なぜMacOSXは20MB以上のﾌｧｲﾙをデフラグしないのか

MacOSXがファイルの断片化を防ぐために
遅延再配置という機能を使って、ファイルがオープン時に
こっそりとバックグラウンドでデフラグしているというのは
有名な話だと思う。

しかし、このデフラグ機能。なんと20MB以上のファイルには
適用されないというのはあまり知られていない。

つまり、20MB以上のファイル。たとえば動画などは最適化されないということである。

なんてこった！？

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0710/16/news006.html

>>1
20MB以上ではDelayed allocationが働いてる。
これは大きなファイルが読み込まれると自動的に連続した領域に再配置される機能。
という訳でドザ君残念でした。

スレ立てるんなら　なぜ　をちょっとぐらい考えてからにしろ

しかしOSX用のアプリはWin用の同アプリに比べて起動が遅いのであった。

>>4
例えばどんなアプリ？
もちろん同じようなスペックのマシンで比べての結果だよね？
そもそもこの糞スレとスレ違いなんだけど。

>>4
それはソフトによる
逆もあるよ

てかこんなデフラグ機能じゃなくてちゃんとしたデフラグツールをOS側で用意してほしいよ。
数GBの動画ファイルをいくつも扱ってる場合どうするんだよ。サード頼みかよ。

>>7
デフラグじゃなく環境の整備が先だろ。
だいたいそんな暇じゃないよ。

>>5
同スペックどころか全く同じマシンで、だ。
初代Mac Pro 3.0GHzメモリ4GBでLeopardとBootcampのVista32bit。
うちの場合Adobe CS3とCS4の各種アプリがそうなんだが、
誰もが気軽に試せるところではGoogle EarthとかCelestiaとかかな。
個人的にはAdobeのソフトはMacの方が断然使い勝手が好みだから
Mac版のほうが速くあって欲しいんだが、うちのLeopard調子悪いのかね。

>>9
Google EarthのMac版はCocoaベースのネイティブアプリではなくJavaらしいんだけど。
Windows版もJavaなのかな？

>>7
そうした事例では、スピードの低下はほとんどないよw

>>11
いや、>>7は常にハードディスク使用量域が95%以上の超が付くくらいの貧乏人なんだよ。
長尺の動画ファイルもデフラグしまくりのｗ

>>9
んなこたーない。

>>2
Delayed allocationってようするにデフラグだよね？

>>9
多分ダイナミックリンクライブラリとかそこらへんの仕組みの差で
でWindowsが有利

なんでドザって自爆スレを建てちゃうのかなぁ。

なぜ〜なのか

系のスレタイって釣りスレばかりだし

なぜなにシリーズはネタスレですから。

気違いドザチョンスレは一つに纏めろ

スレタイは「気違いドザチョンはなぜいつも発狂しているのか」でいいだろ

「なぜ気違いドザチョンはいつも発狂しているのか」じゃね

>>7
いったん、外付けHDに移して元ファイルを捨てた後、また戻した方が安全で速い。

>>21
その方が安全で確実だよな。
巨大なファイルをデフラグするのは非効率的。

え？　デフラグって死語じゃないのか？　確か前世紀末に聞いたような気が...

Appleの世界でも、遅延再配置という名前で
デフラグが実装されています。

>>24
それ一般的なデフラグではない。

>>25
一般的なデフラグと違う所と同じ所をいいなさい。

>>26
同じ : 結果的にはファイルのデフラグ。

違い : 実はOSの規定した条件下のみで適用されるファイルの再配置。
ユーザーの意思の反映 + 行為である「デフラグする」とは別。

Linux UNIX あたりで検索してみたらわかるけど、もともとファイルシステム自体
個人用PCレベルなものとは違うからね。十分な空き容量さえあれば問題ない。
あと、VISTAのデフラグスケジュール機能なんてものは根本的に斜め上思考。
NTFSをもっと煮詰めればいいのに。
参考例：FreeBSD には、Windows でいうところの「デフラグ」はありますか？
ttp://www.jp.freebsd.org/QandA/HTML/457.html

>>28
>あと、VISTAのデフラグスケジュール機能なんてものは根本的に斜め上思考。
あるある

HDDのバッファよりでかいファイルだと読み書き待ちが発生するから散らばって様が関係あるまいが
読み書きシークの遅い前世紀ならともかく

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0807/02/news101.html

確かにアップルは、Mac OS Xにはデフラグが不要であるというドキュメントを公開していますが、
やはりデフラグは必要で、私たちがそう考える理由は3つあります。まず1つは、実際にアップル自身が、
Drive Genius 2（のデフラグ機能）をワールドワイドで毎日使ってるということ（笑）


