【おせち】FileMaker bento【弁当】その１

>>360

オレはとりあえず持ってるCDの在庫管理がメインかな。ミュージシャンのクレジットがブックレットに掲載されていたら将来的にはそれも入れてスマートフォルダーで例えば誰々が参加したアルバムとか簡単に整理できるし。

あとは東亜住人にはいいと思うが、朝鮮人や中国人の犯罪記事のスクラップか。
今まではテキストとビデオや写真なんかは個別にフォルダー作って管理してたんだが、bentoだとひとつのレコードで全て一覧管理できるから楽でいいわ。

加藤○貴くんだと、どういう風に使うのか聞いてみたい。

>>361
週刊アスキーの福岡さん？

>>365
>朝鮮人や中国人の犯罪記事のスクラップ
頭大丈夫か、あんた。

生徒管理は便利そうだな。補導歴とか入れる。

>>369
半崎小学校の阿久津先生？

ふと京大式カードを思い出した。

アップルワークスのデータベースを愛用していた者としてはBentoはちょうどいい。
しかしまだLeopardを入れてないんだよね。これを機に入れようかね。

>>371
いまは手書きの情報カードを使っているけど、
Bentoを併用しはじめてる。
いまのところいい感じ。
そのうち完全移行してみたい。

leopard専用だとさ、いざハードディスククラッシュという時に、臨時対応でサブのTigerでバックアップデータを利用することができないんだよな。タイムマシーンもMailもそうだけど

AppleScriptでデータの読み出しできないね。
iWorkみたいに実装途中かな。

FileMakerのプラグイン化 or 埋め込みはかなりほしいな。
Outlookとかに対応しなくていいから、Mailをメッタメッタにしてぇ…。

そうすれば、下手なUI作るよりもMailでオペレーターに書かせたほうが楽だし、送信に関してもバックグラウンドで出来るようになるのに…

>>359
FMからMailやAddressやiCalのデータにリンク張れれば最高なんだけどね。

あとiCalのアラームのファイルを開くオプションで
Automatorでアプリ化したファイル開いたりしているけど、
iCalからFMのスクリプト叩けたら最高。

iCalからAppleScript起動できるよね。
「do script」でFileMaker ProのスクリプトをAppleScriptから
実行できるようだが。

osascriptでAppleScriptをcronから起動すれば、iCalも必要無し。
まあ、そんな感じできっちりと管理するデータベースなら、
MySQLかなんかで運用した方が安定してていいと思うけどね。

具体的にはどういうことがしたいの？

ってか、そろそろ FileMaker を Mac 専用にした方が良いだろう。

>>380

いまソースを見付けられないが、アメリカではWindows版の売上が
Mac版を上回ったと見た覚えがあるので、難しいだろ

個人向けならともかくビジネス向けでMac専用じゃダメだろ。

>>381
上回ったどころかMac版:Win版の比率は1:3くらいだったような…
でも開発者の数は3:1

デベコンとか行ったら
90％がMacBook使ってる

ん〜〜これめっちゃ面白い。今までAccessとかExcelでデータベースやって挫折してたけど。
既存のテンプレートをホイホイ作り変えて今まで買った製品管理が出来つつある。購入先の
店舗情報とかアドレスブックに反映できたり。Macの楽しみがさらに増えたっす。

まだTigerなのでお試し版も使えないんだけど、>>355さんみたいな請求書作成には使えますか？

・アドレスブックやiCalとのリレーションはできなくても良い。（できればうれしいけど）
・テーブルは1個。
・フィールドは、「相手社名,日付,物件名,金額」程度で
・請求を出すときには「社名」と、例えば「3月分」で集計して、合計と個々の金額を出す。

って感じなんですけど。
今は、大昔にFMpro4で作ったものを使ってるんだけど、
OS9マシンをそのためだけに動かさなきゃならないので、そろそろOS Xネイティブで動かしたいです。

>>386
8.5くらいでバージョンアップさせておけばよかったのに

Bento、使い込むほどに不満が…。

データベースにデータを積むのが目的なのに
複数のデータを一度に変更する手段がないなんて。

フォームに表示させて一個一個だと、わかりやすい反面効率悪い。
結局、書き出してNumbersへ戻らないとイライラ。

一覧でデータを管理する必要があるならBentoは不向き。

提案されたスタイル通りに使うのがベターなんかな。

>>388
>提案されたスタイル通りに使うのがベターなんかな。

ソフトウェアの場合プログラムされた以上の使い方は普通できませんよ。
ほとんどの場合（カード型）データベースは行方向の入力を主目的に考えてデザインされてます。

なおソフトウェアの選定に当たっては大まかなソフトの使用方法及び概要に目を通してから使う方が
後悔することが少ないように思います。
もっとも5千円以下のソフトでそんな厳しいチェックをする人などいませんよね

１つ変な仕様見つけた。
時間１、内容１、時間２、内容２、時間３、内容３という行を作る。
で、時間３が入力してある状態で時間を消去すると、
３→２、２→１と内容が繰り上がるｗ

>>388
そこでファイルメーカーですよ。
って、思惑のままかと。

>>389を要約すると

あたりまえじゃボケぇ、データベースとスプレッドシートの違いくらい理解せんかい！
だいたいどんなソフトかもわからんと使ってて文句垂れるのは十年早いわ！

それは要約とは言わない

買ったはいいんだけど、使いづらくてさっぱりつかってない

>>394
じゃあ、くれ

このアプリのいちばんイヤなのは、ウィンドウ枠がきっちり固定できないところ。
使いながらしょっちゅうサイズをうねうね変更しなきゃならん。
気持ち悪いというか、落ち着けない。

>>396
もちょい具体的に。

Keynoteを起ち上げると、最初にスライドサイズを設定できますよね。
あんな感じでかちっと判型を決められるオプションがあってもいいんじゃないかなと。

そろそろ、Bento in FileMaker的なスレが立つか…

つまり、弁当で出来ることはみんなFMでもできるの？

>>398
各ペインの最小のサイズは固定されてるよ？

>>400
Address Book, iCal との連携は FileMaker じゃ出来ないね。

インポート、エクスポートすれば出来なくはないかもだけど、完全じゃないだろうな。
FileMaker では iCal が使う UID とか発行できないし。

>>400
>402に+して
簡易的なレイアウトしか作れなくていいから、
Bento系のレイアウトモードがあったら、開発が楽になる。

余談だが出来ないことも無い。
以前アドレスブックとの連携を試したことが有る。
vCardで書き出し、アドレスブックのデータを全て消し、
FileMakerでvCardのデータを分解して、操作
（vCardはインポート出来ないので、テキストで開いた物を
計算等で分解するか、プラグインを使うしかない）
Tab形式を上手く使ってvCard形式でエクスポートして
アドレスブックにインポート

これを作るのがどれだけ大変か…
しかもこの方法だとiSyncの機能が使い物にならなくなる。
よって使えない…

そんなことをしなくともFileMaker Pro<>アドレスブックは
AppleScriptで連携できるが、同期の面で問題が出る。
iSyncを自作するようなもんになってしまうね。

LDAPのODBCアダプタがあるようだから、マスタはLDAPで持っておいて、
アドレスブックはデータをLDAPサーバから、
FileMaker ProからはODBC経由でLDAPサーバからデータを持ってくれば、
一元化できるんじゃまいか。

>>404
すまんがもう少しわかりやすく書いてくれないか。

ここは弁当スレなんだが。

今日の弁当はエビチリだった

円高利用してUSストアからダウンロード購入することってできるのかな。
そうするとインターフェースはシステムデフォルト言語？それとも英語？

システムデフォルト言語。
購入するときにUSかカナダの正しい郵便番号を訊かれるので注意。

>>406
Bento ←→ Address Book ←→ LDAP ←→ FileMaker
と遠回しながらも絡んでるからセーフかも。

http://www.apple.com/downloads/macosx/productivity_tools/addressbookxldap.html
いや、設定の仕方がわかんなくて成功してないんだけどさ。

>>409
にゃるほど。サンクス。当方ユーロ圏在住日本カード支払いなもんで、ユーロ高円安、ドル安円高のバランスに少々悩んでるんです。

クレカの仕組みを理解していない模様

理解してないのはおめだろｗ
欧州に住んでれば自動的にユーロ計算になんだよ
+カードが日本払いになってたら
円高ドル安の恩給は受けないってこと
このしったかが

その通り。
日本でつくった（日本の円建て口座から引き落とされる）カードを
ユーロ圏で使用すると、ユーロ・円レートに従い円払い　39ユーロの弁当は6400円前後
ドル圏で使用すると、ドル・円レートに従い円払い　49ドルの弁当は5000円前後
となるわけです。
いまさらだけど、なんだか国境もあいまいになるよな、ネット上だと。

1000円程度で議論すんなよｗ

>>415
じゃあ、俺に1000円くれよ

欧州に住んでれば自動的にユーロ計算になんだよ
ところがVISAでやる計算はちょっと違うんだな。

PayPal は使えないんだっけ？
PayPal が使えると、ドル建てになるけどな

テキスト管理とかに使えるかな？
文献のタイトルとあらすじ、感想の整理とか、内容をカスタマイズして登録いたいのだけど。
カテゴリごとにテキストをわけて、さくっと内容を一読、みたいな感じに使いたい。
あと2ちゃんのログ管理（バチスカではやりづらいので…）
板名、スレ名、内容とかをグループ分けして表示とかしたいのよね

>>419
余裕でできるよ

>>420
ありがとう！
シェアウェアの「Together」にしようかと思ってたとこだったから、助かりました

２ちゃんのログ管理って…
病膏肓に入るだな。

いまいち使い方がピンとこなかったけど、
Mac Fanに載ってた中京大学の先生の講義管理が
とても参考になった。
ファイルリストやURLリスト、iCalイベントを
関連レコードとして一括して見えるようにしておくのは
たしかに便利。
OmniFocusのプロジェクトやタスクへのリンクも
Copy as link でコピーした専用URLを貼りつけることでできるし。

Bentoでデータベース作成後、CSVで書き出し。これをMS Office2008で読み込むと
どえらい文字化け。で、懲りずにNumbersで読み込んでみると問題なし。
こんな現象が起きてる人いますか？

悲しい事にまとめるデータがエロ画像しかありませんでした

>>425
なるほど、画像データがあるとNumbersはスルーしてくれるけど、Officeはしないってことか！
酒屋やってるもんで酒のラベルもデータに張りつけたんだけど。そっちのpicはiPhotoでOK。
アリガト。

関連レコードリストって手動で検索＆追加しなくちゃいけないの？
各レコードごとにスマートプレーリストの条件を登録して
ライブアップデートきたらいいのに…

しかも、関連レコードリストの一つから、そのソースの詳細フォームに飛ぶことはできないよね？

なんか微妙に使い勝手悪いなぁ。
iCal/AddressBookの生データを更新したり、
Bento扱いでそれらにフィールド追加できるのは、すごく便利なんだよなぁ。

>>427
そのへんはおれも不満。
一定期間内の特定の件名のイベントをずらっと並べたいのに、
手動でいちいち登録するのが面倒。

>>424
>>286
過去ログ見れ。自明の理。

Booksと連携してくれたらうれしいんだけどなー

>>429 アルガト。

気がついたらNumbersへ戻ったっきりになってた。

仕様にあう人にとってはいいソフトなんだろうな
試用してみるのは必須かもね

頭がこんがらがってきたんだけど・・・。

今、購入品リストを作っている。

商品を買った店の情報、メーカーの情報等。
店の住所やメーカーのロゴとかのフィールドに加えていったんだけど
ん〜なんと言うか、ＯＳのアドレスブックとの連携してる関係で
会社住所と個人の住所・勤務先住所を別にしたいのだけど
混ざってわけ分からなくなっちゃった。もぅ何をしたいのか自分でも分からんとです。

区分用フィールド作ってスマートコレクション作ればいいんでね？

>>434
うまく説明できないのだが、
「アドレスブック」ライブラリ内に
1.個人情報→自宅情報・勤務先住所等の情報入力
2.会社情報→会社住所・ホームページ.etc
の両方表示するフォームを作った。
よって1.だけ入力の場合もあるし
2.だけ入力できるようにしている。その際はチェックボックスにチェックを入れる。

また「購入品リスト」でも商品情報や店の情報を入力して「アドレスブック」にも
反映するようにしたんだけど。ただそれを作る過程でフィールドを闇雲に作ったんで
混乱しちゃった・・・な？何を言いたいか分からんだろ？

