どうして地上最強のOS、Windowsを使わないの★4

いよいよこのスレも第4ラウンド
なぜ、ドザたちが最強と謳うWindowsを使わずに
Macに固執するのかを問うスレです。

過去スレ
[無人島生活]どうして地上最強のOS、Windowsを使わないの[一年目]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1183029521/
どうして地上最強のOS、Windowsを使わないの
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1186229458/
どうして地上最強のOS、Windowsを使わないの★2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1206015637/
どうして地上最強のOS、Windowsを使わないの★3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1214318887/

おんなじモノ立ててるなよ

はいはい　土曜日に同じスレが立っていますよ。

どうして地上最強のOS、Windowsを使わないの★4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1228556385/l50

>>1 削除依頼よろしく　

winny
さまさまです
ありがとう

Mac

Mac最悪。

くそドザ

捨て台詞を吐きたくなるほどダメなOS、それがMac。

>>8
よほど悔しいんだな

ビスタの失敗が

糞Windows（ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>9の頭の中では、Mac批判をする人＝Windows信者
ということになってるのかな？
おめでたいね＾＾

2008年にビルゲイツが韓国を訪問してるよ。


この際ゲイツ会長は、自動車とITの連動を進める車両IT、ゲーム、教育といった3分野に関して、今後5年間で1億4,700万ドルを投資すると明らかにした。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/05/08/gates/

韓国とウィンドウズってお似合いだよ。後進国にはマイクロソフト。これ最高。

今日もマルチコピペで自ら板を荒らすマカｗ

GUIの発祥はMacニダ！
とか言ってるマカの方がよほど朝鮮人に近いだろう。
後進国の人間にも製品を提供するなんて偉いじゃないか。
MITのネグロポンテだってやってるよな。マカは、後進国の人間は
コンピュータを使うなというかね。マカの根性は本当に腐ってるな。

宣言！
俺は14年Macを使ってきたが
来年からWinに完全移行する！

>>15
なりすまし乙

>>14
はいはい、MSは根っからの朝鮮企業ですよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=2Ry-KLrjGmE

>>11
Macを批判する奴なんてパソオタぐらいだよな。

>>18
マカの頭は実におめでたいですねｗ

マカとか言ってる奴もパソオタぐらいだから。

マカーの頭の弱さがよくわかるスレですね。

スレ乱立させるほうがどう見てもw

イチャモンやデマのことを、批判って言うのは、どこの世界の用語？
馬鹿？

違法のためのOS
Windows

>>23
林檎教宗教用語です。
>>24のようなイチャモンや「Macは売れている」というデマを
正当化するための用語です。

2008年にビルゲイツが韓国を訪問してるよ。


この際ゲイツ会長は、自動車とITの連動を進める車両IT、ゲーム、教育といった3分野に関して、今後5年間で1億4,700万ドルを投資すると明らかにした。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/05/08/gates/

WindowsXP/VistaとMacOS X のUIを含めた使い勝手を
感情論や主観一切抜きで、科学的？技術的？論理的？数学的？？に比較してるところってないかな。

>>27
使い勝手は数値化できないからねえ。

>>27
そんなことしたら、Mac OS Xのクソさ加減がバレちゃうじゃん。

　　　　 　 　　　＿＿＿
　　　　　　　 ／_ノ ::::ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ<●>:::::::<●>ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　マカがｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

これぞ真性のマカ
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/hourenso/cabinet/kk/k401-01.jpg

>>27
つ人間工学・認知心理学
文献や書籍も多いし、大抵の大学で講座が開かれている。

認知心理学者は
たいていマック使ってるな

そういうデータがあるのなら教えてくれよｗ

どうせ、他と比べて比較的Macを使っているユーザーが多いってだけで、
WindowsとMacを使っている人の数を比べたらWindowsのほうが多いだろうさ。

それを比率と言う。
ドザって簡単なことを複雑に話すよね。
バカの最大の特徴。

> 簡単なことを複雑に話すよね。
マカが？

>>35
じゃあ難しい話はよそう。

データはあるのか？ あるなら見せろ。

これぐらい易しく言えば君にもわかるだろう？

>>36
いや、ドザが。

マカが？

データが出ます

>>39
何が？

マカが

データは君自身が出したでしょ。その予想の通りだよ。

>>43
君って誰ですか?
誰とはなしているんですか?
それとデータというのは普通客観的なデータのことをいいますよね

で、データは?

「その予想の通りだよ」じゃなくて、具体的に言ってくれんか？

何で印刷工どもが学者が使ってるとか言ってホルホルしてるの？
印刷工は印刷工で、そこから抜け出せるわけでもないだろ？

たとえば社会学者の
宮台神事は
マックユーザで
NisusWriterの愛好者だ
もちろんOS9な

OS9最高さ

>>47
でも君は印刷工なんでしょ？

どうやらドザは職種にたいして強烈なコンプレックスがある様だ。
実力に見合ったお金を貰えてないのかもしれない。
だとすると、ちょっと可哀想。

>>47
いまだにOS9ユーザー多いね。すぎやまこういちもOS9で作曲してるし
うちの大学の医学部教授もOS9で論文書いてる。

>>50
うちの知っている工場では製品加工に未だPC-9801とDOSを使っているよ。

そういう機械制御とかは古い環境を使い続けざる得ない
場合もあるから、しかたないと思う。

うちの事務所なんかいまだAppleIIIだぜ

５年くらい前までは5250端末があったんだけどな。

>>52
わかるな。
マクという古くさい環境を制御するにはマカーという頭の固まってしまったオッサンが
必要なんだよな

わかってないじゃんw

マカーの頭の弱さゆえですね、わかります。

ぶっちゃけWindowsのアドバンテージって、
もはやエロゲーぐらいしかないと思うんだけど、
やっぱりドザはエロゲーが目当てなのかな？

他に具体的にあるか、きちんと答えられないとは思うけど。

会社で使い慣れてるから、じゃないか？

頭の弱いマカーならではの発想ですね。

windows使ってるのは馬鹿ばかり
しっかりゲイツの罠にはまってら
まさにゴキブリホイホイ

ジョブズに洗脳された自分に対する皮肉ですね、わかります。

会社で使い慣れてるのが１つ。
Winnyとか、そうゆうキモいのも１つ。
ゲームも大きなアドバンテージだね。
基本この三つでしょう。

大半のマカはWindowsを併用しているじゃん。Mac OS Xがあまりにも
使い物にならないから。

>>64
>大半のマカはWindowsを併用しているじゃん。
ソースplz

>>58
最新グラボへの対応性だけで言うならMacの選択はまず無いね

MacはフラグシップとしてPro出しているのなら最新のグラボと
ドライバを用意すべきだと思う

マックのアドバンテージって、ヒラギノぐらいしかないだろ。

最近マック売ってる店ないよ

>>64
Mac OS Xが少ない成りにも、わずかにシェアを広げながら使われている事自体、
Windowsがあまりにも使い物にならないからとは思えないのか?

>>68
最近は田舎の量販店でもMacを置きはじめた様だ。
今、Mac専門店も続々増殖中。

>>69
Windowsが使い物にならないなら、特に企業を中心にもっとシェアを下げて
いるっての。企業はまさに使えるか使えないかで判断するからな。企業はもちろん、
マカですらWindowsを併用せざるを得ないのが現実なわけで、要するにMacは
実用にならないってこと。

>>70
最近はって、もうずっと前からだよ。で、全然売れなくてMac売り場はかなり
縮小されちゃってる所も多い。Windowsの方はいついっても人がいるけれども、
Mac売り場はたいてい閑古鳥だし、たまにいたかと思えばキモいオッサンが触って
たりするだけ。

各地にブランド店舗も出来てるしなぁ。
Windowsが実用的っていうけどただのOSだぜ?
アプリケーション含めてっていうならただ他人の褌で相撲取ってるだけだろ。

会社のオフィスではWindowsはアプリを動かす為のソフトでしかないし、
ユーザーはそうした割り切った関係で納得していたんだけど、
MSはVistaを劣化OSXのように仕上げちゃった為に
オフィスでは全くツカえない、実用的でない代物になったわけだよね。

AppleとしてはMacはあくまでもニッチな商品としてしか考えてないから。

Appleと比較できるのはHPとDELLぐらいか?

「MacもOK」の企業、8カ月で倍増
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0812/12/news068.html

Appleは何もしていないのに、企業がMacに興味を持ち始めている――。
対象となったIT責任者700人のうち、68％が「今後1年以内にエンドユーザーが
会社で使うデスクトップPCとしてMacの導入を認める公算が大きい」と答えた。

調査は企業のMac採用状況について、ほかにも驚くべき傾向を示している。
★企業の77％がどこかでMacを導入している
★企業の23％が50台以上のMacを導入している
★企業の82％がOS X搭載のMacを「素晴らしい」「とても良い」と評価している
★79％の企業がMac OS Xのセキュリティを「素晴らしい」「とても良い」と評価している

企業への『Mac』導入を促進する業界団体が発足
http://japan.internet.com/busnews/20080702/12.html

うちの会社もMac入れてくんねーかな。
アプリ対応してないけどw

>>78
っBootCamp

外側はMacだけど、中身はWindowsってことかｗ

Appleにしてみればそれでもいいんじゃないの。
Macが売れたことに変わりは無いのだから。

Windowsが地上最強というのは分かる。
ユーザーを馬鹿にする、ユーザーが馬鹿になる、という意味で。
もともとの馬鹿を馬鹿にしたくない。　望んで馬鹿になるものは笑える。
馬鹿になって金稼ぐものもいるw

ttp://d.hatena.ne.jp/shunsuk/20081218/1229606645
Windows XPからVistaに乗り換えるべき10の理由

VISTAは要らない子

あの、VISTAで地獄に送りたい相手の名前を打ち込むとその人が地獄に流されるページで名前を打ってOKを押したら藁人形が送られてきたんですけどどうしたらいいですか？

>85
男なら、なんならVistaとともに捨てろ。　捨ててもかまわん。　役に立てようがない。
女子でも使い方がわからなくなったのかw

ＶＩＳＴＡはいらない子

そんな俺の母艦はWindows2000Pro

まだまだ使える。XPもあるけどVISTAはいらん。

そろそろMac買い換えたいな。

Windows2000はWinの中ではバランス良いよね
XP以降は何か色々迷走中って感じがする…

Xpは悪血のおかげで使いにくいが
内容はいい

2000は悪血無くて安定していて自作の味方や

OSXはいまだにベータ版レベルだね。

Win2kが使い物になったのはSP3からだ。無知すぎ。

ずっとMacOS→MacOS X ときてたのでWindowsの使い方がよくわからん、という前提で…
MacOS X でアプリとウィンドウを沢山開いてて、
Ａアプリでデータを作成、デスクトップに一時保存→Ｂアプリにあるウィンドウで開くっていう連携をしたい時、
エクスポゼF11（マウスに割り当ててるけど）→デスクトップにあるファイルをドラッグ→エクスポゼF9→Bアプリのウィンドウへドロップ
っていう操作してるんだ（最近だと、ＢアプリはSpacesなんでエクスポゼF8を使ったりもするんだけど）。

WindowsVistaでそれと同じ操作、もしくは近いこと出来ないのかと色々やってはいるんだが、、、
（単に使いこなしてないってのも認めるがｗ）
ファイル検索もMacOS X より遅い上にPDF、メール、Wordの中身まで検索してくれてないし。
そこらへんの統一感というか、全体的な操作感がMacOS X より明らかに劣っているから、Windowsを使ってないのが私の理由。

> MacOS X でアプリとウィンドウを沢山開いてて、
> Ａアプリでデータを作成、デスクトップに一時保存→Ｂアプリにあるウィンドウで開くっていう連携をしたい時、
> エクスポゼF11（マウスに割り当ててるけど）→デスクトップにあるファイルをドラッグ→エクスポゼF9→Bアプリのウィンドウへドロップ
> っていう操作してるんだ（最近だと、ＢアプリはSpacesなんでエクスポゼF8を使ったりもするんだけど）。

そうですか。俺はAアプリでデータを作成、デスクトップに一時保存、
Win+M（D)→デスクトップにあるファイルをドラッグ→タスクバーのアプリの上→(アプリがアクティブになるから）アプリのウインドウへドロップ
ですね。

使わないでいいよ、Windowsは自助努力をしない輩には向いてないから。

>>93
Windowsでは自分もそうしてるんですけど、Win+Dのあと、タスクバーで目的のアプリやウィンドウを探すのがどーしてもイヤ。
Expose（Spaces）だと「だいたいこの辺に、こんな感じのアプリなどがある」ってのがアタマに残ってるので直感的に探しやすい。このへんは好みなんだろうけど。

>自助努力をしない輩

知合いに只でサポートを依頼※したり、ピーコ※してもらう事ですね。

わかります

※Windowsを勧める奴の理由、まわりに使ってる人が多いから云々による

Winでのデスクトップ表示は「Alt+D」
ウィンドウ切り替えは「Alt+Tab」もしくは「Winキー＋Tab」
「Winキー＋M」で全ウィンドウを最小化ってのも一応できる

Winの場合、ソフト間同士での連携はやりにくいのは確かだね
特に複数ウィンドウの整理して表示する機能に関してはMacが断然使いやすい

Spacesは標準では該当する機能なし
フリーソフトなんかをかき集めて来れば似たような事が出来るらしいが
システム事態を重く、もしくは不安定にする恐れがあるから使いたくないね

>>97
MacOS X に「サービス」っていうメニューがあって、
たとえばSafariで2chのスレを適当に選択すると、サービス→テキストエディット→選択した部分を開く
で、テキストエディットが起動して当該部分がコピペされたウィンドウが開いてくれる。
このほかにもメーカーが異なるアプリのはずなのに、様々な「サービス」の連携ができる。無茶苦茶ありがたいんだよな。
WindowsもMS-office関連が似たようなことできるのだけど、ことMSから離れるとなーんにもできん。

>>フリーソフトなんかをかき集めて来れば似たような事が出来るらしいが

最初はそうしていたんだが、情報システム部から「指定以外のソフトを勝手に入れるな」と怒られた過去があって
WindowsVistaには結構期待してた。以下略。

指定以外のパソコン（＝Mac）を勝手に入れるな

仕事でWinOSを使う場合システムを不安定にさせないことが一番だと思うね
ただでさえ不安定で、ちょっとした事で妙な挙動を引き起こす場面多いから正直怖い

システムに関わるアプリをインストールした場合、Win程ではないがMacにも同じような経験があるから、
なるべく両OSともデフォルトで機能を使いこなす事が最重要だと思う。

>>99
うちの会社ではPマークなどの絡みで最初はその方針だったけど
デザイナ陣から猛反発喰らってMacOS X ならOKってことに。
解ってるとは思うけど、特定ハード／OSがダメってわけじゃなくて、
監視する側がきっちり管理できるソリューションがあるか否かなんだよな。
（この理由でデスクトップでのLinuxは却下された）
MacOS X はしばらくなかったけど最近出てきたので導入が可能となった。

自分のことは自分でせよ
使うソフトはnyで揃えよ

>>101
ネットブート？

いまだにこんなあり得ないミスしてる会社の製品なんかよく使うよね。

社会】Microsoftの携帯音楽プレーヤー「Zune」、うるう年が処理しきれずフリーズ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230794813/

アメリカにはうるう年が無いんだろ

プロと右クリックすら使いこなせない知恵遅れはmac
一般人はwindows

と
知恵遅れが申しております

MacOS X の使い勝手の実例出されると、WindowsXP/Vistaでは殆ど太刀打ちできない良い例ですね参考にさせていただきます>Finder操作とアプリ間データ連携

最強OS?
backtrackだろ。
扱えればの話だが。

>>104 さすがM$　インド人や韓国人ばかり使うからだ。(・∀・)ニヤニヤ

ん？韓国はともかくインドはいまや世界最先端のIT産業大国だぞ。

ニートなマカーには関係ない世界だから知らないんだろうけど。
たまには外出しましょう。

あと、このスレ実質★5ということで。

前スレ
どうして地上最強のOS、Windowsを使わないの★4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1228556385/

あけましておめでとうございます。

「世界のOSシェア，Windowsが90%割る一方で，Macが10%台へ」
ttp://www.excite.co.jp/webad/blogger/detail/0000003911.html

ドサの皆様には新年早々、悲しいニュースですねー。

現実→国内シェアは2.8%、世界シェアでもわずか9%

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081110/161012/?SS=imgview&FD=-329863692
>アップル 2.8%　←←←←（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20081205/1010300/?P=2
>Macを狙ったセキュリティー攻撃は確かに起こりうるものの、実際の可能性はそれほど高くない。パソ
>コン市場全体で見ると、Apple社は9％のシェアしか獲得していないため、ハッカーたちにとっては、
>Macを対象としたマルウェアを広める十分な動機にならない。

わざわざ古いデータを持って来るところが哀しいな。

>>114
>現実→国内シェアは2.8%、世界シェアでもわずか9%

日本が特殊なんですね　わかります

>>115
>>114が最新。
頭が弱いMacユーザーには難しいかなｗ

だからメーカー一社でシェア9%がどういうことか
わからないドザって、マジで頭悪い？

>>117
113は12月迄の話で
114は上半期のみの話だろ？

>>118
OSの話でしょう？

OSメーカー一社でシェア90%が
どういうことかあなたにはわかりますか？

Mac絶滅も時間の問題ですね。

いやー、OS X使いにくい部分もやっぱりあるよ。

スクリーンキャプチャのショートカットが、いまだに覚えられない。
これは明らかにボタン一つのwindowsの方がわかりやすいよな。

shift, control, option, command と副キーが４つもあるというのも、優れたインターフェースとは言えない。
「なにかとなにかを押しながらなにかをおす」という操作が強いられるなんて、windowsではほとんど考えられない。

ctrl + alt + del

>>122
毎朝会社のW2KはCtrl+Alt+Delを押せって言ってくるよ

それで？

それですよ。

ExcelもCtrlとShiftとAltを駆使するとかなり効率が良くなるね。
別に悪い事じゃないと思うけどね。

shell動かしているのにCtrl+Cおした馬鹿が居たよ。
ドザはほんと無能な馬鹿しかいないのかよ。

Ctrl+Alt+Del押して再起動させるアフォもいるし。

Ctrl+A押してPROMにしたアフォもいる。

Windowsから入ったSEって馬鹿しか居ないのか。
やっていい事と悪い事の区別もつかんのかよ。

常識で考えるとそういう重要な操作が
警告なしに実行されることが問題。

Windowsの利点は「問題」と称し、
Macの欠点はマンセー。
AppleGKの新しい手口かな？

>>130
マンセーって何？

馬鹿か？　マニュアルも読めない馬鹿がSE名乗っているほうが非常識だろ。

コンピュータの挙動もろくに頭に入っていない馬鹿がSEを名乗るほうがおこがましいわ。　

おまいらドザは最低限の知識すらない小学生かよ。

だから現場で馬鹿だ無能だといじめられるのが理解できないのか。

いじめてるんですか？ 社内暴力やっているんですか？

職場いじめの告白か。
Macユーザーは人間の屑だな。

>>132
>マニュアルも読めない馬鹿
>おまいらドザは最低限の知識すらない小学生かよ。

（うわー、マカはこんなに性格が変な奴が多いのかー）（棒読み）
（きもちわるーい。）（棒読み）

>おまえいらドサは。
　あれ、ここWin板でしたっけw　さすがマカ詐称ドサ！

>>128
普通OSの起動中にCtrl+Alt+Delだけでは無警告で再起動しない。
Ctrl+aって、Stop+aのことか?
お前本当にSEなの?

脳内SEってオチかな。

近年SE(セ)という職業が流行っているね。

つまり…SEXの略という事になるがね。

いやー、Macはやはり副キーが多すぎるよ。

しばらくMac使い続けているけれども、（そうはいってもOS9からだけど）
いまだにcommand, option, control の本来の意味がよくわからない。
単純にWindowsより一つ多いよね？
Windowsでも、Altの意味をよくわかっていない一般ユーザーは多いと思うけど。Macはそれ以上わかりにくい。

あと、「なにかとなにかを押しながらなにかをおす」でCtrl+Alt+Delというネタは絶対にでると思った。これは日常使いではないだろ。Macのスクリーンキャプチャなんて、これよりもっとややこしい（根拠がない）押さえ方を強いるんだぜ。このあたりは改良すべき。

日々ログインする度に押すけどね。Ctrl Alt Del。嫌いじゃないよ。

デフォルトでCtrl Alt Delを押す必要があるのはNT4以前だったか？

Ctrl Alt Delが必要なように設定するとは、
さすがちゃんとセキュリティについて考慮しているなｗ

おっと、Windowsキーの悪口はそこまでだ

必死なアホドザはスルーでいいんじゃねw
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1231080831/

>>122
スクリーンキャプチャのショートカットはWindowsの
キーひとつの方が分かり易いのは確かだが、その代わり
クリップボードに送られるって所で、その利点を帳消しに
してるという罠。

>>144
システムの操作マニュアルを書く時などはクリップボードに送られるのが非常に重宝する

>>144
いちいちファイルになるほうが邪魔だｗ

ショートカットを深く使い込む気がなければcommand+●で大抵事足りるけどね
command+shift+3でスクリーンキャプチャとかも覚えれば一発だし

その昔PC雑誌に初心者向けグラフィックツールの使い方的な記事を書いてたんだけど
Winユーザーからの「スクリーンキャプチャってどう撮るんですか」って質問が多かったな
Macはキャプチャ画像がPNGファイル(昔はPCTか)として即時に生成されるけど
Winはファイルとして吐き出されないからそのへんで初心者は混乱するらしい

>>147
> command+shift+3でスクリーンキャプチャとかも覚えれば一発だし
たいへんグラフィカルなユーザインターフェースですね

Winはボタンが直感的だけど結果が直感ではわからない
(解き方の手ほどきはあれど答えがすぐにはわからない状態)

Macはボタンが直感ではわからんけど結果が直感的
(解き方を覚えれば答えがすぐわかる状態)

結果が直感でわからん方がユーザーインターフェイスとしては致命的だと思わない？

何の話をしているのかさっぱりわかりません。

実際のところ、毎日使うvimのコマンドなんかだとたっぷり覚えていられるのに、たまにしか使わないスクリーンキャプチャのショートカットは本当に覚えられない。
command+shift+3に、なにか根拠があるの？

>>151
お前が存在する事になにか根拠が必要なのか？
阿呆が難しい事を考える必要はない

>>152
あー、こういう煽りは残念だな。
自分も普段はMacユーザーだが、こういう信者的行為に走るユーザーと一緒にされるのは本当にいやだ。

>>153
>信者的行為に走るユーザー

気違いはお前です　残念ですが事実と向き合いましょう

>>151
>command+shift+3に、なにか根拠があるの？

おい馬鹿　command+shift+3に何か根拠が必要なのか？

まあまあ、Macユーザー同士でケンカするなよ

前スレ埋まったな。
ここ実質★5ってことで。

>>157
削除以来出しとけ糞虫ドザチョン

え？？なんなんだ、この低レベルな煽りは・・・。ネタ？

command+shift+3が覚えられないのは、ただ丸暗記しようとしている自分が悪いのではないかと思って。
3という数字に意味があるのかとか、shiftを使わなかったら他の意味を持つだとか、何か広がりを持った知識を得たかっただけなのだが。
数学において公式丸暗記しても使いこなせない・覚えられない、というのと同じことを考えた。

なんなんだろうね、このスレッドのMacユーザー側の人間の低レベルぶりは・・。MacというコンピューターおよびOSが低レベルとは思わないが、一部の信者ユーザーには民度の低い人間がいることは、この板を見ているとよくわかる。非常に残念だ。

>>159
それで巧妙な煽りをしているつもりなのか?
ドザチョン

WinもMacもコマンドなんて覚えてしまえば大して難しくない
正直スクリーンショットごときに専用キー増やされる方が迷惑

>>160
ええ？？
いまも初代MacBook Airで書き込みしてるんだけど・・BathyScapheで。dolipo越しに。

ただの荒らし？スルーしなくてはダメだったかな？

いやいや、Macに触れずに有ること無いこと騒ぎ立てるドサではなく、
Macにかなり触れているドサのようだから、誰かエロい人まともな回答をヨロ。

> 正直スクリーンショットごときに専用キー増やされる方が迷惑

正直、DVDドライブをだすごときに
専用キーを増やされるほうが迷惑。

DVDドライブが複数あった場合にどうなるのか？
少し考えればキーボードに専用キーを追加するおろかさに気づくはず。

>>164
DVD「ドライブ」は出ません

はいはい。DVDドライブのイジェクトキーの話と
脳内変換してからレスしてくださいね。
レスすることないなら黙ってなさいね。

>>166
いつもそんな態度なのですか?

