Windowsのいい所って何？

Mac板によく来るWindowsユーザーの皆さんが『Macは使いにくい』と
よく言われますが、逆にWindowsの使いやすいって所って一体
なんなのでしょうか？教えてください。

やはり最大シェアのOSなので
Windowsでしか開けないファイルがあるところ。
そんなのほとんどないけど。

普及してる所と、ハードウェアが安価で手に入り易い所かな。
人的な資源も莫大で、フリーウェアも多い。

好きなmacノートを持ち歩くだけでwindowsも同時に
使えるようになったんだから、良い時代になったと思う。

パソコンに内蔵するタイプのハードウェアが豊富
テレビチューナーやビデオカードなど

Mac Proはビデオカード入れ替えられるけど
専用のじゃないと駄目だから、自由があるとは言えないし

ネットサービスではWin対応しかないものが多い
映像関係は最近FlashやSilverlightでMac対応が増えてきているけど
まだまだなところが多い

ネットゲームはほとんどWinの独壇場。

ブラウザの描画でバグが多い。
これはそういうサイトがWinのIE向けに作って、標準規格に準拠してないため。

>>3
フリーウェアは多いけど使えるのは数えるほどしかない。

初心者が既存のソフトに＋α程度する機能で、
作者の意欲がなくなると使えなくなるゴミソフトが多い。


MacはBootCampでWin持ち歩けるようになったけど
Appleのドライバ作成に掛かる時間が長いのと出来があまり良くない。
やはりネイティブが安定している。※ただしソニーのVAI●は除く

エンタープライズが割とちゃんとしてて、ドキュメントも多く使いやすい。
Macで同じことしろといわれると、スケーラビリティはないわ、サードパーティー製品はないわ、
サポートもないわドキュメントもないわ、工数が増えるだけ。

まあデザインなんかはMacでいんじゃね？
グリフの扱いとか、シンプルで一貫したソリューションっぽくなってるよ。

コンテキストメニューは気が効いてて便利かも。
まわり見てると移動もコピーも右クリックで済ましてる奴が多い。

スタートボタンがついている

いろんなドライブがいっぱい付いているとマイコンピュータでロシアンルーレットが出来る、とても気の利いた仕様。

サブＰＣにいい

エロゲが対応してるッ!!!!

まじめに、>>12でFAだな。

そのPCで何をするか？　ではなくOS単体として操作のしやすさ・使いやすさを問えばWindowsとMacの間にはまだまだ超えられない壁がある。
しかし、何をするか？出来るか？　って話になると>>12の問題はでかい。

エロゲってやったことないんだけど、面白いの?

俺は彼女がそう言う声優もやってるから出演作やったりするけど、ノーマルなら確かに興奮するが
陵辱とか触手とか訳分からん。
しかも途中で飽きる。

ウィルスに感染しやすいので、PCヲタは楽しめるのでは？

ＣＤトレイが勝手に開いたり面白いよね

apple純正ソフトでまかなえない
サードパーティーソフトにWinのみしかないのが多い
フォトのつばさなどはそれが使いたいがためにｗｉｎ買った

書き込みソフトtoast以外純正含めて使い物にならず、winはそれに比べいろいろある

MacOS機能だけでは外付けHDDが共有不可（フリーソフトで可能だが操作が？？）

だれがなんと言ってもやっぱことえりはアホ

ビジネスソフトはMacでもできるといってもやっぱwinだろう

macは最新ハードの導入がいつも遅いやっと出てもドサ価格に比べ法外に高い
SATA,BD,i7,USB3など

本体に安物がある

ゲーム専用OSなところかな。

メモ帳が万能すぎる
ウィルス一杯とれｒ（ｒｙ
まぁ、なんといっても廃人になれるって事かな

この手のスレもう飽きた
どうせ展開はいつもと同じなんだから

ウイルス云々は僕は童貞だから性病の心配ない
みたいに聞こえるのは俺だけ？
別にOSXが丈夫なわけでなく
いかがわしい行為をしたい相手がいない（もてない）
だけで自慢することじゃない

↑
キモい

>>23
ゴムを付けるとたたないので、遊ぶことができませんが何か？

>>23
なんて低俗で、そして的を射ていない例えなんだ。
ドザの知的レベルってこんなんかw

　　　　　引退勧告

　　　　　　　　　　　　平成22年2月10日
２ちゃんねる中央審議会発
　　　　　　　　　　　　
２ちゃんねる中央審議会はこの度の総会に於いて
自称「梅夫」君への引退勧告を審議会にて
満場一致で採決した。

理由
　自称「梅夫」君は、２ちゃんねる黎明期より各板に於いて
頭脳の脆弱性をはばかることもなく便所の落書きを続け、板住人から総スカンを食い、板から追放され続けている。
自己満足を満たす為スレの乱立をし、これは、２ちゃんねるのサーバーに、過度の負担を強いるものである。
自称「梅夫」君は現在穿き古したパンツのゴムである
将来の伸びしろは一切期待できない、パンツのゴムが伸びきるとパンツは下に落ちる。
自称「梅夫」君はSony社のVAIOを使っていると公言しているけれど、誰も確認は取れてはいない。
また、それが事実だとするとVAIO使用者、窓使いの品性を自称「梅夫」君が地に落とす行動をしているのに他なら無い。

２ちゃんねる各板住民への迷惑行為、窓使いに敵対する事は容認しがたい。

以上の理由において自称「梅夫」君への引退勧告を行うものとする。

文字はWindowsの方が読みやすい。

そこは俺は逆だなー。
テキストエディタなんかの汚い表示に萎える。

未だシングルタスクの呪縛から逃れられない所なんか好きかな。

>>28
http://mac.hitobashira.org/up/src/maka0228.jpg
ウィンドウズさん

http://mac.hitobashira.org/up/src/maka0229.jpg
マックさん

ウィンドウズのほうが読みやすいって、けっこう貴重な人だと思いますw

>>31
それだと、微妙じゃねw？
Windowsの方がすっきりして見える。
XPの頃なら歴然とした差があったけど、最近はどうかな。昔みたいな明瞭な差はないきがする。
あとWindowsのUIは汚いフォント向けってのが多かったから、いいようによっちゃあWindowsの方が綺麗に見える。
ゴニョってMac用フォントをWindowsのUIに使っても汚くしかならないからな。

>>32
釣れますか？

>>33
釣れたと言えば、おまえが釣れたかなw

クリアタイプはまあ割と良い
旧来からのGDIベースのフォントレンダリングはゴミ

Windowsのビットマップフォントは、あれはあれで結構読みやすいものだと思う
フォントサイズ14くらいだったら、メリハリがきいていて読みやすい
流石にアンチエイリアスはMacの方が優れていると思うが

あと、全体的にアプリの動きがきびきびしているように感じる
CoreDuoのMacBookユーザーだけど、Parallesの上でWindowsを動かして
そこで起動させた2chブラウザ（OpenJane）は、さくさく動いてくれてた

>>36
Windowsはウィンドウのアニメーションがないからそう感じるだけじゃないの
使ってないから知らないけど

ビットマップフォントの描画は元々が低解像度な当時のディスプレイ用に開発されたものだから、
字形のデフォルメがキツいのが難点（有限の粗い画素に離散化するのだから仕方が無い）

識字はパターン認識としてそのおおまかな形状で判断する訳だから、
アンチエイリアス処理された字形の方が活字により近く自然に認識し易いと感じる

ビットマップフォントはコントラストが高く視認性自体は良いけれど、
それはあくまで一定の習熟期間を経ることで
脳内に別の認識回路を作り上げて初めて認識出来るようになったものであって、
そっちのほうが見やすいというのは要はそれに深く馴らされてしまっているからに過ぎないと思う

余談だがClearTypeのAA処理自体は結構良いものだと思う

Windowsには親指シフトノートがある。
MacBookより割高になっちゃうけど……

親指シフトそのものはエミュでどうにでもなるんだけど、キーボードというハードそのものはどうしようもないからなぁ。

>>39みたいな
Windows　ノート
ハード

とか書いちゃう頓珍漢でも使えるところ。

頓珍漢どうしの頓知問答

iPhoneにはたくさんアプリがありますね

>>7
Windowsのスケーラビリティをほめるなんて、
どんだけしょぼいエンタープライズ環境なんだよ。

まぁMacでエンタープライズは無理だな

WindowsはネットでぐぐればOS含めて一通り揃うところがいいかな
Macはソフトはいいのがあるけど高いのばっかりだし

本日二度目


割れ厨はシネ

Macとかダサクて笑える（）笑

エロゲ
GOMプレーヤ(iTunesもQuickTimeもキーボードで操作させてくれ)
会社でWinに飼い慣らされたおじさんも使える
この○○はMac対応？ って感じの心配が少ない、ラベルプリンタ欲しいなあ

ＭａｃカッコいいしiＭａがスペース取らなくていいけどやっぱＰＣゲームやりまくるからやっぱWinしか無くなるわ・・・

>>48
いかにもドザっぽいめちゃくちゃな表記だな。

もはや天然記念物級の典型的なドザだな
絶滅危惧種だがまだ生き残っていたのか

Macの真似、後追いしかできないところかな

志村スレタイw

Windowsは褒めれば伸びる子。

Windowsは困ったら周りの人に聞けばだいたいわかるけど、Macは手軽に教えてもらう事ができないのが問題だな
初心者だった頃２ちゃんで質問したら無視されて、必死にアピールしたら今度はネタ扱いで完全にスルー。結局欲
しい回答はもらえなくて自分で解決するしかなかった。製品としては、Macのほうが完全に上だけど総合的には
他人に勧められるような物ではないと悟った

>>54
なりすまし乙

周りにパソオタがいるならともかく、一般人はたいして詳しくないよ。

>>48
とりあえず全角は(　ﾟДﾟ)＜氏ね！

D O U S H I T E D E S U K A ？

Windowsは仕事用だな。
家で使うものじゃ無いな

美しくないフォントを毎日見ることによって、グロ耐性が身につく。

>>59
同意

Windows畑の下流IT土方だけど自宅はMac

仕事でMacを使えない非生産的な職場では働きたくないなぁ

>>62
ウチの職場のDTP部門は俺の知らないあいだにこっそりとWindowsに替えていた。
どうりで最近は誌面が汚くなったと思ったよ。

WindowsでDTPとか、マトモな選択とは思えない。

PCwatchで企業バナーが小汚いフォントを使っててMacで見ていると不快感を感じる
http://ngs.impress.co.jp/image/2010/epsondirect_100215_pw_cp_np.jpg
Win版のPhotoshopってアンチエイリアスフォントを使えない訳無いよね？

ttp://longtailworld.blogspot.com/2010/02/microsofts-creative-destruction-nyt.html
マイクロソフトの創造的破滅：Microsoft's Creative Destruction - NYT

ＮＴＴドコモ、東芝製の携帯端末を販売停止
http://www.asahi.com/business/update/0218/TKY201002180363.html

さすが Windowsモバイル

ワーストバイ T-01A

biosで起動するのは素直にうらやましい

ネットワークプリンタの対応度
いちいちghostscript設定してとかは大変だ。
postscriptのオプションとか会社に要求できないもんな。

長い時間使ってると
青い画面になるので、目にやさしい

オーバークロックできるのとVGAとか最新パーツどんどん入れられる
対応の早さみたいな所しかないかな　

win7のエクスプローラーもっと使いやすければな　
愛想ないし作業ゲーやってるようなOS

>VGAとか最新パーツ

ぶっ（爆）

Winの良い所は初心者にわかりやすく、やさしい所だな。
俺は最初Macの方が初心者向けに見えてたんだが実際違った。
Macは×ボタン押してもサービスのように裏で生きてたり、起動してもファイル開かないとウィンドウが出ないソフトがあるからな。
Winにもウィンドウが無いソフトはあるけど一般的に使う様なソフトはすべて起動＝ウィンドウ出現という風に
統一されていてわかりやすい。

でも俺は最近Macの方が好きだな。
ターミナルがやたらしっかりしてる所とかが良い。
さすがはUNIXだぜ。

http://001.shanbara.jp/cobra/view/00_1.jpg

MacのFinderよりWinのExplorerの方が使いやすい。

フォントはMacの方が美しいが、2chのAAを見る時に限ってはWinのフォントの方が良い。

Windowsはごみ箱が優れているね。
ファイル毎に個別に元に戻したり、完全消去できる。
それに、放っておいても古すぎるファイルから順次完全消去してくれるから、ごみ箱があふれたり、ごみ箱の容量でHDD全体を圧迫するようなことがない。ごみ箱の最大サイズをユーザーが簡単に任意にしていできるし。
Macのゴミ箱にもこの仕様を取り入れてほしい。

それにWIndowsは、各アプリケーションウインドウにメニュー類やツールバー類がすべて内包されている。
Macは、かつてシングルタスク的にOSを使っていた、画面の解像度も低かった時代の名残を引きずっていて、アプリケーションのウインドウとは別に、フォアグランドアプリだけのメニューが独立して上部に表示される。
これは高解像度のデュアルモニタ環境などで作業しているときに、とても不便だ。

皮肉屋だ

窓のゴミ箱ってそんな無駄な機能付いてるの?
個別に戻すとかwそんなの最初から入れるなよwww
ゴミ箱の最大サイズ調整する意味が分からない。
ゴミ箱いっぱい溜まってる人は家も絶対ゴミ屋敷だろうな。

Windowsはひらがなで「ごみ箱」。
いや、実際便利だよ。自分でゴミ出ししなくてよい、22世紀の家庭用ごみ箱みたいで。俺みたいな奴でも、家をゴミ屋敷にしないで済むような。

アプリの全画面表示を打ち出そうとしているLionで、ごみ箱もWindowsのこういった機能をMacに持ってくる可能性が高いんじゃないかな?

