Adobe「アップルは圧力に負けFlashを搭載する」

Adobe「アップルは、いずれ市場の圧力に負けFlashを搭載する」

これまでAppleは自社のモバイル端末へのFlash搭載を拒否しており、
最近では、Flashを「バグだらけ」と指摘し、 Macがクラッシュするのも大概はFlashの
せいだと非難している。ただし、何百というブランドも含め、そのほかの端末メーカー
各社はほとんどすべてが Flashをサポートしている。

「Flashがバグだらけというのは言いがかりだ」とワドワーニ氏は反論し、消費者が
App Store経由でアプリケーションを購入すればAppleの利益につながるが、消費者が
Webブラウザ経由でコンテンツにアクセスするのではAppleは利益を挙げられないという
事実を指摘している。

「Appleは自分たちのApp Storeにリッチコンテンツを囲い込みたいのだろう。App Store
でなら、Appleはもっと楽に利益を挙げられる」と同氏。リッチコンテンツとは、カラフル
なグラフィックスや写真、動画などが組み合わされたマルチメディアアプリケーションの
こと。

「今後の展開としてわたしが予想しているのは、さらに多くの端末が市場に投入される
につれ、Appleに対してiPhoneにFlashを搭載するよう求める市場からのプレッシャーも
高まるだろうということだ」とさらに同氏は続けている。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1002/16/news050.html

無知なクライアントから予算引き出すためにユーザーの利便性が犠牲になるという現象の元凶

「Adobeは自分たちのFlashにリッチコンテンツを囲い込みたいのだろう。
Flashでなら、AdobeはクリエイターからAdobe CSで楽に利益を挙げられる」

お前が言うなって感じなんだが。

まあいずれ載るかもね。

以上、駄スレ終了。

Flashには反省してもらいたいのでiPhoneに載せないのはいいことだと思ってる。
いまの高性能パソでもやたらめったら重いページとか嫌になる。
なんていうかその昔、電話回線通してﾋﾟｰｶﾞｰﾎﾟﾖﾝﾎﾟﾖﾝって繋いでいたころのページ表示のスピードを思わせるよな
我慢の限界をテストするような重いページは死んで欲しいから
Adobeにせよ利用各社にせよ再考してもらうためにもiPhoneはもう数年Flash放置がいいと思う。

いつもskipボタンを探してしまう俺
flashシカトは素晴らしすぎると思う

つうかアドビは自分のストアがFlashベースなのがどれだけ嫌われてるのかわかってない
と思ったがアドビストアなんて素人は見ないからいいのか

あちこちの板に同じスレを立てすぎだ

糞フラッシュなんて早く消えろ！！！！！！！

いろいろ面白いしいい面もあるが重すぎ死ね

黙ってりゃ次のiPhone OSでサポートしてたかもしれないのに。
Appleもシカトするならするで、代替となるオーサリングツールを出してくれ。

自動車会社のサイトとか、フラッシュで糞遅すぎ。
ちょっと見たいだけなのに、見る気がしない

確かにこの問題がデカクなると、いままで潜在的だったFlashの激遅へのユーザの不満が顕在化して
Flashにとってはやぶ蛇になるかももな。

iPhoneでFlashなんかサポートされても
糞重いだけだからなあ。
いらんだろ。

つまりiPhoneの遅さが目立つわけですねｗ

うむ
バグのない
軽い
通信量も微小な
フラッシュをつくれば搭載するであろう

>>15
ぶっちゃけ、そういうこと。
ただでさへ、iPhoneに最適化されたページ以外、開かないようにしてるってのに。

ウイルスとかの心配もあるしな

Mac版Flash Playerの動作の重さ、旧バージョンからの進歩の無さはありえない。
Adobeというか元MacromediaのスタッフはMac版真面目に開発してないだろ？
Dreamweaver出したあたりから怪しかったもんな…。

Flash搭載してもYoutubeもロクに見れないだろうからAppleやらないんだろ。不満が多くなるだけだな

載せたところでゴミになるならいっそ切り捨てるのがアップル
でなきゃとっくに500ドルのガラクタなパソコンを作ってる

AppleがFlashに代わる何かを出せばいいよ。

DocomoがiPhone出せないジレンマと一緒なんだよなｗ

>>17
あーそうそう。
最適化されてるサイト優先しちゃうね。

結局さあこれってFlashとiPhoneの力比べになるんじゃないかな？

アプリケーションソフトウェア的にFlashを使う部分はともかくとして、
Flashを使ったwebページがマトモに表示されないのはやっぱり問題だよなって思う。

HTML5でFlash終了は近いんだが…

HTML5wwwww

Flashうぜぇ　以上。

両者とも正しい。

でも、「本当にFlashを使わなければならない」のか
よく考えずに濫用されているのは事実だと思う。
というわけでコンテンツ側が反省するべき。
だって不便にさせているのはコンテンツ側でしょ。
Adobeでもappleでもない。

よく分からんけど、HTML5でアプリ作れないの？

>>29
んだな。意味もなくゴテゴテしたサイト作ってる制作会社が死ねばいいのだ。
結局さあ大企業に依頼・それも丸投げされた制作会社は過剰にでも派手に作ろうとするんだろうね。
依頼主である企業の方がいいかげんに気づくべき話だと思うわ。

はて…「iPhoneにFlashを搭載」ですか…
読み込みますが　何か？

>>30
http://widgetpad.com/users/6
html5でここまでできる

>>31
シネ言うなって

ドクター中松「アップルは、いずれ市場の圧力に負けフロッピーディスクドライブ(FDD)を搭載する」

これまでAppleは自社の端末へのFDD搭載を拒否しており、
最近では、フロッピーディスクを「要領不足」と指摘し、 PCが起動しないのも大概は
フロッピーディスクのせいだと非難している。ただし、何百というブランドも含め、
そのほかの端末メーカー各社はほとんどすべてが FDDをサポートしている。

「FDDが要領不足というのは言いがかりだ」と中松氏は反論し、消費者が
ネットワーク経由でデータを移動すればレガシーの排除につながるが、消費者が
フロッピーディスク経由でデータを移動するのではAppleはレガシーを排除できないという
事実を指摘している。

「Appleはネットワーク経由で大容量データを移動させたいのだろう。ネットワーク経由でなら、
ユーザはもっと楽にデータを移動できる」と同氏。大容量データとは、カラフル
なグラフィックスや写真、動画などが組み合わされたマルチメディアデータのこと。

「今後の展開としてわたしが予想しているのは、さらに多くの端末が市場に投入される
につれ、Appleに対してMacにFDDを搭載するよう求める市場からのプレッシャーも
高まるだろうということだ」とさらに同氏は続けている。

容量不足、な。

たしかに自分はいまでもペン４使ってるんだけどフラッシュ動画重いことが多い。
フラッシュサイトや動画をみるたびにクラッシュするようだと安定性のため載せたくないというアップルの主張もやっぱわかるな。
製品の品質を落としてしまう可能性があるし。快適さこそがアイフォンの命だからな。
けどそんなアドビをつっぱねることもないというのも正直な感想。公的にもせめてWindowsphone7のときのMSみたいに
「フラッシュは検討中」ぐらいのコメントにしとけばいいのに、、、とは思う。
個人的には載ってても問題なし。けどそれでクラッシュするんであれば入れないでほしいが僕自身の本心ですハイ。

Flashインストールしてないと中身一切見れないようなサイト作る馬鹿は今すぐ仕事辞めてくれ。
アドビもそこのところ対処しろやカス

そりゃいえた
安易すぎるんだよな
まるごとFlashサイトなんてありえねぇ

>>39
でも実際あるもんねｗ
買いたいものがあっても途中で嫌になる。
ブックマークしようにもできないページとか。

>>37
クラッシュ以前に限られたメモリとかＣＰＵパワー喰われるのがバカ臭いじゃない。
見たくもないものに。
どうでもいいものを糞重Flashでつくんな！ってことになってAdobe涙目という結論を求む。

アンチフラッシャーは言いたい放題ですね（笑）

激遅でもいいからiPadはフラッシュに対応しる！

サイト作る人は十分な帯域のサーバに上げろ！
たまにいるけどフラッシュでメニュー作るのヤメレw

Flash濫用は、HTML&CSSがIE6と他とで表示が違いすぎたことにも一因はあるんで
制作者をあまり口汚く罵るのもいかがなものかと。
まあ、Adobeのサイトみたいなのはどうかと思うけどな。そこまでFlashにするか。

Appleからすりゃ、IEもFlashも滅びるから関係ねーよって感じかな。

このスレタイの雰囲気は何処かで見たような、、、



これか
ソニー「我々は半年でiPodを追い抜く(笑)」

>>45
縁起でもないこと言うなw

なんでこの手のスレはいつも多数板に乱立してんだよ

大騒ぎさせたいんじゃねーの？
PCの大多数にインストール済み＝殆ど全員に関係することだからな

iPhone板はいつもながらほぼスルーだけどなｗ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1266588184/

iPhoneユーザは特殊だと思われ
俺もiPhone買って初めて２ch使い始めた位だw
２chの煽り合いは、あまり好きじゃなくてついていけない

>>49
iPhone板なんて知らなかったよ
ありがとネ

俺も話題作りが目的だと思うよ。
Flash対応の新型iPhone売り出したらバカ売れ確定だからな。
それをやらないのは単純にスペック的に問題があるからだろう。

AdobeがFlash再生できるiアプリとか売り出せばいいと思うんだけど
やっぱりAppleの同意がないとダメなのかね？iPhoneのセキュリティに引っかかるのかい？

>>52
確かActionScriptエンジンがAppでやっちゃいけない規約にひっかかるはず

>>53
なるほど、サンクス。

関係ないけどPS3でサードパーティー製OSの動作に制限設けるのは
やっぱりXMB+インターネットに替わるインフラ作られると困るからだと思うんだよね。
Linux入れてグリグリゲームが動いちゃったらSCEがロイヤリティ徴収できないもんね。

そう考えるとiPhoneというコンシューマ機で勝手にインフラ作られるのは嫌だろうなぁ。
Appleはゲームのアイテム課金にも難色を示しているようだし

iPhoneは儲からない？――ゲームジャーナリスト新清士が業界の現状を分析
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100218-00000005-famitsu-game

そりゃ、アップルはプラットフォームベンダだもん
あたりまえ
ただのハード屋でもOS屋でもない
自分が頂点の構造を作らないと、PC業界では儲からないし

ユーザーにとっては選択肢が多いほうが良いけど、バグ生むならイラね。
他の人が言ってたみたいにもうすぐhtml5で終了でしょw

まるでHTML5が全てを解決すると思ってるやつが多いみたいだな

Flashいらね。

HTML5は悪くないと思うけど、対応ブラウザが50%越えるまでは
FlashやSilverlightと併用するところが多いだろう。つかまずはオーサリングソフトだよな…

Quartz Composerファイルをネイティブで動くようにしてくれたら
もうFlashはいらないぜ！

大体クソ重いフラッシュ使ってるサイトは信用出来ないな
カッコばっかりつけやがって！
見る側の負担なんか考えてもいない姿勢に頭に来る
情報が欲しいだけなのにオナニー映像押し付けやがって
おまけに読み込み時間がクソ重いときた
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
フラッシュ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
！！！！！！！！！！！！！！！！！！うぇうぇうぇうぇうぇうぇｗ！！！！

>>59
たった50%で普及するならHTML5の時代は思ったより早く来そうだな
HTML5普及の一番の妨げであろう、IEのシェアが既に60%程度に下がってるから

まぁ、現実には9割以上が対応しないと
Flashを置き換えるまでにはならないだろうけど

HTML5が普及すると軽くなるわけ？
HTML5が重いならFlashに置き換わってもわしら関係なくない？

Adobeを目の敵にするつもりはないが全ての重いサイトは死んでよし。

仮にHTML5で軽くなったとしても、一定の割合で重いサイトは存在すると思うけどね。

>>64
一定割合ぐらいなら別に文句ないって。
避ければ済むこと。糞重いサイトを何も考えずに提供する企業側が考え直す機会になればそれでええんじゃないか？
いくらブロードバンドの時代になっても糞重いページは避けられるというだけのこと。

今フラッシュで重いサイト作る所は
HTML5でも重いサイト作るんじゃね？

フラッシュの無い時代のほうが良かったよ

ユーチューブっていつの間にHTML5になってたんだ

HTML5、正式勧告は2年後なのな。

Flashってなんですか？わかりやすい例あげていただけませんか？
釣りじゃありません。
証券サイトで値動きなどピコピコ動いてるのも
Flashなんでしょうか？

>>70
Adobe flashで検索…

http://ja.wikipedia.org/wiki/Adobe_Flash

>>63
一つ言えるのは、
事実上Adobeの一社独占で直接競合する相手がいないFlashプレイヤーと違い、
HTML5(の性能に影響する部分)はブラウザベンダー各社がしのぎを削って
スピードアップ合戦をしてる
もちろん結局はコンテンツ次第だが、再生環境として将来性があるのは後者

うちは光回線で下りの回線速度113713 Kbps位だけど
フラッシュの読み込みの時間のかかる事かかる事・・
ウンザリだよ

>>63
ブラウザ単体でFlashのようなサイトが作れる、ということ。
つまりAdobe様のFlashPlayerプラグインに頼らなくてよくなる。

どうだろうな。ブラウザごとで競争するとブラウザ間での互換性がなくなる可能性がある。
現に今でもh264とogg theoraで少し揉めてる。Flashなら互換性は良くなるけど
各プラットフォームでの動作速度はAdobeのプラグイン次第になる。Appleはそのへんも嫌なのかもな。
なんか知らんけどMacユーザーがFlash重い重いって騒いでるようだし。
ハードウェア再生支援もWindows優先だったし、そういうのめっちゃ嫌うからねAppleは。

HTML5はgoogleが頑張ってるのが強みだな。ようつべをHTML5化できるのが大きい。
それでも数年はFlashとの共存状態が続くと思うけど。

>>75
別にFlashが重いから問題ってわけじゃないと思う。
Flashのせいでブラウザにデカイ穴をあけなきゃいけない事が問題なんじゃない？
かのActiveXみたいにさ。

脆弱性の問題もあるだろうけど、何だかんだ理由つけて先送りしてるだけだよ。
現時点でHTML5に対応してるサイトは少ないから現実的ではないし。
ありもしない代価品をちらつかせてお預け状態喰らわせてるだけ。
現実的な解はFlash対応だよ。HTML5が普及したらFlash切ればいい。

AppleもWindows版Safariに風穴開けてるし、どっちもどっちさ。

>>75
今のIE vs それ以外より互換性問題が悪化することはあるまい
動画のフォーマットは、揉めてもいい前提の仕様に初めからなってるから平気w

>>77

お前も俺も良いこと言った！

Flashが重くないって言ってられるのはPC限定だろ？
ケータイやiPhone、iPadみたいな非力なハードで
同じサイト見に行くこと考えるとやっぱ重いだろ

それは仕方ないねぇ。スペック的な問題はどう逆立ちしてもひっくり返せないし。
同様の問題はHTML5でも繰り返されると思うよ。
いまYoutubeではHTML5でiPhoneなどのモバイル端末向けサイト用意してるらしいけど
HTML5使ったPC向けのサイトが増えてくれば、モバイル端末には重いサイトが出てくるだろ。
どちらにしても重いところは避けて、モバイル向けのサイトを利用するしかないね。

iPadの体感性能がどんなもんかはまだ分からんが、
iPhoneでは出来ない動画のインライン再生がiPadで解禁されてるあたり
Flashは重いが、HTML5ならギリギリ行ける程度の性能に落ち着いてるのかもしれん

>>81
>HTML5使ったPC向けのサイトが増えてくれば、モバイル端末には重いサイトが出てくるだろ。
iPadクラスのタブレットマシンの存在感が増せば
今みたいにサイトの要求スペックをPCに合わせる風潮そのものが廃れる可能性がある
iPadを武器にFlashを叩き潰そうとするぐらいだから
それぐらいiPadを普及させる意気込みがジョブズにはあるだろう

HTML5になったら軽くなると言う保証はどこにもないな
むしろクラッシュしてしまうことは増えると思う。

始めのうちはそうだろうね
実装が安定して来る頃にどこぞの会社が独自仕様を追加したりして
また方言が生まれて…10年前と何も変わらん

なんでHTML5になると、
FLASHが要らなくなるって言われてるんですか?

>>86
簡単なアニメーションならhtml5でも作れるからね
プラグインが必要ない分有利だと思ってるんでしょ
どっちが軽くなるかとか安定性は、どっちが有利とは言い切れない
Flashは互換性の点では有利だけどね

Appleのトップと、Flashを比較してみた。
Flash側はAppleのサイトの画像をコピーしてFlashで同じようなアニメーションを作成した。
あの程度のアニメーションならFlashでもかなり軽く作れる。
結果はFlashの方が軽く作れた

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY4PUdDA.jpg

Winだとそうかも知れないけど問題はMacとかiPhoneなのでは？
HTML5にしてもメーカーの地力の差って出そうだよな。
何だかんだ言って、DirectXとかドライバの最適化が進んでるWinが有利なんじゃないだろうか？

かなり前の話だけど、マックからWinに買い換えた時
Flashがかなり軽く動くな・・とビックリしたの思い出したw

アドビはもうちょっとマックにも最適化したの出さないとダメだよな

グラフだけ見せられてもなぁ…
JavaScriptではできないの？
つかiPad/iPhoneってJavaScript動くんだっけ？

どうでもいいけど、なんでWinの人がこの板にいるんです

↓のサイト、クリックでいろいろ変わるんだけど円柱(というか多角柱)のやつがかなりキツイ
http://www.xs4all.nl/~peterned/3d/psychedelic3D.html
iidaあたりはHTML5になっても劇重なサイト作りそうな予感がする。

AppleもAdobeに文句付けるばっかじゃなくって
自分らもやることやらんといかんな

QuickTimeの枠組み以外でもGPUのHD動画再生支援が出来るように、
WinのDXVA相当の仕組みをOSXにも早急に用意すべき

>>91
JavaScriptの対応度はiPhoneはPCと同じ位らしいからかなり高いと思う

Flashは・・どこかにアップできるのかな？
画像しかアップするとこ知らない

appleサイトトップの疑似フラッシュ版
画像ぱくってるから、変なところに公開しないでね

ttp://www.geocities.jp/download_test_100/apple.swf

PowerbookG4（これしかない）で
アクティビティモニタでCPUの%待機状態見てみたけど

簡易Flash版は画像切り替えが始まると待機ゼロになる
SafariでAppleのトップ表示しても15%くらい待機状態がある

以上、ご参考まで

>>97
えっ？
Flashはアニメ中に上に張り付くって事？
そりゃWinとはほとんど逆の結果だね

Adobe！マック版何とかしろ！

>>88
Apple公式のTop、そもそもまだHTML5じゃ無いと思うのと
下の方でiTSのカウンターくるくるまわってるのでも結構リソース喰ってそうなんだけど

一体どーいう比較をしたのかkwsk

>>99
あれ？てっきりHTML5かと思ってたｗ
Appleサイト全体を再現は無理だから、厳密な比較出来ないのは仕方無いし分かってる。
そのへんを考えた上でも、アニメーション時のピークは、WinではFlashの方が軽いという風に俺には見えるけどどう？

html5はまだ使った事無いんだけど、結局アニメではjavaScript使うから、CPU負担は今のAppleのサイトと似たような物になるんじゃ無いの？

>>99
Appleのサイトのアニメしてる部分を表示するのと、Flashをブラウザで同じ大きさになるように表示して比較した。

ページ全体を再現するのは無理だから、差し引いて予想しながらって感じてカンベンな。

>>101
了解

以前からの傾向としてFlashの動作はMac版よりWin版の方が軽いよ
PPC時代に特に顕著だったが、Intelになって有る程度緩和された感じ

ちなみに
C2D 2GHzなiMac Late2007/Leo/Safari4/Flash Plugin10.0 r42で
>>96のCPU負荷は10％未満、指摘の通りApple公式の方がCPU負荷高い
ただ元画像の解像度に差が有る気もする（拡大すると分かる）
切り替えのスムーズさもちょっと違うかな（間のコマ数が多い感じ）

まるで『Flash搭載こそ正義！』とか言いつつ、Safariを叩くヤツらって何がしたいのやら…

何でAppleがSafariに『開発メニュー』を用意していて、その中に「ネットワークタイムライン」
って機能を入れてるのか、考えた事もないんだろうな…

iPhone&touchの『Mobile Safari』に文句言う前に、母艦にSafariインスコして
Flash多用サイトだけでなく｢読み込みが遅いサイト｣のデータを開発メニューの
機能で見てみろと＞ここに来るPCユーザー

>>96
iMac (mid 2007)　20インチ　メモリ1GB（デフォのまま）
【Mac OS X】バージョン 10.5.5（ビルド 9F33）
【Safari】バージョン 3.2.1 (5525.27.1)
【Flash】バージョン 9.0r124

画像全てをFlashで固めた疑似TOP絵は、読み込んでから再生が開始されるまでの時間が長いが、
Apple公式だとJSと画像が読み込まれた段階から順次再生が始まるので、（恐らく完全に）
同時再生すると疑似トップの方が重いと感じるだろう…

