401 :
名称未設定:
おれはヤフオクでグリーンハウスの新品を2GBで2000円ぐらいで買ったが、
問題なし
もう一つのスロットは、4GBモジュールを買う予定なのでデフォルトのまま
402 :
名称未設定:2009/02/07(土) 20:13:57 ID:2DPwV2D10
>>398 ワンズで相性保証あり送料込みで4500円くらい
403 :
名称未設定:2009/02/07(土) 20:14:45 ID:2DPwV2D10
あ、サムスンね
404 :
名称未設定:2009/02/07(土) 22:14:26 ID:uhshs5lT0
MA876J/AのメモリってMB325J/Aに使えますか?
どこでどう調べたらいいのか全然わからないのでお願いします
405 :
名称未設定:2009/02/07(土) 22:17:39 ID:QtcdU/rh0
ググれカス
406 :
名称未設定:2009/02/07(土) 22:26:18 ID:uhshs5lT0
407 :
名称未設定:2009/02/07(土) 22:32:01 ID:QtcdU/rh0
機種名じゃなくてメモリのタイプで質問書き直してみなよ
そうすりゃ答えは一目瞭然
408 :
名称未設定:2009/02/07(土) 22:55:24 ID:C4nc/pzX0
409 :
名称未設定:2009/02/07(土) 23:08:51 ID:cOjB0fbQ0
上位互換ということも考えた方がいいな
410 :
名称未設定:2009/02/08(日) 00:06:24 ID:z2vg9IrN0
>407 >408
おお、ありがとうございます!
2GB追加で買わないで済みそうです。助かりました。
411 :
名称未設定:2009/02/08(日) 00:14:58 ID:m+txb5sM0
待て待てw
412 :
395:2009/02/08(日) 00:42:07 ID:8YQOa5KH0
>>396 自分はMacBook(Early2008)なんですが
一般的にマックメムのメモリの信頼性はどうかなと思って。
ここのスレにはマックメム印の使ってる人あんまりいなさそうですね。
413 :
名称未設定:2009/02/08(日) 00:48:35 ID:m+txb5sM0
マックメムというチップメーカあるの?
414 :
名称未設定:2009/02/08(日) 00:48:38 ID:atRSEnjo0
これが情報弱者
415 :
名称未設定:2009/02/08(日) 00:57:10 ID:m+txb5sM0
ググったら店の名前だったのね
>>414 言わんとしていることが良く分かったw
416 :
374:2009/02/08(日) 01:41:13 ID:xzXCm7L00
アークで相性保証つけてサムソムの2G二枚かってきた。
全然問題なしだった…
やっとHDDを換装する事ができるよ。
箱ものだから安心出来るって訳じゃないんだね。
それにしても、、
アーク初めて行ったんだけど、
神々しいものでも見るかのように何人ものオサン達が
価格表を見上げてるのが印象的だった。
417 :
名称未設定:2009/02/08(日) 08:00:41 ID:IlA+yVU60
>>412 マックメムのメモリは、そこらのノンブランドという報告があった。
相性&故障の問題があったら何度でも取り替えますよというもので
リスクは高そう。
あの値段でノンブランドなら、返品率100%でもやっていける。
おれは、妙な宗教が背景にあることや、値段の高さで
あそこから買うのはおすすめしない。
418 :
名称未設定:2009/02/08(日) 09:24:41 ID:ritWvQhA0
あそこはぼったくり屋でしょ
419 :
395:2009/02/08(日) 11:43:40 ID:8YQOa5KH0
420 :
名称未設定:2009/02/08(日) 20:02:14 ID:TC+TL53K0
>>412 >一般的にマックメムのメモリの信頼性はどうかなと思って。
今はどうだか知らないが、品質の悪いバルクを安く入荷したものを、
店独自のメモリテストと交換保証付きを謳って高値で売っておいて
「何度でも交換してあげますから安心ですよ」とか言うマッチポンプ
なボッタクリ商売やってたから信頼感は低い。価格は今もボッタクリ。
今見ても搭載チップなども明記してないし、やはりその都度安く入荷
できるメモリを高値で売ってるだけだと思われ。
メモリの製造品質が以前より全体的に向上してるので、今では粗悪な
物自体がほとんど流通しなくなってる。そういう意味ではどこで買っても
そもそも「メモリの信頼性」に重大な問題があることは少ないだろう。
近年は、マックメムを話題に上げること自体が既に不自然。
どこで聞いたの?
