軽い。
今まで数々のOSを切り捨ててきたMSに比べれば罪は軽い。
950 ：名称未設定：2010/05/10(月) 19:07:15 ID:lZEZbKbm0
AppleInsiderによれば、AppleがFlashやSilverlightに代わる
「Gianduia」(ジャンドゥーヤ: イタリアのチョコレート菓子から) という新たなフレームワークを開発しているとのこと。
Gianduiaについては昨年夏にWOWODC (World of WebObjects Developer Conference)で紹介済みで、
6月のWWDCで個別に時間が取られている。さすがに、HTML5だけでリッチアプリケーションを作成することは難しいと
考えての事か、ブラウザ側にCocoa + WebObjectの機能を追加し、JavaScriptで呼び出せるようだ。
Jonathan "Wolf" Rentzschは、SproutCoreやJavascriptMVCのライバルになるとtweetしている。
ttp://blog.sohaya.com/2010/05/09/apple-developing-flash-alternative-named-gianduia/
英語ソース
ttp://www.appleinsider.com/articles/10/05/07/apple_developing_flash_alternative_named_gianduia.html
「Gianduia」(ジャンドゥーヤ: イタリアのチョコレート菓子から) という新たなフレームワークを開発しているとのこと。
Gianduiaについては昨年夏にWOWODC (World of WebObjects Developer Conference)で紹介済みで、
6月のWWDCで個別に時間が取られている。さすがに、HTML5だけでリッチアプリケーションを作成することは難しいと
考えての事か、ブラウザ側にCocoa + WebObjectの機能を追加し、JavaScriptで呼び出せるようだ。
Jonathan "Wolf" Rentzschは、SproutCoreやJavascriptMVCのライバルになるとtweetしている。
ttp://blog.sohaya.com/2010/05/09/apple-developing-flash-alternative-named-gianduia/
英語ソース
ttp://www.appleinsider.com/articles/10/05/07/apple_developing_flash_alternative_named_gianduia.html
日本語訳がクソすぎるのをいまさらもってくんなー
952 ：名称未設定：2010/05/10(月) 19:35:11 ID:u6/Y0NLs0
HTML5動画の本命はVP8。VP8対応のブラウザが普及するまでの道のりは長く険しい。が、Flashは現時点でIE6に対応している。
ウェブサイト事業者にとってFlashを止めてHTML5動画を選択する理由はない。
ウェブサイト事業者にとってFlashを止めてHTML5動画を選択する理由はない。
953 ：名称未設定：2010/05/10(月) 19:51:20 ID:1KDM90XJ0
「よくわからないけれどHTML5で」みたいな事を言うように、
「よくわからないけれどiphoneアプリで」みたいな事を言うように
「よくわからないけれどジャンドゥーヤで」みたいな事を提案する人が
増えるんだろうなー。しばらくはまだFLASH案件はあるとは思うけれど。
http://www.nakayubi.net/
「よくわからないけれどiphoneアプリで」みたいな事を言うように
「よくわからないけれどジャンドゥーヤで」みたいな事を提案する人が
増えるんだろうなー。しばらくはまだFLASH案件はあるとは思うけれど。
http://www.nakayubi.net/
>>951
どこかの2chまとめブログで「またSilverlightもどきかよ...Appleも同類じゃないか」という発言が大量に見られたが何も分かってないよな
JSベースでプラグイン不要なのがポイントなのに(SproutCoreやCappuccinoのデモ見れば分かる)
だからFlashやSilverlightと同等に捉えるかのような和訳はゴミ
Insiderの英語原文は「with no need for a proprietary web plugin like Flash or Silverlight.」としっかりその事が書いてある
どこかの2chまとめブログで「またSilverlightもどきかよ...Appleも同類じゃないか」という発言が大量に見られたが何も分かってないよな
JSベースでプラグイン不要なのがポイントなのに(SproutCoreやCappuccinoのデモ見れば分かる)
だからFlashやSilverlightと同等に捉えるかのような和訳はゴミ
Insiderの英語原文は「with no need for a proprietary web plugin like Flash or Silverlight.」としっかりその事が書いてある
3.5インチフロッピーだってジョブズがイラネと言ってから
ソニーが販売やめます言うまで10年以上かかったんだぜ
Flashだってそれくらいは続くさ
ソニーが販売やめます言うまで10年以上かかったんだぜ
Flashだってそれくらいは続くさ
次スレのスレタイは「それでもFlashはいらない」でどうだろうか?