…因みに外付けUSBのアイオーの1TB HDDから起動してる

程度問題だろ
それと、Flashの場合、代替表示がないのも問題
メニューの項目まで細かくFlashで作られると、非表示にした場合さっぱりわからなくなる

>>183
＞画像全てをFlashで固めた疑似TOP絵は、読み込んでから再生が開始されるまでの時間が長いが、
＞Apple公式だとJSと画像が読み込まれた段階から順次再生が始まるので、（恐らく完全に）
＞同時再生すると疑似トップの方が重いと感じるだろう…

実際にそうだった？
Flashも1枚目読込終わったら表示開始は出来るし、疑似サンプルはそう作ってるけど
Flashこそ正義と言ってるんじゃなくて、Flashも同等に軽く作れると言いたかっただけだ
ただ、マックの場合は、確かにプラグインの出来が劣るのは、Adobeは何とかするべき

>>102
良い目してるね　＾　＾
画像の圧縮度はFlashデフォルトでそのまま作ったんだけど、確かにちょっと粗めかも知れない
フレームレートは、気にならない程度に軽めになるように作ってる
要はFlashは重いというのは、作り方によるし、場合によってはHTML5の方が重くなることもあり得ると言いたかっただけ。
Intel/Macの方がFlashプラグインが軽いと言うことが勉強になった＞Thnx

俺がソースを見間違えてるのかもしれないけど
これ単なるjavascriptじゃないの？Apple自作の。

>>要はFlashは重いというのは、作り方によるし、場合によってはHTML5の方が重くなることもあり得ると言いたかっただけ

の検証にもならなと思うんだけど、どうなの。
作り方以前にこのくらいの事は、Flashだって普通に作ってもある程度軽いでしょ。
あと、オリジナルは画像4枚だけで584KBなんだよね。

そもそもこういうのやるならCSS3だよ。HTML4のまま出来ちゃう。

単にJSで画像切り替えてるだけのページと比較してHTML5は重いって…
HTML5を何だと思ってるんだ

>>106
そもそも俺HTML5まだ使ってなくて知らないんだけどw
今初めてソース見たらJavaScriptだねwww
アップルがHTML5押してるからてっきりHTML5だと思ってたw

誰か、HTML5バージョンを作ってくれないかな・・そうすれば比較できる
CSSバージョンも。

ただ、HTML5って、アニメーションはJavaScript使うことが多いんでしょ？
だから今のアップルのサイトと似たり寄ったりになると予想してる（CPU負荷の点で）

>>108
どうしてjs？
CanvasかCSS3だと思うけど。
で、動的ではないから、これならCSS3で(独自実装中だけど)。
俺の認識がおかしいのかもしれないけど
この妙なギャップは、Flashｲﾗﾈスレでもそこはかとなく感じるのよね。

HTML5ならYouTubeで比較とかは？　Videoの埋め込み程度だろうけど。
見た目を確かめただけで、構成要素が近いかどうかはきちんと確かめてないけど
WebInspectorで見ると、HTML5の方が僅かに読み込みが速くて
アクティビティモニタでのCPU負荷も、僅かに小さかったかな。

>>109
canvasのアニメはJavaScript使って描写らしいけど…
CSSはさっき比較サイト見てみたら、結構軽いみたいで良いな

ビデオはYoutubeで比較してみたら、
読込はほぼ変わらず、CPU負荷は５％程HTML5の方が低かったかな？
確かに負担は少し少ないようだけど、この程度の差なら個人的にはどっちでも良いな
作りやすさと、視聴者のより多い方で決めるかな

問題はアニメーション。
JavaScriptで描写する限り、Flashよりは重くなることの方が多いはず
より性能が悪いものに取って変わるのはイヤだな

新しい物が出る時のポイントは、
よりハイパフォーマンス
より高機能
より低価格
のどれかをついてくることが多いが、全部そろっていることは殆ど無い

HTML5・Canvasアニメに関しては、ローパフォーマンスで機能は互角かより低め、
コストに関しては現時点ではより作りやすくて時間削減できるFlashに軍配が上がると
個人的には思うけどね。

clockmaker.jp/blog/wp-content/uploads/2010/02/100203-HTML5vsFlash-460x396.png

オリンピックのサイトとか激重でみてらんない。
Flash氏ね。

>>110
だからそれって、動的な話よね？所謂アニメーションじゃなくて。
CSS3を使うわけにはいかないから、Appleはjsでアニメーションを擬似的に表現してるけど。
単にアニメーションならCanvasじゃなくて、CSS3でタイムライン指定なんじゃないの。
いや、単なるアニメーションだけじゃなくても、ちょっとしたエフェクトならCSS3でも十分だし。
だから、なんで前提がjsなの？と。
違うのかな。自身が無い。

今のモジラの低画質規格でもいいから早く脱アドベしてほしい

純正じゃなくてもOSSのプレーヤーでいい。載せてくれ。

iPhoneやiPadなどのタッチスクリーン端末で
Flashを動作させることは難しいだろうAppleやAdobe、
またその他ハードウエアが解決できるような問題ではなく、
タッチスクリーン端末でのFlashサイトを動くようにすることは出来ない。
モバイル端末のパフォーマンス上の問題でもなく、
バッテリーを消費するとか、クラッシュを引き起こすとか
そういった問題でもない。

ほとんど指摘されることがないが、
問題は「マウスオーバー（hover）」の動作にある。
現状ではFlashコンテンツを表示するようにはできるだろうが、
多くの場合正しく動作させることは難しいだろう。

Flashコンテンツでは「マウスオーバー」と「クリック」を
別々の動作として認識していることが多いが、
タッチスクリーンでは「マウスオーバー」に対する動作は
「指がタッチスクリーンを触っていない」状態であることが問題。
このため、例えば動画プレイヤーでマウスオーバーによって
コントロールメニューを表示させるような挙動をそのまま
タッチスクリーンで実現することはできない。

既存のFlashサイトをそのまま設計通りに動作させるのは難しく、
また表示することだけを実現してもユーザーにとっては
満足度の高い実装とはならないよ。

マウスオーバーに関しては通常のHTMLページも微妙に問題あるけどな
Safari側で上手に配慮はしてるけど、ごく稀におかしくなる

もっとも、ブラックボックス化されてて
その配慮すら出来ないFlashが結局クソだって話だがw

市場や時代の流れについていけなくなったApple哀れ

>>119
寝言は止めましょう

殿様商売 アドビ

>>120
AppleGK乙

>>122
なんだそりゃw
イミフw

Flash要らね。

http://doodie.com

>>123
AppleGK乙

Flashが時代の流れ、ねぇ・・・
うーむｗ

Flashの優位性ってwindowsと同じ普及してるってことしかない

現状である事にこれといってメリットがない

>>127
普及してることと共にSliverなんちゃらしか対抗がないことだろうね。
HTML5がそれになるということなんだろうけど
HTML5は推進母体が私企業でないから戦略的な動き、具体的には
強引なFlashサイトを引っ繰り返す勧誘活動だとか
当面の儲けよりも普及に注力するような強烈なキャンペーンをとりにくいんじゃないのかな？
オーサリングソフトがいいものが無料で早々に各プラットフォームで揃えばいいんだろうが、
そのソフト作り自体も儲けもないのにすごいスピードで開発が進むって可能性はそんなにないんじゃないのかな？
裏でアポが支援したりするのかな？

HTML5にはGoogleを始め影響力のある強力なプレーヤーが加担してるから、
それなりに順当に普及すると思うよ

完全に脱Flashの流れにはならんと思うけど、過剰な一極支配が緩和される方向には
向かうと思われ

Flashがなくなっちゃったら「続きはWEBで」みたなTVCM連動の
サイト作れなくなって企業から予算引き出せなくなっちゃって
電通とか困っちゃうよ？

反日韓国企業の電通など消えてもらって結構

>>131
その程度のサイトしか作れないようじゃ、D2が滅ぶだけだろw

>>130
後段は同意だけど、前段は意味ないだろ。「順当に」普及してるだけでは今後何年もFlashが幅利かせることにかわりない。
後出しする対抗プラットフォームがガンガン追ってもFlashの首位はそう簡単には揺るがないだろうに
（既にソレで飯喰ってる職人が大量にいるからな＝囲い込まれてる）
順当にジワジワでは実際は無料なだけが取り柄の普及活動では伸びないよ。
広告依頼主の企業にとってはFlash/非Flashは関係ないし。

>広告依頼主の企業にとってはFlash/非Flashは関係ないし。
Flash未搭載の機器が幅を利かせるようになればそうも言えなくなるだろう

SVG／Canvasベースのオーサリングツール、たのむ

>>135
なるほどそれはそうだね。
じゃあiPhone/Touch/iPadまでがFlashを頑なに拒めばFlash見直し論が高まるってことか。
いまiPhoneでFlashのページ見るとでけまへんってカラが出るのを一般企業の宣伝のひとは知らないのかね？
Adobeが騒いだせいでそういう人たちが現実知るようになったらどうなるんだろう。

そもそも一社独占ってのがおかしいって思うだけだろ
代替品がないならあきらめるしかないけどライバル製品は同等機能で無料
普及率で劣ってるだけ

>>138
例えばMSのOfficeと同等のフリーソフト（幕ならNeoOffice）を使うのだって
MSと関数の扱いまで同じならユーザは移れる。元々難しいことしてないユーザならすぐ移れる。

でもFlashの場合はユーザ＝クリエータだからねえ。
HTML5で同等のモノを作る環境が無料ならともかく、まったく別のオーサリング作業を覚えるとなったらそうそう移ってきてくれないんじゃないの？
Flashがオーサリングソフトの有料アップデートで職人を圧迫すれば無料モノに移動してきてくれるという可能性はあるが.

Officeは家庭向けPCにも半数以上に有料の編集ソフトが入ってるけど
Flash利用者の99パーは無料のリーダーしか持ってない
購入済みの有料ソフトを捨ててOOoに移行させるのは勿体無い精神で無理

逆でしょうね。
IEやOfficeを使うライトユーザでは、何が違うか解らないからオープンソースなんか使わない。
自分でケツを拭けないという自覚くらいはあるから。
てか今はOOoでしょ。

クリエイターは都合が付けばどうとでも動くよ。
コストが下がるとなれば、ハードなクリエイターほど活発に動くと思う。
どうせ知らないでは済まない世界の人間達なんだから。

>>141
>クリエイターは都合が付けばどうとでも動くよ。

そうか？
Adobe自身のイラレやらPhotoshopはもう絶対に動かせないスタンダードになりきってるよね…
高かろうが何だろうが動かない。

>>142
AIもPSも動く先がないじゃない。現状のFlashと同じ。
Pixelmatorとかあり得ないよ。

でも今「そうそう動かないかも」と思ったのは、CSのパックで導入してる点。
まあやっぱり、AdobeがHTML5にも対応したFlashを出して
そこに落ち着くっていうシナリオかな。
それにしても、価格見直しを迫られるのは避けられないだろう。

>>143
>AIもPSも動く先がないじゃない。現状のFlashと同じ。

AppleがFCPを出したらプレミアは一瞬で終わったよ？
Appleが純正を出せばAIやPSもどうなるか分からない。

FCPって元々は他社で開発中だったものをアップルが買収したんだよな
アップルが買ってブラッシュアップする素材になるような、PSやAIの代替品はあるのかなぁ

>>143
>AdobeがHTML5にも対応したFlashを出して
そりゃ難しいだろうな、HTML5とFlashじゃ根底から造りが違う
HTML5上で無理矢理Flashを再現した所で碌でも無い出来になりそう

たしかにMacでいきなりOSごと落ちるときって動画関係動かしてるときが多い気がする。
Flashのバグが原因で云々ってあながち嘘ではないと思えてきた。
もしFlashのせいで落ちるのであれば、Macユーザ的には即刻つぶしたいとこだね。
HTML5も2年後はFlashと同等以上のことができるようになってると思うし。

OSごと落ちるなんてもう何年も起きてない気がするのだが、
言われてみればあんまり動画は見ない。

確実に落ちる動画とか再現性はある？

俺もYouTubeぐらいだけどOSごとは経験したことがないや。
ファンは良く回ってるけど。

OSが落ちるってのは、OS9の時代の事じゃないの？
あの頃のFlashの出来は、ひどかったからな

>>142で自分で言っておいてなんだが本業ではなくたまに遊びでいじるぐらいの自分は無料のGimp使ってる。機能的には十分。
結局アレだ、AdobeCSが強いのは納入先が納入ファイルを指定してきたら作る側はそれに合わせざるを得ないとか大人の事情が大きいね。

>>148
だよね。OSごと落ちることはもうずっと経験がない。起動音を聞く機会があまりないぐらいだ＞朝はﾀｲﾏｰ起動。
その昔は一日に何度起動音を聞いたことか。
OSが落ちることより虹のｸﾙｸﾙになることはまだ時々あるがそれはﾒﾓﾘが逼迫するとき（ｽﾜｯﾌﾟしてるとき？）でしょ。
結局ﾒﾓﾘ喰いのFlashが怪しいという話になるんでしょうな。

>>145
コアイメージじたいが、Painterの開発者とかがいまAppleにいて
作ってるんだよ。PhotoShopレベルのものなら、すでにOS内部にあるものを
アプリとして実装するだけだから、じつは今すぐにでもできるはず。

>>139
Flashをイヤイヤ使ってるユーザは多いよ〜。
キャンペーンの単発ものならまだしも、一般サイトに使い始めると
メンテナンス性が極端に落ちるし。
リッチUI程度ならJavascriptライブラリに任せられる状況だし、
タコな旧IEさえ駆逐されればHTML5やSVGへの移行は案外スムーズなんじゃない？

ってかFlashの所為でイラレのSVG関連が止まってんだよ！

>>Ejn8UGI30
誤爆しすぎ

Inside Apple's iPad: Adobe Flash [Page 3]
ttp://www.appleinsider.com/articles/10/02/20/inside_apples_ipad_adobe_flash.html&page=3
（翻訳サイト　　ttp://d.hatena.ne.jp/silvervine/20100225/1267077795）

Adobe が Flash のための広範なライセンス契約や開発者のサポートを要求しながら、

Flash に関連する重要なコンテンツはデスクトップユーザーだけが対象なのだ。

Flash Lite はモダンなコンテンツを再生さえしない。
Flash がデスクトップにフォーカスすることによる副作用のひとつは、ほとんどの Flash アニメーションが
モバイルデバイス用にスケールダウンするようにはまったくなっていないことだ。
Flash コンテンツはほとんどがマルチタッチディスプレイではなく
マウスポインター の利用を前提にしたインターフェースを対象にするととともに、
同ランタイムは、
バッテリー持続時間を確保するためにできるだけアイドル状態を保たなければならないモバイルデバイスの限られた容量ではなく、
デスクトップクラスのコンピューティングリソースに最適化されているのだ。

>>153
JavaScriptも嫌々って奴多いよ

なんか糞スレをﾊﾞｶﾊﾞｶ立ててるやつがいるなw。Flash問題を告知したいひとがいるのかな。

やっぱりFlashは要らない
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1267161518/

やっぱりFLASHは必要
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1267175835/

要らないスレはこのスレの前からあった
てか2スレ目(「もう要らない」→「やっぱり要らない」の流れ)
必要スレは知らねw

あとFlash問題関連のスレはこの板以外にも結構立ってる

クライアントサイドで使える言語ってJavaScriptしかないからな。選択の余地がない。

Flashのページは大嫌いだがflv動画にはお世話になっている

確かにyoutubeの仕様がまた変わると落とせる資産が減ることになるね。
まあ落としたりなんかするのはパソの話だからiPhoneは関係ないが。

youtubeも高画質はmp4だからflvなくても良い

AdobeはFlashOS出せばいいよ。何でもFlashでやれるように。アプリも何も全部。

>>163
まあ確かに。
独自のハードやOSを持たないんだから各プラットフォームに寄生するしかないわけだ。
その上メモリリソース喰いでOSクラッシュの原因じゃあ
下痢や腹痛を起こさせる寄生虫みたいなもんだわな…

なんか、思い込みの変な知識で語ってる人多いなこのスレ。
例えば、FLASHがストリーミングされていることを知らない人。
appleのサイトがJSで動いているからHTML5やCSS3との実行速度とは違うとか言う人
onRollOverが邪魔するからモバイルに載せるのは不可能とかｗ

はたから見てる分には滑稽で面白いｗ

と、思い込み知識人が申しております

>>166
中身のない突っ込み、つまんね

>なんか、思い込みの変な知識で語ってる人多いなこのスレ。

Apple信者の情報源はcnet newsとかのあたりさわりのない一般人向けの記事と
それを偏向的に書き写しただけの信者ブログだけだしな。
所詮アプリ使うだけのお客さんばっかりだから
何事についても深い話が出来ないんだよ。

AppleInsiderやMacRumorsとかをCNETが偏向的に書き写しているのが正しい気がするが
こっちにもFlash不要スレのIE(笑)派の人やJSが1行ごとに実行されてると勘違いしている人が出張しているんだろうか
わざわざ慣れないmac板でお疲れさまですw

きっと散々出てるだろーが、
Flashの品質やバッテリ問題っていうより、メディアプレイヤとしてのFlashはiPhoneが狙う市場とバッティングするから、
難癖付けてFlash搭載させないっていう意図じゃないかなぁ。

しょうもなくて繰り返された憶測を。。。
思いも深いも何もFlashはウザい。
ただそれだけの事。

滑稽なのは必死に擁護する自称クリエーター。

APPLEの売り方はちょっと危険だよな
自社でガチガチにする全盛期のSONYを見ているようだ

このまま他社との協調の道を取らないでいたらいつか置いてけぼりにされる
ジョブズがいなくなったらと思うとぞっとする

FlashがうっとおしいならOSXのオナニメーションも十分うっとおしいけどなｗ

個人的には Flash が載っていても載らなくてもどっちでも良いんだけど、
理由付けに HTML5 を持って来てる所が面白いね。

ハイプ大好きな一部の技術者やオープンなアーキテクチャの信奉者が
援護射撃をしてくれる事も計算に入れてるんだろうね。こんな事が
出来るのは Apple か Google くらいだから、成り行きが興味深い。

>>173
VistaやWin7が思いっきり真似をしてるけどな。
そしてウザいと思った事は無いな。
少なくともOSXの挙動には意味がある。

オナニーFlashは無意味なのが非常に多いけど。

Flashがうざったいんじゃないよ。
企業のサイトがうざったくそれがFlashで作られてるというだけの話。
html5にすると自動的にそれがなくなると思ってる奴がいたら頭弱すぎ。

>>176
その論理のすり替えは飽きた。
Flashが助長しているのは間違い無い。

>>176
同じうざいなら、平文のテキストで来た方が嬉しいな。
難読化されてたらアレだけど、ある程度ソースコードを追い掛けられれば、
うざいサイトも対処が可能だからね。

ほとんどのFlashが無意味なのは確かだが、
Webの制作サイドでは、Flashを付けると、２倍以上
儲かるんだよね。そして、企業の方もFlashを付けた
方がカッコいいと勘違いしてるから、ますます無意味
に重いFlashサイトが増えるんだな。

>>179
>Webの制作サイドでは、Flashを付けると、２倍以上儲かる
それは客に不必要なものを提案して値段をつり上げていると同義だと思うが

>>179
その辺が正直なところだろう。
飯喰ってるFlash職人にとってはアンチFlashの流れは死活問題だからねー。

実際、ユーザ的にはケーブルでつながってるCPUに余裕のあるデスクトップ機でも「待ち」が入る派手なFlashなんて
iPhone/Touchでは重すぎるというのは事実でしょう。
デスクトップでも情報をコピペできない、ブックマークできないFlashバチバチのサイトは使いづらいからなあ。

ロボット検索も出来ないんだから、企業向けに役立っているかも疑問だ
検索タグを延々書くくらいしかないか

>>181
>飯喰ってるFlash職人にとってはアンチFlashの流れは死活問題だからねー。

実際そうでもない。
HTML5+css3といってもリアルタイムでのコントロールは
JSのDOMベースだから同じECMAのASからならコツさえ掴めばすぐに移行できる。

ただ制作環境ががくんと落ちる分、工数かかるから値段は上がる。

>>179
Flashサイトは減ってるんじゃね？
一部にFlash使うサイトは減ってないけど。

>>183
時給で働いてるクリエーターですか？

フラッシュはウザイしアクロバットは重いしアドビはろくなモン作らんな

>>185
その返しはさすがにアホすぎ

JavaScriptのアニメーションって何であんなに重いんだ？
あれならFlashの方がずっと軽い

>>188
その前に、Flashが何故嫌われてるのかを考えような。

脱出ゲーム好きだから、Flash無いのはやっぱ寂しい
制作者も素人中心だから、いきなりHTML5に乗り換えとかキツいだろうし
（ツールさえ揃えばいいんだろうけど）

