iBook G4 Part54

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401名称未設定
切角の静音PCがw
402名称未設定:2008/05/04(日) 17:52:46 ID:Oh3wWqas0
外付けが基本かなぁ

Plus使っていたとき、FDDはなるべく外付けを多用していました。
403名称未設定:2008/05/04(日) 18:35:39 ID:1yEaZeQp0
気にし過ぎ
404名称未設定:2008/05/04(日) 19:23:49 ID:vdNoA45w0
ああ
物はいつか壊れる
それが早いか遅いか
買ってから5年後なのかそれとも1週間後なのか
誰にもわからない
だからいつ壊れてもいいようにバックアップをしましょう
そのためのTimeMachineとTimeCapsuleです

バックアップの途中に壊れた?
Damn it all!
405名称未設定:2008/05/04(日) 22:42:28 ID:oLpdqgds0
発熱とHDDトラブルだぁ?
そんなんより、ハンダ割れ等のロジボトラブル気にしろよ。
406名称未設定:2008/05/04(日) 23:00:32 ID:pzmwWvU80
ま、所詮は消耗品だよ……。
しかし新型iMac安いな。G4/800のiBook騙し騙し
使ってるのがバカらしくなってくる。
407名称未設定:2008/05/04(日) 23:28:04 ID:6HXyq7w20
今月の新版MacBookに期待してるオレがいる。
408名称未設定:2008/05/05(月) 02:46:35 ID:sVnDO94l0
>>404
恥ずかしい奴
409名称未設定:2008/05/05(月) 06:12:50 ID:6AT37I+70
>>405
つ 発熱 → ハンダ割れ。
410名称未設定:2008/05/05(月) 07:30:24 ID:zxyOkmBN0
>>409
ばか?
411名称未設定:2008/05/05(月) 08:38:32 ID:6AT37I+70
発熱 ハンダ割れ の検索結果 約 737 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)
412名称未設定:2008/05/05(月) 12:34:47 ID:kzCUZiNX0
金属は繰り返し加熱→冷却を受けると、微妙ながらも膨張と収縮を繰り返す。
材質の違う金属が合わさっている部分(ハンダ付け)なら、膨張率の差が出て歪み
が大きくなるだろうし、ノートみたいな持ち運びによるストレスがかかる筐体だと、
なおさら影響あると思うけどな。
413名称未設定:2008/05/05(月) 13:10:20 ID:GGUDzn4s0
>412
まさにその通り。
更に電流の多く流れる部分では接合部自身が発熱するため、
外部から熱を受けるより温度ムラが大きくなって熱膨張による歪みが増大する。
414名称未設定:2008/05/05(月) 13:15:49 ID:MJ1PbJAz0
G4 1.33GHz 12inchを使っています。
昨日、カーネルパニックの後、AirMacカードを認識しなくなりました。
システクプロファイラ、Apple Hardware Test でも認識しません。
PRAMクリアでもだめでした。こりゃ、ハード故障ですね。
このモデルは、AirMacカードが内蔵なのですが、AirMacカードのみの
交換はできるのでしょうか?別売していた、AirMac Extreme Cardが
そのまま付くのであれば、入手して自分で交換してみようと思います。

415名称未設定:2008/05/05(月) 13:16:27 ID:en14yzs60
熱膨張・・・!
そうか、こいつで使徒を倒せる!
416名称未設定:2008/05/05(月) 14:15:59 ID:kzCUZiNX0
>>414
そのモデルは無線LANモジュールをオンボードに直付けしてるから、残念ながら
無理だね。USBに差すタイプかEthernet経由の無線LAN機器を使う必要があると
思う。
417名称未設定:2008/05/05(月) 14:29:21 ID:zMuWqvy00
>>414
壊れたのはAirMacカードなのかもしれないけど、
このモデルはロジックボードとAirMacカードの接続部に問題があるらしいよ。
接続部分に紙をはさむ補強方法とかあるんだけど、結局ロジックボード交換という話が多い。
俺も一台持ってるんだけど、結局Airport2でカーネルパニック頻発したり、認識しなかったりするからあきらめて有線にしてる。