958 ：名称未設定：2010/05/11(火) 08:41:35 ID:pU/qYBFI0
ハッキリ言ってその記事だけでは何とも判断つかない。
FlashやSilverlightのようなプラグインで、言語にJS、APIにHTML5の拡張を使うのかもしれないし、
ｊQueryのようなJSのライブラリなのかも知れないし。
FlashやSilverlightのようなプラグインで、言語にJS、APIにHTML5の拡張を使うのかもしれないし、
ｊQueryのようなJSのライブラリなのかも知れないし。
使っているパーソナルショッピング
>http://concierge.apple.com/ps/R079
内のソースを見てみた。
>http://concierge.apple.com/concierge/18110/scripts/common/ccweb/1-2-SNAPSHOT/Gianduia.js"
GianduiaはどうやらWebObjectsアプリと連携するただのjsライブラリみたいだし
WebObjects自体もうまともにApple社外に売るつもりがなさそうだから
新規プラグインとかそんな大層なこっちゃないんでは。
>http://concierge.apple.com/ps/R079
内のソースを見てみた。
>http://concierge.apple.com/concierge/18110/scripts/common/ccweb/1-2-SNAPSHOT/Gianduia.js"
GianduiaはどうやらWebObjectsアプリと連携するただのjsライブラリみたいだし
WebObjects自体もうまともにApple社外に売るつもりがなさそうだから
新規プラグインとかそんな大層なこっちゃないんでは。
960 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/05/11(火) 12:22:10 ID:bs105vqj0
アポーがFlash非対応を謳ったことによって、ライバル他社は
たかがFlash対応ってだけで、謳い文句にできるようになった。
しかも技術的理由を公式見解にしちゃったもんだから、
他社のFlash対応製品は、その分高性能であるという論法にもできるわけだ。
たかがFlash対応ってだけで、謳い文句にできるようになった。
しかも技術的理由を公式見解にしちゃったもんだから、
他社のFlash対応製品は、その分高性能であるという論法にもできるわけだ。
実際A4の中身は型落ちだしな
>>961 「講釈師見てきたようなウソをいい。」
963 ：名称未設定：2010/05/11(火) 16:40:17 ID:Fn0GRKk60
モーバイルのFlashってFlashに毛が生えた、じゃなくてつるっぱげFlashでしょ？
コンパクツFlashとかFlashライトとかにしないとお話にならないレベる
太古の昔、ロジックではなくハッカー的手法で頭ひとつ軽かったので唯一実用になったのだが、
さすがに現代社会ではきついw
ってところらへんがさっぱりだw
正直、やる気有んの？w
ないと思うけどw
コンパクツFlashとかFlashライトとかにしないとお話にならないレベる
太古の昔、ロジックではなくハッカー的手法で頭ひとつ軽かったので唯一実用になったのだが、
さすがに現代社会ではきついw
ってところらへんがさっぱりだw
正直、やる気有んの？w
ないと思うけどw
大体フルフラッシュが動くモバイル端末が存在しない理由を考えた事無いのかね。
Adobeが10.1を伸ばし延ばしにしている理由も考えた事も無いんだろうな。 無理がありすぎるんだよ。
Adobeが10.1を伸ばし延ばしにしている理由も考えた事も無いんだろうな。 無理がありすぎるんだよ。
965 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/05/11(火) 17:28:41 ID:bs105vqj0
ライバル会社がこれを機にFlash対応をオーッピラに謳えば、
それまで意識してなかった人たちに、Flashの名が知れ渡る恐れもある。
いままでFlashなんて、イチイチ宣伝文句にしなかったもんねぇ。
そうなると、Flashコンテンツがさらに増えることにもなりかねないねぇ。
それまで意識してなかった人たちに、Flashの名が知れ渡る恐れもある。
いままでFlashなんて、イチイチ宣伝文句にしなかったもんねぇ。
そうなると、Flashコンテンツがさらに増えることにもなりかねないねぇ。
Flash取り除きました！って企業の宣伝に使われてるけど
967 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/05/12(水) 09:36:54 ID:QlH3aeVM0
968 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/05/12(水) 10:10:04 ID:QlH3aeVM0
でも、ジョブズさんは、
「プラットフォームとデベロパーの間にサードパーティの
レイヤーが入ることの弊害をわれわれは身にしみて経験している。
プラットフォームの強化と進化が妨げられるのだ。」
などとヌカしたんだろ？
HTML5などの規格ものを採用したら、なおさらなんじゃねーの？
ブラウザメーカーが勝手に、独自機能を追加しまくって
収集つかなくなるのがオチだな。
なにしろ、リアルタイムグラフィックだもん、
動画フォーマットみたいに百花繚乱の環境ができるだろう。
「プラットフォームとデベロパーの間にサードパーティの
レイヤーが入ることの弊害をわれわれは身にしみて経験している。
プラットフォームの強化と進化が妨げられるのだ。」
などとヌカしたんだろ？
HTML5などの規格ものを採用したら、なおさらなんじゃねーの？
