もうFlashは要らない

Macだとプラグイン重いし

webサイトをFlashでゴテゴテにすることは、iPhoneやiPadでwebを閲覧する顧客をまるまる失う事を意味するわけだしな
せめてFLASHありとFLASHなしを用意して選べるようにするべき

>せめてFLASHありとFLASHなしを用意して選べるようにするべき
これには同意

「大事なものが欠けている」――Adobe幹部、iPadのFlash非対応を批判

Appleが1月27日に発表した「iPad」を、Adobe幹部がFlashに対応していないと批判している。

「消費者とコンテンツをつなぐAppleのアプローチには、重要なものが欠けている。
同社は依然として、自社のデバイスでコンテンツ企業と消費者の両方に対する
制限を課しているようだ」と、AdobeのFlash担当マーケティングマネジャー、
エイドリアン・ラドウィグ氏はこの日、iPadについて自身のブログで述べている。

同氏は、Flashサポートがないため、iPadユーザーは多くのWebコンテンツに
アクセスできないと指摘。Webゲームの70％、オンラインビデオの75％がiPadでは
利用できないとしている。「iPadでDisneyやHulu、その他多数のWebサイトに
アクセスしたいと思っても、うまくいかないだろう」

また同氏は、Appleは「EPUB」形式の電子書籍にDRMをかけるため、
他社の電子書籍リーダーではAppleのEPUB書籍が読めないと指摘している。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1001/29/news037.html

>>4
それ見て、勢いでスレ立てちゃった

ホントに最近のAdobeの調子の乗り方なんなの？

iPhoneやiPadでFlash動くようになったらアプリストアの売り上げに響く
何より定期的にFlashやPDFで脆弱性見つかるかしなぁ

みんな金儲けに必死なだけじゃん。
どっちもどっちだよ。
みんな調子に乗りたいだけだよ。

>>5
HTML5とかに危機感有るんじゃないかなぁ？

オールFlashのサイトとか一瞬でタブ閉じる

Flashはver9まで軽かったのに、youtubeで一人勝ちになってからは
Mac版の手抜きが激しい

FLASHに関わらず動くコンテンツはウザイ

娯楽系なら動くコンテンツは楽しいし好きだけどな。
メニューとか情報の表示にFlashはいらん。
いちいち文字が動いたり光ったり背景が揺れたりアイコンが変化したりしなくていい。

http://www.tohotheater.jp/

>>同意

以前のVer.だと動いたFlashゲームが「Install Flash Plug-in」って表示されて
Macからだと遊べないところもあるんだよなぁ
ホント手抜きされてるよ

>>12
>メニューとか情報の表示にFlashはいらん。
普通のTextまでFlashにしてるアホサイトもある。

>>13
映画館とかFlashやめてほしいな。スケジュールとかちゃんとみれないとこあるし。
辛うじて予約はできたりするけど。

>>8
マジで派手に負けて欲しいわ

何よりCS3がスノレパで動作保障外って…
UIは汚いし
仕事しろよ

そして何故かSilverlightがサポートされたりするんですね

html5だよ、SLなんかいらんわ
Adobeは既得権益を守るのに必死なだけ

GoLiveをあぼんされた日から、Flashは捨てた。

Flashに対応していないのはAdobeがプラグインを作ってくれなかったからなの？
だとしたら>>4の発言の意味はわからないな。

>>21
要は「我々の便利な道具を買わないアップルは悪者だ！」と言いたいわけよ

>>21
いや、Adobeは載せたくて仕方ないよ
iPhoneにスルーされたら、モバイルでの発展は見込めないしね

Adobeは水面下では開発してるんだと思うけど、アップルは採用を許してない
色々と問題も起きるし、何よりHTML5を推してるから

信者っすなぁｗｗｗｗおまえら脳にウジわいてんのか？

>>21
かなり前にadobeはiPhone用の準備は出来てるって言ってたよ。
まぁFlashは無くても全然Okだわ。

むしろiPadがいらない

AdBlockでFlash関連の拡張子弾いてるし、たまにトップページに
何も表示されなくて全面Flashとかマジありえねえよこのカスサイト
どうせ見る価値無いだろどれどれやっぱりカスだったよじゃあな。

みたいな。

　　　　　　

　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>skip this page

まだ必要だろ

HTML5でflashの代替は可能？

良スレ

>>30
ググってサンプル見てこい
今所はSafariとFire Foxくらいしか対応してないけどな

　アドビ不買運動おこして潰しちゃおーぜー

しかしHTML5のリリースって2012年だろ？
2年以上、このまま指銜えて待ってろってこと？

>>32
flashぽいのが見つからない

>>33
それは困るw
なんとかFlashだけにしてください。

まだやってんのかｗ
信者っすなぁｗｗｗｗおまえら脳にウジわいてんのか？

フラッシュはゴミ

スレタイだけ見て書き込み
なんというApple信者

Flash CS5でiPhone Appが開発出来るようになるからゴミではないな。
無意味なFull Flash Siteがダメなだけで。

iPhoneでフラッシュゲームできちゃったら売上おちるだろうからなw
appleは意地でもくみこまんだろう。

flashのテキストやスクロールバーって新型のパソコン使っても
妙な遅延がある。

フラッシュでアイフォンアプ開発とか禁止してほしい

Flashから税金取るべき！

>>43
釣れますか？

webコンテンツの発展に貢献したし、別にFLASH自体は悪く無いと思うんだけど。
そのおかげでOS間の境界線が薄くなった側面もあるし。
俺様規格に走り過ぎて、googleとappleが切り離そうとしてるから5年後には誰も使ってないかもね。

大量のゴミコンテンツの発展に貢献したフラッシュは廃止すべき

wmvの台頭を防いだだけで役目は終わった

なぜQTが主流にならねえんだよ社会が悪いのか？

リッチなゴミエクスペリエンスのためにフラッシュは不要です

ID:8TEoY1jz0はNGIDで。

今時Flashごてごてのサイトなんて
流行らないとおもうよ。

代理店に騙されたアホな映画配給会社が
特設サイトでごてごて使ってるけどさ。

より軽く、よりカンタンに表現出来る標準規格があるんだから
もういいだろ？困るのはFlashつかえるだけで
Webデザイナーなんて訳のわからんオーハラオーハラ♪な人達だけだろ？

Mac OS XになてからもずーっとMac OS 9のような表示系で古いままだし 、
Flashイラネ。
Adobe全般描画は古くさいままだよね。

なぜflashで作ったページはシャッキリしないのか

フラッシュがいらないんじゃなくてフラッシュじゃAppleが儲からないから
それだけ
極悪企業Apple

今になって初めてようつべのHTML5テスト使ってみたよ
少なくともビデオからは消えるね、フラッシュ

ところで広告だけフラッシュなページだと、iPhoneだと快適だよな

箱根で試乗して買おうかなと思ってベンツのページ見たらｆｌａｓｈだらけで泣いた
あいつベンツ乗ってる癖に

youtubeのビデオ消えた。
flashの広告いらん。特にamazon

Future Splash時代から使っていた俺が通りますよ。

Future Splash時代はプチアニメ作って遊んでて、Macromedia時代には音楽付けたりして遊んでた。
Adobeに変わってからはアップデートしなくなり、もう作らなくなった。
ハッキリ言って、Adobe時代に変わってからは無駄なアップデート強要されて、大してアプリが
変わってないのに金取られるのが酌にさわるようになったから。

某業界でAdobe製品使ってきたけど、CS以前でもう完成されてるのに無理矢理アップグレードしてまで
金をむしり取ろうとする根性が許せん!!

Apple がHTML5を推せば推すほど、
Firefox や Opera は涙目になっていくことマチガイなしだな。

変な理想は捨てて、とっとと H.264 コーデック積めばいいものを…

もうAppleはいらない

>>61
MSもAppleがやればクラウドOS+Webアプリをと考えているはず

Appleの都合に自分を合わせてしまう、
よく訓練されたユーザーですな。

>>56
HTML5版は問題なく動くけど、まだ音量を記憶してくれないみたい。

>>60
H.264はライセンス料の問題があるからMozillaやOperaの姿勢はわからなくもない
GIFの時みたいなことがまた起きないとは言い切れないし

iPhone厨がコピペ要らないと騒いでたのを

思い出す

あれば皆使うのにね

たいした内容でもないくせに光回線でさえ

　Now Loading 84%...

それがフラッシュ。

どこをクリックしてもloadingになるようなFlash嫌
さっき読んでたのは今見えてるもんだけかよ

>>63
まったくだな。

Flashなんて宣伝がゲームぐらいしかないし。

バグで動画が止まるのとか超迷惑

GoogleがアンドロイドからFlash締め出せば良いのに。

Flashって名前をフサフサとかに変えたら急に採用するかもしれん

>>70
ゲームが売りなiPhoneもFlash対応してないよ。

制作に￥84000もするツールが必用なものがwebの実質的標準ってのは良くないと思う。
表示に関してもFlash広告の無いページは快適だと思うし。

※フリーの物がいくつかあるのは知っています

>>75
Creative系のソフトはどれもそうなんだが。

>>75
こういうバカが国を滅ぼすんだな
鉄は必要なものなのに溶鉱炉が高い、とか言ってるのと同義

>>77
全く以て同意。

アンチiPhone派と話をすると、iPhone開発するのにAppleに1万ちょっとを払わなければいけないのをネチネチとつつき始める。
MSはVisualStudioは無料なのにと。あきれて開いた口がふさがらない。

FlashがWebの世界において鉄並みに重要なものだったとは知らなかったな

>>1みたいな信者は、ジョブズが「1+1=3」と言ったらそれが正しいと信じる。
カルト宗教と何も変わらん。

責められるべきはFull Flashサイト作っちゃうような馬鹿なコンテンツ制作者
だろう。HTML5だろうが、Silverlightだろうが馬鹿は繰り返すぜ。

>>80
じゃあなんで1+1=2が成り立つのか考えたことある？

Flash排除するのはいいけどHyperCard復活させろや糞Apple。
HyperCardがWeb標準になってれば、こんなFlash地獄になる必要はなかったんだよ！

>>79
ですね

でもそうなりつつある訳で..
その場合、その仕様を決めるのが一企業と言うのは先々問題無いか？
って事を考えたわけ。

いきなり値段の事を出したせいで誤解されたようで申し訳ない。

flashの時代は終わった

ビットマップベースのShockwaveに対してベクターベースのFlashみたいな棲み分けになるかと思ったら
ベクターグラフィックスの利点生かさずビットマップ使いまくりコンテンツ氾濫や
携帯等のデバイス対応でFlashでも互換が怪しくなってるしなぁ

つうかFlashだって開発環境無料だよ？
CSを買う必要はない。

WinMacLinux関係なくゲームとか作れて遊べるのはとてもいいと思うが、
一般サイトにまで蔓延させることはなかったな。

Shockwave懐かしいな。Flashも「つなぎ」のフォーマット
になるのかも。

HTML5もflashもいらん

うん、Silverlightの時代だ

だよな

>>90
劣化Flashは問題外

確かに急にFlash叩きはApple信者って言われてもしょうがないと思うが
Flash無いならないでもいいかなってのはあるね　うざいし　

ここ暫くClickToFlashでFlashはブロックしてるから快適。
鬱陶しいFlashクッキーも無縁。

>>83
昔はハイパカ（ハイパートーク）とオープンドックが標準になるって思ってたのに…

既にYoutubeもHTML5のおかげでFlash無しで見れるんだぜ
Gyao同様に全画面表示にならないのが糞だけど

youtube の HTML5 は、FLV動画を H.264 に変換してるから、
大半の動画で画質が悪い。Flash版に比べて操作性も悪い。

>>97
は？

>96
Ctr + scroll で画面拡大すれば問題ないよ

あどび「FLASHがないとiPadでディズニーとか動画サイトの大半が見られないじゃないか！」
あっぷる「しらね。iPadでみられるようにそっちで勝手に対応しろよ。」
という構図にみえた。

というかFlashって邪魔なだけじゃん
自由度もないし。

映画の公式サイトとかってなんであんなバカの一つ覚えみたいにFlash一辺倒なん？
やかましい音楽や効果音が勝手に鳴り響き、
無意味なアニメーションで無駄にリソースを食いつぶす仕様は迷惑千万。
こんな糞規格さっさと消えてしまえばいいのに。

>>102
html5で実現する

やかましい音楽や効果音が勝手に鳴り響き、無意味なアニメーションで無駄にリソースを食いつぶす

サイトの悪口はやめて

まあそういうことだよね。
Flashが無くなったからってウザいサイトが無くなるわけじゃないよ。
今のJavascriptでも結構な表現はできるし、html5のオーディオやビデオと組み合わせれば
ウザいサイトなんかなんぼでもできますよ。

エッチティーエムエル５っでそんな早く普及すんの？

ジョブスが普及させるって言ってるからするんだよ
USB、IEEE802.11n、H.264、AAC、MP4など全てAppleが普及させたからな

エックスエッチティーエムエルが勧告から１０年かかってこれなのにまだ草案だよね。。。

>>107
XHTMLはとっくに要らない子認定されてるんだよ。

ツールのデフォルトになったのに突然エッチティーエムエル５とか言い出したからだろうが

>>102
Flashにその傾向が顕著なのは確かだよね。Flash = 糞サイト。
ページの行き来だけでFlashTempの読み込み直し。
まさに糞。

相変わらず現実歪曲空間は健在

ttp://www.wired.com/epicenter/2010/01/googles-dont-be-evil-mantra-is-bullshit-adobe-is-lazy-apples-steve-jobs/

ブルシットアドビ。。。

Flashをいくら嫌っててもジョブズがFlash対応したら
途端に黙るのがApple信者。

iPhoneのコピペ要らないとか言ってたのがめちゃめちゃいたよな。

HTML5がFlashを抜く事は有り得ない。
現実を受け止めなさい。

ニコ動が軽くなるならhtml5支持したい

Flashが糞はtrueだよ

いつになったらマクドナルドはFash辞めるんだろう？
クーポンはまだしも成分表示がFlash必須てのはマズいだろ

>>113
当時のコピペ不要論者と対応後のマンセー論者が同一人物というわけじゃないしなぁ。
なんだかショボい脳味噌をお持ちのようで。。

Flashプログラマだけど、Flashプレーヤーのセキュリティが怪しい気は
する。
けど、FlashだけじゃなくSilverlightも使えないなら、正直iPadはBeBoxと同じ道を辿ってもしょうがないと思う。
てか、ピピン＠で懲りてないのかよ、って思うわ。

スティーブ・ジョブス
Adobeについては、まず｢Adobeは怠惰である｣と述べ、Adobeを支持しない要因としては｢Mac版のFlashにバグが非常に多く、Macのクラッシュの原因になっている｣とのこと。
http://www.wired.com/epicenter/2010/01/googles-dont-be-evil-mantra-is-bullshit-adobe-is-lazy-apples-steve-jobs/

のぼせあがった人は１０個程度上でも過去ログは眺めない、と言う事がわかった。

Flash様のおかげで昔に比べてウェブが重くなった
Flashblock無しにはブラウジングはあり得ません

Flashってケータイからはパケ代かさむのでしょ？

>>119
良い圧力
9まで軽かったのに急激に重くなった

この調子でApple版Creative Suitを出してAdobeを潰してしまえ！ｗ

いまのアップルの人材と、金満さからみれば
プロアプリのひとつやふたつ簡単なんだろうけど、
ブラウザとか、電子コンテンツ販売とかのplatform争い
のほうが重要なんだろうね。

>>117
一人一人じゃなくて、集団でそろった行動をとるから信者といわれているわけで。
ジョブス総裁の言う通りっていう行動原理が透けて見えるからでしょ。

Flashプラグインにバグが多いのは周知の事実で
FirefoxにしろChromeにしろSafariにしろ
1タブ1プロセス化になってきているのは
Flashがブラウザ全体をクラッシュさせてしまい
かつアドビに直すことができないからで

マジでアドビが下痢した尻をブラウザの開発者がぬぐってるようなもんだからなぁ
反省しろ

デファクトスタンダードだからって盲従するのは簡単だけど
それを無視するのも企業としては勇気いるよなあ。

これで業界は声を上げてAdobeを批判するだろうなｗ
Adobeざまぁ！ｗｗｗ

>>128
AppleとAdobeの企業規模を考えれば、象とアリだからなぁ。
Appleが採用するものが世界標準というこれまでの経緯もあるし
Flashイラネというのは世界の潮流としては当然のことになる
だろうね。

そう思ってるのはApple信者だけ。
普通のMacUserはFlash対応してくれたら嬉しいと思ってる。
WindowsUserはFlashくらい意地はらないで対応しろよと思ってる。

というかまずバナーとかグローバルナビゲーションにFlash使おうとするWeb開発者は100回ぐらい反省しろ
ActiveXこてこての韓国サイトの次ぐらいにたちが悪い

>>130
そういうことはMacのSafariでFLASHが使えないようにしてから言うべきだろうね。
そこまで思い切って出来ないのなら、iPhoneOS上でFLASH非対応なのはただの商売上の都合でしかないということだ。

iPhoneOS上で無駄にCPU食うソフト動かすのと
MacOS上でのそれとは全然意味合い違う

Flashって実質使えないレベルだけどねw
だからブロックしてるし。

>>133
今やiPhone(+iPod touch)ユーザー>>>Macユーザーだから前者でFlashtやめた方が訴えやすい

>>136
web利用の５％に満たないiPhoneでFLASHの不要性を主張しても弱いんじゃないの？

いやモバイル機器で考えると大きい。
グーグルがiPhoneの真似するくらい焦っているように、
モバイルとパソコンは別であって、flashいらない、
というのはモバイルコンピューティングにはflashいらない、
ということじゃないの。

グーグルとアップル2社が、flashに冷たければ、
ほんとにflashなくなるよ。モバイルで不都合なものが、
旧来のブラウザ上でも生き残るかは微妙。
だから、アドビはマカーの妄想以上に、本当にビビってる。

Flashはあくまでオマケ。

>>138
Googleの場合いくらGoogleが頑張っても、FLASH再生可能なブラウザがAndroid用に出されればどうしようもないんじゃないの？

Appleが顧客のプライバシーの為にFlash捨ててるとは思わないし、むしろ商売上の
判断だろうけど、おれはそれでいいと思う。

俺個人はMac上で、Flashがないと見られないサイトはだいたい行かない。
必要があってFlash使う場合もアドオンで対策してある火狐でしか見ない。

Flashは消えてなくなってくれた方が個人的には手間が省けて助かる。
Adobeのプライバシーに対するポリシーが変われば別だけど。

サイトの性格もあるけどFlash不要派が圧倒。
Flashが無くて困ることって実は何も無いんだよね。
Rating (766 Positives; 199 Negatives)

Steve Jobs at Apple Town Hall Meeting on Google, Adobe, Next iPhone, 2010
Macs and More
http://www.macrumors.com/2010/01/31/steve-jobs-at-apple-town-hall-meeting-google-adobe-next-iphone-2010-macs-and-more/

というかMacの市場シェアが5%ぐらいなのにも関わらずCreative Suiteの正規版売り上げがMac:Win=1:1ぐらいの比率な事実を無視して、いつまでもCarbonを使い続けPhotoshopの64bit化を遅らせたりゴミのようなFlashプラグインをMac向けに作り続けたりした報いだよw
正直自業自得

>>140
でもyoutubeとか今にflash不要になるよ。
それから検索＆広告のグーグルの業態がflash嫌うのは当然。

Adobeがcarbon切るの遅れたのはAppleがcarbonも64bit化するっていってたから
だろ。
それをCocoaしか64ｂｉｔ対応させないって態度翻されてスクラッチから泣く泣く
書き直してるんだろうから、その点Adobeは攻めらんないだろ。

Appleって昔から3rdパーティーの扱い酷いから。

FlashベースのWebアプリを作られちゃAppStoreの売上に響く

>>145
そうでもしなきゃFlashのように、つけあがってもっさり古いまま。
Carbonの64-bit化取り止めは正しい。

Appleのした事のせいで対応おくれてもAppleには文句いわないってなんなんだろ。

Photoshop Lightroomで分かるようにAdobeにはCocoa64bitでソフトを作る環境と能力はある
つまりPhotoshopとかのソフトウェア資産を新しい開発環境に対応させてこなかった事が問題
要はただの怠慢
NeXT買収してCocoa(の原型)発表したの何年前だと思ってるんだ

carbon（ってか旧toolbox）で描かれた部分を全部cocoaで書き直す為、梯子を
外されてから環境の調査から始めなきゃないのに新し書いたソフトを引き合い
にだしてどうしたいの？
能力の有る無しの話じゃないんだけどな。

一から書いたソフトと以前からのコードを無視できないプロジェクトと一緒に
して何を語りたい訳？

悪いのはcocoa出した時にcarbonを64bit化する気はないよって言わなかった
方ではないの？

>>150
>環境の調査
だから将来の事を考えてそれをOS X 10.2ぐらいの段階から始めておけば良かったんだよ
先見の明がないとはこのこと
10.0からやっておけば良かったとは言わないけど

兆候はいろいろとあったのにいざ梯子を外されてからわめいても説得力はない

Appleだって自らQT作り直しとかやってるんだから、アドビだってやらなきゃな。

いや、carbonの64bit化を待ってなにか悪い事でもあるの？
初期はされる事になってたし、それを待って64bit化しようとしてた。

で、まってたらいきなり梯子外されて環境調査から初めてWindows版と同じ機能
のソフトを1からcocoaで書き起こさなきゃ行けなくなった訳だけど。

Appleには何ら落ち度ないって事にしたいわけ？

>>153
Carbonって最初からMac OS 9→Mac OS Xのつなぎみたいなものだったでしょ。
Cocoaが出たらすぐに対応を始めなきゃ。

仮にCarbonが64bit対応してその場は乗り切れたとしてもおそらくOS X 10.8ぐらいでCarbonが切られるだろうから結局また同じ問題に直面するだけ
だから先見の明がないって言ってるわけ
いつまでもCarbonが生きながらえるとでも思ってるの?

