Mac OS X 10.5 Leopard Part24

Leopard 先行プレビュー
http://www.apple.com/jp/macosx/leopard/
Apple - Mac OS X Leopard(英語)
http://www.apple.com/macosx/leopard/
Leopard Technology Series for Developers(日本語)
http://developer.apple.com/jp/leopard/overview/
Leopard Technology Series for Developers(英語)
http://developer.apple.com/leopard/overview/

・2007年10月に出荷する予定
・Intel Mac と PPC Mac(G4,G5) をサポート
・64bit対応
・Boot Camp 正式版搭載
・まだ公開していない"TOP SECRET"の機能があるらしい？

前スレ
Mac OS X 10.5 Leopard Part23
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1185246197/

2

トップシークレットは本当に楽しみだな！ああ本当に楽しみだ！

今出てる情報でもだいぶ満足してるのにさらにトップシークレットなんてああ楽しみだ！

結局、値段はいくらぐらいになるんでしょうか？

いつでるんじゃ！

「泳げなくなる頃」には出す予定です

楽しみな新機能は "space" くらいかなぁ。
何故今頃にバーチャルデスクトップなのか不思議ですが。

なんでマックのデスクトップにはベアドライブが置いてあるんですか？

ああトップシークレットは本当に楽しみだなぁ

開発中止がトップシークレットだったら・・がくがくぶるぶる

レオタルド

OS9までMacユーザだったが9切り捨ての際にWinに移行して以来ずっとWinだった
しかし、店頭で新しいアルミのキーボードを見たらめちゃくちゃ欲しくなった
やっぱかっこいいねえ
LeopardでBootCamp正式版搭載ってことなのでいまから楽しみだす

>>9
どうしてwinのデスクトップにはベアドライブが置いてないんですか？

Mac
Desktop＞HDD

Win
Desktop＞マイコンピュータ＞HDD

マイコンピュータという変なものがないだけですよ。
おかげでDVD挿入したりUSBメモリ刺すとデスクトップに現れる。
エクスプローラ開いてドライブDだの非視覚的な要素を選択する
手続きを省略できてるのですよ。

○○○ のコンピュータ

普通デスクにはコンピュータを置くものであって
ベアドライブやらCDやらを剥き出しでおくものではないと
思います

たしかに。

つまりデスクの上のコンピュータの中のデスクトップの中にマイコンピュータがあるわけだ

> つまりデスクの上のコンピュータの中のデスクトップの中にマイコンピュータがあるわけだ
言い方がおかしい。

つまり、デスクの上にコンピュータがあるように、デスクトップの中にマイコンピュータがあるわけだ

これで正しくなった。

Winはリアルデスクトップの上の仮想デスクトップの中でマイコンピュータを使わなきゃいけないわけなのか。
めんどくせぇＯＳだな。

CUPS 1.3正式にリリースされたけど
載るよね

Spacesの理由は、フルスクリーンで使うアプリが増えたからだな。
アプリ切り替えるとデスクトップごと切り替わるからわかる。

誰が普通デスクの話をしてるんだ。コンピュータの中の仮想的なデスクトップは、そのコンピュータ自身の
状態を表す。つまりデスクトップがそのコンピュータだろ。そのコンピュータの中にさらにマイコンピュータが
有ったら明らかに過剰だろ。無駄に複雑である一例だな。

>>17
エロゲーのパッケージが散乱してるのを
Windows系画像掲示板でよく見掛けるが。

そんなことより「マイコンピューター」ってなんだよ？
そんなに自己主張すんなよ。

細かい事はどっちでもいいけどセンスが無いのはぶっちぎり。

新スレ早々からつまらん話題だな。

>>26
MacもiだからWinはMyにしたんだろ

そんな事より我慢ならないのはメニューバーですよ
あんなのありえないですよ

そうですか

買収後初のメジャーリリース"CUPS 1.3"登場
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/16/021/index.html
>今回公開されたCUPS 1.3は、CUPS初の1.3.x系安定板リリース
>と位置づけられている。以前のバージョンである1.2.12と比較
>して30を超える新機能や変更が実施されている。
>主な変更点はKerberos認証の追加、DNS-SD/Bonjour/Zeroconf
>サポートの追加、オンラインヘルプの改善、ローカライズド
>プリンタドライバの導入などだ。

安定版であることと、Bonjour（もろAppleの影響だろ）をサポート
することを考えても、これがLeopardに載るのは間違いなさそうだな。

そもそも、マイコンピューターの「私」って誰なんだろうといつも
思うんだが・・・

親戚の家のWin機で、
「このコンピュータにログインしているユーザがいるので、電源を切れません」（うろおぼえ）
といったようなエラーメッセージが出て、自分たちの他に一体誰が使ってるんだ！！？？
と大騒ぎになったのを思い出した。

>>15
アップル公式サイト等を見れば分るとおり、その概念は非推奨になります。
Leopardからは、

コンピュータ>HDD

こうなります。どっちにしろWinよりは洗練されてるけどね。

パソコンが高性能になったおかげで、沢山のアプリを開けるようになったからじゃないか。

....は2chするしか脳が無いけど。。

10.0　2001年3月22日　発表　→　2001年3月24日　発売
10.1　2001年9月26日　発表　→　2001年9月29日　発売
10.2　2002年7月18日　発表　→　2002年8月24日　発売
10.3　2003年10月8日　発表　→　2003年10月25日　発売
10.4　2005年4月12日　発表　→　2005年4月29日　発売

この傾向から考えるとレオは10月初旬に発売日の発表かな？

>>29
ちょっと口調が織田裕二っぽいな

そういやOS9時代は内蔵HDDなのに外付けHDのアイコンだったんだなあ
考えたら変な話かもなあ
HDDが外付けオプションだった頃の名残なんだろうけれども

これがトップシークレットらしい…

http://kazumi386.org/~ostan2/pic_os_uploader02_02/mac/src/1185468196606.jpg

特にトップシークレットがないのに釣りまくるのがトップシークレット

Inkwell,Speechの日本語対応とか
ファイルの順番を漢字の日本語読み順に並べられるとか
標準の縦書きAPIとか
そういった日本語関係のシークレットがあったらうれしい

Windows95のユーザインターフェースがいかに革命的だったか、今にしてわかりますね

なら俺はあえて3.0を推そうw

Windowsは95以来進化してないよな

XPで止まったといった方が適切な気がする。

３歩下がって２歩下がる

俺はNeXTStepのインタフェースも選べた方がいいなあ。
中身が大してかわんなくても、あっちの方が使いやすい。

>>45
Windowsの歴史について致命的に無知蒙昧

>>47
下がってばっかじゃねえかw

>>49
お前は日本語勉強しとけ

>>39
細かいことを言うと、今でも論理ボリュームに対してHDDそのものの
アイコンになっている。
これは論理ボリュームがHDD上に一つしか作れなかった頃の名残...
ってそんな時代ないし。（確か）

しかし、こののせいで複数論理ボリュームを切ってあるだけなのに何個もHDDが
入っていると勘違いする奴が... いないとは言い切れない。

残ってるトップシークレットって単にファインダーがタブ化するってだけなんじゃないの？
なんか引っ張りすぎで見る前に飽きちゃったよ＞トップシークレット

つーかトップシークレットなんてもうないわな。
単に最初にテロップが出ただけなのと、
レパードに対する過剰な期待が膨らんで
話が走ってるだけ。

トップシークレットって一度目のお披露目の時に出た言葉だろ。
だから二度目のLeopard説明のがトップシークレットだろ普通に考えれば。
Finderにタブ付いてくれるとありがたいんだが、
Leopardの次の時にとっとくような気がする。

トップシークレットは楽しみだなぁ

ファイル隠蔽機能「トップシークレット」

極秘ファイルや不正取引の証拠となるメールなど、
あらゆるファイルを隠蔽します。

アカウント切り替えとかじゃなくて、
携帯電話のシークレットモードみたいに
ファイルやメール履歴など、隠蔽できるモードが欲しい。
アカウント切り替えはiTunesやiPhotoなどの設定やプレーリストまで
切り替わるからめんどくさい。

iTunesのプレイリストは隠蔽しなくていいのか？

>>42
Speechは10.5で日本語対応

>>34
ん？
コンピュータ>HDD>ユーザ>ユーザ名>デスクトップ
じゃないの？

>>61
どっちにしろ、デスクトップが最上級っていう旧来の概念が終わるよ。
これからデスクトップの役割を担うのはサイドバー。

>>62
>デスクトップが最上級っ

デスクトップがボリューム横断ではなく単に起動ディスクのデスクトップ
でしかなくなった段階でそんな概念は終了してる訳ですが。

最上級ッ

>>42
過去スレに、辞書機能にジーニアス英和や大辞林等が入ったという、証拠画像付きの書き込みがあった。

>>63
デスクトップにHDDのアイコンが残っていたので終了とは言いがたい

イメージファイルをマウントしたときにデスクトップにやたら
アイコンが増えるのは頂けないね。

>>67
Finder - 環境設定で全て非表示にすれば解決じゃないのか？

いただきます
（｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

>>65
その画像は見たことないけど入るのはジーニアスじゃなくてプログレッシブだよ
あと国語は大辞林じゃなくて大辞泉、さらに類語例解まで入る
ようは小学館と契約したということらしい
デフォルトでこれだけの辞書が入るのはかなり素晴らしいよね

>>70
訂正ありがとうございます。

ついでですが、前にVoiceOverに日本語の読み上げ機能が追加されたという書き込みもあったような気がするんですが、それは本当ですか？

レパード迄待つつもりだったけど、先日殆ど衝動買いでMac24買ってしまった。
でも納入が9月の中旬になると言われた。半月の差なら待った方がよかったかなあ。

実行した後は、ポジティブに考えないとしょうがあるまい。
納入なんて早まることもよくあるだし。

>>73
そやね。例え半月でも先にさわれるんだと解釈することにする。
Appleストアの人には10月まで待たれたらどうですかと言われたんだけど
別の量販店のでiMacの実物見てどうしても欲しくなってしまった。

>>60,65
サンクス
そこそこ強化されるみたいですね。
（これらに加えて他にもあっと驚くような日本語（多言語）環境でのシーク
レットがあったら嬉しいな）

とりあえず、このスレの人間はマクのメニューバーは不要で、無意味な時代錯誤の
クズ、という事は理解できたのですか? もしそうならそこから話を始めますが…。

>>76
自分の意見を他人に押しつけないように。
というかスレ違い。
鏡に向かって議論でもして楽しんでください。

む、俺は多ボタンマウスでDejaMenu使ってるから、メニューバーは
アイテム見るのに使うだけだなぁ

>>76
おまえが馬鹿だという事は理解できた。

おまえらサクラか？っていうぐらいに釣れるな

>>62
>デスクトップが最上級っ
OS9 はそうと感じさせるIFだったけれど
OSX はそうではない　その事自体に私は不満
机がいくつもあるのは私としては不便（ゴミ箱も）

まさかとは思うがIFってInterfaceのことかしら。
君、「知りません」を英語でIDKって書く人？

WTFOMFG!!

IFってのはDTMやってる人が使う
そうでないひとならGUIっていう

LeopardはiPhoneとかiPodの互換性がたぶん柱だろう

とりあえず、このスレの人間はマクのチキンナゲットは不要で、無意味な時代錯誤の
クズ、という事は理解できたのですか? もしそうならそこから話を始めますが…。

IF == interface って別に変じゃないと思うが. ifconfig とかね.
ただその文脈だと interface というよりも UI(user interface)だと思うけどさ.

DTMerやら、等号が==なプログラマーやら、虹ネタ貼るヲタやらいろんな人種が混ざってるな

俺は全部

lol :D

Penryn+Leopardは来年頭くらいかね

確かに>>87はプログラマっぽい

MSは悪事を働く独占企業なのでユーザーは厳しくMSを監視し、不正があれば厳しく糾弾
します。

ﾏｶは「.Mac有料にしますた」などというだまし討ちをうけても「これでサービス品質があ
がる」などとありもしない妄想で教祖を正当化します。「OS 9マシン最後って逝ってたけ
ど現ナマほしくなったので在庫をバーゲンします」などという詐欺行為にあってもまだま
だ負けずにマンセーです。

この違いはなんでしょう。この文化の優劣がシェアの優劣を生んでいるのです。

ほじゃあここいらでLeopardの話でもすっかのう。

Leopardは今度こそWindowsを超えると思う。 シェアで。

Macが専用機である限り不可能

トップシークレット
ｉｎｔｅｌMacユーザーはアップグレード無料

>>94
ねーよw
でもそんなの関係ねえ

なんで2chって、左側の列がぎりぎりなんだろう。スクロールになるところ。
文字がモニタの左ギリギリだね。
ぜっんぜんすれ違いだけど。どうしても書きたかった。
おわり

それは俺も思った。

専ブラ使わんやつが未だにいるとは

rep2を勧める。

あと10週間

今日専ブラいれました。BathyScapheです。
專ブラの使いやすさに涙でた。

片手ですぐ外せるし、使いやすいよね

専用ブラジャーって何ですか？？？

>>102
なんとなく短く感じた
不思議！

自分好みの設定にできたりする
色とか硬さとか

> タスクバーは便利です。これは認めざるを得ない。

普通なら「タスクバーは便利です」で終わりの文章。なんで「認めざるを得ない」が
つくかというと、「当然のものを当然と認めることにある種の圧力が存在しているから」
です。

ﾏｶは「Winは敵」と教え込まれています。「Winのものはいいものでも絶対認めるな」
と刷り込まれています。だから、普通の判断をするのにも一生懸命努力をして、脂汗
を流しながら「認めざるを得ない」と苦渋の表現を必要とするのです。

かわいそうです。いったい誰が彼らをこんな自由を奪われた人間にしてしまったので
しょうか。

>>108のような煽りには反応しないことです。いいですね？

>>108
> タスクバーは便利です。これは認めざるを得ない。

タスクバーの一体どこが便利なんだ。あんな不便な機能。
教えてくれよ。

----------------ここまで小論文の練習----------------

>>110
アプリやウインドウ切り替えるのに関してはドックより便利だろ。
場合によってはエクスポゼよりも便利だ。

ただ似たようなウインドウを開いてるとややこしくなるからな。
それだったら、画面のキャプチャを配置して…あれ？

既出だけど、やはりトップシークレットはPC版のリリース？

ttp://rblog-tech.japan.cnet.com/poweryoga/2007/08/post_ae9c.html

夢を見ている人もいるだけに、アップルが動作環境をある程度絞れば開発は現実的だしintelCPU採用はその布石でもあったかもしれん

ただ、CS3のようなアクチが割れ止めとして実装されそうな悪寒はするが




無いかなやっぱ

じゅうぶんあり得ると睨んでいる。

>>114
>PC版のリリース？


そうか、そこで「来年出る史上最高のMac」というのが効いてくる訳か
俺には見える、来年の基調講演でジョブズが壇上でベールを脱がすと
そこにはDellのマシンが置いてあるのが。


…orz

>>114
これがあるなら、OS Xを使いたいためにMacbookを購入検討しているけど、
買えばまたiPodの鏡面みたいに丁重に扱わないとダメなのか？
と考えている俺にはかなり嬉しい

だが、safari for winのグダグダ感をみるに無理なんだろうな

>>114
Appleはハード屋だからそんなことしたらMacが売れなくなると何回言えば…。

DELLあたりと組んで互換機だな。
専用のROMを搭載していないとインストールできないようになっている。
それならアポーも限られた範囲のサポートですむし
デザイン重視のユーザーはアポー謹製のハード買うだろうし。

出ない。はい次

なんで他社と組む必要があるんだ。ましてDellなどあり得ないから。

その互換機路線を切ったのはJobs自身だしな。
OSとハードを巡る状況は当時とそれほど変わってないし。

Dellは「Appleがその気なら喜んでOSXをハンドルする。
場合によってはWindowsを切り捨てる」とまで言ってたからな・・・

シェアトップじゃないとこんな大胆な発言もできないだろう。

でもAppleはハード屋。
OSXはそのハードに最適化された贅沢なおまけ。
OSXにはさほど真剣じゃないだろう。

いや、DELLマシンは互換機というだけで
Windowsがプリインストールされた状態で売られるわけよ。
DELLだから数としては結構出ると思うんだよね。
でもってじわじわとOSXをインストールするユーザーが増えていくと。
結果としてOSXのシェアは伸び、MACに買い替える人の数も増える。
長い目で見るんだよ、君たち。

>>124
株主まんせーなUSの会社がそんな長期投資を選択するとは思えんな
互換機は100%ない。

>>118

1.ヒント　Apple computer→Apple
以下既存のMacユーザー限定になるかもしれんが
2.仕事等でMac使う必要がある人はどのみちAppleハードを買う
3.自作とか分からんコンシューマーはどのみちAppleハードを買う
4.デザインで決める人はどのみちAppleハードを買う
5.自作機に走るのは中間グレード無くてヤキモキしてるミドルユーザー


我々のほとんどは5で、実現すればいいと思っているのでは？

ドザも含めたパソコンユーザーの中でこのスレに来るのは、つまり5はほんの一部の人間よ

Appleは5のような人のためではなく、ドザ機にMacOSを寄生させるのが目的じゃないのかな

シェア伸ばすために一番近道で合理的だし、MacOSユーザーが増えれば結局Appleハードの売り上げの底上げにも繋がる。MacOS使うことで（例え割れでもな）既存のドザが今までシカトしてたApple.comに来るようになるのさ

いくらハード売りたくてもね、ソフトのシェア伸びんことにゃしょーがねー事をようやく禿も気付いたってこった

かつてインテルを貶めておきながらしれっとくっついたように
これもその伏線というわけだな。
http://images.apple.com/imac/images/gallery/imackeyboard_4_20070807.jpg

互換機出すくらいなら、逆にMacマシーンにWinOS入れるんじゃね？

Win機からのモニタやUSBの出力を一旦Macに取り込んで、
Macから接続した周辺機器やモニタに出力するMacでないかなぁ。
Win側にクリップボード共有のユーテリティー入れて、Spacesの一面として
同じキーボード、マウス、モニタ、周辺機器でWinを扱えるようにする。
あくまでWinは出力先がエミュレーションで騙されているだけで、
ネイティブ起動なので、Winの速度を犠牲にしないで済む。
要はSpacesの完全な奴隷化したWin対応CPUスイッチャー内蔵Mac。

>>114
技術的には今すぐにでも可能だよそんなこと。
しかし、MacハードはAppleの大きな収入源であり、
しかもBootCampを利用すればWindowsも利用できる
ということがMacを売る材料として成り立ってる。
現にシェア的には徐々に上向いていて、さらに
Leopardで弾みをつけたい時期に、メリットが無い。

OSの競争で一発逆転なんてことはもう起こらないよ。
しかもオープンにすることによって、開発リソースの
負担が増加して、開発速度の低下で自滅することすらありえる。
今のAppleの開発体制は少数精鋭というスタイルをとってるから、
負担が増すということは、そのスタイルを維持できなくする。
学問と同じで、安易に近道を通らない進化の方が将来的にも
強いし、ハードからソフトまでの垂直統合戦略がAppleの
ブランド力の維持にも必要なはず。

それと、海賊版が出回っても回りくどい方法が必要で、
しかもﾏｲﾅｰｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄの度に互換性が維持できなくなる。
そういう意味でも海賊版に脅かされるような事には
ならないだろ。現にﾊｯｸ版Tigerもそういう状態にある。
最終的には訴訟を起こせばそれで済むでしょ。
そもそもMacの市場が無い中国とかで盛り上がるにしても、
そんなものは痛くも痒くもないはずだけど。

OSXアクチ入りのBootCamp for PCでしょ。

>>129
現状でノーサポートのベータ版のソフトウエアが売りの材料にはならんだろう。売りという以前に商品じゃないぞ

BootCampの早期ベータリリースは、「Mac使ってる人でもwinも使いたい人」がどれだけいるかって事のデータ取りの意味もある
普通、Mac使ってて100%満足してりゃわざわざパーティション割いてWinなぞ入れんがな...