ブラウザメーカーが勝手に、独自機能を追加しまくって
収集つかなくなるのがオチだな。
なにしろ、リアルタイムグラフィックだもん、
動画フォーマットみたいに百花繚乱の環境ができるだろう。
>>968 そのためのW3C
flashはW3Cの土俵にすら上っていない。
flashはW3Cの土俵にすら上っていない。
970 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/05/12(水) 10:17:48 ID:QlH3aeVM0
プラットフォームとデベロパーの間にサードパーティの
レイヤーが入ることの弊害をわれわれは身にしみて経験している。
プラットフォームの強化と進化が妨げられるのだ。」
その「サードパーティ」がAdobeからW3Cに変わるわけですな。
レイヤーが入ることの弊害をわれわれは身にしみて経験している。
プラットフォームの強化と進化が妨げられるのだ。」
その「サードパーティ」がAdobeからW3Cに変わるわけですな。
971 ：名称未設定：2010/05/12(水) 10:19:01 ID:untEAhFO0
open screen projectにはgoogleも参加してるけどな。
w3cが提案したxhtmlは今は見る影もない。html5が勧告されるのは2年先の話だ。
w3cが提案したxhtmlは今は見る影もない。html5が勧告されるのは2年先の話だ。
よくまとまってるね。open screen projectも怪しいのが良くわかる。
http://d.hatena.ne.jp/silvervine/20100224/1267005955
http://d.hatena.ne.jp/silvervine/20100224/1267005955
973 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/05/12(水) 11:20:42 ID:QlH3aeVM0
なんかこれって、昔のパソコンに例えると、
9801やX1turboを持ってる人が、その後MSXに買い替える行為に近いな。
そんな人いたのかねぇ？
9801やX1turboを持ってる人が、その後MSXに買い替える行為に近いな。
そんな人いたのかねぇ？
>Mozilla、「Firefox 4」の開発計画を公表、目標は高速化とHTML5への対応
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100512/347920/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100512/347920/
>>971 HTML5は、実装２つ有る物からドラフト化している。
だから実装が先になって実際はどんどん進んでいる。
ワーキンググループで話して＞実装＞ドラフト
最終勧告なんてあまり意味は無い。 舞台終了みたいな物。
だから実装が先になって実際はどんどん進んでいる。
ワーキンググループで話して＞実装＞ドラフト
最終勧告なんてあまり意味は無い。 舞台終了みたいな物。
モバイルプラットフォームではFlash不要と言ってるのに、
PCでは普通にプラグインを許可してる辺りの
ダブルスタンダードぶりに説得力がないと思うんだがどうなんだ？
PCでは普通にプラグインを許可してる辺りの
ダブルスタンダードぶりに説得力がないと思うんだがどうなんだ？
モバイルとPCでは事情が違うからだよ。
978 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/05/12(水) 11:52:39 ID:QlH3aeVM0
まあ、たしかに説得力はないだろうね。
でも、今後はアドビのほうがアポーへのFlash提供をやめるだろうから、
MacOSの仕様変更で古いFlashが動かなくなって、いずれMacからも消えるだろう。
それまでに、HTML5のコンテンツを作成するための
強力な開発ツールが出せるかどうかにかかってるな。
Visual Studio などの開発ツールの存在を甘く見るなよ。
でも、今後はアドビのほうがアポーへのFlash提供をやめるだろうから、
MacOSの仕様変更で古いFlashが動かなくなって、いずれMacからも消えるだろう。
それまでに、HTML5のコンテンツを作成するための
強力な開発ツールが出せるかどうかにかかってるな。
Visual Studio などの開発ツールの存在を甘く見るなよ。
結局は「FLASH出来ますけど、駆動時間が半分になりますよ」と発表される。
自然とFLASHが敬遠されるようになる。みたいな流れになるような希ガス。
自然とFLASHが敬遠されるようになる。みたいな流れになるような希ガス。
980 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/05/12(水) 12:04:09 ID:QlH3aeVM0
それはそうと、昨日GoogleChromeでYouTube見る際に
HTML5を有効にしてFlash削除してみたんだけど、
そしたらまるちゃん（滑り込むねこ）の動画が見られなくなった。
モアレちゃん（だるまさんがころんにゃ）も同様な恐れがあるねぇ。
HTML5を有効にしてFlash削除してみたんだけど、
そしたらまるちゃん（滑り込むねこ）の動画が見られなくなった。
モアレちゃん（だるまさんがころんにゃ）も同様な恐れがあるねぇ。
>>976
自動車にGPSナビは必要だが、バイクや自転車にまでGPSを乗せようとするのがAdobe。
自動車にGPSナビは必要だが、バイクや自転車にまでGPSを乗せようとするのがAdobe。
>>980 Youtubeは、まだ広告付きの動画はFlashのままになってると言う事は知ってるよね。
実験中の為混在している。