紙をはさむ方法のチュートリアル
http://www.youtube.com/watch?v=WrS4Ieuwmlo
http://www.youtube.com/watch?v=OXo5cOkGw54
418名称未設定:2008/05/05(月) 15:32:06 ID:MJ1PbJAz0
>>416
>>417
トンクス。そうですか、残念です。ロジックボード交換なんて金はないので、
時間を見てバラして紙を挟むなど、もう少しあがいてみたいと思います。
ちなみに今は先代(G3 iBook)で使用していた 11g のUSBアダプタを使っ
てるんだけど、スリープ復旧時に認識してくれない...
G3(Tiger)では使えていた記憶があるので、Leopard側の問題かもしれんが。
色々見てみたら、USBの11n対応のものも出ているんですね。
これを機に、11nにするか...
419名称未設定:2008/05/07(水) 15:27:46 ID:/VSo5EXu0
ずっとHDDが逝ったまま放って置いたのを久しぶりに交換して復旧させたんだけど(取り出したHDDはもうマウントも出来なかった)
なんかiScroll2入れて二本指スクロール出来る様にしておいても、いったんスリープから戻ると効かなくなってるんだけど・・・
iBookG4/800ですけどほかにそんな症状の人居ます?

ついでに、キッチンハイターで磨いたら本当にパームレストに白さが戻って感動。
420名称未設定:2008/05/07(水) 22:30:25 ID:Yn5yVASy0
>>415
やっと気づいたんだね、シンジ君。
421名称未設定:2008/05/08(木) 03:18:36 ID:scmR1jHW0
我が家の1.2GHz/12inchのファンが逝ってしまわれた
修理に出すのと新型買うのとで値段的に大差なさそうだが、どうしたもんかな
MacBookも悪くないけどこいつも捨て難いし…うーん
422名称未設定:2008/05/08(木) 11:47:23 ID:pUhdImSB0
すいません・・・ ちょっとお聞きしたいのですが。
HDDが逝ったとしても、電源入れても通電して画面は明るくまではなりますよねぇ。
それすらならない・・・っていうことは、電源周りの問題の可能性が大きいのでしょうか?
バッテリー充電のランプは付くのでACアダプターは活きているようですが、ボード交換なら
高くつくから修理してもなぁ と思案中です
423名称未設定:2008/05/08(木) 12:44:10 ID:Mg1lo1Ek0
外部ディスプレイに繋げて検証
424名称未設定:2008/05/08(木) 17:06:00 ID:qBwka9+v0
>>422
多分ロジック故障じゃないかな。。
根性有るなら自力でHDD取り出してCD起動。
これで起動しなければどっかおかしいよね。

素人でも2時間有ればHDD取り出せるよ。
トルクスドライバーもHDD取り出すだけなら要らないし。。
425名称未設定:2008/05/08(木) 17:46:17 ID:Mg1lo1Ek0
HDD取出しなどと面倒な事しなくても、外部ディスプレイに繋げれば
大まかに分かる。
・LCD死亡:外部Dで表示可能
・HDD死亡:CD起動で、外部Dで表示可能
・logic死亡:CD&外部Dでも駄目
426名称未設定:2008/05/09(金) 05:53:40 ID:iig47bp80
中途半端にHDDがこわれるとCD起動できないけどな
427名称未設定:2008/05/09(金) 10:17:35 ID:gIYvrW2u0
>>423-426
レスありがとうです!
外部ディスプレイつないでもダメ、CD起動もダメ
ただHDD外してないのでまとまった時間取れたときに再トライしてみようかと・・・

しかし参ったなぁ。
アダプターに繋いで使っている時にいきなりプツンで、それっきり起動しなくなっちゃったから
心の準備が(笑)
ロジック交換なら金高そうだし、買い換えたほうがコスト的にはお得なんだけど。
classic使えるから重宝してたんですよね。

どうもありがとうでした!
428名称未設定:2008/05/09(金) 22:46:22 ID:wnfkfVxP0
>>427や他の人の様な症状が、近い将来漏れのiBookにも起こりうることを考えると、
とても他人事のように思えない今日この頃。



頼むからあと1年、あと1年持ってくれ。
429名称未設定:2008/05/11(日) 07:39:33 ID:Gc4VeOSH0
iBook G4 1.42GHz/14.1"/SuperDrive [M9848J/A]


メモリ増設の事で質問です。
上記の機種を使ってます。今はメモリ1.5Gなのですが、512MB?を外し
合計2Gにメモリを増やす事は出来ないのでしょうか?