はい。揚げ足取りにはそういう態度です。ごみれすですからｗ

DVDドライブをキーボードからイジェクトするなんていうモノスゴイ話を
しておいて居直るとはたいした面の皮の厚さですね

>>168
ごみれす、ではなくゴミレスの方が感じが出ますね。

まあまあ、キーボードのコマンド一つでトースターの様にDVDドライブを
イジェクトできるパソコンを、オラが今から開発してやるから…。

さすがにDVDドライブのツッコミは、揚げ足取り。
そういう煽りは恥ずかしいからやめた方がいい。

MacはWindowsよりも優れた部分がたくさんあるのだから、それらをこういう議論の場で主張すればいいじゃないか。また、WindowsにもMacにない良さがあるのだから、Windowsユーザーは冷静にそれを主張すれば良い議論になる。
なぜ揚げ足取りだとか低レベルな煽り・言葉遊びに終始してしまうのか。

ここの住人の民度の問題だろ。

>>172
今度は仕切り屋のつもりですか? ドザチョン

ここの住人はお国自慢をしたいだけで
冷静な議論などそもそも望んでいない点。

>>173
はMacを併用している人にまでドサチョンと罵るのは止めた方が良いね。

>>173
ええ？？
いまも初代MacBook Air[SSDのUSキーボード]で書き込みしてるんだけど・・BathyScapheで。dolipo越しに。

なんでJDYtBt0d0はこのスレを必死に荒らしてるんだ？？

>>175
「必死」という言葉を使いたかったのですね
わかります

BathyScapheでID:JDYtBt0d0を抽出してみた。
こいつ本当に人の揚げ足取りしかしてないな。
しかもネタとしても全く面白くない。残念だわ。

>>177
悔しくて仕方ないようですね
お察しします

>>122
グラブってソフトが有るの知らんのはドザだけ。

　　　　　　　　　　　　　ｯ‐'"　　 　 　 ｰ､
　　　　　　　　　　　,r'゛　　　　　　　　 　 ヾ ,
　　　　　　　　 　 r' 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ
　　　　　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
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　　　　　　　 〈illliiiii;,　　.,,,,,,._　　　　　　 ;'　　　 ;!
　　　　　　　　lゞﾌ`ｯ:'　 .:"r-;､llii;,　、　　､,_,.､ -.､
　　　　　　　 .l　 ,:::::'　　　 `ミﾆ`‐　　　　　 .i'　:::;!
　　　　 　 　 .l'´ :r'　　　､　　､｀　　　　　　 !::;: :/
　　　　　　　,ｨ　 ヽ _,. -ノ:::..　　ヽ　　　　;r　-ノヽ_ヽ、
　　　　　／　l　 、　　　　　::.　　　　 　 /､r'/ 　 　 ヽ. ヽ、
　　　 ／　..::::ヽ '´`ー‐-ヽ、　 　 　 　 ／　!　　　　　lト-､ ヽ!
　　./　 ,.- '.::::::i:.　 ‐-　　　ヽ　　　 ／ 　 /　 　 　 　.i!
　 く　r'　.:::::/::::〉､　　　　 _ 　　.:r '´　　　i　　 .:'　　　l
　ｒ:'　　 ::::r::::::/　_ :::T:i￣　 .::l´　　ヽ　 /　　　　　　 .!

　　　　　　　　　　　サゲロ＝アゲンナ [Sagero=Agenna]
　　　　　　　　　　　(1913〜1957　イタリア)

DVDドライブを複数搭載したMacで
キーボードのイジェクトキーを押すと
どうなるんですか？

1.全部開くｗ
2.一個だけ開くｗ

専用キーっていえば初めてメールボタンやらインターネットボタンやらを
見た時には大爆笑した。そこまでやらんでいいだろ、って。

>>181
普通に考えれば装置番号の若い方が反応するんじゃないの？
でも二台目がスロットローディングじゃない場合、
どうやって空トレイを開くんだろう…誰か知ってる人いる？

>>159
意味を知っているのはOSの制作者だけだろ
勝手な推測でいいなら独り言を垂れ流してみるけど
二つのキーコンビだと暴発の可能性が高いので三つのキーコンビにした
視覚的にデスクトップへファイルが生成される＝容量を必要とする
デザインされた当時は数kbでも節約したい時代背景なのでそう簡単に
増えてもらっては困る、また左手だけで押せるキーにしたい
こんな感じだと思うが

> 専用キーっていえば初めてメールボタンやらインターネットボタンやらを
> 見た時には大爆笑した。そこまでやらんでいいだろ、って。

まあ、それはキーボードというハードウェアの問題なので
Windowsとは関係ないな。

winに拘る人ってつまりエロゲーとかアニメとかするんでしょ？
というかそういう目的が無いんだったら普通は使いやすいMac選ぶじゃん。Winはパソコン本体もデザインもでかくてダサい。
あとフォント汚すぎ。スタートボタンとかウザい。ユニクロとか着てそう

185はWindowsってだけで
9割もの人間が全部同じだって思っちゃうんだｗ

>>181
DVDドライブが複数乗ったMacを見たい事が無いので想像ですが、

　　　選択したドライブが開く
　　　メインになっているドライブ開く

でしょうな。
ま、想像通りの動きをすると思うよ。

メールボタン、インターネットボタンは、ぱそこんらしからぬ実装だね。
初心者へのアプローチとして、メーカーの戦略は正しいのだろうけど。
ただこれは、メーカーが勝手につけたファンクションキーの問題で、Windowsの実装に関わることではない。

俺のMacBookは、デフォルトではF1〜F12キーはfnとの同時押しでしか使えず、これらが輝度やボリューム調整、再生早送りなどになっている。
これもまたぱそこんらしからぬ実装だと思う。
まあ、初心者や家電的な使い方を求めるライトユーザー向けのアプローチとしてAppleは正しいのだろうけど。

>>184
なんともWindowsらしい答え

Mac板：日比谷公園
ドザ　：その中にあるテント村

>>190
そもそもそういう選民思想が、一部のMacユーザー（信者）を「キモい」と評される要因だと思う。

らめぇ

>>187
> 　　　選択したドライブが開く
> 　　　メインになっているドライブ開く
>
> でしょうな。
> ま、想像通りの動きをすると思うよ。

想像通りの動きではなかったようだがｗ

Apple Pro Keyboard: メディアイジェクトキーを押すとすべての CD/DVD ディスクが排出される
http://support.apple.com/kb/TA27289?viewlocale=ja_JP

ＭＳの携帯音楽プレーヤー、「うるう年」でフリーズ
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200901010006.html

ＣＮＮ）　米マイクロソフト（ＭＳ）製の携帯音楽プレーヤー「Zune」が
昨年１２月３０日から３１日にかけ、フリーズしたとの苦情が同社に殺到した。
ＭＳ社は３１日、ウェブサイトで不具合は内部のクロック・ドライバが
「うるう年」を処理し切れていなかったことが原因だと説明し、対応方法を掲載している。

いまどき小学生のプログラミングでも、うるう年でバグなんか出さないのに、
ＭＳの技術力は小学生以下なのですね。

結局イジェクトキーはInsertばりのクソキーってことでいいじゃん。
いらねーもんはいらねーって認めろよ。

>>191のテント村の方
ここmac板ですよ。

>>196
つまり、日比谷公園住まいの方ですか？

比喩がわからないほど頭が悪いとは。

> 頭が悪いとは。
マカが？

頭が悪い　

ドザが最も言われたくない言葉です

> 最も言われたくない言葉です
マカが？

立証されました＾＾

テント村呼ばわりしてごめんドザ。
思ってても言わない事にするよ。

新Mac板の、ここのスレに限っては
住人の質がゲハ厨以下だよな

>>196
私、真性のMac使いですが・・・
そういう煽りはレベルが低いから、やめた方がいいですよ。
煽り方も、選民思想も。

>>194
さすがに「小学生以下」という表現は、それこそ小学生以下の低次元ケンカ用語だろ・・・
ただMSを叩きたいだけだろ？
今回のその不具合だって、iPhone3Gの発売直後の不具合に比べたら微々たるものだし

>>206
釣れますか？

>>207
釣りとか煽りじゃなくて、ただ本音だけど。
どうしてそう短絡的で、低俗なんだ？この板の民度の低さが伺える。

>>208
あんた誰？

>>209
？？
名無し文化の２ちゃんねるで聞く質問か？

この件につきまして、ぜひOFF会を開いて白黒はっきり議論しませんか。
たぶん、Windowsの方がUIが優れているという結論がでて平和に終了すると思います。

オフィスじゃ使い物にならない(印刷屋は除く)、リモートデスクトップのようなメタフレライクな快適な遠隔操作手段がない、
動画サイトもマトモに見れない、電子ブックはロクに買えない、エロゲどころか普通のゲームもない、ネトゲもない、
フリーソフトも少ない、DTM,DTVでも選ぶ理由がない、対応しないWebサービスが多い、対応しないデバイスが多い、
最新デバイスも対応してくれない、 BDってなんだべさ？、官庁の電子申請は非対応、後方互換性は黒歴史

どう見てもデスクトップOSとしては失格なのに、それでもMacにこだわり続けるのは何故なんですか？？

やっぱり同人誌を作るのに最適だからなんですか？

どうしてWindowsのシェアは滑落していて、
Macのシェアがあがっているのですか？

何かからくりがあるのでしょうか。
理由を教えてください。

>>213
シェアは、iPodの成功による一時的なブームによるものです。
それに加えて、WindowsはVISTAのマーケティング的な失敗が重なりました。ユーザーの求めていないものを出してしまいましたから。

>>164
それ同意見ｗ
たまにショートカット登録しているF12と間違えて押すこと多いわ

レガシーな形を引きずっているだけだから、しかたない。
10年前は、CD-ROMドライブを複数接続されるなんて誰も考えもしなかったんだよ。

10年前の1999年に複数接続するということを
考えられないやつは馬鹿だろうｗ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───────────────────────┐┃
┃│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │┃
┃│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │┃
┃│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │┃
┃│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │┃
┃│　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　□■　　　　　　　　 　 　 　 │┃
┃│　　 　 　 　 　 　 　Microsoft　■□　 　 　 　 　 　 　 　 　 │┃
┃│　　　　　　　　　　　　　　Windows　　　　　　　　　　　 　 　 │┃
┃│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │┃
┃│　　　　　 　スレッドをシャットダウンしています...　　　　　 │┃
┃│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │┃
┃│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │┃
┃│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │┃
┃└───────────────────────┘┃
┃　　::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::::::::::::::::::::　　┃
┗━━━━━━━━━━┳━━━┳━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 　 　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ━┻━━━┻━

いやー、そのころCD-ROMドライブを複数接続する使い方が一般化するなんてこと、普通思いつかなかったよ。
いまでも普通じゃないし。複数のドライブを接続するなんて。

>メディアイジェクトキーを使うと、デスクトップに表示されている CD または
>DVD ボリュームや、コンピュータで利用できるすべての CD または DVD
>ボリュームが消えて、取り出されます。これには、USB や FireWire の外部
>CD/DVD ドライブはもちろん、内蔵 CD/DVD ドライブも含まれます。

正気とは思えない実装だな。これも仕様か？

>>195
おぃおぃ、由緒正しいInsertキーをアポ独自開発の糞イジェクトボタンと同列に
貶すなよ。ｗ

>>219
> いやー、そのころCD-ROMドライブを複数接続する使い方が一般化するなんてこと、普通思いつかなかったよ。

1999年だぞ？ コンピュータに搭載されているのはCD-ROM。
CD-Rドライブが安くなり追加で搭載。
DVD-ROMドライブもでてきてこっちも追加で搭載。

そのころは逆に複数接続する使い方の方が一般的といってもいいぐらいだ。

>>174
少しでも反Appleや反Macの内容が含まれていると「ドザチョン」と煽る。
AppleGKの習性です。

>>222
http://hissi.org/read.php/mac/20090105/Y3VyRXVQRzcw.html
ドザ乙

ほらね。

>AppleGK

>ほらね。

どうしてお前はいつもいつもいつもワンパターンの火病起こしてるの？w

オフィスじゃ使い物にならない(印刷屋は除く)、リモートデスクトップのようなメタフレライクな快適な遠隔操作手段がない、
動画サイトもマトモに見れない、電子ブックはロクに買えない、エロゲどころか普通のゲームもない、ネトゲもない、
フリーソフトも少ない、DTM,DTVでも選ぶ理由がない、対応しないWebサービスが多い、対応しないデバイスが多い、
最新デバイスも対応してくれない、 BDってなんだべさ？、官庁の電子申請は非対応、後方互換性は黒歴史

どう見てもデスクトップOSとしては失格なのに、それでもMacにこだわり続けるのは何故なんですか？？

やっぱり同人誌を作るのに最適だからなんですか？

勝手にWinnyインスコされたり、新幹線を止める程ヤワじゃないOSだし。

>>225

ここは人生終わってるドザが、226のようなコピペを繰り返す、下らんスレです。
火病ドザたちはあなたのような人に相手してもらえるのが嬉しいんですよ。

>>226
使いやすいと思って愛用している人間が、全世界に7％程度は居るということだ。

Winでデザインやってた俺の友達は、この数年で何人もMacに寝返った。
逆に長年Macを使ってきた友人の中に、今ではWinを使っている人も多い。

MacユーザーはWindowsの方が使いやすくなったら、即行乗り換えると思うぞ。
そう感じられない理由がいくつもあるから、併用したりしてるワケだし。

少なくとも、今より文字が読みやすく、全角半角の違いが一目瞭然で、
アプリとOS間の動作やお作法がもっと統一されていたら、Windowsも
もっと使いやすくなる気がするけどな。

煽りのコピペにマジレス無用。

マジレスを煽りのコピペということにしたいMacユーザーに悪意を感じます。

マイクロソフト、1月に大規模なレイオフを実施か

　Microsoftのレイオフに関して、米国時間1月15日に悪いニュースが届くとうわさされている。

　ブログFudzillaが、このMicrosoftによるレイオフ実施の可能性について最新の情報を取り上げ、レイオフの人数は1万5000人だと伝えているが、これは全世界のMicrosoft従業員数の約17％に相当する。
1月15日というのは、Microsoftの第2四半期の決算発表が予定されている1月22日の1週間前に当たる。

　Microsoftはまた、1月8日にラスベガスの2009 International Consumer Electronics Show（CES）で財務アナリストを対象とした説明会を開く予定であり、Entertainment & Devices担当プレジデントであるRobbie Bach氏が参加する。

　今回のうわさでのレイオフの人数は、Microsoftの全従業員の10％が職を失うとされていた以前のうわさよりも増加したことになる。

　ブログFudzillaは、MSN部門が最大の打撃を受けるだろうと見ている。同部門では、先ごろYusuf Mehdi氏がマーケティングチーフに就任したが、
一方でMicrosoftはオンラインサービスグループ全体を統括する取締役の人選を続けていた。 Fudzillaは以下のように報じている。

　現在のところ、最大の影響を受ける部門もしくは地域がどこかは確認できていないが、MSNがレイオフによって最も大きな打撃を受けるのではないかと聞いている。
また、Microsoftの欧州・中東・アフリカ（EMEA）地域ではさらに大規模な人員削減が行われる可能性があるとのうわさも聞いている。

　業績のよい部門や地域で大量レイオフを実施する可能性は低く、また最近「Xbox 360」の売り上げが好転したことを考えると、少なくともXbox 360の部門で働いている人たちのほとんどは安泰だろうと思われる。

ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20385983,00.htm

Windowsの流儀はなんかむかつくので嫌なんだよね。

>>233
> Windowsの流儀はなんかむかつくので嫌なんだよね。
同意。

黒人はむかつく。と同じようなものか？

>>235
それはないわ。

　
【ﾎﾓの】 S.Jobs氏 激ﾔｾ 原因を告白 【ﾊﾞｶﾝｽが】

『ジョブズがゲイを告白』
http://japanese.engadget.com/2009/01/05/letter-from-thinner-jobs/

昨年来の「激やせ」を懸念されていたアップルのジョブズCEOが、アップルコミュニティに
あててみずからの健康状態を説明するメッセージを公開しました。非常にプライベートな
人物として知られるジョブズが製品とは離れて自身について語るのは極めてまれ。

公開された「Letter from Apple CEO Steve Jobs」は8パラグラフほどの簡潔なもので、
自らのゲイを告白するものだった。そう。彼はゲイだった。


　『やぁ、みんな。僕はホモなんだ。バカンスで狂った。でも、回復中。心配しないで欲しい』。


asdf
あｓだあ

>>235
Macユーザーの差別体質だね。

>>226
ぶっとい釣り針だなぉぃｗ
DTVっていうがMacProとファイナルカットプロの組み合わせがどんだけ影響あたえたのか、おまえマジでしってんのかよ
知らずに業者にそそのかされて億近いセットかって焼却しきれず悲鳴あげてるとこがガチであんだぞ
いくらなんでも業界なめすぎ。「ぼくのしってるところじゃうぃんどうずいっしょくだよ？」は通用しねぇぞ。

iMovie'09の紹介ムービーみてみ？何も知らない素人がみたら普通に欲しくなるぞ

映画が好きで、良くDVD買って来て本編だけじゃなくメイキング見てるんだけど、
製作スタッフが必ずと言っていいほどMBP持ち歩いてる。
Windowsノート使ってる奴なんて見た事ない。

>>239
欲しくなるのは儲だけです。
ありがとうございました。

>>239
そのコピペは先月辺りからこの板にばらまかれてるが、
最初から最後まで全部誤った知識で書かれてて、
全項目にツッコミ入れるのもばからしくて放置されてる奴だ。
Macにはそこで「ない」つってるもんが全てあるからな・・・

ばらまいてる奴はアンチスレで、あの内容を個別に一項目ずつ
書いて逃げ書いて逃げしてた奴っぽいんで相手してもムダ。

>>240
映像編集ではMacとFinalCutがもうデファクトスタンダード。
フォトショップみたいなもん。個別のフッテージ（カット）では
Windows使ってるスタジオで作るか、Mac使ってるスタジオで作るかはあっても
出力はもう.mov一択。コーデックはいろいろだけどQTなら一通り全部食えるから。

実作業ではとにかく何百ってあるカット（ムービー）をスペースバー叩くだけで
即再生して確認できるクイックルックが神すぐる。重宝してます。

IntelのCPUが乗った今もドザだのマカだの言い合ってるのかよｗ
成長してねえなｗ

CPUは関係ないだろ。
要はOSの設計思想の問題な。
MSウィンドウズなんて200年たってもMacにはかなわない。
なぜなら、コンピューターに人間が歩み寄らねばならないのがMSウィンドウズ、人間の行動や心理にコンピューターの設計を合わせているのがMac。
最初から比較の対象にもならない。

OSXになった時点で使いやすかった僕らのMacは死んだんだけどね。

世界一のソフトウェア会社であるMicrosoftが作ってるんだから、
Windowsなんて今よりもっと使いやすくなるだろうに、と単純に思う。
見た目だけMacOSを真似てる場合じゃない。

まずはエクスプローラよりも、Macのカラムよりも、圧倒的に分かりやすく
使いやすいファイルブラウジングを実現しなさい。

>>245
旧MacOSのFinderが懐かしいね、あれは使いやすかったなあ。

>>246
>世界一のソフトウェア会社であるMicrosoftが作ってるんだから、

どうやって世界一になったかが問題だろ？
M$がでかくなったのは製品が優れていたからじゃなくて、競合他社を潰すことと裁判に負けないこととメディアに金をばらまくことに徹したからじゃねーのか？
使いやすいWindowsなんて作ってM$に何のメリットがあるんだ？

>>248にとってWindowsは使いにくい代物だったのだろうけど、
世界は使いものにならないMacではなく使えるWindowsを選択したのは紛れもない事実。

>>249の様な考えを持っている人が意外に多いのが問題。

M$って書くやつは例外なく池沼しかいない件

>>251
ドザ乙

>>249
本気で思っているのなら若さをひけらかしているだけだ。

実際、「シェア」以上にWindowsとMacの成績をはかれるモノサシはないと思うが。
本当にMacがWindowsよりも総合的に優れたシステムならば、これほどのシェアの差は生まれなかっただろう。
Windowsが一般企業向けに進化していた時期、Macはパソオタ向けのシステムとして進化してしまったからね。

>>254
多くの一般企業はMS-DOSが動くPC-8801や9801からそのままWindowsに移行しただけで、
Windowsを積極的に選んだ訳じゃないんだが。

時系列を無視したいい加減な主張乙。
BootCampのように、その時点でDOSアプリが動くMacを安価に発売したら
良かっただけだろ。

PC/ATとMacが発売されたのがともに1984年でスタート地点は同じと考えて良い。
Macは高いからあまり売れない、シェアが伸びない、シェアが低いからISVが参入
しない、アプリケーションが少ない、アポ自らアプリ出しちゃうの負スパイラル。
一般向けに相対的に安価に販売されたPCと、マニア向けで高価なMacの構図は
この時代からなにも変わっていないんだよ。

>>256
事実を書いただけで時系列を無視なんかしてないよ。
PC-8801は1981年、9801は1982年で初代Macの1984年より2年以上早い。
コンピュータの世界で2年の差は相当なものなんだけど。
そして過去の話に「〜たら、れば」は全く無意味。

>>256
時系列どうりだろ。
DOSの頃からソフトウェアエミュもあったし、そもそもMSがワードやエクセルを出していた時代。
日本語版が出なかったのは大人の理由なんだろうが。

>>256
そのころPower PC使ってたんだけど。。。
WindowsがPPC版作らなかっただけじゃん。
なんつったってPPC使ってたのMacintoshだけだもん。
使ってるのがMacだけだから安く出来るわけも無い。

「G5、3GHzこねぇええ。ノートに載らん。んじゃ、Intel使っちゃえば既存のハードウェア構成でマシンが作れるから安く出来んじゃね？移植簡単だし。」
って考えたのがApple。

「おっ？このハードPCそのものじゃん。Windows走るんじゃね？」って考えたのが、ユーザー。
「おー。これを売りに出来んじゃね？ドライバほとんど有るし」って考えたのがApple。

>>259
PowerPCが載ったのは1994年からで、それ以前は680x0系。

>>257
時系列の意味が違うだろ。Windowsが出る前から趨勢は決定していたって
ことだよ。>>255の主張はその点で片手落ちってことさ。

>>261
後出しジャンケンですか。

>>260
ああ、ごめん。それ！

DOSがGUIを持ったからMacは負けた。
iPhoneとアンドロイドでそれが繰り返されなければいいなぁと思う。
あ、Windowsモバイルには消えてもらいます。

>>262
ID:eFZf83gl0がいいかげんな知ったかぶりってだけ。

理屈上は、Windowsに移行するのではなく、Macに移行する選択肢もあったわけだろ。
実際はそんな企業や個人は皆無だったわけだが。
もう少し遡れば、Appleが68kを採用した時点で決まってたんだな。

