【書】物書堂その4

1 ：名称未設定：2009/06/18(木) 20:49:27 ID:pGo/4WGm0

販売終了となった egbridge / egword のプロデューサーとプロジェクトマネージャーが設立した、
物書堂 (ものかきどう) とその製品について語るスレ。

iPhone / iPod touch 用の電子辞書ソフトを App Store にて販売中。
エディタについては続報を待て。

■公式サイト
http://www.monokakido.jp/

■前スレ
【書】物書堂その3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1232243124/

■関連スレ
【egword】エルゴソフトのスレ第20版【egbridge】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1216597080/
テキストエディタ総合 part8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1234236521/
Macのワープロソフト総合スレッド part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1236834975/
App Store Part6 ＠新・Mac:2ch
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1221670139/

2 ：名称未設定：2009/06/18(木) 20:53:31 ID:s0hYKCIe0

1608年5月1日に3なのに『2get』と書いてしまい、

『500年ROMってろ!!』

と言われた者です。
あれから500年、ひたすらROMに徹してきました。
来る日も、来る日も。

そして今、

やっと念願叶って書き込みをしようとした矢先に、
2をget出来るだなんて………

感動で……胸が一杯です。

人間、辛抱すれば良いことって有るんですね！

こんな僕ですが、

僭越ながらとらせて貰います…！

2get!

3 ：名称未設定：2009/06/18(木) 20:58:44 ID:CrNzjXolP

>>1乙

このスレが終わる頃にはエディタがでてほしい・・・

4 ：名称未設定：2009/06/18(木) 21:58:30 ID:NHOBRo8C0

乙>>1

5 ：名称未設定：2009/06/18(木) 23:30:28 ID:QExYw/7P0

>>1乙

>>3
このスレの最後の方も「来年の秋か」って言ってないことを祈るわ。

6 ：名称未設定：2009/06/19(金) 15:53:34 ID:uatwOzg80

廣瀬氏がポッドキャストにゲスト出演してた。
周りが騒がしくて、ちょっと聴き辛いけど。

CMでお馴染み「大辞林」の物書堂の廣瀬社長のインタビュー
http://www.appbank.net/2009/06/19/podcast/32097.php

7 ：名称未設定：2009/06/19(金) 16:00:13 ID:rYQ9zln+0

CMにまで出てんの？

8 ：名称未設定：2009/06/19(金) 16:04:03 ID:LZc5YjFU0

大辞林がiPhoneのCMに出たことでしょ

9 ：名称未設定：2009/06/19(金) 22:14:30 ID:r/Ad2hHg0

>>6
聞いた。面白かったよ。バックのおばちゃん達がにぎやかすぎてちょっとアレだったけど。
それよりAppBankの片割れ、本人にインタビューしてんのに「辞書買ったことない」とか
「大辞林初めて見た」とか言ってちゃダメでしょw

10 ：名称未設定：2009/06/19(金) 22:22:40 ID:+mocwSiJP

>>6
指向性マイクぐらい使えwww

11 ：名称未設定：2009/06/19(金) 22:27:22 ID:spUM8i1A0

大手企業もアプリに力入れてきたら、物書堂も霞んできちゃうんだろうけど、
スタートダッシュで成功したいい例だな。

12 ：名称未設定：2009/06/19(金) 23:05:58 ID:0hvf6f+R0

大手が力を入れたからといって必ずしも良いアプリが出来るとは限らないけど、
大手には奥の手である資本（買収力）があるから侮れない。

13 ：名称未設定：2009/06/20(土) 00:44:00 ID:uG+2EJhbP

http://www.monokakido.jp/2008/07/post_5.html

コメント欄がひどいなw
みんな好き勝手言って

14 ：名称未設定：2009/06/22(月) 13:15:24 ID:giMlBbg30

>>13
ログも全部取られてるのによくやるよねー、としか言いようがないw

「客は神様だ」って言葉を曲解しまくってるんだろうね、こういう輩は。
最低の下衆だから理解はできないんだろうけど。

15 ：名称未設定：2009/06/22(月) 15:52:19 ID:7i6rwdxj0

WISDOMのトラブルについてはPodcastでも言ってたね。
当時のAppStoreにはこちらから商品を取り下げる仕組みがなくて困ったって。
たった１年前なのに隔世の感があるな。

16 ：名称未設定：2009/06/22(月) 21:45:11 ID:7Pxx9q4N0

神様なんて八百万もいるんだから、中には数匹粗悪品が混じってても仕方ないさ。

17 ：名称未設定：2009/06/22(月) 22:00:22 ID:qdc0R7v30

くされ神とかたたり神とかもいるしね。

18 ：名称未設定：2009/06/22(月) 22:02:45 ID:Vkm50vX30

貧乏神も忘れちゃ駄目よ。

19 ：名称未設定：2009/06/22(月) 22:06:46 ID:Yu6ZWsLI0

>>18
俺の借金toshに取り憑いてるのはこいつか！

20 ：名称未設定：2009/06/25(木) 14:48:15 ID:+Pz4RFu50

OS 3.0にしてからか、
ウィズダムの検索窓に、濁音、半濁音が
入力できないんだけど、オレだけ？

21 ：名称未設定：2009/06/25(木) 20:55:28 ID:4NNVPU/D0

>>20
iPhone OS 3.0 での動作確認状況
ttp://www.monokakido.jp/iphone/os30.html
これ以外の原因？

22 ：名称未設定：2009/06/26(金) 00:04:13 ID:VokbZPfy0

メモ機能搭載
http://japanese.engadget.com/2009/06/25/brain-pw-ac900/

23 ：名称未設定：2009/06/26(金) 10:27:51 ID:EKrKAfFX0

廣瀬さんWISDAMうpきたよ！

24 ：名称未設定：2009/06/26(金) 15:45:46 ID:nUrduTn10

>>23
ありがとうございます。
3GSでも確認しました。
問題なくサクサク動きます。

25 ：名称未設定：2009/06/26(金) 18:33:57 ID:iylvj6RZ0

>>24
廣瀬さん、マイコーが死んじゃったよ‥(泣)

26 ：名称未設定：2009/06/26(金) 19:09:33 ID:EKrKAfFX0

>>23
失礼しました( ´・ω・｀)
誤:WISDAM
正:もちろんWISDOM

27 ：名称未設定：2009/06/27(土) 10:25:54 ID:kmFWJs9p0

>>21

コレが原因だったようです。
無事なおりました。

＃iPhoneの規制が掛かっていて
＃書き込めませんでした。

28 ：名称未設定：2009/06/27(土) 19:44:52 ID:TVCHGtCi0

>>25
おっさんにとっちゃファラ・フォーセットの方が衝撃だったんだが
マイコーのせいでテレビで取り上げてもらえません・・・

29 ：名称未設定：2009/06/27(土) 23:25:24 ID:igXGF5Pz0

>>28
あの頃は600万ドルの男の嫁さんだったかな。

30 ：名称未設定：2009/06/28(日) 00:41:42 ID:T/snwLG90

>>28
しかし肛門癌っていうのがなんかショック。

31 ：名称未設定：2009/07/01(水) 12:21:39 ID:gyhgYY6o0

三省堂超級クラウン中日辞典、App化してくれないかなぁ…。
今はカシオのワードバンク中古を使っているけど（講談社中日・日中、ｼ叉語大辞典）、
いよいよ液晶と押し込み式入力キーが死にかけてきた。

ウィズダムの用例・串刺し、ネイティブ発音（北京・広東・上海）に中国語IMの手描き
入力認識検索機能が盛り込まれたらとても幸せなんだけど（コンサイス中日・日中は
用例・例文が端折られすぎているのでプログレ中日・日中の方がまし）。

32 ：名称未設定：2009/07/03(金) 18:05:49 ID:ean/M/9D0

もうすっかりエディタは放棄されたのですね。
喰っていくほうが大切ですものね

33 ：名称未設定：2009/07/03(金) 19:10:46 ID:m8Zo8TkG0

>>32
本当にエディタを必要としてない人は、このスレを読む理由はゼロだと思う。

34 ：名称未設定：2009/07/03(金) 23:54:25 ID:vxsHhBlF0

>>32
ブログを読んでごらん。誤解が解けると思うよ。

35 ：名称未設定：2009/07/04(土) 12:37:17 ID:GKJ4W7pv0

あまりプレッシャーをかけるのもw
とはいえ、月に一度くらいは進捗状況っていうか
スクリーンショットの一枚でも見せてほしいなとは思う。

36 ：名称未設定：2009/07/04(土) 12:53:31 ID:K6qyGibZ0

いやいやアーティストは制作過程での
リークはしないものだよ。

37 ：名称未設定：2009/07/04(土) 14:05:42 ID:us3PET4Y0

ってことはエディタ期待していて良いのか？
もうどうでもええわ

38 ：名称未設定：2009/07/04(土) 15:12:20 ID:l2/FllUg0

忘れてのんびりしてればいいと思うよ
そんで出たらうれしいじゃないかw

39 ：名称未設定：2009/07/04(土) 15:46:52 ID:QvrRBSNg0

俺が撮った写真って、人とかなり違うらしく、必ず褒められる。
岡田なんとかいうプロカメラマンからも個展勧められた。
絵心ない全くのど素人なのにｗｗｗ

40 ：名称未設定：2009/07/04(土) 21:48:45 ID:Brn0T7vx0

iPhone用青空文庫ビューワー作ってくれないかなー
上の方で誰かがリンクしてた漢文縦書き表示を見てから
古文過去問の横書き表示に我慢できなくなってきた。

41 ：名称未設定：2009/07/05(日) 01:09:16 ID:w1VcF8ff0

既出のアプリは全部試したのか？

【青空文庫】iPhoneで読書 5冊目【iComic】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1243608836/

42 ：名称未設定：2009/07/05(日) 12:50:41 ID:f9I8iPHU0

親父を、おれが使い慣れてるMacへスイッチさせたい…という
自分勝手な目標があるんだがｗ、そのためにも縦書きのできる
きれいで複雑じゃないアプリケーションが必要なんだー

おれ…このソフトが出たらMacへチェンジさせるんだ……

43 ：名称未設定：2009/07/05(日) 18:25:40 ID:TTWr5RIN0

無理やりMacを使わせたりしない方が良いよ。

某松尾さんって人も、嫁から
「あんたの所為で、こんな誰も使うてへんようなパソコンを触らせられる羽目になるんじゃー」って
ぶちキレされて、閉口したらしいもん。

44 ：名称未設定：2009/07/05(日) 19:47:39 ID:BqbkamNf0

なにも死亡フラグに(ry

45 ：名称未設定：2009/07/05(日) 19:49:12 ID:OBHcMThT0

まあ、我が親父との闘争にならない程度にということで

46 ：名称未設定：2009/07/06(月) 00:00:40 ID:HJQNT8q/0

前のスレで、物書堂エディタの為にMacBook Airを買った者です
雪ヒョウでは、Imput managerが廃止されることを知ってかなりショック
egword＋megazoomerで全画面化が使えなくなる…！

お願い、○瀬さん、早くエディタ出して……

47 ：名称未設定：2009/07/06(月) 00:42:53 ID:7ZVRg40G0

もう出さないみたいだよ

48 ：名称未設定：2009/07/06(月) 00:46:43 ID:861B4lle0

ちょっと表示のきれいなエディタていどではだれもお金を払ってくれないし。
EGW並のワープロを作ろうとすれば開発期間がかかるし。
物書堂に期待するのもかわいそう。
あきらめろ、みんな。
もうあきらめているかもしれないけれど。

49 ：名称未設定：2009/07/06(月) 02:19:58 ID:1eAtiAKX0

別にかわいそうとかあきらめるとか関係ないしなあ。
もしベンダーからいい製品が出れば、使ってみたいだけ。

ただ
>ちょっと表示のきれいなエディタていどではだれもお金を払ってくれないし
ニッチにうまく入りこめれば、人は金を払うものだよ。
WriteRoomみたいな低機能エディタが結構いい値段で売れてる世界だww
必ずしも機能の数に払うわけではないんだよね。

50 ：名称未設定：2009/07/06(月) 03:07:02 ID:ti0Ax37W0

いくつぐらい売れてるの？
そこが問題では

51 ：名称未設定：2009/07/06(月) 07:27:38 ID:1eAtiAKX0

30ドルするエディタでも「金を払う人は"存在する"」って話。
海外のアプリがいくつ売れてるかなんて知らんがな

WriteRoom使ったことある？
あればもうちょっとつたわると思うんだけどね。

52 ：名称未設定：2009/07/06(月) 07:59:24 ID:yQgQGkbG0

嫁に頼まれて久しぶりにポップチラシのフォームをワードで作ってやった。
あまりの使い勝手の悪さでストレスが溜まりイライラしたよ。

俺の仕事もそのうちにワードしか選択肢がない時が来るかもしれないと想像したらゾッとするよ。

めちゃ、期待しています。
お布施に大辞林買っていますんで、頑張って欲しい。

53 ：名称未設定：2009/07/06(月) 08:19:08 ID:hcfF7NV60

ベッドパッドとヘッドバット

54 ：名称未設定：2009/07/06(月) 13:41:37 ID:GG450xvQ0

>>52
egwordが既に使えない環境なの？

55 ：名称未設定：2009/07/06(月) 13:55:47 ID:cjb1oPnV0

>>52
縦書きしないんならワード以外にも選択肢はあるでしょ。
縦書きしたいならLightWayTextかMariner Write（Unicode非対応の模様）に絞られるね

56 ：名称未設定：2009/07/06(月) 14:36:42 ID:bVx9Sjy30

QuarkXPress InDesign程じゃなくていいから
Winのパーソナル編集長みたいに
もっと安価でそこそこ使えるレイアウトソフトが
あればいわゆるワープロはいらないのにと思わないでもない

57 ：名称未設定：2009/07/06(月) 15:15:32 ID:cjb1oPnV0

それって本来ワープロの役割なんだな。
別にDTPで食ってくわけじゃないから絵を入れたりできればいいって人が求めるもの。
だからワープロが消えることはない。

58 ：42：2009/07/06(月) 15:23:59 ID:oG7/waqD0

もちろん無理矢理にならないように本人の意志を尊重するけどね。
ただ相手は「手紙や日記を書きたい」だけが目的の人だからね、もうそれだけだったら…て
思ったのよ。今はWordを使用中。
ソフトのこともWindowsのことも、こちらが苦手なために
なかなか世話を焼いてあげられないのがもどかしくて…。
こんなクローズドな環境なら「こんな誰も使うてへんようなパソコンを」てならないかなと。
まあ、こんな年寄りもいるってことで勘弁して…

59 ：名称未設定：2009/07/06(月) 16:05:21 ID:yQgQGkbG0

>>54,55

説明不足でした。
嫁のWindowsXPでの作業です。（今後も流用できるフォーム作成のため）
俺はegword Universal２愛用者です。

60 ：名称未設定：2009/07/06(月) 17:55:31 ID:cjb1oPnV0

>>59
把握。
OSが統一されてないと大変っすね。

うちはオヤジがデザイナーだったんで俺もマカになり、
ママンと愚妹（共用）に無理やりMac買わせたw
ママンは愚痴っていたがどうせ二人ともパソコン持ってなかったんで知らんぷり。

父ちゃんマンセーww

61 ：名称未設定：2009/07/06(月) 18:12:12 ID:sd4uKC5zi

>>60
とうちゃんデザイナかっけー！

62 ：名称未設定：2009/07/06(月) 20:32:58 ID:J2CskDoRP

>>60も近い将来>>43みたいな事を経験するんだろうなぁ…

63 ：名称未設定：2009/07/06(月) 23:15:51 ID:N9TgWprB0

フランス語で飯を食ってる者です。物書堂さんには、すでに出しておられる『プチ・ロワイヤル仏和・和仏』の他に、ぜひその親玉の『ロワイヤル仏和中辞典（第２版）』を出していただきたい。今いちばん信頼している仏和辞典なので。

64 ：名称未設定：2009/07/07(火) 00:12:02 ID:qMmDmU9G0

フランス語とか、あの活用一覧を思い出すだけでジンマシンが出そうだ。

65 ：名称未設定：2009/07/07(火) 00:38:19 ID:VbjY9zQM0

>>62
Intelに移行したから今後はないんじゃない？

66 ：名称未設定：2009/07/07(火) 08:15:18 ID:sonxIueM0

>>64

そんな君にはリトアニア語の活用表一式を（笑）

67 ：名称未設定：2009/07/07(火) 10:39:09 ID:0g6WcvPs0

＞64
ラテン語系ならスペイン語もお勧めですよ？
スラブ語圏ならグルジア語、セム語系ならアラビア語を。
　***
国連公用語の辞書は一通り揃えて欲しいです。三省堂さんなら
アラ和アラ以外すべてクラウンとして出版しててるんですから、

68 ：名称未設定：2009/07/07(火) 11:23:04 ID:rpzGCZY70

前スレにもいたな。国連公用語って言ってた人。

物書堂より三省堂に要望出した方が早いんじゃない？

69 ：名称未設定：2009/07/07(火) 15:08:39 ID:ZLBSIehA0

>>64
大丈夫大丈夫。
１個とか１匹とか１升とか１羽とか、
クソ難しい日本語を使えてるじゃないか。

70 ：名称未設定：2009/07/08(水) 11:19:16 ID:VGUkUQQS0

>69
活用がなく文法事項も語順重視の中国語も、量詞の数は殺人レベル
（量詞だけで新明解国語辞典くらいの厚さの本が出来る）。

おまけに近年外来語・新語は表意ではなく表音重視に作られるようになったから
ウィズダムのようにコーパスを公開するか毎年のように改訂を重ねないと、日本で
出版される中日・日中辞典はアッという間に遅れてしまう（iTunes Storeの漢英
英漢詞典は数ヶ月置きに新語追加のアップデートがかかってる）

71 ：名称未設定：2009/07/09(木) 11:43:27 ID:5ORq/HLJ0

>>51
無料のときは使っていたな。
コピーライトを買ったので、こちらは使わなくなった。
だから言っていることはわかるよ。
どれだけの需要があるかわからないが、必要な人はお金を払うと思うよ。

72 ：名称未設定：2009/07/09(木) 14:00:16 ID:N5eByqxa0

>>71
無料だった時期があったのか、あれ

73 ：名称未設定：2009/07/09(木) 15:37:11 ID:5ORq/HLJ0

Hogbayがまだnotebookを売っていたころか、それを別のところに売ったころ。
そのころは無料だったよ。
（notebookの方はいまはMoriってソフトになってる)
Moriは今でも使ってる。

74 ：名称未設定：2009/07/10(金) 00:30:04 ID:5Fi0qrzk0

どうしても待てなくて、今、縦書き可能なワープロだかエディタだかを買うなら何が良いの？

75 ：名称未設定：2009/07/10(金) 00:55:34 ID:tkODW20k0

>>74
インデザか、ワードか、手に入るなら中古のegword。
あとはAppleWorks6くらいか。
安く済ませたいならiTextProかLightWayText。ある程度使える。

76 ：名称未設定：2009/07/10(金) 11:00:14 ID:yk75iiUX0

誰もOpenOffice.orgを紹介しないのは、
使いものにならないってこと？

77 ：名称未設定：2009/07/10(金) 11:15:36 ID:dOInNDnK0

OOoは無料のOffice互換ソフト以上でも以下でもないからじゃない。

78 ：名称未設定：2009/07/10(金) 11:15:57 ID:HV47yoLV0

そもそもオフィススイートは発想が違うだろ

79 ：名称未設定：2009/07/10(金) 12:06:22 ID:m5l7X7lb0

G4世代の俺にとってJavaは論外

80 ：名称未設定：2009/07/10(金) 12:08:48 ID:m5l7X7lb0

それはNeoOfficeだったな...
でもMac版OOoは実用上ベータにもいたってないっしょ？

81 ：名称未設定：2009/07/10(金) 13:06:22 ID:4xtNmsC70

OOoで事足りるならWordで十分と言うことに

82 ：名称未設定：2009/07/12(日) 13:32:44 ID:RLha+WRB0

大辞林のコピペ対応中ってことは
近々うpデートくるってことだよね
ついでに検索語の振って消去は実装して欲しいな。
完成度が高いので多くは望みませんのでw

83 ：名称未設定：2009/07/13(月) 05:09:06 ID:UlO3WppD0

振って◯◯するって機能って
やってる最中に落としたり放り投げたりしそうで
ほとんど使わないなあ

84 ：名称未設定：2009/07/13(月) 07:38:25 ID:4p6SSjJe0

使わないだろうと思ったが、
片手だけでどんどん引けて意外に便利だった。
ただ効率のいい振り方がいまだによくわからない…

85 ：名称未設定：2009/07/13(月) 18:37:09 ID:3Wo7gxFR0

俺の場合は、側面をもう片方の手の平に軽くぶつける感じでやってる。
片手だけだとすっぽ抜け怖いし、端から見て片手ぶん回してるとアホっぽく見えそうで。

86 ：名称未設定：2009/07/13(月) 20:18:51 ID:PIQmJy2s0

そんなに気を遣わなくても加速度センサーは手首を軽くくいっと
ひねるだけで働くよ。
すっぽ抜けるほど強く振らなくてもいいって。

87 ：名称未設定：2009/07/14(火) 02:38:08 ID:GdUPhksti

EGBRIDGE復活か？
ttp://www.macotakara.jp/blog/index.php?ID=4157

88 ：名称未設定：2009/07/14(火) 02:48:45 ID:I4Z3jXGf0

>>87
マジだw
これは期待

2000本とか余裕で売れる気がする
ttp://twitter.com/monokakido/status/2617124252

89 ：名称未設定：2009/07/14(火) 03:01:46 ID:xFZayHbF0

Win では ATOK だったけど、マックの ATOK は使えないから
発売されれば嬉しい！

90 ：名称未設定：2009/07/14(火) 03:08:20 ID:rQRAl5TqP

画像認証画面などでは推測変換リストが画像を隠してしまう、
変換候補に半角カナを含めることも出来なければ･も出てこない、
あんな片輪のようなIMはいりません。
売れ行き悪くて畳んだ会社の製品など引っ張り出して来なくて良いｗ

91 ：名称未設定：2009/07/14(火) 03:11:34 ID:I4Z3jXGf0

半角カナなんて普通いらないだろ

92 ：名称未設定：2009/07/14(火) 03:20:29 ID:zQ9bgObd0

半角カナも全角英数字もいらない。

93 ：名称未設定：2009/07/14(火) 03:26:24 ID:6ntxQg210

ﾏｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀ
ﾏｲﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ
ﾏｲﾈｯﾄﾜｰｸ
Ｗｉｎｄｏｗｓ　３．１

94 ：名称未設定：2009/07/14(火) 03:34:15 ID:rQRAl5TqP

フリガナを半角で入力しないといけなかったり
住所を全角で入力しなくてはいけないメールフォームなんていくらでもあるよ
例
https://www.mj-net.jp/ssl/support/change_procedure.html

モバイル用のコード打つなら半角カナは必須だし
グラフィックデザインなら意図的に半角･を使うケースなんかあるかもね
ユーザーが少なすぎて、しかも馬鹿な狂信者が大多数じゃ
そういう場面も想定出来なかったのかな？
まあいずれにしてもegbridgeはクズ中のクズってことかｗｗｗｗ

95 ：名称未設定：2009/07/14(火) 05:39:18 ID:xFZayHbF0

じゃーここに来なければ良いのにｗ

96 ：名称未設定：2009/07/14(火) 06:02:53 ID:tDomtaJ30

お宝の記事って分かり難い文章が多いんだけど
>>87のエントリーも、あのスクリーンショットを観て何を予想したんだろうか。

それはともかく、5,000円を切る価格だからといって2,000本以上売るのって
意外とキツいんじゃ無いの?

使い慣れてるだけでのATOKが自分には一番使いやすいんだと、そんな固定観念に
囚われてる人って、Macユーザにも意外と多いし。

97 ：名称未設定：2009/07/14(火) 07:31:44 ID:Jbfbn0I40

今はAquaSKKとATOKの二本建だが、
番地全角なんか打つのも候補に入るのも面倒なのでClipMenuのスニベットに登録してるけどな。

てかEGでもショートカットで後変換できなかったっけ。

98 ：名称未設定：2009/07/14(火) 10:15:53 ID:d7dKKYpjP

物書堂エディタとバンドル版とか、MS Officeにバンドルされるとかでクリアできんかな？
それ抜きで単独で2000本となると、よっぽどうまくPRしないと厳しいかもしれない

99 ：名称未設定：2009/07/14(火) 10:27:51 ID:R3F20H/10

カード持ってないからパッケージ化してくれたら
いいんだけど、決済方法の選択肢も増やしてくれないかな

100 ：名称未設定：2009/07/14(火) 10:31:17 ID:upn6bt3F0

うちもAquaSKKは入れてるし、ある程度は使えるように
したけれど。常用は難しい・・・
ATOKは持ってない。

Leopard以降で安心して使えるEGBRIDGEの後継が出るなら買う。
できれば、ファミリーパックとかで出して欲しい。
嫁1台、私2台、家族用1台のマックがあるので。

ちなみに、Dvorak配列が使えることと、キーのカスタマイズは
必ずお願いしたい。変換精度はことえりくらいで十分。

あ、、、医学用語辞書、、、

101 ：名称未設定：2009/07/14(火) 11:11:24 ID:KdfrFyrG0

>>88
egbridgeの売り上げを正確に知ってる人は
「余裕で売れる」と思えないから
開発にしり込みしてるんじゃないのか？

102 ：名称未設定：2009/07/14(火) 11:13:39 ID:AaMpyeMS0

売れてたらこんなことにならないもんねえ

103 ：名称未設定：2009/07/14(火) 11:31:56 ID:Jbfbn0I40

>>100
DvorakはOSについてるから使えるでしょ。
Atokでも使える。

ことえりでDvrak-JPにカスタマイズできれば、Atok買わなくてもよかったんだがなー。

104 ：名称未設定：2009/07/14(火) 11:54:46 ID:nPEGhoKX0

WebMoney決済に対応してもらえたら助かります。
パッケージは要らないっす。

105 ：名称未設定：2009/07/14(火) 11:58:02 ID:nPEGhoKX0

＞100
＞医学用語辞書
三省堂のデュアルディクショナリーの様に、会員制（egbユーザーなら簡単に答えられる、
たとえばAppleヘルプで○○ページ○○行目の文字は？を入力）のデータベースを
作ってデータ蓄積、定期的にアップデートするというのは？（ＤＬするのはegbテキスト形式
個別に辞書ユーティリティをつかって専門用語辞書へとビルド）

106 ：名称未設定：2009/07/14(火) 13:00:54 ID:ouTg//W90

IMにまで手を広げるとなると、確実に人を増やす必要が生じて
固定費がグンと（5割以上？）増えるから、思案のしどころだね。
エディタだけならiPhoneアプリの利益でカバーできるかもしれないけれど
もう一つお荷物を背負うわけにはいかないだろうなあ。

>>105
それってユーザーがデータを投入するってこと？
デュアルディクショナリーのことは知らないけれど、最大で2000人しか
会員のいないデータベースがそれで運営していけるだろうか．．．。

107 ：名称未設定：2009/07/14(火) 15:04:47 ID:nPEGhoKX0

>>105
ttp://www.ctrans.org/gobi/1121320516
英辞郎の中国語（普通語）版のようなユーザー参加型辞書でも、
百数名の参加でも12万5千語近く集まってる。PHP5とSQLite使用。

任意のメンバー参加制だから鵜呑みには出来ないが、新語の登録が速いので
これが新薬・病名に置き換わったら友好度は高いと思うよ（ユーザー辞書用
データベース/コーパス参加権・利用権の有無で価格差をつけるとか）。

108 ：名称未設定：2009/07/14(火) 17:17:05 ID:sowd56z10

とりあえずローマ字カスタマイズさえegb univ2レベルになってれば
何のためらいもなく買うな。
TUTとかの漢直フル対応もできればお願いしたいところ。
漢直フル対応なら１万でも出しまっせ

109 ：名称未設定：2009/07/14(火) 18:10:50 ID:r0KBwMnS0

egb も良いけど、漏れは egw もねっ！

110 ：名称未設定：2009/07/14(火) 22:31:37 ID:DO9ljztq0

egbのソースを買い取るんだったら、まず、egbと同じもので発売してみて、
口先じゃなくて本気でegbを支える気のあるユーザが何人いるのかを確かめて
みてはどうかと思う。

少人数で開発する有償アプリを、少人数のユーザーが支えて、少人数が
ハッピーになれるというソフト開発モデルが実在するのか興味あるところ。

111 ：名称未設定：2009/07/14(火) 23:10:21 ID:GpLURTQC0

何にしても、今の物書堂の身軽さは失って欲しくないね。

112 ：名称未設定：2009/07/14(火) 23:58:01 ID:TCy/Z0+D0

5,000円を切る価格なら2ライセンス買ってもいいなぁ

113 ：名称未設定：2009/07/15(水) 00:06:29 ID:wL8mxMdc0

一太郎にもATOKにもピンとこないので、やっぱりいいものを出して欲しいなぁ…。

114 ：名称未設定：2009/07/15(水) 00:43:20 ID:lyjI55x4P

TwitterによるとダウンロードのみでPaypal決済を考えているそうな。開発してたひとを引っ張ってこれる(た)って。

115 ：名称未設定：2009/07/15(水) 01:57:13 ID:eQIfHh/S0

エンジンと最小限の辞書だけ売りきりにして
使い物になる辞書は各個人やコミュニティに任せる
…ってのは難しいのかなあ。

116 ：名称未設定：2009/07/15(水) 03:02:58 ID:qS+KUlYe0

辞書部分は、某オープンソースに頼るとか…

117 ：名称未設定：2009/07/15(水) 18:54:41 ID:HpPDl+/P0

>>115-116
お前らそんなショボいIM本当に欲しいのか？
何を求めてるんだ？

１．egbridgeと同じ機能
２．egbridgeと同じインタフェース
３．egbridgeのエンジンなら辞書がどうであってもいい
４．egbridgeの血筋
５．物書堂製品でありさえすれば．．．
６．ライバルが増えればことえりやATOKが改良されるはず