みんな待ってましたとばかりにインスコしているが、結果Appleは「MacOSだけじゃ顧客の満足度は得られない」
というデータを現実に突きつけられたわけですよ

Appleが社名変更で示しているのは、パソコンオンリーのハードメーカーからの脱却という意志でしょう
コンピュータだけでなく、いろんな製品をリリースして実際Macシリーズより
iPodやiPhoneの方がシェア伸ばしてるし圧倒的に認知度も高い気がするのだが
社名変更した今、Macを売る事をトッププライオリティに置いているとは思えん
ただ、フラッグシップとしてのハイエンド機のスペック的な競争には伝統的にがっついていくだろう

OS10.5 For PCは、市場的には投入してみなけりゃ結果など実際に出ん。

そんなんやらんだろということをやるのを禿は好む傾向にある。驚かせたいんだよ。

だから、10月はLeopardお披露目プレゼンの退場間際に、「あ、そうそうTOP SECRETを忘れてた」
などと言いながらPC版のMacOS10.5が発表されても


不　　思　　議　　で　　は　　な　　い


と言ってるだけだ。

結局レオタードの「ウリ」は何よ？
ボートカンプが正規版になるってことぐらいですか
いや、Winやらんし
タイムマスィーン？
いや、今でもちゃんとバックアップしてるし

>>131
あんたの単純思考じゃすぐ会社潰すよ。

・ここの住人の思考
OSXがインストールされたPCが売れてシェアが増えればソフトも増えてウマ。

・現実
OSXがインストールされたPCが登場、短期的にシェア上昇→しかし現時点で
ソフトはWinの方が数が出ているので、Winが売れる→ソフト開発には時間が掛かる
→結局ソフト数は変わらず→Winが売れる→普遍だった安定したMacの出荷量が安ｓい
PCに流れ激減→多くのPCサポートに開発リソースが割かれ、オープン前の開発速度
と開発体制が崩壊。PC向けの多くのOSの一つに成り下がり、ブランド価値低下。
Apple、Mac事業撤退。

俺はこれが最悪のケースだとは思わない。みんな夢を語るのは結構だけど、
WinがOSにしてもアプリにしても、既に非常に強力なエコシステム上で
存在しているところに、そのまま入っていってシェアを伸ばせるなんて
現実的だとは思わないよ。

要はさ、もしオープンにするのならば、Macがある程度独力でシェアを
伸ばし、独力で魅力あるソフトを増やし、（数は兎も角、質で）ソフト
的にWinを凌駕できるようになっていなければ、長期的に考えて負ける。
もしPC向けOS戦争を仕掛けて負けたときに、ブランドイメージ的にも
終わる。

>不　　思　　議　　で　　は　　な　　い
ありえない。そもそもMacが今期200万台売れると予測されている現状で、
Macが、Appleの稼ぎ頭であるという現実を忘れて妄想にひたってるだけ。

>市場的には投入してみなけりゃ結果など実際に出ん。
結果そして負けたときに、取り返しのつかない馬鹿げた掛にすぎない。

インテル移行発表前にインテル移行を頑に否定していた人がいた。

>>134
PPCからIntelという以前にもCPUの移行はあったし、
それがこの件とどういう類似性があるのか疑問なんだけど？
説明してくれれば理解できるかも。

否定してる根拠が同じレベルだということだよ。

>>131
PC版のMacOS10.5が発表されても売れないと思うなぁ
客層がピンとこない
現状のMacで満足なら次もMac買うだろうし
Winユーザーでわざわざ入れるようなヤツは特殊と思うし
サポートの手間に見合うシェアが取れるもんだろうか？？

機種限定なんて事するんだったら意味ないし。

互換機切り捨てたジョブズ政権のある限りMacOSXの外販はねーよ。
企業価値は既にSONYを上回ってるし、Appleの経営状況は順風満帆だよ。

PC版ねぇ…
可能性がないとは言わんが、収益構造云々以前にAppleの開発、サポートのリソース量から考えて厳しいと思うがね
ジョブズは「開発陣を増強するつもりはないのか？」って問いに「質が保てないからしない」と答えてるわけだし
少数精鋭での開発体制を続けている限りPC/AT互換機の世界にはいっていくのは厳しいよ
サポートの問題は商品として売る限りかならず出てくるんだから
PCベンダが相性問題やドライバ、サポートに関して丸ごと受け持ってくれてライセンス料まで払ってくれるのならいけるかもしれんが
まぁ、ジョブズの考えなんぞおいらみたいな一般人にはわからないんだろうから一気に方向転換する可能性もないとは言わんがね

>>136
説明出来ないね。

そもそも、AppleにWinとのシェア争いなんて興味は無い。
Macがどういう存在でありたいのかということを、突き詰めていく
姿勢が、ハードとソフトの垂直統合という開発体制にも現れてるし、
それがブランド力に繋がってる。わざわざそれを捨てて、
普通の存在になる選択をするほど無能じゃないよ。

小汚いWin機でもMacが動きますよってMacOSXだけ売るのと、
お洒落なMacでWinも動きますってハードごと売るのと、
どちらがApple的に美味しいかといえば、断然ハードが売れる後者だろう。

まぁそもそもMacOSXを動かす条件になるEFI対応マザーがどんだけあんのかと、
勝手に組み込もうとするユーザーのサポートの手間を考えてみればわかる。

>>139
Appleしか持ってない技術がいっぱいあるから、
なんとかして開発スタッフを増強して欲しいね。
車載搭載デバイス、Apple TVの強化、Wineの開発貢献とか
いくらでも開発したら儲かるものがあるのに。

>>140
AppleはApple TVみたいな製品は絶対出さないとか言ってた人？
最近じゃAppleのポリシーや動向は自分が一番理解していると
思ってる人ほど予測外してるからねぇ。

Appleは提案を売る会社
既存を置き換えなんてつまらん事はしないよ

晒したわたしが言うのもなんですが

>>114のソースの中身って何か根拠があるのかな?

二言目にはappleはハード屋だと主張する奴に言いたいんだが
製造は他へ丸投げ、品質があの程度じゃ片腹痛すぎるぞ
爆発バッテリーの件なんかどう説明するつもりだ？

それならまだ>>144の一行目の方が納得できるよ

はいはいGK乙
他社に責任なすりつけんなｗ

>>146
ハード屋の定義が違ってるんじゃない？

CPUとかもそうだけど、設計だけするところ、
製造だけをするところとかに分かれてたりする。
Appleは設計だけするところ。
それでも一応ハードを含めたトータルの仕組みを設計してるんだから、
ハード屋とは言えないこともない。

・iPodのUIはモノクロで完成している。他社の後追いでカラー化はあり得ない。→iPod photo他
・10Feet UIだとかMCEなどのような他社の後追いをAppleがするはずない。ましてや赤外線
　リモコンだなんて。→FrontRow & Apple Remote
・マウスの多機能化やホイール機能はAppleの美学に反する。→Mighty mouse
・Jobsのテレビ嫌いは有名。Appleホームネットワークへの参入はあり得ない。→Apple TV
・>133の内容→PC版OSX

じゅうぶん今まで覆されてきた根拠と同等ですよ。

>>149
無駄な書き込みを繰り返すのではなく、納得のいく根拠を示したら
どうなんだい？

>>145
その先の文章を読んでみたが
LeopardをPC起動できるようにクラックしたやつがいるって話なら、技術系のサイトでこの前出てたよ
でもPC起動するためのファームのクラックはTigerでもされてたことだし目新しいことではない
まぁ、正直な話、ライセンス違反の上にドライバ周りが弱くて安定性もないから実用的じゃないよ

逆に新しい提案が出来れば、何にでも手を出す可能性はある
ただ単純な後追いはしないというだけ

セロリンノートでも動くならPC版あっても良いな

>>151?ｫ

話が山手線的な感はございますが
結局10月は業界の常識を覆すようなTOP SECRETの発表があるとみていいのかな

iLife'08がLeopard正式対応という事になると、GUIやFinderあたりには未発表の目新しいものはなさそうですなあ

まぁ、相性問題あたりはネイティブで動かそうとするから出てくる問題なんであって
仮想化技術を用いればその辺はクリアしようと思えば技術さえそろえば可能だろう
結局はAppleの戦略しだいって事になると思うが、どうだろう？
MSあたりとの関係性や技術の成熟度、Appleの企業戦略(とその結果)から考えたときに
この１〜２年でそこまで大きくスタンスを変えてくる可能性は低いと思うよ
ただ流れの速い業界だよ、５年あれば物事は大きく変わるようなね
予測するのはけっこうというかかなり難しいからなんともいえないよｗ
そしてこの手の話題は結局のところ発表されるまで(リークがあるまで)わかんないんだから
議論したところで平行線をたどるしかないと思うねｗ

>>153

まぁXPよりは軽いだろうな

>>150
根拠か。
全てのMacのラインナップにMacという文字が入った。
これはたとえMacがWin専用マシンになってもMacであるというアイデンティティが
消えないようにとの判断にも見える。Lavie、VAIO、Let's noteなどと同様に、Mac。
逆にMacOSXは「Macのオペレーティングシステム10」という意味だろうからその
名前ではPC用に公開されることはない。単にOSXとしてとか、Macの名を冠しない
かたちで、無サポートで提供されるLinuxなどと同程度に公開される可能性は充分にあり得る。

禿は、PCの土俵には興味ないような事を言っておきながら、
シェアを逆転させる事を考えてるようなヤツだと思うな。
アップルの経営には、興味ないような事を言っておきながら、
CEOになる事を考えてるようなヤツだからね。

>>157
>全てのMacのラインナップにMacという文字が入った。
Xserveは？

ウェブアプリをCocoa で作ることってできないの？
ちょっとしたウェブサイトを作ろうとすると、perl だの php だの新しい言語を
一から覚えないといけないから、踏み出せないんだよね
Xcode のインターフェースビルダーみたいに、部品を並べてアウトレットをつないで、
Cocoa ライブラリを使って、
　「はい、Web2.0 のウェブアプリできましたー」
みたいにはならないのかね。

>>160
それいいね！

よくわからんのだがウェブアプリってサーバサイドのものだよね

Ruby On Railsとかがそれっぽいけどそういうのじゃだめ？

隔離スレ
Mac OSライセンス論争事始め
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1187428633/l50

>>162
>Ruby On Rails
多分そういうの　　…のCocoa 版できないかな。10.5ではCocoa がRuby 採用に
なるから、XCode でソレが使えるようになればいいのかな。よくわからん。
Mac のデスクトップアプリと同じように作れればいいな。


Safari専用でもいいから。

WebObjects

>>165
フリーにまでなったけど、普及しないねー。
登場当時に数百万？じゃなくてフリーで出してたら、
Web開発のかなりのシェア取ってたかもしれないのにね。
今となっては、Webアプリ開発フレームワークが乱立する有様だし。

>>158
SafariすらOS単位でバージョンアップを要求するようなとこが
シェアなんか狙えるわけねーだろ
まずは自分とこのユーザーの平等性を保ってくださいって

10.5がアクチ入りなのはそのためか

レオパル丼まだかよ

そんなことよりも問題はメニューバーの醜さですよ

Leopardでヒラギノ読みやすくなる？
今はぼやけて読みにくいんですけど。
現在、Vistaから抜いたメイリオ入れてごまかしています。

結局なんでもWindowsにたよるんですね

PCでMacが動いたら、PCメーカーもMac用デザインのPCを開発してくれるかも
しれないし、同じPCでWinとMacを比較して買ってもらえる。そして今までMac
のハードウェアに相当な開発費を投じてきたのをPCメーカーがやってくれるこ
とでAppleとしては開発費の負担が減る。その浮いたお金をMacOSやiPod,iPhone
に大金を投じられる。UNIXの良さをWindowsと同じハードウェアでベンチマーク
できれば、勝てる可能性が高いし、今までWindowsのソフトを開発してきた企業
が、一枚のDVD-ROMにWinとMacのハイブリッドソフトを出す可能性もある。
問題はMSの圧力とどれだけMacに合ったハードウェアが開発されるかということだ。

Macのよさは、にわか企業が参入できず、
本質部分のクオリティが劣化しない点にある。
それが「ブランド力」というもの。
センスのないＰＣメーカーが「にわかMac」を作ってしまうと、
Appleの持つブランド力が堕ちる。

ジョブズは、Windowsに迎合することでシェアを伸ばすのではなく、
Macのクオリティを維持したままシェアを伸ばすことを目標にしていると思う。

>>173
コンピュータハードウェアから撤退するってか？
それはさすがにないないｗ

ふと思ったけど、ユーザーアカウントって無数に作れんの？

>>173
ツッコミどころが多すぎて困る。
Mac使いの俺が言うのもなんだけど、
ちょっとMacに対して盲目的すぎるぞ。

折角出来たのだから、こっち行こうよ。
>Mac OSライセンス論争事始め
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1187428633/l50

トップシークレットはMacOS-Vistaだよ。再起動しなくてもLeopardと切替可能。
おまけにAppleが作り直してちゃんと使えるようになっているとか・・・

パラレルズみたいに、ウイルス対策の為にボリュームは仮想でもシームレスに使えるようになるかもね。

トップシークレット再起動無しのBootCampでいいよ

>>180
それならパラレルズ死亡確定？

なんか、OSXはMacのハードウェアがなきゃっていう論調するやつ多いけど、OpenDarwinもあるしパクってる元ネタのFreeBSD/NetNSD/OpenBSDとか
zfsパクってこようとしてる、Solarisはいろんな環境で動いているわけだが。

特別なものだと思い込みすぎだよ。

逆にMacハードウェアでもBootCampのアシストでWindowsやSolarisも動いてるわけだけど。

学生時代にNexTが好きだったので、Macが流行るのは古くて新しい感覚で好きなんだけどね。

OSXがApple以外のマシンで自由に使えるようになったら
Windowsのようにハード環境によってできることとできないことが多く出てくる
より良い環境を提供しようとするならそんなことはしない

>>183
>より良い環境を提供しようとするならそんなことはしない
かもしれないし、プラットホームとしての広がりを重要視するかもしれない。
これは今後のiPod,iPhoneなどのガジェットの戦略の絡みでどうなるかわかんないよね。

>>182
>OSXはMacのハードウェアがなきゃっていう論調するやつ多いけど、

Appleがハードウェアを売るためにソフトウェアが必要なだけ。
Windows向けのApple製ソフトはMacの体験版で、Apple製ソフトをMacで使った時に、
ハードウェアとソフトの親和性に気がつくようにできてる。

Mac以外でMac OSが使えたら、Macが売れなくなるのは経験済み。
Windows版OSXをリリースした時がAppleがパソコンメーカーから撤退する時だと思う。

Mac以外でMacOSXを使えるようにして、OS単体販売しても
ビジネスにはWin&Office という状況が劇的に変わるとは思えないな。
既存のWindowsPCユーザーがパッケージ買ってインストールする量は
たかが知れてるだろうし、ほとんどがプリインストールで家庭向けのパソコン
に採用されるぐらいでは？だったらAppleがiMac作って売ってるのとそう変わらない。
iMacやMacBookが売れてないって状況ならまだしも、
Appleが単独で儲けられるぐらいうまく行ってるんでしょ。
このままがんばってりゃ、そのうち家庭用パソコンはDELL、HP、SONY、NEC
ぐらいになって、あとは全部撤退しちゃうんじゃない？

言ってる事が分からない

>>182
オープンソースやSolarisが複数の環境に対応している
ということが、Macの話とどう結びついているのかなんて、
何一つ説明できていないじゃん。どういうこと？

言っちゃ悪い？けど、Solarisは自分達のハードウェア
を売る上で、黒字化できない深刻な不振という側面も
あるし、それとMacを比較対象にだすのは参考にならない
のでは？

っていうか普通に考えて他ハードウェアメーカー機体にインスコするOSXなんか出す訳ねーだろ。もう昔やったので終わり。
そもそもの想像の根幹が間違えまくってるよ。
Win版OSX？はぁ？

毎日猛暑が続いてるから仕方ないけど、お前等頭冷やせ。

他のスレッドでLeopard 11月というレスあり。
また発売延長の可能性があるの？

>>189
ところが、OSXの開発費がMacの売り上げで回収出来ているかってのが問題で、
台数の出るiPhoneやiPodを出した方が儲かるのかも知れない。
パソコンは他のメーカーに丸投げしてOSだけ提供した方が実は儲かるのかもよ。

>>191
パソコン丸投げはサポートのコストが劇的に増えるからどうかなぁ？
ハードを限定してるからあの値段で売れるような気がする。

>>191
Mac 売上　25億3,300万ドル
iPod 売上　15億7,000万ドル
http://blog.livedoor.jp/applebrothers/archives/50996818.html

何を根拠にそう考えるのか、さっぱり分からんｗ
その馬鹿丸出しの印象思考はどうにかならないの？
Macの売上を抜いたら、開発費が大幅に減るだろうが。

>>193
Macを開発する費用は浮くよ。
だから、Macintoshを４種類にしたんでしょ？

ハードを開発しなくていいんだよ？

他のハードメーカーってどうなん？
ちなみに5種類ね。
Mac Pro
iMac
Mac mini
MacBook Pro
MacBook

デスクトップ3種類
ラップトップ2種類
他社もこんなもんじゃね？

Xserve

>>194
商品を売る為に開発費を投じるんだろ？
それで大きな黒字を出してるのがMacハードウェア。
しかも、黒字幅はどんどん増えてる。

あんたの言ってるのは、開発費が勿体無い
から黒字の事業を止めて、そうすれば開発費が浮く。（馬鹿？）
と言ってるけど、黒字の事業を止めるんだから、
結果的にどう考えても開発費は減る。いい加減にしろよゆとり。

>>196
あ、ごめんw
XserveとXserve RAIDは別物？

>>198
別物

>>194
プロ/コンシューマに向けた
デスクトップ、ラップトップ。
それに加えて、サーバー。
それぞれのカテゴリーに向けて、
一つの製品ラインナップに絞ってる。

つまり、それぞれの開発対象を絞って、
製造を効率化している。確かに開発費も
削減できるけど、それだけが目的じゃないよ。

まぁ、シンプルなのがいいわな。
OSXも1種類でシンプルやし。

YKC6smUo0はあほ

>>201
OS X Server

あほかぁ。。。。orz

今ならいい条件でライセンス出来ると思うけどなぁ。
俺の印象としては、諸々ハードの開発費がiPodの売り上げを喰ってる気がするなぁ。
たまたまiPodがヒットしたからいいけどさ。
実際、iPhoneはハード自体そんなに儲からないみたいじゃん？

OSライセンスしてパソコンは他の所に任せて、Mac作らなくらなくてもお金が入って来る。
iPhoneもiPodも売れてる。
それと連携する小物作った方が良いと思うな。
ソフト含めて。

>203
その商売、とんでもなく成功してる会社がもうあるんだけど、
真っ向勝負する気か？

>203
あほだな。

winのノテのメーカーどころか機種毎に違う付属電源管理ユーティリティとかあほすぎるだろ。

ぶっちゃけ勝つのは難しいな。
一般用途は別として仕事で使ってるひとたちはね。
各企業に独自の便利ツール作ってたりするし。
明日からココアはやっぱり……

>>203
「俺の印象」って・・・
はよ宿題終わらせろ。

ODFが普及してOfficeの独占が崩れればあるいは・・・
と、思ったらアップルがOOXML押し進めてるじゃねーか

>>207
変わらないなあ。

>>209
素でアホか？
議論の前提になってる事実認定を印象で語ってるのがダメだっつーんだよ。

二人とも下らないから辞めれば？
ジョブズに任せてやれって。

つうかさ、いろいろ最もらしい理由をつけて、
OSの他社PCへのライセンスへの可能性について述べてるけど、

おまえらが、自分のPCにMacOSXに入れたいってだけだろ
はっきりいえよ
MacOSXが使いたいですって。

>>209
気がするとか、〜みたいじゃんって、自分の
思い込みが判断する根拠だから、話にならないよ。

iPhoneに関して言えば、製造原価が販売価格の
50％以下だという報道もあるし、普通に考えれば、
ハードで儲かると判断できるけど。

そもそも、今の利益を維持するのなら、
ライセンス提供は1、2社なんて規模じゃ話にならないよ。
サポート費用も組織も膨大になる。

そして、OSXの値上げも必要になる。
今の低価格は、ハードで利益をだしているから可能なんだよ。
じゃあWindowsと同じ価格で、相手の本拠地で勝負出来る状況か？

