Windows95時代のソフトは64bitVistaで動く。MaCは?
1 :
名称未設定 :
2007/06/10(日) 02:18:39 ID:NsE0tKFg0 何でmacは三年前のソフトすらも動かないんだろう。 ただでさえ少ない対応ソフトを自ら切り捨てる奇行は 沈没間際の泥舟を髣髴させます。 タイタニック号に残った勇者に質問です。 いつまでMacを使いますか?
2 :
名称未設定 :2007/06/10(日) 02:21:09 ID:TKNjKsyE0
動かせるお!
3 :
名称未設定 :2007/06/10(日) 02:27:26 ID:WSbqEMos0
セブンイレブンのおでんていつまでやってるの?
4 :
名称未設定 :2007/06/10(日) 02:34:43 ID:CIF2nqi/0
(^A^)ニャハ
5 :
名称未設定 :2007/06/10(日) 02:38:03 ID:gcdvPigb0
ウェブ 画像 ニュース 地図 グループ more>> Google [髣髴 ] (検 索) --------------------------------------------------------------- 髣髴 の検索結果 約 411,000 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒) もしかして: 彷彿
6 :
名称未設定 :2007/06/10(日) 02:44:59 ID:aJDq1WFx0
人生の大半は室内ですごしますが、タバコを吸う人と同じ室内に暮らすと、
環境基準の5000倍の致死リスクをもった空気を吸わされることがわかりました。
先進国社会で環境基準の5000倍も危険な環境汚染がほったらかしにされているのです。
受動喫煙問題は喫煙者の「喫煙権」と非喫煙者の「嫌煙権」のぶつかりあいなどではありません。
生存権の問題なのです。
受動喫煙にさらされている人の20人に1人がタバコ産業の商品によって殺されます。
ある産業の商品を適正に使用した消費者の2人に1人、
その消費者の周辺にいる人の20人に1人を死亡させることがわかれば、
その商品の販売も製造も禁止されるでしょう。
参考サイト
http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html 厚生省保健医療局/たばこの依存性と有害性
7 :
名称未設定 :2007/06/10(日) 03:03:33 ID:s3V0Kn6M0
95時代のソフトなんて使わんだろう。 そういえばvistaってオーバーレイ使ってるソフトの動作で問題あったよね
8 :
名称未設定 :2007/06/10(日) 03:08:08 ID:TKNjKsyE0
問題はない。Aeroglassがオフになって普通に利用出来る。
9 :
名称未設定 :2007/06/10(日) 03:15:00 ID:H0ZOgSm50
>>1 ん?俺のMac Book ProはBootcampで
Mac OS XとVista両方動いてるよ?
まだWinしか動かないマシン使ってるの?w
10 :
名称未設定 :2007/06/10(日) 03:45:30 ID:TMWTA4JZ0
>>9 俺のはさらにParallelsでWindows98SEが動いてる。
たぶん95も動くだろう。
もう飽きたから動かしてないが、漢字Talk7もエミュレーターで動かしていたし、
まあ、困るのはOS9までしか動かない特定アプリだけだな。
でも、そもそもWindowsの場合、3年前のアプリなんてゴミと化して使えんでしょ
11 :
名称未設定 :2007/06/10(日) 03:48:19 ID:TMWTA4JZ0
そうそう、NT4のAlpha用やPowerPC用専用アプリでもVistaで動くのなら褒めて使わすぞw
12 :
名称未設定 :2007/06/10(日) 04:38:25 ID:sa4DrelS0
>>1 ごくまれに動くのがあるぐらいでほとんど動かないわけだが
13 :
名称未設定 :2007/06/10(日) 05:03:21 ID:4nKASTsw0
「うにょ!」やりたいけど 今のMacじゃ無理だよね?
14 :
名称未設定 :2007/06/10(日) 06:18:00 ID:lcJ8VT5R0
つ SheepShaver
15 :
名称未設定 :2007/06/10(日) 06:47:32 ID:4mpKMZ3g0
16 :
名称未設定 :2007/06/10(日) 08:16:32 ID:Q6n55X0u0
NT系にスムーズに移行とかいう割には 98でイポ使えネーゾゴラー!!ってコピペを良くみますね
17 :
名称未設定 :2007/06/10(日) 10:27:44 ID:5+as5Uqm0
そんな古いソフト使わないよ
18 :
名称未設定 :2007/06/10(日) 13:13:08 ID:tugF/xSu0
>>1 だが三年前のマシンでVistaは動きませんよ?