118 ：名称未設定：2009/07/15(水) 20:03:14 ID:p9ckQuOq0

7.「将来egb並みになる期待」じゃないかな

119 ：名称未設定：2009/07/15(水) 20:16:48 ID:umnJk+qe0

egbridge復刻するなら、ユニバーサルパレットに登録したAppleScriptを
ショートカットで呼び出す機能とか付けて欲しい。
AppleScriptでどんなアプリでも共通の文字列処理ができるというのは
魅力的だけど、パレットを常時表示しとかなきゃいけないのは正直邪魔。

てか、egbridgeなんかより、エディタを早く出して欲しい。
それか、エディタ発売までのつなぎにegword復刻して。

120 ：名称未設定：2009/07/15(水) 20:18:39 ID:sy/2a/8r0

そもそもエディタがワープロまでのつなぎなような……

121 ：名称未設定：2009/07/15(水) 20:36:13 ID:CEkfSTky0

漢字Talk時代から、ATOKもEGBridgeもあったが、
当時、ATOKがコンフリクトしまくってたのに対して、
EGBridgeは安定してた。

OS Xになって事情も変わったけど、
テスターを多く集めるのも物書堂の規模では難しそうだし、
公開ベータテストを長めにとってみたらよいものができるかも。

どうせ出すならしっかり練り上げられたものが欲しいな。

122 ：名称未設定：2009/07/15(水) 20:51:15 ID:qkxSl/NI0

物を書くツールとしては「来年も再来年も使える」ということが大切なんだと
エルゴソフトが消えてよくわかった。

万年筆を使うときに、来年はインクが２色になるとか、次の製品では半分の筆圧で
書けるようになるとかそんなことは求めない。
同じ書き味のペンとインクが来年も買えること、あるいはメーカーが修理を
受け付けてくれること、そういうことが一番の望みだ。

現実には100円のボールペンがあれば万年筆など要らないという人がほとんどだろう。
そういう人を相手に、「万年筆のどこを変えたら買ってもらえるか」、「どうしたら
90円で万年筆を製造できるか」などと考えず、客をよく見定めて末長く商売して
ほしいものだ。

123 ：名称未設定：2009/07/15(水) 21:01:13 ID:zN/blhfY0

慣れは最良の友
慣れは最強の敵

124 ：名称未設定：2009/07/15(水) 22:31:38 ID:PpDItdbd0

その程度のことしか書けないんなら、もう書くな

125 ：名称未設定：2009/07/15(水) 22:34:20 ID:Xpy4Z0dn0

言い忘れましたが私の筆圧は530000です。

126 ：名称未設定：2009/07/15(水) 23:11:04 ID:0lLwlfpi0

EGBRIDGEが復活するというのなら嬉しい。
購入者がどれぐらいいるのか知りたいのであれば，予め「私買います」
というメールを送ってもいいぐらい。

127 ：名称未設定：2009/07/15(水) 23:19:43 ID:G8jbkVwf0

ぶっちゃけIMなんて今までこだわりなかった人間だけど、
物書堂の姿勢とか製品に対するこだわりを見てると
買ってみようかと思ってる俺みたいなやつも結構いる気が

128 ：名称未設定：2009/07/15(水) 23:26:20 ID:JuW/Ivnr0

俺はずーっと使ってて終了後乗り換え苦労したから様子見

129 ：名称未設定：2009/07/15(水) 23:35:29 ID:umnJk+qe0

>>127
キー設定のカスタマイズ性とか、インターフェース部分は優秀だと思う。
けど、EGBRIDGEの変換エンジンは期待するほど賢くはない。

ことえりがそれなりにできる子なっちゃったのと、ATOKの安定性が向上してきたことで、
EGBRIDGEのメリットは操作性くらいしかなくなっちゃった感じ。
その操作性に価値を見出せるのなら、買っても後悔はしないと思う。

かつては新OS・新技術への対応の早さが魅力の一つだったけど、
開発の規模が縮小する以上、この辺はあまり期待できないかもね。

あと、付属してた電子辞書類もなくなりそうな予感。
OS標準で辞書がついてくるようになっちゃったし。
他には類義語変換とか和英変換とかに外部ライセンスの辞書を
使っているのだとしたら、これもリストラされるかも。

でもまあ、贅肉をそぎ落として、使い込んだ既存ユーザー向けに
ほそぼそとバージョンアップを繰り返していければ、
なんとか存続していけそうな感じがしなくもない。

130 ：名称未設定：2009/07/15(水) 23:39:35 ID:0lLwlfpi0

>ことえりがそれなりにできる子なっちゃったのと
そうかな？全然そんな印象ないけど。
好みではあるけど，長文打って変換しないと学習しないっていうのも困る。

131 ：名称未設定：2009/07/15(水) 23:40:56 ID:034oaD3Q0

>>122
分かるなそれ
モレスキンの手帳が特に変わらなくてずっと続いているのと同じだ

132 ：名称未設定：2009/07/15(水) 23:45:11 ID:0lLwlfpi0

ATOKとは対象的に機能をそぎ落とし，軽快に動作するIMにして欲しい。
これに手書きで文字を検索できるパレットがあれば後はいらないかも個人的に。

133 ：名称未設定：2009/07/15(水) 23:54:53 ID:i9MyNoWb0

軽快さが売りだったのって、VJEとか刀とかが思い浮かぶ

134 ：名称未設定：2009/07/15(水) 23:55:02 ID:umnJk+qe0

>>132
手書き文字で文字検索って、いまでも文字パレットでできるけど、
存続希望の機能って意味？

135 ：名称未設定：2009/07/16(木) 00:25:34 ID:FXbIbmd30

egword買っちゃいな派の俺も
egbridgeは厳しいと思う。

atokプラス類義語辞書がおそらく最強で、
ことえりなんかも賢くなっているんなら、
エルゴがegbridgeを切り捨てたのはある意味正しい。

egbridgeは標準で類義語変換ができるのがよかったので、
類義語変換を切るのであれば復活させないほうがいいかもね。

136 ：名称未設定：2009/07/16(木) 00:25:55 ID:PXwmWmdG0

発売する前は「俺、買います」って色んなところに書き込むくせに
実際に売り始めると、「う～ん、どうしよう」なんて考え込む人って多いしなぁ。

137 ：名称未設定：2009/07/16(木) 00:30:09 ID:dJkjmswK0

本当に買いたい奴の数を把握するためまずは予約金をとる
なかなか出ない
有志が事務所を訪ねて見る
何故か女子用玩具が事務所においてある

138 ：名称未設定：2009/07/16(木) 00:33:55 ID:AzHIymYb0

>>137
漏貧予約者乙。

139 ：名称未設定：2009/07/16(木) 00:42:43 ID:xj/UuXds0

ﾆｮｶﾞｰﾝ

140 ：名称未設定：2009/07/16(木) 04:50:04 ID:oNoKDMdX0

やべえマジっすかegb後継ホント嬉しい
egb後継なら安心して使えるので買うよ

141 ：名称未設定：2009/07/16(木) 05:58:04 ID:sNAQbFJR0

>>132
うん。存続希望という意味。
多機能を売りにするのではなくて軽快な動作，安定性，販売の継続を望みます。
安定性のためにベータテスターとしてお手伝いしてもいいですよ。

142 ：名称未設定：2009/07/16(木) 05:58:54 ID:sNAQbFJR0

ごめん。間違えた。
×>>132
○>>134

143 ：名称未設定：2009/07/16(木) 07:52:47 ID:8hdQM8PB0

>>122
>同じ書き味のペンとインクが来年も買えること

残念ながら万年筆は1本ずつ当たり外れがあって
インクの廃番も結構激しいんだな…

144 ：名称未設定：2009/07/16(木) 13:16:41 ID:ygcg3ixJ0

>>108 TUTならMacUIMでいいじゃん。1万ドブにすてる気w 余計な機能はいらないから、つかいやすいの希望

145 ：名称未設定：2009/07/16(木) 14:12:19 ID:LYB1wCDH0

とはいえ、シンプルだと
アレを付けてくれ、これが欲しいと言い出して
結局ループしちゃいそう

146 ：名称未設定：2009/07/16(木) 14:25:03 ID:0pKNxxv/0

変換候補が横にずらっと並ぶのがいいなぁ。
昔からのEGBridgeユーザーには大事なこと。

147 ：名称未設定：2009/07/16(木) 18:58:21 ID:qhn5BIZ20

万年筆の書き味を云々言うくらいの人は、オーダーメイドの手作りでペン先を調整してもらえるところで購入すれば良いんじゃまいか。

148 ：名称未設定：2009/07/16(木) 19:04:20 ID:V/AdyXcY0

プチロワイヤルもなぞってジャンプエンジン搭載して欲しいな

149 ：147：2009/07/16(木) 20:51:47 ID:4hrAlbcF0

>>104
WebMoney は手数料がクレカ決済業者の倍以上するから難しいんじゃないかなぁ。

150 ：名称未設定：2009/07/16(木) 22:03:38 ID:jRoiZlVu0

Windows版ソフトを例えに出して申し訳ないが、それでSAI（グラフィックソフト）はクレカ払いの出来ない
小学生～高校生にも購入できるようにとBitCashを導入した

151 ：名称未設定：2009/07/18(土) 08:17:08 ID:RnwO8vcjP

新IME、エルゴソフトからソース転用する権利もらったのかね。

152 ：名称未設定：2009/07/18(土) 09:40:53 ID:3Ei3pgjF0

権利関係はいまやってるぽいが

エルゴはもうないからコーエーじゃないの？

153 ：名称未設定：2009/07/18(土) 13:16:15 ID:wcrekDn7i

エディターの様に出すだす詐欺じゃ無いコトを祈る

154 ：名称未設定：2009/07/18(土) 13:19:18 ID:vwY3yIQm0

>>149
WebMoney扱いの場合割り増しすればいいじゃない。

155 ：名称未設定：2009/07/18(土) 17:27:57 ID:RnwO8vcjP

最終的にはegwordも権利もらって
IME、ワープロ、エディタとそろえてほしい

156 ：名称未設定：2009/07/18(土) 17:32:02 ID:zADVcWFP0

そうか？
新しいもん作ってもらった方がいいと思うが。

157 ：名称未設定：2009/07/18(土) 17:43:47 ID:RnwO8vcjP

新しいもん作ってほしくないなんて言ってないんだが
最終的にそうなるといいなって言ってるだけ

158 ：名称未設定：2009/07/18(土) 19:16:12 ID:C6juts1OP

エルゴ潰す必要なかったんじゃね?

159 ：名称未設定：2009/07/18(土) 19:29:45 ID:zADVcWFP0

>>157
じゃあワープロ2種類になるのか？
よくわからん

160 ：名称未設定：2009/07/18(土) 19:32:53 ID:KdpE4OpI0

ワープロに発展させる予定といわれているエディタは
発展させずにエディタとして存続ｷﾎﾞﾝ、てことだろ

161 ：名称未設定：2009/07/18(土) 20:24:27 ID:5TDJqMxb0

>>158
それなりの規模の会社組織は維持するのに金がかかる

162 ：名称未設定：2009/07/18(土) 20:41:39 ID:3v0cpJ8y0

>>158
潰れてようやく危機感もったこのスレの住人

163 ：名称未設定：2009/07/18(土) 22:23:49 ID:Z7+ElY2b0

ワープロとエディタの境界線が分かりません

164 ：名称未設定：2009/07/18(土) 22:41:07 ID:eVHWFzuO0

>>163
市場の声を取り入れすぎて混乱してしまった開発部門の悲しい声、乙

165 ：名称未設定：2009/07/18(土) 22:41:56 ID:KYulL5Ex0

Jeditの中の人か

166 ：名称未設定：2009/07/18(土) 23:07:46 ID:B4II4BhR0

>>163
商品名にワードって入ってたら大抵の場合ワープロ

167 ：名称未設定：2009/07/19(日) 06:48:27 ID:0JenTzBH0

ま、すべてはモノが出てから
ってことで。

168 ：名称未設定：2009/07/19(日) 08:33:22 ID:7N8lPBZ+0

>>166
MellelやNisusWriter Proをワープロでないと申すか。
Classic Nisusは俺としてはワープロと認めない。エディタだ。

169 ：名称未設定：2009/07/19(日) 08:48:37 ID:m7YTFI440

>>168
よく読め。
ワードの文字が入ってなかったらワープロじゃない、とは書いてない。

170 ：名称未設定：2009/07/19(日) 11:09:56 ID:e0VcyAKxP

ページの概念があるのがワープロ？

171 ：名称未設定：2009/07/19(日) 11:34:56 ID:XxDh7b7Q0

人によって解釈は違うと思うけど
エディタ:ベタ打ちテキスト+書式情報(フォント，色，太字etc)
ワープロ:ベタ打ちテキスト+書式情報(フォント，色，太字etc)+図,グラフ,写真etc+書式情報以上の複雑なレイアウト
だと思ってる
テキストエディタにすら図を貼れるからこの区分はおかしい気もするけどテキストエディタはエディタだよな?
名前の通りなら

172 ：名称未設定：2009/07/19(日) 12:48:26 ID:l1GaQB2J0

Mac以外では、テキストエディタとはプレーンテキスト、つまり文字以外の情報
（スペースや改行などを除く）を一切持たないデータを編集するソフトのことを指す。
表示や印刷でフォントやレイアウトを設定できるエディタは多いが、
その設定はファイル全体に一括して適用されるもので、
しかもその情報は個別のファイルではなくエディタ自体が保持するのが普通。

Macのエディタがプレーンテキストの範疇に収まらない情報を扱うのは、
TeachText以来、標準添付の「エディタ」がそうであったという理由が大きいと思う。

思うに、Macではテキストエディタとワープロの客観的な線引きは困難で、
ただ制作者がそれをなんと呼ぶか（＝どちらのカテゴリーの製品と競おうと
思っているか）によって区別するしかないのではないだろうか。

173 ：名称未設定：2009/07/19(日) 13:10:09 ID:aJZAZAJS0

まあ確かにLightway Textをエディタと呼んでNisusをワープロと呼ぶのは
恣意以外の何物でもないな。

174 ：名称未設定：2009/07/19(日) 13:12:46 ID:aiap1GNg0

>>172
TeachTextってそういう情報持てたっけ？
SimpleTextは持てたけど。

175 ：名称未設定：2009/07/19(日) 13:14:07 ID:Fe9h/mt20

ワープロ、エディタの線引きはそろそろヨソでやってくれないか？

176 ：名称未設定：2009/07/19(日) 13:20:44 ID:XxDh7b7Q0

このスレ的に大事なのは物書堂にワープロとエディタのどちらを期待するのかということだと思う(そして今どっちを作っているのかも)

177 ：名称未設定：2009/07/19(日) 14:12:34 ID:E2ie+f/s0

最初がエディタであることに
疑問の余地はないと思うけどな

ワープロっぽいエディタなのかどうか、はちょっと気になる

178 ：名称未設定：2009/07/19(日) 14:47:27 ID:5Hx2Yuke0

大事なのは別プロセスであるということ
ブラウザじゃいい文章がかけない
そんなとこ

179 ：名称未設定：2009/07/19(日) 16:48:32 ID:JBLxXRA+0

アパートとマンションだって、実は厳密な定義がない。

180 ：名称未設定：2009/07/19(日) 17:16:12 ID:RVKB9B5v0

ついでに、イルカとクジラ。

181 ：名称未設定：2009/07/19(日) 18:16:50 ID:EY2D+1ze0

印刷を前提としたソフトがワープロ。
そうでないのがエディタ。

182 ：名称未設定：2009/07/19(日) 18:35:28 ID:QcMwKaK80

>>181

おお、なんかすっきりした

183 ：名称未設定：2009/07/19(日) 18:45:19 ID:b0WmWR1G0

>181
インデザなどのDTPソフトとワープロの違いも頼む
両者とも印刷前提だ

184 ：名称未設定：2009/07/19(日) 18:47:15 ID:pw1/W2yxP

DTPは確かに印刷前提だけど、あれは組版のためのソフトであって、
文章をガッチリ書くためのものじゃない、というのが俺の認識

185 ：名称未設定：2009/07/19(日) 18:53:07 ID:1F67WfF50

個人用：ワープロ
商業用：インデザなどの組版ソフト

インデザなどが安くなったおかげで、
オタクどもが同人誌を作るのにも使うようになり、
境界線が曖昧になってるけど。

186 ：名称未設定：2009/07/19(日) 19:12:31 ID:E2ie+f/s0

同人誌は普通にDTPではないかね

インデザをワープロがわりに認識してるのは京極かぶれだな
もう当人はインデザじゃないらしいが

187 ：名称未設定：2009/07/19(日) 19:14:18 ID:aKHQ7XoF0

>>185
MS Wordで組版してるところも実は多かったりするしな。

188 ：名称未設定：2009/07/19(日) 19:19:57 ID:ni9cEiGs0

知り合いが、MSWord でフローチャートみたいなのを作らされて、
切れかけていたことがあった。できなくはないらしいが。

189 ：名称未設定：2009/07/19(日) 19:38:37 ID:QczV3H8T0

Dashcode--Jedit-mi--Lightway-------InDesign
　　　　　　エディタ←ワープロ→DTP

190 ：名称未設定：2009/07/19(日) 20:33:31 ID:XxDh7b7Q0

Dashcodeは一種のWeb開発ツールじゃね?

191 ：名称未設定：2009/07/19(日) 20:49:58 ID:USZqch7l0

>>180
鷲と鷹もナカーマ

192 ：名称未設定：2009/07/19(日) 21:01:47 ID:fVffJdQ6P

TeXはどこに入るんだ?

193 ：名称未設定：2009/07/19(日) 21:15:14 ID:m7YTFI440

TeXは完全後処理用マクロなのでDTP-エディターじゃないかな。

194 ：名称未設定：2009/07/19(日) 22:32:51 ID:QczV3H8T0

>>190
純エディタというのを使ったことがないんで、エディタにどんなものがあるのか知らないんだ。
テキストもスクリプトもJeditですましてるし、ルビや傍点が必要なら今のところiText Pro使ってる。

195 ：名称未設定：2009/07/19(日) 22:50:31 ID:LcIFNKmE0

InDesignは商業印刷物を作る組版ソフトだよ。
ご家庭でインクジェットプリンタで楽しむぶんにはいいけど
印刷所に持ち込んで同人誌や自費出版などをしたいなら
それ相当の覚悟（きちんとしたデータを作る）でお願いしますね。

ワープロソフトなどを使うならコピー本ぐらいに留めておくのが
いろんな意味で健康的なのです。

196 ：名称未設定：2009/07/19(日) 23:22:34 ID:pw1/W2yxP

きちんとしたデータってどんなのだ？
インデザ入稿（というか組版）は知り合いの紙面デザイナーに頼んでたんで正直その辺わからん

197 ：名称未設定：2009/07/20(月) 21:12:36 ID:DxXdSid00

>>179
アメリカだと集合住宅と豪邸というエライ違いがあるがな。

>>189
miの位置はそこじゃないだろjk...

mi<たまずさ<<ClassicNisus<テキストエディット<LightWay<<NisusPro<egword<<InDesign, TeX

かねえ。

>>196
InDesignなりのデータとかTeXをPSあたりに出力したデータかな。
あとはIllustratorか。
Wordとかはさすがに恥ずかしいぞ。
印刷所に持ち込んだことないけど。

198 ：名称未設定：2009/07/20(月) 21:17:04 ID:tS6YkuiK0

質問と答えがずれてるよ

199 ：名称未設定：2009/07/20(月) 21:18:37 ID:Os6G6VVx0

同じエディターでくくることはできないんだよなー。若干方法性が違うから。
例えばmiはプログラマ向け。Jedit Xはもの書き向けとかね。

200 ：名称未設定：2009/07/20(月) 21:19:22 ID:Os6G6VVx0

方向性ね。

201 ：名称未設定：2009/07/20(月) 21:31:24 ID:UuCfS9B+0

個人的にはソースの色分けがJeditのほうが好きだ

202 ：名称未設定：2009/07/20(月) 21:35:03 ID:Os6G6VVx0

>>201
自分も。プログラム書きにJedit Xを使う人は少ないけどその少ない中の一人。

203 ：名称未設定：2009/07/21(火) 01:41:37 ID:yARCFiEZ0

色分け機能があれば基本どのエディタでも
好きな色にカスタマイズできるんだがね...

204 ：名称未設定：2009/07/21(火) 05:54:48 ID:WOzbvuNU0

そのカスタマイズが面倒ってこと。デフォルトの色って大事。

205 ：名称未設定：2009/07/21(火) 06:05:57 ID:fXHppot+0

>>188
一太郎だとフローチャートだろうがなんだろうが超高速で作れるんだよな
Office 2010(Windows版)に対抗して一太郎もWebアプリになったりしないものかなあ...

206 ：名称未設定：2009/07/21(火) 06:31:58 ID:F/vleyp20

確かに一太郎はもっと評価されていいと思う。
ただWindowsのソフトだけに表示フォントがなー。
Mac版は無理としてもMacのフォントで動く一太郎があれば、とはよく思う。

207 ：名称未設定：2009/07/21(火) 09:26:57 ID:uyP7U8F/0

>>204
EspressoみたいにCSSを各自作って配布できたらいいのかもな

208 ：名称未設定：2009/07/21(火) 10:28:33 ID:yARCFiEZ0

>>207
miも言語ごとにモードファイル作られるからそれ配ればいいね。
Jedit XもそうだしTextWranglerもそうだし、
フォーマットは統一されてないけど結構多いかと。

>>206
いややっぱMac版だろ。
あそこまで機能がてんこ盛りだと
移植に何年かかることか、という懸念はあるけど、
純国産のワープロソフトで将来も安泰ってソフトがないから、
いいビジネスチャンスだと思うね。

物書堂ワープロもegwordの権利を取得できなかったら
リリースまで相当かかるね...(´；ω；`)ｳｯ

209 ：名称未設定：2009/07/21(火) 13:03:19 ID:7ByVwFZ90

物書堂のテキストレイアウトエンジンがワープロに利用できるほど多機能だ、
と夢想してみる。
そうすると、ジャストシステムがそのエンジンのライセンスを受ければ
Mac版一太郎は割合簡単にできるかも。
さらに、物書堂がegwordを買い取る必要も無くなるかも。

>>206
CrossOver Macには期待していたんだが．．．

210 ：名称未設定：2009/07/21(火) 13:27:17 ID:24F9/2gX0

>>209
>そうすると、ジャストシステムがそのエンジンのライセンスを受ければ
>Mac版一太郎は割合簡単にできるかも。

いかにも素人考えだなw

211 ：名称未設定：2009/07/21(火) 13:29:04 ID:uyP7U8F/0

>>209
>物書堂のテキストレイアウトエンジンがワープロに利用できるほど多機能だ、と夢想

夢想しなくても
もともとワープロ作ってた人の書くコードだから大丈夫では。

でも今の体力ゼロのジャストが
またMacの市場に興味出す可能性は限りなく低いと思うな。
てゆーか、あんなへろへろのところが出てきて場当たりで撤退されると困る

212 ：名称未設定：2009/07/21(火) 14:34:05 ID:fXHppot+0

>>211
確かにジャストにちょっと進出してきてすぐ撤退されて、結果としてMacで全く開けなくなってしまった拡張子.jtdのファイルが大量発生しても困るw

213 ：名称未設定：2009/07/21(火) 15:41:36 ID:F/vleyp20

しかし純然たる日本語ワープロや日本語ＩＭの選択肢がここまで
少なくなるとはねえ。ＯＳやハードがこれだけ進歩したってのに残念な話だよ。
そんなに需要がないとは思えないんだけどな。
Wordしかない、Wordで十分と思う人がそれだけ多いのか。

214 ：名称未設定：2009/07/21(火) 15:46:02 ID:ZFobV4450

>>213
もともと多くないだろ。

215 ：名称未設定：2009/07/21(火) 16:17:06 ID:9eDnPHVU0

これは。。。

216 ：名称未設定：2009/07/21(火) 18:07:56 ID:lLIyGKnX0

>>209
>そうすると、ジャストシステムがそのエンジンのライセンスを受ければ
>Mac版一太郎は割合簡単にできるかも。
そんな簡単な話なら物書堂がegwordのテキストレイアウトエンジンだけコーエイからライセンス受けてるんじゃない？
てゆーかNSTextViewを使ったエディタがもっとたくさん出てきてるんじゃない？
むしろその「エンジン」さえあれば簡単にワープロが作れる「エンジン」ってもはや「エンジン」じゃないんじゃない？

217 ：名称未設定：2009/07/21(火) 18:15:02 ID:Ccu2gdOh0

日本語文化から縦書きをなくせばWordで事足りる　なんて外圧がかかったら嫌だぞおれは。
敗戦直後にGHQが常用漢字制定の他に日本語印刷禁止令および英語（アルファベット表記）
への段階的移行命令を出したものの、みごとにずっこけている。

中国の出版物を読んでいると本来縦書きを前提に形作られてきた漢字だけが横並びにレイアウト
されているのは可読性視認性双方から見てもまったくもってナンセンス。だいたい美しくない。

218 ：名称未設定：2009/07/21(火) 18:16:53 ID:yARCFiEZ0

昔のMacでもそんな時代がありました

219 ：名称未設定：2009/07/21(火) 18:19:08 ID:yARCFiEZ0

>>218は>>211,212に対して

220 ：名称未設定：2009/07/21(火) 18:21:36 ID:uyP7U8F/0

>>219
「そんな時代」てジャストの撤退？
このスレで知らない人いないんじゃないか
212も知っててネタにしてると思うよ

221 ：名称未設定：2009/07/21(火) 19:42:24 ID:AWSL8nXc0

ATOK 9とAtok 10、一太郎 for Macについて語れば良いのかな。

222 ：名称未設定：2009/07/21(火) 20:35:04 ID:oTL4I41j0

こっちでやれば？

ATOK好きなんだけど 12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1235889775/

223 ：名称未設定：2009/07/21(火) 23:32:46 ID:yARCFiEZ0

別にあとKが好きなわけじゃない

>>220
>>221ということ。
一太郎 for Macなんかは本当に一度出しただけですぐ撤退
なんてとっくの昔にあった話だ。
それにOS XならPDF出力ができるから
すぐ撤退されたら将来見れなくなるというと嘘になる。
再編集したいならともかく、恐れることは何もない

と思いたい。

224 ：名称未設定：2009/07/22(水) 00:39:17 ID:21BKEFDb0

物書堂とは関係ないな...。

225 ：名称未設定：2009/07/22(水) 00:50:14 ID:Q+qrNsC00

>>224
まあ確かに...