最大1.5Gと書いてるので無理なんですよね・・・?
ttp://www.akibakan.com/18065579/79999996/63762210/23830784/index.html


430名称未設定:2008/05/11(日) 09:47:32 ID:WIR5wxYS0
無理
431名称未設定:2008/05/11(日) 13:44:42 ID:g+ajjLyn0
オンボードのメモリチップを半田コテ使って交換できるなら。
432名称未設定:2008/05/11(日) 21:49:07 ID:Sj+xk3Ab0
ファンがちっとも回らないんだが、大丈夫だろうか?
最終型iBookです。
433名称未設定:2008/05/11(日) 21:55:49 ID:6UbN92bo0
>>432
まわらないのは余力があるってことで良いことだと思うんだが
(ファン周りが壊れてないなら)


気になるならコレでも入れてみたら↓
ttp://www.andreafabrizi.it/?g4fancontrol:download
434名称未設定:2008/05/11(日) 22:15:46 ID:FsBu4DPp0
>>432
気にしなくていいと思う。
うちのiBook(12inch 1.2GHz)は動画サイトを3時間くらい見続けるとようやく回り始める。
それ以外ではうんともすんとも言わない。
435名称未設定:2008/05/12(月) 01:48:23 ID:savVxKj30
>>432
ファンが死んだらHardware Testで引っかかるぞ
うちのマシンで実証済みorz
熱暴走ラインに達しないよう毎日気を使いつつ動かしてる…
436名称未設定:2008/05/12(月) 05:46:00 ID:VxG9XUnv0
>>432
元Windowsユーザか?
iBook G4はマシンが熱くならないとファンが回らない設計だよ。
だから普段は静かなんだぜ。


漏れの家、夏場は蒸し風呂状態だから回りっぱなしww
437名称未設定:2008/05/12(月) 09:26:39 ID:6xfeY1Be0
おれの部屋もノーエアコンなんで夏場はファンが回る。
背面から扇風機の風をあててやると止まる。
438名称未設定:2008/05/12(月) 10:03:12 ID:z4a3Z+9G0
俺ならMAC買う前にエアコン買うけど・・・
439名称未設定:2008/05/12(月) 11:05:46 ID:6GJY3Tr/0
冷房機能つき東芝洗濯機買ったら後悔するかな
440名称未設定:2008/05/12(月) 16:52:52 ID:xJWd4FcS0
カオスw
441名称未設定:2008/05/13(火) 01:12:59 ID:mp3xt3xs0
>>439
wwwww

>>437
漏れは、自分が寒冷地仕様だから今日の関東みたいな寒さは平気だが、
エアコンをガンガンつけると必要以上に身体が冷えるから困る。

でも、エアコンを停めるとうちの姫(=iBook)の機嫌がすこぶる悪くなるので、
寒いと思った時はエアコンを止めて、扇風機をiBookに向けて回してる。



お陰で指先は寒くて動かない
442名称未設定:2008/05/13(火) 06:07:58 ID:C3svtyNO0
うるちゃいうるちゃいうるちゃい
443名称未設定:2008/05/13(火) 07:25:41 ID:jt4+TwsC0
>>442
ここはくぎゅ病患者が来る場所じゃないような気がするが、、、
444名称未設定:2008/05/13(火) 15:11:25 ID:M7U6VjvH0
最近iBookG3からMBPに乗り換え、しかしなぜかその後
iBookG4を人から譲ってもらい、おもちゃにしてます。

25kだけあって擦り傷だらけだったけど、調子はいいし
車のコンパウンドで地道に磨いたらかなりピカピカになったw
やっぱこのサイズ、持った感じはいいねぇ。

いずれiTunesマシンにしたいと夢みる年頃ですが、
オカネダケハアリマセン

さてみんなならこのおもちゃ、何からいじります?
中身はM9623J/A(12"/1.2G/768/30G)だす。
<わたしの夢リスト>
メモリ→1.25G
HDD→250G
一部文字かすれのJISキーボード→US
一部ツルテカのトラックパッド→保護シート
445名称未設定:2008/05/13(火) 16:54:04 ID:juhK5d7i0
5/19までトランセンドの直販が30%OFFクーポンやってるので、
いまさらDDRのSO-DIMM買うならいいかもよ。
446名称未設定:2008/05/13(火) 18:04:59 ID:M7U6VjvH0
やさしい人、ありがとうございます。

