【終了】FireWire（IEEE1394）追悼スレ【終了】

Apple発の標準規格、次世代の外部I/FとしてUSBよりも注目されていたのに、
どこぞの基地害守銭奴が1ポート1ドル等と抜かしたおかげで、出だしで失速。
USB2.0の普及と反比例するように対応機器が減少し、やがて蜘蛛の巣が張る穴に。
そしてついにFireWireポート非搭載のMacが出ましたとさ。

合掌。

ああ。確かにこれで終わりだろうなー。
どうする Sony i.link

こういう世界では無いとマジ話にならない
http://www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?i_type=c&s_category_cd=190

モバイル性に尖った製品に搭載されないのはある意味当たり前。
>>3や外付けHDDは本質的にAirに必要ない。

はやくもレガシーの仲間入りかｗ

>>4
最近モバイルレコーディングが流行ってて
ハンディレコーダーやノーパソと持ち歩くI/Fとかが盛り上がってるんだがなあ。
って言っても狭い世界のさらに狭い分野の流行りだがww

MOTU 828 と M-AUDIO FW410 ユーザーです。　こんにちは…

EnsembleとDuetユーザーです。
Mini-me買うか...

>>1
はいはい
FireWire非搭載Macは一昨年も出てたでしょうが。

たしかに何もしない度素人にはFireWireいらんよね・・・。

ぼくたちはこんごどうやってすごせばいいんですか。

そいえばターゲットディスクモードはどうなるんだ？

移行アシスタントに関してはBluetoothでサポートしてるらしいが
ターゲットディスクは無さそうだね

USBはポートが混み合ってるからFW接続のHDDケース買おうかと思ったら
今はもうほとんど無いのな…。

>>14
そのためのバカンだ。

だいたいAirはFWつないでバリバリ使うようなコンセプトのマシンじゃないだろ。
唯一1ポートを設けようと思ったら汎用性の高いUSBになるのはしょうがないね。
MBP買っとけよ。

どうせならeSATA端子つけりゃいいのに…
PC用外付けHDDケースでは最近めきめきシェアを広げてるし
駄目ルコやﾊﾞｯｷｬﾛｰのFireWire端子つきHDDよりeSATAつきHDDの方が安い

マウス挿せねぇだろうが
カードリーダも何から何まで

HUB

Firewireのハブとか、切替機ってほとんど見かけないね。
orz...

MOTUの828がUSB2になってる。
仕事が速いな

eSATAなんてHDDしかささらんもの普及しないよ
実際メーカーパソコンでeSATA積んでるのあるか？

同様に内部FireWireポートも全然流行らなかったね。

eSATAはSATAが外に出るだけだから普及も何もSATAのHDDが存在する限り使える

>>21
それは今回の件とは関係ない。前から。

eSATA対応のマウスとか、デジカメやらが出てくるなら
eSATAのみでも問題無し。

狂気のSATA

FWはマイチェンで付けてくるんじゃね？
ただ単に今回は間に合わなかっただけかと。

でもIEEE1394って3.2Gbpsになるとかいう次世代規格あったよね？
USB3.0もやってく感じなんじゃない？ 細々と、だろうけど。
Windows使いだって、速度を気にするヤツは1394支持みたいだし。

>>29
あれ、間違えた。再送。

でもIEEE1394って3.2Gbpsになるとかいう次世代規格あったよね？
USB3.0も3.2Gbpsだけど、どうせまた実効速度で上回るんだろうし。
まだまだやってく感じなんじゃない？ 細々と、だろうけど。
Windows使いだって、速度を気にするヤツは1394支持みたいだし。

>>30
ν速+あたりでUSB3.0スレ立ったときに1394支持が意外に多くて驚いた

つまりAirはターゲットディスクモードで起動できないんだな

Mac使ってる限りUSBよりFirewireのがいい場面多かったよな。
逆にWinだと相性の問題とかでIEEEはウンコって意見が多かった。
まぁどうせAirは買わないからいいけど、AudioIF的になくなるのは困るな。
あとDVもさ。

むしろFireWireがないからAirが買えない…
AirでLogic使いたい…

>>34
>AirでLogic使いたい…

そんなマシンじゃないだろ…君が買うべきなのはProの17インチだよ。

いや、何をやるかにもよるけど十分に使えるって。
今までどんなマシンで制作してきたと思ってるんだ。

実際、MacBook Airは別にメインマシンを持っていることを前提とすると、
かなりライブやレコーディング向き。

FireWireがないことを除けばな…。

FireWire無いと音楽系はきついだろ

最近のMacはUSBからターゲットディスクできないの？

いまだメインマシンはPPCなもんで最近のことはわかんないや

>>36
>FireWireがないことを除けば

だから向いてないんだよ、Pro買えよ

＞＞31
ここから、出張してるだけだろうね。

HD を繋げるときに USB か FW と言う話で FW の方が良いというだけで、
WinならHDはeSATAだよ。

>>37
写真系もキツいよ

>>9
FW無しって2000年のiMacが最後じゃなかったっけ?

色々繋げるような使われ方想定してないだろ＞Air

ふたが付いてる時点で、電源以外はワイヤレスでってメッセージが込められてる

ほんとうはUSBだって付けたくなかったんだろうね

USBはあのカチッと入らなくて少しはみ出した状態で止まるコネクタが生理的に嫌だ。

音楽だけじゃなく映像系もFirewire必須だろ
Proアプリ用途では数年は無くせない気が

ってことは、MacPro, MacBookProにしかFireWireつけなきゃ
むりやり高いの売れるな。

FireWireポートの廃止？ナイナイ
万が一その流れなら、昨年夏のiMacのモデルチェンジで
わざわざ新たにFW800ポートを加えたりするはずないしな

FireWire廃止するなら、DVカメラからデジタルで映像音声入力する
代替手段をサポートしてくれなきゃ困る。

つまり映像制作者や音楽制作者はAir使うなってことか

結局デカイipot

Airのターゲットはファッション関係者だろう？
グッチやヴィトン、アルマーニの服着てるような…

＞＞46

べつに今使っていてユーザが必要だからという言い分があっても、Appleが切ると決めれば
切るよ。

>>最新のプロに付いてる以上5年先でもサポートされるだろ。

最近のAVCHD方式のビデオカメラって、USBで接続するのか。

>>55
そうみたいだね
ファイルコピーなので速度は関係ないという考えかな。
HDVの方がiLink端子装備なのはリアルタイム取り込みで同期とか必要だからと言うだろうか。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0125/hot530.htm

フィレウィレ　ってへんな読み方だね

>>57

この記者はFireWireはコンシューマの外付けHDD用途としか考えられないのかな。
FireWireが必要とされているのは音楽や映像関係のプロ用途でしょ。
こっちはUSBで代替が効かない。

エンクロージャなんてマイナーな例をさも一般的でそれが主であるかのように言われてもな。

FireWireがなくなると、DVからAVCHDへの買い替え需要が起きるから
メーカー的には大歓迎なんだろうな。

>>57の記事
秋葉館なら2.5"でSATAなFWケースも有るはずだが…

俺もそう思った。
記者としてはちょっと甘くないかと。

>>61
っていうか、FireWire 400の転送速度がボトルネックにならないような
遅いHDDでテストして速度に差がないって結論は馬鹿にしか思えない。

ターゲットディスクなしで、起動しなくなったときどうやって治すんだろ？

? CD or DVD 起動じゃねの？

>>65
airは付いてないぞ

>>66
Airなら無線LAN経由で出来る
それか別売りのドライブ買えば良いだけ

>>67
そんだけ正常に動いてくれる状態ならそれで良いだろうけど
T押す以外になんも思いつかないようなときってあるよね？

>>68
ファームウェアレベルで無線LANをサポートしてるから
OSが完全にお亡くなりだとか空っぽのHDDを付けた状態とかでも
他のマシンのCD/DVDから起動できるらしい。

ほー

マジか！　
おれ程度が考えるような不満は当然クリアされているんだな…

>>69
へーそれすごいな

しかし逆に考えるとFireWireポートが無いということは
他のMacが起動しなくなった時にターゲットディスクモードで救助することはできん罠。

マイクロな専用ソケットにアダプタじゃ駄目だったん？

iPodが直でないと駄目だったのかなぁ・・・・

新発売のキャノンのHF10/100もFireWireが切り捨てられたみたいだ。
FireWireのほうがUSB high speedより早いはずだよね。どれくらい違うんだろう?

ADBとかADCとかAppleの作った規格で成功した例なんてないだろ

なぜライセンス料を高くしたのか

「林檎マークを付けると、いくらでも金を出す。」という、Apple信者規格なら成功している。

USBはADBが羨ましくて作ったんだろ

ADBはウォズが作った物か・・・。
Appleがその遺伝子をMacにも受け継ぐことができていれば、広まっていたかもな。

>>80
Macintosh SEに初搭載、その後AppleIIGSも装備、だったっけ？＞ADB
たぶん、Woz噛んでないと思われ。

いや本当に、ADBやらNuBUSスロットやら、Old Appleは、
「プラグ＆プレイの雛形」に満ちあふれていたねぇ。＞遠い目

「再起動しなくていいSCSI」ってだけで大興奮だった。＞FireWire

結局、業界標準仕様が、Appleの考える仕様を満たすようになったってことなのよね。

しかし拡張カードのコネクタがユーロDIN？からカードエッジになったのは退化としか思えん

FireWire - eSATA ケーブルとか作ってくれ

変換I/Fなら既にあると思うが。

eSATAマウスってありますか？

eSATAマウス

結局、DVカメラ持ってるユーザーは、早くAVCHDカメラに買い替えろ、
ってことですか？

玄人志向から出たケースがfirewire端子付き積み上げで
mac mini準拠デザインなんですが　安いので大量に購入しておこうかと

>>81
FireWireに関してはまさにその業界標準仕様になろうとしていたと思うが？
だからこそIEEE1394などという名前があるわけで。

提供すると言って仕様を標準化したのに、実は強力に支配しようとしているのが透けてみえたから
放置されたんでしょ。デファクトになっているわけでもなく、他で代用がきくI/Fでそんなことされてもね。

転送速度も給電能力も信頼性も全てに置いてUSBより上なのに、
すっかり過去の物になっちまった感があるね。

ためしにUSB2.0で繋げてハードディスク使ってみたけど、
DTVじゃちょっときついわ・・・

>>88
あれぱっと見はいいんだけど、
側がオールプラなのが気になる。
放熱とか大丈夫かな？

>>79
そうそう。IntelがADBに憧れて、欲しくて欲しくて作ったのがUSB。
だから、キーボードやマウス、プリンタを接続する程度のことしか想定してなかった。
ってことで、CPUに負担をかける規格で登場。

＞＞92は、ADBがいつ頃登場したと思ってるんだろうか。当初から、まるで放置されたADBを
誰が今頃憧れるのだろうか。

単にひも付き規格がパラレルから高速シリアルに移っただけ。古くさい規格をお手本にはした
だろうがね。

>>93
> 今頃憧れるのだろうか。
USBがいつ登場したかもわかっていない能天気野郎www

ADBとUSBのアイコン見比べるだけで一目瞭然。
もう少し変えるとかいうのは、なっかたのかと...。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/eb/ADB_Icon.svg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/fd/USB_Icon.svg

http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_Desktop_Bus
http://en.wikipedia.org/wiki/USB

>>93がさっぱりな人だということだけは分かった

>>93
>当初から、まるで放置されたADBを

IIGSでADBが登場して、MacはADB搭載していたし、NeXTもADB採用で、これらのADBキーボードは相互に使えた。
IIGSが1986年で、iMacがUSBを採用した1998年までMacは全面的にADBだったし、その翌年1999年にリリースされた
PowerMacintoshG3(B/W)までADBを搭載した。

