【egword】エルゴソフトのスレ 第15版【egbridge】

“egwordシリーズ”、“egbridgeシリーズ”を語りましょう。

最新版はUniversal2
http://www.ergo.co.jp/products/index.html

オンライン・ユーザサポートが始まるそうです。
http://www.ergo.co.jp/news/online_support.html

★前スレ★
【egword】エルゴソフトのスレ 第14版【egbridge】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1189299376/

egword買って3ヶ月目です。

Part 13)【EGWORD】エルゴソフトのスレ 第13版【EGBRIDGE】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1177588999/

Part 12)【EGWORD】エルゴソフトのスレ 第12版【EGBRIDGE】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1173239803/

Part 11)【EGWORD】エルゴソフトのスレ 第11版【EGBRIDGE】
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1161117770/

Part 10)【EGWORD】エルゴソフトのスレ 第10版【EGBRIDGE】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1152340096/

Part 9)【EGWORD】エルゴソフトのスレ 第9版【EGBRIDGE】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1142711459/

Part 8)【EGWORD】エルゴソフトのスレ 第8版【EGBRIDGE】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1125197454/

Part 7)【EGWORD】エルゴソフトのスレ 第7版【EGBRIDGE】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1109007842/

Part 6)【EGWORD】エルゴソフトのスレ第6版【EGBRIDGE】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098496046/

Part 5)【EGWORD】エルゴソフトのスレ 第5版【EGBRIDGE】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1085142342/

Part 4)【EGWORD】エルゴソフトのｽﾚ第4版【EGBRIDGE】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067271558/

Part 3)エルゴソフトのスレッド 第3版
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047890139

Part 2)【EGBRIDGE】エルゴ総合【EGWORD】Part 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1023205197/

Part 1)EGBRIDGEな人達?エルゴ専用?
http://pc.2ch.net/mac/kako/1013/10135/1013519645.html

乙です
本当はエルゴには末永く頑張ってほしいです

Office:mac 2008 2008年1月16日に発売らしい
http://www.microsoft.com/japan/mac/products/office2008/default.mspx
これとiWorkに囲まれてしまい、egには立ち位置が無いんじゃない？
古いフォーマットのMSWord互換機能に注力しているうちに突放されてしまった感じがしてエルゴ痛いよ

エルゴの末長い発展を祈って、
それでは、みなさん、お手を拝借。
いよーっ。

>>6
前スレでも話題になったが、今のところ「縦書き」が最大の売りだと思う。
あれだけきっちり縦中横とか組んでくれると、すごく好いんだよね。
ホントに誰かも言ってたけど、Pagesにegwordの縦書きエンジン
組み込んでくれないかな、と。

一応Office2008もオーダー済みではあるんだが、あんまり期待してない。

乙！！

縦書きが売りなのはいいが、
基本である禁則文字設定ができないのが痛い。
この欠陥をなんとかしてくれ。

>>6
乙

egword uni2にアップグレードしておきながら、
iWork'08を買ったおいらが来ましたよ。

両方合わせれば、MS Office買える金額だが。
MSに貢ぐのはイヤなので、これで良いかと思ってる。

その言い方だとMS Office のが優れてるようで気分悪い

もちろん機能的には、優れているでしょう

いや、Numbersが欲しかったんだと思うよ。まじ。

俺もナンバーズ使いたいからiWork買ってみた。
iWork '06は数えるほどしか起動しなかったけどｗ

これで小説書けるの？

才能が有ればね

そうそう。Numbersが欲しかったの。
今までAppleWorksでやってたことを、
試しにNumbersの体験版で作ってみたら、
とってもエレガントな表になった。
感動したので、買う事に。

一方、ワープロはやっぱり縦書きが
できて欲しいので・・・優待ギリギリで
uni2を買った。まだ縦書きを使う機会は
ないんだけど。ま、いつか使うさ。

>>19
今年まで年賀状はApple Worksで縦書きで作ってたのよ。
Pagesに切り替えて縦書きが出来ないと思案してたら
Worksで作った縦書きドローがそのまま張り込めた。ｗ
レイアウトモードだから事足りてしまった。ｗ

いつも文句ばっか言ってごめんなさい。
しかしそれは愛の裏返しです。
エルゴさん消えないで。

南無（-人-）

2006年3月 - egbridge universal発売
2007年3月 - egbridge universal 2発売

来年の３月に新しいバージョン出るかな？
今買うべきか悩む

>>23
みんなが、EGシリーズが無くなりそうって心配しているのに
のんきなヤツだな･･････

そろそろお祭りの悪寒w

ワゴンセールに期待

正直、Word との互換性は重要ではない。
どのみち、Excel や PowerPoint も必要だから、Office は買うしね。
開発工数の使いどころ、アピールのしどころがずれてる。
Word より少し機能が少ないけど、縦書きや表作成がやりやすいワープロで
いいじゃないか。

>>27
>開発工数の使いどころ、アピールのしどころがずれてる。

そのとおり！！
でも、どーせ撤退だろ？
もうど−でもいいよ

風説の流布

Wordの一系譜にすぎないような設計の仕方から抜け出して
独自のワープロを目指すべき。

現状のプロポーショナル字形とか、他のソフトには真似できないものを。

Quickeysの件はどんな案配？
いい加減ことえり辛いんですが。

1）調べてもいない
→3rd同士のコンフリクト？知らね

2）現象は確認したが放置中
→騒いでるのごくごく少数なんで無視

3）なんとなく原因はわかったけどパス
→コーディングやり直しなんてやってられん

4）はい、鋭意修正作業中です
→Uni3までお待ちください

egなくなるらしいな。

>開発工数の使いどころ、アピールのしどころがずれてる。

egが無くなるのかどうだかわからないけれど、これには賛同する
正直な所、見損なった

OSとの親和性を高くしても、Appleがコロコロ仕様変えちゃうし、
Word互換といわれても、それなら最初からOffice使うし、
組版云々も本格的にやるならInDesign使うしで、決め手に欠ける。

それに、カスタマイズ以外はそこそこまともになったことえりがあるし、Leopardでは辞書もついた。
ろくに使えないとはいえPagesが入ったiWorkが1万円で買える。
そんな状況で、サードパーティがIMと辞典とワープロをセットで2万で売っても、
よっぽどの物好きしか買わんわな。
つーか、今までよくAppleについてきたと思うよ。ご苦労さん。

存続して欲しいけど、
Officeが2008で実質値下げになるので、このままで生き残るのは不可能だろ。
egbridgeだけでも残って欲しい。
電子辞典とか省いて、オンライン販売で3000円くらいにならないかな。結構売れると思うけどな。

辞書とワープロのセットが2万は高い、ってのに同意。

まず、ワープロ単体について言うと、他のシェアウェアとかと比較すると、
5000円くらいが限界だと思う。
IMEについては、医学用語辞書が魅力なんであまり省いて欲しくないので、
3000円まで安くしなくてもいいが、できれば5000円くらいがいい。
すると、ワープロとIME合わせて1万円ぐらいなら買いやすいかな。
（優待アップグレードがそれよりやや高かったので、ちょっと迷ったけど、
アップグレードが無くなりそうなので購入した。）

アップルのiアプリも1万円なんで、egword＋egbも1万くらいなら
買いやすいと思う。それなら、優待アップグレードとか無しでもいい。
iアプリだって、優待アップグレードなんて無いしね。それでも
許されてるのは、元々が安いからでしょう。

>27
でもWordを持ちたくない自分にとっては、
Word書類がそのまま読めること自体はとてもうれしい。
読めるだけでいいんだけどね。

ドローとかあんまりいらんので、ワープロ機能にしぼってほしいな。
アウトラインとかも、その機能だけならいくらでも単機能で使いやすく
安価なソフトがあるし。
セットで1万5千くらいなら、おためし感覚で買う人も出るんじゃないかな。
個人的な感覚だと、2万いくと途端にハードルがあがる感じ。

プアマンズwordだよね
おれも送られてきたwordを解読するのが主目的。

文字組にはillustratorを使ってる。

Wordもegword Universal２も持っている。

egwordのほうがワードより綺麗で凝った文書ができるから、メインで使ってるよ。

日本語の文字組は、日本のソフトのほうが、やはり１日の長がある。

Word、egword、InDesignCS3と使ってるが、Uni2にして以来、
Wordはビューアとしてしか使ってないな。

気軽にきれいな縦組みが出来るからegwordがメインになってる。
以前はWordかInDesignかどうしようか悩むことがあったが、
殆どのことはegwordを使うようになった。ホントに使い勝手がいいと思う。

きれいな文字組なんてニッチなニーズなんだから
値下げしたらお終い。

>>41
>きれいな文字組なんてニッチなニーズなんだから
>値下げしたらお終い。

気にならない部類の人はそれでいいんだよ。
オレは、egword 2を使うようになってから、Word作成の文書をみると、「うわっ」って思うようになってしまった。
ちょうどWindows機の表示をみるときのような感覚。

「egword 2を使うようになってから」って、よっぽど鈍感だったんだな。
まぁそういう人たちにアピールできてないってのはあるな。

比較対象がない人間にはそりゃわからんだろう。
Windowsだけ使ってる人間だって、表示はMacがきれいだよ〜と言ったところで
実感がないから「ﾌｰﾝ」で終わる。

でも「きれい」に2万払う人って少ないと思うね。
付加価値としてはいいが、コアにはならんだろ。

egb U2とLeopardの相性はどうですか？
サポートアナウンスを見ると若干問題があるようですが...
Mailとかの相性わるそうですね...
皆さん、普通に使っててストレス感じますか？

敢えてエルゴスレで新年のご挨拶

>>41
>きれいな文字組なんてニッチなニーズなんだから
>値下げしたらお終い。

禁則文字設定ができないから、
きれいな文字組もできないよ！
早くなんとかしてくれ！
まじで使えねー！

>>47
あけましておめでとおうございます。
で、そういう細かいとこまでちゃんとできたらいくらまで出せます？

soloで税込み１万円以内！
できれば７〜８千円程度でお願いしたい！
縦書きが必要不可欠だから
いまだにAppleWorksを使ってるよ！

>>40
あ、俺がいるｗ
俺もMS Word、InDesignCS2を試してどうもしっくり来なかった。
で、その次にegword uniを試した結果、今に至ってる。
たしかにこの使い勝手の良さは文筆業御用達だよ。

あけおめ。

>>50
よう、俺。

InDesignは何でも出来るけど、レイアウトに至までの道のりが面倒。
egwordは何にも考えずに書き出して、途中でちょこちょこレイアウトいじって、
仕上がりはちょっと脚注番号とか割り注出来ないとか文句いいたいところは
あるけど、まぁかなり満足、というのがいいんだよね。
Wordも多機能だけど、こと縦書きに限ってはどうもならん。

InDesignはワープロじゃないだろ
Wordとかと比較してる時点でうんこちゃん

代用するのは必ずしもワープロソフトじゃなくても良いでしょうに
特に字詰めしたいとか機能的な不満を言うならインデザ
仕事でオフィス使うならワードの選択肢が出るのも当然

レパードの辞書は反応遅すぎるて
使い物にならん。

お年玉にインデザの尻ちょうだい。

InDesignが出てくるのは、縦書きを使いたいから。
Wordの縦書きはうんこちゃんなのは間違いないし、InDesignなら納得いくまで
組める。それが必要なときはInDesign使う。
だけど、俺は基本的に物書きであって、デザイナーや編集者じゃないんだよな。
確かにニッチといえばニッチだが、俺にとっちゃ、egwordはその隙間を
いいバランスで埋めてくれてるんだよね。

その上で、egwordには禁則指定、註番号、脚注レイアウト、割り注、といった
不満点をみんな指摘してるわけだよ。
開発中止という話が本当なら、非常に残念だ。

Office2008の出来に期待するしかないのかなぁ。クソ重たい出来だったらやだな。

>>52が「うんこちゃん」て言ってるのはWordのことではなくて>>51>>56の
ことだと思う。

ニッチの、そういう簡易レイアウトソフトがあれば56にはいいんだろうね。
でもEGがそっちを目指しても自滅するんじゃなかろうか。

IMとセットで売ることを活かして、ワード読み込みを捨てて自由に
面白いものを作ってほしいな。

アンケート取るとワード対応は要望が高くなるかもしれないけど、
ユーザーは完全な互換というありえないものを想定しちゃうんで
気にしないほうがいいと思う。

egwordはもういいよ。
残念ではあるけどMac専用のワープロは厳しいでしょ。
印刷用の出力だけの時代ならまだしも、ユーザー間でファイルのやりとりの可能性のある「文書作成ソフト」で
Mac用でマイナー（＝Microsoft Wordでない）なアプリは厳しい。
ましてや最新バージョンのMac用Word（Office）が安価で発売されるタイミングとなると、淘汰されそうなのは目に見えてる。