421 :
名称未設定:2009/02/08(日) 20:05:43 ID:LwjHZ8Op0
昔はここで、対応機種とか調べてた。
高いからかわねーけど。
422 :
名称未設定:2009/02/08(日) 20:06:57 ID:Soo1xHkj0
店のマッチポンプだったりしてな
なんか時代に取り残された商売やってるなあと思った
それでも引っかかる人はいるんだろうけど
423 :
名称未設定:2009/02/08(日) 20:09:38 ID:IlA+yVU60
>>420 「メモリ mac」でググれば、トップにマックメムが出てきちゃうからな。
424 :
名称未設定:2009/02/08(日) 20:20:00 ID:yjJmkjzS0
大昔のMacは本体も周辺も高くて当たり前の時代を思い出すよ。
そういう時代の生き残りが「私の信頼するマックメム」なんてことを
ブログに書いてたりする。信頼できるかどうかは知らんが、
あえてああいう店から買う時代ではないわな。
425 :
名称未設定:2009/02/08(日) 20:37:43 ID:DWvoEq8x0
どうせどこかのPCショップからわけてもらってるんじゃないの?
426 :
名称未設定:2009/02/08(日) 21:15:54 ID:Ka5CcIwz0
先週、前モデルのMBPにサムのメモリを2GB+2GBに増設しました。
で問題なく使用できているのですがメモリテストを行わずに実装したので
一度、Memtest86+ on Intel Macでチェックしようと思っています。
WindowsのMemtest86はメモリを1枚づつでしかチェックできませんでしたが
Memtest86+ on Intel Macも同じですよね?
また裏蓋外すのめんどくさいです、。
427 :
名称未設定:2009/02/08(日) 21:18:44 ID:Soo1xHkj0
二枚まとめて出来るけど?
あとMemtest86はWindows版とかなくて共通バイナリだよ
428 :
名称未設定:2009/02/08(日) 21:21:41 ID:IlA+yVU60
>>426 Memtest86とMemtest86+は、別物と思っていて良い。
>>427氏の指摘通り、まとめてでOK。
429 :
名称未設定:2009/02/08(日) 21:23:43 ID:IlA+yVU60
>>426 かつてはMemtest86+がMacで動かなくてMemtest86+ on Intel Mac
があったのだけれど、2.0.1からMacで動くようになった。
ただし、キーボード入力ができないのは、on Intel Macと同じ。
現行バージョンは、2.11。
http://www.memtest.org/
430 :
名称未設定:2009/02/08(日) 22:18:02 ID:8hcT1FXH0
>>398 MAC用メモリを謳って対応機種まで記載してるのに
相性保証しないってなんだかな
431 :
名称未設定:2009/02/08(日) 22:56:10 ID:HBZ8v2ZF0
アプリがやたらメモリ食うのはメモリの不具合の可能性ってあるんですかね?
テックツールのメモリ検査とかは問題なかったんですけど。
432 :
名称未設定:2009/02/08(日) 23:09:40 ID:Ka5CcIwz0
>>427>>428>>429 まとめて出来るようになったのですね!
それは朗報です♪
現行バージョンの2.11を試してみたいと思います。
ご教示ありがとうございました。
433 :
名称未設定:2009/02/10(火) 19:58:05 ID:yv3+Z2R+0
DDR2なんざどこのメモリ買っても基板設計殆ど被ってる
DDR3は現状一部の技術力高いとこしかまだ作っていない
今メインで流通してるメモリはほぼ何買っても大丈夫
粗悪なメモリってWINTENぐらいだろw
434 :
名称未設定:2009/02/10(火) 19:59:37 ID:48W4UjW60
>>430 秋葉館にまともな対応を求めるのがまちがってるんですよ・・・
435 :
名称未設定:2009/02/10(火) 20:23:09 ID:sU4IqEWW0
全裸にならない所は、信用できない
436 :
名称未設定:2009/02/10(火) 22:47:31 ID:SGT7LZQ10
>>227と同じ過ちを犯した。
一週間くらい経ってるけど、今のところ不具合はない。
Remberでも異常は見られなかったし、
なによりめんどいのでゆっくり時間が取れるまで先送りだ
437 :
名称未設定:2009/02/13(金) 00:37:00 ID:XnDDGqon0
安くなるのをずっと待っていたが・・・もう良いだろうと思い
今日サムスンのDDR2 800 SO-DIMMの2GB×2を買って来た。一枚1980円
早速iMac(Early2008)に搭載
Remberでもエラーもなく、順調に動いています
でも、早さが感じられない・・・前と同じくらいな気もする。
ちなみに、このスレ見て知ったSMCリセットってのはケーブル抜いて放置してるだけでいいんだよね
メモリ増設する時に全部抜いて作業してたんだけど、それだけでSMCリセットになってるのか?