>>222
よく見ればIDで落ち込んでたんだな。
ドンマイ

226 ：名称未設定：2009/07/22(水) 08:59:32 ID:ME/oX3MT0

>>213
御意。MSとの関係が悪化してIEみたいにOfficeを引き揚げられ、iWorks
を使わざるを得ない状況になったらと思うとぞっとする。

227 ：名称未設定：2009/07/22(水) 09:30:36 ID:mXvFx0jN0

iWork
ttp://www.apple.com/jp/iwork/

いまだに英語の単複の使い分け基準がわからん

228 ：名称未設定：2009/07/22(水) 10:50:41 ID:ME/oX3MT0

失礼。iWorkなのね。F1ののりで書いた。

229 ：名称未設定：2009/07/22(水) 11:50:49 ID:yz5Ha98Z0

>>226
アップルとの仲が険悪になったからIE for Macが消滅したわけではないんだが。

230 ：名称未設定：2009/07/22(水) 12:56:14 ID:ME/oX3MT0

>>229
そうかな。Safariをめぐってある意味険悪化したと思うんだけど。

231 ：名称未設定：2009/07/22(水) 16:21:36 ID:m/EijIUW0

Windowsの日本語ワードプロセッサも、Wordか一太郎くらいしか現実的には選択肢がないんだよね？
ならばこれはMacだけの問題？課題？ではないのかなあ。

232 ：名称未設定：2009/07/22(水) 20:51:58 ID:RyEv7/Hq0

>230
AppleとMicrosotの関係を知らない世代っているんだな。。

233 ：名称未設定：2009/07/22(水) 20:54:40 ID:yz5Ha98Z0

スレチすまん。

>>230
1. Appleとの契約が切れたから。
2. IEを続けるには、Cocoaで書き直す必要があった。
　もともとIE for Macのコードは、Mosaic for Macがベース。
3. AppleがSafariを発表した。理由は、1。

一番重要なのは、1。
Apple/MSの関係は周囲が予想したほど悪くはならなかったのが実情。

234 ：名称未設定：2009/07/22(水) 22:21:57 ID:ME/oX3MT0

>>233
>一番重要なのは、1。
>Apple/MSの関係は周囲が予想したほど悪くはならなかったのが実情。

俺はApple, MSどちらの関係者でもないんで実情は知らないけど、MSが
開発中止のアナウンスの中で言ってたのは１～３のどれでもなかった
と思うけど（３に近いが）。

235 ：名称未設定：2009/07/22(水) 22:41:08 ID:r+FO80hO0

確かにSafariを出されたからやめたくらいしかきかなかった気がした

236 ：名称未設定：2009/07/22(水) 22:52:00 ID:sYy9vBe60

今となってはIEの出る幕はないなあ
Cocoa版は使ってみたかったがw

237 ：名称未設定：2009/07/22(水) 22:57:58 ID:xHn7z6FY0

OSにブラウザがついてくる以上サードパーティ(注:この場合MS)のブラウザは必要ない
俺たちMicrosoftが言うんだから間違いない

ってなニュアンスだったような。
それで、さすが独占禁止法で揉めてる会社のいうことは違うなあ、と納得した記憶が。

238 ：名称未設定：2009/07/22(水) 23:00:01 ID:LszmYbfj0

旧OSだった時代に、IEをデフォルトブラウザとして期限を区切って採用するという
契約（具体的に何年間の契約だったかは忘れた）をM$と結んだ様に記憶してる。
で、アポーとしても契約切れに備えてSafariの開発を始めたってことだったんじゃないかな。

239 ：名称未設定：2009/07/22(水) 23:13:17 ID:LszmYbfj0

>>238
http://ja.wikipedia.org/wiki/Internet_Explorer_for_Mac

1997年のマイクロソフトとアップルコンピュータの間で交わされた業務提携により、
Mac OS 8.1からMacintoshのデフォルトのブラウザとなった。Mac OS X v10.2まで
Mac OSにデフォルトのブラウザとして提供されていたが、5年間の契約期間終了後、
Mac OS X v10.3からはSafariがMac OS Xのデフォルトブラウザとなった。

240 ：名称未設定：2009/07/22(水) 23:20:06 ID:ME/oX3MT0

>>237
>ってなニュアンスだったような。

うん、調べればどこかにアナウンス本文が残ってるはずだけど、サードパー
ティーに非公開の、OS開発メーカーにしか利用できないリソースを使って
Safariの開発が行われている、という趣旨の非難が「ならやめる」の主たる理
由とされていたように記憶してます。

>>237さんが書いてるようにMS自身がIEの取扱に関してさんざ叩かれていた部分です。

241 ：名称未設定：2009/07/22(水) 23:42:29 ID:+/OeE+dJ0

おっと、Safariスレでしたか。間違えちまったい(・ω・)/

242 ：名称未設定：2009/07/23(木) 00:01:39 ID:WnBc3yqg0

スレチひっぱってすみません。

なぜ開発終了したかについては、最後のチームメンバーだった人が暴露（と言って
いい内容）してます。「契約が終了したから」ではないことがよく分かります。
http://slashdot.org/comments.pl?sid=171546&cid=14288661

243 ：名称未設定：2009/07/23(木) 00:15:29 ID:IljSQzAy0

Safari発表した時に中の人が怒り狂って
もうやめるって言ったのってOperaだっけ？

244 ：名称未設定：2009/07/23(木) 00:34:55 ID:1t4PDMFV0

>>243
iCab

245 ：名称未設定：2009/07/23(木) 04:56:59 ID:El+C0S6B0

でもまだ残ってるけどな
Mac対応の唯一の有料ブラウザとして
OmniWebも無料になったし

246 ：名称未設定：2009/07/23(木) 08:05:54 ID:fE3kRypi0

なぜIEは開発終了したのか
最後のチームメンバーだった人が暴露（と言って
いい内容）してます。「契約が終了したから」ではないことがよく分かります。

http://slashdot.org/comments.pl?sid=171546&cid=14288661

お願いします

247 ：名称未設定：2009/07/23(木) 09:11:40 ID:eb3VO/Zd0

>>245
MacOS X Server 1.0では、OminWebがデフォルトブラウザだったんだよなー。

>>242
契約終了に備えて、Safari開発がスタートしたんだよ。
この時期、MSからのAppleへの要求も厳しくて
契約更新は、双方にとって無理なものになっていた。

248 ：名称未設定：2009/07/23(木) 09:48:54 ID:e5GD1BFC0

>>242
じっちゃんの遺言で一行以上の敵性言語を
読んではいけないので翻訳してください><

249 ：名称未設定：2009/07/23(木) 09:55:40 ID:SP9Sea0F0

じいさんが海軍さんならよかったのにね

250 ：名称未設定：2009/07/23(木) 10:34:37 ID:vNBUgb3I0

ゴメン、間違えた

251 ：名称未設定：2009/07/23(木) 11:47:06 ID:jIUazRIS0

>>243これかな？

Mac版Operaは開発中止か:ニュース - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20052135,00.htm

252 ：名称未設定：2009/07/23(木) 12:15:47 ID:357ufelKO

DTVやDTM、ブラウザ、メーラーからオフィススイートまで
手広く手を出しているAppleですが、
なんでグラフィック編集とゲームには手を出そうとしないんですか？
グラフィックソフトは多くの人に必要とされるベーシックなものだし、
ゲームは特にMMOがWinに豊富でMacに不足しているソフトの
代表格みたいなものですよね。
WebObjectsだのApertureだの作ってる暇があるなら
そっちを先に作った方が良いと思うのですが。なんでなの？

253 ：名称未設定：2009/07/23(木) 12:21:32 ID:El+C0S6B0

>>252
グラフィック編集はiPhotoで用が足りるから
それの上位がAperture
Photoshop的なものが欲しいならPixelmatorおすすめ

ゲームは「人々の生活を良くする」というジョブズの発想にそぐわないからだろう
そして海外ではWorld of WarcraftとかMac対応MMO多いから日本国内市場ほど事情は深刻じゃない

254 ：名称未設定：2009/07/23(木) 12:51:32 ID:HDEH7JKUi

>>253
iPhone用アプリのTexas Hold'emがあるやん。

255 ：名称未設定：2009/07/23(木) 19:54:30 ID:WnBc3yqg0

>>247
>契約終了に備えて、Safari開発がスタートしたんだよ。
>この時期、MSからのAppleへの要求も厳しくて
>契約更新は、双方にとって無理なものになっていた。

というのは>>242のリンク先とは無関係の説ですな。
「契約終了に備えて」っていうけど、Appleがブラウザを開発しているらしいと分
かるまでMSのMacチームは"IE 6" for Macの開発をしていて、それをAppleは知っ
ていたわけだから。

256 ：名称未設定：2009/07/23(木) 20:24:23 ID:y8EnZ0N60

ここは何のスレなんだ？

257 ：名称未設定：2009/07/23(木) 20:41:31 ID:XaZpqUMr0

スレタイ読まずに雑談するスレその4

258 ：名称未設定：2009/07/23(木) 20:45:19 ID:jr/eELUM0

｢【書】｣と｢物書堂｣の間に小さく雑談OKって書いてあるのが俺には見える

259 ：名称未設定：2009/07/23(木) 21:07:42 ID:JZ7RKCgw0

>>242
それ、単なる戯言だったはず。

260 ：名称未設定：2009/07/23(木) 22:29:40 ID:dU/uaDHE0

俺には「【書】」の前に「燃料投下熱望」の文字が見えるぞ

261 ：名称未設定：2009/07/23(木) 22:35:00 ID:CCD/Rgls0

俺には「物書堂」の後に「（予定）」の文字が見える
iPhone？　何ですかそれIP電話かなんかですか

262 ：名称未設定：2009/07/23(木) 23:46:48 ID:/vMEXRvL0

オランダ妻が見えるぜ

263 ：名称未設定：2009/07/24(金) 01:12:45 ID:kJxCYdKX0

>>261
「物書堂（未定）」だと思っていたんだが・・・

264 ：名称未設定：2009/07/24(金) 01:26:42 ID:P17MctO80

>>262
それマス掻き堂や

265 ：名称未設定：2009/07/24(金) 01:48:32 ID:SsJT5gt70

気づいていただけて光栄です。

266 ：名称未設定：2009/07/24(金) 07:01:21 ID:/HZkt5/U0

>>255
AppleはMSにキンタマ握られていて
たびたびMSに要求つきつけられ、頭痛めている状況だった。
IE/Officeの開発中止の脅しは、何度もかけられていた。
もともとがMosaic for MacのIE 6はMac OS X上では糞重かったが
MSのAppleチームはCocoaを書けないという問題があった。

267 ：名称未設定：2009/07/24(金) 11:02:43 ID:DsaYyquq0

>>266

とりあえずslashdot読んでみたら？
MS悪者説よりも、二人の書いてることにずっと説得力を感じた。

268 ：名称未設定：2009/07/24(金) 12:33:41 ID:ijMD3ZlO0

slashdotの話も鵜呑みには出来そうにない印象だけど……、

そこに出てくるMSと違って物書堂は、シェアや人員の問題はさておき
１度散ったワープロを蘇らせようとしているんだから、志が高いことであるなぁ。
と、話題を軌道修正してみる。

269 ：名称未設定：2009/07/25(土) 08:00:51 ID:6Smc2v0L0

>>267
slashdotをそのまま信じちゃいかんよ。
だいたいMS悪者説をといてるわけじゃない。
どちらにも事情があってのこと。

270 ：名称未設定：2009/07/25(土) 08:38:02 ID:cotiWn7C0

>>269
slashdotの人たちは名前明かして書いてて、多少の違いはあってもほぼ最初に
書かれている通りのことだとコメントしてる側も言ってる。ここにいる人で
あの内容を1stハンドな情報で否定出来る立場にある人はいないと思うのだ
が。。。

スレの内容に戻すと、あそこで書かれてる3rdパーティー開発者（MSも含まれる）
に対するアップルの傲慢さが、日本でも現在のような各種ソフトウェアの選択肢
の狭さをもたらしたって俺は思う。

271 ：名称未設定：2009/07/25(土) 09:14:19 ID:Hf+JwRXq0

>>270
別にアップルが傲慢だとは思わん。IEがSafariより製品として優れているか
と聞かれたら俺は疑問だし、ほかの純正アプリにしても、製品として対抗で
きる同種のソフトがほかにあるかと言われたら無いでしょ。

というか、サードパーティーのソフトが無いのは単純に市場が狭いからで
しょ。アップルのせいという訳ではないし、Dev関連見てればアップルは
サードパーティーの育成に熱心な方だと思うけどね。

272 ：名称未設定：2009/07/25(土) 09:20:26 ID:Zm15ot980

今更IEなんかどうでもいい
EGBRIDGEの早期復活を願うだけだ

273 ：名称未設定：2009/07/25(土) 09:29:16 ID:cotiWn7C0

>>271
俺は80年代末からユーザーとしてアップルを見てるけど、サードパーティーの
やる気をなくさせるというか、会社をなくさせるようなこと平気でやって来てる会社だよ。

274 ：名称未設定：2009/07/25(土) 09:34:18 ID:X3nBXSUj0

>>273
具体的にどんな会社がなくなったの?

275 ：名称未設定：2009/07/25(土) 09:34:18 ID:cotiWn7C0

>>272
>今更IEなんかどうでもいい

は同じく。だがOfficeやめられたらシャレにならない。

276 ：名称未設定：2009/07/25(土) 09:43:41 ID:GUb6wCsP0

＞だがOfficeやめられたらシャレにならない。

同じく。特にExcel。そしてEGBRIDGEも……。

277 ：名称未設定：2009/07/25(土) 09:46:22 ID:Hf+JwRXq0

Officeは大丈夫でしょ。Win市場で圧倒的なシェアを誇ってる限りは。

278 ：名称未設定：2009/07/25(土) 09:55:42 ID:UZAN1FUD0

>>273
たしかに昔はサードパーティに当たりが厳しいって噂は聞いたけど
最近は開発環境を無料でバンドルしたりしてるし
どうなんだろね。

279 ：名称未設定：2009/07/25(土) 10:03:50 ID:A5d7OH9J0

ウイジェットのパクリはひどかったね

280 ：名称未設定：2009/07/25(土) 10:40:45 ID:UhiHDxsS0

ウイジエット

281 ：名称未設定：2009/07/25(土) 11:30:12 ID:YWgjKE4p0

>>279
新参乙
アプリケーションと別にちょっと便利なツールを表示させておくという歴史は
旧Mac OSのDAあたりからあってだな
計算機とかスティッキーズとかその流れを引き継いでる
Konfabulatorをパクったとは言い切れない

282 ：名称未設定：2009/07/25(土) 11:35:45 ID:YWgjKE4p0

というかここは何のスレだよ...

283 ：名称未設定：2009/07/25(土) 11:43:53 ID:q8WRUWfN0

ぶっかけどう

284 ：名称未設定：2009/07/25(土) 11:47:46 ID:A5d7OH9J0

インスパイヤってレベルじゃねーぞ

285 ：名称未設定：2009/07/25(土) 12:16:27 ID:HF6YsZPf0

Samurizeのユーザからは
Konfabulatorがまるパクリだと思われてるわけで

それはさておき、
Konfabulatorの作者ArloがApple攻撃をしたのは単にメシの種がなくなるから必死になったため。
で、この主張をユーザの同情を狙ってKonfabulatorのホームページに書いたら、
Widgetを作ってる人間から非難轟々。DAを知らないのか? Widgetって言葉をお前が発明したのか?
だいたいお前俺たちが書いたWidgetに養って貰ってるんだろうが!
ふざけた事を言うんだったらWidget引き上げるからな。などなど。
で、実際に引き上げて縁を切った人が少なからずいたと。

286 ：名称未設定：2009/07/25(土) 14:15:12 ID:Tl01wq+20

>>274
>>273はエルゴがなくなってファビョってる縦書き厨だよ

287 ：名称未設定：2009/07/25(土) 14:18:31 ID:YWgjKE4p0

ある意味"ファビョッた"人が集まってるこのスレでそれを言うなよw

288 ：名称未設定：2009/07/25(土) 14:32:23 ID:HF6YsZPf0

ファビョる人が多いということはすなわち
エルゴユーザには半島出身が多いって事を意味するんだよ!!

289 ：名称未設定：2009/07/25(土) 15:17:12 ID:QQIk7gTN0

>>275
>>276
たとえOffice for Macがなくなっても、今やBootCampも仮想化ソフトもあるんだからWin版を使えばいいんじゃないの？
何が問題なの？

290 ：名称未設定：2009/07/25(土) 15:21:14 ID:YWgjKE4p0

>>289
お前は何も分かってない

291 ：名称未設定：2009/07/25(土) 15:29:02 ID:42c5r6Dv0

>289
そう思って一太郎を入れてみたんだが（うちの会社は今も一太郎）
ワードプロセッサとしての機能は優れているものの、MacOS側と
Windows側、フォント表示処理のギャップに耐えられなかった。

なんだよあのClearTypeだかなんだかしらないが変なにじみ！
昔ならMSゴシックをアンチエイリアスオフにすればOsakaを
思い起こさせるビットマップフォント表示に切り替えられたものを、
Vistaのメイリオはビットマップが入ってないんだぜ！

292 ：名称未設定：2009/07/25(土) 15:33:07 ID:QQIk7gTN0

そんなにOfficeが大事なら移植Mac版じゃなく本家Win版の方がよっぽどいいと思うけどなぁ。

293 ：名称未設定：2009/07/25(土) 15:56:29 ID:UZAN1FUD0

>>292
不思議なんだけど、何故このスレにいるの？
物書堂を待たなくても
Macにも他にいくらでもエディタはあるし
BootCampで一太郎でも使えば縦書きも不自由しないだろうに

294 ：名称未設定：2009/07/25(土) 16:11:30 ID:GUb6wCsP0

>>289
理由は簡単。他のMacアプリと共同作業ができないし自動化もできないから。
いい加減スレ違いになってきましたね。この辺で終わりにしておきます。

295 ：名称未設定：2009/07/25(土) 16:36:10 ID:QQIk7gTN0

>>293
逆にMac版Officeが無くなったら困ると言う人たちがこのスレにいることの方が不思議だ。

296 ：名称未設定：2009/07/25(土) 16:39:22 ID:42c5r6Dv0

>295
Mac版のOfficeがあるから「まだ」生き残れているとも言える。
うちの会社は上の号令で一太郎Office一色だが、例外としてKeynoteの使用は認められている。
PowerPointより安定しているし、なによりクライアントの受けがいいからな。

297 ：名称未設定：2009/07/25(土) 18:12:19 ID:0Se/1jZe0

>>274
そんな質問しなくても、直ぐに幾つか思い付くじゃん。

298 ：名称未設定：2009/07/25(土) 19:14:44 ID:FvCBv46r0

>>292
マジで移植だなんて思ってんの？

299 ：名称未設定：2009/07/25(土) 19:16:30 ID:YWgjKE4p0

>>298
MacBUについて何も知らないんだろう
放っておけ

300 ：名称未設定：2009/07/25(土) 22:34:28 ID:UZAN1FUD0

>>295
やっぱ質問に答えないで質問返しってのは
「他人の意見を聞かない」奴の典型的なパターンなんだよなあ…

301 ：名称未設定：2009/07/25(土) 22:41:21 ID:xXOVzqVb0

煽ってる暇があるなら建設的な話題のひとつでもしなさいな
俺も人のこと言えないけど

302 ：名称未設定：2009/07/26(日) 00:29:57 ID:FSh4XvS2i

egbridge復活祭はここですか？

303 ：名称未設定：2009/07/26(日) 02:19:19 ID:AFhDN/JG0

>>301
世界一高いビルをドバイで作ってるみたいだけど
あれって本当に2012年に完成するのかな。

304 ：名称未設定：2009/07/26(日) 02:46:47 ID:QmqZYb+F0

ドバイもずいぶん前にバブルはじけたしなぁ

305 ：名称未設定：2009/07/26(日) 02:54:13 ID:tRq4h+770

ドバイの高層ビルは既に竣工してる。
2012年に竣工するのはクウェートのビルで、高さ1,001mだって。

306 ：名称未設定：2009/07/26(日) 06:15:23 ID:5qwk2Xif0

>>303-305
建設の意味が違うwww
がおまいらのこと嫌いじゃないぜ

307 ：名称未設定：2009/07/26(日) 12:55:25 ID:AnU6PGoq0

>>305
実物大マクロスができる日も近いな

308 ：名称未設定：2009/07/26(日) 16:21:32 ID:TgVG0v6K0

核兵器廃絶とエコ推進で中東を干乾しにして
キレたところを叩いて戦争特需
アメ公っていつもやる事が一緒だなw

309 ：名称未設定：2009/07/28(火) 16:46:18 ID:rMtYvQOb0

ttp://www.amazon.co.jp/gp/reader/4861006546/
→抜粋

　抜粋２ページ目の「企画書」はPagesでも書けるけど、４ページ目の
「シナリオ」や「台本」がMacで書けるエディタの完成を心待ちに
　しています。

　O'sEditor２の台本テーマの様に罫線でト書きと注釈を二段組併記できる
　ようにスタイルファイルでカスタマイズできれば完璧。
　縦書きに対応しCSSに記述フォーマットが似たソースコードって世の中
　存在しないんでしょうか？
　ttp://ospage.jp/soft/oseditor2/oseditor2style.html

310 ：名称未設定：2009/07/28(火) 16:49:47 ID:VhRodCUKP

台本やシナリオが書けると銘打ってるソフトはいろいろあるけど、
日本で一般的のじゃないのが多かったりして残念なんだよね。

311 ：名称未設定：2009/07/28(火) 21:23:22 ID:jZYgtVrn0

縦書きでなければCeltxでいいような...

312 ：名称未設定：2009/07/28(火) 22:09:41 ID:/0OTB3Cc0

横書きで書いてプリントアウトしたところで「規定違反」「書類不備」の
一次審査落ちになるんですが。

渋々InDesign買って縦書きフォーマット組んだけど、DTPオペレーターが
本職という訳じゃないのにオーバースペック過ぎる。書くことに集中したい。

313 ：名称未設定：2009/07/28(火) 22:13:56 ID:jZYgtVrn0

そうなるともう英文縦書きで提出するしかないなw

314 ：名称未設定：2009/07/28(火) 22:15:43 ID:gPl5A2m40

>>312
小説系の賞とか狙ってる人?
そっち系も結構大変ならしいなあ...

たかだか小説家(と言ったら非常に失礼だが)にInDesignは難しすぎることには同意
本来もっと簡単であるべき

315 ：名称未設定：2009/07/28(火) 22:21:07 ID:Dbwy6pin0

>>311
Celtxは使ったことあるけど凄く残念だった

316 ：311：2009/07/28(火) 22:26:15 ID:jZYgtVrn0

>>315
台本でつかったことはないんだ。そうなのか。
コンテ管理くらいだったら十分だと思ったのだけど。

317 ：名称未設定：2009/07/28(火) 22:34:17 ID:VhRodCUKP

日本でよくある

誰々「何々」
⇥　・ほげほげ

っていうスタイルじゃなくて

hoobar
⇥　　　誰々
⇥　　“ほにゃらら”

っていうかんじなんだよな。

318 ：名称未設定：2009/07/28(火) 23:28:22 ID:x8ILpSEd0

アマチュアだけど漏れなんかはegwordで脚本執筆してたよ。

必要なものも全部揃ってるし、文面は綺麗だし、代え難いものを失ってしまったな……

あとは段組みの間に罫線が引ければ最高だった

319 ：147：2009/07/29(水) 01:46:57 ID:3MstYvhT0

>>314
台本ですよ。
US じゃあ山ほどあるんだけど、日本の台本には使えませんね。
小説なら (商用のクソ高いソフトは別として) StoryMill, Scrivener, Storyist が
三強かな。Ulyssesとか、Joe's Novell Editor は、昔のソフトって印象。開発は
続いてるんだけどね。まあ、いずれにしても、最後に word に出力して縦書きに
変換するという作業が必要なんですが。

320 ：名称未設定：2009/07/29(水) 06:04:10 ID:0cadefHJ0

Joe's Novell Editorは結構いけると思うけどなあ。あのサイドのメモがいい
まあ結局Scrivenerに落ちついたけど

StoryMillは日本語の通りが最悪w

321 ：名称未設定：2009/07/29(水) 07:47:56 ID:9QCBpymvP

>>312
InDesignがややこしいならLightwayで縦書きにしたら？

322 ：名称未設定：2009/07/29(水) 07:55:18 ID:9QCBpymvP

ちなみにLightwayのヘルプメニュー→サンプル文書に
シナリオフォームが入ってるよ

323 ：名称未設定：2009/07/29(水) 12:13:50 ID:cNcajrGX0

>322
あれはプロダクション・選考会や放送局の定義フォーマットに改造できないから困る。
企画書の１つとして提出するにも「台本印刷フォーマット」（あのフォーマットじゃそう
見なされる）じゃダメ。

iWorkのPagesにもハリウッド仕様のストーリーボード（日本で言うところの絵コンテ）と
スクリプト（シナリオ）テンプレートが入っているけど、日本のスタジオであれを使おうと
したら首が飛ぶわ。

324 ：名称未設定：2009/07/29(水) 12:26:06 ID:hnetUay40

>>323
どっちも見てみたけど確かに日本向けには出来てないなあ...
特にPagesは特に

325 ：名称未設定：2009/07/29(水) 17:39:45 ID:L5wKY45N0

大辞林がグッドデザイン賞の二次審査ノミネートだって。

グッドデザインエキスポ2009【GOOD DESIGN EXPO2009】
http://www.g-mark.org/nominate/detail.html?entryNo=G1510008

デザイナーの廣瀬氏、こともあろうか滝川クリステルをも凌駕する角度で
撮影した、実物よりイケメンに見えそうな写真を提出。

何事も見た目は重要なので、僕は支持しますよ。

326 ：名称未設定：2009/07/29(水) 19:59:42 ID:YEUKqpZz0

Good Design のページが 503ｗ
そんなに見てる奴いるのかこのスレ……？

327 ：名称未設定：2009/07/29(水) 20:12:02 ID:7Vw/COvW0

iPhoneで物書堂知った人が来ているのかも試練。

328 ：名称未設定：2009/07/29(水) 21:59:17 ID:g0DThQYJP

>>325
無駄に高い審査料を出せるくらいには儲かってんだな。

329 ：名称未設定：2009/07/29(水) 22:50:49 ID:SjssdeA20

この位の金額、学生でも払えるね
http://www.g-mark.org/gda/2009/gda_eg04.html

330 ：名称未設定：2009/07/29(水) 22:59:55 ID:FUOMn5eD0

そりゃ払うのは簡単
受賞できるかどうかは別

331 ：名称未設定：2009/07/29(水) 23:02:47 ID:v1DsWJCM0

金賞以外はお布施次第と聞いたことがあるが、まさかな

332 ：名称未設定：2009/07/29(水) 23:10:18 ID:h3p/1eci0

そういう噂は良く聞くけど、受賞出来なかった関係者が腹いせに
デマを流したなんて全く考えられないしな。まさかな

333 ：名称未設定：2009/07/30(木) 00:16:10 ID:HJWSKJf/0

>>325
＞実物よりイケメンに見えそうな写真
なんかアルバムジャケットな写真だなぁ

>>331
そんなこと言うと川崎御大が暴れちゃうから

334 ：名称未設定：2009/07/30(木) 02:26:04 ID:ZXnDb3EK0

>>320
そう? 最近は別段入力とか出力に困ったことないよ?

335 ：名称未設定：2009/07/30(木) 06:20:52 ID:hmmB12+z0

川崎w
あれも老害だよなあ

336 ：147：2009/07/30(木) 12:51:23 ID:ZXnDb3EK0

>>320
StoryMill も最近のは日本語で問題が起きたことはないよ。
まあ趣味でちょこちょこ書いてる程度なんで気がついてない
だけかもしんないけど。

337 ：名称未設定：2009/07/30(木) 14:54:57 ID:yQxwosY80

EGBRIDGEという名前かどうかはわからないけど、
物書堂からIM出そうだな。
アイコンがもう少しで完成だって。

338 ：名称未設定：2009/07/30(木) 15:01:01 ID:DSCvGSgM0

なんかパッケージがなんとかという話してるな>twitter
idanboさんがパッケージかを引き受けるとかなんとか
でもエディタもアイコン完成してから結構経ってるよな...

339 ：名称未設定：2009/07/30(木) 15:55:29 ID:Ex5fUwhi0

>>336
2回言わなくてもいいのにw

うちは一昨年入れた時にはまともに動かなかった。
日本語フォント指定しても行が上下にガタガタしたし
たまに入力がまっさらにされた

まあそっちが使えてるなら相性もあるんだろう
あんまり根性入れてためさなかったしね

340 ：名称未設定：2009/07/30(木) 22:09:46 ID:Ge6HaX/x0

IMって、そんなにすぐに作れるもんなんかい？

341 ：名称未設定：2009/07/31(金) 00:11:07 ID:YqGRYD0C0

>>340
egbridge universalが出るまでの期間から類推しましょう
主任開発者とはいえ個人企業なので３～４割増しくらいは覚悟しましょう

342 ：名称未設定：2009/07/31(金) 00:14:46 ID:qFU1RgSW0

>>340
たとえばエルゴ整理時まで開発中だったeb-uni3.0とかがベースになっている
なんてことだったらありうるかも。権利を委譲してもらったとして。

ま、なんやかや出てきそうで楽しみと言っておこうや。

343 ：名称未設定：2009/07/31(金) 02:06:33 ID:937lL+lY0

>>342
それができるならES*.frameworkを使った物書堂エディタがとっくにでてる

344 ：名称未設定：2009/07/31(金) 08:13:14 ID:Q9MgxlZt0

でも辞書はもらわないとできないんじゃないかなあ
エルゴからかどこからかはともかく

345 ：名称未設定：2009/07/31(金) 10:12:32 ID:f4q/ZNyi0

>>317
foobarじゃなくれ？

346 ：名称未設定：2009/07/31(金) 10:23:32 ID:L08933St0

>>342
「契約がうまく済めば……」というようなことを言っていたので
常識的に考えて、エルゴから何らかのリソースが提供される
のでしょうね。

347 ：名称未設定：2009/07/31(金) 14:56:33 ID:DZcH7Cig0

おまえら、期待しすぎ。

348 ：名称未設定：2009/07/31(金) 14:59:46 ID:jQocqNQZ0

期待するよ。物書IMが出ると聞いてATOK2009の予約キャンセルしたもの。

349 ：名称未設定：2009/07/31(金) 16:05:58 ID:qFU1RgSW0

１年前と今とでは物書堂を取り巻く状況も大きく変わったからね。
当時は無理でも今なら可能ということはいろいろあるんじゃないかな。
もうアイコンの話まで出てるんなら期待しちゃおう。
twitterで大辞林のコピペのテストやってたね。こっちも期待。

350 ：名称未設定：2009/07/31(金) 17:23:13 ID:MBc+XUrw0

亀レスだが2を見たところあと100年残ってるんだけど

351 ：名称未設定：2009/07/31(金) 17:34:35 ID:QMQrFFmR0

egwordを復活してくれー。

352 ：名称未設定：2009/07/31(金) 18:17:36 ID:v2H9oiW+0

実際問題としてMS Wordでのフィニッシュが求められることがこれだけ多くなる
と、それ以外のワープロは商品として難しいよね。エディターなら別かもしれない
けど。

353 ：名称未設定：2009/07/31(金) 18:44:11 ID:77eQyQQM0

>>349
あちゃー、マジだw
大辞林、今か今かと待ってたけどこの調子だと
8月中も怪しいかw
でも振って消去の実装はうれしい。

354 ：名称未設定：2009/07/31(金) 20:36:18 ID:MmUpKQsL0

egwordそのものが復活しなくても過去の資産なegword文書を開くことができれば嬉しい

355 ：名称未設定：2009/08/01(土) 00:01:18 ID:yRwO3fk60

>>349
>もうアイコンの話まで出てるんなら期待しちゃおう。
エディタのアイコンがいつできたか知ってるか？

356 ：名称未設定：2009/08/07(金) 02:35:50 ID:Lhvvcx4R0

手書き認識の漢字辞書だしてちょ。

357 ：名称未設定：2009/08/07(金) 23:54:09 ID:xBr7CHtD0

物書エディタ、どうしたー
さてはMacPadと同時発売か？

358 ：名称未設定：2009/08/08(土) 18:45:57 ID:dJVLIgXNi

出す出す詐欺

359 ：名称未設定：2009/08/08(土) 19:17:14 ID:hYxDU7Kq0

来月発表という噂のタブレットマシンが噂どおり大型iPod touchタイプだとすると
App対応でまたそちらに手をとられそうな気がするなあ。
そっち（タブレット）も楽しみなので痛し痒しってところ。

360 ：名称未設定：2009/08/08(土) 19:42:56 ID:piTcHFaU0

そこで解像度非依存UIですよ
それがあればMac OS XベースならARM系にコンパイルし直せば対応作業終わりなはず

361 ：名称未設定：2009/08/08(土) 20:47:19 ID:EJz8b9l8i

>>357
ブログの方でSnowLeopard発売頃にベータかな的な事を言っていた記憶があるよ。後一月？

362 ：名称未設定：2009/08/09(日) 01:07:12 ID:++BY2mtKP

http://www.flickr.com/photos/56083335@N00/3296868407/

もうこれでいいだろエディタ

363 ：名称未設定：2009/08/09(日) 01:37:56 ID:VXXiyYMK0

美しい縦書きじゃないとダメなんだよ美しい縦書きじゃないと。
しかもMacで動かねえw

364 ：名称未設定：2009/08/09(日) 13:34:31 ID:hBiTsynk0

今年度中は無理みたいな事（コンセプトプレビュー版が出せれば御の字）
いってなかったっけ?