ついにBento自体おかしくなった。アプリ起動できるのだがウィンドウが開かず。
「バグを送信します」旨のメッセージが表示するのみ。アプリを再インストール
しても同じ症状。ムッキーっ。

>>436
Macのアプリの構造知ってる？
本体だけ捨てても意味ないんだが...
Bentoが使ってる本体以外のファイルも捨てた？

普通そういうときはアプリ再インストールじゃなくて、
plist削除とかデータ削除とかするもんじゃないの。
アプリ再インストールで直そうとするのはﾄﾞｻﾞだけだよ。

>>438
つことで、AppCleaner.appで試してみると、
　ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib018728.jpg
こんだけのファイルがいる。

データファイルは、Bentoフォルダの中にbento.bentodbてのがあるから、
こいつがSQLiteのDBデータファイルだぬ。

このソフトでDB作成しても
１０年後に使える可能性ってあるの？
結局紙のノートが一番いいと思う

>>440
はいはいそうですね、その通りですよ。
あなたは紙とペンで頑張ってください。

>>440
SQLiteにそのままデータ突っ込んでるなら、後ででもなんとでもなるんじゃない？

だって江戸時代の庶民の他愛もないメモが
現代にも残ってるのを見るとね…。
デジタルデータだと汎用性がなさすぎでしょ。
たとえば１０００年後の未来人さんとかに
発見されても解読できないじゃん。
古代高度文明の資料がなにひとつ残ってないのも
やつら、大概の記録をデジタルに頼ってたからでしょ。

>>438
>>439
ヒントをありがとう。AppCleanerなるフリーウェアを使えってことかな。

自分の想定していた再インストールではBento関連のファイルやフォルダの内容は
上書きされると思ってた。Mac OS Xの「アドレスブック」やシステムとの不具合
か、とも予想してるけど素人判断なんでしばらく様子見します。

>>443
「ムー」スレかと思った。

>>443
だから言ってるだろ、その通りだって。
だから紙とペンで書いとけって。
ついでにもうPCも使わなくていいんじゃね？

>>446
443には石板を勧めるべきだろう。
紙じゃ蟲に喰われてぼろぼろになるじゃないか。

>>447
いやいや、和紙を舐めちゃいけないよ。
けど石盤もいいかも…ちょっと検討してみる

サンクス！！

>>444
>自分の想定していた再インストールではBento関連のファイルやフォルダの内容は
>上書きされると思ってた。

そんなろくでもない仕様のアプリはMacには存在しないはず。
あったら馬鹿にされまくる。

>>449
そう言えば再インストール時、ライセンスキーの入力とか画面表示の
指示も無くエラーの表示はあったものなぁ。上記レスされたように
Bento関連のファイルも削除すべきだったのか。

>>450
/Library/Preferences に .com.filemaker.bento.pinfo という
ファイルがあって (ドットで始まってるので Finder では見えない)、
これにライセンスキーとかの情報が入っているらしい。

リスト表示でひとつの項目を選択した時に、ショートカットでその項目のフォーム表示にすぐ飛べるといいな。
フォームが複数ある場合（概要、詳細など）その間を切り替え表示するショートカットもないよね？

>>451
不可視ファイルとかいうやつか。Leopard関連の書籍を何冊か読んでて
存在は知っていたが、失敗を経験してしっかり覚えるようになるね。
皆から色々教えてもらってありがたい。

でもよく分からないのでOSごと再インストールしたです。
チビチビとバックアップしたファイルを戻してる。キリの
いいとこで止めてまた明日続けますわ。

>>443
1000年後の未来人さん達にみてほしいなら、単純な形で文字データ化して、タグやカテゴライズ等をやっておいて、そういう人たちが良く見るような場所にアップするのが一番じゃないか？
単純なデータ作り、っていう意味ではBentoで十分だとおも。

Bentoおわたーって思ったら別のアプリ用に書き出して加工するなりすればいいし。

>>453
このファイルだけ消したいなら、ターミナルを起動して、
sudo rm /Library/Preferenes/.com.filemaker.bento.pinfo
Password: ←自分のパスワードを入力
でいいんだけど…。

ちょっと教えてください。

テンプレ（空白）で新規に作成して、
フォーム形式でデータを入力しました。
しかし表形式で見ると何もデータが表示されません。
テキスト項目とピクチャ項目だけの簡単なものです。
テキスト項目を表示させたいのですが。

>>456
右側のフィールド名が並んでいる一覧から、表示させたいフィールドの
チェックボックスをオンにする。

ありがとうございます。
こんな簡単なことだったとは。。

ヘルプも読まないで2chで訊いてる人って…
というかヘルプ読まなくても普通の頭してれば
察しが付くだろうに

普通じゃないんだよ。かわいそうなことに。

パーソナル製品としてはかなりいい出来だと思うが
iPhotoとの連携ができれば文句なしなんだけどな

iWorksファミリーになって改良改善しつづけて欲しい

只今、亡くなった父親が遺した盆栽の管理製作中。

フィールドの「選択」にデータを入れたり、大変だ。
「さつき」だけでも580以上の品種があって色や柄、
葉の形状とか色々あるんだね。植木鉢に番号札つけて
撮影も同時進行。もうすぐ開花時期でもあるので記録
で忙しくなるな。

>>461の仰るとおり、アドレスブックやiCalとはある程度
連携していて便利だし、父親の葬儀に伴う事務処理はBentoが
中心になって管理できそうだし、こりゃいいアプリだわ。
喪中はがきとか香典した人や額の管理、一周忌の計画とか
スムーズにできるといいな。

税務署に盆栽リスト見られるなよ。

場合によっては評価額が1000万超えるからね。

>>463
>>464
ん…苔とか石も分かる人には分かるらしくて…。

金持ち相手じゃなければ人件費も馬鹿にならないし税務署もあまりきちんとは見ないと思うよ。

お前らどんな感じで使ってるのか　画面さらしてくれ

>>467
今月号mac people誌に色々載ってます。

作り込もうとすると機能が足らなくて結局Filemakerで作ってしまう。
FilemakerでBentoみたいな見た目を選べたらいいのになぁ。

>>467
ttp://ascii.jp/elem/000/000/122/122183/
こんな風に紹介されてるよ。

ところで素人質問なんだけど、他の誰かさんが作った
フォームとかテンプレートを加える事はできないものかね？
法的、技術的に無理なのかな？

というか、自分でテンプレートを作ることすらできない
んだよな。

>>468 >>470
thx！

とりあえず、マシン(コンピュータ)のメンテナンス記録をつけることにしたよ。

俺のiCalは、検索したデータのリストを勢いよくいじると落ちやすいから、Bentoでやってる。
データ入力の確定と同時に、次の予定への描写が必要になるからかもしれない。
例「まこ〜〜」を検索して、「真子〜〜」に書き換える。
こういうのをBentoで一括でできるといいんだけどなぁ…。

あなたが狼なら〜

甘えてばかりでごめんね

海岸で若い2人が〜

Bentoで変更すると間違えてもundoができないでしょ

……と思ったら、undoした後再描画してくれてないだけだ。
これってバグじゃないか。

bento今調べてたら相変わらずカード型DBっておいー
表示まわりの作業簡略化できそうだと思ってたけど
RDBじゃないのはさすがになー

>>478
リレーション出来る件

>>479
テーブル複数持てないんだから無理だって。

「関連レコードリスト」でリレーションぽいことはできるけど、
関連づける条件を記述できるわけではなく、他のテーブルのレコードを
検索しながら手作業で取り入れていくやり方。今後の進化に期待。

まあこれがFileMaker Proレベルの製品なわけないしな。

今なぜ、Bentoなのか? - 米FileMaker社長 ドミニーク P.グピール氏に聞く
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2008/04/14/filemaker_bento/index.html
データ共有機能についても検討していきたいそうな。
個人的には、アドレスブックのデータをBentoでハガキに縦書きで印刷できたらいいのになと。
年賀状ソフトを駆逐するキラーアプリになると思うんだけど。

多分それ一番欲しいと思ってる機能だよね。

俺は年賀状を横書きでやっちゃってるよ
PC使っている時点でこだわることなくね？

>>485
年寄りはなぜか拘るんよ。うちのおとんだけど。
郵便番号の枠からはみ出ようもんなら、やり直せと。
こういう人が自分で出来るようにしてもらいたいもんだ。
と、おとん・おかん専用サポート業務についてると強く思うんですよ。
縦書き毛筆体フォントサポート。

>>486
うちの親と一緒でワラタw
今のところ、葉書ABを使ってアドレスブックのデータをハガキに縦書き印刷してるけど、
Bentoが縦書き対応してくれれば文句ないんだけどなぁ。

>>486
>郵便番号の枠からはみ出ようもんなら、やり直せと。

それは入ってた方がいいよ
入ってたら機械で読み取り、はみ出てたら目視で読み取り
はみ出てると郵便局の人の手間が増えるから気の毒

そこでカスタマバーコードですよ

>>489
ユウメイトwwwww

>>488
最近は枠とは関係なく読み取れますよ。

>>491
え、それなら、郵便番号じゃない7桁の数字を書いといたら
勝手に郵便番号と誤解されてしまったりするわけ？
うかつに封筒に7桁の数字書けないじゃん
そんなことあるかなあ
ちょっとずれたぐらいは前から全然オケだけど

郵便物の表面の一番上の数字を郵便番号と認識するようになってるよ。
だから必ずしも枠に入っていなくても大丈夫。

しっかり縦書き対応してくれるソフトが今現在
販売されているなら、ブートキャンプを含め、
Windowsを利用する機会はかなり減る。
贅沢な悩みかもしれないけれど。
それと、MicrosoftのOfficeソフトで
データベース作成に幾度も挫折してきた自分に
とってこのソフトはまさに渡りに船となった。
これで自分なりに経験を積んで次のステップへ
進んで行きたい。

普通に FileMaker じゃダメなのかな。
ハードルが高い？

値段も高い。

　初めてチャレンジしたACCESSで専門用語の多さに
音を上げてしまったので、ファイルメーカーProの
価格設定(Microsoftの類似商品よりもましかも
しれない)にひょっとして・・・と思い、慎重になって
しまいました。

　Bento利用開始後、同社や他社のソフトについてググって観た結果、
FMPはMacPro、または次のノート購入時に同時購入することにしました。
　自分はこのソフトに出会わなければこの手のソフトウェアに、最悪の
場合、表計算ソフトにまで嫌悪感を増大させる一歩手前でしたので
とても助かっています。
　では、またRomに戻らせていただきます。

>>496

そうか。確かにちょっと高いかもしれないけど、オレは公私ともに毎日
使ってるからじゅうぶん元は取ってるという感じかな。V.7 以降は機能的
にちょっともてあまし気味だけど...