↑マジ？

数ヶ月おきにクリーンインストール。これ最強。

iDefrag買えばいいだけの話

Macでデフラグが不要なんてアポの虚言症の症状のひとつで、いつもの誇大広告
なのに、アホで盲な儲は信じ込んじゃってるんだよね。
鰯の頭か、Macでデフラグかって感じ？ｗ

>>31
>>2

DriveGeniusはDVDからしかシステム入ったHDDをデフラグで着ない
屑過ぎるw

そしてWindowsのデフラグは、その遥か斜め上を行くクズ。
職場にある、たった20GBのHDD(起動ドライブではない)に、何で4時間もかかるんだよ。
俺の私物のPMG5より全てにおいてスペックが上なマシンなのに。

それ普通だな。Mac用だと5分で終わるってのならその主張ももっともなん
だけど、iDefragだと丸2日かかる場合もあるようだしね。ｗ
http://blog.livedoor.jp/ton129/archives/51269411.html

>>1
瞬殺ﾜﾛﾀｗ

>>37 そんなにかかんねーよｗ
早いフリーのデフラグソフトとかあるよ

>>40
確かに。ｗ
どう見てもクズなのは工夫する頭も無い>>37だな。

ファイルの断片化解消なんぞより、ディレクトリ断片化解消のほうが意味あるわな

>>38
そんなソフトを使うより、シフト起動でキャッシュ飛ばしただけでも動作は軽くなりそうだな

バカ？
毎回それやるつもりかよ。ｗ

>>44
と、OSXなぞ見た事も無いドザが言っております

20Gのデフラグに4時間かかるのを「普通」と抜かすくらいだしな。

と、デフラグもやったことのないド素人がほざいております。ｗ

初めてドライブジーニアスで50GB分のファイルをデフラグ
10.4.11　G4　450Mhzで２時間ちょい
断片化はwindowsに較べて格段に少なかった。
スペックが低いのでデフラグした後は少しキビキビした動きになったよ

最近のCPUだとデフラグした所で効果感じないレベルか

>>42
どうやってやるの？

俺は毎日体をデフラグして30kg落ちたマジで

>>48
ディスクウォリアーとか

>>48
おいおい、ここははじめてか？力抜けよ。
Macユーザの風上にも置けないことやってるな。Mac OS Xじゃデフラグ不要が
常識となってるんだから、よそで言うんじゃないぞ。
これからはデフラグ禁止な。ｗ

Macのデフラグの方が速かった事が余程悔しかった模様。

断片化はwindowsに較べて格段に少なかった。
断片化はwindowsに較べて格段に少なかった。
断片化はwindowsに較べて格段に少なかった。

まぁ、そう言う事だ

>>51
あー、確かに駄目だよな。Macじゃデフラグは必要ないんだから、やるなら
こっそりやらなきゃ。儲連中の総口撃が無いのが不思議だねｗ

昔と違ってHDD容量もでかいし、ファイルを開いてそのまま閉じる際に連続した空間に書く機能が有れば断片化は解消できるな
開かないファイルなら木っ端みじんになってようが問題ないし

>>2で決着がついてるスレをいつまでも引っ張るのはどうかと思うぞ。

「Windows Marketplace for Mobile」、ネットで叩かれアップデートへの課金方針を撤回
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20390795,00.htm

>>57
デフラグと何の関係が？

デフラグと言えば、ハイバネーション復帰に失敗するんだってね？
連続した領域に書き込まないと....
それで、デフラグデフラグと騒ぐのか？

2年使って10.5に上書きインストールしたiMacをドライブジーニアスで
デフラグしてみたよ。

起動時のぐるぐる17〜19回転が9回転になった、マジ早い。
他も色々と動作が軽快になった、もっと早く買ってりゃ良かった。

>>60
ボリュームのクローン作成後戻すだけで十分そうだな、その頻度なら。

頻度？

つっかコピーすればフラグメンテーション解消って嘘だから。

次回外付けにフルバックアップして
デフラグされてるか見てみよう。本当か嘘かわかる。
遅い機種でドライブジーニアスするとアプリの起動が速くなる。
再インストールしたてっぽくなる。