どうせ2010年以降だろ。

365 ：名称未設定：2009/08/09(日) 17:10:13 ID:gnbW8U7F0

出す出す詐欺

366 ：名称未設定：2009/08/09(日) 17:45:24 ID:Lng0/PvB0

セカイカメラみたいなw

367 ：名称未設定：2009/08/10(月) 03:01:58 ID:fABBsiPN0

嘘付堂

368 ：名称未設定：2009/08/10(月) 05:22:19 ID:L7yMcsD10

九月が楽しみだな

369 ：名称未設定：2009/08/10(月) 11:04:21 ID:mvkp4e9M0

mono書堂なので、同時に複数のプログラムが書けません。

370 ：名称未設定：2009/08/10(月) 11:41:28 ID:NITq1RIA0

縦書きエディタ作るっていうから、期待していたのに……。
大辞林とかウィズダムとか買ってやるんじゃなかったよ……。

371 ：名称未設定：2009/08/10(月) 13:06:55 ID:U6El8stWP

まだiPhoneアプリ販売するって言ってなかった時、
遊びでiPhoneいじってるブログ記事で
「おっといけない、お客様が待ちわびてるので本業本業・・・」
とか言ってたのに結局iPhoneばっかだしｗ
あれから1年半経っててしかも昨年の秋に出す予定だったのに
まだ出てこないｗｗｗｗ
IMも出す出す言ってるだけだろうな。

372 ：名称未設定：2009/08/10(月) 14:30:03 ID:0o82GXpwP

お前ら本人が目の前に居たら
正反対のこと言ってるんだろうなw

「がんばってください、おうえんしてます」
「会社はもうけをださなきゃいけないですからね」
「いつまでも待ちますよ」

373 ：名称未設定：2009/08/10(月) 14:46:58 ID:GTmiWVAR0

というか本音はそっちだろ。egwordが動かなくなるまではまあ待てるだろうし。

もう難民になるのに疲れたよバトラッシュ

374 ：名称未設定：2009/08/10(月) 14:51:00 ID:FB9ywZ960

いつまでも待つはないな
早くでることを願ってますだろ

375 ：名称未設定：2009/08/10(月) 15:09:16 ID:AJqr67wn0

知能が高い人ならATOK+InDesignが最高なんだろうけど
俺らには誰でもカンタンに使えるegwordとegbridgeが向いてるんだよな。
ATOK+InDesignは設定や操作が複雑すぎて普段使いするのは難しい。
使いこなせる人にとってはegより高スペックなんだけどね。
俺らの頭だと躓いたり手が止まっちゃうんだよな。

376 ：名称未設定：2009/08/10(月) 15:26:16 ID:0o82GXpwP

逆だろ頭の悪いやつほど
不必要なまでに高機能なものを求めたがる

377 ：名称未設定：2009/08/10(月) 15:46:27 ID:FSXfc31g0

ATOKとかｲﾝﾃﾞｻﾞ使えば知能高いってww
笑い死にするwww

378 ：名称未設定：2009/08/10(月) 15:48:05 ID:Kip4teFU0

egwordって「･」はどうやって出すの？

379 ：名称未設定：2009/08/10(月) 15:48:55 ID:Kip4teFU0

egwordじゃなくてegbridgeだった

380 ：名称未設定：2009/08/10(月) 15:49:02 ID:0o82GXpwP

高機能であることに満足して使いこなせないやつと
低機能でも工夫して使いこなすやつ

後者のほうが知能は高いです

381 ：名称未設定：2009/08/10(月) 15:53:42 ID:fyd6YE6l0

>>378
デフォルトなら、右側シフトキーの左「／」のキーを押せば出る。
もしそれで「／」が出るなら、オプションを押しながら押してみろ。
環境設定で、「・」（ナカグロ）を出すか、「／」（スラッシュ）を出すか設定できる。

382 ：名称未設定：2009/08/10(月) 15:54:45 ID:Kip4teFU0

>>381
いや、「・」じゃなくて「･」です

383 ：名称未設定：2009/08/10(月) 15:58:17 ID:9eCqSJvy0

欧文

384 ：名称未設定：2009/08/10(月) 16:14:39 ID:FSXfc31g0

>>382
中黒入力してF8（半角化連続変換）

385 ：名称未設定：2009/08/10(月) 16:27:33 ID:AJqr67wn0

egbidgeに半角は鬼門。てんとかで辞書登録すればいい。
そんで打つ時はあさがてんくりすてぃとか打って
文節調整して変換すればアガサ･クリスティになるｗ
それか・のところでF8を押す。そこだけ半角になる。
ATOKなら・キーをタイプする段階で全角半角選んで
出せるように設定は出来るがカスタマイズ画面もegbridgeより相当複雑だよ。
それなりに知能が高くないと俺らには正直厳しいんだよな・・・。
俺らは知能があまり高くなくてもカンタンに使えるIMが向いてるから
出来ないことだらけでもegbridgeがイイ。

386 ：名称未設定：2009/08/10(月) 16:39:50 ID:z/3ayvQh0

egwordが禁則文字のカスタマイズができなかったのはどうしてなんだろう。

387 ：名称未設定：2009/08/10(月) 17:36:15 ID:T03joEDoi

>>385
おかしいな
何度打ってもアサガ•クリスティーになってしまう
辞書が壊れているのかな？

388 ：名称未設定：2009/08/10(月) 19:03:46 ID:2ZErA3C60

DOC納品、しかも原稿用紙レイアウト縦書き納品の仕事やっててさ。
普段エディタjeditのRTFで、納品前だけワードで色々レイアウト設定し直すのって本当面倒だわ。
でも、ワードだけで仕事したくないしなあ。その辺、物書堂に期待。ちょっと曖昧なリクエストだけど。

389 ：名称未設定：2009/08/10(月) 19:18:05 ID:920hpdrm0

それどんな仕事か知りたいwまじで
教材かなんかか

390 ：名称未設定：2009/08/10(月) 20:08:25 ID:3RelSaeH0

インデザインはプロ用だけあって多機能だよね。
あそこまで細かな設定は使いこなせないからいらない。
要するに縦書きできるPagesが欲しいんだ！

391 ：名称未設定：2009/08/10(月) 20:35:24 ID:FSXfc31g0

縦書きできても原稿用紙モードがなきゃ。
圏点やルビが使えなきゃ。

392 ：名称未設定：2009/08/11(火) 00:11:47 ID:RG3bvfeF0

そんなことよりＰａｇｅｓのプラグインで縦書できるのを
出したらいいだけやん？
アップルが妨害とかするんですか？
あとことえりのプラグイン。。。

393 ：名称未設定：2009/08/11(火) 02:01:25 ID:ZvNdhUx+0

>>392
ひとまずお前が何も分かってないことは分かった
プラグインで済む問題なら誰もこんなに苦労しないって

394 ：名称未設定：2009/08/11(火) 02:06:17 ID:sKe6YMn70

実際プラグインで済むならそのプラグインを作って売ればいいしね
本体より高い値付けでも必要なら買うだろう

うん？そんなソフトあったよな。XT....

395 ：名称未設定：2009/08/11(火) 07:48:34 ID:wR4zl7/D0

とりあえずスノーレパードでegbridgeが動くかどうかだな。

396 ：名称未設定：2009/08/11(火) 08:03:34 ID:tQYb4rZ10

>>387
あと何度間違えるとアサヒ☆クオリティーになるの？

397 ：名称未設定：2009/08/11(火) 14:39:17 ID:gJiZPB4v0

>389
大学院の研究論文清書バイトをしたとき>388と同じような条件で納品したよ。
ただ原稿データを松風（ワープロ「松」のエディタ版）で渡されてな…○年ぶりに
リッチテキストコンバータ使う羽目になった。それをInDesignで文字数×行数指定で
レイアウト、PDFと打ち出し見本数百ページ分を貼付して納品。

画像データをすべてBMPで渡されたときの絶望感（Photoshopのパッチ処理がなかったら
たぶん死んでた）といい、正直二度とやりたくない。

398 ：388：2009/08/11(火) 14:40:56 ID:nuaxACJA0

>>389
隠すまでもないけど、本の翻訳

399 ：名称未設定：2009/08/12(水) 16:32:34 ID:TySVLosj0

縦書きって手紙か一般書執筆くらいしか用途が思い浮かばないんだけど、みんなは何
に使いたいの？

400 ：名称未設定：2009/08/12(水) 16:54:41 ID:SAMhxO3x0

>399
自治体の広報作成。
短歌と川柳の同人誌原稿作成。
漢文・古典の定期試験問題作成。

副業で台湾の漫画翻訳（台湾では最近公文書から漫画まで
横書き化が急速に進んでいるので、縦書き不要になるのは
時間の問題）。

401 ：名称未設定：2009/08/12(水) 16:59:32 ID:TySVLosj0

>>400
なるほど。それだとレイアウト機能も必要そうだから、エディターよりも
高機能なアプリになるね。

402 ：名称未設定：2009/08/12(水) 18:05:58 ID:5mOzck1/0

>>400
どうしてDTPソフトを使わないで、
ワープロソフトを使うんですか？

403 ：名称未設定：2009/08/12(水) 18:21:32 ID:SAMhxO3x0

>402
DTP板に出入りするようなプロではありませんから。
InDesign体験版をいじったこともあるけど、あれに直接長文や
試験問題を打ち込んだりレイアウトするのは真症マゾの領域です。

入力したい・取り扱いたいのは日本語と文章であって、紙面デザイン・
レイアウトがメインではありません。脚本やシナリオの制作や公募で
あれば演劇部や文学部の生徒のように、ネットPCでWORDなり一太郎を
使えばよいのでしょうが…。

404 ：名称未設定：2009/08/12(水) 19:18:28 ID:CaMHT9050

そうなんだよなぁ･･･
ちょっと洒落たかんじのチラシやレイアウトの一枚ものを作る素人の俺は、エディタでは役不足、でもDTPソフトではオーバースペック。
だからegword Universal２は俺にとってすごく大事なツール。
そんな人ってけっこういるんじゃないかな。

405 ：名称未設定：2009/08/12(水) 19:21:18 ID:MZqnMy/E0

>>404はiPhoneアプリの大辞林を買うべきだね。

406 ：名称未設定：2009/08/12(水) 19:28:12 ID:DLfS5x970

>>399
辞表(´･ω･`)

407 ：名称未設定：2009/08/12(水) 19:30:08 ID:5mOzck1/0

>>403
印刷会社で、試験問題の印刷したりしたこともあるけど
「エディタでべたうち、クオークに流し込んで、レイアウト」
っていうほうが、ワープロで後からちまちま修正するより、
スッキリしてていいですよ（Ｉｎｄｅｓｉｇｎは使ったことないですが。。）

408 ：名称未設定：2009/08/12(水) 19:35:42 ID:N428mhhE0

>>406
手書きでがんばって書いたぞ
何度も書き直した（´・ω・｀）

409 ：名称未設定：2009/08/12(水) 19:50:17 ID:mD602W7u0

>>405
もうちょっと具体的に指摘してあげないと、
本人は、どこが間違ってるか気づいてないと思う。

410 ：名称未設定：2009/08/12(水) 20:15:53 ID:QCI8L3Yq0

よくインデザ使えばいいじゃん、って人がいるけど、DTP素人がパッと見て直感的に普通の縦書き文章を書けるものなの？　そしてそれをワードとかに出力も出来るのかな？

411 ：名称未設定：2009/08/12(水) 20:15:54 ID:5e9z2jRN0

よく誤用されるよな。正反対なのに。

412 ：名称未設定：2009/08/12(水) 20:17:01 ID:gAqenF4xP

>>410
Adobe製品は総じてパッと見て使えるようなものじゃないだろ
というかAdobeってそもそも企業用ソフトウェアを作ってるんじゃなかった？

413 ：名称未設定：2009/08/12(水) 20:25:56 ID:5mOzck1/0

>>410
紙に印刷するなら、ワードで読めるようにする必要はないのでは？
基本的気はレイアウトソフトでは、文章は書きませんよ
文章はべたうちでいいから、横書きで充分です
それをレイアウトソフトで、縦書きに変換するだけですよ

文章　ワープロ、エディタで、体裁は気にせず、文字だけ打って保存
図　　イラストレータなどで描いて保存

レイアウトソフトで、取り込んで、並べたり、修正したりする

ワープロより余程スッキリ！

414 ：名称未設定：2009/08/12(水) 20:31:27 ID:gAqenF4xP

使い方、というか作業のしかたの問題だよね。
「体裁は気にせず」文字を打つっていうのが俺はもう無理だから、ワープロが欲しい。

415 ：名称未設定：2009/08/12(水) 20:40:04 ID:vKW+4vfYP

コンデジスレで一眼使えばいいじゃんって言ってるようなもん

416 ：名称未設定：2009/08/12(水) 21:03:06 ID:2pyKKHD30

>>410
>よくインデザ使えばいいじゃん
っていう人は、自分自身ではインデザなんて使ってなくて
京極夏彦が使ってることをどっかで聞いて
そうか使えるのかと試しもせずに言ってるだけだから気にすんな

417 ：名称未設定：2009/08/12(水) 21:07:57 ID:5e9z2jRN0

>>415
なんと的確なたとえ……

418 ：名称未設定：2009/08/12(水) 21:11:55 ID:5mOzck1/0

インデザインは知らないけど、
クオークはクラリスワークス
に操作は似てますよ
ＥＧワードとは違うけど。。。。

419 ：名称未設定：2009/08/12(水) 21:14:15 ID:w8mJbq/00

>>409
んじゃ俺が大便。

>>404よ、役不足はオーバースペックを意味するのであってこの場合力不足だ。
俺も２ちゃんで学んだよ(´・ω・｀)

>>406
そういうのって手書きの方がいいような...

>>412
唯一PageMill（スペル自信ねえ）が一般向けだった。

420 ：名称未設定：2009/08/12(水) 21:19:23 ID:NRjN5rZe0

個人で手の届いたレイアウトソフト、といえばクラリスワークスのレイアウトモードだったな。
とくにバージョン４は縦書き横書き混在できたしテキストボックス同士のリンク機能もついて
今のアドビ製品カテゴリで言えばPageMaker Elementsといってもいい位愛用してた。

>419
そのPageMillも元は北米のCompServeかどこかで公開されていたシェアウェアを買収したん
だけどね…GoLiveも買収、Dreamweaverも買収。

421 ：名称未設定：2009/08/12(水) 21:41:43 ID:QCI8L3Yq0

俺は縦書き印刷に期待しているわけじゃないんだよね。縦書きエディタとして、物書きを使いたいだけなんだ。

422 ：名称未設定：2009/08/12(水) 22:38:39 ID:883P2WEIi

正直、使う予定はないが、出たら買う。

423 ：名称未設定：2009/08/12(水) 22:42:50 ID:oAhdxyYp0

CSS3で縦書きが実装されればWebAppで…

424 ：名称未設定：2009/08/12(水) 23:08:04 ID:NRjN5rZe0

>423
O'sEditor2のシナリオ・台本モードを作りたいですね。
罫線の上下に入力欄が得られたら最高です

425 ：名称未設定：2009/08/12(水) 23:11:49 ID:++nhrj5T0

つまりまとめるとInDesign Elementsがあればある程度使いものになりそうな感じ?

426 ：名称未設定：2009/08/12(水) 23:14:37 ID:qtJvTc/K0

>>425
InCopy＜呼んだ？

427 ：名称未設定：2009/08/13(木) 01:49:04 ID:G3Ti2O4o0

>>425
そうかもしれないけど、日本固有の、DTPとは別種のニーズを理解できないと
簡便化にはならないわけで、それをAdobeがどこまでやれるのかという点で
大いに不安があるというのが正直な感想。

ただそれとは別に、ワープロという進化が止まった製品カテゴリーに
新風をもたらすという意味では期待したい。

428 ：名称未設定：2009/08/13(木) 02:09:27 ID:wEbr1TGQ0

>>421
>縦書きエディタ

はニッチな需要だと思うな
アルファベットとか数字の処理に悩むし

縦書きエディタとは関係ないけど
マウスでのドラッグとかも真横はやりやすいけど、真下は意外とやりにくい

429 ：名称未設定：2009/08/13(木) 04:22:48 ID:nY3Xxa0v0

>>428
そうなんだよね、egwordでも画面ズームしたり、フォント大きくしたりしないと、ぴったり見やすくならなくて困った。
長文を縦で書きたい、と思う仕事が時折あるので。

430 ：名称未設定：2009/08/13(木) 11:14:44 ID:/vNddfNS0

インデザエレメンツでもいいがAdobe wordの方が...
インデザゆずりのきめ細かな設定ができるルビとかDTPモードとか...

431 ：名称未設定：2009/08/13(木) 12:09:39 ID:IW6igk6Y0

InDesignは、良くも悪くも機能てんこ盛りで、
DTPシロウトには使いづらいよ、どう考えても。

逆に、ワープロソフトなら簡単にできることが
意外とできなかったりするので、まったくおすすめしない。

432 ：名称未設定：2009/08/13(木) 12:31:26 ID:wEbr1TGQ0

MS Wordの販売停止（日本でどうなるのか知らないけど）って、仕事してる人に
とっては悪夢だな。人が増えてもライセンスの買い増しができない。他のソフト会社
にとってはまたとない好機。

433 ：名称未設定：2009/08/13(木) 12:59:59 ID:HS2bhpPD0

一太郎がアップを開始したようです

434 ：名称未設定：2009/08/13(木) 13:16:22 ID:HS2bhpPD0

と思ったけど
>432
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20398237,00.htm
＞カスタムXMLを含む.XML、.DOCX、.DOCMファイル（XMLファイル）を参照可能な
＞いかなるMicrosoft Word製品も、米国内で販売および輸入することを禁止する

＞同社は60日以内に差し止め命令に従うよう求められているほか、係争の対象と
＞なったXML機能を搭載するWord製品のテスト、デモ、マーケティングを禁じられる。

日本では関係ないね

435 ：名称未設定：2009/08/13(木) 13:43:28 ID:wEbr1TGQ0

こういう場合i4iが日本でも特許とってないと、MSは何の拘束も受けないって訳か。
テストも禁止ってF1みたいだな。

436 ：名称未設定：2009/08/13(木) 15:59:53 ID:rBy+BYYx0

ふと思ったんだけど、宛名職人がバージョンを重ねるごとに使いづらくなっていっている今、
年賀状作成とか葉書系の機能を強化したら売りにならない？
どこがエディタやねん！？って感じですかね・・・

437 ：名称未設定：2009/08/13(木) 16:15:25 ID:WgUyiQIz0

>436
つアドレスブック.app

438 ：名称未設定：2009/08/13(木) 16:23:15 ID:pI6O4cnl0

>437
縦書きできるようになってからにしてくれ。
宛名印刷の横書きを過剰に嫌う世代が日本にはまだ生き残っているんだ。

439 ：名称未設定：2009/08/13(木) 17:28:16 ID:hDylOTon0

みっともない生き残りは駆逐すべき

440 ：名称未設定：2009/08/13(木) 17:43:27 ID:E4fAXHL/0

>>438
goat
http://www.apple.com/jp/downloads/macosx/home_learning/goat.html
葉書AB
http://www.apple.com/jp/downloads/macosx/utilities/hagakiab.html

441 ：名称未設定：2009/08/13(木) 18:07:15 ID:DWkYzHt20

横書きの香典とか寸志・祝儀なんて嫌です

442 ：名称未設定：2009/08/13(木) 19:44:28 ID:XGdB8R8X0

>>441
それぐらい手書きしろよ　とつっこんでみる

443 ：名称未設定：2009/08/13(木) 20:32:31 ID:ZmhYCY3e0

宛名印刷だけじゃなく葉書裏面も作れたら良いなっと。

444 ：名称未設定：2009/08/13(木) 22:09:05 ID:HDuebD1+P

久しぶりにegbridge使ってみたらやっぱりいいなー

すでにある文章を分析してそれに合わせて入力候補出してくれるのがいい

445 ：名称未設定：2009/08/13(木) 22:16:28 ID:xem2Z86Li

>>444
あれはプログラマーにとっても割と便利だった。

446 ：名称未設定：2009/08/13(木) 22:29:22 ID:qMwxz7SG0

>>443
自慢するわけじゃなくて、本当に
裏面は illustrator を使ったほうが楽
宛名も filemaker で充分

447 ：名称未設定：2009/08/13(木) 22:43:58 ID:zAFZ5/0H0

bentoとIntaglioで頑張るお！

448 ：名称未設定：2009/08/14(金) 01:22:23 ID:7wl3gK1Z0

お前ら、すぐれ筆買ってたか？

449 ：名称未設定：2009/08/14(金) 06:21:11 ID:6nHyK9qq0

うちの７０近いかーちゃんが
年に一度パソコンを使うのが年賀状作成の時。

来年の９月ぐらいまでには年賀状ソフトほしいな

450 ：名称未設定：2009/08/14(金) 12:17:54 ID:Lg2jAyIF0

年に一度の年賀状くらい手書きで宛名書けよと思うのは俺だけ？

451 ：名称未設定：2009/08/14(金) 12:29:54 ID:qNf+shGf0

>450
得意先だの親族だのおつきあいだの、1人で数百枚も出さなきゃいけないのに
手書きしてられっか。

自分のところに届いた年賀状を出して、宛名を肉筆で書いている人がどの程度
残っているか数えてみなしゃんせ。

452 ：名称未設定：2009/08/14(金) 13:32:56 ID:Liq75PzU0

>>443
GUIが古くさくてMacらしくなくてもいいならはがきうぇあｵﾇﾇﾒ
一応テキストも縦書きで置くことができるが入力は横書き。

453 ：名称未設定：2009/08/14(金) 14:11:44 ID:a2LeFoyw0

宛名書きぐらいＥｘｃｅｌでもできるやん。。。
なにいってんだか

454 ：名称未設定：2009/08/14(金) 14:19:36 ID:7+hpEwlIP

Excel（笑）

455 ：名称未設定：2009/08/14(金) 14:53:43 ID:I9QPGlfC0

>>451
昔は手書きするしかなかったことを思い出せ。

456 ：名称未設定：2009/08/14(金) 15:10:39 ID:7wl3gK1Z0

お前ら、すぐれ筆（ry

宛名職人よりUIはよかったんだがなあ。

457 ：名称未設定：2009/08/14(金) 15:31:09 ID:a2LeFoyw0

excel は言い過ぎだが、住所録以外にも応用ができる FileMakerPro をどうして使わないんですか？
チープなソフトって、応用が出来無いから、結局は出費が嵩むよ

458 ：名称未設定：2009/08/14(金) 15:47:29 ID:EHEuY6Kq0

>>451
マジレスすると、70近い人はほぼ全員手書き

459 ：名称未設定：2009/08/14(金) 15:52:52 ID:iz5sAdOn0

>457
アクティベーション付きハイブリッドパッケージなのに使えるライセンスは１、おまけに約４万円は高すぎる。

460 ：名称未設定：2009/08/14(金) 15:59:46 ID:E6u1Z1ba0

おまえらXcode付いてるんだから自作しろよと思うのは私だけでしょうか

461 ：名称未設定：2009/08/14(金) 16:03:05 ID:Liq75PzU0

>>457
それいったらXcode使ってろよって話になるわけだが。
何事にも応用できるソフト作ってればいいじゃないかと。

何でもかんでもひとつで完結させる必要はない。
最適な道具を使って素早く仕事をこなすのが一番。

462 ：名称未設定：2009/08/14(金) 16:06:25 ID:eU/SQrQ50

SAIのようなMac用国産グラフィックソフトの開発が途中で頓挫したという話があってな…
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/r/ryocotan/20090403/20090403172410.png

一部の連中が行っているほどXcodeは簡単な開発環境じゃない

463 ：名称未設定：2009/08/14(金) 16:25:54 ID:a2LeFoyw0

>>462
だから、HyperCard がいる！
と何度も言っているのだが

464 ：名称未設定：2009/08/14(金) 16:30:25 ID:xlyCkz2v0

HyperCard復活してくれよ

465 ：名称未設定：2009/08/14(金) 16:33:47 ID:z6w8yYa30

>>458
マジレスすると70近い人はたいてい他にすることがない

466 ：名称未設定：2009/08/14(金) 16:43:12 ID:Liq75PzU0

そんなん100も承知。
ただ応用性を求めるためだけだったら
Xcodeの方がよっぽどご希望に沿ってくれるよ
という皮肉というか。

しかしまぁ、ここに来て開発を投げ出すデベロッパが増えてる中
ObjCが簡単などと言い張ってる連中はワケわからん。
Journlerしかり、Simultronしかり、
Tateも目立つバグがあるのに放置状態。
現実を見据えようぜ。

467 ：名称未設定：2009/08/14(金) 16:44:00 ID:Liq75PzU0

あー、>466は>>462宛ね

468 ：名称未設定：2009/08/14(金) 18:02:35 ID:7JtY8nRm0

>>466
難物なのはフレームワークのほうであってObjectiveC自体は別に難しくない
と思うんだけど。
Railsで開発してるときに「Rubyって難しい」とは言わないでしょ？

469 ：名称未設定：2009/08/14(金) 19:21:15 ID:a2LeFoyw0

>>468
中の人のコラムには「ＯｂｊｅｃｔＣで書くと、遅くて使い物にならない
部分があるので、そこはＣ＋＋で書いた」
とあった。

言語上の制約とかもあるんじゃないかな

470 ：名称未設定：2009/08/14(金) 19:28:28 ID:Liq75PzU0

>>468
あいにくREALbasicで止まってしまった人間なんで余計にねw

>>469
ObjCはたしかメッセージが全部文字列で送られるとかなんとか...
その辺かしらねえ。

471 ：名称未設定：2009/08/14(金) 19:37:22 ID:KjUeitWo0

縦書きて言ってる人は
OpenOfficeじゃダメなの?

472 ：名称未設定：2009/08/14(金) 19:43:48 ID:xlyCkz2v0

何言ってんの？

473 ：名称未設定：2009/08/14(金) 20:49:26 ID:1WDCaf5p0

>471
あれじゃモンゴル文字も打てんわな。

474 ：名称未設定：2009/08/14(金) 21:27:29 ID:a2LeFoyw0

教訓只より高い物はない

475 ：名称未設定：2009/08/14(金) 22:16:39 ID:r8D0bQ3i0

そのうち、adobe Illustlatorじゃダメなの？　とか言い出すんじゃなかろうか。

476 ：名称未設定：2009/08/14(金) 22:19:38 ID:Cxg7icTe0

一度でも使ったことがあればそんな妄言は出ないはず。

477 ：名称未設定：2009/08/14(金) 22:35:39 ID:a2LeFoyw0

まじQuarkXpressを使えよ
今なら安いぜ

478 ：名称未設定：2009/08/14(金) 23:57:26 ID:NWLXDFr10

縦書きの要望を出している奴らは古いやり方にこだわり続ける情弱
とか思っているんだろうな、こいつらは

479 ：名称未設定：2009/08/15(土) 01:06:28 ID:ho8s4q1ZP

情弱？
それは意味が違うだろ

480 ：名称未設定：2009/08/15(土) 09:04:49 ID:GYeELYsk0

頭弱か！

481 ：名称未設定：2009/08/15(土) 13:32:36 ID:qoVBjwU9i

燕雀いずくんぞ

482 ：名称未設定：2009/08/16(日) 10:48:56 ID:Md/j++/U0

物書エディタの概要すら見えてこないのが悪い。
アイコン・egbridgeスタッフ復帰のお知らせだけじゃもう釣れないよ。
せめて何が出来るエディタなのか、骨子くらいお披露目してくれないと。

MS WORD米国市場販売差し止め問題は直接日本に影響しないと思うけど、
今こそiPhoneアプリに乗り込んだ時のようなリリースのチャンスじゃないの？

483 ：名称未設定：2009/08/16(日) 11:00:58 ID:fB7jhzLD0

前半については分かるけど
後半については、別に今はチャンスでも何でもないと思うなあ。
エディタについては「今がチャンスだ」みたいな
特別な時期はもう来ないだろう。

484 ：名称未設定：2009/08/16(日) 11:18:06 ID:d1Bj28NT0

利益を求めるだけならMac版エディタより
iPhoneアプリを幾つか作った方が良いかもしれない。

485 ：名称未設定：2009/08/16(日) 12:24:02 ID:lR+ZV6pr0

iPhoneって日本語フォントが一つしか載ってないから
↓みたいな綺麗なメモアプリも、日本語フォントは設定が変更出来なくて
かなり空しいんだよね。
Awesome Note - Brilliant Idea
http://www.bridworks.com/

幾つかの日本語フォントを搭載した、メモ帳アプリを450円位で
売ってくれると嬉しいんだけどな
物書堂さんなら、見た目も洗練された感じで作るだろうし。

486 ：名称未設定：2009/08/16(日) 14:12:53 ID:cuGwUCAw0

でもiPhoneって基本的に入力するマシンじゃないと思うので、エディターに興味示
す人はごく少数ではないかい？Macにはいろんなエディターがあるけど、逆に言うと
Windowsの秀丸やサクラみたいな存在がないようにも思えるんで、Macの方にチャ
ンスがあるかも。儲けるのは無理でしょうけど。

487 ：名称未設定：2009/08/16(日) 14:25:48 ID:HtzE5A0P0

Kacis Writerの様にハイブリッドOS対応アプリにすれば需要があるかもね。
メディアヴィジョンからイーフロへ、さらにイーフロから放流されVectorで
細々と販売→今年あぼーん。WindowsくさすぎるUIと軽量化、縦書き・ト書き
印刷対応さえ実装されていればまだ続いていたかもしれない。

488 ：名称未設定：2009/08/16(日) 20:10:40 ID:v2eQDxWp0

Kacis Writerのことはよく知らないけど、
ユーザーに言われるままor制作者の思いつきで機能追加を続けたあげく
ターゲット不明の何だかよくわからない代物に成り下がり、
最期は誰からも注目されずに孤独死したソフト
という理解でOK？

489 ：名称未設定：2009/08/16(日) 20:42:26 ID:DXZRYqoYP

おけ

物書堂エディタもそろそろコンセプトを打ち出しとかないと
発売したときに注目されないよ

490 ：名称未設定：2009/08/16(日) 23:04:03 ID:OSRIjkcO0

予約販売でもしないと、採算が取れないと思う
ＥＧワードすら売れないのに、エディタにどれくらいの
人が金を払うだろうか？

印刷の仕事してたときも、みなフリーのエディタしか使って
なかったし、ワープロ使う人もいなかった

ワープロですます人はウインドウズを使ってた

491 ：名称未設定：2009/08/16(日) 23:54:02 ID:v2eQDxWp0

>予約販売でもしないと、採算が取れないと思う
開発費の回収という意味なら、iPhoneアプリで儲けているので
急がなくてもいいはず。

>ＥＧワードすら売れないのに、エディタにどれくらいの
>人が金を払うだろうか？
物書堂の人もたくさん売れるとは考えていないからこそ
ミニマムな社員数でやっているのだと思う。

