appleパクリのスレ

http://www.gizmodo.jp/2008/01/60braunapple.html

これの記事のスレ探してるんですけど知ってたらおしえてください。
急いでいます！！！

はよして！

断る。

歯茎を噛むと口からリンゴがでませんか？

もしかしてマックの人はタブーですか。

早くしてくれないと間に合わないのでこまります！

過疎ですか。

インダストリアルデザインなんか皆似たり寄ったりするからなw
iMacG3もテレビのパクリと言われたらそこまで・・・

>>1
http://images.google.com/images?q=%22frog+design%22

どんな作品も模倣から始まるのは理解できるんですが、
Appleのリードデザイナーが一人のデザイナーの作品、
しかも過去の工業製品を模倣し続けた事に対して、
マカーの方がどんな議論を積み重ねたのかはよ知りたいんです。
はよして！

それが人にものを頼む態度か

スレあるのか教えて！
あんの？！

マカ的には大ニュースでしょ！
すれないの？

なんで？

>>13
Appleに聞いてみたら？

1+1=2なんですか？
と今さら聞かれても……というのが正直な所

スレやっぱりないんですか？
へー！！！

APLLEが公式にどう言うかじゃなくて、
マカーの皆さんがどう思うか知りたかったのに、
残念です。
まさかこの話題を無視してたなんて思いもしませんでした。

マカーの人もやっぱいこれはマズイ！って思ったって事ですね。

考察が浅すぎるな君

>>15
APPLEのデザインは+模倣です
ってこと？
意味分かりません。

>>17
パクリかどうかは証明できないと思うんで、
個人的にどう思ったかだけ教えて？！

IveがRamsのミニマルデザインの影響下にあるなんてとうの昔から言われてるんだけど。

>>1はさっさとｵﾊﾟｰｲをうpするんだ

その人って、MoMAに大量展示されてるくらいだから、工業デザイン界では超有名な人なんでしょ？
今のマンガは全部手塚治虫のパクリだ！って言ってるようなモンじゃないの？

>>20
マジで！
知りませんでした。
それについて書かれたソースってあります？
読んでみたい。

もちろん市場に出された製品のパクリだったわけだし、
博物館にあるようなものなら知ってる人も多かったと思いますが。
マカーの人はみんな知ってることだったんですね。

>>19
個人的には
「これはどう観ても水まんじゅうのパクリだろ！」
って思ったことが数年前にあった

>>23
マカーの人って書き方止めてくれないか、ドザ君。

ちなみに、
1の記事には「デザインの天才ジョナサン・アイブ」って書いてますけど、
マカーの皆さん的にはどの部分で「天才」っておもうのですか。
すくなくとも「オリジナリティ」ではないですよね？

>>26
マカーの皆さんって書き方止めてくれないか、ドザ君。

>>19
個人的には、アップル製品群というより、ソニー製品に近いような気がした。あと、以前流行った
デザイン携帯のインフォ・バー。

以前、創造性ってなんですかあああああああ！
って発狂してるカキコを見たことを思い出した。

>>29
同じ奴じゃない？

>>マカ君とかが良いんですか？
ちょっと長いけどマックユーザー？
よく2CHでも「〜のやり方が分かりません、当方マカー」みたいな書き方してるんで
嫌ってわけじゃないですよね？

デザイン科の1年生の後半によくいるパターンだな

>>23
とりあえずさ、gizの元記事の方読んだら？米も参考になるぞ。

>>31
>ユーザー
じゃなくてユーザ。

急に失速したな。
>>1は削除依頼ちゃんと出しとけ

>>33
米の記事の直訳じゃないですかこれ？
「BraunとApple製品の類似性はたまに並はずれています。」っていうところも
おなじだし。
アメの方は「ぐっじょぶ　ぎずもーど！」みたいな書き込みもあるし、
この記事の内容を初めて知ったひとも多いみたいですけど。
日本のマックユーザの方は元から知っててすごいなあ。

ところで「マックユーザ」て書こうとするとatokに怒られるし、「マックユーザーの会」は
あっても「マックユーザの会」はないみたいだし、こまるなあ。
「マカ」だとすごく楽なんでマカでいいですか？