キーボードやマウスの他、ADB接続のペンタブレットや、高額なソフトでコピー防止用に使われたハードウェア・キー
(ドングル)など様々な機器が使われていた。

「当初から、まるで放置」って一体何を錯誤しているんだろうかw

具体的なADBの優位性の例を挙げると、当時ノートPCでは外付けマウス用PS/2ポートが付いていてもトラックパッド
がPS/2接続だったのでそれらが「排他利用」になるというおバカな仕様だったのに対し、MacはADBポートに何ら問題
無く複数のマウスとキーボードを接続できたので扱いやすかった。Intelは、そういう「使い難さ」の解消もさることながら
主な動機としては「PS/2」「IEEE1284」「RS-232c」などがそれぞれにリソース割り当てを食うのに必ずしも全てが活用
される訳でもないので一つに規格に整理をすることで無駄なリソースの割り当てを合理化しようとしたもの。

＜まとめ＞
・ADBは決して放置などされておらず、多様な機器があり1999年に至るまでADB搭載Macが発売されていた。
・Intelは、主に不足しがちだったリソース割り当てを合理化する目的でUSBの必要性を考えていたのであり、
「ADBは相応に参考にした」だろうが「憧れていた」とまでは言い過ぎなのは確か。
・ADBはシリアルバスです。

>>98
＜まとめ＞
もうADBのことなんか知らないだろ。いつの話だよ。
ADCだってとっくの昔なのに、なに長文書いてんだジジイ。

>>99
おまえ、なんでそんなに必死なんだw？

>>99
オマエの負けだよ、諦めろ。

ADBとか１ミリも聞いたことがない俺が通りますよ

それは幸せな話ですね。

さいきんのiぽがFireWire対応してないと聞いて、来る物が来たとおもたよ orz

赤飯炊きましょうか？

＞＞98
だから、あなたが書いた通りならAppleしか使っていないのだろ。
ADBが1986年でUSBが1996年その間、PCでは従来I/Fそのまま使ってるのだから、
当初からADB放置されてるじゃないか。

>>106
>Appleしか使っていないのだろ。

「NeXTも使ってた」って、はっきり書いてあるだろw


>ADBが1986年でUSBが1996年その間、PCでは従来I/Fそのまま使ってるのだから、
>当初からADB放置されてるじゃないか。

どういう事を言いたいのか、全くわからない。

PC互換機に採用されると「放置されてない」、採用されないと「放置されてる」という
尺度なのか？キーボードでは、PS/2コネクタ以前にATコネクタがあって、PS/2は
当初は「放置されてた」けれど後に普及したので最終的に「ADBが放置されてる」と
いう事になるというのか？わけがわからない。

Macも、Mac互換機時代はPowerComputingや、UMAX、Motorola、PIONEERなど、
互換機メーカー各社がADB搭載パソコンを発売していたが、この事によってADB
が「放置されてなかった」と言えるのか、それとも「やはり放置されていた」とされる
のか、一体どうなんでしょうか？

結論から話を組み立てるタイプの相手には、論理的な議論を望んでも
無駄だと思う

1 名前：春デブリφ ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/13(水) 06:08:16 ID:???0
　自民党で賛否を二分している人権擁護法案の今国会提出に向け、
党人権調査会（会長・太田誠一元総務庁長官）は１３日、今年初の会合を開く。
福田政権では古賀誠選対委員長や二階俊博総務会長ら推進派が党の要職を占めており、
ジワジワと包囲網を構築。危機感を募らせた反対派の中川昭一元政調会長らは
「真・保守政策研究会」を中心に法案反対を呼びかけるなど巻き返しに懸命だ。
両派の妥協点を見つけることは困難なだけに対立が激化すれば政権を揺るがす事態も
招きかねない。

「なんとか穏便に進める手だてはないのか」
　太田氏は５日午後、反対派の古屋圭司衆院議員らとひそかに会い、協力を呼びかけたが、
古屋氏らは（１）人権侵害の定義があいまい（２）人権委員会の権限があまりに強大
（３）加害者の保護が十分でない−など法案の問題点を指摘した上で「人権救済には別の
手だてを講じるべきだ」と主張し、協議は平行線をたどった。

　推進派は「今国会が法案成立のラストチャンス」（党幹部）とみており、
人権問題調査会を今後２、３回開いた上で３月にも総務会で党の了承を取り付けたい考え。
公明党は法案に概ね賛成している上、民主、社民両党などにも賛成派が多いだけに
「国会に提出してしまえば何とかなる」（推進派中堅）との読みもあるようだ。

■ソース（産経新聞）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080212/stt0802122004000-n1.htm
■前スレ（1の立った日時　02/12(火) 20:20）（実質3）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202815695/

20 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/02/13(水) 06:33:06 ID:tntxyoGU0
同和、在日朝鮮人、帰化朝鮮人、創価学会が委員になったらどうするのよ？
同和行政、在日朝鮮人、創価の批判したら人権侵害のレッテル貼られて
犯罪者にされるんだぞ？

27 名前：名無しさん＠八周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/13(水) 07:00:43 ID:Rx5Sl8Oz0
>>20
逆に日本人を委員にしてそいつらを取り締まったらいいんじゃね？

41 名前：名無しさん＠八周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/13(水) 07:20:43 ID:wZEzp+dJ0
>>27
普通の仕事を持ってる人間が委員になるなんて無理。
仕事をやめてボランティアで人権監視なんてできるか？

在日、ヤクザ、利権団体シンパ、宗教関係者、プロ市民が
委員になる確率、異常に高し。

44 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/02/13(水) 07:21:23 ID:wrw/oUMD0
みんな、誰が言い出しっぺなのか、賛同者なのかわかってるのか？？

●人権擁護法案の黒幕
法案の作成者の親玉がチュチェ思想（主体思想）研究家の武者小路公秀

　▽　人権フォーラム21役員体制(1997.11-1998.12) ▽
代表 武者小路公秀 (反差別国際運動日本委員会理事長) ←こいつが超最悪
副代表 イーデス・ハンソン (アムネスティー・インターナショナル日本支部支部長)
上田卓三 (部落解放同盟中央執行委員長) 　　　　　　　　　←同和関係
金東勲 (龍谷大学教授) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←在日
久保田真苗 (世界人権宣言中央実行委員会実行委員長)
小西清則 (全国同和教育研究協議会委員長) 　　　　　←同和関係
笹村二朗 (北海道ウタリ協会理事長)
徐 正禺 (在日コリアン人権協会会長) 　　　　　　　　　　　←在日
樋口恵子 (東京家政大学教授)
山田昭義 (障害者インターナショナル日本会議議長)
山田匡男 (『同和問題』にとりくむ宗教教団連帯会議議長) ←同和関係
鷲尾悦也 (日本労働組合総連合会会長)
事務局長 江橋 崇 (法政大学教授)
事務局次長 津和慶子 (日本婦人会議中央本部事務局長)
金 政玉 (障害者インターナショナル日本会議) 　　　　　　　　　　　　　←在日
組坂繁之 (部落解放同盟中央書記長) 　　　　　　　　　　　←同和関係
友永健三 (部落解放研究所所長) 　　　　　　　　　　　　　　　←同和関係
教育啓発部会長 元木健 (川村女子学園大学教授)
教育啓発副部会長 神本恵美子 (日本教職員組合中央執行委員)
規制救済部会長 高野真澄 (福山平成大学教授)
規制救済副部会長 福島瑞穂 (弁護士) 　　　　　　　　　←社民党の党首

「チュチェ思想」を簡単に言えば「金正日をあがめよ」という思想。北朝鮮の法律にも書いてある言葉。
こりゃ、在日と北朝鮮と解放同盟と創価学会（公明党）による日本の民主主義破壊だな。

53 名前：推進派との議論は時間のムダ 投稿日：2008/02/13(水) 07:29:02 ID:KO+/Xbph0
>>49
出来ればメールとファックスと両方で送るのが良い気がするよ。
というのは下のカキコを見て思った。

830 ：エージェント・７７４：2008/02/10(日) 21:56:07 ID:Dvvbclos
>>827
以前(2005年かな)同じように問題になったとき、
反対派の城内議員は反対FAXの束を持って法務部に意見した
これだけ国民が反対してるんですよって
形に残るFAXは反対派の意志を、目で見えるものにするっていう意味で効果的なんじゃないかな

メールは個別の議員さんに有効だと思う
反対派への応援はもちろん、どっちつかずの中立派への抗議メールが特に有効
国会議員でも擁護法案・参政権付与に関する知識があまりない人も多い
そういう人が中立派・賛成派の場合は国民の意志(反対、支持不支持等)を伝えることで
目覚めて反対派に回ってくれる可能性もある
むしろ現状ではこれが一番重要かと

ＦＷの次期モデルＵＳＢ３より遅いってほんとか？

最新規格（S3200）は3.2Gbps←規格自体は去年末に制定されて承認待ち
USB3.0は4.8Gbps←規格は今年末に出る予定

実効値はUSB2.0見る限りではIEEE1394bの方が安定しそうだな

＞＞107

＞＞92,93,98
話の流れさいど確認しないさな。ADBにあこがれ只の話の主語はIntelでありPCに搭載されたかどうか。

>>115
だとしたら、Intelは「PS/2が嫌でADBみたいに使いやすいポートが欲しかった
から、ADBみたいなUSBを開発してPCに搭載した」という場合に、ADBの立場
は果たして「放置されていた」ことになるのでしょうか？

「Intelが直接採用したかどうか」なんていう、意義の薄い話を中心的価値観と
する前提が狂っていて訳がわからない。Intel信者で「Intelは神の如き存在」
だとでも考えしまったのでしょうか。つまり、

「Intel神が自らの手で直接お触れにならなかったADBは汚れた悪魔のポート
である！呪われたADBは、Intel神の御加護も無く放置されたのだ！」

とかいう宗教なんですかね？w

Intelの中の人でもない限り事実関係は確かめようもないけど、
USBがADBの影響を受けてるって言うのは
出た当時割と良く聞いた話では有る

あんなちゃちいアダプタでUSBになるってことは

それはPS/2も変わらんでしょ

元ネタ的存在なのは確かだろね。
ADBフロッピードライブも存在していた訳だし

>>116

だとしたら、Intelは「PS/2が嫌でADBみたいに使いやすいポートが欲しかった
から、ADBみたいなUSBを開発してPCに搭載した」という場合に、ADBの立場
は果たして「放置されていた」ことになるのでしょうか？

>>93 に始めに書いただろ。よくよめ。意味をなさい前提では正しい答えは出ない。


＞「Intelが直接採用したかどうか」なんていう、意義の薄い話を中心的価値観と
＞する前提が狂っていて訳がわからない。Intel信者で「Intelは神の如き存在」
＞だとでも考えしまったのでしょうか。つまり、

じゃ、あんたはなぜ、IntelがADBに憧れたを強調するのか、USBの開発／生産をIntel以外にも
行っているのにIntelだけでADBとUSBの関係を説明するのか。頭おかしいのか？

こいつまだやるつもりかよ…

おまえら！葬式に来て喧嘩するんじゃない
亡くなったFireWireに敬意を払え！

玄人志向のmini似FireWireケース買った。
×電源連動無し
×アクセスランプ無し
×見事なほど安っぽい質感（miniと重ねると倍増）
×付属のHDD固定ネジが2本（対角線の2点止め）
×HDDステーがプラスチック（中も外もプラスチック）
×電源ランプが青色LED（安いケースって青多いよなぁ）
×廃熱効率低い
○ACアダプタが小さめ
×が多いけど低コストでFireWireケースとしては良いと思う

ホントはコレが欲しかったけど玄人志向が3台買える値段に手が出なかった
ttp://www.vintagecomp.com/shop/shopexd.asp?id=2240