あくまで個々のユーザーの単独使用で完結するegbridgeはまだ可能性があるような気がするから、そっちでがんばって欲しいな。
ことえりのカスタマイズが容易になると危ない気はするけどね。

何でそんなに偉そうなんだ？

同感
このスレに残っているのは、「売れない物書き」と「滅多に使わない縦書き固守派」だけになっちまった。
egwordのレイアウトが綺麗って言ったってcocoaのレイアウトエンジンが優れているからに過ぎない。
その証拠にPagesとegwordで印刷した文書重ねてみなよ。殆ど一緒だから。
次のバージョン出すなら一本１０万円で物書きに売るか、５００円でワゴンセールに出すしか
道は残っていないんじゃないかな

筋はなんとなくわからんでもないが、
極論を二度も使うと馬鹿に見えるな。

レオパルドにしてからずっとことえりだ
bridgeは住所パレットだけのために残してる

EGBRIDGEが欲しくてバージョンアップしてるけど、
EGWORDはほとんど使わない。
一昔前は原稿用紙に印刷とか、縦書きとかで使ってたけど、
最近はそういうのが必要な機会自体が無くなったな。

個人的には
EGBRIDGEは、安くして広いシェアを狙い。
EGWORDは少し高くしても、こだわりを持った人むけのニッチ市場を狙うべき。
と思う。

今日某mac店に行ったが、EGBRIDGE置いてなかったな。
EGWORD Soloはあたけど。

egwordつかおうと思う時点で>>42さんな人が多い筈だと思うがねえ。

Macのように日本語フォント表示の美しいパソコンだからこそ、
egwordのように、日本語表示の美しいワープロに生き残ってほしい。
日本語を記述することに特化したワープロの存在意義はある。

エルゴは、時流に流されず、日本語文化やMac文化への
使命感をもって、がんばってほしい。
WINに一太郎があるように、Macにも日本語専用
ワープロが生き残って欲しいし、Macユーザーも
エルゴを愛し、支えていくべきだと思う。

>>62
おまえ使いこなせてないな。
一回文章全部選択して「プロポーショナル字形」にチェック入れてみ。
全然美しさが違うから。

まあ、口汚くののしる人間に、文字組の美しさの妙などわかるはずもないな。
言動、文字組どちらも「品格」が求められるから。

>>70
よけい汚くなるが

確かに読み難くなった。

>>70

両端揃えでははないの？

Word厨やATOK厨は年末年始も休みなく必死だなｗ

>>64
たしかに住所パレットは年賀状作りで重宝したw

個人的には選択肢がもう一種類くらい増えて欲しい。
そういう意味でもエルゴ頑張ってね。

egwordを使ってる人って何に使ってるんですか？
家庭用もしくは個人営業の人の紙へのプリントアウト向けってことですかね。

商業印刷用なら、最終的なレイアウトは別アプリでやることになるわけで、
縦書きの際のクオリティとかワープロ使ってる時点ではさほど大きな意味を持つとは思えないです。
俺はegbridgeとegword両方使ってる時期もありましたが、今はエディタかMicrosoft Wordを入稿用に使ってます。
慣れもあって、egbridgeは使い続けてます。
egbridgeがなくなってことえりに移行するのはなんとなくいやだけど、それはそれで慣れるような気もしてます。

wordで入稿してる人がえらそうな事を言ってはいけないよ。
>「商業印刷用なら、最終的なレイアウトは別アプリでやることになるわけで、」

Mac使ってる人って何に使ってるんですか？
最終的な入稿はMicrosoft Wordになるわけで（ry

>80
　テキストで入稿するならテキストのまま
送った方が喜ばれるよ。
　自分でデーター作るならInDesignかillustratorが多いだろ。
　カードやチラシ専門の安い印刷屋だとillustratorでしょ。
　PDFでも受けるとこがあるかも。

　ともかくトンボが付けられないと困るだろ。

>>79
>wordで入稿してる人がえらそうな事を言ってはいけないよ。

こっちの都合というより「先方の指定でWordデータでの入稿希望」って結構あるんですけど、ご存知でないんですか？

（あくまで入稿レベルなら一般的にMac版WordでもWindows版Wordでも問題ないみたいですね。
本当はテキストデータ入稿でいいもとは思うんですが、PCスキルのレベルも含めていろんな書き手がいるので、
「段落以外の改行ナシで、Word形式」みたいなので統一するのがやりやすいらしい。

別に偉そうな事をいうつもりはないけど、わりと一般的な話だと思います。

>82
　ああ、その印刷屋さんの指定なのね。ご存知ないですわ。
　印刷屋さんはwordで開いて別の印刷用ソフトで
データー作ってると思うよ。
　完全データー入稿では受け付けてもらえない。
http://www.op-onoue.co.jp/support/guide/guide02.html
の
>●Microsoft Officeデータ入稿について
を参照。

>>82
よくいるよね、ローカルルールを一般的だと勘違いしている君みたいな人。
ちなみにうちはWordからの直接印刷はレイアウトや色の品質保証なしというスタンス。

>>84
>Wordからの直接印刷はレイアウトや色の品質保証なしというスタンス。

実家が印刷屋さんだけど，同じだ。

あくまで書いた文章のやりとりするためにWord形式でファイルを送ってるんですが。
で、送ってるのは印刷屋じゃなくて、編集者。
中身や文字数チェックしたり直したりした上で、編集者がそれをデザイナーに送ったり、場合によってはInDesignやquarkのファイルに突っ込んだりするんですが。
その際はそりゃテキストエディタ使ったり、テキストのコピー&ペーストもやるだろうよ。
チラシつくってるんじゃないんだから、原稿書く人間が全部レイアウトやデザインなんかしないって…。

もちろんやりとりには「テキストデータにしてください」ってところもあるけど、Wordも一般的。
あえて理由を考えるなら、Mac使ってる人は改行コードの違いとかを理解してない人もいるだろうし、その辺を気にしなくていいとか、
その他にもWordを使うメリットもあると思う。
ローカルルールじゃなくて、一般的な業務フローだと思いますよ。

なんにしても一般的な文書のやり取りを、egwordのデータで送ったら確実にアウトでしょう。

君の言う一般的な文書がどんなものかわからないが
うちのつき合いのある某自動車会社や某新聞社は
ただのテキストデータのやり取りですらWord形式はNGだけどね。

>>87
>ただのテキストデータのやり取りですらWord形式はNGだけどね。

本当にバカですね。
そういう相手にはテキストデータでやりとりしてますけど…。

おれ、編集の周辺にいる人間だけど、ワード形式が世の中の標準だと
思い込んでるヤツが多くて、平気でワードで送ってくる。
こういう場合、プレーン・テキストが常識じゃないのかと思うが、
これもローカルルール的な思い込みでしょうかね？

>>89
>ワード形式が世の中の標準だと思い込んでるヤツが多くて、平気でワードで送ってくる。

「次回からプレーン・テキストで送ってください」と言えばいいだけでは？
必要があるなら、次回からと言わず送り直させればいい話だし。

Wordだとマクロウイルスに感染していることもあるから、避けてるじゃないかな。
送り手も受け手もレベルは様々だから。必要に応じて必要なフォーマットを選ぶというのが普通。
常識の話でいえば受け手に合わせる。でもそんなこともわからない素人が多いから大変だよな。

で、結局>>82は何を主張したかったの?
「レイアウトとか無関係で、とにかく文字数制限内に収めた
文章をWordやテキストファイルで送らにゃならん俺様には
egwordは無意味です」ってだけ?

道具を好みで選べない立場の人が「俺の立場じゃegword選べ
ません」と言ってもどうしようもないでしょうに。

本筋からそれるけど、「入稿」ってのは「原稿を印刷所に渡すこと」で、
「原稿を書き終えて編集部に渡すこと」は「脱稿」って言うんじゃないの？

>>83が
> ああ、その印刷屋さんの指定なのね。

って書いたのも、そういう認識からだと思うんだけど。

>>82が自分の正当化に必死で痛々しい。

>>93
にゅう こう にふかう [0]【入稿】
（名）スル
�@ 出版社が原稿を組版所へ渡すこと。
�A 出版社が著者から原稿を入手すること。
（大辞林）

まあ、普通は1の意味で使うけど。

で、ワード形式の原稿は、送り直してもらうのも面倒だからこっちで
テキストに変換してしまうんだけど。
おれはマナーの事を言いたかっただけ。

>>88
日本語読めないの？

結局、このスレの人は仕事にしかワープロソフトを使ってない。
その時点で、シェアの大きいワードにはかなわない。
家庭用のPagesとは勝負もできるが、
Wordが同じ価格帯に降りてきた時点で結果は目に見えている。

Wordはすげー使いづらいから
egwordで作ってからWordに変換してるが
そんな使い方もあるでよ

>>93

脱稿なんてきいてことないぞｗ

入稿：原稿を印刷屋に入れる。
校了：入稿終り。後は印刷屋に頼む。
下阪：製版終り。印刷OK→刷版〜


元編集者だが、こうだっけかなｗ
10年間やっていた。
校了前、出張校正で凸版印刷とか行ったな。寿司が余り美味くなかった。江戸川橋の三晃印刷の寿司のほうが
美味かったっ記憶がｗ

>>97

で、結局、egwordを何の用途に使ってるんですか？という最初の質問に戻る。

俺は原稿送りのためにWordを使ったりもするけど、いわゆる文書として不特定多数に配布する際にもWordを使ってる。
図とか写真などを入れるケースは多くないが、送られたいろんなPCスキルの人がそこかしこのプリンターで紙にすることを考えると、
「Windowsのメモ帳のデフォルト」で出てくるどうしようもない形では読んでほしくはないので、
ある程度多くの人が持っていて、かつ（立派でなくても）それなりに印刷結果が想定できる「ワープロ」を使うことには意味があると考えて使ってる。
今のegwordは仕様そのものは良いんだろうが、「ある程度多くの人が持っている」という条件が全く話にならない。
これからはpdfでもいいかもしれないけど、閲覧&印刷だけでない使い方も多いのが「文書」だし。

「自分で紙に印刷して、それを渡せばいい」時代にはMac専用のワープロソフトにも存在意義があったと思う。
egwordを擁護している人と俺の意見が合わないのは、俺が「egwordはもう存在意義を失ってきている」と考えているからだろう。

>>99
> 脱稿なんてきいてことないぞｗ

無能なヤツだな。そりゃ著者側が使う言葉だからさ。

>>101

脱稿という言葉は、書籍の著者レベルまで行かないと、編集者から
「脱稿はいつまですよ、先生！」って、いうんか？
文庫の編集者もやっていたが「〆切は○月×迄です。よろしくおねがいします」
今はライター業なったが、脱稿なんて、聴いた事ないな？
「〆切は、、まで」と編集者に言われるだけだ。

脱稿なんて言う言葉使ってる版元はどこだ？
俺は知らないｗ

閲覧と印刷が前提なら今も昔もPDFの一択だな。

入稿、〆切とかどの言葉を使うかなんて、状況しだいで変わるでしょ。
日程のことだったら「〆切」だし。

>86
　あ、そういう意味か。
　こっちは入稿=完成した物を印刷屋へ渡すことという
認識の世界に居るので。
http://www.paostyle.tv/contents/editorial/hensyu-ntyko.htm
http://oshiete.nikkeibp.co.jp/qa2271541.html