シェア拡大を焦点にしてアップルを論じようとするのは意味がない。
アップル自身がシェア拡大を目標にしていないのに。

だから互換機やOS開放などと、まるで自分がアップルの経営者にでもなったような錯覚に陥り
妄想を展開するのは見ていて恥ずかしいから辞めてほしい。
(結局、過去にはそんな素人戦略で潰れかけたわけだが。)

仮にOSのライセンスで食っていくとして、

一番安いMacBookが約14万円

Tigerが1万5千円

Vistaと同じ価格で売るとして約5万円に値上げするとしたら最低3倍の数売らないと駄目だ
実際には、iMacやPowerBookなんかは、20〜30万円で売れているから、さらにその何倍もの
数を売らないといけない。
もちろん、外部へのサポートが必要になってくるわけで、もっともっと必要になる。

一時的にでも、売り上げが1/3になるリスクは、犯すわけがないだろう。

そうそう、継続的にある一定量マック本体が売れればいいのだ。
(その点、SONYがVAIOを計画生産、販売で実現している。)

今は赤字にならない程度の開発費投資で、ある程度先進的なイメージ
も維持できるので、例えば、極端に年間200万台とかに落ち込むような
ことはもう今も未来もありえない。

てなわけで、サイドビジネスに取り組む余裕が出てきたのはいいこと
ではないか。

数売らなければ赤字のPCメーカーよりよっぽど健全経営だと思うぞ。

ライセンス販売しろ！って騒いでるのは、
社会経験の無いニート
もしくは、お金の流れとは無縁の底辺労働者。

Rhapsodyの頃、Yellow Box（今のCocoaに近い部分）をWindows上で走らせるという計画もあった。
その後何の音沙汰もなかったけど、SafariとかApple謹製アプリをWindowsに移植するに当たって、
それに近いことはやられている。
となれば、これを開放するというのも考えられるかも。

計画があったっつーか、Yellow Box for Windowsは実際にあったんだけどな。

？
ソフト(OS、iTunes、etc)で差別化を図ってハードで利益を出すのがAppleだろ？
ハードの原価は時間とともに下がってくるんだから、下がった分だけ利益が増える。
ほぼ、定価でしか売らないし、ソフトは独占で競合ライバルはいないんだから、ハードの値下げ競争はない。

MacOSX開放はない。ジョブズ復帰で真っ先に潰したのが互換機戦略だからな。

>>217
低所得者を馬鹿にするな

自作オタの妄想なんて構うなよ。
落ち目の趣味だから、どうせ話し相手も少なくてこの板に来てるだけだろ。

Safari for WindowsはあくまでSafari対応のHPを
増やすのが目的。

OSX for PCを作っても何のメリットにもならない

Cocoa for Win は、結構メリットあると思うんだがどうだろう。
Mac開発者が喜ぶだけかな？。

ブートキャンプが実質的なOSX for PCになっている
ハードとセットで

Appleが商売的にどうかんがえてるのかはしらんが、
ソフトウエアこそコピーしてコストが0に近づくね。
OpenSTEPだし、もともとマルチアーキテクチャ対応だし、オープンソースの取り込みに熱心だし、低コストでできなくはなさそうだけどね。

まあ過去にOSの戦略は大失敗こいてるから閉鎖的にならざるをえないだろうけど。

win版Safariが何の為に、って事を考えるべき

iPhoneのため

トップシークレットは、レオナルド熊さんが壁紙

>>225
Safari対応のHPを増やすため。

事実、リリース後は多数のサイトが対応し始めた。

だからこっちでやれっつうの！

Mac OSライセンス論争事始め
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1187428633/

>>194
細かくてスマンがアップルはMacintoshなんて名前はもう6年以上まえから商品名として使っていない。

まぁ、小学生も宿題に追われていなくなったみたいだから、
次の話題に行ってみようジャマイカ

Leopard が快適に動くスペックを考えてみようか

Leopardは64bitCPU機なら、むしろ今より快適になるよ。

iBookG4 800MHzに入れようとしているオレ。

PC版のOSXは無理としても
MacProのカスタマイズで下位プロセッサが選択できるようになって20万前後の価格で売る可能性はないでしょうかねえ...

「Mac Standard」を出すべきだなAppleは。

車のパワーウインドウがぶっ壊れた
修理代５万

当分PPCMac miniでLeopard生活だ

>>233
サポートに電話してみ？
Macintoshって言うから。

1998年新機種発売に当たってアップルはそれまでのリセラーとの
”Macintosh”の販売契約を白紙に戻す為にその後の機種名を”Mac”とすることにした。
それまでの契約はあくまでも”Macintosh”に関する契約で”Mac”はその契約には含まれない。
"Mac”の販売契約は新たに結ばなければならない。

ということらしい。

昔から呼称はマックだよね
売り場で「これがマッキントッシュだよ」って言ってる客がいて
なんか新鮮だった

元祖Macintoshユーザーの俺としては、現行機をMacintoshと呼ぶのは
かなり抵抗がある。

あんな機械、Macで十分だ。

原始人消えろ。
おまえにはマイコンがお似合い

http://www.apple.com/jp/macosx/leopard/
発売は１０月の予定ですって表示された？

>>246
俺も表示された！

表示ってどのこと？

>>248
http://www.apple.com/jp/macosx/leopard/

トップシークレットってなんなんだろ。GUIはこのままなのかな。

LeopardにiLife付いてくるから買わなくていい？

レオ様単体についてこないよ。
MacにiLifeがついてる感じだから。

>>238
ない
∵メモリ仕様がネックになって下位プロセッサを積んだ他のPCに対して価格競争力がない

>>238君は、iMacじゃなくって、MacProが欲しいんだね。
で、お金がないのでもっと安くして欲しいと...

金貯めれ
生活を見直すいい機会だよ。無駄遣いしているところはないかい？

来ない未来を望むより、今ここにある現実を生きれ

PC-Solaris　は全く駄目だった

>>254禿しく図星ですわ

銭はあるのだが現行は用途的にオーバースペック感があるんだな
スレ違いスマン

次期OSが11.0でなく10.5ということは革新的な変更はないということで
TOPSECRETがあったとしてもそんなに大したものではないという事ですね

>次期OSが11.0でなく10.5ということは革新的な変更はない
OSXがどういう進化をしてきたのか、ご存知ではないらしい。

まぁOS"X"だしなｗｗｗｗ
でも実際10.9までいったらどうなるんだろう？バージョン的には11に移らざるをえなくなるけど。
Mac OS XIになるのかな？

10.10かもよ？

PowerMacは20万ぐらいから買えたよね

ふるいに掛けてるんだよ。格差社会だしね。

あと２ヶ月か。。。

>>258
Mac OS X v11.0じゃないの？

>>263
つまり今使ってる10.4.10は10.5.0だと。
とんだLeopardだな。

>>264
今使ってる10.4.10が
Mac OS X v4.10 って言いたいんだろ、>>263は。

いや、たぶんOSX(オーエステン)じゃなくてOSX(オーエスエックス)と読んでるタイプなんじゃないか？ｗ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

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誰か俺のかわりにおしっこいってきて 2095 [ラウンジ]
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>>263
Macを買う数日前まで何の疑いも無くオーエスエックスと読んでました

MacOSXはX(エックス)のイメージがあるなぁ
ということ俺もオーエスエックス派です

XというとどうしてもX-Windowを連想するので・・・

ついついエックスと読んじゃうね。

>俺もオーエスエックス派です
新党日本みたいなもんか？

オスックス

俺自体が初めてOSXという字面見たときXをエックスって読んじゃった経験があるからなぁ
未知数みたいな意味でXなんだと思い込んでたｗ
まぁ冷静に考えたらOS9の次なんだからXってだけだったんだけど

未だにエックスだと思ってる人けっこういるけどね
特に他のOSユーザでOS9があることを知らない人とかはだいたいそう

PSXはピーエステンと読んでしまったりする派。

MSXｴﾑｴｽﾃﾝ
XPﾃﾝﾋﾟｰ

bootcampの逆で、PCにOSXをインストールできるソフトは出てこんものか。

>>144
まるで任天堂みたいだ

>>276
どっかのハッカーがマックばらしてROMをDOS機に突っ込んでMac OS-Xを立ち上げたって話を聞いたが。

>>267
専ブラ使えよ。アホ

>>276
それを研究するサイトがあったんだが、Appleが速攻潰した。
DELLからのラブコールも無視だし、とりあえあず今はブーキャンでどこまでスイッチ組が増えるか様子見なんだろう。

>>276
アップルの方針からすれば絶対にありえない話だろう。

良くわからないが、今のIntelMacってEFIを使って起動しているんだよね。
今のPCはBIOSで起動するわけだからEFIのようなものをエミュレートしないと
いけないんだよね。出来るのかな？

本気ならBIOS起動版をつくってくるでしょ。

カーネルパッチあてれば起動するらしい

そんな安PC持ちの割れ（ド）ザーを喜ばすようなことはしないと思う。

ブートローダーキックするだけでしょ。
いまどきBIOSでもEFIでもそんなに差があるとはおもえん。
EFIもhttp://www.uefi.org/homeで情報あるし。
http://www.gnu-darwin.org/
このへんも参考になるだろうし。

>>276
沢山デバイスサポートするのめんどいじゃん

ひさしぶりに自作機作ろうかと思って値段調べてみたら、やっぱり安いね。
とくにデスクトップラインがコストパフォーマンス抜群。
ノート用CPU、サーバ用CPUはデスクトップ用の２倍とかする。

それで思ったんだけど、今のMacラインナップはすべて
ノート用プラットフォームかサーバ用プラットフォームを使ってて、
競争力の点で相当不利。

iMacぐらいはマザボの設計にコストがかかって、
排熱や薄型化の問題が出るとしても、
やはりデスクトップ用プラットフォームを使うべきだと思った。

Mac Pro、MacBookは他社と比べても安いね。
MacBook Proに至っては、同スペックのノートが１機種しか見あたらない。
値段も圧勝。

以上、スレ違いすま。

>>287
>競争力の点で相当不利。

>Mac Pro、MacBookは他社と比べても安いね。

？

>>288
> 競争力の点で相当不利。

デスクトップ用のCPUに買えるだけで、同クロックで半額ぐらいになる。
他社は当然デスクトップ用のCPUを使ってるので、Appleが不利。
ただ他社相手になら、かなり安いんだけど、自作機相手だと負ける。

> Mac Pro、MacBookは他社と比べても安いね。

MacBookと同等製品で探すと、
SONY VAIO type S VGN-SZ73B 163,500。
MacBookが3万円安い。

っhttp://kakaku.com/prdsearch/notebook.asp

BIOSには容量制限による拡張性の限界がある。
EFIにBIOSの真似事をさせるのは可能だが、逆は無理。

>>289
Appleは秋葉原で部品を調達しているとでも思っているのか？

>>291
何が言いたいの？
Appleは1000個単位の価格よりも安く、他社よりも安く仕入れてることは知ってるけど。
だからといって、C2D Tシリーズより、Eシリーズの方が安いことに代わりはない。

>>292
ノート用CPUの方が低燃費、高効率なんでしょ。
それなら長い目でみれば、消費電力問題等々含めMacの方針の方が
正しいと思いますよ。

目先の値段に転んだPCメーカーにエコ感覚はないでしょう。
Macユーザーならエコにちゃんと目を向けましょう！！

>>293
た、確かに・・・。
すみません、私が間違ってました。

>>292
>C2D Tシリーズより、Eシリーズの方が安いことに代わりはない。

なんでそんなことを知っているんだ？

マックユーザならエコロジーにも地球温暖化にも二大政党制にも付加価値税の税率
アップにもちゃんと目を向けましょう

>>287
iMac やMac mini にノート用の部品を使っているから、（MacBookとあわせて）全体としてコスト
を下げられる、ってことじゃないの？

>>276
とうの昔から出回ってる。
つttp://wiki.osx86project.org/wiki/index.php/Main_Page

ジョブズ「ぐへへ。エロファイルを.appパッケージの中に入れておけば誰にも
見つからないぞ。俺って天才？」
↓
ジョブズ「あああああ！！！！ソフトウェアアップデートで上書きしちまった。
俺の大事なエロファイルがああああ」
↓
ジョブズ「おい、サーレット！次のOS Xに上書きしたファイルを過去に遡って
復元できる機能をつけろ！さっさとやれ！」
↓
Time Machine

ジョブズ「ぐへへ。エロ画像をiPhotoの中に入れておけばスライドショーで
両手を自由にオナれるぜ。俺って天才？」
↓
ジョブズ「あああああ！！！！別の写真見せるつもりが間違えてエロ画像見られちまった。
俺の大事なエロ画像がああああ」
↓
ジョブズ「おい、サーレット！次のiPhotoに指定した画像を
表示しない機能をつけろ！さっさとやれ！」
↓
iPhoto '08

ジョブス「一遍にエロ画像を見たいが重なっていちいち手を動かすのは面倒だ」
↓

ジョブス「あああああ！間違ってClose押しちまったああああUZEEEE」
↓
ジョブス「おい、サーレット！次のOS Xに複数のDesktopを切り替えで
　　　　　使用できるアプリケーションを作れ！さっさとやれ！」
↓
Spaces

ジョブス「さーて今日はどの娘で抜こうかな・・・」
↓

ジョブス「あああああ！ウィンドウだらけでどこ行ったかわかんねえ！UZEEE」
↓
ジョブス「おい、サーレット！次のOS Xにウィンドウの一覧を
　　　　　ボタン一つでわかりやすく表示する機能を作れ！さっさとやれ！」
↓
Expose

ジョブス「エロ動画を観るのにいちいち操作するのが面倒だ」
↓
ジョブス「おい、サーレット！次のOS Xに遠くから操作できる機能を作れ！」
↓
Apple Remote & Front Low

ジョブス「あのエロ画像どこやったっけ？」
↓
ジョブス「あーーーどこいったかわかんねええええ」
↓
ジョブス「おい、サーレット！次のOS Xに高速でファイルを検索する
機能を作れ！さっさとやれ！」
↓
Spotlight

ジョブズ「この画像、眼鏡っ娘フォルダに入れればいいのか
　　　　　巨乳フォルダに入れればいいのかわかんねぇ」
↓
ジョブズ「ああああああ！委員長属性もあるじゃねぇかぁああああああ！！」
↓
ジョブス「おい、サーレット！次のOS Xに一つのファイルを
　　　　　二つ以上のフォルダに入れられる機能を作れ！さっさとやれ！」
↓
スマートフォルダ

自分の嗜好をここで晒すなよ

★Macはこんなにエロい★

＠OS
・Expose　エロ画面快適閲覧、緊急退避機能
・Spotlight　エロファイル検索機能
・Boot Camp　エロゲ用OS起動補助機能

＠Application
・Safari　エロサイト閲覧ソフト
・Mail　エロメール交換ソフト
・QuickTime Player　エロ動画再生ソフト
・DVDプレーヤー　エロDVD再生ソフト
・iTunes エロ音声、動画管理ソフト
・テキストエディット　エロ小説執筆ソフト
・iChatAV　エロチャットソフト
・iCal エロスケジュール管理ソフト

＠iLife
・iPhoto　エロ画像管理ソフト
・iMovie HD　エロ動画編集ソフト
・iDVD　エロDVD作成ソフト
・GarageBand　エロ音楽作成ソフト
・iWeb　エロサイト作成ソフト

＠Developer
・Xcode　エロソフト開発環境
・Cocoa　エロソフト開発用API
・Core Image　エロ画像処理API
・Core Audio　エロ音声処理、出力API
・Core Data　エロデータベース管理用API

>>304はなんとういう分かりやすいスマートフォルダの説明だろうか

>>306
>・Boot Camp　エロゲ用OS起動補助機能
ちょwwwおまwww

> ・Xcode　エロソフト開発環境
誰かMac用のエロゲ作ってくれ

Xcodeで作るのかよwwwww

CoreAnimationで(ry

>>306
>・GarageBand　エロ音楽作成ソフト

ないないｗｗｗｗｗｗ

>>312
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/mif/cpp/shocho.mp3

>>310
この音楽を何度か聞いた事がある俺

P2Pで流通してるエロファイルって
エンコード形式がMac対応してないとか多いくない？
Win友達にiPod空にしてまで貰った動画が、ほとんど見れなかったわ。
Macでもごにょごにょしたらいけるのかも知れないけど、
エロにそこまでやる気力ないわ。気力ってより忍耐力かなw

>>315
VLCでも見れないの？

Leopard Build 9A500nの快適さは異常ｗｗｗ
なにこのファインダー周りの早さｗ

wがいっぱいある文章は信用するなって言ってた。

>>315
どういうソフトで再生しようとしてるのかな？
DRM付きじゃなければ、そんなに問題にならない
と思うけど。

Build 9A500nに関しては、海外の噂系サイトに頼るしかないな。
なんでも9A499で一応完成で、後はバグとりだとか言ってたけど。

>>315
QuickTimeで見てるならちゃんとコーデック入れてる？
DRM付のものはまず無理だがそれ以外はだいたい大丈夫だぞ

つperian
http://veadardiary.blog29.fc2.com/blog-entry-796.html

元サイトでもよかったけど、>>315だとインスコどうやるのとか言いそうだから

Build 9A500じゃなくBuild 9A500nってnが付くからには
一応、マイルストーンのビルドかね？

>>316 >>319 >>321-322
あわわ、スレ違いなのにありがとう。
再生不可の動画、消しちゃったorz　TimeMachineがあれば…

Mac対応USBメモリについて聞きたいんですが
どこにいけば答えてもらえるでしょーか。

サーレットとは、Appleエンジニアリング担当副社長のこと？

せめてベルトランと呼んでやって。

あー　ギョロ目の人だ！>>サーレットさん

目が逝っちゃってる人？

レパードいれればG5マシンにも恩恵があるのかなぁ？

>>325
そもそもスレ違いだが、対応してないのを探す方が難しくないか?
shuffleと必要なら社外品のコネクタでいいんじゃね。

>>330
フォーラムとかで聞いただけで詳細不明だが、速度が結構あがっているらしいね。Intelに負けてないぞ、とか頼もしい限り。
G3切り捨てのお陰だと言う人も。

システムの中身がかなり広域に渡ってppc7400 ppc64 i386 x86_64 なユニバーサルバイナリになってる模様。

一応転載。ここら辺は手元のTigerだと32bitのみ。
$ file /System/Library/Frameworks/Cocoa.framework/Cocoa
/System/Library/Frameworks/Cocoa.framework/Cocoa: Mach-O universal binary with 4 architectures
/System/Library/Frameworks/Cocoa.framework/Cocoa (for architecture ppc7400): Mach-O dynamically linked shared library ppc
/System/Library/Frameworks/Cocoa.framework/Cocoa (for architecture ppc64): Mach-O 64-bit dynamically linked shared library ppc64
/System/Library/Frameworks/Cocoa.framework/Cocoa (for architecture i386): Mach-O dynamically linked shared library i386
/System/Library/Frameworks/Cocoa.framework/Cocoa (for architecture x86_64): Mach-O 64-bit dynamically linked shared library x86_64