>>123
>亡くなったFireWireに敬意を払え！

死んでない、死んでないw

FireWire3200は次期MacProとか上位機種には採用されるんじゃないかな？
標準搭載じゃなくてオプションのPCIeカードになるかもしれないけど。

>>121
>USBの開発／生産をIntel以外にも
>行っているのにIntelだけでADBとUSBの関係を説明するのか。頭おかしいのか？

待て待て、USBの開発・提唱をした中心企業がIntelだろ。物を言う割に
知識無さ杉じゃないか？「お団子」系の新人か？

また変なコテハンが誕生したら嫌だなw

>>93自体が多少なりとも知識の有る人なら突っ込みどころ満載なので、
もはや単にかわいそうな人にしか見えないわけだが

「今頃」とか「高速」シリアルとかのくだり
普通にただの勘違いさん、と捉えられても自業自得

＞＞126
だから、繋がりを含めてちゃんと話をよんでこい。

「中心企業がIntel」 つまり、「Intel以外も生産／開発をしている」なんの誤りも無いよ。

ちゃんと読め、

>>128
>「Intel以外も生産／開発をしている」

しかし、何か具体的に

「Intel以外のあの企業があれをしているから、ADBとUSBが無関係だと言える」

と主張するだけの材料はあるのか？
賛同・協力した企業も、採用した企業も、結局は旧来のレガシーデバイスよりも

「"IntelがADBを参考にして提唱したUSB"は便利そうだ」

と判断したからこそ参加した訳で、Intel同様「ADBみたいなポートが欲しかった」
事には違いがないだろう。それから「ADBはシリアルバス」なんだけど、どうして
恥ずかしげもなく「パラレル」と誤認している>>93を訂正もせずに堂々と>>121で
再び引用してしまうのか理解できない。学習能力の無いバカなのか？

HDの書き込みスピードが上がってこない限り、途中のインターフェイス
をどんなに高速化しても意味なし。HDは遅延を防ぐためにバッファー
メモリー多く積むようになった。IEEEにしろ、USBやシリアルATAにしろ
開発が進むのはHDのほうが高速化してからなんじゃねぇの？

FireWire（IEEE1394）は当分無くならないよｗ　デジタルビデオカメラ
の接続に必要なんだからさ。SONYも含めどれだけのデバイスやデッキ
が販売されてると思ってんだ。i.linkも結局は同じ企画だぞ。

過去に売ったデッキやカメラのサポートがあるから、あと10年は残る。
HDMIなどの普及がよほど進まない限りFireWire規格も残ることになるよ。

>>130
>HDMIなどの普及がよほど進まない限りFireWire規格も残ることになるよ。

HDMIってストレージの使用に堪える設計ではないだろ。ビデオカメラに搭載
する場合は「FireWireの置き換え」ではなく「コンポジットの置き換え」でしょ。

>>129
これでＦＡだな。

それにしても、USBが生まれた時代を知らない子が
増えたんだなぁって実感させられるな。
俺も歳を取るはずだ・・・orz

>>132
>USBが生まれた時代を知らない子
FireWire以前のMacがSCSI標準搭載だった事を
知らない子も多いだろうなぁ
ホント、歳感じるよ

サウンド用もFireWire使えばホスト選ばないわけでもないし
USBでもきちんと2.0なら問題ないな。。

音源は96kで双方向やったりとかするとFireWireの方が安定してるかな
まぁチップの差だと思うけど

>>132
うるさいw
GPIB最強!

インテルのゴリ押しで装備したくも無いUSBを装備させられたってのが実情じゃない？

>>136
GPIB接続のスキャナーと洗濯機のようなSCSIハードディスクを使ったことがある俺は化石か

現状の USB2.0 が USB1267.0 になる頃には
FireWire800 は FireWire681246780 になってるの？

>>138
それ、化石に近い（笑）

普通OA用マシンのHDDと言えばSASIだろうが

タンスみたいなパンチテープなら仕事で使ってたが

FireWire経由でWindowsログインパスワードを迂回するツール
http://japanese.engadget.com/2008/03/04/firewire-windows/


FireWire / IEEE 1394ポート経由でWindows PCを乗っ取ることが可能な
スクリプト winlockpwn が公開され話題となっています。ニュージーランドの
セキュリティコンサルタントAdam Boileau氏によるもので、FireWireポートから
コマンドを送ってPCのメインメモリに直接アクセスすることにより、認証部分を
迂回して管理者権限でログインできるという仕組み。



DMA(ダイレクトメモリアクセス)はそもそもFireWireの仕様であるため定義上
「脆弱性」にあたらず、Windows XP / Vistaでも、あるいは
OS XでもLinuxでも基本的におなじ手法が通用してしまうとのこと。

WinでもIEEE1394のほうが早くてCPU負荷も低かったのになぁ
USB2.0じゃ6MB/ｓしか出なくて不安定だけど1394だと20MB/ｓは軽く出る

終了終了言われてる割には新型Windows機にも殆どIEEE1394着いてるよな

デジタルビデヲとかで使ってるの多いからじゃない？

ビデオカメラもUSBやHDMIに置き換わってるし
穴があっても繋ぐ物が無い状況になりつつある。

ﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗとかだとUSBでの転送が多い訳だが

最近の地デジ付だとTSとかはIEEE1394じゃないと
(正確には規格内俗称のiLink？)
まあLANとかで繋げても見られるなら
なくてもいいちゃいいんだが

USBがDV端子としての1394に置き換えれてるの？
2.0登場当初は無理だと言い切られてたなあ。処理の仕方が違うのかね

民生用ビデオカメラの規格がもうDVからAVCHDへ移行してるから
DV端子のみならずDVストリームそのものが消滅してる。

>>147
著作権保護の必要無いデータならUSBでも十分だが、
著作権保護が必要な場合、DTCPに対応してるi.LINK(TS)
しか選択肢が無いんだよ。
DTCP-IPに対応したDLNAはまだまだ発展途上だしな。

素人さんは宣伝文句が先走るUSBで十分てことだろ？
ハードのマッチングが合わなければ速度が出ないUSB2.0を
きっと速いはずだと信じて使えるのはそういう人たち。

速度がいる用途ではFireWireは問題外だしなぁ。

>>152
え？何か言った？

外付けHDDはUSBでは遅すぎ論外
やっぱFireWire

質問：ケーブル　Firewire400→Firewitr800だと速度はどうなのでしょうか？
400から800へデータ移行するのがあり。。

FireWire終了してしまうんですか？
俺みたいなFireWireのポータブルHDだけを
持ち歩いてる素人はこれからどうすればいいん？

アップルとソニーがいる限り終了しないでしょ
新モデルも相変わらず完全装備だし
VAIOなんてモバイル用のtypeTにですら装備してるよ

ベータと同じ運命をたどるというのか？

火縄じゃないとブート出来ない罠
Macを持ち歩くんではなくHDDを持ち歩くw

本体のポートだけあっても接続する機器がどんどん無くなってるんだからポートが無くなるのも時間の問題。

Vaioの方が長くサポートするかもな。

ワイヤレスUSBの普及が火縄と青歯に引導を渡すかと思ったが
なかなか製品が出てこないな。

出る出る詐欺w

出てはいるんだが。。

DTMやってる人間なら、
FireWire終了とかありえない。

DTVも

>>92
IntelがADBに憧れて、欲しくて欲しくて作ったのがUSB。
>>93
ADBができてらからUSBまでの時間を考えれば憧れて作ったとは考えられない。
>>98
MacはADB搭載していたし、NeXTもADB採用していた
＜まとめ＞
・ADBは決して放置などされておらず、多様な機器があり1999年に至るまでADB搭載Macが発売されていた。
・Intelは、主に不足しがちだったリソース割り当てを合理化する目的でUSBの必要性を考えていたのであり、
「ADBは相応に参考にした」だろうが「憧れていた」とまでは言い過ぎなのは確か。
・ADBはシリアルバスです。
>>106
だから、IntelはADB使ってないだろ。だからIntelがADBを放置していたに誤りなし。
>>107
PC互換機に採用されると「放置されてない」、採用されないと「放置されてる」という 尺度なのか？
>>115
IntelがADBにあこがれたから始まった話だから、主語はIntelでありPCに搭載されたかどうか。
>>116
ADBみたいなUSBを開発してPCに搭載した」という場合に、ADBの立場は果たして「放置されていた」ことになるのでしょうか？
「Intelが直接採用したかどうか」なんていう、意義の薄い話を中心的価値観とする前提が狂っていて訳がわからない。
>>121
前提が変わってる。「ADBみたいなUSBを開発してPCに搭載した」ではなく、「IntelがADBに憧れてUSBを作った」だ。
前提にIntelが入ってるのに、しかもコジレているのは憧れていたIntel自体が何年も使ってなかった（放置していた）という話。Intel抜くとか話見えてなさすぎ
>>129
「Intel以外のあの企業があれをしているから、ADBとUSBが無関係だと言える」 と主張するだけの材料はあるのか？
「"IntelがADBを参考にして提唱したUSB"は便利そうだ」

>>129

>>93 をちゃんと読め、ADBをパラレルと誤認してないよ。

PCのI/Fが「低速はシリアル／高速はパラレルの組み合わせ」から
「低速も高速も高速シリアルでいいじゃん」に変わったて書いてあるから。

しかし、底知れぬ馬鹿だな。

どっかでFireWire800接続のマルチメディアリーダー作ってくれないかな
むちゃくちゃ高くなりそうだけどw

>>169
あるんだこれが。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2006/12/19/5269.html
CF専用だけどアダプターかませばSDカードとかも使えるっしょ
まあそもそもSDだとそんなに速いカードがまだないし、FireWire800の速度を活かせるCFもまだないけどな

↓ベンチ。Firewire400接続ですら超速いw
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2008/01/22/7713.html

>>144
ただ最近の法人向けノートやサブノートでは装備してない機種も多い(LaVieJとか)
メーカー製デスクトップに関してはほぼ装備しているがw

そりゃ法人向けは少しでも安い方がいいから当たり前だろ
ビデオも取り込まないだろうし外付けディスクも禁止だろうし

airに付いてないわけだが

>>170
それ、日本ではもう販売終了だから。
しかもエクストリーム3だと、USBのリーダーより遅いからね。

いまならLexarか
ttps://w1.broadserver.jp/~gaaum000/products/products_6.html

高い。
元々コントローラーチップが高いが、
量産されないから、なおさら高い。
禿が1ポート$1なんて吹っ掛けたのが致命傷。

>>175
他にもありまつよ。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B0010L5DW8/sr=8-3/qid=1207247765/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&qid=1207247765&sr=8-3&seller=
ttp://www.hansatech.co.jp/brand/goldflash/fire_wire.htm

FWケーブルが余ってしょうがない。
なんか使えないのか。

アナルに刺しましたか？
刺しましたね？
では次に、尿道口を（

Firewireはそのうち普及するよ
今追悼とか言ってる香具師はその時気づくはずだ
自分が歴史を読む力がなかったってことをな

FirewireはUSB2.0よりも速い
速さに粘りがある

早さに粘りってかなり微妙な表現だな
Firewireは普及したDV接続とかiLinkとか名前を変えたが
6pinはmac以外で見た事無いけどなw

ｸｽｯ

6pinなら俺のAM2のマザーにもついてるが

この前その辺に転がってたDVカメラを繋ぐのに役立った

6pinなら、最近のwinPCでも結構付いてる気がする。
それよりも9pin→9pinのケーブルが近所に売ってない。
ケーブルだけ通販だと、送料とか振り込み手数料が勿体ない気がするし・・・

送料とか振込み手数料がもったいないと感じる程度のケーブルなんですか?