19 :
名称未設定 :2007/06/10(日) 16:30:56 ID:cbExz5y50
俺のMacはWindows95時代のソフトも漢字Talk7.1時代のソフトも問題なく動きますが何か?
20 :
名称未設定 :2007/06/10(日) 19:03:52 ID:15+tbV9o0
そんな古いソフト使わないよ
21 :
名称未設定 :2007/06/10(日) 19:50:17 ID:GND+dIzq0
そもそもその64bitVistaがまともに動かないなんだぜ
22 :
名称未設定 :2007/06/11(月) 00:29:37 ID:rsJYaiWz0
まずスレタイの内容が事実誤認だな
23 :
名称未設定 :2007/06/11(月) 11:56:42 ID:vz9Tsqsr0
Windows95時代のソフトはWindows3.1にも対応しているものが多く Vista x64版ではそのほとんどが正常に動作しない
24 :
名称未設定 :2007/06/12(火) 21:25:17 ID:vKhoZqKv0
太古のアプリケーションが動作することにメリットを感じる人は少ないという事実
25 :
名称未設定 :2007/06/12(火) 21:28:40 ID:R5CSRJUX0
Photoshop5.5がアップグレネードすることなく永遠に動き続けたらうれしくない?
26 :
名称未設定 :2007/06/12(火) 21:39:24 ID:vKhoZqKv0
永遠に太古のハードで動作させればいいじゃない。
27 :
名称未設定 :2007/06/12(火) 21:43:13 ID:vKhoZqKv0
太古のアプリケーションを動作させるために最新のハードとOSを揃える必要なんて無いでしょ。 NECのPC98で十分
28 :
名称未設定 :2007/06/12(火) 23:18:04 ID:u8mFct7/0
config.sysとか書き換えないとダメなの?
29 :
名称未設定 :2007/06/13(水) 11:15:51 ID:5HM5Jsy60
アプリ買う金が無いやつほど現行ハードにこだわるのはなぜ?
30 :
名称未設定 :2007/06/16(土) 02:14:19 ID:DRgrgPmk0
かーまげどんやりたいから
31 :
名称未設定 :2007/06/16(土) 02:27:46 ID:vo4N1zE1O
32 :
名称未設定 :2007/06/16(土) 03:33:31 ID:PgKfdWHa0
>>1 動いたとしても、サポート対象外じゃね?
95のソフト自体あるのが珍しいぐらいだ。
33 :
名称未設定 :2007/06/26(火) 23:19:36 ID:AA0j+k4a0
最新の10.4.10でもPowerPCなら、いにしへのデスクアクセサリが動くこともある。
34 :
名称未設定 :2007/08/11(土) 10:14:09 ID:ZUjGXyf80
Win95のインストールCDに入ってた3DゲームのHoverが動いた。 OSX上のParallelsの中のVistaで。
35 :
名称未設定 :2007/08/11(土) 11:03:04 ID:qTRaFOwM0
つ BasiliskII
36 :
名称未設定 :2007/08/11(土) 13:44:54 ID:zKcYyACM0
>>1 XP時代のソフトもドライバもVistaじゃろくに動かねぇ!って大騒ぎしてるのに、よくそんな大嘘つけるもんだ。
37 :
名称未設定 :2007/08/12(日) 00:02:37 ID:Fs25Ug9g0
そもそも95時代のソフト動かす意味って何よ? そんな機能のために馬鹿高いんだとしたらWinユーザって可哀想だね。
38 :
名称未設定 :2007/08/13(月) 00:50:32 ID:asoVYXYj0
MacでもバーチャルPCでWin95のソフトが余裕で動くよ。
39 :
名称未設定 :2007/08/17(金) 00:27:06 ID:AI4TDoDK0
本文読んで思ったんだが三年前って2004?って言うとパンサー前か? 何だってOS10.2用のプログラムが動かないなんて主張を?
40 :
名称未設定 :2007/08/29(水) 23:53:02 ID:1tye4K5a0
多分ビスタでXPのプログラムが動かねーからじゃネーの?