438 :
名称未設定:2009/02/13(金) 03:35:02 ID:SDXVqGvd0
メモリ増設したら早くなると言うガセってどこから出てきてるんだろうな
メモリ食いまくる重い処理するときに遅くなりづらいだけで
通常時の速度が上がる訳じゃないのに
フォトショでも動かすなら4GBある方が絶対快適だけど
普通に動かすなら2GBもあれば使い切らない
439 :
名称未設定:2009/02/13(金) 03:52:04 ID:GTOuUyXV0
ん それがガセって何処で聞いたの?
普通は、そんな事聞かないけど…
440 :
名称未設定:2009/02/13(金) 03:55:08 ID:SDXVqGvd0
>でも、早さが感じられない・・・前と同じくらいな気もする。
441 :
名称未設定:2009/02/13(金) 04:15:33 ID:GTOuUyXV0
事故レス?
442 :
名称未設定:2009/02/13(金) 05:17:33 ID:5P3X2Wyf0
>>438 メモリがもっとずっと高価だった頃には、パソコンの初期搭載メモリが
ほとんど最低限の小容量で出荷されていたから、そのまま使ってると
必ずディスクスワップが多発して、CPU本来の処理性能の実力よりも
大幅にパフォーマンスが悪化していた。
当時はそのまま常用する人も多くて、最初から「このくらいの性能か」
と思い込んで使ってるので、メモリを増設してディスクスワップを解消
すると、相対的に劇的な速度向上になって「こんなに速くなるのか!」
という驚きを与えるとともに「メモリ増設=劇的な高速化」という印象が
先行して、ボトルネックが何であったかを正しく理解しないまま的外れ
な「大容量メモリ=高速化」信仰につながってしまう場合があった。
443 :
名称未設定:2009/02/13(金) 09:40:16 ID:d2QnbI400
ま、多いに越したことはないけどね
444 :
名称未設定:2009/02/13(金) 11:38:01 ID:VWWsQGZf0
VMWareとか使うと4GBでもスワップするから
もっとほしい。
445 :
名称未設定:2009/02/13(金) 23:12:04 ID:hdN8tSjQO
>>442 うーん。
MacOS8.1以前の仮想記憶は使い物にならなくて、当時は仮想メモリをOffするのがデフォだった歴史が関係あるのかな?
8.5以降はOnが推奨されたが、それでも過剰に積むのが当たり前だった。
446 :
名称未設定:2009/02/14(土) 03:41:02 ID:KQ9tiFAx0
>>398ですが、結局、秋葉館の相性保証無しSAMSUNGで安く済ませますた。レスくれた人感謝。
Remberのテストはまだだが、いちおう問題なく動いているようだ。
しかし、やっぱメモリ増設というのは、今後のことを考えると、
販売店任せにせず、自分でできるようになったほうがいいかな?