パワーG5である限りはFireは手放せない。。
低スペックでもそれなりの速度がでる優れた規格。消えないでほしい(T_T）

FW400ですら少なくともUSB2,0よりはるかに優秀なI/Fなんだからそうは絶滅しないでしょ。

優秀だから残るとは限らん。
俺も消えたら困る派なんだけどさ。

βも消えた　HD-DVDも消えた
さぁ次はFireWire（iLink）だ

FIREWIREのハブを探してたのですが
６千円〜みたいな高額なのしかなかったんですが
もっと安いのないですか？

ディジーチェーンじゃいかんのか

外付けDVDドライブと
ＴＶキャプチャの２つ接続したいけど
iMac側に１つかポートが・・・
片方は８００で形状が違うし

>194
IEEE800←→同400ケーブルまたは変換コネクタを買えばOK
転送速度も400で通る

800のケーブルが高い

>196
祖父の特売で30円で売っていた。
九十九でも2〜499円位で売ってたな高いな。

＞メーカー製デスクトップに関してはほぼ装備しているがw
firewireがあるメーカーなんか存在しないが、、、、、、、
　ｓｏｎｙだってついてないぞ。。。
嘘月

>>198
すごい亀レスでイチャモンづけしてるなw

Mac以外よくしらないから
本当についてないのかとVAIOのHP見に行ったが
デスクトップのType RもType Lもついてるじゃん、、、

どれだけうそつきだよ

エスパーレスすると"FireWireが"といいたいんだろうけど
参照元はFireWireとは言ってないんだよなぁ
まあ引っ張るほどのネタではないけど

でも、Vaioぐらいなもんだよな。Apple以外だと。

うちはDELLとNECだけどついてるぞ

前にUSB2.0との比較で、実行速度はIEEE1394の方が速いってあったが、
今はどうなの？
ちなみに、その記事見たのは３年ぐらい前だけどｗ

実効（実行ではない）速度が多少速いとか遅いとかは問題ではない
速度だけ言えばUltra320SCSIの方が速い
要は利便性と価格の問題
Firewireが多少実効転送レートが速くてもそんなものは今どきクソの役にもたたない

Ultra320SCSIは結構遅いぞ
バッファ使わないと微妙

>>205
速いか遅いかだけを聞いてるのにw

複数端子を持つ機器で、実際には遅くなる場合があります的な注意書きがあるのはUSBの方。

>>204
WIN機での比較だけど。
■IEEE1394 vs USB2.0■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1101532541/272-273

USBはCPUパワーを喰うから、PowerPCとかPentium Mみたいな
非力なシングルコア全盛時代だとIEEE1394にも利点があったが…
今はデュアルコアが普通になったのでUSBの欠点がほとんど
なくなったに等しいんだよな。

そりゃApple自ら否定するわけだｗ

保守

sage　

>>210
未だに安定性では格段に落ちるぞ＞USB

そういえばFW3200はどうなっちゃうんだろうなあ。
Appleが自社製品で採用しなかったら、規格倒れということになりそうだが。
まあ、もはやeSATAでいいかという気がするけど。
今後のMacのモデルがどっちのI/Fを採用してくるかでAppleの考えがわかるね。

You!FireWire
もう信じられないや
なんて酸っぱいんだ
大人のパラダイス

eSATAのIFってあまりジョブズが好みそうではないよなぁ

eSATAプラグアンドプレイできないんでしょ

>>217
それはイヤだな

sage

プラグアンドプレイじゃないな。ホットプラグか。
ドライバが対応すればできんのかな。

SAS使えよ

sage

IEEE、「FireWire 3200」を承認
Engadgetでは、IEEEが、転送速度が1.6Gb/sの「S1600」（FireWire 1600）と転送速度が3.2Gb/sの
「S3200」（FireWire 3200）を含む新バージョンの「IEEE 1394規格」である「1394-2008規格」を承認
したと発表していると伝えていますことをお伝えしますと発表します。

規格が策定/承認されるのはいいけど、きちんと商品が出回るのか？

いまのSCSI機器ぐらいは出回るんではないかと・・・

>>223
これですな　今年の10月から実用化・・・
IEEE、IEEE 1394-2008規格を承認--高速FireWireはギガビット世代へ
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20378175,00.htm

>>220
ｱﾎﾟｰがその気になればスマートに実装しそうだけど
電源供給もスマートにしたいとか言って独自コネクタに・・・

もう終わってんだからどうだっていいだろ

飽きた女を捨てるようなもんなんだろ、禿にとって。

>>228
ageるな

>>228
SanDisk Extreme FireWire リーダー/ライターが再販されたくらいだから、まだ終わらんよ。


生産終了時に、3個も予備を買ったオレはバカだった・・・orz

SanDisk Extreme FireWireリーダー再販だと？いつのまに。
買わなければ。
231情報あんがと

FireWireのカードリーダー出してくれんかなぁ

>>233
16GのSDHCでも使うのか？

>>234
CFやMS-ProDuo/HGがUSBのリーダーで30MB/s位は出せるんだから、他のメディアだってメディア自体の転送速度が速くなれば
同じくらいは出せるんじゃないかな？
今のところFireWire800が必要（と言うか速度が出せる）なのはCFだけなんじゃないかと。

SDHCだって30M以上のあるだろ

>>236
俺が知らんだけかも試練が、どこのメーカー？
よかったら教えてくれないかな。

オレが知ってるメーカーだと、パナ、芝、酸、歴、トラ、禿、ATP、PHOTOFAST辺りで、最速で22.5MB/Sを謳ってるくらいなんで。
尻は表記がなかったかな。

最速で22.5じゃなくて最低保障が22.5じゃないか？
場合によっちゃ速度出ることはあるぞ

もう誰も使わないインターフェースで何Mbps出ても意味ないだろｗ

あまってんだよなぁこのデバイス
搭載してる機種は多いんだから対応機器もっと売ったほうがいいよ

Usb埋まってるときとかこの空いたデバイス使いたくならん？
ふつーにもったいないよ

>>240
TVキャプチャ、ビデオカメラ、外付けHDD、Webカメラとうちでは大活躍のFireWire

IEEEEE

何かと試してみたが・・・
オレの環境（MacPro+VAIO-tower）だとFW800が一番安定・高速だったよ。
FW400はどんなメーカーのも安定しているけどFW800の速度には負けるし、
USB2.0は継なぐ数や機器の新旧で速度差がバラバラ。
USB1.0は論外だがw

USB「1.0」ですか…

USBの1.1も1.0Aも速度はほとんど一緒。
どっちもノッタリ感満載のレガシー規格。

USBの開発意図を理解していないということですね

FWポート全然足らんが・・
まぁ、気にせずデイジーチェーンできるからいいけど
バスパワーものをたまに繋ぎたくなるときに困るんだよな

FWハブを買えば？
400しかないけど便利だお。

FireWire機器ってもう中規模以下のショップでは売ってすらいないよな

age

新MacBookも非搭載のようで

合掌。

age

反対側にあるとかそういうオチきぼん。
つかAudioI/Fなに使えってんだ？
jobsは毎度毎度DAWユーザーの事微塵も考えてないね。

低速デバイスのために作られたUSBが転送速度理論値でFWを追い抜くなんて狂ってる。
USBはトロトロ動くべきだ。

MBPも800のポートひとつだけって本当？

800がありゃ400いらんし。

2ポート欲しいのだ
253じゃないけど音楽屋なんで

おれも400はいらんな
800しか使っていないから
800x2ポートで400への変換アダプタかケーブルでも1つ同梱しておいてくれればいいと思ってる

まっ1ポートだとしても困る人はHUB買っちゃえばいいんじゃね？
ttp://www.belkin.com/jp/catalog/apple/f5u624.htm

FireWireポート搭載カードが出るよ。
それでなんら問題ない。

>>259
それだ・・・それだ！！

拡張性0になってまうやん

いずれ全部無線化して電源ポートとセキュリティスロットだけになるよ
次はUSB、Expressカードスロットが廃止で、Air以外もバッテリが固定に。
最後は外部ディスプレイ出力と、ヘッドフォンジャックと光学ドライブも廃止になる

>>258
ビデオだと、ハブを経由すると外部機器との間にコネクションが成立しない。

>263
現状では無線ビデオ出力は無理だけど10年後は事情がまた違うでしょう

Proと銘打ってるわりにプロに厳しい事するな
>>264
10年後の話は10年後に考えるよ

>>263
てか無線なのにハブ経由とはこれいかに。

MacBook白は残ってるのか

Jobsはちゃんと音楽屋のことも考えて設計させてると思うよ。
まあ、音楽屋と言っても音楽聴いてwktkしてるCDショップの店員とかだけど。

MacBookに非搭載と聞いて
お焼香に来ますた。

G4でFW400を廃止してFW800にしたけど次の型でまた復活したから
今度も復活する可能性はあるかもしれないが、
ただのMacBookとProの差別化のためにしたことならばしゃーない。

>>262
そこまで行ったらシンクライアントPCだってばｗ

>>271
ネットブックだな

新しくMacを買ったら、今までの環境をFWで移行していましたが、
MacBookの場合はどうやったら移行できるのでしょうか?

>>273
有線 or 無線LAN

MIDIとオーディオをFireWireで同期させてるから
無くしちゃ困るよジョブズちゃん。

>274
LANだとかなり遅くないですか?
HDが250Gあるから、すべて移行するのにどれくらいかかるのでしょうか?

追加ですが、
複数のHDをUSBでつなぐときは、どうつなぐのでしょうか?
FWなら、直列でつなげて便利だったのですが。

>>277
ハブ使ってる

まずUSBハブを用意します

age

>279
やはり並列でつなぐしかないのですね。
そうすれば、いっそう、遅くなるのでしょうか?
バスパワーUSB接続のSATA外付けHDが売られてますが、電源供給の問題はおこらないでしょうか?

ああ、寄りによって秋葉館でFW端子しかない外付けHDDを買った俺・・・・orz

>>282
中身抜き出してUSB用ケースに入れなおすとかすればなんとでもなるっしょ。

Pro以外はFW無くなるのかよ
だったら13インチ出してくれよ、15も要らないんだよ

こんなことになろうかと周辺機器はUSBまたはUSB/FireWire両用で揃えてある。
っていうかFireWire⇔SATAの外付けHDケースってほぼ見かけないよな。

ここで嘆いていてもしょうがないので、Appleに直接伝えましょう。
英語がわからない人はI need a FireWire port!とかでも十分伝わると思います。

http://www.apple.com/feedback/macbook.html
http://www.apple.com/feedback/macbookpro.html

アップルコンピュータ

　アップルコンピュータとはアメリカ合衆国キャリフォーニャ州に本部を置く宗教団体である。教祖はスティーブ・ジョブズ。1976年4月1日に
発足し2006年現在では全世界に1000万人以上の信者を抱える林檎教はキリスト教、イスラム教、仏教と並んで世界四大宗教のひとつ
に数えられる。アップルとは、エデンの園にあった禁断の木の実の名称であり、これを一口食べると劣情を覚えるため、これを覚りと呼ぶ
のである。主な活動はMacintoshという、パーソナルコンピュータ型バイブルによる布教活動であるが、近年ではiPodと呼ばれる蓄音機
型小型バイブルの普及に成功し、多くの異教徒からも注目を集めている。さらに2007年6月にはiPhoneと呼ばれる携帯電話型バイプルも
出版された。なお日本国の中古車販売店や英吉利帝国の音楽会社などがアップルを名乗る事があるが、これらは宗教法人アップルコン
ピュータとは一切関係ない。

ttp://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AB_%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89

age

いろいろ新macbookの紹介記事が出回っているけど、
FWが消えたことを言及しているのは1/3ぐらいか。
必要としているのは我々ぐらいなのかも。
さて、外付けHDDケースをのUSB接続に買い換えるか...。
USBケース安いしな。

age

HDDはUSB2.0使えばいいが、DV取り込みはどうすれば良いんだよ？
iMovieでビデオ編集するなということか。

コンシューマー向けDV(HDD)カムのインターフェイスってUSBだけ
なんてのもあるからそういう層は「プロじゃないだろお前らは」と
バッサリ切ったのかもしれんなぁ