492 ：名称未設定：2009/08/17(月) 00:09:30 ID:f7H1ohGt0

たまずさ、LightWay、Jedit、egwordと散財したぜw
タダに越したことはないけどね。

今じゃWriteRoomみたいなものでさえ金を払う人はごまんといる。
物書きエディタも売れるだろ。

493 ：名称未設定：2009/08/17(月) 00:28:02 ID:4MRWj/wc0

売れたならエルゴはまだ存続してたでしょ

494 ：名称未設定：2009/08/17(月) 01:00:30 ID:VJERTiJQ0

三省堂か旺文社・小学館と提携して第二外語辞書バンドルセットを出せば
いいんじゃないかな。大学生協チャンネルでもまわせば本体とセットで
売れてアップルもにこにこ物書堂も三省堂もニコニコ。

中国語はすでにWindows専用エディタ＋翻訳＋文法学習＋小学館中日
日中電子辞書つき実売価格１万２千円ちょいのChineseWriterがあるから
厳しいかもしれないけど、日韓・韓日辞書バンドルソフトはまだ存在しない。
韓流マダムに売れるかもしれないよ。芸能人ならうつみ美土里とか。

エディタ本体はパッケージ販売もありにして、電子辞書モジュールは分売の
かたちでDL販売。さすれば最近国内に増えているタイ・フィリピン・南米系
義務教育世代子女の教材としても需要が見込める（中国・韓国系子女は
それぞれの学校があるからそっちへ流れてしまう）。

495 ：名称未設定：2009/08/17(月) 01:09:03 ID:WGjbtJiB0

>>493
>>491

496 ：名称未設定：2009/08/17(月) 01:33:33 ID:kHN8ZY6C0

きちんと利益を得るため
物書エディタにネットワーク認証的な物が付いたとする
そこでけしからんとか言い出した奴がおそらくは買おうかどうか悩んで買ってなかった人間かとw

497 ：名称未設定：2009/08/17(月) 01:34:39 ID:kHN8ZY6C0

>買おうかどうか悩んで買ってなかった
というのはegw/egbのことね、念の為。

498 ：名称未設定：2009/08/17(月) 05:03:36 ID:HUAtN6ZZ0

せっかくいいエディタを作っても
コピーする奴がいるから殆んど
儲けにはならない

Quark のXtension として出したら
そのへんはクリアーできるよ

499 ：名称未設定：2009/08/17(月) 08:57:51 ID:VH5UO9kX0

認証付けても別に構わんよ

500 ：名称未設定：2009/08/17(月) 10:22:45 ID:fbIoPQKc0

そういえば昨日の新聞に2006年度新生児の20人に１人は片親がフィリピン・
中国人だって話が出てたな。保育園や幼稚園、小学校の家庭だよりを
中国語・英語でかけというモンスターペアレントも出てきて在宅翻訳の仕事が
増えたと知人がグチってた。

501 ：名称未設定：2009/08/17(月) 10:25:48 ID:zRn/DhNn0

綺麗な文字組のエンジンを作れるのが大きなメリットだよね。
したがって仕上がりが印刷物としての素晴らしさも視野にいれておいてくださいね。

502 ：名称未設定：2009/08/17(月) 11:01:02 ID:ASayXyCC0

Amazonから届いた漢詩朗詠本が横書きだった。
読み辛い。しかも変な文字詰めがかかっていて七言絶句や五言絶句の
等幅フォントで整った並びになってないものだからぐちゃぐちゃ（それもレ点
など入ってない状態で）。

巻末にやっと等幅フォントで印刷された詩が出てきたと思ったら、だれしも
漢文の授業で学んだであろう「江南の春」の冒頭「千里鴬啼いて緑紅に
映ず」が「紅風寺中」？？？─やっぱり横書きだった。加えて繁体字で書か
れた原文に（）やアスタリスクマークをつけた簡体字が入り乱れもう目も当て
られない。

物書堂エディタの先にある文字組みエンジンを実装したワープロソフトの
登場を心待ちにしています。電脳縦書き文化の砦となって下さい。

503 ：名称未設定：2009/08/17(月) 11:53:38 ID:HUAtN6ZZ0

>>502
商用印刷物をワープロで出力する
つもりですか？

504 ：名称未設定：2009/08/17(月) 12:07:48 ID:PZmFwljS0

そろそろ漢文マニアの一人語りがうざく感じられてきた今日この頃　いかがお過ごしですか
まだまだ暑い日が続きます　なお一層のご自重を　かしこ

505 ：名称未設定：2009/08/17(月) 13:05:39 ID:WgN3umYP0

ここまでフリーカーソル希望の声は１つもあがっていない点。
ワープロ専用機→一太郎→就職してWORD・自宅でEGWORDになってから、
タイプライター間隔でスペース・タブをがちゃがちゃ入力するよりフリーカーソルで
入力したい位置へ自由に移動できないことに物凄くいらいらしている物書きさん
他にいない？（筒井康隆はそれでお古の文豪へと戻ったと聞く）

506 ：名称未設定：2009/08/17(月) 13:44:03 ID:kHN8ZY6C0

俺もフリーカーソル機能欲しいけど
とりあえず第一弾が出てから要望出せばいいかと思ってる
そもそもegwordにない機能を要望するとこのスレでは叩かれる

507 ：名称未設定：2009/08/17(月) 16:47:30 ID:J8NbIvft0

タブの使い方も知らない馬鹿はフリーカーソルもロクに使えまい

508 ：名称未設定：2009/08/17(月) 16:48:58 ID:FPdc3Jjm0

>>505
調べるまでそんな機能が世に存在することを知らなかった。
レイアウトツールとエディタの中間っぽい感覚になるのかな？

509 ：名称未設定：2009/08/17(月) 16:55:53 ID:NjJ7AEOA0

>>508
>調べるまでそんな機能が世に存在することを知らなかった。

OASYSとか経由してる40代後半以上の人ならよく知ってるはず。
ただ俺もタブできちんと整形するのが好み（というか仕事上の都合）なので
今更いらない派。

510 ：名称未設定：2009/08/17(月) 17:42:52 ID:PZmFwljS0

>>506
予告されている製品を無視してワープロやegwordの話を続けるのは鬱陶しいと思うけど、
テキストエディターに関係する機能の話ならしてもいいんじゃない？

まあ俺はフリーカーソルは要らないけどね。エディターにせよワープロにせよ。

511 ：名称未設定：2009/08/17(月) 18:04:24 ID:l3EMZhwZ0

OASYS世代とパソコン時代のジェネレーションギャップを見た。
うちの親も親指シフト配列キーボードつきＦＭＶを使ってるから笑えないけど。

512 ：名称未設定：2009/08/17(月) 20:03:28 ID:f7H1ohGt0

いや、OASYSなんかじゃなくても
窓のエディタって何気に搭載してたりするから
時代錯誤は大げさな気もする。

513 ：名称未設定：2009/08/17(月) 20:36:35 ID:RhfwEa29P

>>500
なんでもモンペっていやぁいいもんじゃないぞ

日本で育ってない親が日本語読めるようになるのって大変なんだぞ
学校側の配慮だろ

514 ：名称未設定：2009/08/17(月) 20:49:46 ID:/aOvOi4v0

>>513
大変なのはわかるが、それとこれとは問題が別。
せめてふりがなつきなら読めるレベルの日本語は必要だ。
日本で暮らして子供を育てるならばね。

フリーカーソルって「任意のマス目に字を入力できる」ってやつだよね。
昔のワープロ専用機はそんな感じだったな。
日本語しか使わないならば、アリかもしれん。
そうなると、正方形にきちんと収まった等幅フォントじゃないとだめか？

515 ：名称未設定：2009/08/17(月) 21:00:32 ID:gEWsqD+l0

>513
アメリカの公立小学校で教師に向かってそんなこといってみろ、無学がと鼻で笑われるぞ

516 ：名称未設定：2009/08/17(月) 23:08:07 ID:I3alWFQY0

鼻で笑われた口だな。
気にするな。アメリカ人自体が無学で、
あちらで鼻で笑うのは日本のお辞儀のようなものだ。
しかし、いちいち頭を下げる日本のお辞儀はみっともないな。

517 ：名称未設定：2009/08/17(月) 23:32:30 ID:gEWsqD+l0

士農工商時代の名残かと＞頭が高い、控えおろう

そして日本へ戻ってくれば帰国子女だ自己主張の固まりだといじめられる

518 ：名称未設定：2009/08/17(月) 23:33:32 ID:QAgf7qAS0

頭を下げることを知らないチャンコロは母国に帰ってください。

519 ：名称未設定：2009/08/17(月) 23:36:17 ID:WLezOt2F0

自国他国を問わず、文化をみっともないっていうおとこの人って…

520 ：名称未設定：2009/08/17(月) 23:43:02 ID:I3alWFQY0

うん。お辞儀はもともと日本の文化じゃなかった。

521 ：名称未設定：2009/08/17(月) 23:57:51 ID:kHN8ZY6C0

次スレのタイトル決定
【うんちく】物書堂その5【雑談】

522 ：名称未設定：2009/08/18(火) 00:25:19 ID:lf5Y6DaY0

>>521
【縦書き】【縦読み】でいいんじゃね？

523 ：名称未設定：2009/08/18(火) 02:34:28 ID:L/dhuo8U0

実るほど
頭を垂れる
稲穂かな

524 ：名称未設定：2009/08/18(火) 02:47:39 ID:7qjZIHr+0

縦書きにこだわる人が基本いるスレなのに、縦書き話をすると嫌う奴がいる理由が分からない
縦書き要らないなら物書堂じゃなくてももっとチョイスあるだろと

525 ：名称未設定：2009/08/18(火) 03:32:44 ID:6CFB0bwp0

もっとどころか膨大な選択肢があるw

>>523
おなご見て
頭が上がる
お亀さん

526 ：名称未設定：2009/08/18(火) 03:45:32 ID:gZfyHwiX0

民主党が政権を握れば、中国様に習い官報・公文書も横書きがデフォルトになるさ。

527 ：名称未設定：2009/08/18(火) 03:57:46 ID:3lOAczBG0

漢文先生は一方的に自分の都合を語るだけだからなあ
しかもエディタ関係ないし
周囲の共感が要らないなら物書堂に直接メールすればいいのに

528 ：名称未設定：2009/08/18(火) 10:39:24 ID:25iBCFgI0

漢文先生もその他も夢見すぎ。
いま物書堂が開発しているのは、今年中に出るかどうかも怪しい、SSも仕様も
半年前に出来たとか言うアイコンもお披露目されないエディタ。

何の新情報も出てこないから、本当に作ってるのかすら信じられなくなってきた。

529 ：名称未設定：2009/08/18(火) 11:03:51 ID:BCjpXO790

信ずる者は救われる。

...はず。

530 ：名称未設定：2009/08/18(火) 11:35:08 ID:6CFB0bwp0

二度あることは三度ある
三度目の正直

後者を信じたい

531 ：名称未設定：2009/08/18(火) 11:55:12 ID:n+0WCXhI0

一粒で二度おいしい
正直者が馬鹿を見る

前者を信じたい

532 ：名称未設定：2009/08/18(火) 12:48:07 ID:L/dhuo8U0

火砲は寝て持て

533 ：名称未設定：2009/08/18(火) 14:51:37 ID:FwL9x/RA0

できのいいiTextでも文句は言わない

534 ：名称未設定：2009/08/18(火) 15:50:59 ID:PcV3m+0b0

縦書きエディタが難しいならば、
わかりやすいGUIで、コマンド入力不要で、
入力結果がリアルタイムで反映されるような縦書きTeXでもいいよ。
いや、そちらの方が難しいか。

535 ：名称未設定：2009/08/18(火) 15:55:29 ID:cWRD/zSW0

WYSIWYGのTeXは成功したためしがない、と思う

536 ：名称未設定：2009/08/18(火) 18:10:25 ID:GFqXVfvv0

OSXでPDFにプリントすると実質PostScriptジェネレータだしｲﾗﾈ

537 ：名称未設定：2009/08/18(火) 19:02:22 ID:F1Bsvdjq0

>>532
俺も偉そうなこといえるほど日本語に精通していないが
「果報は寝て待て」は本来「果報は練て待て」で
「努力なくして勝利なし」らしい。

>>533
それは無理だろ...
あれでも作表機能とかあるし。
個人的には美しい縦書きができるCocoa版たまずさで大満足

538 ：名称未設定：2009/08/18(火) 20:11:27 ID:Lqopk3ik0

とにかくプログラマー向けでなく文章作成用の
エディターが久々に出るというだけでうれしい。

539 ：名称未設定：2009/08/18(火) 23:25:27 ID:LC98A99ci

出す出す詐欺

540 ：名称未設定：2009/08/18(火) 23:50:09 ID:t58E6oT90

当然、名前はeasyEdit
でお願いします

541 ：名称未設定：2009/08/18(火) 23:56:26 ID:uHl3ttqE0

それを言うなら、egeditだろ

542 ：名称未設定：2009/08/18(火) 23:59:20 ID:0IQ2duMu0

物書堂エディタ
なんていう渋い名前で来る予感

543 ：名称未設定：2009/08/19(水) 00:04:14 ID:PusxXsESP

国際的に使えるようなものにするのかな。
それとも完璧に国内市場向け？
前者の方が会社としてはいいんだろうけど
いきなりマルチ言語対応はキツイか

544 ：名称未設定：2009/08/19(水) 00:06:40 ID:0XzE2x7X0

>>542
普通に「物書」と予想
末尾にエディタとかダサダサ

545 ：名称未設定：2009/08/19(水) 00:07:49 ID:5w42gOHp0

まあ、MKedit が妥当なところだろう

546 ：名称未設定：2009/08/19(水) 00:11:35 ID:UldMxaU80

「monokaki」でいいかも。

547 ：名称未設定：2009/08/19(水) 00:31:31 ID:z0/rrcVz0

出るの？
出るなら、
当たり前のこと「縦書き」ができて、
「原稿用紙換算」ができればいいよ。

548 ：名称未設定：2009/08/19(水) 00:32:53 ID:5w42gOHp0

じゃあ、将来ワープロが出たら
monokaki Pro
にするのか？

549 ：名称未設定：2009/08/19(水) 01:04:26 ID:R9D++XY80

最近中の人発のエディタの話題ないね。やめちゃったのかな？

550 ：名称未設定：2009/08/19(水) 01:26:57 ID:jtSrFKhG0

>>548
Pro no Monokakiの方が日本人にはわかりやすい。

551 ：名称未設定：2009/08/19(水) 01:47:04 ID:hSHoLi160

中の人が自由に決めるだろうさ

552 ：名称未設定：2009/08/19(水) 03:02:41 ID:x548U9pi0

iphoneで大辞林使ってる方に聞きたいんですが、手書パットって付いてます？難しい漢字とか調べたいんですが。あと海外板もあるようですが何か違う所ってあるんですか？

553 ：名称未設定：2009/08/19(水) 03:33:43 ID:PusxXsESP

付いてないけど
iPhoneの中国語キーボード使えばできる

554 ：名称未設定：2009/08/19(水) 11:24:59 ID:+HZDMExk0

そういえば今度のSnowLeopardには中英・中中辞典がバンドルされると聞いた。

555 ：名称未設定：2009/08/19(水) 11:31:53 ID:QXT3z0iW0

日独バンドルしてくれればいいのに

556 ：名称未設定：2009/08/19(水) 11:46:44 ID:+HZDMExk0

最近は医学生でもドイツ語を学ぶのはごく少数。学会も英語主流だそうだ＠NHKラジオドイツ語。

仕方ないから三省堂のクラウン独日EPWING版をegbridge辞書ビューワに認識させて
つかってる。Unicodeが世間一般に広がる前の版だから、ウムラウトが代用文字表記に
なってしまうのは致し方なし。

557 ：名称未設定：2009/08/19(水) 22:03:35 ID:I2JQiZsG0

息子と写真撮って遊んでるだけだから、とうぶん出そうにないな、エディタ。

558 ：名称未設定：2009/08/19(水) 22:27:27 ID:NeNh1RFf0

あれは個人ブログだろ

559 ：680：2009/08/19(水) 23:42:41 ID:TfMdj242i

薬中みたいだなw お前ら

560 ：名称未設定：2009/08/20(木) 00:44:37 ID:Dpb281GB0

>>557
仕事もプライベートも充実してる人を見ると不愉快だよな。

561 ：名称未設定：2009/08/20(木) 01:03:14 ID:vLYJZZv90

結婚すると仕事が遅くなるのは常識

562 ：名称未設定：2009/08/20(木) 08:03:39 ID:3je5retP0

>>559は未来人なのか誤爆なのか

563 ：名称未設定：2009/08/20(木) 09:50:58 ID:zlfan1ML0

>>546
monokaki editで

564 ：名称未設定：2009/08/20(木) 09:53:59 ID:o448LWHn0

そんなHundosi Editみたいな名前…

565 ：名称未設定：2009/08/20(木) 11:41:30 ID:KjV6wVko0

monokaki mini

566 ：名称未設定：2009/08/20(木) 11:42:03 ID:fsbPM5eD0

masukaki Edit

567 ：名称未設定：2009/08/20(木) 12:00:07 ID:Mb6J/vIu0

予想を覆す凄いエディタに仕上がってしまったら、ネーミングライツを売って
儲けるのはどうか。CCレモンエディタとか。

568 ：名称未設定：2009/08/20(木) 13:00:28 ID:8fCXBURi0

こうして Microsoft Office Word for Mac Home Basic エディタは誕生した。長ぇ。

569 ：名称未設定：2009/08/20(木) 13:08:36 ID:yVU7MWozi

エディタはどこにいったのだろう。全く新しくなった物書堂.app

570 ：名称未設定：2009/08/20(木) 15:16:03 ID:8NogUNwh0

裸の王様エディタ
「大人はみんな盛り上がってるけど、物書堂はまだエディタを
　リリースしてないじゃない！」

571 ：名称未設定：2009/08/20(木) 18:01:27 ID:/EhSPZlU0

>>570
信者じゃない奴には見えないらしい

572 ：名称未設定：2009/08/21(金) 00:03:27 ID:TXdOh/e60

そういえば、Wordの信者とかMicrosoftの信者とか聞かないね。

573 ：名称未設定：2009/08/21(金) 01:32:47 ID:Y8PCm7+C0

呼んだ？

574 ：名称未設定：2009/08/21(金) 10:11:33 ID:Eo1mYjJS0

カリスマ性がないからね。
Winはただの小道具。Macにはアート的な要素がある。
ライカやフェラーリといったものと同じ。

575 ：名称未設定：2009/08/21(金) 10:17:40 ID:WzHNoZF/0

俺は面倒だから相手にしないけど
暇な奴いたら誰か相手してやれよ

576 ：名称未設定：2009/08/21(金) 11:35:29 ID:wlidHq0k0

>>575

だな。

577 ：551：2009/08/21(金) 13:35:38 ID:KlpbFsNT0

道具といえども類を見ない個性と機能性があれば愛好家は存在する。
例えば軽トラックw

578 ：名称未設定：2009/08/21(金) 14:04:31 ID:i6iJAQB90

ミゼット舐めんな

579 ：名称未設定：2009/08/21(金) 14:36:24 ID:XMsemP0u0

そこは普通サンバーやろ

580 ：名称未設定：2009/08/21(金) 14:43:37 ID:q5kWLdfC0

いやいやMac板ならセグウェイでしょ？

青空文庫から森鴎外（ばじすけURLエンコードエラー印刷書体書き込めない）の
舞姫の一節でも読み込んだ物書エディタ・プロタイプのスクリーンショット
だけでもお披露目されれば、ここ最近のネタスレ状態も解消されように。

581 ：名称未設定：2009/08/21(金) 15:29:04 ID:RdDE8Lvi0

物書堂といいながら物を書くためのアプリが一つもない不思議

582 ：名称未設定：2009/08/21(金) 15:44:19 ID:apIG8j4n0

辞書使うでしょ

583 ：名称未設定：2009/08/21(金) 16:03:48 ID:RdDE8Lvi0

物調べ堂

584 ：名称未設定：2009/08/21(金) 17:39:54 ID:wuGuBUkm0

字引堂

585 ：名称未設定：2009/08/21(金) 17:43:31 ID:WzHNoZF/0

字引堂
はちょっとそそる

586 ：名称未設定：2009/08/22(土) 03:00:54 ID:z2H/m14J0

出す出す堂

587 ：名称未設定：2009/08/22(土) 03:20:32 ID:zE4rbi3d0

>>580
プロトタイプな

588 ：名称未設定：2009/08/22(土) 03:43:24 ID:pazONMaf0

グフみたいなもんか

589 ：名称未設定：2009/08/22(土) 12:39:30 ID:OTiBWKrP0

ProTypeとかいったら高級キーボードみたいだな

590 ：名称未設定：2009/08/22(土) 14:38:39 ID:QCgWRllSi

なんかソニーっぽくて嫌だ

591 ：名称未設定：2009/08/22(土) 15:00:01 ID:926CTMO60

SONY Produceはいいワープロだったぞ
２インチフロッピーを除いて

592 ：名称未設定：2009/08/22(土) 15:17:21 ID:5ZATn1b70

2吋フロッピーといえばマビカもだな
うちには3.5吋版しかないが

593 ：名称未設定：2009/08/22(土) 15:20:43 ID:1ErQWv9l0

>>592
そういえば、昔3.25インチと言う中途半端なメディアが
日立マクセルから出ていたな。

594 ：名称未設定：2009/08/22(土) 15:46:43 ID:5ZATn1b70

通称3インチフロッピーか
S1とかシャープのX1Dが使ってたんだっけ

595 ：名称未設定：2009/08/22(土) 16:14:29 ID:Dnocs/3s0

mz1500のQuick Diskも忘れないで

596 ：名称未設定：2009/08/22(土) 22:02:59 ID:D3E/M5AI0

>>591
ああ…懐かしいね。
コンパクトなワープロだったね。プリンター部が分離できたりね。
あの小さいフロッピーディスクがまた可愛くてね。

597 ：名称未設定：2009/08/23(日) 01:06:36 ID:f8w/8v7U0

エディタを待ってると急速に老化が進む呪われたスレはここですか？

598 ：名称未設定：2009/08/23(日) 01:09:53 ID:J+7R+d/C0

俺24だが東芝のルポがある。

599 ：名称未設定：2009/08/23(日) 02:04:40 ID:9jc+pRyB0

>>597
来週スレや半年スレ、凄い物スレに比べたらこの程度は問題ではない

600 ：名称未設定：2009/08/23(日) 07:36:22 ID:kIutQx/10

今のモデルが出る前のMac miniスレも昔話多かったな

601 ：名称未設定：2009/08/23(日) 16:04:20 ID:hmLTuUlCI

出す出す堂

602 ：名称未設定：2009/08/23(日) 16:28:03 ID:xwOmncv10

構想は一通り頭の中にあるのだが、
その大変さに手をつけられていないと予想。

iPhoneアプリより儲からないことは確実だしな。
やっぱり3900円ぐらいのソフトになるのかな。

日本で発売されるMacにプリインストールされます！
とかだと面白いのに。

603 ：名称未設定：2009/08/23(日) 19:04:54 ID:uKdu51j50

iPhoneアプリで、百科事典作って欲しいな

604 ：名称未設定：2009/08/23(日) 19:26:06 ID:lib6VUVB0

>603
iPod Touchジャパネットたかたモデルでも作られたら搭載されるんじゃない？

605 ：名称未設定：2009/08/23(日) 19:39:11 ID:wdAsSAHU0

>>603
百科事典なんて作るには膨大なコストが掛かるだろうけど
5,000円で売っても大した数は売れないと思う。

因みに↓みたいなのが既に出てるけど、1万3千円だから売れてない模様。

ウルトラ統合辞書2009 for iPhone/iPod touch 機能紹介
http://www.kgc.co.jp/integ2009i_spec.html#name_contents_gendai

606 ：名称未設定：2009/08/23(日) 19:47:56 ID:/Vhaufqf0

ところで、クオーク買ったか？
10万円で買えるんだよ
安いもんじゃないか！

607 ：名称未設定：2009/08/23(日) 20:39:14 ID:lib6VUVB0

クオークか…何もかも皆懐かしい

608 ：名称未設定：2009/08/23(日) 21:18:09 ID:ja0F7all0

クオークは結局エクステンションがないと意味ないから10万じゃすまんかったりしたが

609 ：名称未設定：2009/08/23(日) 22:00:50 ID:aO7qfJxG0

>>608
エクステンションがあればワープロとして使えるってこと？
意味ないって程貧弱なソフトでもないように思うが

610 ：名称未設定：2009/08/23(日) 22:14:07 ID:hBjx6ka10

いいからDTP厨はすっこんでろ

611 ：名称未設定：2009/08/23(日) 22:24:35 ID:ig0EpUq50

漢文先生よりはDTP厨の方がマシ

612 ：名称未設定：2009/08/23(日) 22:46:12 ID:yzjRA8es0

なんかなぁ。
物書堂はん、
資金不足なら出資してあげてもよろしいよ、マジで。

613 ：名称未設定：2009/08/23(日) 23:05:13 ID:/Vhaufqf0

>>609
文章と簡単な図形だけなら何も
いりません
複雑な図形や写真は別のソフトで
保存したものを配置するだけです

614 ：名称未設定：2009/08/23(日) 23:14:20 ID:bRYBtWyq0

Macで良いテキストエディタが出ないから、WinでWZ Editor使ってる。
「.」を打つだけでアウトラインプロセッサになるのは便利で良い。

少なくとも物書堂はこれより良いエディタであって欲しいと願うよ。

615 ：名称未設定：2009/08/23(日) 23:18:59 ID:lib6VUVB0

WZ Editorの作者は今ウゴウゴルーガ＋３DソフトShadeのマジカルスケッチを
開発した五十嵐教授と組んでAdobe Flash＋セルシスRETAS STUDIOの合いのこの
ようなベクターアニメーションツールを作ってるぜ。

完成予定時期未定のベータテスト参加権月600円を払う勇気はないけど。

616 ：名称未設定：2009/08/23(日) 23:19:41 ID:0azLPETj0

今WZ Editorのページをさらっと見てきたけど結構厳しいラインだな。
物書堂はこのエディタを超えられるのかな。

617 ：名称未設定：2009/08/23(日) 23:24:51 ID:0azLPETj0

WZ Editorパッケージ版が10290円か…げほげほ
某プラットフォームのOS並の値段だな。
プロフェッショナルな人以外お断りの値段設定だ。
さすがにこの価格で物書堂が出ても手が動かないだろう。残念。

618 ：名称未設定：2009/08/23(日) 23:35:08 ID:VDUXZY5Y0

作者が前Twitterで5000円以内で出すみたいなこと言ってたね。

619 ：名称未設定：2009/08/24(月) 00:46:00 ID:6jcS4jaui

焼肉屋がパッケージ化ですか

620 ：名称未設定：2009/08/24(月) 07:18:37 ID:txD19/Vv0

>>605
百科事典の内容をどこかからライセンス受ければいいんじゃない?
そしたら後はエンジンの開発で済む
でも百科事典はwikipediaという敵がいるからビジネスモデルとしては辞書より採算性はなさそうだな
見栄えの良さとヒラギノだけではそこまで勝負できなさそう

621 ：名称未設定：2009/08/24(月) 09:45:06 ID:CiyMGqqkP

WZEditorしばらく見ない内に進化してるｗ
すげー

622 ：名称未設定：2009/08/24(月) 09:47:55 ID:C63rc6bK0

>>620
Wikipediaとは競合しないと思うよ

金出して百科事典を買う層はWikipediaを使うとしても
Wikipediaが百科事典の代替になるとは思ってない

623 ：名称未設定：2009/08/24(月) 10:14:13 ID:At8nHRTm0

>>620
>百科事典の内容をどこかからライセンス
それが最大の難関かつ最大のコスト源だと気づけよw
百科事典作るのにどんだけ時間と人手がかかってると思ってるんだ。
さらに言葉ごとのリンク張ったり検証したり、とてつもない手間がかかる。
百科事典は持ってることがステータスであり、出版元としても文化事業的
側面を持った商品だ。だから高くて当然。貧乏人が軽々しく手を出していい
もんじゃないの。

624 ：名称未設定：2009/08/24(月) 12:34:13 ID:uzOKf3b50

まあ、車にステータスを感じる人がいるように、
形になった知識にそれを感じる人もいるのだろう。

実質を求める人にはどちらも無意味だが。

625 ：名称未設定：2009/08/24(月) 12:58:39 ID:C7kCGFof0

百科事典を頭から、あるいはランダムに読んでいくのを趣味に
している人間は確かに実在する。かつてはおれもそんな時期があった。
それを思うとあの大辞林のインターフェースはやはり画期的だよ。
あれは百科事典にこそ欲しいと思う。

626 ：名称未設定：2009/08/24(月) 14:39:57 ID:bS5qPmof0

百科事典にステータスを感じるのは昭和のセンスだよ。
それも高度成長時代の。
まあ、５０代以上のセンスだね。
ウィキペディアは確かに信頼性はないが、競合しないと考えるとしたら、それだけ百科事典の「ステータス」が落ちたことを意味するに過ぎない。

627 ：名称未設定：2009/08/24(月) 17:49:07 ID:GKBJWzxc0

百科事典と言えば、小学館のニッポニカ・ライト版復活して欲しい。オンラインでヤフーがやってるのは知ってるけどさ、やっぱ1万円台であの内容はお得だった。OS9が使えればなあ、、、

628 ：名称未設定：2009/08/24(月) 18:54:17 ID:U3NbpPTk0

そんなことばっかり言うから
辞書ばっかり作るようになるんだよ

iPod touch pro
がでると本格的な百科事典
つくってエディタのことなんて
雲散霧消してるよ

629 ：名称未設定：2009/08/24(月) 19:17:20 ID:C7kCGFof0

>>627
ニッポニカのライト版ってあのオールテキストのやつ？
持ってるんだったらEPWONGに変換していろんなビューアで使えると思うけど。
iPhone / iPod touchでも使えるし。

630 ：名称未設定：2009/08/24(月) 19:18:47 ID:C7kCGFof0

>>629
失礼、EPWINGね。

631 ：名称未設定：2009/08/25(火) 01:25:54 ID:Ira47A9f0

>>630
昔なんかでやろうとしたんだけど、確かwinのシェアウェアかなんか必要でややこしかったからあきらめた気がする
テキストだけで充分なんだよな、百科は。

632 ：名称未設定：2009/08/25(火) 01:48:18 ID:NwPSIg3V0

10月頭にIM出るってよー。
契約合意だそうで、よかったです。

633 ：名称未設定：2009/08/25(火) 01:56:47 ID:fUNeu7WB0

おーそれはおめでとう！

それはさておきはやくエディタをだせ！

634 ：名称未設定：2009/08/25(火) 02:47:31 ID:veiq2mUE0

>>626
今流行の雑学には百科事典にステータスを感じないと
やってられないと思うが
それより物書堂にはエディタだけに傾注して
年末にはパブリックベータくらい出せるようにしてほしい。
クリスマス商戦ってのもあるが

635 ：名称未設定：2009/08/25(火) 10:46:05 ID:OmETZBvg0

Twitterのチラ裏発言を鵜呑みにしていいものか…
仮にも企業なら物書堂Webサイトで発表して欲しい。

636 ：名称未設定：2009/08/25(火) 11:04:46 ID:8e6vX3Yl0

>>635
するから焦るなよ早漏

って言われちゃうよ

637 ：名称未設定：2009/08/25(火) 13:12:43 ID:kwuYR53C0

わかり申して候

638 ：名称未設定：2009/08/25(火) 14:33:53 ID:OfZbtgm00

マジでIM出るの？

639 ：名称未設定：2009/08/25(火) 15:30:32 ID:kk5ke4ZW0

>>638
ホントだと思うよ。本人がTwitterで
契約がうまいこと成立したってつぶやいてたから。

ただし、エンジンはいっしょだけど、機能は削るっていってた。
それがどうなるかは、わからない。

640 ：名称未設定：2009/08/25(火) 16:33:56 ID:mRciEied0

そんなことより早くエディタ

641 ：名称未設定：2009/08/25(火) 17:06:12 ID:OfZbtgm00

むしろ、余分な認証とか、ユニバーサルなんとかとか、無くていいから。

642 ：名称未設定：2009/08/25(火) 17:11:45 ID:jEq9cLoN0

>>641
>>496に該当する人物が現れた!