>>36
>「マカ」だとすごく楽なんでマカでいいですか？
ダメです。

あんまりマカの人はこれについて考えないようにしてるのかな。
「ソニーに似てるとおもった」とか他にも思った人いるのかな？

最初に模倣でもいいし、何かに似るのもしょうがないけど、
パクリ続けってのはさすがにヤバイよなあ。
というのが、私の感想です。

ラムスの「グッドデザイン10の原則」の最初、
「良いデザインは革新的である 」ってところがパクリでは
成り立たないですもんねー。
少なくともラムスのデザインにはオリジナリティあったでしょ？
それとももっとルーツをマカの皆さんなら知ってるのかな？

>>38
ダメとレスしたのになぜ書いてる？

ネットでも関西弁を使う奴はアレな法則が物凄い勢いで発動してるスレだな

>>33
元記事と内容一緒って書いたんだけど。
その書き込みどういう意味？
はよ答えて。

>>39
ちょっとそういうからみ方面倒なんでやめてもらえます？
ごめんなさいね。
このニュース見たと思うけど、ジョナサン愛撫にパクリの才能が
あったことについて、君のようなプライドの高いマカー（マカ？）が
どう思ったか教えて？
それともやっぱり「ソニーの方が似ている」と思った？

これ以降ID:HvsEbk7R0をみんなでプロファイルしてみよう！のスレになりました。
俺の予想では関西人でデザイン系大学か専門学校の1年生。

>>43
おばさん臭いカキコだから、実は30代と予想。

関西人とか関西弁とか、ひとくくりにするんやめてもらえます！？！？！？！？

>>43
マカーの方は割りと都合の悪いことには関係ない話をするとか
聞いたことありますので、君も>>42の質問に答えてくれるとうれしいな。
そののちプロファイルwでもなんでも始めてください。

はよして！

>>1がアレだからみんなスルーしてるんだよ？
分からないの？

はよして！

>>48
やっぱり>>1は残念な人なのか？

ソニーに似てると書いた者だけど。
デザインについては無知なんて全体的なイメージでしか語れないけど、
写真のラムズの製品群にソニー（全盛期の頃）のロゴが付いていても、違和感ないなと思ったよ。
割と無骨なミニマリズムといった感じ。アップルのミニマリズムはもうちょっとスカした感じ。
イメージだけでｺﾞﾒﾝ。細かいノブなどの部品デザインだと違う視点があるのだろうけど。

>>48
アレじゃなかったら答えてくれるんだったら、きちんとしますけど。
多分答えられないんでしょ？
マカー（マカ）のそういうところってかっこ悪いですよね。
「ソニーの方が似ている」とかw
個人の感想だから否定しないし、パクリの証明も不可能だと思うけど、
まともな思考力を持ってたら、せめて議論ぐらいはしてるかと思ったら、
見ない振りってのはちょっと恥ずかしいですよね。

>>51
あっソニーって何回もいってごめんね

この世に完全オリジナルなデザインなんてまず無いぞｗ
大体が既存のものをブラッシュアップしたもんだ
まぁ、妙なオリジナル神話に毒されてる人って多いけど

6 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2008/02/02(土) 14:52:36 ID: HvsEbk7R0
早くしてくれないと間に合わないのでこまります！


と、>>1がカキコしてから１時間以上経っている件に関して。

>>52
>マカー（マカ）のそういうところってかっこ悪いですよね。
段々君の本性が現れてきたな。

>>56
51の人も含めて傷つけるつもりはないので謝ります。
でもマックユーザーの人が1の記事を見て、しかも
その内容が所見だった場合、どういう風に思うのかなって
思っただけなんですよ。
「この世に完全なオリジナルなんてない」その通りだと思いますけど、
Aという会社がBという会社のある時期の製品デザインを模倣し続ける
ってのは、その範疇を超えているのではないですか？
それともミニマルなデザインは似るし、こうやってすごく似た製品群の写真を
並べられてもそれが似たのはただの偶然だと思います？

>>57
所見は初見ね。

はよして！

アールデコ期の陶器のほとんどがパクリだと思う？

はよしてって！

>>60
アールデコの陶器はよく知りませんが、時代様式のなかで似てるのはパクリじゃないと思いますけど。
でも、ガレやマイセンなど、個人や企業のデザインにそっくりな製品を次々に販売してたらそれはパクリだと思いますね。

>>61
なにをはよすんの？

>>62
で、そう思ったあんたは何がしたいの？

そのサイトを見ても、iPod しか似ているように思えない。
iPod は見た目が似てるけど、それはiPod が巷を席捲しすぎて、他社も避けるあのデザイン、
「下が丸で上が四角」がまるでiPod の独占物＝オリジナルと思いこんでいるのだけかも。

iPod のホイールは、ラジオのダイヤルと機能・使い方が全然違うことも気をつけなければいけない。
iPod が初めて出たとき、ユーザは「下が丸い操作盤で上が四角」というデザインそのものに斬新性を感じたのではなく、
ホイールをぐるんぐるん回して、ディスプレイをスクロールさせる、ってのがポイントだったと思う。