ただwindowsみたいに別ドライブから起動しないと
システムドライブをデフラグできない糞仕様をなんとかして欲しい

ttp://www.shunzei.com/mm/backnumber/vol_622_20010515.txt
> アはまぎらわしいのだが、物理ダンプとは、ファイル単位ではなく、
> 各クラスタに書込まれたデータの、ディスクイメージそのままのバック
> アップである。
> バックアップソフトで言うなら、FSWのDISKDUMPやD2F，シェアウェアのWASH
> DOS外部コマンドのDISKCOPYなどが有名である。
> 従って、リストアは元のディスクイメージで行われるので、フラグメンテー
> ションは解消されず、アは誤りである。
> ファイル単位でバックアップを行うFSWのVFATBAKや、単純に
> >copy A:¥*.* B:¥*.*
> などで論理ダンプした場合は、Aドライブを初期化後リストアすれば
> フラグメンテーションは皆無となる。

Macって起動中はシステムドライブをデフラグできないの？

現在Windowsで起動中にデフラグしながら書き込みｗ

ドライブジーニアスは起動ドライブのデフラグは無理
windowsみたいに出来ればいいのにね

>>62
>つっかコピーすればフラグメンテーション解消って嘘だから。

>起動時のぐるぐる17〜19回転が9回転になった

この程度の改善ならCCCを使うのと同じ。
クローンの状態をiDefragなんかで確認した事が無いんだな。
CCCやディスクユーティリティ等asrで行うのはブロックコピーだから断片化はほと
んど解消される。

>>62
ドザかなんか知らないけど、クローンから戻すだけで事実上断片化は無くなると
いっていい。
http://freenet-homepage.de/amichalak/page3/page3.html

>>60
バックアップ取って10.5を新規にインストールして、データを復元したほうが幸福になれたのにな

流石にHDDに展開されてる仮想メモリーが断片化しまくるとまずいか
そうはならない仕組みだが

>>67-69
おいおいMacじゃデフラグは必要ないんだから、嘘ばっかり書いてんじゃねーよ。
デフラグして早くなったとしても、それは気のせいで頭がおかしくなってるだけだよ。ｗ

これはデフラグの話じゃなくて、システムの上書きインストール時に旧システムの残滓と言えるファイルが悪影響を及ぼしてるって話なんだなこれが
旧システムとして切り離しての上書きインストールで不具合が解消される場合も有るけど、完調で無いシステムをアップデートするとなりがちな現象でもある。
アップデート前にディスクユーティリティを使ったりパーミッション修正を行わずにやっちゃう人が多いでしょ？

スパースバンドルの中にいれればいいじゃない

>>72
バカか？
デフラグの意味知らないんだろ。これだからアホなマカーは救いようがないよ。

フラグメンテーションの解消を行う行為がデフラグであって、デフラグツール使おうが
断片化しないようにコピー・リストアしようがデフラグ作業に変わりはない。
で、Macじゃフラグメンテーションは発生しないんだからデフラグは必要ないんだろ？ｗ

>>74
>>1,2を嫁

>>74
だから、デフラグじゃなくてOSあぷデートの失敗だと言ってるの
OSX使ってりゃ判るよｗ

Windows Vista バグ研究所　二棟目
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1195824340/

>>76
デフラグどころかOSの正常アップデートもまともに出来ない糞OSって訳だな。ｗ

>>78
ここに答えが出てる。

>>16-20

16 名前: 名称未設定 投稿日: 2009/02/13(金) 13:59:24 ID: aZnmVTIn0
なんでドザって自爆スレを建てちゃうのかなぁ。

17 名前: 名称未設定 投稿日: 2009/02/13(金) 16:22:52 ID: IvwnT5bt0
なぜ〜なのか

系のスレタイって釣りスレばかりだし

18 名前: 名称未設定 投稿日: 2009/02/13(金) 16:30:28 ID: FJHuyT9A0
なぜなにシリーズはネタスレですから。

19 名前: 名称未設定 投稿日: 2009/02/14(土) 00:47:10 ID: mLcRNnzc0
気違いドザチョンスレは一つに纏めろ

スレタイは「気違いドザチョンはなぜいつも発狂しているのか」でいいだろ

20 名前: 名称未設定 投稿日: 2009/02/14(土) 07:37:30 ID: rUfisLSv0
「なぜ気違いドザチョンはいつも発狂しているのか」じゃね