>>190
そういうの作ってる人はソースコードを隠蔽出来ないのを嫌がりそうね。
普通の人にとっては大きなメリットだけど。

>>190
アップルがHTML5のツールを開発しているという観測がある。動画や写真と同様に供給側を押さえられれば強いからな。
ADCのライセンス料も下げてきたし、今年何か動きがあると予想。

HTML5って言うのは、HTMLの拡張であって、別にFlash代替を目指してるわけじゃない。折れ線グラフとかを描くのにFlashを使う必要がなくなるとか。そういうレベル。

いやどう考えても目指してるだろw

>>193
HTML5って言うのは、
折れ線グラフを描くのに Flash を使う必要がなくなるし、
動画を見るのに Flash を使う必要がなくなるし、
アニメーションをするのに Flash を使う必要がなくなるし、
音声を再生するのに Flash を使う必要がなくなるし、
WebGL があれば 3D 表現も Flash を使う必要がなくなるし、
ソケットを開くのにも Flash を使う必要がなくなるし、
ローカルにデータを保存するのにも Flash を使う必要がなくなるとか。
そういうレベル。

まぁだいたいね。

>>195
それ全部すでにFlashでも出来ることだからな

Flashに出来ないことで利用価値がある物ならHTML5使ってみたいけど
今までと同じ事が出来るだけならたいした魅力はないな

同じ事が出来て、ブラウザの互換性がない分不便になるだけ

>>196
そんな露骨なflash擁護ｗ
同じことがメモリ喰わずにできるならそれにこしたことない。

>>197
そんなこと、殆どの人はウェブ見る時に気になんかしてないだろ

互換性が無くて見られないほうがよっぽど問題

>>196
魅力を感じないなら使わなくていいんじゃないの。
動画を見るのが軽くなるだけでも便利だから、俺等は先に使ってるけど、
君は君の好きにしたら良いじゃん。

>>199
だって、Firefoxで見れないんだもん（笑）

うん、だから使わなければ良いんじゃないの（笑）

結局Flashのよりどころは「今現在普及してます！」この一点になってくるわけだな…
Flashがこの先生きのこるには
のスレが来年ぐらいからは定着するのかな。

「今現在普及してます！」この一点になってくる
まるでゲイツパソコンだなｗ

レガシーを切り捨てる時は「今現在普及してます！」なんてのは無視して当然だろ。

>>204
貴方もそうやって切り捨てられて終わっていくんですね

むしろ切り捨てる側だろうな

>>204
なにが当然なのか？
無視できるものとできないものがあるというのが当然。

NuBusもISAも無視できねえ

こんな所で Flash を擁護しても意味無いのにな。
現実には俺等は HTML5 の canvas や audio を使ったコードを書き始めている訳だし、
Flash を使ってるサイトがどれだけあっても関係無いよ。

>>209
趣味なら存分にどうぞ

半分趣味だけど、半分は先行投資だな。
直接ウェブ系の仕事はしていないけど、常識程度には押さえておかないとな。

>>210
Adobeも存分にやってるしな。

アドビ、FlashをHTML5のCanvasへ変換するプロトタイプ機能を明らかに。アニ
メーションも変換
http://www.publickey1.jp/blog/10/flashhtml5canvas.html

>>210 こう言うタイプが裏切られたとか言ってそうだな。
でも　>>212 が八方丸く収まる解決策だな。　めでたしめでたし。

これにて終了。

Microsoft「IE9」の詳細公開 - HTML5アプリをハードウエアで高速実行
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/03/17/ie9a/index.html
＞Microsoftは「ユーザーがWebアプリを快適に利用できるようにHTML5をサポートしていくべき」と考えている。
＞HTML5ビデオもサポートする。

>>214
Adobe涙目ｗｗｗ

ソースが見えちゃう。商売あがったり〜
とか云うWebデザイナー(自称プログラマ)が涙目だな。

>>214
バルマーはやればできる子

>>217
最近のMS上級役員は、90年代あたりのアップルの経営者の気持ちがわかるようになってきたんじゃないかなー。

今までFlashで納品した製品をすべてhtml5に作り直す仕事が貰えるんだぜ。
美味しいじゃないか。

>>219
もちろん無料でやってくれますよね。
よかった、よかった。

Mac用のFlashの性能が低いって言うのは、仕方ない事。Windows版のiTunesが糞なのと一緒。メインはWindows市場なんだから。

>>197
Flashと同じ事やろうと思えば、JSの方が遙かにリソース食うから。

取り敢えず動画は HTML5 の方がリソース喰わなかったな（確認済み）

別にFlashと同じ事やらなくて良いよ
ああいう環境だからこそああいう作り方が流行ったんだろうし
サイトはもっとさっぱりした造りで良い

動画の再生とJSやFlashの実行効率と何の関係があるのかサッパリ分かりません。

分からなかったら諦めなよ

>>224
同意。「リッチ」なWebサイトなんていらないっていうの。

>>214
まるでスレタイの真逆の状態になったなw
ジョブズ 「Adobeは圧力に負けHTML5をサポートする」
Flash信者マジ涙目w

>>227
リッチじゃないお前には必要ないな
身分相応でOK

>>229
おまえはそうやって吠えてればいいけど
サイト運営してる企業にとってはそれなりに問題だからね。
実際、例えば自動車の本家サイトで車の情報取る？ほとんどどの会社も糞重くてやってられないから
別の情報サイトで取るでしょ。例が悪いかもしれんがそういうことは実際にもう起こってると思うよ。

リッチな俺様にはリッチなWebサイトが必要だ (ｷﾘｯ

高級言語を使う奴は皆ブルジョア、みたいな？

サイト運営してないユーザーで、信者じゃないiPhone利用者からしてみれば

FlashでもHTML5でも何でもいいけど現状みれないサイトがあるのは不便。
パソコンみたいに普通に見れるようにして欲しい。

って人がほとんどだと思う。

iPhone 3G が出た当初から使ってるけど、正直、Flash が無くて困った事は無いな。
有っても良いけど、無きゃ無いで不便は無い。

>>233
「重くなければ」だろ。
実際、iPhoneのYouTubeなんて見られるけど実際そんなに見ないでしょ？
重いのは勘弁。

>>233
そういう場合はサイト側へ「iPhoneで見えないぞ、バカヤロウ！」とメールを投げる

というか今サイトがiPhoneで見られないとか潜在顧客のがしすぎだろJK
Flashに固執する人には何が見えているんだろうかw

>>237
企業の担当者は納入プレゼンで（ローカルで）見るだけだから遅いということを知らない可能性があるでしょ。
Flashに限らずjavaでもなんでも遅いのはもうヤメテって客の需要がわかってない。
一昔前ならカネかけた「立派なサイト」じゃないといけなかったのかもしれないけど
いまは消費者が驚くようなサイトなんてないんだよ。便利なのが一番。

リッチじゃない人たちのHTML5のプッシュがスゴいな

頭がプアな人のプッシュも中々のものですよ。

モバゲーとかGREEとかFaceBookとか流行ってるジャン。あれのアプリはみんなFlashだから。

>>233
重いのは勘弁、on/off選べればいい。
動画なんぞ見れなくても困らないが、スケジュールとか、案内図とかflashで見れないと致命的。
美術館とか映画館とか意外に多いんだぜ。

>>236
後から見てokならそもそも困らない。
macから見るよ。

>>242
>重いのは勘弁、on/off選べればいい。

そうそう。昔、フレームが見られないブラウザ使ってる人用にフレームon/offが用意されていたけど
Flashにはそれがないんだよねー
くどいFlashのサイトとか避けようがない。skipしても次もFlashとかさｗ
やめてーって感じ。

見た目に凝ったサイトの案内図ってだいたい情報としては雑だから、
住所からマップを開いた方が正確だったりするのよね…
見られない上に、見てがっかりとか、勘弁して欲しい。

>>241
FacebookのアプリはHTMLベースの独自言語とJavascriptだった気がする
てかモバケー(笑)ってw

なんでモバゲーがダメなのか知らないが、FaceBookアプリも人気の高いゲーム系はFlashで出来てる。

>>246
で？としか。

情報はテキストベースで十分なんだよ
地図はJPGで十分

>>248
もう、init 3 で起動すればいいと思うよ。

Mac OS Xだととっくにinitはlaunchdでリプレイスされてると思うが
そしてFlashもinitと同じ運命を辿る

そういやWindowsPCって未だBIOS起動なんだっけ？
もう、30年前ぐらいの規格じゃなかったっけ。

>>250
つLinux
apple以外で生き残るよ。
initもflashもね。

>>252
Ubuntu、Fedora、Debian等の主要LinuxではinitからUpstartへの移行が進んでいるんだが
Chrome OSもUpstartだし確かPalm PreのOSもUpstart

知らずに書くと恥を書く典型例だなw

>>241
悪の枢軸というやつですね

>>241はFacebookフラッシュって書いてるけど普通にiPhoneでFacebookアプリあるよね？
あれは？
Flashなくてもコアの部分は使えるっていう意味…だよね？

>>255
つれますか？

釣れたけど雑魚が一匹だったよ

早起きじいさんが悔しそう

よく考えたら、HTML5のFlashPlayerができればいいんじゃね？

普段MacやWin等パソコンでWebしててもフラッシュのホームページにはイライラするていうのに
小型端末からだとほんと地雷サイトだよ
こっちは情報が欲しいからアクセスしてるのに肝心の情報に辿り着く前にサイト閉じちゃう
テキストサイトくらい別に用意しておけっつうの

>>259
Gordon

GordonはFlash 1.0相当の互換性しか有していない。
Flash Lite 1.0じゃないぞ、Flash 1.0だぞw
MovieClipすら無いのに気づいた時には流石に愕然とした。
今後改善はされるだろうにしても、まだまだ相当長い道のりが残っている。

>>260
んだんだ。

新しいSDKでFlash排除が進むとか。

http://www.chihouban.com/blog/2010/05/adobewe_love_apple.html
もうやけくそみたいだ＞adobe

>>265
ボロいアプリケーション作り続けてMacユーザーをコケにして来た
癖によく言うわ。

とっくに軸足をWindowsに置いてるくせに　としか思えない

Windowsでもバグ出してるからな
PDFファイル印刷すると天地逆で出力されたり違う箇所にホッチキス止めされたり

禁句だと思うが、Photoshopみたいな永いソフトはもう肥大化し過ぎだろ。
そろそろすっきりさせたほうがいい<adobe

Flashって元々はMacromediaだったっけか？

うん
で、本来ならディレクターにやらせるような仕事もフラッシュでやらせるようになってからもう無茶苦茶に

Flashってさ、ユツベの動画以外で有用な使用例ってあるの？

>>272
「有用」の定義次第でどうとでもなるような質問は愚問。

有用＝利用価値があるってことだろ？
HPで多用されるflashはただただページを重くし、インターヘェースを
分かりづらくしてるだけに思えるが。

知能が劣ってる人間はその自覚すらないわけな。

>>272
http://www.no1game.net/
この分野でHTML5がFlashの代わりになるのかよく判らないので、
appleの勇み足には正直困惑してる
制作側も素人が大半だから、開発環境の乗り換え（してくれるとして）も
時間かかるだろうし

>>276
よく分からない物を勇み足と言ってしまうのはどうかと思うけど、
気を使うとしたらコードの難読化方法くらいかな。

俺が毎日使ってるのはヤフーメールとGoogle Analyticsとオンラインバンキングかな。ヤフーのトップページにFlashが使われてるわけで、それだけで1日何百回も見てる気もするが。

俺、AdobeってAppleに何をして欲しいかがわからないんだよね。
iPhone OS のSafariにプラグインの仕組みを入れろってこと？
それともFlash Playerのバイナリだけ買ってSafariに標準でつっこめってこと？
べつにAppleがFlashのランタイム作るワケじゃないんだから
どうしろというのかがわからない。Silverlightは入れるよ、なら別だけどさ。

Flash搭載しろボケと明確に何度も言ってるのにそれがわからない人っていったい…

Flash広告うざ過ぎ。早くこの世から消えてくれ。

サイト側がFlashを使うか使わないかというのは、ある意味どうでもいい。

でも、アポーのライバル会社たちは、オーッピラにFlash対応をワザワザ謳うだろう。
大部分の素人たちは、そういう宣伝文句にイチイチのせられる恐れがあるからねぇ。

もっとも、アポーがいくら圧力に負けても、iPhoneはCPUが貧弱で、
Flashを載せるに載せられないんだけどね。

>>282
この世のFlashの99%は不必要だよ。
本当に必要なところにだけ使って欲しい。

Flash は有っても良いけど、無くなっても別に困らないんだよなあ。
HTML5 もあるし、最早ブラウザの機能だけで十分。

>>282
＞サイト側がFlashを使うか使わないかというのは、ある意味どうでもいい。
ﾊﾞｶｽｗ

いや、だから、不必要かどうかなんてのはどうでもいいんだっての。
いらねーなら削除すればいいだけなんだからさ。

それよりも、アポーはライバル他社たちに、
アピールポイントを与えちまってることが問題なんだよ。
しかも、それは既存の機能だから、ライバルは何もする必要がない。

まあ、Flashのバージョンなどで、アポーをソッチノケで競争する可能性は
あるだろうけど。

それにHTML5にしたって、アポー製品だけに
組み込まれるわけじゃねーんだろ？
おれが持ってるドコモスタイルシリーズでも、
そのうち使えるようになるだろうよ。

アポー製品「だけ」が、Flashが使えない状態なんだからな。
あとJavaアプレットも、アポー製品「だけ」が使えねーんだべ？

Google は NaCl もあるし HTML5 も推進しているし、
Flash に肩入れしているという感じはしないね。

http://news.ycombinator.com/item?id=1349261

MS には SilverLight があるし、Apple からはこれだけ
嫌われちゃったし、Flash の本当の意味での味方って
誰が居るのかな。

本当の意味での味方になどならなくていい。
ただ単にiPhoneを蹴落とすためだけにFlash対応を
謳ってりゃいいんだもん。
それは完全に営業側がやる話だよ。

でも、それでFlash対応を謳っちゃうと、アポーを除いた会社同士で
Flashのバージョン競争にさらされるという諸刃の剣。
なにしろFlashなんて、さほど重要な機能じゃないんだもんねぇ。

Flashは無くなる必要が無いし
適材適所で生き残るだろうと予想してるが
Appleが公の場で揺さぶり掛けたことは改善圧力として作用してるから
ユーザー的にはむしろ歓迎

改善圧力として作用してくれるのはいいんだけど、
それでFlashが改善されても、FlashはiPhoneには載らないよ。

だって、アポーの本当の目的は、iPhoneのビジネススタイルを守るためなんだもん。
Flashというのは、それらを台無しにすることができる。
アポーを経由せずにiPhoneにサービス提供できるもんねぇ、ドザパソで。

iPhoneは知らん（使ってない）
OSX用のFlashは今後ちっとはましな出来になるでしょ
あんだけぼろくそ言われて改善出来ないほどへたれては居ない筈だし

ま、適当なところで手を打って再度（上辺だけでも）
協調路線に戻ってくれればそれも良し、って感じ

>>290
Jobs のやり方はとても巧妙だよね。
Flash が改善されたなら、それはそれで Apple を含めみんなにメリットがある事だし。

人間は体内の毒素を吐き出すように出来ている。
世の中もそうでなくちゃね。

多分、MacOSのほうでは、もうFlashのバージョンアップはあるまい。
コンテンツ制作側は、それを察したからHTML5への移行を進めてるんだろうよ。

>>235
HTML5になったら軽くなると思ってるバカ発見

少し前に試した時は HTML5 の方が軽かったよ。

＞多分、MacOSのほうでは、もうFlashのバージョンアップはあるまい。
それはない。少なくとも当面は。
現に今もGalaつー次期版ベータ作ってる最中だし。

CS for OSXのユーザー数の多さ考えても喧嘩別れは損にしかならんし
続けられる物は続ける、当たり前の話。

でも、ユーザーの方がもう不必要っつってんだべ？

作ってる最中なのはわかるんだけど、まずドザ環境用にリリースして
様子見するだろうよ。　マルチプラットフォームなんだからさ。

そもそも、アポー側から拒否される恐れがあるんだもんねぇ。

取り敢えず今んとこはFlashと言っても
PC/Mac向けとモバイル/iPhoneでの話は全然別扱い。

Macユーザでも色んな考え方や立場の人が居るし見方も色々。

だってFlashはバグだらけで、Macがクラッシュするのも
大概はFlashのせいって言ってるんだもん。
アポーにしてみりゃ、MacOSにだって迂闊に入れちゃダメじゃん。

だからadobeに完全に見透かされてるんだからさ。
素人のおれでもわかるぐらい、不自然で苦しすぎる言い訳してんだぞ、
ジョブズさんは。

素人の君は事実関係を正確に把握する所から始めて下さい。
既に指摘した通り、書いてること色々間違ってるから。

>>295
＞多分、MacOSのほうでは、もうFlashのバージョンアップはあるまい。
馬鹿かよｗ
Flashみたいなのは、どれだけ幅広く使えるかがカギだろ
わざわざ狭くするアホがいるかよ

逆でしょ。Flashを嫌ってるのはAppleだけじゃん。
他のブラウザ、携帯デバイスはみんなFlashに対応してて、Flashを使ってるサイトは世の中に五万とある。

>>304
携帯電話でフルflashの映画サイトとか問題なく見れる？

試してみたいから、そのサイトのＵＲＬを挙げてみ。

>>304
問題はそのゴマンとあるサイトがそのままでいてくれるか？だな。
iPhoneからアクセスがないとしてもそのまま放置するかな？
非Flash化、少なくとも非Flashバージョンのゲートウェイを作るようになることで
結局非Flashなサイトが普及するでしょ。
二重投資がめんどくさいとなれば最初から非Flashで作るところもこれからは出てくる。
そういう問題だね。

Googleとかみたいによっぽどリソースに余裕がある会社以外は、Flashと平行して他のフォーマットも対応するって言うのは無理だね。
Googleの場合、動画はVP8になるから、Appleは孤立無援だね。

>>308は何を言ってるんだ？

お前こそ何を言ってるの？

On2 VP8のOSS化は確かに鍵になりうる一つだな
だけどH.264は家電業界も支持してるし民生機器での採用実績はもう十二分
果たしてどう転ぶか

個人的にはH.264が良い。既にがんがん使ってるから。

>>292
再生支援の対応だけで、後はいつもの10年変わらぬもっさりFlash
のままだと思うよ。手を抜けるとこはどこまでも手を抜き、ユーザ
ーを放置してこそAdobe。

俺も >>308 が何を言いたいのか分からん。
HTML5 の動画を見られるメジャーなサイトは既に沢山ある。

http://www.apple.com/ipad/ready-for-ipad/

無理って何の話?