41 :
名称未設定 :2007/09/09(日) 10:41:27 ID:6BtXfofH0
別に速くなるわけでもないのに680x0だPPCだIntelだって次々買い換えお布施してる バカマッカーの信者っぷりには頭が下がるよ。
42 :
名称未設定 :2007/09/09(日) 17:08:53 ID:LZQOhyW70
>>41 ドザの方がIntelに大量お布施しているんじゃないの?
でも、OSが糞だからだんだん重くなって性能がプラマイゼロになっている。
43 :
名称未設定 :2007/09/19(水) 22:36:20 ID:WRm5Ws3Q0
うそつくなカス、ほとんどのソフトがVistaじゃまともにインストールすることもできない。 Vista重すぎでハード買い換え必須、マヌケドサは疑いもせずPCベンダとM$が 何年も続けてる詐欺に引っかかってるって絵図ね。
44 :
名称未設定 :2007/10/23(火) 21:50:26 ID:CdhkYF1L0
VirtualPC上で動いてるって話じゃない? 95は知らんけど、中の頃に使ってた98のアプリは今でも使ってる 近所の人でppc系を3台ストックしてる人が居るけど ちょっと気の毒だと思う、俺の大福も激ヤバだがなw
45 :
名称未設定 :2007/10/30(火) 15:19:56 ID:tmS1Y9qp0
>>41 G4当時が劇おそだから、幾分はしゃーない
G5も人柱だし数年以内に乗換えが○
46 :
名称未設定 :2007/10/30(火) 15:45:04 ID:WDtAQrEq0
俺のエロゲ、XPでは動かなかったよ。 Vistaで動くんならウプグレードしよっかな。
47 :
名称未設定 :2007/10/30(火) 23:13:14 ID:BeiHi4ZM0
>>46 XPで動かないんならVistaではまず動かないだろ。
Windows98のライセンスと媒体があるんならVirtualPCでやれ。
48 :
名称未設定 :2007/10/31(水) 05:33:41 ID:8zEDVeel0
Macは本当に陰気で気持ち悪いよね
49 :
名称未設定 :2007/11/05(月) 11:32:02 ID:nN2NPlBXO
アドビ イラストレーター10て今のMacじゃ動かないよね。Winは8くらいまで動くのに。
50 :
名称未設定 :2007/11/07(水) 18:53:22 ID:EwcG1O7W0
51 :
名称未設定 :2007/11/09(金) 10:15:48 ID:LGGh0ZA50
Photoshop4.0、5.0、5.5は動作確認してるよ
52 :
名称未設定 :2007/11/20(火) 04:04:38 ID:bpcPpSPZ0
Win16ソフトは64BitWindowsは対応してないね。
53 :
名称未設定 :2007/11/28(水) 19:14:05 ID:dyO3uvue0
アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。 注目すべきは不具合の多さとその対応の遅さや酷さ、放置して逃げたものもある。 つまり常習犯だよ。 他社とは違うのだよ他社とは。アップルなんかと一緒にされちゃどんな企業もかわいそうだ。 Yosemite前期型 → ATA部位に不具合 → 放置 PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換 Lombard → メモリモジュールの不具合 → 放置 Pismo前期型 → ロジックボードの虚弱体質 → 放置 Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理+筐体のウェルドクラック(熱収縮ヒビ割) → 金型の跡と放置 初代AirMac BaseStation→密閉構造で放熱が悪くコンデンサの寿命低下 eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置+グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連? → 放置 DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理(何度やっても爆発) 初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置?+鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置 初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置 TitaniumP88"以降? → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応 Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置 Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア&静音電源送付 FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視 iBook→バッテリー爆発 PowerBook G4→バッテリー爆発 PowerMac G4初期型→DualProcessorに未対応 sawtooth→FWのプラグ&プレイの突入電流でFW死亡→放置 iMac G5 → 奇声を発する → 放置+ コンデンサ潮吹き+熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走=短命化 iPod → ウィルス混入+爆発+バッテリー持続時間を本来より長く表示する嘘+液晶傾き+クリックホイールの膨らみ MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発+突然電源が落ちる+アダプターが発火+謎の黄ばみ+謎のひび割れ+訴えられるほど酷い糞液晶
