Macのワープロソフト 総合スレッド part2

縦書き、原稿用紙モード、罫線、ルビ、レイアウト、印刷……

求める機能は人それぞれだけど
「テキストエディタじゃ物足りない」 「DTPソフトじゃ大げさすぎる」
そんなこんなで悶々とするスレ

「Boot Campや仮想化ソフトでWindows版一太郎を使う」とか
「最初からInDesignで書く」とか……わかっちゃいるけど。

■紹介・各ソフトへのリンクなど（ワードプロセッサのジャンルが無いのでエディタに集約）
アップル - Mac OS X - ダウンロード > 文書作成
http://www.apple.com/jp/downloads/macosx/text/
ベクター　Download: Mac用 > 文書作成 > テキストエディタ
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/mac/writing/edit/
OSX Freewares > テキスト
http://www16.plala.or.jp/x-tomo/Pages/text.html
dps mac Free Software news > 文書作成
http://dpsmac.com/category/editor
お気に入りのアプリケーション検索 > OSX > テキストエディタ
http://favorite-app.net/Mac/text/text.html
Macの手書き説明書 > テキスト エディタ
http://veadardiary.blog29.fc2.com/blog-category-47.html

■関連スレ
iWork スレッド 4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1232021944/
AppleWorks 6 使ってる？3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1156865551/
【egword】エルゴソフトのスレ 第20版【egbridge】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1216597080/
【Aqua】NeoOffice part3【OpenOffice】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1195568199/
OpenOffice.orgってどう？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1122536232/
テキストエディタ総合 part8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1234236521/
▼Macのアウトライン・プロセッサー▲4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1164585050/
Macで効率的な情報整理 4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1218890988/

■過去スレ
★　Macのワープロソフトを真剣に語るスレ　★
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1165277573/

テンプレ終わり

ワープロソフトの紹介は数えるほどだしワープロ的機能をもつエディタもあるから、
テキストエディタスレからテンプレ拝借した。

とりあえずこんなもんで、追加訂正あればどーぞ。

スレ立て乙

>>1乙

Pages
http://www.apple.com/jp/iwork/pages/

Microsoft Word for Mac
http://www.microsoft.com/japan/mactopia/products/word2008/default.mspx

OpenOffice
http://ja.openoffice.org/

NeoOffice
http://www.neooffice.org/neojava/ja/index.php

Mellel
http://www.redlers.com/

おっと、フリーでCocoaなワープロでは最強の

Bean
ttp://www.bean-osx.com

を忘れてもらっちゃ困る

あと不安だらけだが

AbiWord
ttp://www.abisource.com/

も付け加えておこう

Pages 使いやすくて大好き

Microsoft Word、Pages、Scrivener、OmniOutliner、Emacs、InDesignと、
いろいろ入れてしまっているので、書き始めに何を使うかで迷ってしまう。

>>1 乙

>>5
Nisus Writer Pro もまぜてやってくれ。
<http://nisus.com/pro/>（本家）
<http://www.mercury-soft.com/jp/products/pro/>（日本語版）

>>8
弘法筆を選ばずｗ

病室からカキコ。

IllustratorがCS4から複数ページに対応したらしいのでワープロとしてつかってみようかな。

>11
体験版を使えば分かるけど、FreeHandの様なDTPにも使える
複数ページを期待すると肩すかしを食うよ

>>10
お大事に

>>12
イラレをDTPソフトとして使ってる人はだいぶ前からいたりするよ。
むしろワープロとして使うより向いてると思う。
そう、思うだけさ...

　クラリス株式会社は、統合ビジネスソフト「クラリスワークス」とインターネット
関連ソフトをワンパッケージにした「クラリスワークス インターネット」を発売した。
標準価格はMacintosh版が19,000円、Windows 95版が9,900円で、4月30日までの期間限定で販売される。

【パッケージ内容】

クラリスワークス 4.0
Netscape Communicator 4.01J
クラリスホームページ 2.0
縦書き対応フォント「DF祥南行書体W5」
新 英和中辞典 第6版/新 和英中辞典 第4版
CD-ROM検索ソフト「電辞萬」、「ViewIng V2」
Apple Internetスタータキット 1.2（Macintosh版のみ）
クラリスメール2.0（Macintosh版のみ）
SPRY Applications（Windows版のみ）

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980112/claris.htm

>>14
そのMac版ってWindows版も同梱してるやつだっけ？

クラリスメールはPowerMailとして今も販売中。
…あの頃と比べると今のMacにおける日本語処理環境は死滅寸前だな。

>クラリスメールはPowerMailとして今も販売中
ではない。開発者を雇っただけ。
クラリスメールの当時の開発者はクラリス解散時に主に二手に分かれており

MacBUへ移った人間＞Outlook Express(現Entourage)を開発
ctmdevへ移った人間＞PowerMailを開発

クラリスって親会社の惨状をよそに結構売れてた気がするけど、なんで解体されたんだろ。
MacBUに気遣ったのかな。

さてiTextが3.2なわけだが

>>19
���≠ｪ縦書きでおかしくなるのは相変わらずだね。

そこが直らなかったのは残念。アップデート頻度も決して高くないし、直る見込みは薄そう。

iTextでの���＝iダブルミニュート）縦書き入力の件だけど、
縦書きで変な向きになった記号を再変換して、異体字（関連文字）から
おさまりのいいやつ選んだら、ちゃんと入力できた！

で、さっそくEGBridgeにその組み合わせを単語登録。すると…

・EGBridgeの変換候補パレット内では薄いグレーだけどまともな向きの表示
・iText上での変換未確定状態では？？（ハテナマーク）の表示
・でも、iText上で変換確定すると向きも正しく、ちゃんとした表示になる

↓にその記号をコピペしてみるけど、ハテナマークになるだけかな？
？？

ダメだ…。
iTextにコピペしても全角のハテナマークが二つ並んだだけだ…。

いろいろググって、シフトJISコードのEE80とEE81も試してみたけど、
変な向きのダブルミニュートが表示されるだけ。
やっぱ>>22の方法しかないのかなぁ。
変換未確定の時にハテナマークが出るのはちょっと怖いんだよな。

BlueSkyReaderは何もしなくても���≠ｪ普通に縦書き表示されるんだけど、
あれは裏でなにか特殊な処理をやってるの？
（ちなみに両者ともヒラギノ明朝使用）

連投すまん。

���＝iダブルミニュート）が縦書きでおかしくなるのは、iTextだけじゃなかった。EGWordPure9でも縦書き時に向きがおかしくなる。

そこで、22の異体字の方法を試してみたところ、
EGWordPure9なら変換未確定の状態でもハテナにならず正常に入力OKだった。
（AppleWorks6は異体字どころか���℃ｩ体が表示不可みたい）

環境はOS10.4.11、EGBridgeUni2。

他の人って、縦書きの���＝iダブルミニュート）どうやって処理してるんだろう？
必要な人はインデザ使うしかないのかな？

「一太郎」や「ATOK」で有名なあのジャストシステムがキーエンスの傘下に、経営立て直しへ - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090403_just_keyence/

>>24
>インデザ使うしかないのかな?
Word 2004やegword Universalで縦書きに関して何の問題もない。
egはもう売ってないがWordは売ってるよ。

>>25
実際、ジャストシステムで採算が取れていない事業（カテゴリ）ってなんだろ？
ATOKは大丈夫だと思うけど、他が不安、、、。
立て直し→事業削減は基本じゃけんのう。

っていうか、採算割れはATOK以外全部だろ。

>>26
ふつうにベタ打ちなら問題ないけど、それならエディタで十分だし、
縦中横とか、表組みとかしはじめると気が狂いそうになるよWordは。

>>27
致命傷になったのはxfyかと。

キーエンスがジャストシステムを傘下に、45億円出資
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/04/03/23031.html

縦中割の出来
クラリスワークスｖ4＞越えられない壁＞ＷＯＲＤ

http://www.justsystems.com/jp/just/finance/j200903_3qr2.pdf

>>28
>>30

めったなことは言わんほうが、、、。

Indesign買おうかどうしようか、PageMakerのアップグレードで買えるから
とりあえずデモを試してみてるんだけど、デフォルトが縦書きになってるね。
商業需要はまず縦書きが出来なければお話しにならないという訳だ。

>>32
会社が出す決算短信て・・・行間を読めなきゃ馬鹿みるぜアンタ

Macユーザーの絶対数は減少してるのかね。
昔はMac用ワープロ５〜６個くらい出てた時期もあったけど
その頃に比べてユーザーが減ってるから商売にならないのか
現在の機能に合わせるのは開発費がかかりすぎて元が取れないのか
両方なのか。

ユーザーの数は間違いなく増えてるけど、いまさらワープロを必要とする人が少ないんだろ

90年代の前半あたりでマックが増えたときは
ソフトは高価だったから、ソフトハウスが商売になった。

今はソフトが安いから参入しないぽ

Mariner Writeのwindows版があったらいいな

なんだかんだで俺にはアップルワークスが一番いいわ

Mariner Writeって縦書き表示ができるんですよね。
使い勝手はどうなんだろう。

家にパソコンを持っててもプリンターを持ってない人も多いよね。
個人が文書を家でプリントアウトすることは少ないんだよ。
だから、ワープロも要らない。Wordがただで付いてるからそれでいい。
個人需要がなければ商売にならない。

>41
暑中見舞い・年賀状、裏面を業者に頼んでも
宛先面を刷るのは家庭用プリンター。

宛先面を作るのは宛名職人

宛名職人といえばアジェンダ
アジェンダといえばデービーソフト
デービーソフトといえばP1エグゼとDFJ

で、アジェンダはワープロを出すのか？

んにゃ
はがき面はフォトプリンターの落書き機能、宛名面は手書き。
これが今のスタイルだろ。

>>40
お試し版があるはずだからダウンロードして試してみるといい。

ただしこの間試した時には未だに「とうしょうへい」や「もりおうがい」
が漢字で打てなかったよ。

複数ページが扱える簡易ドローレイアウトソフトがあればな。もちろん縦書き対応。

いんでざ

インデザ厨いい加減うざい。
何処が「簡易」なソフトなんだよ。
とっとと巣に帰るかスレを立ててそこでやってろ

>>複数ページを持てる・縦書きできる・ドロー機能付き
　FreeHand
　CorelDRAW for Mac　（ver.11）

…どっちもご臨終。

>47
スレタイ読めますか？
ここはワープロソフトのスレね。
良い子だから他所へ行ってね。荒れるだけだから。

JeditXが縦書き出来るようになれば…。

呉服屋のぼんが作るソフトだから、反物袋に入れるご芳名の
印刷や納品書作りに縦書きを採用しそうなものなのにねぇ

ひょっとしてMac用エディタ作者たちの思考は「縦書きに対応するのは
ワープロやレイアウトソフトの仕事」、という固定観念に固まってる？
Windowsのテキストエディタはシェアになってしまうものの積極的に
縦書き対応を果たしているのに。

InCopyって使ってる人居るのかな？

質問です。
itext proをダウンロードして使っているのですが、
「縦書き、縦３０文字　横４０行」でページを設定して使いたいのですが、
いくら試してもできませんで途方にくれています。
超初心者質問で申し訳ありませんが、どなたかわかる方がいらっしゃれば
設定の仕方を教えてください〜。

バージョンは？
'08を前提とすると、

書式＞ページレイアウト＞左右余白＝2cm＞文字数と行数の設定...＞
文字サイズを変更＞フォント＝等幅系＞行間隔＝０＞行の高さを固定＝18＞
１行の文字数＝30＞ページの行数＝40

でできないかな？
他の方法もあるとは思うけど俺が思いつくのはこれ

OpenOffice のWriterをメインワープロとして使おうとしたが重すぎて断念。
マシンが非力すぎだからか？（PB G4 1Ghz, RAM 1GB, OS 10.5.7）