あと、世界中の動画サイトにアップされている動画の過半数がH.264になりつつあるというデータがあったよな。

>>308が架空の世界を見て、話しをする人間だと言う事がよくわかる。

H264コーデック自体はFlashも対応してる。HTML5動画（H264コーデック）が再生できる環境は、PCブラウザで5%以下。
携帯・スマートフォンはガラケー、BlackBerry、Android、WindowsPhoneすべてFlash対応する。
事業者にとってFlashビデオからHTML5動画に以降するという事は、これらのユーザ、手持ちのシステム資産を全部切り捨てる事になる。
よっぽど余裕があるところ以外は複数の動画フォーマットに対応なんて出来ない。というか、メリットない。

で、308=315は何を言ってるんだ？

>>315
君の所ではきっとそうなんだろうね。

で、世界中の動画サイトにアップされてる動画の過半数が何だって？どこの小宇宙の話ですか？

ID:IO47zEEb0はさっきから何を言ってるんだ？誰か翻訳してくれ

その記事円谷ったーで話題になってた

いや別にID: IO47zEEb0は別にそんなに変なことは言ってないと思う

ただPCのブラウザに関しては
H.264の権利者で有るMSのIEは次の9でHTML5なH.264動画に対応するし
なんだかんだで彼らの影響力は未だ強大だから、この先まだまだ状況は変化すると思うよ

自分の予想はこんな感じ（希望的観測込み）
・On2 VP8オープン化でTheoraが採用
・使われないと意味ないのでH.264の配信ライセンスも将来に渡り課金無しで決まる
・主要ブラウザは両対応、HTML5の仕様もそれで決定
・両陣営メンツも立ってめでたしめでたし

>>314
改行に不備のある人、例の一貫した妄想Flash-erな人だよ。

既に HTML5 動画を提供しているサイトがあるという事実を直視したくないだけなんだろうね

おい、世間知らずで無知の>>308=>>315

Youtubeは、H.264でコーデックされている動画は、Flashとhtml5のどちらでも
再生できるぞ。

一体、どこをどう縦読みすれば「全ての資産を捨てる」ことになるんだ？え？

>>318
ほれ。お前の言う小宇宙が、この世の全てだ。既にH.264動画が占める比率は66%だとよ。

http://doubleko.blog18.fc2.com/blog-entry-4829.html

>>321
IE9はまだリリースされてないという事が1点。
次にIE9はH264以外のコーデックも採用する事を否定していないという事。
そして、IE6,7,8及びFirefoxのユーザはIE9リリース後も大量に存在するだろうって事。
HTML5動画について言えば、コーデックが共存するっていう状態が一番マズイ。一つにまとまらなければ、Flashビデオには対抗出来ない。

>>326
>Flashビデオには対抗出来ない。

現実と決別するのはお前さんの自由だ

>>326
おいおい。Operaは両方のコーデックに対応しているぞ。
こんな問題、ブラウザを開発する方がその気にさえなれば
一発で解決する程度の問題だ。アホめ。

>>326
出ることが決まってるんだから話に含めて問題無いでしょ＞IE9
彼らは現時点でのニュースだとHTML5 videoではH.264「のみ」で行くみたいだよ。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/06/news002.html

あと現実問題として重要な点。
On2 VP8じゃ再生支援が効く望みが薄いね。その面では現状で既にH.264の完勝。
正式に勧告されたときの対応コーデックは別に一つじゃなくても良いでしょ。
画像とかで分かる通り複数併存してる例は沢山有る。障害になるとは思えない。

否定していない、というなら
FirefoxもOperaもH.264の将来のライセンス関係がクリアされても採用しない、
とまでは言っていない。現在のライセンスに対する懸念を口にしているだけ。

私見だがおそらくGoogleのVP8公開は、H.264のライセンサーに対する揺さぶりとして
使われることになると思う。
だってそうじゃなきゃ現状で既にH.264でよつべを公開したりの余計な投資しないでしょ。

>>325
H264というのは動画コーデックの名称なの。
Flashビデオの中にはH264コーデックを採用している動画もあるわけ。
よって、その図はHTML5とFlashビデオを比較してるわけじゃないの。Flv、VP6と並べてあるわけだから。
おそらくそのブログの人はそのことを理解出来てない。
それ以前に星の数ほどある動画サイトでどうやってシェアを探るのか。どういう基準で出した数字なのかが分からない。

>>329
> >>326
> 出ることが決まってるんだから話に含めて問題無いでしょ＞IE9
> 彼らは現時点でのニュースだとHTML5 videoではH.264「のみ」で行くみたいだよ。
> ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/06/news002.html

その後、それを否定した（補足した）発言をしてる。他のコーデック「も」採用する事を否定しないって。

>>330
お前、何言ってるの？さっきからずっと「youtubeではH.264コーデックの動画は
Flashとhtml5のどちらでも見られる」と言ってる事を理解してないか？
頭が沸騰するあまり、誰に何を言ってるか、わからなくなっているだろ？

>>330
＞それ以前に星の数ほどある動画サイトでどうやってシェアを探るのか。どういう基準で出した数字なのかが分からない。

もうその一言で、君のお里が知れたよ。素人さんだと言うことだけがよくわかった。

>>330
素人さんに教えてあげよう。動画の66%はH.264コーデックであるという事は、
youtubeのように、動画サイトがその気になれば、数週間で、flashを廃止し、
html5に移行できるという事だ。これまでに蓄積した動画ファイルを削除することなく、
サイト側の利用するプレイヤーをFlashからhtml5に変更するだけ。

youtubeのhtml5対応が何を意味しているのか理解していない人間に、分かるかな？
難しすぎるかな？

ID:fJ88ulr50はアホすぎるんで、眺めてるだけにした方が良い。繰り返して言うけど、>>325の図はHTML5動画とFlashビデオの比較じゃない。動画コーデックの比較。

>>335
恐るべき、理解力のなさだな。さっきからずっと、俺はコーデックの比率の話をしているんだぞ。
俺が言っている事と同じ事を繰り返して、意気がるとは、素晴らしい戦略だな。

>>331
で、VP8のOSS公開がパワーバランスを一気に変えるかというと、
「決してそうとは限らない」
ということは納得してもらえただろうか。

まあ、先のことは流動的で何がどう転ぶかなんて分からんけどね。
MSの発言修正もそういうことでしょ、未来の選択肢は常に残しておかないと。
ただ彼らにはH.264を推す明確な理由が有る。

ちなみに余談だがx.264エンコーダの中の人は
VP8のコーデックとしての基本性能を疑問視している。On2の特色として
なんでもかんでもぼかし過ぎにしちまうんだと。

あと再生支援の問題が残る。これかなり重要。
VP8の未来がバラ色とは（少なくとも現時点ではまだ）思えない。

>>337
もちろん必ずVP8がスタンダードになるとは思っていないよ。ただ、どれかに統一されなければ普及は進まないだろう。

立場が別れた場合、両方併存は解決策として妥当だし
たった一つに統一されないと普及しないなんてことは決してないよ
それはWebの過去が証明してる

まあ俺の意見も多分に希望的観測たっぷりだからこの辺で。

いや、だからね、H264になろうがHTML5になろうが、
それでアポーが優位になるわけじゃねーんだっつーの。

iPadにFlashすら使えねーっていうレッテルが付くだけなんだよ。

あぼ〜んだらけw

Flash自体に罪は無いが
それを使って無駄に演出過剰で重いだけの駄WEBが多いせいで
iPadとiPhone/touchのシェアで、もうFlashそのものを消滅させて欲しいと思ってる。
ま、そのうち代替の技術が同じ事をやるんだろうけど。

>>340
なるほど、きみは66%正しい。

普通にパソで見ても重くて、落ちやすくて、ブックマークもつけられないサイトはあまり褒められたもんじゃないんだよね。
iPhone/iPad云々以前にさ。

HTML5がFlashの代替になるのであれば、それを使うことで、
アポーに金を払わずに、iPhoneやiPadでサービス提供ができるわけだな、
ドザパソで。

AdobeがHTML5のオーサリングソフト出せば
それでいいんじゃないの

AdobeReaderにHTMLブラウザ機能を
追加するのがよさそうだな。

>>338
>>>337
>もちろん必ずVP8がスタンダードになるとは思っていないよ。ただ、どれかに統一されなければ普及は進まないだろう。

既出だが、ブラウザによっては既に複数コーデックをサポートしている。
コーデックの統一が普及を阻害する原因だとは、世間知らずにも程がある。

コーデックの種類が多すぎると、グラフィックチップのほうで対応が十分にできなくて
結局、メインＣＰＵの負荷になるんじゃねーの？

その結果、Flashが入ってなくても、iPhoneは消費電力が大きくなるわけだ。

OS並みの機能を持ったFlashをWEBで勝手に動かすな！ってことでしょ。

治外法権がだんだんでかくなるのをAPPLEは嫌っているだけ。

Adobe のLove Appleに対するAppleからの返答（ジョークエディション）
http://jp.techcrunch.com/archives/20100514apple-responds-to-adobe/

最高に笑える

>>351
ﾜﾗﾀw
誰が考えたのか知らんけど、センス良いなあ

確かにこんな感じだよなｗ

HSPみたいなのがiPadで作られたら
アポーはどう対処するんだろうねぇ？

>>351
(　ﾟдﾟ)

>>351
iPhoneからだとじわじわくる。

>>354
そんなこともわからないで今まで得意げに吠えてたのかよ

iPhoneがシェア一位独走なんだ
↓
Androidがシェア抜く報道
↓
その報道はおかしい
↓
やっぱりAndroidが抜いたらしい
↓
Apple一社対多数だからズルい
↓
iPhoneはFlash見られないけどHTML5になるからいいんだ
↓
OSPにGoogle加入、Flash猛プッシュ開始
↓
HTML5になるんだ,iPhoneで見られないFlashサイトが古いんだ
↓
Intel,ARM,AMD,NVIDIA, Quallcom,Broadcom,Android,Symbian,NOKIA,RIM等続々とOSP加入Flashサポート態勢突入
↓
Flash見られなくても全く困らない、何故ならHTML5...
↓
OSPベンダー&キャリア70社突破Google、Android2.2でFlash10.1サポート発表
↓
Flash見られなくても全く困らない、何故ならRDPやVNCやCloudBrowserを使えば....
↓
結局iPhoneローカルでFlash見られないからサーバとクライアントが必要
↓
Flash見られなくても全く困らない、何故なら徐々にHTML5....

>>358
安堵路の事情に詳しくないんだが
そのシェアって最近一ヶ月の販売高とかか？
総集荷台数でiPhoneに追いつけるわけもないだろうし、iPod Touchの台数もあるだろうし
煽りを解読するのがむずかしいｗ

アンドロイドはOSアップデートとか綱渡り以上に危険な作業だから、
一度買ったら(2年ぐらいの)契約解除までアップデートしないんだろうね。
で、アプリはOSバージョン、ハード毎に動くかどうかバクチだし。

なんか、ガラケーっぽくてうらやましいなあ。

http://blogs.itmedia.co.jp/photos/uncategorized/2010/04/26/jobs.jpg

>>358
アンドロイドで全面Flashのサイトがストレス無く見れるようになったら認めてやるよ。
あ、ストレス無くってのは当然ロード時間を含めての話だからな。

んーと、つまりHTML5に置き換えさえすれば、動作が軽くなるわけだな。

OSアップデート出来るために買い替え需要が少ないとiPhoneを非難する人もいたり

なんで非難するのかわからんが、アップルに対するストーカーのすることだから理解できなくても構わないな

>>362
でも Flash がフルスクリーンでストレス無く動いた所で、大して嬉しくないんだよな…
デスクトップでもしばらく Flash を切って生活していたけど、何も困らんかった

固まる頻度が減少するご利益があるよ。

今でも 0/0 だから…

>>365
flashって実際はサイトの一部に埋め込まれてること多くない？

どういうサイト見るかだろうね？メーカ系のは見れないと苦しいよ。

>>368
>flashって実際はサイトの一部に埋め込まれてること多くない？

多いよ

>どういうサイト見るかだろうね？

Blog とか News とか、技術系のサイトが主かな

>メーカ系のは見れないと

何のメーカー?

>苦しいよ。

うーん、特に苦しくないよ

今後は、ハード側がFlashのサポートをしていくみたいだから、
重いとか感じるのは、今だけかも知れんね。
ARMはFlashとAirをコアに統合するって、
CEOが言いはじめたし。

>>369
メーカーはカメラとかかな、あと困るの写真サイトとか美術館の特設サイトとかが多いかな。

あと苦しいのは俺だよ。まぁ、家で見るからいいけどね。

自動車メーカーとかな、激重フラッシュがよくある。
まあ自動車やバイクなんかだともっと軽い情報サイトが山ほどあるし
メーカーのお手前の宣伝読むよりよほど参考になるから行かないだけで済むけど

>>371
自分も絵とか写真が好きだけど、だいたいブログや掲示板経由で見てますね。
ブログみたいな個人で作ってるコンテンツはわざわざ Flash でコーティング
してないから、あんまり気にならない。

製品紹介が Flash だったり、ティーザー広告が Flash だったりする場合も
あるけど、自分の場合は見てもがっかりする事が殆どだなんだよね…

>>370
コアに統合するっての、なんか勘違いしてないかな
Optimizeするってのはボトルネックを除いたりってことであって
かつてのJAVAチップ構想みたいにハードレベルで
Flash固有の命令をサポートとかじゃ無いと思うんだけど

少なくともOSPの参加企業のコメントみた限りではそう感じた

補足
ttp://eetimes.jp/article/22700
こういう流れで以前からやってることの延長線だと思う

組込み機器でのARMの地位を守る為の取り組みの一環としては
割と普通で妥当な行動と思われ

>>374
>>370 はいつもの人でしょ。『コアに実装』って ARM の命令セットに
手を入れるとでも思ってるんじゃないの。常識的な発想じゃないわな。

高級ブランドのホームページはFlash、Flashでウザイ。
見たい情報まで辿り着くのが大変。

あと動画、音楽組み込むサイトもウザイ。リンクだけ貼っとけばいいのに

>>373
私もブログとかもよく見てますね。
あと、Photohitoとかも利用します。iPhoneの場合(というかモバイル)は、画面が制限されるから、参考程度ですね。

絵を見に行かれるなら、個人デザイナーがやってる展示会とかflashに住所や地図埋め込んでる場合ないですか？
アニメーションしなくていいから、静止画とかで表示できるようにして欲しい。
出先で見たい場合とか、小さいと東京アートやググってもないときあるから不便です。

画像そのものが商売の場合、簡単にｺﾋﾟｰできないようにﾌﾗｯｼｭにしてるって動機もあるんじゃないかな。
実際はちょっとのことで取り込めるにしてもさ。

歌詞がFlash表示とかアホかと馬鹿かと。

iPhoneを使えば。そのようなウザいFlashも
表示されずに済むんだから、丁度いいんじゃね？

エロフラッシュ以外問題無し

iPadがもっと普及すればWEB製作者は自然とFlashを使わなくなりますよね。
たぶん減っていると思うし。

クリックした場合だけロードして表示するようにすれば
はた迷惑じゃなくなるけどな、今の状態は嫌がらせでしかない。

ああ、エロDVD売サイトもフラッシュらしきもので掲載しているところ多いよね。

iPadを買うようなアーリーアダプター層を取り込みたい企業が、
トップをFlashにするのはちょっともったいないな。

わざわざ「iPhone用」とかページを用意するとこもあるけどｗ

ジョブズさんは、技術的に難しいからFlashを入れさせねーんだべ？
重かったりバグが多かったり・・・

だったら、圧力があろうとなかろうと関係ねーじゃん。
入れたくても入れられないって状態なんだもん。

それだけiPhoneのスペックが貧弱なだけだよ。

相変わらずのズレた面白くもない意見で。

勝手気侭に整合性の無いバージョンアップしてバグを直さず　良い加減にしろ！
てのはあるけどね
こないだのアドビの反論広告も酷かったｗ

　　　　　Flashはネットの迷惑です

Flashサイトは重いとかいうけど、仮にFlashが消えたとしても、
HTML5+Javaで同じように重いサイト作ってくるのは目に見えてるな

>>392
>+Java
ありえない。

Javaなら重いな

WebからFlashという御荷物がなくなるだけでも
かなりスッキリする。

Flashはコンテンツを手軽に作りやすいんだよ。
Flashアニメが多いのがその証拠。
その他、日本語特有の縦書きや3Dライブラリの充実や
Webカメラからの取り込みや音の生成などクリエイターに向いている。

>>396
>Flashアニメが多いのがその証拠。
だから、それが迷惑なんだよ。
手当り次第に榛名っていうの。

>>397
その昔GIFアニメというのがあってだな。。。

いや、だからね、iPhoneなら迷惑サイトを
自動的に遮断してくれるんだから、それでいいじゃねーか。

重いサイトが軽くなってくれるんだろ？

あっぽー！

Javaアプレットは起動に時間が掛かるだけで、実行速度は速い。だから、クライアントサイドで凄く複雑な処理をしようと思えば、Javaが一番いい。
ただ、そういう複雑な処理をする必要性がほとんどないから、Javaアプレットはあまり使われてないというだけ。
Flashはアニメーションに特化した実行環境で、そういう事をやらせれば速い。
速くないウェブページがあるとすれば、それは複雑すぎるアニメーションなのか、開発者のスキルが低いか、どっちか。

Flashがアニメーション速いとか何の冗談だよ

HTML5+JSだとさらに遅くなるって事。

単にデータサイズがデケーだけだろ？
その場合、HTML5になったって速くなるわけじゃねーっつーの。
回線の遅さがボトルネックになってんだからよ。

Flash使ってる時点で迷惑サイトなんだろ？
だったら未練がましいこと言ってねーで、iPhone使って、
強制的に見れなくすればいいじゃねーか。

というか、現状のあの複雑な動画群ってホントに必要なもんなのかね？
というより広告主の問題か？

悪いのは広告代理店だろうなぁ

あと、なんもしらない見栄っ張りに企業に
flashを無理やり押し付けるHP屋さんだな。

>>403
アニメーションは Safari だと Flash より HTML5 の方が速かったよ。

動画に関しては、これで役者が出揃ったのかな。
しばらくは H.264 と VP8 が両立して行くんだろうね。

http://www.webmproject.org/

webM来たね

てっきりVP8だけOSS化してOgg Theoraの新版に採用を促す形と思ってたが
Vorvis+MKVと一式セットにして新しい名前与えてイメージ一新してきたか

GPU再生支援も実装されるのかな？パートナー企業に主な所揃ってるっぽい(除くIntel)
ttp://www.engadget.com/2010/05/19/google-launches-open-webm-web-video-format-based-on-vp8/

今後暫くは動向に注目だね、さてどうなるか

MSとApple入ってないのか…
再生支援も今世代のハードで使えるわけじゃないよな。
目に見えて影響が出るのはいつになるだろう。

AdobeはFlashでVP8を採用するようだな。これは思った通りの展開。
これでMSがIE9でVP8に対応すれば、H.264だけを推してるAppleは完全に孤立する。

Update 3: Microsoft's made an official statement on its blog
-- while the company is "all in" with HTML5, IE9 will only come
with H.264 installed be default due to technical and IP concerns. HTML5 / VP8 playback will be supported, but users will have to
download and install the codec separately, which doesn't bode
well for widespread adoption. Here's the money quote:

IE9はデフォルトではVP8を取り込まず、プラグインベースみたいだね。

最近のGoogleとAdobeの接近を見るに、AdobeはFlashでVP8を採用するつもりじゃないのかなと思ってた。
GoogleはAdobeと敵対する理由はない。
HTML5動画が普及するまでにはまだ時間がかかるし、少なくともそれまではFlashビデオが必要だし、Androidに高品質なFlashプラグインを提供してもらいたいし。
YouTubeがFlashビデオ及びHTML5動画（VP8）のみ提供するって事になれば、Flashも見られない、HTML5動画（VP8）も見られないiPhoneはどうなってしまうのか？
MSにとってGoogleはApple以上のライバルだから、Googleに利する事はしたくないだろうけど、どうだろうなあ。

Flashも見られない、HTML5動画（VP8）も見られないiPhoneはどうなってしまうのかって？

別にどうなったっていいんじゃねーの？
だって信者はみんな、Flashが邪魔だと思ってるんだもん。
Flashコンテンツなんて見る気もないんだから、iPhoneにはいらん、いらん。
どうせ広告だしね。

アポーもそれがわかってるから、自己中な暴挙に出ることができたんだよ。

まぁね。煎じ詰めれば、そういうこったな。

対応するだろ。問題なのはプラグイン形式をとることで、
ユーザーの経験の大部分が第3者に依存してしまう点。
コーデックで我を張る理由はない。

プラグインなどという他力本願な機能のせいで
Flashなんぞが蔓延する大惨事となったわけだな。

そこで、こういう折衷案はどうじゃ？
Flashはプラグイン対応。ただし、Flashページでは
ソースのロードの前に必ず

　　「迷惑なFlashがロードされようとしています。
　　とても重くなりますがそれでも表示させますか？」

と、ポップアップで確認するようにするのじゃ。YESのときのみ、
表示させれば重くても重くても文句は言わないだろ。

折衷案などいらん。
アポーは引き続きFlashを頑に拒否してりゃいいし、
ライバルは不必要なFlashを必死にアピールしてりゃいい。

勝敗はユーザーが下す。
それでいいじゃん。

AppleがWebMをサポートすれば済む話なのに>>416は何をほざいてるんだ？

おれに言わせりゃタッチパネルしかなくて
フリーソフトを受け付けないiPhoneやiPadなど
Flashがあろうがなかろうが眼中外だからな。

野球で遊んでる会社が独占に躍起になってるしね。

そもそもAppleがFlashビデオを否定しているのはH.264を普及させたいから。
AppleはH.264のパテントホルダーだから。
なので、VP8をサポートするぐらいなら、Flashビデオもサポートした方が良い。
AdobeがFlashビデオの標準コーデックをVP8にしたら、泣きっ面に蜂。
MozillaやOperaは速攻VP8対応して、MSもデフォルトではないにせよVP8に対応すると声明を出してる。
AppleはVP8対応するかどうか、今協議中なのでは。

しかし、営利企業が最初からオープンソースでの提供を叫ぶほど
胡散くさい物はないな。
永久に有料に変えないという保障はないし。

BSDライセンスで頒布されてるから、Googleが公開を止めたとしても、他のベンダー、開発者によって継続が可能だよ。

VP6が取って代わられるだけな雰囲気。

Flashイコール動画フォーマットだと思ってる人もいるようだな。

違うの？

Webブラウザの「指紋」でユーザー特定、行動追跡に利用も
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1005/19/news023.html

>Adobe FlashやJavaのプラグインをインストールしたWebブラウザの場合、
>この割合は94％に上り、Webブラウザの「指紋」の役割を果たしていることが判明した。

なにこの個人情報特定ツール。

ユーザーが制御できない「秘密cookie」、半数強のサイトが利用
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0908/13/news017.html