　印刷用データーじゃなくて読んでもらうだけなら相手が編集でも
誰でも相手の持ってる環境で原稿が開ければそれで良いわけだろ?
　　どこかに送って別の形に変えるなら何で作ろうが同じこと
だが先方の開ける形で送らないとどうにもならない。これはどんな
ワープロソフトでも同じことだ。
　印刷屋やデザイナーレイアウターに当然のようにWord
とかExcelとかPowerPointで送ってくる人が居るけどけっこう迷惑
するケースもある。ひどい時はWordでそのまま印刷できると思って
いる人も居るし…まあそういうこと。

　EGWORDが気に入ってる人っていうのは当然自分のプリンター
で出力した結果を言ってるわけだろうしそれがワープロソフトの
主に想定された使い道だと思う。

>>104
脱稿なんて、言葉聞いた事ないし、使った事ないぞ？

どんな版元が「脱稿」なんて死語の言葉を使ってんだｗ

入稿、〆切は、編集者経験者のライターなら、編集者とこういう会話はよくある。「、印刷屋の入稿は○×迄なんで、〆切は△○でないと、まにあわないんで、年末進行なので、、、今回は〆切が2週間はやくなりました」、、、。

脱稿ねぇ〜〜？

聴いたことないなｗ

どういう版元で使ってるのか、知りたいな？　教えてくれ？？

>100
　相手がみんな自分と同じOSとフォントと同じバージョンのWordを
持ってるなんて思うなよ…
　同じに読んでもらおうと思ったら誰かも言ってるようにPDF化
するか紙に刷らないと無理。

　大体あなたの正体はわかった。

>>106
「脱稿」でググればいくらでも出てくるだろ。

102は、「ライター」が書いた文章にしてはひどすぎるから、
106が書き直したバージョンだな。
で、「脱稿」という言葉は、文芸書関係で使うな。
長編書き下ろし小説とかな。
だから、ライターさんには無縁の言葉だろう。
で、脱稿というのは、ゲラ拝も済ませて、原稿が完全に作者（作家）の
手を離れた状態になった事を言う。
106は、自分の周辺に無縁の言葉だからと言って、そういう開き直った態度は
実に見苦しいからやめたほうがいいぞ。

>>109

どこの版元で使うの？
具体的に社名あげてみ？

脱稿って聞いたことない椰子いるんだ。。
ググれば出てくるし、ことえりで変換もできるでしょ？

>>110
オマエ、モノを知らないからってムキになるな。
「脱稿」という言葉は、主として書き手が使うんだ。
なんかコンプレックスでもあるのか？
それとも……。

>>108
脱稿

コミック単行本関係のエロ版元が使うンかｗ
道理で、ボクチンは知らないわけだｗ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>113
正月早々、なに壊れてるんだ？
松本清張も三島由紀夫も川端康成も使ってた言葉なんだが。
こういうと、「死語」というだろうが、まあ、文芸関係では今でも
使ってるよ。

脱稿

エロマンガ
同人誌
大学論文
、、、、、、脱稿、、、ある、、あるｗ

なるほど、余り、一般誌の版元は使わないわけだｗ

>>113

だから版元とか編集屋とか、原稿を受け取る側が使う言葉じゃないんだってば。
おまえはどこまでバカなんだ？

>>115
>一般誌
雑誌じゃ、使わないよ。
何度も言ってるだろ。
文芸書、それも長篇書き下ろしハードカバーの世界の言葉だ。
キミには無縁の世界だよ。

つーか、30TAekpa0　って、釣りバカだろ。
コテハンが「マンコ」だぞ。

>>117
ボクチンは文庫もある版元で編集者やっていたが「脱稿」聴いた事も、言ったこともない。
進行表にも、初校、著者校、念校はあるが、、、「脱稿」は知らない。

「脱稿」をググると、エロコミック、同人誌、大学論文、電脳ゲーム攻略（エロ）が、しきりに
「脱稿」を語っている。

普通の版元は関係ないわけだｗ
道理で、一般雑誌・文庫編集者経験者・現ライターのボクチンが知らないわけだ。
納得したｗ

>>119

おまえの家族はかわいそうだな

>>120
ボクチンも、20年近く版元でお金稼いできて、知らない事があったら恥ずかしいからな。
ボクチンなりの自負心だよｗ

「脱稿」はどうも、素人が使う言葉のようだｗ
安心して眠れるｗ

正月早々変なのが湧いて出てきたな……。

>>119
>一般雑誌・文庫編集者経験者・現ライター
この肩書きで、この擦れに住人が恐れ入ると思ってるんだな……。
だ、か、ら。
お前さんには無縁の、文芸関係が主に使うの言葉だと言ってるだろ。
自分に都合の悪い書き込みは読めないらしい。
キチガイの典型。

egbridgeでも一発で脱稿って変換できるね

訂正。
「この擦れに住人が」×
「このスレの住人が」○

ｷﾞｮｰｶｲ用語かどうかは別として、辞書に載っているじゃないか。脱稿。

だっ‐こう【脱稿】
原稿を書き終えること。「昨夜、長編小説を─した」⇔起稿
＞明鏡国語辞典

あ、広辞苑にも載ってた。

関係ないけど手元に発売前の広辞苑第6版がある。

なんでエルゴスレで明鏡…。
俺も明鏡付きのATOKとロゴヴィスタの明鏡買って、
後者をegwordの電子辞典ビューアで使ってるけどさ。

>>119
少なくとも岩波と新潮の社内では普通に。

たとえば、こういうところの申請書ってのがWordとExcelだったんだよね。
（最近やっとPDFが増えてきたんだけれど）
http://www.city.musashino.lg.jp/cgi-bin/sinsei/index.cgi

>>129

ググっても、「脱稿」の痕跡もないんだがｗ

あるのは、エロコミック、同人誌、大学論文、エロゲーム攻略本etc.

辞書にはあるが、「死語」であると思う。

死語を平気で使うのは、素人ｗ
だから、同人誌の脱稿云々ばかり、、、、ｗ

http://www.google.com/search?q=新潮　脱稿&hl=ja&client=safari&rls=ja-jp&start=0&sa=N

芥川龍之介が「脱稿」したそうだ。

大正時代に、、、

http://www.google.com/search?q=岩波　脱稿&hl=ja&lr=&client=safari&rls=ja-jp&start=0&sa=N

芥川、、、脱稿ｗ

古い人ばかりだな、脱稿、、、戦前の言葉だなｗ

なんか、用語を知らない／調べないのを
自慢してるアホが沸いて出たようだな。

>>134

いま、脱稿を多用してるのは、エロコミック、同人誌、大学論文、エロゲーム攻略本ｗ
エロも文芸といえば、文芸かなコミックでもｗ
「脱稿」の重みがなくなったな、これは文化の脱肛だなｗ
ボラギノール注入して、直さなければならんな、、ｗ

そろそろマンコ野郎は無視しないか？

てか、脱稿も知らない馬鹿がいるなんて驚き

もう、このスレも終わりということかもしれんね。
エルゴの正式発表が出るまでと思っていたが、もはや。

しかし、四十を超えたオッサンがボクチンだの、
脱稿なんて言葉は知らないだの、ゆとり世代も真っ青だw

マンコ野郎は、自称「元編集者」の「ライター」だが、それだって
嘘なんじゃないの。
いくら何でも、こんな薄らバカじゃ仕事なんか出来るわけがない。
文章を書くどころか、原稿整理すら怪しいもんだ。

>>139
くそがき！

「ぞうがん」っテ知ってる？

活版印刷が死滅したから、この「ぞうがん」も死語だな。
出張校正の経験のある編集者なら、知ってるはずだ？
おまいは、どうせ、無職のノータリンだから、しらないはずだｗ
校正・編集関係の辞典には出てるかもな。

>>140
知らなかった自慢のあとは、今度は知ってる自慢を展開かよ。
なんだかもはや救いようがないな。

>>139

くそがきは、原稿整理の記号と校正記号を同様に使い、先輩編集者から「原稿整理の記号と校正記号は
べつもんだぞ！　どあふぉ！」と、怒られた低能である。
なんとなく、ボクチンには見えるｗ
また、目線の消しの指定をK100で指定して「バカ。目が見えてるぞ！　大馬鹿野郎！　こういう時は
C100+K100で消さないと、ダメなんだ」
原稿整理の入稿過程から、色校まで、先輩編集者に怒鳴られ、そのストレスでもしかしたら、禿げてるかもしれんｗ
ボクチンには、クソガキが見えるｗ

>>139
おまえ、ID:sETYvKus0

本当にクソだったなｗ
お腹がよじれて、痛くなったぞｗ

>>142
>C100+K100で消さないと、ダメなんだ」

象嵌が一般的だったころは4Cの表記は
CMCKじゃなくってYMCB、もしくはYMCBLだったよ。
どこまで底の浅いヤツなんだ。おまえは。

>>144

現在を言ってるんだ、クソガキの。
CMYKでいいんだよ。
勝手に、象嵌時代に妄想すんなｗ
おまいも、ノータリン野郎だな。
CMCK,,,.慌てるなｗ

くそがき+ノータリンの相手はこれで終りだ（了）

まあその頃のことを語るなら、普通「K」ではなく「BL」だな。

２ちゃんねる初心者が場所をわきまえず暴れているな。
些細なことに青筋立てて、ったく、気の弱い奴だ。
どうせリアルでは寡黙な人なんだろ。いい迷惑だよ。

そろそろ話題をエルゴの最後に戻そう

脱糞

経験豊富なライターのフリをしてる馬鹿が暴れてると聞いて飛んできました。

>>150
俺はペラ2000円のライターだぞｗ
文句あっか？

キャッチ
見出し
本文

文字数のカウントで便利なワープロは何だ？

アップルスクリプト。

こういうパソ通初期みたいな奴ってまだいたのね。＞(´З｀) ◆manKolh68I

一夜明けて、マンコ野郎はまだ狂った頭で暴れてるのか。
そろそろ正月休みが終わるぞ。
ペラ2000円の原稿料を自慢する安物ライターさんよ、
今年もせいぜい頑張れ。
まあ、そんな程度の頭じゃ大変だろうけどな。

ペラ2000円でも、買ってくれる人は仲間であり、神様です。
粗末にしてはいけません。

>>155
去年、年収1千万超えたｗ
500万おろした時の記念写真。
http://cgi.2chan.net/k/src/1199315187183.jpg

>ペラ2000円
小説だと最低原稿料？
つか新人の原稿料と同じだけど。

>>157
１千万が自慢になるつうことは俺と同じ２０代後半から３０代始めかね。
まあ頑張れ。

おまえらも、1千万円ライターになったら、ビッグマウスを叩けｗ
http://cgi.2chan.net/k/src/1199322440977.jpg
http://cgi.2chan.net/k/src/1199315187183.jpg

まぁ、がんばれ、ゴミドもｗ

年収1000万で自慢するアホは、もうイイから寝てろ。
ペラ2000円ねえ……。

恥ずかしくない？
まあ、こんな低脳でも生きて行ける世の中は結構なもんだね。

そうやって一生金を金を数えてな

>>160
最低ペラ2000円から〜。それより、低いと仕事しない。
原稿用紙1枚、、、、1万円だよｗ
、、、、ここまで来るには、それこそ、血の滲むような努力、、、、なんか無縁だったｗ
ナンチュウか、才能があった。詩的才能というか、文学的才能というかｗ
天賦の才能だなｗ
先天的なモノだからな、この文章表現力はｗ
お前ら雑魚ライターに、文章表現を奥義を教えてやる。
「文章は詠嘆しながら書け！」
これこそ、文章に「魂」「ソウル！」が入るんだ。
〜天才ライターの文章表現〜
（了）

いくら金にならないとは言え、ネット書き込みにも、文筆家なら
その筆力は現れるものなんだが……。
マンコ野郎の文章は無茶苦茶。
年収1000万とか原稿料最低ペラ2000円とかが完全なホラというか
嘘と言うか自称にしか思えない惨憺たる文章だ。
正月だから酔っぱらって書いてるのかもしれないが、あまりに
ひどくて可哀想になる。
文学的才能があるヤツが、163みたいな小学校高学年が書くような
チンケな文章は書くまいよ。
だいたい、マンコ野郎の書き込みにはソウルなんか入ってないし。
あ、「バカ魂」は入ってるか。