>>64
マックユーザーはどう思うのか聞きたいと思ったんですよ。
彼らは被害者かもしれないわけですし。

さっきから>>51の人ぐらいしか答えてくれないし、なんかおかしいですよね。
まずいこと聞いちゃったんでしょうかねー。

そろそろ勝利宣言が出そうな予感

>>57
俺は>>1の記事を見てデザインのコンセプトがこれなんだなぁと思ったけど。
パクリとは言えないんじゃないかな。
近年mixi、yahoo、ニコニコなどwebサイト全般のUIにアクアが使用されてるのもパクリと言えないし、
楽天はCoverFlow使ってるし、
http://rental.rakuten.co.jp/cd/
ソニーはこれだし
http://japanese.engadget.com/2007/10/24/ipod-nano-vs-cyber-shot/
どこまでをこのパクリ企業が！と思うかは大衆の判断によるんじゃない？
結局騒ぐ人数で規模が知れるという気がする。
多くの人間が騒いだらパクリ、って強引な線引きはできないけど。

>>66
>彼らは被害者かもしれないわけですし。
何も被害を受けていないよ。

>>66の理論(と言える代物じゃないけど)だと、
Mac OSを模倣したWindowsのユーザも被害者になるかもしれないな。

ぱくり！！！！

別にパクリでも何でもいいよ。
パソコン製品にお洒落さを求めたアポはやっぱすげー。
アポがなかったら、パソコンまだネズミ色で、パソコンやってる奴はゲイシみたいなヲタクだけだろなw

>>65
初めてみたけど似てないってひとも居れば、>>20みたいに既存の事実で
知ってたってひとも居るのね。
初めてみて似てるしパクってるって思った人はここには居ないのか。
私の周りとはずいぶん違うとおもうけど、周りと違う意見を聞きに来たのでこれで良いのか・・・？
ちょっとマックユーザーの人は違うんだなと言うのが感想です。

>>68
私はアクアっぽいデザインに関してはみんなにAppleがパクられてるとは
おもいますよ。さすがにオリジナルを主張しだしたら、Appleも黙ってはいないと思います。

いまオリジナルって書きましたが、私の疑問点はまさにここで、少なくともマックユーザーの人は
Appleのデザインにオリジナリティのある革新性を感じて買っている人が多いと思っていたもので・・
これにこういうまとまった形で元ネタがあったとしたら、Appleのデザインの価値って何？って思う人
いないのかなと考えたんですよ。

>>70
デザインが革新的と思わされて買ったマックユーザーがいて、その人が1の記事を
見てAppleの革新性がパクリだったと感じたら、きっと被害を受けたといえるんじゃないですか？

>>74
Vistaは革新的と思わされて買ったWinユーザがいて、
その人は実はVistaの革新性がMac OS Xのパクリだったと感じたら、
きっと被害を受けたともいえるって事か？

Apple製品に限らず、ユーザはデザインがオリジナルであることに価値を見いだしてないんじゃない？
(デザインだけに限定して言えば)その製品がかっこいいかどうかでしょ。
後発で似たようなのでもそっちの方がかっこ良ければそっちを買う。
だいたいのパクリものが痛い印象受けるのってオリジナルを劣化させたよう微妙にダサイのばっかりだからな気がする。

>>75
どんなことでも嘘を信じて買わされたら被害者だと思いますよ。
ジョナサンアイブに騙されたと思う人もいるだろうし。

>>77
で？
君は何を買って、何に似てると思ったんだ？

別にデザイナーがアイブ一人だけじゃないし
デザインしてるのは下っ端。でOK出すのはアイブ
大企業なんてそんなもんだし。
別にアポがこのデザインがオリジナルなんて一言も言ってないし、騙すも何もないし。

Apple製品はデザインが良いという主張だと思ってたんですけど、
ディーター・ラムスのグッドデザイン10の原則の最初「良いデザインは革新的である 」
っていうのはパクリである以上不可能ですよね。全然革新性なんてない。元ネタのまんま。
ということはAppleはディーター・ラムスの形だけパクッたと言われても仕方ないんじゃないですか？

マカーてもっとAppleデザインに特別な独自性を感じてると思っていたから、違和感あるんですよ。
過去のラジオのデザインをMp3プレーヤーに置き換えることが、デザインなの？