643 ：名称未設定：2009/08/25(火) 17:18:00 ID:Z9Ao+BSy0

>>639
フェラーリ・エンジン？

644 ：名称未設定：2009/08/25(火) 17:22:25 ID:jEq9cLoN0

確かにウザイが
マジメな話、認証は要ると思うよ
認証がなかったらエルゴソフトの二の舞になる

egUniversal時代にアップデータのダウンロードが要シリアルになったら
各所で執拗にアップデータをクレクレする奴が見られたくらいだし

645 ：名称未設定：2009/08/25(火) 17:23:49 ID:pnJoUC3LP

機能削減はうれしい。
ユニバーサルパレットとかwikipedia検索とか要らないと思ってた。

シンプルで機能を絞ったものにしてほしい。

646 ：名称未設定：2009/08/25(火) 17:39:15 ID:URicwr/K0

んだな
効率のいい変換に徹してガチ安定なIM希望

647 ：名称未設定：2009/08/25(火) 18:08:21 ID:mRciEied0

>>614
>Macで良いテキストエディタが出ないから、WinでWZ Editor使ってる。

自分も一番新しい論文はマックじゃなくってWinの秀丸を使って書きました。非力な
モバイルノートでもサクサク動くのがとても良いですね。いわゆるルック＆フィール
はマックのアプリの方がいいと思うけど、例えばテキストエディットで論文を書く気
にはならないです。

もしエディタ出すんだったら、Winのエディタを越えるものにして欲しいです。

648 ：名称未設定：2009/08/25(火) 18:20:51 ID:/2tpPPMJ0

>>647
エディタで論文を書く？
注はどうしているの？
本文中に埋め込んであとで加工するの？
いや、もしかしてTeX？

いや、ちょっと気になったので。
よければ教えて下さい。

649 ：名称未設定：2009/08/25(火) 18:32:13 ID:G+MIT/Wb0

Windowsと同じようなエディタは、俺はいらないなあ
Windowsで走るエディタがいいならWindows使えって話になる
やっぱりMacならではの使い心地を望むよ

650 ：名称未設定：2009/08/25(火) 18:38:40 ID:mRciEied0

>>649
この板にいるくらいだからみんなそうなんじゃない？
ただ、現状Macには満足できるエディタやワープロが無いってことだろう。

それだけ物書堂のエディタにはみな期待しているわけだ。

651 ：名称未設定：2009/08/25(火) 19:28:05 ID:OfZbtgm00

認証はいらんから、ファミリーパック出して欲しい。

652 ：名称未設定：2009/08/25(火) 19:49:41 ID:omCPx1t20

確かに
Mac 使いなんて一台以上持ってる奴多いんだから
絶対必要！

653 ：名称未設定：2009/08/25(火) 19:59:24 ID:veiq2mUE0

ｳﾆﾊﾞｰｻﾙホイールとスマート履歴変換は必須。
いちいちショートカット覚えてらんないんじゃ！
スマート予測変換は正直邪魔。重い。
ｳﾆﾊﾞｰｻﾙパレットも結局は使ってないな。
電子辞典ビューアはパレットに統合で十分かな。
あとは単文節変換に特化。
それ以外はuniv2と同じがいいなと。

654 ：名称未設定：2009/08/25(火) 20:12:51 ID:ychmx4150

範囲指定→ファンクションキー１発で電子辞書検索。
この便利さが捨てられなくていまだにuni1使ってる。
これだけはなんとしても実現してほしい。

655 ：名称未設定：2009/08/25(火) 20:30:39 ID:kkISobUT0

しかしだな
たった２人の会社でIM出すとか、それをユーザーがかなり期待している
とか、いや、もう、とんでもなく凄まじい世界だと思うよ。

エルゴの資産や手法が全部活用できるとして、
廣瀬さんが日本Mac界の巨匠だとしても。

個人的には秀逸なエディタないしワープロを作れる才能と、優秀なIMを
作れる才能が一人物に収まっていることは極めて稀なことだと思うが…。

誰かお前ら才能余ってるやつ、物書堂に就職してみたら。

656 ：名称未設定：2009/08/25(火) 20:37:32 ID:JxxyBocu0

文句言う才能しかない連中だから無理

657 ：名称未設定：2009/08/25(火) 20:49:01 ID:wkrBWg/k0

Winのエディタソフトを否定しちまったら、
Winユーザーの拠り所が無くなるじゃないか。

そんな酷い仕打ちをするのは良くないよ。

658 ：名称未設定：2009/08/25(火) 20:56:42 ID:2uFHTNJm0

だってMacのテキストエディタがあんまりに貧弱なんだもの
ひがみ

659 ：名称未設定：2009/08/25(火) 21:34:11 ID:OjRYcwKJ0

ひがんだっていいじゃない！

660 ：名称未設定：2009/08/25(火) 21:36:49 ID:F57EFjJO0

物書堂に就職してデバッグ担当やるお（　＾ω＾）

661 ：名称未設定：2009/08/25(火) 21:38:22 ID:OOvCTpJiP

今度のひがんは大型連休と重なるな。

662 ：名称未設定：2009/08/25(火) 22:23:55 ID:URicwr/K0

HMDTも少数精鋭だよな

663 ：名称未設定：2009/08/25(火) 22:31:53 ID:/vbdE/Eg0

Mac専用３DCG統合環境ソフトCheetah3Dも故人か遺髪…個人開発
はやくこのことえりあほ変換からegbへと戻りたいです

664 ：名称未設定：2009/08/25(火) 22:40:59 ID:m8z4WZGV0

HMDTは請け負い専門、利口だわ。

665 ：名称未設定：2009/08/25(火) 23:04:39 ID:77zM/D9t0

物書堂のIMはMobileMe必須
で、同期して使うようにすべし
不正使用排除してくれ！

666 ：名称未設定：2009/08/25(火) 23:11:26 ID:mRciEied0

>>648

本文に埋め込むと分かりにくくなるんで、セクション末にまとめて書いてる。どこに
挿入するかは分かるので気にしない。図表も「～の図を挿入」とか書いた行を入れて
おくだけ。ほぼ完成したら、Wordに持っていって、注、図表を挿入。

以前はもっと複雑な書き方も試したけど、構造化せずベタのテキストで書いていった
方がてんぱってる時にも（自分には）扱いやすい。

そんなとこです。

667 ：名称未設定：2009/08/25(火) 23:34:56 ID:77zM/D9t0

>>666
そんな使い方ならクオーク使えよ
ワープロの使い方じゃないだろ。。。

668 ：名称未設定：2009/08/26(水) 00:27:10 ID:BNz7+z6W0

ぶっちゃけ、フォントが綺麗に表示されてシステムがしょっちゅうダウンしないなら、俺もwinに移行したいな、、、

669 ：名称未設定：2009/08/26(水) 01:11:06 ID:Xuv5cJTh0

大多数はClearTypeやメイリオなどという中途半端な物で満足してしまっているから
フォントの表示はこれ以上よくならないかもね。
システムの安定の方は、俺の場合、XP以降特に問題だと思ったことはない。
組み合わせたソフトかハードがタコだったんじゃない？

670 ：名称未設定：2009/08/26(水) 02:11:03 ID:7aU7TwVN0

出す出す堂

671 ：668：2009/08/26(水) 02:39:27 ID:BNz7+z6W0

仕事で長い文章を良く書くんだけど、Macに慣れちゃうと、やはりWinの画面はきつい。ただでさえ目がつらいのに。
でもやっぱ時折、Macであるための二度手間仕事（互換性チェックとか）もあるし、、、悩みはつきないね

672 ：名称未設定：2009/08/26(水) 02:40:42 ID:DbZQubuG0

ここまで新IMとえでぃたを関連づけて考えているやつなし。

673 ：名称未設定：2009/08/26(水) 02:46:44 ID:seEBeu1b0

だって、IM とエディタは担当者分けてるでしょ。エディタに専念出来るように

674 ：名称未設定：2009/08/26(水) 03:50:20 ID:Pex9tYO00

>>666
教えて下さってありがとうございます。
ワープロ的な仕事はあとでまとめてやるってことですね。
そのやり方だと、endnote など bibliography 関係のソフトは使えますか？
個人的にそろそろ導入したいと思っているのですが。どうでしょうか？

>>667
仕事（バイト）で Quark を使っていましたけど、
それは無理ですよ。機能も用途も違います。
きちんとした学術論文を書いたことがある人ならわかりますね。

>>671
それはすごくわかります。
Windows 機の文字は本当に見にくいし汚いです。
スクリーンキャプチャを見ると、
10年前の Mac の方がまだずっとましです。

675 ：名称未設定：2009/08/26(水) 06:04:52 ID:5Mw01DFg0

>>674
667は単なるDTP厨。触らぬ神に祟りなし。

676 ：名称未設定：2009/08/26(水) 06:35:18 ID:3quAx6mwP

DTPとかなんたらとか相変わらずスペック厨ばっかだな

オタクにすり寄って機能過剰になると
会社もしくはその業界が潰れるっていうのは歴史が証明してるので
誰にでも仕えるエディタを作って下さい

677 ：666：2009/08/26(水) 09:56:34 ID:b2VBzZEp0

>>671
>でもやっぱ時折、Macであるための二度手間仕事（互換性チェックとか）もあるし、、、悩みはつきないね

そうなんですよ。.docファイルも.rtfファイルもMacのWordやTextEditで作成したも
のは「読めません」って連絡が入る率がかなり高くて、それも論文はWinへ移行の理
由の一つでした。

>>674
>そのやり方だと、endnote など bibliography 関係のソフトは使えますか？

Endnoteの高機能な部分を使いたいのであれば、Wordを使う段階で使うのがよいと
思います。エディタで書く時は、Endnoteを独立のデータベースのように使い、最後
はテキスト出力したものを張り込むような使い方になりますが、それも悪くないです。

フォントはたしかにMacの方が見易いですね。反面、Macにはほんとのモバイルノー
トがないし（異論のはある方もいると思いますが）、今後も期待出来なさそうなの
で、ノートもLooxのPシリーズに変更しました。

678 ：名称未設定：2009/08/26(水) 10:06:03 ID:5Mw01DFg0

あまり窓窓いうとそのうち締め出すぞ

679 ：名称未設定：2009/08/26(水) 10:13:12 ID:b2VBzZEp0

こりゃ失礼。

でもテキストエディットの.rtfの互換性（の低さ）とかアップルはどう考えてるのか
と思いますよ。わざわざ標準フォーマットをrtfにした意味がない。

680 ：名称未設定：2009/08/26(水) 10:30:48 ID:g1YJAYg50

さすが雑談スレ
物書堂と何の関係の話もお手のものだぜ

681 ：名称未設定：2009/08/26(水) 10:46:00 ID:Lat6saOT0

つかどのエディタがいいどんなエディタがいいなんて一生かかっても結論なんか出ねえんだよボケ共が
零細企業に全部背負わせんな

682 ：名称未設定：2009/08/26(水) 11:17:26 ID:Lqn3imCi0

辞書コンテンツ大黒字で左うちわの生活だろ？
いいか、エディタを出すといってじき２年になるんだぞ？

それなのに「年内のエディタリリースは無理だ」といってなかった？

683 ：名称未設定：2009/08/26(水) 11:39:08 ID:hOSLCEAw0

>>678
ちっさ

684 ：名称未設定：2009/08/26(水) 11:43:21 ID:lnBpYPp70

>>677

×出来なさそう
→出来そうにない

685 ：名称未設定：2009/08/26(水) 11:43:39 ID:g1YJAYg50

出る前から期待（というよりは妄想）してるのがアホなだけでは。
Coplandも結局出ませんでしたよね。
学習しろと。

686 ：名称未設定：2009/08/26(水) 11:44:07 ID:Jn9kpipp0

DTPソフトとまではいわないけど、egword Universal2並の機能ならば2.5万円出します。

687 ：名称未設定：2009/08/26(水) 11:51:03 ID:qa1yEVGr0

>>685
ゲルマンのCOSも忘るるべからずじゃ!!

688 ：名称未設定：2009/08/26(水) 11:53:07 ID:g1YJAYg50

個人的にはどうかと思うが
2.5万どころかもっと高くしても売れそうよ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e92984817
(注:終了済)

689 ：名称未設定：2009/08/26(水) 11:57:01 ID:PCdNO1Cw0

バラで売った方が儲かっただろうに、勿体ないな。

690 ：名称未設定：2009/08/26(水) 12:31:50 ID:wnKvviOa0

狼がきたぞー！　エディターも出るぞ－！

691 ：名称未設定：2009/08/26(水) 12:46:45 ID:VoIqoWvb0

>>674
学術論文って、百科事典や辞書を
編修するよりむつかしいのか？

よくWordで編集してきて、「この通り出力してください」
っていう人が来るんだけど、そんなチープなデータで出力できねえつーの

手書きの原稿と手間は同じつーの！

692 ：名称未設定：2009/08/26(水) 12:50:19 ID:y/FIoA4T0

出す出す堂からIMもでるぞー！

693 ：名称未設定：2009/08/26(水) 13:33:02 ID:Pex9tYO00

RTFの互換性については、いろいろ問題ありますね。
私は英語を使うことが多いのですが、
Word との互換性でいうと、Nisus が比較的よいようです。
レイアウトで細かい問題が起きますが、スタイルシートが保持されるので、
あちらさん側で修正するのは簡単でしょう。
その他の「いちおう RTF も読み書きできます」程度のものは、
スタイルシートが消えてしまうことが多いですからね。

さて、IM にエディタ。現段階では多くを期待しないつもりですが、
もちろん楽しみではあります。

694 ：名称未設定：2009/08/26(水) 13:33:27 ID:C+Q3CYkL0

まあ辞書が出てIMが出れば（１０月頭とか）、品揃えとしてちゃんと物書きの
道具に近くなってきたんじゃない。次はエディタと思ってまったり待つよ。

695 ：名称未設定：2009/08/26(水) 14:49:10 ID:6LBPMMaQ0

>2008年04月01日(火)：はじめまして。物書堂です。

> 最初はテキスト編集中心のワードプロセッサを発売する予定です。
> 秋に発売できるように開発を進めています。

あらためて公式Blog見直してみると、2008年の秋に発売するとは
どこにも書いてないなw

「秋」に発売することが目標、ってだけなので、
別に2009年の秋に出なくたって、公約違反じゃないっぽい。

696 ：名称未設定：2009/08/26(水) 15:49:24 ID:ivzr4uKA0

2011年かも。

697 ：名称未設定：2009/08/26(水) 18:56:02 ID:LsOUWdT30

2023年の秋です。僕にはわかります。

698 ：名称未設定：2009/08/26(水) 19:55:09 ID:Xuv5cJTh0

>>691
>>667は仕上げのレイアウトにWordを使うくらいならQuarkにしろという主張だと思うが、
>>674は文章作成段階からQuarkを使うと解釈し、それは無理だ（快適でない）
と言っているのだろう。

699 ：名称未設定：2009/08/26(水) 20:00:34 ID:3quAx6mwP

ただのエディタソフト企業のスレでQuarkだのInDesignだの馬鹿じゃないのｗ

700 ：名称未設定：2009/08/26(水) 20:03:28 ID:3quAx6mwP

http://www.justsystems.com/jp/os/macosx/#osx6

ATOK 2009をスノレパで動かすにはロゼッタが必要ですｗｗｗ

701 ：名称未設定：2009/08/26(水) 20:11:31 ID:PpoegSVX0

以下のツールを動作させるには、OS付属の「Rosetta」のインストールが必要です。

AI辞書トレーナー
お気に入り文書編集ツール
ATOK Syncツール for ATOK 2009 Mac
ATOK 操作ガイド

普通に使ってる分には問題ないし、そのうちアップデートくるだろ。

702 ：名称未設定：2009/08/26(水) 20:16:51 ID:YTH3+h4s0

>>695
>04月01日
w

703 ：名称未設定：2009/08/26(水) 20:21:14 ID:PuOyeHdc0

壮大な釣り説かw

704 ：名称未設定：2009/08/26(水) 20:22:05 ID:5Mw01DFg0

>>694
ウィズダムが出た！じゃあ次はエディタだな
大辞林出た！じゃあ次はエディタだな
そう思っていったいどれだけ待たされたか...

705 ：名称未設定：2009/08/26(水) 20:37:14 ID:g1YJAYg50

俺もこれから重大な発表をする時は年度初めの日にするぞとw

706 ：名称未設定：2009/08/26(水) 20:38:31 ID:LF3BpMEU0

>>695
泳げる頃に新製品が出るのはMacの伝統だ

707 ：名称未設定：2009/08/26(水) 21:19:49 ID:b2VBzZEp0

>>693
>Word との互換性でいうと、Nisus が比較的よいようです。

僕も長くNisusをメインで使ってましたが、Expressしか対応しない時期が長過ぎ
て、離れてしまいました。Nisusはエディターベースのワープロなので、正規表現
とかマクロの充実が面白かったですね。

その頃はInspirationも併用していましたが、これも日本語に正式対応しなくなって
しまったのが残念です。Mac+Inspiration+Nisus（+ Word）が今までで一番生産
性が高い組み合わせでした。

708 ：名称未設定：2009/08/26(水) 22:18:42 ID:VoIqoWvb0

>>698
まとめてくれてありがとう
頭いいね

エディタっていうのは、レイアウトソフトで編集するもので

ワープロは1本で両方(レイアウトしながら原稿を書く)するものだろ？
おれもレーザープリンタいい程度の
ものなら EGワードでまとめてやってた

エディタをワードで編集するというのが奇妙な感じがしただけ

709 ：名称未設定：2009/08/26(水) 22:24:10 ID:zYop/BRj0

>>708
日本語でOK

710 ：名称未設定：2009/08/26(水) 22:41:01 ID:Jn9kpipp0

きっと俺達の想像以上のモノを作りあげてびっくりさせてくれるさ。

711 ：名称未設定：2009/08/26(水) 23:53:19 ID:g1YJAYg50

物書堂先生のこれからの活躍にご期待下さい

712 ：名称未設定：2009/08/26(水) 23:55:06 ID:JcahXORT0

>>695
「泳げる頃には発売」といいこの業界って奴は。。。

713 ：名称未設定：2009/08/27(木) 00:44:41 ID:n1Kj+Yhr0

物書堂先生のソフトウェアが楽しめるのは iPhone だけ！

714 ：名称未設定：2009/08/27(木) 01:54:18 ID:AYXkwtS+0

さあ背中でもかくか。

715 ：名称未設定：2009/08/27(木) 03:11:24 ID:DXFh/sLuI

マスかき堂

716 ：名称未設定：2009/08/27(木) 08:18:55 ID:Xmw3ek9Y0

こんな口先だけの得体のしれない会社がアクチなんか導入したら
クラック版をHLから落とすしかなくなるだろ。
潰れる時はFastDVDCopyのようにユーザーに対して何のフォローもなく
ある日突然サイトごと消滅しそうだからなｗ

717 ：名称未設定：2009/08/27(木) 09:18:07 ID:XDJSQFyl0

と、得体のしれないユーザーが言ってます。

確かにエディタを出すといって立ち上げた会社が、
肝心のエディタを出してくれないのは、
心待ちにしている側としてひと言言いたくはなるが。

718 ：名称未設定：2009/08/27(木) 09:37:37 ID:+AcAfyJP0

開発状況がさっぱり伝わってこない上に、遊び呆けているリア充写真ばっかり
見せつけられれば、正直イラッともするさ。

719 ：名称未設定：2009/08/27(木) 09:39:53 ID:36Z0mWf80

だからあれは物書堂ブログじゃなくて個人ブログだと何度言えばw

720 ：名称未設定：2009/08/27(木) 09:45:52 ID:+AcAfyJP0

じゃあその個人は物書き堂とは無関係だと？ｗ

721 ：名称未設定：2009/08/27(木) 09:59:50 ID:F01dfWOp0

余暇と仕事の切り替えはできてる人だと思うよ。
そこは言っちゃだめだおぉ。

でも今の進捗状況を時には教えてほしいというのはあるな。

722 ：名称未設定：2009/08/27(木) 10:09:42 ID:Nu9xefaQ0

物書堂に限らないけど
子供と遊んでる暇があったら仕事やれよって思うことはあるよね

子供が風邪を引いたので早退しますっていうのも
忙しい時にやられるとイラっと来るけど
そんなこというと子育てに理解がないと責められる時代だし我慢だね

723 ：名称未設定：2009/08/27(木) 10:33:44 ID:F01dfWOp0

>>722
>子供が風邪を引いたので早退しますっていうのも
>忙しい時にやられるとイラっと来るけど
>そんなこというと子育てに理解がないと責められる時代だし我慢だね

あなたも子どもの頃は、そうやって社会全体での支えあいの精神に助けられて大きくなったんだよ。

724 ：名称未設定：2009/08/27(木) 10:41:12 ID:xnI3/PLN0

子供や家族の存在をないがしろにしてまで働く時代は終った。
日本が掴み直そうとしている大切なことじゃないか。

725 ：名称未設定：2009/08/27(木) 12:37:03 ID:hrTwH28/0

こんなところにもオコチャマがいるのか。
育ててもらった親に感謝もできないようなオコチャマが。

脇道の仕事が充実しすぎて本業がなかなか進められないのはよくあること。
エディタのかわりにIMの話がぽろっと出たらしいけど、
それはそれでMacの「物書き環境」に関わることだから、いいんじゃない？

726 ：名称未設定：2009/08/27(木) 12:50:26 ID:Z7TnFMg00

そういってエディタを横目に辞書が充実していくのを長いこと見てきたからな。
「辞書も物書きに関わる」なんてさ( ´・ω・) =3

727 ：名称未設定：2009/08/27(木) 13:56:31 ID:ybcUTzg40

子供がどうとか関係ないよ。
今の状態は「辞書が売れて儲かったから必死こいてエディタ作る必要ないよね」ってとこ。
そのうち、「エディタ作ると宣言しておいて、発売は永久的に未定でいいよな」に変わる。

728 ：名称未設定：2009/08/27(木) 13:59:37 ID:2SCH8OFx0

>>722
なるほど、仕事が暇な時を見計らって怪我をしたり
風邪を引いたりする様に、子供を教育しておけばいいんだな。

729 ：名称未設定：2009/08/27(木) 14:05:16 ID:rsaRG1HI0

とりあえず仕事しようぜ、みんな

730 ：名称未設定：2009/08/27(木) 14:34:52 ID:+RSKrtZz0

家庭を持てない僻みが多いね

731 ：名称未設定：2009/08/27(木) 14:49:14 ID:9tnUwAsQP

>>722
化石の様な奴だな。
まだいたんだ、こういうの。

732 ：名称未設定：2009/08/27(木) 16:57:58 ID:cHeYRujH0

EGBRIDGE後継IMは、辞書はことえりのでいい。
エンジンとカスタマイズ可能な項目、UIがEGBRIDGEで、
設定ファイルやユーザ登録辞書をEGBRIDGEから引き継げれば、それでいい。
期待してまつ。

10年くらいEGBRIDGEを使っている間に色々設定したんだけど、
以前乗り換えようとした時に、ATOKもことえりも、同じ動作にできなかった。
(特にキーバインド)

733 ：名称未設定：2009/08/27(木) 17:56:01 ID:pjoMZdCg0

ことえりのエンジンじゃ買う価値がねえよ

734 ：名称未設定：2009/08/27(木) 18:10:16 ID:FkvQWy8F0

そんなことどうでもいいから早くエディタ

735 ：名称未設定：2009/08/27(木) 18:23:05 ID:FW3qoz6k0

そんなことどうでもいいから早くワープロ

736 ：名称未設定：2009/08/27(木) 18:49:53 ID:MXv37nrI0

>>732
エンジンが同じなのでユーザー辞書の引き継ぎはばっちり、とtwitterでつぶやいてたな。

737 ：名称未設定：2009/08/27(木) 18:53:15 ID:xG/XYDuo0

キーバインドが自由に設定できて変換候補の順番がクソじゃなければ
エンジンはなんでもいいや

738 ：名称未設定：2009/08/27(木) 18:58:15 ID:B3MoNPOli

レイアウトエンジンまで作って実際に大辞林とかで利用しているんだから、それを利用しない手はないと思うけどな。
きっと驚くべき完成度のものをそのうち出してくれると二年ほど期待し続けているよ。

739 ：やる夫：2009/08/27(木) 19:15:05 ID:gpeuFiQpi

社印作って来たお
縦書き対応日本語エディタとカスタムキーバインド対応のIMの開発を始めたお
ホリデーシーズンに発売出来る様にがんばるお

740 ：やる夫：2009/08/27(木) 19:22:18 ID:gpeuFiQpi

うちの様な弱小な所でもいつのまにか帝国データハングに登録されているみたいだお
でも社名が間違って釣堀堂ってなってたお
しっかりしておね、帝国さん

741 ：653：2009/08/27(木) 20:04:48 ID:JUxfbN9B0

辞書の中身はユーザが共有できればいいのになぁ

742 ：名称未設定：2009/08/27(木) 20:37:46 ID:ouv3l7bb0

それなんてSocial IME？

743 ：名称未設定：2009/08/27(木) 20:39:22 ID:Z7TnFMg00

おい、おまえ俺じゃねぇだろ

744 ：741：2009/08/27(木) 21:06:43 ID:dbPgwhdc0

ごめん、オラは>653じゃないです(´・ω・｀)
別スレの名前がBB2Cに残ってた。ごめんね。

745 ：名称未設定：2009/08/27(木) 22:18:53 ID:36Z0mWf80

シャープから5型タッチ画面のネット端末 NetWalker、ARM/Ubuntuで3秒起動・10時間駆動
ttp://japanese.engadget.com/2009/08/27/5-netwalker-arm-ubuntu-3-10/
これやポメラ、さらには昔のザウルスやeMateといい、この手のデバイスを物書堂風味にしたのが欲しいのは俺だけじゃないよね?