ここじゃ評判の悪いマックメムのサイトに
>最近のMacは高速で動作するのでメモリの負担も大きくなり寿命が短くなってる。
とあったが、ほんとにそんな頻繁にメモリがダメになるのなら、
そのたびに、いちいち店に送ってたら時間も手間もかかるし。
以前使ってたPM7500のメモリなんて、10年間そのまんまだったが。
金の面でも、今回みたいに安売り店から本体のみ買ってメモリは自分でつけると、
PCショップのメモリ増設セットよりも2万くらい安くなったし。
447 :
名称未設定:2009/02/14(土) 04:03:35 ID:UlPZvIBg0
その通りと思う。
mini以外は客がメモリ増設できるように作られてるし。
448 :
名称未設定:2009/02/14(土) 05:46:12 ID:q89oZXWr0
規格寿命は確かに短くなってると思うが、製品として出荷されたものの寿命ってそんなに落ちてるかなあ。
どうもあそこ時々すげーいい加減なこと言う気がする。
449 :
名称未設定:2009/02/14(土) 07:15:45 ID:guk4MVNF0
新しいMB用にワンズでsamsung2G買った。
rember問題なし。
いまんところスリープもDVDも問題なし。
しかしsafariって際限なくメモリ食いまくるのな、、、
450 :
名称未設定:2009/02/14(土) 07:29:39 ID:99fW8isN0
>>449 FireFoxに乗り換えたけど結局同じようにメモリ食いまくる
なんだかなー
451 :
名称未設定:2009/02/14(土) 07:53:57 ID:0o7QZV/G0
>>450 Firefoxは仕様じゃなかった? Safariは知らないけど。
452 :
名称未設定:2009/02/14(土) 09:30:03 ID:nooYBr7s0
そんなにメモリ節約したいならキャッシュ使わないアプリ使えばいいじゃん
メモリがあるからパフォーマンス向上のために予約するだけであって
メモリが足りてないのに何Mもメモリを使おうとしてる訳じゃない
453 :
名称未設定:2009/02/14(土) 09:31:59 ID:nooYBr7s0
ってかメモリ食わないアプリが優秀って風潮はどっから出てきたのかね
UNIX系OSなんて特に、メモリは上限まで有効に使うようにキャッシュされるもんだろうに
4GB積んでも数百メガで納めるという無駄をやって節約してると満足したいのかね
454 :
名称未設定:2009/02/14(土) 09:42:26 ID:5KIKp2V1i
pc-98の頃の悪習だな
へぼいスペックの言い訳に必死だった
455 :
名称未設定:2009/02/14(土) 11:05:09 ID:6Nbra+vQ0
640KBもあれば十分だ。
--ウィリアム・ヘンリー・ゲイツ三世 (1955-享年不明)
456 :
名称未設定:2009/02/16(月) 00:51:40 ID:oDrThjvM0
>>436 トランセンドのMacRro用メモリは、
システムプロファイラの「メモリ」で、
シリアルナンバーを確認できるぞ。マジで。
457 :
名称未設定:2009/02/16(月) 10:23:55 ID:/ZWw4u6q0
上海問屋でメモリ買いました(勝負した)。
今日、挿します。
458 :
名称未設定:2009/02/16(月) 11:55:59 ID:nNaO0iqp0
CFD・Elixir社製チップ搭載のDDR3・2G×2をLate2008 MBP 2.4GHzへ挿しました。
純正ハードウェアチェック、Rember、ディープスリープからの復帰ともに異常なし。
青葉製品は持ってないのでそちらとの相性問題は調べられず。
ちなみに購入店(アップル正規修理代理店ライセンス持ち)の本体メモリ増設モデルに
使用されるものと同一パーツ。この店で入した2G増設miniは3年経った今も無問題。
バッファローの同等製品より1万5千円ほど安く浮いたものの(Amazon価格比)、
何かあったらここで報告します。
459 :
名称未設定:2009/02/16(月) 12:13:48 ID:jiol7Qjr0
>>456 虎のは確認出来ても、個々にナンバー振られている訳じゃない、いい加減なものだよね。
460 :
名称未設定:2009/02/16(月) 19:13:51 ID:0GVMxka90
現行のMacBook White(MB881J/A)に標準搭載されているメモリメーカーをご存知の方いませんか?