これは非力だ……
だがそれにしてもあれは割と重い部類だよ

>>57
Ｇ４だとNeoOfficeの方がまだ軽い

NeoOfficeも試してみたけどさらに重く感じた。
あくまで感覚的なものですが。

Javaだもん。重くて当然。

XToolsでOS依存しまくりなJavaアプリ作ったときは
バイトコードじゃなくてちゃんとした機械語にコンパイルしてくれるようにならんかな

G4だもん。重くて当然。

物書堂にはもう期待できないのかな？

あきらめろ
新しいソフトは出てこない

あそこはとんだ期待はずれだった

物書はいちiPhoneベンダーに成り下がっちゃったな。
「今度こそ本当に出します」というより「ベータ触ってください、皆さんの
忌憚なき意見を製品版クオリティ向上のためにお寄せ下さい」と
俳句や短歌くらいしか入力できないレベルのサンプル版を
出せば喜ばれたろうに。

CrossOver＋O'sEditorか一太郎2009の導入を検討中。

一太郎2008はインストールもできないらしいから、2009もだめかも。
CrossOver Macの縦書きは全般的にダメダメなので、O'sEditorのそれもだめかも。
どっちも自分では試していないけど。

>>66
>俳句や短歌くらいしか入力できないレベルのサンプル版
そんなの誰も喜ばない。開発者一人なんだから資金集めの段階でしょ。
あと3年ぐらいは出ないかもね。

２人じゃなかったっけ

そんな開発費はかからないんじゃないの。
事実去年の秋ごろにはひな形的なエディタがでるって話だったし。

まあ、辞書作成による技術的なフィードバックもあるでしょう。

>>69
だね。

>>65,>>66
ttp://www.monokakido.jp/2009/04/wisdom2.html#more
下３段落あたりから少し情報が。
気長に待とうよ

まぁ出る頃には別なエディタに慣れて
ｲﾗﾈになってるかもしれんけどな。
そもそも「ワープロ」が目標で、その前に
エディタをひとまず、って感じだったはずなのに
エディタがラスボスになっちゃってるみたいだな。

あまり期待できそうにないよな

国産には期待するな
誰も作ってない

LightWayText　Version 4.5　2009.06.01

　1. 「青空文庫」テキスト形式ファイルの読み込みに対応した。
　2. Universal Binary となり、Intel Macでもネイティブで動作するようにした。（OS X 版のみ）
　3. いくつかの細かな不具合を改修した。

■ 今後の LightWayText ロードマップ
2009年後半　　LightWayText 5.0 for Mac OS X 公開予定
（Cocoa版LightWayTextとして生まれ変わります。）

いまごろ、インテル対応とかココアとか
素人の趣味か

別に開発が遅いことは罪じゃない
遅いなりに後発のメリットがあれば、ね
モノが良ければ使うよ、それが全て

きっと今回も廣瀬氏に拉致られたんだろうw

一つでも多くのソフトが存続すればいいね。
エルゴ突然死の件をみて、そう思った。

O's EditorのMac版マダー？

たまづさCocoaと原稿用紙プロセッサーfor Macマダー？

ｼｽﾃﾑｿﾌﾄｴﾃﾞｨﾀとYooEditの（ｒｙ

Windowsとデータ共有するのでOOo使ってるんだけど、
OOoより軽くてマルチプラットフォームなワープロってほかにない？
PPCなので重くてかなわんのです。

MSOffice以外で。

アップルワークスがおすすめさ

クラリスワークスでもいいぜ

AppleWorksはあるけどWindowsのクラリスがないです。
RTF？

昔はあったんだよ
Vistaでも動くぜ

いわゆるテキストエディタはCodaとかEspressoとか
Macらしくてなおかつ比較的廉価で決定版っていえるのがあるけど
ワープロにはそういうのないのかい？

Macらしく使い易くて比較的廉価っつーとpagesだけど
縦書きにもルビにも対応してないらしいし
いい加減、これ使っときゃ間違いない、的なものが欲しい

縦書きやルビを求めるなら、日本人が作るしかなく
現状そのようなものはWordぐらいしか存在しない。残念。

コミスタのエディタに特化した奴とか
出ればいいのに。

OpenOfice最強伝説

そもそも最も開発にリソース割けるはずのMS Officeがあそこまで
使い勝手が悪いというのが異常
MS社員はMac使ってないから、ほとんど欠陥商品になっている
ことに気づいていないんだろうか

>>83
Mac Win両方あるといえばiText, LightWayTextだけど
これで我慢できる人とできない人がいるよね

おっと、MacBuの悪口はそこまでだ。

>>91
PowerPointはまずまずなのにWordの糞っぷりったらないね。

>>94
スレチだけどExelはどんな感じっすか

さすがにExelもデキは良いよ
Numbersはまだまだ

ただしマクロが使えないけどな＞Excel

PowerPointがまずまずなのは間違いなくHyperCardがあったからだろJK

どっちにしろMS Wordは糞すぎる。もはやワープロじゃねえ。
テキストエディタですらない。
.docでメール送ってきた奴は、
そいつが得意先だろうが上司だろうが送り直させてる。

.docで送ってきた奴は送り直させているって凄いな！
と思ったらメールか。確かにメールで送りつけてくる.docって
殆ど.rtfとか、.html、下手すると.txtで十分なことが多いな。

文章に絵が1枚だけ貼ってあるような.docなら
TextEdit.appで開けるからあんまり問題でもない。

もとはただのテキストなのに変な拡張子付けた揚げ句に、
不必要にして不十分を体現するソフトになってしまったわけだ

iText 3.2.1
何が変わったのか良く分からない。日本語フォントの縦書き表示の改善らしいが……

>>103
「iText Pro '09 について」という添付ファイルには修正履歴に

Version 3.2.1 2009.06.21
１．日本語フォントの縦書き表示を改良して、ダブルミニュート���≠ｪ縦書きで表示さ
れるようにした。縦書き表示が可能な日本語フォントの数を増やした。
２．傍点を設定できるようにした。（スタイルメニュー - その他 - 傍点...）

とあるね。２．は Pro '09 だけみたいだけど、１．が iText 3.2.1 にもあてはまる
項目なんじゃないかな。

>>104
おおっ！　欲しかった機能がようやく搭載された！
でも、傍点をページの一行目に適用すると、ルビと同じく文字にめり込む orz

文章量とか改行を調整して、ルビや傍点をふりたい部分が一行目に
来ないようにする作業は相変わらず必要なのね…。
まあ、本当にどうしようもない時は、プリント後に手書きで
追記するからいいんだけどね、ルビとか。


���≠ｪ普通の向きで表示されるようになったのは素直に嬉しいね。

ダブルミュートと傍点！　まさに欲しかった機能じゃないか！

>>105
>文章量とか改行を調整して、ルビや傍点をふりたい部分が一行目に
>来ないようにする作業は相変わらず必要なのね…。

これって、メニューの
書式＞エクストラ＞間隔

で調節するとうまく行くんじゃないのかな。
使い込んでいないので見当違いのこと言っているかもしれないけど。

>>107
自己レス。
ごめん、いろいろやってみたが、うまく行かないわ。

Mellel 50% Off、48時間限り
ttp://www.maczot.com/

>>Arabic and Persian Support
これは地味にうれしい。ビジネス界では英語が公用語になってしまっている
アラブ圏はとにかく、ペルシャ語は今後イランの政局がどう転がるかによって
認知・必要度が増すかもしれない（国外高等教育機関系サイトでペルシャ語の
扱いが加速している）

FAQや「既知の問題」をサイトに書けばいいのに＞LightWay氏

>109
Vectorで今もシェアレジ受け付けてるんだけど、RedleX Japan日本法人は閉鎖済。
ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/writing/se399968.html　（2.0.5）
イスラエルの本家は関知していないのかねぇ…

>>112
それ払った場合金はどこにいくのかな？

Pagesは縦書できないのが致命的ですな。

iText Pro ’09、一部のTrueTypeフォント縦書き記号ズレさえ
直ってくれたらレジストするのに。SnowLeopardでもLightwayTextは
動いてくれるのかしら。

>>115
>iText Pro ’09
最近バージョンアップしたけどそれでも直ってない？

>116
直ってない。
Office 2008についてきたmeiryo.ttcとmeiryob.ttcでは問題なかった。
宛名職人についてきたダイナラボフォント（TrueType）も問題なし。
最初OpenTypeとTrueTypeの違いかと思ってたけど、TrueTypeでも
表示がずれない書体もあるから困る。

>>114
MellelやNisus、Beanでも言えることだ(´・ω・｀)

避難民としてはLightwayファミリーは避難先として使えるから、買っといて損はないと思うけどね。
バージョンアップ無料だし。良いとは言えないけど悪いとも言えない。

LightwayはWindows版とハイブリッドライセンスというのもうれしいね。
ちなみにKacisからの避難民（なぜかユーザー登録がイーフロに移管されている）

Kacisは縦書き印刷と任意のタイミングでブロック（見出し）
相互変換に対応してくれていたら神だった。開発終了するには
もったいないソフトだったな。

まぁまだPPC Tigerだからばりばり使えるんだけどね。egword。

>>121
見てくれで拒否した連中も多かろう。

>122
理解できる。一太郎からMS WORDへ乗り換えざるを得なかった時に
覚えた違和感がそれ。

あれで縦書き文章を打てと言うのは苦行以外の何者でもなかったよ。

Mariner Writeは取り合えずでも海外のワープロで縦書きできるから
もちょい評価されてもいいと思うな。
ルビも圏点もないけどorz

>>124
間違っていたら、ゴメンだけど、
それ未だに cocoa じゃないんだよな。
（「だから」か「かつ」かわからないけど）ユニコードのギリシア語が打てない。

旧 OS 時代に PacalWrite を愛用していたので使いたいのはやまやまなんだけどね。

パスカルライトかーっ。
マーボーブー（その頃には名前が変わってたけど俺の中ではやっぱり
マーボーブー）に通うたび、ひげの社長さんが熱くパスカルの他社
製品に負けない・良いところを語る場になっていたのが懐かしい。

あの社長さんはMacPowerの記事で「パスカル、スクロール速度が遅くて使えねー」と
書かれたときに猛然と編集部へ「おたくはどんな設定で使っているんだ、ちゃんとこう
設定すれば他の競合ソフトにも負けない処理速度を発揮するわ」と意見を述べ、翌月
比較検証と訂正記事を書かせた強者だったな。

…東葛地区では貴重なMac専門店と情報源だったよ。

で、その社長は
いま、どこで、どうしてるわけ?

縦書きまで考えると、結局イラストレーターしかないのかなと思う今日この頃。
しかし個人で買うには高いよな。

つ LightWayファミリー
つ Mariner Write

Mariner Writeは周囲に使っている人がいないからなあ。

パスカルライト＝Mariner Writer
案外使っていた人が身近にいるかもしれないよ

Mariner Write の操作感は、WriteNow を思い出させる。
学生のころ使っていたのでなつかしい。
登録もして、ときどき使うのだけど、
なぜだかたまに挙動不審になるんだよな。

もっぱら英語しか使わないので、Nisus が主軸になっている。

>>133
同志よ！
WriteNow使っていました。1.0から4.0まで。
昔、国際学会のパーティで話をしたとき、「WN使っているのは、この分野の研究者では世界で３人しかいない」
ということに落ち着きましたが。
SoloWriter (NisusWriter)も使っていました。日本語も英語もこれ１本という時もあったのですが。
いまは、もっぱらeditorで書いて、Wordに流し込みですが。

>>133
英語を書くことが多いって和英翻訳でもしてるん？
日本人向け英語の教科書作成？

いやなんとなく気になっただけ...