しかし・・・やっぱり4pinでいいから残してほしいよなー

>>292
USB機器が、ルーター機能を標準搭載してくれれば、
FireWire削られる事もなかったのにな

どう考えてもUSB規格が屑な性です、本当に（ry

ｎVの新チップに1394機能が無いという可能性は・・・・・

無いよなナイナイ、そんなんじゃ他で採用してくれないよな。

火縄age

http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20081015121103.png

http://farm4.static.flickr.com/3032/2947594586_5519ecb6b6_o.png

>>294
MacBookが以前から採用してたIntelのチップにも1394機能は付いてないよ

物理層にツイストペアケーブルを使うFireWire S 800Tという規格もあるんだから
シンプルさを追求するなら、有線LANと兼用のFireWireポートをつけるというのもありなんじゃないか？　と思う

↑
データリンク層のことは何も考えていない人
コストのことも
需要のことも

USBでもブート出来るようになったらしいけど、問題なく使えるの？
今、FW400接続の外付けHDDからブートして使う事が多いんだけど…
あと400を下位互換の800のポートでブートする事は出来るんだろうか？

外付けケースにしてもFWを使いたいし、いちいちExpressCardでeSATAとか嫌だし
MacBook Proにしても、FWは二つ欲しかったな…
AIRとか13inchを考えたら、明確なサブ機とは言えないんだから、この拡張性軽視はどうかと思うな。

>>301
出来るモノは出来るし、出来ないモノは出来ない。
いちいち、ここで質問する前にググるなり試せカス野郎。

>>301
最終的には文句あるんだったら他所の買えば？ってのになる。

それでもMacを買ってくるからAppleっつー会社はいいよなぁ。

FWのオーディオインターフェースを春に売っててよかった
だいぶん安くなっちまうだろうよ
俺はしばらくＵＳＢでお茶を濁して様子見だ

Apogee Symphony Cardの俺は勝ち組

俺はDuetだ！！！
Macでしか動かないFWインターフェイス作らせといて、あっさり切り捨てるか？
Apogeeも怒りの反撃でWindows用のドライバでも作ったらどうだろうか。。。

まぁしばらくの間、MBPとデスクトップにはFWついてるだろ。

MBPにしてもMacproにしても仮になくなったとしても
拡張カードでなんとでもなるといえばそれまでかと

age

新MB13 にはFWもなければ、ExpressCardもない
つまり、音楽制作ユーザは買わないほうがよい　ここが問題だorz

MBP17もってるから、15よりは13が欲しいのだ・・・　
FW付きの旧ボディの白MB13を今更買わないといけないのかorz

音楽(映像もそうかなー)関係でメシ食えてて本当に仕事で使ってる奴は
別にFWなくなってもあんまり困らない。使い分けられるから。

困るのはなにがなんでも一台で全工程済ませないと気がすまない
プロ気取りのアマチュア、つまり別に困らない人。

素人はひっこんでろ

>>310
そこまで一般化して、プロは困らないとか言われてもなｗ

遠征時に持ち運びしやすい 13を使い、かつFWのIO使いたいんだよ
常に外部IOが必要な人も居るって事だよ

>>312
そんなもんただの我が儘だろ
旧機種だとしても対応インターフェイスがある機種使えよ

新型買うと旧型がへそまげてまともにうごかなくなります
とかくだらないこという人ですか？
下取り前提のプロ気取り貧乏人ですか？

大した音楽作ってるわけでもないのにねｗ

スレ違いだけど、ExpressCardがあったら良かったのに
MB13 はUSBのデータカード付けるしかないのかorz

出っ張りが大きすぎて付けっ放しでカバンに入れられないな
内臓のWANでもいいけど　せめて CFカードスロットでも・・

なんだやっぱ素人か

>>310
15インチだと横が広いんだよ。セラート現場で使う時。
ブースが狭くておくところが無いんだよ。あの大きさ。

明らかに戦略的にFWを外しているから頭に来てるんだ。
少しでも早いクロックで動かしたいだろうが。特に音楽は。
でも現場じゃ小さい方がいいんだよ。旧機種じゃ意味ないんだよ。
わかるか？スタジオじゃなくて，ブース内の話。

DJやってる人は特にパワーのある13インチ使いたいよね

おれ ZERO8 使ってるんだけど・・・
FW さえ１本あれば問題ないのにorz

>>310
ポリカMBのみ音楽で仕事してるヤツ普通にいるよ

経験上、アマチュアに毛が生えたような半端な低辺プロもどき程、
「本当のプロなら〜」だとか「素人はどうせ〜」とかいう話が好きでやたら拘る。

きっとそうでもして自己を定義づけないと崩壊してしまうような安っぽいプライドなんでしょう。
業界にも多いよね、こういう人。

>>310,313
無意味なレスだなぁ…

やたらとプロ気取りのアマチュアは〜とかいってる人は何かコンプレックスでもあるの？
ハゲな人程、やたら人のことをハゲと罵ったり、俺はハゲてないと主張するのと同じ？

>>322

「FireWireなくて困るのはプロ気取りの奴だけだ！」
　　　　　　　　↓
「ちなみに自分はなくても困らないぜ！」
　　　　　　　　↓
「ってことは、自分はプロだ！（と、自分を思い込ませる）」

こんな精神構造なんでしょう。

自分自身こそがプロ気取りのアマチュアだってことは薄々気がついている…だけど認めたくない…
そんな自己矛盾の反動から、上記のような論理展開を主張するのだろうな。
ありがち、ありがち。

だいたいそこまでプロになくてはならぬインターフェイスであったなら、
DTM板で大騒ぎになってる筈。

>>324
オンガクで使ってるやつはそうしょっちゅうパソコンは買い替えないからなあ…
買い替えるときにFW付いてないと困るとは思うよ。おれは旧梅買ったけど。
なくてもいいって言ってるひと多いけど、USBで代用がきくひとだって、ポートが1コ減ったら、それだけでも単純に不便になるのは確実だと思うんだけどなあ…。

>>324
実際、DTM板の関連スレでも騒がれてるよ。
まぁ、あっちで騒ぐような人はこっちも見てるだろうから、こっちで騒ぐのがメインになるだろうが。

MBの旧型押さえといた方が良いよ。音楽なら新型と性能差なんてないし。
旧MBPがベストだが。

音楽ってそもそも基本アマチュアでしょ。プロで金に困らないなんてごく少数だよ。

これでもう
新型オーディオインターフェイスのFW版は出ないね

素人には理解できないかもしれませんが、
旧竹メモリ4G＋DUETだけど十分飯食えます

こういう転換点はビジネスチャンスでもあるわけだから、
まあ今までFW用の機器しか出してないメーカーにしても黙ってみてるわけじゃないべさ。
今後いろいろ出てくるんじゃないの？

>>331
なんで今までFireWire用の機器を出してきたメーカーが、USBの方が普及してたにもかかわらず、
あえてFireWire用の機器を出してきたか考えてみよう。

USBで出せるのなら始めからUSBで出してるよね。

プロとアマチュアの境界線とはなんだろう。
四畳半一間に住み、居酒屋から醤油をくすめるような生活でも大手メジャーと契約していればプロなのか？
それともそうではなく「年収」が幾ら以上ならプロだとか？
そもそも普段は音楽を主収入とはしてなくとも単発的な仕事で時々収入の発生するようなものもいるだろう。
音楽を生活の柱にしたいが到底無理でバイトをしてる人。バイトをしながらもメジャー系（インディーズではないという意味で）のアーティストとか。

スタジオミュージシャンなども含めて殆どの自称プロ（専業）の人たちは大抵は貧乏。ヒモ状態とか。
本当、ろくでもない。
いつ足を洗おうかと考えもしてるだろう。。

ちゃんと稼げてる人なんて、本当に本当の一握りと思うよ。
メジャー系レコード会社の社員なんかの方が遥かにマシじゃないか？

烈しく板違い。

あと、逆にアマと言われるような子達でもライブの動員だけでとんでもない額稼いでるのがいたり。。
で、メジャーに行ったら貧乏になるわ踏んだり蹴ったりとかw

人生色々ですね。

>>334
つまり、FWがないのは一般のミュージシャン（つまり貧乏人）には酷い仕打ちと思います。

レコーディングの現場で一番貧乏なのはマネージャーかアシスタントエンジニアか
レコード会社のディレクター。
貧乏なプロも多いけど、ほんのひとにぎりかどうかは．．
時間単価とか高いから仕事が繋がればけっこう裕福。
ただ、けっこう稼いでる某ミュージシャンなんかは家買おうとしたら審査とおらなかった。
5年後現金でかったとさ。

ところでMBPのFWチップはTIからLucent (Agere)に変更になりましたとさ。
相性問題が相当出ると思われます。

DTMユーザー、ぶーぶー言ってるがMOTUとM-Audioのページは、即時USB対応って元気だぜ。

>>339
>MOTUとM-Audioのページは、即時USB対応

ん？
なんのこと？

M-AUDIOのページ逝ったけどどこにそんなことかいてるの？
内容は？

>>339
MOTUの方はこれのこと言ってる？
ttp://www.motu.com/newsitems/new-macbooks-energize-your-motu-studio

下の方に載ってる828mk2 USB2.0は2年くらい前からある製品だよ。
即時対応ってワケじゃなく、「ウチにはUSB2.0のインターフェースもあるでよ」って言ってるだけじゃん。

>>338
MBPのFWチップは元々TIじゃなくAGEREだったよ。

Apogee DuetはUSBバージョン出してくれないかな。
そうすれば簡単な録りやライブはMacBook Air+Duetで行けるし。

Ensembleはともかく、Duetの購買層考えるとチャンネル数的にもUSBでも良いと思うけど。

自称音楽屋のプロ自慢大会はそろそろ終わりにしませんか

1000ならプロだろうがアマだろうが音楽の為にMacを使ってるやつは全員ミュージシャンw

>>345
気が早いにも程があるｗｗｗ

今の機械が壊れたときに、代替の出費が嵩むのはちょっと可哀想。

なんでポリカ買わないの？って聞くと途端に黙り始めるプロの皆さん。

>>342
去年の秋ごろからMBPとiMacで一時的に安物のAGEREを採用して相性問題が続出して、その後TIに戻したんだよ。
一昨年買った俺のMBPはTIだよ。Verbose Modeで入って確認してみたら？
http://discussions.apple.com/message.jspa?messageID=6198763

今回のMBPは音楽用としては完全に地雷だね。。

>>348
……。
ぽれの新MBPライフおわた……。

FirewireのExpressCard刺しときゃいいっしょ。

オレもExpress Cardで凌ごうかと思ってるんだが＞FW

Firewireはこれからますます生きるよ。
TVとiLinkでつないで、V-DVHS使ってHD再生。
もしB-CASなくなってコピ１，１０とかなくなればTVから予約録画も可能。
つまりHDレコーダーになる。
現状コピーはずしたコンテンツ再生用に使ってるよ。
DLNAより帯域広くて、軽いから便利。
HDのスペース食うのでヘビーユーザー向けだけどWINのソフトよりも
アップル純正で完全にDVHSエミュレートしてるから凄い。

Macの周辺機器市場じゃ、FireWire対応度がどんどん下がっていくだろうな。

>>347
クロックが少しでも遅いから。仕事の道具には
最速の物を選びたいよね。

つ 17inch

>>348
関係ないけど、Protools HD用に使ってるG4 MDD 1.25GHz DualのFWチップ調べたらAgereだった。
中開けて基盤見たらチップ上にAgereって書いてあるし・・・。
2003年当時から、しかもハイエンド機種だったはずのG4 MDDにも採用されてたんだなAgere。

AgereはVIAよりはまし。
最近のチップで相性出たことがない。
まあサウンド関係はTI使ったほうがいいけどね。
TIのチップ乗ったPCIのカードで2000円であるし。

オーディオインターフェイスのIEEE1943の新製品は、もう出てこないんだろうな。

>>358
800
http://www.apple.com/jp/macbookpro/specs.html

800だっていつ切られるかを考えたら周辺機器メーカーも
疑心暗鬼になるやろな。

FireWire搭載に関するミュージシャンの署名活動が始まったよ。

ttp://www.petitiononline.com/MB1394/petition.html

FireWire port on Mac laptops.
More than 6,000 people have already signed the petition.
Here’s the text of the petition:

To: Apple Inc.