調べた結果、Samsun or Hynixのどちらかと思うのですが、実機が手元にないので確認できず。
相性でいろいろと悩むので純正に近いものを選びたいと思っています。
交換後にはレポートさせていただく予定です。
461 :
名称未設定:2009/02/16(月) 20:32:41 ID:v7qWhIAz0
>>460 先日交換したウチの881J/Aは2枚共Hynixだったよ。
値段に負けて虎に変えたけど順調。メモリーチェックも引っかからなかった。
462 :
名称未設定:2009/02/16(月) 21:15:45 ID:0GVMxka90
>461
早速のお返事ありがとうございました。
Traのほうも検討してみます。(^^)/
463 :
名称未設定:2009/02/20(金) 07:31:10 ID:QwBq2/eu0
新白ポリカ用のメモリ(2GB x 2)として、上海問屋がテキトーに安いのを送ってくれるやつを注文、Transcend の JetRam がやってきました。
Rember とかぐるぐる回して試してみましたが、問題ないようです。
とりあえず、報告まで。
464 :
名称未設定:2009/02/20(金) 09:08:11 ID:i7qlPwlq0
メモリチェッカーは明らかな故障は検知してくれるけれど
「ときどきフリーズする」といったような
再現率100%ではない症状だとわからない場合が多い。
それとRemberよりも、memtest86+ 2.11の方が扱いやすいかもしれない。
http://www.memtest.org/
465 :
名称未設定:2009/02/21(土) 01:25:08 ID:oF+XQDXq0
>>463 俺も白ポリカ+JetRamだったんだけど
Remberで問題なしにも関わらずスリープ復帰時のフリーズ問題頻発。
JetRam交換しても直らなかった。
Buffaroの箱入りに変えたら全く発生しなくなった。
しばらく使ってみないと分からんよ。
466 :
名称未設定:2009/02/21(土) 01:46:42 ID:i8x7dnVq0
JetRamは糞メモリ
467 :
名称未設定:2009/02/21(土) 01:54:04 ID:Pjtes/Y40
468 :
名称未設定:2009/02/21(土) 11:51:48 ID:WhHbOM5l0
アークのサンマ hynix 2GB2枚=9980円
メモリも随分と安くなったもんだ
アルミMB2008late 問題なし
中に入っていたのもhynix
469 :
名称未設定:2009/02/21(土) 16:32:28 ID:FrnoNtOJP
470 :
名称未設定:2009/02/21(土) 17:20:15 ID:XgFcrU9J0
471 :
名称未設定:2009/02/21(土) 17:23:41 ID:FrnoNtOJP
そうですね。考えてみます。
472 :
名称未設定:2009/02/21(土) 19:04:38 ID:Udcu+dVx0
473 :
名称未設定:2009/02/21(土) 19:08:24 ID:Bn654zyP0
474 :
名称未設定:2009/02/21(土) 19:11:16 ID:Bn654zyP0
ごめんミスった
475 :
名称未設定:2009/02/22(日) 00:53:00 ID:ahW8Di4N0
このスレで不具合報告少なくて比較的安いメモリは何?
秋刀魚は高くて。。。
476 :
名称未設定:2009/02/22(日) 01:02:01 ID:b55c2B2S0
どれもそれなりにあるしそれなりにない。
477 :
名称未設定:2009/02/22(日) 01:41:45 ID:syu6fgjE0
秋刀魚ゲロ安だろう。
478 :
名称未設定:2009/02/22(日) 21:08:32 ID:s4D6M3xD0
>>475 過去レスを碌に読みもしないような初心者はおとなしく秋刀魚にしとけ
479 :
名称未設定:2009/02/23(月) 00:36:05 ID:gUGRYquk0
>>475 対応メモリの規格にもよるだろ。ボッタクリ屋の餌食になるのを黙って見過ごすのも面白くない
ので、ざっと解説する。現行製品では、
・iMac
SODIMM DDR2-800 ・・・ 格安なUMAXやTranscend(JetRAM)でOK
・Mac mini
SODIMM DDR2-667 ・・・ 格安なUMAXやTranscend(JetRAM)でOK
・MacBook(Pro含む)
SODIMM DDR3-1066 ・・・ Apple純正と同じ「Samsung純正モジュール」はスリープ障害出ない説あり無難。
・MacPro
FB-DIMM DDR2-800 ・・・ Apple純正と同型ヒートシンク採用のメモリの方が廃熱で無難と言われる。
いずれの場合も、増設後に必ず「SMCリセット」をしておくこと。
480 :
名称未設定:2009/02/23(月) 18:56:23 ID:p4Xdhc0Pi
>>475 >>479が書いてくれてるけど、macbookでサムソンのメモリーに換装したけど、スリーブ障害もなく使えてます。
ちなみに、HDDもWDの500Gに換装済。
481 :
名称未設定:2009/02/23(月) 18:59:40 ID:52lWd15a0
>>480 HDD換装とメモリ交換でどの位時間かかりました?
今度やろうと思ってるんですが。
482 :
名称未設定:2009/02/23(月) 19:08:25 ID:dT1etmqy0
>>481 手順さえ頭に入ってれば10分程度でおk!