>>163
ID:pAHoObQD0

おまい、「アフォドキュオ」君ｗ
アフォドキュオ君の文章には、フックというか、ひっかかりのない、ノッペリした没個性的な文書だな。
編集者の立場から言わせてもらえば、「まぁ、囲みの記事モノでも、試しにつかってやろうか」。
それぐらいだなｗ
実話誌にある、地の近くにある「一口雑学の文章力レベル」。まぁ、読めればいいレベル、埋め草要員ｗ
アフォドキュオ君の文章を、一編集者として「判定」しましたｗ
アフォドキュオ君は、ペラ1000円レベルのライターｗ
まぁ、がんばれｗ

>>165
キミキミ、リンク間違ってるぜ。
実話誌とか目線とか、お前さんの仕事の種類が判ってきた。
エロライターか。
ま、頑張れ。
エロライターで年収1000万超えるのはなかなか大変だもんな。
俺はジャンルが違うから、キミのようなヘタレの世話にならなくて
いいんだけど。
ま、せいぜい頑張れ。
エロライターは若いうちが華だぞ。使い捨てられるなよ。

>>166
ボクチンは、「週刊新潮」の【黒い報告書】とかの、ノンフィクション+創作系の犯罪ルポ系だな。
それ以上は言えなないなｗ
エロ、グロ、ヴァイオレンス、ナンセンス、、、、。
博覧狂気ｗなんで、引き出しが多いのである。
※ちなみに、週刊新潮では、まだ仕事してナイネンｗ
今年は、営業かけるかな。

だいたい判ってきた。
そんなに威張れるようなポジションじゃないじゃないか……。
だから新年早々暴れ狂ったのか。
まあ、せいぜい頑張れ。

>>168

(∩　＞д＜)<うるしゃーい

版元のかけ持ちも、なかなか厄介なんだよｗ

名前変えて原稿書くとかｗ
ライヴァル誌に、同じようねネタ持ってゆき、ヒヤヒヤで誤魔化してるんだからなｗ

だんだん愚痴になって参りました。

フリーなんだから1000万くらい稼ぐのは普通。
サラリーマンでも良い学歴→良い会社なら30ちょっとで行く額なんだし…。
サラリーマンは1回上がった給料はそうそう下がらないけど、フリーなんて仕事が急に来なくなったりするんだからね。

正直気持ち悪い。
本物のライターでも自称脳内の方でもどっちでもいいので消えてください。

だからさ、いろんな人がいるってことで。
馬鹿が出てきてその度にかまっててもキリないでしょ。
エルゴの話、しよーよ。

昔ながらの「ワープロソフトの有り様」を引きずってるegwordは一部のニッチ用途を除いて
廃れても仕方ないけど、egbridgeはまだまだ頑張ってほしい。

おい。(´З｀) ◆manKolh68I
この大ボラ吹きめが。
本物にはツマンネおまえの嘘が恥ずかしいくらいわかるよ。
そのへんでやめとけｗ

信じる住人もどうかと思うが、
(´З｀) ◆manKolh68Iみたいな奴に筆で稼げるわけないだろ。
甘いわ。どんだけぇ〜、空想の世界にいんだよｗ

はいはい、(´З｀) ◆manKolh68Iのレス、要らね。

まーね、プロのライターとか作家が、酔っぱらった勢いで
無茶苦茶な事書いてるのはよくある事だし、身元を特定されたくない
から、適当にずらして書いたら嘘っぽくなるのはよくある事だから、
まあ、本物かもしれないなと。
仕事の数をこなせば、単価は安くても年収1000万は超えるし。

いやライターで1000万はきついぞお。

脱稿を知らない編集者がいたとは。

まぁそれはともかく、今日LightWayからメールが来たんだけど、
その中に、

> 実は、ここ数年、バージョンアップが滞っていた原因としまして、
> 某Mac OS X専用ワープロの開発に参加しておりまして、ワープロの開発に
> 全力を尽くしていたためでございました。が、ワープロの開発も無事完了
> しまして、今年からまたLightWayTextファミリーの開発に戻ってくること
> ができました。

というのがあるんだが、Mac OX X 専用ワープロってegwordだろうか？

訂正Mac OSね。

へええ。
EGでもいいけど、ほかに何か新しいワープロソフトが出てくれても嬉しいw

>>176

バーコード

チェックデジットの計算を間違えて、販売前の雑誌を、大慌てで製本屋にシール貼りして、社長から大目玉をくらい、ボーナスが「0円」でうつ病になった。同僚編集者からも、嫌われてるなｗ

ボクチンには見える、お前は、そんな、大間抜けなチンカス編集者の匂いが匂ってくるぜ。
「げぇぼ、げぇぼげぇぼぅ、、、」

>>176
Pagesだったらショボーンだな。

>>180
どうだろうねぇ。このタイミングだしね。
中の人が「開発終了」仄めかしてるわけだから。

>>181
ID:Owe45DQUP

「ドキュアップ」≒「チョ〜ドキュン」君ｗ
なんか、言いたまえｗ
ボクチンに絡んでくる野郎は、IDからして、「アフォ」とか「チョ〜ドキュン」とかｗ
何なんだ？

チェックデジット?
知らないのか？
素人か、、、、、ｗ

>>182
またリンクというかアンカーを間違えてないか？
あんまり酔った勢いで書かないほうがいいぞ。
後から読み返して恥ずかしいだろ。

>>183

「アフォ」君は、 チェックデジット知ってるよな？
表4にある、あのバーコードの出し方。
編集者なのに、 チェックデジットの出し方知りませんじゃ、困るぞｗ
広告部がやってますじゃ、言いわけならンｗ
編集者も、必ずチェックしてるはずだ。
このスレの住人は、自称編集者とライターばかりかｗ
本物は、ボクチンだけだったのか、、、、、○|￣|＿

悪いが、俺は作家だから。
編集者じゃないから。
ま、編集者もピンキリだからな。お前さんみたいな底辺編集者もいるだろ。

>>185
(･c_･)ﾍｰ
「アフォ」君、作家なのか？
じゃ、印税のもらい方を教えてもらおう？
印税、どんな感じで版元から支払われてるの？
こういう質問に、窮するようじゃ本物じゃないなｗ
メルクマールとしての、基本的な質問だ？
「アフォ」君が、脳内作家か、全くの錯覚かｗ　これでわかるｗ
回答してみｗ

>>186
普通の銀行振り込みだけど？
本が出て翌々月の振込。期日は版元によるが。

自分は人文系の研究者なので、特にチェックデジットとか関係ないですよ。
アフォだから知らないのかもしれないけど。ｗ

うちの分野だと論文は殆ど縦書きなんです。国文や国史、東洋史（中国史）の
人は縦書き使う人多いんじゃないかな。講義で使う資料もegwordで作ってるよ。
それに殆どの研究者は、脱稿日とか校了の日とかちゃんと記録してると思うよ。

別にテキストエディタで書いたっていいんだけど、扱ってる資料が縦書きなので
縦書きの使いよいワープロがいいんだよ。LightWayも縦書き表示が可能だから、
テキスト資料のビューワとしても便利。
Windowsの時は一太郎使ってたよ。あれは漢文の返点なんかが打ちやすいから。

何かまともにレスしても無駄なんだとは思うけど、一応。

>>188
昔ORGAI使ってた。あれの原稿用紙モードはよかったなあ。
たまづさといい、心地よい文書作成環境は消えてゆく運命なのかな。
Windowsなら何かあるかと思って探したんだが、あちらも縦書き
重視のワープロは壊滅状態みたいだし。

古文漢文の人はかなづかいとかどうしてるの?
かな入力?

もうそろそろ身元判明

作家は作家スレでエルゴを語れよ。もうくんな。Ｗ

LightWayText & iTextProの作者からメールでお知らせが届いたんだけど。

実は、ここ数年、バージョンアップが滞っていた原因としまして、
某Mac OS X専用ワープロの開発に参加しておりまして、ワープロの開発に
全力を尽くしていたためでございました。が、ワープロの開発も無事完了
しまして、今年からまたLightWayTextファミリーの開発に戻ってくること
ができました。

これってやっぱりegのこと……だよね、きっと。
この「開発も無事完了」が、
「今回のバージョンの開発が終了」なのか、
「今回で開発そのものが終了」なのか、気になってしかたないのだけれど。

>>193
OSX Xが付いていない　0点

>>192
禿同
いい加減うざい

>>194
？

>>196
ごめん、>>176で俺がミスタイプしてるヤツ。

結局、「マンコ」のコテハンキチガイ野郎は消えちゃったじゃん。
バカが意気がるからこうなるといういい見本だ。

>>187
「アフォ」君。
・印税契約は書面でする？
・初版のスリ部数は？
・印税の前渡しは？
・書き下ろし？　掲載紙はないのか？　連載してそれが単行本（四六版）→新書→文庫あるのか？
・版元により、印税はかわる？
・印税が高い版元はどこ？

>>198

なんだ、カス野郎ｗ
カス野郎は、無職か？
原稿書いてんのか？

年末進行で、「点」「丸」をJeditiで半角処理して原稿をメールで入稿したら、編集者に怒られたよ。
「クォークに流し込む時、直さなければならないと」。
ボクチンは「点」「丸」を半角して、文字数目一杯書いちゃうタイプだからなｗ

わかった、わかった。
もういいって。ほかでやれ。うぜー。

カス野郎、なんか質問してみろ？
お前のインチキ・ライター/作家/編集者の質問なんか、簡単に答えてやるぜｗ
( ´∀`)/~~

おまえ、関西人だろ？

韓西人といった方が早いか。
つまんねえ劣等感で血気盛んなのもわかる。
だがな、他人に迷惑をかけるな。
ここはおまえが勘違いしているようなスレじゃねえよ。
場所をわきまえろ。ほかへ行け。

>>203
ボクチンは、関東人だよ。
東京在住だよｗ
板橋区民。

カス君は？
無職か？
裏日本人か？

隠してもわかるよ。
臭いでな。

>>206
カス君は裏日本人ｗ
神保町にある東京堂書店がある通りは？
神保町の三省堂書店本店の、真ん前は何があるの？

カス君は、裏日本人だから知らないはずだｗ

ぎゃははは！
なにマジになってんの？
アンカー振ってレスしてんじゃねーよ。
だれもおまえになんか相手にしねーって！
そんなに人恋しいのかよ？
その顔でｗ
ﾜﾛｽ
鏡見てオナってろよ、このスカトロがｗｗ

>>208

自宅警備員ｗ
早朝からご苦労ｗ
おまえだろ、アナルオナニーのしすぎで、、、脱肛野郎ｗ

すまん。（ほかのみんなもスレを汚してすまん。）
文筆家を自称するおまえの力を試してみただけだ。
その程度か。凡庸だな。
ま、がんばれよ。

すまん、カス野郎相手にスレをお下劣な落書きにして。
フランスの博物学者ヴィフォンの有名な言葉「文は人なり」。
どんな下らん言葉を綴っても、文章から、いろいろな情報が読み取れる。
カス野郎はカス。
インテリは、知性が滲み出る。
ボクチンの文章からは、ボクチンの「人となり」が滲み出る。
恐ろしい事である。
閑話休題。
egwordのみ語り、他はもう語らんｗ

おまえらいい加減にしろよ

>>199
マンコ野郎が他の人を誤認して「アフォ」呼ばわりしているので書くが。
・印税契約と言うか、出版契約は書面だ。以前は契約書なんかなかったがな。
・初版部数は秘密。書く必要もないだろ。
・印税の前渡し（前借り）と言う貧乏臭い事はしない。
・書き下ろしの場合もあるし、連載をまとめて加筆する場合もある。
・印税率は時に変わるが、大半は10％。たまに8％という貧乏版元もある。
・東京堂書店があるのはすずらん通り。
・三省堂本店の真向かいには……立ち食いのそば屋があったな。

正月ヒマだから、このマンコ野郎に徹底的に相手になってやるよ。

糞コテは必死に調べてから一気にレスしているんだろうな。
微妙に間違いだらけのところから素人臭が漂ってくるｗ

ｴﾙｺﾞﾀｿのためにケンカしないでっ！

どっちもスレアラシが目的のくだらないアオリに引っ掛かるなよ。

>>211
>フランスの博物学者ヴィフォン

×ヴィ
○ビュ (Buffon)