>>78
欠陥OSXですから

OSXは有料ベータテストです。

日本語でOK

WindowsはXPでベータ取れたからなぁ。
羨ましい。

>>83
頭大丈夫？

Mac版はデフラグしているふりをしてある程度だけ並べ直しているだけだからなー

広大なHDDに有る程度適当に並べりゃそれで十分

並べ替えるだけでもないんだけどね。

ちゃんと考えよう
PCはデフラグしないと調子が悪くなると

上をちょっと読めばいいのにね

>>85
だからMacだとすぐにパフォーマンスが低下するんですね！

昔はノートンユーティリティでずっとデフラグの様子を眺めていたこともありました。

スピードディスクを知ってるのは老人だけの筈だ

>>85
質が悪いな。

信者なんて騙してナンボ

とか思ってそうだ。

http://www.youtube.com/watch?v=wvsboPUjrGc
http://www.youtube.com/watch?v=c3XdOl5YtLg&feature=related
こんな教祖様に騙される信者が馬鹿なだけだよ

デフラグもできないのかマックは
10年以上遅れたOSだな

>>95
するよ。>>2で答えが出てしまっている。

残念ながらここはドザの自爆スレなんだ。

>>95
でふらぐだって？・・・そんな戯言言ってるの、どこの年寄りだ？ こちとら Unixだぞ。

>97 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2009/09/10(木) 17:31:00 ID: sVax1T1r0
>>>95
>でふらぐだって？・・・そんな戯言言ってるの、どこの年寄りだ？ こちとら Unixだぞ。

OS9時代もデフラグなんかした覚えが無いな....
ちょっと断片化しただけでハイバネも利かないし、PCって根本的にファイルシステムがおかしいんじゃないのか？

OS8.1からHFS+が採用されたのですでにOS9時代にはわりと改善されてた。
ちょうどノートン先生信仰にかげりが見え始めた頃。さらにBSD UNIXベースになってうんたら。
だいたいいまどきHDDを端からチマチマとケチって使う仕様とかじゃないから。

SSD泣かせのVISTAに対する揶揄はそこまでだ
>だいたいいまどきHDDを端からチマチマとケチって使う仕様

まあ、Vistaが出た当初はSSDがメジャーになるなんて考えもしなかったろうし

デフラグではなく仮想メモリーをゴリゴリ展開して、デザイン事務所じゃHDが消耗品扱いだったらしいなぁ
二三ヶ月でお釈迦

デフラグが必要だから OS X は遅延再配置してるんじゃないの？

>>99
デフラグ終わったあとすぐ検査したら断片化してた
多分断片化しないように配置する気がさらさらない

ここでデフラグって言ってる人、それが何かわかってるん？
ディスク断片化によって起こるデータアクセス時の処理速度への影響を物理的に解消する為にデータの連続性を行っておく事だろ。

こんなのスタンドアローンな時代の話じゃないか。
今のご時世に「デフラグ」なんて死語を嬉しそうに出してくる人たちは、そんな時代に生きた年寄りって事だよ。

今どきのマルチタスクな OS でデフラグしてるファイルシステムがあったら・・・教えてくれ。あっ、Windows 7 してもしかしてデフラグしてるのか?

デフラグもできないのかマックは
10年以上遅れたOSだな

>>107
ここにもアホがいた

>>106
OSX

>>109
デフラグと最適化配置は無関係に近い

関係ないが、大昔のMacOSでインストール用のディスクが断片化していた事が有ってな
当時はノートン先生使ってたので野次馬的好奇心でCD-ROMを見てみたのだ

てか今時のファイルシステムって、あえて連続しないように配置してるんでないっけ。
だとすればデフラグはかえって悪化させる行為になるのだが。

>>110
あの当時は断片化であったりシークタイムの影響でディスクの配置がかなりの部分影響しただろう。
書き換えの少ない部分から埋めていったりと苦労・工夫があり、その効果は目に見えて体感できたんだろうなぁ。
ま、どちらにしても今となっては…

>>111
HDDのバッファを超える容量のファイルが連続した領域に書き込まれていたら、オーバーフローしちゃわない様に読み書き止めなきゃなw

ノートン先生のスピードディスク存命中は、デデフラグと言うジョークソフトが有った
これを使うと、起動出来ないくらいシステムだろうが何だろうが完全にファイルシステムを断片化してしまうw

HDD1Tバイト超の時代にデフラグとかバカみたいw

20MB以下で8個以上分断化したら自動デフラグってHDD1Tバイト超の時代にバカみたいw

>>116
遅延再配置をバカにしているのか、デフラグ自体をバカにしているのか。

頻繁に読み書きしないファイルまでせっせとデフラグするのはHDDが磨り減りそうだ
放置で問題ないだろうに

デフラグは今でもケースによっては重要。DBサーバ何かだと、クリーンな初期状態のディスクと、長時間運用した後のディスクでは、速度が全然違ってくる。まあ、ホームユースのPCだとそれほど重要じゃないかなって気はするが。