＃もちろん複数ライセンス持ってるよ、念のため。

兎に角一日でも早くDL販売開始して欲しい

久々に少しわくわくさせられるソフトだ

自分はパッケージ版を買ったんだけど、インストールCDと
インストールマニュアルくらいしか封入されてなくて、
冊子になったマニュアルとか付いてないのが今の御時勢なの？
（いつの時代の人ですか？ってつっこまれそう）

面白いソフトだけど一代で消えそう
データーベースとして使うにはそこがネック

無駄が無く美しいデータの整理、連携、そういったものが
俺がパーソナルコンピューターに対して持っていた期待だったが
10年以上経っても実現された様子が無い

ポータルみたいなのが手動だけでなく、スマートプレーリストのような検索条件もできるようになる。
データの一括変換。メールのデータの操作。FMとの連携。簡単なスクリプト。
…ができるようになれば買う。

素人向けとか個人向けとか言うのって言い訳だもんな。上記満たした上で
SimpleFinderみたいに上級機能を表示/非表示って切り替えられるようにすればいいだけじゃん。

FM使えよ。って話にならんか？>>504

買えないんだからそれいっちゃダメ

FM持ってるし…
FMでMail、iCal、AddressBookなどに簡単アクセスできたらいいんだけどね。
それとFMのポータルは検索条件でなく、何らかの形でリレーションにしないといけないよ。

FM9がアクチベーションとかうるさくなって気に入らないので
bentoのファミリーパック買って，できるものから移行しようと
企んだのだがなかなかうまくいかない。

一番困ったのがBentoのデータファイルを複数コンピュータで
同期しようとするとうまく行かないことだ。
.macでBentoデータの同期を入れてくれないかなあ。

宣材のメモ帳貰っちゃったよ。

次期アップグレードで、大幅グレードアップしそうな気配とかある？
日本語のサポートフォーラムもなんか閑古鳥泣いてるし、FMからのレスもないし。
このところ初期のＰＲ記事も減って、なんか落ち着いちゃったよね。

人間性を疑いたくなるひどい差別発言をあちこちに書き込むMacユーザー。
これが単発ならまだしも、日々繰り返しいろいろなIDで書き込まれている。

その一例がこれ。
どうしたら「障害者＝税金泥棒ニート」のような発想に至るのだろうか。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1186334512/301

301 ：名称未設定：2007/09/13(木) 09:51:05 ID:e8RxPJAy0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　| ←車椅子ドザ＝朝鮮人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

　　　　　　　 ┌─────────
　 ∧＿∧　＜ 　さよなら障害者＝税金泥棒ニート
　（ 　　　,,）　└─────────
　（ ○ 　 ）　　∧ ∧　┌─────────
　 |　| 　 |_　 　(　　,,) ＜あ〜せいせいした
　（__(＿＿）　 /　　|　 └─────────
　　　　　　　 （＿__/

age

このまま終息。ｗ

ふつうに便利に使ってます。

不満なのは、

・ライブラリでフォームを変更したとき、コレクションや
スマートコレクションのフォームに反映されない

・関連レコードリストを「スマート」化（指定した条件に
よって自動的に抽出）できるようにしてほしい

とりあえずこの2点は次期バージョンでなんとかしてほしい。
AppleScript対応とか、自前テンプレート
作れるようにしてほしいとか、他にもいろいろあるけど。

DL日本語版出さない時点で終わってる

AppleScript非対応なのか。省かれがちなところではあるけど、残念だな。

いちおうAppleScript対応してはいる。
tell application "Bento"
get name of libraries
end
で、ライブラリ名が取得できたり。
でも、どれだけのことができるのかがまだよくわからない。

非対応じゃないのか
それはよかった

AppleScript対応無しじゃなかったっけ？
と思ったけど対応始まってるんだね。
最初のバージョンは確かAppleScriptに対応してなかったはず。
Pagesなんかもそうだったね。

> It's not much use but you can do other simple things at the moment
> such as list each of the Libraries so hopefully one or more of the
> developers is planning on adding full AppleScript support to a future
> version.

まだライブラリのリストを取るぐらいしかできないようだね。

みんなもう使うの飽きちゃった？

2chにな

全然アップデートないな、、、やはり値段から言っても、こんなものか。その割には発表時のＰＲ攻勢は激しかったね。

おいまだ出たばっかりだろ、って釣りかこれは？

関連レコードリストのデータソースって、
1回しか指定できないのか。
なんでこんな制限があるんだろ。

例えば「日誌」というソースを作って、
日付毎のレコードをためることにして、
その日のicalイベントやiCalタスクを
一つのフォームで閲覧できますか?

たぶん無理な予感がするんですが、
これができないと個人的には魅力を感じません。

うほ！こんな良いソフト有ったのか！
マジで助かってます、膨大な図面データと測定データの管理と整理が楽になった
品名や部品ごとに関連付けして好きなように作り直せるのは非常に良い
値段も安いし、良いねこれ

>>525
「日誌」からiCalのイベントやタスクを作ることは出来ても
既にあるイベントやタスクを呼び出すことは出来ないっぽい。

少し込み入った話になるとFMPが必要かな。

>>274
> ましてiPod touch用のフォームが作れるわけでもない。

そーなんですか。

所有している(マンガ)本のDB作って、touchでページめくりしなが
ら眺める、なーんてことはできないのですか。残念。

ところでFMPのスレって落ちたまま？
DB板にも無い。WebProg板にはあったが....。

ビジネスsoft板へﾄﾞｿﾞ

>>530
ありがトン

グループウェア(サイボウズ)の吐き出す CSV を iCal に取り込みたいんだけど、
bento を使えばそういうことできます？

>>533
CSVインポート・エクスポートは自分で作ったライブラリ
（≒テーブル）に対してだけなので、そりゃ無理です。
iCalendar形式（ics）でのエクスポートをサポートしてくれるように
サイボウズの中の人に要望を出したら。

なんか、正直微妙にガッカリウェアだよな

こんな消極的な内容なら必要ないよな
あまり機能を盛り込むと
本家FMの売上げが減るのが怖いのかも

軽いDBソフトはiWorksに追加されるのが一番いい

すでにFM Proの見た目が物足りなくなってるしなぁ。
今こそYellow Boxの復活を。

bentoの機能についてapple公式以外で機能をお披露目しているおすすめサイトあります？

FileMaker社･･･はApple公式と言えなくもないか･･･。

2.0ではぜひCoverFlow機能を！
期待してます。

iTunes、iPhotoとの連動と簡易リレーションも期待。

>>541
あと Mail.app もよろ。OS X の CoreData 使ってるデータまとめて面倒みてよ。

あと肝心のFileMakerそのものとの連携やAppleScriptもね。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=pZ4F62idolM
FileMakerの使い方を調べていたら……00:40 ( ﾟДﾟ)

>540
あーなんかものたりないと思っていたら、
ビューの切り替えがマンドクセーんだBento。

>>544
CTIいいよなぁ。電話とかファックスってなんであんなにバカなんだろう。
着信の度に番号からアドレス帳を照合して対応する子機を選択して鳴らすとか、
AppleScript/AppleEvent起動するとかできたらいいのになぁ。

基本的にぜんぜんわからん
電話帳だと電話番号のリストなんてフィールドを作りたいけどどーやんのかわからない

>>547
とりあえずPDFのユーザーズガイドを読めばいいんじゃないかな。
電話番号リストフィールドは、電話番号フィールドをつくると、
勝手に右側のフィールドリストに出来るから、それを入れてやればいいと思う。
ただ、リストフィールドはいくらか注釈がつけられてたから、ガイドの該当箇所は確認しておいた方がいいかも。

体験版で遊んだだけで、製品版のパッケージ開封すらしてねえw

Filemakerあきちゃったのかな、、、なんかbento最初はすごい宣伝キャンペーンだったよね、、、あれで完成したつもりか？

何に使うのか、っていうのが自分の中でイメージできないと、
無用の長物にしか思えないよなこれ。

仕事の管理にはすごく便利なんだが、プライベートの情報管理では
どう使うかけっこう悩んだ。最近になってようやくいくつか思いついたけど。

「使いこなしアイデアレシピ１００」みたいな記事が読みたいな。

今更だけどWWDCのKeynote見てたら、BentoってiPhoneのために作ったんじゃないかと思った。
FileMaker Serverの変わりにmobileMeのApple Push notification Serverを使う事で
iPhoneにも変更がプッシュ配信されるし、他のマシンでもネットにつながった瞬間にシンクロされる。
まぁ、FileMaker Serverと違って自分のアカウント分の情報しかもってこれないだろうから
パーソナルな使い方しか出来ないんだろうけど。

そのへんは俺もぬるく期待してるｗ
iPhoneでも参照できたら利用の幅が大きく広がる。
いまどきアカウントひとつだからって、
そのＰＣでしかユーザーが参照も入力もできないデータベースなんて、
不便きわまりないよ。

直感的に使えてすごく便利だけど

iCalのデータをスマートコレクションで分類できる。
iCalにはiPod touchのようにイベントをリストする機能がないから便利。とくにカレンダー毎に。
データ結合時にできる日時修正前後の重複イベントも、
イベント名でソートしてすぐ見つけて削除→Macデータで置き換え
とすれば複数MacとiPod touchでイベントを同期した場合も楽に問題を解決できる。

俺に取ってはiCalの機能拡張かな。

雑誌や新聞のスクラップにも使えるかな。

広く捉えると、
日記や、日常のルーチンワークで発生するデータの管理／整理用途だろうね。
だから習慣的に生産性のある活動をしてない奴にはいらんものだと思う。
複雑なデータの管理や分析には向かん。関連レコードへのジャンプ機能もないし。

手書きでカレンダーに書き込んでるオレは、未だにtoDoが使いこなせない、、、

>>だから習慣的に生産性のある活動をしてない奴にはいらんものだと思う。

これはちょっといいすぎかな。
こんなもん使わずとも生産的な人はいくらでもいる。
Bentoがいまいちなのは、むしろ生産性を上げてくれそうな機能がないことにあると思う。

次
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1211940060/17

関連レコード間のリンク、例えば、
　１．クリックしたら飛ぶ、「戻る」で飛ぶ前のレコードに戻る
　２．検索対象のフィールドを決められる
　３．スマートフォルダみたいにして関連レコードを指定できる
なんかをやってほしい。

そういうと、３があればSQLはいらないな。
FileMakerとも切り分けられるじゃない。

ｽﾐﾏｾﾝ、質問させて下さい。

PowerMacG4MDDにMac OS X10.5.3で使用しているのですが、
アイコンをドックに登録出来ないのです。
ドラッグしても暫くすると消えてしまいます。
同じような現象の方いらっしゃいますでしょうか？

他のアプリケーションのアイコンはちゃんと登録出来ます。
ドックの初期設定を捨てたり、アクセス権の修復等は
やってみたのですが…

>>552
>FileMaker Serverの変わりにmobileMeのApple Push notification Serverを使う事で
>iPhoneにも変更がプッシュ配信されるし、
これってどうなの？

>>562
いや、それ妄想だから。

Bento for iPhone でてから考えよう。

持ち歩けない弁当は松花堂弁当だ

FileMakerとbentoの間くらいのソフト出して欲しい

みなさん、使ってます？
もう飽きちゃった？

スクリプトや計算式で、ファイル、メール、アドレス、iCalなどをゴリゴリできないと面白くないよ。
それが出来ると、iPhoneとの連携が楽しそう。次バージョン待ち。

先日、コレクションのAVデータベース完成しました。
600本、画像も含めなかなか快適に使っております。

絵描きなもんで、納品した細々した仕事の情報整理に使おうと思ってる。
今体験版でちょっと遊んでるんだが、ちょっとよくわからん

取り込んだ画像をクイックルックで拡大出来るんじゃないの？
黒いスライダーなら出てくるけど、
拡大して枠より大きくなった時スクロールしなきゃならないし、第一めんどくさいんだが…orz

なんか、発表当時のマスコミの騒ぎ方を思うと、今の静けさはだまされた気がする、、、、たぶんアップデートももう無いんだろう、、、

ユーザー同士で共有できるものが何もないから、
盛り上がりようがない。
とりあえずバグフィックスはしてほしい。

想像するに、今頃本流のFileMakerに機能を組み込んでるんじゃないかな。
で、設計を部分的に統一した上で、省機能版としてbentoの次バージョンをリリース。
開発の省力化、ユーザーの上位商品への誘導を考えると、こういうやり方になるだろ、やっぱり。

Leopardのスポットライト的リレーション（OS全体でサポート）と、
SQLのリレーション（FileMakerの従来DB内部のみ）との連携機能設計で工夫の余地がありそう。

ここまで放置されてると単発終了のような気がするなぁ。

今のFileMakerアップグレード特別優待価格キャンペーンも
苦しそうな感じがするし。

どうだろ。
Macシェア拡大と、MacOS上にAccessがないことを考えると、
特にクライアント上でのFileMakerの売上増が予想されるよね。
株主最優先の米国企業が、ここで引くとは思えないんだけど。

iPhoneの人気、ビジネス用途を重視っていうし、業務ツールの
肝になるDBがここで引きますかね？どうおもいます？

>>575
FMP、優待キャンペーンは新バージョンが出るまでの繋ぎ。
逆に言えばキャンペーンが終わったら…。

値段を考えれば、bentoで必要十分

現状じゃコレクションの管理程度にしか使えん
もう少し機能を追加して makunouchi として出してくれ

コレクションの管理程度に使ってください、っていうソフトだと思うのだが。

>>579
>もう少し機能を追加して
それFileMakerProな。

ごもっともw

アドレスブック書きやすくなって喜んでる俺向けソフトとしては最高。

フォントくらいかえさせてくれ、頼む

イヤデース

531 名前: 名無しさん＠そうだ選挙にいこう Mail: sage 投稿日: 2008/07/17(木) 23:06:18

9.5 Pro/Advancedは2009年早々
9 mobile for iPhoneは2008年10月ころ
Bento 2はFileMaker Server対応、DB定義は不可

誰か補足しておいて

二箱目、出るの？

iPhoneで使えるといいな

マジ？俺今月でお試し版切れるんだけど待てんぞ

次はiWorkに統合だったりして…

プロと弁当の間ぐらいのを出してほしい

具体的に欲しい機能をしぼってみたら？

>>589
その方が歓迎
一発屋で終わって欲しくない

MobileMeでシンクして、iPhoneでもデータベースを
読み書きできるようにしてほしい。

iPhone版とシンクできるようにならねーと、
ベタテキストでEvernote使ってる方が便利になるから困る。

ttp://www.fmwebschool.com/fmtouch2.php

Bento:50の活用例
http://www.filemaker.co.jp/products/bento/uses/
顔文字リストとかラーメン食べ歩きとかあきらかに日本のみの事例も。