>>74
IPAモナー入れれば解決する

最近windows7使う機会が多いけどタスクバーもなかなか使いやすい

Windowsはゴミ箱以外全部クソ。情弱専用OS。

windowsのフォトショとかフォント選択やサイズの変更をする場合、選択ボックスにフォーカスがあれば、マウスホイールでダイレクトに変更できる。
あと、画像選択ウインドウにデスクトップからドロップしたり、逆にゴミ箱に捨てたりでき、リネームも出来る。

Windows使ってる奴って、腋が臭そうだよね。

shift+deleteで即時ファイル削除できるのは羨ましい。
ゴミ箱にファイル溜まってくのはどうも落ち着かないんだ。

Visual Studio 。
Xcodeなど、とてもとてもかなうまい。

まあ、Mac用に作るならJavaだから、エクリプスでいいんだけどね。

>>78
人間はミスをする生き物だってわかってる？
間違ってごみ箱に必要なものを混ぜていれてしまうってことはある。
そういう場合に個別に戻すがあれば便利なんだよ。


ごみ箱に間違っていれるわけがないというのなら、
ごみ箱自体なくていいよね？

ごみ箱ってのは捨てるためにあるんじゃなくて、
「ごみ箱から出す」ためにあるんだよ。
ごみ箱からださないなら、すぐに削除でいいわけだから。

Macにないのは、スタートメニューだな。

クリックひとつでアプリ一覧が
ずらっとでてくるのは便利。

これ、真似してくれないかな?

アプリケーションにまとまってるやん

ランチャー使えばいいじゃん

Windowsは親切
逆に言えばお節介

>>89
その「アプリケーション」フォルダを表示するまでが
大変じゃないか。

スタートボタンみたいに、ワンクリックで
表示できたらすごく楽。

>>91
dockにあるやん

>>91
クリックするだけじゃダメだろ
更にアプリケーションを選択する必要がある、それにデフォじゃ最近使ったものしか表示しないし

>>92
いつからそんな機能がついたんだ？

スタートメニュー(笑)を便利と思ったことなんて一度もないな。
使わざるを得ないから使ってるだけで。
ましてやキーボードのスタートキーなんて無用の長物そのもの。

>>91
よく使うアプリはDockに入れときゃ1クリックで起動できる。
スタートメニューは開いてからいちいち階層辿らなきゃならんのだからDockのほうが遥かに楽。
さらにアプリフォルダごと入れときゃすべてのアプリを2クリックで起動可能。

つーかWinもVistaか何かでDockのパクリみたいなのついたでしょ？
今更スタートメニューなんて前時代の遺物を重宝がったり、
Dockの使い方もろくに知らなかったり、あんた重度の情弱では？w

Mac信者がWindows批判に使っていた下記の“無駄機能w”が、
時期Mac OS X（Lion）で搭載されます。
・全画面表示
・スタートメニュー的なランチャー機能
・高性能ゴミ箱

盲信者、涙目でしょう？哀れですね。

ドザ発狂w

>>97
こうやって、理路整然とした反論は一切できないのが、「Apple盲信者」
私はMacユーザーですが、信者の盲目的な言動が嫌いで、>>96のような書き込みをしました。

ドザで、時々Macユーザーなのね

>>99
Windowsマシン、一台も持っていないですし。
仮想環境で、動作検証用のWindows7はインストールしてありますが、日常的に使ったことはない。
そうやってすぐ「ドザ」だとか「ドザチョン」だとか蔑む言葉で一括りにするのも、典型的な盲信者の特徴ですよね。こういったスレッドで何年も繰り返されてきた戯れ言。

>>96
ドザって、可愛い
細かいことを気にしていたんだ
細かいことを気にしているとハゲるぞ。

ソフトのことでちょっとおたずねします。
昨年、ガールフレンド7.0からワイフ1.0にアップグレードしたところ、
思いがけないことが次々と起こり、困っています。

アップグレードして間もなく、チャイルドという名前のプログラムが
いくつもでき、容量をすごくとるので、お金をつぎこんで環境を
変えざるを得なくなりました。

さらにワイフ1.0は、他のプログラムに勝手に自分をインストールし、
全プログラムの監視をしています。
たとえばゴルフ3.1や飲み会5.0といったアプリケーションは、
動きが悪くなっています。キャバクラ6.2に至っては、まったく動きません。
選択するだけでクラッシュしてしまいます。

そこで、ワイフ1.0をガールフレンド7.0に戻したいんですが、
このワイフ1.0のアンインストールがうまくできません。
強引にアンインストールしようとすると、システム全体を
巻き込んでしまいそうです。

いい方法を教えてください。

＞ガールフレンド7.0からワイフ1.0にアップグレード
あなたは騙されてます。
それはXP→Meのようなダウングレードですた。

訂正
＞ガールフレンド7.0からワイフ1.0にアップグレード
あなたは騙されてます。
それはXP→Vistaのようなダウングレードですた。

>>102様　サポートセンターより

弊社提供のソフトウェアのご利用を感謝申し上げます。
お客様からご質問を頂戴しましたので、ご回答致します。

ワイフ1.0の件ですが、同様のご質問をよくいただきます。
たいていの場合、原因は大きな誤解にあります。

ガールフレンド7.0からワイフ1.0にアップグレードするとき、
単なるユーティリティソフトと考えて何となくアップグレードする方が
多くいらっしゃいます。しかし、ワイフ1.0はユーティリティソフトではなく、
OSです。ガールフレンド7.0とは根本的に異なると考えてよいでしょう。

そのため、一旦ワイフ1.0をインストールされると、アンインストールや
ガールフレンド7.0に戻すというようなことは、ほとんど不可能です。
ここで無理にワイフ2.0や、ガールフレンド8.0を追加インストールすると
問題がいっそう大きくなり、回復不可能になります。
このあたりのことは、ヘルプファイルの「養育費」「財産分与」に詳しく
書かれていますのでご一読ください。

ワイフ1.0は腫れ物です。周辺環境をワイフ1.0に合わせてください。
何度もクラッシュしたり、他のプログラムへの影響が大きいときは、
C:\gomen_ne 　と打ち込んでみてください 。

最後にお客様。ワイフ1.0のご提供から既に10年を経ております。
お客様の場合、元ワイフ5.0でも十分適応可能と考えられます。
新製品『再婚に連れ子1.0』と併せてご検討頂けると幸いに存じます。

>>98
お言葉ですが、>>96のどこが理路整然としているのですか？
この3つがLionのどこの機能を指しているのかサッパリ分かりませんし、
仮にそのような機能であったとしてもWinのそれとは似て非なるもの
であることは明らかであり、何ら根拠のない妄言であると考えられます。

あなたは確か以前他スレでもLionのフルスクリーンアプリを
Winの最大化のパクリだ、などと喚いていた方ですよね？
そのとき理路整然と論破されて遁走していたのはあなたの方でしたよね。

>>102様　サポートセンターより（補足）

先程の回答に不備がありましたので、補足で回答致します。

弊社でもワイフ1.0をインストールして不具合が生じたと
数件の確認があがっております。

調査すると、姑小姑1.0の挙動が不自然なため、外付けHDDに
移動した際、さらにクラッシュする事態を引き起こすようです。

また、別のPCに愛人1.0をインストールした場合、LANはもちろん
WAN接続すると、必ず「興信所ウイルス」が検知してプログラムの
動作を停止、あるいはワイフ1.0が数週間、起動できない等の
報告もあがっております。

先程の『再婚に連れ子1.0』もOSです。こちらは慎重にお取り扱い
ください。１度クラッシュすると、ほかに動作するソフトウェアは
「法廷闘争1.0」のみとなります。十分、お気を付けください。

それでは来年が良い年でありますよう、心底お祈り申し上げます。

>>106
Windowsのパクリだなんて言っていませんよ。
むしろ、「パクリとは言っていない、ただ信者が無駄だと言っていたものに近い機能をAppleが搭載してしまう」
とちゃんと述べています。
>>96は、事実を箇条書きにしています。理路整然、という言葉が100%当てはまるとは
言い切りませんが、少なくとも盲目的な信者のような>>97などの書き込みよりは
はるかにロジカルだと確信しています。

>>107
サポートセンターさま分かりやすい説明ありがとうございます。

先日、恐ろしいことが判明しました。

再婚ワイフに連れ子1.0と連れ子2.0の二名がおりますが
連れ子2.0の妹の方が「スパイウェア」と判明しました。
とても可愛いので市販されているスパイウェア駆除ソフトを使うのは
忍びなく毎晩枕を涙で濡らしております。

どのように対処すればよろしいでしょうか？

>>102様　サポートセンターより

お問い合わせいただき、ありがとうございます。

連れ子2.0は、ワイフ1.0（前妻3.0）と情報共有いたします。
102様が不審な行動をとらない限り、安全ですのでご安心ください。
もし駆除ソフトをインストールすると、直後に連れ子2.0は
グレ子1.0へ劣化しますので、その点はご注意ください。

誠に申し訳ありませんが、本年の業務は13時をもちまして
終了させていただきました。

新年の営業は12月30日からですので、宜しくお願い致します。
それでは良いお年を。

>>108
近くも何ともないことを指摘され、あなたはろくな反論もできなかったわけですが。
あなたはLionの新機能をよく理解もせず、フルスクリーン＝最大化という貧困な発想に基づき
一人で訳の分からないことをのたまっていたに過ぎません。>>96も同様です。

ロジカルと仰るなら、>>96に挙げたようなWindowsの機能と
現在公表されているLionのどの機能がどのような点において同じであるのか、
具体的に示されてはいかがです？
私にはどれ一つとして同じ機能は見当たりません。

ごみ箱の中のファイルを元に戻す機能って、OS9以前はあったよね。
OSXのごみ箱って単なるフォルダで、alias rm 'mv \!* ~/.Trash'と変わらない。
OSXって、別に使い易いOSを目指して開発されたわけじゃなくって、ジョブズ復帰で他に選択肢がなく採用されただけだから。
Macが使い易かったのはWindows2000リリース以前くらいまでの話だと思う。

ゴミ箱内のファイルを元あった場所に戻すという機能は、
フォルダによる整理でしかファイル管理の術がなかった頃の名残に過ぎません。
Mac OS XはSpotlightとスマートフォルダの登場により、
ファイルを整理したり場所を覚えておく必要などそもそもなくなったので、
ゴミ箱から取り出す際も、無理に元あった場所に戻す必要もないわけです。

ID:jGJCRnkf0は一体何と戦っているんだ？
lionについてwindowsと同じ機能だなんて書かれていないし、
Spotlightとスマートフォルダがそこまで完璧だとは誰も思っていないし。
傍観者はID:jGJCRnkf0こそみっともない信者と思うだろ。

うわっ、また逃げたコイツw

ID:voeEfydJ0は突然誰を煽っているんだ？「また」？「逃げた」？
また信者ならではの低俗な煽りか・・

ID:8rnG5d220は誰と戦っているんだろう

ゴミ箱の元に戻すは普通にあるのに
何を言い争ってるんだ？

ID:QLiL9V2B0、ID:jGJCRnkf0 は、Macをろくに使いこなしてもいないのに、ただAppleという私企業が好きなファンと言うだけで、信者のようにMacを盲信しているんだろ

MacになくてWindowsにあるゴミ箱の機能は、元に戻すではなくファイル単位で完全消去と、あらかじめ設定していた容量を超えたら古くゴミ箱に入れられたファイルから順に完全消去する機能だろ

>>116
事実を申し上げたまでですよ。
反論に窮して「同じとは言っていない」などと、まるで失言した政治家のような
見苦しい言い訳で茶を濁す行為は、議論における敗走以外の何物でもございません。
とは言え、このままではあなたがあまりに不憫なので質問を変えて差し上げましょう。
>>96に挙げたWindowsの機能が、具体的にLionのどの部分で搭載されているのですか？
はっきりと明確にお答えください。

>>119
反論できない相手は信者ですか。
まぁ確かに、あなたの仰る支離滅裂かつ根も葉もない荒唐無稽な妄言よりは
アップルという企業のほうがよほど信じるに値しますが。