$ file /usr/sbin/httpd
/usr/sbin/httpd: Mach-O universal binary with 4 architectures
/usr/sbin/httpd (for architecture ppc7400): Mach-O executable ppc
/usr/sbin/httpd (for architecture ppc64): Mach-O 64-bit executable ppc64
/usr/sbin/httpd (for architecture i386): Mach-O executable i386
/usr/sbin/httpd (for architecture x86_64): Mach-O 64-bit executable x86_64

ところが現状では、ライブラリ系以外は64bitは少ないようだけども… どこまで64bitなのかは謎。(ppc7400と書いてあるのでG3切り捨て)
$ file /System/Library/CoreServices/Finder.app/Contents/MacOS/Finder
/System/Library/CoreServices/Finder.app/Contents/MacOS/Finder: Mach-O universal binary with 2 architectures
/System/Library/CoreServices/Finder.app/Contents/MacOS/Finder (for architecture i386): Mach-O executable i386
/System/Library/CoreServices/Finder.app/Contents/MacOS/Finder (for architecture ppc7400): Mach-O executable ppc

$ file /System/Library/CoreServices/Spotlight.app/Contents/MacOS/Spotlight
/System/Library/CoreServices/Spotlight.app/Contents/MacOS/Spotlight: Mach-O universal binary with 2 architectures
/System/Library/CoreServices/Spotlight.app/Contents/MacOS/Spotlight (for architecture i386): Mach-O executable i386
/System/Library/CoreServices/Spotlight.app/Contents/MacOS/Spotlight (for architecture ppc7400): Mach-O executable ppc

32bitのアプリからは32bitのライブラリ/フレームワーク系が使われているだろうと予想すると、FinderやSpotlightなんかでは64bitの恩恵はなさそう。
ただし、Tigerで64bit使おうとすると32bitしかないフレームワークを使えず、上っ面32bitと処理部分64bitを分けて作って自前で通信したり、
システムのフレームワークに頼らないように自前で色々こなさないと行けなかったようだし、かなり楽に作れそう。

>>332-333
報告乙。

>>332-333
ありがと〜
オラのiMacG5 2GHzもまだまだ使い倒せそうでうれしいなぁ^ ^

Intel入ってる?

intelは逝ってる

詰めが甘いな。どうせならppc7450にすればいいのに。

コードに違いがあるのか？

パイプラインスケジュールかな。VMXの実行サイクルが長い(+1-2)とか。

確かにG4としての効率は7450の方が上だと思う
世代的に7400と7450/744x系は一段差があるはず

　gcc -mtune 7450 -mcpu 7450
でコンパイルしたものは744xでもきちんと動くし
ターゲットにするなら7450の方がよかったのでは？

mcpuしたら7400で動かなくならないか？

うん、というか、7400はほんと初期だけだから、切り捨てても
よかったと思うんだよね。
7400を積んでいたのはCubeとかその辺までだし

対応機種が不明確になるから嫌だったんだろう
7400まで対応だったらG4搭載機種の一言で誰でも分かるし

まあしかし、Webkitなんかは-mtune G5らしいんで、-mtune 7450が指定されている
可能性もあったりなかったり

「ミイラ取りがミイラに．．．」BootCampで戻ってこなくなる新兵続出！！
　AppleがリリースしたBootCamp、元々、WindowsユーザーにMacを購入
してもらうため、また、従来のMacユーザーがWindowsマシンを購入すること
なく両OSが使用できるようにと導入されたソフトウェアがAppleに深刻な影響
を与え始めている。
　10年来のMacユーザーでMacエバンジェリストのA氏は語る。
「本来、ユーザーインターフェイスの素晴らしさでMacを使っていましたが
BootCampを導入してWindowsXPを使用し始めたところ、あらゆる点で
Windowsの方が使いやすいことに気が付きました。確かにGUIの設計思想
等でMacの方が優れていることに変わりはありませんが、実は何をするに
もWindowsの方が効率がいいのです。MacBook（黒）はWindowsを動作
させるために最適化されているとしか思えないほど、体感速度を含め快適な
環境なのです。」

また、同僚のB氏は語る。
「Photoshop等PowerPCに最適化されたソフトはIntelMacでは動作が
緩慢となってしまいました。作業効率向上のためBootCampでWindowsを
インストールしてPhotoshopを使用したところ、まるで2世代先のマシンを
導入したかのようにキビキビ動いているのです。現在はMacOSXを立ち上げ
ることはほとんどありませんね。」

A氏にLeopard導入について尋ねると
「Leopardには期待しています。ただ、現時点ではAppleに期待するのは
Windowsが快適に動作する優れたデザインのMacを出してくれさえすれば
いい。マシンのデザインでMacを越えられるPCはありませんから。」
B氏は語る
「Leopardが出ても、Windows優位は変わらないでしょう。MacOSXの
素晴らしさは誰でもわかる。しかし、プロシューマー向けマシンを名乗
るにはサードパーティを無視しすぎた。WindowsPCに対応しない周辺機器
はなく、ソフトウェアも優先的に発売される。これを逆転するアイデアは
僕にもないし、Appleも無理と思っているだろう」

LeopardからはBootCampが正式にサポート対象となる。
ミイラ取りがミイラに．．．その現実はLeopard発売の10月に明らかになる
であろう。

コピペ乙

でも、そんなの関係ねー。

ちんとんしゃんてんとん

別にMacが売れりゃいいし。
どっかの守銭奴みたいにOS売ってるわけじゃない。

そりゃWinユーザがMacに移行してるんだから、
MacからWinに移行する人もいっぱいいるさ。
人それぞれ自分にあった環境を使えば良いだけ。

osからofficeからあの値段受け入れられるとはねえ

感覚麻痺ってるとしか思えんよ

しかしMicrosoftがいなかったら確実に酷い値段で売るであろうのもApple。

正確にはMSではなく他のハードウェアメーカーだな。
でも俺的には高くてもいいからハードの質を高く維持してほしかった。
今は何か安っぽく感じる。
Macbookのキーもすぐ壊れるし・・・・喪

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UPDATEきたー！
けど、5Gしか作ってなかったから容量足りねー。
3.7G必要らしいです。

xcode2.5どう?

俺も2.5の情報見つけて早速落としにいったら見あたらなかった
online会員はダメなのかね

んなこたない。ちゃんとあった。が、previewだよ。
ま、正式版が出るころには3.0に移行してたりしそうだ。

すまん、ログインしたら見当たったわ

いま入れた
同じファイルが/Developer/usr/と/usr/に大量に存在するのが鬱
command line toolsというのを入れなければよかったのかな

g++のインストールがバグってるかも
ln -s /usr/lib/libstdc++.6.dylib /Developer/usr/lib/libstdc++.6.dylibでなおったみたい

Build 9A499→Build 9A500nにソフトアップデーター経由でできると聞いたがやったひといます？

>364
出来たよ。

>>365

516 ：名称未設定 [↓] ：2007/08/20(月) 03:42:47 ID:eE7X9tZf0
どなたかQuartz 2D Extremeがどうなっているか確認をお願いします。
DeveloperツールのQuartz Debugというアプリでon/offを設定出来ると思います。
名称がQuartz 2D ExtremeからQuartzGLに変わっているかもしれません。

もう一点、Resolution Independenceに関しても実装の状況などを見ていただけないでしょうか。
宜しくお願いします。

これお願い出来ませんか？

携帯なので過去ログ読まずに書くが、雑誌にレパードはクラシック環境対応て書いてたがまじかね？

該当雑誌の名前とページをどうぞ

まぁ本当にそんなことがあるとは思いにくいけど

9A500nもボロボロだけど、10月リリースは大丈夫かいな

>>363
/Developer/usr/binを/usr/binより先にした?
g++はIDEからは使わないからでしょ。
これ以上はXcodeスレで。

>>367
PPCなら別に対応をやめる意味はないので、
対応するんじゃね?

>>368
帰宅。
すまん。後々考えるとどうも、PPCMac（クラシック対応版）
のものにインストールしたものはそのまま使えるってことっぽい。

はやとちりだったよ。
雑誌はピープル最新号の読者欄なんだけどね。
Appleのサイトには意外と詳しい事書いてないのね。

最新の9A500nを試してみたorz
こ、これが最終版に近いのか？

少なくとも大掛かりな機能の変更や追加はもうないと思うよ
リリースは10月の後半らしいからあと1ヶ月はバグフィックスでしょ

何がそんなに悪いのか、おじさんに詳しく教えてくれないかな

寝言なのか？

Appleのラップトップ市場シェア、17.6%に拡大
Macworldでは、NPDによると、2007年6月の米国ラップトップ小売市場におけるAppleInc.の販売台数シェアが、
17%を突破していると伝えています。Appleのシェアは、前年同期の15.4%から2.2ポイント増となる17.6%でした。
また、IDCによると、米国PC市場におけるAppleのシェアは、前年同期の4.8%から1.1ポイント増となる5.9%で、
Dell、HPに次いで3位となっています。Appleがシェア3位に入るのは初めてとのことです。

http://www.applelinkage.com/#070822005

間に合わねー。
もう、10月から公開βだとしか思えねー。

>>378
そんなに未完成な状態なの？
最悪10月発売発表で11月発売開始も有りか？

これ以上延長は勘弁してほしい。

Vistaと同レベルだよそれじゃ

まぁペンギンも年末だからペンギン登場まで遅らせてLeopard×ペンギンでも別にいいよ

381はSuicaでも使ってろ

ここまま出るくらいなら来年にした方がよさそうな希ガス
Tigerまでのベータ版を使った経験がある人の意見も聞いてみたいな

海外での評価はそれほど悪くないんじゃないかな。
駄目だと言ってる人は、それが何故なのか具体的に
指摘してみろよ。どうせ煽りだろ？

だいぶさくさくになった9a500nまぁ、いろいろあるが仕方がない。

Leopardか・・・・
何GBぐらい必要になるんだろうな

>>379
訂正最悪じゃないな
個人的には来年の１月発表発売でもいいと思っている

それダミーで別なのが本ちゃんとかw

今まで10.0から10.4まで何度もリリースがあったわけだが、
さて、リリースの2ヶ月位前の状態とか、それぞれどんな感じだったしょう。
当時噂サイトで今同様ガンガンリークされてたと思うが...

9A499はもう約一ヶ月前で、500nって単にアップデートのテストにしか見えないし。

虎は二週間前位にGM発表で発売日には間に合った気がする。GMまでは
ダメダメだったよ確か

俺は>>390を信じる

マイナーうｐでとを２、３回する前はいつも結構問題残ってるじゃないか
PantherもTigerもそうだった、Leopardも多分そうだ

9月の前半に最終候補版で10月の前半にゴールドマスタくらいのペースでいくんじゃないのかな
まぁ、正式版もいつもどおり安定するまでは多少かかると思うから
仕事で使うような人は少しの間は様子見るべきだと思うがね

ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝでいっぱいﾊｧﾊｧできると思えば
大歓迎じゃないか！
(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

「Mac OS X 10.5 Leopard」、間もなくFinal Candidateに
MacScoopでは、情報筋によると、「Mac OS X 10.5 Leopard」は間もなくFinal Candidate（最終候補）段階に
はいるようだと伝えています。Appleの開発チームは、当初の予定通り、8月下旬もしくは9月の第1週に
最終候補ビルドをリリース予定のようです。

http://www.applelinkage.com/#070823003

新しい開発環境でﾊｧﾊｧできるから大歓迎！
(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

せっかくのCoreAnimationをUIに全然使ってない
その割りに何気ない画面表示関連のバグが多すぎ

恐らく何かあるな

>>397
むむ、するどい。
なぜ分かった？誰から聞いた？

ファインダーが無くなる事を。

WorkSpace Manager復活！？

Multi Finder復活！？

それでも発売日に買ってインスコしてしまう俺は信者

外付けにだけど

それぐらいの慎重さがないと怖いよね。

>>397
CoreAnimationをuiに過剰に使うと使いづらくなるからじゃないか？

>>401

逃げちゃ駄目だ。

http://crave.cnet.com/8301-1_105-9760910-1.html
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>405
OS X早い

CoreAnimationを使えといってる奴は、
常時使うようなUIということか？

Leopardでは必要なところに使ってるでしょ。
スタックの動作や、スクロールした際のスムーズ
な表示、QuickLookでの表示、ヘルプ時の動作とかね。
他にもあるだろうけど、全体的に動きを洗練させる
為に使用してる。

お前らの望んでるものは、常時3Dｸﾞﾘｸﾞﾘの
Compiz/Berylみたいなやつね。確かにｲﾝﾊﾟｸﾄ
はあるけど、あれを実用的だとは思はない。
3Dを覚え立てのガキが使いまくった感じだろ。

>>406
それ仮想マシンのベンチマークだよ。
ParallelsよりもVMwareの方が、マルチコアに
対応している分だけ速いという結果になってる。
仮想環境とOSXを比べたらOSXが速いのは当然でしょ。

>>408
いやいや、ブーキャン時のXPとOS Xを比べて。
XPってマルチコア対応してるよな？

>>409
あ、本当だ。
でも、OSXは3DGameベンチだと負けるからな。
その点はLeopardでかなり改善されると思う。
去年のWWDCでもXPよりも速くなるというデモ
をしてたし、意識してるだろうね。→OpenGL

お前ら、しっかりバグ報告出さないと大変な事になるんだぞ。

とりあえず今β使ってる奴らな

Multi-threaded OpenGLもLLVMもTigerで動いてるしどうかな？

>>413
TigerではオマケだしLLVMも使われて無いだろ、ｲﾝｽｺできるけど。
Leopardはマルチスレッドが標準になり、LLVM上で動作する。
これは意味が全然違うよ。OpenGLも最新の仕様になるのも、
今までは古い仕様というのが何かと批判の対象になっていた。
これに加えて、IOVideoなど、GPUの帯域を意識した？ものが
追加される。

OpenGL 3.0が採用されれば神なんだけどな

>409
ブーキャン時のVista Ultimateでしょ
XPだと負けそう

>>416
そうでした
XPなら負けたな

Leopardでどうなるかな

なんかMac Proの仮想環境のほうが俺のセロリンより速そうだな…
でも持ち歩けないからなMac Pro

>>418
いや、がんばればイケルんじゃない？

あと9週間

>>419
体力じゃなくて電源のほうだろ

ドザという人達

「常に一世代以上前のOSをマンセーする。」
XP登場→2000が最強。XPなんて重いだけで誰も使わない。
Vista登場→XPが最強。Vistaなんて重いだけで誰も使わない。

「Windowsはソフトが豊富！」
実情は、エロゲーとShareとWinnyしかやることがない。
しかも割れ用（ウィルス対策）に専用マシンを持っているほどの周到さ。
その影響で恋人とのエロ画像から、学校、警察、病院
果ては自衛隊から原発の内部資料まで世界に向けて流出するという
国家レベルのセキュリティの強固ぶりを日々我々に知らしめてくれています。

「Yahoo!動画とGyaoが見れる！」
Yahoo!動画のランキングはアイドル・アニメ系の動画ばかりがランク上位、
Gyaoに至ってはドラマのランキングは韓流ドラマが独占という在日韓国人しか見ていない。

やはり、一般人はテレビで見てます。

本音は割れしかやることがないながらも、Windowsは使いやすいなどと必死にアピールします。
ゲームも映画も音楽もアプリもOSに至るまで全て無料でネットで入手できる夢のOS。
それがWindowsです。
ただ、そんな非現実世界の夢ばかりを見ているおかげで
万年右手が恋人の人たちをドザと言います。

>>397


むふ

来月の5日に新しいiPodが出るみたい。
その後はLeopardの話題で持ち切りになるんだろうなあ。
しっかり、バグ取りよろしく。出たら、必ず買いますから。

どうせ発売までネタが無いので翻訳スレから転載してみる

>米国AppleサイトのLeopardページから、
>Technologyのカテゴリから地味な改良点を紹介。
http://www.apple.com/macosx/leopard/technology/

・Cocoa、Quartz、OpenGL、X11 GUIフレームワークが64ビットに対応
・32ビットと64ビットの共存。従来の32ビットなデバイスドライバもネイティブに動作する
・新しいタスクスケジューラが導入され、タスク管理がより高速に
・Mail、アドレスブック、フォントユーティリティがマルチコアに完全対応
・新API、NSOperation。演算処理をNSOperationQueueに追加すれば、システム側で並列処理してくれる。
　　複雑なスレッディングやロックを自前でプログラミングせずとも、演算の独立性を確保しておけば後はCocoaにおまかせ。
・MPI 2.0に準拠したOpenMPIのオープンソース実装を採用。XgridやXcodeビルドなどの分散コンピューティングの基礎として。
・ターミナル2。CoreTextとInput Managerにより英語以外の言語を完全サポートし、テキストレンダリングが大幅に高速化された。
　　環境設定も強化される。（タブブラウザ化されている模様）
・TCP/IPのウインドウサイズなどを簡単に変更できるようになる？
・AFP、SMBやNFSなどのネットワークファイルシステムをマウントするAutofsが刷新された。
　　Autofsはマルチスレッド化され並列処理が可能に。LinuxやSolarisがサポートするAutomounterマップファイルに対応。

・マルチコア対応の強化。タスクスケジューラ、メモリ管理、キャッシュ親和性？の強化、
　　サブシステム（TCP、Autofs、NFSサーバ）を書き直してマルチスレッド完全対応、
　　NSOperation APIをサポートするためにPOSIXスレッド生成を最適化。
・Scripting Bridge。Cocoa APIとのブリッジ（接続）、Xcode、Interface Builder、DTrace、AppleEventにより、
　　Ruby 1.8.6およびPython 2.5でソフトを開発できる。
　　LeopardにはMogrelとCapistranoが同梱され、Ruby on Rails開発のプレミアプラットフォームになる。
・IO KitにおけるIOStreamクラスの新設。DMAや高帯域データ転送を扱うハイレベルAPIで、
　　ハードウェア別のキャッシュチューニングを不要にする。
　　また、高性能ビデオカード用のIOVideoクラスも含まれている。ハードウェアの新旧を問わずに性能を引き出せる。
・VPNの互換性が向上し、様々なVPNサーバと接続できる。
・共有フォルダの管理機能が向上し、共有フォルダや許可状況を俯瞰できる。
・サンドボックス。サンドボックス動作するアプリケーションはファイルアクセス、ネットワーク、他アプリの起動などが制限される。
　　Leopardのヘルパーアプリケション（NTPデーモンやSpotlightインデクサも含まれる）はサンドボックス動作し、攻撃を防止する。

スケーラブルで、より高速化したMachカーネル
http://developer.apple.com/leopard/overview/osfoundations.html

LeopardのMachカーネルはシステムレベルの性能を改善し、高性能なハードウェア上では
システムがその性能を十分に活用できるように調整します。また、多くのスレッドやデータを
利用するアプリケーションへのサポートも向上します。たとえばカーネルスケジューラには
自動負荷調整機能や、idleスレッド以外でのプロセッサ・アイドリング機能が追加されました。
これにより、コンテキストスイッチ（http://ja.wikipedia.org/wiki/コンテキストスイッチ）の
頻度が低下します。また仮想メモリシステムは、需要に合わせてスワップファイルを割り当てる
ことで、ディスク上に蓄積するスワップファイルの数とサイズを抑制します。リソース使用上の
制約の一部は最適に調整されたり（たとえば最大プロセス数は100から266に拡張されました）、
ダイナミック化されました。

Leopardには、ユーザーがアプリケーション動作時のシステム挙動を把握できるようにするため、
ほぼあらゆる側面からシステム性能を検証できる包括的なコマンドライン型監視ユーティリティ、
DTraceが付属しています。Dtraceには、カーネルとユーザースペースのコードを含め、一般的
システム性能のほとんどの面をカバーできる、多彩なツールが備わっています。既存のツールが
サポートしていないシステム情報をトレースしたいのであれば、D言語を利用して自分専用の
ツールを開発することもできます。

Apple、デベロッパへ"Leopard Build 9A527"を配布
http://www.appleinsider.com/articles/07/08/24/apple_to_pinpoint_new_testing_criteria_alongside_new_leopard_build.html