>Adobe Flashを使ってネット上のユーザーの行動を追跡し続ける「秘密cookie」を利用するサイトが増えているという。

>しかしその存在についてはサイトのプライバシーポリシーでもほとんど触れられておらず、
>ユーザーがプライバシー設定をコントロールする手段は存在しないという。

これもなかなかすごいな。

Flashは環境でしょ。

HandBrakeのdenoise = strong的な感じにツルツル。
いまひとつ。

【WebM】VP8(VPx)総合スレ4【Google/On2】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1274325583/7
>7 名前: 名無しさん＠編集中 投稿日: 2010/05/20(木) 12:56:33 ID: kIzf1mnp
>比較
>ttp://planar-studios.com/bin/vp8/1-500kbps-h264.png
>ttp://planar-studios.com/bin/vp8/1-500kbps-vp8.png
>ttp://planar-studios.com/bin/vp8/2-500kbps-h264.png
>ttp://planar-studios.com/bin/vp8/2-500kbps-vp8.png
>設定
>ttp://planar-studios.com/bin/vp8/vp8test.txt

塗り絵系か…
アニメなら潰れても構わないかもしれないけど

>>430-431
それ #SharedObjects の事だよね。
俺が Flash を信用出来なくなったのもその件があってからだな。
今はファイル自体が作られない様に自衛してるけど。

OSX自体がキメラ化しているから、OSXのVP8対応は容易。
というか、GoogleがOn2買収した時点で、VP8のソースが公開されるというのは大方の予想通りの展開で、Apple内で今あたふた協議するまでもない。
iPhone(IPod Touch)、iPadはVP8とH.264両対応になるだろう。

得体の知れぬFlashに対応せずは、そのまま。
しかし、Adobeが懲りもせずVP8対応するって言うのが、驚いた。
だけど、どうせ変なガワで包むんだろうな。

Flashも元々On2 VP6を使ってたから、Adobeの対応は大方の想定の範囲内かと。

Perian辺りが組み込んでくるかな？
でもオープンソースを有料ツールに組み込むのって大丈夫なんだろうか？
例えばQuickTimeで対応するのが一番濃厚だろうけど、Proは有料だし。

>>438
おいおい、QuickTime XはPro版相当の機能が標準だぞ。

>>438
>でもオープンソースを有料ツールに組み込むのって大丈夫なんだろうか？

今時オープンソースのプロダクトが含まれていない有料ツールの方が少ないと思われ。
SQLite とか zlib とか Xerces とか、どのプロダクトにも何かしら入ってる物だ。
VP8 は BSDL 風のライセンスで提供されるらしいから、何の問題も無い。

まあ、そうなんだけど。
そうするとLeopardは切り捨て？

>>441
真面目な話、いまどきLeopardにこだわるのは意地っ張りでしかない。
中古でもいいからIntel Macを買いな。

>>441
QT7対応のプラグインは期待できるんじゃない？
Snowでもまだ共存状態だし。

>>441
どういう形でかを問わなければ、
LeoでもWebMが観られるのはほぼ間違いないから心配しなくていい。
最悪でもFirefoxやCromeを使えば良いんだし、Safariもいずれ対応するだろう。
今後YoutubeでのWebM配信が本格化すれば、それに逆らうのは不可能だから。

っていうかテストビルドはもう出てる。
ttp://nightly.mozilla.org/webm/

ごちゃごちゃ言わずにだまってこういうのを出してればいいものを

Adobe Delivers HTML5 Support in Dreamweaver CS5
http://www.adobe.com/aboutadobe/pressroom/pressreleases/201005/051910HTML5Pack.html

　　 __、
　　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
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>>440
GoogleがBSDライセンスで提供しようともハゲに載せる気がなきゃだめだろ
MacはどうにでもなるがiPhone OS系はH.264縛りにするんじゃね？

>>447
そこは心配要らないでしょ。縛るのは無理だよ。

林檎おわた
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704912004575252662401694670.html

>>449
林檎が勝ったって書いてあるけど?

MSがVP8対応を明言した以上、HTML5動画はVP8で決まりだと思うけど、Appleは独自仕様が好きだからね。BDだって未だに採用されないし。

Apple が VP8 を無視する事は無いと思うけど、万が一そうなったとしても、
Google が iPhone 用の VP8 再生アプリを出せば済む話。

何でそんな事を心配するのかが分からん。

そうはさせないんじゃないかな。Flashだって禁止なんだし。だいたいGoogleの場合、Androidがあるわけで、Appleに積極的に協力する必要はない。
ソースは公開されてるんだから、対応したければ勝手にしろってスタンスだと思う。

>>450
つまり、妄想の中では誰もが勝者でモテモテでリア充ってこった

>>453
>そうはさせないんじゃないかな。

何で?
Flash を禁止しているのは任意のコードを実行させない為だけど、
動画再生アプリのどこが問題あるの?

>>454
意味が分からん。

今の段階で、具体的な理由も無いのに、余計な心配しても仕方が無いと思うがなあ…

videoタグのサポートがwebmになると、
・ローカルマシンでのwebmファイルの再生や編集アプリの開発
・YouTube以外の動画サイト(ニコ動など)の動画ファイルの変換コスト。

ここにきてGoogleに引っかき回される方も大変だねえ。
結局はH.264もサポートされてwebmはYouTube専用になると予想。

Apple自身がVP8対応するのはそりゃ勝手でしょう。VP8はソースが公開されててライセンスフリーなんだから。
問題はAppleがVP8対応する気があるのかってこと。
Appleが執拗にFlashを批判してたけど、単にHTML5動画を普及させたいだけなら、GoogleみたいにH264もOggも対応すれば良かったんだから。
Oggの性能が悪いって理屈なら、その理屈はもう通らない。
VP8が発表されて、MozillaもOperaもMSもすぐにVP8対応を表明してる。一方で、Appleはコメントなし。

MacならQuickTimeにコーデック追加するだけだけど、
iPhoneはハードウェアで対応しないとバッテリーが持たないだろう。
H.264にこだわるのもハードウェアデコーダが普及しているからなのでは。

Ogg Vorbisって一旦はポータブル機器でのデコードは諦めたんとちゃう？
ARMなんて入ってるから、そこら辺の解決方法でも見つけたんかい？

>>460
それ10年近く前の話だろｗ
とっくに解決されてるよ。

>>458
>問題は

別に大した問題じゃないのに、何でそんなに騒ぎたがるのか分からん…
Flash の時とは違うんだぜ

いや、あの、アポーは単にFlashがイヤなだけで、
動画フォーマットの主導権争いは、また別の話だろ？

今のFlashは、アプリ丸ごと作れちゃうほどスゴくなってるからねぇ。

>>461
解決したって、ありゃ韓国製品ばっかじゃんｗ
その後他のチップはうやむやになってるでしょ？

>>462
いや、フラッシュだって大企業adobeに取っては鼻糞ほどの小さい問題だぞ
それをここまで大騒ぎする方が変

>>465
大騒ぎするということは大問題なんだよ。
恥も外聞も捨てて、We ♥ Appleだものw
糞アプリどもをさっさと刷新しろっての。

あれって褒め殺しだよな。AndoroidがVP8対応、Flash対応するのは、iPhoneに対して大きなアドバンテージだよなあ。

Apple「ああ、webmね。サポートするよ」

全然アドバンテージで じゃないんだが。
あと、実行速度とかバッテリーとか
実際問題がみえてこないと話にならないよね。

いや、Appleコメントしてないから。他のブラウザメーカーは即対応を表明したのに。
もっともGoogleTVとか見てると、GoogleにとってはAppleの動向なんてどうでもいいって感じがする。
OSPとかも、要は家電製品にAndoroidやFlashを載せていきましょうって事だな。

MSがVP8『支持』って大袈裟に騒いでる人が居るが、
IE9ではHTML5 videoに関して

・H.264はビルトインサポート、DXVAの再生支援付き
・webM/VP8は第三者がプラグインを作るのを邪魔しません（当たり前）
　再生支援？今の所出来ません（ハード的にもOS側の対応でも）

なのだから、実用では天と地の差があることを分かってるのだろうか

MSはこれまでOggをまったく無視していたから。VP8対応をこんなにすぐしちゃうとは意外。
良い物はどんどん対応して、IE9の競争力を高めようって言うのは建設的でいいと思うけど。

FLASHコンテンツの共有サイトを作ってみました。
http://www.nakayubi.net

対応してもらえると良いけれど･･･

今の時点でハッキリしてる事は、AppleはHTML5動画について大きく路線変更を迫られたって事。
意地を張ってVP8対応しないのも手だけど、HTML5動画がVP8主体になるのは確実。

アポーがVP8に対応しようがしまいが、そんなのホカでもやるんだから、
それがアポーに有利に働くわけじゃない。

アポーはもう、Flash非対応を謳ったことで、ただ単に
Flashが使えない分、ホカより劣ってるだけなんだっつーの。

アジェグ４倍 君。
そうやって、過去に君は、何でもかんでも完璧にこなす事に注力していた。
しかし、いつの間にか全てに於いて、ホカより劣ってる事に気が付いたんだな。

エミュレーターでWindows動かすのは得策じゃない。
素で、Windows動かす事に専念したまえ。

MSは全然WebMやる気無いようにしか見えないのは俺だけ？
プラグイン云々とか、そんなんデフォルト対応してなきゃ使われるわけないじゃん。
「IE9で何もしなくても最初から再生できます」未満の対応には何の意味も無いぞ。

>>470の続き。
AppleにもwebMを拒否する合理的な理由が無い。
なぜなら採用しても>>470のMSの場合と殆ど同じ状況になり、
自動的に画質と再生負荷の両面で差がつくから。将来的には別だけど。

自分なら今の環境で既に「最良の品質」と「再生支援」を同時に得られる
H.264を支持するよ。後者は特にノートとモバイルで重要だし。（駆動時間とか）
開発側の思惑ではなく、1ユーザーの立場としてね。

メーカー同士の主導権争いなんて正直どうでも良い。
どこもかしこも美辞麗句並べてるがユーザーへの配慮欠け過ぎ。

どのみちH.264の2016以降の配信ライセンス問題もやがて解決するだろう。
これで更に課金は困難になったから。ゼロではないが限りなくそれに近い。

「今有る環境に最適ではない中途半端な代替品」なんかが今更出て来ても、
正直あまり嬉しくないよ。せめて1-2年前ならまだ大分話は違ったが、遅過ぎ。

>>475
仮想環境の利点というのは、一台のマシンで
複数のWindowsを同時に動かすことにある。

そのうちの一つをおとりとして差し出すことで、
安全にネットを使う役割もあるんだぞ。

大企業にたてついた会社が、出入り禁止になるのはよくある話だけど、、、、。

iPhone OSを載せてるハードウェアでの動画再生支援ってどうなの？
H.264だけ有効なの？

まあ、無理やりリクツ並べてFlash切ったAppleだからWebMも難癖つけて切ることはできるだろうけどな
こういうユーザ不在の姿勢はいつか来た道のような気がするね

Flashがいかんというより、Flashで動的なコンテンツを手軽に作られるのが単純に嫌なんでしょ。
Windowsと共用できるからiPadをわざわざ買う必要性がなくなってしまうし、
当然コピープロテクトもないから電子書籍を売るのに不都合が生じる。

iPhoneがシングルタスクなのもそのため。
ブラウザ＋埋め込みのFlashでいいじゃん、となることを最も恐れているということでしょう。
プロセッサと通信の負荷などは今後解消されてくるわけだからFlashがコピープロテクトを
載せてきて電子書籍で覇権を握られたらAppleとしては旨味がないでしょうよ。

というわけでAppleがFlashを載せることは今後もないと思うし、
その代わりをブラウザに載せてくるでしょうし、そのためにWin版Safariもわざわざ作ったんでしょう。
全部考えているということですよ。

>>481
儲は喜んでそれを受け入れるとして
一般ユーザはどうかな
Androidのほうが売れ出しているわけだし

例の「出荷」台数だね。
販売店は多数のメーカ分揃えるのでそりゃ多いわな。
在庫の山で来月からどうなることやら。

Appleの目論みは独占ではなく独立だから。
全然ロマンチックな話じゃないですw

でソニーとGoogleが提携してAndroid（+Flash）を組み込んで端末を出すという話があったけども、
要はFlashというのが音楽で言うところのMP3の位置にあるフォーマットなんでしょ。
ユーザー側で勝手に既存の書籍を電子化されてP2Pなりで出回ってしまうという歴史を繰り返すことなく
iTunes的にDRM付きのコンテンツを流通させるにはFlashが邪魔だった、
でそうすると出版社などのコンテンツホルダー側がどちらに付くかということです。

>481
Flashはフォーマットでも、コンテンツでもないんです。
もいっぺ、勉強してからレスしてね。

>>485
Flash=動画再生ソフトだよ。

Flashベースの電子書籍はありますが？
何でiBooksアプリが携帯端末に対してしか供給されないかということで、
まあ、こんなところで吠えても仕方ないっすね。それでは。

Flashはプログラム言語と認識するが　いい。

【速報】Fusion Garage、NVIDIA ION搭載スレート端末「joojoo」を国内発売
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100521_368525.html

「Web上の標準規格は網羅すると豪語しており、フル機能のFlashやJavaが利用可能。また、HTML5への対応も表明」

>>490
アプリは全部ブラウザ経由というコンセプトなわけだな。
そうなると、MIDIやジョイスティック対応は無理かな。

>>491
すごいツッコミだな

なにしろ、ジョイスティック操作でドラムを演奏する
ソフト（ドザ用だけど）を開発しているもんでね。

ドザのソフトシンセは遅延がヒデーのなんの。
MacのJavaに付いてるシンセは、だいぶマシなんだけどね。

つーかFlashってマルチメディア統合環境な訳でしょ？
QuickTimeのあるAppleが積極的にならんのは、ある意味当然じゃないの？

WEB的にはたくさんの人に見てもらいたいのだから、Flashは使わない方向になるのじゃ。
ユーザはどっちでも良いんだけどさ。

いい加減対応しろよ
三流企業に逆戻りするぞ

売れない作家か？>>481
何がしたいのか、サッパリ。

>>465
>いや、フラッシュだって大企業adobeに取っては鼻糞ほどの小さい問題だぞ

http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704912004575252662401694670.html

収入の 5% とはデカイ鼻くそだな。
Macromedia の買収も AIR への開発投資も小さな問題かw

VP8 に関しては Apple は色んなオプションを持っているから
大した問題にはならないと言ってるんだがなあ…

YouTubeってずっと赤字でGoogleのお荷物だったわけだけど、ここに来て、偶然か必然かGoogleの強力な武器に変貌したな。
YouTubeが見られないブラウザなんてありえないもの。
いくらIEでもYouTubeが観られないとなったら、ユーザは他のブラウザに移行してしまう。
IE9が普及するまではまだ相当時間がかかるだろうけど、それはFlashビデオを提供すればいいんだし。
Googleに死角なし。

ジョブズは否定のニュアンスを出したね。
まだ様子見ということか。

>>499
動画配信の最大手たるYoutubeが一番強い立場なのは確か。

でも>>470と>>477で書いたように
時間を掛けて成熟したH.264とは今の所実環境面でかなりの差が有るし、
webM自体が（今出てるコードやツール類を含めて）まだかなり未成熟。

>>470と>>477の状況や予想がその通りなら、MSやAppleは
やりようによってはYoutubeの一人勝ちに近い状況を崩せる可能性も出てくる。
例えばVimeo辺りにがつんと大規模投資でもして、H.264の整った環境、
画質と再生支援による軽さの両立を積極アピールすればいい。
シェア逆転はいまさら到底無理だろうが、有る程度奪う位のことは十分可能だろう。

考え方によっては
Youtubeみたいな支配的立場の巨大な相手に他所が付け入るには
今が千載一遇のチャンスなのかもしれない。

各社からハードウェアアクセラレーションの実装が出揃って、
様々な映像ソースで十分な品質である事が確認されて、
本当にパテントフリーである事が保証されるまでは、
Jobs はただ待っているだけで良いもんな。

まあ長々と色々書いてしまったが、
要はOSベンダで有るMSとAppleはH.264に関して結構有効なカードを持っていて、
その切り方次第ではwebM勢ともドローの結果に持ち込めるだろうと言うこと

http://news.ycombinator.com/item?id=1367015

こういう一連の騒動が終わるまでは静観だな。
オープンソースでパテントフリーなら急ぐ必要は全く無いし。

さっさと折れてくれよ
マジ乗り換えるぞ

折れる?

誰が何の為に?

いまグーゴーのトップページを見てみたら
グーゴーパックマンが動いてる。

どうやらFlashじゃなくてHTML5で動いてるようなんだが、
MacBookProのサファリだと、なかなかいい動きしてるねぇ。

突っ込むのもアレだが、パックマンは element を移動しているだけだし、
サウンドには Flash が使われている。

http://gist.github.com/408959

普通に、Flashを排除することが当然の流れとしか思えないけど。

SWF に代わる標準的な 2D ベクターアニメーションのフォーマットがあればねえ…
一応 SVG もあるけど……

糞 GAME　OVER てなんじゃい

Html5でゲームとかつくれるの？

>>444の火狐の対応テストビルドでwebMなyoutube HD再生を体験してみた

・youtubeのwebMは現時点だと720pまでしか選べないっぽい？
・負荷は再生支援無しとしては妥当で普通な感じ、さほど軽くもない
・画質はまあまあ

ただ今の時点では再生支援ありの状態のH.264とは画質＆軽さともに劣るね
有る程度妥協して使う感じかな

>>512
JavaScript を知っていれば作れるよ。
2D Vector もしくは 3D の知識があれば割と取っ付き易いと思う。

>>506
ユーザーのために決まってんだろ

>>515
何のユーザ?
誰がどんな問題で困ってるの?

>>515みたいに、ちょっとニュースで煽られると不安になる人のためにさ。

そのまま垂れ流しておいていいよ。
誰も見ないから。

>>514
そうなんだ。じゃさらにFlashいらないじゃんか。

>>519
IE9 は HTML5 と SVG をサポートするみたいだから、いずれはそうなるかもね。
Google も HTML5 をプッシュしているし、Adobe も HTML5 に対応するみたいだし、
時代はそっちに向かっていると思うよ。

アホみたいな質問に対してアホみたいな回答

どっちにしろHTML5+Flashなんだから、
Flashの御荷物具合は今のままだろうね。

>>521
煽る事しか出来ないと辛いだろう。

＞Html5でゲームとかつくれるの？

＞JavaScript を知っていれば作れるよ。
＞2D Vector もしくは 3D の知識があれば割と取っ付き易いと思う

つまり、canvas も知らないし、自分の意見を自分の言葉で説明する自信も無い訳か。
可哀想にな。

canvasなくてもゲーム作れるよjavasciptがあれば。

>>526
もちろん、HTML5 の話をしているという会話の前提を君が無視したいなら、
Google のパックマンみたいに div を移動したり、単に画像を差し替えたり、
SVG や VML を操作したり、色んなやり方があるよ。

そんな話に何の価値があるかは知らんけど。

世界がアップルにそっぽを向き始めたな

お前さんの世界ではそうみたいだな
こっちの世界では相変わらず売れ続けてるけど

あふぉーが調子に乗るからだよ。いいきみだ。

狭い世界ｗｗｗ

>>529
キミの世界ではアップル製品しか売ってないんでしょ？

正直、ここ新・mac板だから、Macにまともに繋がらない携帯って時点で負けでしょ？ｗ

iPhone OS 没年 2011 は決まったようなもんだな
株価半分になるぞ

〜で決まった、とか言い切ってる人達の勇み足っぷりには恐れ入るばかりだよ

夢が先走ってる年頃なんだろう。

http://www.excite.co.jp/News/it/20100524/Itmedia_news_20100524006.html

>>537
89% が問題無いと思ってるんだな。やっぱりそんなもんか。

禿のおかげでflash搭載は売りになるし、オープンも売りになる。しまいにはモバイル広告屋まで手に入るんだからGoogleにはたまらんわな。
注目が上がったおかげてAdobeもサポート機種増えるしむしろよかったとか思ってんじゃねーの？

WebＭの協賛も見事に日和見(石屋、ウェブキャス屋)か、シェアを取り戻すために必至な企業(ブラウザ屋)ばっかだし
次はモバイル広告でFlashかなうむ

>>537-538
最初に飛びつく儲乙

Google には NaCl もあるし、Flash は Apple との対抗上で美味しいというだけだもんな

>>538
まあそんなもんだろうね。
わざわざ不満点を聞いて出てきた感想で10％だとほとんど問題にならない感じか。
うちはまだ買ってない買う予定もいまのところないけどTouchでもｲﾗﾈと思ってるからな…

「フラッシュ」めぐる米アドビとの争い、アップルに有利な展開に

http://jp.wsj.com/Business-Companies/Technology/node_63705

Flush

仕事でMac使ってはいるがアップルは大嫌いだな

Mac自体にもFLASH載らないようにしちゃえよｗ
AdobeもMac向けのCSを止めちゃえば良いと思うよ

流石にそれはｗ

単純に孤立したいようにしか見えないし、実際その方向に向かっているからなぁ。
AdobeもそんなAppleの気持ちを酌んでやってもいいのかも知れないな。

>>545
売り上げの 5% の Flash でもこれだけ騒いでるのに、
ビジネスボリュームの 1/4 を自ら返上するのかw

ホント面白い事を考えるなあ

>>548
Flash擁護派って少し足りないのが多いね、ここでは。

俺も足りないくんだ。今すぐ金をくれ。

あたしゃも少し背が欲しい〜

>>545とかなんかビジネスも力関係も理解してない子が語っちゃえるのも2chのいいところだからみんな優しくね。

ニコニコぬるぬる
http://www.youtube.com/watch?v=kRihm8tWgc0

携帯電話市場においては、今はまずiPhoneに対抗しなきゃいけないわけだから、
ヨソがFlash対応を必要以上に謳うのも、当然といや当然だな。

それがどんだけ売り上げに影響するのかは、また別問題だからねぇ。

アポーはアポーで「iPhoneを使えば邪魔な広告が出なくなってくれます」とでも
謳ってりゃいいんだ。
マックならウィルスをもらいにくい、などと謳ってたぐらいなんだから、
それぐらいしないと。