こういう事例集はいいね。

テンプレで付いてくんの？
付いてたら買っちゃうなぁ

活用例の横に*がついてるのが
弁当についているテンプレ、と下に小さく書いてある

>>599
あ、本当だ！
ありがと。

予想通りのテンプレなんだよな。
おお、こんな使い方ができるのか！という驚きがあるといいなあ。

それって「出来ることが一目でわからない」ってことだよ

なるほど、まさにbentoのコンセプトはそこにあると。

このソフトはアップルが買って世に出すべきだなあ
DBは開ける／編集できるアプリがこの先ずうっと継続しそうじゃないと買う気になれない

>>604
いや、FileMakerのままのほうが良いんじゃないか。
Appleは切るときはあっさり切る。
AppleWorksのデータベース機能に代わるものを未だに出す気が無いようだし。

>>605

あれって FileMaker のサブセットじゃなかった？

>>606
はい、クラリス時代からの名残です。

そういえば、クラリスってジョブスの母ちゃん（養母）の名前なんだな

ってことはルパンとも知り合いか

filemakermobileってあったなあ

>>610
FileMaker Mobile for i-mode なんてのもあったな。
bento for iPhone っての出してよ。
FileMaker for iPhone の方が嬉しいけど。

>>611
FMTOUCHならもう出てる>開発者
一般向けはもう少し

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1199195452/582
> Mac版のインターフェイスがMacらしくなる。
Bentoっぽくなるのかな。来年の9月らしいが…。

>>613
各パーツはOSのものを流用する感じかな。
ポータルとか、今のは酷過ぎでしょ。

US・日本でBentoが出たのはそれぞれ1月8日・3月5日。
コンセプトがいいのですぐに飛びついたんだが、使い込むうち、不満が
目についてなんだか飽きちゃった。本国Bento ForumsでTSGalがいう
ようにBento次期バージョンはでる。しかし、いったいいつになるのかねえ。

秋の行楽シーズンとか

次期バージョンのお披露目は歌舞伎座でやるよ

それなんてMAKUNOUCHI？

このスレまだ残ってたのかｗ

バージョンアップするまでもつかなあ

これ中途半端だよな
フリーウエアでもいらないレベル

iWorkに追加してくれればいいよ。

普通にMacOS組み込み

フィードバックしても梨の礫でバージョンアップが来るでなし、このまま
フェードアウトしてなかったことになるのかな…。

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20080826/1007328/

せめて、フォントと背景設定くらいは、もう少し自由にさせて欲しい

選択肢の文字の大きさが微妙すぎるのと
和文と欧文がバランスが変な組み合わせがあるし

あと、背景色が強すぎて、文字が見えにくいことも多い

Bentoはちょっと凝ったことをしようとするとすぐ壁に突き当たってどうし
ようもなくなってしまってうんざりするんだが、Bentoをいじった後
FileMaker Proに戻って表形式でデータをいじるともっとうんざりすると言う
事実。どっちでも良いからバージョンアップしてくれ…。

Bento開くと、作成したテーブル（ライブラリというのか）が
左ペインに全部表示されて丸わかり、というのがちょっと困る。
画面をちょっと人に見せて説明したりするときに。

>>628
下の方、左右に分かれてるボタンの右側の群れの一番左の奴をクリックして
「レコードとフィールド」を選択したら良いんじゃないかと思うけど、見当違いかな。

>>629
おおサンクス！！
ライブラリ一覧が隠れました。

age

弁当友達に見せたらいたく気に入ってくれてこういう簡単に使えるのWindowsでも無いって言われたんだけど、なんかありますか

それをMacの板で聞くことに疑問はないのか

ごめんなさいい。
でも自分この板以外あんま行かないんで･･･

Accessいじらせてみてダメならないんじゃね

Yummy Windows Bento
ttp://migs.wordpress.com/2008/04/12/yummy-windows-bento/

やっぱアクセスになっちゃいますかね？
結構敷居が高いですよね。。。。
iMac買えバーって言ってみてるんですけどね。。。。

Accessは弁当に似ても似つかん

別物だべな

アクセスは自分で食材を育て泥を落とし料理をする感じ
出来合いを適当に詰め込むだけの弁当の方がお手軽でいい

やっぱ「コレクション」機能が良いね。コレクションだけで今まで
DBでやりたかったことのかなりの部分が手軽にできるよ。

でもそれはそれとしてコレクションの順番を入れ替えた時のバグはとっとと
直せと。

>>639
ただし料理をする人間のほとんどが、ほか弁バイトレベルだから
仕上がりは期待できない。

一流店がデパ地下で売ってる出来合いの総菜がbento

自分アクセス使えないんであれっすけど、
なんか言い得て妙なたとえですね。

FileMakerは？

例えにこだわらなくてもいいと思う

FileMakerは新規2万円ぐらいにしてほしな

どざえもんはどざえもんらしくWord（）笑いでもつかってもさもさ管理したら良いと思うよ

どざえもんははエクセルだろ　なんでもエクセル　どこでもエクセル

これってLANで共有できる？

>>647
できましぇん

弁当とファイルメーカーの間くらいのが欲しい

弁当じゃ物足りないし、ファイルメーカーじゃ物々しいし

表示形式の切り替えをいちいちマウスでやるのが面倒くさすぎる。
もうちょっとキーボードショートカット充実させてくれないものか。

WindowsならジャストシステムのAgreeにすれば？
カスペルスキーでもATOKでもShurikenでも、ジャストの製品を一本でも
持っていれば一太郎もろもろ全部はいったジャストスーツが16800円で購入できる。

一太郎と三四郎がMacに移植されたら一生ジャストについて行くんだけどなぁ…
EGWORDなきあと、日本の国語と簿記・ビジネス書式に対応した国産オフィススーツの
移植はニーズあると思うんだけど…（InDesignとイラレで代用中）

とんちんかんなやつが現れましたよw

きっと密かに開発してるBento Windows版があるんだよ。

>>651
>Windowsなら
終わってるな。こいつ

たぶん前半は>>632へのレスじゃないのかな。
板ちがいの相手を時間差ですることもなかろうが。

>>651
つMikuIntaller or CrossOver
NisusWriterは駄目のか？

NisusWriterはアラビア語・ペルシャ語・ダリ-語ネイティブ向け
日本語教室のテキスト作りに使ってるけど、日本語のアクセント記号や
そもそも縦書き・横書きのテキストボックスを混在できないのが辛い。

クラリスワークスｖ4のワープロ機能とドロー機能を使い分けてしのいでる。

>FileMaker to announce Bento 2 as early as Tuesday (this is more of a certainty and less of a rumor).

2が出るらしいよー

10/14みたいだね。明日の朝には判明するかも！？

今日深夜のMacBookイベントでiWorkの次バージョンが発表されるらしいから
それに合わせて発表って形になるのかな。
個人的にはiWorkとBentoで統合してほしいんだけど。

なんとbento2かいな！
毎日仕事にパーソナルに使っているんで楽しみです。良いですよねbento
確かにiworkに入っていても何ら違和感無い作りだし、bentoとnumbers
でcsvデータ共有するとさらに便利ですよ。もう必需品です。
FilemakerProより直感的に使えるし工夫すればかなり使えます。楽しみ!

>>661

iworkに完全吸収されると便利ですよね。

調べたらもう発表されてた？

http://www.macworld.co.uk/macsoftware/news/index.cfm?newsid=23141

>Users can export spreadsheet data from Excel and Numbers directly into Bento 2 to view
>and use that data in beautiful Bento 2 forms, and also import Bento 2 data into the spreadsheet apps.

なんつーかおいらの希望が叶ってるっぽくて泣けてきた。。やるじゃんbento2
Ryan Rosenbergのコメントが正に真なり。ちゃんとリサーチしてますな。買う買う！

この値段のソフトだから、アップグレード料金なんて設定ないんだろうな。
iLifeやiWorkと同じで。

リアディゾン妊娠＆結婚にも泣けてきた。。やるじゃん２０代後半のイケメン日本人スタイリスト。。

それはともかくbento2が出るんだからiworkもverupしないかな。pagesもなにげに使ってるし。

Mobilemeとの連携強化や複数のMACと共有ができないないみたいなのでパス。

共有不可か。
ファミリーパックがあっても、あんまり嬉しくないなぁ。

Bento for iPhoneを裸ネクタイで待ち続けてる俺は幸せになれる？

米国ではさっそくダウンロード販売してるけど、
日本ではまたパッケージ販売しかしないのかな。

アップグレード版の格安は、、、ないだろうな。

ない。
そしてBentoのフォーラムが怒ったユーザーで炎上中。

ttp://fmdl.filemaker.com/TBUB/bento/bento_2_trial.dmg

どうぞ、、、日本語が既に用意されているかどうかは、今、ダウンロード中だから不明

>>672
サンクス。
Japanese.lprojはありますね。

2,000円くらいでアップグレードさせろよな…

表形式のときにExcelとコピペができるようになったのが買いだな。
それ以外は正直別に……

Mail.appとの連携がどんな感じなんだろうね。

あんまりかわりばえしないな。
テンプレートを自作できないのは相変わらずだし。

ポータル内のレコードって、相変わらず手動なんだね。

差出人がA or 返信先がA
送信日が 2008/08/01 - 2009/07/31
のような指定で表示させたりできないままだね。

メルマガが届いてた

新製品 Bento 2、日本で発売

人気のMac用パーソナルデータベースが、Apple Mail とリンク
Excel、Numbers、AppleWorks と連動
スプレッドシートスタイルの機能を数多く追加
ttp://www.filemaker.co.jp/link/INF15801

この報道発表資料の全文は、こちら
ttp://www.filemaker.co.jp/link/INF15802

Bento 2 の製品概要は、こちら
ttp://www.filemaker.co.jp/link/INF15803

Bento 2 の主な新機能については、こちら
ttp://www.filemaker.co.jp/link/INF15804

Bento 2 の30日間無料評価版は、こちらからダウンロードできます
ttp://www.filemaker.co.jp/link/INF15805

あれ、テンプレートのエクスポートができるようになっていたのか。
それは便利だな。

新製品 Bento 2 スペシャルオファー
http://www.filemaker.co.jp/promos/bento2so/
「2008 年 10 月 1 日から 2008 年 11 月 19 日までの期間にご購入された場合は、
Bento 1 を Bento 2 に無償でアップグレード」とのこと。
最近買っちゃった人は救済されますよ。

俺は発売日組orz

海外フォーラムの皆様の怒りの投稿読んでたら、
何だかこっちまで腹立ってきちゃったぜ。
せめて割引でアップグレードぐらいさせろよな。

たしかにいまから思えば１は公開ベータっぽかったよな。
最低限の機能で軽快で。
これから半年ごとにバージョンを上げていってちびちびと機能を付け足していくんだろうか。

>>682
これね、確かに俺も腹立つ
ttp://forums.filemaker.com/fmbnto/board/message?board.id=contsugother&thread.id=746&view=by_date_ascending&page=1

とりあえず2の評価版をダウンロードしてみた
1からのデータをインポートしてみたがフィールド間の隙間が
1よりも広がっていてちょっと嫌だな

あとライブラリごとに保存できるようにしてほしいが・・・
そおゆうコンセプトのものじゃあ無いんだろうなあ

バージョンが上がったのにこの閑散ぶりがまたbentoっぽいな

たいしたバージョンアップじゃないしな
一番データが多いであろう
iPhotoとiTunesをいじれなければ意味なし

まあスプレッドシートとの間で直接コピペできるようになったし、複数
レコードのフィルもできるようになった。最初から出来るのがあたりまえ
のような機能とは言え、意味ないとまでは言わん。