54 :
名称未設定 :2007/12/12(水) 11:30:02 ID:LS3X/GIe0
アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。 注目すべきは不具合の多さとその対応の遅さや酷さ、放置して逃げたものもある。 つまり常習犯だよ。 他社とは違うのだよ他社とは。アップルなんかと一緒にされちゃどんな企業もかわいそうだ。 Yosemite前期型 → ATA部位に不具合 → 放置 PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換 Lombard → メモリモジュールの不具合 → 放置 Pismo前期型 → ロジックボードの虚弱体質 → 放置 Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理+筐体のウェルドクラック(熱収縮ヒビ割) → 金型の跡と放置 初代AirMac BaseStation→密閉構造で放熱が悪くコンデンサの寿命低下 eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置+グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連? → 放置 DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理(何度やっても爆発) 初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置?+鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置 初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置 TitaniumP88"以降? → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応 Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置 Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア&静音電源送付 FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視 iBook→バッテリー爆発(アップルボム)なんと回収対象の機種にメールでの案内は一切なし PowerBook G4→バッテリー爆発(アップルボム) PowerMac G4初期型→DualProcessorに未対応 sawtooth→FWのプラグ&プレイの突入電流でFW死亡→放置 iMac G5 → 奇声を発する → 放置+ コンデンサ潮吹き(アップルボム)+熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走=短命化 iPod → ウィルス混入+爆発(アップルボム)+バッテリー持続時間を本来より長く表示する嘘+液晶傾き+クリックホイールの膨らみ MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発(アップルボム)+突然電源が落ちる+アダプターが発火+謎の黄ばみ+謎のひび割れ+訴えられるほど酷い糞液晶
55 :
名称未設定 :2007/12/12(水) 12:55:10 ID:Y8Kc/DGx0
Windows95時代のソフトは64bitVistaで動く ことが全くない訳ではない。
56 :
名称未設定 :2007/12/12(水) 13:01:30 ID:GB+S4mrVO
その言い方だとポジティブな意味になるが、そういう意図なんだろうか。 と、釣られてみる
57 :
名称未設定 :2007/12/22(土) 23:10:31 ID:JIB2Pk8B0
MaC って何ですか?
58 :
名称未設定 :2007/12/29(土) 15:05:39 ID:qTZrbekI0
Mac OSXのセキュリティーはザル。まさにウイルスホイホイだぜ
2007年のMacとWindowsの脆弱性の数を比較する
http://japan.zdnet.com/sp/feature/07zeroday/story/0,3800083088,20363926,00.htm 2007年は、Winodows VistaとMac OS X Leopard(10.5)でより高度なセキュリティが提供され始めた、興味深い年だった。
この記事では、これら2つのオペレーティングシステムでいくつのセキュリティホールが明らかになったかを見てみるために、