>>425
>・Cocoa、Quartz、OpenGL、X11 GUIフレームワークが64ビットに対応

64ビットCarbonがTop Secretだと今でも信じてる

>>429
逆にCarbonを切りたがっているAppleがそんな真似をするとは思えない。
Carbonは32bitで延命させて次の次あたりでサポートを切るつもりでは？

>>429
こういうことらしいよ。

Carbon視点でCocoa探求
http://www.ottimo.co.jp/koike/ToolBox/ToolBox_text_07/07_08_13.html

>しかし現実に目を向ければ、そんなに早急にCarbon APIが全部消えて無くなる
>ことはあり得ません。重要なのは「64Bit化されないのはユーザインターフェース担当
>のAPI」という限定が付いている点です。つまり、Carbonのうち、File Manager、
>CoreFoundationなど、ユーザインターフェースと直接関わらないAPI群は64Bit化されます。
>なぜなら、Cocoaの特定クラスにもCarbon APIを利用しているメソッドが多数存在しますし、
>FinderやiTunesをはじめ、Apple社のアプリケーションでもCarbon Framworkを利用して
>開発されている物が少なからず存在するからです。よって、たとえCarbonであっても、
>システム的に必要とされるAPIは 64Bit化しておかなければ、Cocoaの完全64Bit化も
>不可能になるわけです。

Carbon消してCやC++での開発はどうするつもりなんかね
AppleのExampleでさえ.cppのは一杯あるのに

あっちこちに機能分散させてほしくないなあ。
CoreFoundationみたいにCで書いた上位APIに、ラッパーとしてC++版やObjC版があるってスタイルを貫いてほしかった
中途半端にやるから結局どっちにもやりずらいカオスなことになってる

9A528a

CodeWarriorがある時代はOSはイケてなかったけどC++で自在に書けて良かったんだよなあ。
Apple自身も普通にC++で書きたいユーザにもうちょっと配慮して欲しいなあ。

今のところQt4が俺は好きなので、Carbonの今後の扱いはちょっと気になる感じ。

まあ、小池さんは小池さんだ。

Core FoundationはCarbonではない。File ManagerはCore Foundationの一部で
Carbon File Managerとは扱いが別。CarbonからもCFのFile Managerを使用する
事が推奨されている。

Carbon UIが64bit化されない事はAppleの公開MLでAooleの中の人により明言さ
れている（普通この手の情報はNDAを盾にリリース前は公開MLでは発言されない）
ので、まず間違いなく事実。そのため元のLeopardのページからCarbonの64bit
化は消された。

実際現状では64bit化によるメリットは特定のアプリケーションにしか無いため、
実際64bitで作らない。（launchdさえ32bit）作る側からすれば、Xcodeでオ
プション一つ追加するだけなんだけどね。

CもC++もObjective-CもCarbonでもCocoaでもなく、Cで作った関数はそのまま、
C++のクラスもちょっと工夫すればObjective-Cから呼べる（逆も可）。Intel
の高性能コンパイラがObjective-Cをサポートしていないのはどうかと思うが、
まあObjective-CはCのソースに変換できるので（昔は２段階コンパイルだった）
致命的では無いが、、、

POC大活躍ですね

やっぱりIntelのコンパイラってすごいの？

PowerMac G5にLeopardをインストールした場合
使えない機能はBootCampだけだと思ってていいですかね？

新規でマシンごと買い直すか迷ってます
できればPPCをそのまま使いたい

現状で満足できてればG5+Tigerでいいんじゃね？
逆に64bit対応IntelMac使いにはLeopardは待望と言えるけど。

意味もわからず、待望の64bitなんて思っているマカは見ていて
ほほえましい。

>>440
>意味もわからず、待望の64bitなんて思っているマカは見ていて
>ほほえましい。
お前にはまだ早い！！！

OpenGL 3.0発表! ただしプログラマブルシェーダ4.0をサポートせず
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/08/23/siggraph06/001.html

みんなが考えていたような、D3D10相当の機能サポートは無いみたい。残念。
どうやら、来年夏に発表される予定のOpenGL4.0が本命になるらしく、
つまり、LeopardでOpenGL3.0を急いで採用するほどのメリットは無いね。

来年夏に発表ということはさらに実装までに時間もかかるだろうし、
Leopardの次のOSX（2年後？）に持ち越しになるかも知れないし、
もちろんﾏｲﾅｰｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄで組み込むことも出来るだろうけど、
これはAppleがどれだけそれを重視するかにかかっているな。

トップシークレットが明らかにされてない。
なんかUIのあっと驚く変更は無いのかな

>>441
反応しちゃダメよ

いつになったらOS11が出るの?永遠に10なの?

X11じゃダメポ？

じゃあ、X+1にしたらいい

MacOS X-2

505MBってデカすぎだろ

MacOSXの次の名前だろう。Vistaじゃないけどまったく違う名前になりそう。

MacOS XP　かな

MacOS XPerfect　か

MacOS XX

Jobs OS X

System X

OS X-1 Turbo

MacOS Y

MacSOS

>>455
誰も突っ込んでくれないみたいなんでsystem XはX Window Systemと紛らわしいのでボツ

因みにX Window Systemとは大きい意味でX11の事

Macindows 20XX

MacOS XI

う、当たり前すぎてつまんない orz

MacOS 士

MacOS SEX

MacOS 愛

２回再起動すんな。びびるじゃねーかよ

iPhone にも iPod にも使うんだから当然 Apple System for Mac Ver.1.0.1 とか…

MacOS deluxe

MacOS バツイチ

>>445
それなんてギアス？

逆に、X11はいつになったら12になるの？
20年ぐらい11のままみたいだけど

Mac OS カブト

>>470
それよりTeXのversion 4.0が出るのをここ数年ずっと待ってるんだが。
せめて3.2でもいいから早く出して欲しい。

>>472
もう無限に3.1じゃないの?

>>435
>File ManagerはCore Foundationの一部でCarbon File Managerとは扱いが別。
CoreServicesの一部だよ。WindowServer無しでも動くことを明示するために
framework分けてるけどOS9から存在するCarbon API

滑稽なのはAppleが64bitに移植しないと言ってるのは、OSXで新しく追加した
APIが多いこと。古いCarbon APIはAppleEventやProcess ManagerみたいにOS動作に
必須なので多くが移植される。

>>472 >>473
何だお前らはTeXのバージョンの由来も知らんのか。
4 とか 3.2 とかありえない。

TeX3.1→TeX95になります。

>>475
w

>>477
あんまりいじめるな。

TeXはゆとり教育の弊害で3.0に戻ったんじゃなかったっけ

>>470
マジレスすると、X10とX11はXプロトコルに互換性が無い。
（簡単に言えばX11上でX10アプリが動かない）

だから、今後プロトコルに互換性が無いような大幅な変更があれば、それがX12になるだろうが
わざわざ変えるメリットもないので当面X11のまま、リビジョンだけ上げられるのではないかな。

だからMac OS 11になるときは
Darwinが11になる時だろ
今OS X10.4.x Darwin8.x
次OS X10.5.x Darwin9.x 2007年秋
次の次OS X10.6.x Darwin10.x 2009年予
次の次の次OS 11.x Darwin11.x 2011年予

>>480
それこそMac OS Xみたいなもんなんだなw

レオパでもブートキャンプの推奨はXPなんでしょうかね…

＞だからMac OS 11になるときは
＞Darwinが11になる時だろ

そんなことはない(w
DarwinのバージョンとMac OS Xのバージョンは無関係。

>>480
さらにマジレスすると，x10to11なんていうプロトコル変換プログラムを使って，
X10アプリをX11サーバ上で動かしていた時期があった．

ttp://jp.youtube.com/watch?v=hG7sAwv5Sj8

今の最新は9A527で合ってるのかな？
http://www.flickr.com/search/?q=9A527
なんかクローズボックスがかなり変わってるね。
あとこれが今後の標準壁紙なのかな？

あと1ヶ月ちょっとなのにTOP SECRETが分らないってどうよ

いまだにTOP SECRETがあると思ってる人もいるんだな

>>487
Leopard
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1234509691&size=o
Tiger
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=159194641&size=o

↑多くのデザインがLeopard仕様になってるね。
左上のボタンも何気に新しくなってるね。

>あとこれが今後の標準壁紙なのかな？
環境設定のDesktopｱｲｺﾝも壁紙が同じものになっているから、
これが標準になる可能性が高いと思う。

>>490
一つ一つの比較はともかく
全体でTigerに比べて統一感があって良い感じだね>Leo

>>486
これじゃあカメラを小刻みに振り過ぎだよ、ぐっすし。
今までのようこそ動画もいい出来じゃなかったけど、チープで単純
だっただけにあまり気にならなかった。今回のはちょっとリッチに
レンダリングしてる分、バランス崩れてるなあ。

たとえば各文字オーバーラップしながら緩急つけて飛んできて、
一旦飛び去った言語がギュユウゥゥンと粘って星光集中再集結
間一拍ぷわあっとパーティクルでビッグバンしてハイX！とか
その程度でもお願いしますよ社長ラセター使えたー言わんから。

でもなんか派手になっててすげぇなw

Appleのデザイン路線変更が如実に伺えるぜ

やはり草のデスクトップはジョブヅ流のユーモアだったわけね。
それ見てVistaをパクったとかわめき散らすアフォも居たけど。

TOP SECRET
Leopard.dll for VISTA

ちょうど、OPENSTEPみたいなかんじね

>>491

ドザ「Vistaのパクリ（ry」

現在

ドザ「俺達に指摘されて急遽変更wwwwwApple涙目wwwwww」


結局、どんな事をしても叩かれる事に変わりはない

>>486
ださっ。できの悪いＳＦ映画のオープニングみたい

>>496
そっくり返したいのですが

>>498
どうぞ

n

>>490
レオの環境設定のデスクトップアイコンは、現在の壁紙が反映されるようになっているのかもしれんよ。

お、イントロムービー変わったのか。
一つ前のビルドだとムービーは同じだったんだよな。
Tigerとの違いといったら、フルスクリーンで表示されたことだけ。

- Quartz Composer based iTunes visualizers are now in the build and should be tested.

新しい壁紙これなんだね
http://i17.tinypic.com/68ivzwh.png
ウィンドウのボタンも変わったのかな？

あ、やっぱウィンドウのボタンは確定なのか・・・
こんなだっせぇの使えん・・グラファイト使うしかねぇ

FinalCutStudioやLeopardを見てると
なにか宇宙的なデザインへ向かっているように思える

これはやすっぽい・・・・
Dockの分岐線も遠近法おかしいし

>>505
「80年代の」付きのな

スタートレックだしね

解像度非依存で違和感無いようにデザインすると、ちょっと簡素になるんだろう。

winにおけるXP信者みたいに
Tiger信者が出るんじゃないかと個人的な予想

トップシークレットはゴミ箱の表示がブラックホールになることですw

>>503
半透明メニューバー、最初はどうかと思ったけど
ちゃんとアップルらしくリファインされてきたね。
縦の立体的なグラデーションが入ってるし、
フォントやアイコンもSafariのブックマークバーのように
彫り出しのハイライトが入ってる（Safariよりはだいぶ僅かだが）。
ほんとQuartz様様だな。

先の環境設定のアイコンもほとんどが作り直されるか
Leopardのイメージに合うように色調整されてたりするし、
こういうピクセル単位の仕事の細やかさは、
Microsoftには（真似しようとしても）真似できねーなと思う。
もちろんMicrosoftにはMicrosoftのいいところもあるんだがね。

>>512
俺は前の半透明の方が良かったなぁ。
透明度を大きく下げて、グラデーションがかかってる。
これじゃ、ジョブズの言っていた写真との相性とやらを
生かせないし、かっこよさは大きく後退したと思う。

メニューバーとかは良くなったね
でもウィンドウのボタンは戻してほしい・・

ZFSを導入しておけば良かったのに

>>481
するよ。５年後。

welcome movieって最初のセットアップのときに出るやつか。
滅多に見るもんじゃないから、どうでもいいかな。

一瞬ログイン時に毎回ムービーが流れるのかと思って嫌な汗かいたぜ

>>517
Tigerの時もあったあれだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=t7WEQcROs2Y
まぁ、一回目の立ち上げに不意打ちでかまされてビビるための代物なんだから
このくらいのわざとらしさでいいと思うがｗ

>>505
iMacのデザインもそんな感じだよね

>>505
時期モデルはNbdとかね

>>503
お、いい感じになってきたな。
ウインドウが丸みを帯びた形に統一されてきてるから、
このメニューバーは統一感があっていいと思う。
でもやっぱりスクロールバーは古いままか…

スクロールバーもiTunesのにすればいいと思う

http://img528.imageshack.us/my.php?image=picture1fw6.png
http://img99.imageshack.us/my.php?image=picture6sy8.jpg
http://img401.imageshack.us/my.php?image=picture7rz9.png

他にもスクショがあったよ。

>>523
メニューバーの背景、ぼかしが入るようになったのな。
これはいいウインドウズビスタw

見たら確かにぼかし入ってるな。しかもVistaのぼかしよりも数段奇麗なぼかしだ。

openingmovie曲がショボすぎ
もうちょと金かけろよ

いつやらかroyksoppつかってたよな

>>526
Royksoppは10.3あたりじゃね
あんときはちとおどろいたな

これなら前のやつの方がよかった。
去年出たFlight simulatorXのメニューバーと同じダサさだな。

>>523
アクアブルーもあるのね

他のアイコンに比べてフォルダの視認性が落ちたな。

>>529
それは違うぞ。たぶん。
下のデスクトップが透けてるだけだと思う。
透けてるのが気になる人は、デストップピクチャをメニューバーの分だけ黒くすれば良いと思うよ。

壁紙のことを言ってるんじゃねえの？

>>532

どきっ

デフォが草からオーロラになったのね
ちなみにインストールの背景は草だった

正直でフォルトなんかどうでもいいんだけど・・・

オーロラなのか？
俺はてっきり星団だと思ってた

http://www.macrumors.com/2007/08/24/apple-seeds-mac-os-x-leopard-9a527-9a528a/
Aquaは死んだ

新しいオープニングはこれだな
http://www.youtube.com/watch?v=hG7sAwv5Sj8

>>538
かっこいいな！！
でもBGMがTigerのときと同じなんだな…。

新しいオープニングムービーいいじゃん、とか思った俺はダサイ感性ですかそうですか。

>>540
そんなことないと思うけど…
Tigerとかの方がなんか意味不明でダメな気がする。

これ、映像と微妙に音がかみ合ってない所をみると、音楽変わると思うんだけどな。
確か初回起動時のムービーは、音と映像のファイルも別々だったと思うし（あんまり理由にはならんか）

そういえば音と別だったね
/System/Library/CoreServices/Setup Assistant.app/Contents/Resources/TransitionSection.bundle/Contents/Resources/Intro.mov

>>535
韓国語と中国語はいらないだろ。
向こうでのMac率は0%と言っても過言じゃない

中国と韓国で3%のシェアが取れたら凄いことだと思うけど。

そもそも水面上で話を進める会社じゃないと思う。アップルは。

誤爆ｽﾏｿ

スターブレードのネーム入れを思い出すな。

みつからねい。

よーし早速Leopard風にフリーソフトで変更していくぞ！！！
当方Tigerでごわす。

Leopard風にするのもう出てるの？

初めてMac買おうと思って待ってんだが、いつ出るの？

Leopard 出たらしばらく話題なさそうだな、アップル。
出るまでが楽しい。

薄々は 感ずいてはいたが それ言っちゃぁ〜 >>553

話したいけど話せない。
辛いです。
守秘義務とはいえ。

見た目だけでもこんだけ話題がひっぱれるんなら、毎月新しいウィジェットのテーマを出したらいいんじゃねーか。
って思ったりも。

>>553
そうでもないぞ、まず新型iPod。iPhoneの欧州サービス開始。サンタ登載MacBook
来年に早々Penryn化したXeon登載MacPro。iPhoneのアジア展開と話題目白押しじゃないか。

Logicを。

…Logicを。

LogicのUIがSoundTrackみたいになってる気がする
10月に出したらハードとまとめて買ってやる

>>555
楽になっちゃいなよ。

パンサー最高ってことでよろしか？？

オープニングムービーといい、黒縁マックといい
最近のMacはダメダメだな。ダサすぎ
OSXになったときは何てカッコイイんだ！と思ってたのに
マックから見た目とったらvista未満じゃね？

vista未満言いたいだけちゃうんかと小一時間

雑誌で
特集しててもそこだけ
読む気がせず、
Spacesでどんなものなの?

雑誌で読んだ方が分りやすくないか？

http://img174.imageshack.us/img174/6246/9a527xd1.png
http://img509.imageshack.us/img509/7286/qladdressbookpl7.png

Yahoo Japanで
検索したら
ちゃんとアップルの
サイトで
公開されていた。

改行が
独特ですね

ぼのぼ
のの
おとうさ
んみた
いだね

分かち書き
の
応用
みたいな
もの？

みごとな
んこだ
なっとく
したぜ
ねこだいすき

おそろしい事に
またもや発売延期
ええのか？こんなことで
もう付いていけないと
なっとくした

はい閣下
あほですから
くるまえびだいすき

>>544
>韓国語と中国語はいらないだろ。

アメリカにだって中国人も韓国人も無視出来ない数だけ住んでるんですが。

無視できないというか下手に無視すると五月蝿いしなぁ

>>570
ああ、それもそうだな








英語で十分じゃね？

>>575
中国語も欲しいアルヨ。
韓国語も欲しいニダ。

すいません、仏語で新聞くれ

leopardすごそうだし次はmac買おうかと思って
macbook調べたら重すぎて買う気にならない。
公式ページに重さが書いてない時点で怪しいとは
思ったが・・・。
頼むから軽いノート作ってくれよ・・・。

昔の物に比べたらあんな重さ屁でもねぇよ

>>579
577じゃないけど
昔と比べて軽くなったじゃ話にならんだろ
自己満足の世界だよ

そういえばサブノートを開発してるという噂は前からあるね。
iPhoneにしてもそうだけど、登場次期とか詳細は当たらなくて、
開発してるという点だけは当たっている場合が多いからな。
もしかしたら、来年のSFExpoあたりで登場するかもよ。

韓国や中国は元より日本は軽視されてるんだから
米国で需要がないサブノートをわざわざ作るAppleではないだろう。

>>578
ちゃんと書いてある
ttp://www.apple.com/jp/macbook/specs.html

まあ、アメリカ人にしてみればその重さで問題ないのよ。
日本人の感覚的にはきついけどね。
でも慣れるよ。
おれはMacBook Pro15インチを毎日持って歩いてる。

>>578
重さが公式に載ってるのは当然であえて載せないなんて変なことはしない

12インチのPBは日本では良く売れたらしいね
まあ日本で売れただけではコンセプト的に打ち切られても仕方ないわな
俺は12インチのMBPを待ち望んでるけど

ポータブルタブレットPC望む
MacOSXの軽量版みたいなの作って乗っけてﾎｽｲ
HDDは因みにフラッシュで

>>585
それ何てiPhone?

あとさ、Macbookがサブノートだと思ってるのはおれだけ？

iPhone Tablet

>>573
アメリカに住んでいて英語が出来ない韓国人や中国人は無視してもよい
けど（どーせ買ってくれないしねw）
中国語や韓国語を使う必要のある研究、教育、企業、政府関係者の需要には
答えないといけないからなw

俺は外でノートなんて持ち歩かないからどうでもいいな

俺は外なんて出ないからどうでもいいな

重いノートもって歩くのが好き

Leopardは身体に身に着けるOS。コンピュータを身に着けるのではない。
コンピュータのある所に行って、身体に装着したROMをMac本体に入れる。
よりウェアラブルな感覚が楽しめるようになっている。

>>592
つらい事でもあったのか？

>>593
フンだ!