しかししょぼかった初代へのバグレポも要望もガン無視でいい加減盛り下
がってたところでさらに盛大に盛り下げる作戦に出てきたFileMakerの中
の人の考えてることがよくわからんなあ。

この分の労力はFileMaker ProのUI刷新に向けてたほうが正直ユーザにも
FileMakerにも良かったんじゃないかね。

もうちょっとリファインしてiWorkに入れてくれたら完璧

関数やスクリプトや変数を使って、アドレスやメールのデータをゴリゴリできなきゃ、面白くないなぁ。
FMP + Bento + Automator なのが欲しい。

iCalのスケジュール入力のバグが酷いから試用版使っているけど、直す気無い様だったら買おうかな

>>690
スクリプトエディタでBentoの用語説明を開いてみた？
ゴリゴリできるみたいよ。

データの書き出しがかなり改善された。
東欧文字とかあってもエクセル書き出しで化けなくなったし。

1の時から気になってはいたのだが2になったと聞いて評価版を落として使ってみた。
何というか色々な意味でiWebと似てるな。
いいところも悪いところも。
さしずめDatabase for the rest of usと言ったところか。
Pro:
アドレスブックとiCalが同一ソフトから参照できてしかも編集とか参照とかが出来る。
Pagesの余り使えない感のあるテンプレートと違ってテンプレートが結構有用だし独自にフォームを追加できる(データベースソフトだから当然だが)。
今までNumbersで項目ごとの使用明細表をすべて用途と日付と金額を打ち込んでから色々駆使して項目ごとに振り分けていたのが簡単にスマートコレクションで出来る。

Con:
アドレスブックに登録されたメールアドレスがメールアドレスリストとしてBentoから認識されているのでアドレスブックの表ビューに表示させることが出来ない。
iTunesのようにライブラリの中にフォルダを作成できない。
例えばある月の使用明細表を作るときにその月の使用明細を全て入力したマスターデータベースと用途ごとに抽出したスマートコレクションをひとつのフォルダにまとめられると便利。

ライブラリの中のコレクションじゃなくてライブラリ自体の表ビューに入力すれば良かったのか。
これでフォルダの件は解決。
使いやすそうだし今度買ってこよう。
今なら2無償アップグレードだし。

これは頑張れば宛名印字ツールとかを作れますか？
なんか宛名職人があまりにアレなもんで・・・。

>>696
宛名職人ってUniversal化しても相変わらずの出来なの?
だったらこれだな。
葉書AB
http://www.yamamotosoftware.jp/software/hagakiab.html
Leopard対応版はまだBetaだけど。

Bentoから縦書きフォーム作成できるのか?

アップグレード割引とか無いのかねえ

最初から2.0.2なんだな。
ところで、ユーザ登録時のSKUは何にすればいいんだろうか。
パッケージ下のシールのTS971J/Aを入力してもダメだと言われるんだが。

ストアから発送しましたメールが来たよ。
九州なので今日発送、明後日着みたい。

今まではWin でOracleばかりだったんだけど...
ついつい面白そうなのでポチってみた。
# システム屋なもんで。
# 自分用のBTS でも作るかな。

バージョン2になってもメニューバーにDebugを表示出来る？
トライアル版でplistいじっても反映されないんだよね。これが出来ないとテーマをちょっとごにょごにょ出来なくなって楽しさ半減だよ・・・

きれいなスレだ

なるほど。あまり難しく考えずに使えるわけか。
OSに組み込んでもいいくらいだな。

iPhone使いだした時、Address BookをBentoのお試し版で整理した。
Address Book直接より遥かに使いやすい。メアド変更のお知らせを送った人のチェックとか新たにフィールド追加したり出来るし。
ん？お試しがきれたら見られなくなるじゃないか！やべぇ。

>>704
11/19までなら店頭でVer.1を購入しても2に無償UPできるよ。
http://www.filemaker.co.jp/promos/bento2so/

ちなみにこれiPhoto向けにあるツールみたいにデーターベースを複数定義してそれを切り替えるみたいなツールないのか?
寧ろ必要は発明の母でこれを機会にCocoa+Objective-C勉強して自分で作るか。
全くの素人なのでかなり時間がかかりそうだが。

今日届くはずだったんだけど、不在届けだた。

嫁のお昼寝中に来たらしい...orz
遊ぼうと思ってたのに。

>>706
不在届けはお前が出すものだ。

そして昼間から嫁と遊ぼうと思っていたのか(笑

>>700
どうでもいいツッコミだが、不在連絡票だな。

×>>700
○>>707

安価間違えた上に、一個上のレスも読めてねぇorz

ご存知の方、教えてください。
ベントの「機材」テンプレなどで管理している写真付きのデータを
印刷するとどのように出てきますか？

印刷資料として、1アイテムの写真と情報が1枚にプリントアウトされると
とても便利なものがあり、
綺麗に印刷できるのなら、データ管理をベントに乗り換えようかと考えています。

よろしくお願いします。

>>711
お試し版があるんだから自分でやってみればいいんじゃないか？

Bento2体験版からBento1に戻すダウングレードってどうやったっけ？誰か説明リンク教えてください、、、

もう一回体験版落として。説明書あるから。

なぜか急にプリントアウトできなくなった
強制終了のダイアログがでる→でも終了しない
どうなっているんだか...

>>713
Bento 1 に戻るには
ttp://www.filemaker.com/redirects/bento2_admin.html?page=upgrade&lang=jpn
Bento 1 をご使用の場合、Bento 2 は、その Bento 1 のデータベースファイルを使って新規データベースファイルを作成します。
このとき、元々の Bento 1 データベースファイルは、bento1Backup.bentodb と名称変更され、
Bento 2 のデータベースファイルの名称が bento.bentodb になります。
Bento 1 に戻したい場合は、次の手順に従ってください。
Bento を終了します。
Dock の Finder アイコンをクリックします。次に Finder ウィンドウの左側にあるサイドバーで、
ログイン中のアカウントのホームフォルダをクリックします。家の形のアイコンが目印です。
「ライブラリ」フォルダを開き、次に「Application Support」フォルダを開き、さらに「Bento」フォルダを開きます。
そこには、現在使用している Bento 2 のデータベースファイルと Bento 1 のデータベースバックアップファイルの両方が格納されています。
bento.bentodb（Bento 2 のデータベース）ファイルを「ゴミ箱」にドラッグします。
bento1Backup.bentodb のファイル名を、bento.bentodb に変更します。
この時点で、ディレクトリの内容は次のようになります。（bento1Backup.bentodb が bento.bentodb に換わりました）
Bento 1 アプリケーションを見つけ出して起動します。
Bento 2 を起動する前と同じデータが、Bento 1 に表示されます。
Bento 2 アプリケーションを「ゴミ箱」にドラッグします。

Bento 1 アプリケーションを見つけ出して起動します。
というが、、、Bento 2を入れた時に削除しちまったと思うんだが、、、Bento1を再インストールせよと言うことか？？？

再インストール、弁当１復帰完了。おさわがせ

おさわがされー

ようやくBento2へ乗り換え。
表形式のコピペや表とフォームの同時表示はかなり便利だ。満足。
ほかのライブラリのデータを参照するとフォームでは表形式で表示されるが、
そこから元のライブラリのデータにジャンプできるようになった。これも便利。

でも計算フィールドがいまいちなんだよな。
もっといろんな関数が使えるといいんだけど。

あるフィールドに入力した日付データに10足した結果を表示する
計算フィールドってどうやったら作れるの？

Bento 2.0v3
2008年12月2日 23:21

2.0v3入れたけど何が変わったかよーわからん。

>>722
Bento 2.0v2 からの変更点
チェックボックスフィールドの垂直方向の配置に関する問題が解決されています。
MobileMe や AOL といった IMAP メールクライアントによって部分的にダウンロードされたメールメッセージがあると、メールリストフィールドを開くことができない、メッセージを読むことができないという問題を解決しました。
Bento からタブ区切りファイルに書き出したデータを AppleWorks に読み込む際の問題を解決しました。
インポートされたテンプレート上の数字だけが入力されたテキストボックスの編集に関する問題を解決しました。
ISO 以外の日付書式のデータの書き出しと、Numbers、Excel、および AppleWorks への読み込みに関する問題を解決しました。
固定ラベルと XML 参照の削除に関する問題を解決しました。
大型のデータベースのアップグレードに関する問題を解決しました。

>>723
THX
あまり俺には関係なさそうな部分の変更点が多いみたいですね。

DBソフトって自体よく判らんけど、
備忘録の整理やら予定や計画の整理に役立つらしいから導入してみよかな、
と言う感じで今試用版をいじってみてるんだけど
いまいちよく判らん
みんな、こういうの役立ってんの？

要らないなら別に良いんじゃないの

>>725
そういう目的だったらOmniFocusとかのほうがいいんじゃないの？
タスクマネージメントってことでしょ？
Bentoはデータの蓄積がメインの目的だろうからちょっと違うんじゃないかと。
オレは持ってるCD,DVDのリスト、コレクションのデータベースなんかに使ってるけど。こんな感じで。http://www2.uploda.org/uporg1840750.jpg

うん、役立ってないなら使わなくていいと思うw

必要なデータを貯め込んだ上でそのデータを引き出すのは
スマートコレクションを使えばいいから簡単だよね。
でもそのデータを貯め込むためのインターフェース（フォーム）は
自分で作らなきゃならないから敷居が高そうに見えるんだよな。
自分も試行錯誤でフィールドを追加しまくって削除しまくったw

>>727
>http://www2.uploda.org/uporg1840750.jpg
こういうのってiTunesじゃ駄目なん？

>>729
買っちゃったからには使わなきゃもったいないって感じじゃね？

>>729

iTunesのメタタグのコメント欄に書き切れない情報（レーベル、カタログナンバー、プレス生産国）が沢山あるからね。
あとiTunesでは基本一つのアルバムは一枚分しかエンコードしてライブラリーに入れていないけど、何枚もリマスター盤だ、ボーナストラック収録だと同じアルバムを買っているからこういったデータベースが必要なんだよね。何を持っているか一覧で把握するために。

>>730
もともとFileMakerで作り始めたんだけどBentoの方がインターフェイスがわかりやすいし、構築しやすいのでFileMakerから鞍替えして喜んで使ってます。

手持ちのCD, DVD や文庫本なんかの目録作りには向いてるよね。
そういう目的でスプレッドシートを使っている人もいるけど、抽出とかさせるとやはりDBのほうに
分があるだろうし。
ただ、そういう情報をマメに入力できる人でないと使いこなせないか。

iTunesのメタタグから引っ張れる情報は引っ張って欲しいなーとも思ったり。
なんでID3タグ読み込めないんだろう。

>>732
>ただ、そういう情報をマメに入力できる人でないと使いこなせないか。
それはどんなソフトを使おうが同じこと

>>734
iTunesは曲名とかの情報を外部のDBから引っ張ってくるから、多くの人はその手間から解放されている。
もちろんあれは誰かが入れてくれた情報なわけだし、CDのアルバム名・曲名といった個人ごとに違いの
ない情報だから共有ができるわけだけど。
文庫本やコミックスの書名、著者名、出版社名あたりも似たようなDBで引っ張ってこれないものでしょう
かねぇ。ISBNコードあたりをキーに使って。

>>735
Books for MacOS X
ttp://books.aetherial.net/wordpress/
が便利。ちゃんと日本語対応しているし、
iSightでバーコードを読んでAmazonから
書誌情報を引っ張ってくる機能もある。

で、それが弁当と連動してくれたらうれしいね。

蔵書ならコレがいいじゃん。iSightでバーコード使えるし。
http://www.delicious-monster.com/
http://www.mactechlab.jp/Product%20Report/files/de12acc2e6d3e49a00682ddeb46ec5d4-376.html

>>736
漏れもBooks使ってたけど、最近こっちに換えた
↓
http://mediamarker.net/

ケータイからでも管理できるのと、
購入額・読了数の経時グラフを作ってくれるのが便利

>>737
それは俺もほしい。
まぁ、Booksとかで検索してコピペすればいいんだろうけど。

本日導入。アドレスブックの編集が目的。だったのですが、
表だと携帯番号が空欄で、詳細だと出るのは仕様でしょうか…

>>741
ひとまずhttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20081202/1010200/?P=3とその次のページのTipsで解決するみたい。
ただしこれをやるとフォームの"概要"とか"詳細"が全部英語になってしまう。
なので自分はTime Machineで元に戻した。