対応は
http://shop.transcend.co.jp/product/ItemDetail.asp?ItemID=TS128MSD64V3A
ですかね。
在庫ないけど注文だけしておくかな。

計算したら、夢リストを全部かなえると
本体買った金額の1.5倍かかるようです。
アホやw
447名称未設定:2008/05/13(火) 19:00:23 ID:M5w20D720
メインは2年近く前にIntelに移行したが
愛Book(Early 2004)はいまだに愛用中だぜ

H.264再生やYoutube以外の動画サイトとかは辛いけど
iTunes、Safari、Apple Worksくらいならぜんぜん平気だぜ

使い始めてもう4年だが、まだ数年使います

でもHDD30GじゃiTunesライブラリが全部入りきらないのぉ
俺も250Gにしたい
448名称未設定:2008/05/13(火) 19:06:05 ID:C3svtyNO0
俺も250にしたいけど大学で毎日使ってるから交換する暇がない
MacBookみたいに素人でも簡単にHD交換ができたらいいのに
449名称未設定:2008/05/13(火) 19:10:43 ID:Y4cT/9hi0
>>448
余裕を持って3時間くらいあれば交換できるよ。
450名称未設定:2008/05/13(火) 20:16:53 ID:61LU23e70
>>446
http://shop.transcend.co.jp/product/ItemDetail.asp?ItemID=TS1GAPG4333S

これでも良くない?
PC2700でも大丈夫だと思うんだけど。
451名称未設定:2008/05/13(火) 21:15:29 ID:mp3xt3xs0
>>443
くぎゅ病患者はこんなのでも反応します↓
「東京メトロをご利用いただきまして、有り難う御座います。
 この電車は、日比谷線、東武動物公園行きです」

銀座のアップルストアまで、何故か日比谷線で行く漏れは異端。
452名称未設定:2008/05/13(火) 21:37:42 ID:5TSyCer30
446@j自宅だす

>>450
またもやさしい人ありがとうございます
確かにこっちだバイナウします

>>447
G3から最新C2Dの浦島太郎度合いはハンパねぇ
と言いつつiBookの厚みが忘れられなくて帰ってきましたw
そんなヤツもいます

>>448
iTunesをサーバーに入れてるんで、MBPの250GBは
まだ177GBほど空いてますw
ちなみに250GBだと初期状態で実質232GBくらいな

では夢みて寝ます
453名称未設定:2008/05/13(火) 22:01:05 ID:019+sEgz0
なぜいじるのか?
454名称未設定:2008/05/13(火) 22:06:11 ID:fxxxTFn90
いじりたいからだろ。

オレは今さらいじる必要を全く感じないけどね。
455名称未設定:2008/05/13(火) 23:50:01 ID:jt4+TwsC0
>>451
残念だがあれは釘宮の声ではない
456名称未設定:2008/05/14(水) 13:56:30 ID:kMQYdRdb0
いじると気持ちいいんだよ
457名称未設定:2008/05/14(水) 19:53:34 ID:XPIx1hhT0
iBookは息子か。
458名称未設定:2008/05/14(水) 20:18:48 ID:ZETDQMSN0
iBokki
459名称未設定:2008/05/15(木) 10:19:11 ID:b904JdeI0
秋葉館で160GのHD買って、ゆうべ夜1時に分解し始めて
今オワタw

例の起動不可クランプ状態だったので、チップをハンダ付けし直してみたら
それもうまくいったみたい!
460名称未設定:2008/05/15(木) 10:22:58 ID:GEVaGJUD0
え?9時間も作業してたの?
461名称未設定:2008/05/15(木) 13:34:35 ID:b904JdeI0
いや、分解作業時間は4時間弱。途中メシ食ったり
しながらレパーインストールとシステム移行作業してたらこんな時間に
。仮眠して今起きたよ。
462名称未設定:2008/05/15(木) 17:36:27 ID:vOYcrxfG0
メモリ不足以外、なんら問題は無い。
元気そのものだ。
あと二年は行けるな。
463名称未設定:2008/05/15(木) 18:00:24 ID:QVXzliJh0
チップのハンダ付けよくできるなあ
464名称未設定:2008/05/15(木) 18:22:12 ID:VLBkh/ve0
平日なのに暇なんて・・・フリーターかな
465名称未設定:2008/05/15(木) 20:03:42 ID:b904JdeI0
世の中には平日が休みのまじめな社会人も結構いることを知っておきなさいw

どうも文章入力と変換がスムーズにいかない...なんでだろう?
466名称未設定:2008/05/15(木) 20:25:49 ID:lnR8niiN0
iBookのHDDを交換したんですよ。
んで、OSを入れ直そうとして、再インストール中にフリーズ。

『再起動』 → ?マーク

『CD起動』 → 白バックのアップルロゴ+くるくる の時に青画面。起動できない。

繰り返し。


どうしたらいいかな?