つiAD

Android OSがFlashに対応するのと、携帯メーカーがFlashに対応
するのは全然別の話なんだけどな。

HTC Desireだって今年の下半期といってるけど具体的なスケジュールは
なし。Xperiaにいたってはそれどころじゃない。

挙句、せっかく出てきたFlashがまともに動くかも不明。

safariが固まる原因のほとんどはFlashだしな。

>>556
そりゃそうだろうねぇ。
なんせ、アポーに対抗するためだけに、営業側が騒いでるだけなんだもん。

利用者としては、そういう宣伝文句を真に受けないことが大事だぞ。

広告を広告と見抜けないと（携帯電話の）利用は難しい。

>>557
というか落ちるｗ

アポーは容赦なくカーネルやフレームワークの仕様を変えるからねぇ。

でもまあ、アポーはもう、そうするしかないんだろうね。
互換性の維持で勝負したらマイクロソフトに勝てるべくもないから、
ハードウェアの最新機能をイチ早く取り入れていくしかない。

pocketnow.comが、
Android 2.2（Froyo）を搭載したNexus OneとiPhone 3GSのウェブブラウジング速度を比較していると伝えています。
Froyoのウェブブラウザは、世界最速のモバイルブラウザとされていますが、

Flash Player 10.1 Betaをサポートしていることで、Flashを使用したページの読み込みやスクロールなどが遅くなっています。

FroyoでFlashを無効にした場合のテストでは、
読み込み速度はiPhoneと同等、もしくはiPhoneを上回っています。

ttp://www.macrumors.com/2010/05/24/web-browsing-performance-on-android-2-2-hampered-by-flash-compatibility/

まあ、これが限界、現実かな。

日経電子新聞なんてFlash使いまくってるから、デスクトップPCのほうが
iPadより読み込み遅いよ。

こちらとしてはメインのテキスト記事が読めればそれでいいんだけど。

新聞なら電車の網棚などから、いくらでも入手できるし。
日経だろ？　全然入手に不自由などせんよ。

乞食くさ

ライフハック()ですね。

>>560
MSの互換性優位？なんの話をしとるんだ？ｗ
MSなんぞ携帯端末で周回遅れでまだ出せない状態なのに。
なんのスレかわからんなら書くな。

MSにしてみりゃ、携帯端末で周回遅れでも、なんら問題ないのだろう。
どうせ、携帯端末で開発などのツッコんだことやろうと思えば、パソが必須になるんだもん。

>>569
そうかいｗ
じゃゲーム機も携帯端末もやらずにOS殿様商売一本でやってればいいじゃん。
パソさえあればぁなんてのが事実ならなんでひぃこら他のモンに手を出すんだね？
現実にはOS商売一本じゃあ怖いから収入の多角化を図るのだよ。
MSの経営者はキミほど頭悪くないから。

おれは結果でモノ言ってるだけだからね。

ゲーム機も携帯端末も周回遅れなのに、これといった対策も出てないんだもん。
収入の多角化を図るなら、もっと真剣にやらないと。

なんら問題ないから、周回遅れに甘んじてるんだもんねぇ。

MSの携帯電話戦略はその互換性とやらをバッサリ切り捨てるわけなんだがな。
WindowsPhone7.0では従来のWM6.5との互換性はないし、勝手アプリも突っ込めない。

つまりわずかに残ってたその過去の資産を捨ててまででないともう追いつけないと悟った。

ってか、周り見渡すと気がつけばMSのプラットフォームで携帯作ってるのは
東芝とシャープくらい。シャープもスマホに関してはこれからはAndroidにするつもり
だから、東芝くらいしかいない。HTCもサムスンもみんな逃げた。

その互換性とやらをバッサリ切り捨てて、勝手アプリも突っ込めないから
HTCもサムスンもみんな逃げたんだろ？

MSはMSならではの互換性維持へのこだわりを守る必要があったってことだな。

いや、WindowsMobile6.5は今後も継続される。法人向けにはWM、個人向けにはWPという棲み分けになる。
以前のWindowsNTとWindows95のような関係。
Windows2000がそうだったように、いずれはWP8かWP9かでWMを取り込んでしまうかも知れないが。

とりあえず、あぼーんだらけなのに会話が想像できるのにワラタ。

>562
ピンチやスクロールがカクツクって書いてあるのが笑える。
Flash有効状態のAndroid 2.2のベンチが全てを物語っているよね。
　runtimeの上にruntimeが乗るってことが如何に非現実的か
javaの時代からなんら進化してない。このデモみれば分かるけど
プロセッサ時間の動的割当ひとつきちんと出来てないじゃない。

と、このように、あぼーんになってもレスを誘うのが
超一流の釣り師なのさ。

おいおい、Flashの話から大分ズレてるようなｗ

ttp://videojs.com/
新しいオープンソースの HTML5 ビデオプレーヤ「Video JS」が登場

ていうか、Safariならvideoタグで貼るだけで、
もうシーク可能、ボリューム変更可能なプレイヤーになるんだけど。
わざわざJSとか必要ないし。

>>549
>>552
ジョブス教信者ってこんなのばっかだね

iPhoneもiPadみたく販売店を厳しく絞りなよ
大事な大事なブランドイメージとやらを守るためにさｗ

一部の家電量販店とソフバンショップでしかお買い上げできません

通販を封じ込めたとはいえ、アポーストアの通販で買えるからねぇ。
単に、売れた分の利益を独占したかっただけなんだし。

Apple云々の前にDellが通販、一部店舗販売なんてとっくにやってるやないのｗ

Dellの締め付けは良い締め付け

Mac本体も厳しく販売規制しなよ
ブランドイメージが大事なんだろ？

暴走するだけ暴走して自滅すると良いよ

>>543
アライアンスを組もうがパートナーシップを演出しようが、
顧客はちゃんと見てるってことだね。良い事だ。

Adobe「Nexus Oneは・・に負けFlashを搭載した」

Nexus1が負けハードやがな
モッサリ感に満ち溢れている

先に言っておくとiAdは成功しないよ。

最初は物珍しさで注目を集めるかもしれないけど、
本来、意図せぬ広告はユーザの意識に入り込む邪魔なもの。

特にプル型のネットや情報端末では、ユーザは
その意識を阻害されることに最もストレスを感じるし、
それが繰り返されることに嫌悪感を抱くことは間違いないよね。

預言者出現！


会社興してからもう一度お越しください

『広告有り + 無料 or 広告無し + 有料』という事業モデルが作れるのは嬉しいよね
『機能制限で無料 or 使用制限無しの有料』という二段構えよりフィットするアプリも
多いんじゃないの

物事を単層でしか考えられない人は色々大変だな…

【IT】Flash を捨て HTML5 に移行するポルノ業界 [06/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277869645/

Flash だ、いや HTML5 だ、といった議論は尽きないが、大手ポルノ製作会社
Digital Playground 社は「全てのブラウザが HTML5 に対応した場合、
直ちに Flash から手を引く」と発言したそうだ。

同社の創設者 Ali Joone 氏曰く「Flash はバッテリを消費するし、全てを遅くさせる。
HTML5 があればコンテンツを Flash にする理由はない」とのこと。また AppleInsider
の記事によれば、iPhone アプリではポルノコンテンツは認可されないため、iPhone
向けにポルノを提供するには HTML5 を使った動的な Web コンテンツにする必要がある
といった背景もあるようだ。

全てのウェブサイトの 37% がポルノコンテンツであることを鑑みると、ポルノ業界が
HTML5/Flash 論争にそれなりの発言権があるのは当然かもしれないし、この業界が
フォーマット戦争に影響を及ぼした例は過去にもあるという。VHS が Beta に勝った
のも、Blu-ray が HD DVD より優位に立ったのもポルノが一端を担っていたという。
Blu-ray に関しては、プレイステーション 3 のおかげで Blu-ray ポルノの売り上げが
HD DVD を遥かに凌いだというのは公然の秘密だそうで、東芝が HD DVD からの撤退を
発表する 3 ヶ月前には全ての大手ポルノ製作会社は HD DVD での製作を中止していたという。

ちなみに、Joone 氏は 3D コンテンツに関しては「広く使用されるようになるには、
まだしばらく時間がかかるだろう」との見方を示しているそうだ。

◎ソース
http://slashdot.jp/it/article.pl?sid=10/06/30/0040241

歴史はエロが作る！

さぁ覚えろ
早く覚えろ

明日から使えるようにしろ、業者。
できないと、カネやらんぞ！
他にするぞ！

ホレ、ホレ。
サッサとコンテンツ作り変えろ
iPhone、iPadで見れるようにしろ
カネやらんぞ！

ホレ、ホレ。
早くやれ業者。
カネやらんぞ！

wwwwwwww

話は元に戻るけど、Flashはいろいろ便利な部分があるけど映画のFlashサイトは超(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ消エロ

えっ
むしろ映画のサイトくらいにしか使い道はないだろう
普通のサイトにちょろちょろ小さく埋め込まれてる方がウザイよ
なぜかメニューだけFlashとか

>>593
３Dポルノ　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

飛び出す男優のケツ！！！

WebMは負け組の固まりなんでフラッシに毛が生えた程度の出来だろうな

>>600
むしろ毛を抜いたような出来

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278403633/l50

このスレみたけど、Flashって嫌われてるんだな。
まぁFlashつか作り手が悪いんだけど

新型Touch出たけどいまやflash搭載の有無なんて話題にもならんのねｗ

ついにニコ動までHTML5採用か。

これから出るMacにはFlashプラグインは入れません！

アドビざまぁ

まあWIndowsにだって標準状態では入ってないから
むしろ今までが優遇措置だったと言える

今までも入ってたっけ？
どうも記憶が曖昧だぞ....

アップデートでしか見た事無いよ、Flash
ソフトウェアアップデートでFlashもアップデート出来るのも優遇されてたと言える

てか、apple側から配信してたアップデートが古くて脆弱性がどーのこーのって件が半年くらい前にあった様に思う
直接公式から入れてもらった方が確実ということなんだろうよ、多分

>>608
今の10.6.4でもそうだったね、Flashが古かったのは。

メディアは古いとだけ書くけど、Flashの自動アップデート通知がこれまで
全く機能したことがないとはどこも書かず。

adobeもようやく性根を入れ替えてHTML5へ向かうようだ

というポーズだけかも

HTMLのオーサリングもサポートしないと余計に状況悪くなるからな
積極転換の姿勢を見せて、徐々に移行させるのが最良

これまではジョブズが砦になって、周囲の圧力に耐えていたけど、
このスレタイトルのとおり、圧力に負ける形で
Flashを搭載することになりかねないねぇ。

いよいよ勝負所だな、アポーは。

ちなみにおれは、JavaやFlashが使えないマシンになど興味ねーから。
iPad買うぐらいなら、パナのノーパソ買う。
タッチパネルが付いて折りたたんで使えるモデルがあったのを見た。

iPad買わないにしても、なんでパナのノーパソになるわけ？
常識的に考えたら、レノボ買うだろう。
パナはトイレメーカーだろうw

レノボは今持ってるX200があってね。
これはこれでいいんだけど、最近のレノボは
シンクパッドからアイデアパッドに移行しつつある。

でもこれがなんか、ＦやＮの香りと似てるんだもん。
IBMじゃなくなったら、たちまちこれだ。

このX200が壊れたら、パナノートを買おうと思っててね。

そういうのは自分のブログで語りなよ。

iPad持ってるけど、FLASH非対応で困らんわよ。
MBP13より使えていい子だよ。
タッチのLLで、最初イラネと思ったが、買ってみるとなかなか良い
喰わず嫌いは良くない！！

おれは開発もやるんでね。
その時点でもう論外。

喰わず嫌いは良くないのはわかるけど、
喰うってのはこの場合作るってことだからな。
喰うことも出来なきゃねぇ・・・

アップルなんて一部のマジ基地しか使ってないから
そんなんどーなっても良い

マジ基地だけが使ってる時代は良かったが、今はスイーツまでiPhone使ってるしな

アップル製品愛用者はよく言えば個性的、悪く言えば基地外が多いわ。これは認める

iPhone+touch+iPadで一億六千万台売ってマジ基地だけってわけじゃねーだろ。
そんなに基地外が多いことにしたいのか？

まぁ、ストレス発散のカキコだ。目くじら立てた方が負けだから放っとこうや。
基地外なんて言葉、外で言ってみろよ。卑怯者のクセに生意気だぞ。

アップル、売上高が過去最高の267億ドルに……2011年度第1四半期業績を発表
http://www.rbbtoday.com/article/2011/01/19/73580.html

Appleに騙されている時点で基地外だわな

>>624
騙されてるとは？

電車の中で周りのJKとかの白いイヤホンを指差しながら
「おまえらは騙されてるッ！騙されてるッ！離せッ！俺は正気だぞ！！」
って乗客に取り押さえられてる未来しか見えんな。

マイクロソフト信者って気持ち悪いですな

Flash乗せたくないのは、スペック的にまだ早いから
あと2年くらいでFlash搭載されてるよ

Flashってさ、マウスカーソルに反応するのもあるじゃん。
動きに追従するみたいなね。

その辺どう対応する？
アップルならスマートな解決策くらいあると思うけどさ、

シンプルさをとったんじゃない？

ややこいじゃん、そのへん。

マイクロソフトが失敗しちゃったね

クラッシュレポートが届いてるなら割合公開すればいいのに
っと思ったがそれをやるとシャレにならんのかもな

むしろAdobe側にマルチタッチにネイティブ対応しようというやる気が感じられないのが不思議だ
Androidでも使うだろうに

ttp://www.no1game.net/
『HTML5で作ってみました！！！』みたいな人がいっこうに現れないのだが…
iPadで脱出ゲームしたいよ

無い物は自分で作る。
それがHTML5。

>>632
実はAdobe自身はあんまりスマホに力入れる気が無いんじゃね

マルチタッチとか面倒だしパソコン以外ではやりたくない

泥井戸系のスマホ、タブレットは、最初のうちはどの紹介記事でも
「Flashが見れる」をうたい文句にしてたけど、あまりの処理の重さと
バッテリー消費量で実用性の無さに、最近はどこも書かないね。
Adobeもモバイルはマジやばいんじゃないか？

FlashみたいならPCでいいやってかスマホ見づれえってぶっちゃけたライターもいたなｗ

モトローラのxoom触ってきたけどFC2とか動画見れないじゃん。
唯一iPadに勝てる売りが動かないとか、終わってる。

というか家のPCですら
あの◯◯％ってフラッシュの読み込みのあるページ出ると
skip探すのに、モバイルでサッと情報を求めてるとこに
あんなの出やがったら二度とその会社の製品は買わないレベル

>>636
なんでこのスレにいるのって半月前の亀でもいいたくなるほど無知なレスだな

Adobe弱腰にｗ

http://labs.adobe.com/technologies/edge/

要するにAdobeがHTML5オーサリングソフトを出しちゃったんだけど。
プレビュー版だから無料（期限付き）だぞｗ
まぁ正式版になったらボッタクリの値段で売り始めるんだろうけどな。

実際、モバイル機器でのフラッシュってズタボロだからねえ。
フラッシュの広告が多いサイトとか見てみ？発狂するから。
Adobe自身がもうこれ以上軽量化できないから、捨てにかかってるよ。

HTML5でも結局アニメーションとか多用されだしたら、
それなりにバッテリーを使われ、
動作ももっさりにならないのかねー。

モバイルには昔の静的なWEBでいいんじゃないかと思ったりする。

大手ブログやITサイトだと既にモバイル用のレイアウトで表示されたりするけど、
今度はチラチラと帯状で出てくる広告がうざいんだよね。
普段はJavascript切ってるけど、そうすると画面全体に「Javascriptが無効です」
と出てくるサイトも少なからずある。

結局、どっちにしてもうざいけど、Flashよりはマシ。

Flashはもうウイルス扱いです(笑)

Macを狙う偽のFlash Playerインストーラが出現
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1108/02/news016.html

脱FLASH

>Adobe弱腰にｗ

違うだろう、
HTML5でアニメ作るの面倒だからAdobeを使ってね、っていうシュア拡大の先手策。
しかもHTML5はFlashの代わりはならないし。

Mozillaの偉い人もflashはオワコン言ってたな、代わりにHTML5だって
でもflashそのものよりどうでもいいことにflash使うバカサイトが問題なんだと思う

バカサイトは見なけりゃ良いだけじゃん

分りきってた事だけど、これは初めからAdobe独りが汗をかくゲームなんだよ
根本的にコントローラではない立場を自覚してるから、戦々恐々としてキャンキャン吠えてた
コントローラーになる事を夢みてAIRだのFlash Platformだの広げたけど、鳴かず飛ばず

HTML5って全然知らないんだけど、アニメーション記述されたらをそれをブロックする手段あるの？
flashだと色々ブロッカーがあるけど

hiddenやnoneでリセットすればいいんだから、その内誰かがExtensionsで出すだろう

Flash Playerに危険な脆弱性が多数、Android版も影響を受ける
ファイルを開くだけで被害の恐れ、対策は最新版へのアップデート
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20110810/1034642/

まだこんなことやってるんだ(笑)
ダッサ(笑)

Flash使ってるサイトを見る頻度なんて少ないし、見たとしてもFlash再生が可能なサードパーティブラウザなんて今や腐る程ある
動画関係だってようつべやニコニコはそれぞれ優秀な専用アプリがあるし、FC2も普通に見れるしな

設計がメチャクチャなんだろうな。
コンピュータの未来のために捨てるべきだ。

もうiOS虫の息だしflash搭載は時間の問題だな

flashはjavaの開発環境に移行しろ
俺が許す

java/jspは業務システムのプラットフォームとしては確立されたね。

>>657
Windows PhoneもFlashを非搭載だな

もうWindows Phone 7虫の息だしflash搭載は時間の問題だな

まずは、actionScriptを廃止して、javaにすることだな

Flash に夕匕を

Oracleがこっちを見ています。

FlashはかつてのOS9のように継ぎ接ぎだらけのズタボロ状態。
ジョブズのようにOS9を棺桶に入れる決断が迫られる。
さもないと、この先の技術の進歩に追いつけず消えて行くだろう。

FlashがiOSで再生可能に - アドビ白旗、「Flash Media Server 4.5」など発表
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1315584851/

Adobeが負けた？

IE10でもフラッシュ非対応。
完全に死亡フラグきたな。

ジョブズの言うとおり
FlashからHTML5への流れが出来てきたな
禿の先読みの眼力恐れ入るよ

Adobeのソフトウェアは日本語版が高すぎる、英語版の倍も値段するのはおかしい。

HTML5でユーストとニコ生、cam4作ってくれ、できるもんならな＾＾
この程度見れないようなカスはいらないんでｗ

（；＾ω＾）

Apple、MSに見捨てられたらもうおしまいだよ。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20110916_477763.html

松本：(中略)ブラウザは、Webkitベースで開発しています。
ですから、かなりモダンなウェブブラウズ体験ができます。
今はもうWebkitが主流ですから、その点を考えて採用しました。

ブラウザに関してもう一つ気になるのは「Flashへの対応」だが、
この点については「本日の段階ではノーコメントとさせてください」
(松本氏)と答えるにとどまった。
できれば搭載をお願いしたいところだが、詳細は続報を待ちたい。

もう、これから出るブラウザでわざわざ対応するものなんてないよね。
ましてやバッテリー命の携帯マシンでなんてなおさら。

>>674
PV増加に加担したくないのでタイトルも。

【西田宗千佳のRandomTracking】開発責任者に聞く「PlayStation Vita-Suite」の正
体 -AV Watch

SONYまで、アップルのWebKitかよ

flashなしではログインできないサイト。
若しくは、version9以上でないと
追い返すサイト。そんなHPはいやだー。

FlashがiOSで再生可能に - アドビ白旗、「Flash Media Server 4.5」など発表
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1315584851/

>>ストリーミングビデオソリューション

だからね、これ。
個人的に動画は割とどうでもいい。

>>1
その前にモバイルのFlashがオワコンでした。
結局、大口叩いておいて無駄飯食いを解決できずに終了ねえ…

HTML5のオーサリングツールにめどが立ったんだろか。
それでもFlashをカバーできるとは思えないけど
とにかく次の利権を目指して、先の見えてる中途半端な実行環境のAIRにシフトするわけだな。

ttp://www.macrumors.com/2011/11/09/adobe-discontinues-development-on-mobile-flash/