＞ファイル単位で完全消去

それができることに果たしてどのようなメリットがあるのでしょうか？
完全消去していいファイルなら、いつ消えたっていいのですから
遅かれ早かれゴミ箱を空にするときでいいわけです。
まったくの無駄機能と感じますね。

＞あらかじめ設定していた容量を超えたら古くゴミ箱に入れられたファイルから順に完全消去

こちらは無駄どころか不要ですね。
ゴミ箱はユーザーが完全消去の判断を下すまでそこに残存するから意味があるのです。
容量をユーザーが指定できるとは言え、自動的に完全消去されていくなどというのは、
ゴミ箱のメリットを根本から覆す本末転倒な迷惑機能ですね。

ながくMacを使っていますが、私は
＞ファイル単位で完全消去
＞あらかじめ設定していた容量を超えたら古くゴミ箱に入れられたファイルから順に完全消去
この二つのWindowsでの機能は、実に便利だと感じます。実際、Linuxの大手ディストリビューションでも、ほぼこれらは実装されています。なぜなら、便利だからでしょう。

ゴミ箱の自動整理が嫌なら、それはゴミ箱に入れるべきファイルではなかったのです。「捨てるか悩み中フォルダ」でも作って、自分で入れておけばよいでしょう。

Macに無い機能は、メリットがないだとか不要だとか、使いもせずに最初から否定する。その態度が「信者」と揶揄されると、気づいてみては？

捨てるか悩み中フォルダｗ
いいなそれ

>>123
はい、>>121の後半の言い分は、それで完全に論破されてしまいますよね。
ゴミ箱は、あくまでもゴミ箱です。捨てるものを入れる場所です。
ただ、ゴミ出しの日までは一時的に保管されているので、万が一やっぱり気が変われば取り出すこともできる、という程度のもの。
ゴミ箱という名前なのに、消さないファイルを入れるなんて、それこそ“ゴミ箱のメリットを根本から覆す本末転倒な迷惑機能ですね。”

>>122
ですから、それらがいかなる状況において、どのような点で便利なのですか？
理由も述べずただベンリベンリと闇雲に言い張るだけでは何が便利なのかサッパリ分かりません。
Macにないから否定しているのではなく、便利な点が見出せないから訊いているのですが。

＞「捨てるか悩み中フォルダ」

ですから、それが言わば本来のゴミ箱の機能なのですよ。
うっかり完全消去してしまうことを防ぐためのゴミ箱なのに、自動消去などという
うっかり消してしまうリスクを増大させるような機能は、ありがた迷惑としか
言いようがありません。

>>124
＞ゴミ箱という名前なのに、消さないファイルを入れるなんて、

消すファイルしか入れないのなら、ゴミ箱など経由せず即完全消去でいいことになるじゃないですか。
消さなくてよい（もしくは消してはならない）ファイルをユーザーが誤って消そうとしてしまった場合の
保険的役割を担うのがゴミ箱なのです。

あなたはゴミ箱の存在意義をそもそも理解していないようですね。

Windowsは高機能なゴミ箱ってことでオケ？

要するにID:8rnG5d220さんは、ゴミ箱には未来永劫不要であることが確実なファイルしか絶対に入れず、
その行為にミスや思い過ごしや心変わりが生じることは決してなく、
「不要である」との揺らぐことない確固たる決意を以てゴミ箱にファイルを捨てている、ということですね。

すごいですね。ゴミ箱完全否定ですw

>>127
いえ、今のところ無駄なばかりか迷惑機能なゴミ箱ということになってます。

ゴミ箱哲学すごいね

なぜID:voeEfydJ0 は、そこまで他メジャーOSのゴミ箱機能を否定するの？
「捨てるか悩み中フォルダ」 がゴミ場の本来の機能だなんて言い張るけど、それはたしかにMac OS Xでは正解です。しかし、他OSでは違う、というのがこの議論です。
即完全消去でもいいんじゃないですか？でも、その前に一応、HDDの全容量の何割か（任意）分の消去バッファ領域みたいなものがあれば、なおさら安心して要らないと思うファイルを消してゆけると思いませんか？

Windowsを批判したいだけの書き込みではなく、良いところを議論するスレッドらしい、論理的で理性ある書き込みを期待します。

>>131
単純にその「いい所」として挙げられていること（ここではゴミ箱）が、
ちっともいいとは思えないから否定しているのですが、
それ以前に、Mac板でWindowsを賞賛するような場違いな愚行に勤しむ以上は、
当然批判を受ける覚悟があってのことではないのですか？
終止和やかなムードでただWinのいい所を挙げ合い、馴れ合いがしたいのでしたら
Win板で行うのが適当と思われます。

＞それはたしかにMac OS Xでは正解です。しかし、他OSでは違う

ゴミ箱の意味なんてWinもMacも同じですよ。ただMacはゴミ箱の発祥であり、
Winは無駄機能を付加したその劣化コピーというだけです。

＞HDDの全容量の何割か（任意）分の消去バッファ領域みたいなものがあれば、
＞なおさら安心して要らないと思うファイルを消してゆけると思いませんか？

ええ、ですからそのためのゴミ箱です。なのに、容量超えたら自動消去では意味がない
というお話です。

>>132
それってこのスレッド自体を否定しているんじゃ・・・
このスレッドを見なければいいじゃん

>>132
マカって、消すか消さないか迷うものを
ごみ箱に入れてるの？

普通は消していいものをごみ箱にいれていると思ったんだが。
変な人種だね。マカは。

俺の会社では、ごみ箱に入れたものは
定期的に自動消去される。
つまり、担当の者がゴミを処分する。

この書類、いるかな？いらないかな？
迷うからとりあえずごみ箱に入れておこう。

ごみ箱にいれたものはいるかも知れないものなんだから、
勝手に処分するなよ4！

これが正しいごみ箱の使い方だ。


なんて会社には就職したくないなw

>>134
あなたも>>128で申したような方ですか？
ゴミ箱には「消すため」と「消さないため」という一見矛盾した性質を孕んでいるのです。
これは、ミスを犯すという人間の習性を考慮し反映した結果です。
人間の判断や行動が、コンピュータのように徹底して合理的で間違いのないものであれば
ゴミ箱など不要ですが、人間は時に間違いや勘違いをしたり、一度下した判断を
覆したりもします。そのために削除を取りやめることのできるゴミ箱が存在するのです。

人間でありながらも、ファイル消去の判断に決して間違いを起こさない完璧超人である
あなたやID:8rnG5d220さんは、ゴミ箱など無用の長物を無理に使わず、どうぞShift+Delで
その都度ダイレクトに完全消去なさってください。

>>135-136
GUI上のゴミ箱と現実世界のゴミ箱を一緒にされましても。
現実のそれは、文字通り単にゴミを格納するための容器に過ぎません。
なぜなら現実のゴミは実際に物体として存在し、集積しておかないと
あちこちに散乱してしまうからです。

一方、形もなければ目にも見えないコンピュータ上のデータを捨てるのに
わざわざゴミ箱を模したものが存在する理由はフェイルセーフであり、
その中にあるうちは取り出すことができるという点に着眼したものです。

こんなことをいちいち説明しなければならない方の勤める会社のレベルなど
たかが知れますね。

>>138は言い方の違いで自己矛盾してると思うけど
実際の物体=データ
ゴミを格納する容器=その中にあるうちは取り出すことができる
どちらのゴミ箱も集積しておかないとあちこちに散乱してしまう

個人的にはデータをゴミ箱に入れた瞬間に記憶からも消える
基本的にはそこから取り出すことは想定してない
でゴミ箱から取り出すってことは
感覚的には削除データ復旧アプリケーションを使う位の感覚だけどな
一日に2~3回はゴミ箱を空にするし

ただ考え方としては色々だと思う
Macのなかにどんなデータが残っていようと気にならないような人
たとえば0kの勝手に生成されるファイルとか
アプリケーションをアンインストールした時の残りとか
こう言うのが気にならないような人は
ゴミ箱は滅多に空にしないだろうし
取り出すことを前提にゴミ箱に入れる
ただそういう人がいつゴミ箱を空にするのかが気になるけど

逆に上記のようなことが気になる人は
どんどん選別してゴミ箱に入れる
そしてゴミ箱に不要なデータが残ってるのが気になるから空にもする

>>138
いや、Appleが理想としているのは、現実世界とコンピュータ上の物事の
操作性や概念を同一にすることだと思うけど。

もし貴方のいうような理念であるなら、「ゴミ箱」などという名称を使いませんよ。

黙って見てたけどさ

>>132
> それ以前に、Mac板でWindowsを賞賛するような場違いな愚行に勤しむ以上は、
> 当然批判を受ける覚悟があってのことではないのですか？

これおかしいだろ
Mac板でWindowsを褒めちゃいけないなんて話は聞いたこともないし、そんな決まりはないはずだ
なぜなら、MacもWinも、敵対してるわけでもなんでもない、ただのOSのひとつだからね
どういうわけだか、ごく一部の人間はWindowsに対して過剰に敵対心を持ってるようだけど

まぁ、それはいいや

>>137
> 人間の判断や行動が、コンピュータのように徹底して合理的で間違いのないものであれば
> ゴミ箱など不要ですが、人間は時に間違いや勘違いをしたり、一度下した判断を
> 覆したりもします。そのために削除を取りやめることのできるゴミ箱が存在するのです。

つまり削除を取りやめる機能を持ったWindowsのゴミ箱のほうが便利
って言ってるように聞こえるけど

>>140
確かにそうです。が、GUIのゴミ箱（に限らずGUIそのもの）は、
あくまでコンピュータ上に擬態化されたものに過ぎず、機能や使い方が
現実世界のそれとまったく同じであるはずはありません。
現実にもGUIにもフォルダは存在しますが、現実のフォルダに
固有のアクションを設定したり、アクセス制限をかけるなどという機能は
ありませんから。

>>141
誰も誉めちゃいけないとか、Mac板に来るな、などとは言ってませんよ。
ただWin板という相応しい場所があるにもかかわらず、
あえてMac板でWinをマンセーする行為はケンカを売っているに等しく、
それ相応のレスが来ることは覚悟しなければならない、
それが嫌ならWin板へどうぞ、と助言を申し上げているだけでございます。

＞つまり削除を取りやめる機能を持ったWindowsのゴミ箱のほうが便利

えっと、意味が分かりません。削除を取りやめる機能はWindowsだけでなく
あらゆるゴミ箱に存在するのですが？というか、そのためのゴミ箱ですし。

>>142
コンピュータ上のもの、概念は、実世界上のそれらよりも機能が上であるべきですよね。
ですから、ゴミ箱だって、自動整理機能ぐらいついてしかりではないですか？
WindowsやLinuxではただ削除されたのが古い順に完全消去される機能ですが、
たとえばMacならばもっとインテリジェンスに、使い手の個性によって
どれから本当に不要かどうか判断し完全消去していくとか。
それこそが、本体Appleが目指しているコンピューティングだと思いますが。
現状のMacをただ賞賛するだけでは、よく言われる「Apple信者」扱いされてしまいますよ。
私はMacユーザーだからこそ、ゴミ箱等一部の機能については他OSの利点に気づき、認めています。

連投すみません。

もっと言えば、ゴミ箱機能こそクラウド上に置かれるとか。
要は、ゴミ箱の容量が事実上無制限であれば良いわけです。
ローカルHDDという有限の領域に置かれるからこそ、いつかは中身を完全消去せねばならなくなる。

タイムマシンだって、バックアップファイルを古い順に勝手に消していってしまいますよね？
これと同じことが、なぜゴミ箱機能では許されないのですか？
勝手に古く使用されないままのファイルから順に消してHDDの空き容量を確保してくれる機能が無駄だというなら、タイムマシンだって古いバックアップも全部残し、手動で消すべきだと主張されるのですか？

>>144
要りもしない機能をごちゃごちゃと詰め込むことは機能的とは似て非なるものです。
筐体デザインにも見て取れるように、アップルはシンプルで無駄のないデザインこそ
美徳であるとの考え方があります。自動整理などというおせっかい機能はその美学に
そぐわないから実装されていないのです。

＞使い手の個性によってどれから本当に不要かどうか判断し完全消去していくとか、

完全消去という不可逆的な操作は、いかなる場合においてもユーザー自身の
判断によって行われるべきであり、OSが勝手に判断していいことではありませんよ。
そんな噴飯ものなアイデアをアップルが思いつくとは到底思えませんね。

Windowsのごみ箱自体、Macをパクったものだからな。

ｍｊｄ？

>>145
Time Machineはバックアップソフトですから、扱うデータ容量が
ゴミ箱の比ではありませんし、あくまで万が一の事態に備えるものですので
使用頻度もゴミ箱より遥かに少ないですから、問題はありません。
それに自動消去されるのは、バックアップ先のHDD容量が限界に達した時ですから
まず有り得ないことですし、設定で消去の際に警告を表示することも可能です。