We all love your products, Apple Inc.!
But your recently refreshed line of consumer notebooks lacks the possibility to plug in digital audio and video equipment as well as fast mass storage devices.
Therefore, we pledge to purchase a new MacBook or MacBook Air if you, the inventor of FireWire technology, would be so kind to bring back FireWire ports to those products.

それってミュージシャンじゃない俺が署名してもいいの？

DTM板からのコピペなんでごめんよ
FireWireを必要としてる人だったらokです

>>361
広めよう！

IEEE 1394の廃止など、ある意味、時代に沿った内容になっている。

レガシーなデバイスはとっとと排除すべき

age

スレ違いだが、ツルテカ液晶に抗議する署名活動はやってませんかね？

>>366
例えばレガシーって呼ばれ始めた頃のSCSIとは立場が違うだろ！
思い出したか？それともその頃知らないゆとり民ですか？

でもデータ用にultraSCSI使ってるよ！早いし。素人は帰れ！

枯れてる、という意味では、DVDドライブも十分枯れてるね。

とっちゃえ。

>>361
おう、良い情報だ！さっそく署名しました＾＾ｖ

534 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2008/10/22(水) 00:01:35 ID: mvbL81LP0
http://blog.livedoor.jp/applebrothers/archives/51713180.html

Mac OS X Snow Leopard がリリースされる頃には、Ethernet ポートで FireWire 機器が使用可能に？？？

Appleは、新しい MacBook には「FireWire 400」を搭載しない事に決めたけど、来年の「Mac OS X Snow Leopard」が
リリースされる頃には、開発中の「IEEE 1394c」により Ethernet ポートを FireWire端子の代わりに使用できる可能性があるみたい。

FireWire S800T (IEEE 1394c-2006)
「IEEE 1394c」は、ギガビットイーサネット対応のカテゴリー5ケーブルを使い、FireWire 800と同じ最大800Mbpsの転送に対応したFireWire規格。

536 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 2008/10/22(水) 00:10:02 ID: iEGe/NsA0
それ載せてからポート無くせよな…

541 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2008/10/22(水) 11:20:22 ID: ib8vpAMO0
>>536
正論過ぎてマンコ濡れてきた

コピペ乙

IEEE1394使いたければMacを捨ててWindowsにしましょうという禿からのお告げ。

iSCSIっぽいんだがどう違うネン？

DTMに関しては
ttp://www.ratocsystems.com/products/subpage/ex30s.html
HDDは、性能のよいこっちに変える

FW800は変換ケーブルで400で使うか、USB2.0対応のオーディオi/oにする

ま、これでよし

>>372
FW over Ethernetって、電力供給どうするんだろ？
ケーブル部は物理的に電力供給できるし、FW機器部は当然パスパワー対応だから良いけど、
MacのLANポートとチップの仕様は電力なんか流せないはず。。。

バスパワー使える使えないじゃ魅力も大きく違うなー。

バスパワーについて調べると、、
USBは2.5W、FW400で18Wだった。さすがFireWire。
で、Ethernetはデータ線である8芯に、なんと計45Wの電力を同時に流す技術があった。さすがさすがEternet。

でもやっぱりMac側のLANポートとチップが同時電力供給できるようにならないとバスパワーまでは使えない。
今使ってるRMEのFireface400がFW over Eaternetでいけたら、100mまで伝送できるから嬉しいんだけど、
やっぱりバスパワーの有無は大きい。。。

72 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2008/10/28(火) 16:01:39 ID: fI4MguPF0
新MacBookにはFireWireポートが非搭載である件について、アップルが掲示板スレッドを全削除する強硬手段
http://www.gizmodo.jp/2008/10/macbookfirewire_1.html

age

sageってるだろ

USB接続の読み書き速度がWinに比べて1/3位なのをまず何とかしなきゃ
やばいだろ。何よりもそこだ。あと、電圧よ。バスパワー駆動のレベルも大分違うからなぁ。

>382
その差はどういう理由なの?

速度に関してはデータ転送を独立制御をしてるか、CPUを介してるかとかの違いだろうね。
電源供給に関しては元から外部ストレージを考慮してたかしてなかったか、が原因でしょう。
元々USBは、インテルがADBが欲しくて作った規格な訳ですし。

USB3.0だとその辺どうなんだろ
単純な転送速度以外も向上するんだろうか

MacBook買ったり、USBの外付け使ってる人は
やっぱり不便に思うだろうな…

MacBookしか買えないとかどんだけ貧乏人なんだってことだな。
Pro買えばいいのよ

Pro買う金はあるんだけれど、仕事上持ち運ぶこともあるからなぁ。
MBPとAirの二台はさすがに無駄な気がするし。

MBを持ち運んだ時、USBで何使うん？

>>382
Appleには無理ですね。

age

つか>>382って何時の時代の話だ
PPCの頃なら分かるが、最近のIntel Macだと外付HDDで30-40MB/sは軽く出てるから
３倍の速度差はどう考えても無い（理論値ですら60MB/sだし)

10倍かぁ…

3.0は…

>>393
CPU負荷も３倍になたりしてw

SCSIコマンド体系は不滅です

Goodbye, FireWire 400 つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
http://www.engadget.com/2008/11/17/goodbye-firewire-400/

age

>283
そんなに簡単に抜き出せるのですか?

関連スレ
USB / FireWire / eSATA etc. その6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1227479224/

>>397
うん。

NECのサイトからFWのページがなくなってるんだが、
NECはFWのコントローラの開発・生産から撤退したのか？

FW壊滅？

ホント？

ウソ！

ホント！

ウソ！

>>395
全俺が泣いた

USB3.0が出たら完全に捨てられそうだな…。

つーかUSB3.0を早く出せ

USBはもともと簡易な低速シリアルインタフェースとして設計されたのに
どうしてそんなものにFirewireは負けちゃったの?

USBがuniversalだからかな・・・

USB3.0のオーディオインターフェイスが出揃うまではDuetでがんばる。
次のアップデートのタイミングでiMac買っておこうかな…。

>>410
またまたぁ、本当の理由を知っているくせにw

>>409
Appleが強欲だったから。その一言に尽きる。
当初Appleは1ポート1ドルのライセンス料を要求していた。
これではどのベンダも引くよな。

>>412
United States of 婆には勝てんよ。
どうにもこうにも。

いつか電源入ったまま抜き差しすると死んじゃうポートがあったのも、
自分に取っては信頼性を失ったきっかけになってる。

>>415
火縄銃ではUnited States of 婆 に勝てないことが証明されたな。

>>416
IDにFW出しといて何言ってやがるw

>>417
FWと言っても　
add Fuel to Water、
Fuel Watcher
Fuel of Water
とかいろいろ。

USBに行く前の変態過程だ。

平成の竹槍＝火縄銃、で通すか？も各位の判断に任されている。

French Woman、
Falling Water
Family Wear
Furin Wife
とかいろいろ。

Furin Wifeについて詳しく聞かせてくれたまえ。

端子の形状はどのような？

ガバガバです

抜き差しのしすぎですね

♂ピンに三層のコーティングをして対処するしかあるまいな。

分厚い皮を装着ですね。

分厚い皮は操作性、レスポンス、共に落ちますよ。

粗悪なケーブルだと、端子に直付けの皮が問題

こうしてFurin Wife規格は日の目を見ずに消えたのであった。
Furin Wife規格付きのパソコンは廃棄処分の運命を待つのみ。

iEEE4649規格の愛称として
「Furin Wife」「マリアーヌ端子」「カトリーヌ端子」があったが、
海の藻くずと消えた。

そして

桜は咲いた、USB3,0はまだか。

無念Furin Wifeに乗り遅れてしもた。

乗ったあとで面倒が起きやすい規格だよな。

SCSIコマンド体系の堅牢さはｶﾞﾁ

スカ○○コマンド？

>>433
フリー規格のものの方がなにかと大事になりやすいよ。
レガシー化しやすいというか。

フリーだと思ったらハニトラ規格だったなんてこともあり？

ハニートラップかけてほしい。そんな価値が俺にあるかどうかは別として。

ハチミツプレイはかゆくなりそうだな

>>438
ハニートラップ
ttp://dynamite-shikoku.halfmoon.jp/459459/archives/2006/08/23/20060806_mori_53.jpg

最近はシリアルSCSIなんてものがあるらしいな。
FWは生き残れるのか…。

>>441
SCSI-3に含まれるシリアルSCSIの一種がIEEE1394ですね
おわかりですか?

シリアルSCSIの一種のFWだったか。

ん？

尻穴スカ●●の一種のFurin Wifeだって？

もういいだろw

マカーのオツムの程度がよくわかりますね

無くなる訳がないだろｗ　ビデオカメラの取り込みなどには
いまだにIEEEが使われてるんだから。

家電との競合がある。先に出したDVDデッキやDVカメラが
完全に廃止になるまで、またはよほど画期的な技術が出て
くるまではIEEEも無くならないよ。

>>446
「IEEE」はそう簡単になくなりませんよねwwwww
意味を理解してから、言葉を使ってくださいね

　　　　 　 　　　＿＿＿
　　　　　　　 ／_ノ ::::ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ<●>:::::::<●>ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　マカが？ｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>447
お前が何も理解できてない馬鹿だろｗ　Appleが出しているFinalCutProは？
Adobeが出しているPremiereProは？AfterEffectは？

取り込みや書き出しには何を使っていますか？貧乏で使ったこともないのか？
OHCI 互換の IEEE 1394（FireWire、i.Link）だぞｗ

そういったソフトを大手ベンダーやメーカー（Adobe、SONY）が出している
のに、サポートや生産を辞める訳がない。小学生並みの脳みそだなｗ

>>449
横レスだが
落ち着いて、突っ込まれた理由を考え直した方が良いよ
>>447はそう言う話じゃない、もっと単純な揚げ足取りだ

>>447
> 「IEEE」はそう簡単になくなりませんよねwwwww

不倫妻でしょ？

>>449

バカ

ｱｲｲｰ

>>449
真性の間抜けwwww

>>449
かわいそうだがその議論だけは>>447の勝ちだ。やめとけ。

つまりあれだ、FWがすたれるのは名前が悪いから。

IEEE1394って、口で言えねーよ。ilinkとか各社ごとに愛称も違うし。
ろくな名前じゃねーだろ。SCSIもひどかったが。
伊達享子DK21だかのほうがまだマシ。

FWとかDVとか、しょうもない夫婦関係ばっかだもんな。

Furin Wifeに乗り遅れた俺涙目

Furin Furin 実らぬ恋　時が過ぎてもただ薫るだけ

アップルは信者相手のぼったくり商売がまともな世界でも通じると思ってふっかけたんだろうね
あの商売優先、技術／ユーザ無視の企業体質がなければ
今頃はFirewireはIntelのサウスブリッジに搭載されて世界中で使われていたんだろうにね

どうやって開発費を回収するんだよw

iPodが定着した頃を見計らってiPodをFirewireモデルだけにすればよかったのに

>>461
開発したのは主にTI
Appleは名前貸しただけみたいなもんだろ
あくどい商売だな

馬鹿に付ける薬は無い、か。

名前貸しただけのアップル攻めるのもおかしい話だw

>>461
Furin Wifeの開発費？

高くつくだろ？

Appleは名義貸与か。

じゃどっかのオッサンがジョブズの名を語ってFurin Wifeを開発してしまったのか？
何かと高くつきそうだな。

これから発売される新製品…。

ttp://www.motu.com/products/motuaudio/traveler-mk3/images/traveler-mk3-rear_large.jpg

winユーザーでもFW製品使ってるわけだから
いきなりなくならんよ

FirewireとDRDRAMの末路はよく似ている。
新技術の開発に開発費がかかるのは当然だが、Intelを中心に策定されたUSBは利用者に
過大な負担をかけずにコンピュータ界全体の財産になっている。
それに対してFirewireとDRDRAMは業界全体の発展など考えず、一社が利益を開発費回収の名目
で不当に独占しようとして頓挫した。

>>463
> 開発したのは主にTI
ソースは?