>742
欧米化したあと、全部チェック入れて日本語に戻しました。
いけました。thxです。

欧米か

アドレスブックの管理をBENTOで行おうと始めてみたのですが、二つばかり教えてください。

アドレスブックの方のメール欄の中に、カスタムで「ケータイ」という項目を追加してケータイの
メールアドレスを管理しているのですが、BENTO方では『表』の表示のときに表示させることがど
うしてもできません。（『詳細』表示には「ケータイ」という項目で表示されています）
フィールド追加でメールアドレスを追加したりしたのですができませんでした。

もう一つ、サポートフォーラムにも質問が出ていましたが、コレクションの順番入れ替えの方法が
わかりません。アドレスブックの順番とぐちゃぐちゃになって非常に見苦しい状態です。（しかも
何の順番でそうなっているのか理解に苦しむ）

もしかしたら簡単なことなのかもしれませんが、よろしくおねがいします。

MacFanでモニター募集してる。
まだ売る気があったのですねw

試しに使ってみたけど
「え？これだけ？」って感じ

加えてバージョンうｐ版ないから
欲しい機能が増えたら、また新製品買わないといけない

ライブラリのフィールド構成やフォームのテンプレートが作れるようには
なったけど、フォームのフォントや背景などを細かく設定することが
いまだにできないんだよな。なんでこんな制限をつけてるんだろう。
簡単に見せるためだろうか。

フォント設定ぐらい自由にさせて欲しいよねえ
背景も使いづらいの多いし

今日初めてテキストボックス使ったんだけど、レコード１枚１枚に違う言葉を入れられないの？
歌詞のタイトルに使いたかったんだけど（テキストフィールドは枠線がジャマ

簡単に作れるし可愛いし面白いけど、もうちょっとカスタマイズさせて欲しいね

誰かHyperCard復活させろ！

>>751
もし、テキストボックスがレコード毎に違ったら…
ラベルが全部違うことになる可能性もあるわけか。
電話番号だと思ったらメールアドレスが入っていたり。
それは大変だな。

役割を考えてくれよ>>751

>>752
SuperCardで我慢してくれ

本家のインターフェイスに大いなる変化が。

HyperCard にできて FileMaker にできないことってなに？

HyperCard は触ったことがない。

誰かがHyperCardでぱらぱらアニメ作ったりしてた記憶があるが…

>>757
昔HyperCardはカード型データベースだったと思ったけど、
末期にはマルチメディアオーサリングツールにカテゴライズ
されている雑誌を見たことがある。
Directorの簡易版みたいな使い方されてたんじゃないかな。
簡単なアドベンチャーゲームとかさ。

FileMaker 10 では、Bento DB をインポートできるようになったみたいだ。
http://www.filemaker.co.jp/images/fm10/screenshots/screenshot_quickstart_bentosource.jpg

Bento 経由で iCal やアドレスブックのデータをインポートできるとのこと（直接はムリ）。

弁当とFMの間ぐらいのを出して欲しい

弁当じゃ自由さが無くて困るし、FMだと使わない機能ありすぎで困るし

FMってエンジンだから、自分の好きにできる。
それはいいんだけど、リヤカーにロケットエンジン積んでるような気はする。

オレは Ver.6 くらいの機能でいいから FileMakerLite とかで出してくれればいいの
にと思う。

重箱ってところか

Bentoって何かしっくりこなかったが
>>763のレスみてわかった。

これ「Bentobako」って製品名にすべきだよな。
中身は自分で入れる訳だし。

でも、隅はつつけないんだよなぁ。
BentoとFMP買うと、FMPからAddressBook/Mail/iCalなどのデータを
テーブル・オカレンスとして扱えるとかなら、重箱の隅をつつくというか
痒い所に手が届くようになる。

>>765
え〜T/Oで扱えるっていっても、Bentoのデータを直接扱えるわけじゃなくて
インポートしなきゃいけないからなぁ…。
それとも直接扱える方法があるんだろうか？

いっそ「OpenDoc」とか

>>767
また懐かしいKeywordを...
HyperCardとあわせて復活しないものか。

iPhone用だして。
むかしのFM mobileみたいな。

小さい弁当だな

>>765
テーブル・オカレンス

「テーブルにおかんが居ます」に見えた。

おれは駅弁でいいや

駅弁スタイル

>>746
Bento2体験モニターの参加者が決まったね。
ttp://macfan.jp/sp/2008/bento2/index.html

関連レコードリストの内容で検索したりスマートコレクションつくったりするには
どうすればいいんだろう？
あるいはあるレコードがどのコレクションに属しているかを見るにはどうすればいいのだ。

たとえばこういうこと。

メーリングリストを作ろうとして、アドレスブックのレコードから複数のレコードを１個の
「メーリングリスト」コレクションに入れたとする。また別のメーリングリストを同じように
「メーリングリスト２」コレクションに入れる。ある人が、どのコレクションに属しているかを
見るには？→できなさそう。。

じゃあ、コレクションじゃなくて別ライブラリ「メーリングリスト」を作って、１レコード
１メーリングリストとする。その中にアドレスブックのライブラリを放り込むと関連レコード
リストのフィールドができるので、アドレスブックのレコードを選択してリストとする。
さて、ある人がどのメーリングリストに属しているかを検索するには？→できない？？？

自己解決しました。
こういうときはメーリングリストへの所属をあらわすチェックボックスのフィールドを
アドレスブック上に持ってしまえばいいんだな。
メーリングリストが増えたらチェックボックスを増やせばいいと・・
そうすれば検索も自在だし所属も一目瞭然。

でも、関連レコードリストを逆参照したいことってあるとおもうんだよなあ。。。

「かゆいところに手が届かない」それが、Bento。

BentoはTigerでは全くうごかないんですか？

>>778
SQLite と Leopard のフレームワーク CoreData を使ってるから無理。
同様に Windows でも無理。

ライブラリのアイコンて、自由に変更できないの?
おれ、毎回空白のライブラリから作るから、
小豆色の本ばっかり。地味だorz

弁当買った。
俺の用途だとこれで十分。
本家とはﾊﾞｲﾊﾞｲだ。

公式のBento 50の活用例の顔文字リストワラタw
データーベース化して意味があるのかこれ?
http://www.filemaker.co.jp/products/bento/uses/

numbersでCSVで書き出したアドレスデータを
弁当で読もうとしたんだけど…
エラーで全く読めない。

読み込みアシスタント時にはレコードが見えてるんだけど…
同じ現象の人いる？

>>783
おそらく書き出した拡張子がついていないのでは？
見当違いだったらご免。Bentoは映像関連は拡張子ついていないと読み込めないからさ。

>>784
拡張子はついてる
色々やってみたら、新たなデータベースとしての読み込みは問題ないんだけど
アドレスブックに入れ込ませると落ちる。
どういうこと…

Bentoは、一応AppleScript対応しているみたいなんだが、
検索ができないし、開いているフォーム画面の要素にアクセスすることも
できない。

不満を感じるようになったらFileMakerをご購入くださいってか。
優待販売キャンペーンでもやってくれたらなぁ。

PerfumeカレンダーのJanuaryの横にウンチの絵を描いたのはのっちか？

ひどい誤爆

ﾜﾛﾀｗ

一瞬、いまどきパフォーマの話かと思ったぜ。

検索が、Spotlightと連携して欲しいなぁ。
検索の範囲を指定して、リンクリストを表示できるようにしてほしい。

今年の年賀状まで古いG４マックOS9で年賀状宛名印刷をクラリスワークスでしぶとくやっていた。

ついにiMacを買ったので早速bento使用版を試してみたが、印刷レイアウトの自由度
があまりに乏しい。仕事ではファイルメーカーをいじっているけど、自分用に買うのは値段が
高過ぎ。

アップルワークス亡き後せめてアップルワークスのデータベース程度のソフトが出ないもんかな。

ついでにワークスのドロー程度のソフトも単体であればいいが、私用に使うにはドローのフリーソフト
ですら機能多すぎ。

>>793
宛名印刷は葉書ABがおすすめ(連名ができない以外は)。

Expression 3.3 Freeでいいんでね？ PowerPCアプリだけど、IntelMacでも動くよ。

ファイルメーカーは高すぎるし、Bentoは役不足…クラリスワークスのデータベース
機能はほんと神だったなぁ。。

>>794
連名できるよ？

>>796
どうやんの?
葉書ABの仕様以前にAddress Bookが複数名を一枚のカードに入れられないことに気づいた2008/12/30だったわけだがw

特定レコードの重複を除いたカウントをどうにかやりたいのですが…。
そういうのはできませんか？

>>797
アドレスブックで、配偶者とか友人の設定をする。
葉書ABの環境設定で、宛名と差出人にある連名の続柄にチェック。

>>797
アドレスブックで、編集ボタンを押して、「友人」をクリックして
「配偶者」とかに変えて、下の名前を入力。
葉書ABで、印刷したい名前をアドレスブックからドラッグしてきて、
「情報を見る」ボタンをクリックして、「連名」の印刷したい名前の
チェックボックスをオンにする。

>>799-800
ありがと。
友人とかアシスタントってそういうための機能だったのか。
今まで使い道なくてオフにしてた。
これで今年の12/30は困らなくて済みそうだw(もっと早く年賀状書けよな俺)

今更年賀状って…。でも勉強になった。

ちなみに>798の気持ちはわかるが、無理だろうな。

海賊版「iWork '09」の中に、Macを標的にしたトロイの木馬
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/01/23/22189.html

この一件でわかったこと

AppleはMacのセキュリティに自信
→嘘であることが露呈、信用崩壊

Macユーザーは正規ソフトを使用していると主張
→海賊版利用者だらけなことが改めて裏付けｗ

Bebto2買ったんだけど、1より大分重くなってるね...
軽快さが損なわれたのが残念だなあ。
あとレコード追加すると、1は勝手にソートされたんだけど
2だとリストの一番下に挿入されて、手動ソートするまで
そのままなんだけど、そういうもん?

そういうもん。
結局無償アップグレードキャンペーンも終わってワゴンセールに積まれていた
FileMakerPro9に乗り換えた。

さすがにPantherでは動作しないが、メモリ640MTiger10.4.11・14インチ G3 iBookで
バリバリさくさく動くし快適そのもの（ファミリーパックがないからライセンスの買い足し。

共有ファイルが使えればなぁ

ええ
FileMakerProの方が軽いの？
使いこなす自信はないけど
軽いんだったら、乗り換えようかな...

デモ版でチェック

>808
今月発売の10はちょっともっさりしてるけど、8.5はPantherでも動いたし
9はG3マシンでもTigerが動けば快適そのものだった。

>>809>>810
ありがと。試用してみた。
Bento2から読み込んでみたけど、メディアフィールドが来ない?ね
CSVからの読み込みも、なかなかうまくいかなかった。同じ会社なのになあ
確かにBento2より動作が軽くて、良い感じだった。
なんで2はあんなにモッサリなんだろう...
ソートの優先順位、Bentoにも付けて欲しいなあ。
さすがに自由度高いけど、やっぱ使いこなすスキルが足りないwし、
手軽で見栄えがする点と、データベースが一覧出来る点で
しばらくはBento1を使い続けることにするよ

>807
難しいんじゃない？
Bentoは、Leopardの組み込みのSQLiteを使ってるから
それがリモートアクセスに対応しないと、
追加的なBentoのデータベースシステムに手を入れただけでは
実現できないはず。

こういうニーズはAppleも認識してるだろうから、
いずれサーバ版のデータベースと同期を取るような機能が
OSXに付くんじゃないかな。
それとも、これって次期OSXののMSExchange対応の話になるのかな？

ファイルメーカーPro10もTigerまでは推奨使用メモリ256M、Leopardでは1Gにふくれあがってしまう。
Bento２は確か10のエンジンを転用していたはずだから、９ベースの旧Bentoと比べるともっさりノタノタ
してしまうのは致し方ないのかも。

なぜBentoからのFMP乗り換え割引プランを用意しないんだろう。
潜在需要は高いと思う。

Bento2が10のエンジン？
Bentoが9のエンジン？
ソース希望
強いていえば、LeopardのCoreDataがエンジンでは？

CoreDataはSQLiteに簡単にアクセスするための開発者向けラッパーみたいなものじゃなかった?