Adobeのためにカーボン作ったんだもん。マクロメディア買う前にやることあんだろ。

だからさ将来切るなら切るで「予定としては10.xからきるよ」ともいわずに
いきなり切られたからCS4もあのままでリリースされてる訳でしょ。

3rdパーティーに対する配慮が足りないって言ってるんだけどなあ。

>>157
必死過ぎるのはなせ？

事前のアナウンスさえあればCocoaに書き直したとでも言いたげだけど、
Flashの放置っぷりを見てりゃAdobeにそんな気はある訳ない。
Flashだけ描画は10年逆戻りの異次元空間だものw

怠慢で傲慢なflashは滅びHTML5に変わられるべき
マカーの恨みを晴らすときが来た

Adobeは真面目にコツコツとMac版のPhotoshop、Illustrator、
InDesign、Acrobatさえ作ってりゃいいんだよ。

MacからFlashが無くならないのは何故か考えてみれば
Appleが苦しい立場なの判るだろ。
iPhoneとiPadはせめてもの抵抗。

FLASHはクッキーとはまた別にトラッキングできるから出す側は便利だよね

>>162
抵抗の第一歩とはとれないのか？

Macでweb作っている人いるからなぁ。
iPadでも作業するのかな？
iPadでweb作るんならFlash使わねーかw
つか、そんな使い方しないだろうね。

人それぞれだけど。

将棋の対局中継が全部Flashだから困るんだよなー

Flashはフォーマットというより、アニメーション作成ソフトとして圧倒的に優れてるもの。
Flashに匹敵するアニメーション作成ソフトがAdobe以外から作れるとは思えない。

ドザはFlash使ってろ☆

あと、JavaScriptはソース丸見えだもん。ビジネスにならない。Googleみたいに広告収入前提の場合じゃないと。

どんなアニメ作ってんだか。。。

flushのできなんてどうでもいいけど、多くのサイトが見れないのは不便で仕方ない。
何のためsafari積んでんだ？

>>170
俺も仕事でFlash Anime作る事があるけど、作りやすいのは確か。
叩かれるべきは無意味なFull Flashサイトや、
バギーなMac版 Flash Playerだよ。

ずっと>>146が本当の理由だと思ってたけど
Flash見れない時点で機種の売り上げ自体落ちる可能性もあるわけだし
それだと本末転倒だよな
結局HTMLの統一規格でいきたいのにFlashは動画でいう初期のDivXみたいな物じゃないかと思えてきた

>>154-155
OSXになってから作られたCocoaよりも新しい64bit Carbon GUIを使ってPhotoshopは作っていた。
OSX 10.5ベータまでは動いていたが、Appleは製品版10.5で突然64bit Carbon GUIを止めにした。
だから64bit版Photoshopは作り直すはめになってしまった。
AppleScriptやプロセス管理みたいなGUI以外のCarbonは64bit化されて今実際動いてるし、
これからも無くならない。

Appleがころころ開発環境変えちゃうんだから。Appleの責任ジャン。Adobeはそれでも必死に対応してる方だろ。
昔あった他のメーカーは消えたじゃん。

>>175
Adobeならぶようなメーカーって例えば？

消えたと言うか、Adobeに買収されますた。

AdobeもころころFlash(というかActionScript)の仕様変えるから同罪

"Apple vs. Adobe"とか言ってるけど実際は"禿 vs. Webサイト開発者&利用者"だろ。
Flashサイトがいやならアクセスしなければいいだけ。でも実質標準になってる
技術を使わせないってのは禿の傲慢以外の何物でもないだろう。

>>175
周知のバグを放置し続けるのはどう言い訳するんだ？

>>179
>Flashサイトがいやならアクセスしなければいいだけ。
そりゃ最初からわかってりゃアクセスしねーけど
トップサイトからFLASHじゃな。
昔みたいにトップサイトで分けててくれりゃあいいんだが。

>技術を使わせないってのは禿の傲慢以外の何物でもないだろう。
少なくともこのスレはそれを納得したうえにむしろ賛同してるわけだが。

Flashについて何も特別な意見は持っていなかったけど、
iPadの発表以降、FlashやAdobeに対する批判的な意見を目にする事が多くて、そうなのだろうなと感じるようになった。
ttp://satoshi.blogs.com/life/2009/10/flash-vs-html5.html
このブログの指摘が、今の状況を分かりやすくまとめている？

とりあえずFlash Player for Macを早くfor Winくらい安定させてくれればそれでいい。

とりあえず、調べ物できないのは不便だからflashうごかんでもいいから表示はさせろ。

>>179
Flashが標準だと思い込んでる頭の悪いWeb開発者を駆逐し、
Flashという百害あって一理なき糞規格を根絶しようというのが
このスレの流れであり、ジョブズのFlash無視は傲慢どころか
いたって正しい姿勢であり、全面的に賛同するという考え。

Flashが
クラッシュの原因と言っちゃてる以上
実質的な標準であっても認めないでしょ

>>185
お前ほんと頭悪そうだな

モバイルでのwebkitの勢いからして
html5対応は進むんじゃないの？

そうね。モジラもやばいし、
モバイルは、アップルとググルの二人勝ちになりそう。

Flash勉強中にそりゃないだろ

Appleがhtml5対応のオーサリングソフトを開発してるってどっかにあったが、iLfieにのっけてきたりすんのかな？

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090731/173711/
微妙な内容

Flash並の複雑な処理をスクリプト言語のJavaScriptで実行しようと思えば、今のスマートフォン程度じゃ話にならないぐらい強力なCPUが必要になる。

Flash CS5でiPhoneのネイティブアプリ開発対応。
もうAdobeひっしだなって思ってたら、iPadにも対応させるらしいな。

>>193
いくらそんなことをしてもCreative Suitのバグを無償で治さんかぎり
オレたちはAdobeを許さない

>>194
>Suit
またお前か。

今のアドビは
アドビとマクロメディアの悪いとこ取りみたいなもんだし非難されるのも当然

>>194
使わなければいいだけのことじゃん。

バカなの？

おまえがね

全面Flashを採用してる最悪のサンプルがbeatportだね。
キーチェーンにパスワードを格納出来ないし、無駄に小さい表示、非直感的な
ナビゲーション、Googleから検索がダメとか致命的。

>>194
同意
Adobe最悪、
詐欺集団

まずAdobeのサイト自体がFlashの多用で重いからなw
自らの作り出した製品が自らを苦しめているとかギャグとかしか思えない

Flashで最悪のサイトといえばナイキとか

あれはひどい。みたい商品が探しにくくて、
スペシャルサイトとの絡みもよくわからん。

ナイキは米の金ない層もアクセスすると思うんだが。
冗談じゃなくて、凋落の兆しに見えてしまう。

他人のドグマを生きるな
と言った格好いい人の率いる会社が他人のドグマに引きずられる
人を大量生産してるってのも皮肉だね。

いや、よりよいドグマを求めてなにが悪いｗ
そもそも他人のドグマを生きるな、ってこんなクレタ人なみのドグマもないだろ。

こういう格好わるい人がまとわりつくから会社として儲けだすのが簡単なのかなあ

iPhoneはシステム環境設定でFlashのオンオフができるようにすればいんじゃないかな？必要なひとはオンにして、うざいと思うひとは今までどおりオフで？

NIKEは昔から酷いね
バッシュのアーカイブページだけは良かったのに
あっさりなくなっちゃうし、webサイトで何がやりたいのかわからない

世界の主要企業でFlash使わずHTML5のみ使ってるサイトを教えてくれ。

>210
今はまだない。
しかし、それを尋ねて、答を読んで何になる？
世界の主要企業がやってないなら、おk？
ただの安心材料にすぎない。

javascriptは速くなった
falshは遅くなった
何が違うんだ

>>212
javascriptには競争がある。　
Flashには無い．

アドビ必死だな

http://jilion.com/sublime/video

HTML5でできてるビデオプレイヤー。
すごく良くできてる。
Flashは廃れる運命だと確信した。

great!

>>215
確かにすごす！
Adobeざまあｗｗｗ

>>215
悪くはないんだけど、youtubeのhtml5版と同じ様になぜか
再生がカクカクするんだよね。　残念だけどFlashビデオのほうが
滑らかさではまだずっと優れている。　

>>211
AppleのサイトとかFlash使ってないだろ。

>>219
そういえばそうだね。
それ考えるとあの滑らかさはすごいな

>>218
たぶん再生エンジンのQuickTimeが悪いんじゃないかな。
今のQuickTimeXのPlayerで拡大再生するとカクカクするっしょ。

>>219
ソース見たら、今まではムービーをobjectで埋め込んでいただけだったけど、
iPadのページはvideoタグ使ってきてるね。戦略的だなｗ

>>213
appleがflashを独自に高速化すればいいんだ！！

Flashlessってプラグインを入れてSafari使うと低速回線でも快適です

高画質化の流れは止まらんぞ
Safariの１０８０HDでCPU使用率どれぐらい？

http://www.youtube.com/watch?v=DVTbGPp5zyQ&feature=related

Win7でFlash10.1環境だと10％切るんだが
Flashでなくともヌルヌルなプラグインあればそっちに乗り換えるよ

ちょっと板違いだがすまん。　ようつべでhtml5に切り替えたんだが
もどし方が分からんw　陰謀か？

>>226
言語英語でTestTube
or
http://www.youtube.com/html5

Safariでのflvの再生が、mp4より優れてるなんてことは無いヨネ、どう考えても。

ちと追加、
TestTubeは右下のリンク羅列部分に。か直で。
http://www.youtube.com/testtube?gl=US&hl=en

>>227
あ、出来た出来た。サンクス。　Testtubeだったのか。

Apple潰れろks企業

>>225
ちょっと観てきたがそんなクソ映像を高画質で観る必要があるのだろうか？

ワロタ

そのクソ映像だが、HTML5だとCPUが15%ぐらいだな。
Flashだと50%超える。

HTML5すげぇ。。。

プログラマーは高度なJavaScriptを苦にしないだろうけど、デザイナーがついて来られない。
デザイン性の高いアニメーションを、テキストエディタで作れっていうのは無理な話。
ビジネス的にもソースコード丸出しのJavaScriptじゃ、プロプライエタリなソフトウェアにはなり得ない。
実行速度でもバイナリのFlashとインタプリタのJavaScriptじゃ勝負にならないし。
未だにIE6が支配的なシェア持っているわけで、MSがGoogleに与するとは思えない。SilverLightもあるし。
Flashを不要にするには、これらの問題を全て解決する必要があるわけで、かなり難しい。

まあ、それなりに共存していくだろ

>>235
そんな暇ない。使えるところから使っていくだけ。
むしろ、Googleに見捨てられたIE 6ユーザーはFlashレスで快適な環境が
手に入るのかもw

デザイナー

ゲラゲラゲラゲラ
バーニンはー　by 中森

FlashのプログラムがHTML5に出力できればいいんだけどな。
実際Adobeの主目的はオーサリングツールを売ることであって、それさえ達成できればランタイム側はなんだっていいだろう。

>>239
まあ、今の所のアドビの主張としてはHTML5はブラウザ間の違いが
激しく、一貫したユーザー体験を提供するにはFlashが必要ですよ
という立ち位置でしょう。　それはそれで正統な主張ではある。　

今後Adobeが生き残るには早急にActionScriptをJavascript+HTML5に吐けるオーサリングツールを作るべきだな

DWバグバグだらけなのにな
HTML5に対応とかもう死亡フラグもいいところ
FLASH使えなくなったらマクロメディア買収した意味ないしな

>235
Flashのスクリプト言語は、JavaScriptそのもの。
Firefoxの現在のJavaScriptエンジンは、FlashのJavaScriptエンジンを、AdobeがMozillaに寄贈して搭載された。
JavaScriptがインタプリタだったのは昔の話で、SafariやChromeの
JavaScriptエンジンは、実行寸前にアセンブラに変換している。
これは、Javaや.NETのJITと同じ仕組み。
IE6は既にトップシェアではなく、IE8がトップになっている。

トップシェアじゃ無くなったのは良い事だ。
次はサポートを切れる程度のシェアまで目指さないとな

>>242
でもGoogleとAppleがそれぞれ別々にNo more Flash!キャンペーン繰り広げたらAdobe終了するぞw
このままだとAdobeがアンチHTML5的に見られてしまうからそれを一気に逆転する方は>>241だと思うんだが
もちろんバグバグのDWとは別に新規ソフト開発する方向性で

Adobe CTO promises Flash 10.1 Mac performance will be almost a good as Windows Flash
http://macdailynews.com/index.php/weblog/comments/23949/

>"The v10.1 update is set to use CoreAnimation, which Lynch suggests could
>make Macs faster than Windows in some cases," MacNN reports.
>
>"Lynch concedes that video is still a major weakness, as a 480p video,
>running on a 1.8GHz Mac mini, uses 34 percent of the CPU in Mac OS X and
>just 16 percent in Windows," MacNN reports. "Flash 10.1 is expected to cut
>CPU consumption in half."

Adobeはこんなレベル。Flashは糞。

今まで何度も「今回のバージョンは速くなる！」詐欺ばっかだったから実物見ないと信用できない

ダレがなんと言おうといらねーものはいらねーんだよ！

サイトトップからフルフラッシュはとにかくやめて欲しい。
行く度に毎回「当店のコンセプトは...」って説明する店無いでしょ、スキップあるにしても。

今のAdobeはホント金儲けの事しか考えていない。
創業者の理想はどこに行ったのか...

>>246
その下のコメントが露骨で吹いたw
まあ全部真実なんだが
特に最後の文とか

>Adobe, since you still don't get it, we'll spell it out clearly: Mac users
>are quite accustomed to enjoying significantly better, not almost as
>good, experiences as anything in the horrid Windows "experience."
>Therefore, you fail yet again and your shitastic Flash must die.

>Adobe owes its very existence to Apple's Macintosh. Sadly, lazy Adobe
>as long ago forgotten that fact.

ゴミみたいな情報価値しかないくせに無駄に派手なアニメーションで
自己主張してくる目障りなFlash広告を
ClickToFlashで一掃したら大変快適にネットを閲覧できるようになった。

>>249
そういうサイトって最初のムービーをスキップしたところで、サイトメニューそのものがフラッシュだし、代替HTMLも用意してないし。本当に何とかして欲しいよね。

もうアドビストアのことは責めないで＞＜

>>251
全然意味がわからないので訳くてくれ。

信者の信仰告白だからきにしなくてもおk
っていえば大体中身の想像つくだろ。

>251
AYBABTU

>>246
圧力が功を奏したのか

Youfilehost見れるアプリ作ってくれ

あと5年はFlashとHTML5は共存するだろ。
WEBやってる人はますます分業化が進みそう。

>>246
ありがとう。adobe の元ブログ（とコメント欄）が面白かった。
http://blogs.adobe.com/conversations/2010/02/open_access_to_content_and_app.html

ttp://www.hardmac.com/news/2010/02/05/apple-and-adobe-the-roots-and-reasons-behind-today-s-situation

アップルからのバグレポート、とくに Flash に関して、
アドビの対応は大変遅かったといわれる。
アップルは Mac OS X の Flash について 410 のバグレポートを送ったが、
これまでアドビが修正したのはたった 25 だ。

『Flash は石ころだらけでつまずきやすい技術の集成、その場しのぎの解決策（Kludge）になっている。
プロセッサの処理能力やメモリーを大量に食うだけでなく、効率が悪く、学ぶのに手間がかかりすぎる。』

最初の iPhone OS に Flash が欠如していたのは、
アップルがそういう選択をしたからではなく、
その時点でモバイル用で低消費電力かつバグのない Flash のバージョンをアドビが提供できなかった結果だ。

>>262
こんな糞サイトの記事を鵜呑みにするですか？お気楽ですね。

初期のiPhoneバッテリー少なかったもんなぁ

>>263
MacBidouilleはそれなりの確度を積み重ねて来てる訳で。
それに、Core XXXに未だに対応せず、Mac版のFlashの潰せたバグは25/410
なんて、Macは10年放ったらかしのAdobeそのものじゃないかw

>>243
（Flashの内蔵言語である）ActinScriptとJavaScriptはベースとなる言語が同じというだけで、実装はまったく違う。
単に文法が似ているに過ぎないし、文法なんてプログラマーだけが気にする事だからどうでもいい。
問題なのは、ActionScriptはコンパイラ型言語であるのに対し、JavaScriptはインタプリタ型言語であると言う事。これは決定的な処理速度の差が生む。
アセンブラに変換するなんて言葉はないけど、
Javaや.NETは事前にコンパイルしてあるバイナリファイルが配布され、実行環境でさらにコンパイルされて実行されるという、中間コードを使ったコンパイラ型言語。
JavaScriptやPerlやPHPはテキストでファイルが配布され、実行環境でソースコードをその場でパースしてコンパイルし実行されるインタプリタ型言語。
これをいっしょくたにするプログラマーはいない。
あと、IE6は今でも支配的なシェアを持っていて、IE7からIE8への移動はあっても、特に日本のようなIEのシェアが高い地域だとIE6のシェアはほとんど落ちてない。

アドビが、クオークやリアルになる日は近そうですね。

エロ動画が対応した方が勝つよ

>>266
>日本のようなIEのシェアが高い
それに関してはいくらでも愚痴がかけるw
"IEとか知らん"と割り切れたらどれだけいい事か...

Flash じゃなくて、Canvas/Video/Audio タグを使った広告を作るサービス始めれば儲かるかな？
「PC、iPhone、iPad それぞれの特色にあったバナー広告作ります！」みたいな。
大手はもうはじめてそうだけど。

今年後半からGmail/GcalもIE6を切るそうだが、日本の皆さんはどこまでやったら我慢の限界に達してIE6を捨ててくれるんだろうな。
Yahoo! Japanトップページがアクセス不能になるくらいまでならないと駄目か？

IE6のサポートは2014年までやるのかな。
ところで、Flashで何を作ってるの？
処理速度の差とか、もうね。

あれだよ。みんな心のどっかで、Flashうぜえな
ってなんとなく思ってて、今回アップルみたいな
影響力の大きい会社が、発言したから、ああ、やっぱりそうなんだ、、
ってなってるのだと思う。adobe airも超絶微妙だし。

>>271
mixi(笑)がIE6で見れなくなったら

ミクシ、アイイー、ヤホー、フラッシュは隔離でいいよ

IE6は、不況でパソコンの買い替えが進んでいないってことだろうな。

大抵の一般人はブラの概念がないからアイイー＝インターネッツってことだろ

>>266
少なくてもFirefoxとFlashのスクリプトエンジンのソースコードは同一で同じ実装。
単に、ActinScriptの拡張部分が除かれているだけ。
ActionScriptのコンパイラは昔のVisualBasicと同じ中間コード。
したがって、実行時はインタープリタで、単に文法チェックを省けるだけ。
しかも現時点でJITが実装されておらず、SafariやChromeのJavaScriptより低速。

ActionScript3とJavaSciptのベンチマークが載ってる。
FlashはIEのJavaScriptよりは早いようだが、SafariのJavaScriptにはやや負けている。
http://jacksondunstan.com/articles/534

ここを開くとFlashが落ちる
（SafariやChromeのようにきちんとプラグインを隔離してるブラウザじゃない場合、ブラウザごと落ちる）
http://flashcrash.dempsky.org/

>>280
Safari ごと落ちた
Tiger PPC 10.4.11 Safari4.0.4 FlashPlayer 9.0.260.0

>>281
確かプロセス隔離ってSnow Leopardからだっけか…

なんにせよ、今のFlashにクラッシュするほどのバグは無いってアドビのCTOが言ってたはずなのにねぇ

フラクラ電波スキーかよ。。。

>>280
Little snitchで見ると、ポート30321で接続しようとしてるな。
拒否し続けてたらSafariが落ちた＠OS 10.5.8
で、接続してみたら途端に落ちた。

>>282
ここでも触れられてるね。

Flashにバグなどない！
↓
16 month-old bug continues to crash Flash
http://www.tuaw.com/2010/02/06/16-month-old-bug-continues-to-crash-flash/

>>271
多くのパソコン初心者や、パソコンに興味のないWinユーザーが
最初からバンドルされてるIEをただ何の疑いもなく使ってるからな。
そもそもWebブラウザに他の選択肢があること自体知らない人も
多いんじゃないの？
Web標準をことごとく無視した糞仕様の欠陥ブラウザであるIEが
未だ圧倒的なシェアを占めているのは、単にこういう無知なユーザーの
盲目的選択の結果でしかない。

Adobeはバグ放置の悪いくせを早く直さないと、愛想尽かされるぞ

とっくに愛想つかされてるだろ。。。

>>279
そのテスト、意味ないよ。ブログのコメントにも誰か書いてる。
Flashと比較する場合、JavaScriptはDOMの操作が必須で、それが含まれていないんだから。
ごく単純な処理を実行するなら起動の軽さからJavaScriptが速い事もありうるだろうけど、そういう事を言い始めたら、PerlやPHPがJavaより速いとか、何でも言えてしまう。
JavaScriptの場合、組込みの状態では使う事はほとんどなく、実際にはjQueryなんかのライブラリを通して使う。そうすると、さらに遅くなる。

>>278
tamarinの事を言ってるんだと思うけど、あれはmozillaが開発のベースにしたってだけだよ。
だいたいJavaScriptとActionScriptで確実に文法が違うのに、その実行エンジンがソースコードレベルで同じ実装なわけないだろ。

Flashはもう要らないでいいだろ。
いちいちJavaScriptと比較するな。

フラッシュ代替となるHTML5絡みだから無視は出来ん

HypercardがWeb対応してればなー…
こんなFlash地獄に陥ることもなかったろうに。
iPadかiLifeの目玉アプリとして復活しねーかな。

俺、FlashでしかHP作れないんだ…
HTMLからして難しいんだ…

iPhoneとかiPad見たいな大衆向け端末にプラグインが必要だとか
そういうのはナンセンスだという発想には同意する。
だけど、HTML5がやってくる時代の流れに便乗してAdobeを弱らせて
買収しようとしているんじゃなかろうか・・

レガシー切り捨てはアップルのお家芸。

次のWWDCで棺桶用意されるぞ。

>>295
たしかAppleの資金ぶりからしてAdobeは普通に買収できるはず
まあ弱らせてから買収ってのには同意

>>294
なぜActionScript書けてHTML書けない?