アメリカ人になろうと思って

マジレスすると、グリーンカードの取得は911以降
日本人であっても審査が厳しくなったよ

>>134
今でもWN4.0がiBookG3に入っている。

>>133
レポートや卒論がもっぱら英語だった。

アメリカ合衆国の領土には足を入れたことがない。

＞138
慶応義塾の藤沢キャンバス?
確かレポート・卒論・口頭発表がすべて英語か研究分野に則する第二外語に
限定されるとかいう試みを行っているとドイツ語教授の著書にあったような。

レポートや卒論がもっぱら英語って日本中の津々浦々の大学院いくらでもあるだろ。

Nisus Writer Pro1.3のアップデートに成功した人いる？
何度やってもエラーで止まってしまうんだが。

>>141
普通に一度で成功している。
もう一度アップデータをダウンロードし直してみたらいいんじゃない？

InDesign厨といわれるが、「文字組」にはまると面白くてね。いじり倒してます。
もう少し機能を絞り込んだ廉価版が出ればいいのだが。

インデザElementsは以外に需要あるかもなあ...
簡易DTPソフトではなく縦書き可能な上位ワープロソフトとして

InDesign Elements
機能を厳選してなんとお値段は据え置き

ワープロソフトは既にAdobe FlameMakerがあるじゃない
お値段10万円で縦書きできないけど

縦書きを捨てれば万事解決。
中国にならえ。

>>147
そこだけは譲れん
漢文の横書きとかあり得ない

中国の教科書はもうすべて横書きだよ。中国語圏で漢文の
縦書きを固守しているのは台湾くらい。

『論語』巻一・為政第二
子曰、吾十有五而志於學。三十而立。四十而不惑。
五十而知天命。六十而耳順。七十而從心所欲不踰矩。

七六五四三子
十十十十十曰
而而而不而 ､
從耳知惑立吾
心順命。。十
所。。　　有
欲　　　　五
不　　　　而
踰　　　　志
矩　　　　於
。　　　　學
　　　 　　。

縦書き用句点を入れたらURLエンコード不可エラーでた。

なんで中国がそんなにプライド無く横書きを受け入れてしまったのか
というか、受け入れることができたのか、不思議だ。

未だに新聞や書籍では縦書きが多数派の日本語は世界でも無類の存在に
なりつつあるのか。

ピンインに何とか字母の代わりにアルファベットを採用したからでしょ。
必然的に本文も横書きにするようになった。

>150
縦書き・漢字ベースの注音符号から漢語ピンイン方案を使ったアルファベット表記になったから。
台湾は注音符号をかたくなに守り続けていたが、親中・統合賛成派の馬政権が
今年になって注音符号教育を廃止、漢語ピンインを採用したため教科書・
公文書の横書きが推奨されるようになった。

レス番訂正、>152は>151へ

>>152
政権代わるとすぐ変わるのか
日本もやばいな

縦書き厨ウザｗ
一人でegwordに屍姦でもしてろ

一人で、とか言い出す奴がいると参加したくなる不思議。

>>155
日本の新聞・雑誌・小説・マンガのどれかで横組が主流になったらまたおいで。

そんな日は来て欲しくないな
横書きで原稿を書いて
最後に縦書きにするけど

岩波国語辞典と旺文社英訳つき国語総合新辞典（著者は外国人）が
横組み版を出しているが、店頭で二三引いてみたところ和英辞典を
ひくより使いづらかった。

同音異義語のオンパレードを横組みでひくのは拷問に近い。
意図する語句をひくための「目線の動かし方」が複雑になる。
Amazonの順位を見る限り人気も今ひとつのようだ…

中日は無理でも日中辞典を縦組みにしたらもの凄く便利なんだけどな。

辞書なんて、辞林だとかいくらでも出てるじゃん

ケンカするなら間をとって斜め書きにするぞ

Pagesに縦書きがない理由がよく分からないんだよね。
技術的に難しいわけはないんで、現在のビジネス文書に縦書きは事実上必要ない
要らない機能は搭載しないというAppleらしい割り切りなのか。

>>156
縦書きの組み版なんかいくらでも出来るだろ
ワープロが縦書きである必要はない

GHP（アメリカさま）が戦後一時期縦書き禁止にしたからじゃない

せめて漢文を。

>>161
右から左に書く機能もないぜ。アラビア語

>>161
>技術的に難しいわけはないんで
不可能ではない、という意味ならその通りだろうが、
実際に開発工数が増えるのは間違いない。
そしてその恩恵を受けるのは一部の国の一部のユーザーに過ぎないので
（年賀状作成用の便利機能があれば日本のユーザーは増えそうだが）、
AppleWorksに代わるWord対抗製品を一刻も早く仕立てるために
縦書き（右→左書きも？）機能はカットした。

しかし、ことえりでアイヌ語が入力できるくらいだから、
世界的に少数派だという理由でAppleが特定文化を無視するはずがない。
今後のバージョンアップで、取りこぼした機能も実装する計画に違いない。

．．．と昔は思っていたよ。

テキストエディットにはあるのにか

あー、右横書きね

AppleWorksの場合は日本語版にだけ縦書きが実装されていたし、
単に面倒くさい(工数が増える)からやってないんだろう。

あとワープロと関係ないけど、
ドローソフトを早くiWorkに付けてくれ。

OmniGraffileやInkscapeをつかえって事じゃないの
でもあれ日本語環境で使うと頻繁に落ちるのよね。

>>166
JIS X 0213でアイヌ語の表記が可能になったから入力に対応しただけ。

チェロキー語、全世界かきあつめても数千人しか残っていないエスキモー（イヌイット）
正調語に対応したくらいだしな。

>>171
JIS規格化で、対応する義務とか推奨とか世間の圧力とかが発生した？
何もないよね。
なら実装はAppleの自主的な判断じゃん。

色々な言語に対応するのもいいけどことえりをもっと賢く使い勝手よくしてほしいな。

>>173
実装するのがどれだけ簡単だったかって話だよ。
アイヌ語の入力というが、やってることはすでにあるカナの入力に対応しただけ。

縦書きの要望は何人くらいフィードバックしたんだろう

雪豹も中国語入力のサポートを強化する一方で、日本語サポートの強化は見送りだしな。

Pagesは横組ワープロとしても機能不足だしな。ルビが振れないとか。

>178
でもピンインは振れる。

OpenOfficeの縦書きのマズさに耐えかねてWinXP入れてしまった・・・
記号のズレとか、ルビのズレとかどうにかならんかね

タダで使わせてもらってこんなことを言うのは贅沢だと思うが

たぶん、そもそもオフィススイートの発想が望むものとは違うんだと思う

そこなんだよな

あと、一般に大人数のユーザを想定して作られたソフトって、
各機能を大多数向けに調整してあるから個別のユーザには使いにくい部分があるんじゃないかな

自分で組んだら手間はかかっても自分用のができるとは思う
けどそうすると今度は自分の所でしか使えなくなるジレンマ

エディタのMiみたいに、コアの部分にワープロとしての最低限の機能があって、
それにプラグインのようなものを追加できるようにすとのはどうだろう。
少し知識があれば、縦書きとか漢文とか数式とか、独自機能を追加するみたいな
俺、まったく知識がないから的外れなことを言っているかもしれん。

>183
縦書き・段組・傍点・読み下し記号に対応させるだけで万単位のシェアウェアになりそう。

>>184
TeXのスタイルとか、Miのあれこれみたいに、
プラグインを作って入れられるような仕組みだけでいいと思うんだ。
（たぶん、これだけで難しいことだと思うけど。）
あとは、好きなようにやってね、みたいに。
昔のEGWordがメモリ節約のためかな？プラグインを選んで、
使う機能を取捨選択できるようにしていたけど、
あれを自作できるようにする、みたいな。
あ、たぶん俺、的外れなことを言ってるわ。すまん。

>>185
それほど的外れでもないような。
このスレずっと見てるけど，やっぱり求めるモノの個人差が大きいからねえ。

基本的なレイアウトをつかさどる“コンテナ”が存在する。
縦書き機能は“コンテナ”の基本機能として実装されている。
“コンテナ”に“エレメント”を並べていく。
“エレメント”は文字列だったりグラフィックスだったり
あるいは“コンテナ”だったりする。
“コンテナ”の多重入れ子によって漢文や数式を表現する。

「少し知識があれば（中略）独自機能を追加する」を実現するには
コンテナの並びを自由に制御できる仕組みが必要で、次のいずれかが必要。
1. コンテナに関するAPIを公開し、開発力のある者が機能追加する
2. マクロ言語的な物を定義・実装し、ユーザが機能追加する
3. グラフィカルなコンテナエディタを実装し、ユーザが機能追加する

これに近い発想で作られているワープロはすでにあるはず。
というかQuarkXPressのXTensionてこんな感じじゃないの？　知らんけど。

openDocさえ死なずにいたら作ってたよ…

>>187
たぶんそういうことだと思う。
コアには文字などをレイアウトする最低限の機能だけあって、
それを自由自在に制御できるようにするということ。
いきなりフル装備は無理でも、文字の自由度だけは確保して、
縦書き・漢文・脚本・数式ぐらい扱えるようにすれば、
とりあえずのニーズに応えられるかな、と。
グラフィック関係は既存のワープロもかなりうまいと思うので、
まずは文字関係かな、と。
プログラミングについて何も知らないのに、うだうだすまぬ。

>>187
起動してすぐに縦書きができるにしても面倒くせえな...

ルビ、圏点、漢文用記号など重要な機能は最低限あって、
用紙フォームを専用の設定ファイルを作成して、
原稿用紙モードなりシナリオモード、
横書き原稿用紙なりをサンプルとして添付。
ワープロ機能がほしかったらそこではじめて
コンテナなりを使って機能追加、かねえ。

で、付箋紙機能をデフォルトにするかコンテナにするか悩むわけやね。
個人的に超漢字原稿用紙プロセッサが良さげなんで
デフォルトの基準にしてほしい

...って物書堂スレに書くべき内容だなこりゃ

>>189
現実的にこういうワープロが作られるとしたら、それは
1. オープンソース、またはクローズドソースだけどサードパーティや
　ユーザーコミュニティを積極的に活用する開発体制
2. 最初からワープロというよりDTPソフトに近い多機能を目標にしている

のどちらかになると思う。
どちらでもない普通の開発体制なら、コンテナエディタを実装する工数で
ルビでも傍点でも具体的な機能を作った方が売りになるから。

>>190
自由に機能を追加できるワープロを作るためには、すべてが単純な要素の
積み重ねで構成されている必要があるということが言いたかった。
イメージとしてはOpenDocやOLEよりもHTML+CSSに近い（このたとえだと、
別のプログラムを呼び出す“エレメント”は<object>タグに相当する）。
現実の製品としては、ルビなどはコンテナ／エレメントの組み合わせで
最初から構成済みになっていて、メニュー項目にも存在するべきであろう。

話はずれるけど、「ルビ、圏点、漢文用記号」「シナリオモード」などを
ワープロの機能ではないとしていることが気になった。
それらを「テキストエディタ」にあるべき物だと思ってはいないだろうか。
LightWay TextやO's Editorのことは知っているし、物書堂が開発している
エディタもプレーンテキスト以上のものを扱うだろうと予想しているし、
俺自身もそういうソフトを求めているのだが、
やはりそれらは一般的に言われるところの「テキストエディタ」からの
逸脱があると思う。

O'sが自称するところの「ＷＹＳＩＷＹＧエディタ」のような、
別の名称（カテゴリ）が必要ではないかと思った＞ALL

夢がねえなぁ。
そんな内向的じゃストレス溜って禿げるぞ

決まった文字数を原稿用紙に書きたいよ。

今ごろになって>>191の途中までしか読んでないことに気付いたorz

あ、ID変わってやがる。
>>194=192ね

長い文書を書く時は、PowerBookG4でORGIをテキストエディターとして使っている。
エディターにしては重いとかあるが縦書き原稿用紙に書けるこれが長年馴染んだ最高のツール。
できた文章はiMacに持ってきて加工する。

雁屋哲ですか

たまずさよかったよ〜。
またPMG4引っ張り出してOS 9上でたまずさ使おうかな

どなたか MarinerWrite のパッケージ版を国内で売ってる所知りませんか?