FileMaker Proを使ってたこともあるBento 2ユーザーだけど、
FMPに戻ろうとは思わない。本格的なRDB構築・運用はSQLが
使えるAccessでやってるし、個人のちょっとしたデータ管理は
Bento 2程度で十分だし。

>>816
俺の場合は、FMPro5で見限りました。
で、本格的にoracleやSQLと接続してAccess使ってたが、
ネットワーク絡みですぐ壊れるのと、構築や変更に手間がかかるのでそれも捨てて、
再びFileMakerPro9から復帰したら、あまりの発展ぶりに驚いたよ。サーバも買ったよ。
10のウプグレも申し込んだ。

ファイルが増減、変更する環境で、
bentoから、特定の条件を満たすファイルを検索したい。

（方法）
あるbentoコレクションに、キーワードアイテムと、ファイルアイテムの入力項目を手動設定
上記bentoコレクションにレコードを作成し、キーワードアイテムを手動入力

（以下スクリプトで）
そのキーワードで設定されるスマートフォルダを自動作成
そのスマートフォルダを前記のbentoレコードのファイルアイテムとして自動設定


こういうのって、出来るかな？

>>818
iCalイベントの関連レコードリストでそれと同じようなことをやりたいんだけど。
あと、iCalイベントの時間計算が関連レコードリストではできないのが残念。

>819
今月のMacFanにファイルメーカー社長の来日インタビューがでていたけど、
問題や改善要求があれば是非フォーラムやサポセンに投稿して欲しいってさ。

Tigerで使えたらファミリーパックも買ってたんだけど…。
ファイルメーカーPro 10買おうか、ワゴンセールの9（無償アップグレードキャン
ペーンが終わったため赤札処分）を狙うか。

>>820
>今月のMacFanにファイルメーカー社長の来日インタビューがでていたけど、
>問題や改善要求があれば是非フォーラムやサポセンに投稿して欲しいってさ。

フォーラム見た事有るかい？　bento1のユーザーが一生懸命色々と問題点や
改善点を上げてより良くしようとしてたのに殆どの物は無視され、あげくの
果てにアップデイト割引は無し。その上bento1のバグフィックスも無しの切
り捨て。ふざけるな！って炎上してぞ。bento2が出た時に。

どうせまたすぐBento3が出るよ。

Bento1はやっぱり値段設定がまずかったと思うな。あの値段はデータベースとし
ては破格に安かったけど、シェアウェアとしては高めだった。だからユーザは
「気合の入ったシェアウェア」みたいな親身なサポートと活発な改善を期待して
しまったと言う面がある。FileMaker社としては、あんな安く売ったソフトにサ
ポートなんてできねーよ、って感じだったかも知れない。連中はあんまり安く
売ったためにうっかりOmniGroupとかと同じ土俵に乗ってしまったんだ。

正直Bento1を12000円くらいで売って、Bento2は無料のアップグレードにしとい
たほうが儲けも上がって批判も少なかったんじゃなかろーか。

シェアウェアではなく普通の製品ですけど

>>824
は？

>>824
だからユーザーがBentoをTransmit、Coda、Pixelmator、Rapidweaverみたいなソフトと勘違いしたってことじゃないの?

DL で買う事が出来るところ知りませんか？

>８２７
ファイルメーカー公式サイトで１本からライセンス購入できる。

本家はアメリカとカナダの住所持ってないとダメだったので諦めました

オンライン販売限定でもいいからBento→FMPアップグレードサービスが欲しい。

早速買って来ましたｗ
フォーラムでも問題にあがってたけど
アドレスデータを表で表示すると
携帯電話情報を拾ってくれないバグは直って無いんですね

>741
>742
さんざんやってみたがファックスだけはどうしても現れない。
気がついたのだがアドレスブックの「勤務先ファックス」が「勤務先ファクス」と日本語
訳になってるのが気になるのだが皆さんのところはどう？

ファックスないな…
なーんか違うんだよなぁ、思ってるのと
左揃え、上揃え以外できないし
日本向けにもっとテンプレート作ってくれないもんかねぇ

日本人は誰も要望出さないからな

>>834
FilemakerもAppleと同じでJSは出先窓口だから要望はUSに出さないと駄目な気がする。
で語学の壁がそこに大きく存在していると。

>>834
年賀状の宛名をBentoでプリント出来るようにしてくれとリクエストボックスに書いておいた。
http://support.filemaker.co.jp/request/

中国・台湾も今は横書きが前提になったからなぁ。
（新幹線枕木亀裂騒動で漢字復権制作に乗り出した韓国はしらね）

要望書を出したところで縦書きに固執する日本人ユーザーうぜえとしか
思われてないかも。

>>837
そんなことしてると20年後には中国でほとんどの人が史記とか十八史略とかの名古典を読めなくなるぞ。
あ簡体字入れた時点でもう手遅れか。

>838
旅行土産に購入した現地大学生向け唐詩テキストには
わざわざ簡体字に直した詩と新出語句、現代語（漢語）の
朗読CDがついてた。日本なら古典の教科書に現代かなと
訳文、CDが最初からついている状態。

甲骨文・金文であれば、現代漢字に直してもらいさえすれば
あとは受験漢文の要領ですらすら読める日本人学生の方が
多いそうな。


板違い堪忍。

>>838
きっと世界中で皆が英訳版読むようになるよ。

>838
そもそもみずから文革で破壊し尽く…んがぐぐ

お花見弁当age

>>842　age�d

Mac FanのBento2体験モニター まもなく終了だね。
参加していた人いますかー？土曜日にはイベントがあるよ
ttp://macfan.jp/sp/2008/bento2/
ttp://macfan.jp/macfanclub/

>>843
良企画でしたね。
ちょっと難しい、関連レコードリストの使いどころがよくわかった。

>>844
おい。お前、MacFanかファイルメーカーの
工作員だろ。今回のモニター企画は形を
変えたPPP。MacFan一年分とライセンスコード
賞品などの端た金で善意のブロガーを釣り、
紐付きのエセレビュー記事氾濫させただけ。
同種の問題で先月Google.co.jpが謝罪しただろ。
これはファイルメーカーのマーケ担当による、
サラリーマン根性プンプンのアホ企画。

>>845
でも、みんな褒めちぎっているわけでもないよ。
Bentoではできないこともいろいろあるわけだし。

>>845
馬鹿じゃねーの？
広告企画全てを否定するなんて、IT弱者にもほどがある。
お前は一生Googleという一営利企業の決めたルール通りの、「その他大勢」な人生を送って下さい。

自分が「その他大勢」に入っていないような語り口にしびれました。

ライブラリとコレクション、スマートコレクションで
表やフォームが別物になっているのは欠陥でしかないと
思っていたが、これはこれで意味がある使い方もある
ことがわかったりして、けっこう参考になった。

こういう簡単なソフトって、ライトユーザーが大半で、
使い込んだ上で情報交換することってあんまりなさそう
なので、ブログにレポートを投稿させるという手法は
既存ユーザーにとって有効だったと思うよ。新規獲得に
つながったかどうかはわからん。

>>845
>MacFan一年分とライセンスコード賞品などの端た金
ってだいたい1万円から少しはみ出たくらいの額だよな
それでレビュー書けばいいのなら消費者、Filemaker、MacFanそれぞれにとってWin-Winの関係じゃね?
その他大勢に含まれる含まれない以前の問題として

いや、Mac-Macの関係かと・・・

綺麗に決まったね。ｸｽｯ

ｳﾋｮﾋｮ

Ver.2になって起動が遅くなった。
またVer.3で速くなるといいな。

Bento のスマートコレクションって、元データが削除された場合は反映するけど、元データが増えた場合って
反映されないの？　もう一度検索をやり直すと反映されるけど、これって一般的な「スマート○○」の動作じゃないでしょ。
あと、関連レコードリストってのも、純粋なリレーショナルじゃないのね。項目の追加は手動のようだし。
俺が使い切っていないのかも知れないけど、実に中途パンパな感じがしている。

スマートコレクションは、うちでは変更が問題なく反映されるよ。
関連レコードリストはそういうもの。
というか、そもそもRDBじゃないし。

Bent 1を使ってたけど、テーブルでの入出力しやすいようにフォームをくっつけて
みました、って感じだからね。価格は１万円代でもいいから、FileMaker Express
みたいなの出してリレーショナルとか普通に組める方が良いよ。それと無償アップデート
くらいしてくれなきゃ困る。

これ使い始めたけど、アドレスデータが反映されない。
一枚一枚にすると見えてるのに、リストにすると空白。
なんででしょ？

Liaはよく夢にでてくるよな(;´Д`)
普通に友達になってたり

>>859
鍵板か
とんでもないところに誤爆したものだwww

誤爆すま

腐った弁当、いらんかね〜

結構便利だけど、しょぼいバグとかフィードバックしても頑として絶対に
直そうとしないのはどうしてなんだろう。ひょっとしてFileMaker社内で
フルタイムでBentoやってる人って一人もいないとか。

バグを直してしまったら、それを理由にBento3をリリースできないから

本社に英語で

bento作った人が退社してしまったとか。

ちかんができないって知らなかった　がっかりです

>>867
えっちなのは(ry

弁当とファイルメーカーの間ぐらいの機能のソフトを出して欲しい
弁当はやりづらいし、ファイルメーカーは要らない機能有りすぎ

機能というより値段が

アップグレード縛りもなぁ。
新バージョン発売時期には緩くなるけど。

Bentoのお試しを使っています。
表形式の編集で一行だけを
任意の行に移動する方法を
教えて下さい。

エロ動画データベース以外の使い道が無い・・・

公開して

>>873
素晴らしい活用事例じゃないか
期待してるぞ

>>873
同士！

弁当の名を語るな
こんなできなら「おにぎり」とかにしろ

おにぎりだとMac OSそのものになっちゃう

糸井重里乙

>>869
それでFile Bentoが発売されたら、今度はその中間が欲しくなるんですね。わかります。

>>880
たぶんiWorkに統合汁って話になると思う

いつかやってくれると思っていたぜ
http://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewSoftware?id=314638461&mt=8

意味ないなぁ、とか思ってみたけどそんなこと無いことに気づいた。
iCalのToDoがやっとiPhoneで同期できるじゃん！
やれやれ、参ったなぁ…。

iPhone版のBentoか…。

うわぁ欲しい、だけどデモ価格とかないのか
まあマック版同様安いけど

これってちゃんとMacとデータのシンクロできる訳？
フィールドのレイアウトとかはどうなってるの？

SYNCでけん。アップデータがまだ出てないみたいやね。

v3までしかない。v4が必須らしいけど…。

Bento2はiPhoneの母艦に入れていたんじゃないけど、予定通りなら
SYNC出来るみたいだね。無線SYNCだ。これもうれしいね。

早くうｐデータ出しやがれ！

>>886
フィールドの一覧が出るみたいなイメージ。
レイアウトは反映されないと思って良さそうだね。

フィールドの表示順は調整可能。
電話・メールはもちろん直接行えます。

なんか本家よりも魅力的なライブラリも多い気もします。

コレクションも作れる（＝SYNC出来る？）ので、連絡先
よりも便利に使うことが出来そう。

魅力が大きいだけにじれったいなぁ、ホント。

写真も撮れる！入れられる！
DB的なAppの代替えに充分なれる！

メディアフィールドに音声とかも入れられるとますますすごいなぁ。

1も2も買って全然使ってなかったけど、これなら使いたくなるなぁ。
MacFanのテンプレ集も利用出来そうだ。

>>882
使い方がよくわからんが、要はBento for Macを持ってる人向けに
BentoをiPhoneに持ち出せるってこと？

例えばBentoでMy エロDVD DBリストをつくっておけば、出先でそれをチェックしながら買い物できると？

bento持ってないけど（FM Proユーザー）、iPhone対応でようやく買う気が湧いた。

本社ではv4のアップデータが来ているけど、日本法人は連休明けになるのか？

>>892
おっ、FileMaker Pro for iPhoneリリースのフラグが立った

>>891
余裕。

あらぁ…。
iCalライブラリは同期してくれないや…。

マジ？

まぢ。

Appleの嫌がらせだろうねぇ…。
OS3まで待たないとそれはダメかな。

>>897
3.0きてもたぶん無理。

iCalに関しては、もともと内蔵のアプリを使ってくれということだろう。

カテゴリーに「支出」とあるけど、
家計簿としてMacとiPhoneで運用できるのかな？

for iPhone 買ってみたけど、微妙だな。
複数デバイスの同期はできないっぽいし、母艦側のデータが書き換わる場合でもワーニングでない。
母艦側でためしに作ったライブラリは、有無をいわせず消された。

iPhone側で削除した後ね。

iPhone版のBentoは最初フィールド名が英語表記だったけど、Macと同期させたら日本語になった

しかしデータベースアプリなら最低限レコード数の表示と絞り込み検索くらい欲しいな

たしかにiCal関係のデータは反映されないね。存在が無視されたかのようだ。
アドレスブック関係は反映されているっぽいけど。
あとフォームには表示しないフィールドも同期されているっぽいので、
隠しフィールドとして使っている場合はちょっと困るなぁ。