というより、ゴミ箱とバックアップという二つの保険をかけていてもなお
必要なファイルを完全消去してしまい復元不可能な事態に陥ったのだとしたら、
それはさすがにユーザーが間抜け過ぎと言わざるを得ません。

>>143
> ただWin板という相応しい場所があるにもかかわらず、
> あえてMac板でWinをマンセーする行為はケンカを売っているに等しく、

そういう考え方がナチュラルに出てきちゃうから「Mac＝カルト宗教」って揶揄されてんのに…
Macユーザーが、Macの話題の一環としてWindowsの利点を話すことに
いったい何の問題があるんだろうか？
Mac板はMacユーザーが集まって語る板であって、Macを褒め称える板だとは
オレは思ってないんだがな
だいたいあんたもWin板なんか見に行ったことなんかないでしょ？
つまりこのMac板にいるのもほぼ全員Macユーザーなんだよ

んで、あんたみたいな狂信者と違って、この板の多くの人は
Windowsの事もちゃーんと知ってる訳よ

> えっと、意味が分かりません。削除を取りやめる機能はWindowsだけでなく
> あらゆるゴミ箱に存在するのですが？というか、そのためのゴミ箱ですし。

↑こういう発言が出てくる辺り、あなたはWindowsのことは全然知らないようだけどね
ちょい前にこのスレで話題に出てるけど、興味もないんだろうしスルーするのも無理ないか

>>150
では逆にWin板でMacがいかに素晴らしいOSであるかを書き連ねたらどういうレスが来るでしょう？
たちどころに異論・反論・罵詈雑言で埋め尽くされることは容易に想像がつきますよね。
Mac板だというのに板違いなWin礼賛を書き込んでおいて、
異論や反論が来たらいじめないでよ〜などと泣き言を垂れるのは、些か虫がよすぎるのでは？
いじめられるのが嫌なら、その心配のないWin板へどうぞ。
ちなみにあなたがMacユーザーかWinユーザーかなんてことはどうでもいいですし、
この話には何の関係もありません。

＞あなたはWindowsのことは全然知らないようだけどね

あなたこそWindows以外のOSを使ったことがあるのですか？
ゴミ箱に捨てたファイルを取り出せることは、WinだろうがMacだろうが他のOSだろうが、
すべてのゴミ箱に共通することですよ。それができなければ、何のためのゴミ箱なんです？
大丈夫ですか？

>>146
> 要りもしない機能をごちゃごちゃと詰め込むことは機能的とは似て非なるものです。

要るか要らないかは、各ユーザーがそれぞれ決めることであって
あなたが決めるこっちゃないな

まぁ、Appleがシンプルを美徳としてるのはみんな知ってるけど、
それが足枷になって、便利さが犠牲になってるのは残念ではある

>>151
> Mac板だというのに板違いなWin礼賛を書き込んでおいて、

「Windowsのゴミ箱はMacより多機能だよ」って言ってるだけのことが「礼賛」とはまた大げさな
更に言うと、べつに板違いとは思わないが(少なくともスレに沿った話題だと思うが)

> 異論や反論が来たらいじめないでよ〜などと泣き言を垂れるのは、些か虫がよすぎるのでは？
> いじめられるのが嫌なら、その心配のないWin板へどうぞ。

↑これ何に対して言ってるの？意味分からんのだが

> あなたこそWindows以外のOSを使ったことがあるのですか？

WindowsとMacしか使ったことないよ
Windowsだと、ゴミ箱に入ってるファイルを右クリして「元に戻す」を選べば
捨てる前のフォルダに一発で戻るのが便利
他のOSは知らんが、Macだと、戻すべきフォルダを開いてドラッグしてやらんといけないからな

>>152
>要るか要らないかは、各ユーザーがそれぞれ決めることであって

これがそもそも間違い
Macにおいて要るか要らないかはAppleが決めること
ある意味要る要らないを各ユーザーが決めるのはWin的な発想

>>153
＞ゴミ箱に入ってるファイルを右クリして「元に戻す」を選べば
＞捨てる前のフォルダに一発で戻る

ああ、そのことをおっしゃってたんですか。最初からそう書いてください。
>>141や>>150の書き方では、どのOSでも共通するゴミ箱の機能を、
あたかもWindowsにしかない機能であるかのように主張されてるのかと。

これに関しては>>113ですね。

>>153
>
>WindowsとMacしか使ったことないよ
>Windowsだと、ゴミ箱に入ってるファイルを右クリして「元に戻す」を選べば
>捨てる前のフォルダに一発で戻るのが便利
>他のOSは知らんが、Macだと、戻すべきフォルダを開いてドラッグしてやらんといけないからな

Macでも普通に右クリック>戻すでできるけど?

>>155
> これに関しては>>113ですね。

いやいやいやいや
フォルダによる整理は今後いつまでも基本だろ
それが基本で、そこから一歩進んだ管理としてスマートフォルダという機能が
提供されてるんだと思うんだがな
それとも、スマートフォルダがあれば、どこにどんなファイルが散乱してようと構わないのか？
そんなことないだろ？

>>156
> Macでも普通に右クリック>戻すでできるけど?

ｍｊｄ！？
オレのOS10.5.8だけど、右クリにそんなメニューないぞ！
10.6だとあるの？

>>157
10.6から出来るようになったよ
ちなみにゴミ箱開いてファイル選択してcommand+deleteでも戻る
お馴染みだけど捨てた直後ならcommand+Zでも戻るけどね

そうです、10.5より10.6の方が、ゴミ箱も少し機能強化しています。
しかもその強化内容が、かつてここ（２ちゃんねる）で「Windowsの無駄機能」と、
比較することすらタブー視されたものでした。

>>149
タイムマシンでの自動消去は歓迎し、ゴミ箱では嫌悪する理由が
やはり不明ですね。
WindowsやLinuxのゴミ箱の自動整理も、あらかじめ設定された容量に
達した場合のみですよ？
それに、Macのゴミ箱より優れているところとして、
任意のファイルを個別に完全消去できます。
手動で完全消去する場合にも、古い順に並べて、ある日時より古いものだけ消去するとか、
画像ファイルだけ消去するとか、あるサイズ以上のものだけ消去するとか、
柔軟な手動消去ができます。
対してMacのゴミ箱は、全部消すか放置するか、どちらかです。

私には、Macのゴミ箱がWindowsをはじめとする他メジャーOSのそれより優れているとは思えず、
またそれを主張することがWindows礼賛や、Macユーザーの人格否定などにあたるとは
思っていません。
なぜか、Windowsの利点を認めると、人格を否定されて「ドザ」などと呼ばれることがありますが。

勝負あったようだな

いまごろvoeEfydJ0=0NlO37Ge0は涙目ww

Mac信者の戯れ言なんて、すぐに論破されてしまうのだよ

良い物は良い、と認められる大人になりなさいねw

ちなみに俺はドザじゃないぞww

スレ終了してしまいましたね
Mac信者は愚かである、という結論にて

誰も反応してくれないから時間を置いて連没ｗｗｗぷぷっ

Mac信者の方ですか？
やはり、理路整然とした議論はできないタイプの人ですか
ドザと信者、どっちがレベル低いやら┐(;´3`) ┌

ID:Xxz87SHC0

03:40:24
11:36:54
14:51:59

ヒマな奴だな。
正月一緒に過ごす家族も友達もいないから
こんなところに徹夜で張り付いて
レス乞食してるんだろうね。惨めなドザｗ

正月なんて、実家に帰らない人間からしたら
実にヒマなもんだ

>>159
バックアップソフトと単なるゴミ箱を
同じ次元で語ることにそもそも無理があります。
ゴミ箱はファイル消去という作業における安全装置、フェイルセーフ機能であり、
Time Machineはコンピュータに不可避の問題が生じた場合のバックアップです。

＞古い順に並べて、ある日時より古いものだけ消去するとか、
＞画像ファイルだけ消去するとか、あるサイズ以上のものだけ消去するとか、

あいにくそんな作業が必要な状況がまったく思い浮かばないのですが、
それらができることに一体どんな点でメリットがあるのか教えていただけませんか？
それが具体的に何に活かせるのですか？ただそういうことができるというだけですか？
以前も同じような質問をしましたが、華麗にスルーされましたので。

って、この話題続けんのかよw 随分元気だなぁおい
みんな明日から仕事じゃないのか？

「Windowsのゴミ箱はMacより優れている(ｷﾘｯ」とは、
要するにただできなくてもいい余計なことができるというだけで、
実際にそれらが役に立つ場面など皆無と言っていい次元の代物です。
そのような機能を世間では「無駄」と呼びます。

要りもしない機能を増やすことで多機能を謳うのではなく、
いる機能だけを洗練させ機能美を追求してこそ優れた製品と言えます。

T+Ks72XM0 はアップル信者のフリしてスレッドを荒そうとしているドザ。
ちょっと考えればすぐわかることを、わざと理解できないフリしている。

>>168
それを余計と思うならかなりおつむが軽いね。

ゴミ箱で熱く語るおまいらが怖いょ。ドザマカ関係なく。

>>170
でしたら、それが余計ではなく、役に立つ場面を教えてくださいよ。
具体的な利点もなく、ただできるというだけで優れているというなら
これほど稚拙な主張もありませんね。

重くなったり操作が紛らわしくならないなら出来る事が多いのは良い事だ
機能の必要不必要は個人の使い方つーか好みだから
何時まで言い争っても平行線なんじゃねーの？
個人的なwindowsゴミ箱の感想は7になって
ショートカットアイコンの消し間違いが無くなって使い易くなった。かなw

>>172
有限の記憶域に無限の大きさのゴミ箱を作ったらどういう問題が起きるか自分で考えてみな。

Macのゴミ箱：
・ゴミ箱の中身をゴミ収集に出すときは、全部のゴミをまとめて出すしかない
・ゴミ箱に入れてしまってから気が変わったかなにかの理由で取り出したいときは
　名前で目的のファイルを探して元に戻さなければならない
・放っておいたらゴミ箱がどんどん膨らみ、部屋を圧迫する

Windowsのごみ箱：
・ごみ箱の中身から、任意のゴミを選択してゴミ収集に出せる
・ゴミ箱に入れてしまってから気が変わったかなにかの理由で取り出したいときは
　名前や更新日以外に、削除した日時で探し出して元に戻せる
・放っておいてもごみ箱が膨らみ過ぎないように、最大の容量を設定することも出来る
　（設定した場合、容量を超えた（削除日時が）古い順（＝本当に必要ないファイルとなった順）に
　　少量ずつゴミ収集に出しておいてくれる）

もう一点、Macのゴミ箱の特徴には
・ファイルを元あった場所に戻すことができない
という特徴がありましたが、これはOS X 10.6でバグフィックスされました。
10.5のころは、この特徴も「Windowsとは違って無駄な機能を積んでいないから優れている」
と寝ぼけたことを言っていました。信者は。

ようするに、Windowsのごみ箱のほうが
より現実のごみ箱に近いってことだよな。

>>173
個人的な好みの話なら別にいいんじゃないですか？
あれこれガラクタを拾い集めて家の周りに溜めまくってる人のように
無駄で不要なものをありがたがる人というのも世の中にはいますから。
無駄なものを「優れてる」などと言い張るから話がこじれるのであって、
「俺は無駄なものが好きだ」というだけならまったく問題ありませんよ。
どうぞご自由に。

>>174
質問に答えていませんね。
それらのWindowsのゴミ箱の特徴が実際の使用において何の役に立つのか？
と訊いているのですが。単にあれができるこれができるといった能書きは
いい加減聞き飽きました。それらに具体的にどのような実用性があるのかを
"理路整然と"お答えください。

> それらのWindowsのゴミ箱の特徴が実際の使用において何の役に立つのか？

たとえば、ディスク容量が足りなくなってきたから
ファイルをいくつか削除したい。
でも間違って必要なものを消してしまうのを防ぎたいから
ごみ箱に入れたいし、入っているものを削除したくない。

そうだ！ 大容量の動画ファイルだけをゴミ箱に入れないで消そう。
そうすれば容量はすぐに空くじゃないか。


事例の一つな。

>>179
なんとも苦しいですね。
数十GBしか容量のないような一昔前のパソコンならまだしも、
1TBもザラな今日のマシンでディスク容量が足らないなどという事態が
果たしてどれほどあるのでしょうか？
あったとして、単に不要なファイルをゴミ箱に入れて空にすればいいだけ
ではないのですか？一刻も早く空き容量を増やさないといけないのに
一度ゴミ箱に入れたものを消そうか消すまいかあれこれ悩んでる場合でしょうか？

そもそも空きが足りなくなってから慌ててファイルを消したところで
所詮は付け焼き刃の間に合わせに過ぎず、すぐにまた容量は足りなくなります。
ファイル削除よりHDD増設を考えるほうが現実的ですね。