Mac OS X、Windows XPおよびVistaのすべてのセキュリティホールをまとめ、並べてみた。
これは、今後どの程度の数のセキュリティホールが登場するかを予測する上での傾向を示してくれる。
時系列で傾向を見ていくと、セキュリティホールは毎月増えており、今後発見されるセキュリティホールの数は
増えていく可能性が高い。たとえば今年の4月には、ハッカーが完全にパッチされたMacbookを乗っ取り、1万ドルと乗っ取ったMacbookを獲得した。
私は公平な立場のサードパーティベンダーの1つであるSecuniaの脆弱性統計を使い、
これをWindows XPのセキュリティホール、Vistaのセキュリティホール、Mac OS Xのセキュリティホールに分類した。
SecunaはMac OS X 10.5と10.4で個別の数字を出していないため、XPとVistaの脆弱性を合計し、
VistaとXPのセキュリティホールの合計をMac OS Xのものと比較できるようにした。19+12が23になる理由は、
XPとVistaに共通のセキュリティホールが多くあり、これらが重複して数えないようにしたためだ。
これは、Mac OS X 10.5と10.4の両方に影響のあるセキュリティホールを2回数えていないのと同じことだ。
これは、2007年にはAppleは月平均で見るとWindows XPとVistaの5倍多くのセキュリティホールを抱えていたことを意味しており、
その大半は深刻なものだった。明らかにこれは、世間一般で考えられているものとは全く逆の状況であり、しかもその差は僅差でさえない。
59 :
名称未設定 :2007/12/29(土) 17:20:43 ID:7YlrOwXf0
ウイルスで困るのが Windows、困らないのが Mac という現実を知らないドザ
60 :
名称未設定 :2007/12/30(日) 13:15:11 ID:a84JjFLp0
で数は多いけどウニクス系で出た奴はOSXでも直さないとヤバいので ウニクス系で直ればOSXで直る事も有るし全部埋まったりするんだけど 数は少ないはずなのにWinの奴は全部埋まってなかったり
61 :
名称未設定 :2008/01/02(水) 16:52:54 ID:VhSJKuVo0
age
62 :
名称未設定 :2008/01/12(土) 22:11:06 ID:bf9HBwk70
いつまでも95時代のアプリを使う人いないだろ せめての2000
63 :
名称未設定 :2008/01/13(日) 12:03:19 ID:MyWxrjlp0
業務用のソフトだと今でもDOSで動かすようなのもあるよ。
64 :
名称未設定 :2008/01/13(日) 12:44:11 ID:iL+XaZ+q0
でもそういう業務用途では必要もない Vista をわざわざ入れんわな
65 :
名称未設定 :2008/01/13(日) 15:39:37 ID:s/NOjUCX0
業務用では効率がメインです DOSなんてww
66 :
名称未設定 :2008/01/14(月) 12:51:06 ID:rOtAhUnX0
DOSはさすがに有り得ない。 でもNT4.5あたりは普通に現役で動いてたりする。 .NETがなかなか普及しない遠因だったりするのね。
67 :
名称未設定 :2008/01/14(月) 14:15:58 ID:AvbLTq9p0
.NETはマイクロソフトでさえ自社製品に使っていないからな。 それでデベロッパーに使えというんだから失笑もんだよ。
68 :
名称未設定 :2008/01/14(月) 15:27:17 ID:7DcqFF3r0
NT4.5?
69 :
名称未設定 :2008/01/14(月) 20:39:48 ID:NQqyMLLp0
NTってwindowsのカーネル部分にあたるとこだよね 多分
70 :
名称未設定 :2008/01/15(火) 02:08:08 ID:1QERDXUs0
で、MaC って何?
71 :
名称未設定 :2008/02/05(火) 10:08:43 ID:idCgeTt60
Jaguar以前は軽く切り捨てられている件
72 :
名称未設定 :2008/02/05(火) 11:10:09 ID:gOKuAjxP0
AppleサポートのLogic担当の部署には辟易とさせられる。 ユーザーに対する誠実度は、三流企業以下。 まあ例えるなら、広域指定暴力団のフロント企業なんかは、 こんな対応なのだろうか?(言葉遣いだけはまともだが。) どこか高い企業精神を持った企業。 是非Appleを買収して下さい。(製品自体は悪くないからね。) Logicユーザーは、 Appleがemagic社(Logic販売元)を買収した事によって地獄に落とされました。 何れにせよ、もうMacは二度と買わない。
73 :
焼酎 ◆qphswoH2GE :2008/02/12(火) 15:06:25 ID:ogdQXxDR0
漢字Talk7.5と一緒に買ったクラリスワークスのおまけのクラリスオーガナイザーを今でも愛用しています。祝日がづれるのもご愛嬌。 マッシーンはG5のデュアル、OS10.4
74 :
名称未設定 :2008/02/15(金) 14:22:52 ID:YTkBraIz0
Windows95時代のソフト(エロゲー)は64bitVistaで動く。MaCは?