>>565
>http://img174.imageshack.us/img174/6246/9a527xd1.png
なんというか…美しいな
UIフェチにはたまらん画像だ

>>588
特定外国語に対応できないOSでもいい、なんて言ってるやつが数人居るが本気か？
英語圏内のOSでも、学問や研究や調査のために、しょうがなくXX語やoo語にも
対応する必要もあるだろうって？・・あほか。

猛烈に情報化も国際化も進んでいる時代に、ネットにつないで
一部の国の言語しか表示できないOSなんて、ただの欠陥品だ。
製品としても生き残れるわけがないし、そんなOS国民に推奨したら国が滅ぶ。
国やビジネスや研究者以外でも、子供・学生・主婦やじいさんだって、
その気になったときロシア語だろうがアラビア語だろうがマオリ語だろうが、
どこの国のサイトも閲覧できて、表示読み書き、コミニュケーションもできなきゃ
意味が無い。21世紀のOSなめんなよ。

>>596
>意味が無い。21世紀のOSなめんなよ。
NeXTは20世紀からのOSだよ。

今は21世紀だよ

そういえばMacBookってなんで13.1になったんだろうな。１２のままで良かったじゃん
13.1の方が安いのか？

>>599
12と14の両方を出すのが面倒だったんだよ。
13ならどちらのニーズにも対応出来ると考えた。
個人的にも13.1って絶妙なバランスだと思うし、
実際、コンシューマ向けで成功してるんだから、
この選択は正しかったんじゃないの。
（両親向けに15ﾜｲﾄﾞなMacBookが欲しい。。眼がぁ）

そのかわりPB12の後継を出して欲しいわけだが。

12インチなんて狭い画面を好む東洋人の気が知れないんだとよ、アメさんは。

>>596
すなわち世界中の「あらゆる」言語に対応しているOSがあると。ふーん。

新しいフォルダアイコンって平面的で魅力に欠けるな。
なんか昔に戻ったって感じ。
今の斜めでビニールっぽく微かに透明感があるのがいいのに。

なんかこう、手持ち無沙汰だな

手持ちぶたさん

12をの縦をほぼそのままで横長にしたら13.1になっただけ。

ねえ、MacBookの液晶は13.3インチだよ。
誰も気付かないんかい？

>>600
>>606が（13.3だけど）正論。
ピッチが同じなのに15ﾜｲﾄﾞになるとご両親の眼に負担をかけないとおもてるところも含めて
あんたの説明に「ちょっとだけフケる賞」あげる

結局9a527の完成度はどのくらい？
WWDCで配布された9a499はどうも細かいバグが目についたり、そもそも動きが遅い事があっちのforumとかで話題になってるのを読んだけど、今回のはどのくらいGMに近づいてるのかな？

>>606
ものすごくよく分かった
ただMBPの15より小さいサイズも出なさそうだなと思った

LeopardのFinderのサイドとか新iWorkとか文字が小さすぎないかい？
俺は小さい方が好きだけど、高年齢層にはどうだろう
メニューバーの文字サイズとアプリケーションの文字サイズが違い過ぎて統一感が無いと思う
特にLeopardのFinderはバランスが悪い

それと、解像度非依存UIでdpiを変えたときメニューバーのサイズは変えない方が良いと思うのは俺だけかな？

>>611
>解像度非依存UIでdpiを変えたときメニューバーのサイズは変えない方が良いと思うのは俺だけかな？

一瞬うなずいたけど少なくともピクセルベースでの固定は無いと思う。
あれは同一のモニタで自由にサイズを変更できるようにするための機能じゃないから。

今後モニタの高性能化でピクセルピッチが現在よりもバラついてくる。
当然きめ細かなモニタのほうが、例えば今の倍の解像度とかだと詳細に描画出来るわけだけど
ピクセルベースで固定されたらメニューバーのボタンなんかは半分のサイズになっちゃう。
どんなモニタでもUIが同じ大きさで表示された方が良い、つまりメニューバーもサイズ変更出来た方がいいし
各アプリケーションの画像表示で「プリントサイズ」が正確な方がいい。
そういう機能。

固定するなら単位がピクセルでなくmmとかinchとかで出来るようになるだろね。
MacOSが突き進んでもピクセルベースでサイズ指定されるWeb環境はそう簡単にはいかないから
これから先じわじわ移行するんじゃない？

まぁサイドの文字とかは大きさが変えられればいいんだけどね。

611と612は同じことを言いたいんじゃないの？

そうかな？
611が解像度非依存を微妙に勘違いしてる気がする

611　メニューバーのサイズは変えない方が良い
612　メニューバーもサイズ変更出来た方がいい

同じではない

メニューバーのサイズは変わらないんでしょ？

FrontRowだっけあれのフォントのサイズの変更ってレオ出来る？
今まで17inchのモニター使ってて24ワイドにしたら変わるかな〜と思ってモニター買ったのに変わらなかった・・・

拡大されただけだった・・・

何とかしてくださいよappleさん

611の言うサイズは物理的なサイズで、612の言うサイズはピクセルサイズ
のことだと思ってたけど違うのかえ？
たとえば将来6000×3000なんてモニタが使える様になっても
メニューバーは現在の1280×1024で見えてる様な7mmぐらいに
見えるように物理サイズは固定＝ピクセルサイズは可変して欲しい
っていう話じゃないの？

>>618
611がその意味で書いているのなら正しいけど、
>>611の文章全体で判断すると、違うようにも読み取れるね

なんかこう、悶々としてるな

見てる人たちは大体解るんで、もういいか。

>>616
アプリを作るときに設定できるらしい。
超でかい閉じるボタンが作れるらしい。
だからUIをベクターで全部作ってれば推奨する物理サイズでの基準が大小2つあるだけで各ソフトバラバラの大きさで動かすことができるってこった。制限されるのかも知れないけど。
だいたいそんなバカなことするデベロッパはいないし

間違ってたらごめん、
Appleの言う、解像度ってQuickDrawで解像度非依存なんじゃなかったっけ？
で、ディスプレイに対しては72dot/inchで出力してたけど
このプロファイルデータを、実測にあわせてモニタ別に用意すればよいだけと違うの？

奥行きのあるデスクトップが作れるってことだよね

>>622
う、う〜んそうなんだけど
少なくともUIがラスターだと割り切れないところをアンチエイリアスとかで処理したり
そもそも元よりサイズデカくしようとするとどうしようって話になる。
いろんなピッチに合わせて全部持つのもスマートじゃないからこうなるんじゃないかな。

>>623
う、うっう〜ん。。。
ま、まぁそうだけども。。いろいろ見越してってことかな。

はずれるけど
ホントに倍くらいのピクセルピッチのモニタが出れば、Safariは
「2倍で表示する」でちょうどいい大きさになる
でも、じゃあいつWEBページを高解像度モニタに対応させるかってのもある
WEBもいつか解像度非依存になるんかね
写真はどうするんだろ
ああ、やめた　考えるのもうやめた

>>624
>写真はどうするんだろ
マジレスすると、実際よりでかい画像を
imgタグで小さく表示すればいい
これは今からでも出来る
背景画像に関して言えばCSS3対応待ち

>>624
>いろんなピッチに合わせて全部持つのもスマートじゃないからこうなるんじゃないかな。
300ppiぐらいの画像を一個用意しとけば、
モニタが100ppi(現行)でも200ppiでも300ppiでも対応出来ると思わんか？

>>625
単純な画像はいいけれど、写真とかでそれやると
せっかくアンシャープマスクかけて調整した画像も
補間でぼやぼや、若しくはギザギザに…。

>>627
モニタの解像度が今後メチャメチャ上がるから
そんな心配はなくなる。

>>625

なるほど、全てのimgを50%なり縮小表示させるようなCSSなりで
一括対処するのがポピュラーになりそうね。

文字サイズも相対指定でそのまま対応しそうだし。

800x600でWEBを作るのが基本だったのはつい最近までで、すでに終わってるじゃん。

これからは2560*1280が基本

>>629
ただ問題なのは、単位pxの扱いをどうするかということですよ…
1px=1/96インチってのが定着しちゃったから、これがなかなか変えられない。
1px=1/72インチで定着しちゃったMac自体の問題でもあるが。

ツール使って画面の解像度を倍の144ppiにしても、
実際の表示は200ppi相当だしSafariは192ppiで計算するし、
でも1pxで指定した線は2pxで表示するし…

>>622
Portrate Displayは実測にあわせて80dpiで用意していた時期がある。
この10%の差でレイアウトは崩れるはボタンの上下でライン数が違って
歪んだボタンが出るはで大変不評だった。

>>626
一気にあがる訳ではなく128dpiとかきっと出てくるので間で合成した
分は「ものすごーく」気になるに一票。

>>628
調べてみるとそうでもなかったり。
DVIに取って代わるDisplayPortでも帯域が10.8Gbpsしかないから、
2560×1536、60フレーム/秒、30ビット/ピクセル、RGBぐらいが限界。

この6000×3000とかならこの5倍=50Gbpsもの帯域が必要。
そんな帯域が低価格に出せるって、いったいいつになるのやらみたいな。

>>632

解像度プロファイルを取得してCSS振り分けなんて時代が来たらぞっとしますねｗ

解像度非依存UIってUIだろ？
コンテンツそのものはピクセル等倍でしょ？

>>634
>そんな帯域が低価格に出せるって、いったいいつになるのやらみたいな。
そもそもDisplayPort1.0がどれだけの値段がするのか知らんが、
モニターがでかくなるにつれ価格は幾らでも下がるでしょう。
そんなこと言ったら、300ppiで20インチ以上のモニタが低価格で出るのだって
気の遠くなりそうな先のような気もしてくるじゃないかw

>>636
DVDは大抵フルスクリーンで見るだろ？

今後はピクセル等倍って概念がだんだん希薄になっていくよ。
今の壁紙だって、昔みたいにモニタに合わせて別々の画像を作ったりしないわけで。

だから、DVDをユーザーが見やすいように拡大縮小して見てるだけでしょ？
ただ、インターフェイスが解像度で大きくなったり小さくなったりするのは困るって事だろ？
ピクセル等倍が成立しなくなったら、印刷出来ないよ。

ユーザーが見やすいように拡大縮小するのが解像度非依存なんだが…
それはUIだろうとコンテンツだろうと一緒。
じゃあ、UIとコンテンツの複合であるウェブサイトはどうするんだ？

>ピクセル等倍が成立しなくなったら、印刷出来ないよ。
ピクセル非等倍が一番先行してるのが印刷分野だぞ。何言ってんだ。

>>640
webのUIはサイト側で用意してあるものだろ？
それをどう見ようと見る側の勝手じゃない？

＞ピクセル非等倍が一番先行してるのが印刷分野だぞ。何言ってんだ。

じゃ、なんでみんな高いソフト使ってのよ。
テキストエディットで十分じゃないか。

>>641
>じゃ、なんでみんな高いソフト使ってのよ。
そもそも何の話をしてるのか理解出来ない。
具体的なソフト名とピクセル等倍との関連をkwsk教えてくれ。

>>642
具体的なソフト名もその関係も詳しい事は説明出来ないくらいスキルが無いです。
ただ、ピクセル非等倍が一番先行してるのが印刷分野なら、
テキストエディットで作ったファイルで雑誌が作れそうですよね？
でも、印刷屋さんに怒られちゃいますよ。

話が全く噛み合ってないように見えるんだが･･･

>>643
テキストエディット書類がヘボくて雑誌なんか作れないことと、
ピクセル等倍という概念とは全く関係ないぞ。

輪転機時代の人がいるみたいだなぁ

>>645
おっ！
テキストエディットのヘボイ所はどこでしょう？

ピクセル等倍って100%で画面上に見えてる5cm×5cmの写真が
印刷してもちゃんと5cm×5cmで刷られるってことでしょ、でも実際の
商業印刷は画像ファイルなどは350dpi以上あって、画面上では100%
表示されてる訳ではないよね、それをもってピクセル非等倍と言ってる
ということがテキストエディットさんは分かってない、ってことだよね？

>>648
あ！それを聞いて分った！
ID: lYC2CnLo0 はピクセル等倍とWYSIWYGをごっちゃにしてるんだ！

>>648
ここまで来たらごちゃごちゃで意味分らんですw

でも、ピクセル非等倍が一番先行してるのが印刷分野なら、テキストエディットで本が作れるでしょ？
ピクセル依存しないんだから。

ピクセル等倍＝元の画像データの画素と、表示機器の画素サイズが一致してること
WYSIWYG=元の画像データの表示サイズと、印刷結果のサイズが一致していること

後者が出来ないからテキストエディットで雑誌は作れないと言いたいんじゃないか？

画面が72dpiでプリンタが1200dpiだとして
画面で文字を表示すると72dpiで計算して描画される。
文字を印刷すると1200dpiで計算して印刷される。

画像については、一口に画像と言っても画像のdpiはまちまち。
例えば72dpiの画像は、画面に表示するのに最もデータ量を少なく出来る。
ただし印刷した場合には72dpiしかないのでジャギーな画像になる。

商用出版などでは元々非常に高いdpiの画像を使っている。
と言うのが>>648

テキストエディットで出版しないのはいろいろ理由はあるが、
例えばレイアウトを編集出来なかったり、文字詰めや画像の回り込みをサポートしていなかったり、などなど。

ID:lYC2CnLo0は自分にスキルが無いと思うのならば、
それなりの受け答えの仕方があるのでは？

Leopardの解像度非依存UIと関係なさげ。

無理矢理Leopardに繋げてみようか。
テキストエディットとかの場合、単位系の整合性はどうするんだろうか？
うまく整理出来ればWYSIWYGが実現出来そうなんだがな。
結局72の倍々ゲームでWYSIWYGが来ない悪寒がしてならない。

WYSIWYGってなつかしいですね。
トリニトロン時代の話ならともかく、ボンダイブルーiMac以降も
こだわっている人がいたんだぁ．．．

じゃWEBに戻してみようか。

まだ先だけど、現在pxで指定されている単位がinch,m,pointになる。
この単位を正確に再現できるPC環境、ブラウジング環境が揃わないといけない。
MacOSが一番乗りかも知れないけど他が付いてきていない。
ボタンとかラスター画像でつくる場合は割と大きめの画像を用意して縮小表示させる。
問題はボタン画像などで端っこをキッチリ決めたいけどモニタのドットと割り切れないのが大半で、
ぼけてしまう。
もっともっと高解像度化がススメば割とくっきりしてくるかもしれない。

ような感じ

TigerのQuartz Debugで試すと、それ以降起動した物だけ解像度が変化するけど、Leopardもそうなの？

輪転機時代のひとですが、

画像に関しては、350dpi/400dpi
文字や線画に関しては、2400dpi

で、両方を合成という工程でした。

AppleWriterは300dpiでしたっけ？
MacintoshPlusは72dpiと...

あれ？おかしいな。

ピクセルに依存しないのなら、単位は何を基準にするの？
印刷屋さんってどうやって印刷するの？

＞例えばレイアウトを編集出来なかったり、文字詰めや画像の回り込みをサポートしていなかったり、などなど。

これって何を基準にしてるの？

ID: lYC2CnLo0 って面白いなぁ。天然？

>>659
なぁ、少しは自分で調べて知識をつけてから会話に参加しなよ
ただ煽ってるだけにしか見えないよ

>>659
多分君には一生縁のない内容だから、
分かった気になっとけばいいと思うよ。

>>659
DTPと印刷の詳細を知りたいんなら、そういう本はいくらでもあるし
本買わなくても、今すぐ検索すればあちこちのサイトに初歩から詳細まで
いくらでも解説されてるよ。

興味があって本当に知りたいのなら、せめて基礎の基礎くらいは読んでからまた来なよ。

ID lYC2CnLo0ってもしかして解像度が何か分かってないのか？

とりあえずフォトショで300dpiのファイルつくってピクセル等倍で表示させて
みればいいと思うんだが。

>>656
>まだ先だけど、現在pxで指定されている単位がinch,m,pointになる。
インチとかポイントとかの単位はもうほとんどのブラウザで使えるんじゃないの？
pxの扱いが今後どうなるかは気になるな…
いっそ廃止の方向に行けばすがすがしいが。

>659
簡単に言うと
dpi値は、1インチの中に何個の点で表現をするかということ
だから表現系に応じて、その値は変わる。

ベクターデータ（イラストレータなんかのポストスクリプト処理系）から、
表現系である様々なラスターデバイスへの変換にリッピング処理を行ってるわけだ。

商業印刷用デバイスなら、2400dpiとか3600piとか
ディスプレイなら72dpiだったり96dpiだったりとか

MacOSXの元になったNextStepはモニタの表示にDisplayPostScriptを使っていたわけだが、
それがQuartzの元になったはず。（で、よかったけ？）

WYSIWYGは、見ているモノと同じ大きさでプリントできるんだから、pixelなどという
表現デバイスに応じて大きさが変化する単位では扱わない。

>DisplayPostScriptを使っていたわけだが、
>それがQuartzの元になったはず。（で、よかったけ？）
これは違うでしょ。たしかPDFがベースになってるはず。

>>667
いや、PDFはPostScriptベースのフォーマット規格だよ。

>>668
つまり、PostScript→PDF→Quartzってことでしょ。
DisplayPostScriptはNextとAdobeが共同で開発した技術で、
Quartzはその成果をベースとしたものじゃないよ。

>>666

WYSIWYG っていろいろと解釈できると思うけど、
Macintosh が WYSIWYG を引っさげて登場した時の解釈としては、

紙と同じように白い画面に黒い文字を、イラストなども現実と同じように白地に黒。

ってことも大きな要素としてあったんだ。
当時は黒いモニタに緑の文字で表示されていて、長時間使っていると
目が疲れて、緑の補色のピンクのイリュージョンが出るとか、
その対策として、緑じゃなくてアンバーで表示するものとか、
出されている時代だったんだ。
イラストなんかはネガ表示で見ていたわけで、4096色表示とか言う前に
それをなんとかしろよって状態だったんだね。
Macintosh がカラー表示できるようになったのは II 以降だけど、
それ以前でも、内部的には48 bits Colorも処理できるように設計されて
いた。
だから、白黒 1 bit のモニタの Plus なんかでも、カラーのデータを処理できた。
ユーザは Macintosh がカラー表示できるようになるのを、早くと願っていたけど、
Apple Computer は「単に画面表示ができても意味がない。印刷など
トータルな環境が整ってこそ意味がある」と、なかなかカラー化しなかった。
ColorSync など色に対するソリューションをきちんと提示してきた歴史が
Apple Computer が口先だけではないことを証明している。

あ、あ、ちょっと熱くなりすぎた。汗

他社 PC のモニタでは文字の表示は倍角なんて言い方で、サイズを変えていたけど、
Macintosh ではモニタでフォントを変えればその文字の形で表示されるし、
サイズも細かく調整できたし、そのまま表示された。
モニタに物差しを当てて、プリントアウトしたらどれぐらいの大きさになるか
あらかじめ計ることもできた。
666 さんの言う通り。

9a527ダウンロードしたけど、なぜかマウントできず。
もう一度やり直しか・・・。

「僕の犯罪自慢」は専用スレで。

犯罪？

守秘契約的には違反してるかもね

流出画像とかは拝むのに、ダウソは犯罪扱いっていうのもねぇ。
何か矛盾してる気がする。

>671
それaiff書類になた。

非公開情報を公開するのとSWを入手するのとは、そもそも次元が違うでしょ
前者はグレーだけど、後者は真っ黒。

つ　音響カプラ

Select以上なら合法的にダウンロードできるけどな。

先生！
この人達の話についていけません！

勝手に犯罪と決めつけたやつは普段何かうしろめたいことをしてるのだろう。

ところでレパードはメニューとかをクリックしたときに、横にヒュッてなるやつが出るの？

日本語でおｋ

>>670
>それ以前でも、内部的には48 bits Colorも処理できるように設計されていた。

へぇ、32-bit QuickDraw以前にそんなのがあったなんて知りませんでした。

アイコンでかすぎで吹いた

Mac OS X 10.5 Leopard (9A527) Gallery
http://www.thinksecret.com/archives/leopard9a527/