>>265
一般企業がどうやってPCを導入してるか知ってる？

地上じゃなくて市場最強だろ

>>265
選択肢なんか無いよ。
今お使いのPCが便利になります、が売りだったんだから。

どうぞ使ってくださいってバラまかれたOSだからねぇ。
アンドロイドの怖い所はそこだな。

DOSの資産が使い回せたのでMacに移行は無いな。
その頃のパソコンなんて5万円で出来ないし。

>>268
リース会社の営業がそう言って買わせたんだよね。
積極的にパソコンを選択しない一般企業がそのままWindowsに移行するのは自然の流れだ。

エロを制する者が市場を制する。
これはいつの時代、どの分野でも変わらない。

アンドロイドにエロアプリが出た瞬間が
アンドロイドの最終勝利を宣言する瞬間となる。

ハア？
外出するときの持ち運びがメインなモバイルに
エロの需要がそれほどあるとは思えんが。

トイレでふぅ・・・

>>272
それは今までそのような需要を満たす最適な物がなかったからだよ。

携帯エロサイトがあるんだからエロの需要は計り知れんよ。

ID:1xjnVa2J0的な時系列で「Windowsが優れていたから普及した」
んなら、なんでOS/2は普及しなかったん？Win95前夜まではどの
バージョンにおいてもOS/2のほうが優れてて、現実に企業でも
そこそこ採用実例もあったわけだか？

「ＩＢＭが商売へただから」みたい理論を出すなら「優れてい
たから普及した」という理論が崩壊するぜ？

>>276
答えは簡単、Windowsに比較して開発環境が貧弱だったから

最初から32bitCPU用に設計されたスマートはOSがUNIX
16bit用OSに地祇足しにつぐ継ぎ足しでスパゲッティなのがWindows


UNIX系の64bit化は大昔に完了済み。

ほんとWindwsは遅れているよな。

PC/ATのい最新技術って10年遅れでコンシュマーに落ちてきた技術ばかり。
コンシュマー用のPCのメリットは大量生産で価格を低下させるだけだな。

最新技術だのなんだのの話の大半は大嘘だからな。

>>278
そんなんじゃぁ釣れないと思うな

Windowsが普及したのは、製品の善し悪しじゃなく、思想的なもので
それをみんな信じていた。

おれもそう思う

PCが便利になる!
まるで遠足前夜のようでした。

Mac買った奴は(俺も含めて)みんな音楽作成や
イラスト書きに夢中になった。

Win買った奴はみんなコンプティークとかテックなんとかを
買ってエロゲーに夢中になった。

Win買った奴はWinの不完全さに夢中になった。

俺は>>278は釣りじゃなく、真性のアフォだと思う

>>283と良い勝負かな。

>>282
DOSからWin95(Win3.1)は格段に違ったからなぁ。
”Macなんて〜”って言ってる２１世紀少年は'93以前の一般パソコンってのは
ファイルをコピーするためだけに、

>cd..
>cd mywork
>copy NK030108.txt B:

とか画面にコマンドをタイプするものだった。
っての自体知らないんじゃねぇか？
当時その環境からGUIに移行できた意味とかわかってない気がする。

２１世紀になってからはOSXがどんどん進歩するのに対して、
WindowsはずっとXPで足踏み。
かてて加えて、Vistaをその進歩したOSXを越えるものにしようとして大ゴケ・・・
元Windows95ユーザーだからWinMac交互にWin2000までは持ってたけど、
XPマシンになるハズのとこでiBookG4買って、そのままWinを買う機会なし。

Windows7までは遠いし、いまはまさにWindowsだけは買ってはいけない時期だしなぁ。

DOSのころでも、FDとかファイラーがたくさんあって、直にコマンド打ち込む必要はなかったけどな。

Windowsは仕事で使わざるを得ないけど、
自宅で使用目的の場合、買いたくはないな。

ファイラーなんか使うのは　へたれ

DOSは
高速でコマンド打ち!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ファイラー（笑）

エクスプローラーがウンコすぎって使えないってことなんですけどねw

>>288
え〜？（疑
おれFD作る時に相当苦労した覚えが有るんだけど。

FILMTNは愛用してたな

FDの作者ってもう死んでるはずなんだが。まさかフロッピーディスクドライブってオチか？
まあ、DOS全盛時代って20年くらい前だから、知らなくても仕方ないけど。

FDっていうのは、これのことな。
当時PC使ってる人なら、知らない人はいないぐらい有名なソフトだった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/FD_(%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%E7%AE%A1%E7%90%86%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88)

おいらはエコロジーを使ってました。

>>294
＞DOS全盛時代って20年くらい前だから

94年にペンティアムのパソコンが出始めて、
もしかしてこれからはPC-9801じゃなくてAT互換機じゃね？
つって日本進出したばっかのGATEWAYから27万でP5-90(Mhz)買った。
デフォルトでMS-DOSとWindows3.1だったが、基本DOS起動でゲームしてた。
Windows95前夜まで。（誇張なし）

1995年11月22日までは基本的にみんなコマンドラインから
DOSコマンドを打ち込んでいた。
当然、移行期間があるのでそれから２〜３年('96~98年辺り）までは
企業はDOSベースのソフトを使ってたり。
（そしてこの時の買い換えでPC-9801を選ぶ必要がなくなったので
　傲ったNECの凋落が始まるわけだが。）

まだたかだか十二〜三年前の話だよ。

FDのMac版があれば、間違いなく使うのにな。

>>291
> エクスプローラーがウンコすぎって使えないってことなんですけどねw

DOSのころの話だが？ DOSのころにエクスプローラーはないよ。
今を見てみろ。ファイラーなんてほとんど使われていない。
エクスプローラーがよすぎるということさｗ

Windows3.0が出たのが1990年だから、もう20年くらい経ってる。もっともFDのWindows版もあったはずだから、Windows世代以降の人にもそれなりに知名度あると思うが。

>>297
Windows進化速すぎだよな。

Macはずっと前からGUIだったのに
圧倒的なスピードで追いつかれた。

確かにファイラーってジャンルは昔に比べて小さくなったと思う。
昔はテキストエディタと同じくらい多種多様にいろんなソフトがあったのに。
標準のFinderやエクスプローラーがリッチになって、フリーウェアで対抗できる余地がなくなったからだろうな。

MSXからマクに行った僕は何を書けばいいんですか？

>>301
>Macはずっと前からGUIだったのに
>圧倒的なスピードで追いつかれた。

追いつかれても追い越されることはないんだろな。
パクリじゃないWindows独自のものって何かある？
ブルースクリーンぐらい？

コンテキストメニューとか、タブ、ツールボタンはWindowsからの流れだな。

ホイールもWindowsが最初だな

それも考えたんだが、コンテクストメニューはunixの３ボタンマウスから、タブはoperaからじゃないのかな。ツールボタンはそうかも知れない。

>>307
そういう起源をさかのぼると、Mac独自のものって何かある？って話になるんだがねｗ
爆弾ぐらい？

jog dialとかもあったけど、pcのホイールは確かにWindowsの方が早いかな。Macはmighty mouseでやっと追いついたわけか。

>>307
コンテクストメニューと3ボタンマウスはまるで関係がない。
だいたい「UNIXの3ボタン」って一体何を意味しているんだ?

コンテキストメニューをOSレベルで最初に導入したのはOS/2だったような気がする。
タブは、確かどっかの開発ツールの標準ガジェットになって、そこからWindowsアプリで普及しだしたような気がする。
ま、こういう起源は厳密に決めるのは難しいけど、Windowsとその周辺から始まった流れなのは確か。

マウスに、ブラウザの進むボタン、戻るボタンをつけたのもMSが最初だっけ。
カスタマイズもできるんで、単に5ボタンマウスであるわけだけど、
デフォは進む・戻るボタン。

使っていない人も多いけど、これは便利。
マウスジェスチャーってのも一部ではやっているみたいだけど、
進む・戻るボタンがあるんで、俺はマウスジェスチャーは必要なかった。

むちゃくちゃ素朴な疑問だが、マウスにブラウザの進む、戻るボタンって
付いているものなのか？それはかなり普通じゃないとおもうぞ。

>>310
>だいたい「UNIXの3ボタン」って一体何を意味しているんだ?

大昔のfvwmとかでコンテクストメニューが使えたように思うが。

>>314
質問の意味が分からない人は半端なことを書かないように

>>315
たぶんおまえの知識が半端で答えられてることに気づいていない。

>>310
3DのCADを操作する時は便利だった気がする

マカーはUNIXに関して多大な誤解をしているから非常に話が通じづらい

>>318
ドザ君必死すぎ

とりあえずUNIXとXとウィンドウマネージャの区別がつくようになってからUIの
話をしてくれ

>>315

ん？ solarisとかの上でx-window走らせたときにウィンドーマネジャーによっては右のボタンにメニュー割り当てられたよね。もっと高尚な質問してんの？

>>321
「X-Window」とか書いてる奴が何かを理解しているとは思い難い
だいたいな、X以前のSunViewでも右ボタンに機能は割り当てられてたよ

Windowsユーザー装って他板荒らしてるらしいな家電ユーザー

>>322

あんた何か悪いもの食べたんだね。

macだと写真の中に入れたキャプションの文字が綺麗に
出るのに、なぜwindows xpだとグジャグジャになって
見えるのでしょうか？

>>145-146
スクリーンショットはファイルになってれば、そこから
ドラッグ＆ドロップで書類に貼付けたりできるだろ。
そんなに手間のかかる話ではないだろ。
逆にクリップボードに送られると、ファイル化したい時は
ペイントソフトか何か起動して、そこにペーストしてセーブって
手順になるでしょ。面倒くさくないか。

>>326＝能無し

まあMacではファイルになっても
　その時々の作業の物置場としてのデスクトップ
　最大化しないウィンドウ
　エクスポゼ
　ドラッグ＆ドロップ
が基本だから操作手順に殆どストレスを感じないが、
Windowsならクリップボードに送られる方が確実に便利だろうな。
そして、Windowsしか知らないユーザーは
「ハァ？クリップボードに送られた方が便利に決まってるだろ？
何言ってんだアホマカは。」
と思うだろうな。少なくともかつての漏れなら絶対にそう思う。

マクでスクリーンショットがファイル化されるのは
まだクリップボードのサイズが小さかった頃の遺物

Windowsのスクリーンショットってクリップボードに送られるの？
どんなスクリーンショットが撮れたか確認するときは何かに貼付けなきゃダメなの？

フリーウェアが豊富だからいいもん！
ですよね

>>330
> Windowsのスクリーンショットってクリップボードに送られるの？
> どんなスクリーンショットが撮れたか確認するときは何かに貼付けなきゃダメなの？

どんなスクリーンショットが取れたかですか？

それは、いまあなたが画面で見ているものですよｗ

ウインドーヅ標準のは、今時画面全体しか撮れないからなw

昔の黒電話で発信履歴が分からない様なもんだよ

>>332
動画を見ていて”この一瞬”のスクリーンショットが撮れたかどうかを確認する時はやっぱり貼付けるの？
それとも動画をポーズさせておいて撮るの？

Macだと、動画を見ていて”この一瞬”を取りたくなったら、
キー連打して、大量の画像ファイルができるんだろ？
それでもきっと取りのがしするだろう。大変だなｗ


一方俺はこま送り機能を使った。

>>333
> ウインドーヅ標準のは、今時画面全体しか撮れないからなw
一つのウインドウだけをとることもできるよ。
これは昔っから。

Vistaだとスニッピングツールでもっと高度なキャプチャができるよ。

ムービークリッピングも知らないのか>>335

>>336タブレットのアクセサリだろ　使ってるよ

"ムービークリッピング" の検索結果 約 33 件中 1 - 10 件目 (0.40 秒)

？

MacにできてWinにできないこと

エロ同人誌をストレスなく作ること



WinにできてMacにできないこと

簡単エロ同人誌作り以外のすべて

>>333
黙れドサ。

>>336
おい、釣られんなよw

>>335
この一瞬が撮れたかどうかは机の上のファイルを開くんだよ。
で、Windowsはメモ帳に貼付けるの？

まぁサルは猿打がお似合いってこったw　>>338

>>341
コマ送りで良い場面でとめてから
キャプチャするので確認するまでもありませんよｗ

今見ている画面がキャプチャされる。ってことの意味が分からないのかなぁ？

>>343
それをポーズって言うんだ　>>334で聞かれたろ？

緊張して上がってんのかお前？w

コマ送りとポーズは違うよ。

>>346

>>343
>コマ送りで良い場面でとめてから
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　止めてから＝ポーズ

もうお前はウンコして寝とけ

コマ送り機能って何なんだ？

Windowsの動作全体が何から何までコマ送りになってしまう
超スパルタ機能なのか？
それとも単純に動画再生ソフトの再生速度調節の事なのか？

>>344
ああ、そうか。そうだね。確認するまでもないか。
で、それをメモ帳に貼付けるわけだね。

Macだとファイルをドラッグドロップだ。
Windowsの方がひと手間省けていいね。

動画の良い一瞬を取るのに、こま送り機能を使わないで
スクリーンショットでとるとかアフォだろう？
ポーズといったって、コマ送りしなきゃ適切な場面でとめられないし。

動画の一瞬をちゃんと取れたか確認したいという
欲求自体ありえない話なんだよ。わかったかな？

ちなみに、コマ送りは、frame-by-frame playback な。
playback･･･再生という意味。

>>350
＞動画の一瞬をちゃんと取れたか確認したいという
＞欲求自体ありえない話なんだよ。わかったかな？

ええーっ！？物差しが自分中心すぎるw

>>352
おい馬鹿か？論点が…。
ああ、
ドサのマカモドキか。

僕はウンコをしてケツを拭いた時、ちゃんと拭けたかどうか確認するタイプなので、ちゃんと撮れたかどうか確認したいです。

動画のコマ送りぐらいWinだろがMacだろうが普通にできる。
こんな当たり前のことorz

ポイント：
ドザはWMPを使っているので「コマ戻し」（逆再生）ができないのです。
いや、ホント。
WMPの仕様で動画を戻そうとすると２０秒ぐらい前に戻されちゃう。

QuickTimeシステムがOSの基本になってるMacユーザからは考えられない世界に住んでる。
動画関連でトンチンカンな話になるのはそのせい。
彼らは思い通りの場所でポーズするしか方法がないし、
止め損ねたら、何秒も前に戻ってそっから再生。ポーズ。それしかない。

ってのを言うと次は「なんとWindowsにはコマ送りができるフリーソフトが〜」とか
言い出すから注意なw　あとはDVDプレイヤーソフトに限定して「DVDだと〜」とかw
DVDは規格なんだからプレイヤーができなきゃおかしいだろw

さらにQuickTimeをProにしてるとトンチンカン度が増す。

>>356
その付近はどっちもどっちだよ。Windowsでもまともと言うか普通のプレイヤーは
Mac以上に豊富にあるんだし、動画の再生支援が皆無なMacとは桁違いだしな。
実際に実況でリアルタイムにHD放送を視聴しながらキャプチャして、即うｐしてる
のはPCユーザばかりだしね。
デジタル放送もblu-rayも動画関連についてMacはかなり遅れてるのが現実だね。

>>358
> 実際に実況でリアルタイムにHD放送を視聴しながらキャプチャして、即うｐしてる
> のはPCユーザばかりだしね。
犯罪自慢乙

やっぱりトンチンカンだね。

頭の弱いMacユーザーです。
多少トンチンカンなのはおおめにみてあげてください。

文脈無視かw

>>285　情報j弱者乙。

ドザチョンは今夜も奇声を発して泣き叫ぶだけw

トンチンカンだねぇ・・・
ドザにとっては”動画”というのはmpegでTV放送を録画とかそういうので、
Macで言うところの動画ってのはDVでノンリニア編集したりすることで・・・
なんというかフォトショップの話をしているところに
「俺はネットから落としたjpgを何万枚も持ってるぜ！どぉだぁ！？」ってのが
湧いて周りは苦笑してるのに、当人は苦笑されてる意味がわかってないとかそんな感じというか。

エッチな同人誌をノンリニア編集！？

揚げ足の取り合いだよな

DOSユーザにはモノを創るって発想が無いんだよ。

DVでノンリニア編集です

↓実態

エロシーン編集

モノを作らない人にも
文化的消費をするためや、
Word,Excelの事務のために
ＰＣが必要なんだから
大目に見てあげようw

>>365
で、何を撮ってるの？風景？ハメ取り？それとも不細工な娘か知恵遅れの息子かな？
まさか三段腹の嫁じゃないよね。しかもいまどきDVって。もう1394は終わりだよ。
ストレスたまったからって、家族にDVすんじゃねーぞ。ｗ

>>371
ドザの発想はいつも下品過ぎるな。
これが平均的Windowsユーザでない事を祈るばかりだ。

確かに371の様なドサの面汚しに向かってドサと呼びかけるのは、多くのドサのみなさんに失礼にあたるな。

1934が終わりかどうかは置いといて、こんなん出てますね。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090108/victor.htm

マカに「Macでなにをやってるの？」と聞くと一切答えられない法則

>>375
何度答えても数日後にはきれいさっぱり忘れるドザ。

>>374
それDVじゃねーやん。ｗ

Windowsユーザーは次のどれかに当てはまります。

MSOfficeの企業奴隷
廃人ゲーマー
秋葉原大好きエロゲヲタ
貧乏自作ユーザー
P2P犯罪者
タスクバーの意味も分からないお年寄り
ウイルスに感染してもわからない初心者

>>377
MacにバンドルされているiMovieはドザがmpegを弄ってる頃にDV標準。
インテルマックになった頃にはiMovieはiMovieHDになったので
現在MacはエントリモデルのMacminiも含め標準でHD動画をノンリニア編集できる。

とかこういうのはMacユーザーにはあたりまえなので普段は忘れてるが、
ドザが来て自分たちの遅れた環境を宣伝し始めると
「ああ、ドザはまだそんなところにいるのか」という想いと共に思い出す。

とりあえず>>358の
＞動画の再生支援が皆無なMacとは
にはフイタ。何を再生するにもそれ用アプリを入れる必要のあるWinと違って
MacはOSレベルでQuickTimeが支援するから画像、動画については
およそ開けないフォーマットはない状態なんだが。

>>373

同意。ドザ、マカ自体蔑称な訳だが371のようなのを呼ぶのに別の名前がいるな。底辺ドザ？　下品ドザ？ DVドザとかどう？

>>379
> MacはOSレベルでQuickTimeが支援するから画像、動画については
> およそ開けないフォーマットはない状態なんだが。

>>381
プラグイン入れればおｋ。Winでもフリーソフトに頼るから同じ事だ。

>>381はなんだろ？　まったくの真実なのに。
大切なことだから２回言ってくれたのかな？w

>>379
そのOSレベルでハードウェアの再生支援機能が使えないのを指摘してるんだが、
本当にマカってハード音痴だね。
ノンリニアって何？PC界では、SpursEngineとGPGPUに移行する段階なんだけど、
Macはいつ対応するの？いつまでもCPUエンコの時代じゃないと思うよ。

>>383
無知ってこわいね

>>384
MacOSはG3/G4時代からOSレベルでAltivecなどのハードウェアに処理を投げてて。
おかげでWindows版のQuickTimeのエンコードがMacより速いとか謎の結果が出たり。
（Appleのエンジニアもよく最適化してるよWindowsにw）

その辺、本当にわかってないようなので説明しておくと、
MacOSのシステムではアプリケーションは必要なジョブをコールするだけで
「OSの方で最適化」するシステムにとうの昔になっている。
Windowsのように「アプリが自前で処理をハードに投げる」必要がない。
QuickTimeとOSXが新しいテクノロジ（マルチコアだったりSSEだったり、
GPUだったり、ネットワークだったり）に対応する毎に
「MacOS上のアプリはすべて自動的にそのテクノロジ（ハード）の恩恵に預かる」状態なんだよ。
なんで新しいMacBookProにGeforceが２個も積んであるのかドザにはわかってないんだろうが。

>>385
情報弱者なんですよ。そっとしてあげてください。

>>384
そんな先の事言ってる暇があったらご自分のPCをスペックうpしたら？

>>386
Quicktime(笑)
腹イテ。ゴメソ。あまりにハズしすぎて腹よじれて死ぬかと思ったよ。ｗ
旧い話はいらんし、まともなマカ居るんだろ、だれか教育的指導してやれよｐ。

あのな、いまどきノンリニア編集なんて死語の世界なんだよ。単に編集、強調
したい場合は、ビデオ編集って言うの。だってリニア編集なんてもう存在しないん
だから。
動画の再生支援についても、新しいノートでようやく仮対応したらしいけど、
まだアプリレベルだろ。結局特定のアプリ以外は恩恵なしで旧機種もまだ
未対応って段階。まだまだ全然PCには追いついていないよ。

>>389
エセ業界人乙w

やっと最近デジベ出しがほぼデータ出しになって来たってのに、
”リニア編集なんてもう存在しない”と来たよw

もう黙って俺が作ったTV番組録画してろw

>>389
あとな。　自慢のWindows様相手にこっちが
どんな画像フォーマットで出してると思ってるんだ？
QuickTime以外で。

Targa連番だぞw　Targa連番（笑）

Windows編集機を使ってるとこはそれしか食わないから。
もうおまえらTV録画マニアは黙ってD1で俺が作った映像を
HDで録画して「うわーやっぱ画像違うなぁ〜」とか押し入れの中で
つぶやいてろ。な、

東京都府中市清水ヶ丘で12月中旬に発生した空き巣だそうです。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5800188
警察には通報しましたが、犯人はまだ逃走中です

>>390
お前ら何考えてんの？スレの流れ嫁よ。ホントKYだな。
弱小プロの下請け連中はこれだからな。それとも主業務はブライダルか？ｗ
>>379から始まったMacでiMovieを使うレベルのビデオ編集の話してんだぞ。
趣味のレベルでパソコン使ってリニア編集なんかしてる奴いるか？

ググらないと話の流れについて行けない
Macのライトユーザーだが
iMovie09は良くなったのかな？
08はUIが奇を衒っているわりに機能が低下していてとても残念だったが。

>>394
http://www.apple.com/jp/ilife/guided-tours/
ものすごく良くなってるみたい。
上のビデオガイドを見れば分かると思う。

>>393
MacでiMovei使うって、思いっきり趣味レベルの話なんだが。
言い訳にしても苦しいのう。

あぁ、そうか。
Windowsで話について行けるように、ほんと〜〜にエントリーレベルの話に限定してたのに、それ以上の話んをするなんて、ルールいはんだろ、えーん。
ってことを言いたかったのか。
酔って適当に相手したんで、気づかなかったよ。
ごめん。

>>397
それ以上いじめてはダメだよ

ノンリニアのはずが、アナログのリニア編集になっちゃってるぐらい動揺してるんだから

まあまあ、それがマカってもんだからいいんじゃね？ｗ

0d8ubTRB0 が EJX+Lkma0 をいじめてるって話なんだがorz

たしかに
手軽にグラボを強化するにはWinが最適だ
パーツ豊富だし安いしね

まぁ早い話それだけなんだがｗ

> いじめてるって話なんだがorz
マカがマカを？

前の書き込み見てるとEJX+Lkma0はWin推奨派っぽい気もするが
ちがったかな？ｗまぁいいかｗ

いや、此奴ら、話の流れも過去レスも関係無いから。
ループだろうが、直前のレスがどうだろうが、都合のいい書き込みするだけ。

>>402
>マカがマカを？

なにこのワンパターンの返し　チワワすぎ

> チワワすぎ
マカが？

そう言うことねｗ
まじめに読んでしまったぜ

>>406

ドザチョンチワワw

> チョンチワワw
マカチョンチワワ？

オウムかよ！

>オウムかよ！
マカだ

ワンパターンなドザチョンチワワ
気違いだから泣き叫びながら奇声を発する事しか出来ないんですね

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1213204155/926

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1213204155/928

> 気違いだから泣き叫びながら奇声を発する事しか出来ないんですね
マカが？

このレベルの低さは土曜日の夕方だからだな。

気違い本人は気違いと気付いていませんw

>>402

>>406

>>409

>>411

>>413

と底辺ウヨが元気になってきました

今度は違うゴキブリが湧いて来た

366 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 2009/01/10(土) 02:22:55 ID:
375 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 2009/01/10(土) 10:00:10 ID:
416 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 2009/01/10(土) 21:27:36 ID:

一体どういう生活パターンなんだこいつw>>416
>LPPUSVSH0

>>397
はぁ？低脳は引っ込んでろよ。

iMovieの製品紹介のどこに「ノンリニア編集」なんて用語が出てくるんだ？
マーケティングにおけるネーミングを考えれば、こんな一般的でない用語を
使うのはマイナスでしかないんだよ。つまりもうコンシューマ用途ではとっくに
死語だってことだよ。結局お前と>>379が時代遅れのアホマカてことさ。
http://www.apple.com/jp/ilife/imovie/

>>418
>はぁ？低脳は引っ込んでろよ

ならお前がさっさと引っ込んどけ糞ガキ

CUDAやSpusEngineとか、最新のテクノロジーとは縁のないマカ珍をいじめすぎですよｗ

あと底辺ウヨID:oJUb5Up10はNG推奨です(^ω^)

>>420
>底辺ウヨ

妄想が激しいのは薬物中毒かなにか？

負犬の遠吠えにしか聞こえん

つまり、エントリーレベルの動画編集マーケットへの訴求においては、「ノンリニア」は適切じゃないけど、「ハードウェアによる動画再生支援」は適切ということね。

>>422
動画編集に再生支援はほとんど関係ないだろ、アホウが。
ホントド素人がはずした書き込みばかりするよな。

お前ドザチョンの分際で生意気な口をきくな

EJX+Lkma0がイロイロと混ぜこぜにして、その時々で都合のいいとこだけ持ってきて、何かっつうと相手を「低能」と呼ぶのを揶揄してるだけだよ（笑）

ゲイツの奴隷になるより
ジョブズの信者になれ!