75 :
名称未設定 :2008/03/08(土) 05:53:19 ID:sZyvVt6x0
保守
76 :
名称未設定 :2008/04/07(月) 20:00:02 ID:AG5ULYAx0
互換性無視はAppleのお家芸。
77 :
名称未設定 :2008/04/07(月) 20:49:28 ID:XSsxZFMD0
>76 きもい
78 :
名称未設定 :2008/04/08(火) 00:16:15 ID:5liDS4i/0
Appleのいいところは、常にOSに適した性能のマシンを提供し続けている ことだよな。 プリインストールのマシンは確実に快適に使える。 それに比べてVista。 13年経って、やっと当時のソフトが快適に動くようになったと言われても どのへんが自慢なのかわからない。
79 :
名称未設定 :2008/04/08(火) 09:31:54 ID:oaYjcn6q0
Vistaが出てから13年経ったのか
80 :
名称未設定 :2008/04/09(水) 03:31:05 ID:pQvxrWDk0
81 :
名称未設定 :2008/04/25(金) 06:38:25 ID:2zgmybZg0
Macの互換性の無き事よ
82 :
名称未設定 :2008/04/25(金) 07:45:54 ID:fl6PIIet0
83 :
名称未設定 :2008/04/25(金) 11:25:07 ID:KSjoDYwZ0
俺は最新のPCにWindows2000入れてるんだが、それですら動かなかったので 窓98の載ってる古いPC買ってきたorz PCに互換性あるとか吠えてる奴いるけど、たいしたことはない むしろどこから互換かはっきりしないぶん迷惑
84 :
名称未設定 :2008/04/25(金) 12:23:58 ID:fl6PIIet0
それって、仮想PCで実行すれば問題ないんじゃないのかね? だいいちそういう難癖は、最新のMacで8年前のOSが動いてから言って欲しいね。
85 :
名称未設定 :2008/04/25(金) 12:26:31 ID:LvVS9S8Y0
業務用だと古いソフトはドングルがUSBじゃなくて、新しいPCで使えなかったりするしな。 結局古いソフトは古いPCで、新しいソフトは新しいPCで使うのが一番効率がいい。
86 :
名称未設定 :2008/04/25(金) 12:38:49 ID:YHGaSGjg0
ペイント・イット! 1992 Color It! 1994 マックドローPro 1994 Solo Writer 1993 今でも常用しているが。 MacOS9がフリーになってどっかのメーカーがPPC G6とかで互換機でも出さんかな。
87 :
名称未設定 :2008/04/25(金) 12:45:52 ID:fl6PIIet0
88 :
名称未設定 :2008/04/25(金) 12:48:04 ID:JY3MDTn10
ADBのドングルはUSB変換で動いたりする
89 :
名称未設定 :2008/04/28(月) 23:04:17 ID:li3J6MwQ0
ドングルだけ認識してもしょうがないだろ、当時のアプリが動かなきゃ。 ADBならG3時代だろうけど、Intel Mac + Leopardでうごくのかよ。w
90 :
名称未設定 :2008/04/30(水) 21:18:10 ID:sFhBv2QL0
91 :
名称未設定 :2008/05/31(土) 22:02:06 ID:pa/I0+XN0
互換性の差はビジョンの差とそれを実現する技術力の差です。 OSベンダであるMSと当面の商売しか考えてないAppleの差です。
92 :
名称未設定 :2008/05/31(土) 22:23:49 ID:tgovbXID0
MSがNT4を最後に諦めたことを、Appleは諦めなかった。 MSの技術力って、シェアに照らし合わせると全く足りていないな。
93 :
名称未設定 :2008/06/01(日) 01:04:38 ID:ntIM+icC0
世間一般のユーザーが評価するのは技術力よりも利便性だからね。 その逆の価値観が通用するのはヲタクの世界。
94 :
名称未設定 :2008/06/01(日) 02:24:55 ID:pXEqsrwI0
>>93 その利便性が評価されてWindowsは世界標準になったわけだが
95 :
名称未設定 :2008/06/01(日) 04:12:30 ID:fHdQhEIV0
ドザチョンは遂に、MSの技術力の無さを認めた様です。
96 :
名称未設定 :2008/06/01(日) 04:17:50 ID:ntIM+icC0
勿論その通りですよ。^^
97 :
名称未設定 :2008/06/01(日) 04:23:19 ID:ntIM+icC0
96は94へのレスね。^^
>>95 技術力の有無を正しく評価できる知識もないエンドユーザーが、
自分勝手な想像で技術力を語る事に、何か意味があるのですか?