>>79
前半はパクリだったとしても愛撫のせいじゃない。ってこと？
後半は自分は最初からアップルのデザインに独自性なんか感じてなかったって事ですか？

Macユーザを一括りにされてもなぁ。

iPod の話に帰ると、iPod デザインに、おそらくその携帯ラジオのデザインの影響があるんだろうけど、
ラジオのダイヤルなんて、せいぜい３６０度くらいしか動かさない。iPod のホイールは、グルグル何回転も回す。
あの携帯ラジオのダイヤルがあの形をしていることに、特に機能としての必然性は少ない。

ところが、iPod のホイールは、親指をホイールから離さずに何回転もできて、大量の曲から目当ての曲を簡単に探し出せる。
操作盤がドーナツ状なので、理論上無限距離動かせるトポロジー。操作盤があの形であることに意味がある。

これがボタンだったりジョグダイヤルだったり線形タッチパッドだったりしたら、いちいち親指を離さないといけない

大量の曲を携帯する　＋　素早く曲を見つけたいという要求　＋　親指を操作盤から離さずに選曲できる操作性

という機能美が革新的だったのではないのかな。見た目は似てるけど、機能美はオリジナルをはるかに超えてると思う。

>>1からキムチ臭がするのはお約束

>>83
ホイールは優れた機能を持ってると思うよ。
でも音が出る工業製品っていう一番大きなくくりとしては同じだし、
そこがパクリ感を感じさせているんじゃないかなあ？
機能とデザインは切り離しては考えられないと思うけど、最終的な
落としどころである「見た目」がほぼ同じってのが問題なんだと思うけど。

例えばIpodタッチに似たデバイスって中国でいっぱい出てるけど、
名前や機能が違って動きが違っても、やっぱり普通に「パクリ」って、
かんじるとおもうけどなあ。

>>85
>Ipodタッチ
なんだこれ？

ギズモードも含めてだ、外見＝デザインと思いこんでる時点でシロウト。

外見すら似ていない訳だが

>>85
>例えばIpodタッチに似たデバイスって中国でいっぱい出てるけど、
あれはパクりじゃなくて劣化コピーでしょ。Appleマークまで付けた奴まであるし。
それにIpodタッチって何？あんたはWinユーザか？
そうならまずMac OS XをパクったMSに文句を言うのが筋じゃないのか？

>>87

「機能とデザインは切り離しては考えられない」って書いてるし。

とはいえ別に「デザイン」というくくりが話をややこしくするなら、「見た目」
でも良いよ。「似てる、似てない」は主観だけど、大抵の人間は1の記事を見たら、
Apple製品の「見た目」がディーター・ラムスの製品の「見た目」のパクリって思うんじゃないかな。

アップルが優れているのは、
「その時点で他と違うものをつくる」「つくったものが受けいれられる」
って事じゃないのかな？

真にオリジナリティあふれる、優れたデザインのメーカーがでてきたら、
パクリのアップルはそのメーカーの下に位置されるだろうね。

ひどい言い方をすれば、パクりのアップルが優秀と思われるほど、
他の商品がひどいってことじゃない？

>>90
ディーター・ラムスも元ネタあるはず、そこは忘れないでw

>>89
つまり機能的に劣っていなかったら、見た目を真似してもいいってこと？
つまりIpodのホイールはラジオのダイヤルより優れてるから、パクリじゃないってことね。

こういう書き方をしたら「そもそも見た目が似てない」とかいうんだろうな。だったら先の主張は何だったのかと・・

>>93
>こういう書き方をしたら「そもそも見た目が似てない」とかいうんだろうな。
↑こんな事を書いてしまう奴に何をレスしても時間の無駄。

>>92
模倣というか進化と同じでいろんなエッセンスが昇華して時代が進むのはわかる。
でもラムスは、Appleのようにどこかの一社の誰かのデザインをパクリ続けてた訳じゃない。

>>93
日本語が不得手なチョンかチャンか基地害確定だな

>>>89
>>つまり機能的に劣っていなかったら、見た目を真似してもいいってこと？

>>94

書き込んでるうちで気づかなかったが>>88がもう書いてるじゃん。

似てる似てないで言ったらすげー似てると素直に思う。
ラムスデザインのＰＣ機器だしてくれるメーカーでたら信者になるかもなあ。
現在のラムスの写真みたけど、すげー気難しそうでカッコいいじいさんだね。