>>297
これかw
懐かしいな
http://www.youtube.com/watch?v=Cl7xQ8i3fc0

>>297
実は、独占企業こそ、技術革新をすすめる、って話だな。

>>288
Apple製ＣＳ、フォトショ、イラレ、ＨＴＭＬ５オーサリングツールが出るのが楽しみだな。

>>298
AppleからPhotoshop出るんなら、Adobe買収でもいいや。
どうせMac版の方が多く売れてるからな。

Emagicから買収したLogicなみに安くなったらすごいことになるなw
さっさと買収してくれ。
Logic同様、Win版は開発停止とかやったら暴動起こりそうだけどw

Premiereの作者がAdobeからMacromediaに引き抜かれてQuickTimeベースの動画編集ソフト作ってたら、ソフトごとAppleに買われたのがFCPじゃなかった?
そう考えると皮肉な話だよな

もうMacは要らない

>>304
そんなこと言わないでくださいよ

>>298
ActionScriptは殆ど使ってない。
難しいから。

ipadがflash対応してないから買わない
家族用のコンピュータとして考えた時に
パソコンに弱い人に一々アプリ落としてどうのこうのとかさせたくない
ニコニコ見るにしてもiphoneだとみれないの多いし
不便な物に金出したくない

iPadは家でじーさんばーさんが触るパソコンの代わりだよ。
その情報は子供が世話してMacやパソコンで管理するんだ。
もしくは、Appleは老人顧客が意外に多いから、老人が自分でデータを揃えてるかもしれない。
そんなホームユースのデータを家族で見たり、持ち出して表現したりが一枚でそのままできてしまうのがiPad。
PCリテラシーのない人たちへのマルチメディアへの橋渡しとしてこんなのがリリースされたら、ネットブックで期待されていた老人層、若年僧のうち、老人層の顧客をAppleが独占しかねない。
iPodやiPhoneはまだデバイスとしてパソコンに近い印象を与えないからいい。
だけど、これはそうじゃないから怖いんだ。

Flashがどうとかニコニコ動画がとかじゃなく、狙っている顧客が俺たちみたいなのじゃないってことにさっさと気付けよ。

>>307,308
こういうやつに「実はFlashなんていらなかったんだ!」と納得させて一気にHTML5に流れを持っていくのがジョブズの狙いだよなw

要はこういう事だろ
・PS/2
・パラレルポート
・フロッピー
・光学ドライブ
・その他いろいろレガシーなもの
・Flash←New!

本当は禿もFlashいらないなんて思ってないだろ（少なくとも今すぐいらないとは）
Adobeに色んなもんCocoaで書き直せって遠回しに言ってんじゃね

書き直しが終わったくらいで次のテクノロジーに移行ですね。

「禿」だけだと日本の禿かアメリカの禿か
文脈を読み取らなきゃ分からんねｗ

>>309
そういう考えだからダメなんだっていってんじゃん。

Windows Mobile 7は「Flash不可、マルチタスク不可」繰り返す「Flash不可、マルチタスク不可」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265671435/

>>310
FlashのセキュリティやPhotoshopのcocoa化の遅れなんかを総じて怠惰だと言ったんだろうな。

Flash包囲網
・Apple
・Google
・Microsoft (←New)

2010年度のトレンドは脱Adobeで決定。

AdobeがFlash Playerの脆弱性を放置、責任者が「過ち」を認める
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1002/09/news020.html

MSまで離反して焦ってるなw

フラッシュのウザイページ大嫌いだから
この流れは大歓迎だな
アプールが音頭を取ればデザイナー(笑)な連中も模倣してフラッシュ使わなくなるだろうなw

>>313
それの何が問題なの?
インターネット=IE6と思ってる情弱どもを開眼させるには強硬手段に出るしかない

こういう議論してるとiPodやiPhone発売の頃を思い出すw
当時も「〜がないから売れない」と言う意見が多かったにもかかわらずふたを開けてみたら今日の隆盛があるわけで

iPhoneでギーク層にアプローチし開発者の裾野をしっかりと作りiPhoneOSのUIを浸透させたところで次のステップであるiPadを発表する
やっぱりジョブズは策士だと思う
iPhoneなしにいきなりiPad発表しても多分開発者ついてきてない
これだけはバルマーの発言が正しいw
「Developers,Developers,Developers」

情弱は信者の方だろ、「インターネットのすべてができる」なんてデタラメもいいところ。そんなのにのせられて布教活動してるんだからね。

Gumblarからみの件の事じゃないの？

ジョブズはプラグインだとかカスタマイズとか拡張カードとか大嫌いな奴だから、
当然Flashもなくそうと思うだろ

>>321
信者でも実際それをそのまま言って回ってるやつなんてなかなかいない。
信者だからこそここは出来るここは出来ないけどそれでも総合的に見てイイよやっぱりと言う言い方をする、筈。

AppleのサイトはFlash全く使ってないけどよく動くしわかりやすいし
昔はFlash使わないとできなかった事が今はFlashなくても出来るようになってきてるんだよな

マジさようならフラッシュ
http://jp.techcrunch.com/archives/20100207sketchpad-in-html5-why-flash-is-no-longer-relavent/

ほんとだ速い

Macだけでなく、Windowsがクラッシュする原因もFlash
http://builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20407992,00.htm

WindowsMobile7はまだ先の話だし、どうなるかは分からない。

MSの場合、対FlashとしてはSilverLightがある。HTML5については当然やる気ない。というか、妨害したい。
HTML5を流行らせるぐらいなら、VisualStudioでActionScriptをサポートするぐらいやってくるだろう。
HTML5とかJavaScrfiptみたいなオープンソースだとかフリーウェアのソフトで儲ける事が出来るのは、Googleのように広告収入によるビジネスモデルが確立しているところだけ。

>>330
またお前か。

>>330
で？としか。

>>330
がんがれ！精一杯がんがれ!
世の中を変えるのは君しかいない。

Appleはロケーション広告で新たなキャリヤのように振る舞い始めた
ttp://jp.techcrunch.com/archives/20100208apple-carrier/

最近のAppleの行動、
Placebaseの買収や、人材の獲得、特許の出願などを詳しく見ていくと、
Appleはロケーション・ベース広告を独占することで、
Googleの広告ビジネスと正面から対決するような広告帝国を築こうしているのではないか
と思わせる不吉な構図が浮かび上がってくる。

ロケーションははモバイル広告で成功を収める上でのカギになる要因だと
最近では広く認められるようになっている

1.
AppleがPlacebaseを買収したのは、
単にGoogle Maps（特にプッシュピンを利用したサービス）に対抗するためではない。
PlacebaseはNavteqなどと同様にロケーション情報のアグレゲータであり、
地域の境界、センサス情報、職業別電話帳情報、など多様な情報を持っている。
つまりPlacebaseは
「消費者の存在する位置に応じてその周辺の興味ある情報を提供する」
というシステムを構築するための最初の礎石なのだ

2.
Appleは$275M（2億7500万ドル） でQuattroを買収した。
これはモバイル広告の分野でGoogleと正面から対決していこうという戦略を明らかにしたものといえる。

AppleはQuattroを傘下に収めることによって、顧客に最適化されたモバイル広告を掲出するだけでなく、
その効果を測定、分析して広告主に提供する能力も獲得することになる。

3.
Appleはロケーション・ベースのマーケティングに関連した特許を複数出願し、そのことを広く告知している。
つまりこの分野に有力な地歩を築いたことを宣言したいのだろう。

>>335
>ロケーション・ベースのマーケティング

一瞬マスターベーションに見えた

インターネットが肛門だとしたら
Flashはケツ毛ってことですね

http://breakerz-web.net/
Flashの使い方ワラタw
何この絶望的なセンス
ここまでひどいのは初めて見た

おまえのセンスよりマシだよ

>>339
いやいや。あなた程の方はいませんよ。
なんせFlashがお好みときてる。
たぐい稀なるセンスをお持ちだ。
なかなか居ませんよ。Flash大好きと
汗ダクで語るデブ、いや失礼。方は。
そのセンスを大事にしていただきたい
ものですな。

　や
　ん
　ぐ

>>338
いや、ホントに酷いね。まぁ、映画のサイトとかも似たようなもんだけど、こういう間違った使い方するからFlashが叩かれるんだよなぁ。

後学のために
間違っている点
センスの悪い箇所
の二つについて教えて

どなたか商用サイトの悪い点をタダで指摘してあげる篤志家さんはいらっしゃいませんか？

もう必死です
ttp://www.engadget.com/2010/02/10/adobe-got-7-million-iphone-and-ipod-touch-download-requests-for/

Flashなくなって困るのアドビと開発者だけだろ
HTML5正式認可までの2年間の技術に終わるさ

フラッシュ扱えないおまえら必死だな。

>>347
フラッシュしか扱えないおまえは必死だね。

褒めても何もでないよ

こんなんでましたー☆

Flash自体がなくなることはないんじゃないか？ウェブから姿を消したとしても。
映像やコンテンツメインのプログラミングは実際C++より便利だし、
まさかローカルアプリケーションを
HTML5でプログラミングするなんて文化はすぐ出ないだろうし。
ローカルアプリケーションの開発をメインに押してくるんじゃないか？＞Adobe
もしくはCS5のiPhone Appに変換できる機能を全面的に売りにするか。

sketchpadみたいなのをつくる環境が整ったら、凄いな。hypercardレベルならkeynoteから書き出せそうだけど、やるかな。

sketchpad触って思ったけど、今の時代にPhotoshopに十万円出す価値はないな。

>>351
まさかって言うけど、現にPalm Preではできてるんじゃない？

>>351
Flash CS5あたりでHTML5で書き出せる機能を付ければいいんじゃない？
iPhone AppもOKなんだから。

AppleはDashcodeって言う開発環境を既に提供しているよね。
InterfaceBuilderライクにUI設計ができるっていう。
だからプログラマにとってのHTML5の開発環境はある

一方でFlashのようなアニメーションを作るデザイナのための環境はない気がする。
世の中のFlashサイト作成の役割をどれだけデザイナが占めるのか知らんけど、
PCアプリの延長上にあるWebアプリはDashcodeできっちり作った方がよいと思う。

だから最終的にFlashがなくなって困るのは>>338 みたいなサイト

AppleがHTML5向けオーサリングソフトをひそかに作ってる、って
どっかの記事で読んだけど、それってなんかソースとかあるような話なのかな？

HTML5対応Hypercardみたいな存在がiLifeかiWorkに入ってきたら
本気で嬉しいんだが…

もうadobeを生かしとく理由はあまりないよね。
主要アプリの代替はAppleならcore*使って軽いのいつでも出せそうだし。

クリックした瞬間に音のでるようなサイトはFLASH以前に大迷惑です

http://www.applelinkage.com/#100211007
Opera Software ASAが、モバイルウェブブラウザ「Opera Mini」のiPhone版「Opera Mini for iPhone」を
2月15日（月）に開幕する「2010 Mobile World Congress」で披露する予定であると発表していると伝えています。

Flash Player内蔵してるかも。Appleが承認すればの話だけど。

>>359
ﾐﾘ

大手ゲールサイトなんかフラッシュの嵐だね。
新ゲームの告知サイトなんか全面フラッシュで、
ブロックしてると何も表示されないw

HTML版へのリンクもないとか、もい最低。

で

なんだっけ。忘れた。競合しないとか書いてたからFlash止めて
クリックで再生されるソフト2つ入れてたけど、どうも不具合出るので
後で入れたのはCleanAppで消したんだけど、なんかの拍子で
繋がり悪い時があるなあ。気にならない程度だからいいけど。

>>363
日本語でおk

Flashでデスクトップアプリケーションもって言うのは、多分無理。Flexは全然普及出来てない。
Flex使うぐらいなら、VBとかAccess使った方がいいって誰だって思う。
ウェブでも、ウェブフォームの機能性をリッチにって方面だと、JavaScriptの方が扱い易いし、YUIみたいなのは今じゃ当たり前に使われてる。
Flashで会員登録させるウェブサイトなんてまずない。
Flashの強みはアニメーションだとか高度なインタラクティブ性を持ったアプリ（ゲームとか）で発揮される。この方面じゃ圧倒的に強い。

>>365
>高度なインタラクティブ性を持ったアプリ（ゲームとか）
そっちはShockwaveの方が強いイメージがある

そういやFlashPaperってPDFの影で黒歴史になったんだっけ?
あれは結構良かった記憶があるんだが

君がいないと なんにも できない訳じゃないと
HTML5で動画のサイトを作ったけど H264が使えない

ほらCanvasも便利だもんね だけどIEじゃ動かない
君で作ったのなら 文句もたくさんに言えたのに

一緒にいるときは きゅうくつに思えるけど
やっと自由を手に入れた ぼくはもっと不自由になった

さよならと言った僕の 本音は一つだけれど "Loading..."が使えない
デザインに少しとまどってるよ もし君に1つだけ 強がりを言えるのなら
もうFlashなんていらんなんて 言わないよ 絶対

フラッシュバックっすか

>>367
結局なにが言いたいのかノンケの俺にわかりやすく教えてくれますか兄貴

「オレって替え歌の才能あるでしょ？兄貴！」

HTML5の現実は下記のとおり。


オープンソースの動画コーデック「Theora」、HTML 5での仕様策定が挫折
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20396157,00.htm


また両コーデックとも課金する方向性なので、どうにもこうにもw

ライセンス料の問題はあるにせよ
普及実績から言ってH.264のMpeg4以外にはして欲しくないな

今更Ogg Theoraなんか使いたくない

だな

>>372
H.264はエンドユーザー（一般ユーザー）にも課金しようという流れだったと記憶している。
どうなることやら先が全然見えないのが、今のHTML５の現状。
こうした流れを見るとFlashが一般ユーザーも無料で使えて、安心なシステムということになる。

安心な?
またまたご冗談をw
ブラウザが落ちる原因のある程度はFlashが全部巻き込んだからだろ
>>280とか

そういうことは調べて正確に書こうな

>>375
まあHPは規格が曖昧なので、ブラウザによって見え方が違い、
それを作る人間はスキルを求められるという話だが、
それはFlashに関わらず、これまでにもさまざな面で存在していたからね。
だからHPを作る人間は、色々なブラウザで動作テストをするのが現状。

逆に言えば、HTMLの厳格化してしまえば、ブラウザによってのふらつきが消え、
Flashでの挙動もにたような状態になるだろう。それはFlashがいらないという話とは別の問題だ。

>>377
今のFlashの現状は、建て増しに次ぐ建て増しで迷路状になって、
にっちもさっちもいかない『九龍城』状態になってしまった
『旧MacOS』と同じだよ…


…今やってるのは、自社開発断念して、コアに『Be OS』がイイか
『NEXTSTEP』がイイか迷ってる（ジョブズ凱旋前の）Appleみたい
なもんでｗ＞次世代Web環境の標準化策定

HP

>>378
>今のFlashの現状は、建て増しに次ぐ建て増しで迷路状になって、
>にっちもさっちもいかない『九龍城』状態

ふーん。
しかし、エンドユーザーから見ていると、到底、信じられないのだが。
Youtubuなどの大手サイトや個人のブログでの貼り付けは安定しているし、
>>280のようなケースは、普通にブラウジングしている状態で、ぶつかったことはないね。

「もうAppleは要らない」

もう>>381は要らない

いまどき


HP

アプリ開発者側からみると、Flash Player10βのMac版は、
デバッガーがコールされるままずっと放置されていて、コンソールにログ吐きまくる。
(もう直ったのかな？)

ようつべとか見たあとコンソールログ見るとログが大量に出てるよ。
ずっと放置とかあり得ないことするよ、Adobeは。

てすと

>>377
>HPを作る

「サイト」ね。Home Page はトップページの事だから

>>384
βはβだろ。
それで評価する事自体に無理がある・・・とは、素人でも判る。

ショッピングカートをFlashで作るバカはいないだろ。それが答えだ。

>ショッピングカートをFlashで作るバカはいないだろ。それが答えだ。
アドビストアのことかーーーーーー
https://store3.adobe.com/cfusion/store/index.cfm?store=OLS-JP

実はあまり宣伝されていないが「重い」と思った人向けのhtml版もある
https://store3.adobe.com/cfusion/store/html/index.cfm?store=OLS-JP

だがアドビストアの最大の問題はhtml版ですら重いと言う点
どうしようもない

何かキタ

え？

米アップルとアドビ、フラッシュの対応をめぐり対決に拍車
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100212-00000307-wsj-bus_all

>「Macintosh（マッキントッシュ、通称マック）」
今は違うんだけど、まぁいいか。

ttp://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20408120,00.htm

appleがslashに対応するんじゃなく
adobeがapple用に対応したアプリを作ればいいのに

slash!!!!

むしろFlashがAdobeに対応すればいい

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　　　　　　　　　　 　 ヽ_| |￣￣￣￣　　　 　）￣　　　　　 ｝ }／ 〈＜三三三三三三ニ
　　　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣　￣￣

>>396
まだ内部設計はMacromedia時代のままってことですね分かります

所詮ここにしてもネットなんて
イデオクラシーだからな

トウダイモトクラシー

GoogleがHTML5に積極的なところがデカいな
2年後どうなってるか楽しみ

良スレ


age

WebpageはHTML5、Flashは本来のアニメーション制作ツールに戻るのかな。

MPEG LAは2日(米国時間)、2011年1月1日から2015年12月31日までの5年間における
AVC/H.264ライセンスにおいて、現在のライセンスを踏襲しフリーストリーミングに関して
は課金を求めないことを発表した。
ライセンスされていないエンコーダで作成されたH.264動画をストリーミングで閲覧する場合
や有償ストリーミングは対象外となる。また、FirefoxとOperaがH.264をHTML5 Videoで対応
しない問題は今回の発表では解決しないとみられる。

HTML5は、陣営が分かれていがみ合っているからな〜。どうなることやら・・・・・・。
とりあえずH.264は5年間は課金しないことに決めたが、5年後にシェアを取っていたら課金する
という思惑で間違いなし。ユーザーから見ればflashがマシだと思うのだがw

>>403
そして課金が始まれば、Webから動画が消えていくってかw

Flash使いは5年間の猶予が与えられたって事。
5年。

ogg theoraちゃんのことも、たまには思い出してあげてください

>>405
意味が分からない。

ウエッブでフラッシュとかって
未来永劫嘲笑が約束されているということw
またフラッシュか　と言われ続ける運命w

>>405
このご時世でunisysみたいな真似できるのかな
GIFに対するPNGみたいなものを作られて終わりなんじゃまいか？

あったねえ、gifの特許。
もともと256色までとか不満もあって、
今や簡易アニメはFlashになったねえ。

そしてFlashもまた廃れていくのが時の流れってもんだね。

>>405
AVC/H.264コーデックを使わなくなるだけじゃね？

>>404
大部分は日本企業だけどな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0713/ms3.htm

嫌がるのはMSくらいか。

>>412
HTML５のもう一方のコーデックも課金したがっている。
シェアを取れればするだろうね。

まあ将来、JASRACのように本当に課金する時代がくるのか知らないが、
Flashが消えて、HPをつくる個人ユーザーが課金してまで、自分のサイトに
動画を貼り付ける時代になれば、商用のサイト以外から動画はなくなるだろうね。

そう考えれば、Flashは消える状況じゃないし、消えないだろうと思うね。

>>405
課金が始まれば、個人ユーザーでも自分のHPにHTML５形式の動画を貼り付けたら、
協会に銭を支払わなくてはならない。コーデックの使用料としてね。

そうなったらほとんどのユーザーは、HTML５を使いたがらないと思うし、
少なくとも今のようにFlashを張り付けても無料の時代では無いので、Webから動画が消えていく。

もちろんYoutubeなどに投稿するのは、無料。Youtube側が使用料を払うからね。

今HTML5コーデックは、H.264とtheora陣営が「権益」をかけて争っている状況。
今はシェアを取っていないので無料の方針だが、シェアを取れば両陣営とも課金したい意向。

HTML5のビデオコーデックにOggを推すMozillaが理解できない
どう考えてもネットの動画はH.264が主流化してるのにどうしてOggにこだわるんだ?
そりゃポリシー上権利的にフリーの動画コーデックを推したいのは分からなくもないが、同意にその技術が一般ユーザーによって使われないと意味がない
ほとんどのユーザーにとって動画のコーデックがオプソか商用ライセンスかどうかなんて事はどうでもいいんだよ
実際には出来る限り今のシステムの状態のままで見ることが出来ればいい
細かいライセンスの違いにこだわり続けるのは本末転倒
ユーザー体験を高める事を第一に考えるべき

すべてオープンソースでやることが否定の余地がない絶対的善だと思ってるオープンソース信者はこれだからたちが悪い

MPEG LA（及び権利者達）がもっと譲歩すれば済むだけの事じゃね
５年の暫定延長と言わずにさ
どのみちH.264はもう十二分に浸透してるし、民生機器や有償アプリベンダから
のライセンス料だけでも相当な収入になってるはず

間違ってOgg Theoraなんぞが大々的に普及することになれば、
それによる機会損失の方が遥かにデカイ

× 同意に
○ 同時に

>>416
だからコーデックの使用料をどちらが取るかという権益争いなんだよ。
負ければ、富を得る機会を失う。だから両陣営も必死で根深い対立を引き起こしている。

flashが消えて？　HTML5の時代がくれば、動画はYoutubeなどのポータルサイトに集約されるので、
ますますそうしたサイトは儲けが大きくなっていく。しかし、反対側の陣営が勝てば不利な使用料を
払わされて、サイトが沈むかもしれない。競争力を失うかもしれないという訳だから、両陣営とも必死。

大手民放ラジオ13社、ネット同時放送解禁へ
3月から変わるラジオ局　NHKは地方はどう動く？
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100210/212732/?bvr

AM、FM、短波の大手民放ラジオ局13社は、
3月中旬から、地上波と同じ放送内容をインターネットでもサイマル（同時）送信することを決めた。
日本音楽著作権協会（JASRAC）や日本レコード協会といった権利団体とも合意を得た。2月中にも正式発表する。


配信方式は「Adobe Flash Player」を選んだ。

>>420
賢明な判断だろうね。というか、それしか選択しないだろうね。
Flash動画を作るには、アドビ製品を買わなくてはならないが、いくらコンテンツを作っても
配信するのは無料だから、コストが計算できる。

でもHTML5なんか選んでしまった日には、「はい明日から課金です」と言われたら、どれだけコストが
かさむか判らないのだから。

flvは「はい明日から課金です」って言われないと言い切れるのかい。

>>422
ビジネスモデルが違うからね。言いきれるよ。

FlashだってH.264サポートしてるじゃん。
動画のライセンスの課金に関してはFlashもHTML5も同じ状況でしょ

>>424
まったく違うw

>>425
どこが?
http://www.adobe.com/jp/products/hdvideo/supported_technologies/h264.html

>>424
>動画のライセンスの課金に関してはFlashもHTML5も同じ状況でしょ
全く同じ状況であってるよ
FlashかHTML5かっていうのは配信手段であってそこに流れる内容は無関係
oggかH.264かっていうのがライセンス課金の話

>>426,427
まったく違うのは、ビジネスモデル。
アドビはFlashをつくるソフトを売って銭もうけをし、
使用者側からは銭を取らないビジネスモデル。
H.264にしても課金されるようになれば、違ったコーデックをFlashで押すことになるだろう。
作ったものに課金されるようになるなら、Flash作成ソフトが売れなくなるからな。

HTML５を推進している方は、製作ソフトを売ろうというのではなく、こちらから銭を取るよりも、
音楽の著作権のように使用者側から銭を取る仕組み。

まるで違う。こんな単純な事もわからないようだと、議論をする価値もないよ。

>いくらコンテンツを作っても配信するのは無料

ここがおかしい

>ID: Y44rXu/Y0
かなり思い込み入ってない？

>>429
いま自分で作ったFlash動画を自分のHPに張って公開や配信するのは無料だよ。
HTML５はそれに将来課金する方向。
どこもおかしくない。

>>430
なんの思い込みもない。普通に情報分析した結果。

日本企業が沢山権利を持ってるH.264に金払いたく無くてWMV9なんてパクリを作ったけど、
次世代DVDの件でモロバレして、非係争条約も潰されて涙目なMSにとっては、
ただでも劣ってるIEがますます時代遅れにされるHTML5&H.264は潰したくてしょうがないわな。

>>431
アホですか？

>>431
Flash VideoがコンテナとしてH.264を採用してるんだから、
もし「HTML５はそれに将来課金する方向」になった場合には
Flashもまったく同じ状況だと思うんだけど？？？

仮定の話だから論ずる必要すらないんだが
今後アドビがライセンス料のいらないコーデックを採用するという予想が
当たっていたとして、なら他の陣営も同じくそれを採用しない理由はない
ので状況は同じ
Flashで配信する必要は全くない

ID: Y44rXu/Y0は 養殖 or 天然?