>>199
ダウンロード版ではいけない理由があるのか？

現金じゃないといけない理由があるとか
スタンドアローンで使っていてレスはネットカフェで書いているとか

>>2
Macのアウトラインプロセッサ Part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1252424335/

私、原稿用紙のソフトがほしくて、
iText 3.1.7 MacOS Xを
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/mac/writing/edit/
ここでいまダウンロードしました。
ちなみにわたし、Mac OSX 10.5.8のパソコンを使ってるんですけども、
ここで紹介している原稿用紙機能を使いたいんですよ。。。でも使えないんです。
ファイル→テンプレート→原稿用紙に設定する
らしいんですけど、まずテンプレートっていうのがないっていう。。。
だれかわかる人いますか？？？いたら助けてください＞＜；
誰か教えてください！

>>203
それっておにぎりiMac（G3）のアイコンではないかい？
その場合 書式＞書式ツール の中に原稿用紙の設定がいくつか入ってたはず。

Cocoa版が使いたいんならiText Expressを落すべし。
そうすればテンプレートが使えたかと。

というかまずマニュアル（初めにお読みください）読もう。

>203
ライトウェイのページ
http://homepage.mac.com/lightway/download/

現在の最新バージョンはこうみたい
iText Express 3.2.1 for Mac OS X
LightWayText 4.5 for Mac OS X
iText 3.5 for Mac OS X

説明書とかサンプル文章とかあるから
それを参考にしたらいいかも

>>205
今バージョンチェックしてiTextCarbonは3.1.7で取り残されてることに気付いた

Mellel Snow Leopard対応

ライトウェイ・ファミリーが揃ってアップデート

>>206
thx

間違えました
>>208
ありがとう

Mellel における日本語変換の不具合報告。
環境：OS10.5＋Mellel2.6.3＋Atok2008
フランス人の名前 Attaignant をカタカナで表記しようとして、
「Attenyan」と入力し、変換した。
文節変換が正しく認識（あるいは処理）されず、
「アッテny案」と変換されてしまった。
文節切りを変更するも修正できなかった。
他のソフトではこのような不具合は起こらず。
Mellel 内部の問題ではないかと思う。
中の人に報告したいが、こんな複雑な話、
俺、英語で書けるか自信がない。
少なくとも今は忙しくて時間がない。

>>211
当方、

OS 10.5.8 + Mellel 2.7.0 + Atok2009

では普通に「アッテニャン」って変換出来ている。

>>212
そうでござるか。ご指摘かたじけない。
では普遍的なエラーではなく偶然なのかもしれませぬな。

mellel2.7+snow leopard使用中です。
アウトラインに自動題名を出す方法教えてください。

ttp://www.ommwriter.com/en/

iText Proって脚注組めないよね

フッターは弄れるから手動でどうぞ

ありがとう

稀にほしゅ

すいません、Nisusって行数・文字数のページ設定は可能でしょうか？
要はA4で1200字詰をしたいのですが。

>>220
試行錯誤的に調整するしかない。ちょっとやってみた。
ヒラギノ明朝で10ポイントなら、行間22 pt (Fixed) で、
マージンをこんなふうにしたら、30x40の1200字になった。
Inner & Outer: 3.3 cm
Top & Bottom 3.1 cm
Header & Footer: 1.27 cm
Gutter: 0.0 cm

>>221
おお、即レスどうもです。しかも実際に数値も出して頂いて。
Pagesで書いてるものがあるんですが、Pagesは行数・文字数が指定できないので
Nisusが指定できるようならそちらに乗り換えようかなあと思いまして。

うーん、こういうとき世の中がWord標準で動いているなと感じますね。

>>222
禁則が甘いかもしれないけど行数・桁数指定するならLightWayファミリーｵﾇﾇﾒ。
字詰め指定も簡単、縦書きもできる。
iText Pro '09なら 書式＞ページレイアウト...＞文字数と行数の設定...
で桶。
文字数を指定するだけでマージンから何から自動で設定してくれる。

何でPagesっていつまでも縦書き対応しないのかね。
技術的に難しいわけはないので、あきらかに縦書きなんてもう必要ないよっていうコンセプトがあるんだろうな。

単に日本市場を軽んじてるだけでしょ

中国や台湾・韓国も公文書に縦書きしなくなってるし、ベトナムの漢字文化も
ほぼ壊滅状態…。

他に今でも公文書・紙幣に縦書きを使う文化といったら内モンゴル自治区の
モンゴル文字くらいじゃないか？

賀状つくるために縦書きに対応させてくれってゴラ入れれば桶

日本語のためだけにソフトを無駄に複雑にしたくないという思いじゃないか。

Word日本語版みたいなことをPagesにもやって欲しいとか、
ここの（一部の）住人はどれだけマゾなんだ？？

縦書きの使いやすさでWordやInDesignやIllustratorとガチンコ勝負するより
棲み分けしてるんだと思うよ。すくないパイを争うよりもね。

AppleWorksに縦書き機能が装備されていたから
iWorkに含まれるPagesに対して縦書き機能を希望するのは自然なことだぜ

ならばAppleWorksを使い続けるのが痛、もとい通。
Pagesは所詮電子タイプライターだから、本音はクラリスワークスの
ドローモードのようなページ概念つき簡易DTPレイアウト機能と
縦書きテキストボックスがほしい。

Bentoまたはクラリスワークスデータベース機能相当の簡易DB＋宛名
印字機能までは期待しないから、せめて上段はたのむ。

そうなのか。

今度のAppleの発表会でドロー系レイアウトソフトの登場が期待される。
iDraws。

ドローはOmniGraffle Professionalで大概こなせるので、
egword universal の代替がありさえすれば、
個人的には万事解決…。何とかならないかなぁ。

復活テスト書き込みage

Pagesはパターンで図形を塗り潰す機能がないから
モノクロで紙に印刷する報告書みたいなのを作る時、使い物にならない。

Pagesはもっと頑張れ
手始めに振り仮名と縦書きだな

iPadと同時に10が出て縦書きルビ振り対応したら神

Openofficeなんですが、行数と文字数を指定するとインデントがおかしなことになります・・・
http://www.uproda.net/down/uproda011490.png
こんな感じです。

どなたかアドバイス下さい・・・！

英語の文章を打つ場合に
letter数とword数をカウント
出来ないのが痛いよね

Scrivener気に入ってよく使ってるけどアイコンが残念だ。

iText pro についてお聞きしたいのですが、
テンプレの原稿用紙で作成した文書の原稿用紙枠を外すことは可能でしょうか？
白紙レポートに書いた様な仕上がりにしたいのですが...

>>243
書式＞ガイドラインを表示
のチェックを外す。印刷までは試してない。
書式＞文書情報...
の「表示」タブでガイドラインを弄ることも可能。

>>244
お早いレスありがとうございました。
印刷まですることができました！！
ただ、ページごとに、右上に文書名、左上に日時が自動的に印刷されてしまいます。
これをオフにする機能はあるのでしょうか？

>>245
書式＞ヘッダ設定…　でヘッダ設定ダイアログを表示する
<TIME><NAME>を消して設定し直す

ヘルプ＞はじめにお読みください　の３．７．書式メニューを参照のこと

>>246
ヘッダは消して設定し直していたので、多分、プリンター側の設定の様な気がしてきました...。
すみません、もう少しやってみます。ありがとうございました。

連投すみません。
iText pro ＞環境設定＞新規書類 オプション＞プリント時にページ番号をつけるのチェックを外す
これで解決しました。ページ番号には書類タイトルと日付が含まれるようでした。
ご指導に感謝します。ありがとうございました。

OmmWriter Dana
http://www.ommwriter.com/

使いやすいソフトで横組みしてから
wordなりindesignなりに流し込むのが
一番いいと思います。

少なくとも自分においては、長文を0から書き起こすことはあまりなくなり、
過去の自分の文章の再利用やネットからのコピペの変形とかで文章を作っていくことが多いので、
「ワープロソフト」の重要性はかなり低下している。
「文章作成」ソフトよりも手ごろなレイアウトソフトの方が欲しいかな。

レイアウトていうとscrivenerみたいなやつ？

Scrivenerは物書きソフトだけどレイアウトソフトではないような。
縦書きが扱えない時点で日本語ワードプロセッサの代替にはならない。

印刷所入稿用の縦書きページレイアウトソフトはWindows用ならフリーから業務用までよりどりみどり。
残念だがMac用レイアウトソフトはインデザしか選択肢がない（今からQuarkに手を出すのは…）。

InDesignが嫌ならTeXを使えばいいじゃないｗ

何が面白いのかわからない

>254 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2010/11/18(木) 23:00:04 ID: g9GiCnVZ0
>InDesignが嫌ならTeXを使えばいいじゃないｗ

物書堂が作ってるってのはどうなったんだろう

全然話聞かないよな。

一番新しい情報がiPad用のエディタを動かして見せた、じゃなかったっけ。

物書堂が作ってるのはワープロじゃなくてエディタだからなあ。

ｼｽﾃﾑｿﾌﾄｴﾃﾞｨﾀ…
1990年代ごろって国産エディタ・ワープロが色々リリースされて面白かったな。
ORGAIの販売終了は本当に残念だった。

iWorks（表計算・ワープロ・プレゼン）が縦書き、いや「日本語書式」対応を
復活してくれるだけで「最後はWindows（Just Suits）でお仕事」から開放されるのに。

macユーザーです、教えて下さい！
Gメールの本文をCD-Rに焼きたいんですが、どうすればいいですか？
Winユーザーの方が開いて見れるようにしたいのですが。。
宜しくお願いします！

最近縦書きで文書作成する機会がめっきりなくなったな。
でも、それは、縦書きが駄目なんじゃなくて、
横書きしかできない環境に日本人が順応しちゃったからだよ。

漫画のセリフと台本（脚本）と年賀状の宛名書き和歌と俳句、声名（お経）
そして和楽器の楽譜が横書きだけになったら味気ないぞ〜。

宮城道雄「秋の初風」
ttp://chikudo.net/blog/img/img_10028.jpg
浄土真宗の声名本（読経の楽譜）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/namoamidabutsu18/60439655.html

ワープロではないけどこのソフトのコンセプト＆出来がかなりよいね。
Tree
ttp://www.topoftree.jp/tree/
個人で開発してるみたいだけど、
AppStoreできたらこのレベルのソフトが沢山登場するかなあ。

>264
Treeの他にマンダラート（HyperCard版、iPhoneアプリ版はソフトウェアキーが
個人的な理由で非常に使い辛いのでスルー）・Orgai・Kacisそしてｼｽﾃﾑｿﾌﾄｴﾃﾞｨﾀは
OSの下位互換切り捨てという壁さえなければ今日まで使ってたと思う。

十徳ナイフのようなスーツソフトは要りませんから、肥後守のようにシンプルで
必要十分な国産縦書きワープロソフトの復活が実現する未来を下さいサンタさん。

>>264
機能の割にちょっと高いように思う。

>>266
俺もそう思って購入は踏みとどまっている。でも使いやすいわ。

俺はopml読み書き対応でライセンス購入を決めたよ。
iMandalartやMindtree（マインドマップソフト）とのやりとりが便利になったし
OmniOutliner Pro＋ATOK最新版で日本語変換中に強制終了していらつくこともなくなった。