「見た目」だけでない、ちゃんとした意味での話なら
デザインは物作りという文化そのものの行為だし
時代の流れの中で連続性があるのは当然

本来そういうものだから
人々の記憶により強く残る為の要素は
そのデザインが発表されたタイミングにも強く依存すると思う

初代iMacが発表されたとき、多くの人は非常に驚いた
OSXのAquaの与えたインパクト

他にも色々有るけれど
初代68kMac登場の時から、人々に幾度も「驚き」を与えてきたのは事実だから
そこには一定の理由があると考えるべき
多くの人はそれを「デザイン｣の一言で集約する事が多いが、
そこに含まれている意味はおそらくとても広いよ

>>91
「その時点で他と違うものをつくる」ってのは分かる。
過去の様式を持ってくる。何かと何かを足してみるとか。
でも過去の誰かの作ったものを順番にまねしてるだけってのはマズイよね。

企業としては結果を出しているんだから優れてると思いますよ。

1つお尋ねしたいんだけど、
熱くデザイン論を語るID:HvsEbk7R0は普段何をしてる人なの？

>>95
パクリの概念は分かってない
で、ラムスの製品はOSX走りますか？音楽素早く見つけれますか？

パクリが叩かれる理由はオリジナルの劣化が多いからだよ、もしオリジナルより良くなるんだったら、
どんどんパクるべき。

>>101
悪いけど個人的な事書きたくないよ。
ただ工業デザイナーや学生ではないです。

ついでにそもそもApple製品に満足してる人を叩きたいわけではない。
無視や揚げ足取りする人をあおったのは謝りますよ。

でもマックユーザーってそこそこ良くできたデザインのものに興味ある人多いでしょ。
こういうものをみてなんも感じないってのは嘘だと思うんだよな。
正直な話がっかりした人とかいないの？

>>100
うん。まずいんじゃないかな。
でも優れた企業と商品があって、それを買えるのは客としては満足だよ。

自分が孤高の芸術家とか、あるいは世の中の不都合になんでも
楔をうちたがるタイプの人間だったら大騒ぎしたかも知れない。

>>103
>無視や揚げ足取りする人をあおったのは謝りますよ。
この文章も煽ってないか？

>>102
だから製品の」機能を否定してるわけじゃないって。
パクリの概念が分からんと言ってる割には自分で最初に
「パクリでもいい」てきな書き込みしてるのが謎だが、
少なくとも>>95に書いたのは「見た目を盗んだ」ってことだよ。

客は今自分の見ている世界の中でオリジナリティを感じられれば、
そのオリジナリティが本物であるかどうかはどうでもいいんじゃないかな。

マックユーザーの本音だって、
「自分が気に入るデザインの商品がでる」からアップルの信者ってだけでしょ。
そうじゃないっていうひとは煽られて悔しいから反論だしてるだけで。
持ち上げ過ぎてるひとはバツが悪いから反論してるだけで。

それがわからないとすると HvsEbk7R0 はあんまり頭良くないかもしれないよ。
あるいは子供か。

>>83�の大量の曲を携帯する　＋　素早く曲を見つけたいという要求　＋　親指を操作盤から離さずに選曲できる操作性
というのに付け加えると、ケーブル１本つなげるだけで同期終了ってのもね。トータルのユーザ体験が優れてる

>>85
iPod のデザインはiTunes 含めたトータルとしての機能が優れているところを見ないといけないのに、
ホイールがその機能で優れていたためにiPod のアイコンとなり、そのため、見た目が似た携帯ラジオをみると（機能が全然ちがうのに）、
iPod �がパクったのだ、と思ってしまうのではないの。

以前あったヨーヨー型ＡＣアダプタ。持ち運ぶときにはコードを巻付けることができてばらけないという機能美がある。
でも見た目が似てるからといって、「ヨーヨーのパクリじゃん。」とは思わないでしょ。機能が全然違うんだから。

http://www.youtube.com/watch?v=zY9kfasuRhg
http://www.youtube.com/watch?v=04COLY9mMkM
>>1のお国の「テコンV」は「マジンガーZ」のパクりなの？