>>119
そんなあなたにZFS

長期間運用するようなDBだと、普通専用HDDに専用パーティション切るだろ。
そして、管理はDBソフトまかせ。

>>119
PCでサーバー？

DBサーバは、使い方にもよるが、フラグメンテーションを気にするような速度重視の場合、ZFSのような重いファイルシステムは不適切。

MacOSXは欠陥OS

必要ならやってるよなぁ

デフラグもできないのかマックは
10年以上遅れたOSだな

いやWindowsだってもうデフラグ要らないハズなんだぜ？

Macは遅れすぎ

デフラグが不要なんじゃ無くって、バックグラウンドで勝手にやってるだけ。HDD使っている以上、デフラグがまったく不要という事はあり得ない。

つか、SSDに移行しつつある現状でデフラグもへったくれも無いわな…

まあ、まだHDDが主流と言えども、今時HDDの容量少なくてカツカツな奴って少ないんじゃね？
そしたら、断片化なんて大した問題じゃない
nyとかshareやるような奴の事情までは知らんが…

マジキチ iTunes StoreでPerfumeのアルバム無断違法配信
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1002/01/news034.html

そもそもデフラグは観賞用ソフトだろ？

確かにw

>>110
>大昔のMacOSでインストール用のディスクが断片化していた事が有ってな
ISO9660とちがってHFSのCDはデータが不連続でも読み取り可能だって、やっぱりMacだった

>>117
遅延再配置で毎回起動から1時間以上まともな操作ができないMDDの嘆きを聞け！
OS 9使っているとそんなに分散化するのかと不思議に思う

ゆとり世代は良いよな。
NTFSが出てきた時のMicrosoftの言い分は、FATより断片化が起きないのでNTFSはDefrag要らないと
言っていたんだぜ？それがどうだ、サードパーティ製のDefragToolは出るわ、FreeのDefragToolは
出るわで全然信頼性ないじゃねーかよ。
HFSは基本的に普通に使っていたらあまり断片化はしないな。
ただ、Compile環境で使用する場合は、空領域の断片化が激しくなるが。
Mac使ったことのない奴が想像Onanieであーだこーだと言っても説得力はゼロなんだが。

>>126
ジョブズ流のコストカットです。

最近はMac用のデフラグソフトもある。

かなり昔からあるがな、ノートンさんとか。
これからどんどんSSDが普及するだろうしMacは断片化しないって神話も
崩壊間近ですな。
SSDは定期的な空き領域断片化解消が必須だから。

自動でやるから気にしなくて良い

アホ
ID: X461Fuhe0

>>139
自動ではできません。
嘘知ったかはやめてね。

>>141
>>2

Delayed allocation は空き領域の断片化解消はしない。

不要

SSDには必要なんだ。

>>142
その説明はOn-the-fly Defragmentationのことだよね。読み込み時に
20MB以下ファイルで、「ある条件」に該当する場合デフラグっていう。

Delayed Allocationは出したいけど出来るだけ出さない、みたいな。
delayed allocation: rather than allocating blocks as a file is written in memory, the filesystem can reserve (or loan) blocks, delaying actual allocation until the buffer cache is flushed to disk.
http://osxbook.com/book/bonus/chapter12/hfsdebug/fragmentation.html

Delayed AllocationはAllocate-on-flushの方が通りが良いようだけど。
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_file_systems

メンテスレでこんな報告が
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1227601000/958n

フラグしまくりでワロタ

>>147
それでも不要論者は認めないかと。
各ファイルの断片化状況はiDefragだと前のバージョンから確認できてたしね。

まだデフラグできないのかMacは

SSDにはデフラグが必要なのではなく
実メモリ上での解放済（未書込）領域の連続化が必要。

ファイルシステム上のデータ・空き領域の断片化はあまり関係ない。

SSDのデフラグとか寿命縮めるだけじゃないのか
丸ごとコピー＆再コピーするのが一番なんじゃね

Macって言うのはなー、WinXPで採用されたindexみたいな物を昔から採用していて
起動する度にそれが更新されるから再配置を続けた方がいいのよ
で、Winとの違いはその参照ファイルが壊れると起動不能どころかディスクへのアクセスも不可能になるw

結構な回数泣きました
唯一の救いはMacがどのボリュームからでも起動できた事です

ま〜だデフラグできないのかMacは

デフラグとはWindows専用の機能でしょw

もう、パックルには期待しないので、デフラグしなくてもいいから
断片化の様子だけ表示してくれるフリーソフトないでしょうか