746 ：名称未設定：2009/08/27(木) 22:51:15 ID:FkvQWy8F0

一部で言われてる電子辞書のスピンオフPCみたいな製品だね。
アップルがもたもたしてるうちにハードルがどんどん高くなりそうな気配。

747 ：名称未設定：2009/08/27(木) 23:59:17 ID:rsaRG1HI0

林檎印のサブノートやネットブックの夢は捨てろって

748 ：名称未設定：2009/08/28(金) 01:13:35 ID:fwNsAbma0

現状物書きにとってMacのメリットは表示が綺麗なことくらい？

749 ：名称未設定：2009/08/28(金) 01:21:36 ID:bJI7ClgW0

>>748
以前は窓機でも原稿書いてたけど視力を落としてからはMacの
きれいな表示とフォントでないときつくなったよ。
Windowsのエディタもいいものがいろいろあるんだが、今は
どうしてもそこ（表示）でMacになってしまう。
ま、目は大事にケアしようってこと。

750 ：名称未設定：2009/08/28(金) 05:02:17 ID:Gmgn7YGEP

>>721
切り替えなんか出来てないと思うけどね。
実際遊んでる記事で「おっと、待ち兼ねているお客様がいるので仕事仕事と…」とか書いてたし。
しかも↑はエディタの話なんだがまだ出ていないし
結局この発言も口だけだったと言わざるを得ない。
ただ盲信しているだけではなく
何か切り替えが出来ていると判断出来る材料があるなら聞かせて欲しい。
馬鹿な狂信者じゃないならそう思う根拠を教えてくれ。

751 ：259：2009/08/28(金) 06:39:53 ID:s88K7OeNi

>>750
お前の人生は仕事しかないのか？冗談というものがないのか？
誰だって遊ぶのは当然だし、24時間365日遊んでるなんて書いてないじゃないか。
週二日の休暇、こどもと遊んでそれを個人のブログに書いて何が悪い。
そんな非難が通用するなら物書堂最大の広告塔、某大の法学部教授はとんでもないやつと言うことになるだろうな。
会社の仕事の進捗を個人ブログに書き連ねる方が悪いだろ。

752 ：やる夫：2009/08/28(金) 07:02:47 ID:k/hABmjWi

やらない夫にiPhoneの辞書を作るよう言われたからやってみたらいっぱい儲ったお！
うはうはだからおれも先生を見習ってyarulog始めて本文と無関係の写真いっぱいとるお！

753 ：名称未設定：2009/08/28(金) 12:59:29 ID:3BORxC4S0

それは個人ブログで遊んでることばかり書いてることによるリスクでしょ。
仕事ほったらかして遊んでばかりに思われるのはしょうがない。
実際堂だろうが、他人がそう「思う」のが重要なことで、
751みたいにそれを「思うな」「理解しろ」ってほうが変。

そう思われたくないなら、遊びのことは書かないか、751みたいな理解者のみ
が閲覧可能な会員制ブログにすればいいんだよ。
それなら外野に文句言われないんじゃない。mixiオススメw

754 ：名称未設定：2009/08/28(金) 13:12:41 ID:3yLjrIc+0

なんかスノレバのテキストエディットが進化して表組みとかリスト作成が
できるようになったけど、物書堂もワープロに近いエディタにするとか
（機能てんこ盛りとは違う方向で）必須・便利機能を取捨選択して搭載
しないとやばいんじゃない？

それにIMもことえりで手書き認識が出来るみたいだし（中国語）。
大丈夫かね。

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0908/28/news014.html

755 ：名称未設定：2009/08/28(金) 13:24:10 ID:RzyjMbA70

エルゴ撤退で放り出した顧客に、中途半端な期待持たせて延々放置してるんだから、
あんなブログ見せられれば普通に神経逆撫でされるだろ。
どんな商売でも信用は第一。一度愛想尽かした客は戻ってきませんよっと。

756 ：名称未設定：2009/08/28(金) 13:42:27 ID:Uq0sMekW0

>>753

おまえ、小者・・・というか、器のちっちゃい野郎だな～

757 ：名称未設定：2009/08/28(金) 13:50:42 ID:e3/ILK8x0

暑いからってカリカリしてる人が多いね

758 ：名称未設定：2009/08/28(金) 13:56:55 ID:WulXLK3R0

>>754
おいおい、表組みとかリスト作成なんてTiger時代でとっくに実装してるぞ。

759 ：名称未設定：2009/08/28(金) 15:07:12 ID:gHGVFZqn0

月に一回とか、定期的にエディタの進捗状況を公式サイトで
報告してくれりゃここまで否定的なスレの流れにならなかったのに。

最初の頃、個人ブログのほうで開発中の画面をいくつか出して期待を煽っておいて、その後音沙汰無し。
アイコンは決定したらしいけど、それすらシルエットのみという出し惜しみっぷり。

会社立ち上げ当初はこの先うまくやっていけるのか、
不安で不安でしょうがなかったんだろうね。
それで、ネット上でマンセーな意見を聞きたくて、
開発画面やら何やらを垂れ流していたと。

しかし、iPhone関係の成功である程度仕事が軌道に乗って、
自分に自信がついてきたら、開発状況の報告はしなくなった。

ようするに、経過報告はエディタに期待を寄せるファンへの
サービスなんかじゃなくて、ただの自己満足だったということか。

760 ：名称未設定：2009/08/28(金) 15:16:09 ID:s37DsZUZ0

個人の推定が、気がつくと大勢の断定になってるネットの怖さ。おお怖い。

761 ：名称未設定：2009/08/28(金) 15:29:12 ID:gHGVFZqn0

今はどうかわからないけど、一時的に慢心があったのは確かだと思う。

ウィズダムのアップデートの際、プロとして当然行なうべき全単語チェックを省いたせいで、
「starを引くとフリーズするバグ」を見逃してしまったのとか、象徴的だよね。

762 ：名称未設定：2009/08/28(金) 15:58:14 ID:Cbyu2qt50

ここ読んでたら分かる様に、どうやらウザい客がひどく多そうだから、
エディタの開発なんて止めた方が良さそう。
Mac版のアプリなんて、どうせ大した数が売れる訳じゃないし
エディタだから高価格にも出来ず儲けが少ない。

俺はMac版のエディタなんて全く必要ないから、
物書堂さんは是非ともiPhone版のアプリに開発に注力して欲しい。

Mac版のソフトなんかより、10倍以上は売れそうなiPhone版アプリを作る方が、
絶対に稼げるよ。

763 ：名称未設定：2009/08/28(金) 16:05:46 ID:nzJK82wz0

>>758
ホントだ、うちは10.5だけど今見たらあった。ごめん。

普段テキストエディット使わんから知らんかったけど、
あのリンク先の記事書いた奴いい加減な奴だな。
すっかり信じちゃったよ。

764 ：名称未設定：2009/08/28(金) 17:59:02 ID:Gmgn7YGEP

>>751
君の話は切り替えが出来ているいないとは何も関係ないよ。
ただの冗談で切り替えは出来ていると判断出来る材料があるなら
見せて欲しいね。馬鹿な狂信者じゃなければ。

765 ：名称未設定：2009/08/28(金) 18:12:32 ID:7GaUbyZLP

>>754
IT mediaに抗議文書送っといた
ネットメディアってのは記事内容の確認もしないのか

766 ：名称未設定：2009/08/28(金) 18:23:41 ID:y8aHzIsZ0

毎日新聞英語版のオーストラリア人記者ねつ造記事が
何年続いたと思ってるんだ？

767 ：名称未設定：2009/08/28(金) 18:44:45 ID:oMDOFyOh0

なんで制作過程の製品の進捗状況報告を求めてるのかさっぱりわかんねw
廣瀬氏がエディタの作成に取り掛かっていることを公言してるんだからそれで十分だろ。
個人ブログまで持ち出して、遊んでる仕事してねえとか、もうなんていうか..
物書エディタを期待してるユーザはいい作品をリリースしてくれるのを願って待ってればいいと思うんだけどなw

768 ：名称未設定：2009/08/28(金) 18:47:26 ID:085chukg0

自分で立派なことを達成したことがない人は
他人を叩くのが好きらしいよ。

天才すぎて立派なことを達成するのに苦労しない人も
他人を叩くのが好きらしい。

それぞれ叩き方は違うんだけど。
そして後者はごくごく少数なんだけど。

果報は寝て待て。
ちょっと期待しながらのんびり待とう。

769 ：名称未設定：2009/08/28(金) 19:01:42 ID:3BORxC4S0

>>1に
>物書堂 (ものかきどう) とその製品について語るスレ。
とあるんだから、
まともな批判であろうと、遊び過ぎイクナイ位のネタであろうと、
物書堂の話をした方がましだろ。
気が短い人もいれば長い人もいるんだよ。
のんびり待てない人間は来るなと言わんばかりに仕切られてもね。

770 ：名称未設定：2009/08/28(金) 19:03:41 ID:3BORxC4S0

まぁあれだ
それでも批判は禁止というのならば
その旨>>1に書いておきなよ。
自治会長さんが誰か知らないけどさ。

771 ：名称未設定：2009/08/28(金) 19:10:30 ID:VGuVj84V0

まぁ、期待の表れなんだろうけど
ハタからみてると何様だ？って感じはする。

772 ：名称未設定：2009/08/28(金) 19:19:26 ID:e3/ILK8x0

ほんとウザいよな
予約して入金したわけでもないのにw

773 ：名称未設定：2009/08/28(金) 19:39:54 ID:1vf8ycE+0

ご連絡先

774 ：名称未設定：2009/08/28(金) 19:40:50 ID:gHGVFZqn0

予約して入金することで注文をつける権利が貰えるなら、喜んで払うけどな。

775 ：名称未設定：2009/08/28(金) 20:01:32 ID:SGLvBzZc0

会社の設立からもう一年半経つのだよな。4月を基準にすればまだだけど。
それでもっとも基本的なエディタすら発売の目処が立っていないのだから、気長に待てというレベルは過ぎてるんじゃないか。

776 ：名称未設定：2009/08/28(金) 20:01:45 ID:pbSFVWBF0

4000円で言いたい放題できるバーはここですか？

777 ：名称未設定：2009/08/28(金) 20:20:02 ID:zo3iP6AY0

余裕のない大人達がぎゃあぎゃあヒステリックになってるスレがあると聞いて飛んできました。

778 ：名称未設定：2009/08/28(金) 20:28:10 ID:Hy3La3g70

まあエディタのために設立したということだから、
文句いわれても仕方ないだろ。そんな期待を
背負えるのも幸せだと思わなきゃ。

779 ：名称未設定：2009/08/28(金) 20:31:20 ID:EWzMUmTt0

ま、それだけegwordの後継ソフトに期待するものが多いって事だよね。
みんな、このソフトが本当を愛しているんだろう。

780 ：名称未設定：2009/08/28(金) 20:32:06 ID:EWzMUmTt0

間違えたｗ
＞このソフトを本当に
だね。吊ってきます・・・。

781 ：名称未設定：2009/08/28(金) 20:36:15 ID:7LCgNQfP0

エルゴ・ソフトさんに愛された本当氏は幸せだな。

782 ：名称未設定：2009/08/28(金) 20:45:45 ID:oFsMPY5r0

エディタなんて無くて困るもんでもないし、本当に必要な人は、
古いMacとegword Universal 2を使い続けてるだろう。

783 ：名称未設定：2009/08/28(金) 21:13:52 ID:3yLjrIc+0

こんだけ時間かかってんのは凝り性で
究極のegword後継を狙って作ってるとか。

784 ：名称未設定：2009/08/28(金) 21:20:54 ID:7LCgNQfP0

あのな…
１人でegwordを作ったり保守したりが可能だと思うか？

785 ： [―{}@{}@{}-] 名称未設定：2009/08/28(金) 21:51:02 ID:Gmgn7YGEP

>>767
「切り替えが出来る人だ」と根拠も明示せずにほざいてる馬鹿がいるから
出来ていないだろと言っているに過ぎない。
その根拠としてブログを挙げたまで。
何か発言するなら根拠を示すのが当然だろ。
さっさと切り替え出来る人だと判断した根拠を示してもらいたいものだな。
何の理由もなく盲信してるだけの馬鹿な狂信者でなければね。

786 ：名称未設定：2009/08/28(金) 22:14:36 ID:VGuVj84V0

>785
粘着が一番みっともないと思うぞ

787 ：名称未設定：2009/08/28(金) 22:22:26 ID:1w5OUMJ/i

前に誰かも言ってたが、彼は経営者タイプではないよな。
進捗を報告するにせよしないにせよ、
一定の期待の存在を認識しているなら明言した方がいいのに。
言って嘘になったら申し訳ないとか思ってそうだ。

>>785
マのはしくれならもうちょっと根拠の質にこだわってはどうか。

788 ：名称未設定：2009/08/28(金) 22:52:24 ID:fg2Y6WQT0

ここで文句言うより、ドーンと出資
してエルゴHDを作って、物書堂を吸収して、ワープロ作れるだけの人員揃えてくれや！

789 ：名称未設定：2009/08/28(金) 23:10:29 ID:oMDOFyOh0

>>785
わるいな、俺はリリースされる作品だけで判断する。
その過程で作者がなにをしてようが全く気にならない。
だからあなたが言う、切り替えができる根拠というのも全くもって不要だ。

790 ：名称未設定：2009/08/28(金) 23:32:43 ID:fFBC4aqD0

スレが進んでるから何か出たか？と思ったら。

才能も出資するお金も無いアホが、物書堂を
ひがんでるのか。(　｀д´) ｹｯ!

791 ：名称未設定：2009/08/29(土) 00:29:44 ID:oVQZ702j0

購入予定者が「当初の話と違う」と言ってるだけだろ？

792 ：名称未設定：2009/08/29(土) 00:49:59 ID:xM3LPV9jO

口先堂

793 ：名称未設定：2009/08/29(土) 00:56:36 ID:1TGET8pt0

本当は書いたらいけないんですが…とか何とか言いながら
エルゴが終わること2chに書き込んでたし、
むしろ普通以上に公私混同の傾向が強い人という印象を受けるんだけど。
きちんと切り替えられると思えるような要素は見当たらないな。

794 ：名称未設定：2009/08/29(土) 01:19:36 ID:1f51k9230

出てくる製品で評価しよう。

795 ：名称未設定：2009/08/29(土) 01:24:53 ID:7fZuD0q40

コンビニ店員の態度にやたらうるさい客とイメージがかぶるな。
そこに依存して生きてるくせに、おつりの渡し方一つでうじうじ言う奴らにそっくり。

796 ：名称未設定：2009/08/29(土) 01:46:24 ID:/URaR9/N0

蛆虫堂

797 ：名称未設定：2009/08/29(土) 02:11:35 ID:WYeaM2Zh0

>>795
ダメなコンビニ店員お疲れさん

798 ：名称未設定：2009/08/29(土) 02:25:43 ID:SPGmrnYP0

>>789
潔くてステキ！結婚してください！

799 ：名称未設定：2009/08/29(土) 03:50:36 ID:maVmZlov0

長文だが、もう一度言うぞ。我慢できん人はスルーしてくれ。

自分で立派なことを成し遂げたことがない人間は
他人を叩くのが好きである。これは真実。

物書堂のエディタがあろうがなかろうが、
今日明日の仕事がある人間は、グチャグチャ文句を言わないんだよ。
仕事も目標も何もないクズどもがえらそうに文句を垂れるんだ。

しょせんソフトなんて道具だ。
エディタがどうのこうのというけれど、ようするにテキストだ。
ソフトがどうなろうが、書き手が糞なら何もならない。
逆にソフトが多少アレでも、書き手がよければ何とでもなる。

「徒然草」に、「名人は少し鈍い刃物を使うらしい」なんて一節がある。
道具に溺れて仕事が疎かになるってことは昔からありがちなことなんだな。

物書堂のエディタがなかなかリリースされないことを叩く奴らは
まるで料理のセンスがない馬鹿コックがやれ包丁が悪い、やれ鍋が悪い、
やれ火力が弱いだのと言い訳するのと同じ。いや、自分で料理しないから
それよりさらに悪いと言ってもいい。夏休みはいやだねぇ。
戦わざる者、決して負けず。

俺は現状で仕事しつつ、生ぬるーく縦書きがきれいなエディタを待っている。
日本語はやっぱり縦書きが美しい。大人になってますますそう思っている。

800 ：名称未設定：2009/08/29(土) 06:50:19 ID:ZfxZHjsg0

>>799
結局おまえさんも他人を叩いとる罠。
おまけに
> 我慢できん人はスルーしてくれ。
と文句は受け付けんという態度。
頭の堅い文句言いは手に負えん。

801 ：名称未設定：2009/08/29(土) 06:57:41 ID:KZ3ZHcqMP

>>789
わるいな、じゃないんだよｗ
さっさと根拠を示してもらいたいものだと言う話は
切り替え出来る人だとほざいてた奴のことだよ。
お前が気にしようがしまいが何の関係もないのだが。

802 ：ーーーーーvーーーーーーーーーーー：2009/08/29(土) 07:13:13 ID:ZPd0aGHM0

　　　　＿＿＿＿_
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　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　　/、　　　　　　　　ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
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　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
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803 ：名称未設定：2009/08/29(土) 07:47:05 ID:ClSDQ2Fc0

>>799

なるほどね。
カメラ板でえらそうにうんちく言うわりには、撮った写真は下手くそなのがいるが、そんなかんじだね。

804 ：名称未設定：2009/08/29(土) 08:07:54 ID:fEfHucnT0

>>800は他人から意見される事に、やたらと過敏な人みたいだ。

805 ：名称未設定：2009/08/29(土) 09:27:07 ID:+HzVMJ0i0

>>799
>長文だが、もう一度言うぞ。我慢できん人はスルーしてくれ。

訳：言いたいこと言うけど皆スルーする！　俺セーフ！

>>800
>頭の堅い文句言いは手に負えん。

訳：勝利宣言に見せかけた敗北宣言って俺SUGEEE！

806 ：名称未設定：2009/08/29(土) 09:44:51 ID:xM3LPV9jO

>>789
あなたのような豚は与えられた餌しか見えないのかもしれないけど
正常な人間はリリースすると言いながら一向にリリースしない
いい加減な言動なども見て総合的に判断します

807 ：名称未設定：2009/08/29(土) 09:55:20 ID:9kZy8XHe0

>799

きもちわるい……

808 ：名称未設定：2009/08/29(土) 10:17:09 ID:uplPKWQb0

801 名前:名称未設定 [sage] :2009/08/29(土) 06:57:41 ID:KZ3ZHcqMP
>>789
わるいな、じゃないんだよｗ
さっさと根拠を示してもらいたいものだと言う話は
切り替え出来る人だとほざいてた奴のことだよ。
お前が気にしようがしまいが何の関係もないのだが。

792 名前:名称未設定 [sage] :2009/08/29(土) 00:49:59 ID:xM3LPV9jO
口先堂

806 名前:名称未設定 :2009/08/29(土) 09:44:51 ID:xM3LPV9jO
>>789
あなたのような豚は与えられた餌しか見えないのかもしれないけど
正常な人間はリリースすると言いながら一向にリリースしない
いい加減な言動なども見て総合的に判断します

自演の粘着キチとみた！

809 ：名称未設定：2009/08/29(土) 10:30:10 ID:WYlVtyHV0

どうせ出さないなら念力で書けるエディタとでも言っておけばいいのにｗ
馬鹿な信者が喜ぶだろ

810 ：名称未設定：2009/08/29(土) 10:48:48 ID:K+ZmYrx70

エディタみたいな中途半端なもの
作っても時間と金の無駄

表計算とデータベースとドローツールつけたフル装備のワープロができるまでは、辞書で小金稼いでおけ！

811 ：名称未設定：2009/08/29(土) 10:54:29 ID:7fDHf7170

宿題が終わらないからこんなとこで暴れてんのか？
まだ今日も含めて3日あるんだから諦めるな

812 ：名称未設定：2009/08/29(土) 11:11:12 ID:KKJNfTEW0

本当にエディタで儲からなかったら秀丸も飯食えてないし
ｼｽﾃﾑｿﾌﾄｴﾃﾞｨﾀとかたまづさなんか赤字だな

813 ：名称未設定：2009/08/29(土) 11:16:44 ID:xgY+zq0X0

システムソフトエディタはありゃ、電子辞書のために買った人が大半じゃないか？
当時電子辞書はまだまだ高価な部類だった。肝心のエディタは理想に共感こそ
すれ、出来はTeach Text以上Jedit1.0.7以下だった

814 ：名称未設定：2009/08/29(土) 11:18:44 ID:ebl566qv0

まずは金を払ってから文句言え。

出てない商品のことをぐだぐだ言うな。

815 ：名称未設定：2009/08/29(土) 11:36:40 ID:Xunp3mrq0

>>814
金払いたくても肝心の商品がでてないんじゃボケ

816 ：名称未設定：2009/08/29(土) 12:11:02 ID:A0qKYPVq0

>>799
とりあえず、お前の成し遂げた「立派なこと」とやらを教えてくれ。
偉そうに講釈垂れるくらいなんだから、それなりの実績なりなんなりあるんだろ？w

817 ：名称未設定：2009/08/29(土) 12:11:34 ID:KKJNfTEW0

だから出てない商品の文句を言うなっていう最後の一行が読めんのか

818 ：名称未設定：2009/08/29(土) 12:29:26 ID:WVsZOp+90

>>771
>ハタからみてると何様だ？って感じはする。
「オレ様はお客様だぞ！」って思ってるんでしょうね。

819 ：名称未設定：2009/08/29(土) 12:44:28 ID:lEJnIbR40

プロは尻を叩かれて仕事するってとこがあるからな。
誰も文句を言わなければ締め切りを守る奴はいなくなる。

だから、自分で立派なことを成し遂げたことがある人間は、

叩かれているのを擁護してもらうより、
叩いてくれる者の意見が
自分にとって刺激やカンフル剤になることを知っている。

反対に、
叩かれて腐るような奴や、それを心配をする奴は、
自分で立派なことを成し遂げたことがない人間だ。

過保護な擁護はいらん。
ここ（２ちゃんねる）はむしろあえて尻を叩く場所なんだから。

820 ：名称未設定：2009/08/29(土) 13:19:09 ID:7fDHf7170

ここ（２ちゃんねる）はむしろあえて尻を叩く場所なんだから。（キリッ

821 ：名称未設定：2009/08/29(土) 13:21:55 ID:1f51k9230

まぁ家族のほのぼの写真を見て「家族と遊んでる暇があるなら仕事しろ」と
批判するのは非建設的だと思うわ。

822 ：名称未設定：2009/08/29(土) 14:05:29 ID:fEfHucnT0

あぁいう写真を見せられると、仕事も私生活も充実してない人だと、
不愉快で癪に障るのかもしれない。

823 ：名称未設定：2009/08/29(土) 14:24:20 ID:KyG1XLGQ0

ていうか、開発中アプリの情報を、公式ブログじゃない場所に出すのがそもそもおかしい。

過去に個人ブログで新情報を出したことがあるせいで、
こっちは新しい情報が欲しいがために、個人ブログの方も見ざるを得ない。
しかし、そこに表示されているのは、いつもいつもほのぼの家族写真。
筋違いなのはわかっていても、正直イラッとくる。

いっそのこと、もうTwitterとか個人ブログのほうでは物書堂関係の情報は出しません、
っていう宣言をしてほしい。
そしたら無意味な家族写真を目にしなくて済むから。

Twitterや個人ブログでは私人の廣瀬則仁、
公式ブログでは物書堂代表取締役兼開発者、という風に
明確な切り分けがあれば妙な批判もわかなくなると思う。

824 ：名称未設定：2009/08/29(土) 14:25:58 ID:ClSDQ2Fc0

だな。

子どもや家庭を大事におもうからこそ、仕事にも熱が入る。
仕事に没頭しているからこそブログ更新もしないのかもしれん。

825 ：名称未設定：2009/08/29(土) 14:33:43 ID:KRazuDFD0

そもそも開発中のソフトの経過を説明する必要なんてないじゃん。

エディタがまだでないと騒いでいる人ってなんなんだろうね。
叩いている人はどんな仕事してるの。
ルーティンワークかな。

826 ：名称未設定：2009/08/29(土) 14:40:24 ID:xCBYRHMs0

>>825 www

827 ：名称未設定：2009/08/29(土) 14:49:07 ID:HG+zgZTH0

今日も殺伐としているね・・・

828 ：名称未設定：2009/08/29(土) 15:02:00 ID:p7SsVSej0

>>795 そう言うヤツの後ろに並んだ事あるわ、本当にウザイよな

829 ：名称未設定：2009/08/29(土) 15:10:30 ID:ndeE1EG80

出資してる訳でもないのに言いたい放題だなお前ら…

830 ：名称未設定：2009/08/29(土) 18:13:59 ID:ebl566qv0

ま、金も無いのに文句ばかり言う奴らに
出資してもらいたくは無いだろうがなｗ

831 ：名称未設定：2009/08/29(土) 18:36:03 ID:bbjDFZ8H0

かつてのエルゴスレもこんなだったよな
文句ばかり

832 ：名称未設定：2009/08/29(土) 18:40:22 ID:8j/cX5zai

エルゴが今も健在だったら、今頃スノレパ対応祭りになっていたに違いない。
毎度驚異的な速さで対応してたからな。

833 ：名称未設定：2009/08/29(土) 19:09:17 ID:BnIAtz6PP

やめるときもあっさりしてたよな

834 ：名称未設定：2009/08/29(土) 21:16:12 ID:+crE8hJR0

やらせてくれるのか？
むしろ積極的にしたいぞ、出資！

835 ：名称未設定：2009/08/29(土) 21:47:41 ID:tpOUqSDu0

どうせエルゴスレでも粘着していたAT○K厨の工作員どもだろ。

836 ：名称未設定：2009/08/29(土) 22:50:40 ID:K+ZmYrx70

物書堂「優先株式」でもいいから
公募しろよ
寄付の積もりで少しは買うよ
このスレの住民も1口5万円なら
少しは買えよな！

837 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:57:50 ID:DJvRjqHE0

俺が物書堂ならごめんだなw
たかだか数万円出資したやつに文句言われたくない

838 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:04:45 ID:mpfRYQ1f0

>>837
優先株式の意味も知らないのか？
小学生？
それなら仕方ないか。。。。

839 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:08:27 ID:BExEfl+Y0

○○の意味も知らないのか? 小学生?
...なんて言う人をリアルで見たら爆笑もんだね

840 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:12:31 ID:SBZHMxZl0

普通株式への転換を要求する！(ｷﾘｯ

841 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:20:33 ID:XtfGONKl0

会社法108条1項1号の定めと同条同項3号の定めを同時にする義務はない。
実務上、剰余金の配当を多くする代わりに議決権を制限するというパターンが多いが、
議決権を制限する定めのない優先株式だってないわけではないよ。

842 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:35:27 ID:mpfRYQ1f0

>>840
>>841
転換権を排除することもできるよ
大体、ワープロ作って欲しいだけだろ？
会社のっとりたいだけなのか？

843 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:42:11 ID:pWrSwy8J0

会社乗っ取ったって、製品ないのに。

844 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:47:23 ID:nCfwD04D0

つーか、株式の転換は旧商法の規定だよ。
2008年設立だから、設立時から会社法の規定に服している。

845 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:29:01 ID:Lnbnk3r50

じゃ社債だせよ。配当は商品でいいよ。

846 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:33:00 ID:mpfRYQ1f0

社債だと赤字でも利息払わないと
いけないし、そもそも配当なんてないよ
優先株が一番リスクがない
お布施だよお布施！

847 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:21:22 ID:KaP/tE7A0

コーエー傘下に残っていれば…

848 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:03:09 ID:5lwOarI40

知ったか蘊蓄かましてる奴にかぎってエディタが出ても買わない法則でござる

849 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:06:25 ID:mpfRYQ1f0

ワープロなら買う

850 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:34:11 ID:3znYd0R30

エディタとワープロと目的・用途が違うことは重々承知している。
開発の立場からすると、エディタの延長線上にワープロなの？
基本のテキスト処理（エディタ）＋レイアウトその他（ワープロ）なの？
だとすれば、まずはエディタかな、と。
物書堂がワープロまでやるつもりかどうかわからんけど。

851 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:48:21 ID:mpfRYQ1f0

ワープロなら、表計算やドローやデータベースが最低ほしいから、
エディタを延長じゃない
純粋に延長したら、レイアウトソフトになる

852 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:11:38 ID:5Ia3srWG0

大辞泉より
----
ワープロ
「ワードプロセッサー」の略

ワード‐プロセッサー?word processor?
文書の作成のための、入力?表示?編集?記憶?印字などの機能を備えるコンピューター装置。
----

ドローやデータベースは必須ではなさそう

853 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:26:55 ID:mpfRYQ1f0

辞書ではそうでも、市場では高機能
化してるから仕方がない
オフィスに勝てなければ意味がない

854 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:59:30 ID:RZHQyBM+0

>>853
今さらMS-Officeと勝負しようなんて本気で考えるソフトメーカーはないでしょ。

それに、MS-Officeの高機能化は、バージョンアップごとに
機能を追加して金を取りたいMSが勝手にやってるだけで、
「市場」が求めてるわけじゃないと思う。

あと、ワープロには“最低限”表計算やドローやデータベースが必要、
なんて考えてる人間は、ほとんどいないと思う。
だいたい、それらの機能を全ての使いこなせる、もしくは、
使いこなす必要のある人間て、どんなやつだよ。

ターゲットは、ワープロで日記付けて、表計算で家計簿付けて、
データベースで年賀状の住所録管理して、
ドローでゴミ出し日のお知らせチラシ作るような専業主婦？

855 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:18:38 ID:mpfRYQ1f0

>>854
EGWORD は主婦がターゲット
だったんですか。そうですか。

856 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:25:21 ID:E1HJG8EH0

>>854
>ターゲットは、ワープロで日記付けて、表計算で家計簿付けて、
>データベースで年賀状の住所録管理して、
>ドローでゴミ出し日のお知らせチラシ作るような専業主婦？
なにそのAppleWorks

857 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:29:03 ID:dY2KLzd10

snow leopardで動くEGBRIDGEの後継が出れば満足です。
他は望まない。

858 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:35:20 ID:mpfRYQ1f0

企画書やプレゼンの書類、財務諸表
をEGWORDで作成してた人も多いと
思う。Mac用のOfficeは動作も遅いし
、Windows用と比べて使いにくい。

859 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:12:44 ID:dY2KLzd10

MacユーザーでOffice持っている人はどれくらいいるんだろ。
Windowsと違ってあまり持っている人がいないような気がする。
あとExcelは持っててもWordは少ないのかな。

860 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:22:19 ID:0rjReN/w0

>>854

日記つけたい主婦と、家計簿つけたい主婦と、年賀状書きたい主婦と
スケジュール帳作りたい主婦が、同じソフトでそれをやろうとすると、
結果として総花的に高機能になっちゃうんでしょ。

インターフェースばらばらのバンドルソフトてんこ盛りのwindows
マシンなんかみてると、一応同じ操作体系である一つのソフトでいろんな
ことできる方が便利とか思ってしまうよ。

861 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:10:35 ID:1kifQJaH0

ところで皆さん、「物書堂」エディタにどんなものを期待してるの?
自分に必要なエディタの要件って人それぞれだいぶ違うと思うけど、
それらを全部突っ込んだら結局MS Officeのできあがりって事になるんじゃないかな?

個人的には、「日本語で十分に操作・表現する能力」 + 「Emacs」 + 「Inspiration」が理想かもしれない。

これはすでにエディタとは言えないかもしれないけど、

「Mac で文章を書く人々に対して、創造力を最大限に発揮できる道具を提供すること」が目的

とのことなので、いわゆる「エディタ」の枠を超えて「あったら便利なもの」みたいなのはそぎ落としていいから、
斬新なアイディア、っていうか誰も思いつかなかったものを見せてほしい。

862 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:16:49 ID:mpfRYQ1f0

はっきり言ってOfficeは使いたくないが、EGWORD が無くなったから仕方なく使って難儀してるんだよ
なんとかしてほしいよ

863 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:21:17 ID:Vulw9voW0

>>861
おれはたまづさ・ORGAIの代わりになる原稿用紙エディタが出れば
それでいいや。

864 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:44:25 ID:RZHQyBM+0

>>861
Jeditに縦書き+ルビ振りできる機能が付けばそれで充分なんだが…。
さらに起動＆動作が軽くて、縦書きの出力が綺麗なら言うことなし。
それ以外の機能はJedit+AppleSciriptでなんとかなった。

物書堂エディタもJedit並にAppleSciript対応してくれると助かる。
あと、ブックマーク機能、スマートインデックス、正規表現、原稿用紙枚数換算機能が
デフォルトで付いてくれば、間違いなくレジストするかな。

865 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:46:42 ID:RZHQyBM+0

>AppleSciript
→AppleScriptだ…。何を打っているのやら…。

866 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:50:24 ID:mpfRYQ1f0

>>863
iText は？

867 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:58:10 ID:9G9oxwL00

>>861

縦書きでの入力がちゃんとできる。
簡単にアウトラインプロセッサになる。
辞書との連携がスムーズ。
簡単な校正機能、原稿用紙枚数換算機能がある。
フルスクリーン可能。

レイアウト機能とかはそれほど望まない。
書くことに集中できると嬉しい。

868 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:59:20 ID:18RM2KMB0

最悪縦書きで背景画像が指定できればいい

869 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:02:24 ID:RZHQyBM+0

>>868
潔すぎﾜﾛﾀ

870 ：名称未設定：2009/08/30(日) 20:14:09 ID:lLyjbuIg0

嗚呼、嗚呼。>>834なわけですが。
何でも良いからイッチョカミしてみたいです。理由？生暖かく見守りたいだけ。

871 ：名称未設定：2009/08/30(日) 20:22:51 ID:1kifQJaH0

今のところ、最大公約数は「縦書き入力」と「原稿用紙枚数換算機能」?
これは、まあ、手書きの原稿用紙の電子版ってことだね。

反対にすべての望みを叶えようとすると、office並とは言わないが、
巨大アプリケーションになりそうだ。

シンプルなのに徹した方がいいのかも。
でも、それだとアピールしなくて売れないか?