>>180
苦しいのはお前の方だろ。
なんだその言い訳はw

>>180
だんだん言い分が苦しくなってきたようだな。
そこまでAppleを崇拝する信者っての、自分で恥ずかしくならないの？

私のMacBook(mid2009)は、128GBのSSDに換装しておりまして、
恥ずかしながら今時の使い方ではけっこうギリギリの容量です。
ゴミ箱に上記のようなWindows、Ubuntuなどで当たり前の機能が搭載されてくれたら
このMacBookの使い買っても、より良くなると思っているのだが。

> 1TBもザラな今日のマシンでディスク容量が足らないなどという事態が
> 果たしてどれほどあるのでしょうか？

1つの例として「ディスク容量が逼迫している状況」をあげてるんだから
この文に意味はないな

> ではないのですか？一刻も早く空き容量を増やさないといけないのに
> 一度ゴミ箱に入れたものを消そうか消すまいかあれこれ悩んでる場合でしょうか？

そこを悩むのはその本人の問題であってお前みたいな他人がとやかくいうことじゃないな

> ファイル削除よりHDD増設を考えるほうが現実的ですね。

どっちが現実的かといえば、HDD増設より先にファイル削除をするほうが現実的だ
なぜなら、HDD増設はコストがかかるから
ファイル削除して容量のやりくりをする余地があるにもかかわらず
容量足りなければ金出せばいい、みたいなコスト意識の欠落した考え方、
俺だったらそれをまず「無駄」と呼ぶね

>>181
普通に考えればそうでしょう？
空き容量が逼迫したとき、何よりも先に消すべきなのはゴミ箱の中身なのに、
この期に及んで一度捨てたゴミをまた漁り返して、やっぱこれは残しておこう
などとウジウジ物惜しみをするのは愚かとしか言いようがありません。

要するに、容量の少ない安いPCしか買えず、HDDを増設するお金もなく、
ゴミも捨てられないしみったれた方だけに利点があるのがWindowsのゴミ箱
ということですか？

>>178
ちゃんと応答しているつもりでも、「スルーされた」と言われるだけで建設的な議論ができそうにないですから、
逆にこちらから質問させていただきます。
貴方は>>174の比較を見て、どちらのゴミ箱（ごみ箱）の実装がより先進的だと思いますか？

事例、そのニ

一ヶ月前に消したファイル。
三週間前に消したファイル。
二週間前に消したファイル。
一週間前に消したファイル。
今日消したファイル。

今日消したファイルに、実は消してはいけないファイルが含まれていた。
そうとはしらず、ごみ箱にたくさんたまったから空にするか・・・
と、ごみ箱を空にしてしまうことで、ごみ箱の「誤って消してしまったファイルを元に戻せる」
という機能が台無しになってしまう。

ごみ箱には、一部(古いやつだけ)を削除する機能が必須である。

>>184
> 空き容量が逼迫したとき、何よりも先に消すべきなのはゴミ箱の中身なのに、
> この期に及んで一度捨てたゴミをまた漁り返して、やっぱこれは残しておこう
> などとウジウジ物惜しみをするのは愚かとしか言いようがありません。

ごみ箱の存在理由知ってる？
誤って消してしまったファイルをもとに戻すためにあるの。

空き容量が少なくなったからと言って、
誤って消してしまったファイルをもとに戻す機能を諦める必要がどこにある？

ごみ箱を空にしてしまえば、ついさっきごみ箱に入れた、もしかして
必要かもしれないファイルまですぐに消えてしまう。

古いやつだけを消す機能があれば、誤って消してしまったファイルを
もとに戻す機能を台無しにすることなく、容量をあけることができるのです。

>>182
ノートPCというのはあくまで持ち運びのできることが売りなサブ機のであるのに、
それをメインにしてあれこれファイルを詰め込むという使い方が間違いです。
特に動画等の大容量ファイルは母艦のデスクトップや共有サーバーにでも入れておき、
必要に応じて必要なファイルだけをノート側に移して使用すべきです。

単にユーザーがわけの分からない使い方をしているから、わけの分からない問題が生じて
わけの分からないゴミ箱が必要になっているだけです。

訂正。


ごみ箱の機能不足を、PCの性能でごまかしているだけです。

>>188
なんじゃそりゃ。
さすがにその言い分は苦しすぎるでしょ。
だって、iTunesやiPhotoにどんどんデータを詰め込もう！というのは、Apple自身が謳っている
「Macの正しい使い方」でしょう？反論ある？
iTunesは共有はあるけれどiPodの母艦にするには直接ファイルを入れておかねばならないし、
iPhotoなんて共有機能すらない。

（>>182の訂正：使い買って→使い勝手）

>>183
一度そんな状況に陥ったら、
いくら捨てたところで、いずれはまた容量は足らなくなるんです。
足らなくなる度にまた不要ファイルをかき集めては捨てるという空しい作業を
永遠と繰り返す自転車操業のような状態でずっと使い続けるのですか？
そんな悲惨極まる状態から抜け出すためならHDDの新調など安いものですよ。
昔に比べれば値段もずっと落ちましたし。

要は貧乏性向けのゴミ箱ということですね。やっぱり。

内蔵ディスクで容量が足りるなら、
外付けHDDなんていらないはずだし、
容量の追加オプションも不要なはず。
(最低の容量で足りなくなるってことがないはずだから)

このことから、HDDが足りなくなるのは
Macのスペックが低いからだ！
使っているユーザーが低能だからだ
なんてのは言い訳に過ぎない。

>>191
だから、

ごみ箱の機能不足は、ハードウェアをアップグレードすればいい
などという低能なことを言うのはやめろよw

ごみ箱の機能不足だから、ハードウェアをアップグレードするしか
選択肢がないって、言ってるのと同じことだぞそれw

>>185
Macですね。間違いなく。
なぜならゴミ箱は、一度下した削除の判断をやり直せるという
その機能自体が画期的なのですよ。
それを発明したのがアップルであり実装したのがMacintoshです。
Winのゴミ箱は単にそれをパクって無駄な機能を追加した
劣化コピーに過ぎません。

GUIでゴミ箱たる機能を最初につけたのがMacintoshであっても、
今日のWindowsやLinuxのそれがMacintoshの劣化コピーとは思えませんよ。
強化コピーでしょう？
設定次第で、Macのゴミ箱と同様に使うこともできるのだから。プラスアルファの便利機能がついているというだけで。

「貧乏性」「しみったれ」「低脳ユーザー」などと、使い手の人格攻撃はやめませんか？
大人げないApple信者の悪い癖ですよ。 >cC1/M0Iv0
私も、ここにいるその他参加者も、Macユーザーであることには変わりないのですから。

いや、ごみ箱を最初に実装したのは、Macじゃなくて、
コンピュータ登場以前からある、リアルごみ箱を作った人だろ。

そのリアルごみ箱を初めてコンピュータに実装してのがAppleで、
リアルごみ箱をさらに忠実にコンピュータに実装したのがMSだよ。

>>186
＞ごみ箱には、一部(古いやつだけ)を削除する機能が必須である。

その古いほうに本当は消してはいけないファイルがあったらどうするんです？
一部を消そうが丸ごと消そうが、不要でないファイルを消してしまうリスクは
常にあるんです。そのリスクを軽減するのがゴミ箱の役割であって、
そのゴミ箱からも完全に消すということは、本当に消していいかどうかの
最終判断は既に完了しているはずなのです。にもかかわらずミスをする人は
単にその人が間抜けなだけですね。

すべての判断が即時ではなく、時間が解決する場合もあるというのが人間というものです。
一年前とかに削除（ごみ箱に入れた）ファイルで、そのまま放置されていたものが、
ユーザーに手間がかからないところで勝手に自動消去されているのですよ？
もちろん場合によっては数日や数週間でしょうが、その間に「あ、やっぱり捨てたのは間違いだ」と
思うことがなかったファイルですから、自動で消えても構わないものと考えられるでしょう。
保険をかけてくれているありがたい機能が、ごみ箱とは考えられませんか？

>>187
＞ごみ箱の存在理由知ってる？
＞誤って消してしまったファイルをもとに戻すためにあるの。

ええそうですよ。それはあくまで「ゴミ箱に捨てる」段階の機能であって
「ゴミ箱から消す」という最終段階には適用されませんよ。
HDDから完全に消し去ってしまったファイルを元に戻すためにあるのは
バックアップソフトや復元ソフトであり、ゴミ箱ではありません。
あなたはまずここを履き違えているようですね。

>>190
音楽ファイルや画像ファイルならたかが知れているので問題ないでしょう。
しかし数GBあるような動画ファイル等を際限なく保存していくにはノートは不適当です。
こんなこと誰が謳わなくても常識だと思うのですが。

もうID:cC1/M0Iv0の負けだろ　完全に論破されてるよ
信者だか礼賛だか知らんが論破されてもwinの批判に徹する姿は見苦しい

>>197
> その古いほうに本当は消してはいけないファイルがあったらどうするんです？

その質問に、なんの意味があるんだ？

Macの場合、古い方も新しい方も、どっちも消えるだろ？

古いほうに本当は消してはいけないファイルがあったらどうする？
困るよ。だがMacだって困るだろ？
さらに新しい方に消してはいけないファイルがあったらMacの場合困るだろ。

古い方も新しい方も両方困るがMacだよね。


なお、古いファイルに消してはいけないファイルがある確率は少ない。
だって、いらないと思って削除して、しかもそれが長く使われなかったのだからだ。

>>200
貴方もヘビーユーザーと見受けますから、理解していただけると思うのですが。
コンピュータの使い方なんて人それぞれですし、そうした中で私の場合は
iTunesやiPhoto、それ以外にも仕様上共有サーバーに置けないデータを
仕方なくMacBookのSSDにも置かざるを得ないのです。
また、速度の問題でHDDも避けたい事情があります。
1TBのSSDにでもすれば解決するのかも知れませんが、貴方のおっしゃるように
私は貧乏でしみったれですので、そんな非売品SSDを特注するようなこともできません。
ソフトウェア（ゴミ箱の機能）で解決するなら、それにこしたことないと思いませんか？

>>192
容量が足りる足りないなど、各々の使い方によるのですから
外付けも追加オプションもあるのは当たり前でしょう。
デフォルトの内蔵容量で十分な人もいるから選択制なだけです。

十分でないのに、あえて少ない容量や、
そもそも容量に限界のあるノートを選ぶような人は低能でしょう。明らかに。
自分の目的に見合った買い物ができないんですから。

>>204
で？

使い方のによるのだから、
ごみ箱の中の一部分を削除する機能が
あると便利だよね。

お前の使い方を押し付けんなよ。

>>193
？　おっしゃってる意味がよく分かりませんが、
HDDの容量が足りなくなる問題は、Windowsのゴミ箱の機能では
何ら根本的解決にはならないし、役にも立たないということです。
冷静に考えましょう。もはやゴミ箱云々の話じゃないですよ、それ。

>>206
HDDの容量が足りない話をしてるんじゃなくて、
HDDの容量が足りなくなった場合の対処方法の話をしてるんだよ。

容量がでかいファイルのみを削除出来ればいいよね。
それだけの話なのに、HDDを買えばいいとか話をすり替えたのは誰？

>>206
役に立つよ

>>202
なんだか、だんだん理屈が小学生じみてきてますが、大丈夫ですか？
古い新しいに関わらず、一度ゴミ箱に入れ、中身を完全消去しようとする時点で
ゴミ箱の役割はすでに終わっているんですよ。一度ゴミ箱に留まったのだから。
そこから消す作業にもなお保険をかけるなら、その保険はバックアップや復元です。
ゴミ箱は関係ありません。

ゴミ箱から消す時や、その後のことばかりを語るあなたは、
もはや論点がゴミ箱から逸脱しているのだとそろそろ気付いてください。

>>203
あなたの個人的な不平不満など知ったことではありませんし、
それらはWindowsのゴミ箱なんかでどうこうできる問題ではありません。

そもそもHDD容量に余裕がないというのに、
個別に削除できることでいたずらにユーザーを逡巡させ、残存ファイルを減らせず
容量解放の妨げとなるWindowsのゴミ箱はむしろ弊害であるとさえ言えます。

だいたい、MacになくてWinにある機能を全て「無駄」の一言で片付けちゃったら
完全に理屈が通らないわけよ

そんな事言い出したら、Macに対してだって
「Dashboardとか何であるの、無駄だろ」とか
「黄色ボタン押したらDockにニュってしまわれるの無駄だろっつーかむしろ百害あって一利ないだろ」とか
キリがないくらい言えるぜ？

>>195
人格攻撃するってことは、「こうやって相手を貶める印象操作をすれば
自分が優位に立った気になれる」という心理が無意識に働いているから
逆に言うと、「理屈だけでは自分が優位に立てない」ってこと
つまり、「人格攻撃＝Winのほうが優れている部分があるということを認めている」