Ustreamも混在している。 Viomeoは、全部HTML5で見れるようだが。
そう言えば、Cloud Browse でiPhone/iPadでは、ニコ動が見れたらしいね。 ちょっともっさりしているらしいが。
http://www.tokubaiusa.com/2010/05/09/flash-contents-capable-cloud-browse-for-iphoneipod-touch/
アメリカのアカウントを持ってれば無料でダウンロードできるのに残念。
実験中の為混在している。
Ustreamも混在している。 Viomeoは、全部HTML5で見れるようだが。
そう言えば、Cloud Browse でiPhone/iPadでは、ニコ動が見れたらしいね。 ちょっともっさりしているらしいが。
http://www.tokubaiusa.com/2010/05/09/flash-contents-capable-cloud-browse-for-iphoneipod-touch/
アメリカのアカウントを持ってれば無料でダウンロードできるのに残念。
GPSの話に置き換えるのは無理が…。
984 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/05/12(水) 12:33:22 ID:QlH3aeVM0
YouTubeとニコぐらいなら、iPhoneで専用アプリがあるからいいだろうけど、
Googleが関与しているYouTubeにしては、対応が鈍いねぇ。
ファイルのmp4変換は済んでるんだから、ココ一番の勝負所だろうに。
もっとも、アポーとGoogleも仲悪いらしいね。
Googleが関与しているYouTubeにしては、対応が鈍いねぇ。
ファイルのmp4変換は済んでるんだから、ココ一番の勝負所だろうに。
もっとも、アポーとGoogleも仲悪いらしいね。
>>983
いや、適当に思いついた例えだから(笑い声)
いや、適当に思いついた例えだから(笑い声)
例えるのなら「バイクに屋根」辺りで良いのでは？
一時期、ピザ屋のバイクで屋根付きのが合ったけど最近見かけないよね。
危険だからって淘汰されたみたい。
一時期、ピザ屋のバイクで屋根付きのが合ったけど最近見かけないよね。
危険だからって淘汰されたみたい。
987 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/05/12(水) 12:44:18 ID:QlH3aeVM0
新スレここでいいかねぇ？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1207762393/l50
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1207762393/l50
987 は Flash か？亜ポーンするとこのスレも至極快適になる。なるほど。
逐一レスする透明君がいるので他スレに迷惑はかけられない。
よって次スレは必要です。
よって次スレは必要です。
次は「それでもFlashはいらない」で
991 ：名称未設定：2010/05/12(水) 16:22:01 ID:wdG/NCNx0
いるいらないじゃなくて
消えるだろ
消えるだろ
今はいるよね
993 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/05/12(水) 16:36:30 ID:QlH3aeVM0
このスレは、アポーの横暴でiPhoneからFlashがなくなって
涙目になっているユーザーが、やせ我慢で立てたスレだからねぇ。
涙目になっているユーザーが、やせ我慢で立てたスレだからねぇ。
994 ：名称未設定：2010/05/12(水) 18:18:44 ID:untEAhFO0
>>975
動画コーデックも統一出来てないし、WebSocketの扱いも統一出来てない。クリップボードの扱いも統一出来てない。
ブラウザメーカー間のパワーゲームで、仕様は混迷を続けてる真っ最中。確かにあと2年でこれがまとまるとは思えないね。
動画コーデックも統一出来てないし、WebSocketの扱いも統一出来てない。クリップボードの扱いも統一出来てない。
ブラウザメーカー間のパワーゲームで、仕様は混迷を続けてる真っ最中。確かにあと2年でこれがまとまるとは思えないね。
MSがIE9でHTML5本格対応してくるからそうすればH264確定だろ。
MSもH.264のライセンサー側だし、当然その方向で押すだろうね
MozillaとOperaをどう頷かせるんだ？
あの二者がこだわってるのって孤立したからって折れるような理由じゃ無いだろ
あの二者がこだわってるのって孤立したからって折れるような理由じゃ無いだろ
話は実装ベースで進んでるから、仕様の策定完了まで待ってる所なんて無いだろうね。
サイトのデコレーション用のアニメーションは canvas で十分だし、動画も Youtube 他
既に H.264 で見られるサイトが多いし。
サイトのデコレーション用のアニメーションは canvas で十分だし、動画も Youtube 他
既に H.264 で見られるサイトが多いし。
MozillaとOperaはH.264とTheoraの両対応で落ち着くんじゃないの？
いずれにせよ現実に合わせた選択すると思うよ
いずれにせよ現実に合わせた選択すると思うよ
1000 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2010/05/12(水) 21:59:25 ID:Jrl/GYOs0
終了
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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