>>680
やっと終わったんだね。

http://japanese.engadget.com/2011/11/09/android-flash/

この先のプラットフォームの主力であるモバイルを切ったって事は
Flashのロードマップの将来性に予想が付くよな

アドビ、倒産するな。

ありゃまー、こりゃ以前ここでFlashを必死になって擁護してたFlash厨は息をしていないな。
もっとも彼等も本気でFlashが生き残るとは思っていなかったとおもうけど。

あの世でほくそ笑んでるだろうな

しかし偉くアッサリと諦めたな
正直びっくりだ

HTML5も出てきたし、ブラウザ内に拘る必要が無い環境も生まれて来たし
もうブラウザの中では支配できなくなったんだよ。

自前のAIRによって包括的な支配の仕組みを作ろうとしてるけど、所詮OSにはなれないし
Apple、Google、MSのさじ加減でどうにでもなるので、Adobeの先はいよいよ苦しい。
Operaと同じだな。

この流れ、フロッピーを切り捨てたiMacをおもいだすなぁ。

>>689
>この流れ、フロッピーを切り捨てたiMacをおもいだすなぁ。
なことはない。フロッピーは必需品だったがフラッシュは邪魔者であり続けた。

>>1
まるで、ソニーの「我々は半年でiPodを追い抜く」と同じような恥ずかしい宣言になってしまったな。

アドベはHTML5のソースを生成できるFlashツールを開発すればいいわけだよ
そして１本10万で売ればいいよ

Appleがwebオーサリングソフトを出せば良い

iWebはHTML5オーサリングツールに化けなかったな。

ジョブズは正しかった。
http://japan.cnet.com/news/commentary/35010367/?ref=rss

約1年のスレかｗ
スタイがジョークになってしまった

スタイ

>>696
ソニー「我々は半年でiPodを追い抜く(笑)」Part97
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1319237209/

>>690
初代iMacの頃既にフロッピーなんか使わなくなってたぞ？
容量が小さ過ぎてな
それ以前は50枚100枚箱買いして使い捨ててたが

いや、それ以前に保存してたフロッピーなんてのがあったから、スーパードライブ
なんてのを買うはめになった思い出があるｗ

当ててやろう
そのドライブは、トランスルーセントなボンダイ色だろ？
あの当時iMac似の周辺機器が目茶苦茶流行った

469 名前:It's＠名無しさん :2011/11/10(木) 13:30:11.66
＞インチキFlash開発者は今ごろ油目で脂肪w

Steveの哄笑が聞こえる?Adobeがモバイルデバイス用のFlashを断念（TechCrunch Japan）9日(水)21時18分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111109-00001844-techcr-sci

(1)Flashはモバイルデバイス上でまともに動いたことがない、
(2)Adobeは2009年以降、年に何度も、出す出すと言ってて結局出さない?オオカミ少年だ。今や、誰も本気にしない。

>>701
あったな。パナ製のオレンジ持ってた。

FlashってSSDのことじゃないの？

君面白いね

既定路線
Adobeはもうだいぶ前からHTML5体制
ジョブズの目の黒いうちは意地でも言い出せなかっただけ？

全てブラフ。もう見られないが、ジョブズがiPod以降猛烈に逆の姿勢を演じてきたのは有名。

競合する技術が争っている様に見せかければ他者は同種の技術投入を躊躇する。
Appleが競合相手との良好な関係が崩れないのもその裏付け。

現にSilverlightは終わりそうだ。
AndroidとiOSも然り。MS電話が鳴かず飛ばずなのもその効果。

振り回されるのは、一見多勢に見える運命共同体の中で他社との差別化を生み出そうと必死なベンダーと、それを選んでしまう消費者。

というか、居並ぶ家電大手が「Appleなんて」とバカにしてロクに対応製品を
出さなかったら、Apple自身が対応製品を連発して、バカにしてた相手に自分の
マーケットすら荒らされてしまったでござるの巻、10年・・・

日本のわかってない技術者は「Apple製品に新しい技術は何もない。売り方が巧いだけ。悔しい」って、トホホだよ。
全体が部分の寄せ集めではないという簡単な真理さえわかっていない。
しかも驚くべきことにその全体とは何かでさえもわかっていない。
周回遅れどころか、走ってるトラックが下降スパイラルなんだよ。

　

■■■　Adobe、モバイル版 Flash Player の開発を中止　■■■

スマートフォンとタブレット端末の Web ブラウザには、Flash の無い未来が待っているかもしれない。もっとも、
多くのモバイルデバイスでは、すでに Flash は使われてはいなかった。
米 Adobe Systems は2011年11月9日、モバイルデバイスへの Flash Player プラグインの開発を中止すると発表した。
今後は、リソースを Adobe AIR と HTML5 の開発にあてるという。
Adobe のインタラクティブ開発担当副社長 Danny Winokur 氏は、同社の公式ブログで次のように述べている。

「過去2年間に渡り、Adobe はモバイルブラウザに Flash Player を提供し、多くのモバイルデバイスに Flash による豊かな Web の表現力をもたらしてきた。
だが、現在では HTML5 が主要なモバイルデバイスで広く支持されており、
機種によっては HTML5 しか利用できないものもある。このことが、HTML5 をモバイルプラットフォーム全体を通じて、
ブラウザコンテンツを作成する際のベストソリューションにしている」

Adobe のモバイル版 Flash の開発中止は、Steve Jobs 氏の Flash に対するスタンスの勝利を意味する。
同氏は、2010年4月に Apple の公式 Web サイトに「Thoughts on Flash」を投稿。Apple がモバイルデバイスで Flash を採用しない理由を述べ、
Adobe に Flash の開発を中止して HTML5 への対応を進めることを促していた。

以下は、Steve Jobs 氏による Thoughts on Flash の要旨。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111110-00000008-inet-mobi

>>709
でもその全体とは何かはお前や俺にもわからないだろ。わかったら日本人が作っている。

>>711

確かにわからない（言語化できない）。けど、体験している。
ユーザにとって体験が全て

いま一番涙目なのはクライアント騙してインチキ焼き直しコンテンツを納入し続けていた
インチキ開発者w
またHTML5でインチキボロ儲け企んだら？w

スレタイが皮肉すぎてワロタ

死せるジョブズ生けるAdobeを走らす、か

生けるAdobe?w

>>714
スレタイに(ｷﾘｯ を付けたくなるw

新macのスレ一覧久々にソートしたらこれが一番上に来てわろた

現実をいうとAndroid用のプラグインのせいで、フリーズしまくり。

>>715
逝けるFlashだね

そして、Appleのせいにする。

モバイルFlash断念はAppleの拒絶が主因――Adobe幹部が説明
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1111/14/news022.html

晒し上げ

このまま軽量化もできないままデベロッパを騙し続けて
負担を強いるよりもよかったんじゃないかな。

グズで何も出来ない子ちゃんが先生に促されてようやく止めた感じ。
それでいて全て先生のせいに出来るんだから、本当は先生に感謝しなきゃ。

Apple以外からの需要があるなら続けりゃいいじゃんw
ヴァカじゃねBADobe

まあつまり最初からアンドロ軍団じゃ無理って解ってたんだねw

逆ギレとは、最後まで醜いな･･･。

http://sourceforge.jp/magazine/11/11/15/014210

・・・。

::::::::　　　　　　　　┌────────────────┐
::::::::　　　　　　　　｜　Flashが白旗を掲げたようだな…　　 │
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴はプラグイン軍団の中でも最弱 … │
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　iPhone ごときで諦めるとは　　 │
｜　プラグインの面汚しよ　　　　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　　Authorware　　　　　　Director　　　　　Reader

Authorwareｪ...

Macで使ってみてもFlashは糞だ
デザインが糞

TDRのページがflash多用で閉口する
flashがないとホテルの予約がまともにできないんだよな

>>730
おまえ、動画一切見れないでMac使ってるのか・・・あほだろ。
Adobeプラグインを落とせばいいだろが。タダなんだからよ。

>>731
????
flashなんか動かしたくないんだけどホテル予約のために仕方なくflashを入れてる
早く依存しないようにしてくれと言ってるんだ
そこまで書かないと分からんのか?

flahsはadobeに依存するオープンな技術じゃないって点でもだめなんだよな
もう、迷惑でしかない

>>732
はぁ？
730の文面では、おまえのMacにはFlashが入っていないと読み取るのが普通だがな。
おまえは知的障害か。

>>730は、在日韓国人。
日本語ワカリマセン。

730の文面では730の端末にFlashが入っているか否かは読み取れない。
代ゼミ模試全国1位の俺様が言うんだから間違いない。

>>734-735
よーく考えてご覧
flashが入ってないと予約できるページであることすらわからないんだよ

愚か者は>>730を理解出来ずにただただ罵倒するだけ。
賢者はその意図を理解して愚か者をニヤリと笑う。

月に一度はこんな目にあう
http://maclalala2.wordpress.com/2010/02/18/月に一度はこんな目にあう/

730程度の文章も読みこなせないなら、日本人止めた方がいいよ。

マカーなら全員ピンとくるから、>>731 >>734-735はドザの自演だろう。
今さら恥ずかしくて出てこれないだろうが。

>はぁ？

で始まるスレをあちこちの煽りスレでみかけるw

これから伸びるデバイスはデスクトップじゃない
モバイル、これ
んで、実際売れちゃってんのがAppleの製品
だからアドビはモバイル部門のフラッシュを捨てた
HTML5.5でいくこと決定
そっちがある程度成熟した頃、デスクトップ用の環境のフラッシュもやめるだろうな

まだフラッシュが動かない携帯かっちゃった人が暴れてるのか

またモバイルフラッシュ終了で油目君が荒らしてるのか。

AUもドコモも　アメリカで５割のシェアのブラックベリーもフラッシュが動くのに　フラッシュが動かない携帯持ってる人たちがいるらしいな

680 名前:名称未設定 :2011/11/09(水) 18:22:33.62 ID:8j1DR4ZC0
>>1
その前にモバイルのFlashがオワコンでした。
結局、大口叩いておいて無駄飯食いを解決できずに終了ねえ…

HTML5のオーサリングツールにめどが立ったんだろか。
それでもFlashをカバーできるとは思えないけど
とにかく次の利権を目指して、先の見えてる中途半端な実行環境のAIRにシフトするわけだな。

ttp://www.macrumors.com/2011/11/09/adobe-discontinues-development-on-mobile-flash/

せめてID変えろよｗ

633 名前:It's＠名無しさん :2011/11/14(月) 19:21:00.61
これは恥ずかしい

506 名前:It's＠名無しさん [sage] :2011/11/11(金) 00:55:12.59
は？
フラッシュなんてXperiaにとってお荷物だったからせいせいしたわけだが？
いつまでもフラッシュ、フラッシュとうるさい情弱ユーザーのためにグーグルが頑張っていただけで、
フラッシュがなくなったからって、ソニーにはなんのダメージもないのだが？
iPhone信者が何でそこまで勝ち誇るのか全く理解できない。
iPhone信者も結局フラッシュ問題が一体なんだったのか、全然理解してなかったんだろうねWWW

629 名前:It's＠名無しさん [sage] :2011/11/14(月) 18:55:03.97
普通に考えて、フラッシュが出来る端末のほうが偉いだろ。
iPodなんて今後永遠にフラッシュは出来ないWWWW

これ、事実だから。ステマとか意味の分からん通報は無意味だからWWW

ソニー板のスレを貼る理由がわからん

Flash早く滅びろ
Flash使ったWebページを出してる企業にFlash使うなとクレーム入れよう

>>749
ご本人様ですねw
恥ずかしいですねw

ちょっとアニメーションというか紙芝居やるためにFlashなんか使ってる糞企業にクレームをガンガンいれましょう
クレームを入れてアドビの宣伝をやめさせよう

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2011/11/30(水) 17:05:46.72 ID:???
ちょっとアニメーションというか紙芝居やるためにFlashなんか使ってる糞企業にクレームをガンガンいれましょう
クレームを入れてアドビの宣伝に加担するのをやめさせよう

あっ！
恥ずかしい人が生意気にコピペなんかしてる！！

まさかモバイル版Flashの開発が終了し、
デスクトップ版も制作側から見捨てられることになろうとは、
2年前には誰も想像できなかった…。

ジョブズ大勝利の巻

Linux版も終了だしね

市場の圧力w

Flash Playerのバグを早く直せという市場の圧力はスルーですか、そうですか

Adobe涙目だな。、

結局Flashはオワコンだったな。

javaもそうだけど、穴があっても他社が直してくれるまでOS作ってる所では対策出来ないとか嫌すぎるだろ

そのうちjavaも切るだろうね。
cocoa-javaは切ったし、Windowsと違ってjavaがないと困るケースが少ないし。

既に初期状態じゃ入ってない
Appleのサポートサイトからjavaインストーラーを見つけてきて自分で入れなきゃ駄目になってる

java切ってまたまた見られないwebページが増えるのか
嫌だな

>>765
今どきJava使うページなんて終わってるだろ。
JavaScriptと混同してないか？

>>766
別だとは知らんかった
JavaScriptはまだサポートしてるってことか

今どき混同してる奴がいることに驚いたが
あれは「わざと」勘違いさせる名前にしたNetscapeが諸悪の根源だから許してやろう
（旧称LiveScriptを当時のJavaブームにあわせてJavaScriptに改名）

Javaをスクリプト化したのがJavaScriptだよ(笑)
マイクロソフトはJavaをスクリプト化していないのでJScript。

お前、ジョークで落ちを言う前に自分で笑い出すタイプだろ？

そして周りは誰も笑わないという

(笑)をつけなければ「まだこんなこと言ってる奴がいる」と
マジレスで返すんだろうな。

>>767
まだどころか、なくなったらWebの進化が止まるレベル。
HTML5と呼ばれているものも、裏の仕掛けはJavaScriptだから。

またアップルの勝利だったな

>「Flashがバグだらけというのは言いがかりだ」
他はどうでもいいが
これは見過ごせない
どう見てもバグだらけです

バグを作り出す人間は、自分がバグを作り出していることに気がつかない。

MacromediaはDirectorだけ作ってればよかったのさ…
買収拡大路線を進めた奴（と株主）が諸悪の根源。

またアップルの勝利だったな

最近はよくネットで「Macが重くないですか？」と
重たいフラッシュをロードするマッチポンプな広告を見かける。

pornhostの見過ぎ

またソニーが負け、アップルの勝利だったな

帝釈天と阿修羅の戦いのようだ

>>779

それは基本的にGoogle Adのせいです。
ところがGoogle Adの設定をクリアしてもまだ出るんだな。
UAを見て出してるんだろうが、迷惑なやっちゃね。
こういう製品は絶対買う気にならないね。
広告としては逆効果だと思うよ。

この度のアップデートで最新型のフラッシュプラグインしか動作しなくした
スノーライオンでは機能拡張式は廃されるかも知れない
iOSデバイスだけじゃなくて、MacOSでもフラッシュ外し

スノーライオンじゃないわｗ
暑いんだか寒いんだかハッキリしろよ

マウンテンライオン

ネコ科が尽きたらどうするんだろう
マウンテンライオンからマウンテンゴリラ→霊長類シリーズに移行とか

既に尽きているから、マウンテンライオンなんて名前が...
実はピューマと中の人は同じだとか

他に色々考えられたろうになぁ
・サーベルタイガー（絶滅している
・タスマニアンタイガー（絶滅している
・チェシャキャット（すぐに消えてしまう

パンサーとレパードの違いにも悩んだ

Nuko

プーマとブランドぶつかるからな

pumaは10.1で既出でしょ

アップルの勝利

そこはNikeとぶつかると言ってもらわないと

iOSだけじゃなくて、OSXでも最新版のフラッシュしか動作しないようにしたな
セキュリティ上の穴の有る古いバージョンは使えなくした
その内本気で全く機能しなくなるとか有り得る

Flashの負け確定だな

Flashは滅ぼすべき

Flashじゃないとトップページのメニューにすら辿り着けないサイトとかダサいと思うの

アップルの予言通りになったな

ここまで完封勝利だといつもプギャってるネラーでさえ同情モード

ジョブズがいなかったら今頃はFlash12だなんだとお祭り騒ぎで
クソ重いプレイヤーが支配してたんだろうな。

ジョブズみたいに「クソなものはクソ」ときちんと言って切り捨てさせる事が出来る
人間がいなくなったのは、この先、ユーザに取っては不幸すぎる。

Adobe Systems社は、モバイル向けFlash Playerの提供を中止すると発表。
OSXも最新Ver.以外ははじいてるし
Flashでサイト作ってるヤツはいい加減に作り直しましょう。

MacのFlashをまともに動かしてから言えよ

Flash自体終了でいいよ、もう。

>>803
もうかなりHTML5に移行してる

Appleの予言通り

ジョブズは予言者。

いやPC業界の断捨離アン

Adobe「我々は圧力に負けiOSアプリに注力している」

よく分からないんだけど、youtube見るにはラッシュ必須じゃなかったっけ？

既にHTML5化されてる（残ってるのもある鴨

Androidでも4.1から標準ブラウザのChromeではFlash不可だしな
ただオブジェクト描画はFlashの方が効率はいい
Adobeがマック用のプラグインを真面目に開発してればここまで衰退しなかったかもな

搭載ﾏﾀﾞー

ソニー損。

FLASHいらない、光メディアいらない、マウスいらない
いい加減にせーよ

光学ドライブ載せるの拒否しとけば製造コストが下るからな

>>814
脳無しは不要。

>>814はアホですか？

>>814
次はキーボードです！

信者スゲーなww

アドビは不当な高額で商品販売してるよな
市場が一番期待してるのは、

　　ア　ッ　プ　ル　が　ア　ド　ビ　を　買　収　す　る　こ　と

フォトショもイラレも激安になる

＞ア　ッ　プ　ル　が　ア　ド　ビ　を　買　収
その代わりWindows版がなくなりますがよろしいですか？

私はマカーなので大丈夫です！

>>821
うんいいよ

>>820
FCP Xを見る限り、それには同意できない…

>>814
お前いらない

814 自分：名称未設定[sage] 投稿日：2012/10/30(火) 20:35:59.96 ID:yCwPxXO90
FLASHいらない、光メディアいらない、マウスいらない
いい加減にせーよ

815 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2012/10/30(火) 20:38:18.59 ID:sbthCh0O0
光学ドライブ載せるの拒否しとけば製造コストが下るからな

816 返信：名称未設定[sage] 投稿日：2012/10/31(水) 06:42:56.67 ID:zDiURJLH0
>>814
脳無しは不要。

817 返信：名称未設定[sage] 投稿日：2012/10/31(水) 07:38:03.65 ID:E55uaQci0
>>814はアホですか？

818 返信：名称未設定[sage] 投稿日：2012/10/31(水) 09:09:03.87 ID:D0f/3ZkT0 [1/2]
>>814
次はキーボードです！


825 返信：名称未設定[sage] 投稿日：2012/11/02(金) 03:25:34.73 ID:69j8pRHb0
>>814
お前いらない


アップル信者って奴かww
アップルが言ってるのは光学メディア全般が古くさい技術と言ってるんだけど、おまえらDVDもBDも
必要ないんならどうやって映画とかドラマ見るの？itunensで？アップルTVで？
新作はもれなく配信してるの？
AVはみないの？w
ナンノ反論もせずただ批判してるだけしかできんのか・

P2Pでごにょ・・・っと（内緒

ワンルームの一人暮らしか？
大画面向きのコンテンツをMacやPCで見るってのが貧乏臭い。

>>826
TVとBDプレーヤーで観るが

BDプレーヤーもPCもデカいテレビに繋いで見るし

TVもBlu-rayプレイヤーもただのゴミでしょ。

>>831
は？

そんなことよりcreate.jsでもいじろうぜ！

久々にBootcamp立ち上げたら、FLASHプレーヤのアップデート通知。
まあ怖いし上げとくか、と進めたらGoogleツールバーまで有無を言わさずぶち込みやがった。

さすがAdobeは鬼畜だぜ。

最近のFlashプラグイン、出来が悪くね？
ブラウザごと固まることが多いんだが

やる気ナシナシ

来年で一気に消えるんだろうね

Appleの予言通り

俺のなつかしエロDVDがどうなるって！？

Appleの予言通り

LionからMountain Lionにしたら、Flashが重くなった
他の動作全般は速くなったのに・・・

アップルを苦しめる３つの「シェア」 ジョブズの魔法は消えたのか

　【シリコンバレー=岡田信行】米アップルが３つの「シェア」に苦悩を深めている。１つ目は自社のシェア（株式）の価
格。昨年９月に比べて35％以上も下落し、株式時価総額で世界首位の座から転落する原因となった。２つ目はスマ
ートフォン（スマホ）市場で相対的に下がってきた「ｉＰｈｏｎｅ」の販売シェア（占有率）。そして最後は高いブランド力を
支えてきた「経営理念」のシェア（共有）だ。アップルはどこへ行くのか――。３つのシェアを手掛かりに探ってみた。

■「過去最高業績」でも株式市場は失望

　「従業員の皆さん、我々は記録的な四半期（2012年10〜12月）期決算を発表したところです。皆さんの努力と注力
に感謝します。我々は年末の四半期だけで、7500万台もの『ｉＯＳ（アップルの携帯端末用基本ソフト）』搭載端末を販
売しました。革新的なアップルの強さを証明したのです」