> Appleは名前貸しただけみたいなもんだろ
> あくどい商売だな
共同開発なんだから役割分担があるのは当然だろう。それを名義貸しというなら、Itaniumの
開発に際してhpはIntelに名義貸ししたというのか?

>>470
> それに対してFirewireとDRDRAMは業界全体の発展など考えず、一社が利益を開発費回収の名目
> で不当に独占しようとして頓挫した。

頓挫したなりの対策を講じないと会社の存続も危うくなるよね？

公金投入による救済はあり得ないし。

USB関連で働く労働者の仕事を分け与えることもない。

>>462
> iPodが定着した頃を見計らってiPodをFirewireモデルだけにすればよかったのに

もしもそうなっていたら、こんなにｉＰｏｄは普及しなかっただろうね。

元はFWだけだったわけだが＞iPod

過去のことだよ。

もう今はUSBチンポの時代で、Furin Wife iPodに挿入不可能。

不倫ワイフとかくだらないネタでAppleの守銭奴ぶりを誤摩化そうとするスレはここですか?

↑昨日夜、不倫がバレて嫁に怒られてカリカリしている人。

iPodが普及するためならFWなんか喜んで捨てるだろ

FW仕様を使ってる人は見かけないな。
もうじき修理の対象外になって絶滅だろ。

よく会う友達と俺は共にUSB仕様の30GB（現classicタイプ）を使用中。
容量が多いのが欲しかったが両者金欠でしたとさ。

ごくごく稀に見るFW＠都内
一世代目か二世代目かは分からんけど。

てーか、電気屋の３年〜５年保証が効かなくなったら修理してまで使わないやね。
俺もFW仕様のは動くうちは使ってやるつもりだったけど、
３年保証期間中の２回の修理を経て結局３年ちょいでお釈迦だった。

先日FWドック付きiPodが昇天しますた。

IEEE3331にすればよかったのにね。

山本山ですね。

SOSだろう。

裏返したら別モノじゃねーか。

>>488
SOSは無効だな。

必死の隠蔽作業乙

隠蔽どころかスレタイ時点で　FireWiew【終了】　じゃん。

>>475
そもそもFirewireの普及に水を差したのはジョブﾀﾝだ
その頃の反省がアップル税やお布施の集めかたに生きてるけどね

そもそも何も反省などしていない訳だが

>>491
FireWiew（笑）

>>494
すまん、タイプミスだが、Wiew・・・何て読むんだ？

ターミナルで
say wiew　
すると分かる
Wii＝ウィーと同じっぽい

ウューかと思った。

ジョブズって自分がいない間にAppleが開発してたこと、ことごとくつぶしたよな。

>>497
俺も俺もw

それに比べるとドザ機に使われてる技術はなかなか無くならないな。
パソコンの背面でかなり場所をとるシリアル・パラレルポートとか、いまだに着いてるし。
PS/2も現役だし。

>>498
>自分がいない間にAppleが開発

ではなく、スカリーの息のかかった開発を全部、つぶした。
当然、物だけでなく、社員のクビも切った。
ジョブズのまわりを固めてる古参の連中は、NeXT、PIXAR時代からの人間だけだけだ。
旧製品を全部ぶっつぶしたので、それも可能だった。
PowerPCの息の根を止めたことで、復讐は完成した。

そう言えば、ADBとかローカルトークなんかをつぶしたのもジョブスだったと思いますが、
あの辺の技術を開発したころ、ジョブスはもう退陣していたのだっけ。

さすがにPowerPCは違うだろｗ
Intelに移行したけりゃいつでもできたんだろうし

>>503
NeXTを売却した条件が、PowerPCで動かすこと。
移行は政治的なタイミングがあった。

>>501
最後の一行ﾜﾗﾀw

New Mac Book Proから6ピンが消えた　もうDVストリームで動画取り込むなってか

17インチもFWポート1つだけか..
もう800でも400でも勝手にしろって感じだけどポート減ってくのは解せないね

>>506
つ　変換

結局、変換するのは構わないとは思う。
だが端子が2個欲しいと俺は思う。

>>509
基本的にはデイジーチェーンできるから、要はポートが一個しかないFWのデバイスを
どれだけ持っていてかつどれだけ同時に繋げたいかということだと思うけど....
最悪ハブを買う手もあり...

プリンタやらカードリーダーやらポータブル外付けHDDやら
400以上のポートを2つ搭載していない機器は案外多い
まぁDVカメラなんかと違ってUSBでも代用できるんだけど
わざわざFW付きの選択してるってことはそれなりの理由があるわけで

外付け機器で、ディジーすると速度が落ちるヤツがある。
端子二つに単独なら問題ない。

まぁハブも良いけど邪魔くさいな。
端子が一個しか無いんだから仕方ないって事になるワケだけど。

それより、デイジーではカメラ機器のコントロールが
効かない（ことが多い）のが痛い。
撮影現場でのチエック用にブック持ち込む
ソリューションが崩壊。
expカードって手はあるがやっぱり２ポートいるでしょ。

ディジーチェーンで繋いだあるデバイスの電源が入っていると起動ディスクに
指定していても起動できなくなるHDDケースを持ってる。細かい相性問題って
結構あるのかな。

http://feeds.feedburner.com/~r/engadget/japanese/~3/510427092/
Mac Pro風ハードディスクMercury Elite-AL Pro、RAID仕様へバージョンアップ

OWC社によるMac Prp風外付ハードディスクMercury Elite-AL ProがRAID 0仕様へ
バージョンアップしました。容量と価格は500GB (250GB x2 ストラインピング)でFW800 / 4000
+ USB2.0のトリプルインターフェースモデルが$184.99、eSATAを加えたクアッドインターフェース
モデルなら$219.99。最大容量の 3TBではトリプルIF $459.99、クアッドIF $499.99。

2台以上のディスクを組み合わせてアクセスを高速化する RAIO 0(ストライピング)は、
1台の大容量ディスクよりもデータの読み書きのスピードが増すというメリットがあります。
当然ながらRAID仕様となることで2 台分の厚みが生まれるのですが、Mercury Elite-AL Proに
限っては、ボディが厚みを増すことで、よりMac Pro風の外観に近づくというメリットが生まれたようです。

ガワだけ売ってくんないかな

しょうもない質問だけどFWのHDケース持ってるんんだけど
こいつに1TBのSATAのHD付けられないかな？

しょうもない

付けるだけなら簡単だぉ
費用も一寸？

>>517
SATA対応のケースなら、多分大丈夫。

おいコラ！終了って言った奴出てこいや！

無くなるどころかエントリーモデルのMacMiniにFW800採用してきたな。
800ってプロ用だからって言い続けてたのにw
まあこれでアルミMBのマイチェンでFW復活は間違いない。
素直に喜ぼう。

本当？ヤッター！

まあ流石にFireWireの切り捨てタイミングは早過ぎたな。
せめてUSB3.0とかが普及してからじゃないと。

MacBookもモデルチェンジしたらFW800付けてくれ…できればAirも

廃止どころかパワーアップしてるじゃん。

FW1600まだ〜？

FWのないMBを買わされた奴は、また買い換えを迫られるわけか。
さすがリンゴ商法、うまく考えてますね。

FWが必要なかった連中でしょ

そりゃそうだな。必要ならProかポリカ買ってるだろうよ。

FireWireの外付けHDは、
Macの電源が入ってる状態での抜き差しは大丈夫ですか?

アンマウントすればOK

>>532
ありがとうございます。
外付けHDのアイコンをごみ箱に捨てればいいんですよね?
差す時は電源が入ってる状態でも大丈夫ということですよね?
今まで怖くて出来なくて､電源落としてから抜き差ししてました。

>>533
ただあんまり気安く抜き差しする習慣をつけてしまうと、
うっかりマウントしたままケーブルを抜いたり、電源を切ったりする
ハメになるから要注意だよ。

>>533
ありがとうございます。
そうですね､うっかりやってしまいそうです。
外付けHDを使用する時は、
どうしてもという時以外は、なるべく起動前に差してからやります。

すみません、>>534でした。

MBP<-FW800->HD1<-FW800-><-400に変換->HD2
これ可能？

要は本体には800で繋げて途中で400の接続にしたいんだ。
HD1はすでに稼働中。HD2を増やしたい。
800ついてる外付けHDって400のみより高いから。。。
速度は400で構わないんだけど。

>>535
本体の電源を入れた後から接続するのは、特に問題ない。
問題は取り外したり、ドライブの電源を切る事だ。
追加するのは気安くやってもいいが、取り外すのは慎重にだね。

>>537
可能
うちはいま
Macbookpro--FW800HDD-FW800HDD-FW400HDD
速度はどうなってるのかわかんないけど

>>539
その接続なら800は800の速度で動いてるよ。

>>539
レスサンクス！
FW800HDDとFW400HDDって800のポートと400のポートに変換かまして使ってる？
それとも800に付いてる400のポート使ってる？
↑
これ可能なら変換アダプタ買わずに済むからかなり幸せになれるんだけど。

>>541
変換アダプタを噛ませても意味は無いよ。
400ポートを使え。
Macに近い方に800のHDDを接続する事。
400の機器が入ると、その先は400の速度になるよ。

新imacは８ピン古いimacは6ピン、６ピンFireWireに付ける８ピンのジョイントの様な
物ありますか？それとも、将来の事を考え８ピンのFireWireを買い６ピンのジョイントを
探すのがいいですか?

>>543
片方が8ピンでもう一方が6ピンのケーブルを持ってればいいんじゃないの。
800の外付けHDDに付属してたケーブルを使ってるが、市販してると思うよ。

544 データを移動させた後の使い道が今すぐ無いので、本当はTime Capsuleを将来
購入の予定なのでそれに、使用出来ればいいのですが。

>>542
サンクス！
400の外付けいろいろ探してみる。

ふぁいやわいああなんて何の意味も無かったな。
いえええ1394って全然使い道も役割も用途も何も無いよな。

何この馬鹿ー（マカー：macを使う人）向け接続規格。
IEEE1394って終わってるよね。付いて無いと自作ケースに負けたような
気がしてムカつくからコレ含んでるベイアクセを探す人の身になれってんだ。
今日やっと見つけたぜ。本当迷惑かけまくりな接続インターフェイスだぜ。

今までDVカムとか使ってこなかったの？

見ていて悲しくなる釣りだな

まあS端子みたいなものだ。

それはADBポートのことか？ｗ

でもまあ、複数使ってるとターゲットディスクモードはありがたい

SCSIでも似たようなことやれてたし、仮にFW廃止になっても、この機能は残してほしいね

AppleStore取り扱い製品からFireWireハブが消えてるんだが…
べルキンのでいいから復活してくれ＞＜

Microsoftの独禁法違反監視期間，2011年5月までの延長が決定
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090424/329120/

最新版Macbookて、ついに廃止されてたんだね。昨日知った。

???

>>555
今後、MacBookは常に型遅れで発表されるんだよね。

???