漢字ばかりか、片仮名もまともに扱えないのか。
それで出版社クビになったのか。
哀れ。

物書きを騙るマンコ。それにつきあってやってる本物さんの話がなんか勉強になる。

エルゴソフトのスレッドです。

ユニバーサルパレットは重宝しているから今さらことえりに
移るのはつらいな。

egwordは年賀状作りに使ったよ。帰省の高速バスの中でちょちょい。

昔のは差し込み印刷まで出来て重宝したんだがな。
あれはwordと違い使いやすかった。

今のは差し込み印刷はおろか図形も扱いにくくて駄目だ。

結局、マンコ野郎は尻尾を巻いて逃走したか。

bridgeの開発だけでも続けろや

そのためにはお布施が・・・・

お布施しないと開発できないほど自転車なら
Justsystemにでも身売りしてATOKに吸収されろ

愛してるよエルゴ

egbridgeのウィズダムとか大辞林で辞書ファイルはどこにあるん？
Jammingから使いたいんだけど。

egbridgeのウィズダムとか大辞林で辞書ファイルはどこにあるん？
Jammingから使いたいんだけど。

>>225
「WISDOM」「DAIJIRIN」で検索

　egwordの購入を考えていますが、禁則処理の具合について詳しく知りたいです。
（ほんとは体験版を使って自分で調べるべきなんでしょうが、いまは配布していないみたいなので……）

　uniでは禁則の文字が自分で設定できないと聞きました。
　縦書きでぶら下がり行頭禁則をするとき、実際にどの文字が適用されるのか教えてください。
　私的には　、。，．　などの句点と　」）｝　などの括弧のしたの部分のみ適用されるならベストなのですが。

>>226
Jamming からは使えません。

>>228
「ぁぃぅぇぉ」なども適用されます。カスタマイズはできません。

>>230
素早い回答ありがとうございます。
OS9ではORGAIを使っていたんですが、もしかして！？や・ーなども適用されてしまうんでしょうか……。

egwordは公募小説の印刷原稿のレイアウト用に欲しいのです。
このスレには編集の方もいらっしゃるようなので訊きたいんですが、
禁則などのレイアウトが若干おかしいアマチュアの原稿は気になりますか？

>231
下読みする人のスレがどっかにあるよ。どこかは知らんが。
創作板でも行って該当スレで聞け。

なんでまた変なのが出そうなこと聞くかね。

大昔、モノクロマックだったころ、MS-WordがATOKがゴミだったころ
EG Word&Bridgeにお世話になりました。

>>231
egword使ってる作家の一人として言わせてもらえば、
原稿用紙縦書きでは禁則処理をOFFにして、句読点だけを「ぶら下げる」にすれば問題ない。
！？」）がぶら下がらず行頭に出て1行占領するのは気持ち悪いかもしれないけど、
版が組まれる時には一緒に一文字以上押し出されるから、むしろ行数を合わせるのに便利だよ。

>>234
>作家の一人
>作家の一人
>作家の一人

（ｗ

むしろ235のほうが怪しさバツグン。

LightWayTextのページで、EGWORDとEGBRIDGEの機能に触れている所を見ると、
彼がegwordの作者の一人と見て間違いないだろうね。
数日LightWayTextを使用してきたんだけど、これ、かなりイケるよ。
EGWORD使ってきた人ならUniversalよりもむしろこっちにアップデートするのが本流じゃないかと思える程。
今後も期待できそうだし、何より導入＋vupまで含めた費用で考えると破格の値段。
前向きに登録を検討中。

>>237
そうですか。
試してみます。

>>229
サンクスコ。あきらめます。
ついでにお願いします。Jammingから使えるようにしてください。

>>237
やっぱり、ergoのライバルはシェアウェアなんだね。
egwordというより、PUREユーザーにとっての本流って
気がした。エディタってところが。

>>240
>>237
OSX Xが付いていない　0点

>>240
Nisusといい、Cocoaに対応しあぐねた大手が小回りのきくシェアウェア
作家に救いを求める例が増えてるな。

Nisusは、cocoaになったと思うけど
soloなら、別だけど天

シェアは縦書きのPDFがつかえん。
横中縦もできん。���≠烽ﾂかえん。
がんばれエルゴ。
はやく禁則文字設定をできるようにしてくれ。

>>243
今のNisusの前身はNisus Writer 6.xではなくシェアウェアのワード
プロセッサだよ。

>>245
cocoaの話でしょ？

>>239
それはJammingの作者に頼む話じゃん。
(現在の)egのフォーマットに対応してくれ。って。

>>234
丁寧にありがとうございます。
ベストとまではいわないまでもベターな禁則処理を得られる確証が持てたので、
これを機にegwordを導入しようと思います。感謝です。

劣等感の固まりみたいなやつが多いな、Mac板は。
仕方ないか。

↑誤爆乙

egbridge uni2(17.0.2)をOSX(10.5.1)で使っています。

自分はカナ入力で使っているんですが、起動してから初めて英数キーで
英数モードにしてアルファベットを入力した時、最初の一文字はちゃんと
アルファベットが入力されるんですが、二文字目からはひらがな入力に
勝手に切り替わってひらがなが入力されてしまいます。
その文字列を消去してもう一度英数キーで英数モードにすればその後は
きちんと切り替わって使えます。

解決方法を知っていたら教えてください。
こんな症状、自分だけですか？

>>247
それはエルゴがなくならない限り無理じゃない。
egbridge付属の電子辞典はPowered by Jammingだし。

>>252
ロゴヴィスタの電子辞書読む部分だけでしょ。

EGBridgeで10.5.1のFinder（フォルダ名等）に日本語入力できなくなって
エルゴのサポートページ見たらFinder再起動しろって書いてあるんでしたら出来るようになったけど
これは修正予定あるの？OS再起動してもそれだけじゃダメみたいだし。

>>254
これはOSの問題のようだ。

いずれにしても、こんなものを出荷するとはエルゴも変わっちまったな。

LightWayTextの作者は、初期のEgWordを開発してた人だよね、確か。
エルゴに戻ってきてたんか。

>>257
そうなのか！　Lightwayのワープロ的機能がいつまでたっても本格的に
ならないのは（そこがいいんだけど）EGに遠慮してたのね。

LightWayはエディタだからね。
妙にワープロにならない現状の方がいい。
軽いし、必要じゃない機能がないし。

なんか、LightWayの宣伝スレになってるな

今日から「エルゴソフト公式ユーザサポート」がスタートしたようです。
http://support.ergo.co.jp/

LightWayのほうはライトウェイ情報とかいうのがスタートしてます。
http://homepage.mac.com/lightway/

なんだかエルゴ危うし、と言った感じだが、個人的にはブリッジだけ
でも、生き延びて欲しい・・・
LightWay、96年からの愛用者ですが、今年は大きな展開を見せそう
ですね。期待が膨らみますが、ただ現在僕の環境（G5_2G+Leopardon）
では、EGbridgeの再変換機能が使えない。不思議なことに、iText Pro
では使えるのにな。

サポート、本格的！
EGの意気込みを感じるものですね。
開発に声を届けましょう。

登録してみようとして、ハンドルの記入とかがめんどくさくて登録画面でバック。
自己紹介（これは任意らしいけど）とか、コミュニティみたいなノリなのかなあ…？


10.4でバージョンアップしてないuniなんだけど、昨日久々にいじってたら、
ページ設定でページを横にしてからレイアウト設定で上下のマージンを設定しようとすると、
下のマージンが強制的にページの半分くらいまでに増加してしまい
それ以下の数字が設定できません。
うちでは100%なんだけど、他の環境で再現しますか？
バージョンアップしときゃよかったかなー。

質問ですいません。ユニバーサル2で標準レイアウトのとき、
文字の大きさがサイズ10で、上の目盛りは文字数と合っているんですが、
左の目盛りを行数に合わせるにはどうしたらいいんでしょうか？
レイアウトグリッドや原稿用紙ではできるのに…

>>256
何が「いずれにしても」なんだ？

>>265
左にある目盛りは、縦書きを混在させたときの縦方向のタブマーカーを置くための目安であって、
行送りの目安ではない。
キリのよい位置に行を配置するには、レイアウトグリッドを使うのがよいと思う。

>>264
その現象はuni1の1.0.1アップデータで直ったように記憶してる。
ttp://www.ergo.co.jp/download/mac/ew_up/egwu101up.html#1503

>>255
OSの問題だから直さないって最悪だな

Appleが悪いから直さない（ｷﾘ

とか、言われてもなぁ・・・

>>269
Finder側のバグだからIM側では直しようがない。
JustSystemも同じことをFAQで発表してる。

>268
thx！
そう言えば内蔵ハード交換したから再インストールしたんだった。
ここのアップデートめんどくさい…

どこにいっても『2』売ってないのは『3』発売が近いからnano？

祖父や密林にも無いんだもんなあw

Uni2の10.5で使ってる時にIMが日本語だと
QuickLookとかでスペースキー押した時に
入力のウインドウが一瞬出るのはどうにかならないのかな？
修正パッチとか出てる？

>>273
QuickLookに限らずあらゆるところで出てくるよ。
iTunes、DVDプレーヤー、AdobeCS3、、、、、、、
スペースキーがショートカットになってるアプリ全部かもw

修正パッチとか出てないのね。
初期に10.5の仕様の問題とか出てたけど、
ことえりとかもそうなんだっけ？

なんとかならないものか…。

アメリカでは問題にならないから放置されてるのかね？

>OS側のせい
でゆずれないって言うのエルゴの他にもこれまでいろいろあったよね?
おぼえてないけど。

つーか、エルゴ側ではどうしようもないわけだろ。
エルゴはアップルに問題を伝えているわけだし。

>>269
ことえりでもATOKでも起こる問題をエルゴでどうしろと？
頭大丈夫？

ＯＳのせいといえば、昔、大きな文字を表示できないバグがあったな。
画面では幅が100ドットを超えると表示も印刷もできないんだったか。
あの時もＯＳの修正が遅いからソフト側が何とかしろとムチャクチャ言った馬鹿が多かったｗ

Finderを再起動させるフリーウェアが出てたじゃん
それを使えばいいんじゃないの？

うちはTigerだから、知らんけど。

finder再起動なんか、フリーウェアの世話にならなくても簡単に出来るだろ。

アプリケーションの強制終了でFinderを選べばいいだけじゃん。
10.5では以前のように再起動後にウィンドウが全部片付けられてることもないし、
それによって別の不具合が出ることも今のところないよ。

Officeにするか、LightWayにするか、egwordにするか、はたまたiWorkか。
egwordはヤバそうだから、officeとLightWayを使い分けるのが良いかな。
どのソフトも昔を思えば安くなったものだ。

Uni2、横浜のヨドにまだ売ってたぞ

>>285
まだって...まるで巷間の賞味期限問題のようだ。

エルゴのサイト、なんでダウンロード販売してないんだろ？
5000円くらい安く買えたはずだよね？

賢明な諸君は既に気づいていると思うが、
うわっ

>>287
前スレでもいろいろ議論されていたけど、結局
パッケージ版の在庫がものすごいことになってるんだろう。
そうだとしたらパッケージ版を値下げすればいいんだろうけど。

>>289
アップルストアや通販サイトでも完売という状況です。
残念ながらエルゴストアでも完売となりました。
店頭に残っている在庫限りとなります。

残念　ワゴンにはいるのを、期待していたのに

>>289
むう…。

>>290
むむう……。


ニューバージョン発売を期待しますわ。

>>291
アップルストアにはegbridgeはまだあるようです。
egwordとsoloは削除されたようです。ATOK2007も見当たりません。
egbridgeと間違えて削除されたのでは...