見栄えの良い文書を作るワープロよりも
原稿用紙に縦書きで書いていく形式、のエディターの方が必要。
やはり原稿用紙式で書く方が文章量を把握して書きやすい。
出来上がった文章をどうレイアウトや加工するかは人任せにもできるから。

だがそんなエディタを出すといっていた物書堂はもう３年近く狼○年状態で
過ごしている

>>270
それなら、AppStoreという販路が確立されたからそのうち出してくるんじゃないかな？

>>271
それじゃ，今まで販路がなかったから開発しなかったみたいじゃないか

物書堂にはもう期待していない。

むしろ今こそ安価でプリンターも備えたワープロ専用機が必要じゃね？
これほど高性能化したパソコンをワープロ程度の用途で使うのは勿体ないから。

どこだったか、プリンターにキーボードくっつけたの売り出さなかったっけ？
今後はそういう方向性になっていくのか、と思った覚えがある。

プリンターって作りがチャチだとすぐ動作不良になるし
ガッチリ作ればかなりの重量になり取り回しが悪い。
周辺機器の中でもっとも厄介な存在だろう。
そんなプリンターがネックになってワープロ（専用機含む）ソフトが
日本の家庭や個人向けは、MacでもWinでも衰退していったんじゃないかな。

Mellelがver2.8になってトラック機能付いたからアップデートした
これからずっとフリーでアップデートするって書いてあるけど大丈夫か

>>276
デジカメ衰退したんだ？

>>277
自分もアップデートしましたが、メニューが日本語でなくなった。

Mellelの妙な日本語、好きになれない。

>>277
ほんとだ。ユーザーにとっては2年更新がなくなって有り難いが…

あまりに単純な質問すぎるためか、ネットで検索しても出てこないのですが…、
オープンオフィスで文字入力すると、文字の背景が水色にハイライトされる。
この水色を透明にしたいのですが、どうすればよいでしょうか。

システム環境設定＞アピアランス

mellel 日本語メニュー復活したのが嬉しい

>>284
環境設定の言語が妙。

mellel 安いからそのうち買うつもりだったのにいつの間にか価格が元に戻ってて悲しい

MacZotでたまに大安売り

Ｍariner... 学生時代に使った WriteNow の感覚に近くて感激、思わず登録。
　　　　　ときどき挙動不審になるのがいやで近ごろは使わない。
Mellel... 緻密かつ論理的な構造に感激。思わず登録。
　　　　　仕事相手が Windows ユーザーらしく、使う機会が減った。
Word... 諸般の都合により 2004英語版までは購入。それなりに使ったし、今も使う。
　　　　途中のバージョンに詳しくないけど、Wordとしては旧5.1に近い完成度だと思う。
　　　　職場からのあてがいでoffice2008日本語版があるが、Wordだけzipしてある。
　　　　基本的に英語とイタリア語しか使わないので日本語版は迷惑千万。寝てろ。
Nisus... 英語メインでイタリア語ぐらいだと結局ここに落ち着く。
　　　　必要充分な機能。Word との互換性が高い RTF 書類。
TeX...これはワープロじゃないけれど。
　　　　本を出そうと思っていた出版社がTeX対応だというから、それで原稿を書いた。
　　　　BibTeXも含めて最高に便利。コテコテの文系だけど、素晴らしい。
　　　　でも、信じていた出版社がコケて、他はまったくダメ。
　　　　結局Word形式に書き直して、エラい苦労した。
　　　　個人的には文系方面も早くTeXに対応しろと言いたい。
　　　　Endnote なんてまったく使い物にならないし。

TeXはスタイルファイルが用意されてると楽だよね。

Nisus だとキーボード・ショートカット一発で入力ソース、フォント、使用する
スペル・チェッカーが一度に切替えられるから便利。

検索・置換の時はいまだに Jedit X 使っているけど。

>>288
これからTeXに対応とかはもうない気はする。

6年ぐらい前のことだけど集英社で話聞いたら書院とか文豪で書いて
フロッピーで入稿する人けっこう多いって言ってた

ある老執筆家は、原稿用紙に原稿を書く→担当係がワープロ起こしをする→プリントアウトして
誤字・脱字チェックや修正→入稿→ゲラでまた校正
というかなり手間のかかることをやっているようだよ。

ワープロ起こしはともかく
デジタルで原稿書いてる人でも
最初の校正段階からはやっぱり紙に赤ペンだ。

昔々バイトでファックス原稿をよくワープロに打ち込んだよ。
それをDOS変換してMacに入れたもんだ。

うちの親父はオフィスへのパソコン本格普及以前に退職した老人だから
テキストデータの概念がどうしても分からなくて
ワープロも単体完結の清書機としての認識しかない。
文系だけどDTPも分かってなくてワープロで打った原稿を見ながら植字工が入力すると認識していて
いくら説明してやっても理解しない。

説明が下手なのでは
小学四年生に説明する気持ちで説明しないと

結局、TeXを受け付けてもらえない状況で、
表などエディタでは扱えない内容がある日本語のファイルを扱うには
実質的にWordしかないってことかい？

ちなみに俺は2004英語版だが

読めればいいならTeXからPDFにでも出力すればいい。

ワープロソフトだと、タブ幅を文字数で設定できないから困る。
テキストエディタだとタブを文字数で設定できるが段組はできない。
段組を使い,タブ幅は4文字にしたい、　という設定ができるソフトなんてあるのかな。

>>300
Office2008（日本語版）のWordで試したら、できたよ。
メニュー→Word→環境設定→全般の「文字単位での編集を可能にする」
これをオンにすればいいみたい。

Lion でMellel2.8.2を使っています。
パレットの日本語が文字化けしているのですが、
ご利用の皆さんはどうでしょうか。

>>302
パレットは大丈夫だけど、環境設定パネルのツールバーが文字化けするな。
plist捨てても、Application Support 配下のフォルダ捨てても直らない。

Mellel2.8.2, Snow Leopard, パレットの日本語は文字化け
していないけど、今環境設定を見てみたら、解説が
イタリア語になっているなあ。何これ？

>302
段落書式とか文字書式とか自動タイトルとか自分が入力した文字が化けます。半角英数字は大丈夫です。

>>304
OS10.4でver2.8.2だけど、環境設定がイタリア語だったな。
イタリア語で使ったからかと思っていたが、違うのか。
それ以外の不具合は今のところない。

使ってないから試してもいないけど、
日本語以外のリソース抜けばいいんじゃね？

すみません。質問させて下さい。Mac買って一ヶ月くらいの初心者です。
職場の前任者の残してくれた一部のデータで、InDesign形式のものとエルゴソフトの何か(egword？)の形式のものがあって、開くことができません。
これらを開くことのできるビューワーがもしあれば、教えていただけないでしょうか？これを開くためだけにInDesignを買うのはつらいです。

>307
付け加えると英語と日本語以外のリソースを削除する。

>>308
IbDesignとかがいいんじゃない？

職場なのにソフトやパソコンは個人持ちなの？

>>311
WindowsのノートPCが一人一台あるんですが、使いにくかったのでMacを使ってたんだと思います。
ほとんどはMS Officeの型式だったのでWindowsでも開けたのですが、一部の文書が開けない状態です。

Mellel2.8.2, Snow Leopard, 環境設定の解説がイタリア語に
なっていたので、英語と日本語以外のリソース抜いてみたけど、
解説はイタリア語のまま（改めてダウンロードしたものも同じ）。
Language Switcher を使って英語で起動すると、英語の解説に
なるので、多分、日本語リソースにイタリア語のリソースが誤って
混入しているのだろう。日本語でないと困る人は 8.15 に
ver. 2.9 が出るみたいだから、開発元に連絡を入れておくのが
いいと思います。

Mellelの問題、2.9で直りました。

自分はあと、索引機能とコメント機能をつけてもらえれば、最強のワープロです。

Mellel 2.9、新機能の行番号表示どこにあるのか判らなかったw
Sectionパレットで指定して、Mellel viewにすると見えるのか。

NisusWriterPro 2.0 を使っています。
表の中に脚注を入れることはやはり無理でしょうか？

Mellel2.9版のTutorial for beginners出てます。
このページ、妙に辿り着き難くなってるのはなぜ？
http://www.redlers.com/download.html
PDF形式とMellel形式があるけど、Mellel形式の方はドキュメント構成の実例としても有用
http://www.connectnw.com/redlers/tips/melleltutorialforbeginners.pdf
http://www.connectnw.com/redlers/tips/melleltutorialforbeginners.mellel.zip

一括検索で、
例えば「食べｒ」と入力すると
「食べら」「食べり」「食べる」「食べれ」「食べろ」
「たべら」「たべり」「たべる」「たべれ」「たべろ」
が検索できるソフト、エディタ、方法ないかな……。

>>318
[食た]ベ[らりるれろ]

これを正規表現検索で多分全部引っかかる。

TextWrangler はどうせ日本語弱いんだろうなと偏見もってたけど
[食た]べ[ら-ろ]
これでいけるんだね。 ("Matching:" は Grep を選択)
なんか凄いと思ったけど、Terminalでの grep コマンドでも対応してたよ。

>>319
できた！
どうもありがとう！

iText Proのメニューバーの「フォント」をクリックすると表示されるフォントの順番を並び替えることはできないですか？
LightWayTextでは日本語フォントが上にまとまっているので選びやすいのですが、iText Proではアルファベット順のようです。

Cocoaに対応した結果の仕様じゃないか？

>>322
こっちは OS が SL だけど、上の方にまとまって日本語フォントが表示
されているよ。

それから、もし使うフォントが決まっているのなら、システム環境
設定で、そのフォントにキーボードショートカットを割り当てれば
いいのでは？

うちもSLですが、上のほうに「あいうえお」がきて、次に「ABC」の順番になっています。
ヒラギノとかフォント名も日本語のものは上のほうに並ぶからよいのですが、
Osakaのようにアルファベットのものは下のほうまでスクロールしていかないと選択できません。
とくに使うフォントが決まってるわけではないので、⌘Tで選ぶのがよさそうですね……。

>>323,324ありがとうございます。

>>325
⌘Tで表示するフォントパネルに自分のフォントセット作った方がずっと快適だと思うよ。
大きさ最小にすれば邪魔にもならないし。
もう平面的に並べるフォントメニューはアプリ側も付けちゃいかんUIだと思う。付けるに
してもデフォールトと直近に使った10個位が並べば十分。

iText ExpressでOgreKitの正規表現による置換を試してるんだけど
これ改行にはマッチしないのかな

<IMG SRC=[^>]+>\n

これで画像タグのみの行を削除しようと思ってもマッチしない
\n をはずすとマッチ・置換できるけど空行が残る
\n の代わりに物理改行をコピペで入れてもだめだった

>>327
<IMG SRC=[^>]+>\$
じゃなくて?