なんだこの成り済ましドザチョンw

941 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 2009/01/11(日) 00:17:03 ID: uAu9E1DE0
もちろんDockもいらん。必要ならMSにライセンスもらってタスクバーを移植してくれ。

>>391
きんもちいいーw
親分さすがです

ストレートパンチをカウンターで喰らってふらふらになったドザが
あたりかまわず拳を振り回してるスレになってるな。

どう見てもいまどき再生支援もない低機能なMacが負けてるだろ。

そもそもMacが勝っている点がない。
あるとしたら超絶的なユーザー数の少なさ。

勝ったとか負けたとか、子供か。

再生支援機能ってナニ？　Windowsの標準機能？ｗ
どうやるのか教えてよ、ヤマダの店頭で試してくるからｗ

>>433
どうやるって･･･再生する

ドザの負けだね

何が支援してくれるの？

当然、QuickTimeみたいにムービー30個ぐらい開いて同時に再生して、
さらにそれをエクスポゼで画面いっぱいに並べても全部再生し続けてる。

なんてあたりまえ以上のことが簡単にできるんだよね？ｗ
なんかそのWindows標準機能の再生支援機能とかってｗ

うん、ポゼ中に再生してたっけ？ってムービー８個ほど開いて
再生を全部ループにして再生しっぱなしでポゼかけたら、
ちゃんと８つとも再生したままウィンドウが並んだわｗ

最も、くだらないテレビ番組を編集してるのを自慢にしてるらしい「プロ」が
得意になってコンシューマー用の機能をあれこれけなすのも大人げないというか
それはそれでレベルが低いと思うが

そうそう。再生支援ってなんなんだ？そんな物がWinには必要なの？いつの時代のOSなんだ？ハード？動画の再生程度でハード知らなきゃいけないの？なんだか頓珍漢というか、Macの世界だとSystem1の頃の話だよね。

GPUの動画再生支援機能をDirectXが叩いてCPU負荷を減らしてるってことをドザは
言いたいんだろう?
だからなんなのって感じだけどね

>>439
俺はDirectXのプログラマじゃないから詳しいことは知らないけど
リクツから言うとハードを知らなくてもDirectMovieを知ってれば現行のほとんどの
GPUの動画再生支援機能を使えるって話だろ
あんたが「System1の頃」と言っているハード直叩きとはレベルが違うよ

OSXってのはそういう支援機能を自動で使うフレームワークの塊で。
まさかおまえ、ムービー８個を同時再生したまま、
ウィンドウをデスクトップに一覧できるように並べる。
ってのをCPUパワーだけでやってると思ってるのか？

＞クォーツとは
＞Mac OS X 10.2以降では、GPUの機能を利用して描画の高速化を実現する
＞「Quartz Extreme（クォーツエクストリーム）」が採用されている。

あのな、10.2の発売って2002年8月なんだが。
おまえが「Windowsには〜」つってるとこはOSXは7年前に通り過ぎたよ。

そういう斜め上の自慢話の前に、せめてプログラマブルシェーダの機能を使えるようになってから言えよｗｗ

ホント、マカ珍は馬鹿揃いですね

>>443
Aero GlassでQuartz Extreameの真似してGPU特需を狙おうとしたけど
如何せんコストパフォーマンスが悪くてうまく行ってないからって八つ当たりしないでください

あとプログラマブルシェーダーはOpenGL2.0に対応してるので普通に使えますよ。

>>442
再生支援ってのは圧縮された動画のデコード処理の支援のことで
描画自体の支援とは別。

MacとWinの現状は
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1228571556/535
にまとまってる。
・MacではQT経由以外では再生支援を使えない。
・WinではDirectShow(MacでいうQT)経由以外でも再生支援を使えるが
　使うには自分でデコード用のプログラムを1から書く必要がある。

まあ、Winでも結局DirectShow filter経由以外ではほとんど使われてないのが現状。

>>443
釣り?
OpenGL(GLSL)経由で普通に使えるよ。
もっとも身近なのは高レベルAPIのCoreImageだろうが。

ちなみに上の方で出てるCUDAも普通にMac用の開発環境が出てる。
http://www.nvidia.com/object/cuda_get.html

釣り以前、ほとんど荒らしだろ。

Macなら普及機でもフルの機能が使える
Windowsならわざわざ自作かショップBTOでハードウェアを強化しないと得られ無い機能
まーアレだな
ドザは自分のPCを棚に上げてプレス発表されたスッペクで勝利宣言出来るので楽だわな

>>444 >>446
お前ら真性のアホだな

その自慢のQuartzとやらでプログラマブルシェーダが使えてるのかよ
開発環境がどうとか斜め上に逃げる前に、対応アプリを一つでも良いから挙げてくれよｗ

まあ、動画の再生支援の話に頂点シェーダ使ってる描画エンジンを例に出しいて自慢する
超絶馬鹿がいるぐらいだから、どんな斜め上の回答が帰ってくるのかってなところだけどな

あとここで例に出されてる再生支援ってのは、HD動画の再生支援のことに決まってるだろが
今さら「QTでSD動画多窓で再生できました！」とか、本気で脳が腐ってるとしか思えない

BDがどんなもんかすら知らないウンコマシンを使ってるから、こういう斜め上の回答が平気で出てくるんだろな

ドザは自分のマシンってのがないからなぁ。
常にそんなの誰が作って使ってるんだ？みたいな超絶F1マシンみたいな
ハイエンドをカタログから引っ張ってきて、ほらMacより上！とかそんなんばっか。
シェアの６割がVistaすら動かないエコノミービジネスマシンだっつーのに
それでMacと何かを競おうなんてちゃんちゃらおかしいっての。

斜め上男は年明けから蟹工船勤務でテンパってるの？
口のきき方を知らないせいでクビになったの？

・MacではQT経由以外では再生支援を使えない。

で、おわりだろ？　まだ顔真っ赤になりたいのか？

おまえの顔が真っ赤だよ

ホントにマカってハード音痴ばっかり。ｗ
実例見たかったら、下のコンテンツを再生してCPU負荷を報告してくれよ。

・映像詩 里山 命めぐる水辺
・ワイルド・スピード X3 TOKYO DRIFT

再生支援が有効ならCPU負荷は10%〜20%台で推移するはずだから。
おっと、HDメディアの再生が不可能だからテスト自体が無理なんだっけ？ｗ

いまだにブルーレイすら搭載できてないからね、Macはｗ

再生支援でCPUの負荷を下げて何か良いことがあるの？
その分GPUに負荷がかかってるんでしょ？
CPUの負荷を下げて暇になったCPUを何かに使うの？
HDメディアを見ながら何かもの凄くCPU使う処理とかさせんの？
重いOSを使わなきゃいけないから必要なの？

>>456
Macユーザーの頭の弱さがにじみ出てます。
負け犬の遠吠えはチラシの裏でねｗ

HD動画のサンプルならここにｗ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20070509/zooma305.htm

ビデオカメラの記事だそうだ
ノンリニア編集〜！とか自慢げに語るんだから、まさか再生支援がなくてもいい、
とかキチガイじみたパラダイム変換を起こさないよな？

ブルーレイって何に使うの？
映画を見るの？
バックアップに使うの？
バックアップにブルーレイを使わなきゃならない理由はなんなの？
矢沢永吉が好きなの？

マカ男くんのノンリニア自慢物語　第1話

「いや〜、やっぱりMacはね！動画編集なんだよ！標準でノンリニア編集は当たり前！」
マカ男くんは会社でことあるごとに自慢げにそう語っていました。
そんなある日、マカ男君は上司に呼び止められてこう言われました。
「いや〜、息子の運動会を撮ったんだけど編集とか分からないから助けてくれないか？」
マカ男くんは胸は張って
「そんなのすぐですよ！僕のMacは伊達じゃないですから！ハッハッハ！！」
と得意満面です。
「じゃあ、これよろしくね」
と上司に渡されたのはBDでした。

そうです。
マカ男くんの世界にはBDカムという存在が認識すらされていなかったのです。
でも、アレだけ吹聴した手前、今さらできないとは言えません！

そうしてマカ男くんは帰宅時に泣く泣くメルコの安物BDドライブを買って、
自慢のMacに取り付けて結局Windowsを起動しましたとさ。

OS9だったころは、シングルタスクOSだったから映像や音楽の編集にはマッキントッシュ、と言われていたんだよな。
そのころの名残でMacの方がWindowsよりもマルチメディア再生・編集に長けていると思われがちだが、今は何も大差ない。他プロセスからの割り込みがかかるから。ただ、CPU性能の向上でリアルタイム性を保てるようになった。
昔と違って、レコーディングスタジオなんかでも過半数がWindowsを使っているよ。

>>456
Macの新しいノートも再生支援機能を標準搭載してるだろ。
そっちも否定するつもりか？二枚舌もたいがにせーよ。ｗ

再生支援のメリットは、CPU負荷が下がってGPU負荷は上がるが、簡単に言って
ながら見の快適さと消費電力の低減とコスト縮減かな。
再生支援が無ければマルチコアで3GHzのクロックが必要なのが、再生支援が
あればシングルコアで1GHzの石で再生が可能になるとかね。石のコスト削減にも
効果有りだな。

>>462
＞Macの新しいノートも再生支援機能を標準搭載してるだろ。

あららw知ってるじゃないのw

>>460
お前、ノンリニア言いたいだけちゃうんかと。ｗ

マカ男くんのノンリニア自慢物語　第2話

「ちくしょー、BDとはマズったぜ！だけど一回movにしちゃえばこっちのもんさ！」
自覚がない真性のマカ男くんはあくまでもリッピングしてから、自慢のMacでの編集を考えています。
しかし問題が発生しました。
どれが動画本体なのだかよく分かりません。
マカ男くんは細かいことを考えるのが苦手なので、そのままズルっとMac用データ領域に
BDのデータを突っ込み始めました。

あとはMacを起動するだけです。
ところがまた問題が発生しました。

そうです。
Macではm2tsをどうすることもできないです。

こうしてマカ男くんはただただ呆然とするばかりでした。

Windowsマシンを使わずにMacを使う理由は、OSが使いやすいから。

逆にMacを使ってる人間のダサいところは、全員同じメーカーの同じようなマシンを使っていること。初期のユニクロみたいなものだよな、個性がない。

マカーの底の浅さにただただ驚くばかり

>>462
新しいiMovieが楽しみだね。

なんかドザってばさ、すぐにマカはハード音痴だとか、底が浅いとかって言うけどさ、そこがMacの売りだから。
こっちとしてはインテル使い始めてUSB2.0になって戸惑うばかりですよ。
選択肢が多過ぎてw

マカいわく「ハード音痴で底が浅いのがMacの売りです。」

>>469
要するにマカーは頭が弱い

DVDとかさ、作りがもうダメね。
最悪。
ブルーレイも似たような物かな？
あんな不便な物無いよ。
無くなれば良いのに。

>>472が無くなればおｋ

マカ男くんのノンリニア自慢物語　最終話

「な、なんなんだ・・・m2tsって・・。mpeg2-tsなんだろ？違うのか？？したっけ意味分かんねー」
マカ男くんは取り乱しすぎて微妙に地元の方言が出てしまいましたが、必死こいて
ググった結果、Windowsのフリーソフトだけで何とかなりそうなことが分かりました。

ここで何を思ったのか、いきなりAviutlに手を出してしまいます。
能力が伴わないのにプライドだけは高い典型的なマカ男くんですから、自分なら大丈夫だと思ったのでしょうか。
案の定、マカ男くんに扱えるような甘いソフトではないので、あっという間に明け方になってしまいました。

いまだに編集どころかAVIにすらできません。
思案したマカ男くんは風邪を引いたと嘘をついて会社を休むことにしました。
そしてDTV板の初心者スレやおしえてgooに泣きつくことにしました。

(中略)

こうして紆余曲折の末に編集作業が終わりました。
「どんなもんだい！」
と充実感を漂わせるマカ男くんですが、とても大事なことを忘れていました。

そうです。
それは上司に渡すためのBDオーサリング・・・。

マカ男くんの悪夢はまだ終わらない・・・・。

<今のところ完>

>>471
頭が弱いのはドザだって。
自作している人やプログラマ以外は馬鹿だよ。
目的がずれてる。
パソコンに興味有りすぎ！

じゃ、同人誌作りに行って来まーす。

ID: mCR6zF9Q0って、たぶん動画編集ってやった事無い人なんだな。
WinでもMacでも。

彼にとってはどこからか拾って来たデータを、自分のマシンで見やすい様に
変換する程度の事しか動画の知識が無い。

だからQuickTimeを単なるコンテナフォーマットだと思い込んでたり、
「支援機能」をパーツやフリーソフトを使う程度の事としか考えられない。

確かにそういう人は、Windows上でひたすら動画編集ならぬ「動画変換」
だけをやってた方が幸せかもしれない。

>>477
ノンリニアでくやしい！まで読んだ（´ω｀）

>>477
ある程度はしょうがないよ、Windows用Quicktimeなんて、マルウェアそのもの
だからな。真っ先にアンインストールする対象にすぎないし。
ところで、お前の言う「支援機能」って何？わかりやすく教えてくれなす。

>>479
阿呆ドザチョンの基地害逆恨みw

おまえらの阿呆自慢など聞き飽きた

>>477
だねぇ。
「なんかのソースをコーデック変換してブルーレイに焼く」だけって職業はないわな。
（・・・「海賊版業者」ってのが浮かんだがｗ）

>>449
え?だからCoreImageを使ってるソフトならプログラマブルシェーダを使ってるけど?
iTunesとかFinderとか。

ドザチョンはまともに話を出来るふりをしても所詮ドザチョン
出来ない事を出来るとただ叫びるだけで一切証明できないw

お前は、何一つまともな話してないなｗ

424 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 00:08:50 ID:xz2wCaya0
お前ドザチョンの分際で生意気な口をきくな

427 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 00:21:25 ID:xz2wCaya0
なんだこの成り済ましドザチョンw


480 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 13:59:01 ID:xz2wCaya0
>>479
阿呆ドザチョンの基地害逆恨みw

おまえらの阿呆自慢など聞き飽きた

483 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 15:15:16 ID:xz2wCaya0
ドザチョンはまともに話を出来るふりをしても所詮ドザチョン
出来ない事を出来るとただ叫びるだけで一切証明できないw

Fedora 9上のgnomeでも確認した

ネトランとか読み漁って動画をDLしたり変換したりして
ハッカー気取りしてんじゃね？ドザって。

AVCHDのMacでの扱い。

＞iLife '08（2007年8月に国内発売開始）に含まれるiMovie 7で、
＞AVCHDビデオカメラからの取り込みに対応しました。

単純にカメラ持って来てもらってそのまま読み込めばiMovieで読み込めて
ごく普通にHDで編集できて、編集終了したら適当な形式で書き出して

Roxio社のToast 9＋HD-BDプラグイン
Adobe Sysytems社のEncore CS3

辺りでオーサリングして焼けばよい模様。

Windowsユーザーの何％が持ってるかもわからんBDドライブ買わにゃならんけどな。
最終がiDVDじゃなくてブルーレイになるだけで、Macユーザーがごく普通に
やってるDVカメラ＞取り込み＞編集＞DVDって流れとなんも変わらんのだが、
こんなもんやるのが「Windowsでは特別なスキル」なのか？

＞いまだに編集どころかAVIにすらできません。


　　 ／￣￣＼
　／　　 ⌒　⌒＼　　なんでAVI？
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　 　　 　 　 ＿＿＿_
.　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　 　　　／　　 　 　＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　　　 　　　／─　 　 ─　　＼
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　 　　／ （●）　（●） 　　　＼
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼　 　 　|　 　（__人__）　　　　 　 |　こっちが聞きたいわ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　 ＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　(⌒二　　　 　　　　　　　　 　|
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼　　　　　　　 　｜　 |

>>487
「特別なスキル」って何？どのレス番で言ってんの？
つーか、普通のパーソナルユース用のハイビジョンカメラにはWindows対応ソフトと
ケーブル他1式付属しているから、そのままインスコして動画を読み込んでオーサリング
するだけだからね。バカでもチョンでもできるだろ。アホなマカには難しいかも。ｗ
別にソフト代金もかかるしね。

> そのままインスコして動画を読み込んでオーサリング

見事にリニア編集だw

だから、リニアとかノンリニアとかもう死語だって。
単に編集またはビデオ編集でおｋ。

いや失敬。昨日必死にノンリニア連呼してた筈なのに、
撮った映像ソースをそのまま繋げて良しとしてるのが笑えたもんで。

iMovie'09の紹介動画みたら、ふつーに素人でもやってみてぇとか思っちゃうよ。
手ぶれ補正のあたりとか。まぁWindowsの8800円ぐらいのソフトでも同じようなことできちゃうんでしょ？

Windowsとインテルの焼き印が貼られ、しかも位置も値札並みにガタガタと、
これのどこをお洒落と言えばいいのか？

YAig4sP10
＞そのままインスコして動画を読み込んでオーサリング

ヒント：編集は？

なんだ、家電ユーザーが家電の話してたのか。
どうりで話が噛み合ってなかったわけだ。

はぁ？編集？全然ヒントになってないけど。
オーサリングという用語の意味を調べてみたら？

どうもこの子にとって動画というのは本気で
「TVアニメをキャプチャしたものをブルーレイに焼いて保存する」
だけのものっぽいな。そんなの家電でやれ家電でw

Windowsパソコンでフリーウェアを駆使したら家電買わなくてもタダでできた！
パソコンスゲー！ついでにMac板で自慢して来よう！　とかやられてもな。

子供に「どうだ！このセミでかいだろー！？すげぇだろー！？」ってやられてる気分w

>>498
>子供に「どうだ！このセミでかいだろー！？すげぇだろー！？」ってやられてる気分w

海賊版アダルトビデオ業者だったりして

>497

オーサリングを「編集」の意味で使ってる時点で、
君は映像編集一般を語るレベルに達していない事が丸分りだ。

まあ変換作業頑張ってくれw

なんだかね。初心者相手にはまず用語の解説から始めないといけないのかな？ｗ

オーサリング　【authoring】
http://e-words.jp/w/E382AAE383BCE382B5E383AAE383B3E382B0.html

なんかもうgdgdだな。
マカの痛いところ突いちゃったようだな。

オーサリング屋に「オーサリングできます」って面接に行っても
編集スタジオに「編集ならできます」って面接に行っても
面接で１分で即座に撥ねられるクラス。
もうそのままおかあさんに養ってもらってなさい。

>501

そのページにこう書いてあるのが読めないかい？

「このため、単なる動画編集やプログラム作成はオーサリングとは呼ばない。」

もうさ、論より証拠で、マカのいう素晴らしい作品をうｐしてくれよ。
うｐできればマカの勝ちでいいや。

妖怪人間ドザ
　　　　　　　　「早くマカーになりたい!」

>505

今すぐ映画館に行って、どれでもいいからアメリカ映画を見ておいで。
全部Finalcutで編集してるから。

■キモマカの定義

・頼まれもしないのにマックの宣伝をする（布教活動）
・Appleに不利なことは社員に代わってつぶそうとする
・マックを擬人化する（名前をつけたりする）
・Appleの業績に一喜一憂する
・自分がデザインしたわけでもないのにマックのデザインを自慢する
・クリエイチブを自慢する
・自分の作品は一切出さない
・マイクロソフトやビル・ゲイツを敵と思っている
・ドザというキモい言葉を使う
・アポの提灯記事をコピペする
・マックが遅いことに気がついていない
・禿には簡単に騙される

つーかなんでいきなり作品自慢の話になるの？
またドザお得意の「もう何も言い返せなくなって半泣きで論点替え」？

つうかさ、
ビデオ編集好きだったら、iMovie'09とかFCP、FCE見て、「ほぉ」くらいには思うもんだと思うんですよ。
ここまで必死に、ひたすら否定するのみってのは、Macがらみで余程辛い経験があるのか、ビデオ編集なんて好きじゃない（それが仕事だとしても）か、どっちかなんじゃないのか。
なんか違和感があるんだよね。

>>507
まじで？

一昨日からの流れを観る限りでは、

「TVアニメを家の自慢のパソコン（Windows)でHD画質で録画して
　なんと圧縮してブルーレイに焼いてる俺様とWindows最強！
　こういうのがないMac涙目www」

ってやりたかった子がMacに全部ある上に基本環境的にもMacの方が
進んでるのを見せつけられて火病。って流れのよーだが。

たぶん「映像の仕事ではFinalCutがデファクトスタンダード」ってのを
聞いてはいても、乏しい知識で「それは編集がマカーだからだろw」
ぐらいに思ってたんじゃないか？

>511

まじで。
ごくたまにAVID使ってる所もある。
ヨーロッパ映画はまだAVIDの方が多いかな。日本映画は分らない。

国内PC市場におけるMacのシェア (IDC Japan)
【シェア】
1996年 *******************************************************************************************************　10.4%
1997年 *******************************************************　5.4%
1998年 ***************************************************　5.1% ← 初代iMac
1999年 ***********************************************************　5.9%
2000年 ***************************************　3.9%
2001年 *******************************　3.1%
2002年 *****************************　2.9% ← OS X リリース
2003年 ***************************　2.7%
2004年 **********************　2.2%
2005年 ************************* 2.5% ← 初代 Mac mini
2006年 ***********************　2.3% ← Intel Mac & BootCamp
2007年 **********************　2.2% ← Leopard
【台数】
1996年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　840千台
1997年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　430千台
1998年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　407千台 ← 初代iMac
1999年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　639千台
2000年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　552千台
2001年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　430千台
2002年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||　358千台 ← OS X リリース
2003年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||　344千台
2004年 |||||||||||||||||||||||||||||　290千台
2005年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||　362千台 ← 初代 Mac mini
2006年 ||||||||||||||||||||||||||||||||　329千台 ← Intel Mac & BootCamp
2007年 |||||||||||||||||||||||||||||||　323千台 ← Leopard

ドザ板うろついてみて驚くのが
どっから流れてるのかわからんようなバイナリ
平気で拾ってインストールしてんのな
怖すぎ

もうID: YAig4sP10は出て来ないんだろうなあ。

>>512
現実逃避する前にm2tsを編集してみろよｗ
サンプル動画あるだろ？

いいかげん「カメラ借りてくれば読めると思うんだ！」とかラリってないで、とっとと
「Macの方が進んでる」とかいう寝言を証明するのが、お前の責務だ

>>515
それは怖いけど、どこまで信用するのかって難しい問題だよな。
極論を言ってしまうと全部自作しないと信用できないんじゃないか？って思う。

俺達使う側は、信用と責任の対価としてお金を払っているのかもしれないけど、
じゃあフリーウェアは信用できないの？ というと、そうでもない。
じゃあオープンソースなら信用できるじゃん、確認できるじゃんって話になるけど、それこそ全部読むやつなんかいるのかよって話だし。

そのバランス感覚が、Win使ってる人とMac使ってる人に差があるわけで、
それがそのままリテラシーの差というわけではないと思う。
どっちが良い悪いってないと思うんだ。

>>517

まだいたんですか。
誰ももうチンピラの相手なんかしませんよ。意味ないですから。

逃げんなｗｗｗ わかりやすすぎ

>>517

アップルのサイト行けばそんな事例はイヤって言うほど出て来るからねぇ
ほら、ここへ逝け。

ttp://www.apple.com/jp/pro/profiles/

なんだよ
ノンリニアマカ男くんはm2tsがそんなに怖いのか

まあ、これに懲りたら寝言は寝てるときだけにしときなさいねｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧　　イライライライラ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ　　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 |　　⌒ 　 ● 　　/＼　　　●　　|　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 へ　　　 |　　 　 　 　 　　/　　＼　　　　　|＜　作品うｐまだー？
　　　　　　 ／　＼＼　　＼　 　　　　 　/￣￣￣＼　 ／ 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　／ 　　／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　　ヽ
カンカンカン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿　　　　　　|
　カンカンカン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　　 /　＿＿
　　　カンカンカン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　 　　/￣　　／|
　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／￣￣ヽ＿＿＿＿＿ ／　　　／　 |
　　　　 ＼回回回回回／　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　|
　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　 |

なんだかよくわかんないんだけど、
いろいろなソースを扱えるからWindowsは偉いって言ってるわけだよね?
君の言うm2tってのも開いてみたけど、MPEG Stream clipが開いて
普通に再生できたけど????
他にMacで出来ない(と君が思っていること)言ってみて!!