初期ロットがようやく掃けたと言うことか。

オンライン販売がなくなった理由が
「膨大なパッケージ版の在庫を捌くため」って
幻想を持ち続けてる奴がいるようだが。
それなら、あちこちでパッケージ版が完売に
なってる現状と矛盾する。

えーっ、また出すの？
まさか禁則処理をいれましたとかじゃないよねえ？

それを待ってたんだよフヒヒ

くっそ〜w
オーガイをどっかが引き継いでくれてればこんなに悩まなかったのにw

>>298
禿洞
あれ、システムソフトが開発会社を乗っ取って開発中止させたんだっけ？
自社開発のエディタのライバル製品だったからｗ

一昨年夏にuni1が出て昨年の春にはuni2、
あまりに間隔が短くてそもそもuni1はβだったのじゃないかと
思っていたけど、Leopard対応なら仕方ないとアップグレードしてきた。
でも、Leopard対応から半年経たずにバグフィックスと
EG-Word V.14に入っていたような機能追加ならこんどこそuniv1になるだけ。

　PPC使ってるから見送ってきたけど
次でバージョンアップするかな。

egword Universal Real

egword Universal Forever

egword Universal 愛の戦士たち

中の人っていい人だなあ、とずっと思っていたんだけれど
アップグレード締め切り関連の書き込みあたりから
都合の悪いことはスルーなんだな、と感じるようになった。

uni3は遠からず出るのか
あるいは、永遠に出ないのか。
どっちに転んでも、何かすっきりしないかもな。

正月も休まず、アンチ必死だなｗ

>>305
なんだかんだ言っても社員なんだから、全部を話してくれってのは酷な話だ

秘密保守の契約書とかにサインしてるわけだしな。

>>308
秘密保持ですね。
契約にサインしている訳ではありませんが、就業規則にそのような決まりがあります。

Appleなんかだと、もっと厳しいんだろうなぁ

apple本社の発表が先だからノープロブレム。

帰ってきたegword Universal

雲丹３は１と２両方持ってる人は送料実費だけでおk

だったらいいなあ。

egword Universal V3

egword Universalマン

禁則処理用のパッチを配布します

中の人様

egword Universalの開発はすごいコストがかかったんじゃないですか？
これからもよろしくお願いしますね。

中途半端に出てくると混乱するだけだからトリップつけてくれって
書かれたのにまだでてきてるのは、混乱してもいいと思ってるのか
それとも単にやはり偽物なのか。どっちにしてもひどい状況だ。
ほんとにユーザの中の人として何かを発言したいならトリップつけろ。
不信感が増すばかり。

不信感て　
君大人だろ?　こういう所のカキコの信憑性は
自分で判断しなさいよ。
　トリップ付けた所でどういう保証が得られるってのか。

発言者の統一は得られるわな。まあどうでもいいけど。
信用したいと思うとしんどいよね。

どっちかと言うと、319の変な改行とスペースのが気になる。

そう　
　　で
　　　　すか

トリ付けるとそれこそ中の人が２ちゃんのスレを業務目的で
使ってる事になるからね。付けるワケがなかろうに。
しかしそれよりもなんでそこまでしてもらうのが当たり前
みたいな発想になるのかね
サポートはメールか電話かウェブでやってたとしても
ここでもあーだこーだ言われるから有用な疑問には
答えてくれてるんでしょ。非公式だから信じるかどうかは個人の自由
公式見解を知りたいなら自分で問い合わせりゃいいだけ

　　　　　　　です
　　　　よ
ね

感謝を忘れた日本人そのものだな

つーか、前スレでuniversal 3開発予定はない旨の発言があったでしょ。誰も尻
つぼみソフトに金を払いたくないわけで、開発終了宣言はソフト売り上げにとっ
て大きな影響を及ぼすはず。これ、彼が本当に「中の人」なら結構大変なこと
だと思うんだよね。場合によっちゃ背任もあり得るんじゃ?

そうするとね、やっぱり発言の信憑性については疑問符が付くわけです（「外
の人」でも業務妨害になるかも知れんけど、そこはまあ2chですから）。

「トリ付けろ」ってのも、煎じ詰めればその辺の不信感を表明しているだけな
んじゃないかな。

だーかーらー、
本物の中の人が言っちゃったら問題になるだろ？
嘘かホントか分からない情報はスルーしろよ。
それが出来ないなら、ネットなんて見るな。

egwordで書いた文章はinDesignに流し込んでください。禁則処理もバッチリです。

それかEgword pureにコピペでもいいです。

ことえりには満足できないし、ATOKなんてお節介なｼﾛﾓﾉには金払いたくない。
egbridgeには生き残って欲しいから、ずっと買ってる。

非公式にでもこうして２ちゃんに情報流してくれるのは、有難いと思うよ。雑音や
工作員が紛れてくるのはまぁ、仕方ない。ergoの中のひとには頑張って欲しいと思う。

>325
その手のカキコは軽はずみに信用できないってのが常識だろうが
トリップ付けたら信用するとかしないとか態度が変るわけか?
自分の判断力って無いの?小学生?

こんな事書いてしまうオレが嫌だよ。

まあとにかく、OS9時代はカスタマイズが自在に出来るWXG派だったオレだが、ATOKはカスタマイズが不自由だから、egbridgeには
元気でいてもらわなくては困る。
その元気を奪う輩の存在は大いに迷惑だ。
そいつは面白がってやってるのかもしれないが、ユーザーとしては
腹が立つ。

面白がって偽情報書き込んでる馬鹿が多いだけだろ。
それが偽計業務妨害という立派な犯罪だと気付いてないのが痛い。
マスコミは２ちゃんでやらかした殺人予告のことばかり流してるけど、
偽情報流した馬鹿が企業に訴えられて何千万円という賠償を支払うハメになったとか、
そういうペナルティもあるんだと、ちゃんと流して欲しいね。

>>330
現に、その嘘かホントか分からない情報でこのスレでエルゴ終了ムードが漂っ
てるでしょ。そのムードに水を差したいという反動が出てくるのはむしろ自然
な流れ。

> トリップ付けたら信用するとかしないとか態度が変るわけか?
そりゃ変わるよ。それだけのことでも人間の行動は結構制限されるモンだ。

　なんでそう軽はずみに信じるかな…
信じて騒ぎ立てるやつもバカなんだよ。
　いいかげん世の中を学べ。

>334
空白で行頭を下げたり下げなかったりだが、何かの規則性に基いてるの？
かと言って記号の後ろはスペ空けてないし。

いったい普段何を打ってたらそんなクセがつくのか、単純にちょっと不思議だ。

>>334
んーん?疑いがあるからこそ、こういう話になってきていると思うんだが。

それはともかく、ちょっと穿ちすぎじゃないかなあ。こうやって疑念を書き込
むことで多少なりともウソ情報に対する牽制になるでしょ?

信憑性だの不信感だの、
「中の人」という一言だけで右往左往するｵﾏｲらはどんだけ他人依存すりゃ気が済むんだ。

例えば携帯やiPod買うのに「どの色がいいですか」と聞く厨房と同程度の判断力だ。

>335
2ch特有でちょっとした打ちかたで
いろいろうるさい奴がいるんで
2chでは規則を決めない事にしたんだよ。

しまいには見当外れのカキコに「打ちかたの癖でわかる」
とか妄想のような事を言い始める。一種の病人なのだろう。

うそ情報が蔓延してるから、エルゴは公式のサポートページを作ったんでしょ。

「中の人」って名前で信じるやつって、「広末涼子」とかいうコテハンが
いたがあれも信じているのか？

新オフィス発売を前にした常套手段に簡単に載せられる馬鹿ども。

じゃあ、犯人はマイクロソフトのヤツか。

なぜ
universal 3
が出ないのかというと、次のバージョンは
universal binaryではなく
IntelMac専用
になるから
かな

続々egbridge Universal

ワープロソフトがIntelMac専用とか

ウニ場の意味はアップルの言うユニバーサルソフトじゃないでしょ。
固有名詞で「この完全に閉ざされた世界」ってことだよ。
つまり、EG-Word V.14との決別を意味しているんだよ。

多彩なという意味もあるから、機能てんこ盛り路線に走ったりしてｗ

「機能てんこ盛り」なら、差し込み印刷とか
元々あった機能から復活させて欲しいものだ

>>275
ファインダの再起動面倒だからと、ことえりオンリーにしたけど、ことえりも駄目になる時有る。
駄目になると、どのアプリでも日本語通らない。
困った事にファインダの再起動でも駄目で、マシンの再起動が必要。

ぬ〜イライラする・・・。
この突然何も受け付けなくなる致命的な症状はどうにかならないのかねぇ。
ことえりにしても同じみたいだし。
アップルのせいみたいだけど、エルゴ独自の回避法とか発見できないのかなぁ。

でもそういえば、Tigerの時は再起動した時にegbridgeが鉛筆リストから消えてて「言語
環境」で設定し直さないといけないってことがよくあったけど、Leopardになってからは
まだ2回ぐらいしか起きてないな。
あれ？

と書いてるあいだにまた受け付けなくなってしまった・・・。
う〜ん、どうも「？」を入力すると起きる気がする。
オレの場合はFinderに行って戻ってくれば直るからまだマシだけど・・・。

何書こうとしたのか忘れてしまった。

つ再インストール

Tigerへダウングレード

>>348
当方はMail使用中に何も受け付けなくなること多し、です。
以前はegbridgeだけの問題かと思いきや、
ことえりでもなったなー。ちなみに10.411で。
Mailだけかと思うんだけどなんだろねー？

>>348
>突然何も受け付けなくなる致命的な症状
仕事で使ってるから、ほぼ1日中何か打ってるけど、
finderで日本語入力できなくなる以外に書き込めないトラブルは経験してないよ。
もちろん仕事上の連絡でMailも頻繁にやり取りしてるけど不具合に遭遇してない。
AntiVirusとかFireWireとかと衝突してるとかないかな？
ちなみに私が使ってるのはNetBarrier。

>>351
それはTiger(10.4.10以降)のMailの問題でしょ
Tigerスレやディスカッションボードに情報が出てる。
Leopardに乗り換えさせる目的のAppleの策略なだけだ

う〜ん、やっぱり人によって違うもんだねぇ。

>>352
オレはVirusBarrierX4だけ。
FireWireが衝突するってのがいまいち解らないけど、と、書いたとこで気付いた、FireWall
のことかな？
OS9時代にインターネットセキュリティバリア買ったのに、結局単品アップグレードしかな
かったからVirusBarrierだけアップグレードして、NetBarrierは諦めた。
でもFireWallが悪さして入力を受け付けなくなるってのもちょっと有り得ないような・・・。

やっぱりTigerに戻そうかなぁ。
オレはLeopard独自の機能なんてほとんど使ってないし・・・。
と思ってたまにTigerに切り替えてみるんだけど、微妙に使いにくいんだよねぇ。

EPWINGのV5準拠らしいので
広辞苑第六版のDVD版を
電子辞書ビューアで試してみた。

一部の図版が表示できないのと，
レイアウトが微妙なのを除けば
おおむね問題なし。

>>347-352
何でこのスレでわざわざ愚痴を……
Leopard不具合スレにでも行けよ。

向こうでも、相手にされないんでしょ

>>353
おっ、そうなんだアリがトンです。
Tigerスレ見てきます！

え？！
egbirdge使ってて起きる清浄（なんだこりゃ）だからここに書いたんだけど・・・。

なんか変換精度がどんどん落ちて行ってる気がする。
これもLeopardのせいなんだろうか。

起きる「現象」か「異常」か、どっちだ。

もとの文章がおかしいのに、変換精度もなにもないだろ。

禁則処理
禁則処理

なんでもかんでもegbridgeのせいにされちゃ、たまんないね。

>>360
「症状」と書こうとしたら出てきたのが「清浄」なんだけど・・・。
現象とか異常とかどこから出てきたんだよ・・・。
清浄の読み方知らなかった？

てか、オレは別にegbridgeのせいにしてるんじゃなくて、Leopardの問題らしいけど
egbridge側でどうにか回避できないもんか？って書いただけなんだけどねぇ。
そんなおかしな文章だったかなぁ。

EGBRIDGEはSystem7の頃から使ってて、エルゴソフトは割と贔屓（ひいき）にしてる方
なんだけど・・・。

ことえりでもATOKでも起こる現象をどうやってegbridgeで解決できるんだ？
考える頭持ってないの？

>>363
誤変換しておいて開き直るなよ。

　しょうじょうと読むのは仏教用語だろ?
おれとこの変換では20語あるうちの11位だった。

> 現象とか異常とかどこから出てきたんだよ
直前の「起きる」からの推測としか考えられない
> そんなおかしな文章だったかなぁ。
おかしいのは文章というよりもむしろ思考かも
> 変換精度がどんどん落ちて行ってる
egbridgeが正常に動作した結果、飼い主に似たと考えるのが妥当だね
「症状」と書こうとして「清浄」と書いたところにも表れてる