試してないけど

<IMG SRC=[^>]+?>¥n

では？

Finder -> [^<^]

OgreKitのサイトでドキュメント流し読みしてたら
http://web.me.com/oasis/ogrekit/HowToUse5.html
がヒントになって
<img src=[^>]+>¥r¥n
としたらマッチした。ドキュメントの改行コードを直接指定しないといけないわけね。
より一般化するなら
<img src=[^>]+>(¥r|¥n|¥r¥n)
こうか？

だから行末の指定は、\$ だってば

$ をエスケープしたら記号のドルマークを指定しちゃうんじゃないの？
それに s/$// としても改行が削除されて次の行とくっつくわけじゃないし

>>333
お? と思ったらそうだった。$ だけでいいよね。
>それに s/$// としても改行が削除されて次の行とくっつくわけじゃないし
そりゃ、改行記号じゃなくて、行末を意味する記号だからね。

一問一答的な感じで、左段に問題、右段に回答って文書を作るとしたら、どのソフトがいいですか？エクセルとかが手っ取り早いのかな…

体裁とかこまいことより作業効率優先ならExcelで充分だとおもわれ

そんなのにEXCEL持ちださんでもLibreOffice Calcでいいかと

でもここは iPad2 買って Evernote Peek だな。

>>335
TextEdit.app

NisusWriterProがVer.2になって
グラフィック機能が付いたソーダ

>>339
買うならあさっての16:00までだな
http://maclegion.com/

いろいろな大きさの文字が混在しているリッチテキストがあるのですが、
それぞれの大きさの比率を保ったまま、いっぺんに文字サイズを変更する方法はありますか？
例えばフォントのサイズを
12→18
24→36
36→54
という感じに。
表示倍率の変更以外で。

マクロでやればええよ

iText Proで、
ePubファイルを読み込んだとき、
ePubのテンプレートの設定（文字の大きさ、行間）が反映されないんだが、
誰か何か知っている人いる？

一太郎2012まだ?

ほす

いちたろうまだかよ！

そんな事言ったら、おとうさんはEGWORDの復活も希望しちゃうぞ。

>>347
俺も手を挙げちゃうぞ。
欧文にはWriteNowもほしいぞ。
まあNisusがあればいいが。

>>347
物書堂、何かやってくれないかな？

期待は裏切られるためにある。

マスカキ信者ってことあるごとに
egなんとかの話に持って行きたがるよね
うざっ

そんなによかったのかな？

>そんなによかったのかな？
良かったも知れないが
売れなかったのは厳然たる事実
生産中止になってから焦って買うくらいなら
最初から買ってやればエルゴも会社清算しなくてすんだって話

>>353
みんな最初から買ってたと思うけど。
今困ってるのはEGWordが使いたいためだけに新システムに移行できないから。

下手にegの話すると>>354のように狂信者が食いついて来て
その話ばかりになるからやめた方がいいよ。
彼ら基本的に空気読めないから。

egwordU2使っているけれど、10.8で問題なく使えてますが。

>>356
>egwordU2
むしろ10.7で使えなくなっていた電子辞典ビューア.appが
10.8で使えるようになったんでユーザが喜んでいるくらいだもんな

で話を戻すと
354が言ってるのは恐らくは全部大文字の旧EGWORDかもね（EGWORD14など）
移行するチャンスはかなりあったのにいまさら何を言ってるんだと思うが

とはいえ、いずれU2も使えなくなる日が来るわけで。

なんでもそうだけど
データの可搬性を気にするなら
並行してテキスト形式でも保存しておけばいい
これなら最悪でも文章は戻せる

ソフトウェアの使用感が気にいってるなら...
これはなぁ、しょうがないよな
肩入れしていたものが突然なくなるなんてよくある話

未だにワープロ専用機を使ってる作家の方がいるそうだが
生産中止にあたって結構な数の代替機を確保したという話も聞く

つまりは愚痴をここでいうのではなく
古いMacと古いOSでもきっちり確保するのが先決ではなかろうか

縦書きできるもの（現在一般的に手に入るもの）で、おすすめのワープロソフトはどれ？
OSは10.6です

MS Word一択かな
あとは組版ソフト

そうなっちゃうんだよねえ……

>>360
縦書きで文章書く人は、ParallelsやBootcampとかで一太郎使った方がいい。
それくらいMacでの縦書き環境は終わってる。

Wordが使えるのにわざわざWinにして一太郎使う意味がよくわからない

>>361-364
そうですか
ExcelとかPowerPointとかは、いらないんですけどね…
検討してみますありがとうございます

10.8ならテキストエディットですら縦書き対応だけどねぇ

>>366
縦中横を可能にしてくれたらたらいいんだが

MS-Word（2004英語版）を「仕事の都合で仕方なく」ぐらいで使っている。
ほとんどは、「仕方なく」レベルだ。必要悪ぐらいに思っていた。
ただ、こいつは予想外にドイツ語に詳しいな。
ドイツ語の勉強を始めたが、Word は細かい語尾変化にめっぽう強い。
イタリア語は結構いい加減なくせに、ドイツ語はしっかりしている。
ちょっと驚いたよ。
間違えると、横からチェックしてくれる嫌味な先生レベル。
何かちょっと悔しい。

OpenOffice.org系も縦書きやフリガナできるよ。縦中横も。
行間隔の設定が煩わしかったり
見た目がばっちかったりはするが。

ドイツ語はそもそも言語自体がしっかりしているのかもしれない
ドイツ語全然知らないけど。

iText Proで保存した長文のtxtファイルに、
フォントとか縦書きとかいろいろ設定してあると
次に開くのに10秒以上かかったりするのは仕様？
同じ内容・設定でも、rtfだとすぐ開きます

>369
数年おきに正書法を改訂してはドイツ語教育界や辞書編纂会社を発狂させてるよ。

次に行政レベルでうるさいのはフランス語と中国語、韓国はWordを使わずアレアハングルというワープロがかつての一太郎全盛期並みのシェアを誇ってる。

>韓国は
さしものMSも蛮族の生まれも怪しい蛮語など真面目に作りたくないんだろ

ハングルは世界一科学的・理論的な言語だそうだから、いちど作れば更新する必要がないんだろう。
しらんけど。

使用頻度の少ない子音がごっそりあったりするけどね

個人向けのMicrosoft Officeが安くなりすぎたから、他は大変だろうな。

たしかunicodeフォントで一番容量を食ってるのがハングルだっけ？

>>371
たぶん仕様
あれは基本.rtfで使ったほうがよい
.txtであれこれやると動作がとろくなりがち

>>377
とある朝鮮系企業がハングルを押し込むだけ押し込んで
押し込んだあとは用事が済んだのでUnicodeコンソーシアムを脱退したと言う
華々しい業績が有ります
今後も要望が有る時だけ入会すると見られております

ちらっと「賢いな」と思った自分に腹が立つ

スレ違いだけどMountainLionでさりげなく中国簡/繁体字・ハングルフォント（フォーマル・カジュアル・POP）が大量追加されてるのもクックたんの戦略かね。

>>381
中国向けの機能を強化していたからその流れでしょ。
ハングルは同じ東アジアでついでじゃないの？

本当かい？

ソースあるかい？

ちょっと安心したよ
ありがとう

Windows にあらずんばいかなるオンライン手続きも許されず、の韓国でMacがどれほど売れているか疑問。
ユーザーの開拓なんて理由じゃなくて、Unicode サポートの一環だろうね。

>>383
ソースも何も、AppleのサイトでMountainLion新機能紹介ページに
「中国向けの機能」って項目があるよ。

保守

保守

.rtfでいくつかのフォントが入り混じっている書類があるのですが、
特定のフォントだけを一括して別のフォントに変更する方法ありますか？
手動でそれぞれ選択して変更していくしかないのでしょうか
もし方法があれば教えてください

Word ならフォントで検索置換ができるが。
Nisus あたりはそれがない。

>>388
上の人が書いてくれているけど、他には、
Jedit X だと、附属の FindWithStyle を使って簡単に
置き換えられる。

>>389,390
ありがとうございます！
Wordは持ってなかったので、JeditXでできました
とても助かりました

なんでわざわざMacなんて買うの？

なんでそんなことわざわざ書き込みに来るの？

物書堂はもうワープロ出さないなら出さないとはっきり言ってほしい。
そしたら諦めがつくのに。

もうみんな見限ってるだろw

iText Proでファイル開いたとき、
ときどき文字数と行数が崩れたりする現象さえ起こらなければ満足なんだけど･･･
どういうきっかけで起こるかわからないから、
開くたびに指定した数と合ってるか確認しないといけない

2012年の3月に「8月から本格的に始める」って言ってたから
そろそろ出るんじゃない？

>394
去年の秋に落ちた物書堂スレが新年度になっても復活していない時点で察してやれ。

宛名職人のアジェンダに、P1-EXEを出せと言っているのと同じかもしれんね。

P1.EXEなんて名前二十年ぶりくらいだ

何でMacは惨敗し続けてるの？

http://japan.internet.com/wmnews/20130418/2.html
Apple Mac が、PC 市場における営業利益の45％を独占

iPhone板でMac勧誘スレ立てるな馬鹿

>>403

よお馬鹿

笑っていいとも！

>>394
物書堂って辞書の会社だよ？？
ワープロなんか出すわけないじゃんｗ
辞書の会社にそんなものを求めること自体がおかしい

2008年から５年も経って実は殆ど開発進んでいません、だったもんなあ。


WORD・Pagesとつき合い続けるか、ページレイアウトソフトを縦書きワープロソフトの代わりに使うか。

保守

アートマン21からHagoromoなるもののβ版が出てたよ
縦書きやふりがなも出来るみたい
出す出す詐欺の物書堂より信用できそうだし期待していいかもね

>409
羽衣はリッチテキストエディタだからスレ違いな気もするが…

今出ているベータ版は行間設定にルビを振った行とルビのない行での整合性が取れない。
それと文字数×行数/文字サイズに級数を設定できないのが直感的じゃないかも。
ポイント・パイカよりＱ・Ｈの方が実際の紙サイズと比較しやすくてありがたい。

誰か見ていますか？ こちらいはOS10.6.8です。
Nisus Writer Pro 2.0.6 にアップデートしたら、重くなった気がします。
入力もデリートもスムーズじゃない。
この問題を解決したいのですが、どうしたらいいでしょうか？
たとえば、Express にすれば機能が減って少しは軽くなるなんてありますか？
（現在は Express でもかまわない）
ググってもいまいちわかりませんでした　ご教示をお願いします

>>411
http://www.mail-archive.com/[email protected]/msg02931.html

私は、Nisus Writer Pro 2.0とOS X 10.5.8を使っていますので、問題はないのですが。
上記のurlページに、VoiceOverと併用すると、Nisus Writer Proの動作が遅くなる：という
書き込みがあります。随分以前の書き込みなので、役立たないのですが。
アップデート後にアクセス権の修復をおこなってみられましたか？
Nisus Writer Pro自身の問題ではないような気もしますが。

>>411 本人です。
Core2Duo で 10.6.8 です。自己解決しました。
Nisus は pro も express も古いバージョンを公開しているんですね。
"release notes &amp; history" というページです。良心的です。
ここでExpress 3.4をダウンロードしました。
以前のように軽快で、デリートも気持ちよくできるようになりました。
リリース日からすると、pro だと2.0.1に相当するでしょうか？
以上ご報告でした。

hagoromoβのアウトラインがよくわからない。
項目名だけの箇条書きに階層構造を持たせるためのもので
項目名＋テキスト記述、で複数段落のあるテキスト列部分を
構造の一部としてぶら下げるようにはできてないっぽい？

>414
素直にアウトラインエディタかOPMLの書き出せるノード・チャートソフト使った方がいいと思う。


Pages最新版からアウトライン機能が削られたのは縦書き機能非搭載の次に購買意欲を無くす要素だよなあ。

Pagesのアウトライン機能、すごく使いやすかったんだけどね。
まあそのうち'09の機能いくつか復活させるって話だし、気長に待とう。

っていうか今のうちに言っとけばHagoromo正式版で変わるかもしれんし、フィードバック出しとけばいいんじゃない

マック初心者です。
例えばネットからワープロソフトにコピペすると、
色とかフォントとかリンクとかが解除されずに
一緒についてくるのが嫌なんです。
文字だけコピーしたいのですが、
そういうソフトってありますか？