■iBook G4(800MHz) だす。
467名称未設定:2008/05/15(木) 20:34:01 ID:42jwgx7q0
HDDの規格はIDEになってる?
468名称未設定:2008/05/15(木) 20:34:56 ID:m6VapPw30
ハードウェアテストで診断してみよう。
ttp://www.macmem.com/howtouseaht.html
469Mac ◆MlssBiEMac :2008/05/15(木) 20:38:32 ID:42jwgx7q0
1、HDDの規格はIDEか(たぶんないけど、ジャンパ線があれば配置)
2、配線に問題は無いか
3、古いHDDに戻した状態でインストールディスク起動できるか

の順で確認かな
470466:2008/05/15(木) 20:45:18 ID:lnR8niiN0
おぉ!みなさんありがとう!

HDDは日立の『HTS541616J9AT00』です。
ハードウェアテストもしてみたんですが、途中で落ちるんです。
(落ちるケースはバラバラです。メモリの検査中に落ちたり、グラフィックなんちゃらの検査で変な画面が表示される時に落ちたり。)

『HTS541616J9AT00』にジャンパの設定シールがはってあったけど、何もしなかったです。
一度、ロジックボードを交換してもらったことがあります。
あと、バッテリーがダメなヤツ(リコール)だったのでそれも交換してらいました。
471466:2008/05/15(木) 21:02:15 ID:lnR8niiN0
お!今、CDから起動しました!!
472Mac ◆MlssBiEMac :2008/05/15(木) 22:25:22 ID:42jwgx7q0
その後が気になる…。うまく行っていればいいんだけど。

AHT起動できたなら、メモリやAirMac他コネクタ類の接触に問題が無ければ
ロジックボードが逝きかけてるのかも。
うちもそれでロジックボード交換したことある。
そのときは、AHTが止まったりメモリエラーでたり、でなかったり、
起動中にコマンドラインとエラーメッセージが表示されたり。

HDDの型番見たら、私のiBookに入ってるのと同じだったょ。
473名称未設定:2008/05/15(木) 23:05:08 ID:QVXzliJh0
光学ドライブがへたってきてるんじゃね?
474名称未設定:2008/05/16(金) 01:53:15 ID:RGAW0u/o0
ちょ、そのHDD俺も積んでるけど、熱で逝ったぞ。
RC5を回しっぱなしで熱くなってたから仕方ないんだろうけど。
ま、熱には十分に気をつけてくれや。
475466:2008/05/16(金) 11:48:13 ID:m21N32a10
466です。
昨日、CDから起動したのでOSを再インストールしました。
「インストール完了。再起動してください。」
が出たので、再起動しました。

『再起動』 → 白バックのアップルロゴ+くるくる の時に青画面。起動できない。

ロジックボードかな・・・
476名称未設定:2008/05/16(金) 13:37:09 ID:s+cMt80U0
>>475
分解組み立ての時にゴミが入り込んで短絡してるのかもしれないし、半田使ったとき
にダメージを負わせたのかもしれない。なんにしろ、もう一度分解して古いドライブ
入れて仮組み動作確認&新しいドライブで(ry&ゆっくり丁寧に組み上げてみれば?
477466:2008/05/16(金) 14:12:13 ID:m21N32a10
>>476
ゴミ入ったのかな。。ハンダは使ってないけど、とりあえずもう一度分解して古いドライブで動作確認してみる。
古いドライブの時にも調子悪かったんで(突然OSが落ちてたりした)HDDを交換してみたんだす。
ありがとー
478Mac ◆MlssBiEMac :2008/05/18(日) 20:56:43 ID:NUGR/uyF0
>>474
確かに、え!?、ってくらいすごい熱持つよね。
末永く使ってあげようと5400rpm選んだのに。nanoショック。
479名称未設定:2008/05/18(日) 23:13:55 ID:fyhWZnWu0
ものすごい小さいショックだな
480名称未設定:2008/05/22(木) 11:29:07 ID:OjT0t7/80
てst
481名称未設定:2008/05/25(日) 12:45:43 ID:3FbqMeKa0
iBook G4 1.2GHz M9623J/A