>ID: HvsEbk7R0

ただの無職の穀潰し

単なる個人的な意見ですよ。

少なくともAppleのデザインは現代の工業デザインの代表みたいに語られる場合がおおい。
そしてデザインとはトータルなもの。
なのにAppleの製品は少なくともハード的内容にはPCの使い回し。OSも基本はBSD。
要はホイールとかOSのGUI部分とか「ユーザーに直に繋がる部分の機能」とハードの「見た目」の二点だけが
MACのオリジナルの部分と主張してきたわけですよね。
で、ここにきて、ハードの「見た目」がラムスのデザインしたブラウンの製品群に客観的にすごく「似せられている」
っていうことが分かったと。
ホイールとかOSのGUI部分とか「ユーザーに直に繋がる部分の機能」にユーザーが満足してるのは分かった。
でも最後の砦の片翼だったハードの「見た目」に関してこんな結果になったことにマカーが平気なのはすごく不自然だなあ、と。

なんつーかマカーって保守的というよりはすごく柔軟性に富んでるなとおもったわけですよ。

>>106
じゃ、結論、アポのデザインはすべてパクリでした。
信者全員涙目
それで満足ですか？
暇だったら、iMacG3、iMacG4,Cube,PMG4の元ネタも探して来て。

液晶iMacは花に似てるからAppleは神様のデザインしたプロダクトのパクリですね。でもそういう人は居ませんね。
花を見てそこから新しいパソコンを作ろうと思ったのがAppleしかいなかったのはそれだけでオリジナルだと思う。パクリとそうでないものとの違いは単なるコピーを作るか、そこから別の新しいものを作るかじゃないかなぁ。
その過去の偉大なラジオだってパクリ企業だったらよく似た「ラジオ」しか作れない。でもAppleはラジオとは別物のiPodを作った。これをパクリと言えるのかな?

もし形が似てるだけでパクリならテレビやスピーカーはみんなパクリになると思う。

自分の使っているマシンのルーツが分かってよかったです。

ってだけだな。

アップルをパクった会社の方がずっと多いだろうけどな。

>>112
例外はあるだろうけど、まとまった数の製品がこんな感じになっとるんですよ。
1の記事にもすべてがとは書いてないでしょ。

>>113
極論は良いです。
じゃ、なんで一社の製品の見た目をまねし続けなければならないのか説明して。

無職の暇人　 ID: HvsEbk7R0 　

いつ「ギャッハーーーーー！！」と言い出すか楽しみです

そういえばID:HvsEbk7R0は何を急いでたんだ？

>>1は教えてって言ってる割に
人の意見に耳を傾けようとしないのな。

デザイン科の学生が>>1の件のレポート作成の為に急いでるってのならまだ分かるけど、
学生でもデザイナーでもないID:HvsEbk7R0は、一体何を急いでたんだ？

煽りたいだけなの見え見えだからな。
こんなやりとりはもう伝統芸能だな。

>>1
ああ、そうそう、本題のこの記事のスレな
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/news/namidame.2ch.net/news/kako/1200/12004/1200465307.dat

色々デザインをしていったら、たまたま似てしまった。＝これが本当のデザインの頂点だったりして。

上のサイト、
(1)テレビとiMac
→どこが似てるか本気でわからん。
(2)アルミニウム筐体のラジオと�Mac Pro
→アルミニウムMacの筐体が開くのはポリバケツ型の流れをくむものだし、素材にアルミニウムを使ってミニマルな
デザインになったら、大方上のラジオのようになってしまうかも。その中でもMac はディテールとして取っ手の一体成形、
上下左右対称なデザインなどが特徴的だと感じるけど、左のラジオにはそれはない。
(3)左はラジオのスピーカーグリルだと思うけど、スピーカーグリルを穴ぼこ金属板にするのは別に普通じゃね？
Mac の方は、排気口を作るくらいなら、全体を排気口にしてしまえ、というデザイン
(4) iPod 前述
(5) iPod Hi-Fi →これもどこが似てるのかわからん。プレイヤをスピーカーの上に載っけたところ？
(6) スピーカとiMac →ミニマルデザインでこれ以上の差異を出せと言われても困るだろう、きっと。
一本足←→二本足、直線と流線、顎アリ、顎無しetc

>>116
>なんで一社の製品の見た目をまねし続けなければならないのか
４０年前のミニマルな工業デザインの大家なんでしょ？その人は。
Apple もそう簡単にデザインの方向性を変えるわけにはいかないからじゃないの。

http://images.google.com/images?&q=sotec+e-one

だいたいマカーの人の思ったことが分かりました。


「知ってたし平気（上から目線）」
「ソニーの方が似てる（記事否定）」
「パクリでもいい（製品として良ければ）」
「ディーター・ラムスも元ネタあるはず、そこは忘れないで（かっこいい感じで）」
「1は朝鮮人」
「花柄は優れたデザイン」