>>665
そこだけを差してまだ先と言っているんじゃないよ。
大体インチ指定のwebページがあるとして、ピクセルピッチの異なる様々なモニタ環境で
定規で測ってしっかり統一されていない。
CRTでシステムの解像度を上げればインチ指定されてるはずなので本来は
同じ大きさになるはずだがやはり小さく表示される。
「まだ先」だがそれがきちんと出来るようになりればpxという単位はいらなくなる。
WEBに限らずUIを含めて全体でそれをやりたいのがOSX。

終わり。

それにしても進むねこのスレ。

>>685
相変わらずフォルダアイコンは単色でダサイﾔﾂのままなんだな。
もう本当にこれで落ち着いたのかな。

>685
そこのPreviewとPhoto Boothのアイコン見てわらた。
ここまですんのかアイコン。

>>687
あれのほうがカッコイイし見やすいしアイコン表示したときにきちっとしてていいと思うけど。

思ったんだけどカバーフローだと
▼これが
ttp://www.thinksecret.com/archives/leopard9a527/image/finder037.jpg
▼ヨコにずれたらこうなるわけだ
ttp://www.thinksecret.com/archives/leopard9a527/image/finder001.jpg

アイコン自体も3D化されなきゃいけないね。
ttp://www.thinksecret.com/archives/leopard9a527/source/finder003.html
の右に顔だけ出してるオートメータのアイコンが左向きに立ってくれるように

>>689
疑似3Dだと思われ。

3Dになれば良いなと言いいたかった

>>687
俺は今までのフォルダアイコンが嫌いで、気になってしょうがなかったので、
今回の変更は嬉しくてしょうがないよ。

旧フォルダって、書類もアプリもすべてのアイコンが正面向きに描かれているのに、
フォルダだけ斜めパースで浮いてるし、しかもせっかくモノトーン主体の
上品なUIの中で、フォルダだけデジタル8色の時代みたいなどぎつい水色でさ。

作業で微妙な色使いを模索しているとき、あのきつい水色に邪魔されなくなるのは
正直ありがたいよ。
（フォルダだけ斜めパースにして判別性を上げる事の是非は、どっちもありとは思うけどね）

擬似3Dを使えば、CoverFlowと同じ様にFinderやデスクトップのアイコンを
斜めに表示できそうな気がする。
Leopardの次ぐらいでやるかな？

テキストエディットのアイコンがある意味一番面白いw

殆どアクアのインターフェイスがなくなったが、
それゆえにスクロールバーと各種ボタンが浮いて見える。

クローズドボタンも少し変わったけど、基本はアクア準拠だし、
OSの根幹部分のボタンのみアクアって定義かもしれないな。
それとも最後に変更来るか？

Dear Kate,

Here's to the crazy ones. The misfits. The rebels.
The troublemakers. The round pegs in the square
holes. The ones who see things differently. They're
not fond of rules. And they have no respoct for the
status quo. You can praise them, disagree with them,
quote them, disbelieve them, glorify or vilify them.
Because they change things.

Take Care,
John Appleseed

なんかWinが捨てたフォルダみたいであんま好きじゃないなぁ…
かといってVistaやAquaのフォルダもなぁ…自作できりゃ苦労しないんだけど

>>696
なんだろ、と思ったら・・・うわ！
しゃれた事やるなあ、Apple
ちょっと感動した！

>>697,694,685

ごめん間違った
>>696,694,685

>>696
うはwあれかよwww
6年以上もずっとあの有名な文章が側にあったのに、
それに気付かなかったなんてな
この会社にはかなわねぇやw

そういうことか
やばい、いまちょっと感動したｗ

http://www.thinksecret.com/archives/leopard9a527/source/addprinter001.html
AppleTalkのアップルマークが
OS9のソレになってるw
まぁ仮のアイコンだろうけど

ごめん、>>696の意味がよく分からんのだけど
誰か教えて。

横に表示したDockは苦しいな

>>704
http://en.wikipedia.org/wiki/Think_different

>>704
>>685のテキストエディットのアイコンを見ること
あとこれを見ること
http://www.youtube.com/watch?v=Dvn_Ied9t4M
そうすりゃわかるよ　多分

>>704
俺も知らなかったんだが
http://en.wikipedia.org/wiki/Think_Different

TextEditアイコンに書かれているらしい

感動した

>>704

当時の日本語訳ナレーションが書いてあるとこあった
http://www.d4.dion.ne.jp/~motohiko/thinkposter.htm

鳥肌が立った

おー、皆さんありがとう。
そういえば、ありましたね。
思い出した。
初めてMac買ってちょっとしてから始った
キャンペーンで、懐かしい。
やるな、アポー。

>>696
しかし、手紙として見ると全く意味がわからない文章だなw

壁紙って金閣寺がデフォなの？
http://www.thinksecret.com/archives/leopard9a527/source/system-preferences002.html
http://www.thinksecret.com/archives/leopard9a527/source/system-preferences004.html

なんでNatureカテゴリに金閣寺があるんだw

金閣のほか、龍安寺、銀閣もあるようだね

システム環境設定アイコンは変えないで欲しかった。

まさか、ドック横置きは修正なしでGOしちゃう気ですか？

前から気になってたんだけど、ドック横置はTigerと比べて何がおかしくなったんですか？
「横置きの画面みてワラタ」とかあちこちで見るけど。。。。

>>719
立体になった分、異次元度が増してるだけだから気にするな

>>701
感動しているところ悪いが、Tigerではその文章ではない。少なくとも２行目の
最初は「I」だがLeopardのそれに「I」はない。

でものいどのは偽物です。
レパードとクライアントとビルド番号がそれぞれアンダーバーで仕切られたdmgファイルですが、マウントすらできないです。あちらのフォーラムでも偽物だと確定されました。
今落としてる人は気をつけて。

ごめん、上で言ってたピクセル等倍云々について馬鹿な俺に教えてくれ。
例えばPhotoShopなどのビットマップ画像を弄るソフトのUI解像度を変えた場合、表示されるビットマップ画像も拡大されるの？
そのソフトで100%表示にしてもDot by Dotにならなくなるの？

ちなみにTiger+Quartz Debug+Previewでは表示されたビットマップも収縮した。
これは当然なんだろうか。

>>723,724

ホントだ、IDがバカだ

感動した

鳥肌かだった

>>723
ソフトの対応次第。将来のソフトでは解像度を変えても
ちゃんとDot By Dotに対応すると思う
古いPhotoshopはダメじゃないかな？
ちなみに、手持ちのElements 2.0はこの有様。
http://www.imgup.org/iup452793.jpg

ひょっとしたらCS3あたりでは直ってるかもね。
持ってる人がいたら情報plz

ところで
InputManagerが使えなくなるという話はどうなった？

>>726
なるほど。ビットマップ系のソフトは、画像表示領域を実ピクセルで表示するようなオプションが付くのかな。ベクター系はどうなんだろう。

しかしそのスクリーンショット、ウインドウタイトルとかボタンとかの描かれ方が興味深いですね。Tiger（ですよね）だとこんなもんだと。

>>728
Photoshopは1px自体が拡大されてる感じだが、
プレビューでは1ポイント以下の細部もちゃんと鮮明に表示出来るし。
http://www.imgup.org/iup452817.jpg
実ピクセル表示はすぐに対応出来るだろうな。ベクター系も然り。

>>729
推測だけど、QuickDrawベースだと>>726、Quartzベースだと>>729みたいになるのかな。だからAppleとしてはQD捨てろって言ってるとか。

>>729
それよりそのメカw

>>729
あ、そのメカ作ってるとこのサイト、数年前に見たことあるw
ぎっちょんぎっちょん動く動画もあったな。
ほんまもんのレイバーだよねw

改造したらタチコマが出来そう

ところでメニューバーって不必要だと思わないか

>>734
メニューバーってオレ仕事でだけど、結構つかってんだよね。
使わないってのはどうやってるの？
>>725
鳥裸だった？w

ショートカット

10月に出荷されるimacにはLeopardが標準装備されてるのかな。

PowerPC macminiは最後まで10.3で売り続けてたな
Intel版になって初めて10.4になってた

>>737
Leopard発売前に出荷されたMacにはTigerだけ。
Leopard発売後に出荷されるMacからLeopard同梱。

「Leopard発売後にMacを買ったのにTigerだった」っていう場合は、
有料（2000円くらい）でLeopardアップデータのディスクを送ってもらうことになる。
（Leopard発売の１週間前に買ったMacも対象）
Leopardの発売日は、発売予定日の２〜３週間くらい前にアナウンス。

…とまあたぶんLeopardはこんな感じになるかと思います、Tigerの時がそんな感じだったんで。

>>738
うちのPowerPC版Mac miniの購入時のOSは10.4.2でしたよ。

Leopard前に本体買って古いのはヤフオクにだすと利益がでる気がする。

ところでiCalアイコンの日付って、
iCal起動しないと7/17のままですけど、
レオパルドンでも変わらず?

iCal起動しなくても、その日の日付になって欲しいのですけど。

>>742
ありゃ何かの記念日だったような・・・。
アップル自体の何かの記念日か、製品の
発表日のようなものだったか、すまん、忘れた。

>>743
iCal自体の発表の日だった気がする

http://www.apple.com/pr/library/2002/jul/17ical.html

>>742
俺は、起動した瞬間に今日の日付が出る仕様が気に入ってるよ。

まだ頭がすっきりしてない時に、うー今日の予定は＠＠？とか思いつつ
iCalアイコンをクリックすると、起動前の一瞬にぱっと今日の日付が表示される。
おお今日は31日かあ、とか確認できて、次の瞬間予定表が開いている。
これ、結構気の利いた仕様だと思うんだ。

日付を確認したいときはメニューバーの時計や、実際のカレンダー見るし。

それって気の利いた仕様なのか？ｗ
起動に関係なく、今日の日付を表示してくれる方が気が利いているだろ

とりあえずはログイン項目に突っ込んどいてMac起動したら開くようにすればいいじゃん
根本的には何の解決にもならんだろうが

iCalアイコンはiCal自体が書き換えるようになってるからな。
メニューバーの時間をクリックして確かめるか
日付を表示するスモールアプリかなんか立ち上げとけばいんじゃね

>>736
左上から右下にという流れを考えればせめてアップルメニューくらいあそこにあった方が解りやすいだろ

アップルメニューが遠すぎです

フリーのiConiCalってソフトがある。
ww.blocksoft.net/iconical.html

まあ、今日の日付に変えてくれるが
動作が一寸お馬鹿。
アクセス権もおかしくするし・・・。

>>747
そお？
アイコンって静的な目印だから「えーと、iCal起動はカレンダーの絵」と
それだけ考えてクリックして「はいONにしたよ」という意識になる。
すると直後、本来絵は変わらないアイコンの日付が動くからほんのちょっとハッとし
「あ、31日か」と注意が喚起され、その意識のまま開いた表の31日を探す、と続く。
・・なかなか良く考えてあるな、と思うんだけどな。

デフォで（ユーザにとって）無意味な日付が表示されてるのが混乱する。
あれ、今日は１７日だっけ？みたいなことがよくある。
リアル日めくりカレンダーの表紙みたいにしてくれたらいいのに

>>752
あんた病気だよ

>>753
起動前は17日って知ってれば混乱しないだろ
混乱も初回だけ

いっそリアル日めくりと同じで最後に起動してた日付になってればいい。
それならわかりやすいし、iCalアプリ内で閉じてるからいいんじゃない？

>>ぽまえら
まとめると、設定できれば良いって話だよね。ユーザーが決めれれば
それでいい。
そうだろ？

ただのアイコンに意味のない情報載せないほうがいいのは自明じゃないのか
初回の混乱も避けたほうがいいだろう。

起動してスイッチ入れた気分になるっていう無理にポジティブな考え方をするにしても
現実とは関係のない日付を載せておく必要は無い。空欄にでもしとけばよい。

ドックから引っこ抜けばよいのではないかと
使ってないんでしょ？

>>758
それだったら単なるメモ帳と見分けがつかないんじゃないか？

今日の日付にならない方がいい理由なんかどこにもねーだろ。

たんにそんなところまでアップルも考えてなかったし、
ドックのアイコンはそういう目的ものもじゃなかったんでしょう。
それを、さもこっちの方がオレ的には便利....みたいに必死だけど。
なんでも人と違う意見を言いたがるやつっているよな。

アイコンを変更するために何らかのプロセスが動かなければならないのは自明。
アイコンに日付を動かすためだけに余計なプロセスが動くのは私は嫌なので、
今のままで構わない。Dockにも入れてないしね。

正しい日付のアイコンが出ててほしい人は「起動項目」にiCal入れれば？

俺もそんな事のために余計な処理が裏で走るのは我慢ならないな。
デフォルトが紛らわしくない表示になればそれだけでいいんじゃないか。
俺はicalはdockに入って無いし今でも実害ないといえばないんだけど、
間違えかねない仕様は正しいといえるのかな。という話だよね?

空白だとメモ帳系と見紛うんであれば根本的に書き直せばいい。

iCalは常に起動させてるからアイコンのデフォの日付なんて気にならないけどな
ごちゃごちゃいってるヤツは使ってないヤツだろ？ドックから外せば解決だ。

>>763
>俺もそんな事のために余計な処理が裏で走るのは我慢ならないな。
でも普通に使ってても自分にとって余計な処理が走ってるかどうかは確認しずらいでしょ。

ターミナルで

# ps -axwwwwww

ってやった時のプロセスでどれだけ自分に必要って把握できてる？
今更アプリの一つくらいでって気がしなくもないな。

spotlightの隣にある画面右上の時計がカスタマイズできたりiCalと連携できたらいいのにとは、俺は思う。

>>765
>画面右上の時計がカスタマイズできたり
できる

文句つけすぎなクレーマーだね。

システム環境設定＞言語環境＞書式
日付＞カスタマイズ…
表示させたい日付部分を作ってコピー
キャンセル
時刻＞カスタマイズ…
表示：中 ←重要
先程コピーした物を適当なところにペースト
時刻部分をカスタマイズ
任意の文字も挿入可能
OK

最初からアイコンに日付とか書いてなければ何の問題もなかったのにな

># ps -axwwwwww

ちょ、wwまでは知ってたが、そんなにたくさんwつけられるのかwww
manみたらちゃんとmore than onceとかいてあったwwww
またひとつ賢くなったUnix21年目の夏wwwww

なんで17なんだろうね

１日の固定にでもしとけば文句出なかったろうが
気を利かせてで起動時に現在の日にちを表示したら怒られたわけだ

>>771
書き込むヒマあったら前読めよ

いやわかんないです。

じゃここで書いてもわかんないはず

いやわかったです。米国時だね。

17日生まれの俺にとっては妙に愛着のあるアイコンだ。

iCalのない生活なんて考えられないから常に起動中。
だから無問題。

常駐してアイコンを書き換える軽いフリーウェア作れば良いんじゃね？

そう言えば親父の誕生日がJUL 17だった

>>779
つiCal

元々重くないし。

>>780
お、俺と1日違い。
幼なじみに7/17がいたな。

俺の誕生日は自慢できるな。
ガチで2月24日。

つーか、iCalのアイコンも2/24にすべきだっただろう。

iCalは旧Macのお誕生日機能を搭載すべきだと思うんだ

それは欲しい

最近iPhotoやpreviewのアイコン上の写真を自分の好きな写真に変えることが
できるフリーソフトって言うのは発見したんだけど、iCalの日付を変えることが
できるソフトってあったっけ？

あとお正月も。

>>784
つ繰り返しイベント＋メッセージ

って自分で祝ってどうするw

あれはマックが祝ってくれてるんだよ。

macos9時代の「あけましておめでとうございます」
は嬉しかった機能です。。

2/24って何の日？

>>786
745

紛らわしいタイトルつけてるな
OSX 10.5 Leopardのスレと思うじゃあないか

年末から再起動しなくて三が日おわってｼｮﾎﾞｰﾝ

そろそろ発売日を発表してくれても良い頃だと思うのだが。

>>794
9月5日にその件のイベントやるんで。２時間３０分フルで。
あ、これ内緒な。株持ってたらごにょごにょしろよ。

>>795
間違ってますCEO
5日はiPodの方です

multi touch iPod debut

この調子だと、iPodもタッチパネル式になるだろう。

DSのせいでタッチパネル増えたな。

でもDSはマルチタッチじゃないんだぜ？

今後のiPodとiPhoneはタッチパネルになる。しかもその感触はリアルで、
女子高生とか熟女の尻を直接さわるとだめなので、写真をとった女性の
尻の感触をiPodやiPhoneのタッチパネルで触って味わうというものに
なる。これで満員電車のトラブルも解決する。

植草も...ry

>>789
マックに祝ってもらっているつもりだったのに
OS8の頃には「アップル社員一同」になったんだよなorz

お正月祝ってくれるなんて嬉しいねえ
OS Xになってなんでそういう仕掛けを削っちゃったんだろう

ヒント：シンプルイズベスト

スタートアップ自体見ることがあんまりないからなぁ…

起動があんまり速くなったので、出すとしても一瞬だな。
起動し始めには判別しようがないし。
なにより、マルチユーザアカウントには合わないんじゃないの？

>>807はお正月じゃなくて、誕生日の話。

>>805
>ヒント：シンプルイズベスト
定冠詞は付けなくてもいいの？

>>809さん

いちいちイヤらしい人だな。揚げ足とってさ。
Simple is the best.
これで満足？

>>809
ザ・ヒント：シンプルイズベスト

こうですか？わかりません><

>>811
明けましておめでとうございます！

シンポォイザァビェストォなんじゃよ

>>810
べつに。ただ無いのが純粋に不思議だったから。

>>814
ザ・クリーピー

べつに。ただ無いのが純粋にザ・不思議だったから。

でもさ、誕生日とか正月になったらPCが祝ってくれるくらい入れてくれてもいいじゃん。
起動じゃなくても「このMacについて」を開くと祝ってくれるとかさ。

別に「誕生日おめでとう！」ダイアログと供にDockアイコンをウエーブさせろって言ってるわけじゃないんだし。

それはそれで見たいがｗ＜アイコンがウェーブ

毎年の西暦の数字が3Dでぐるぐる回りながら迫って来て
背景には花火が打ち上がってる様なムービーが流れるぐらい
くどいのが良いな


いややっぱりいやだ

>>817
.macの新機能で。。。

DSみたいに、チャットを通じて
みんなに誕生日をバラすぐらいのおせっかいが理想

あと8週間

>>Dockアイコンをウエーブ
10.6の新機能で期待

まてまて
もしかすると




　　　　　　誕　生　日　＆　正　月　復　活　





TOPSECRETじゃないか？

熱烈歓迎

家族の食堂

miuro
http://miuro.com/

http://www.sekkeiseizo.com/topix/img/miuro-p6.jpg
http://www.tanitaka.com/p_01.jpg
http://img.tokyo-fashion.net/epaper/20060915/B-miuro-02.jpg
http://www.daviddarling.info/images/Miuro.jpg

ZMP、iPodを搭載可能なロボット音楽プレーヤー「miuro」を受注開始
http://robot.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/09/01/155.html



ソニーのRollyはどうみてもこれのパクリだろｗｗｗｗｗｗｗ

マルチ乙

本日の機種別実売ランキング
デスクトップPC

iMac 2.0GHz Intel Core 2 Duo
製品型番：MA876J/A
本日のBCNランキング2位

ttp://bcnranking.jp/category/subcategory_0011.html

なぜスペックページが手抜きなんだ？
これも一種のApple叩きか。

そろそろ、カウントダウン？

>>786
なんていうソフト？

iPodがタッチパネルになったらリモコン買わないと
ポケットの中で曲とばしたりすんの難しいよね畜生

>>831
カウントアップしたりしてな

>>833
ポケットから出してするんじゃ...