>>434
Flashのコンテナは今でもひとつじゃないよ。
そして将来も増えないということでもない。
H.264が課金ということになれば、Flashは別の道をゆくということ。
アドビにとってはFlash収益は大きいからね。

>>437
だからFlashである必要がない。おk？

>>435
他の陣営は、コーデック事業で収益を上げたい訳。
Flashがシェアを取ってしまっているので、同じ土俵で戦っても勝てないと考えている。
だから音楽著作権と同じ方向性で集金仕様と考えている訳だ。

>なら他の陣営も同じくそれを採用しない理由はないので状況は同じ
アドビが主導して開発するとかして、ユーザーに無料に使わせるフリー環境で配布して
シェアを取ってしまえば、どの陣営も課金できずに儲けにならないから興味自体を失うだろうね。

>>438
わかならい奴だな。
Flashと課金のHTML5しかない訳　おk？

>>440
おkじゃねーよw

>H.264が課金ということになれば、Flashは別の道をゆくということ。
アドビはそんなこと発表してねーぞw

>課金のHTML5しかない
これも決まってない

すべて自分の解釈にだけ都合のいいように
仮定に仮定を織り込んでってるだけじゃねーかw

>>441
課金は5年間延びただけ　おk？
アドビに限らず、企業は柱の事業を失わないように努力する　おk？

>>442
ソースも示している　おk？

メニューバーのあの馬鹿とまったく同じだな

HTML5のH.264採用が決まったわけではない。
アドビがH.264をやめると発表したことは1度もない。
5年後の状況はまったく同じだろw

>>446
もう一つのコーデックについても言及している　おk？

おkどころかお前の言ってる理屈はむちゃくちゃすぎて
何ひとつ理解できんよw

新世代の動画コーデック戦争の関係者

・Flash(コーデックはOn2VP6)を推したいAdobe
・WMV(Silverlight経由で)を推したいMS
・HTML5でH.264(Quicktime)を推したいApple
・HTML5でOggを推したいMozilla、Opera
・YouTubeをH.264なHTML5に対応させつつChromeはHTML5でH.264とOgg両方に対応させて様子見のGoogle

そりゃ決まらないな

GoogleがOn2買収したのがどう動くかだな

>>449
GoogleがVP8をオープンソースにする、に期待。

>>448
お前の頭が悪いんだ。ガンバレ　おk？

>>449
まあ本命はFlashとHTML5だけ。
SilverlightはDRMが普及にネックだね。

新型圧縮出るよ
ヒントは生物
ライセンス料はとらない
さよなら264
さよならFLASH

・放送通信をH.264で押さえた家電メーカー
・PCでしかモノを考えられないMS
・ライセンスを払えないMozilla、Opera
・時代遅れのAdobe

結局は上２つのテリトリー争い

こんな世の中だし、どこだって寡占したあとに金払えやカスがって言い出すと思うけどね。

課金って具体的にどういう方法で話しが進んでるの？
プラグインを購入とかそういう事じゃないの？

動画作って書き出すのにFlashみたいな高額なソフトは不要とかなら、プラグインぐらい買うけど。

課金課金ってMozillaのFUDに踊らされて可哀想な奴だな。

っていうかMozillaは標準搭載するプラグインを
オープンソースにせざるを得ないから、ライセンス料が
必要なソースコードは乗せられないってのが本音じゃね？

それと「標準」の技術を使うのにコストがかかる、
ってなことになったら、誰も使いたからずに廃れると思うんだがな。

OSの購入代金から徴収ってのもありかと。
OSベンダに対してライセンスみたいな。

リーナスが切れる図が浮かぶぞw
というかマジでFSFは厄介以外の何者でもない
フリーの理想を語るのは結構だけど実際に使われないと意味がないんだよ

標準化されてるがライセンスフリーじゃなく、かつ広範に普及してる技術も沢山有るでしょ
MPEGなんてその代表例、メーカもユーザもライセンス料を色んな形で負担してる
それでもしっかり普及してる

H.264の各分野での普及実績を見れば分かる通りで
ライセンス収入を得る手段はもう既にがっちり確保されてるから、
今更ネット配信自体にまで課金しなくても十分ビジネスとして成立する

flashはクリックする一瞬のラグとボタン周りに
変なブラーがかかってて視覚的にボタンと認識しにくい。
フォントもディスプレイ別の微調節設定無いから汚い。
プレイヤー周りのボタンとスライダーを使ってるとイライラする

>　ブラー

なにそれ

にじみだよ

イギリスのアイドルグループだよ

blurはアイドルグループではないだろ…

あれがロックバンドならオアシスはパンク

ラムーはヘビメタ

Suadeのことも思い出して上げて下さい

そんなこと言い出したら全盛期にすらロックバンドはほとんどいないことになる
インディー厨大杉

お前ら何の話してるんだよw

AdobeのAirアプリなんか、デフォルトのUIなんて酷いもんだよ。
バックがグラデーションかかったグレーにボタンも同じグレー、
輪郭もブラーでぼやけて醜いったらありゃしない。

ttp://daringfireball.net/linked/2010/02/14/hixie

アドビは表向き HTML5 を「サポートする」といっている。
しかし W3C の非公開のメーリングリストでは、現行の仕様を公開することに反対しているという。

アドビは canvas element の API 仕様を妨害しようとしている。
canvas element は video element ほど注目を浴びていないが、
しかし
canvas の 2D グラフィックスは明らかに Flash と競合している。

アドビの目論みは W3C をめぐる駆け引きで HTML5 を妨害することにあるように思える。


ttp://fanstech.blogspot.com/2009/01/html5-canvas-element.html(Canvasは、もともとはAppleが発祥で、
当初、Mac OSでおなじみのDashboardで使われた技術仕様です。)

てか世界12キャリア共同アプリストアだの
携帯でAIRだの
オレオレプラットフォーム戦争必死だなぁ

>>267
いまのアドビはリアルの末期を思わせるなあ。
今までMacにおざなりな対応してきたくせにiPodの流行を見るや
Appleにすり寄ってきたものの相手にされなかったっていう。

>>455
>課金って具体的にどういう方法で話しが進んでるの？
>プラグインを購入とかそういう事じゃないの？

違う。音楽と同じような課金方法。HPを運営しているユーザーが
EXILEの曲を貼り付けたら、JASRACに使用料を払う必要があるように、
HTML５のコーデックの動画（個人撮影のモノでも課金）を貼り付けたら
「コーデック使用料金」を課金する方法。

mpeg2みたいな課金だったら別にそんな気にならないんだけどなぁ…

HTML５の課金方法は、例えば、北海道の雪祭りへ行って、
携帯で撮影をして、自分の運営しているHPにHTML５のコーデックで
動画を貼り付けたら課金される・・・から誰も張り付けない。

無料で公開したいのなら、Youtubeなどの動画サイトに投稿すれば、Youtubeが
コーデック使用料を支払ってくれるので、ユーザーはウマー。

Youtubeなどの商用サイトは、個人運営のHPから動画が消えて、自分のところに
動画が集まるので、広告料をとりやすく、ウマー。

・・・という将来を描いた、業界主導の利権争い。
しかし、個人運営しているようなサイト主からみれば、現状のFlashの方が無料で動画を張れるので、
全然ウマーな話ではない。

>>474
>いまのアドビはリアルの末期を思わせるなあ。
末期に程遠い状況だよ。
アドビが末期になるのは、業界スタンダードのphotoshopやイラストレータ、
ドリームウェーバー、AfterEffects、inDesignなど主要アプリが他の製品に取って
代わられそうになった時。

昨年アドビの業績が悪かったのは不況のために高価格なアドビ製品の買換え需要が
減ったことによるが、結局、アドビ製品を買わなくては世界中のDTPや映像業界、Web作成業界
が仕事が出来ないのだから、余分な人員のリストラをして、アドビの体力は増したと考えた方が良さげ。

ID: HXd/cBqo0

↑天然なんでしょうかw

MPEG LA，無料のインターネット配信動画向けにはH.264のロイヤリティを引き続
き課さない方針を明らかに
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100206/180002/?ST=d-ce
>ユーザーに無料で提供するインターネット動画配信については特許ロイヤリティを
>課さないという方針が続くことを意味する。

>>479
5年間延長という話だろw
このスレではその話は織り込み済みで議論している。
HTML５のコーデック争いをしている両陣営は、どちらも将来シェアを握れば
課金するという態度だよ。

ID:0MCruFPI0

もう一つ君に言うことがある。
リンクをはって会員登録サイトに誘導するようなことはするなよw

>しかし、個人運営しているようなサイト主からみれば、現状のFlashの方が無料で
>動画を張れるので、全然ウマーな話ではない。

いや、これは十分天然w
FLVがH.264とは無縁の様な書き方だし。

H.264ライセンス懸念解消、HTML5 Video問題は継続
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/02/05/050/?rt=na

>>482
その話題もこのスレ出てて解決している問題だ。
お前は、まずスレを読んでみろ。

正直言って、お前はこのスレでは無知な方だよ。

On2 VP6ちゃんのこともたまには思い出してあげてください

ID: HXd/cBqo0 = ID: Y44rXu/Y0
だった訳か。どーりで面白いわけだ。

無知ですまんが。
ogg側が課金したがってるってソースくれ。

Adobe working to sabotage HTML5
ttp://www.appleinsider.com/articles/10/02/14/adobe_working_to_sabotage_html5.html

オプションの標準として HTML5 へのサポートを表明していた当初の姿勢を翻し、
Adobe は、自社がこれまで Flash で築いたポジションを守るべく同オープン仕様をボイコットする策にでた。



Adobe は、
特に canvas 要素の周辺において、HTML5 の仕様をブロックすべく取り組んでいる。
HTML5 はよく、動画再生をサポートする手段として Flashと対比されるが、
新しい HTML5 canvas 要素は、アニメーションやナビゲーション要素をウェブページに追加する手法として、
Flash への直接的な脅威となっている。

この HTML5 canvas 要素はまた、
ウェブゲーム、広告、その他のインタラクティブコンテンツの作成をもサポートしており、
こうした機能セットが採用されることになると、
Adobe の Flash プラットフォームにとっては直接的な脅威となる。

>>484
VC-1の方もたまには思い出して下さいねw

>>486
oggは何らかの特許に抵触してるだろうってことで敬遠されてるって話だった
ような．．．

課金課金てまだうるさいのが1人いるな。
FUDに踊らされ過ぎ。
金かかるようになったらみんな見捨てるし、廃れるだけ。

Adobeがボイコットしたからって変わりませんけどね

課金の方向が崩せそうにないのが残念だな
ほんと、Adobeの怠慢による責任は重いわ

FLASHイラナイと思ったうちのサイトのひとつ。
http://www.mh-frontier.jp/?banner_id=panel_topic_mhf

Adobe 「HTML5は仕様も定まってないしまだ実用段階にない。是非当社のFlashとAIRを!」
一般ユーザー「プラグイン重すぎだしバグ多過ぎるんじゃボケぇ」
Mozilla、Opera「H.264はライセンス費用かかるからあり得ないよな」
Apple「実際の普及具合からしてH.264だろJK (QuickTimeで結構権利持ってるしw)」
MS 「Silverlight...」
Google 「ひとまず様子見(今のうちにOn2買っておこう)」

Flashコンテンツ作るのって無料だっけ？
有料ならH.264の課金とか非難するの笑えるんだが。

>>495
しーっ

MPEG LAは（Oggも）将来に渡って配信課金はしないだろう
というより「出来ない」に近い

>>495
オーサリングソフトは有料だが、完成したFlash公開するのに金かからんでしょ
H.264は、このまま行くと
オーサリングソフトは有料、さらにH.264公開するのに更に金かかるってのが問題って話

意図的に話擦り替えるのは良くない

FlashビデオもH.264コーデックを使う場合は課金される
別にAdobeがその部分を負担してくれるわけではないから

>>498
公開のみならず作成も有料なんだ。
ソース貼ってくれると助かるな。

>>499
フラッシュはH.264しか使えん訳じゃないからな
課金されなくて済むようにadobeが何か考えるんじゃね？

ただ本質は課金うんぬんでは無い気がする
もともと、なんでFlashがWebでこんなに使われるようになったかってのは
HTMLが技術屋向けの仕様だったのに対して、Flashは理系出身じゃないデザイナーなんかも簡単に使えたこととか
どのブラウザから見ても全く同じように見られるとかいうメリットだと思う
HTML5が今後どうなってくかは未知数だけど、そこら辺が解決されん事にはFlash無くなる事は無いんじゃないか？
多くの一般的なユーザーサイドから見れば、コンテンツがFlashで動いてようがHTML5で動いてようがあんま関係ない
要は自分の使ってるブラウザで正しく表示されて、求める機能を満たしてくれればどっちでも良いと思ってる奴がほとんどだと思う

>>501
クラッシュしないことが一番大切だぜ

>>500
HTML5だとみんなテキストエディタで手打ちの時代に戻るとでも？
結局はオーサリングソフト使うだろうし、オーサリングソフトは有料だろ
H.264のエンコその物にしても、みんながffmpegでも使うとでも言いたいのか？
個人の著作権フリーの動画ならまだしも
著作権管理まで含めれば、それ専用のエンコーダーは有料ソフトになるだろ

フリーで、そういうソフトが揃うって主張だとするなら
今だってFlash用のフリーな開発環境位はある

なんでFlashについてはAdobeが「課金されなくて済むように」いろいろ考えてくれるのが前提で
HTML5については5年後にはH.264でエンドユーザまで課金されるのが前提なんだよw
常識的に考えればH.264が今後も直近5年と同じライセンス方式で集約されてくって思うほうが
一般的だろうに、どう考えてもおかしいだろw

それより以前どっかのコラムかなんかでAppleがHTML5向けのオーサリング
アプリを開発中って見たけど、あれ、なんか根拠ある話なんかな？
上のFlash厨と一緒で「開発してなきゃおかしい（キリッ）」みたいな感じなんかなw

Flash厨はFUDに必死なんだろうね。

>>504
そもそもの前提が間違ってね？
Flashは今ですら必ずしもH.264使わなきゃならん訳じゃない
H.264に課金されるようになれば金かからん他のコーデック使えば解決するだろ

H.264の課金に関しては、課金するってのがまず最初に前提として有って
課金までの猶予期間を5年延長しますよってだけだろ
5年後になったら「無料期間を更に5年延長します」とでも言い出すのか？
ガソリンの暫定税率かよ・・・

>>504
そこは恐らく>>428みたいな話なんだろう。
ただこれはあまり適切な分析とは思えない。理由は>>417,460など
有償エンコーダ／デコーダへのライセンス料だけでも十分儲かる（既に儲けてる）から、
ビジネスモデルが全く違う訳ではない。

ま、ここの住人で現実問題びびってるのは、
Flashでなにか作ったり、稼いでる奴だろ。

このスレが盛り上がってるのも、課金ではなくそのせい。
自分のスキルが糞化するの？しないの？って不安だから。
ただそれだけ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1002/16/news050.html
「Appleはいずれ市場の圧力に屈する」　AdobeがFlashめぐりコメント
Appleは結局、市場の圧力でiPhoneやiPadにFlashを搭載するようになると、Adobe幹部は語っている。(ロイター)
2010年02月16日 14時21分 更新

　米Adobe Systemsは同社の動画プレーヤーの最新版「Flash Player 10.1」について、
この新版はモバイル端末での動画視聴体験を必ずや改善することになると語り、Google
の携帯電話プラットフォームAndroid をサポートすると発表した。

　また同社は、Appleも最終的には市場のプレッシャーに屈し、iPhoneや新しいタブレ
ット型コンピュータiPadにFlashを搭載するようになると考えているという。Adobeの
Flashはオンラインで視聴されている大半の動画に利用されており、YouTubeで動画再生
に使われているのもFlashだ。

　Adobeはこれまで、スマートフォンやNetbook、そして最近ではタブレット型PCなど、
それぞれ仕様の異なるさまざまな端末が普及するなか、遅れることなくFlashの対応を
進めている。さらに同社はさまざまな端末上で一貫したWeb閲覧体験を実現することを
目指し、業界の大手各社が参加するFlash推進団体も結成している。

　その一方で、状況はさらに複雑さを増している。Appleに続き、NokiaやVodafoneとい
った企業が相次いで独自のアプリケーションストアを開設し、プロプライエタリな配信
チャネルを確立することで、通常のWebブラウジングと競合するような動きに出ているためだ。

　Adobeでプラットフォーム事業を統括するデビッド・ワドワーニ氏によると、同社は
Flashコンテンツの配信については今後もこの両方のモデルをサポートしていく方針と
いう。同社は既に、FlashアプリケーションをiPhone上で動作するアプリケーションに
変換するための開発者向けツールを公開している。

　「われわれとしては、この先優勢となるのはオープンな配信モデルだろうと確信して
いる。だが、われわれはモデルにはとらわれていない。最終的には消費者が決めること
になるだろう」と同氏はReutersの取材に応じ、語っている。

　Adobeは2月15日、スペインのバルセロナで開幕した携帯電話の国際見本市Mobile
World Congress 2010において、アプリケーション実行環境「Adobe AIR」のモバイル版
を発表した。このモバイル版により、開発者はさまざまな端末向けのアプリケーション
ストアで配布できるFlashアプリケーションを開発できることになる。

　さらに同社はFlash Player 10.1のモバイル向けのβ版の提供を開始した。この新版
は、デスクトップPCやノートPCのほか、携帯電話にも対応しているため、開発者は初め
て、同一のFlashアプリケーションをWeb経由でこうしたさまざまな機器に配信できることになる。

　動画処理にはパワーがいるが、携帯端末はメモリや処理能力が限られているため、デ
スクトップPC向けの動画アプリケーションを携帯端末に対応させるのは難しい問題とさ
れている。そうしたアプリケーションを実行すれば、バッテリーの急速な消耗にもつな
がりかねない。

　これまでAppleはそうした理由から自社のモバイル端末へのFlash搭載を拒否してお
り、最近では、Flashを「バグだらけ」と指摘し、 Macがクラッシュするのも大概は
Flashのせいだと非難している。ただし、何百というブランドも含め、そのほかの端末
メーカー各社はほとんどすべてが Flashをサポートしている。

　「Flashがバグだらけというのは言いがかりだ」とワドワーニ氏は反論し、消費者が
App Store経由でアプリケーションを購入すればAppleの利益につながるが、消費者が
Webブラウザ経由でコンテンツにアクセスするのではAppleは利益を挙げられないという
事実を指摘している。

　「Appleは自分たちのApp Storeにリッチコンテンツを囲い込みたいのだろう。App
Storeでなら、Appleはもっと楽に利益を挙げられる」と同氏。リッチコンテンツとは、
カラフルなグラフィックスや写真、動画などが組み合わされたマルチメディアアプリ
ケーションのこと。

　「今後の展開としてわたしが予想しているのは、さらに多くの端末が市場に投入され
るにつれ、Appleに対してiPhoneにFlashを搭載するよう求める市場からのプレッシャー
も高まるだろうということだ」とさらに同氏は続けている。

ここんところ、やたらAdobeが火病起こしてるな。
騒げば騒ぐほど自分の首絞めてるんだけど。

洗練して安定したいいソフトに仕上がってくれさえすれば、屈するのは大歓迎だよ
現状がダメすぎるからゆえの英断でもあるだろう

Mac版のFlashの品質向上に繋がるなら、このドタバタ喜劇も悪くないのかもね

>>YouTubeで動画再生に使われているのもFlashだ

よりによって、脱Flashを実行に移し出したHTML5推進派のふんどしを借りるとか…

>>513
どっちに転んでもApple製品のユーザとしては問題ないからね。

だな。
「Flashがバグだらけ」という点には反論しない（出来ない）こと自体が、Flashの糞さを良く表してる。

Adobeが何とかしてくれるだろう、
みたいな考えなのに、5年先に課金される可能性を心配してる？

何がしたいんだ？
100日先の事に準備しておいた方がいいんじゃ

それぞれ立場がある。
Windowsを買ってきたらどのメーカーのPCにインストールして使っても自由だが、MacOSXを買ったら否応なくAppleのPCを買わざるを得ない。
だからって、MSがオープンで、Appleがクローズドだとは言えない。
Googleは慈善事業でGmailやGoogle Mapsなんかのウェブサービスを無料提供してるわけじゃない。

>>506
一般ユーザーからすりゃ、動画の課金なんてどうでも良いんだよ。
メニューそのものからFlashで作ってるような、アクセシビリティなんて考えたこともないであろうサイトの存在そのものが問題なのさ。

というかCPU・メモリともにiPhoneやAndroidの何十倍もあるMac向けにすらまともなプラグイン作れない会社に「完璧なモバイルむけFlash環境を提供できる(キリッ」とか言われても片腹痛いだけだw

Appleも低迷期みたいに、PhotoShopをwinに持ってかれたら困る…とか
Adobeに気をつかう必要はもうないだろ。
遠慮せずにPhotoShopキラーの純正アプリを思い切りぶつけてAdobeの
息の根を止めてやればいいんだよ。
CoreImageそのまんま使うだけで現状のPhotoshopより100倍くらい
すぐれた純正アプリ一瞬で出せるだろ。いまなら。