それとも、もしかして俺のMacProが凄いのか?
全て標準のハードだけど?
Macの世界だと既に時代遅れになりつつある俺のマシンは
Windowsの世界に持って行くと神機なのか?

m2tとm2tsの違いが理解できない超絶馬鹿もMacユーザーとしては決して珍しいものではないのです

　　　 　 　 　　　　　　　　∧＿∧＿∧
　 　 　 　 　　　　＿＿_（・∀・≡；・∀・）　ﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷ
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　　　 　 　 ☆ ﾊﾟﾘﾝ　〃 　 ∧＿∧　　 |
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　　　＼>,＼／

　　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_ ＿
　　　　　　　　　　＜_/＿＿＿＿ノ

超絶馬鹿ってか。。
まぁ冷静に考えてくれ。
他に例が挙がらなかったところ見ると、Macに再生できないものは無い、という結論で
決定と言うことになったわけだが、まあそれはどうでもいいや。

我々プロの世界でいうと、
形式変換って下請けの仕事だぞ。
だから実はなんでも再生できるなんてどーでもいいことなんだよ。

だから、こう考えてくれ。君らWindowsは下請けって事で編集しやすい形式に
俺らMacがやりやすい形式に変換してくれるのが役目って事でいいよな?
だって俺らは超絶なんとかなんだろ?

納品のフォーマットや色管理などはハード、ソフトばーらばらのWindowsにはとてもじゃないけど
任せることは出来っこないから、それは俺らMacの仕事って事で。
ほら、Windowsのビデオ編集で出来るエフェクトってさ、
なんだか専門学校の生徒がやってるみたいな「ほら!!すごいエフェクトだろぉぉぉ」っていう
下品なものが多いじゃない?

技術やフォーマットなんとかで勝負しようって奴は向いてないんだよ物作りに。

自演始めたよw
m2tsの話してんのにm2t引っ張ってくる奴もいねぇだろw

下請けとはいえ仕事レベルのものが
Windowsなら誰でもできるってところがすごいところじゃね？

それがDTVってもんだからね
ノンリニアくんたちは口を開けば「富野が　Finalcutが」だけど、現実はBDすらマトモに扱えない有様

たぶん自慢のノンリニア編集とやらは自主製作アニメかなんかに使ってるんだろ

こうなると結局いつもの「同人制作」という言葉が（以下略

Windowsは仕事と言っても雑務

524だが、m2tってのは書き間違いね。
m2tsのことでした。失礼

　>>１


　何故使わないかって？

　Windowsなんて史上最高にダサイOSだからじゃん。


　

>>530
>>527

まあ「DTVってもん」をお前さんがどう考えてるのかは良く判ったがw

それにガノタというのもよくわかった
なんでよりによって富野なんだよw

あのページを見たにしても、そこしか目がいかなかったのかw

DTV=Doujin Tomino Video

一人でよくがんばるな…

非アクティブなウインドウのメニューを直接触れるって言ってた気違いドザチョンは死んだ？

普通に直接アクセスできるだろ。アホか。

寝言はいいからささと直接アクセスしててる証拠をYoutubeにうpしろや

気違いドザチョン>>539

おまえらの薬物中毒脳内ファンタジー妄想なんどうでもいいんだ　ド阿呆

>>539
gnomeでも問題なくアクセス可能だね

>>539
チンカスウヨはNGIDでな

いつになったらうpするんだw


気違いドザチョン


お前ら薬中の気違いだろ

余りにも必死過ぎw
自演下手だね

まだ？

必死になってるうちに自分がドザだということがばれちゃってるのも情けないよなw

>>540
お前何か勘違いしてるだろ？Youtubeにあげろとかバカか？
非アクティブなウィンドウを一度クリックしてからメニューを操作するんじゃなくて、
非アクティブなウィンドウのメニューを直接クリックして直に操作に移行することを
言ってるんだぞ。アホマカは頭弱くてどうしようもないな。
マクとは違うんだよ、マクとは。ｗ

>>547
いいからさっさとお前の気違い脳内以外でしてみろ

そしてしている動画キャプチャをうpするんだ

お前らの薬中脳内以外では出来ないから永遠にうp出来ないだろうけどなw w w w

>>547
>非アクティブなウィンドウのメニューを直接クリックして直に操作に移行することを

脳内でしか出来ない気違い操作w

あぁ・・気違いドザチョンに
ぎゃふんと言わされてぇw w w w w w w

梅ちゃんお得意のExcelでやってるのかなw?
うまくいかないなら、たとえばFirefoxとExplorerでやってみるといい
俺って親切だろうw

>>548-549
よく考えろ、寝ないで考えろ。出来ないとかほざいてるのはお前らだけなんだよ。
会社で聞いて見ろ、キチガイ扱いされるぞ。ｗ

>非アクティブなウィンドウのメニューを直接クリックして直に操作に移行することを

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ　

Windows板に貼ってくるわ

>>525
完全に敗北宣言だな　能無しド阿呆がw w w w w w

負犬の遠吠えにもなってないw

いいからさっさと証拠を出せよ気違いドザチョン

>非アクティブなウィンドウのメニューを直接クリックして直に操作に移行することを

必死な時に自演なんかしてるから、アンカー打ち間違えたりするんだよ

>>554
糞ガキはすっこんどけ

おいこらドザチョン　また逃亡かw

頭悪すぎて救いよう無いな。Windows板って。ｗ
袋叩きにされて泣きながら逃げ帰るのが目に見えるようだ。ｗｗｗ

いいからさっさと証拠　>>557

>非アクティブなウィンドウのメニューを直接クリックして直に操作に移行することを

こんな気違いドザチョンフだけだぞw

ねぇねぇ　まだぁ？　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ ヽ　　　　イライライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　　⌒　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　▼ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　へ　　　 |　　ノ（ 　 　　　/　　＼　　　　|　＜　作品うｐまだかよ！！っんっとに！！
　　　　　　　　／　＼＼　　＼⌒　　　　　/￣￣￣＼　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ／　　 ／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　ヽ
　チンチンチン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿ 　 　 　 |
　　チンチンチン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　/　　 ＿ イライライライライラライライライライライラ
　　　　チンチンチン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　/￣￣ ／| イライライライライラライライライライライラ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／ 　　／ 　 | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン ＼回回回回回／　　 　チンチンチン ／ 　 　 | イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　チンチンチン　 　　／　　　　　| イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン　　　　チンチンチン

>>558
わかったから、早くWindows板に特攻かけて来いよ。向こうなら暇人が相手して
くれるかもしれないぞ。ｗ

>>561
>非アクティブなウィンドウのメニューを直接クリックして直に操作に移行することを

そのまんまだし、これ以上わかりやすく説明できないからな。
これが生徒が頭悪すぎてお手上げ状態っての？ゆとりはどうしようもないね。ｗ

気違いドザチョンズは出来もしない事を出来ると言い張るだけw

気違いだから意味不明の奇声を発しているだけ

いつもいつも己の脳内妄想をあたか事実の様に語る気違いドザチョン

>非アクティブなウィンドウのメニューを直接クリックして直に操作に移行することを

薬中の気違い妄想なので証拠は永遠に出せないw

以下永遠に気違い発狂の奇声がループしますw

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

よし待ってろ。

つか普通にわからんのだが、非アクティブなウィンドウのメニューを
いきなり選択するのってどんな作業をしてる時に必要になる操作なんだ？

ほかのウインドウを操作しているときに、
別のウインドウでメニューからファイルを開きたくなったときとか。

>>565
>非アクティブなウィンドウのメニューを直接クリックして直に操作に移行することを
マルチタスクw乙

Winで「切り替えたいだけ」の時に
ウィンドウの中で、クリックしても問題ない場所を探すのが面倒い…
タイトルバーは油断するとウィンドウ動かしてしまうし…

タイトルバーでいいだろｗ 動くと何か問題あるのか？ｗ

ウィンドウとタスクバーの端を合わせたかったりしない？
今のところ、毎回そのウィンドウ以外を全部最小化して「左右に並べて表示」して
左右の大きさを適切に合わせて他のウィンドウを復帰して…とやってる
Linuxみたく、端に合わせてくれれば良いんだが

非アクティブウィンドウのメニュー操作出来る事より
「常に」非アクティブウィンドウをスクロール出来る方が使い道あると思うのだがなぁ

>>572
コマンドキーを押しながら、やってみろ
非アクティブのウィンドウもこれで移動できる。
出来るから

ちゃうちゃう。
言いたかったのは「メモ帳」みたいな汎用ソフトで書類を複数開て、非アクティブの文章を参考にしながら
書類を作成する場合「常に」非アクティブのウィンドウをスクロール出来ないって事ね。
Winは出来るソフトと出来ないソフトとまちまちだけどMacはすべてのソフト出来る。
システムで出来る仕様なんだろうなぁ

「非アクティブなウィンドウのメニューを直接クリックして直に操作に移行すること」
上の書き込みで出来る出来ないで言い争っているけど
自分の書き込みで気づいたけど、スクロールの件と同じようにソフトによって出来たり出来なかったりだね

しかし、それが出来たって主張してるような優位性はあまり感じられないのだがなぁ、人それぞれだｗ

>>572
非アクティブウィンドウのスクロールができるのは確かに非常によろしい。

ただし、非アクティブな状態以前にそもそもホイールによるスクロールにすら
対応していないアプリがMacにもある。
だから「常に」ではない。

要するにそういうことは最終的にはアプリケーションの実装によるわけで
Windowsだから、Macだから、ということではない。

ところが、非アクティブウィンドウのメニュー項目操作ができない、という
のはまさに「Macだから」できないのであって、これはアプリの実装どうこう
以前に現状のMacのUIである以上どうしようもないこと
これはメニューバーを使ったUIの欠点

なるほど、俺の現在持っているソフトにはないがMacにもホイールによるスクロールにすら
対応していないアプリがあるのねorz
環境によって様々だろうけど、まさに両OSとも一長一短と言うことだね

>577
必要の無い部分を非稼働にするのは欠点どころか長所じゃないか？
「アクティブ化する」っていう事自体、そういう思想の元に出て来てるんだし。

アプリケーションの実装というか、OSが用意した機能を使えない古いタイプのアプリケーションがスクロール出来ないアプリなんだよ。

OSXのCocoaを使って作られたソフトはもれなく出来るはずです。

Windowsってウインドウ切り替える時（アプリを切り替えたり、新しくアプリを起ち上げた時とか）にウインドウが”パッ”と出て来てくれないじゃん？
外枠が出来て>ツールバーが出て>内容が表示されて…みたいな感じで。

あれはマシンが非力だから起こる事なの？
XPですらそんな感じなんだけど。

おいこらドザチョン
さっさと証明しろ

>非アクティブなウィンドウのメニューを直接クリックして直に操作に移行することを

両刀だけど、あぷりによりけりだよ。
Office2003なんかはダメだけど、Firefoxはいきなりメニューを
選んでもプロダウンするね、まぁバックグラウンドのメニューを
いきなり選択する、という場面がそうあるもんでもないと思うか
ら、鼻高々に語るようなもんでもないと思うけど。

でもWindowsって機械の制御に使われまくってるから、やっぱり、良いんだろうね。
Mac OS 9のみたいに環境さえ整えてやれば立派に使えるんだと思う。

>584

あれはUNIXベースの専用システム使うお金をケチってるだけだ。

>>583
今Vista＋Firefox3で確認したが出来ない
出来ない事を出来ると言い張るなら証拠を提示する事

おれはXP+Firefox3の環境、Vistaは使ってないからVistaでは
違うのかもな。まぁいずれにしろ、俺は横から口出しただけな
のでどうでもいいや。

ああ、でも、話の流れやウチの環境(Office→×、火狐→○)から
察するに、環境によって挙動が違っちゃってるみたいだから、
それはそればいかがなものかと思うけどね。

バックグウンドのメニュークリックに関する挙動、についての設定
項目というのは、俺自身は見た事がないので、ユーザー設定云々
というのとは違うみたいだし。

マジキチが現れました


21 名無し~3.EXE [] Date:2009/01/12(月) 14:33:04  ID:Lgz+fiJL Be:
    ドザのツラぐっちゃぐちゃに殴り潰してやんよw



http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1228939015/l50

>>589
自演乙

自演じゃないですよ

>>583
誰も鼻高くしてないとおもうがね。一人キチガイがいるだけで。

アプリによって出来ようが出来まいが大した問題じゃない。同じ場所をもう一度クリックしたら
良いだけだから。画面の右下にある非アクティブなアプリケーションのメニューを操作する
場合、Macじゃ操作工程が明らかに多いんだよ。

Windows：1.ウィンドウを見て目的メニューの位置を確認→2.マウスポインタをメニュー項目に
　移動→3.クリック(アプリによりもう一度クリック）

Mac：1.ウィンドウを見て位置を確認→2.ウィンドウをクリックしてアクティブ化（または他の
　方法でアクティブ化）→3.目的メニューの位置を確認→4.マウスポインタをメニュー項目に
　移動→5.クリック

さらにそのアプリケーションで作業をやろうと思うと、また視点とマウスポインタを画面の
右下と左上のメニュー間を頻繁に往復する必要がある。アホか！って感じ？

スペース改行を使うのは目立ちたい荒らしの特徴
そんなコピペをしてなおかつ即レスで否定
恥ずかしいね

よっぽど悔しかったんだなw

ポゼやcmd+tabは使わないの？

だからわざわざ背面にあるアプリを背面に置いたまま作業したがる馬鹿が何処にいるのかと

>>592
> Windows：1.ウィンドウを見て目的メニューの位置を確認→2.マウスポインタをメニュー項目に移動
ウインドウが重なっててメニューが隠れてる場合はどうするの？

>>585
開発環境の整備がWindowsとその他のOSじゃまるで違うから。

Macの場合、アプリケーションを切り替えてからじゃないと、メニュー項目を目視できないんだよな。
アプリケーションを切り替える、メニューを目視する、どう操作するか考える、メニューを選択する（もしくは別のアプリケーションを選択する）っていうPC操作時の思考（？）に余計な中断が挟まれてしまう。

>>599
ウインドウが重なっててメニューが隠れてる場合はどうするの？

解像度が高くなってから、ウインドウはなるべく重ならないように画面の広さを活かして使っている気がする。Windowsを使っていた頃。
800*600とかのころは、Netscapeも一太郎も最大化して使っていたけど。

Macを使い始めてびっくりしたことは、アクティブなアプリケーションのメニューしか表示されないから、未だにフォアグランドアプリを最大化して使うことを前提に設計されているということ。
これがMac流なのだから黙って従っているが、未だに違和感はある。

PhotoShopみたいに、他のアプリケーションと同時に使うことがあまりなく、それだけで画面を大きく使って、パレットを何枚も開くアプリケーションなら、固定メニューバーのメリットも多少あるのではと思う。
逆に言うと、それぐらいしかメリットがない。

>>602
Mac版の正規ユーザ数が全ユーザ数の半分を占めるAdobe Creative Suiteはそんなアプリばかりなんだけど。

>>601
>未だにフォアグランドアプリを最大化して使うことを前提に設計されているということ。

それ勘違いじゃないか？
フォアグラウンドアプリ"のみ"を使う事を前提にはしてるけど、
最大化は別に前提になってないでしょ。
単一アプリマルチウィンドウの歴史が長かったから。

逆に今になってiTunesみたいに、単一ウィンドウ上で全部作業させようとする思想に傾いてるけど、
それはiLifeやiWorkみたいなホームユース向けに限定されてるしね。

ウィンドウズから移って来る”にわか”の考えることはわからん。

フォトショップなんてMacだと画像開いてる横に普通に他のアプリの
ウィンドウを並べて目視できるのに対して、
ウィンドウズのフォトショップはシステム的にそれができないせいで
なんとフォトショップが画面を覆う（最大化）がデフォルトになってて
ドザはあんなんでよく作業できんな、やっぱあえてアレを選ぶドザはバカじゃね？と
思ってるんだが。

>>602-603
はぁ？Photoshopやイラレなんて、他のデータや資料見まくりながら使うのが普通だろ。
単独で使うものじゃ無い。

ID: AsHQEk/A0

>ウインドウが重なっててメニューが隠れてる場合はどうするの？

心の目とか、根性とか、超能力とか、デムパとか、薬物による幻覚、あるいは妄想とか。

たぶん

windows版のphotoshopも、Mac版とほとんど変わらないウインドウ構成だよ？
photoshop5.5くらいまでは、MDIだったけど。
でもこれは、Windowsの制限によるものではないと思うよ。Adobeの技術的な問題か、思想の問題でしょう。
Windowsアプリでも、DelphiなんかはWindows95時代からすでにMacあぷりのように複数ウィンドウにバラバラに分かれるインターフェースを実装していたから。

>ID: vk/40SXH0

阿呆はお前　いいからさっさと

>非アクティブなウィンドウのメニューを直接クリックして直に操作に移行することを

証拠をうpしろボケ

気違い>>592を訂正してやろう

Windows：1.ウィンドウを見て位置を確認→2.ウィンドウをクリックしてアクティブ化（または他の
　方法でアクティブ化）→3.目的メニューの位置を確認→4.マウスポインタをメニュー項目に
　移動→5.クリック

Mac：1.ウィンドウを見て位置を確認→2.ウィンドウをクリックしてアクティブ化（または他の
　方法でアクティブ化）→3.目的メニューの位置を確認→4.マウスポインタをメニュー項目に
　移動→5.クリック

異論があるなら証拠を示せ

>非アクティブなウィンドウのメニューを直接クリックして直に操作に移行することを

なんだ、メニューバースレの続きはここでやってんのか？
どうせドザのウンチスレだし、新スレ立てても
他のMacスレが消えて迷惑かけるから
ここでやろうか。

>>609
本人じゃないが普通に出来るから、それ以上追求すると恥かくだけだぜ

Enter何が最高じゃボケ！

MacOS X のアプリ（たとえばテキストエディット）で書類を作成→
デスクトップに保存。→ 開いたままデスクトップのファイルを別のフォルダへ移動　→
テキストエディットで再編集 → 保存（Cmd-S）→問題なく保存できる

Windows98の頃なんだけど、ファイル移動する時点でアラートが出るんだよな。
これが納得いかなくてずっとWindows使ってないんだが、最新のでは改善されてんの？

もう一点。
漢字Takの頃から、ウィンドウが複数重なっていた時、Cmdキーを押しながらウィンドウバーをドラッグすると
ウィンドウの前後位置をかえずに移動することができた。ウィンドウシェードも個人的に気に入っていた。

Windowsではこれができない。フリーウェア入れたりしたが98の頃はブルースクリーンでまくりだったので結局Macへ。
ここらへんの利便性は最新ので改善されてんのかね？

さすがの私もここまで釣れるとは予想しませんでしたw

Windowsはデスクトップいっはいにウインドウを広げて使う。
ウインドウを重ねる、並べようと思うと大きなモニター、複数のモニタが必要。
ま、それはそれで格好良いけど、不便だねぇ。

iTunesみたいにそのデータをほかのアプリとやり取りしないようなアプリならそれで良いけど、
全てにおいてiPhotoのような使い方になっちゃう。
不便だねぇ。。。。

使う用途によって昔から両OS使ってるが
どちらの操作も慣れれば大して変わらんね

OS自体が違うのだから操作感が違うのは当たり前

ん、それいっちまうとスレタイからはなれてしまうんだがｗ
アイコンに色つけらんないの？とか
最近のはどうか解らないけどSpotlight並に検索速度と利便性は向上したのとか。
ようつべでVistaのFlip3Dってのをみたけど、
あれはたとえばデスクトップのアイコンをドラッグしたまま
縮小中のウィンドウにドロップして開く、
同じようにドラッグしたままタスクバー切り替え操作（Alt-Tab）の操作を

間違えて書き込みボタンおしちゃったｗつづき
同じようにドラッグしたままタスクバー切り替え操作（Alt-Tab）の操作をした時、
目的のウィンドウにドロップしてファイルを開くことができるのか、
複数のファイル（特に10個以上）をドラッグした時にどのファイルをつかんでいるのかドラッグ中の視認性が悪すぎ…
慣れがあるからってのは一理あるけど、
こうして細かいところの使い勝手の悪さが積み重なって印象をひどく悪くしちゃって「Windowsを使わないの？」の理由になってる。

結局、WindowsゆーざーのMacに関する知識はかなり出鱈目だってことだね。
自分より圧倒的に優れたものを認められるのは、ある程度能力のある人だけって言うけど、Winユーザーには無理みたいだなあ。

>>615
それはどっちかというと、使用中のファイルはロックして移動できない方が安全上
良いと思うがね。その操作を別ボリュームやネットワークドライブでやった場合は
どうなるのかな？問題なし？

>>622
>>それはどっちかというと、使用中のファイルはロックして移動できない方が安全上良いと思うがね。
ＯＳ側の都合じゃそうかもしれんが、ユーザの都合を無視しちゃってるのがイヤ（けして貴殿を責めてるわけじゃない）。
>>その操作を別ボリュームやネットワークドライブでやった場合はどうなるのかな？問題なし？
MacOS X は移動でなくコピーされるはずだが…Windowsではどうなんですか？

>>619
アイコン色づけは必殺フリーソフトで出来るね
Flip3D＆ウィンドウを並べて表示は「Expose'」「Spaces」の
ウィンドウ及び各仮想デスクトップ選ぶ為のみの機能だから結果は同じ
個々のファイルをドラッグドロップなんてのは出来ないね
（当然Spacesでウィンドウの移動可能なのは知ってるよ重宝してるし）

複数ファイルはMacだと選択した状態で透過表示にて移動ってのが視認性として
主張してる部分なんだろうけど、Win(Vista)だと「切り取り」でアイコンを淡く表示ってのが
同じ視認性にあたるのかな？
Win(Vista)の機能で言えばドラッグ中のファイル数を表示したり
フォルダー内のファイルにポインターかざすだけで作成日、変更日を表示できるのは便利。

OSXのクイックルックもアプリ使用しないで瞬時にファイル確認出来るのは便利な機能だけど
１つのフォルダーをクイックルックでまとめてファイル内容を表示するのみで
その後何も出来ないちょっと残念な仕様。
表示しているフォルダーやファイルをドラッグできないしソフト立ち上げる事すら出来ない。