長年使ってるなら余計に、色々もう少しできて欲しいな
Macやegbの同じユーザーとして正直残念…
マカーとしてヨソで恥をさらさない事を祈るのみだ

みんな凄いな・・・。
なんか怖くなってきた・・・。

MSWord互換より、OCR機能をつけてくれないかな。
Macはろくな日本語OCRソフトがない。

紙の日本語文書をegwordで美しく読み込んで編集できれば
必須ソフトになる。配布はPDFでやればいいし。

OCRの辞書をegbridgeの辞書と連携させて、読み取り精度を高めたりねー

そんなニッチな要望は無理。
そもそもMac版OCR自体がニッチなんだから、今あるだけでも満足しとけ。

e.typistは、そこそこ賢いぜ。

>>371
無理かどうかあなたが判断することじゃないからねー
ニッチだなんていうなら、Mac向けワープロソフトもニッチでしょ。

Mac向けワープロソフトユーザーの中で考えると、OCRの需要は
小さくないと思いますよ。
エルゴの人、御検討ください。

>>372
>e.typist
Mac向けはもうやる気ないんだもの。
10.5対応の読取革命Lite for Macを使ってるけど（キヤノンのスキャナ付属）
PDFへの書き出しできないんだよなー

>>373
画像による文字認識なんて元々自社で持ってない技術が必要なソフトを
ヒーヒー言ってるエルゴに求めること自体不毛じゃないすか？
どっかから技術を買わないとできないけど、結局mac用だと
やる気がないところしかないんだろうから。

egbridgeもegwordもMac撤退だってのに、皆さん夢語ってるね

>>374
ひーひーいってるか、技術的なハードルが高いか、
外部調達や提携がどんな形で可能か、そういったことはエルゴにしか
わからないのだから、そんなことをユーザーが考えることこそ不毛なん
じゃないの？

ユーザーは自由な発想でだべって、エルゴソフトは有益だと思ったものを
くみ取っていけばよい。

無意味にソフトの可能性を狭めていく議論は不毛だね。

>>375
そういうのは公式掲示板に書き込めば？

>>376
>そういうのは公式掲示板に書き込めば？

匿名だと思って小さな勇気で書いてるだけなんだよ。ｗ
鼻で笑ってやったらいいさ。

本当に終わってしまうのかも、と心配。
Nisusみたいに汎用フォーマットを採用しているソフトって
なんだかんだいってえらいなあ、という気になってきた。

>>373

>思いますよ。
>思いますよ。
>思いますよ。

（ｗ

>>378
正直ことえりより優ってるのはカスタマイズぐらいだからね

変換効率はいいんじゃない？
値段分の差があるかといえば、それはちょいと微妙だけれど。

>>366
誤変換じゃないよ

カシコ過ぎたんだよ

>>382
>「症状」と書こうとしたら出てきたのが「清浄」なんだけど・・・。
これを誤変換といわずして、何というのだ？

誤変換したのはIMじゃなくて人間ということ？

IMは候補を出してるに過ぎない。
誤変換は、正しく選べない人間の責任。

誤変換を確定するのは人間の責任だろ。
そこまでIMに責任を負わすのはバカとしか言いようがない。

「清浄」が出てきて、でも読みは同じ「しょうじょう」だから
「症状」の事だと分かるだろうと判断して
２ちゃんだしあえてその違う字で書いた。≠「誤変換」
とでも言いたいんじゃね？だとしたら「判断ミス」だな
空気清浄機みたいに「せいじょう」と読むのが一般的だし。
責任の所在をより明確にして「人的な判断ミス」で

どんだけ真っ当な指摘をした所で当のバカには理解できないだろ。

強弁というやつ。

エルゴってExpoにあわせた発表ってなかったよね。
Expoをうけて、しばらくして発表だったかな。

２時までヒマだな

で、何かあったの？

次あんのかないのかはっきりしてください

だからもう無いってば

そろそろビッグなネタいくよ？１

エルゴのテクニカルサポ見てたらレオが如何に糞かわかるな…

>>397
レオナルド？

パンジャの仔

白いからいじめられてるのか。

huberman leo
1903〜1968

Office 2008インストールしましたが、
Wordで縦書きすると、句読点が変な位置に出ます。
(MS明朝使用時。ヒラギノは正常)
これでegwordが唯一まともに縦書きできるワープロになりました。

縦書き句読点の位置がおかしい件、
日本に開発・テストチームが置かれていたはずなのに、
なんでこんな初歩的なミスをするんだろう。

変換時に、ことえり使っている？　

egwordおめ。

>>402
FileMakerでもあったな。
OpenTypeでは大丈夫なのにTrueTypeフォントだと句読点が変になる現象。


アップグレード版届いたが、2004のディスクどこやったっけ…

この間MacBook衝動買いしたついでに、これをアップグレードで購入しようかと思いきやすでに無し。
サイトで探しても、どこでも在庫切れだね．

一太郎（各年代版＆文藝）、word（W＆M）、InDesignと凝り性なんで萬年筆みたいな感覚で揃えて
いるが、一番ましな日本語ワープロはこれじゃないかと思ってる．
ショップの定価売りでもいいからと売れ残り探索します。

なんで体験版を非公開にしてしまったんだろう。
どなたかお持ちでないですか？

Word の開発中止という噂はガセだったとしても、最近のエルゴソフトの動向は
よくわからんのは事実。

店頭在庫がなくなっているのは、もしかしたらオンライン販売への全面移行か
大幅値下げの前兆かとは思うけど、体験版を引っ込めるのは無意味だと思うの
だが・・・・

ホスティング用のサーバーの利用料が払えないのかな。

>>409
> Word の開発中止という噂はガセだったとしても、最近のエルゴソフトの動向は
> よくわからんのは事実。

どのメーカーの動向ならよくわかるというのか

やっぱ開発中止だからじゃないのかな。

>>409
おそらくは「割れる」からだろｗ　よくある。ダウンロード後
体験版にシリアルを打ち込んで正規版にするタイプだと、中を
改変してフルバージョンに変更したり、日付を改ざんして長期
に渡って無料で使用する連中がいる。

セキュリティに問題があることが判明して引っ込めたんじゃね？
serverの使用料なんて微々たるもんだよｗ　体験版を出すことに
よって売り上げが伸びるならそのまま放置する。

何からの理由で体験版が売り上げの障害になっている、または
割れて流失していることがわかれば、ダウンロードは停止。

>>412
いまのegwordってオンラインアクティベーションがあるから、割れ尻が
出回ってることに本社の方で気づいたんだろうね。
MSみたいに同一尻を検出して使用不可能にするタイプのものではなく、
単純にインターネット経由でエルゴの鯖にシリアルを送信しつつLAN内
での同一シリアル起動を３台までに制限するものなので割れユーザには
気づかれなかったんだろう。

>>413
糞割れユーザーがいるから、MSみたいなアクチになって、
正規ユーザーが迷惑するんだよな。

割れ厨はシネ。

正規ユーザーがアクチで迷惑する理由をkwsk

アクチが迷惑でないユーザーなんていないだろ。
立ち上がりは遅くなるは、システムアップグレードとかで再インストール
しなきゃならないときだって、すんなりいかない事もありうる。
現にofficeの板なんか2008でインストールがうまくいかない書き込みが
多出してるじゃん。
justsystemのやり方はその点スマートだと思う。
iTUNESのDRM（だっけか？）はずしとコンセプトが似てるじゃない。

ユーザの許可なしに外部と通信する点につきるだろうね。

>justsystemのやり方はその点スマート

kwsk

justのやり方＝一人のユーザーが使用するという前提のもとに、インストール台数の
制限とか一切なし。一種の紳士則。
所有するパソコン（もちろんユーザーはオレ一人）全部にインストールして重宝。
そのかわりといってはなんだが、アップグレードは全部つきあってるよ。

結局MSみたいな超メジャーの場合は、厳密なアクチ管理もある程度必要とも
思うが、国産レベルの会社でこれのまねをしようとしても、
１、余計なコストが莫大にかかる
２、一定量のユーザー数を確保するのがソフト普及・維持の前提条件であるため
　　まず敷居を低くしてユーザーの利便性を阻害するアクションは極力控える
といった現実的な要因から、justはあえてそういう姿勢をとっているものと思う。

弊社の製品ではいわゆるアクティベーションというものは行っておりません。

起動時のアップデートの確認、システム情報の送信につきましても
シリアル番号等のお客様を特定できる情報は一切送信しておりません。
また、どちらも環境設定でオフにすることができます。

眉に唾をつけてみる

>>420
アップデータのURL開くときは?

>>416
オレは2008持っていないので解らんが、確かwinのofficeはMSに葉書送ってもTELしても桶じゃなかったか？
アクチしないとソフトもインストールも出来ないって読めるが、本当？

>>420
同一LAN上のシリアルダブリを探すのはかまわんけど、エラーログを吐きまくるのはやめれ。
割れてて吐かれるならまだしも、ダブってないのにこれでもかと言うくらい吐きやがる。

二つまでは同時起動もオッケーってライセンスでしょ？
エラーログ、ちゃんと消せるの？

ID: AaNRvIwZ0はいつもの出張組

>>422
そっか、そういやアップデータのURLが個人ごとに違うから
誰がアップデートかけたかってのはわかるって事だな。
以前このスレで親切な人がURL載せたら個人専用だからやめてくれとか言われてたし。

業界無関係。ただのユーザーであります。

まだ出てくんのかこの中の人。中途半端なサポートして善人のつもりなのかね。
もし本物でまともな感覚を持ってるなら堂々とオフィシャルなサポートをやれよ。
フリーウェアの開発者だってこんな中途半端なことやんないよ。

親もバカだし、子どももバカだ。
政治家もバカだし、企業人もバカばっか。
理念がない、哲学がない、倫理がない。
貧すれば鈍す。どうやって儲けるか、
そんなことしか頭になくなっている。
儲けるためならなんでもやる。
金のためなら平気で嘘もつく。
上場企業が平気で嘘をつき、消費者をだます。

田舎の新聞の投書欄なら掲載してくれるんじゃね

ホントに開発終了なの？
uni2は俺には禁則処理以外に文句ないワープロだ
どうにかしてくださいよ
MSwordなんか使いたくないんだから

Nisusも使ってみたらぁ

例年だと、この時期、ウプグレードの予告されてなかったっけ?