　アップルの純利益が微増にとどまった10〜12月期決算を発表した23日。ティム・クック最高経営責任者（ＣＥＯ）は、
こんな文面の電子メールを従業員に送った。複数のＩＴ（情報技術）ニュースサイトが伝えた。

　10〜12月期の売上高は前年同期比18％増の545億1200万ドル、純利益は0.1％増の130億7800万ドルで、ともに四
半期ベースで過去最高を更新。ｉＰｈｏｎｅの販売台数も29％増の4778万９千台と過去最高を記録した。

　しかし、ここ数年続けてきた驚異的な収益拡大とは、明らかに内容が異なっていた。市場から大きな期待を寄せら
れていたアップルだけに、その勢いのある成長が途切れたことだけでも、株式市場の失望感は強かった。

　「29％増でもｉＰｈｏｎｅは不振なのか」「過去最高の業績でもたたかれるのか」。インターネット上では、メディアの報
道や投資家の反応を批判する声も多く上がった。

　強い期待感の醸成や高い株価は、クックＣＥＯ率いるアップルが望んだことでもある。アップルの現在の立ち位置
が、すでに11年10月に死去したスティーブ・ジョブズ前ＣＥＯ時代とは、やや変わっているからだ。

　ジョブズ氏の生前、アップル株の最高値は11年９月20日の取引時間中につけた422.86ドルだった。同年８月に株式
時価総額は一時、世界トップに躍り出ていたが、２位のエクソンモービルを突き放すまでには至っていなかった。

　300〜400ドル前後で推移していた株価が、500ドルを超えて、700ドルを突破するまで急上昇を始めたのは、実は12
年１月からだ。同月に発表した11年10〜12月期決算で、純利益が前年同期比２倍以上に伸び、ジョブズ氏亡き後の
経営不安をある程度払拭できたことが効いた。また同３月には、クックＣＥＯが配当や自社株買いを実施すると発
表。株主重視の姿勢を打ち出したことも大きかった。

■株主との「緊張関係」から転換

　ジョブズ氏は生前、株主総会で「株主のために経営しているのではない」と言い放ち、収益は急拡大していても、株
主とは緊張関係にあった。「株主のためにお金を使う気はない」とも発言。株主の利益よりも「顧客に驚きを与える製
品開発」に重点的に投資する姿勢を堅持してきた。

　クックＣＥＯも顧客を軽視しているわけではない。それでも「株主重視」に踏み切ったのには理由がある。アップルが
幹部や社員に大量に付与した制限付き株式（ＲＳＵ）の存在だ。

　アップルはクック氏がＣＥＯに就任した11年８月以降、クック氏をはじめ主要幹部を対象に、売買が可能になる期日
にアップルに在籍していることを条件とするＲＳＵを大量に付与している。クック氏らは期日が来たら、ＲＳＵの権利を
行使して普通株式を取得し、市場で売却することができる。

　ＲＳＵの権利行使期日は主なもので13年８月から21年８月まで。クックＣＥＯには11年８月に100万株のＲＳＵが付与
され、16年８月に50％分、21年８月に残る50％分の権利が行使できる。それぞれの幹部がジョブズ氏の死後も、アッ
プルにとどまり、担当分野で実績をあげて株価上昇が続けば、手にする株式売却益も大きくなる。

■株式付与で株価上昇が社員にもプラスに

　カリスマ的な存在感で社内外で求心力をもっていたジョブズ氏亡き後に、アップルが結束を保ち、成長を続けていく
ための仕組みとして、アップルは「株主」を意識した経営にシフトした。

　クックＣＥＯにとって、時価総額が世界一かどうかは問題ではないが、ジョブズ氏のように「株主のために経営をして
いるわけではない」と放言するわけにはいかない社内事情があったのだ。

　アップルを世界で最も価値ある企業に押し上げたのは、新分野を切り開くイノベーション（革新）の力と、機会損失
を抑えて規模を拡大するオペレーション（事業展開）の力だ。しかし、その２つの要素が、このところ、逆回転気味とな
っている。その一因はもう１つのシェア（市場占有率）が下がっていることと無縁ではない。

■サムスンと激しいシェア争い

　米調査会社ＩＤＣが24日に発表した、スマホのメーカー別世界出荷シェアによると、12年10〜12月は韓国サムスン
電子が前年同期比6.5ポイント増の29.0％で首位。アップルはシェアを1.2ポイント落とし、２位の21.8％にとどまった。
世界出荷台数が市場全体で36％伸びたなか、サムスンは販売台数を76％増やし、29％増だったアップルを突き放し
た。

　アップルは23日の決算説明会でも、最新の「ｉＰｈｏｎｅ５」の販売は好調だったとしながらも、10〜12月期中に「『ｉＰｈ
ｏｎｅ４』が終始品薄だった」とも言及した。また、機種別の販売台数は開示しなかったものの、最も価格の高い上位
機種「５」ではなく、条件付きで価格が０ドルとなる旧機種「４」の需要が予想外に強いことを示唆した。

　アップルが得意とする上位機種の需要は、先進国市場での普及一巡に伴い、次第に開拓余地が小さくなってきて
いる。加えてグーグルやマイクロソフトなど競合他社も、アップルを徹底的に研究し、魅力的なスマホを安い価格で提
供できるように工夫を凝らしている。

■新興国・低価格市場が「もろ刃の剣」にも

　アップルがいま販売に注力しているのは中国など新興国市場であることも「もろ刃の剣」だ。新興国では「100ドルス
マホ」が激戦区。メーカー各社が火花を散らすなか、アプリの品ぞろえや使い勝手の良さで優位性をアピールできた
としても、最終的には価格勝負となる。

　機能を拡充しながら部品コストを下げるには規模拡大が不可欠。つまり、ある程度は市場シェアを追わざるを得な
い。しかし、シェアを求めすぎると価格競争に巻き込まれ、アップルのブランドが傷つく恐れがある。

　決算説明会で「市場シェアは追わないのか？」と聞かれたクックＣＥＯは、「アップルの使命は最高の製品を作るこ
とだ。そのうえで合理的なシェアを得る」と強調した。

　タブレット（多機能携帯端末）では、昨年11月に小型版の「ｉＰａｄ　ｍｉｎｉ」の投入で販売台数は増えたが、「他のアッ
プル製品に比べて、利益率が著しく低い」（ピーター・オッペンハイマー最高財務責任者）状況だ。

■販売台数は増えたが利益率は低下傾向に

　ｉＰｈｏｎｅとｉＰａｄの分野別売上高を販売台数で単純に割った「１台あたり売上高」で比べると、ｉＰａｄは初代を発売し
た10年４〜６月期に662ドル台だったのが、12年10〜12月期は470ドルを割り込み、200ドル近く値下がりした。

　一方、ｉＰｈｏｎｅは、同じ時期に630〜640ドル台を維持しており、ここまでは、アップルの思惑通りに販売を拡大して
きたことが分かる。

　今後、ｉＰｈｏｎｅ販売を新興国に広げていけば、投入の噂が根強い「廉価版」の必要性が高まることは必至。アップ
ルはブランドの維持と規模拡大をどう両立するか、難しい選択を迫られる。

ついにFlash搭載か

■「世界を変える」スピリットをどう維持するか

　価格競争を回避しながら、事業を拡大するには、アップルがこれまで取り組み、アップルをアップルたらしめてき
た、画期的な製品・サービスの開発に挑み続けるしかない。「株主のためではなく、世界を変え、人々を驚かせるた
めに」挑戦することが、ジョブズ氏がシェア（共有）しようとしたアップルのスピリットのはずだ。

　消費者は「ｉＰｈｏｎｅ」や「ｉＰａｄ」の最新版に最新の機能を盛り込んだだけでは、「マジカル（魔法のよう）」とは感じな
くなっている。株式市場も、収益が拡大し、最高益を更新しただけでは反応しなくなった。

　クックＣＥＯを苦悩に追いやる「３つのシェア」は難問ばかりだ。かつて革新的と言われ、世界をリードした数多の企
業も成熟期に同様の苦悩に直面し、少なからず消えていった。「アップルはジョブズ氏の最高の作品」（アップル取締
役を務めるゴア元副大統領）だとすれば、「アップルこそアップルである」ことを自ら示し続けるしかない。

>>849
声出して笑っちまったじゃないかｗ

米Adobe Systemsは2月12日、Flash PlayerとShockwave Playerのセキュリティアップデートを公開し、多数の深刻な脆弱性に対処した。
Flash Playerは7日に臨時アップデートが公開されたばかりだが、12日のアップデートではさらに17件の脆弱性を修正。
特にWindows版については優先度を最も高い「1」と位置付け、できるだけ早期の適用を促している。

Flashを売り抜けたマクロメディア大勝利

会社ごと買われたろw

非力なPCでYouTube動画を見てると、右上のFlashを使った広告のせいで
肝心の動画がスムーズに見れない

ああいうのを見ると確かにFlashなんてもうｲﾗﾈと思う

iPhone板にMac勧誘スレ立てるな馬鹿

■■■　iPhone に な れ な か っ た M a c　■■■
Macはパソコンでのシェアが約5%なのはご存知でしょうか？
Appleがメディアや量販店の協力のもとに長年かけて
宣伝しているにも関わらず常に数%程度なのです。
一方、iPhone、iPad、iPod等は発売後クチコミで
瞬く間に大人気商品となり相当なシェアがあります。
なぜ同じApple製品でMacだけは事情が違うのでしょう？
理由は誰にでもわかる簡単な事です。
MacにiPhoneやiPadのような特別な価値が無い事と、
致命的で重大な足かせがあるからです。
パソコンにとってプラットフォームは一番の要素であり、
そのシェアによってメーカーの対応・非対応が決まります。
あちこちで見かける「Mac非対応」ご存知ですよね？
Windowsが世界標準の世の中でMacだけ違う道を進んでいるのです。
パソコンを色々な用途で活用しようと思ってる方は、
信者による都合の良いMacintosh勧誘に惑わされず、
これらの事実を知った上で冷静な判断をしてください。
　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　 　 　 （ ﾟωﾟ )
　　　 　/　　　ヽ　　　Macintoshには対応しておりません
　　　　|　|ｼｪｱ| |　
　　　　|　| 5% | |
　 　　｜| 　　｜|　　
　　　　し|　 i　|J　
　　 　　 .|　 |｜
　　　 　｜ ﾉ ﾉ
　　　　　.| .| （
　　　　　/ |＼.＼
　　　　　し' 　￣

やっとこのスレにも来たか。

マカーならsafari+youtube5`で少なくともyoutubeは問題ない。

iPhone板にMac勧誘スレ立てるな馬鹿

■■■　iPhone に な れ な か っ た M a c　■■■
Macはパソコンでのシェアが約5%なのはご存知でしょうか？
Appleがメディアや量販店の協力のもとに長年かけて
宣伝しているにも関わらず常に数%程度なのです。
一方、iPhone、iPad、iPod等は発売後クチコミで
瞬く間に大人気商品となり相当なシェアがあります。
なぜ同じApple製品でMacだけは事情が違うのでしょう？
理由は誰にでもわかる簡単な事です。
MacにiPhoneやiPadのような特別な価値が無い事と、
致命的で重大な足かせがあるからです。
パソコンにとってプラットフォームは一番の要素であり、
そのシェアによってメーカーの対応・非対応が決まります。
あちこちで見かける「Mac非対応」ご存知ですよね？
Windowsが世界標準の世の中でMacだけ違う道を進んでいるのです。
パソコンを色々な用途で活用しようと思ってる方は、
信者による都合の良いMacintosh勧誘に惑わされず、
これらの事実を知った上で冷静な判断をしてください。
　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　 　 　 （ ﾟωﾟ )
　　　 　/　　　ヽ　　　Macintoshには対応しておりません
　　　　|　|ｼｪｱ| |　
　　　　|　| 5% | |
　 　　｜| 　　｜|　　
　　　　し|　 i　|J　
　　 　　 .|　 |｜
　　　 　｜ ﾉ ﾉ
　　　　　.| .| （
　　　　　/ |＼.＼
　　　　　し' 　￣

俺の友達もMac卒業したよ

【Xperia死亡】　iPhone5がXperiaを抜いて1位　【白旗】
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1304/12/news015.html
携帯端末販売ランキング（4月1日〜4月7日）

1位　ソフトバンク　iPhone 5（16Gバイト）
2位　NTTドコモ 　 Xperia Z SO-02E
3位　au　　 　　 　　iPhone 5（16Gバイト）
4位　ソフトバンク　iPhone 5（32Gバイト）
5位　au　　 　　 　　iPhone 5（32Gバイト）

>>860
俺も、
Mac卒業したいんだが、Windows8が
糞すぎて留年しそうです

助けて！

ｗ

>>1
結局は、Flashが消えましたね

逆にiOSで開けないコンテンツが
駆逐されそうな方向か？

やっぱflashあった方がええわ
ジョブズ死んだから、Flash載せようぜ！

Flashは何でもできる

そのかわりに
Flashを経由して何でもされてしまう

もうエロサイトしか使ってないじゃんﾌﾗｯｼｭ(笑)プレイヤー

そうか？意外としぶといぞ

最近のFlashの更新頻度があまりに高くてうんざりしたんで消してみた
意外と困らないな
つべもある程度見れるし他の埋め込みプレーヤーもhtml5で見れるとこあるし
Flashが使われがちなゲーム(FF)のサイトも見れた

ｗ

w

ｗ

最近はスマホ／タブレット対応で、Flash避けるのが普通になったしね。
HTML5もオーサリングツールが揃ってきたし、
以前ならFlashで作ってたような内容も、だんだん置き換わっていくんじゃない？

なんだか、我々は半年でiPodを追い越す 並みに哀愁漂う名言になってしまったな＞スレタイ

関連ﾇﾚ

ソニー「我々は半年でiPodを追い抜く(笑)」Part107
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1362328106/

｢来夏には大半のﾃﾚﾋﾞにGoogleTVが組み込まれる(笑)｣
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1323315261/

ブラックベリーCEO「タブレットは5年で廃れる(笑)」
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1367602968/

ｿﾆｰ「1年以内にｱｯﾌﾟﾙに次ぐﾀﾌﾞﾚｯﾄﾒｰｶｰになる」(笑）
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1294503462/

｢5年後にはWindows PhoneのｼｪｱがiOSを追い抜く｣
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1339172724/

ひろゆき「iPhone一ヶ月後には誰も使ってない」 - 2
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1224949002/

あれはソニー暗黒時代の迷言として語り継がれるべきだな。
こっちも「アップル最盛期の…」と言われなければいいんだが、iOS7見てると不安。

【粗悪】 iPhone 5Sはタッチパネルが糞　Galaxy S3にすら劣るクソ精度【安物】

OptoFideliry
https://www.youtube.com/watch?v=qw3OkC5CaZU
iPhone 5S vs iPhone 5C vs Galaxy S3
http://cdn.gsmarena.com/pics/13/10/optofidelity/gsmarena_003.jpg

iPhone（キーボード入力）
http://cdn.gsmarena.com/pics/13/10/optofidelity/gsmarena_004.jpg
Galaxy（キーボード入力）
http://cdn.gsmarena.com/pics/13/10/optofidelity/gsmarena_005.jpg


OptoFideliryが行った実験によると、iPhone 5s/5cのタッチパネル精度は
1年以上前に発売された「Galaxy S III」にも劣ることが明らかになりました。

実験では「ロボットハンド」を用いて、iPhone 5s/5cとGalaxy S IIIのタッチパネル精度を比較したそうです。

するとGalaxy S IIIでは画面全体のタッチパネル精度がまんべんなく高かったのに対して、
iPhone 5s/5cでは、オンスクリーンキーボードの表示されるディスプレイ下部中央のタッチパネル精度が
高かったのに対し、ディスプレイ上部や端の精度はあまり高くなかったそうです。

iPhoneのキーボードでQ、O、Pの誤入力が多いのは、その部位のタッチパネル精度が低いためと情報元は付け加えました。

http://rbmen.blogspot.jp/2013/10/iphone-5sgalaxy-s-iii.html

つまり、Flashを搭載すれば解決するんだな？

サーバ側で実行して結果だけストリームする形なら、生き残れるかもしれない。
しかしAdobeや旧Macromediaのサーバ製品の出来を鑑みると、望みは薄い…。

結局スマホ専用サイトを造ることで難を逃れた形だね
ユーザーにとっては不便極まりないが… iモードの再来

Flashは本当に重たくて迷惑

>>881
あれな、PC版への切替リンクは制作側の最低限のマナーだと思うんだ。

うちが作るサイトはレスポンシブだからPC版なんてないっすよ
リダイレクトはSEOにいいことないし

小画面用スタイルでも情報を削ってないならいいけど、
実際はそうじゃないケースのほうが多いからなあ。
レスポンシブ言いたかっただけちゃうんか？っていう使いにくいサイトも多い。

あと、指を放すと常時画面下を占有する糞バナー、
気持ちよく見てもらいたいなら、企画段階で強硬に反対するべき。

と、学生は思うのであった…

底辺コーダーさんちーす

そろそろ4年か

flash自体は中々無くならんな

特にゲームはなあ

でもモバイルは絶滅したし、
UIにFlash使う糞サイトもほぼ無くなった印象

Flash()

動画プレーヤーでFlashってのが一番最悪な使い方だと思うんだけど
それが一番無くなる気配ないなぁ
昔みたいにQTの埋め込みでやって欲しい

分かるけど、QTはもうAppleが率先して無くしてる。
ttp://applech2.com/archives/35111401.html

HTML5も動作が微妙なんだよな。これはSafariの実装の問題なんだろうけど。

そこでWebMですよ

偽善にまみれた薄汚いオープンソースて感じ

晒しage

googleと旧マクロメディア社で何か始めてください
もちろんAppleでもいいです

Flashアップデートしたかい？

OSX 10.7.5
safari 6.1.1にて

ここ数日、Flashをアップデートするよう警告がでるのですが
ダウンロードしてもインストールができなくて困っています。

どなたかご教授願います<(_ _*)>

明らかに質問するスレを間違ってるだろ

面倒なんでFlashは捨て。
ClickToPluginもoff。

>>900
まだ困っているようだったらこちらを参照してくださいな。
http://applech2.com/archives/38214289.html

アップルが屈することもなく、Flashも無くなってない

Flashが無くなって、無駄に重かったりするサイトが減ったのは良かったが、
JSでぐりんぐりん動くサイトや、「DL中」を表示させるサイトが増えてきたのが残念。
光なら速いんだろうなー。

w

セキュリティ問題の99％がFlashなんだろ？なんでそんなもん入れなあかん。

Javaも入り口になってるから流石に50%ぐらいだろう

そうだJavaも。毎日毎日アプデアプデうるさいんだよ！もうノイローゼや。

友人のアンドロイドスマホにFlashが入っていないかった。
顧客にFlashの現状を知らせないで稼いでいる業者は悪だと思った。

NPAPI プラグインバージョン 14.0.0.176 がインストールされています。
PPAPI プラグインがインストールされていません。

なんだこれ？

Flash Pluginの種類かな
PPAPIはペッパーとかいうやつ

w

w

>>1
負けるどころか、Flash自体風前の灯火ですが何か？未だに致命的な脆弱性垂れ流しておいて何言ってんの？

Appleは間違っていなかったね。

ジリ貧だけど完全に無くなるということもないだろうな

艦これとかFlashですし
HTML5がなんだかなーって状態で代わりにはならないし

まあFlashだと低スキルなweb屋でも作りやすいからな
HTML5がどんなに偉いか知らんが楽な方に流れるのが人なんだよ

当たり前だ
誰がわざわざめんどくさい方の手段を選ぶというのか

>>917
バーカ

面倒くさい方に流れる人、という言い方もおかしいが
そういう人物は規格自体を作る方に行ってると思う

AppleやGoogleに30％払ってでも、彼らの提供する課金プラットフォームを利用したい開発者は多いよ
信用がないとユーザにクレカ情報を登録してもらえないからな
そのベンチャーでは一番むずかしい部分を、この2社が代行してくれてるからこそ、ここまで発展した背景を忘れちゃいけない

Flashの表現力云々ではない

何を言っているんだこいつは

Adobeが前言撤回したのは紛れもない事実だしな
Adobe自身もHTML5に移行する気満々なんだろ。

しかしそれがいつになるのやら
今でもFlashのコンテンツは出続けているし人気があるものも多い
Flashが古かったり無かったりする環境では楽しめないものがたくさんある

コンテンツ制作側にFlash慣れしてる人がまだ多く残ってるからじゃない？

でもAdobe自体がモバイル系のFlashから手を引いてしまった時点で
消えゆく運命なのは決まってると思う

YouTube now defaults to HTML5
http://youtube-eng.blogspot.jp/2015/01/youtube-now-defaults-to-html5_27.html

Adobe、「Flash Player」のゼロデイ脆弱性を修正するアップデート提供開始
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20150205_687030.html

早くFlashには退場願いたい