ビューアに徹して使うか、スタンドアロンで使ったほうが良いのかな。

米国のフォーラムにもあるが、
iCalライブラリとアラートをサポートしてくれないと、魅力半減だな。
AppleはiCalをどうしたいんだろ。
すこし手を入れるだけで素晴らしいアプリになるのに。

アイコンにはカレンダーも含まれてるのに…

結局、Bentoはプロジェクト管理でToDo作成と確認しか使ってないな。
母艦←→MobileMe←→MacBook,iPhoneでiCalをsync
ToDoはAppigoでsync（週末）
画像DBはiPhotoで管理
MailはMe.comからgmailへ転送

早い話、iなんたら(データベース機能）ぐらい　だせや、こら。

おー

ちゃんと同期出来るってのはいいね。
Google Documentを利用する奴とかでもみんな一方通行なんだもん。
これで表形式の表示と、どのフィールドでもソート出来るようになったらいいな。
現状では計算フィールドじゃソート出来ないんだよなー。

bento v2.04とfor iPhone、これはいいわ。
タイミングとしては iPhone OS 3.0 のリリースに合わせるのかと
思っていたが、GW中にリリースしてくれるなんて、
なんて日本人思いだ。
bentoに入れたデータのビューワとしてiPod touchが
活用できます。

これで弁当持って出かけられるわけか

だれうまｗ

bento v1は対応無しって事？

iPhone版、ストアのレビューにもあったが、コレクションが半分くらいしか表示されない
見えるレコードと見えないレコードの違いがわからない

2.0.4 入れると、Bento を起動する度に iCal イベントが複製されるという現象が一部で発生している
英語のフォーラムでは、バグレポートとして上がってるけど、原因不明の模様
アップデートするなら、いつでも元に戻せる体制で

Search の対象って Display Field で指定したプライマリとセカンダリフィールドだけなんだ

リスト上日本語は全部#にぶちこまれるんだね
タイトルか女優名をローマ字表記するフィールドをつくらないと駄目かあ

>>917
ちゃんとローカライズされるといいな。
今のままだとAddress Bookも使い物にならないし。

おしえてください

時間レコードを2つ作って

22:00ー13:00　計算式つくったら

8h59m28sってきれいに　9h00mって表示されないのはどうしてでしょうか

>>919
内部的な話になるんだが、時間(日付)を浮動小数点で管理してるから、誤差が出るんじゃないかな。

>>919
計算の元になる時間のレコードの表示の形式を「中」にしたら秒が中途半端に入ってるんだと思います。

iPhone版が出てきたところで、本体のほうも機能強化されてくるといいね。

はっ！そろそろバージョンアップか！
SnowLeopardの前に？

>920-921
ありがとうございます
やってみます

文献・蔵書管理をいままでBibDeskでやってたけど、iPhoneと同期できる
んならbentoにデータ移行しようかな。機能的にはBibDeskやBooksなんかの
専用ソフトのほうがすぐれているんだが。

そっちにiPhone用ビューワーを作ってもらうとか。

Bento2、買っちまったぜ。

>>926
今ごろ (^0^;)

表表示しているときに
行の移動方法がわかりません。
ひょっとして出来ない仕様？

マニュれ！

command[]

( ´･ω･)ﾓﾆｭ?

( ´･ω･)ﾏﾆｭ?

>>928
ゴメン
ある行を任意の行に移動する、という意味です
よろしく

>>928
考えたこともなかった。たぶんできないと思う。
並べ替えならできるけど。

>>932
行をドラッグして移動させることはできないが
行をカットして別の行（まえもって挿入しておく）に
ペーストすれば目的は達成できる。

>>932、>>928
です。
ありがとう

Bento for iPhoneを買ったのでBento 2も、と思ったが、amazonにもヨド
にもビックにもどこにもない。本家FMですら入荷待ちってどういうことよ。
なんで日本ではダウンロード販売しないんだ。

誰か、英語版のライセンスコードを日本語版のデモに入れて、日本語版が
動くかどうか確認したことのある方はいらっしゃらないだろうか？
メニュー回りは英語版でも多分そんなに困らないとは思うのだけど。

>>936
アプリ的には日本語版も英語版もまったく一緒だよ。
OSのシステム環境設定でEnglishにすれば英語メニューになるし
日本語にすればBentoも日本語になる。

先週、通販で一番安かったアマゾンで入荷待ちのまま注文したら3日くらいで
着いたけど。

>>937
あー、そうなんだ、ありがとう。安心して英語版を買えるよ。

>>938
ちょっと即日欲しかったの。

failmakerうまいことやったな。
こういう連携するアプリだと両方売れてウマ〜だな。

それはギャグなのか素で間違えたのかｗ

安いとはいえ
バージョンうｐの度に新しく買い直しになるのは
なんか腑に落ちない

iLife路線と同じつもりなんだろうねぇ。

iLifeとかと比べてももうちょっとなんか欲しい印象がある。
少なくとも次期以降は本体アップしたらAppもただで提供するとかね。

>>940
FailMakerって、マイクロソフトの新しい社名ですか?

FailMaker糞ワラタw

何盛り上がってるのか気づかなかったよ
Failかwなにげに読めるなw

>>940
オマエがうまい事言ってるって
みんなが騒いでるぞ。

>>915
一度データが吹っ飛んでほったらかしになってたんだけど、iPhone対応のニュースを聞いて、アップデートしてみたんだ。
そしたらiCalイベントだのアドレスブックだのがずらっと20コぐらい並んだｗ
アドレスブックとiCalの設定を変えてもダメだった。
結局、ApplicationSupport＞Bentoの中身を全部消したら元に戻った。
自分はライブラリが空っぽだったから良かったけど、既にデータがある人は困りそうだなこれ

>>948
バックアップ

メモ・情報管理ソフトをMacjournalから弁当に乗り換えてiPhoneかtouchと併用しようかとおもうがどうなんだろう。

MacJournalの得意分野で動かすとなるとBentoは厳しいような気もするが
とりあえずデスクトップ版の試用をしてみて
耐えられるかどうかためしてみたらどうだろう。

おいらはこの機会に一部をJournalからBentoへ移したよ。

具体的にはレコーディング･ダイエット用の日記。

>>952
それなら表計算ソフトで十分だろ
Google Spreadsheet とかがどこからでもアクセスできてオススメ

FaiMaker…もとい、FileMakerProのライセンスってアドビみたいに２機までOK？

>>954
２機までOK、だったはず。少なくともver９では。
10は持ってるけど１個しか入れてないからライセンス読んでない。

自宅と職場に一本ずつって宣伝してたね。

バリバリ働くあなたのために
自宅と職場と実家と別荘と妾宅とまでなら1ライセンスでOKとさせていただきます

おけサンクス。iPhoneとの連動はFileMakerではできないのかな

>>958
サードパーティが出してた。
FMPは以前i-mode用のFMP出してたこともあるくらいだからいずれ公式で出すだろう。
と思いたい。ってか待ってる。激しく。突き上げるように。

>>959
for i-mode は日本のみだったけど
当時と違って今は全てwoldwide
なマーケティングだからどうだろうね。

OmniのPersonalライセンスみたいに本人だけが使う限りはどのマシンにインストー
ルしてもOK、ただし同時に使えるのは一本のみ、というライセンスが個人使用では
一番いいのだけどな。

for i-modeはサーバーソフトだったからなあ
iPhoneは現状でもServerのカスタマイズで対応できるんじゃないかな

昨夜の情熱大陸で一瞬映った、メニューを管理していたソフトはBentoじゃなかった？

ハイパーリンクつきのテキストは入力できませんか？

>>964
HTMLを書きたいってこと？リンクだけ？
テキストタイプのフィールドにURL書くと、勝手にリンク張られるでしょ？

レスありがとうございます。

リッチテキストなんかで使える青色になるアレです。
文字をクリックするとURLに飛んだりmailtoが使えるやつです。

>>966
>>965で出来るって教えてくれてるんだからやってみればいいじゃん。
http://で始まる文字列は勝手に下線がひかれてリンクになってる。

ハイパーリンクという言葉の定義を誤解していたようですいません。
僕がやりたいのは
URLやmailtoでない通常の文字列(よく"ここをクリック"なんてなってるやつです)にリンク先が隠されていてクリックするとそこに飛ぶ、やつです。
説明がわかりにくかったらこれまたすいません。

アンカーテキストのことを言っているんじゃ。「ハイパーリンクつきのテキスト」はハイパーテキストで合ってるし、「HTMLを書きたいってこと」なんだと思うよ。

言語環境の入れ替えをして立ち上げてもFAXの項目がリストに出てこない
これはしょうがないのかな？

自己責任だけど大した確認もせずにiPhone弁当を買っちゃった。 iPhoneだけだと面倒そうだね、こりゃ。

Mac弁当を買う事にしました‥

Bentoは
ラベル用紙に出力する機能は
ありますか?

自力でレイアウト合わせをすれば可能。
クラリスワークスやAppleWorksにはラベル印刷テンプレートがついてたんだけどねぇ…。

書き出してラベル屋さんでプリントするのが一番幸せになれる。

日本酒と料理のレシピの整理の為に使い始めたのだけど、日本酒のラベルと瓶の全対象の写真など複数の画像を貼る事は出来ないのかな？

プレビューに限らず同じフィールドを複数使うにはどうすれば良いのだろう？

MacとiPhoneのBENTOを同時に使い始めたので少し混乱しています。

ラベル写真、全体写真用にそれぞれフィールドを追加すればいいよ。
写真が不定数なら参照ファイルリストを
使うとか。

あぁ、名前を変えれば同じフィールドをつかえたんだ、ありがと。

今の仕事が終わったらiPhoneアプリのデータベースも作ってみようと思ってます。 難しい事は俺自身出来ないからBentoぐらいが丁度良いのかもしれない。

初心者ですいません、
Bentoの連絡先の表などを
FileMakerに直接
引き渡すことはできるのですか?

>>978
Bentoでエクスポート、FileMakerでインポートって方法のみ。
FileMakerの外部データソースにBentoは指定出来ない。

バックアップを読み込もうとしたら、「整合性がとれない」うんぬんで
読めないぞ、、、orz (osx10.5.7 bento1　ですが、、、)

ダメなソフトだなと思って使っていたが、、、

Bento ってWEB公開できるの？
TouchやiPhone使って、イントラネット上にWEB公開のデータベースに入力って出来る？

>980 ですが、bento2の評価版で読み込めました。
納得いかないが、買ってやるか、、、

Bento 50の活用例のレシピの写真で材料のリストと同じ物を作りたいのですが、どのフィールドを選べばいいのか分かりません。

http://www.filemaker.co.jp/products/bento/uses/images/page48.jpg

理想としてはフォームを開いている状態の時に「材料」「分量」「割り」の欄があるリストに直接書き込みたいのですが。

分かる方がいましたら御教授いただけますでしょうか？

>>983
へぇ、これは目からウロコ。

これは関連レコードリストだね。手順はこうでしょ。

1. 材料ライブラリを作る (空のライブラリ)
2. 材料ライブラリに、食材と分量のテキストフィールドを作る。
3. レシピのライブラリに、関連レコードリストを追加して、データソースを材料にする。

>>984
今、色々と試してみて無事にリストをフォームで書込み、観覧が出来るようになりました。MacのBentoでは思ったとうりに情報整理が出来ました。

ただ、iPhoneとシンクさせてみると非常に情報が見づらいので二度手間になるけども、テキストと関連レコードリストのフィールドで同じ情報を書込み事になりましたが‥。

ダメもとでもFileMakerの方にフィードバックしておこうと思います。 ありがとうございました。