まぁ、カルト宗教やってる人と会話する次点でまともな議論は望むべくもないよ
このくらいは大目に見てあげたら？

>>207
容量が足りないなら、削除すべきは容量に関係なく不要なファイルすべてです。
削除するファイルを変に選べるということは、不要ファイルの無駄な滞留に繋がり、
容量を空けるという点ではまったく無用な機能です。

> 容量が足りないなら、削除すべきは容量に関係なく不要なファイルすべてです。

それじゃ、つい最近ごみ箱に入れたファイルまで消えてしまうよね。
ごみ箱の存在理由は？

>>210
要するに
「Winはいろんな事情の人に対応できるよう機能が豊富にしてある」
「Macはそれぞれの事情など知ったこっちゃないし限られた機能だけあればいい」
ということでOK？

> そもそもHDD容量に余裕がないというのに、
> 個別に削除できることでいたずらにユーザーを逡巡させ、残存ファイルを減らせず
> 容量解放の妨げとなるWindowsのゴミ箱はむしろ弊害であるとさえ言えます。
吹いたw
便利な機能が提供されても、君には使いこなせそうにないね

>>212
言ってることコロコロ変わるな
お前の好きな言葉使ってあげるよ、「大丈夫ですか？」

>>211
Macにない機能がすべて無駄だなんて一言も言ってませんよ。
ゴミ箱に関しては無駄ばかりですがね。
後半部分については、心地よいほど天に唾してらっしゃるので
微笑ましい限りです。

>>213
つい最近ゴミ箱に入れたファイルも消えるから何ですか？
つい最近ゴミ箱に入れたものは、ゴミ箱から消してはならないのですか？

>>216
つい最近ごみ箱に入れたものは消したくないんだよ。

なぜなら、ごみ箱の存在理由は？という質問の
答えに反するから。

>>214
＞「Winはいろんな事情の人に対応できるよう機能が豊富にしてある」

それはあるかも知れませんね。
オタクから情弱まで、ありとあらゆる人が使っているのがWindowsですから、
その中におよそ世間一般からかけ離れた奇怪な事情や不満を抱える人が一部いて、
無駄と言える機能が彼らにとっては必要不可欠であっても不思議ではありません。
一般的には一向に無駄ですがね。

＞便利な機能が提供されても、君には使いこなせそうにないね

使う状況が思い浮かばないような機能は、便利でもなければ使う必要もありません。

なんか、HlvGUSNd0必死すぎw
一体何と戦ってるんだ？

>>217
消したくなれば、ゴミ箱から取り出せばいいんじゃないですか？
そのためのゴミ箱です。はい。

じゃあいつゴミ箱を空にするんだ

>>221
？　お好きなときにいつでもどうぞ？

ゴミ箱を空にするタイミングの3分前に捨てたファイルは
「やっぱ消すのやめよう」と判断するチャンスは3分しかないわけか

>>223
？？　空にするのに時間制限などありませんから、
いくらでも悩んでもらって構いませんよ？

そうやって空にするのを後回しにしてると
いずれディスクがいっぱいになるわな

>>225
？？？　悩んでる間に勝手に増殖していくファイルでもあるのですか？
ファイル一つ消すのに1週間も2週間も悩む時間が必要なのですか？
ゴミ箱もOSもあなたの母親ではありませんので、あれこれ駄々を捏ねずに
さっさと消すべきファイルを消しましょうね。

うわ〜ん、ようりょうがいっぱいになっちゃったよ〜
うわ〜ん、どれをすてたらいいかわかんないよ〜
うわ〜ん、そうこうしてたらようりょうがどんどん（ry

失笑を禁じ得ません。どれだけ世話が焼けるんですか？

>>220
それがさ、効率よく取り出そうとしても現バージョンのMacのゴミ箱では上手にできないんだ。
なぜなら、「昨日以降に削除したファイルを、いったん待避させよう」ということすらできないから。
君は知らないかもしれないが、これはLinuxやWindowsなど主要なGUIを持ったOSでは当たり前にできることなんだよ。

つまりMacのゴミ箱に不満のない信者は大抵
数日ごとにゴミ箱を空にする作業を行っていると？

>HlvGUSNd0さん

test.txtと言うファイルをゴミ箱に入れたとき、もし既にゴミ箱にtest.txtという同名のファイルがあったら
後からゴミ箱に捨てたファイルは、ファイル名が変わってしまいます。
Macのゴミ箱の仕様です。

もし、「あ、やっぱりさっき捨てたファイルをもう一度使い直そう」と思って復活させても、
ファイル名が変わってしまっているんです。元のtest.txtに手動で直すなど、一手間かかります。

一度捨てたけど、考え直してまた使いたくなるファイルなんて、たまにはありますよ。
私はMacで「創造的」な作業をしていますから。Macをただの事務作業機としてつかっている人にはわからないでしょうけど。

>>229
私は「Macのゴミ箱に不満がある、信者ではない一般ユーザー」ですが、
数日毎にゴミ箱をカラにする作業を強いられています。
開発業務はLinuxで行っていますが、そちらではゴミ箱の容量なんて意識しません。
自動的に容量あふれを防いでくれますから。

>>227
は？
君がどうやってるのかを聞いてただけなんだが

あ〜〜ゴミ箱の容量を気にしなくてはいけない日常から解放されたい！

>>228
ゴミ箱が捨てたファイルを取り出せるもので、それが利点であるにしても、
あなた達は取り出すことに固執し過ぎです。
さっきから聞いてると、まるで取り出すためにゴミ箱に入れてるみたいです。
無駄な機能に無理矢理無駄でない点を探そうとするから
気がつくとそういう本末転倒なことを口走ってしまってるわけです。

>>229
数日ごとと決めているわけではないですが、適当に気がついたときに空にします。

そのとおり、実際はめったに取り出さないよ。
だけど、万が一ってことがあるんだよ。そのための、ゴミ箱なんだよ。

それに、めったに取り出しもしない分、放置しておきたいんだよ。
ゴミ箱に入れたファイルは基本的には消えて当然のファイル。
万一の時だけ、早い時期なら取り出せる。それで十分。
忘れきった頃には、勝手に消去されていてほしい。ゴミ箱がHDD容量を圧迫するようなことなく。

これだけのことが、メジャーなOSの中ではMac OS Xだけできないんだよ。
一度、他のOSも試しに使ってみたら？コペルニクス的転回があると思うよ。

>>230
同一ディレクトリに同じファイル名が存在してはならないという
コンピュータの常識を踏まえれば、それはいたって正しい挙動であり
同じゴミ箱内に同じ名前のファイルが複数存在できてしまう
Windowsの振る舞いがむしろおかしいのです。

>>233
ゴミ箱の容量を気にしなければならない状況というのがサッパリ分かりませんが、
空き容量の問題でしたら外付けHDDやもっと大容量のマシンの購入を推奨します。
そんな問題をゴミ箱の機能に頼ろうという考えが大きな間違いです。

>>237
ん？
ゴミ箱はただのディレクトリであるという前提ですか？
OS Xのゴミ箱はFSの実装上、実際ただのディレクトリですが。

他のOSでは、もう一工夫しているんですよ。
ただのディレクトリ以上のファイル識別を実装していて、
ファイル名がダブっていても元ファイルは別なのだから、
ちゃんと個別に管理してくれるし、削除した日時などの付加情報も持っていてくれる。

これでもまだ、「Macのゴミ箱は世界一〜〜！」と叫び続けるのをやめられませんか？

>>236
＞ゴミ箱に入れたファイルは基本的には消えて当然のファイル。
＞万一の時だけ、早い時期なら取り出せる。それで十分。

それで十分なら、定期的に空にするで何の問題があるのでしょう？
Windowsのゴミ箱でなければならない理由がどこにもありません。

>>235
正確に周期づけてるかどうかなんか聞いてないよ
「1週間も2週間も悩まない」っていう言葉が出てくるぐらいだから
適当に気がついた時ってのは「数日」ってことだろ？

>>237
ファイル名が勝手に変わるのはコンピュータの常識ではアリなんかい

>>238
無限ループってこえーな
お前にはコスト意識というものがないのか

>>238
もしかして君、初心者？
私みたいにクリエイティブな作業をしていると、比較的大きめのファイルを大量に
扱うことにもなるんだよ。
バージョン違いでいくつかのファイルができあがって、そのうちからボツにしようと
決めたものを削除して・・等。

気づけば全HDD容量の４割ほどをゴミ箱が占領していた・・なんて、しょっちゅうあるだろ。
容量不足で何らかのエラーを得た後確認したら、ゴミ箱に大きめのファイルを入れすぎていた・・とか。
これ、だらしないとか部屋が汚いタイプとか、そういう低次元の事じゃないから。

>>240
定期的に行う作業なんて、それこそコンピュータに任せるべき作業だろ。
コンピュータを使っているの？それともコンピュータに使わされているの？

>>239
まるで戻すためのようにわざわざゴミ箱を使っているあなたのような人にとっては
ファイル名を保持されたほうがいいのでしょうけど、戻すというきわめて
頻度の低い作業を想定して保持するより、入れた状態のときに同じ名前が複数存在する
違和感のほうが遥かに大きいですね。

>>241
ダウンロードしたファイルの名前がダウンロード先に既に存在する場合は
Windowsでも勝手にリネームされるはずですよ。常識中の常識です。

＞コスト意識

自分の使用環境を改善するのにビタ一文もコストをかけたくないという
卑しく虫のいい発想は私にはありません。

>>242
仕事で大きなファイルをたくさん扱うと分かりきっているなら
尚更それを想定して十分な容量を予め確保しておくべきですね。
商売道具でしょう？ゴミ箱に見当違いな八つ当たりをする前に
自分の仕事に見合った環境ぐらい自分で整えてください。

>>243
ゴミ箱を空にする作業一つで「使わされてる」と感じるのですか？被害妄想の激しい方です。
空にすることもできず、日夜ゴミ箱の中身とにらめっこして、捨てたり戻したりを繰り返しながら
HDDの残容量に怯えている方こそ、よほどコンピュータに翻弄されていると私は感じますが。

ゴミ箱談義はいつまで続くの？

いらない物はゴミ箱に捨てなさんな。
必要になる可能性のある物は暫定フォルダに入れておけば良いだろ。

ゴミ箱に間違って捨てたらいきなり消えるわけでも無し。
なんでもかんでもOS頼みってどうよ。

そのとおり。
HlvGUSNd0はゴミ箱が本来なんたるかを、知らないだけ。理解しようとしていないだけ。
とにかくWindowsを非難し、Macを崇拝したいだけのミーハーなApple信者。

間違って捨てたらいきなり消えるわけでも無し、数ヶ月後に勝手に削除するという
Windowsの機能に、なぜか噛みつく。
HlvGUSNd0のようなコンピュータの使い方なら、ゴミ箱なんて要らないだろう。
要るか要らないかの判断を即座にし、要らないファイルは即時完全消去していれば良い。

何度も言うように私も長くMacユーザーで、プロとしてMacを道具にしているが、
HlvGUSNd0のような盲信的なApple信者には呆れてしまう。
自分が作ったものを否定されて感情的になるならいざ知らず、
ただファンであるだけのApple製品の、少しの欠点すら認めないというミーハー心理。
ここはMac板の中にあるWindowsの良いところを敢えて議論するスレッドであり、
Windowsを礼賛する場でもなく、このゴミ箱の議論にしてもあくまでも
たまたまMacよりもWindowsの方が実装が優れているのではないかと問題提起された
だけの話題。にもかかわらず、躍起になってWindows批判をする信者心理が恐ろしいほどだ。

>>249
クリエイティブさん、こんばんは。
随分と興奮されてるようですが、言ってもいないことを言ったかのように
批判されるのは聞き捨てなりませんね。私の発言の何をどう解釈したら
「ゴミ箱は要らない」となるのでしょう？Windowsのゴミ箱の無駄機能は
要りませんが、ゴミ箱自体は必要ですよ。

＞このゴミ箱の議論にしてもあくまでも
＞たまたまMacよりもWindowsの方が実装が優れているのではないかと
＞問題提起された

そうですよ。そして議論の結果、優れてなどおらず無駄であるという結論に
達しつつあるというだけです。役に立つ場面として苦し紛れに唯一出た
「HDDの空き容量が足らないとき」という事例もお話しになりませんでしたし、
これ以上そちらにネタがあるとも思えませんので、終わりでよろしいかと。

ゴミ箱談義にうんざりしているだけ。
248の私はMacユーザーです

>>245
> 自分の使用環境を改善するのにビタ一文もコストをかけたくないという
> 卑しく虫のいい発想は私にはありません。

あー、ずれてる、完璧にずれてるね、社会人でその思想はありえないな
富豪のボンボン息子かフリーターか？

>>250
> そうですよ。そして議論の結果、優れてなどおらず無駄であるという結論に
> 達しつつあるというだけです。

このスレ今は5〜6人の書き込みで回ってるけど、そんなふうに思ってるの
君ひとりだけだってことぐらい認識できてるよね？
そう思い込むことで本人が満足できてるんだったらまぁべつにいいけどさ