>>418
文章をMac標準のテキストエディットにペースト、
メニューバーのフォーマットから「標準テキストにする」。
これでおk。

編集メニューの「ペーストしてスタイルを合わせる」

感謝です、ありがとうございました！

>>418
問題解決したみたいだが、もう一言。
今どきのワープロなら、フォントや色などの属性をはずして
文字だけペーストするって機能がたいていついている。
たいていは編集メニューあたりにあるよ。
Nisus Writer だとコマンド・シフト・Ｖになる。

>>422
どうです！

>>423
間違いました。どうもです！

川渕

小野

井原

矢島

福原

Mellelがいつのまにか3になっててわりとよさそうだった

Mellel3
「shift+return」が「改行」に割り当てられててATOKで使いづらかった。
システム環境設定でショートカットキーを別のものに変えてもダメだった。

Wineで秀丸と一太郎の縦書きができるようになったらしいぞ
そのうちCrossOver Macでもできるだろうね
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1347464833/l50

Mac版一太郎の目はもう無いのかね
一太郎Liteくらいの機能で十分なんだ。アウトラインもあれば完璧だけど
システム的に縦書き対応が可能になったものの、
これという日本語縦書きエディタが無い今こそ商機なのに…
ま、ジャストに期待しても無駄なのでScrivenerの縦書き対応を待ってる

EGWordがもたなかったぐらいだからなあ。
日本語でちゃんとしたやつ、ほしいんだけど。

いまだにまともなワープロが作れないマイクロソフトっていったい

作る気ないだろうな
平仮名カタカナ漢字アルファベット算用漢数字混在縦書き横書き揚げ句にルビ
ニーズを満たすのは大変だと思う
だからこそ途切れて欲しくはなったよ。。。

そういえば中国や韓国のように政府主導の国産OSやワープロ（シェア90％）って
TRONをつぶしたスーパー301条のしがらみで今も日本では作れないんだっけ？

トロンは今でも家電製品なんかに使われているんじゃないか？
超漢字もまだなくなったわけじゃないし。

それよりも、ビジネス用ソフトとしてのワープロの需要が低い。
今ごろ縦書きでないと困るのって日本文学などごく一部だし。
結局、ちょっと面倒くさいけど、TeXでなんとかるのが得策かも。

それを考えると、今までうまくいったためしがないけど、
TeXを内部エンジンにして、それにワープロ的なインターフェイスをかぶせるのが
現実的には「未来がある」って感じかなあ。
WYSWYGでごく基本の操作だけでもボタンクリックやメニュー選択でできる、ぐらいの。

５月のePub改訂で日本語縦組みルールへの対応がJIS規格相当に引き上げられるという話に期待だな。
…そこまでやってもPagesやiBooks Authorは横書きオンリーなんだろうけども。
（アラビア語・ヘブライ語への対応が昨年末までかかった程度の開発レベル）

Pagesのアップデートが来た
縦書きはなかった

だめじゃん。。。

シープシェーバーにEGWORDの旧バージョンいれるか、
egwordU2をどこかで探してきて入れるかするしかない。

今、古いEGWordを動かせる環境にないのだけど、
仮名と漢字のバランスなど読みやすさを評価する機能があったよね？
そういう機能がある作文支援ツール？みたいなのって、今はあるのかな？
ワープロでなくても、エディタでも、それに特化したソフトでもいいが。

場合によってはヤフオクなどで古い機種を仕入れて、
EGWord＋EGBridgeのコンビを復活させてもいいかと思っているが。

ORGAI
にそんな機能がなかったか?

ｼｽﾃﾑｿﾌﾄｴﾃﾞｨﾀにもあったぞ

egwordU2は現行のOS X10.9で動作するが、egbridgeは動作しない。
このegwordの持つ原稿用紙も図表や画像の貼り付けも場所を選ばず
一発でやれて、保存形式もオリジナルのみならずPDFやワード形式までやれる、
そんなワープロが出てきて欲しい。

>>399,>>400P1.EXEはDOSですばらしいワープロだと熱くある先生に語られたわ

一太郎じゃだめなの

Hagoromoですべて解決

Mac版ないじゃないですかー

texがいいよ

TeXは
WYSIWYGじゃないから却下します

TeXは長い物を扱うにはしごく便利だが、
パンフレットぐらいの規模だと融通が利かなくて不便なんだよね。

>>448
wysiwygじゃないと書いてますけど、
クリックするだけでコンパイルされてpdfが
できるでしょ。十分wysiwygじゃないんですか？
これで不満ならlyxを使えばいいじゃないですか？
どちらにせよ、texですよね。フロントエンドと
いう部分がlyxだったりtexshopだったりするだけで

>>450
>wysiwygじゃないんですか？

それはWYSIWYGではない

物書堂エディタってもう開発してないのかな

まだだ、まだ諦めんよ！

winに一太郎導入したけどフォント代だった
ワープロとしてどうなんだ、あれ、自分が使いこなせてないだけなのか

フォントとATOKが本体で一太郎はおまけ。

社長が替わった2009から徐々に重くなって2012からは電子書籍だ団塊世代の自伝執筆支援だ
簡易DTP機能を付けましたと迷走しているが、日本語ワープロソフトとしての基本性能は
いまでもMS WORDより勝ってるんだぜ。

P1エグゼやEGWORDのように、文章中のみならず用紙のどの場所にでも
マウスで図形や表を配置縮小拡大出来るワープロがいいね。
wordがどうしてあんなに使いづらいのかと思う。

久し振りに触ろうと思ったら、Hagoromo製品版来てた
段組が出来れば、多少は候補として考えるんだが

>>455
x 使いづらい
o 使えない、あるいは、使い方を間違っている

>>453
答え出てるじゃん
使いこなせていないだけです

結局 Word は5.1のころが一番よかった、みたいな話になる。
欧文限定だが

egword、universalになったときに結構機能削ったよね
使って人は不便だったろうな

それでもSoloWriter→NisusWriterの「まるで別物」状態よりはEGWらしさが残ってたよ。

Nisusはほんとうにどうしてああなった…

欧文に限っての話だが、現状ではNisusはMacで一番使いやすいワープロだと思うよ。
Solo の時代も、OSX以前の Nisus も知らないので何とも言えないけど。
Mellel はきわめて首尾一貫した厳密なコンセプトに基づいていいるけど、
使いやすいかというと疑問が残る。
卑近な面でいうと、Word 形式との互換性なんかね。
Mariner Write は WriteNow をモデルにしているらしいが、
あの軽快さもシンプルさも安定性も実現できていない。

ワープロという概念そのものが曖昧というか、時代遅れ的になっているとは思う。
EGWordは文書作成支援＆レイアウトの両面をカバーしたので、素晴らしかった。
これからはテキストはエディタで、文書チェックはそれ専用ソフトで、
レイアウトは（不愉快ながら）ワードか専用ソフトでってことになるだろう。
コンピュータを使った日本語文書作成はもう30年以上の歴史がある。
よくも悪くも、ソフトウェアも分業の時代だろうなあ。
ただ、Mac のためにそういう方面の投資をしてくれる人がいるかどうか？

個人アカウントならともかく
公式のサポートアカウントで
特定政党の応援するのやめてほしいです！

禁則とか素人以上プロ未満でも満足できるものが作成できる
リーズナブルな所がegwordの良さだったと思う
時代の趨勢とはいえ、残念だよ
新OSのXXではまた使えるようになっていたら素晴らしいことなのだけれども...

Mac系でもアフィブロガーが台頭してきたあたりで
紹介記事の数だけは多かったが
実際に新規に買った人間がほとんどいなかったらしいからな
そういうブログ連中がまた開発終了が決まった後も
悲しいです、と買ってもいないのにお悔やみをのべたりして
お前らが買ってればなくなんねーよと

ほしゅ

酔狂な億万長者がこのスレを見ているかもしれないから、
日本語ワープロとして何が必要かまとめておこうぜ。
TOTO BIG が当たったら、俺が投資してもいい。
自分としては、縦書き、ルビ、縦書き用の注機能、
用語や送り仮名の統一、漢字と仮名の比率チェックなど。
あれこれ無理なら、せめてEG-Wordを再び。

ぶっちゃけegword U2なんだよなぁ。。。。
行数文字数設定でのレイアウトモード
禁則処理と行頭約物処理
縦書きではページが横スクロール
台本用のセリフ頭揃え的なやつはなくなっちゃったんだっけか

ほしゅ

物書堂にはほんとガッカリだわ。
作らないなら作らないって言って欲しいし、
作ってるなら進捗状況の報告くらいして欲しい。

2008年くらいからずっと開発中なわけだし、
少機能のままでもいいから
Mac App Storeの開始くらいのタイミングでリリースできてたらなぁ

今頃出したってPagesが縦書き対応したら吹き飛ぶからな
時間割けないんでしょ

>471
2008年の開発発表と沖縄か九州でのミーティングでUIを披露して空全く手を付けていませんでしたすみませんって
ブログで謝ってたじゃん。まあその謝罪からも１年以上経ったわけだが。

今春リリースのかわせみ２は別のひとの仕事だし、iOS８でサードパーティ製IMのインストールが解禁されるから
かわせみ２ for iOS８の開発に専念してもユーザーは待ってくれると思ってるのかな

『はごろも』使った人はいないのかね？

>>473
ﾐﾝｽ乙

>473
あれで書式設定組むくらいならePub３縦書き特化CSS組んだほうがまし

縦書きテキストエンジンを自己開発したことは素直に評価するけど肝心の書式設定や
使い勝手がEGWORD universalレベルにこなれない限りJedit１〜２ほどの普及はないと思う。

出る出す詐欺のどこかよりも機能は足りなくても出せたことに拍手送りたいね
ブラッシュアップはそこから時間をかけてやればいいだけの話

それでも欲しいのはegwordなんだよ。。。

iTextPro（3.4.2）で
ページサイズで表示のとき、左下の「頁」をクリックして、次のページを表示する
という機能にショートカットキーを割り当てる方法ない？

>>478
メニューにはないっぽいんで、たぶん無理。
便利そうな機能だし、作者さんに要望として送るのがいいと思う。

現時点でそれをやろうとすると、ものすごく変態的な方法になる。

（1）左下の「頁」を左クリック、右クリックするApplescriptをそれぞれ用意
（2）1で作ったApplescriptにショートカットを割り当てるアプリを導入（QuicksilverとかSparkとか）

一応、OS10.6で動くScriptなら書けたけど、たぶんOS10.7以上じゃ動かない…
試してみたいなら貼るけど

>>479
ありがとうございます
うちも10.6なので試してみたいです
Script書けないのでよければ貼ってもらえたらうれしいです

なんかＩＤかわってるけど>>478です

--iTextProでのページ移動
--やりたい操作「ページ進む」か「ページ戻る」を設定（OS10.6.8でのみ動作確認）
property iTextPageControl : "ページ進む"
--property iTextPageControl : "ページ戻る"

tell application "System Events"
if application process "iText Pro" exists then

tell process "iText Pro"