483 :
480:2009/02/23(月) 19:58:49 ID:ax52l+u8i
>>481 そうですね、換装自体はホントに10分くらいです。
換装後の環設定(復元など)には時間がかかりましたけどw
484 :
名称未設定:2009/02/24(火) 00:56:16 ID:FIgLrHhQ0
>Apple純正と同じ「Samsung純正モジュール」
MicronもHynixもあるよ・・・
485 :
名称未設定:2009/02/24(火) 17:37:25 ID:rJIXV2X80
Alumi松
アーキサイトで購入したサムソン純正交換完了。
今のところ問題なく稼働してます。
デフォルトメモリはMicronでした。
486 :
名称未設定:2009/02/24(火) 23:49:02 ID:OsPMaFIM0
アルミマクブク2.4G 純正はHynix1G×2 ・SODIMM DDR3-1066
iMac 24inch 2.8G 純正は同じくHynix1G×2・SODIMM DDR2-800
以上二台を以下に交換
上海問屋セレクト SODIMM DDR3 PC3-8500 2GB [メ1]
価格 3,899(円) × 2(個) = 7,798(円)
上海問屋セレクト SODIMM DDR2 PC2-6400 2GB [メ1]
価格 1,949(円) × 2(個) = 3,898(円)
==============
小計 11,696(円)
送料 399(円)
-----------------
合計 12,095(円)
問題なく作動してますよ
487 :
名称未設定:2009/02/25(水) 07:55:48 ID:XrcLlYuW0
上海問屋のKingstonが値上がりしたまま元に戻らない…
488 :
名称未設定:2009/02/28(土) 11:11:38 ID:GSZwHF5XO
iMacのねじ固くて蓋があかねー
なんかコツとかあります?
489 :
名称未設定:2009/02/28(土) 13:23:07 ID:2TugHDSx0
グッって感じで。
490 :
名称未設定:2009/02/28(土) 13:59:26 ID:EDt2H1ek0
ねじを回すんじゃなくiMacの方を回すんだ。
491 :
名称未設定:2009/02/28(土) 14:03:11 ID:nJa39GVz0
頭のねじ緩めちゃらめえ
492 :
名称未設定:2009/02/28(土) 16:24:10 ID:Du10h66L0
ネジ回しは、押し7:回し3の割合で。
だめなら5-56でも吹いてみればいいw
493 :
名称未設定:2009/02/28(土) 16:29:56 ID:KUB/VGlb0
MB881J/Aのメモリ交換報告。
私のも純正はHYNIX製でした。交換したのも同じHYNIX製にしました。メモリ詳細です。
【HYNIX ORIGINAL】
PC5300 DDR2 667 CL5 200pin SO-DIMM 2GB(HYMP125S64CP8-Y5 AB-C (SODIMM DDR2 PC2-5300 2GB) )
価格 2362(円) x 2(個) = 4724(円) (税別、送料別) 合計5842(円)
購入にはトラセンド製も検討してみました。どちらも動作報告がありましたので少々迷いました。
しかし、一つあたりの値段が400円しか違わなかったので純正採用のものを選択しました。
届いたものは純正と同じ韓国製もので、チップ構成は違うものの裏面のエコシールまで同じでした。
購入は楽天のアーキサイトです。
納期が遅れるメールをいただきましたが、田舎でも特に大幅に発送が遅れることはありませんでした。
一週間ほどの納期をみていればいいと思います。
薄いプチプチシートにメモリが入っており、それを一回り大きなプチプチシートに巻き、こわれもので発送するというものでした。
強いていうなら、900円ぶんの送料に見合う外圧に耐える梱包が欲しいところです。
とはいえ、送料含めてもトータルでは純正の半分の値段で満足です。
>>460 さん
いただいた情報を元に購入し、本体より早く手にできたため滞りなくMBを使用できています。ありがとうございました。
494 :
名称未設定:2009/02/28(土) 16:31:15 ID:KUB/VGlb0
495 :
名称未設定:2009/02/28(土) 20:41:20 ID:GSZwHF5XO
みんなありがとう
ねじの潤滑剤みたいなの買ってきたらいけました
496 :
名称未設定:2009/03/03(火) 22:20:32 ID:nK6Lq3gw0
秋葉でアルミMacBook用のメモリー(DDR3)買ってこようと思うんですけど、
どこかおすすめありませんか?
497 :
名称未設定:2009/03/03(火) 22:22:33 ID:DcUu77UG0
498 :
496:2009/03/03(火) 22:55:51 ID:nK6Lq3gw0
>> 497
どもです。
499 :
名称未設定:2009/03/03(火) 23:18:35 ID:vxfielZD0
500 :
名称未設定:2009/03/03(火) 23:19:47 ID:vxfielZD0