せめてフォルダー内のファイルを閲覧出来るのだからそのまま続けて単体のファイルをクイックルック
で再生とかぐらい出来ないと便利とは言えないね

>>623
> ＯＳ側の都合じゃそうかもしれんが、ユーザの都合を無視しちゃってるのがイヤ（けして貴殿を責めてるわけじゃない）。

考え方がおかしいね。 OS側に都合はないよ。その気になれば
ファイルがロックされていても物理的に消すことは可能。

安全ってのはユーザーが安全ってこと。つまり安全装置。

>>624
> 表示しているフォルダーやファイルをドラッグできないしソフト立ち上げる事すら出来ない。
ドラッグ出来るしソフトも立ち上がるんだけど。

>>Win(Vista)の機能で言えばドラッグ中のファイル数を表示したり
>>フォルダー内のファイルにポインターかざすだけで作成日、変更日を表示できるのは便利。

あぁ、Vistaじゃ進歩してんのね。ありがとう、勉強になります。

あと、
>>アイコン色づけは必殺フリーソフトで出来るね

知ってはいるのだけど、フリーソフトでOS基本性能をカスタマイズってのがどうも好きになれなくてね…食わず嫌いはいかんかな。

>>625
そうなのか、それはしらなかった。無知は罪だな。
メモ帳、サクラエディタ、秀丸、Word、Excel、フォトショップなどなどインストールしてるアプリで
試したんだがいずれも結果が同じだったから、あー、OS側の問題なんだなと思ってた。
MacOS X は（一応インストールされてるアプリでためしたけど）いずれも開いた状態でのファイル移動は問題なく作業継続ができたので。

>>626
一つのフォルダーをクイックルックで表示した状態のウィンドウでやってみて

>>625
両OSともデフォルトで出来るのが一番いいよね
フリーソフトでシステムに関するカスタマイズすると不安定になるから避けたいよなぁ

アンカーまちがえたｗ
>>627
両OSともデフォルトで出来るのが一番いいよね
フリーソフトでシステムに関するカスタマイズすると不安定になるから避けたいよなぁ

>>629
> 一つのフォルダーをクイックルックで表示した状態のウィンドウでやってみて
表示されたフォルダをドラッグするんだよね。普通に出来るけど。

>>631
あれ、俺の設定がおかしいのかな？ｗ間違っていたらごめん
何度確かめても出来ないや

一つのフォルダーを開かないでそのままクイックルック
↓
黒フチのクイックルックのウィンドウヘッダにフォルダー情報
ボディー部分にフォルダー内のファイル情報
↓
このままヘッダのフォルダーアイコンドラッグ不可
ボディー部分のファイルアイコンをダブルクリックで
クイックルックウィンドウじゃないフォルダーが開く

って感じなんだけど

>>632
それは君の設定かシステムそのものが変なのかも。

またまたもう一点、Windowsを使わない理由。
自分は今MacProとMacBookを使って仕事してるんだけどハードウェア的に評価してんのはスリープ復帰の速さか。
ミーティングなどでメモを取ったりプレゼンしたりする際、パカッと開くと１〜２秒でスリープ復帰をして作業が出来るようになる。
いろんな人たちのThinkPad、LetsNote、Vaioを見てきたがここまで「速い」スリープ復帰は実現していないようだ。
自分にとってあのスリープ復帰の時間の長さはたぶん堪えられない。
きっと新製品では実現してるんだろうかと思いきや、殆どの人が使っているノートは昨年もしくは一昨年買ったもの。
自分のMacBookは初期型でそれよりも前に買ったものなんだが。
MacOS X （MacBook）のスリープ復帰の速さをみて殆どの人がうらやましく感想をいってくる。
VistaやWindows7では改善されているの？

そう、俺もWinowsに対するMacの最大の強みは、起動とSleepからの復帰の速さだと思っている。
さくさく使える道具、という感じで手になじむ。

メニューバーが不便だとかシェアウェアが多いという文化だとか、Macの好きじゃない部分もあるけど・・。
総合的にはMacが自分に合っていると思っているから、Windowsは使わない。

>>623
多少話はそれるけど、その話でちょっと思い出したことがあるんだが、
Windowsでフォルダのリネームをしようとした時に、そのフォルダが内包している
ファイルが開いていた場合リネームが拒否されるのはどうなんだろね。
フォルダ名入れ直して、リターンで確定した途端に、リネームできない旨の
ダイアログが出てきた時は腹が立つんだけど。
Vista以降ではできるようになってるのかねぇ。

音楽やってるヤツいる？
Windowsってスリープから復帰すると高確率で外付け機器を認識しないくない？
で、結局、再起動したりしない？

もう「スリープさせるな。電源おとせ。使う時に電源入れろ。」って言いたくなる。

出来もしない事をただただ出来る出来ると泣き叫ぶだけの気違いドザチョンズw

お前ら気違いドザチョンの寝言泣き言妄言は聞き飽きてんだよ

>非アクティブなウィンドウのメニューを直接クリックして直に操作に移行することを

いいからさっさとソース出せよ　糞虫ドザチョンズ

>>637
しない

>>612
>本人じゃないが普通に出来るから、それ以上追求すると恥かくだけだぜ

さっさと恥をかかせてみろ　糞虫

他にもWindowsを使わない理由があるんだよな。愚痴半分になってしまうし個人的な事情になるが…
MacOS X だとSafariやFirefox3、そして全く関係ないアプリのテキストとして選択できる部分の殆どは
ドラッグしてデスクトップなどにドロップするとクリッピングとして保存されるんだよね。漢字Talk時代からだけど。
ネットサーフィン（笑）をしてて、お、ちょっとメモ！という部分は選択してデスクトップへクリッピング
なんてのをしてるし、製造元が異なるアプリ間でも選択してドラッグ＆ドロップでテキストなどのやりとりがスムーズにできる。
Windowsではそれが殆ど絶望的だと感じてる。しつこいけどWindows98までの知識だから今はどうか解らないが、
IEは4,5,6もテキスト選択をしてドラッグしても進入禁止マークになってしまうし、他アプリへのドラッグができない。
Firefoxも同様。Office間のオブジェクト群コピペはさすがだといいたい。
MacOS X のこのあたりの挙動をみるからにOS側で標準的なテキストに関する扱いが決められていて、
それらに従って実装されたアプリはその恩恵があるとみている。
標準で用意されていることとされていないことの差はここまで大きいのかと実感してしまう。
他にもいくつか「Windowsを使わないの」の理由があるんだが、あとでまとめてみたい。

いやあ。ダメだよWindowsは。何するにしてもめんどくさすぎる。

>>641
それ（D&Dの件）は、確かにMacOSの設計の良さ。
webサイトの画像も、D&Dで保存や他アプリに送ることができる。

>>636のフォルダ（ディレクトリ）名の件は、UNIX全般の仕様。
UNIX系OSはファイル名、ディレクトリ名はあまり重要視されず、実体を指すinode番号が重要視される。
対してWindowsは、各アプリが今開いているファイルなどの情報を文字列のpathで受け取り処理するから、途中で変わってしまうと困る仕様。

>>641
画像のD＆Dはしょっちゅうだが、
テキストクリッピングは知らなかった！
Mac使い始めてから１年以上だがまだまだ未発見の操作があるんだな。

>>643
>>MacOSの設計の良さ。
やはり本体基盤の設計なんだ。今この書き込みはV2CでやっているんだけどPureJavaアプリにもかかわらず
テキストがSafariなどのそれと同様の扱いができるのは結構ありがたいんだ。

>>644
D&Dもそうだけど、様々なアプリでテキスト選択をして、メニュー→アプリ名→サービス→テキストエディット→選択を新規で開く
とやると、選択部分がテキストエディットにコピペされた状態で開く。地味なことかもしれないが、個人的には高く評価してるし使い込んでいる。

>>633
センクス調べてみる

>>640
だからVistaで試したけど出来るってｗ
なんでそんなことこだわって追求してるの？
俺は別にアクティブウィンドウのメニューを直で操作出来ても優位性を感じない
Mac推奨派だが、糞虫とか書かれるとマジで腹立つな
お前も少しは自分で確認ぐらいしてから書き込めよ

非アクティブウィンドの間違い
どうせつっこまれるから直しとくよ

>>647
かわいそうな奴が貧弱な釣りをしてるつもりなんだから、少しつきあってあげなよw

Windowsにツッコミ入れてるとキーボードの半角／全角キーからイラっとしてくる
なんであんな位置なんだろうな
ESCキーを押し間違えた時なんて菊池桃子（学生）の気分になるよ

ものすごく基本的なことだけどさ。
かみさんがWindowsでネットの設定を変えようとして
ウィザードでちょこちょこやってたんだけど
「ねぇ、これどういうこと?」って聞くから見てみたら
もう正直何を聞かれているのかわかんねぇんだよ。
家庭の無線LANにつなごうって話なんだが会社のLANに接続するかのような質問。。。

Windowsに慣れた奴なら「そういう事が出来ねぇ奴は死んでこい」ってなもんだろうが、
こういうのってMacには無い文化だぜ?
Macなら、ごく基本的な設定と、詳細な設定は必ず分かれている。
だからパソコン慣れしていなくてもとりあえず無線LANつなぐくらい出来る。
それ以上踏み込むときには「詳細設定」ボタンをおせばいい。

ところがWindowsは訳のわからないことを聞いてくる。
詳しい奴に聞くと
「ああ、そういうのは適当にやっとくんだよ」とか
「それはウィザードでやると失敗するから使っちゃだめね」とか言う訳よ。

これっておかしくね?欠陥品といってもいい。
書かれていることをいちいち脳内変換しないとちょっとした設定変更すら出来ないんだぜ?
Meの頃、「キーボードの"かなキー"は使えない」って聞いたときの衝撃を思い出すよ。
Macならかなキーを押してかなにならないなんてあり得ないことなんだよ。
画面に出ているまんま印刷できないなんて、壊れているとしか思えないんだよ。

地上最強の・・・・なんだったっけ??
Windowsの人、君は慣れているから平気になっているとんでもないおかしなことが
そのOSにはたくさんあるんだぜ!?

Windows 2000ちゅうでるタイミングやから

>>645
OSXのコピペは非常に高機能なコピーペーストサーバープログラムがやってくれてるんだけど、
あんまりにも高機能で巨大なためにiPhoneにそのまま載らないんだよね・・・
載せると（モバイルでは）あまり使われないコピペのためだけに
iPhoneの動作が遅くなっちゃう。
ガベージコレクション（使われていないメモリ領域を使われていないか
サーチして破棄する機能）もOSXを畳んでiPhoneに載せる時に重くなるから
削られたぐらいだし。

でも普通の人はそんな高度なもんが裏で走ってるとは知らないし、
ましてドザをしておや。

iPhoneにコピペが無いってことについて鬼の首を獲ったの如くはしゃぐ子を見て
内実を知ってると「なんだかなぁ・・・」って気分になるよ、ホント。

>>643
> >>636のフォルダ（ディレクトリ）名の件は、UNIX全般の仕様。
> UNIX系OSはファイル名、ディレクトリ名はあまり重要視されず、実体を指すinode番号が重要視される。
> 対してWindowsは、各アプリが今開いているファイルなどの情報を文字列のpathで受け取り処理するから、途中で変わってしまうと困る仕様。
そんな馬鹿な。アプリケーションレベルなら、UNIX系OSだって当然ファイルパスで管理する。
そのアプリケーションが単に例外処理が甘いだけ。

>>651
マックのネットワーク設定って、すごくわかりづらいと思うんだけど。
そもそもどのタイミングで変更が適用されるかわからない。
ちょっと設定を確認して、元の環境設定に戻ろうと思ったら、設定が変わった、みたいな感じのダイアログが出てくる。
未だに手入力って表現使ってるけど、あれもわかりづらい用語だ。

>>654
だよねｗ

簡単に言えば、設定ファイルに
/etc/abc.conf を使うって設定になっていれば、/etc/abc.conf を読み書きする。

もしこのパスが途中で変わったら・・・まあ開いている途中にファイルを移動して
パスが変わって、その状態保存してもうまくいく実装はありえるが、
もう一度起動しなおしたら、結局移動先ではなく/etc/abc.conf を読み書きする。

ファイルを開いたらファイルハンドルでアクセスするから、開いている間に変わっても
アクセスできる。ファイルハンドルでアクセスするのはどのOSも一緒。

MacOSXで、ファイル開いている途中に移動しても大丈夫。
とか思っていると痛い思いをする。

テキストエディタでデスクトップ上のファイル（a.txt）を開く。
ファイルを別名（b.txt）に移動（リネーム）する

さて、テキストエディタで上書き保存したら、
a.txt と b.txt のどちらに書き込まれるか？

これは実はどちらに書き込まれるかはテキストエディタの実装による。
a.txt に書き込まれる場合もあれば b.txt に書き込まれる場合もある。

>>655
> マックのネットワーク設定って、すごくわかりづらいと思うんだけど。

ウェブになれていると、特にMacの設定はわかりづらいね。
ウェブの場合だと、開いたページであれこれ入力して
最後にデータ送信したら反映される。

でもMacの設定だと入力したとたんに反映される。
開いた設定画面でリストボックスから項目を変更したらすぐに反映。

>>657
a.txtをb.txtに「Finder上で」リネームしたなら、a.txtというファイルはアプリケーションのキャッシュにしか残っていないんじゃない？
その状態で『上書き』では無くてa.txtと言う『新しいファイル』が保存されるのでは？
中には「編集中なのでリネーム出来ない」と言って来るアプリも有る。

アプリケーション側でb.txtに別名保存した場合は、アプリケーション毎に状態が違うはず。
保存した後、アプリケーションで今開いているファイルが元のa.txtの場合も有るし、気の利いたヤツならb.txtになっている。

別名で保存した後、フォトショップとかでは新しいファイル名になってるよ。

ちなみにテキストエディットで編集中にFinderでファイルネームを替えた場合は、
「この書類はxxx.rtfに変更されています。この新しい名前を使って保存されます。また、別の名前を指定する事も出来ます。」

そして別名保存した後は、別名保存したファイルが開かれている。

>>653
俺らがiPhoneに求めてるのは、そんな理屈や開発者の努力ではなくて、
たんに夢のモバイルガジェットとしての完成度なんじゃないのか・・？
他の国産携帯電話でできていることは、すべてiPhoneでもできて欲しい。ただそれだけの希望なんじゃないの？

>>653
サブセットで実装したらよいだけだろ。属性付きテキストと画像のみとか。

>>660
> 他の国産携帯電話でできていることは、すべてiPhoneでもできて欲しい。
ポケットの中で人知れずメールを打つ事？w

>>659
何を言いたいのか良くわからんが結局何？
アプリによって挙動が違うのは問題だろ。

>>663
ん？

＞これは実はどちらに書き込まれるかはテキストエディタの実装による。
＞a.txt に書き込まれる場合もあれば b.txt に書き込まれる場合もある。

書き込まれるのは今編集しているファイルだよ。

それはアプリによって違う。
俺の愛用しているTextWranglerだと編集中のファイルを
Finderでリネームしても、そのままリネーム後の名前になる。

さらに別のアプリで編集すると、その内容に書き変わる。
(吐き出し中のログなどを開くとどんどん増えていく)

テキストエディットだとファイル名をリネームした瞬間に
テキストエディタ上のウインドウの名前も変更されるな。
miの場合はリネームしても元のファイル名で別に保存される。

あ、思いついちゃった。
Drive:Aのa.txtをDrive:Bにa.txtとして「別名で保存」した時、今開いているファイルはどっちのa.txtなんだろう？

フォルダ:Aのa.txtを編集中に同じDriveのフォルダ:Bにa.txtファイルを移動して上書き保存すると、フォルダ:Bのファイルが上書きされるよね？

これもアプリケーションによる？
その場合、「移動されました。新しく保存しますか？」って聞かれない？
俺はあまり経験ないけど。

くだらんから自分でやれよ。

>655
> 未だに手入力って表現使ってるけど、あれもわかりづらい用語だ。

手で入力するんだよ。言葉通りだろ?

>658
>ウェブになれていると、特にMacの設定はわかりづらいね。

もう一度言うぞ、
「書かれていることをいちいち脳内変換しないとちょっとした設定変更すら出来ないんだぜ? 」

手入力なんて、マックでしか使わない用語だよ。
特にパソコンに不慣れな人だと、まるで意味がつかめないと思う。
いちいちダイアログが出てくるのにも、戸惑うだろうね。何か間違っちゃったんだろうかって。
ネットワーク設定に限らず、基本的にWindowsの場合、ウィザードを使って設定をすることが多い。
多少パソコンに詳しくなるとウィザードってうざったく感じるけど、初心者にはこっちのがいいだろうね。
もっとも、マックもOSXになってウィザードを使うソフトが増えてきた印象だけど。

ウイザードで失敗→この世の終わり、がたくさんいるからなぁ。

>>667
ユーザがファイルを開く時に、ソフトは読み込み用のファイルハンドルを作って、内容を読み取り、メモリかキャッシュファイルに保存して、ファイルハンドルを閉じる。
ユーザがファイル内容を編集して保存する時に、ソフトは書き込み用のファイルハンドルを作り、そのファイルハンドルを使って書き込みをする。
ユーザがファイル編集している時に見ている内容はあくまでもキャッシュファイルで、Finderで直接確認出来るファイルじゃないよ。
だから、別のソフトでa.txtを消そうが、b.txtを消そうが、内容は保持される。
まあ、特殊な作りのテキストエディタがないわけじゃないだろうけど、普通こうなってる。
例えば、viなら、ファイルを開くと、.swpって拡張子のドットファイルが出来る。それがキャッシュファイル。

それで、編集中のファイルを保存する時に、さっき開いたファイルパスと、これから書き込むファイルパスを比べて、異常があった（さっき開いたファイルが別ソフトによって更新されていた）のを検知するかどうかは、そのソフトの作り込み次第。
厳密には、ファイルの排他制御の性能もあるけど、それはまた別の話だね。

こういうのって、マックは作り込みが甘いことが多いなって思うね。
例えば、マックのゴミ箱って、同じファイル名のファイルを捨てると、勝手にリネームしてゴミ箱の中に保存されるじゃん。
非常にプアだよね。
Windowsの場合、ファイル名は保持されて、取り出すときは元にあった場所に復元される。

>>674
Windowsのゴミ箱(←これ自体Macの真似だけど)って容量制限があるんじゃなかったっけ？

>>675
マルチユーザシステムなら当然の配慮だな

Windowsのゴミ箱ってファイルの保管場所としても優秀だよね。

>>672
技術的な話は想定通りなんでどうでもいいけど、編集中に違うドライブに移動した場合は、
下の2ケースになるんじゃね。

・アラート出して元パスに保存される。
・保存先がみつからなくてハングアップ。ｗ

>>678
「ハングアップ」ってなんですか?

>>677
ある日会社共有のPCのゴミ箱がたまっていたので捨てたら、
別のユーザーに発狂された経験があるよ。

HDメモリーカードカメラレコーダー
機動力と表現力に加え、ワークフローに革新をもたらす。
http://www.jvc-victor.co.jp/pro/video/gy-hm100/index.html
世界初*、Apple社QuickTime（for Final Cut Pro）ファイルフォーマットに対応

業務用ノンリニア編集システムで広く普及しているApple社「Final Cut Pro」の
QuickTimeファイルフォーマットで、SDHCカードへのダイレクト記録を実現。

>>674
ゴミ箱の中にa.txtがいっぱいあるの！？おどろき！さっき捨てたa.txtはどれなの！？

>>678
残念でした。

編集中のファイルを別Driveに移動させると、元のファイル（エディット前）がコピーされるだけです。

>>683
それはそれで、目的の操作結果とは違うだろ。ｗ
つまり旧いファイルがコピーされてしまうわけだ。知らないユーザは移動が正常に完了
して旧いファイルをオリジナルと勘違いする可能性大だな。ｗｗ

>>682
削除前の元の場所と削除した日付時間でわかるだろ。

>>677,680
恐らくごみ屋敷にでも住んでるか、ゴミ溜の様な所に吹き溜ってんでしょ。

マカ男くんのノンリニア自慢物語　ありがち編

あるとき自称動画プロのマカ男くんは、同郷のよしみで近所の会社の社長さんからこう頼まれました。
「今度、うちの会社でやったイベントのビデオをホームページに載せたいから動画作ってよ」

もちろんマカ男くんは筋金入りなので二つ返事でOKです。
こうしてマカ男くんはQuicktimeのストリーミング動画に仕立て上げて鼻息荒く動画を渡してあげました。

ほどなく社長さんはこう言います。
「困るよ！こんなんじゃ再生できないって苦情がたくさんきてるんだ！」

マカ男くんは「やれやれ」と溜息をつきながらプラグインがどうこうとか言って取り合おうとしません。
困った社長さんはPCに詳しい知り合いの息子さんを紹介してもらい、結局WMVにして公開で事なきを得ました。
なんでもフリーソフトだけで全て済んだそうです。

それを知ったマカ男くん
「世の中、分かってないやつが多すぎるんだ M$は悪でMacというのは芸術で(略)」

こうしてマカ男くんはもっと啓蒙をする必要を感じて、おしえてgooでMacの素晴らしさをとうとうと説くのでした。

>>687
ドザ乙

>>687

必死の形相で作文する
一生懸命ドザ男くん!

>>687
WMVなんてアホなもん使わんでflvかmpgにするに決まってんだろ。

ドザ脳はwmvとかrmとか独自規格を平気で使うけどな。

ていうかMacでオーサリングするなら普通、
最後はiDVDかTOAST使って「普通のDVD」にしちゃうよね。

Windowsの世界じゃ素のムービーデータやりとりするだけで良しとしてられる訳？

いわゆる"アンチMac教"の信者ってのは、
年がら年中使いもしないマックの事ばかり考えてるのかい？

>>687

シチュの練り込みが甘いねぇw　もうちょっと頑張れや、
今度はオレらをギャフン☆と言わせるような
ゴイスなのを頼むぜw

ああ御免、webで公開する話か。
・・・って共有メニューで一発じゃん。

>>684
使用中のファイルはロックして他の操作を受け付けないようにしないと危険きわまり
ないな。本当にこういった詰めというか思想が甘いんだよね、Appleは。

>>694
保存ダイアログ中のファイルを自由にいじれてしまうWindowsも相当詰めが甘いと思うが。

>>695
編集中のファイルの話と全く関係ないだろ。
あれはミニエクスプローラなんだから、基本的なファイル操作ができて当たり前。

>>684
>つまり旧いファイルがコピーされてしまうわけだ

何が勘違いしているみたいだけど、エディットしているファイルをまだセーブしていないのだからその時点では最新のファイルをコピーしているんですけど。

>>685
ゴミ箱に有るファイルを見るともとの場所が分かるの！？
削除した日付がわかるの！？
ファイル名に勝手に番号が付いた方がわかりやすくない？

例えば動画再生中にファイルをどこに移動したってファイルハンドル開いてる限り追従するのが当たり前。
編集中でもセーブ前ファイルが旧内容なのも当たり前。
編集中に元ファイルを移動／リネーム／コピーした時に追従しないのは当たり前。
だと思ってる。

この挙動以外をするOSってあるの？皆、誰と戦ってるん？

>>698
Windowsはごみ箱のファイルを復元できるんだよ。
マイドキュメントにあるtest.txtをごみ箱に入れる。次にデスクトップにあるtest.txtをごみ箱に入れる。
ごみ箱を開くと、マイドキュメントのtest.txtもデスクトップのtest.txtも保持されていて、復元すると、それぞれ元あった場所に戻される。
Macの場合、同じファイル名のファイルをごみ箱に入れた時点で、ファイル名が変わる。
元に戻すには、ユーザの記憶を頼りに、ごみ箱から元のフォルダへドラッグしないといけない。ファイル名も自分で元に戻すことになる。

>>699
その当たり前なのは、アプリケーションの作り込みの問題だから。OSは関係ない。

>>701
ちょっとおまえ「ファイルハンドル」の意味言ってみ？w

アプリの問題なんだ……今までこの辺の挙動を作り込んだ事なかったな。
作り込んだアプリってどういう挙動するんだろう。

今このスレでずっと書き込みが続いてるのは、テキストエディタでファイルを編集してる最中にFinderやエクスプローラーでファイルを移動したり削除するとどうなるかって話。
それはテキストエディタ次第。

たしかWindowsってある場所のファイルを開いて、
その、いま開いてるオリジナルを移動すると見失わなかったっけか。

つまりどっかのディレクトリにあるReadme.txtを開いて
その状態でファイルをデスクトップに移動すると、
「ファイルの移動をOSの機能として追跡できない」から

１．ファイルを移動しようとすると”使ってるから移動できない”と移動させてくれない。
２．元のディレクトリにファイルがないので元の名前で別名保存するか聞いてくる。
　　オリジナルファイルはアプリ的には発見方法がないのでロスト。
　　（実際はユーザが別な場所に移動しただけ）

のどっちかだったよーな。
Vistaとかでなんか変わったの？

MacでVC-1動画って作れんの？

「VC-1(ブイシーワン)は、マイクロソフトが開発した動画像圧縮方式である
　Windows Media Video 9を規格化したものである。」（wikipediaより）

なんでこんなものをMacで作らなきゃならいんだ？

やっぱりBD鎖国ではVC-1の価値すら分からないんですねｗ

>>1
ゴジラより、ガメラが好きだから

>>699
よくスレを嫁。>614以降でWindowsは編集中のデータも移動できないのが納得行かないと
ド素人がケチつけてるんだよ。

結局Macで編集中のファイルを移動できるっていうのも、同じボリュームに限定した事で、
別ボリュームの場合は危険だから移動は出来ない仕様が正解というのがスレの流れ。

Windowsは同一ボリュームでも編集中のデータは移動できない　うんこってことだね

>>700
はっ？
さっき捨てたa.txtファイルを確認する為にMacで言う所のコマンド＋zをしてパスを見なきゃダメなの？

それに、同じa.txtなんだから復元したって同じ場所だし、結局、”詳細”だっけか？見るか開いて確認するしか無いんでしょ？

でも、元の場所に新しいa.txtが有ったらどうなるの？

>>712
会社でも店頭でもいいから、ごみ箱開いて詳細表示にしてみろ。

>>708
わからんから説明しる。

>>714
マイクロソフトが提唱する規格ですから、
たとえゴミであろうと価値があるんです。

なるほど。

SDXCはexFATだね。
Macで使えるのかな？

俺のXPでも大丈夫?