みんなTime Machineは使わないの？
ゴミ箱に頼りすぎ

Time Machineは容量が足りなくなると
古いファイルから自動的に削除されるんだぜ。

この動きはWindowsのごみ箱と同じ。
さて古いファイルは自動的に削除される機能について語ろうか。

この機能は素晴らしい機能だよw

HlvGUSNd0はごみ箱なんて使わなくていい人なんでしょ？
マカとかドザとか関係なく、Windows（やLinux）のごみ箱は便利だよ。
Macにはタイムマシンもあることだし、HlvGUSNd0みたいな人はごみ箱なんか使わずに即削除してればいいじゃん。
即削除前の一時置き場としてしか使えない現在のMacのごみ箱なんて、HlvGUSNd0以外には物足りない機能だから。

きっと次期OS Xあたりで多少改善されるんじゃないか？
そうなったら、HlvGUSNd0涙目な。

>>254
> さて古いファイルは自動的に削除される機能について語ろうか。
ずっとゴミ箱談義をPOMってたけどMacにも設定で自動で削除するアプリがあるんだよね

>>252
今日び一万円以下でも売ってるHDDごときをもったないからと断固として買わず、
不要ファイルの削除といずれまた来る容量圧迫を永遠と繰り返しながら使うことが
社会人の常識なのですか？どうやら私とあなたでは属している社会に大きな隔たり
があるようですね。なんというか、同情します。

＞そんなふうに思ってるの君ひとりだけだってことぐらい認識できてるよね？

不特定多数の見ている匿名掲示板で、そんなことを言い張っても無意味ですね。
重要なのは、私の反論に対してあなた方が有効な反論ができているかどうかです。
それをできない烏合の衆が何人いたところで意味はないんですよ。誰もまともな
反論ができなければあなた方の主張は無効となるだけです。

>>257
いい加減にしたら？
もう、ゴミ箱については「Mac OS X 10.6現在では、Windowsと比較して機能で劣っている」
という結論がでているじゃん。お前以外、全員これで納得しているよ。
ドザとかマカとか関係なくさ。
原理主義の信者って、怖いよ。

>>258
ですから匿名掲示板で「お前以外は」とか「お前だけが」とか、何の根拠もありません。
理屈で敵わないからといって意固地に言い張りを決め込むのは見苦しいですよ。
役に立たない不要で無駄な機能がいくらあったところで優れていることにはなりません。
悔しかったらその無駄機能が役に立つ場面を考えなさい。まぁ、もう無理でしょうが。
そもそも考えなきゃ出てこない時点で無駄であることは明白ですもんね。

アハハ。
悔しいんじゃなくて、WindowsやLinuxのほうがゴミ箱の機能は上なんだってば。
別にAppleの信者じゃないから、自分が使っているMacが必ずしもWindowsより
全ての機能で勝ってない、一部は劣っているとしても、俺は構わないんだよ。
悔しがっているのは、お前だけだろ？

お前こそ、話題をそらすなよ。
上の方で何度も出てきているMacのゴミ箱が劣っている理由について、
それでもMacの方が上であるというお前の主張に、明確な論理を一度も
述べていないじゃないか。
「不要で無駄な機能だから」というのは、お前の使い方だけにおいてだろ、と
何度も指摘されていても今だに繰り返しているし。

>>260
別にすべての点においてMacのほうが優れているなどとは一言も言ってませんよ。
しかしWinのゴミ箱がMacのそれに勝っている点は「多機能」であることだけです。
それが機能的でもなければ便利でもない時点で実質的には劣っているのです。
なくていい機能があるということは無駄であることに他ならず、即ち合理的でない
ということですから。合理性のない機能などナンセンスの極みです。

＞Macの方が上であるというお前の主張に、明確な論理を一度も述べていないじゃないか。

勘違いされてるようですが、私の見解は「Windowsのゴミ箱の機能は無駄である」です。
その理由でしたら、これまで嫌というほど明確に述べてきましたが、無駄でない理由が
あなた方から明確に語られたことのほうがむしろ皆無と言えます。

無駄でないですよ。
一に、便利ですし
二に、最大容量をHDDいっぱいに設定すればMacと同等の動作に機能を下げられるのですから。

削除した日時順に並べ替えができてしまうなど、Mac並に下げることができない便利機能もありますけど。これが気に入らないのか？

>>262
ですから何がどう便利なのか、実際の使用状況を例に挙げて具体的にご説明くださ
い。
壊れたレコードの如くベンリベンリとただ闇雲に言い張るだけでは議論になりませんよ。

まだ屁理屈か。
既に何度も何度も、何人もの人間がお前の欲求に応えてやろうと
丁寧に述べているじゃないか。
それを都度、お前は使いもせずに否定しスルーしてきただろうが。

ただの構ってチャン？

>>264
屁理屈？私は今あなたに質問しているのであって、理屈など述べておりませんが。
で、便利な場面は思い浮かびませんか？ご安心ください。それは正しいことです。

日常的に便利であると、誰もが想像できることだろうが。お前はそれくらいの想像力もないのか？
お前のしていることは、既に質問とは言えない。なぜなら、何人も何度も答えているのに、聞く耳を持たぬからだ。
本当にMacのゴミ箱の欠点を知りたいなら、このスレッドを読み直してみろ。お前以外の全員の書き込みに、その答えがあるだろうが。

>>262で暗にお前に質問しているのだが、それはスルーか？
『Windowsのごみ箱も、最大容量をHDDいっぱいに設定すればMacと同等の動作に機能を下げられるのですが、それでもなくすべき無駄な機能と言えますか？』

>>266
他人の発言や想像に丸投げせず、ご自分の主張の根拠はご自分で示しましょう。
ちなみにこの質問に辛うじてちゃんとお答えいただけたのは、HDD容量が云々
というものだけです。しかしそれも、件の機能が便利であることの根拠とは
到底言い難いものであり、その理由は>>180,184,191,206,210,212等で既に
明確にお答えしました。これ以外の「便利な場面」は未だ出ておりません。

容量制限をかけて自動消去する機能については、
ユーザーの意図せぬところで勝手にファイル消去が行われるという点で、
無駄どころかゴミ箱の意義を無にさえする迷惑機能であると
既にお答えしたと思いますが？

Time Machineも容量が足りなくなると
古いファイルから自動的に削除されますよね。

これについて、コメントはないのですか？

>>268
それも既にお答えしてるはずですが？
ゴミ箱とTime Machineではその用途も機能もまったく別次元のものです。
ゴミ箱はファイル単位でのフェイルセーフであるのに対し、
Time Machniはシステムレベルでのバックアップソフトです。
この議論には何の関係もないことですね。

先程から既に終わった話題の蒸し返しばかりで正直お相手するのが面倒なのですが、
もっと新しい切り口で挑んでいただける方はいないのですか？

>>269
でも、容量制限をかけて自動消去する機能については、
ユーザーの意図せぬところで勝手にファイル消去が行われるという点
は同じですよね。

この機能について、コメンとはないのですか？

さらに言うのなら、不要なものを入れているごみ箱が消えるよりも、
必要なデータであるバックアップの方が消えたらマズイですよね。


なぜ、必要なデータは自動的に消えてもよくて、
不要な物データが自動的に消えたらまずいのか、
その点を納得出来るように説明してくださいよ。

>>270-271
Time Machineはバックアップソフトですから、扱うデータ容量が
ゴミ箱の比ではありませんし、あくまで万が一の事態に備えるものですので
実際の使用頻度はゴミ箱より遥かに少なく、そのスパンも遥かに長期的です。
さらにバックアップ先の容量限界とは、そのHDD自体の容量限界を意味し、
そもそもそれに達すること自体がきわめて稀であるため、自動消去が作動する
という状況もないに等しく、したがって無視していいレベルと考えます。

万が一の事態に備えるもの
なのだから、自動的に消えるのはまずいのでは？

ごみ箱は要らない物をいれたのだから
(時間がたったものを)自動的に消えても何も問題ないでしょう？

> 実際の使用頻度はゴミ箱より遥かに少なく
ごみ箱の中身よりも、必要なデータの方が少ない人なんですね？

> さらにバックアップ先の容量限界とは、そのHDD自体の容量限界を意味し、
ごみ箱も同じく、HDD自体の容量限界ですよ。

そもそもそれに達すること自体がきわめて稀であるため、自動消去が作動する
という状況もないに等しく、したがって無視していいレベルと考えます。
ごみ箱のことね。

そもそも、同名の取り扱いをみただけで、Macのごみ箱は機能が欠如していることがわかる。ただのフォルダ以上の機能がない。
ごみ箱はLisaが起源といわれているが、実質的に削除をごみ箱という名前のディレクトリへの移動としてインプリメントしただけ。
そこからの進歩がほとんどない。

「何がどう便利なんだ」とか、そんな質問意味ないだろ
それぞれの人が持ってる価値観を問うてどうすんだって話だ

「納豆のどこが美味いの？」
「いや納豆うまいだろ、おまけに栄養もあるし安いし最高じゃん」
「説明になってないね、つまり納豆は貧乏人の食べもんってことか？」
っていう会話と、この一連のやりとりとどこが違うんだ？

実例を出してWindowsのゴミ箱は便利"だと感じている"人が多数いて、
日本語の怪しい人が約1名、Windowsのゴミ箱は無駄"だと感じている"、
これが全員異論のない結論じゃないの？


> 理屈で敵わないからといって意固地に言い張りを決め込むのは見苦しいですよ。

まんまお前自身のことじゃねーかw

>>273
＞ごみ箱は要らない物をいれたのだから

だからこそ自動的に消す意味などないのですよ。
遅かれ早かれゴミ箱を空にするまでにユーザーは確認の猶予があるのですから
わざわざ自動消去などしてその機会を無にする必要がないわけです。
バックアップは逆に残すことが目的ですから、際限なく溜まっていくデータを
いずれはどうにかする必要があります（実際に限界に達するほど溜まることは
ほぼありませんが）。

＞ごみ箱も同じく、HDD自体の容量限界ですよ。

いえ、違いますよ？ユーザーの指定した容量です。それをHDD自体の容量にも
指定できるというだけです。

要らない物をいれた物は、自動的に消えたら駄目で、
必要なものを入れたものは、自動的に消えたほうがいい。

その根拠は？

>>274
ただのフォルダでいいんですよ。ゴミ箱なんて。ただのフェイルセーフなんですから。
ファイル名に関しては、同じ場所にあるのに名前が同じというWindowsの挙動のほうが
むしろ欠陥的ですよ。

>>275
前にも言いましたが、個人的な好みでしたら別に何も言いませんよ。
「俺は無駄なものが好きだ！」　大いに結構かと。
その無駄なものを「優れてる」などと言い張るから話がこじれるのです。

Macの場合、フェイルセーフになってないだろw

>>277
前者はいずえ消える運命（少なくともその候補）のファイルですので、
あえてそれを自動消去し、フェイルセーフを無意味にする必要がない。
後者はその性質上ユーザーが積極的に消すということは基本的に有り得ず、
放っておけばデータが無尽蔵に増大するため。

>>280
？　あまり適当なことを軽々しく口にしないほうがいいですよ。

Macの場合フェイルセーフになってない理由

1.同じ名前のファイルをごみ箱に入れると、消えてしまう。フェイルセーフではない。
2.ごみ箱を空にすると、最近ごみ箱に入れたものも含めて全部消えてしまう。フェイルセーフではない。
3.削除前の場所がわからない。フィいるセーフではない。

>>283
＞同じ名前のファイルをごみ箱に入れると、消えてしまう。

えっ？

＞ごみ箱を空にすると、最近ごみ箱に入れたものも含めて全部消えてしまう。

ゴミ箱を"空にする"のだから、全部消えるに決まってるじゃないですか。
日本語は分かりますか？？

＞削除前の場所がわからない。

元の場所が分からないファイルは取り出すことができないのですか？

...あなたもう喋らないほうがいいと思います。

>>279
まぁこじらせてる本人が言うんじゃしょうがない


あ、そうそう
皆さん既に気づいてると思うけど、ゴミ箱の件、もう結論が出てて、話題も
ループに差し掛かってるんで、ここらでそろそろ新たな話題をだして、
この人にはお帰り願って、別の信者を召喚できればいいなと思ってるんだけど
どう思う？

>>283
さすがに今はそうでもない。名前を変更する。
さらに悪化しているような気もするが。

個人的には、Macはもっと便利であれ、と思うので、
10.5→10.6でゴミ箱の機能が少し強化されたように
Windowsのいいところをもっと真似して、より便利に進化していってもらいたいですな