サロゲートペアの文字が文字数2になっちゃうのはどうにもなんないの?
昔はちゃんとしてたような気もするんだが、ちゃんとしてたのは校正ツールだっけか。
つーか、校正ツールはなくなってるのか…。

>>429
公式のサポートBBSいってこいよ

OSX10.5レパードにしたらEGWORD13がインライン入力できなくなってた。
ワープロなんて滅多に使わないからOSアップグレード後2ヶ月目に気付いた。
対応アップデータも出てないようだし最新のを買えってことなんだろうな。

>>437
EGWORD + Leopard をマトモに使えるのは、
egbridge uni 1 最新アップデータ、もしくは、egbridge uni 2 の１回目のアップデータまで。

禁則処理があれだっていうけど手動でやればいいんだよね

禁則処理、ぶら下がり等は、編集者がやる仕事なんで、ライターは関係ないｗ

入稿してしまえば、後は版元の仕事だｗ

行数が決められてる仕事の場合、
出版社の禁則処理に合わせて設定を変えられないと、
行数に過不足が出てくるから困る。

InDesignとかのページレイアウトソフトはそのあたり詰めたり拡げたりして
微調整できるでしょ。
文章の書き手がそこまで気にすることはないように思うけど、出版物ではなく
「文書」程度のものならそうかもね。

egbridge2へのアップグレード版ってもう売ってないのでしょうか。
昔はあったような気がしたんですが。

もう無いよ〜ん
店舗に残ってるパッケージ版探してね

uni1のダウンロードページってまだある？

おとなしくiWorkのPagesを使いなさい！
一万円で表計算ソフトとプレゼンソフトもついてくるぞ！

エルゴがんばれ

もう疲れました。頑張れません。

iWork08使ってみたが、いったい何のためにあるのかわからなかった
捨てた

>>449
ええーっ、Numbers使わないのー？
まあ、iアプリ特有のインスペクター一辺倒には違和感もある。
直接操作というインターフェースからはなれた気はするね。
でも、それはuniもまったく同じ。

そりゃ使う用事のない人が使ったらどんな素晴らしいアプリでも役に立たないわw

>>450
数千行あるデータの検索に時間がかかりすぎて使い物にならん。

Numbers は動作遅すぎ。
オートフィルターなんて、いくらなんでもありゃないだろ。
Mac 版 Office も Win 版とくらべるとかなり遅いが、
まだ我慢できる範囲。Numbers は我慢の限度を超えてる。

iWork は Keynote 以外は、AppleWorks時代の実用性にはほど遠い。
アプリケーションというより、フレームワークの実験場みたいな雰囲気だな。
いっそのことDTPKit とか、SpreadSeetKit としてXcodeにバンドルしちまえ。

クラリスワークス4 >> AppeWorks6 >> (iWork - Keynote)

エルゴがなくなったらお前らのせいだからな。

Pagesは遅い、今度のWordはバグだらけ
egwordしかありません。

一太郎もあるでよ。
ただ、オレはエルゴの方が好きだな。

>>457
Mac用の一太郎なんか、もう使えない。

EG亡き後は、Nisusの天下でござるか…

価格設定を誤ったから、
思ったほど売れなかったんだろ。
つうか禁則設定すらできないんじゃ、
いくらごちゃごちゃした機能をつけてもだめだろ。

エルゴ、基本をしっかりおさえろ。
商売よりユーザに目を向けろ。
以上だ

Nisusって縦書き出来たっけ？
それにIMは無いよ。

えらそうな禁則厨

Nisus縦書きできない。

縦書きできたらergo買わなかった。

でも、ergo買ってergoの良さを知った。

Java版の一太郎ってなかったけ？

egwordもバグだらけなのはホームページで周知の通り

>>464
http://www.justsystems.com/jp/software/dt/ark/index.html

＞本製品は出荷を終了いたしました。
＞在庫の有無についてはお近くの販売店にお問い合わせください。

ホントのホントに次出ないの？

そんな発表は無いじゃん。

Mac OS Xのテキストシステムにちょっと手を入れて、
Pagesの劣化版の様な表つけて、
Omniの劣化板の様な図形つけて、
旧形式

（つづき）

何がそんなに嫉ましいのやら、毎日必死だなおいｗ

羨ましいようにはちっとも見えんがな。
むしろ、エルゴかなりやばそうな流れだ。

結局、Cocoa フレームワークに準拠しすぎたのがプラスになっていない。

NeXTやOS/2みたいな操作は、結局わかりにくかったから、Windowsも
まねしていないわけで、必ずしもモードレスにすることがユーザーに
とっての利便性にはつながるわけじゃないんだよな。

うーん、操作体系云々よりも、Cocoa に全面的に切り替えるにあたり、機能を
削り過ぎた（というか開発が間に合わなかった）だけなんじゃないかな。

まー単純に”それが MS Office じゃないから”というのが、売れない最大の理
由なのだろうけど、Office 2008 も相当問題があるようだから、ここは一つ頑
張ってほしいな。

俺はこれが本当にエルゴの作りたかったものなのかが聞きたいな。
中の人答えてくれ。

長い文章書くのにテキストエディットってのもあれだし、
たしか夏ぐらいにEGwordの新しいのの優待がJustから〜
・・・ってもう優待終わってるか。
しゃあねぇなーって会社帰りにMacのソフト扱ってる量販店に行ったら
セットの２万のしかなくて。

あーたしかワープロ部分分離してるのあったろ、ネットで買うかー
って家帰ってネットで調べたら　ど　っ　こ　も　扱　っ　て　な　く　て　。
（Amazonはおろか、価格コム系のとこ全部「扱ってる店がありません」って出る）

いや、さすがに店頭在庫ばっかで流通してないってそれはヤバくね？
Act2のダウンロード販売がググったらひっかかって10395円で、
あ買うか。ってクリックしたら販売終了してる死にページだったし。

エルゴ本家行くと扱ってるっぽいけど定価だからワープロだけで14490円だしなぁ。
だったらブリッジとセットで22890円・・・いやいや、それはちょっと高いよな・・・
（justの優待でわかるようにATOK持ちだし）

消えるんなら一本確保しときたいとこなんだが、製品の合間なら待ちだし・・・
スレ見ても状況がよーわからんし、縦書きワープロは一本欲しいとこだし、うーん。

つM$ Office

>>476
>消えるんなら一本確保しときたいとこなんだが、製品の合間なら待ちだし・・・

ワシも同じ状況じゃ

egword Universalがこのまんま消えていくのは非常に惜しい。
iWorkのPagesと合流してくれないかな。
egbridgeは単体でオンライン販売すれば地道にユーザーは
増えていくと思うんだが。

現行品が売ってないというのはなんなんだろう。
製品パッケージを製造する資金もそこを付いているってこと?

しかしなくなる商品のサポートをわざわざオンラインで立ち上げたりするだろうか。

噂が独り歩きしてるな。

自分自身をふり返ると、Bridgeこそ最新版を愛用してきたが
EG-Wordはこの10年ほど付きあってアップグレードしてきたにすぎない。
ほとんど使っていない。そういう奴が増えたってことじゃないかな。
Bridgeに8000円/年なら構わないが、EG-Word Universalには
支払いたくないという奴が増えればこんな感じになるってことじゃ。

貧困層が拡大してるようだから、案外ATOK買えない人たちが
egbridgeに流れて売り上げ増えるかもね、
ATOKほどいい物じゃなくていいから、安価な入力システムが
欲しいって人にはうってつけかもしれませんね…

>>482
俺はその逆なんだけど。
自分の一例を以て全体の傾向と見なすのはどうかと。

>>484
つsage

>貧困層が拡大してるようだから、案外ATOK買えない人たちが
>egbridgeに流れて売り上げ増えるかもね
エルゴのはP2P、シリアル集でまず見ないし、貧困層はむしろATOK使ってる印象

エルゴ使う生粋のマカーなら裕福だろうな。
ドザから移行したATOKユーザーは貧困層だろうな。

>>484
あのね、
EG-Word V.14の機能上位互換を達成できずに
表計算を内蔵したような過去の書類を継承できなかった
ユニバーサルが、ことほどかように先行きを心配されるは
EG-Wordに対する需要が減ってきたんじゃないのかと言ったんだよ。
あんたがBridgeを使ってるかどうかなんかどーでもいいんだよ。

>>488
Atokで十分なんで、俺は高速なワープロの方を評価してんだが。
＞あんたがBridgeを使ってるかどうかなんかどーでもいいんだよ。

確かに。機能を削ってアップグレードとはこれいかに

ことほどさように

いまどきsageってバカじゃないのw

表機能も問題だけど、俺には地図機能が継承されなかったのが痛かった

>>492
あんた、ばか〜？


　　　　　　ｂｙ　惣流アスカラングレー　(おっ、一発変換うにば２)

無くした物が多すぎる

俺、PUREと併用してるよ

ぷあ？

なんか、無くなるような噂を前提に書き込むのもアレなんだが、
経営資源を集中するなら、egword のほうに集中してほしい。

製品としての完成度は egbridge uni >>> egword uni なんだが、
egbridge には ATOK という代替品があるけど、egword は
代替品がないんだよな。

Word も仕事でよく使うが、表や図形を混在させた文書は
egword のほうが作りやすい。
ドロー中心の１枚ペラを作るときでも Omni Graffle より
使いやすいと思う。（Omniは日本語の行間とかひどいから。）

なにもかも14に戻ってくれればいいだけの話。

>498
ATOKだけはもう二度と使いたくない。
Mac版の最初のバージョンから何度裏切られ
迷惑をかけられ続けてきたことか。
egwordの代わりなら普通にInDesign使ってるし。

↑
日下部並みの老害ですねｗ
ATOKが不安定だったのってOS8とかの話では。
時代の流れについていけないおじいさんには
もはやATOKもどきでしかないegbridgeの
古くさいメニューアイコンがよくお似合いですよー

OS9で使ってみたけど、ずっと使ってるとどうしてか
動作がどんどん遅くなる恐しいIMEだったな、ATOK。
開発スタッフの名前がすべてフルネームで一発変換できるとかの
隠し機能つけるほかに、もっと出来ることあるだろうと思ったw

色々面倒になって今ではSKK使うようになってしまったが、
保険というか、二番手としてEGはまだ買ってるのでがんばってほしいな。
ATOKを買って辞書を慣らす気にはもうなれないし。

あ、辞書じゃなくて、慣れるのは自分だな。
前に切りかえた時、IMEの変換のクセがかなりちがったから。今は知らんが。

さて、IMだFEPだとのたまう方は来るかな

IMだFEPだ

>>501
何も知らない素人さんですね。
10.4への対応はいい加減だったし
10.5への対応に至ってはいまだに……

互換性とかもうどうでもいいから次のバージョンだしてくんろ

安価なMac用縦書きワープロ、というジャンルでは
現状実質的なegwordのライバルがいないと思うんだけど、
そんな本当に需要がないものなのかな。
売れてないとか自分には信じられない。

縦書きが必要な場面なんて、学級新聞くらいなもんだろ。

Pagesって縦書き出来ないのか……
試用版入ってたけど試したことないので分からなかった。

>>508
売れてるのか売れてないのかはわからんが”いま店にない”。
買いたくても買えない。

>>510
レイアウトモードでテキストオブジェクトの横幅を1文字分にするという
強硬策で縦書きPOPつくりますた。ｗ

>>501
よくいうよ
今のATOKほど使い物にならないものはないけどな
変換のアホさ加減にはあきれる

喧嘩すな。

今日届いたマッピー3月号に「EG Word uni2」「同Solo」「EG bridge uni2」のパッケージ版を28日をもって終了するって載ってた

(；´д⊂）

>>515
それは記事？
それとも広告？

一行抜けてカキコしてしもた

「24年間の長きにわたるマック用ソフトの開発に幕」だって･･･_|￣|○

>>516
P32〜33の見開き記事です




・・・・・オイラも逝こかな ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

と、いうことですか。中の人の言うこと聞いて、
最後の優待アップグレードしておいて良かった。

しかし、これで、縦書きワープロと、カスタマイズ
可能なIMが無くなるんじゃない？

悲しいけど
夜逃げした、ハード屋に比べると良い会社だったのがわかる

>>518
2Pにわたる記事なのね、サンクス。

しばらくはサポート業務があるとはいえ、開発がなくなったからには
会社の解散は時間の問題？
ERGOってmac以外の仕事って今はなかったよね？
それともなにかあるのかな？

残るはATOKだけ？ それも撤退しそうじゃね？
Macの市場って、そんなに旨味が無くなってるのか。

OSやら開発環境やらがコロコロ変わるから
開発サードパーティが「ついていけない！」と
金属疲労を起こしたんじゃないかな。
くわえて開発資料が日本語じゃないからってのもありそう。

あとは、appleが自前アプリ強化方向に走っているから
それとガチンコ勝負するにはよほどの体力・金銭が必要だよね。
そういう視点での見通しが暗いのかも。

>>523
んー。残念だ。

だとしたら、「ことえり」の
カスタマイズ性を解放して欲しい。
キーの設定さえ変えられれば、
あとはなんとかするから。

Appleに買われてほしい。

アップルジャパンから引き止めとか無かったんだろうか？

まー、ないわな。

kacisみたいに、イーフロンティアあたりから３５００円くらいの
ダウンロード販売専用で再販されたらいいのになあ。

Microsoft Officeスレで質問した者ですが、既出かもしれませんが、
egbridgeとのコンフリクトでドツボにはまっている方へ…。

　466 ：名称未設定 [↓] ：2008/01/27(日) 19:53:24 ID:EZs0u25y0
　>>465
　ttp://support.ergo.co.jp/support/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=812

オンライン販売は続くんだろ？

それとも会社自体がサヨナラ？
だとしたらアップルの日本語回りチームに引き抜いてほしい。

しかしLeopard自体バグだらけで
その兼ね合いで色々問題生じてたもんな
かいわそうに