何か勘違いしているみたいだからはっきりしとくが、
MacはBD、MicrosoftはHD DVD。
これ世界の常識。

VC-1はHD DVDの技術で既に消える運命。
H264が王道。これ経済界の常識。

>>712は、本当にWindowsを知らないんだね。
思っているより、何倍もWindowsのごみ箱は優れた実装だよ。

というか、Windowsを知らずにただ罵倒しているだけなんだね・・・

OS Xのゴミ箱はファイルシステムの仕様に引きずられているプアなものだけど、Windowsのごみ箱はWindows3.1の頃から、ただのフォルダとはまるで違う機能を実装しているよ。これは優れていると認めざるを得ない。

>>720
Windowsはごみ箱自体捨てられてしまうのに？

たしかに、Windowsシステムフォルダそのものを捨てられる点で優れてると思う。とてもシャレてる。

ゴミ箱はゴミ箱だよ。
要らない物を捨てる容器。
デリート一発で消さない為の物。

ファイルを編集するときはそのバックアップを作っておく。
「別名で保存」「上書きしますか？」はその為に有るわけでしょ。

同じフォルダに同じファイル名が有った時にどちらのファイルが必要なのかわからない。
同じファイル名が存在出来るならファイル名なんか有っても無くても良いんじゃね？
日付で判断するなら。

ついでに言っちゃえばアイコンなんかも要らんのじゃないか？
アイコン＞ファイル名＞日付を調べて識別するの？

なんて不便なんだ。

>>720
Windowsを知らないどころかOSXで初めてパソコンを覚えた人間のように見える。
ゴミ箱に捨てたファイルが削除前のフォルダを覚えてて元に戻すってのは
OS9でも実装されていたのにOSXで何故か削られた機能でもあるわけで、
Windowsが真似しない理由はないんだし。
なんで>>712がそんなにムキになって噛み付くのか理解に苦しむ。
この点でいえばOSXで機能低下した部分であるってのはMac使いの目から見ても
よく分かってる部分だと思うんだけどな。

ゴミ箱にこれだけ熱くなれる理由がわからない。
ゴミ箱って要らないものを捨てる場所だろ？
捨てたら基本的に中は確認する事ないからどっちの仕様でもいいんじゃね？

>>723
さすがに無理があるな。ｗ
ごみ箱はフォルダじゃないから、同じ名前が見かけ上複数存在しても全く問題ないし、
アイコンは種類を判断するのに有効だしね。
一時削除ファイルの扱いについては、Macははっきり遅れてる事の一つだね。

Windowsのシステムファイルは、アドミン権限のユーザでも削除できない。
仮に何かの理由でシステムファイルが破損、消失した場合でも、システムの復元機能で、任意の日時の状態に戻せる。
よほど根本的にシステムファイル群が破壊されない限り、修復可能。
Macより遙かに優れてる。

Windowsユーザーはゴミ箱に大切なデータでも隠しているのかい。

>>728
>>680

そろそろ反論ネタが尽きたMacユーザーが発狂する頃だな。

>>726
同じ名前が同じ場所に複数存在してたらダメだろw
で、そのゴミ箱に入ってる10数個のa.txtの中で三番目に新しい物はどれ？

ほら、わかる？
アイコン見てファイル名見て判断付かないから詳細見るんでしょ？

なんて不便w

>>730
まずは反証してから＾＾
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1227105319/

同じ釣るにしても、話題のスケールが小さいねw

ゴミ箱の中にあるフォルダは開けず、一度外に出さないと確認出来ない
クズ仕様のWindowsがなんだって？

クズOSですから

Macの開いているファイルの場所を移動できるって仕様は
混乱を起こしているなｗ

アプリによって動作が違うし、別ドライブだと
また話が違ってくる。

>>731
> 同じ名前が同じ場所に複数存在してたらダメだろw
> で、そのゴミ箱に入ってる10数個のa.txtの中で三番目に新しい物はどれ？

Windowsの話なら、三番目に新しいものなら、「削除日時」でわかるし、
また「元の場所」を見て判断することも可能だけど？

移動しているように見えて実体は全く動いていないから編集も継続できるし、齟齬も
起きないだけなんだよな。
これが全てのアプリや異なるボリューム間で動作が統一されているならば、問題も
無いんだけどな。

>>736
混乱なんか起きてないけど？
おろおろしてるのはドザだけだよ。

別ドライブだと何だって？？？

そもそもデスクトップにとりあえず保存ってのがダメだね。
くせになってる奴は悪癖と自覚した方がいいだろうな。

>>737
＞「削除日時」でわかるし、

アイコンとファイル名と「削除日時」の三つが無ければ判断出来ないんでしょ？
Macならファイル名でわかるよ。


＞元の場所」を見て判断することも可能だけど？

同じ場所に有った同じ名前のファイルだから「削除日時」でないとわからないでしょ？

Windowsのごみ箱って容量以上のファイルは勝手に削除されるんだよね。

>>741
> 同じ場所に有った同じ名前のファイルだから「削除日時」でないとわからないでしょ？

削除日時でわかるのに何が問題なのだろうか？

>>741とか、Windowsを使ったことがない人のごみ箱批判は的を射ていないと思う。

OS Xのゴミ箱はUNIX的にはただのディレクトリで、ファイルをゴミ箱に捨てるという作業はOS X内部ではただ.Trashディレクトリにmvしているだけ。
もし同じ名前のファイルが既にゴミ箱にあれば、連番リネームで両方残してくれる。
クオータ的な実装はされていないので、容量上限は無く（上限を設定することができず）手動でゴミ箱を空にするまでファイルがたまり続ける。

Windowsのごみ箱は、考え方がまるで違う。
ごみ箱の中のファイルは、通常のディレクトリ中のファイルの持つ属性以外に、
・いつ捨てたか
・元はどのディレクトリに存在したか
という追加情報を持ち合わせる。同じ名前のファイルをごみ箱に入れても、捨てた日時が違うからリネームされることもないし、使い手も一覧表示で一目で目的のファイルを探せる。

OS9の頃は内部がUNIXでなかったので、Windowsのような独自実装をしていたんだよ。
OS Xになって、ファイルシステムの実装そのものが変わり、ゴミ箱の仕様も変わってしまった。
「昨日の夜捨てたファイルを復元したい」という需要に、OS Xのゴミ箱は応えられない。

それでもWindowsのごみ箱の有用性を否定するの？
OS Xは素晴らしいOSだけど、けっして完全無欠ではないと認めてはいけないの？

>>744
>>742についてどう思うの？

>>744
もういいんじゃない？ただのいいがかりでしかないから。

一人でやってることだしな

「昨日の夜捨てたファイルを復元したい」という需要に、OS Xのゴミ箱は応えられない。

OS Xのゴミ箱は応えられないが
かわりにタイムマシンじゃダメなのかい？

メニューバー、ゴミ箱、blu-rayの話題はキチガイが湧いてるので注意。

>>748
Windowsのシステムの復元では、過去に捨てたゴミ箱から
現在のシステムに拾い上げて来ることってできないもんね。
あれ、できたっけ。

>>748
代わりにタイムマシン、が正解でしょうね。タイムマシンがAppleの回答でしょう。

>>742に関しては、十分に大きな容量をごみ箱に設定すればマイナス要因ではないと思っている。
逆に、「HDD全体の１０％の容量に達したら古いファイルから削除」などの設定ができるのは便利だった。
いまメインで使ってるのがAir 64GB SSDなので、こまめにゴミ箱を空にしないとやってられないのがめんどくさい。

タイムマシンは非常にUNIX的で、サブバージョンやrsyncを駆使してバックアップ履歴をとっていた苦労を、誰でも簡単に実現できるようにしたことがすばらしい。
しかしWindowsを擁護するけど、Windowsのごみ箱って削除した履歴をさかのぼれるという機能を有するので、タイムマシンには遠く及ばないけどそれに近い利便性は持っているんだよね。

>>751
その分HDDの容量が減らされてもいいの？ごみ箱専用のためだけに。
それって凄く無駄な気がするが。

>>752
Macは、ゴミ箱にHDDの容量が圧迫されてしまう。
凄く無駄なんだよね。いちいち手動で空にしなくてはいけないことが。
古い順に少しずつ消していってくれれば、どんなに便利か。

そもそも、ゴミ箱に物を溜めとくのがとても無駄だと思うが、
どうゆうこと？書庫みたいにして使ってるの？

Windowsユーザは後でゴミ箱漁る人多いよ。
ラベルとかないからとりあえずゴミ箱に入れて様子を見る。

Windowsはアプリケーションのディレクトリに*.exeだけじゃなくて意味不明なファイルが沢山あってイヤなんだよね

なんかマジでマカって、こういうスーパーウルトラ池沼が珍しくないのねｗ

> 719 名前： 名称未設定 投稿日： 2009/01/14(水) 17:39:28 ID:+KJ8/2hR0
> 何か勘違いしているみたいだからはっきりしとくが、
> MacはBD、MicrosoftはHD DVD。
> これ世界の常識。
>
> VC-1はHD DVDの技術で既に消える運命。

BDないのに「MacはBD」だってよｗ
VC-1はBD規格の必須コーデックなのにどうやって消えるんだよｗｗ
教えてくれ

このレス書いた知的障害者やつ出てこいよｗ

逆だよ。
Windowsのようなごみ箱だと、ファイルの削除とごみ箱にいれる作業とを、使い分けなくていいんだよ。
ごみ箱に入れておけば，放っておけば数日か数週間、長ければ数ヶ月後とかだろうけど、いつか削除される。HDDを圧迫しないように、予め設定した容量を上限に、古いファイルから順に。
ごみ箱は整理用とか後から取り出すようではなく、ただファイルを安全に捨てるところ。安全のために、一応一時保管してくれるところ。

Macのゴミ箱は、永久保管だから、Macユーザーは削除という作業を手で行ったり、ゴミ箱を空にする処理を行うのが習慣化されている。

ゴミ箱なんてシステム終了前にはカラにしているし
あさった事なんてないぞ???

Windowsユーザーがそこまでごみ箱漁りにこだわる理由がわからない。
Macユーザーには考えられない、わかりにくいファイル整理法なのかな。
ほんま気が知れない。

>757

君ももう少し調べてから書きなさい。

ぜんぜん読解力ないな。
Windowsでは、ごみ箱を意識しないようなつくりになってるってことだよ。
システム終了前に空にする必要もない。
手動で空にする必要はない。
古い順から勝手に消していってくれるから。
ごみ箱に入れる＝削除すると考えていれば良いだけ。万が一間違って消してしまったときなどのために、いちおうOSが予め設定された最大容量分までは一時保管しておいてくれるというもの。

ゴミ箱がMacのものだーWindowsがマネをした-
とこだわりだしたのは、Macユーザー側だと思うが。

>>760
超絶池沼はお前か！
まあ無知を晒しても逃げなかったのは褒めてやる

でもな、結局いつものマカ珍の王道で「調べろ」とか逃げるのは、やっぱりマカである証左なんだな

違うというなら、VC-1がBD規格からなくなる根拠を語ってくれよｗ

>>757
>>763
どうした突然いきり立っちゃって

習慣といえばそのとうりなんだけど、
とりあえずゴミ箱に入れるWindowsユーザと、いらないからゴミ箱に入れるMacユーザ、という感じかな。
実生活でもゴミ箱を漁るのはよっぽどの緊急時だからそういう意味ではMacらしいと言える。
WIndowsの容量制限とか、自動消去みたいな機能はさすがに後出らしい気の利いた機能だ。

OS9には近い機能があったんだけど。

ごみ箱の容量制限って%での制限なのな。
500GBのHDDで1%でも5GBなわけだが、それでも自動消去にまかせてるわけ？
要らないファイルを5GB貯め続ける神経がわからない。

マカ珍はカルトの自覚がない

WindowsユーザーはMP4の出自がQTだからと言って
「なんで糞マカの規格を使わないとダメなんだ」
みたいな阿呆なことは言わない

対してマカ珍はBDの必須コーデックについてもMSが出自だと分かると

> 707 名前： 名称未設定 投稿日： 2009/01/14(水) 08:03:34 ID:FdFcntvj0
> 「VC-1(ブイシーワン)は、マイクロソフトが開発した動画像圧縮方式である
> 　Windows Media Video 9を規格化したものである。」（wikipediaより）
>
> なんでこんなものをMacで作らなきゃならいんだ？

と、こう言い放つ
そして、そのことに誰も疑問を持たない

なぜならマカ珍は馬鹿揃いの挙げ句にカルトだからである

>とりあえずごみ箱に入れるWindowsユーザと、いらないからゴミ箱に入れるMacユーザ、という感じかな。
(一部ひらがなに修正しました)

なるほどね。それは分かり易いね。
そういえばWinからMacに移ってきた奴がいつもゴミ箱をふくらましているけど、
あれはそういう事なんだね。

>>768
お前の粘着っぷりのほうがよっぽど...

俺がそう。＞WinからMacに移ってきた奴がいつもゴミ箱をふくらましている
Mac使い始めたばかりのときは、ゴミ箱を空にするという習慣がなかったからHDDを圧迫した。
いまでも、気づくとゴミ箱が40GBとかに膨れてるときがある。

WindowsユーザーがHDカム(BD関連技術の結晶)の動画を編集している時代に、
マカ珍はDV(15年ぐらい前のSD規格,カセットテープw)を編集して
「ノンリニア編集が当たり前」
とか、こっ恥ずかしいことを平気で、かつ自慢げに言う
おまけに、このレベルで自称動画プロだっつんだから頭痛を催されるばかり

これが時代から取り残されたカルト宗教たる所以の一つである

ウィンテル連合、HD DVD陣営に加勢
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20087671,00.htm

米AppleがBlu-ray陣営に，役員会メンバーとして参加
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20050311/157315/

BDとかHDとか、上の方でちょっとでた言葉のあやにいちいちつっかからなくてもいいじゃないか。
どうせ俺はEDだし。

昔はMacの方が、ノンリニア編集には向いていたんだよ。
OS ９以前は、擬似マルチタスクということで、フォアグランドアプリの動作はリアルタイムOSのように時間軸に正確に処理できたから。
そのころからの名残で、Macの方がマルチメディア関連はサードパーディも力を入れているし、定評がある。

明日のスターダムを目指せ！

エントリーNo.1　偏差値38マカさん
> 365 名前： 名称未設定 [sage] 投稿日： 2009/01/10(土) 02:18:46 ID:fHoOfxCO0
> トンチンカンだねぇ・・・
> ドザにとっては”動画”というのはmpegでTV放送を録画とかそういうので、
> Macで言うところの動画ってのはDVでノンリニア編集したりすることで・・・
> なんというかフォトショップの話をしているところに
> 「俺はネットから落としたjpgを何万枚も持ってるぜ！どぉだぁ！？」ってのが
> 湧いて周りは苦笑してるのに、当人は苦笑されてる意味がわかってないとかそんな感じというか。

エントリーNo.2　底辺オペレータマカさん
> 423 名前： 名称未設定 投稿日： 2009/01/11(日) 00:00:34 ID:hCYfi5Y/0
> >>422
> 動画編集に再生支援はほとんど関係ないだろ、アホウが。
> ホントド素人がはずした書き込みばかりするよな。

ペンディングにしたいファイルは
それ用のフォルダ作ってそこに退避させろよ(´･ω･`)
「ゴミ箱」なんだから空にするのが当たり前だろ？
空にしないのが前提なら
「ゴミ箱」じゃなくて「退避フォルダ」て名前をデフォにして
アイコンもゴミ箱風にしなきゃいいんだよ。

実際、上で解説されているような機能の「待避フォルダ」があったら、便利だと思わね？
それがWindowsの「ごみ箱」なわけだが。

それこど、すぐに空にすることが前提なら、ゴミ箱なんて要らなくね？

>>777
じゃ、君ん家にはゴミ箱がないんだね？

え？え、え？
なんでここでそう会話が破綻するの・・？(^_^;)

>>777
「とりあえず今は不要(またはその逆)」みたいなものはラベルをつけて区別するのがMac流かな。
>すぐに空にすることが前提なら、ゴミ箱なんて要らなくね？
それも一理ある。いつ空にするかはほんと人それぞれだと思う。

＞WindowsユーザーはMP4の出自がQTだからと言って
＞WindowsユーザーはMP4の出自がQTだからと言って
＞WindowsユーザーはMP4の出自がQTだからと言って

TVアニメを自宅で録画してディスクに焼くのが仕事の奴はやっぱりひと味違うな。

ちょうど2年前に　インテルに下ったマク〜
昨日の事のように　今はっきりと想い出す
中韓が載ったせいで　マクは安くなったさ〜
どこまでも続くアジア　LGパネルが綺麗で

PPC主義の君は　まるで悪鬼のような
微笑みを浮かべたまま　廃れる村の老人〜

ソフトが豊富なWinを　恨めしそうににらんで
インテルの手を握り返し「ソフトが欲しい…」と言った

なんにもできないことを　クリエイチブだと誤魔化す〜

なんにもないマクのこ〜と〜　一度も映せないBD〜

>>779
破綻してるとは思わんのだが。

ゴミ箱ってそういうものでしょ。
ゴミが出たからそこにあるゴミ箱に捨てる。
ある程度（耐えきれなくなるw）たまったところで処理する。
後で使う事は考えない。
使うかもしれないものはゴミ箱に入れない。
俺間違ってる？

MACいいよね

そういや、昔のMacってファイルを元に戻せたよな。
完全に退化だな。
ま、OSXってNeXTの見た目をマック風にしただけだから仕方ないのかも。
切り捨てられたんだな。
スクロールバーを掴んでも色が変わらないのなんかも退化だよな。
ウィンドウシェイドはなくなったし、フォルダーのドロワー化もなくなった。
ラベルはフォルダに色がつかなくなったし。
かと思えば、フォルダーナビゲーションなんて糞機能が移植されてるんだな。
どういう基準で機能を選択したのかわからんな。

ゴミ箱については、別にWindowsが高機能なんじゃなくって、OSXが低機能なだけなんだよな。
いまさら不安定なOS9を使おうとは思わないけど、使い勝手って面ではOSXは劣化したよな。

TimeMachine便利だよ。

日常生活でもゴミ箱あさっている人は、PCでもゴミ箱をあせる癖があるからね。

>>788を訂正。
日常生活でゴミ箱あさっている人は、PCでもゴミ箱をあせる癖があるからね。

>786

劣化したのはゴミ箱であってMacじゃない。
今のMacはあらゆるものをあらゆる時点に復元できる機能が備わってるんだから。

新幹線の窓が開かないからって「新幹線は京浜急行以下」って言う人はいないでしょ？

随分デカイゴミ箱だな？何百ギガバイトあるの？ｗ

>791

持ち主が望むだけのゴミ箱が作れるよ。
Appleからは500GBと1TBのネットワークゴミ箱も出てる。

で、それって5分前に作成して、10秒前に削除したデータも完全に復元
できるの？ｗ

「ゴミ箱を空にして消してしまったアレを取り戻したい！」

「ば〜か」

「ゴミ箱に入れたこのファイルをもう一度使いたい。元々どこにあったんだっけ？」

「にわとり？」

>>793
Sonnna Suguni Dekiru Data Mouichido Tukure.