>>521
Pixelmatorを買収すれば終了します

じゃ、

Pixelmatorを買収
↓
Adobe株暴落
↓
Adobe買収

でAppleウマーなんじゃないか？

>>522
せっかくマーク・ジマー氏がいるんだから、Painter+Photoshopのようなアプリを希望。

コアイメージってpainterの作者が作ってたのか！
ということをいま知ったよ！

OSX版の開発が終了した旧Deneva Canvasベースで…

まじで純正のフォォトショキラー出してほしいよ。
FinalCutProやLogicみたいに価格設定にしてくれれば糞高いアドビに
搾取され続けてるユーザも万々歳だし、あっというまにデファクト
スタンダードに上り詰めると思うんだが。

>>527
お前の頭にはMacの市場シェアってはないのか？

むしろAldus SuperPaintで

H.264課金ってのはどうやって金取るんだ
請求書が来るのか？

>>528
なに言ってんのか意味分からんけど、
フォトショの売上の75パーセントはMac版らしいぞ？>市場シェア
ファイナルカットもMac版のみだが、プロユースの市場シェアの50パーセント近いんじゃなかったか？

>>531
FCPのシェアは難しいとこだな
ディレクターの個人所有の編集環境という事なら
99%FCPだって断言しても良いレベル
制作会社だと中堅以下を中心に60%位
TV局になると部署単位ではFCPでやってても局全体のシステムはソニーやカノープスで組んでるとこが多い気がする
ポスプロはなんだかんだ言ってもメインはリニアのテープでガコガコやってて、立ち上げ作業用にFCPも置いてありますってレベル
地方局は知らん

地方のCATV局の自主制作環境はFCPがほぼ100%。

Windows Phone 7も初期はFlash非対応
面白くなってきた
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100216_349301.html

Flash Playerの開発版を入れたら、まぁ当たり前のことなんだけど
調子が悪くなったんでアンインストールしてみたんだ
そうしたらSafariが偉ぇ軽いのw

アクティビティモニタでシステムメモリを見てみると
なんか使用メモリが減ってるぽい

単純に広告に使われてるFlashを読み込まなくなったせい
なんだろうけどSafariがキビキビ動いてビックリだわw

元々Safariがメモリをガバガバ使うせいなんだろうけど
Flashと相性悪いみたいだな

>>535
ClickToFlashオススメ
意外と見えないところにもFlashあったりするのがうざい
http://www.amazon.co.jp/b?ie=UTF8&node=2113195051
↑とか
http://gyazo.com/2466337e791a56868a6f26f48c3f4a37.png

こんな早朝にありがとうございます
早速使ってみます！

Progression作者は焦ってるだろうね。これで食ってこうと会社まで作ったのに…。まさかflash自体にそっぽ向かれるとは…。あの人妻子持ちなのかな、とりあえずflashデベロッパーの皆さん生きてね…

さあ誰から抜けてくかついったーやブログをマターリウォチしてみよう…

flashがなくなったって別のがまた出てくるだけでしょ。
html5が機能的にflashに勝っているとは思えんよ。

っていうか少なくとも当面はFlash無くならんでしょ
過剰な依存状態からは抜け出すと思うけれど

>>1
そうですか… 重いですか？

良スレだなw

良く伸びる

昨日ここで名前が挙がってたpixelmatorっての入れてみた。
すげーいいなこれ。まじでAppleが買い取って純正として出すべき出来。
専用のスレとかないん？

良く伸びると言えばこのサイト地味にすごい。

ttp://o--o.jp

のびのびBOYっていうPS3とiPhone用ゲームのサイトなんだが、Canvasで書かれてる。

>>544
すごい！センス良いね。iPhoneでも見られる。
Appは明日リリースされるらしい。

Googleは異質なんだよ。AppleとかMS、Adobeみたいにソフトウェアを売って儲けてる会社じゃない。Flashみたいにクロール出来ない情報がウェブにあふれかえれば、商売あがったりっていう会社。

>>546
なにいってんだよ
Googleはwebの全てを握ってるんだよ
Flash使うサイトの検索順位を意図的に下げればいい
一気にやってはばれるから、ちょっとづつね
数年でかなりの効果がある

>>547
>Flash使うサイトの検索順位を意図的に下げればいい

それはもうやってるw

クロール時にFlashの中は取得できないから
どっちにしろ検索順位は下がるよね

とりあえずブログのアフィで使うのやめさせてください。昔のGIFアニメ並みだ。

>>536
safaristandもレイアウトを保持したまま
クリックしない限りは再生しない類似機能があるので
初めてONにしたら便利過ぎ。
ちなみに出ているリンク先はのレイアウト崩れませんでした。

ていうか、拡張子で全ブロックだし。
不必要な物を表示させる必要はないし。

>>536
すごいな、目から鱗がw
Safariってこんなに軽いんだとか思ったよ
携帯機器とか帯域が細いと分かっている機器にはFlashは使うべきではないと
改めて感じるな。
勝手に裏でダウンロードされて回線帯域もCPUも電池も浪費させられたんじゃたまったもんじゃない。

Flashイラネって人は、映画とかの公式サイトで
Flash使われてるときどうしてんの？

映画館行くか、レンタルが出るのを待つ。
もしくは見ない。

>>554
映画の公式サイトに何の用が有るの？

>>554
レベルが低すぎる。
そんなサイトは見ないし観ない。

>>554
車屋と映画屋、個人建築屋の糞サイトは見ないよw

映画のサイト見ないな。予備知識ないほうが楽しくね?
flashがよく使われるというとゲームの公式なんかもそうか。
あれも予備知識ないほうが楽しい。

映画HPのナビゲーションが悪過ぎるから
トレーラーはyoutubeで見てる

Flashが全部ダメとは言わないけど、データ構造が見えなくなってしまうところが
明らかにWebの流儀から外れているよな。アクセシビリティも低下していて、それはユーザーだけの話じゃなくて、
サイトの運営側もそうみたい。ある製造業の会社のWebサイトの話なんだが全面
Flashで構成されているところがあって、
会社の住所や電話番号もコピペ出来ない。
そのうえ、サイト構築後に社屋を移転させたらしいのに電話番号が古いまま、なんて
ところがあったよ。Webを更新するだけでも自分たちでは出来ないんだろうな。

>>543
Pixelmaterの兄弟は相当儲けたみたいだね。去年のどこかで50万ライセンスを
売ったって言っていたから、まあプロモのバンドル版ライセンスを差し引いても
少なく見積もっても数億円は稼いでいるんじゃないかな。まだ"like pancakes"って
感じで売れているらしい。お蔭で三ヶ月の休暇を取って、オフィスも新しくして…
と、やたら景気のいいことを書いていたよ。
なのでApple純正グラフィック編集ソフトなんで出したら相当売れるだろうな。
スレ違い申し訳ない。

> 会社の住所や電話番号もコピペ出来ない。

そう、それ最悪w
テキストサイトでも探しても書いてないところもあるけどなw

そんなの関係無いから。本人の勝手。
ジャニーズはウェブじゃタレント画像の掲載禁止だから、どうしてもって時はJPEGやPNGを使わずにFlashで画像表示してる。
それはジャニーズの自由。

Cmd+Shift+4ですねわかります

>>563
ヅレてますよ。

デパートなんかのイベント販売の品物が
カタログ風にFlash表示になってたりして
iPhoneで一品足りとも見られない、なんてことがあると、ちとつらい。

パソコンでみるにしても
Webでちゃっちゃと見たいのに
パラパラめくるアクションとかもうね…
虫眼鏡で拡大しては、また小さくしてとか
無駄すぐる。

>>563
ヅラズレてますよ？

>>561
Web制作会社「今の時代はFlashですよ! ○○社も××社も導入しましたよ!」
Webに詳しくない会社のえらい人 「おおそうか! なら我が社も導入しよう! 是非それで頼む! 任せたぞ。」

数年後
社内の更新担当者「これどうするんだよ...誰も手出せないブラックボックスじゃねえか...」
って会話があったに違いないw

> 虫眼鏡で拡大しては、また小さくしてとか
> 無駄すぐる。

同意

>>561
フラッシュの中身って全文検索にも引っかからないんだっけ
企業が使う意味は全く無いな

>>570
大手はクロール関係無く上位に来るからあんまFlashかどうかは関係無いんだよ

中小企業でFlashにしてる企業はアホだと思う

>>568
本当に数年前「Flashだとかっこいいですからねー」で、トップページに巨大Flash画像勧めてきた制作者がいて、
グループ会社の分かってない偉い人たちががそりゃそうだ！ってなって、
自分だけが猛反対した検索サイトが有りました。
一日百人も閲覧してないー
ほぼトップページ見ただけで閉じてるw
制作会社どっか消えたw
いま放置w わしゃしらん！

俺と彼女はふつうにFlashが弄れるので楽しい日々を送っております♪

これからの時代はHTML5ですよって制作会社の言葉に釣られて、大量に存在するIE6ユーザがまったく見る事が出来ない糞サイトが出来上がったという。

それでOK

>>574
そうでもしないと未だにはびこるIE6ユーザーは減らない
Googleのトップの検索ページをIE6で見る事が出来なくすればかなり減りそう
あーでも日本はYahooのシェアがまだ高いんだっけ?

一時期、チョンのMMORPGであったのだがなんでFLASHの傍若性を利用したアカハックがあるので気をつけて下さい、って表記をFLASHで書くのか理解出来ない。

傍若性？

IE6のままブラウザさえ変えないような連中が
ネット広告みてどっかに金を落とす層とも思えないけどなw

IE6ですがなにか

何かあれだな。
IE6とかFlashって戦争時に撒き散らした地雷とかクラスター爆弾そのものだよな。
被害に合うのはばら撒いた奴ではなくユーザだし。
こういう無計画、無責任な事は本当にやめて欲しいよ。

>>580
なんでここにいるの？w

>>539
例えばどういう事なの？
技術的な話はよく分からないけど、興味深いので教えて欲しい

>>581
Flash停止して分かった事、本当時地雷のように画面上にばらまかれている。
普通にFlash動いてたら分からん、こいつらがメモリとCPU圧迫してると思うと本当にむかつく

>>584
HTML5のサイトもFlashと同じことさせようとすると同じくらい重いしメモリやCPU圧迫するよ
HTML5になったら、重いからHTML5停止させとこうって訳にもいかなくなる

Webが一社に独占される弊害はデカイからHTML5化が進むのは賛成だけどね

ClickToFlashってのここで知ったので入れてみた。
Flashについて考えるいい機会にはなりましたw

今はFlashlessがお勧め

>>582
VMWareFusionとかParallelsとか興味ないの?

>>588
bootcampでxpは入れてるが、わざわざwinでネットみないし、
そこまでするのにわざわざIE6を使い続ける意味が分からない。
得意げに「IE6ですがなにか」とか宣言する意味もまったく分からないw

全小文字ドザチョンズのコメントでした

>>590
誰の何を叩きたいのかが分からないw

儲さんがどうほざこうとしばらくは消えませんよ、Flashは。

俺もFlashは嫌いだがここで禿の尻馬に乗りまくりの儲もきもいw

>>591
とぼけるの下手くそ

>>592
というか、潜在的にFlashに対するみんなの不満が、
ジョブズの行動と一言で爆発しただけのこと。

Flash重い
昔はナローバンドでもサクサクブラウジングできたのに
今じゃテキストベースで済むようなサイトでも
無駄な小物がくっついてクソ重い

>>593
いや、悪いんだけど、このひとはまじで何が言いたいの？
だれか解説して(>_<)

まず>>590が見えないんだけど
どうせ汚い煽り文句かコピペでしょ？ほっとけ

http://maclalala2.wordpress.com/2010/02/18/月に一度はこんな目にあう/

これ、結構面白かったな。
まあすぐにFlashが死滅するとは思わないけど、ジョブズの発言で不満が爆発した
というのは言い得ていると思うな。

ただ思うにFlashが廃れてHTML5が流行ったとしても、
Flashで行われていることがHTML5に置き換えられるだけで、
うざいサイトはうざいまんまになるのが現実になるんじゃねーかなーと思う。

でもアプリそれぞれの特徴はあるからな。
いかにもFlashってサイトは、もしFlashがすたれれば減ってくはず。

>>599
>Flashで行われていることがHTML5に置き換えられるだけで、
>うざいサイトはうざいまんまになるのが現実になるんじゃねーかなーと思う。
ジョブズが言ってるFlashの問題点はそこじゃない。

>>601
そこのところは、禿はうまいこと表現した(らしい)な。
バギー。ただそれだけ。

遅い、ウザい、という個人的感覚には触れてない。

>>596
必死に食い下がる・・

ファイルメーカーとFlashがあたるって誰が想像つくだろうか

ファイルメーカー起動してるとYouTubeなんかがクラッシュするぜ、、、
それに気がつくまで何年かかったか、、

>>602
なるほどなあ。

ところでアンチの皆様は「いまどきFlashが見られないなんてw」とかすぐ
宣うけど、将来的な視点でどうして物事を考えられないのか、不思議でしょうが
ない。今の状態が未来永劫続くとでも思ってんの？
昔も「IE6最適化サイトが世の中にあふれかえっている。それらが見られない
ようなブラウザー使うなんて情弱w」なんて言っている奴が一杯いたけどな。

>>605
エンドユーザーとしては将来的な視点なんてどうでもいいからな。
そのときに存在しているもっともストレスフリーな端末を選択するだけ。

テキストベース、JavaScriptベースのHTML5じゃ、Flashと同じ事しようにも、より強力なCPUとメモリが要求される。低スペックのマシンじゃ動かない。

>>606
それも一理あるね。
じゃあ現時点でもっともストレスフリーな端末の機種名を具体的に教えてください。

>>607
IE6とかほざいてるヤツに語られてもな。

>>606
>エンドユーザーとしては将来的な視点なんてどうでもいいからな。
エンドユーザとしては、Flash多用の糞サイトが世の中から消えてくれるなら
それに越したことはない。

読み込みで待たせるわ
勝手に全画面表示になるわ
音やかましいわ
画面スクロールするのにいちいちマウスでドラッグさせられるわ
戻ったつもりがまたトップサイトで読み込みで待たせやがるわ

ほんとに鬱陶しいばかりなんですが

Flashの場合古いブラウザでも動作保証される。HTML5はこれからだし、今の時点でもChromeやFirefoxはOSX10.4は対象外だ。

つまり作り手がわが、古いブラウザの居残り組とiPhone+iPadのどっちを
このさき重視してゆくかってことだ。
iPhone+iPadがこれからもユーザベースを増やしてゆく、と考えている
ところから順に、Flashからどう離れるかを考え始めるんじゃないのかね。

ぎゃくにiPhone? iPad? 少数だし数字への影響なんて微々たるものでしょ、
と考えてるとこはバリバリのFlashサイトのまま行くんじゃないの？
どっちが勝つのかは、ほっといてもいずれは結果が出るわけで。

>>ChromeやFirefoxはOSX10.4は対象外

？

TigerならSafari4が使えるな

>>612
昨日辺りからつべで↓の表示出るようになったんだけど
古いブラウザでFlashだけ動作保証あって何か意味あるの？

> ご使用のブラウザの YouTube でのサポートはまもなく終了します。
> 最新のブラウザのいずれかにアップグレードしてください。

てか古いブラウザ使わざるを得ない10.3とかだと
保証以前にFlashの最新版インストールすらできないけど

>>616
それもそうなんだけど、一応Fxの最新版もTiger&PPCに対応してるし
HTML5を体験するのに、Chromeである必要もないし
各々独自要素で走ってる現状では、対応してると言える環境が存在しないし
今の時点"でも"と言うけど、勧告される頃には10.4とかレガシーもいいところでだろうし

Flashの互換性を評価するのはいいけど、HTML5の互換性を責めるには説得力に欠けるかな、と

根拠もなくHTML5で作ったサイトがFlashよりも重くなるって言ってる>>607はなんなの?w
HTML5で作られたサイトとか見た事ない人?

-webkit-transition, -webkit-transform なんかは
大半のFlashを無用にするし、jsも要らないし、軽い。
これは是非CSS3で正式採用してもらいたい。

Steve Jobs dumps on Adobe’s Flash, tries to convince Wall Street Journal to
ditch it for iPad
http://www.macdailynews.com/index.php/weblog/comments/steve_jobs_dumps_on_adobes_flash_tries_to_convince_wall_street_journal/
↓
What Steve Jobs Said During His Wall Street Journal iPad Demo
http://www.businessinsider.com/what-steve-jobs-said-during-his-wall-street-journal-ipad-2010-2

Jobs said of Flash, "We don't spend a lot of energy on old technology."

CPU喰いの穴だらけFlash脂肪

「自社のサイトに3回アクセスしてみて下さい」ってお願いしたら解りそうなものなのに

YouTubeはHTML5に設定してる
低スペックの俺には、Flashより断然軽い
同じく低スペの人にはお勧め

このスレは意外と良スレだと思う
>>594の言うように潜在的不満をジョブズが爆発させたんだろうな
というか皆が必要だと思ってるものを要らないと言い切る事が出来る影響力のある人物が実質ジョブズに限られるのが問題

YouTube動画を、flvだとRealPlayer Downloaderでローカルに落とせるけど、
HTML5だと、どうやって落とせば良い？

>>625
>YouTube動画を、flvだとRealPlayer Downloaderでローカルに落とせるけど、
Safariだけでも普通に落とせるんだが。

>>625
ただ、ダウンロードする場合は高解像度のflv (H.264) が一番キレイかも。

>>624
それを言うなら
>皆が必要だと思ってるものを要らないと言い切る
じゃなくって
皆が不要だと思っていながら口に出せないことを要らないと言い切る
じゃない？

いずれにしろカリスマ経営者と言われる所以だよね。

>>625
それ、わざわざそうやって落とさなくても、という方法じゃない？
リンク表示のブックマークレットとか
Safariの構成ファイル一覧からとか、Firefoxのアドオンとか、MacTubesとか
色々あるよ

「iPhone以外のスマートフォンはFlashに対応」ってよく目にするけど、
実際どの程度までバッテリー持つのか、具体的なレビューってないよね。

もう、実際にいろんな機種が出てるのに、レビューやらないってのは、
業界暗黙の禁止項目なのかもね(笑)

>「iPhone以外のスマートフォンはFlashに対応」ってよく目にするけど、
>実際どの程度までバッテリー持つのか、具体的なレビューってないよね。
>
>もう、実際にいろんな機種が出てるのに、レビューやらないってのは、
>業界暗黙の禁止項目なのかもね(笑)

>>631
？

>>630
バッテリーの持ちに関するレビューなんて、どの機種でも腐るほどあると思うが？

ただ、バッテリーがもたないのがFlashに起因するのかしないのかの切り分けは難しいけどな
それする為には、バッテリー切れるまでFlashサイトのみを表示し続けなきゃならん

俺もFlash費った写真は嫌いだーーー！
嫌いだー嫌いだー嫌いだー！

どこでもいいからリンク貼って。
ちょっと探したけど見つからなかったんで。
起因がFlashかどうか分からなくたって、その旨書いて
レビューなり利用者の感想とかあるでしょ、普通。

appleの製品なんか動画再生し続けて何時間なんてすぐレビューするのに。

フラッシュプラグインが無いと見られないサイトが多くてとても困る。
フラッシュプラグインは必要。
（そういう意味じゃなくて？）

Flashが遅くてこまる低スペックマシンってどんなの

MMX ぺんてぃむとかか？

遅くて困る、なんて誰も話してないように思えるけど

困ってもいないのに怒りを爆発させるのかよ

人としておかしいだろ。

>>639
アホですか？

まあいいや

>>637
世の中には存在自体が不必要なモノがある。
そう、例えば君のように。

以前スティーブ・ジョブズ氏が
iPadを披露するためにThe Wall Street Journalの幹部と会談した際に、
iPadでサポートしていないFlashについて、

「CPUを多く消費するもの、
セキュリティーホールの源であり、
古いテクノロジーには多くのエネルギーを費やさない。」

と述べたようだと伝えています。
ジョブズ氏は、iPadでFlashをサポートすることで、

バッテリ駆動時間が10時間から1.5時間に減ってしまうと語ったそうです。

また、Flashを放棄するのはささいなことであるとし、
H.264コーデックといったほかのものを採用するよう提案したとのことです。

Adobe Flash Player 10.1、クッキーを残さない「プライベートブラウジングモー
ド」をサポート
http://slashdot.jp/yro/article.pl?sid=10/02/19/0633259

今頃になってやっとこんなことに取り組むんだそうだ。
流石Adobeは違うな。

少なくともマカーは遅くて困る未来がすぐそこに
h.264再生支援がこないですからね。
windows向けにHDなh.264動画多用コンテンツとか蔓延るんだぜきっと。
容赦ないからなflashスイーツどもは。

動画共有サイトにFlashを使うのは100歩譲ってまだ許せる
許せないのは対して中身のないのにナビゲーションも含めて全面Flashのサイト
最近ひどかったのはウェッジウッド日本法人のサイト

>>646
禿同！

ファッションブランドのサイトって特にひどいのが多い気がする

僕のび太。
禿ドラえもん。
ジャイアンは、まぁいいとして、
スネ夫をどうにかしようぜ。

>>607
ネットブックでYoutube見てみ？html5で。

>>619
JavaScriptは外部ライブラリをロードするだけでもリクエストを発行しないと行けないって分かってるの？JavaScript書いた事内の？

それでもFlashよりまともなのが現状
それに一番大きいのは『Javascriptにプラグインは要らない』

>>648
ファッションブランドに限らず、ミュージシャンとかデザイナーとか、
「拘り」があればある程、どうしてもFlashに頼ってしまうところがあるよね。

閲覧するユーザーが求めてるかどうかとは別の話で、サイト運営側としては、
現状のHTML以上の、リッチなコンテンツを表現(誇示)したいとなると、
どうしてもFlashに頼らざるを得なかったって現実があるからなぁ。

AppleもFlashを否定するなら、少なくとも同等以上の表現方法を、
可及的速やかに普及させるべく、もっと活動に勤しむべきだ。

アニメーション制作ソフトとしてはadobe flashが最適であることは
変わらないと思う。
書き出し形式がSWFやFLVではなくなるかもしれないけど。

プログラミングやらない人には関係無いけど、現状のJSって言うのはprintf()すらない、ネームスペースもない、何にもない超低機能な言語だから。
そういう低機能な言語だから、昔の低スペックな性能のPCで動いてたブラウザに実装出来てたとも言えるけど。

>>653
機能とデザインの凌ぎ合いがデザイナーの本分だと思うから
グラフィックでもプロダクトでもファッションでも
デザイン系のサイトが、フルFlashだったりするとガッカリする