ゴミ箱談義、私もいい加減食傷気味なのでいつ終わっても構わないのですが、
Windows派の最後の発言が>>263でいいんですか？あれw

↑>>283でした

で、Windowsのいいところ
Alt+TABでウィンドウの切り替えができるところ
Macだと、アプリケーション切り替えになっちゃうじゃん？

たとえば、

アプリAのウィンドウ1
アプリAのウィンドウ2
アプリBのウィンドウ1

この3つのウィンドウを切り替えながら作業するようなときは
WindowsだとAlt+TABでサクサクいける
Macだとキーボードでサクサク切り替えるのは難しいのでマウスで切り替える
これがちょっとイケてないね

MacOSXのフェイルセーフは、基本はTimeMachineに任すという設計思想だと思われる。

>>290
Exposeって知ってます？

>>292
Exposeは見た目はかっこいいが実用性はいまひとつ。
Windowsへのポートもあるが全くはやっていない。

>>291
TimeMachineができたのって
いつだっけ？

ごみ箱の機能不足を補ったのは最近の話だよねw

Windowsのゴミ箱のほうが
高機能なんだよね。

その機能が必要か不要かで言えば、
TimeMachineで実装されたことから、
必要な機能であることは証明済みだし。

ゴミ箱議論、終結したようですね。
私も自他共に認めるかなりヘビーなMac派ですが、ゴミ箱についてはWinの方が便利と思っています。
妙なApple信者に荒らされてしまいましたね。

>>290については、やはりExposeですよ。
トラックパッド４本指などが、めちゃくちゃ便利。

>>295-296
誰もいなくなった後にコソコソ現れて勝利宣言をするのは
決まって実際の議論では劣勢だった側なのをご存知ですか？
テンプレ通りの負け犬の遠吠え、ご苦労様です。

やれやれ・・・
誰もいなくなってから？何言ってるんだ、大勢いる気配プンプンじゃないか。
現に、お前も見ているじゃん。

まともな日本語が読み書きできる者なら、この流れは完全に
お前の言い分の破綻を示している。

お前は「質問をスルーするな」などとガキのようにわめき散らすが、
実際に質問にまともに答えず議論を避けてきたのは、お前自身だろうが。
Appleのことはなんでも崇拝しちゃう、気色悪い信者。

ごみばこ議論の結論は、　マカ信者はキモい　　でいいだろ。
はい、次の話題。

>>296
exposeか、あまりピンと来ないな
いちおうTAB送りもできるけど、それもやっぱアプリケーション単位じゃん？
ウィンドウ単位の切り替えもできるん？

Windowsのゴミ箱は高機能だよね。

ゴミ箱と、
ウインドウの四隅四辺どこでもリサイズできる点。

これくらいじゃないか？Windowsのいいところって。
それ以外はほぼMac OS Xの方が洗練されていて、使いやすく思う。

やっぱユーザが多いから情報集め易いとか、そこそこ使えるフリーソフトが多いとかだろうな

Windowsの一番いいところは、
多くのパソコンメーカーに対して
OSを供給しているところだろう。

MacにもかつてMacintosh互換機というものがあって
WindowsのようにMac OSがライセンス供与されてた時期がある。
結局互換機がMacのシェアを共食いする格好となって
早々に打ち切られたけど。

あと、このスレッド等で登場していた、わけのわからん信者がWindowsにはいないことも利点だ。
自分の使っているPCが最高といって譲らず、他人の使っているものを批判、
さらには自分のものと違うものを使っている他者の人格も否定するような
Mac信者には、ほとほと嫌な想いをさせられる。

Macは好きだが、信者は気持ち悪い。

釣りか？

宣伝されてる

〇〇は好きだが信者は気持ち悪いってどこにでも沸くな

実際Apple信者は気持ち悪いだろ。
最近、人口も多いし。
このスレのゴミ箱議論の流れを読んでも、たった一人だけだが
粘着質な信者が喚き散らしていて気色悪い。

二言目にはすぐ信者とか言い出す奴もウザイんだけどね。
あと負けた議論をいつまでも根に持ってるお前も十分気持ち悪いよ。

>>311
たった一人の嘲笑されていた信者か・・・もう泣きながら去ったと思っていたが?

>>302
4辺何処でもリサイズは個人的には要らないなぁ
ウィンドウ移動させようとしたのにビヨ〜ンとかよくあるし

>>306
windows板にも厨房は居ると思うが…
まぁ、MSマンセーは居ねぇかw

Windowsのいいところはシェルより低いレベルとサポート
使っている人だけの人にはわからないだろう

>>310
粘着質なのは君も同じ。
スレチだし、もうやめなよ。

Windowsのいいところ＝キモい信者がいない（少ない）こと。

ゴミ箱で論破された例の信者は、正式に謝罪すべきだろ。
すべてのMac使い（not マカ）と、このスレッドの他の者達に。

ID:Br+9ACAJ0

信者信者って、何を一人で発狂してんだろうねこの人は。

>>316
その数少ないドザ信者がID: Br+9ACAJ0ですね＾＾

ゴミ箱の奴はマジキチだった

ゴミ箱に関しては、windowsの機能欲しいけど。
特定ボリュームだけ消したいってとき困る。
確実に空にするもボリューム指定できないし。
リムーバブルにこそ必要な機能なのに。

ターミナルで出来るけどね。

まあ、ゴミ箱の機能が理由でOS選ぶ奴はいないと思うけどね

ごみ箱機能の実装って、そこまで難しいとは思えないんだけどね。

Macはタイムマシンもファイルへのタグも、ファイルシステムの機能そのものを用いているので、
ゴミ箱だけ削除日時情報を持たせたりファイル名の重複を許したりするのは、現状の延長では無理。
かなり割り切って新規に実装しない限り、Windowsのようなごみ箱にはなりえないだろう。

ゴミ箱自慢はもう結構

MacってBD再生できたっけ？
まぁ出来るよな
DVDしか再生できないパソコンなんてあるわけがない

>>326
それはゴミ箱を通常のディレクトリと同じ扱いにしようとするからだろ。

ここはWindowsを貶しているスレじゃないぞ。
なんでドザが煽りに来るんだ？
貶し合いのスレにしたいのか？

MacOSのゴミ箱が進化しないのは、Windowsの方が柔軟性が高いということの一端を表している

まあ、復活はTimeMachineで、選択的削除はターミナルで出来るけどね。
頻繁に実行するタスクなら、Automatorでアプリケーションに出来るし。

直観的に操作()

これだけスレ消化して
ゴミ箱以外に良い所ないんスカ？

>>328

BD再生出来ると何か良い事あるの？
テレビで見たほうが大画面で良くない？
両方置くスペース無いとかｗ

再生出来て困る事も無いし、20インチ以上のスクリーンになると、DVDでは粗も見えるし、良いんじゃない？Windowsの良いところと考えても。

>>334
こういうレス見るたびに思うんだけど、
テレビは家に一台しか置かないの？

居間には大きいテレビあるけど、自分の部屋にまで
大きいテレビおいている人っていないでしょ？

それにパソコンは一人一台で共同で使うものじゃないでしょ？

だから家族全員で見るときは大きなテレビ
一人でゆっくり見たいときは自分のパソコンって
使い分けるんだけど。

自分のパソコンで見る時に、それがディスクメディアである必要は無いけどね。

レンタルビデオ屋でディスクメディア以外を借りるのか？

まあビデオテープもまだあるが、
そういう意味じゃないよね？

Windowsのいいところってプログラマでないとわからんだろ。
自分が理解できない概念が出てくるから逆にアンチになるやつも多いが。

自室には大きなTVが無いって前提が可笑しい
まぁ、どのサイズから大きいというのかで一悶着起きそうだがw

今時BDも再生できないPCなんてあるわけが。。。あれ？w

なんでもできるところ

じゃあ料理も介護もしてもらえば

ウザい隠しファイルをフォルダごとに量産しないところは素直に窓が優れてると思う。
マカーもベテランになるとちゃんと配慮してくれるが、にわかマック信者の初心者とファイルやりとりするとマジうざいぜ。

MSが実装計画を立てる→MacOSXが実装する→Winに実装

Windowsのいいところは…1アプリで全てを完結させるのに特化してることかな。

・アプリのウィンドウ閉じると勝手に終了するアプリが多いので
　複数アプリを使わないなら全てのリソースをそのアプリに向けるのが楽
・全てのアプリが「最大化」しかないので、画面全体を使うのに向いている
・アプリの傾向としても
　・ツールバーのアイコン数が無駄に多い傾向があったり、1アプリで全てを済まそうとする傾向が強い
　・同種のアプリで機能の組み合わせを変えただけのバリエーションが非常に多いので
　　好みの組み合わせの1つのアプリを見つけるのは大変だが、見つければそれ1つで済んでしまう

>>346
それは逆。

つまり？

>>346
すべて悪い所にしか見えないのは気のせいかw

レジストリの再構築ができるところ。

両方使ってると双方今一歩みたいなところがあって、
うまく融合してくれると俺的にうれしいんだけどなぁ。

良いとこ取りのつもりが
「何処かで見たアレ的要素の寄せ集め」なLinuxのディストリみたいになられても困る

特にない

>>352
Linuxの場合はそれに加えて、だいたい初期設定がちょっとズレてて
まず確実にカスタマイズしないと使い物にならんのがね。
全部カスタマイズして、わざわざ統一感を出してやる必要があるのが辛い。

WINDOWSのおかげで何でもパソコン、パソコンのパソコン人間ばかり増えてろくな事は無い
MICROSOFTには困ったものだ

Windowsの良いところ
・ディスクの追加が楽
・過去との互換性を長期間考えてくれる所（細かい所は色々あるけど）
・関連づけの設定が楽
・キーボードでの操作が楽＋速い
・ハードが色々使える
・動画関係は他と比べて格段にいい
・Flashが速い
・ドキュメントが豊富。MSDNは恐ろしい

普及してること
それ以外ないけど、それが一番重要

シェアトップのHPが撤退だってさwwww
大変だのうWindowsはwwwww

やべぇ
またMacのシェアが上がっちゃうじゃないかよwww
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/08/19/042/index.html
http://www.asahi.com/digital/av/TKY201108190120.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1108/19/news016.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110819_471465.html
http://japan.cnet.com/news/service/35006269/

Windowsのいいところは…かつては各アプリに
存在するリソースの全てをつぎ込ませられるってところだったと思う

というのも窓を閉じれば即終了で
閉じずに運用するとタスク管理がしにくくなるから
誰でも自然とアプリを終了させるようになったんよ

最近はタスクバーの圧迫感をなくしたりとか、よく解らんことになってるけどね
中途半端にDockの真似するくらいなら
独自路線を追究すべきだと思うのだが…

Winのいいところは、システムいじくらないと
アプリやファイルにカスタムアイコンを貼れないところだと思う。
Macみたいに直接コピペというわけには行かないところがいい。

結論から言うと無い。
MicrosoftはExcelのみ良い。

リボンとかいうクソUIのせいで
最近はExcelすらクソだけどね。

そりゃお前に適応能力が無いだけだ
リボンは普通に使いやすい

Windows95は１９９５〜２００１年の６年間。
Windows98は１９９８〜２００６年の８年間
Windows2000proffessionalは２０００〜２０１０の１０年間
WindowsXPは２００１〜２０１４年の１３年間
WindwosVista Homeは２００６〜２０１２年の６年間
WindowsVista Businessは２００６〜２０１７年の１１年間
Windows7Homeは２００９〜２０１５年の６年間
Windows7Professionalは２００９〜２０２０年の１１年間
サポートがある。
PCユーザーが多いのは、逆に言うとPCユーザーが減らない、ということでもある。
Macが本気でシェアを逆転したいなら、これぐらいのサポート期間を表明すれば
可能かもしれないんだが・・・そうすると新しいハード売れなくなるからダメか。

リビジョン番号上がるだけで、不具合出まくるApple の開発体勢ではムリポ。

>>365
最新のでも3.1時代のソフトが動いたりする互換性も追加で。
これは業務用としては最強の武器。

USBにポータブルアプリ入れてネカフェで
作業出来るところかな
震災時には避難先で威力を発揮した

AdobeはWindows版とMac版を別売りにするの止めてほしいわ
しかも最近はアップグレードの対象が1つ前のバージョンまでとか、ますます改悪してるし

>>365
Me…

VaioがMacBook Airをパクったｗ

そりゃ、開発者としては自由度が高いことに尽きるだろ
winは好き勝手やってくれって感じだからね。

>>372
確かMSもちゃんとガイドライン作ってるハズなんだが、てんで無視されちゃってるせいで広まらないんだよ
Appleの場合、結構色んなメーカーがガイドライン守ってるからか
野良アプリ開発者も正式なガイドラインとか知らずとも自然とそれを守ってるってことが多い

そりゃぁ、解り易い、使い易いモデルなら進んで真似もするだろうが
Windowsはデフォルトアプリすらバラバラで統一感無い感じだからなぁ

まあ確かに。社内でくらいちゃんと徹底させとけよとは思う