「基本要求は満たしているが自分に必要な何かが足りない」と
「必要なものはすべてそろっているが自分に不要な機能も満載」だったら、
どちらを選択する?　

書くための道具なのだから、効率的に「考えを形にする」ことが
一番重要なんだろうけど、うっかり後者を選びがちな自分がいる。。。

872 ：sage：2009/08/30(日) 21:18:43 ID:Qu4evWFui

こんなところでグダグダ言っでも出す出す詐欺に何言ってもムダムダ

873 ：名称未設定：2009/08/30(日) 21:41:19 ID:d1/HHzAx0

機能の取捨は難しいよね。
例えば字詰め一つとってもインデザインくらいまで充実させるべきなのか、
イラストレーターくらいで十分なのか…
考え出したら途方もない作業だよ。

874 ：名称未設定：2009/08/30(日) 22:33:55 ID:Y3BRmEpzi

イラストレーターぐらいで充分です
ビジネス用途で使うなら、それでも
お釣りがくる

書籍を作るのにワープロはないでしょ！

875 ：名称未設定：2009/08/31(月) 02:04:14 ID:D7zANEJ+0

縦書きで読み書きしやすければとりあえずよい。

俺はMacユーザーだ！
切り捨ては甘んじて受けるっ！！
みんなもそうやって生きてきたじゃないか！

876 ：名称未設定：2009/08/31(月) 02:47:43 ID:PSHJFT+J0

物書堂の中の人が見ているかどうかわからないけれど、
期待する機能を論じることはよいと思いますね。
潜在的なユーザーはここにいると思われるので。
私の希望はこんなところです。
（1）縦書きで美しく文字を打てること。
（2）漢文の訓点にも対応できること。
（3）何らかのかたちで数式の入力も対応できること。
私個人としては、これらのどれも必要ないのですが、
ほしい機能としてはこんなところかなって感じです。
原稿用紙機能？いいですね。
現状で使っている Nisus を駆逐できるだけのワープロ機能？
もし可能であればお願いします。Nisusは好きだけど。

877 ：名称未設定：2009/08/31(月) 02:50:28 ID:zxykjvmH0

>>867
簡単な校正機能欲しいよね。かな漢字揺れは難しいだろうなあ、、、

878 ：名称未設定：2009/08/31(月) 02:51:34 ID:03sh3YaR0

>>876
あんたに必要なのは推敲能力

879 ：名称未設定：2009/08/31(月) 03:08:48 ID:PSHJFT+J0

>>878
この程度の文を読めない人には、エディタよりも、文章読本が必要ですね。
2chでは短く書くのが主流らしいので、なるべくそうするように努力しているけれど、
物事の説明には、言葉を尽くさなければいけない場合もあります。
むしろ、こういうスレでは読解力がないことを晒す方が恥ずかしいと思いますけどね。
長文、どうもごめんなさい。

880 ：名称未設定：2009/08/31(月) 03:13:12 ID:7l66U8s80

>>876
> 私個人としては、これらのどれも必要ないのですが、
> ほしい機能としてはこんなところかなって感じです。

俺にはこれを読解する能力がない。

881 ：名称未設定：2009/08/31(月) 03:18:16 ID:zcnddAAZ0

>>880
書いてる途中で別の人格が出てきたんだろう

882 ：名称未設定：2009/08/31(月) 05:20:44 ID:AAIn74Bp0

>>876の文章って個人的には必要じゃないけど、商品として存続するにはこれこれこんな機能があれば良いなって事？

俺が深読みしすぎ？

まぁ、理解しづらい事にかわりはないな。

883 ：名称未設定：2009/08/31(月) 06:13:21 ID:F6OWHk/K0

しかし箇条書きにしてても少しも具体的な機能説明になっていない。

884 ：名称未設定：2009/08/31(月) 09:40:59 ID:QYcItHXY0

>>882
普通にそれであってるだろ。

俺個人としては最低限
・たまづさ＋フルスクリーン
・電子辞書連携
・脚注
を望む。
これをLight版としてPro版にはさらに
・アウトラインプロセッサ
・用紙フォーム（シナリオなど）
・超漢字原稿用紙プロセッサ風機能
・校正機能
を付け加えて...かな。

885 ：名称未設定：2009/08/31(月) 16:09:12 ID:T5gJISE6P

少しでも自分のレスが批判されると２ｃｈを非難しつつ
自分は２ｃｈサイドの人間ではありません、とアピールするやつってなんなの？

886 ：名称未設定：2009/08/31(月) 19:37:17 ID:fKJq+fnmP

>>885
自己嫌悪

887 ：名称未設定：2009/08/31(月) 19:50:44 ID:F6OWHk/K0

言葉を尽くしてｗ説明になってないんじゃなぁ。

888 ：名称未設定：2009/08/31(月) 21:40:23 ID:TvHn/K/c0

「MSOfficeも動くUNIX」でエディタを名乗るのであれば、emacsやviみたいに画面を隠さない検索・置換機能(日本語正規表現に対応)とマクロは欲しいな。これがあったらお金を出す気になる。

889 ：名称未設定：2009/08/31(月) 22:11:47 ID:F/5qQMwK0

橋はいつ出るんだろう…
それがないとスノウに乗り換えるのが怖い

890 ：名称未設定：2009/08/31(月) 22:21:32 ID:i4rFVBrH0

>>885
同族嫌悪

891 ：名称未設定：2009/08/31(月) 23:02:54 ID:cCHOP7EU0

欲しいのは

・縦書き
・葉書作成（宛名・裏面両方）

って挙げてくとワープロソフトになってしまうな・・・。

892 ：名称未設定：2009/08/31(月) 23:30:16 ID:gQgboFe30

>>891
公式ブログのコメント欄かなんかで、廣瀬氏自身が
葉書印刷機能は付ける予定はない、みたいなこと言ってたような。
てか、市販のハガキ印刷ソフトじゃダメなの？

自分はプリンタのおまけのソフトで宛名印刷→裏面はAppleWorksのドローで作成、
ってな感じで充分実用になるんだが…。

だいたい、宛名印刷って、住所録データベースとの連携が必須でしょ？
891はOS標準のアドレスブックから引っ張ってくるような状況を想定してんのかな。
それとも、住所録データベースも作れって話？
だとしたら、すでにワープロソフトの領分からも外れてるような。

893 ：名称未設定：2009/08/31(月) 23:35:47 ID:VLHowLRv0

MS WORDが年賀状作成機能（宛名・裏面）を持っているしかつてのワープロ専用機も
住所録機能・年賀状印刷機能はついてたモノ、それで要求されるんじゃないだろうか。
アジェンダの宛名職人15が最悪のユニバーサルバイナリ化を果たしてから、使い物に
なるアプリと言えば同ｖ14くらいしか残ってないからねぇ。

894 ：名称未設定：2009/08/31(月) 23:42:15 ID:gQgboFe30

>>893
ああ、本職の宛名職人が酷いんだ。
なら、こういう要望が出てくるのも理解できるな…。

895 ：名称未設定：2009/08/31(月) 23:45:07 ID:ddpw3fTy0

とりあえずエディタが欲しいな
高機能ワープロを狙ってまた遅れるのは最悪

896 ：名称未設定：2009/08/31(月) 23:48:55 ID:T5gJISE6P

のりひと～

897 ：名称未設定：2009/09/01(火) 00:19:48 ID:o/V+RanT0

橋一はいつも元気です！

898 ：名称未設定：2009/09/01(火) 04:27:07 ID:EPjjTxcy0

PSHJFT+J0の文章が気持ち悪い

899 ：149：2009/09/01(火) 04:36:17 ID:aIS7WyO30

そういや、物書堂の人ものりピーだったな。

このまま逃走しなければ良いが‥‥‥

900 ：名称未設定：2009/09/01(火) 08:36:21 ID:+wKrADzA0

>>891-894
葉書に関しては
・宛名面→葉書AB(アドレスブックと連携可能)
・裏面→郵政公社の葉書デザインキット(Adobe AIRで動作して縦書き可能)
に落ち着いた
まあこれも宛名職人がゴミだからなんだが

901 ：名称未設定：2009/09/01(火) 13:24:36 ID:UeeCyXny0

v15がゴミ、v14までに罪はない。
6月にv15アップデータがでたそうだが、とても適用する気になれない…。

902 ：名称未設定：2009/09/01(火) 17:47:51 ID:t9eWswDt0

どうやら>>3はなさそうだな...(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

903 ：名称未設定：2009/09/01(火) 21:39:12 ID:bgsaMx/80

葉書ABにしろAppleWorksにしろ、縦書きでちゃんとできるん？
やっぱり年賀状は縦書きに限るんですよ

904 ：名称未設定：2009/09/01(火) 21:43:01 ID:04BYvLc1i

新エディタにはスノレパの自動置換機能はぜひ使って欲しいね

905 ：名称未設定：2009/09/01(火) 21:57:50 ID:yaaZgx280

葉書ABはちゃんと縦書きできるよ。

906 ：名称未設定：2009/09/01(火) 22:07:08 ID:7WXQpN8j0

>>903
AppleWorksで普通に縦書きできるし、凝った文字組にしたい時は
一文字ずつバラして並べればおｋ。

907 ：871：2009/09/01(火) 23:25:47 ID:4e3kHMgd0

今のところ、「縦書き入力」と「原稿用紙枚数換算機能」が多数の望む機能。
時点で「日本語の校正機能」。たぶんこれだけでも、十分ユニークかな。

個人的には、誰も見たことないアイディア、革新的な何かを希望

908 ：871：2009/09/01(火) 23:27:54 ID:4e3kHMgd0

>>907

>時点で「日本語の校正機能」。たぶんこれだけでも、十分ユニークかな。

時点で→次点で

909 ：名称未設定：2009/09/02(水) 00:38:22 ID:QAAdyXe90

>>907
じゃあLightWayとiText（Cocoa）形式の読み込み対応
iText（Cocoa）形式書き出し対応
画像とか表とかはいらんから用紙モードと書字方向（縦横）
それとルビとフォント、傍線、傍点に対応してほしい。

全然革新的じゃないな

910 ：名称未設定：2009/09/02(水) 00:43:39 ID:mXNOuLKB0

秀英明朝バンドルでよろしくお願いします。

911 ：名称未設定：2009/09/02(水) 03:44:37 ID:H3CUfE/M0

初回限定版はのりひとのブロマイド付き

912 ：名称未設定：2009/09/02(水) 10:52:42 ID:z/vjHkkA0

物書堂なら、iPhoneとの連携かな。
奇麗な物書堂ヴュワーつくって、ファイルを
ダイレクトに読み込める。あとタブレット向けの何か

913 ：名称未設定：2009/09/02(水) 11:39:23 ID:nQhbsyVD0

>>911
欲しいような、欲しくないような

914 ：名称未設定：2009/09/02(水) 20:41:08 ID:NebnDZeJ0

最近の物書堂の動きからして、物書堂エディタは、egword uniから他社ライセンスコードを
分離したものというプランもありそう。
物書堂設立時にうたっていたような面白みはないけれど。
もし、物書堂エディタがegwordの後継として登場すれば、旧エルゴユーザーの一部が購入するから
まったく売れないということもないだろうし、新規に起こしたコードでスタートするよりいいのじゃ
ないだろうか。

915 ：名称未設定：2009/09/02(水) 21:06:52 ID:ESQtxlyZP

>>914
Snow Leopardで動かなくなったUni1ユーザとか、Amaやオクで何万もするUni2を買おうか思案してる人が爆釣の予感。
俺の事だけど。

916 ：名称未設定：2009/09/02(水) 21:44:10 ID:fHwD89jLi

uni 1 動かないんだー

917 ：名称未設定：2009/09/02(水) 21:52:54 ID:na/8FlXd0

スレ違い

918 ：名称未設定：2009/09/02(水) 21:57:42 ID:RPWBtrrR0

物書IMが出るまでの繋として、10.6用にATOK2009買ってしまった…　大昔のバージョンからも優待できたし。
でも昔のトラウマでATOKあんまり好きじゃないんで、早く物書IMだしてね(´･ω･`)

919 ：名称未設定：2009/09/02(水) 22:17:02 ID:/4395hmr0

>>918
オレは来週からはじまる定額制を試してみるつもり＞ATOK
それでよければそのまま使うし、ダメなら10月に出ると言われている
物書堂IMにしようかと。

920 ：名称未設定：2009/09/02(水) 22:19:24 ID:03KmrqdA0

ことえりが糞すぎてもうがまんできん、頼むぞ物書堂！

921 ：名称未設定：2009/09/02(水) 22:41:56 ID:6vy8p6j90

むしろことえりを飼いならすのに快感を覚えてきた俺がいるw

922 ：名称未設定：2009/09/03(木) 00:38:59 ID:DFVO5AXU0

ことえり調教に目覚めてしまったか…

923 ：名称未設定：2009/09/03(木) 01:27:10 ID:tsjfROPC0

>>921
この変態めｗ

924 ：名称未設定：2009/09/03(木) 06:47:14 ID:CkX47fcTO

>>923
この辱しめ！

925 ：名称未設定：2009/09/03(木) 13:21:51 ID:ONvv6isOi

出す出す詐欺

926 ：名称未設定：2009/09/03(木) 13:34:29 ID:X6BHn9490

新IMはATOKで学習した単語を引き継げるの？
俺はそこが一番気になっている

927 ：名称未設定：2009/09/03(木) 13:53:12 ID:ONvv6isOi

出ても無いのに。。。

928 ：名称未設定：2009/09/03(木) 14:04:43 ID:TzGfjQGu0

何も出ないよ。iPhoneのアプリは出る。

929 ：名称未設定：2009/09/03(木) 16:07:08 ID:SoHr6yeP0

ときどき面白がってAquaSKKを使ってみる。
慣れればこれも面白いかなって思う。
無意識にリターンを押してしまうけどね。
物書堂IMは普通に期待している。

930 ：名称未設定：2009/09/03(木) 16:30:02 ID:ArWl3qJsi

逆に他のIMでシフト押すようになった俺がいる<aquaskk

931 ：名称未設定：2009/09/03(木) 17:37:57 ID:Z00CNdawi

>>926
そんなのまだ誰にもわからんが、ATOKがテキストに辞書書き出せるなら可能だろうな。

とりあえず俺はEGBの辞書をテキストにしてことえりに取り込んだ。

932 ：名称未設定：2009/09/03(木) 17:58:18 ID:ZP47KY6K0

>>930
いよう、いつしかの俺w

ATOK17やAquaSKK、MacUIMも入れたけど結局はegb。
今なおPPC Tigerでuniv2を使ってる。
かなり意味不明な変換をするようになってきたけど手放せない。

933 ：名称未設定：2009/09/03(木) 21:01:01 ID:CkX47fcTO

>>932
IMってそういうもんだよな

934 ：名称未設定：2009/09/03(木) 21:29:47 ID:spAzAFpH0

学習をリセットすればいいのに

935 ：名称未設定：2009/09/03(木) 22:13:11 ID:Y+laslld0

>>934
自動学習項目の削除だろ？
しょっちゅうやってるがあんま変わらん

936 ：名称未設定：2009/09/03(木) 22:13:55 ID:Y+laslld0

あー、ID変わってるけど
>>935=932ね

937 ：名称未設定：2009/09/05(土) 13:52:46 ID:SBG8j9rk0

いつになったら、Officeから解放されるんんだ！
ワープロはやくだせよ！
10万ぐらいなら、喜んで出すから！

938 ：名称未設定：2009/09/05(土) 14:02:45 ID:Li6l9VNU0

発売まであと3年はかかると思ってるくらいじゃないと、毎日がストレスフル。

939 ：名称未設定：2009/09/05(土) 14:16:23 ID:7xMn3oUt0

>>937
10万出すなら、イラレかインデザのどっちか買えないか？
もしくはEGWをオクで落すとか、Win仮想環境+一太郎とか…。

940 ：名称未設定：2009/09/05(土) 14:48:20 ID:neS6WQWe0

>>939
イラレもインデザもワープロじゃないし、
EGWは今後のOSで動くかどうか分からない。
仮想+一太郎はそういう問題じゃねーよ

ということでワープロを希望しているんだろう。

941 ：名称未設定：2009/09/05(土) 14:52:02 ID:SBG8j9rk0

>>939
それならWindows機でOfficeを使う
Windows機でOfficeを使う以上の操作性と速度がないと、Macintoshを使うメリットがない！

942 ：名称未設定：2009/09/05(土) 14:59:03 ID:I+ymrfBd0

Officeが嫌ってことなら仮想＋一太郎は相当実用的だと思うがな。
物書堂のソフトがワープロに発展するまでにはだいぶかかるぞ。

943 ：名称未設定：2009/09/05(土) 15:05:14 ID:brqgVK5U0

仮想一太郎 vs 麻生太郎

944 ：名称未設定：2009/09/05(土) 15:28:36 ID:SBG8j9rk0

>>942
EGWORDを承継することはできないのか？
EGWORDが好きだから、Macintosh使ってきただけなのに。。。。。。

945 ：名称未設定：2009/09/05(土) 15:52:07 ID:I+ymrfBd0

>>944
egbridgeが承継できた（らしい）から一概に「ない」とは言えない
と思うけど、やはり右から左にというわけにはいかないと思うよ。

946 ：名称未設定：2009/09/05(土) 22:35:32 ID:7ZIQwGQm0

EGWordは過去に作ったファイルを閲覧できればありがたいけどEgbridgeは正直どうでも良い。

947 ：名称未設定：2009/09/06(日) 10:33:43 ID:TT1KDv6g0

同じ飯爺組の仲間なんだから和亜土派だの不立字派だのに分かれて喧嘩するなよ。

948 ：名称未設定：2009/09/06(日) 12:38:12 ID:LJxuxZr80

>>946
ジャスト工作部隊乙です

949 ：名称未設定：2009/09/06(日) 12:41:38 ID:w0R3tBwc0

日本を代表するソフトメーカーのジャストがびびるようなもの作ってくれ。

950 ：名称未設定：2009/09/06(日) 12:47:23 ID:s7c77LDy0

ジャストシステムのソフト入れると、OSがびびるから嫌だ。

951 ：名称未設定：2009/09/06(日) 12:51:30 ID:9OJvhhpT0

いつの時代の話だよ

952 ：名称未設定：2009/09/06(日) 13:22:26 ID:4NQaSMbn0

>>949
ジャストはソフトウェアのトップでも何でもないよ。
一太郎とATOKの売り上げも落ちてるし
カスペルスキーも収益には貢献してなくて
手を引くなんて言う話も有ったぐらいだ。

Mac版ATOKを出してくれたのはありがたいけど
このままの収益なら、また手を引く可能性が有るよ。

だから物書堂の日本語入力が発売されるのなら
細く長くサポートしてくれる事を望む。

953 ：名称未設定：2009/09/06(日) 13:25:08 ID:yc8kfADxP

一太郎 X を出すなら今しかないのになぁ。

954 ：名称未設定：2009/09/06(日) 14:39:14 ID:sWbGCQvb0

一太郎は、Macには異質すぎ
Officeがまともに見えてくる

955 ：名称未設定：2009/09/06(日) 14:52:51 ID:7c/yQm5q0

新作は、Savant という名前でソフトを発売してほしい。ぜひ。

956 ：名称未設定：2009/09/06(日) 15:13:44 ID:UzkMEpDm0

社名が和風なのに作品が横書きなのもどうかとは思うが
超漢字との差別化のためには致し方ない面もあるか

957 ：名称未設定：2009/09/06(日) 15:14:25 ID:UzkMEpDm0

横書きじゃなくて横文字かorz
このスレ引退するﾉｼ

958 ：名称未設定：2009/09/06(日) 17:02:44 ID:9Rn8V2Gu0

>>943

つまらんとおもたのに，つい声に出して読んでみたらちょとおもしろかった　くやしい

959 ：名称未設定：2009/09/06(日) 17:21:23 ID:TB4PX5PF0

いっそのこと黒沢映画から名前を拝借するとか。

960 ：名称未設定：2009/09/06(日) 17:26:47 ID:Cw4Kh0QgP

「生きろ」

961 ：名称未設定：2009/09/06(日) 17:30:09 ID:k0d8dBxo0

「まあだだよ」
まだなのか…

962 ：名称未設定：2009/09/06(日) 17:35:17 ID:7c/yQm5q0

「一言居士」

963 ：名称未設定：2009/09/06(日) 17:44:38 ID:Cw4Kh0QgP

「（会社経営が）どん底」

964 ：名称未設定：2009/09/06(日) 17:45:27 ID:25U8ddpJ0

「天国（エルゴソフト）から地獄 (物書堂)へ」

965 ：名称未設定：2009/09/06(日) 18:16:21 ID:/Ozpx6zR0

物書堂のまだ見ぬエディタとかけて、俺の愚息ととく。
その心は、もうちょっとで出そう……というところで中折れして意気消沈。

966 ：名称未設定：2009/09/06(日) 19:28:30 ID:7Om7FJbs0

>>965
ｲｷﾛ

967 ：名称未設定：2009/09/06(日) 19:46:12 ID:TB4PX5PF0

>966
インポテンツ・EDはお医者さんで治せます。　♪AC～

968 ：名称未設定：2009/09/07(月) 00:06:18 ID:kJcvMX4m0

「夢」

こんな夢を見た　　　　…ハッ

969 ：名称未設定：2009/09/07(月) 00:27:00 ID:LmyPg3jZ0

物書堂のまだ見ぬエディタとかけて、
民主党が謳う数々の政策と解く。

その心は...

って、別になぞかけするレベルでも何でもねえなw

970 ：名称未設定：2009/09/07(月) 00:28:43 ID:dmKk+LpE0

「どちらも期待が大きい」

だろ？

971 ：名称未設定：2009/09/07(月) 00:52:08 ID:csALSmAD0

「リリース前には言いにくかった」

だろ？

972 ：名称未設定：2009/09/07(月) 01:48:05 ID:8wPBiJ6Y0

>>952
Macから手を引いたことがないATOKにこそ
長くサポートしてくれることを望むね。
物書堂は手を引く可能性どころか
また口だけで出さない可能性さえあるからなｗｗｗ

973 ：名称未設定：2009/09/07(月) 02:29:41 ID:t/BYVHyQ0

Mac版ATOKは、最初にATOK8が出た後、しばらく放ったらかしだったからな。
やる気がなかったんだろ。

974 ：名称未設定：2009/09/07(月) 07:53:05 ID:qTDxVLpU0

ジャストシステムは手を引かないかもしれないけど
ATOKはシステムの根幹にまで手を出しそうな感じがするので恐い

975 ：名称未設定：2009/09/07(月) 09:31:40 ID:zPyM08LX0

IMKitに乗って作ってるわけだから根幹でもなんでもないよ。
こわがりすぎ～

976 ：名称未設定：2009/09/07(月) 09:36:44 ID:tZ3NrzCD0

何はなくともMac中心でアプリを作ってくれる企業でないと
「素晴らしいもの」「目を見張る何か」「使ってて楽しくなるもの」は
微塵も期待できねーな。

977 ：名称未設定：2009/09/07(月) 11:01:40 ID:a1PllNRe0

物書堂さん、ワープロがまだ無理ならメールソフトを作りませんか。
エディタ・ワープロに次ぐ日本語「ものかき」ソフトではないかと思うのです。

Mail.appにはない日本語書式にあわせた改行指定と禁則ぶら下がり設定、
そして携帯から平然と送られてくる絵文字入りメールをスパム判定しない柔軟さ。
会社でShuriken（法人ライセンス契約、その前は自腹でBecky！でした）を
使うようになってから、日本人の使うメーラは外国産任せにしては駄目だと痛感
したことは二度三度じゃありません。

978 ：名称未設定：2009/09/07(月) 11:03:48 ID:icD9PSBt0

これ以上横道にそらすなよ
ARENAに復刻希望でも出してたほうがよっぽど有意義だ

979 ：名称未設定：2009/09/07(月) 11:29:40 ID:9bsdfEJX0

メールの本文で禁則処理気にするほど長文打たんしなぁ

980 ：名称未設定：2009/09/07(月) 11:35:11 ID:2MGo8XgH0

パソコン通信時代にリリースされたJedit1.0.7（通信ソフトJtermのログビューワー・
ポスト文章作成エディタ）にはついてなかったっけ、禁則処理。

Nifty-Serveなつかしす。

981 ：名称未設定：2009/09/07(月) 11:40:57 ID:sTkmGnrc0

閉じた世界の仕様に縛られる環境なら
メールに禁則処理を設けるのも
意味があるだろうけど、相手がどんな環境か
分からんのに禁則に気を使っても
伝わらないのでは。

982 ：名称未設定：2009/09/07(月) 12:40:51 ID:FnJp282L0

次スレ

【書】物書堂その5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1252294825/

983 ：名称未設定：2009/09/07(月) 13:48:08 ID:CZXwoRlc0

>>979
2ちゃんでも毎回一行しか書かない人って、そういうもんか。

984 ：名称未設定：2009/09/07(月) 14:22:55 ID:ZPHHFgOK0

物書堂への期待
・エディタ
・ワープロ
・IM
・年賀状ソフト
・メールソフト←NEW!

皆あの規模の会社に期待しすぎだよ....どれも大いに納得できるものではあるが

985 ：名称未設定：2009/09/07(月) 14:35:07 ID:NiGglaj70

年賀状ソフトは普通のクオリティーのもの作れば売れると思う。
というか売れない訳が無い。Wordで宛名書いてるが苦痛。
宛名職人は悪評すぎて買う気が失せた。

986 ：名称未設定：2009/09/07(月) 14:37:36 ID:ZPHHFgOK0

>>985
そんなあなたに葉書AB

987 ：名称未設定：2009/09/07(月) 14:43:15 ID:NiGglaj70

俺の予想

・年賀状ソフト
　売れる。
・エディタ
　確実にある程度は売れる。
・ワープロ
　会社の規模的に困難。しかも日本のMac市場は限られており見返りが少ない。
・IM
　予想が難しい。知名度が上がればそれなりに売れる…かも。
・メールソフト
　無理。OS付属のMailやGmailが強力すぎる。どんなにクオリティーが高いソフトでもシェアウェアでは厳しい。

988 ：名称未設定：2009/09/07(月) 14:46:10 ID:NiGglaj70

>>986
葉書ABの作者には申し訳ないが、あれは使いずらい。
何が使いづらいって、葉書AB自体よりもApple付属のアドレス帳が年賀状を作るのに使いづらい。

せめてWindowsで手に入るフリーソフト並のクオリティが欲しい。

989 ：名称未設定：2009/09/07(月) 14:49:17 ID:sEa0GlQJP

一行目のミスをなんとかしてから言ってくれ

990 ：名称未設定：2009/09/07(月) 14:53:36 ID:ZPHHFgOK0

>>988
>Apple付属のアドレス帳が年賀状を作るのに使いづらい
あーそれはあるかも
コンタクト情報の整理の仕方的になんか向いてないんだよな
連名の登録の仕方も最近知ったし

あと喪中とかを一時的にチェック外したりが出来ないのが痛い
件数が多いと年毎に出したかどうかのチェック欄も欲しいし

991 ：名称未設定：2009/09/07(月) 15:16:12 ID:icD9PSBt0

そんなあなたにBento
そんな問題じゃねーか

992 ：名称未設定：2009/09/07(月) 15:23:21 ID:8PaTbY3Y0

いや弁当で充分だ

993 ：名称未設定：2009/09/07(月) 15:26:07 ID:269wFpS0P

>>990

住所録にはシェアウェアだけど PowerAddress 使ってる。
はがき・封筒の連名、喪中のチェックとかできるよ。

994 ：名称未設定：2009/09/07(月) 15:26:44 ID:jD1IBhWn0

弁当は縦書きかできんよ。
ということでFileMaker Proをどうぞ

995 ：名称未設定：2009/09/07(月) 16:19:53 ID:8PaTbY3Y0

まあワープロ以外は、代用可能だから、
最高のワープロを作れ！
不正利用者を無くせば、利益は上がるよ
(60日に一度はアクティベートしないと
使え無くするとか・・・・)

996 ：名称未設定：2009/09/07(月) 17:56:59 ID:DbCt0Pa80

全くのオフトピだけど、
OME(Open Mail Environment)ってまだあるんだね。
使ってるって人みたことないけど。

997 ：名称未設定：2009/09/07(月) 18:25:13 ID:ACxDOvZ10

年賀状ソフトは絶対出せばバカ売れだろうな･･････
宛名職人の住所録からのコンバーター入れておけば
億の売り上げ間違いなし！！

998 ：名称未設定：2009/09/07(月) 18:33:37 ID:MNCJWIk30

>>996
な、なつかしい！
いまにして思えば、音楽ファイルをiTunesを使わずに
Finderでファイル管理するようなことだよね…

999 ：名称未設定：2009/09/07(月) 18:33:49 ID:dmKk+LpE0

２０代、３０代、は年賀状出さないってニュースでやってたよ

1000 ：名称未設定：2009/09/07(月) 18:35:57 ID:ZPHHFgOK0

1000なら今年中に>>984のソフトが全部出る

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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