殆どそうだけど…

Flashのメリットってリッチコンテンツ制作・閲覧の敷居が低いってだけで
決して安定性が高いわけでもCPU効率が良いわけでも無いよな

その敷居の低さが災いしてあちこち無駄に張られるようになったわけで
結果としてwebの使いづらさは良くなったどころか悪くなった印象
リソース食い、読み込みやスキップ不能アクションによるコンテンツ遷移の低速化、等々

ただ高機能で使いやすいからFlashが良いってのはちょっと問題あるんじゃ
かつて環境問題や事故の危険性二の次に「便利でカッコイイ」だけを理由に蔓延した自家用車みたい

だってみんな中村勇吾に憧れるんだから仕方ない。

>>653
いや、そもそもWebにそういう「デザイン」はいらねぇって話さ。

>>659
サイトを提供する方はオナニーを見せつけたいんだから、
閲覧側がいらねぇって言っても聞いてくれないんだよ。

HTML5になってもオナニーサイトはオナニーサイトのまんまだぞ

これみよがしのFlash使ったホームページって、
一昔前の、開いたら大音量でmidiが流れる
個人が作ったホームページみたいに
うんざりするなぁ

企業内での社員教育とか専門機器の使用方法を多国籍の人間に
説明する場合なんかはテキストよりもアニメーションが一目で
わかるから現状flashは重宝されてるよ。
eラーニングってやつね。日本じゃそれほどでもないけど海外では
結構普及してる。

一般ユーザーのサイトの場合はトップページにちょこっと飾り程度の
flashは許せるが、フルフラッシュはほんと勘弁してもらいたい。
カーソル追っかけてくるのとかほんとうざい。
papervison 3Dとかいらない。

おれIE8使ってるけどFlashはYouTubeとかAdobe Flash Player のバージョンテスト
ページしかFlash表示されないよ。難しくて設定方法がわからんのですw

>>662
まってました！

はい！　　つhttp://www.aiseikai.or.jp/

>>662
それは同列で語るものではない。
Flash強制のサイトがウザイことには同意するけど、Flashを使ったリッチなWebってのはある意味、Webが目指す目標を垣間見せるものではあると思うよ。

レイアウトが自由で、必要であればアニメーションも使える。
アプリも提供できる。
カタログスペックは素晴らしいんだよ。
コンテンツそのもの、Web制作者、それからAdobe、各々に少しずつ糞が混じってるだけで。

>>666
クサイ匂いは元から絶たなきゃダメ！！

>コンテンツそのもの、Web制作者、それからAdobe、各々に少しずつ糞が混じってる
その中では最後が一番糞だと思うんだが

まず1点目のコンテンツそのものの問題はまあしょうがない
個人がWebサイト作ろうとするのを止める理由はないし

で2点目だが、Web制作者がなぜFlashを勧める・使うかというとそれはAdobeが>>666の言うようにリッチなWeb制作ツールのつもりでFlashを作ったから
カタログスペックを見たら確かに安易に飛びつきたくはなる
これも不可避(Web制作を始めたばかりの人は特に)

ところが3点目、実は蓋開けてみたらそのFlashはバグの固まりでしたと

つまり考えれば考えるほどAdobeが糞ってことになる

「リッチなコンテンツ」は認めるとしても代替テキストは用意しとけっていうの。

馬鹿な使い方をしてるWebサイトやその制作者に直接文句言えよ。なんで2chでgdgd言ってるの？
HTML5があればFlash不要とか言ってるけど、そいつらはツールやプラットフォームが変わったって
やることは変わらんよ。そんときにHTML5なんかいらないよ、とか言うの？

ここそういうスレだし、
個人が好きに作ってるページに文句言うとか、頭おかしいの？
おまえがログ捨てればいいだけ。
バーカ

>>670
HTMLであれば、重たい場合はJSオフ、画像の読み込みをしないなどで軽くしたり
自前のCSSで文字を大きくしたり、コントラストを高めたりできるんだ

Flashサイトは他人任せ、HTMLサイトなら自前でなんとか出来る

この差は大きいよ

>>670
馬鹿な使い方をしていないFLASHサイトを教えて下さい

まあ正しいとも思うけど

作ってる自分としては、javascriptさえ要らなくなるからウェルカム
今はjQueryでちょっとした演出をしてる
ホバーにフェードをかける程度の事だけども

その昔、HTMLのホームページですらフレームの有り無し選択がデフォだったのに、Flashサイトは選択の予知もないから質悪い？

今、ふと思ったんだが
今後、HTML5が普及すると、オーサリングソフトはみんなHTML5に対応すると思うんだ
今はウザいオナニーサイト構築するためには
オーサリングソフト＋Flash買わないと作れないが
オーサリングソフトだけでオナニーサイトが簡単構築出来るようになると
オナニーサイト作る敷居が下がって、今以上にオナニーサイトが増える危険性って無いだろうか？

結局は、規格の問題じゃなく、それを使う製作者サイドの意識改革進まん事には何も解決せんのと違う？

>>676
AdobeのFlashに依存しないというだけで十分おk

で、その頃にはHTML5より新しい規格が策定されて
HTML5厨がどうの・・・HTML5はクソ、HTML5使う企業は潰れれば良いとか
HTML5に依存しないだけでOKとか
そんな話題が繰り広げられる訳ですな・・・

でもHTML+CSS3のオーサリングソフトを出すのは、多分Adobeよ
そうしないと商売できないから必ず来るわ

Flashを買わなくても、テキストエディタ+手打ちで作れるようになるとは言えるけど
Flashと同じような事を再現するには、結構なコードを書くのよ
キーフレームでコントロールするような、アニメーションのサンプルをご覧になると解るわ

つまりAdobe Flashの中身が、HTML+CSS3のオーサリングソフトになるだけなのよ
効率を考えたら、それを導入する事になるわ
Appleが出すなんて噂も読んだけれど、どうかしらね

iWebと、SandVoxやRapidWeaverとかの優秀な3rdベンダーのWeb制作ソフトに期待したいところ
Pixelmatorの成功例を見てるとHTML5のオーサリングソフトでもAdobeが成功するとは限らないと思う

>>679
今の現状見る限りiWebには何も期待出来ない…

HTML+CSS3に関しては横一線だから、どこにも商機はあるわね

ただ、これは受け売りなんだけど
Flashを変換して書き出す機能を、Flashに搭載してくるという線もあるのよね
これだと、今までの資産や知識を流用できるし、既存の客を囲い込めるわね
必須のPS、AIとも連携が効く

優位性は確実に落ちるけど、Adobeに手玉が多いのも確かね
あたしは他に頑張ってもらいたいわ

>>681
まあそれは事実ではあるな
Appleは早急にPixelmatorとRapidWeaverを権利と人材ごと買収すべき

>>676
JavaScriptを切るだけで過剰な演出に付き合わなくてすむようになるよ

>>678
Flash絶滅の先にあるものですね。それはそれで待ち遠しい.
ClickToFlashで全てのFlashをブロックしなくても済む日が待ち遠しい。

現状を見る限りAdobeには何も期待出来ない…

>>676
ウェブで使われてるオーサリングソフトって、アニメーション系ならFlashしか存在しないような物だし、HTMLはドリームウィーバーが圧倒的な状況。
グラフィックソフトはフォトショップかFireworks。アドビは絶対的な支配者。

今でもJavaScriptを切ったり、Cookieを切ったりすれば、まともに動くサイトはなくなる。HTML5の普及が進めばなおさらの事。

えと。
Flash、appleで実装すればいいよ^^

codaしか使ってないや

>>683
同意

「コララインとボタンの魔女」のオフィシャルサイトを見ようとしたら、
フラッシュ入れろって出て、見られなかった。

モバイルとPCをごっちゃにしているから議論が循環するような…。
いわゆるスマートフォンはほとんどのメーカーでWebkitが採用されているんだから
モバイル用WebでHTML5対応が増えるというのは充分考えられるストーリーなんじゃ
ないかな。

>>692
>>691みたいなお馬鹿なサイトを何とかしてくれって話と、重いからFlash嫌いって話も混ざってるけどね。

自分としてはアドビよりも、>>691みたいなサイトを作っちゃう「デザイナー」とクライアントを撲滅したい。

>>693
>自分としてはアドビよりも、>>691みたいなサイトを作っちゃう「デザイナー」とクライアントを撲滅したい。

そういうサイトを生み出しやすいアプリが主流してあるかぎりは、
糞サイトの撲滅はぜったいに無理なんだよ。
だからFlash＝主流ブラウザで動かない、という流れに持っていったほうが
よほど手っ取り早い。

>>694
でも>>670であって>>679だと思う

フラッシュにスペック関係無しにスクロールバーやボタン類のタイムラグと
変な滲みさえ無ければ文句は無いんだけど
マウスオーバした時にボタン類がボタン然としてないのは使いにくい。

>>694
.psdが大手をふってそのままウェブに幅を聞かせてたものが
これからは.PNGに変わると思えば、それでもずいぶんマシじゃないの？
FlashのままじゃどこもADOBEには勝てないけど、
標準仕様のものを吐き出す形になるならば、
代替のアプリを出すメーカーも増えてきやすいだろうし。

>>697
>.psdが大手をふってそのままウェブに幅を聞かせてたものが
は？

>>695ね。

>>698
例えだよ。それくらい分かるだろ…

>>700
例えになってない。

俺はなってると思うけど、
なってないと思うなら、べつにいいよw

>>702
アホですか？

まあいいけど、なら、
煽るだけじゃなくて論理的に反論すれば？w

>>704
論理的ってw

これからはSilverLightの時代ですよ。
「MSが出すからダメ」の頭の悪い思考をしていると
お仕事失いますぜw

なんでPhotoshopがでてくるんだw

んー…べつに.rmって書いても良かったんですけどね…
アドビだから.psdって書いただけで。
本質じゃない変なことに食いつかれるな…

>>706
それを理由があってMSから離れている人が集まるここの板で言うか?

Silverlightも本質的にはFlashと同じ
脱プラグインがWebの正しい姿

ID:oNbWTJ6t0は真性のようなのでスルーで。

>>697
わかると同時に>>682でもあるとおもう
まあAdobeが握ってる仕様ではないという点でマシにはなるね

脱Adobe、OS Xになってからずっと夢見てることです。

>>712
ジョブズはCreative Suiteのアクティベーションと価格についても言及してるね。

ID:oNbWTJ6t0を翻訳すると、
Microsoft Wordの標準的なファイル形式に.docを使うのをやめて、汎用的な.rtf、もしくは、テキストには冗長ではあるが、pdfになると良いとかそういう感じでしょ。

揚げ足取りに近いと思うけど↓なんじゃないの？

> .psdが大手をふってそのままウェブに幅を聞かせてたものが

psdがウェブで使われてたケースってあるのかね？
どっちかっていうとpngのほうが使われてたのでは？jpegには及ばないにしても

>>715
普通はpng、gif、jpgだね。

実際にあったとかではなくて例えの話だと思うけど…そんな拘らなくてもw

今思ったけど敷居が低くなる(手軽にツールを導入できるorツール無しでも書ける)分
逆にウザい作りのサイトが氾濫するような可能性もあるね
特に個人サイトのレベルで
それでもFlashに比べて、ユーザ側にコントロールの余地は生まれる分マシだけども

そもそもpsdファイルってブラウザで表示出来るのか？

>>717
pngは普通に使われてるから例えとしてもちょっと変だね。
>>718
Safariは出来るみたいだけど他はどうかな。

ID:oNbWTJ6t0はちょっと背伸びをしたかっただけなんだからそっとしておいてやんなさいよ

>>719
いやだから…

.psdを例にしたらダメだよ。うん。
やっぱダメだよ。うん。

本当はPDFと言いたかったんだと好意的に解釈して見る。
でも、PDFからPNGってのも変だけど。

例として使うなら、透過GIF→透過PNGかなぁ。アドビ関係なくなるけど。

たとえが悪かったみたいで余計な展開になっちゃって、
そこはすみません(>_<)

いやだから、ウェブがどうこうじゃなくて、
.docでもいいし.wmvでもいいけど、
一社の企業が仕様を勝手に作ってるだけの固有のファイル形式にすぎないものを、標準フォーマットみたいにしてちゃダメでしょって意味だよ…
その意味ではpdfもダメだと思うけども。
adobeといえば分かりやすいのはフォトショだから、そっちの意味で
例に上げただけ。

かりにadobeが.psd表示用のプラグインを作って公開してたとしても、
それがウェブで画像を見る標準の仕様みたいに扱われてたらおかしいでしょ？
画像だから代替のフォーマットはいくらでも存在できるけど、でもそんな感じのことがこと.flvに関してはそのまま起こっているなんだよ、ってこと。
説明が必要なようなこととも思わないかったけどw
要点は分かってくれてるひともいるみたいなのでそれでいいです。

>>724
今後例えを使わない方がいいよ。
実生活でも話が通じないことが多いんじゃないのかと心配になるわ。

もうあやまるのでUNICLOCKスクリーンセーバを
レバニラに対応させてください。



スクリーンセーバを無効にする コーナー設定しても無視してスクリーンセーバが起動するのでお願いします。

mp3みたいにデファクトスタンダードでも良い物はある
docはwindowsだけに限ってもバージョンの互換性に問題あったりゴミ

PDFはISO管轄の国際標準だよ
http://www.iso.org/iso/iso_catalogue/catalogue_tc/catalogue_detail.htm?csnumber=51502

ついでにswfやflvのフォーマットは公開されてる。(Adobeの独自フォーマットには違いないけど)
サードパーティーやフリーのツールもあるがAdobe製品には遠く及ばない。
http://www.adobe.com/devnet/swf/
http://www.adobe.com/devnet/flv/

世界初HTML5対応ブラウザとかやりたいんだろうけど、IEが対応しなきゃどこのサイトもやらねぇだろ。
一般の人から邪魔者扱いされるだけ。w3cなんて見方によってはオレオレ標準だからな。

>>728
htmlに正しく対応したサイトがIEで読めずIEでの表示だけが重視されてた
時代を思い出す言い草だね。
そういう時代じゃなくなってきてほんとに良かった。

Adobe独自のフォーマットなのだから、いくら仕様が公開されていようが
サードパーティのツールが遠く及ばないのは当たり前。
Adobeが仕様を変更を変えれば後回しになると分かってるツールを誰が
メインで使うだろうか。

それから、上のほうの一連のやりとりは、読解できないほうがバカなだけ
だと思った。

>>729
>それから、上のほうの一連のやりとりは、読解できないほうがバカなだけ
>だと思った。
君、ID変えたの2度目？

>>730
おまえかなり頭悪そうだぞ。
いいかげんもうやめれば？

>>731
単発IDで即レスって。

うぜー…

>>729
ほんと読解力ねーな。マイナーなブラウザがHTML5対応したところで
誰がHTML5対応のサイト作るんだっつー話だよ。そんな誰も見ねーサイトをさ。

俺はAcid3のテストで100点とかアフォだなぁと思ってたよ。
そんなサイト表示に糞の役にも立たねぇテストに力入れるより、Webページ表示の互換性確保しろと。
OperaとかSafariとかいうドマイナーは気楽でいいねぇと苦笑したさ。

ま、せいぜい頑張って世界初HTML5標準ブラウザ作ってくれやw

Adobe が出さざるを得ない HTML5 対応のオーサリングツールも
大体予想がつくなぁw
値段やら操作性やらバグやらアップグレードポリシーやら

>>734
だからIE6にしろAdobeのFlashにしろその手のデファクトスタンダートが問題だって言ってるわけ
それに何らかの形で標準は必要だろ
それがHTML5でありCSS3なわけ
HTMLに勝手な要素を足しまくって互換性をめちゃくちゃにした挙句Acid2で未だにまともなスコアも残せないIEは本当死ねばいいと思うよ
互換性確保するのはそっちの役目だって言うのw

まあ、IEはWebKit採用のウワサもあった位の代物だからね。

>>736
標準はIE。事実上のデファクトスタンダードな。
Acidなんか標準でも何でもないんだから互換性取る必要はない。
だいたい一般のWebサイトは厳密なテストやればエラーだらけなんだから
そういうのでも表示できるようにするのが先。IEの場合はサイトの側で勝手に直してくれるけどな。

>>737
おもしろそうな話だけど、Macユーザー周辺の噂はアテにならないのでw
ソースある？

Ballmer「WebkitはAppleに採用されているが，それと関係なく我々も
節目節目で採用を検討するだろう。ただし，現時点では当社のWebブラウザ
開発チームとその実行力，レンダリング・エンジンの能力，IE 8で実現した
数々の素晴らしい機能拡張，将来実装する計画の機能を，非常に強く信頼
している」

また、デファクトスタンダードなんて言葉振りかざしてる人がいるんだ。
もう、そんな独自フォーマットの競争時代は終わって、これからは標準対応の時代。

まだこんなこと言ってるなんて、時代遅れで恥ずかしいよね。

IEのやってることは直したって言わない
文法無視して無理矢理曲がりなりにも表示されるようにしただけ

これかぁ
http://www.techworld.com.au/article/266449/microsoft_interested_open_source_browser_ballmer?pp=1

> "Open source is interesting," he said.
> "Apple has embraced Webkit and we may look at that, but we will continue to build extensions for IE 8."

まだ微妙な感じだけど。仮にIEがWebkit採用したとしたらおもしろい話ではあるな。

>>740
サイト作ったら何で確認すると思う？大抵はIEで意図どうりに動作すればテスト完了だよ。
w3cの深〜い仕様知識とか全く関係なく、IEで確認できればテスト終了。
MacユーザーならSafariでしか確認しないかもだけど。標準の強みってのはそこさ。

>>742
何年まえで思考が止まってるんだよ？
IEだけだと6,7,8足してもシェア6割だぞ、今はもう。
他のブラウザ無視できるわけないだろ…

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1002/02/news062.html

IE8 22％
IE6 20%
Firefox3.5 17%
IE7 14%
Firefox3.0 5%
Chrome3.0 4％
Other 16％

IE6＝デファクトスタンダードなんてとっくにくずれてんだよ…

IEでしか確認しない人は多いだろ。6割もいるんだし。
ってゆーか、まずIEでちゃんと表示されるかどうかが一番のポイント。そこは変わらない。

ええ、まじで？
ウチはFFが基本だよ。

>>742
個人サイトなら、自分の使ってるブラウザでしか確認してないって事もあり得るだろうね。それはそれで別に構わないと思うよ。
でも、そういうレベルの人は今どき自分でHTML書くようなサイト作らないんじゃない？　ブログサービス利用するよ。多分。

>>745
商業サイトならFxとSafariくらいは確認するだろ。

>>748
Safari?無い無いw

>>749
アホですか？

IE7とFirefoxとSafariは確認するなぁ。IE6/8とChromeまではやってられん。苦情が出たら直す程度。

つまり分かったのは、
IE=WEB標準、おまえらがIEに合わせやがれ、
って思ってるような連中が、
Flash＝WEB標準、Flashのせないとかアホですか？
って言ってるってことかw

Prototypeのwindowクラス使ってSafariだけ表示が変なのは放置した。
調べるのが面倒だったので…

>>752
少し違う。Flashを必要とするかどうかはユーザーの意志であって
Appleが要らないと言って切り捨てるのは、傍目にはカッコ良く見えるかもしれないけど
現時点ではユーザーの要望を無視してるだけ、ってこと。
標準じゃないからダメとかは議論のすり替えに過ぎないよ。
俺はiPhoneとかまだ持ってないけど、買うとしたらやっぱFlash付きのがいいな。やせ我慢はしたくないw

Flashいらね、うぜー派の意見が無視されてきた事実は放置？

Flash関連の屑（クッキー、その他）を跡形もなく削除したいのだが
簡単に削除出来るアプリってある？

>>753
要らないものは要らない。
議論をすり替えてるのはお前。
多数決の論理で標準化を無視したMSは糞。
一企業がWebの規格を握るのは不自然で不利益。だからHTML5の普及を望んでいる。

お前は大多数だから、と繰り返しているだけの根拠薄弱なカス。

>>751
Chrome=WebKit=Safariだからな
CSSまわりの微妙な違いはあるけど基本は同じだから楽

HTML5ってSWFObjectとか使えないの？
使えるならなにも変わらないと思うけど。

フラッシュいらないってことはつべなんかのFLVも見ないってこと？

つべがhtml5化するから問題ない

>>759
iPhoneでつべ見れるだろ。

>>758
使える事と、選ぶ事は別でしょう

>>756
デファクトスタンダードってものがあってだな

デファクトだろうが何だろうがバグが多くて重いいいとこなしの要らないものは要らない
それがこのスレの趣旨

要らない物の業界標準とか言われてもね

多数派っていうけど別にユーザがFlashを望んだわけではないから
あくまで提供側の都合
むしろFlashうざいって声の方が一般的だと思われ

>>763
しつこいなw

IEの独自仕様でも.docでもいけど「デファクトスタンダード」って言われてた
ものが徐々に標準と置き換えられてきてる現実のほうを考えろよ。
もっともIE信者はその事実すら気付いてないのかもしれないがw
Flashが同じ道筋を辿るのは必然なんだよ。

>>764
どんなバグがあって、どのぐらいリソース食うんだい？

>>766
ソースもなしに一般的とか決めつけられてもねえｗ

>>766
さすがにそれだけは無い。

>>768
いろいろあるけど>>280とか

<bgsound>〜</bgsound>みたいな存在にいずれなるよ。Flashはw

Flashにそんな問題があるんなら、とっくに大企業などはFlashの採用をやめてるはずなんだよねｗ
Flashうざくて画面閉じちゃうような人が多発すりゃそれは大問題だから。
しかしそんなことは現実に起きてない訳で。
つまり大多数の人は問題とも感じないし、Windows版のFlash Playerは重くもない。
バグは多少あるかもしれないが、バグはどのソフトにでもあるもんだしねえ。
まぁiPhoneやiPodユーザーは不自由なFlashなしブラウザをやせがまんして使えばいいと思うよｗ

いや実際、ジョブズはやせ我慢を言ってるんだと思うぞw

でも、これぐらいハッパかけなきゃ、Adobeも重い腰をあげなさそうだからじゃね？

>>772
グダグダ書こうが要らない物は要らない。

お前はこれが言いたいだけのカス。

＞まぁiPhoneやiPodユーザーは不自由なFlashなしブラウザをやせがまんして使えばいいと思うよｗ

＞バグは多少あるかもしれないが、バグはどのソフトにでもあるもんだしねえ。

そして、こんな事を言っているお前には議論する価値も無い。巣に帰れ。

>>774
もう罵倒しかできませんか？ｗ
どうせならもうちょっとおもしろくあおってｗ

>>772
そうなる未来が見え始めてるから、Adobeがいま必死になって
iPadへのFlash不採用を叩いてるのがほんとに分からないのか？w

君らがIE=デファクトスタンダード、IE6で見れないサイトなんてありえない、と声を涸らしてるうちにIE6のシェアは20％まで落ちて来てる。
Flashがそうなるまで気付かないんだろうね、君みたいな人はw

>>772
>Windows版のFlash Playerは重くもない
このスレではそれを理解した上でMac用のまともなFlash Playerを作れないAdobe憎しで固まっている
素人でもiPhoneの数十倍の処理スペックがあるMacにまともなプラグインを提供できない会社が『我々は完璧なFlash環境をモバイルにも提供できる』と主張しても論理破綻してる事ぐらいは分かる
CSの売り上げのある程度はMacなんだからAdobeはもっとまともなものをMac向けに対価として提供すべき

実際にFlashが搭載されたiPhoneを想像してみる。
Safariでサイト巡る。
↓
広告でいらんFlash使われてる。
↓
Safari落ちる
↓
ﾑｷｰｯ!