>>833
将来意外と簡単に一曲飛ばしできるかもよ。
ポケットの中って光が当たらないだろ？
iPodモードで曲再生中かつ環境光センサーが光を感知してないときは
ポケットの外から画面を二回叩くと一曲飛ばすユーティリティ作る、とか。
あるいは軽く本体を振るとそうなるようにする、とか。

現状では無理でも、Appleに要望出せばそういう機能実装してくれるかも
とか言ってみる。

ポケットのなかには　iPodがひとつ
ポケットをたたくと　iPodはふたつ

そんなふしぎな　iPodが　ほしい
ほしい

ふしぎなのはポケットの方だろ。

スイッチをたたくと　iPodが百万個
http://jp.youtube.com/watch?v=B8H29jU8Wrs

ぼくのポッケには夢がある

転売

>>840

s/ぼく/右/g

ここは UNIX 板ではない

いい加減に早く出せや

既出かもしれないけど、タイムマシンって結局どこでバックアップするの？＿
外づけなら、ノートでは使えんって、こと？
前見たけど、わからんかった。すまん

>>843
Mac的に書くとこうなるんですかねやっぱ
┌────────────────────────────────┐
│○○○　　　　　　　　　　　　　　　　　検索　　　　　　　 　 　　　 　 　　　　　　　 　│
├────────────────────────────────┤
│　　検索文字列： [ぼく　　　　　　　　　　　 　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　]　 │
│　　置換文字列： [右　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　　 　　　　]　 │
│　　　　　　　　　　 凶大文字／小文字を無視 凶折り返す [部分一致　 　| ： ] 　│
│　( すべて置き換え )　( 置き換え )　( 置き換えて検索 )　( 前へ )　( 次へ )　　│
│　　　 　　 　　 　　 　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 　　　 　　　　　│
└────────────────────────────────┘

>>845
バックアップする外付けHDDを、バックアップする度に繋げて
システム環境設定で「Back Up Now」ボタンを押す。
タイムマシンを使いたい時にまた繋ぐ。バックアップ漏れ注意。

あるいはAirMacExtremeに繋いだHDDに、AirMac経由でバックアップするとか。
nじゃなかったりして速度がでなかったり、そもそもバックアップする容量が大きいと
これまたバックアップ漏れに注意です。

9A527良さそう、9A500nも良かったけど。
PM4Gdual1.25でもやっぱりさくさく。

G4でもStacksはうにょんって出てくるの？

VGAの性能によるんじゃない？9800proではスムーズだった
という夢を見た。

>845
出てくる。
全体的に9A466よりかなり滑らか、9A499-9A500nは忘れた。
インテルインサイドなMacintoshで使ってみたいもんじゃ。

ありゃ、dockに書類フォルダ出来てる、これもにゅうって出てくる。
って事は、、、。
新規にフォルダ作ってdockに登録してもにゅうって出てくる、以前のビルドでもこうでしたっけ？

>850
うち9000pro
以前のビルドではdockのアイコン、最大拡大でマウスを左右に動かすと切れたように見えたけど今は滑らか。

段々良くなっていってるみたいだね。
レオが出た後に、初のインテルマシンを買うかな。
それまでに再就職できたらの話だが・・・orz

再就職は気合いだ。がんがれ

9A466,9A500n,9A527良いですねそれ以前のはWWDCで配布された物以外は使い物に成りませんでしたが。
当然βですからね、、、でもさすがに10月も近いですし安定して来てます、今回のはメインでも使えそう。

safariがリンケージでクラッシュしてたの治ってる。

>>854
アップルジャパンが「レパード」っていってるから「レオ」じゃない。

>>858
そんなこと百も承知でみんなレオと呼んでるのよ、おばかさん。

>>858
英語の略語をカタカナで解釈してどうする。
Leopard→Leo→レオ で全く問題ない。

つか、527探せない。

だな。

にせものばかり....

>>860
レオだとライオンっぽくてやだプー

森本レオ

ゆだねてごらん…

今時ジャングル大帝かい

>>861
ヒント：海賊港

サンクス。

かんばってみる。

>>867
ありがと。りあるで頑張ってみる。

沢山あったけど
全部やってみる。

サンクス

何を？

Leopardの要求スペック
System requirements
You must have a Macintosh computer with
• an Intel processor or a PowerPC G4 (867 MHz or faster) or G5 processor

>>872
Leopardの要求スペックって
機種の番号みてインストール出来ないようにするのかなぁ？
QS 1G dualだけど10.6は無理そうだね。

新しい機能もいいけど高速化して欲しいという需要は少ないのかな。

パフォーマンスアップを望まない人間はいないだろうし
これまでのOS Xのバージョンアップ全てでパフォーマンスは上がっている。
レパードもタイガーより速いと言う人はいるが遅くなったという人は見かけない。

軽量化されてるとは言いがたい、必要メモリー量は増え続けてる訳だし、9A527は確かにさくさく感は10.4より有ると感じる。
ただeMacでは、こちらは9A466ですがPMG4FW800に比べ大きく見劣りする、グラフィックの能力に大きく依存しているのかも？

>>872
>a PowerPC G4 (867 MHz or faster)

これだとOnyxとIvoryが落ちちゃう。7450/7455なのに。

eMacは良かったよなー

後ろからのフォルムが新幹線みたいで好きだった。

>>876
9A527と9A466では大分違うらしいけど…

>879
確かに大分違う。
9A466をPMG4FW800とeMac800で比べた感じ、10.4での使用感の差よりも大きく違う様に思います。

>>880
何と何をどのように比べたのか全くわからん。

つまりそろそろePodが出るってことですか。
センター試験に採用されるんですか。

>876
> グラフィックの能力に大きく依存しているのかも？
10.5はGPUの能力差が快適に利用できるか左右しそう。
imac G5は何とかなりそうでも、iBook G4はちょっと使いにくいかも。

http://jp.youtube.com/watch?v=XZ0l8jrkc0w
既出かもいれないけど。

>884
これかっこいいよ〜、悪趣味とぎりぎり。

>>884
全然スマートじゃない

>>880
いやそうじゃなくて、
両方に9A527を入れて比較しないと
意味ねーじゃんと言いたかった。

>>884
前うpされてたのと音楽がかわってる？

iPodもleopardで動くのなら、iPodとMacを足して2で割ったようなもの出ないかね

わかんない、変わってるかどうかは。スマン。

>>889
>iPodとMacを足して2で割ったようなもの
アイパック(iPAQ)じゃダメ？
ttp://h50146.www5.hp.com/products/handhelds/pocketpc/

>887
意味ねーじゃんと言われても、、、、。
9A466ではそういう傾向を感じた、多分9A527もってこと。
eMacにインストールして試すのめんどいんですから。

>888
多分変わってない、Tigerと同じだと思う。
いきなり出て来た時にはわかってっても鳥肌もんでした。

>>893
Tigerは違いますよ
関連動画見てみれば分かると思う。

>>872
>a PowerPC G4 (867 MHz or faster)

PowerPC G4　733Mhzなんだけど無理かな？

>894
あ、ごめん、884この曲じゃない、うちの9A527はTigerと同じ曲です、と、Tigerと同じ曲のムーヴィーもアップされてましたよ。
しかしこの曲は無いでしょう、画面とちがいすぎます。

>>891
バカかお前

>>884は
Leopardのintroムービーに載ってる曲があんまりだから代わりの曲をつけてみたぜ、
って動画だろ
実際リリース時にはTigerと違う曲が載ってる気がする

>>889
> iPodもleopardで動くのなら、iPodとMacを足して2で割ったようなもの出ないかね
iPhoneの電話機能なし？

>>884
最後にカーネルパニックの画像が欲しかった

>>884
なんで歓迎の音楽がこんな禍々しい音楽なんだ？
と思ったら実際には違うのねw

>>901
本当の音楽じゃないのか？
実際のムービーどこ？

http://jp.youtube.com/watch?v=PC1ms6uLhjM
見つけた！！
これの事か？

連レスすまん。
それにしても884の音楽でもよくない？
かなりぴったしはまってて見事だまされたww

>903
それそれ、大画面で見るとひらひら飛んで来る文字より背景が結構感動的。

>>884
全然ウェルカムって感じの音楽じゃないw

906
そうだよなｗ

悲劇の幕開けって感じだね

>872
PMG4 450MHz*2じゃムリかぁ
IntelMacに乗り換えすっかなぁ

>>903
それにしてもイメージ先行で何の内容もない動画だな。

>>910
Introムービーに何を求めているわけ？

Time Machineを連想させるLeoらしくて良いムービーだと思います。

>>910
どこで使われるムービーか知らないのか？

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/kw/macosx.html

ここのUndocumented Mac OS Xっておもしれえ
どうやらOpen Source Magazineとかいう雑誌に載ってる記事らしい。
次号店頭で見てみるか。

…………廃刊になってた

>>889
ハードウェアとOSじゃ足して二で割るどころの話じゃないだろうに
なに提案してんのかねその後の2人は

>>914
全然おもしろくねぇんだけどオレだけか？

みんな発売されたらすぐ買うかい？
おれ少し様子見る

すぐに買う

Amit SinghのMac OS X Internalsをパクってるだけ。

>>914
面白いなぁ、比較的新しめだし。
こういうマニアックな日本語の記事はOSXでは貴重だよ。
レオ発売後は翻訳スレに依頼が殺到するだろうから、
今はそれが楽しみだ。OSXのﾒｼﾞｬｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄは、こういう
目立たない部分が実は真骨頂なんだと思うぞ。

開発の人はとりあえず出たらすぐ買うだろ

で、いつ出るんだ？w

いつかは出るだろうｗ

じゃ、いつか買おう

Leopardは発売記念イベントやらないのかな？
涼しくなってきたし、お祭りあれば行ってもいいな。

なんかTigerがリリースされた時が懐かしいな。
祖父で発売記念イベントやってた。

今ふとトップシークレットの事で思ったんだが、
もしかして、DOS/VマシンにインストールできるOSXを正式に発売。
だったりして・・・

>927
それだけはないだろ

>>928
と思っちゃうところがトップシークレットだったりして。
Windows版のiTunesに始まって、
Boot Camp、Windows版のSafariと、
あまりにもWindowsユーザにうったいかける事が多い気がしてさ。

DOS/V対応OSXの発売ってのがトップシークレットだとしたら、
散々ベータ版が出てきてるのに機能面で隠しが無いのも納得できない？
もしかしたら、もしかするかもよー？

なんつって。

うったいかけるって・・・＞訴えかける

散々既出

売った烏賊、蹴る。

>>929
上の方で散々やり合ってるネタだし、
つまんねぇから止めろよ。

>>927
散々既出

Windows版のiTunesは、単にiPodの販促策。
Boot Campは、Macユーザーへの利便性とSwitcher増加をにらんでのもの。
Windows版のSafari提供は、Webkitしか配布されていないiPhoneのアプリ製作環境を考えれば当然。

と一応説明がつく。
ただ、将来絶対にPCにOS10が載らないとは誰にも言えない。

PC用OSXよりもWin用Cocoaのほうがまだ見込みが。

無理ですかそうですか。

>>929
iTunesはiPodのため
BootCampはWindowsアプリのためにWindowsマシンを
買うMacユーザのコストダウン、あるいは「Winも入るし買うかな」という
ユーザを増やすため
Windows版SafariはSafari未対応のページを対応させるため。
実際、リリース後はかなりのサイトがSafariに対応し始めた。

しかしMacOS for PCはなんのメリットもない。

iLife、iWorkってどれくらい儲かってるんだろうね？
その辺の完成度がWinユーザーも使いたくなるくらい上がって、
大量の更新料を毎年取れる見込みがあるなら、OSX for PC もアリじゃない？
今のままじゃ、ユーザーにはメリットあるかもしれないけどAppleにはないわな。

>>938
Appleはハード屋。
OSもそりゃ売れて欲しいだろうが
ハード＞＞＞＞OSである事は確か。
OSX for PCなんて作ったら、ハードが売れなくなってしまうだろう。

仮にOSXが流行ってもAppleは大損。
試すメリットすらない。

ロゼッタのWinバイナリ版
bootcampはβのまま終了
と妄想してみるテスト

さっき、ちょっと妄想したんだけどさ
物理キーボードを廃止して、キーボードの形をした
タッチパネルになるという夢を見た。

それは扱い方がキーボードと同じだけど、タッチパネルだから
強く打鍵する必要もなく、物理キーボードのように破損しない。
認識が悪い時はソフトウェアクリーニングで即修理

Macが専用機だからこそできる事だと思うんだ。

？

ご免誤爆

>>941
イメージとしては、SF映画の宇宙船の司令室で操作しているようなやつかね。
申し訳ないけど、スレ違いね。

>>938
それだったら、iLife for win、iWork for winを出すだろ。

ﾙｰﾌﾟするｽﾚはここですか

>>938
おれがジョブズだったら、Mac OS X 10.5 for PASOKONだけ出して、
10.6以降は出さない

Mac OS X 10.5 for PARKINSONに見えた

park in son.

俺がゲイツだったら、WMP10のMac版をすぐに開発させるね。

今日Loepardβを触ってめちゃくちゃテンション上がった

WindowsからMac（iMac）に乗り換えようかと思ってるんですけど、
新OSを待つ価値はありますかね？まぁ、俺みたいな素人には有り難味が無いかもしれませんけど･･･。
しかし、MA878J/Aって在庫が全然無いですね。

初めてのMacだったら、今のOSからでもいいのでは。
でも新OSからなら情報があふれかえるし、勉強はしやすいかもね。

Leopardまで待った方がいい。
結果的に得をする。
俺の家の空ペットボトルを賭けても良い

待てるんだったら待った方がいいかと
レパでけっこうUI変わっててとまどったし

Xcode2.4でプログラム作ってるんですけど、
3.0になったらバッサリですかね。

3.0の新機能をバリバリ使いたかったら10.4以前ユーザをバッサリしなければならないかも...

>>951気をつけて！それ偽物だから！

TOP SERCRET?
WinVISTA プレインストールMac だろ？
なんのためのbootcampだよ。もちろんMacOSXも載ってるよ

ADCメンバに配ってるLeopardβに載ってない新機能だとしたらこれしか無いでしょ

いよいよ新iPod発表だな〜
Leopardβって9a466のこと？

>>958
うっせ、割れじゃなくて正規のβだよ
正規のβて何だよ

それは夢

まあ、未来のMacは脳味噌に直接データを書き込むようになるわけだが。

それだと楽しみがない。
間違いなく仮想キーボード

>>914
「Professional Mac OS X」ってムックに載ってる記事と内容ほぼ同じみたい

まだ売ってるﾓﾖﾝなのでよかったらﾄﾞｿﾞ
ttp://www.amazon.co.jp/Professional-Mac-OS-SOFTBANK-MOOK/dp/4797335076

>>965
おお、あるんだ。サンキュウ
しかし自分で振っといてアレだけど、Tiger終わり間近のこの時期に買うのもなあ。
レパード版が出たら欲しいけど、直ぐには出ないだろうし。
悩ましい

>>941
タッチパネルじゃないけどこういうものもすでにあるよ。
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/12/11/print/653068.html

ただ、キーボードってのは「ちゃんと打鍵したよ！」っていうフィードバックもあってこそ
気持ち良く使えるものだと思うんで、
こういったものやタッチパネルのものって実際に使ってみたら大して良くないと思う。

>>967
確かに、タッチパネルをキーボード同様に操作するのは難しいよな。

でもタッチパネルを使った新しい文字入力方法が開発される可能性も……。

キーボードがタッチパネルになったら
そのキーボードから目が離せんだろう
キーの場所が触って確認できないとブラインドタッチが出来なんだよ

音を入れれば打鍵感はそれなりにマシになりそうだけど

逆に言えば、ブラインドタッチが必要でないというコンセプトの製品なら
遠慮なくタッチスクリーンを採用するわけだ

いや、マルチタッチ可能なタッチパネルなら
ソフト次第で逆にブラインドタッチが簡単になるかもしれん。

人差し指を認識してホームポジションの位置を微妙に変化させるとかして。

>>969
最近は、タッチタイプというそうですよ。お父さん。

ひと足先に、未来へ。
Mac OS X史上最大のアップグレーオ、leopardに搭載される革新的な新機能は300
以上。未来のMacをひと足先に紹介します。発売は10月の予定です。

アップグレーオ　パルド

>>972
中国は
いまだに｢盲打｣とか言ってんな...

レパードの発表なかったね、残念
(*´Д｀)=з

>>971
いや、マルチ挿入可能な二穴ホールなら
素材次第で逆に南極1号の方が快感になるかもしれん。

人刺し茎を認識して挿入ポジションの位置を微妙に変化させるとかして。

>>977
最近はダッチワイフっていうそうですよ。お爺さん

しばらく、試してみたけど
落ちてない。

どれが、正しいのか。

で、いつ発売するの？

Apple expo Paris でﾄｯﾌﾟｼｰｸﾚｯﾄ公開含め正式発売とみた

皆さん、レスサンクスです。
昨日、MA878J/Aの納期を聞いたら一ヶ月近くだと聞いたので、どうせなら
新OS搭載のiMac発売まで待ってみようと思います。
暫くはBootCampを入れてWindowsと併用して使おうと思いますので、
新OSはBootCamp正式対応？というのが心強いです。

>>982
今ならビックカメラのサイトで「在庫あり」になってるぞ

>>971
人差し指をくっつけてたらhとgはどこ行くの？
タイプ中はずっと指を上げてないといけないけどみんなそうしてるの？

まぁどちらにしろ今より快適にはタイプできんでしょ
あっても良いけど全部タッチスクリーンにはならないだろね

>>975
中国の呼び方が今後変わるとでも思ってるのかね君

現在のBootCampがβなのは、製品版としてリリースしちゃうと課金しないといけないから。
無線の11n対応で課金したとき不評だったので、その轍を踏みたくないだけ。

かつてのiChatみたいになるんだろうな。
Tigerで今後も使いたい人は金払ってねと。

キーボードに安いiSght付けて、それでタッチパネル写して
半透明で画面の端っこに表示すればいいじゃん。
「キー」ごとに「音のキー」も変えるとか
色々フィードバックの方法はあると思うけどなぁ

BootCampはチェック項目多すぎて公開テストからはじめるのが普通なだけ
Safariと同じでリリースしても課金はしない
やらかしてもレパードでしか使えなくするとかそのくらい

>>987
マルチタッチの見方してんだよね？
フィードバックとかどうでもいいんだよ
指を浮かしてないといけないジレンマが問題
マルチタッチにしても入力時とそうでないときの判定もじゃまくさい

そういうのがあっても良いとは思うけどね
実際は使いづらいってだけ

>989

普通のキーボードの手前に、
3インチ程度のタッチパネル付液晶がついている程度でいいと思う。

そうこうしてるまにタッチスクリーンiPodでたよ

Macbookのキーボードを排除して上のバーチャルキーボードみたいなのを
乗っければいいと思うんだよ。
設定で”旧物理キーボードのような打鍵音を表現する”にチェックを
入れれば違和感もなくなる、とか。

キートップに液晶なんてのは？

トップシークレットの台本は『ニホンノミナサ〜ン』から始まる

俺ホームポジションの突起がないとタッチタイピングできないよ。
マルチタッチだとそろっと触るのも誤入力になるでしょ?
そんなもん俺には音が出ようがなにしようが使いもんにならん。

スレ違いすぎるな。

次ぎスレ、プリーズ。

>>995
んじゃあ、キーボードと同じように「叩かないと」反応しないとか。

どれぐらい強く叩かないといけないかは設定可能とか。

夢がひろがりんぐ

何日かぶりに書き込むけど
今leopardってどうなってるの
まだ9A527が最新のまま？
９月にもなったしそろそろ頻繁にビルドがあがっていい頃だろ
間に合うのか10月末に

間に合わないから困ってる

1000なら発売延期

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