ノリ過ぎ。

!!!

MacBook廃止？
PowerBook復活??

次のMacBookで復活？

もう火縄じゃなくてUSB3.0でいいのでなるべく早い時期に搭載してください。

2.0のことを考えればWinで行き渡ってからと思われ

USB3.0は今出てもまだ不具合多そう

3.0が安定するまではローエンドでも生き残って欲しいなあ。

Intelが次出しますよって言ったら有無言わさず新しいのに変わるんだよ。
レガシーなインターフェースもちゃんと持って出してくるから。
あとはマザーボードベンダが何処までレガシーなインターフェースを実装するかに掛かってくる。
AppleがOEM先にどういう注文付けるかでリアパネル周りは変わるし内部の構成が変わる。
リテールマザーとは違う。
リテールマザー品は色々な使用環境に合わせてバリエーションを持たせてる。
リテールマザー大手のASUSTek ComputerはP45チップセット+ICH10やICH10Rの組み合わせで30種類以上の製品を出していて、自分に合った構成のマザーﾎﾞｰﾄﾞを買う事が出来る

>「10倍速いUSB3.0！　搭載パソコンは2010年」
>パソコンにほぼ100％搭載されているUSB。
>外付けハードディスク（HDD）やUSBフラッシュメモリー、プリンター、携帯音楽プレーヤー、
>カメラなど数多くの周辺機器で利用されている。
>そんなUSBの次期標準規格である「USB3.0」を搭載した機器が
>2010年初頭に商品化される見込みとなった。(nikkei TRENDYnet)

あぁ・・・

こういう時は自作機の自由度は高いと言えるが、今回ばかり
はかなり変わるからなあ。LGA775も終了だし。Intelの超ディスカウント
が始まったら、新CPUもマザーもメモリも交換せにゃならんな

USB 3.0とか接続するスパースピードモードのデバイス1つにつき1コア占有されるだろ

>>570
3.0が普及する頃にはローエンドでも4コア程度が標準になる（嘘

3.0が普及する頃にはローエンドでもFireWire3200が標準になる（嘘

安価なエントリー機でもIEEE1394対応のWin
ボッタクリお布施価格のProでないとIEEE1394も使えないMac

iMacにもMac miniにもMacBookにもmacBookProにも付いているぞ。
iMacにもMac miniは1394bだけどな。
Winだと1394b標準搭載したものは皆無じゃないか？
それとWinは安価なエントリー機だと1394は載せていないぞ。

付いてねーのはｱﾙﾐMacBookと糞ｴﾔｰだけだろがw

そんなこんなでFW復活だよ〜

Mac界隈ではそれなりに普及してると思うけどなー

付けたり外したり一貫性が無いな

Airで外してみて、で文句そんなになかったからMacBookで外して
それで不満が爆発したから復活と考えると、そう不思議な展開でもない

速度的にUSB3.0でも足りるとはいえ、ターゲットディスクモードが使えなければ
単なる速い外部インタフェースでしかないからなあ……
あと、さすがにUSB3が出る頃にはFireWireも高速化するだろうし……

基本的には
今回アルミMB13”がProに格上げになったから、それに合わせてFW800採用と言う
流れなんだと思うけれど

復活した白MBも合わせて考えると、FWに対して社内で方針変わったのかもね

禿がFW嫌いだったと言うことだろ

祝FireWire復活スレ、は建てねーの？w

FireWireはいずれなくなるだろうな
Macintoshにしかついてないし、残念だ

>>583
>Macintoshにしかついてないし、残念だ

Dellとかでもワークステーションクラスにはついてるよ。

MacBookProで復活してるな

>>583
>Macintoshにしかついてないし、残念だ

ASUSとかGIGABYTEのマザボには普通についてるよ。

映像関係や音楽関係の業界ではFWが今でも標準だから当分無くならない。

誰か烈海王にFireWire復活と叫ばせてくれ

＝映像関係や音楽関係の業界以外ではFWなんてもう使われてないから無くなっても問題ない。

15inchモデルからExpressCardスロットが無くなったから使う人は17inchを買うしかない

ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1244528853446.jpg

面白くないよ

>>591
特定のユーザーには受けるんだなこれが。

池沼告白w

誰か漫☆画太郎的にFireWire復活と叫んでくれ

誰か背痒いの中心でFireWire復活と叫んでくれ

これでFirewire3200への道が開かれた

FireWireをワイヤレス化してくれ
ケーブルないの好きだろう禿？

>>597
道なんて開かれてないよ。
何処がAppleだけのために規格維持に努めるかよ

USB3.0と引き替えに再び廃止

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

なんだかんだ言って　つい一ヶ月前くらいに FireWire のHD ケース買っちゃった。古いPPCマシーンでも外付けブートで出来るようにね。

マジで絶滅する前に　買っておいたほうがいいんじゃないかマカーは
省電力でデイジーチェーンが出来て高性能なのに　糞ニーが勝手に iLink とかダサい名前付けて妨害したりしたもんだな
いい思い出だよ

SATA=>IEEE1392 変換アダプタ買っとけば後でどうとでもなるかと

800ってコネクタ外れやすくない？
繋ぐときも400みたいな明確なクリックがあるわけでもないし。

400の挿し心地の良さは異常

エロいな

＜銅像＞元県議が無断で県公園に

福井県あわら市で、県が所有する多目的公園「トリムパークかなづ」内に、同市の中島弥昌（やすまさ）・元県議（８４）が無断で自分の銅像を建てようとしていたことが２５日、分かった。
中島元県議は、県の委託を受けて公園を管理する同市に、「県の許可を得た」と説明して工事を始めたが、市の問い合わせで無許可が判明。県の中止要請を受け、２４日から原状回復を始めている。
　同公園は約２０ヘクタールの敷地に体育館やテニスコートなどを備える。
県などによると、中島元県議は今月１５日ごろから入り口付近の芝生をはがし、約５メートル四方にわたって基礎工事を進めたという。
　銅像は既に１０年ほど前に等身大の上半身２体を造って自宅の蔵で保管しているといい、
中島元県議は「公園建設で地元のために自分が力を尽くしたことを知ってもらいたかった。今後は近くで土地を買えればそこに銅像を建てたい」と話している。
　中島元県議は１９７５年に県議に初当選。９５年から１年間議長を務め、７期目の０２年に住民に酒を配って公選法違反罪で略式起訴され、辞職した。
　無断で銅像を建てようとしたことに、公園の近くに住む女性（７５）は「県議のころも知っているが、銅像まで造るほど功績があったのか。何にしても無許可では造れるはずがない」とあきれ顔だった。

ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20090625k0000e040041000c.html

>>602
糞ニーのコネクタの不統一よりアポーのロイヤリティぼったくったのが原因だろ

>>604
400挿すときクリック感なんてあったっけ？
すくっ　って感じで奥まで刺さる感じじゃね？

擬音厨

FireWireHDDから起動できない問題。

FW終焉とともにMacも終焉

マルエツドザの憂鬱

FireWall終焉とな。

ファイアーウォールを使わないマカ

>>615
お前みたいな真性の馬鹿野郎以外は普通に使ってるよ＞アプリケーションFW

標準で付いてるしな。

iPodのFireWire同期復活しないかなぁ
32GBも送ると時間掛かる

>>618
律速はフラッシュメモリの書き込み速度なんで、関係ない。

済みません、質問です。
２台のMac間でファイル転送する時、1000BASEイーサとFW800の実効速度はどっちが速いのでしょうか？
理論値1000Mbpsと800Mbpsの比較はあっても、実効値を比較したサイトとかは見当たらなくて。

実験してみればいいのに
結果は教えてね

つLANはFTPの転送速度の実効値を参照

>>621
冷たいなあ

>>622
ヒントありがとう。おかげで大体比較値が解りました。
両者ともあまりボトルネックがなければ、理論値の半分位みたいですね。

どちらも速度は十分なので、ネットワークには1000BASE、
バスパワーならFW800って感じで使い分けていこうと思います。

AppleとIntelが共同開発してるLight Peakっていう、FireWireとかUSBの代わりになるのが来年くらいに載るらしい。

バスパワーは無いのかなLight Peak

>>620
Mac Proに直で接続したFW800とCisco製ルータ8台継なぎのEthernet 1000の実効値はほぼ同じだった。
ソフトのメーター読みでFW800が4.23sec、Ethernet 1000が4.11secだから体感的にはほぼ一緒。

FW800はEtherボードなし機器と高速接続するという意味では意外と便利なのかも。

USB3.0で完全死亡フラグ

でもまたCPU依存で実効値が劇遅なんでしょ？

> でもまたCPU依存

なんでUSBはCPU依存でIEEE1394は依存しないの??
USBはCPU非依存の回路構成できないの?
おしえて詳しい人

金がかかるから


じゃねえかな

firewire 3200っていつごろ出るんですかね？

お蔵入りの予感

もう棺桶入りでいいからLight Peakに注力してくれ

ボンダイiMacのインターフェースがFireWireのみだったら状況は変わってたのだろうかね。
キーボードとかマウスがFireWireなのはさすがに現実的じゃないかな。

非力なG3マシーンでもFirewireでデータ転送速度は速くて好きだった。
USB2.0なんてなくても平気と思っていた。

FW400→FW800変換アダプタ
エレコムより新発売！！

http://www.elecom.co.jp/news/200911/ad-ieft9m/

>>636
　ただのコネクタ形状の変換だから、念のため。

>>636
高すぎるなおい。

>>638
高すぎるのか？

Sonnetよりはマシ

FireWire800て短小なのが心配

でもそこそこ速い

>>641
すぐ抜けちゃってあぁんもぅ!バカ!てなるねw

充実感がないんだろうね。
ようわからんが。

オーディオ標準プラグが一番気持ちいい

USBはなかなか入らない。

むかし俺の自慢の(USB機器の)プラグを、Mac背面に無理な姿勢で回り込んで、キツキツのUSBポートに
「こんくらい大丈夫だろ」と強引に斜めからグリグリねじ込んで抜き差ししてたら火花吹いた。
けっきょくそのポート1基を通信できない体にしてしまった。

今でも俺はあくまで不幸な事故だと考えてるけど、もし万一刑事告訴されたら、過失致傷か暴行罪か
どちらに問われるんだろか。

>>647
萬田久子あたりに、機械は丁寧に扱いましょうって諭されるだけ

遅い

Light Peak早くしろ

FW800でHD4個セットABCをチェーンで本体-A-B-Cと繋いで
AB電源落としてもC読むって知ってるか？

それはケースのつくり次第では無いのか？

>>603
>SATA=>IEEE1392 変換アダプタ
あるの？

MACも早くeSATAとかUSB3.0にしてよ
FW800に未来はないぞ

今使ってる外付けDVDドライブが壊れたので代わりのを探してるんだが
FireWire接続できるDVDドライブが見当たらない。
やっぱり売れないよな。

>>629
本体CPUに依存せず、機器側のCPUに依存させたら、
今や本体CPUが高性能になって、能力余り過ぎ。

本体側が暇でたまらないのに、何で大金かけて機器側で処理してるの？　みたいな。

>>655
中身入れ替えればいい。　それとも外側が壊れたのか。

>>651
全部には当てはまらないよｗ

>>655
一応売ってるよ。
http://www.akibakan.com/12114834/13999999/32398815/58239655/index.html

>>653
eSATAならこんなんあるね。
FirmTek's SeriTek/SpyderHUB
ttp://www.firmtek.com/seritek/seritek-spyder/pr/launch/

>>659
先月、ラシーの外付けBlu-ray Drive買ったんだが
こんなの出てたんだ
トースト10入れてるから、こっちの方が良かったな。。。

Firewireってディスプレイアダプタは発売されていないんでしょうか？
DVIまたはRGB出力できて、Mac OSX10.6以降で使えるのを探しているんですが。