>>775
最初から煽り目的で何の論理を持ち合わせていないお前に、他人を評する権利は無い。

お前の与太話は一つだけ。多数である事。そんな話は誰もしていない。

Macユーザでも無いお前はここに居る必要は無い。巣に帰れ。

え？MacのFlashってそんなに重いのかい？それだとAdobe憎しも分かる気がするw。
Windowsでも重いサイトは重いらしいぞ。自衛隊のやつとかさ。
俺はLinuxのFlashで不満ないけど、Macだって普通のFlashサイトなら楽勝なのでは？

Mac使ってもねーのかよ…orz

>>776
>君らがIE=デファクトスタンダード、IE6で見れないサイトなんてありえない、
少なくとも私はそんなこといってませんがｗ

>>779
無駄にに他人をあおってるのはあなたｗ
http://up4.viploader.net/bg/src/vlbg003658.png

古いMac(Ti/1G)なら持ってるよ。CD焼きくらいにしか使ってないけど。
だからある程度Macの知識はある。

なんでこの板来てわざわざ頑張ってんのw

Mac持ってるならどうしてそこまでIE(笑)に固執するんだよw
真性のアホか?

>>782
で？Winでは遅く無い。それで>>777は？

無駄に煽ってるのはお前。

＞
＞お前はこれが言いたいだけのカス。
＞
＞＞まぁiPhoneやiPodユーザーは不自由なFlashなしブラウザをやせがまんして使えばいいと思うよｗ
＞
＞＞バグは多少あるかもしれないが、バグはどのソフトにでもあるもんだしねえ。
＞
＞そして、こんな事を言っているお前には議論する価値も無い。巣に帰れ。

>>786
つまんないからｗ

>>772
外注で無駄にFlashづくしにしてるような無能企業だと
アンケートでも採らない限りFlashに問題があるって気づかないのでは？
(アンケート自体Flashがウザくてサイト見ない人なら回答しないだろうけどｗ)
Flashに問題があるって判断出せる客観性があるなら最初からやらないだろうし

下手すると「うーん、宣伝が足りないのかな？」→「よし、Flash広告を大漁に出そう！」

で、MacのFlashって遅いの？Webkit搭載のmidoriとか超速だよ？FlashはFxと変わらないけどw
MacはWeb用マシンとして使ってなかったから、そんなにFlashが憎いとは知らなんだ。

>>788
いや、現状でFlashのようなインパクトのあるサイト作るのは難しいだろ。
HTML5にしても普及するまでには多少の時間は必要になるし。

flashが増えたのは代理店がflashで儲けようと企業に押し付けたからでしょ。

いや広告手段として目を引くものを作りたいからだと思うよ。
静止画よりはアニメgif、アニメgifよりはFlashのほうがインパクトがある。

Flashblockとか使われたら本末転倒だよね
必要な情報をわかりやすく提示することより
目先のインパクトだけでFlash使ってるとこ多いし

Flashblockなんて極一部のやつしか使わねーって。
そんな無視してもいい小さなパイじゃなくて、大多数のFlash見てる奴らがターゲットだから。

見ているのと、ポジティブに捉えているのとは違うよね

>>793
Flashblock使わない層って「最近PCがなんか重くなってきた」とか言って
そもそもFlashが原因ってとこに気づいてない人たちのことでしょ？
上の方に挙がってるブラウザのシェアから推測しても
昨今のFlash尽くしなページをサクサク表示できるPC環境なユーザーって
どちらかと言えばマイノリティだと思うけど

>>795を翻訳してみた
「ボキのPCはFlashすらまともに再生できません＞＿＜；ｌ

Flashサイトに7割が好感（←ｗ
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51362053.html
↑で挙がってるような意見が全部貧乏人の僻み？

>>796
少なくとも「Flash見たくてPC買い換えました」なんて話聞かないけど
どうしてもFlashを快適に再生しなきゃいけないような必要性ってあるの？
そんな需要ネトゲやエロゲ以下じゃない？

Flashのようなリッチな表現には好印象を持っているけど
結局、Flashそのものに対してはネガティブなのね

Webサイトのリサーチで、表現への印象と使用感の印象は別ってのは見かける
アクセシビリティが高くても、なんかイマイチな印象になる例とかね

Flash 擁護論

・5年後には H.264 は課金される（事実無根）
・だが Adobe は何とかしてくれる（事実無根）
・デファクトスタンダードだ（笑）
・バグはどのソフトにでもある（致命的バグを何年も放置）
・HTML5 でうざいサイトが出て来たら HTML5 も要らないって言うんだろ？
　（Flash では、テキストがテキストでなくなる点は無視）
・Flash 見れないのはスペック低すぎんだよｗｗｗｗ
　（Flash が重い事を自爆）

唯一の自称長所
・リッチでインパクトがあるコンテンツ（笑）
　それって某社の言う「すごいぞ！感」のこと？
　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0517/vaiou04.jpg

生き物感じゃね？

Flashが重いっていてる人はHTML5にも反対なの？
HTML5だってリッチなコンテンツ満載すれば重くなるだろうし。

結局のところ現状のマシンスペックに対する不満なのかなと。
俺のマシンは今売られてるパソコンのなかじゃローエンドに位置するけど(2コアだし)
重いと感じたのは自衛隊とかIIDAとかプリキュアとかニコ動のベンチ動画くらい？
Flashでイライラを感じたことはあまり記憶にないんで、Flash反対の人の意見は良く分からない。

Flash重い重い言ってる人はHTML5でも同じ事言うようなきがするけどどうだい？
それとも親分(Apple)の言うことには右に習えかい？

俺のPCはi7だけどskipできないフルフラッシュサイトはうざい。
重いからダメなんじゃなくて知りたい情報がすぐに知れないのがダメなんだよ。
無駄な自己満アニメーションなど1秒たりとも見たくない。

HTML5だって無駄なアニメやらあったら反対だよ。
でもそれはHTML5の一部でしょ。
flashは存在自体がリッチコンテンツを作るためにあるんだから比較にならない。

まぁFlashを使うWebを作るときなんて
見る人の事考えてなんか作ってないからなｗ

クライアントのOKが出ればいいだけの話なので、
そりゃもう使いづらかろうが重かろうが派手に作るよー(´з｀)y-〜

>>777
AppleもMacにTrue Cocoa appになるFlash 10.1載せるために
Adobeの技術者と協力してるみたいだけど。
http://www.kaourantin.net/2010/02/core-animation.html
下のほうにFlash Player 10.1 + nightly WebKit + OS X 10.6のCPU負荷の
画面ダンプ掲載されてるよ。

モバイルでも、HTCのAndroid携帯に10.1β載せた動画が公開されてるけど、
サクサク動いてるように見えるけどなぁ。
http://www.adobe.com/devnet/devices/demos/

あ、後半のビデオはFlash Player入ってないと観れないから、
このスレの住人に紹介してもしょうがないのか・・すまん

企業が採用してるからって、問題がなく優れているわけでもないよね
IEが普及しているからって、特にTridentが優秀だという事でもないし

企業には別にポリシーなんて無いんだよ
Flashのような事をやりたくて他に手段があるなら、天秤にかけるだけの事

Flash Playerの品質も、Flashを使う事の是非も、実はあまり重要な話ではない
加えて、Flashのような表現に対する閲覧者の印象も、残念ながら関係ない
HTML5になるだけで、やろうとする事は変わらないから

なるほど、俺はフルFlashのサイトでもそんなにイライラしないからなぁ。
よく行くサイトが毎回Flashしてたら切れるかもだけどw
ニュースサイトがメインだから重いFlashとかはあまりないんだよね。

>>804
Flashの最適化が進んだらWebkitのほうが遅かったりしてねw
MacはともかくWindowsはかなり力入れそう。MSのHTML5対応も後手に回ってることだし。
やっぱりiPhoneはパワー不足なんだろうな。

>>806
HTML5用の使いやすいオーサリングツールが出るまではWeb屋も尻込みするだろう。
Flashのほうが開発費安ければ「じゃあそっちで」って話になるし。

>>806
もちろんそう
色々なベンダーが参戦するだろう

HTML5って単にlineTo()なんかが実装されたってだけだもん。Flashの提供している多彩なグラフィック機能とは月とすっぽんの差がある。
そりゃこれまでは1ピクセル画像のimgタグを並べてビットマップを構成するとか、PC創世記みたいな事してたわけで、それと比べれば前進ではあるけれど。
まれにJavaScriptでFlash並の事やろうと思えば、開発コストもマシンスペックもFlashを使った場合より遙かに要求される。

CSS3も引っ括めての、HTML5の話をしてるんだと思う
というか俺はそのつもり

>>806
重い、うざいだけでなく、
Flash最大の問題点は脆弱性だよ。

OSに穴を開けてくれるFlash
Researchers penetrate last bastion of Windows security (With a little help from Adobe)
http://www.theregister.co.uk/2010/02/03/Microsoft_windows_protection_bypass/

＞By exploiting weaknesses in Adobe Systems' Flash Player,…

自分アメリカでWeb関係のコンサルやってるが、
最近iPhone非対応サイトになってしまうという理由で
Flashを使うシステムの制作依頼が激減してるね

ボスに言われてどんくらい減ってるかと調べてみたけど、
2007年にFlashありのサイト制作依頼が全体の78%だったけど、
2009年にはFlashありのサイト制作は26%まで減少してた

仕事の依頼数自体が2007年と比べてかなり増えてたから
そこまで激減したって感覚は無かったんだけど、
実際数字取ってみると凄いね

単価も安いしこっちから勧める理由も無いし、Flashは終了したかな

ま、米国事情なんで日本とは関係ないかもしれんけど、参考までに

オレオレソースなんぞ参考にもならんよw
携帯向けのサイトならありえるかも知れないけど
iPhoneとTouch合わせて1%以下なのにFlash排除とか考えにくい。
http://marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8

とりあえず信用できそうなソース示してくれ。

>>804
ぜんぜんサクサクに見えないけど。
他の動画とかも見るとフレームレートが低いのがわかる。
それにUI要素がOS由来の物ではないからダサいし使いにくい。

>>813
信者は必死なんだと言うことは良く分かったｗ

>>81
いや、きっちりしたソースがあれば信じるよw
オレオレソースなんか誰だって必死になればいくらでも作れる。

>>814
俺はけっこう動いてるじゃんって思ったけどね。
まぁゲームくらいならFlashでなくてもいいかな〜とも思ったけど。

>>816
iPhoneとかでは微妙な遅さがダサいUIと相まって体感的な性能として効いてくる。
アプリのランタイムとしてUI的に不利。

ゲームはいわゆるFlashのゲームならよいけど、
一般的なゲームのランタイムとしてはFlashじゃ遅すぎてダメでしょ。

あとはWebページの埋め込み用途ぐらいじゃないの。広告とか動画再生とかの。

>>804
AdobeとOperaはライセンス関係にあるQuickDrawを引きずるOpera 10で
嫌がらせかw
結局、AdobeはFlashでのQuartz 2DやCore Graphicsへの対応を怠って来た
訳？Airでは対応してるようだけど。

230 Windows版Safariに秘められた野望
http://journal.mycom.co.jp/column/osx/230/index.html
>クロスプラットフォームのAdobe AIRだが、描画バックエンドはOS Xが
>CoreGraphics、WindowsがCairoという二段構えだからだ。

>>ID:RjkZjKUg0

サンプル画像枚数的パラマン子

アメリカじゃどうだから知らないけど、日本じゃFlash対応携帯端末の普及で、Flashは勢いをさらに増してる。ミクシイアプリとかモバゲとか、その手の奴は今ウェブ業界の中心にある。

またアホのFlash屋か

>>821
mixiアプリ(笑)
モバゲ(笑)

ガラバコス化した日本のインターネットにおける糞の集合体の二大筆頭格じゃないかw
さすがFlashしか見えてない人は出す例も違うw

実際に今一番儲かってるのはそこだから。で、HTML5やJavaScriptじゃ儲けようがない。ソースコード丸出しだから。せいぜいアフィリエイト収入ぐらいしかない。

もっとも日本が嫌ならFacebookアプリを例に出してもいいんだけどな。ミクシイアプリのパクリ元なんだから。

そんな業者が要らないw

あと、根本的に勘違いしてるのは、デベロッパーにとっては、FlashでもHTML5でもどっちでもいいんだよ。
単に現在普及してて需要があるからFlash使ってるだけの事。HTML5が普及するなら、それを使うだけ。
今現在Windowsが普及してるからWindows向けのソフトを開発してるだけで、Macがシェアを逆転すれば、VisualStudio止めてXcode、C#止めてObjectiveC使って、Mac用のソフト作る。

/KPUfQ+P0
ビラ配りご苦労さん。

ソースコード丸出し君おつかれさまです

よくわからないんだけど、VisualStudioとC#でWindows向けのソフトを開発してて、
.NETではなく、需要があるという理由でFlash使ってるの？
そんなデベロッパー

このデベロッパー（笑）がアホなのは良くわかったw

非常に香ばしいレスがついててこのスレも面白いな
金曜1日で47レスついたし昨日は87レスもついた
このペースだと2〜3日の間に次スレ『やっぱりFlashはいらない』に行くなw

Flashってなんですか？わかりやすい例あげていただけませんか？
釣りじゃありません。
証券サイトで値動きなどピコピコ動いてるのも
Flashなんでしょうか？

>>833
あからさまな釣り針ではゴミしか釣れないよ？

125 名前:名称未設定 :2010/02/21(日) 12:50:13 ID:u9CwECj00
日曜日の晴れた午後に失礼します。
iPadはフラッシュに対応していますでしょうか？

128 名前:名称未設定 :2010/02/21(日) 12:55:26 ID:u9CwECj00
フラッシュは対応していますでしょうか？

133 名前:名称未設定 :2010/02/21(日) 13:00:20 ID:u9CwECj00
>>132
ありがとうございました。
巣にもどります。（涙）

スマートフォンでは、WebKitが7割くらいのシェアだよね
WebKitの牽引が、既成事実化としてのHTML5+CSS3を促進するかもしれない
Webアプリの主戦場になるだろうし、Googleの意向も考えるとね

というかそうなるからふぁびょってるんだろ。
アイイーなんか出る幕ないから。

ソース見ても何やっているがわからないって点でFLASHはエロいからなぁ
その点は開発もユーザーもデメリットだと思うんだけど、業界の人はどう考えているんだろう？

右クリック禁止にしてるサイトもあるから、
ブラックボックスのフラッシュ万歳のところもあるんじゃない？

>>838
右クリック禁止はHTMLのIE独自拡張使ってるサイトが多い
Safariの前にはそんなものは無敵

せつこ!
それソースちゃう!

Flashがいらないとは思わないなぁ。
クロスプラットフォームを保証してくれるのはFlashだけといっていい
状況は、実はそんなに改善されてないし。
簡単なJavaScriptのチャットですら、Chromeでは動いてSafariでは動かないとかまだ普通にあるしね。

ま、これからもWebサイトに金を使い続けるような状況が続いたら、日本もいよいよまずいんだけどね。

iPadでのYouTubeはHTML5みたいね
やっぱりPCとモバイルでは進み具合が違ってくるね

あ、Safariからね

>>823
確かに。しかしうちの会社だとその二つのサイトだけで3億の売り上げ。稼げるうちにはとっておくさ。

世界での携帯契約数は、去年の時点で46億、今年は50億に達すると予想
モバイル高速回線は、去年の時点で6億、今年は10億に達すると予想
途上国の事情を考えると、5年以内にモバイルがネットワークのメインスタンダードになるだろう

と書いてある
ttp://reviews.cnet.com/8301-13970_7-10454065-78.html

Windowsが普及してて開発環境が揃ってるから、Windows用のソフトを出す。
Flashが普及してて開発環境が揃ってるから、Flashで作ったソフトを出す。
HTML5はまったく普及してない。普及したらHTML5で同様のソフトを出す。
当たり前の事。

だいたいMac版のFlashの出来が悪いって、それはプラットフォームをころころ変えて来たAppleの責任が重い。
10行のプログラムも書いた事内人が、Flashがどうこととか言わないでね。

モバイルの派遣争いしているAppleとGoogleからしてみたら
コンテンツの一部をAdobeが掌握してるのが気にいらないんでしょ
仕様変更するたびにAdobeにお願いして対応して
もらわなくちゃいけないんだし。

googleは広告収入得る為ならどんな手段でも尽くすだろうが
Appleはメリット薄いもんね。モバイルでもFlashが
スタンダードになる前に潰したいんだろうな。

>>848
モバイルWebがどうのとかってより
Appleとしては、ここ数年AdobeがWindows側に軸足置いてるのが気にいらないんじゃね？

Adobe側に頭下げさせて、色んな政治事を優位に進めるためにiPhoneのFlash利用してパワーゲームしてるだけだろ
Appleの言い分が全部本音だとしたらMacでもFlash締め出さなきゃおかしい

徐々に市場から閉め出してゆくことを考えてるんだろ。

Adobeがmac用のイラレ、フォトショ出すのやめたらMacお終いでしょ。
もはやwinだけでAdobeはやっていけるだろうし。
AppleがAdobeに対してそれほど大きな態度には出れないと思うけど。

>>851
今はPixelmatorとかあるしAppleはFCPやLogic持ってるし
Adobe絶対優位の時代は終わったと思う

>>851
Jobs復帰当時ならそうだろうけど、いまはむしろ逆でしょ。
Appleが純正フォトショキラーを出せばAdobeは終わるよ。
Logic StudioやFinal Cut Proと同じことがDTPでも起こる。

>Adobeがmac用のイラレ、フォトショ出すのやめたらMacお終いでしょ。

Mac版CS3の販売は75％を占め、CS2の販売と一致すると同氏は付け加えた。
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20359681,00.htm

Adobeがmac用のイラレ、フォトショ出すのやめたらAdobeお終いでしょw

ちょい試しに聞いてみたいんだけどMacのSafariとかiPhone,iPadで↓のサイト余裕？
まぁMacは余裕だと思うけどCPU使用率どんなもん？軽い？重い？
http://9elements.com/io/projects/html5/canvas/

PPC G4 1.33GHzだと100%ですこしコマ落ち感があるな

だがこれはそれ相応の処理をしてるっぽいし、
「このアニメーションを見たい」と思って見てるんだから構わない
問題なのは、どうでもいい広告やらナビゲーションにflashが使われて
通常のブラウジングの妨げになるくらいリソース食い潰してること

以前AdobeがPremierのMac版を出すのやめたら
一気にPremier→FinalCutになって今やFinalCutが業界標準

>>856
> どうでもいい広告やらナビゲーションにflashが使われて

うん。Flash自体が悪じゃないんだよ。
Flashの使い方間違えてるWeb製作者が悪。

>>857
でPremierやめたらAfterEffetcsまで終了しそうになったから、
慌ててMac版を再開したよなw

>>858
筆で描けば筆で描いた絵になるし、ペンで描けばペンで描いた絵になるんだよ。
ツールが使い方を作っているって部分を無視して、単純に製作者を悪と呼ぶのは間違ってる。

>>857
プレミアはFCPが有っても無くてもどのみちダメだっただろ

Mac版プレミアが発売中止になる前からFCPの方が売れてたし

>>860
リード開発者がAdobeやめちゃって
開発中断が長かったもんな

>>859
＞筆で描けば筆で描いた絵になるし、ペンで描けばペンで描いた絵になるんだよ。
＞ツールが使い方を作っているって部分を無視して、単純に製作者を悪と呼ぶのは間違ってる。

ハゲしく同意

結局このスレの趣旨としてはこんな感じか

1.Adobeは怠惰
・Mac用にまともなFlashプラグインを作れていない
・それなのにiPhone向けに完璧なFlashプラグインを提供できると豪語している
・フォトショやイラレその他をCocoaに移行させる十分な時間があったはずなのにそれをやってこなかった

2.Web標準に従わないのは悪
・独自仕様のプラグインがデファクトとしてまかり通るのはおかしい
・Flashはその最たる例
・ActiveXや、IE6が過去にHTMLに施した独自拡張も同類
・時代の流れはHTML5+CSS3なのは明らか
・現実的普及度を考えるとHTML5の動画コーデックはH.264であるべき
・無意味な広告やナビゲーションにFlashを使っているサイトは末期
・mixiアプリ(笑)
・モバゲー(笑)

Appleマンセーの意見しか出てこないんだから纏める意味ないだろ。
そのうちApple対Googleの戦いになったら面白くなりそう。
CNETあたりのパネラーがファビョるのか楽しみ。

>>864
反論があるなら真っ向からすれば？
マンセーとか下らない言葉を使わずに。

・Mac用にまともなFlashプラグインを作れていない
・それなのにiPhone向けに完璧なFlashプラグインを提供できると豪語している
この二つは別に何の関係もないね
Flash Liteはすでにいろんな機器に組み込まれてるし、目立ったセキュリティーホールも報告されていない
組み込み向けですでに実績があるよ

http://komugi.net/archives/2010/02/201002210042.php
>ただし、アニメーションはかなり重くPC用のFlashをそのまま使うのは無理があるかもしれません。
Flashをスマートフォンで動かすのは無理があるんじゃない?
Liteだけ動いてもあまり意味ないよね。
多彩なハード構成/OSに最適化が追いつかなくて、いくら動くと言っても残念な性能しか出ないと思う。