このモデルのプリインストールOSのバージョンは10.3か10.4いずれか
解る方いますか?
本体のみのジャンクを中古で購入予定ですが手持ちのOSは10.3しかありません。
(以前MDDにインストールするつもりで購入した未使用の正規品です。)
インストールに問題はありますか?
どなたか教えてください。お願いします。
482名称未設定:2008/05/25(日) 12:55:48 ID:+bADw/8l0
10.3.7だよ
483名称未設定:2008/05/25(日) 15:30:27 ID:SZVcx0060
多分駄目だろうな
484名称未設定:2008/05/25(日) 15:39:36 ID:SFZK3lvv0
9623って、late2004だな
途中で10.4に変わってるから、ひょっとしたらダメかも
485名称未設定:2008/05/25(日) 19:54:24 ID:Yr+WY/0C0
俺が2005年5月くらいに買った時は10.4だった。
ただ、外付けにインストールしていた10.3から起動することはできたよ。
486名称未設定:2008/05/25(日) 19:58:43 ID:8ARgRJzm0
そもそも、プリインストールじゃない製品版のOSだろ。
よほど新しい奴じゃなきゃインストールできるだろ。
487名称未設定:2008/05/25(日) 20:42:16 ID:SZVcx0060
>>486
ほほぅ
何も知らずにレスですか?
488名称未設定:2008/05/26(月) 03:20:49 ID:hvbbdPRH0
>>481
iBookG4-800はパンサープリインストールなんだけど、リテール版とは
若干違うみたいで、インスコできませんでした。
489名称未設定:2008/05/26(月) 10:42:22 ID:NQvW3QFU0
>>481
俺が持ってるヤツだ。
俺のは10.3だよ。
売ってたヤツでパンサーを再インストールしたことないけど、
タイガーはどうやってもいきなり入れられないから、
必ず付属のDVDでパンサーをインストールしてから、
タイガーにアップグレードするしかできんよ。
490名称未設定:2008/05/26(月) 23:34:50 ID:23mGH0mO0
渋谷の修理屋さんで、一律14700円でやってくれるとこがあるってどっかで見た気がするんだけど、お店の名前とかわかる方いませんか?
調べてみたんだけどわからなくて。
491名称未設定:2008/05/26(月) 23:41:25 ID:f8uc0Ur50
>>490
渋谷だとパシフィックウェイブスかな?
専門誌に広告出てるよ
492名称未設定:2008/05/29(木) 01:56:15 ID:EQsefjR/0
iBookG4 12inch 1.33Ghz 使っててHDD交換しようと思うんだけど
250とかいけるのかな。
秋葉館だと160までしか扱ってないけど。
493名称未設定:2008/05/29(木) 03:03:12 ID:Mag9nak90
ほかの店だと「大容量ディスクは発熱が大きいのでお奨めしません」
って書いてあったな。
俺160入れたけど、左手は熱い。夏を乗り切れるかどうか。
494名称未設定:2008/05/29(木) 18:08:42 ID:o81GCMX70
>>492
250のもどっかが取り扱ってた気がする。
495名称未設定:2008/05/29(木) 18:41:07 ID:fv5Ke2pl0
容量より回転数のほうが熱さに関係ありそうな気はするんだがな……
496名称未設定:2008/05/29(木) 19:46:50 ID:Qrtio4P50
プラッタの数って関係ないのかな。

実際に関係あるのは消費電力なんだろうなw
497名称未設定:2008/05/29(木) 20:01:40 ID:0paiB7PW0
モーターへの負荷を考えたらプラッタ数が少ない方がいいかも。
498名称未設定:2008/05/29(木) 20:25:45 ID:WxyQsvaz0
iBookG4 12inchの中古って、どこかで売ってるかな?
499名称未設定:2008/05/29(木) 20:28:59 ID:0paiB7PW0
ソフマップには割とあったような気がする。
500名称未設定:2008/05/29(木) 20:41:24 ID:WxyQsvaz0
>>499
秋葉ですか?
お値段は、いかほどでしようか。