みたいな感じですね。

本当に間に合って良かった・・・。

>>126
やっぱりID:HvsEbk7R0はいつものドザだ。

>>126
「ソニーの方が似てる（記事否定）」ってのは、オマエが個人的感想を書けと言われたから、そう書いたんだぞ。氏ね。

>>126
なんというか、そのオチはもう様式美の世界ですね
見飽きたので次はもう少しまともなデザインを心がけてください

やっと勝利宣言出たか。

14:44:46
18:51:19
4時間もかけてマカと遊ぶなんて、精神医のふりした包茎専門先生ですか？

>>103

>正直な話がっかりした人とかいないの？

ようするにこのスレ立てたのは、ぱくりだったと騒いで信じる人間を
がっかりさせたかったわけだな。

俺は１の例見ても影響を受けたのは見た目のデザインじゃなく、そのセンスだとしか
思えんが。

なんだ、もう勝利宣言でてたか。
もっと遊びたかったのに・・

>>1のリンクを見たけど、Iveが製品をパクってるとは感じないな。
パクってるとすれば、精神性じゃない？

１は
・良いデザインは革新的である
という項目をIveはパクリだから満たしてないって言ってるのかな。
でも私は少なくともアップルのデザインは
・良いデザインは美的である
・良いデザインは製品を理解しやすくしてくれる
・良いデザインは出しゃばらない
・良いデザインは誠実である
・良いデザインは恒久的である
・良いデザインは細部にいたるまで必然性がある
を満たしていると思うし、特に
・良いデザインは細部にいたるまで必然性がある
という項目はうわべで過去のトレースやってるだけじゃ絶対不可能なんです。
そのにじみ出る良さはオリジナリティーと換言しても差し支えないもの。
お手本があっても本気でやれば中身がまったく変わってくるから。

たぶん、１が実物を見比べたら、外見がパクリ云々って言ってた自分が恥ずかしくなってくると思うよ。

なんかアレだな。
よくある、結論ありきで議論始める可哀想な女のいい例だな。

すぐ男女の話に持って行く人って、性になにかコンプレックスでもあるの？

>>1 みたけどパクリとは言いがかりだね。

Hammer はやっぱ Hammer 。他の似た車があったからって本物は揺らがないでしょ？
パクリって騒いでるのは、あなたの視点がそうみているから。
そういうなら iPod の元となったラヂオ買えば？ってことよ。
ま、あなたなら iPod 使わずそのラヂオを買うんだろうけど、そこに mp3 入れて聞いたり映像みたりはどうする？。パクリっていうんだから当然に元はそれ以上の機能が詰まっているはずだからね。

あなたのオツムで私のいいたいことは読み取れるかな？・・

>>136
これを見る限りでは男女の話にもっていってるのは
オマエだな。

プロダクトデザインやってない人は口挟めないだろ…

なんかApple製品の素晴らしさを再認識出来た。
ありがとう>>1よ。

スレ一通り見たけど、>>1はなかなか賢いな
皆のコメントでApple製品を様々な角度で見る事ができたよ。
ありがとう

良スレだったのでage

Apple製品の素晴らしさを再認識出来たのは同意するけど、
>>1は糞ドザなのでsage

自分ヨイショの自演で締める辺り、>>1の芸は完成の域に達してるね
ageてる時点で物凄く分かりやすいし、なかなか親切だ

デザインが気に入らなくて大福を最後にWinに乗り換えたが
やっぱデザインの系統が根本から違ってたのか
以前のような生物的なデザインの方が良かったなあ
大福可愛いよ大福

有名どころはもうパクれなくなったからって
何も無印良品をパクリはじめなくても良かったのにな。
内面の品質をそのまま反映する安っぽさになってしまったよ。

無機質過ぎるけど販売は伸びてるから良しとしよう
パクリ云々はしらねww

無印デザイナーがアップルのデザイナーチームに入らなかったっけ？

西堀晋さんの事かな。

それいいね

インスパイアしただけだよ

建築がモダニズム→ポストモダニズム→デコンストラクション→プログラム構成主義と変遷する中で、
インテリアもそれに合わせて、モダン→インダストリアルデザイン→アノニマスと変遷してきた。
今のAppleや無印のデザイン手法はハイカルチャーの世界では20世紀初頭から行われてきた。
商業建築において９０年代くらいから、ミース的な均質空間を採用したものが流行し、それに伴って
サブカルチャー世界における建築やプロダクツにも、今頃になって散々批判され続けてきたモダニズムの
考え方が浸透してきた。

なるほどねえ

無機質過ぎて愛らしさが無くなったからねえ

そんなに安っぽくは無いがパクリはいかんよ、パクリは

俺このスレ好きだな
1のものすごい浅い思考に対して、みんなで反論する
2chでなかなかこんな連帯感は無い。
1も1か月たって成長して自分の愚かさに気づいた頃か

知るかボケ

インスパイアの間違いじゃね?