>>866
Liteじゃ意味ないだろ
Adobeにまともなフル仕様のiPhone向けFlashプラグインが作れる分けないって話

まだ分からないかな…
Flashの正当性なんてどうでもいいんだよ

ドザが自尊心を披露しにくるから、正義か悪かみたいな下らない流れになる

html5もオナニーサイト作られるのに使われるし
iPhoneじゃ重いだろうさ。
pcと同じコンテンツを走らせるなんて夢のまた夢。

でもほんの少しでもwebアプリのUIが向上したらそれはそれでいいかなー。
flash使ったwebアプリって使いにくいよね。
macだとインラインで日本語入力できないしwww

>macだとインラインで日本語入力できないし
あれずっとああいう動作なんだけど、直す気がないんだか直せないんだか仕様なんだか。

なんでWebデザイナー（笑）ってどいつもこいつも頭悪いの？
サードパーティの乗っかり商売に更に乗っかってるFlashごときしか扱えない
無能な自称Webデザイナーはホント先を読む力が無いよな
もう知ねよ

白亜紀の頃の技術かのような扱いを受けてるCobolだって
高々20年前の技術ってくらいこの業界技術の隆盛は早いんだよ

Flashが近い将来消滅するのは自明の理
HTML5が契機になるかどうかは知らんが、
AppleだからFlashはどうこうって次元じゃないだろ
もう時代に追いつけなくなってるんだよFlashは

お前ら低脳Webデザイナーも路上生活者になりたくなかったら
小学生でも理解出来るPHPくらいは身につけろや（笑）

>>872
> 高々20年前の技術ってくらいこの業界技術の隆盛は早いんだよ
50年前だよw

まだ要る
でもサブ端末のiPhoneで見れなくても死にゃしない
Flash搭載程度の事より、禿の嫌がらせで変化が起きる方が楽しい

低機能なJavaScriptやHTML5を使って、Flash並の事が出来る開発者。それはとても優秀。
が、世の中、優秀な人間なんてごくわずか。
ほとんどは平凡なデザイナー、プログラマーで成り立ってるわけ。
彼らがHTML5を選択するようになる日は遙か遠い。

もう全世界でやるべきだな。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1002/22/news012.html

>>868
>Liteじゃ意味ないだろ
なんで？
Flash Liteがあれば見れるサイトは増える訳で、ないよりあったほうがいいじゃん

Flash Liteって、PC向けの一般サイトにあるFlashがそのまま見れるものなの？

>>866
Quartz 2DをAdobeはまともに扱えないから同じこと。
ヘボヘボなFlash plug-inが両方のOS X用として出てくるだけ。

>>878
FlashLite3.0ならFlash9.0相当の機能がつまれていて、
Flash9.0で見れるサイトならたいがいはFlashLite3.0でも閲覧できる

>>880
>FlashLite3.0ならFlash9.0相当の機能がつまれていて
Flash 8じゃなかったっけ？

7だよ。

どうしてもFlashでなければならない理由って何一つないからな

Flash衰退で得をする大多数の一般人の数＞Flashしか使えないデザイナーの数

だし

>>883
Flashしか使えないデザイナーって何？
今まではFlashが普及してたからFlashを使ってただけで、
HTML5が普及すればそれで作るでしょ。
HTML5用のオーサリングソフトも出るだろうし。

鷹の爪とか作ってる人はどうなるの？

>>884
DTPにおけるフォントみたいに乗り換えに大金が必要で移行できないところが多いんじゃないの

単にFlash動画作ってる人は、動画のフォーマットを変えて対応させればいい。
メニューやチャプターもなんとか出来るんさじゃないかな。

iPhoneアプリみたいに、HTML5に書き出せるようになったりして。

「HTML5に書き出す」とか「HTML5用のオーサリングソフト」という表現に違和感を覚えるなあ。
HTML5で採用され(かけてい)るcanvasタグとvideoタグと
それを制御するJavaScriptコードのことだよね。

確かにオーサリングっていうとソースコードじゃないものに吐き出すイメージはあるよな

普及したら乗り換えるってヤツは乗り遅れる。
それが狙い。

コードコンプリート等楽にコーディングできるようなIDEとかか。

画像、コード含めてパッケージングしてHTMLに埋め込めるようにしたら面白いね。
それってDashボードそのものなんだけど、プラクインなしで各ブラウザがサポートすれば。

appleがプロ用web作成アプリを作る前触れだったり

予言しよう。
例えFlashが廃れたとしても、
Flashで行われてきたことがHTML5で行われるだけと。
Flash=うざいがHTML5=うざいになるだけだと。

>>895
そうはならないと予言するよ。>Flashで行われてきたことが

うざいサイトは存在し続けるかもしれないが、
少なくともFlash特有のうざさは、
べつのうざさに取って代わられるはずだからね。

>>859が言ってるようなことだな。

>>895
それは表面的な部分で、本当の問題はそこじゃないだよな
FlashってOS内OSみたいなところがあって、
OS側から見ると一種の治外法権みたいになってしまうのがまずい
それはセキュリティにも、CPUとかメモリの管理にも影響が出てしまう

そんなもんねーよ。

>>881,882
Flash Lite3.0で機能的にはFlash8相当、ファイル形式はFlash7まで対応らしいね

>>897
別にそんなこと無いんじゃないの？
プラグインの動作って言っても結局普通のプロセスと変わらないはずだから、
OSのプロセス／メモリ管理の枠内で動作するから。

確かにセキュリティ面での脆弱性は過去何度か指摘されてるので、
そっちは問題あるけど。

adobeのライバルが盛り上がることで損をする人間って非常に限定される
adobeがHTML5に危機感もって機能向上やサポート改善したらそれはそれで有意義
何でHTML5の足を引っ張る人たちがいるの

>>901
Flashでしか飯喰えない人たち

というかこのスレ最近頻繁にHTML5になってもFlashみたいに重くなるだけと勘違いしている奴が現れるよな
少なくとも無駄な"Now loading..."からは解放されるのに

広告を見せる側としては
ユーザ側でのコントロールが効かない
Flashが好ましいんだよ
リンク先も表示されないし騙しやすい

実際に重くなるかどうかはどうでもいい
印象操作なので

同じオナニーサイトでも、
HTML5ならw3mとかLynxみたいなブラウザでも情報の確認できるだろ？
Flashじゃ無理だ。

>>903
それは広告見せる側の事情だろ
エンドユーザー側からすれば迷惑極まりない

あと今後は個人プロファイルと紐づけたカスタム広告(Amazonの『この本を買った人はこんな本も買っています』的なもの)がネット宣伝のメインになるだろうからFlash広告は廃れると思う
80%を狙う広告はTVCMや新聞に打てばいいから、ネット広告はその柔軟性というメリットを生かしてロングテールを狙うべき

Flashは必要派だけど、Flashをクリックした場合のみ読み込むプラグインいれてみた
ロード時間減って快適だわ

突然ブラウザ全体に広がって元のコンテンツ隠す広告は逆効果としか思えん。

Flash乗ってないiPadがコキ下ろされるかと思ったら、
なぜかあちこちでFlashの存在が叩かれる展開になってきて、
Adobe涙目じゃね？www
ジョブズの現実歪曲フィールドおそろしすなー。

【IT】Flashは「死にかけの技術」：スティーブ・ジョブズ氏がFlashを痛烈批判 [10/02/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266854222/

だから、みんな潜在的にFlashがウザいと思っていたんだよ。
ジョブズが代弁してくれて各所で一気に爆発、WM7でも非対応でAdobe涙目。

>>902
解放されるわけないだろ。
HTML5+CSS3＋JavaScriptベースになったら、なおさら重くなる。
ページ開く度に、鈍足なスクリプト言語のJSが実行され、画像ファイルはその数だけすべてリクエストされ、HTMLもCSSも数だけリクエスト・パースされるんだから。

Flashを叩いてるのは、AppleとGoogle。
AppleはApp Storeでのビジネスモデルを破壊されかねないから。
Googleは検索技術と相性が悪い（＝Googleの広告価値が落ちる）から。

javascriptはブラウザの性能の目安でもあるからこぞって高速化してるけどね。
怠慢なAdobeはどこまでついてこられるかな？

>>905
canvasをlynxで表示出来るわけ内だろ。

これがモバイル端末におけるFlashの現実
http://komugi.net/archives/2010/02/201002210042.php

JSをFlash並に高速化するにはコンパイル可能にして、画像などのリソースファイルを埋め込めるようにする必要がある。
また、JSで変数の型指定を可能にするとか、レキシカルスコープにするとか言語仕様も変える必要があるだろう。

んで、もしJSがそんな言語になったら、AppleとGoogleはJSを叩きまくるよ。自社のビジネスモデルに合わないから。

最近は何にでも「ビジネスモデル」を使いまくる、
エセブロガーが沢山増えて困るよ。

PerlやRubyがどう高速化しても、JavaやC#並になるはずが無く、JavaやC#がCやマシン語並に速くなるはずも無い。
LightBox程度のエフェクトならJSで十分だし、それ以上を求めればFlashだったりSilverLightだったりの出番になるわけ。
HTML5って言うのはまだ全然規格が決まって無くって、すでに各社の思惑で仕様が対立状態にあって、フライングの実装も各自バラバラなわけだけど、
今後よりリッチになればFlashで起きる問題はすべて再現される。

>>912
GoogleがなんでFlashを叩いてるんだよｗｗ
ストリートビューでFlash使ってるっつーのｗ

>>911
例えば、Appleのサイトが重いか？って話じゃない？

http://www.apple.com/

http://developer.apple.com/mac/library/documentation/MacOSX/Conceptual/OSX_Technology_Overview/About/About.html

ID:UUDStF+f0は文頭に書いてることと、結末に書いてることが全然結び付かなくて
周りから生暖かい目で見られてるな。
何かにつけてすぐ「ビジネスモデル」だしw

なぜそうなるかを書けば、周りの見方も変わるだろうに。

>>920
んな事言ったらAppleが配布してるブログパーツはFlashだが。

JavaScriptの新版をActionScriptと同等の文法にしようという提案は、
AdobeとGoogleとApple主導で進んでいた。
が、MicrosoftとYahooが強硬に反対して頓挫した。

>>903
iPhoneユーザーにはリーチせず、それなりのMac / PCではブロックと良い
ことないねFlashは。

>>903 そんなんだったらＣＧＩとかでやればいいんだよ。
flash で有る限り逆アセンブルですぐにソースが見れる。

偽の Adobe Reader アップデートでウイルスに感染する事例
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266906386/l50

アドビいい加減にしろ！

わざと的外れな事を言ってるでしょ

？？

>>912
OSS陣営とMSもね
Adobeとそれ用の機材に大量投資してしまった一部の業者以外はAdobeがのさばっていいことない

>>930
機材だけでなく、Flashオーサリングソフト使いの人材も痛いな。
まるで15年前のHTML書けます、勉強しました、がんばりマッス。

>>922
テトリスぐらい書けるようになって出直してこい。

>>930
プログラム書くのに機材なんて要らない。1本数万円のFlashが有ればよい。
JSとASで言えばベースが同じ言語だから乗り換えやすいというのもあるが、それ以前にFlashでよく書くようなミニゲームだったり、エフェクト付きのUIだったりは、それ自身がノウハウで、それさえあれば言語間の差異なんて問題じゃない。
言語なんて言うのは1つ覚えれば、他の言語なんてすぐに使えるようになる。
金融系のプログラマーは、金融の知識が重要なんであって、募集する時に使用可能言語なんて大して問われない。
ゲーム系だって、制御系だって一緒。

ん？
Flashって色んなアーキやプラットフォームに対応してるから
コードの実行は基本的に中間形式を介したVMタイプなんじゃないの？

んでWebKit等の現行世代高速JavaScriptエンジンも実行方式は
JIT+VM型だから、別に動作速度面で劇的に不利ってこと無くね？
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/06/02/017/index.html

高度なことやってる高度なプログラマーや
優れたデザイナーはHTMLだろうがflashだろうが無関係だろう
でも大多数は違う

>>935
オウム乙

高度なことやってる高度なプログラマーなら
mac版Flashでの日本語のインライン入力も実現してくれますか?

>>934
JSはスクリプト言語。しかも、低機能すぎて組込み関数だけでは何も出来ないに等しい。一度でもJSでプログラム書いた事あるなら分かる事。

とりあえず、Mixiアプリをだな、PenMのXP並みに動くプラグイン作ってから言えと。

>>934
だいたいあってる。

ただしChromeのVMなんかは中間コード作らず直接ネイティブコード出したりする。
まあ、この部分ではあんまり違いは出ない。

そういやmozillaは結局tamarin使ってないんだよね? なんでだろう。

tamarinはマージが地獄で目処が立たないとMozillaの人が言っていた。

Flash 10.1、バッテリー食い過ぎ。
5分で50%から25%ってw

Watch Adobe’s Flash Player 10.1 kill Google’s Nexus One’s battery (with video)
http://macdailynews.com/index.php/weblog/comments/24133/

Adobeがいくら虚勢をはってもFlashのボロさが段々と出てきたな。
パソコンのCPUの高速化に甘えて怠けてきたツケだな。

コメントもおもしろいね。
本当に50%だったかという疑問はあるものの、広告なんかでさりげなく埋め込まれているFlashの使われ方を考えると、iPhoneはFlash対応すべきじゃないね。

インターネットが狭くなったな

ジェルブレークしないとだめだな。

いPhoneを捨てろ

訳) ネットは広大だからFlashにこだわる必要はないよ。

不具合放置の伝統はAdobeもMacromediaも両方だからな
泣けるぜ

Adobe Flash Player 10.1.51.95

Flash Player 10.1 Beta 3 Release Notes
http://labs.adobe.com/technologies/flashplayer10/releasenotes.pdf
>In Flash Player 10.1, H.264 hardware acceleration is not supported under
>Linux and Mac OS.

糞のまま。

Mac OS X版ではインストーラーのクソさも10年そのままま。

2010-02-24 13:50:51 +0900: “Library/Internet Plug-Ins/flashplayer.xpt”上のアクセス権が一致しません。本来 -rw-rw-r-- であるはずですが、実際には -rw-
r--r-- になっています。

>>942
動画のコメ欄に笑った

コメント「バッテリー表示がすごいんだが？」
うｐ主　「実際は2時間以上使ってた。Flash 10.1はCPU使用率が最適化されていて（略）」
コメント「動画の最初に3:59pm、最後に4:07pmを表示してる。違う日に撮影したんじゃなければ、どうやって2時間？」
うｐ主　「おk。明日時計を置いて撮影するよ。次は木曜にうｐする」
コメント「嘘って言ってる訳じゃない。2時間を10分に編集したと言っていたのに、実際は違うってとこ」

>>933

>>951
気持ちはわかるがお子様を相手にすんな。

Flash Player 10.1 Beta 3入れてyoutube見てたら
ウィンドウの影の部分がバグった

なぜiPhoneはFlashをサポートしないのか?
- Flash技術者視点での考察
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/02/24/014/index.html

youtubeはもうHTML5で見てる。今んとこ何も問題ない。

>>955
HDの解像度が選べる様になったのか。　まだフルスクリーンが
出来ないので使えね。

>>934
JavaScriptはFlash以上にいろんなプラットフォームに対応してる時点でおかしいって事に気づけ。
JavaScriptってブラウザで動く言語はこれしかないから仕方なく使うけど、言語機能はマクロに毛が生えた程度でしかない。
だから、jQueryとかPrototypeとか言語機能そのものを拡張するライブラリが大量にある。

>>855　解像度選択も全画面表示もできるようになってるよ。　低速表示、高速表示の切り替えもできる。

JavaScriptっていうのはテキストのソースコードを配布して実行されるスクリプト言語。PerlとかRubyがそう。
Flashというのはコンパイルされたバイナリの中間コードを配布して実行されるコンパイル型の言語。JavaとかC#と同じ。
スクリプト言語にもそれなりに長所はあるが、実行速度では到底コンパイル型の言語には適わない。

ID: RcQ7MLuv0には速度に関してこのリンク先を読んでほしい
http://webkit.org/blog/189/announcing-squirrelfish/
http://webkit.org/blog/214/introducing-squirrelfish-extreme/

まさかJavascriptが素直に上から行ごとに解釈されて実行されてるとか思ってないよな?

>>958
全画面表示は別ウィンドウで表示をやってから出来るのか。　
パフォーマンスもFlashと同等になったね。　これは使える。

959は少し前のレスから何度も同じこと言ってるオウムだからスルーしよう。

スクリプト言語が機能拡張する場合どうするかっていうと、例えばPerlならXS、PHPならPECLっていうモジュールを組み込む。これらはCで書かれて、バイナリにコンパイルされて使うから速い。
で、JavaScriptの場合、ライブラリはすべてJavaScriptで書かれている。なので、遅い。
スクリプト言語とコンパイル型言語では目的が根本的に違うので、実行速度については勝負にならない。
RubyやPHPもバージョンが上がる度に高速化されているが、ライバルは同じスクリプト言語のPerlであって、CやJavaは次元が違う。

例えばJavaScriptのライブラリとして現在一番人気があるjQueryなんかだと、改行コードを極力削除するとか、変数名を1文字にするとか、超絶涙ぐましい努力をして、実行速度を稼いでる。
コンパイル型の言語では考えられない事。

>>959 >>963 >>964 ご苦労さん。
JITでjavascriptが動く世の中になっている事を知らないみたいだね。
ＪＩＴって知ってるか？　ＪａｖａのＪＩＴと同じだよ。

まさか、JavaScriptを未だインタプリタで動かしていると思ってる
化石エンジニアがいるとは思わなかった。

これは恥ずかしすぎる。

わざと全角英字使って挑発する>>965にワラタw

そもそもJavaのコンパイルとFlashのコンパイルは別物だしな。
Javaの場合は文法チェック後に仮想マシンコードまで変換するけど、
Flashはスクリプトをバイナリ保存するだけで、昔のBASICみたいな実装だ。
ただ今はFlashも実行時にJITでマシン語に変換するので、そんなに遅くない。
JavaScriptもJITでマシン語に変換しているので、性能はとんとん。

お客様が、Flashで作れというからFlashで作るだけ。
お金を出してくれる人が私に取ってはお客様。

>>969
で？

>>956
それより、『自動テロップ機能』が凄すぎる件についてw

CC表示が有効になる動画だと、（機械翻訳だが）日本語でテロップ付ける事出来るのなｗ

つべのググる様公式見てワロタ

オナニーフラッシュさらしてコメントできるサイトがあればいいのにな。
そして年間ワーストサイトを決める。
そしたら企業も少しは自重するかも。

ITmediaみたいな糞サイトがやってそうじゃん。

まずは電子書籍で注目の集まる日経。　条件にFlash を入れるなんか論外。

あれ4000円とかボリ過ぎだろ
紙で4800円なのにどういう内訳だよ

JavaScriptはバイトコードコンパイルするオーバーヘッドがあって、それはどうしようもない。
Flashみたいにプリコンパイルされて実行される処理系とはスタート地点が違う。
それ以外にも、強い型付けが出来ない、変数が全部ハッシュだとか、スコープがブロックじゃないとか、最適化出来ない要素は満載だけど、
最大の問題はDOMを使わなければ何も出来ないって事と、グラフィック関係のAPIがないに等しいって事。

>>976
君、Action Scriptやったことあるの？

まさか思いつきで立てたスレが1000行くとは思わなかった

>>976 化石エンジニアがずっと張り付いてるな。
張り付いてないで勉強しないから仕事をもらえないんだよ。
こんなに知識が無い奴に仕事なんか出すやつ居ないよ。

何も勉強しないで大昔の聞きかじりだけオームのように繰り返してる。

ブラウザでネイティブに動作する3Dライブラリの登場 GLGE
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/01/26/050/index.html

>>964
変数名を短くしたり改行コードを除いているのは、ダウンロード速度を上げるため。
それって実行速度とは違うよな。
わかる？？

Macの事情に疎いのがもろバレなのはいい
プログラムの知識が時代遅れなのもいい
でも改行くらいはして欲しい

2Dグラフィックも、Canvasで十分すぎる。
どこの浦島太郎だよ。

>>980
実行開始速度にも少々影響があるんじゃない？　意味がある程度の
違いがあるかは分からんが。

そろそろ次スレ「やっぱりFlashは要らない」に移行だなw
すぐ落ちるかと思ったらここまで延びるとはw

Flash擁護があまりにいなくて逆に驚いた

次ここでいいんじゃないか？

Adobe「アップルは圧力に負けFlashを搭載する」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1266589104/

>>985
何が悲しゅうてFlashなんか擁護せにゃならんのだ？

「擁護」というより、わざわざ「否定するな」と言ってるのだよ。

Inside Apple's iPad: Adobe Flash [Page 3]
ttp://d.hatena.ne.jp/silvervine/20100225/1267077795

Adobe Flash よりもオープン性を好む Apple

対照的に
Google もウェブでのオープンな仕様を忠実にサポートしているものの、
Android の機能としてネイティブな Android アプリの魅力を損なうことにしかならない Flash 再生もサポートしようとしている。

Microsoft も同様に、スタイラスに依存したレガシーな Windows Mobile アプリをサポートしつつ、
Flash と Silverlight をプロモートしようとしている。

Nokia の Symbian や Linux プラットフォームもまた自身のネイティブ開発を犠牲にしつつ Flash を採用している。


Apple は自社のライバルがより多くのプラットフォームをサポートすればするほど、
App Store でモバイルデバイスに向けたトップの地位をリードする自社のポジションをより確実なものにできると認識しているようだ。
こうしたすべての事情から、

同社の iPhone OS デバイス上では Flash ランタイムを目にするという希望はまったく残されていないことになるのだ。

>>985
ゲーマー以外には、結構、憎まれてるからなあ。

>>990
一部のネラーにね

>>980
あるからわざわざやってるわけ。
それにダウンロードタイムも含めてJavaScriptの実行速度。
組込み関数の機能がプアすぎるから、ライブラリをパッケージする仕組みがないから、本体とは別にダウンロードせざるを得ないんだから。

上の方で、JavaScriptには「Now　Loading...」がない見たいなの書いてるのがあったと思うけど、当然JavaScriptにもある。複雑な初期化処理が必要になる場合は。
変数の組み立てみたいなのもだけど、画像ファイルをプリロードするのに時間を取られる。
JavaScriptには本体にリソースファイルを組み込むわけには行かないから、画像ファイルの数だけリクエストを投げないと行けない。
CSSスプライトみたいな方法もあるけど、それだと取り扱いが難しくなる。

>>985
それはこの板がMac板だから。この件については他のいろんな板にもスレが立ってる。

巨大な画像ファイルを1ファイルでロードさせるよりも、分割してロードさせるのが常識で、
クソ重い巨大なフラッシュファイルをロードさせられるよりは、それぞれのリソースファイルを分割したほうが以下略。