--アプリウインドウを最前面に出す
set frontmost to true

if window 1 exists then
--ウインドウズームサイズのポップアップボタンの位置を取得し、そこからx:75, y:5ずらした座標（＝クリックしたい位置）を設定
set buttonPos to position of pop up button 1 of scroll area 1 of window 1
set xPos to (item 1 of buttonPos) + 75
set yPos to (item 2 of buttonPos) + 5

if iTextPageControl is "ページ進む" then
my left_click(xPos, yPos)
else if iTextPageControl is "ページ戻る" then
my right_click(xPos, yPos)
end if
end if

end tell

end if
end tell
--（まだ続きます）

--マウスクリックイベントに関して、以下のサイトのライブラリを使用しています
--http://d.hatena.ne.jp/zariganitosh/20120126/library_mouse_scpt
property kCGMouseButtonLeft : 0
property kCGMouseButtonRight : 1
property kCGEventLeftMouseDown : 1
property kCGEventLeftMouseUp : 2
property kCGEventRightMouseDown : 3
property kCGEventRightMouseUp : 4
property kCGMouseEventClickState : 1

on CGEventPost(CGEventType, x, y, CGMouseButton, click_count, CGEventFlags)
set ruby_cocoa to "require 'osx/cocoa'
loc=OSX::CGEventGetLocation(OSX::CGEventCreate(nil))
x=eval('" & x & "'.sub(/m/,loc.x.to_s))
y=eval('" & y & "'.sub(/m/,loc.y.to_s))
point=OSX::CGPointMake(x,y)
event=OSX::CGEventCreateMouseEvent(nil, " & CGEventType & ", point, " & CGMouseButton & ")
OSX::CGEventSetIntegerValueField(event, " & kCGMouseEventClickState & ", " & click_count & ")
OSX::CGEventSetFlags(event, " & CGEventFlags & ")
OSX::CGEventPost(0,event)"
do shell script "/usr/bin/ruby -e " & quoted form of ruby_cocoa
end CGEventPost
--（まだ続きます）

--左クリックする
on left_click(x, y)
modifire_left_click(x, y, 1, 0)
end left_click

--右クリックする
on right_click(x, y)
modifire_right_click(x, y, 1, 0)
end right_click


--修飾キーを押しながら、左ボタンをクリック・ダブルクリック等する
on modifire_left_click(x, y, click_count, modifire_key)
CGEventPost(kCGEventLeftMouseDown, x, y, kCGMouseButtonLeft, click_count, modifire_key)
delay 0.5
CGEventPost(kCGEventLeftMouseUp, "m", "m", kCGMouseButtonLeft, click_count, modifire_key)
end modifire_left_click

--修飾キーを押しながら、右ボタンをクリック・ダブルクリック等する
on modifire_right_click(x, y, click_count, modifire_key)
CGEventPost(kCGEventRightMouseDown, x, y, kCGMouseButtonRight, click_count, modifire_key)
delay 0.5
CGEventPost(kCGEventRightMouseUp, "m", "m", kCGMouseButtonRight, click_count, modifire_key)
end modifire_right_click
--（ここが最後）

iTextが最初からページ表示になってることが前提のスクリプトです。

AppleScript エディタ.appを起動して新規ファイルを作り、
>>482-484をコピペして実行します。

Retinaディスプレイでボタンサイズが変わってたりするとクリック位置がずれるかもしれない…

あと、もしかしたら、最初に「補助装置の使用を有効にしてください」
みたいなメッセージが出るかも…。

ApplescriptでGUI操作を再現する「System Events」という仕組みを
使っているので、そういう警告が出た時はメッセージ通りに
機能をオンにしないと動かないです。

ずらっとAppleScriptエディタにコピペして実行してみたのですが

System Events でエラーが起きました：
pop up button 1 of scroll area 1 of window 1 of process "iText Pro" を
取り出すことはできません。正しくないインデックスです。
" number -1719 from pop up button 1 of scroll area 1 of window 1 of process "iText Pro"

とエラーが出てきました
iText Proの書類を開いてページ表示にしてあります
補助装置は有効で非Retinaです
どこかやり方がおかしいんでしょうか･･･

あーすみません
縦書きではうまくいかないみたいです
横書きだとちゃんと次のページに送られるようです
縦書きで使うことが多いのでちょっと残念

>>486
ごめん、やりかたじゃなくて、書類に表示されているボタン類の構成が
うちの環境と違ってると、pop up buttonが見えてなかったり、
pop up button 2になっちゃったりするんです…

実験したのは、横書きでルーラー表示あり、
左下に「100%」のポップアップボタン、その隣にクリックしたい「頁 行 列」
のボタンっていう構成です。

ウィンドウのパーツ構成を抽出するスクリプト貼るんで、
その結果を返してもらえると修正できるかも…

あっ、縦書きにして試してみますね。

>>486

>>482の真ん中へんにある以下の部分をちょっと書き換えれば縦書き画面で動きそうです
set buttonPos to position of pop up button 1 of scroll area 1 of window 1

↓

set buttonPos to position of pop up button 1 of window 1

>>490
縦書きでうまくいきました！
どうもありがとうございます

ちなみに「左クリックで次ページに進む」はできたんですが、
「右クリックで前ページに戻る」はscriptをどこか書き換えなければいけないのでしょうか？

>>491
動いたようで良かったです。
最初に「ものすごく変態的な方法」と書いたのは、
Applescriptの中でもかなり強引な方法でやっているからです…。
だから、画面構成が変わっただけでエラーが出ちゃいます…。

質問の件ですが、「戻る」を作る時は、スクリプトを別名保存して、
先頭部分を以下のように書き換えてください。

property iTextPageControl : "ページ進む"
--property iTextPageControl : "ページ戻る"

↓先頭にあるハイフン二つの位置を変える

--property iTextPageControl : "ページ進む"
property iTextPageControl : "ページ戻る"


これで「進む」用と「戻る」用の二つのスクリプトができるので、
Quicksilver、Spark、FastScriptsといったアプリで
ショートカットを割り当てればよいかと。
ただ、上記アプリは有料だったかも…。

すみません
最初の
property iTextPageControl : "ページ進む"
を消して

--property iTextPageControl : "ページ戻る"
を
property iTextPageControl : "ページ戻る"
にしたらできるようになりました
どうもありがとうございます
ショートカットはAlfredで設定できました
かなり便利になりました

書いているうちに重なってしまった･･･
「--」ってそういう意味だったんですね
勉強になりました

コーエーでも物書堂でもいいから
村上春樹に広告書いてもらえば採算は取れるんじゃね

ttp://www.welluneednt.com/entry/2015/02/14/203400

なんと！村上春樹ってegwordを使い続けていたんだ。
メジャーな擦過がこれを使いつづけているなんて、素晴らしい。
やはり、執筆環境を変えないようにしてモチベーションを維持しているのかな。

>495
廣瀬さーん、見てる〜〜？！！！
廣瀬氏本人のTwitterかFacebookにこのURLを伝えた方が良いんじゃね

マジかよ。
プロの作家に切望されてそれに応えなきゃ物書堂の名が廃るだろ。

egbridgeは使えなくなってしまっているけれど、
egwordはU2という最終版が今の最新OSでも使える。
とはいっても、いつアップルに切られて使えなくなるかわからない
古いワープロ。

http://mainichi.jp/universalon/news/20141017mog00m040004000c.html
>　物書堂は２００８年の設立以来、４人の社員でテキストエディターを中心に
>　日本語入力プログラム「かわせみ」などＭａｃ用に特化したソフト開発に取り組んできた。

俺の知らない世界ではすでに物書堂エディタが販売されているらしい

>>500

>Ｍａｃパソコン用のＯＳやｉＰａｄなどｉＯＳ用アプリの開発販売を手がける物書堂

OS Xって物書堂製だったのか。そりゃエディタ作ってる暇ないよねー

毎日新聞の記者が間違えているだけ。

７年経っても創業当初の目標（エディタ→ワープロ開発）を守らない企業への皮肉だろ

こっちはiPad用エディタじゃなくてOSX用エディタ→ワープロを待っているってのに
流れてくる情報はiOSエディタが一回、あとは辞書移植。

現状で、縦書きのワープロとしてストレス無く美しい表示を行うものは、
これしかないと考える人がたくさんいても不思議ではない。
手作り風のワープロだと、何となくダサく感じたり、
MSWordのように、事務的な表示が堪えられなかったり、
スマートな表示と美しいフォントを見ながら書く喜びを手放せない。

Hagoromoはβ版時代の悪印象を拭えなくてなあ
物書堂はいっぺんKickStarterで「Mac用国産縦書きワープロソフトの開発」出資を募った方が良いんじゃないか？
仮に目標額へ到達しなくても隠れ需要の把握と気付きにはなると思う。

個人的にもegword universal 2にアップグレードし損ねたぶんの金額なら即出資する用意がある。

egwordの後継を謳うモノならば、ぜひ物書堂に払いたいよ

>>501
「Ｍａｃパソコン用のＯＳやｉＰａｄなどｉＯＳ」用アプリ

>>507
なるほど…

「OS XやiOS向けアプリ」だと一般紙向けじゃないので
無理やり説明を盛り込んだら構文が崩れたみたいな

舶来ソフトだけどWriter Proのシンタックスコントロール機能が気になる
https://vimeo.com/82157428

これを日本のメーカーが日本語の文法に従って検出するソフトどこか作ってくれないかな
要は一太郎にも内蔵されているJustRight!くらい手厳しい校正エディタをCrossOverせずに使いたい。
http://www.justsystems.com/jp/products/justright/

もしMacBook Air 11インチにitext入れてる人が居たら教えて欲しいんですが
用紙サイズをA4横やA5にして全画面にした時に縦がディスプレイ内に収まる倍率はいくつでしょう？
あとツールバーのアイコンを表示してる場合としてない場合で倍率変わるでしょうか？

>497
ttps://twitter.com/monokakido

ほんとにどうして出してくれないんだろう、egword。
これだけ望まれてるのに。

iText expressの縦書きも試したけど、ページ送りが横なんだよな。
Hagoromoもページ送りが横。
egwordはちゃんと縦になってストレスがない。

縦書きできてページ送りが横スクロールじゃないくて縦のエディタあります？

アップルワークとかいうのが縦だった気がする

そのApple Worksすらクラリスワークスver.4の劣化とたたかれた頃すら懐かしい。
Pagesはタイプライターの国のソフトであり日本語ワードプロセッサーの代用には
ならないのです。

>511
使用ライブラリだったか技術のの権利を親会社のコーエー（現コーエーテクモ）が持ってるから（商標名のEGWORD含む）
無理って話じゃなかったっけ

>>511
Wordは1ページ目の下に2ページ目の用紙が来るね
でも、ルビをキレイに振ろうとしたりとか、
細かい調整をしようとすると全然融通が利かなくてイライラさせられる…

けど、Wordのいいなりになってレイアウトするぶんには
使いやすいソフトだと思う

InDesignもページ送りはWordと同じ形式
ただ、文字の大きさとか行間の単位が初期設定だと
「級」と「歯」になってたりして、初めて起動した時は意味不明だった…

あと、レイアウトの自由度が高過ぎて、
どこをどう設定していいのかもわかんなくて、
ネットでいろいろ調べて勉強してようやく少し使えるようになった感じ

普通のワープロ的な使い方ができるようになるまでに
たしか2、3日かかったと思う
明らかに素人が使うソフトじゃないという感想

だけどまぁ、ちゃんと設定できれば、
句読点の隙間を自動で詰めてくれたりとか、
自己満足にひたれる縦書きレイアウトにはなる

ダッシュ×2に隙間が出来ちゃうのも、そこだけフォントを変えて
繋がるように設定できたりするし、こだわる人にはいいのかも

ついでに書いておくと、一回テンプレートを作っちゃえば、
あとは文字を流し込むだけの状態になるから、かなり使いやすくなる
（ただし、そこまでたどりつくのに結構時間はかかる…）

InDesignは起動はやたら遅いけど、
起動した後はそんなに重さは感じない
とはいえ、軽いってほどでもない
（SSDじゃなくHDDの場合）

うちのはメモリ16GB積んでるけども、
InDesign動かすだけならたぶんそんなにはいらない

ページスクロール中はフォントがビットマップ風の簡易表示になって、
スクロールを止めるとキレイな文字で再描画される

InDesignがどんなもんなのか気になってる人も
いるだろうから、参考までに書いてみました
バージョンはCS6