>>783みたいなMac至上主義には、何を言ってもわからないと思う。
家のごみ箱とOSのゴミ箱は、名前が似ているだけで全然別のモノであるべきだろ。
Macのゴミ箱は>>783の考え方通りだが、
Windowsのごみ箱はその「たまったところで処理する」を自動化している。まさに二十一世紀のゴミ処理機だよ。
ごみ箱に入れた順に、古くなった順に勝手に処理してくれて、常にゴミ総量が一定量であるよう調整し続ける。

OS Xのゴミ箱については、明らかに退化した。ファイルシステムの実装の都合で妥協された部分だと思う。
これを認めないのは、盲信というか狂信ですよ。
Macの改善して欲しい点も思い浮かばない、他OSの利点も認めない、ただのにわかMac使いだろ。

>>796
Windowsのごみ箱なんて、そんな言うほどの物でもないと思うが、OS Xに比べれば
遙かにマシなのはその通り。

>>790
たしかに「復元?あわててゴミ箱を漁る必要はないですよ」みたいな
機能がﾀｲﾑﾏｼｰﾝだしな。

>>796
言わせてもらえば「勝手に削除すな」です。
『それは自分で設定出来る』のかもしれませんが、「俺が作ったファイルを勝手に消すな」です。

＞全然別のモノであるべきだろ。

もうこれがわからん。ごみ箱って名前にしてなきゃ何の問題も無いのに。

かあちゃんに勝手にごみ箱の中身捨てられたら嫌じゃないの？
勝手に捨てて欲しい物は母ちゃんのごみ箱に捨てろよ。


＞OS Xのゴミ箱については、明らかに退化した。ファイルシステムの実装の都合で妥協された部分だと思う。
＞これを認めないのは、盲信というか狂信ですよ。

OSXのゴミ箱の挙動の方が正しいでしょ。
どう考えても。

そもそもWindowsはRecycleの名のとうり再利用前提だから。
所謂ゴミ箱じゃないんだよ。

>かあちゃんに勝手にごみ箱の中身捨てられたら嫌じゃないの？

え？捨てたいものだからごみ箱に入れておいて、
たまった頃に勝手にかあちゃんが完全消去しておいてくれるんでしょ？
それが便利な実家生活じゃん。

捨てたくないものは、最初からごみ箱になんかいれねーよ
Mac信者ってバカか？

OS Xのゴミ箱を最高だというやつは、OS9以前のMacintoshを使ったことのないニワカマカ。

>>801
>たまった頃に勝手にかあちゃんが完全消去しておいてくれる
お前...w

特にMacOS Xが最高なわけでもなく普通。

外に出さないと中身の確認すら出来ない
Windowsのゴミ箱が腐ってるだけ。

ブルースクリーン頻発した時かってにリカバリしてくれれば良いのになw

ここのマカはWindowsの批判をしたいだけか。

外にださないと中身の確認をできないのは、OS Xも同じこと。

客観的に考えて、ゴミ箱（ごみ箱）の利便性は
　Windows ＞ OS9 ＞ OS X

>>802
ごめん　OS 9使ってたけど、いらないファイル捨てる以外の使い方
したことないから違いがわからん。
どう違うのかわかりやすく教えてくれ。

>>806

　フォルダ　らしいよ。
ゴミ箱の中の　ふぉるだ　

パソコンについている、ゴミ箱という機能は
本来、間違って消したときに”取り戻す為”にある機能だと思うんだが？

いらないファイルを捨てるのなら、ゴミ箱なんて必要ないじゃん？
すぐ消してしまえばいい。なんのためにゴミ箱があるのか？

実世界におけるゴミ箱はゴミを捨てるものだ！という知識から
パソコンのゴミ箱も必要なくなったファイルを入れるものと考えがちだが
そもそも、作られた意味が違うんだよ。

本来話しをするのなら、ゴミ箱は単なる削除アイコンでしかない。
これを否定するのは漢字Talk以降しか知らないニワカマカ。

>>809
>本来、間違って消したときに”取り戻す為”にある機能だと思うんだが？

そうなの！？

『消しても良い物 フォルダ』でしょ？
捨てても良い物を入れる箱=ゴミ箱でしょ。

「よく見ないでゴミ箱を空にしちゃったよー。どうにか取り戻せないかなぁ」
「ばーかw。はい。ノートン（0S9以前）」

「間違って消しちゃったよー」を防止する為に有るのがゴミ箱じゃないかい？
取り戻すならユーティティー使わなきゃダメじゃん。今も昔もWindowsも。

あ、勝手に消されちゃうならゴミ箱要らないって事か！

その通り！

使われていないショートカットが…

聞くな。消せw

一人でご苦労なことだなw

スレタイが、どうしてWindowsを使わないの、だからね。
普通にWindowsの機能や使い勝手が馴染まない、もしくは使えないという理由をあげるのが普通。
ゴミ箱問題を機能面で語るのは大いに結構だが、そこに感情論一つで「マカー」「信者」だのを言い放つ理屈は
いまのぼくにはりかいできない。

Macのが集中できる。

QuickLookがある以上WindowsはMacの足元にも及ばない。

まあ、やろうと思えば古い順に消してくようなスクリプトも組めるけど
作ったとして欲しがる人いるかな？

最愛に比べれば最強なんて

Windowsで新規フォルダを作るときの最少手順出さえ
Macの3倍かかるからね。

>>818
あんたの勝ちだよ。

>>816
たぶん他のMacOSX標準機能とおなじで、ドザは存在を知らない。
そしてWindowsがパクリで似たモドキ機能を搭載した頃になってまた
「Windowsにはこんな機能があるんだぜ〜？どぉだぁ？」って
わざわざMac板のど真ん中に恥を晒しにきて失笑を買う。
それがドザというものです。

相変わらず、シェルについているオマケを「OSの機能」だと思っているマカが後をたたないようですねw

おっと、Flip3Dを馬鹿にするのはそこまでだ。

Windowsでフルバックアップとるのは、シャドウコピーを使う。
が、システムが壊れた場合にはシステムの復元を使うし、ゴミ箱に捨てたファイルは元に戻せばい。こんな簡単な機能はXPの頃からある。

ほらねw
>>822みたいに「単なるOSのオマケだからWindowsで実装すれば〜」とか
そのぐらいに考えてるw　しょせんドザなんてその程度のもん。
OSXがどういうコアシステムを持っていて、なぜそれができてるのかわかってない。

OSXのpdfの表示の速さも、スペースバー一発でjpgからpsd、mpegからflv、
wavからm4a、ありとあらゆるものが瞬時にプレビューできる環境も知らないし、
当然その理由も知らない。

「ちょいちょいとマイクロソフトが表示プログラムをシェルに追加すればWindowsでも〜」
ご覧のありさまだよw

>>825
単なるOSのオマケだからWindowsで実装すればというが、そうではない。

と言いたいのかな？

なぜ、そうではないのか、その理由が書いてないのだけれど？

>>824
XPのどのグレード?

つまりRecycle Binをごみ箱とローカライズした日本語版Widowsがげいいんで終了

OSXのゴミ箱は、不便だよ。
いつ、どこにあったファイルを捨てたのだか、一度ゴミ箱に入れてしまったら確認できないし。

ごみ箱に入れるという作業は、「要らないファイルを捨てる」ということに他ならない。
だけど、万が一もう一度取り出したくなったときのために、念のため一時保存しておいてくれているのがWindowsのごみ箱という機能なんだよ。
取り出したときには、消す直前に存在した場所に、同じファイル名で元通り戻してくれる。
通常はもう一度取り出すなんてことは滅多にないから、古いファイルから順次消していってくれる。

これのどこが、劣った機能なの？
OSXは使いやすくて好きだから毎日使っているけど、Windows等他のOSを闇雲に批判したり、現状のOSXで満足しきってAppleにさらなる改良を期待しないニワカマカには、ほとほと呆れる。ただの信者だよね・・キモイ

まさかとは思うがWindowsってアンドゥで
「いまゴミ箱にファイルを捨てた操作」を取り消しできないのか？

ループしてきたなW

>>829
もういい加減にしたら良いのに。

＞取り出したときには、消す直前に存在した場所に、同じファイル名で元通り戻してくれる。

万が一取り出したい時っていつ？
その時にそのファイルがどこにあったかわからない状況ってどんなとき？

消す直前じゃなくてゴミ箱に移動させる直前だよ。
で、今現在、元の場所に同じファイル名のファイルが有ったらどうなんの？
上書きしちゃうのか？

どうでもいい機能を延々と自慢されてもな…

悪いけど、Windowsを使ったことがない人間がやたらWindowsの批判をしているだけのスレッドなんだな。

俺はかつてMacよりもWindowsをよく使っていた時期があるから、両方の利点と欠点を自分なりに把握している。
Windowsのごみ箱は、>>830とか>>832とかが想像で見くびっているほどプアじゃないよ。

いまならWindows7のベータ版が無料で使えるから、Bootcampかvmwareにでも入れて体験したみたら？
他のOSにも触れてみることで、あらためてOSXの良さと、もっと改善すべき点もあるという、両方に気づくことが出来るよ。

あの・・・　Mac板のど真ん中にあるこの「ドザが嘘を吐きまくるスレ」で
Windowsを擁護してもムダというか、「また嘘吐いてるよw」としか。

>>834
> 悪いけど、Windowsを使ったことがない人間がやたらWindowsの批判をしているだけのスレッドなんだな。
釣れますか？

なんだそりゃ・・

Macの批判をしてるならそう捉えられてもまだわかるが、
普通にOSXに改善してもらいたい点があると言うだけで、「嘘つきドザ」扱いかよ。

悪いけどお前らの民度の低さにガッカリだよ。
頼むからお前みたいなバカはMac使うのやめてくれ。MSX turbo Rあたりを使っててくれ。

MSX turbo Rと聞いて所有者の俺が飛んできました。

>>837
＞普通にOSXに改善してもらいたい点があると言うだけで、

完全にスレタイ無視ですな。

今年は、Apple（ジョブズ）が終わり、
Microsoft（Windows7）が始まる年になりそうだな。

俺はリムカを愛してるから

小学生の作文か

>>840
14年前にも聞いたぞ、それ。

古いゴミから勝手に消去するゴミ箱って怖い…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

機械が消すと文句ないのに人が消すと怒られる。

HiAutoTrash
ディスクの空き容量を定期的に監視して、空き容量が設定した容量以下になると、ゴミ箱のファイルを古いものから削除し空き容量を確保してくれるアプリ。
http://veadardiary.blog29.fc2.com/blog-entry-1114.html

イマイチ使い道が判らん。

いっつぁ　ここね
みながら

ここはWindowsを使わずに、少数派のMacを敢えて使っている人が集うスレッドでしょ？
ここではMacを賛美しなくてはならない。
わざわざWindowsの方が優れている点を述べるのはナンセンス。
ゴミ箱の話題は、よそで。

優れてるんなら認めてるつーの。

勝手に消されるゴミ箱なんて要らんというか、めーわく。

「あ、捨てちゃったのかも？」って思うときは、そのファイルを開きたいと思っている時。
「元々どこにあったっけ？」なんて思わないっつーの。

余計なお世話だよ。かーちゃん。

>>849
そう、そうやって理不尽なＷｉｎｄｏｗｓ批判をするのがこのスレッドの本質だ！

俺にとって要らない機能を有するＷｉｎｄｏｗｓ → 余計なお世話、ダメＯＳ

>>850

なんで全角なんだよ！　タコ

全角だといけないの？見づらいから？
タコ呼ばわりするほどの問題か？

糞が>>EhLD12qr0

うほｗ ごみ箱ネタでえらく盛り上がってるなorz

盛り上がっているのは一人だけだが

全角に敏感な一部の業界人

この人が自演を指摘された時の行動パターン
1.ひとことだけ悔し紛れのレスを書いて他スレ（他板）に移動
2.意味のないことを違うIDで連投してログを流す

この人ってどの人だよ
この板の有名人か？

>>852

みづらい。かっこうわるい。こだわりが無い。

いやぼくもおなじなんせよ
いやいや　　　　　おんす
まったくいっしょなんせよ

>>807
OS9のゴミ箱は、Windowsのごみ箱と同じく
削除する前にそのファイルがあったフォルダを覚えてた。
なのでゴミ箱のファイルを選んでcmd+Y（片付ける）を
押すと元あったフォルダに戻すことが出来た。

>>830
それはWindowsでも普通にできるよ。
ところでそのアンドゥで思い出したのだがWindowsで
ボリューム間同士のファイルやフォルダを移動した後で
アンドゥをするとファイルを削除するかの確認ダイアログが出る。
理由はわかるが間抜けだと思う。

Windowsではごみ箱の容量以上のファイルやフォルダーは問答無用に
消去されるのですがごみ箱厨の皆さんどう思われますか？

>>860
たとえば、、、

別ドライブのファイルをデスクトップにドロップした時、コピーされずにマウントされていた事を便利だったと感じるの？

>>861
問答無用ではないと思います。
ごみ箱に入れるという行為をおこなった時点で、捨てるという意思表示ですから。
本人は捨てたのだが、OSが念のため一時保存しておいてくれている、と解釈すれば、Windowsのごみ箱機能も捨てたもんじゃないと思いますけど。

ごみ箱機能は捨てるもんだぞ

ここまで読んできて確かにWindowsのゴミ箱は便利な点もありそうだね。
自分は結構頻繁にゴミ箱を空にするタイプだから気にしなかったけど。

Windowsタイプのゴミ箱かMacタイプのゴミ箱か設定できるようにすれば
良いんじゃないかな。デフォルトでいろいろ設定項目を付けるのはApple
の好みじゃないかも知れんが。

Macのゴミ箱は、一つのファイル酒を削除したり、
ゴミ箱に入れずに削除ができない（やりにくい）のが一番いや

ゴミ箱の中身は今すぐ削除したいとは思わないけれど、
ディスク容量を開けるために必要ないとわかっている
大きなファイルを削除するということがやりにくい。

>>866
「ゴミ箱内でサイズの大きい順に並べて、でかい奴を削除」が
ドザには難しすぎるのか・・・

Macのゴミ箱は選択したものだけを削除ができないんですが・・・
全部空にするしかない。


別のソフト使えばできるって話は必要ないｗ

>>863
それでは大きなフォルダーのファイルはごみ箱で管理できない。
大きな矛盾だな。

>>868
そこまで大切なファイルをなんでゴミ箱に入れてるのか。
そこがまったくわからないのでドザと話が通じないのだな。

>>870

君はゴミ箱の存在理由を否定するのか？ｗ

ゴミ箱の機能を生かしたまま、
例外的な操作をしたいのがなぜいけないんだ？

それと、「ゴミ箱内でサイズの大きい順に並べて、でかい奴を削除」の
言い訳がないぞ。何でこんなこといったんだ？ｗ

>>870
そういう「例外的な」ことをわざわざしたいのなら、
別にゴミ箱の中をひょいと出して容量順にソートして
消したいものをゴミ箱に戻した上で消し、
「取っておきたいものをまたゴミ箱に戻せ」ばいいんじゃねぇの。

なんだろうな・・・縦に使うものを横に使って「これは使えない」とか
どんだけ頭悪いのか・・・
おまえコンピュータ使うのに向いてないよ。
Win95の頃にデスクトップに「一時退避」ってフォルダ作ってたっけな、そういや。

>>873
その、一時退避が普通じゃないかな。
後で使うかもしれないと判断したものをいきなりゴミ箱に捨てないでしょ？

>>871
できるだけ例外的な機能を持たせない方が、
UIとしてはわかりやすくていいと思うよ。

>>873
それが当たり前の操作って、バカ？

>>873
パソコンは使うもの。

パソコンに使われているなお前ｗ

最近はドックに収まって見えなくなっちゃったけど
Macのゴミ箱がなんで右下にあるのか、
ドザさんたちには理解できないんだろうね。

パソコンに勝手にファイル消されるのはだーれだw

>>862
うーむ、やっぱり書いた意味が伝わってなかったか。例えば
HDD1にA.TXTというファイルがあったとして、これをHDD2にコピーしたとすると、
HDD1/A.TXT 消去されて
HDD2/A.TXT が出来る。
この削除する前に確認ダイアログが出るのは別にいい。ある意味危険な作業だから。
問題はここでアンドゥした場合、「HDD2/A.TXTを消去してよいか」という趣旨の
確認ダイアログが出てくること。これがユーザーから見れば違和感になる。
何故かというとアンドゥは「元に戻してくれ」であって「移動してくれ」ではないわけ。
ユーザー　　「元に戻してくれ！」
コンピュータ「削除しますか？」
会話風に書くとすごく間抜けな事になる。
まあコンピュータの動作としてはその通りではあるんだけど。

>>880
その辺の、現実との親和性が
えらい低いんだよねウィンドウズって。

>>880
＞HDD1にA.TXTというファイルがあったとして、これをHDD2にコピーしたとすると、
＞HDD1/A.TXT 消去されて ←←←←←←←←←←←←！！！！！！！！！！！
＞HDD2/A.TXT が出来る。

な・な・な・なんで！？？？？
なんでコピーがムーヴに！？？？？Windowsはこうなのか！？

>>882
んなわけないｗ

Windowsの動作を勘違いしているんだろうねｗ

ちなみに、俺が今Vistaで、HDD1にあったファイルを
HDD2に移動し、Undoを実行したら
何もいわずに元に戻した。

これがWindowsの本当の動作であることを
知った上で話を聞いてあげてくださいｗ

>>882
すまん、ただの書き間違い。
×：HDD1にA.TXTというファイルがあったとして、これをHDD2にコピーしたとすると、
○：HDD1にA.TXTというファイルがあったとして、これをHDD2に移動したとすると、

さらにに、Win2000でも試したが、
移動した後、戻るを押しても削除しますか？なんて
メッセージは表示されず静かに元に戻ったということを付け加えておく。

>>886
何を言ってるんだ？
ムーブをアンドゥしたんだから削除しなきゃならんファイルなんて無いだろう？

OSXは別ドライブにムーブってのが基本的に無い。

き　ほ　ん　て　き　に　だからな。

> OSXは別ドライブにムーブってのが基本的に無い。


へぇ。そうなんだ。　　　そうなんだ。へぇ。

>>888
iTunesとiPod、ローカルとリモート。なんてわかりやすいんだろう。

うん。わかりやすいと思うよ。

現実の「ｺﾞﾐﾊﾞｺ」とWindowsのごみ箱が概念が違ってバカとか書いてる奴いるけど・・・

Macなんて、CDドライブのアイコンをゴミ箱に入れると、CDがイジェクトされるんだぜ？！
俺のAKB48がゴミ扱いかよ・・

>>867
それ、どうやってやるの？？
OSXのゴミ箱だと、どうやってもできなくない？

ゲイツ嫌いだから使わないってのが本音だろ？
ブラウザ戦争やらOSのシェア広げる時のやり口が汚すぎたからな

後、フォントがきちゃないから目が疲れる
おまけで言うなら右利きだから左にフォルダがあるのがいきなりストレス

それいうなら、右利きだから、左から文字を書くのがストレスと言えよｗ

>>891
「デスクトップから削除」の「削除」だけ取り上げた奇妙な作法だよね。
今はアイコンが変化するようになったけど、知らない人にゴミ箱に持って行く理由を
説明するのはちょっと難しいかも。

>>891
>俺のAKB48がゴミ扱いかよ・・

どう見てもゴミだろ。

それなのにﾏｶは、Windowsのごみ箱がおかしくてMacのゴミ箱は正しい、現実のゴミバコと同じ概念だと言い張る。

馬鹿なのかな・・・

>>897
>Windowsのごみ箱がおかしくてMacのゴミ箱は正しい

それは、Windowsのゴミ箱がパチモンだと思ってるからだろな。
まあ起源なんて今となってはどうでもいい話だが。

>>894

>>895
フロッピーディスクのデータのキャッシュの削除から来ているらしいね。
俺はよくわからないけど、説明してよｗ

>>891
これはたしかによくないメタファーだと思う。
最近ではイジェクトアイコンに変化するからまだましだけど。

>>897
Windowsは「再利用箱」Macのは「ゴミ箱」。
Macの真似して「ごみ箱」なんて名付けるから混乱するんだよ。

なんにせよ現実のゴミバコとは全然違う概念ということは確実。
上の方でWindowsのごみ箱にいちゃもんつけてた奴がいたけど、何か言い訳しないのかな。ただアンチMSでいちゃもんつけたかっただけなんだろうけど。

>>902
再利用しないのなら、何のために
Macにゴミ箱があるの？ｗ

上の方で盲信マカが何度も繰り返してきた屁理屈。

・マックのゴミ箱は現実の部屋のゴミ箱と同じ考え方。
・ゴミ箱に捨てたものを再利用するなんて奴はいない。

完全に覆されてしまったね・・・。
もう二度とチョンとかウンコとか書かない方が良いよ、全Macユーザーの品格が疑われることになりかねないから。

と、今俺はMacBook+バチスカでこれを書いているんだけど・・

OS Xでゴミ箱を退化させたのは、それ以上に素晴らしいTimeMachineの発売を目論んでいたから。
ドザには到底わからない便利さがTimeMachineで実現したからな。

>>906
ならさっさと、TimeMachineに外部ドライブを必要ないようにして
ゴミ箱なくせよｗ

>>906
苦しいな

>>904
そう考えるのがWindows脳。
いらないから捨てる。時期が来たら空にする。再利用しそうな物は
ラベルを付けとく。フォルダにまとめとく。
ゴミ箱を漁る時は緊急時だってことだよ。

緊急時にどうするんだ？

再利用するとかいうなよ？ｗ

理解してる?
感覚の違いの話なんだけど。

273B3E0a0はなんで最後に全角でwつけるの？
書き込み全部についててスゲー馬鹿っぽいんだけど・・・

>>912
キャラの違いを演出するためじゃないでしょうか

お前の持っている感覚なんてどうでもいいｗ

結局、ゴミ箱は一旦中に入れたものを復活させるためにあるんだろう？違うか？
一旦中に入れたものは復活できないゴミ箱。そんなものに意味があるのか？
パソコンのゴミ箱と実世界のゴミ箱は役目が違う。いい加減納得しろよｗ

>>914
>一旦中に入れたものは復活できないゴミ箱

落ち着け。それなんてOS？　WinでもMacでもないぞそれは。

あのー〜・・　Macのゴミ箱でも、一応復活はできるんですけど。
できないって決めつけるの、やめてもらえます？
Macを使ったこと無いなら、偉そうなこと書かないでくれます？

はぁ？

> Windowsは「再利用箱」Macのは「ゴミ箱」。
> Macの真似して「ごみ箱」なんて名付けるから混乱するんだよ。

Macのは再利用しないゴミ箱といいたかったんじゃないのか？ｗ


（中身を）再利用できないゴミ箱に何の意味があるのか聞いてるんだが。

>>914
Macユーザーの一般的な感覚なんだけど。なんならゴミ箱でいろいろ検索してみたら?
最初からWindowsのはリサイクル箱だって言ってるでしょ。日本語で勝手にごみ箱にしちゃったの。
Macのとは機能を充実させたぶんだけ目的も変わっているんだよ。

一度ゴミ箱に捨てたモノをまた拾うって、お前どんな乞食だよｗ
ゴミ箱は捨てるためにある。以上

ドザにはわからないんだろうな、理屈が一切通じない連中だからｗ

Macの場合、ファイルを消去してしまったことに大分後に気がついた場合は
Time machineで引き上げ。こいつは容量以上になると自動的に削除していくから
Windowsのゴミ箱機能を補完してくれる。
外付けしなくちゃ行けないのが面倒だけど。

ゴミ箱は、ごく最近誤って削除したファイルを元に戻す時に使うだけだろ。

リサイクル箱をゴミ箱だと思ってるんだから、
そりゃ「パソコンのゴミ箱と現実のゴミ箱は役目が違う!」なんて思ってしまうのも
仕方ないね。

ゴミ箱なんて、毎回ログアウトのたびに空にするのがデフォだろｗ
Shift＋command＋delete一発だし
いつまでもゴミをためておくドザって、実生活もゴミだらけなんだろうなｗ

AKB48のCDなんて、どうせゴミみたいなもんだから
ゴミ箱に入れるとイジェクトされるという表現が正しい。
それのどこが気にくわないんだ？ドザは。
相変わらず理解に苦しむ。

>>922
もうね、そういうの通用しないみたい(´･ω･`)
他の人と共用するウィンドウズ環境では
●まだ使う可能性のあるファイルはゴミ箱に入れない（自動消去されるから）
●ゴミ箱は空にせずウィンドウズが勝手に削除するのを待つ

ドザ諸氏、これでいい？

ログインするウィンドウズ環境では
ゴミ箱に入れたファイルが完全消去されて復元出来ない場合もあるぞ。

ドザって使うファイルをゴミ箱に捨てて管理するんですね
バカじゃねーの？

所詮ドザですからｗ
個性のかけらもない、皆と同じOSしか使えない、MSを宗教のように崇める信者。それがドザ。
普通の理屈が通じないのは当然の世界です。

ゴミ箱の劣化具合にはマカ珍も辟易しているようですな。

ゴミ箱は劣化ではなく、UNIXのファイルシステムに合わせてシンプルな仕様になっただけ。
その分、TimeMachineがあるので、機能がダブらず使い分けがしやすくなった。

ドザの妬みがいちいちウザいな・・ｗ

>>929
苦しいな。

統合ファイル管理システム「ゴミ箱」説明書

進化したMicrosoft「ゴミ箱」はあなたの生産性を著しく高めます。

�@まず全ての必要なファイルをどこからでもコマンド一つで簡単に「ゴミ箱」に搬入できます。

�A「ゴミ箱」では移動日時、元々どこの倉庫にあったファイルかを確認することができます。

�B必要なファイルを全て「ゴミ箱」に移動したのち、使用するファイルを「ゴミ箱」から「復元」
　して編集作業を行います。

�Cファイルが不要になった場合はファイルを消去することが出来ます。
　ファイルを削除できるのは「ゴミ箱」の画期的な機能の一つです。
　「ゴミ箱」の外部でファイルを直接削除することは出来ません。

�Dさらに「ゴミ箱」は古いファイルから勝手に消去してくれます。あなたが自分で
　ゴミ箱を空にする大切な１秒間を節約することができ、効率を劇的に向上させます。
　ある日あなたの大切なファイルが「ゴミ箱」から消去されていたらそれは
　自動消去機能が働いたからなのです。

※「マイクロソフト ゴミ箱」は怪しいファイルの隠し場所として最も人気が有るソフトの一つです。
「ゴミ箱」の内容を誤って消去してしまわないように気をつけて下さい。

>>931
最後は
「ゴミ箱」を誤って・・・でもいいなw

>�@まず全ての必要なファイルをどこからでもコマンド一つで簡単に「ゴミ箱」に搬入できます。
出来ないファイルがありますよ

>「ゴミ箱」の外部でファイルを直接削除することは出来ません。
出来ますよ