懐かしい響きw

インスパイアてww

流石にそれは言い過ぎwアポに謝れww

もうどうでも良いよ､パクリとでもインスパとでも好きに呼んでw

スピロヘータだろ、
ドザに巣くっているのは

だな

>>1こりゃ初めて見た､imacはどうかと思うけど他は怪しいな

実は60年代のBraun製品が、Appleの成功のカギを握っていたらしい!?

アイブがラムスのデザインの原則から得るインスピレーションは哲学を越え、
数十年前に実際に作られた製品への敬意となっています。
時の試練に耐えてきた素晴らしいインダストリアルデザインは、
今なお新鮮で本物の標準なのです。
BraunとApple製品の類似性はたまに並はずれています。
そうでもない他の製品についても、そこにはいつでも共通根があり、
それが新しいAppleのオブジェクトにいつでも美しい単純さだけでなく、
親しみやすさを生み出しているのです。

http://www.gizmodo.jp/img/080120rams-ive.jpg
http://www.gizmodo.jp/img/60braunapple/080120imac-comp.jpg
http://www.gizmodo.jp/img/60braunapple/080120powermac-comp.jpg
http://www.gizmodo.jp/img/60braunapple/080120powermac-comp2.jpg
http://www.gizmodo.jp/img/60braunapple/080120ipod-comp.jpg
http://www.gizmodo.jp/img/60braunapple/080120ipod-hifi.jpg
http://www.gizmodo.jp/img/60braunapple/080120mac-speaker.jpg

http://www.gizmodo.jp/2008/01/60braunapple.html

>>165
これはひどい
165は>>1 をパクったのですね

>>165 は恥ずかしい

インスパイヤで結論が出てるし今更って感じ

似てる似てないを判定するのは難しい。
「なんとなくパクった感じがする」では、「自分は似てないと思うが、なにか」
で反論ができてしまう。

どこがどういう風に似ているのか、デザインの努力をせずにそのままパクったのか、
それともエッセンスを取り入れたのか、
そういうところを、ちゃんと実例を織り交ぜて、ちゃんと言葉で説明しないといけない。

認めたくないだけなんですね、判ります

混ぜるなドザ危険！

Firewireの開発者たちは心が広いね
パクリアポが自分の発明だと言いふらしても文句も言わない

はいはいドザお得意の根拠レス

ソースプリーズ

Firewireの原理を考案してのちにコントローラチップに実装したのは
TI（テキサス・インストゥルメント）社。
Appleはプロモーションや自社ハードへのFirewireポート搭載で貢献したが
開発自体にどの程度噛んでいたのかは不明
ちなみにAppleとTIは共同開発者という立場にあったので、Appleがパクったなどと
いうのは言いがかりに過ぎない。

印スパイや日

それにしても、Windows VISTAは使いづらいな

似てるだけでパクリとかもうアフォかとw

事実を指摘されてマカ沈黙ｗｗｗ

TIが開発したのを自社で開発したことにしてんの?
それってどういうツラの皮?

さっさと　潰れろよ。

ドザには共同開発の意味がわからないのだろうな

TIって大人の会社だな

パクリじゃねーし潰れねーよカス

パクリで潰れるんだったら、M$なんか1000回は潰れていなきゃいけないわけだがwwwww

iPhoneの計算機は完全にブラウンの劣化コピーだったよね
2.0で変えてきたけど

TIとしてはFWコントローラチップの宣伝費をAppleが持ってくれているのと同様なので
別に企業として損はないでしょう

パクリパクリうぜーよ糞ドザ

パクリじゃなくて劣化コピーだろ

>>134
全体としてみるとちょっと似てるかなって程度だけど、細部が同じパーツで
できている。

親子が全体としてみるとそれほど似てるわけではないのに、パーツをみると
両親からひとつずつもらっていることがわかるのと同じ。

パクリが受け入れられないなら、同じ遺伝子を受け継いだ製品ってことに
したらどうかな？
でもさすがに、パクリを哲学と言い換えることはできないと思うよ。

>>187
Winユーザにすら支持されていないVistaが？

劣化コピー　不治痛...