98 :
名称未設定 :2008/06/01(日) 04:53:01 ID:pXEqsrwI0
先見性、ビジョンの豊かさとそれを実現して行く技術力、サードパーティへの指導力 目先の事に惑わされない継続的な努力 それでいて現実から遊離しないバランス感覚 自らの誤りを認める勇気とそれを直ちに修正する決断力 これらがMSの美点であり これこそがWindowsを世界標準、世界で最も優れたOSへと育て上げたのだよ マカ君たちw
99 :
名称未設定 :2008/06/01(日) 12:55:46 ID:xBtlZbc6O
>>97 により、ドザチョンホロン君の発言は過去から未来に至るまで全否定されました。
100 :
名称未設定 :2008/06/01(日) 14:27:49 ID:cVz2o7JX0
101 :
名称未設定 :2008/06/07(土) 23:48:31 ID:Lw6O3zd60
101
102 :
名称未設定 :2008/06/08(日) 01:09:36 ID:SPqxYNP60
>>1 は古いDTP系のソフトを使っているのではないか・・・そんなことないか。Vistaだし。
103 :
名称未設定 :2008/06/10(火) 15:56:07 ID:pQ2NsFpS0
ハイパーカードが動いたら感動するけど
104 :
名称未設定 :2008/06/12(木) 22:24:20 ID:wHBrtvR90
感動してください
105 :
名称未設定 :2008/06/12(木) 23:48:19 ID:JV+18ZkrO
ビスタで95のソフトが動く必要がわからない むか彼女といまでもエッチできる感覚か
106 :
名称未設定 :2008/06/17(火) 01:32:00 ID:vH9dBcIQ0
107 :
名称未設定 :2008/06/17(火) 20:48:33 ID:ci2OpvSY0
108 :
名称未設定 :2008/06/22(日) 23:29:09 ID:lbT9FbM50
>>105 それくらいシームレスな互換性が確保されているということだよ。
実際に95のソフトを使用するかどうかは関係ない。
昔のソフトを起動しようとするたびに、不細工なクラシックが起動したり、
最近ではその不細工な環境すら使用できないのとは大違い、ということだ。
109 :
名称未設定 :2008/06/24(火) 21:09:30 ID:ZsGSd4LD0
互換性を軽視するアップル
110 :
名称未設定 :2008/06/24(火) 21:36:25 ID:ziEEDtOo0
Windows95時代のソフトを入れるメリットがない。
111 :
名称未設定 :2008/06/24(火) 21:39:28 ID:28BUXTdj0
>>110 業務用ソフトという発想がないマカはニート
112 :
名称未設定 :2008/06/24(火) 23:12:28 ID:ziEEDtOo0
113 :
名称未設定 :2008/06/24(火) 23:26:50 ID:28BUXTdj0
>>112 工場の制御システムの操作コンソールから病院の患者が使う料金精算システムなど多数
114 :
名称未設定 :2008/06/24(火) 23:32:47 ID:ziEEDtOo0
>>113 それに代わる新しいソフトあるでしょ。
何故そっちを導入しないのかと。
115 :
名称未設定 :2008/06/24(火) 23:33:06 ID:ZxpJGBq+0
そんなソフト未だに使っているのはもう何年も前の古いPCだろう。 最新のPCである必要もVistaを使う必要性も無い。
116 :
名称未設定 :2008/06/25(水) 00:14:53 ID:hUpQjb7p0
>>114 そういうソフトのシステム更改にどれだけの手間とコストとリスクが伴うのかを
知らないマカはニート
>>115 バカだな。古いPCはイカれるだろ。そんな時にシステム更改やOSの入れ替えを
しないでも新規に導入したPCで従来どおりのシステムが動作するのが重要なんだよ
117 :
名称未設定 :2008/06/25(水) 20:40:20 ID:iZFgNdbn0
>>116 新規に導入したのがVistaでは互換性に問題があるからみんなXPを選ぶ。
64bitVistaなんてマニアのおもちゃ程度。
118 :
名称未設定 :2008/06/25(水) 21:13:30 ID:a7kK3RLY0
>>116 コストの話ならWinもMacも一緒じゃないか?
119 :
名称未設定 :2008/06/25(水) 22:12:21 ID:OwRYLnKc0
去年、intelMacにあわせてCS3を購入したんだけど 旧OS用のソフトってみんなどうしてんだろ アップグレード対象外のVerだけど、捨てるのももったいなくてねぇ (このために使いもしないのにG4も保有したまま)
120 :
名称未設定 :2008/06/26(木) 23:59:18 ID:H18LWjjQ0
互換性の重要さという事実を指摘されてマカ沈黙w
121 :
名称未設定 :2008/06/27(金) 00:12:06 ID:WmcMsIwu0
Win系はOSとドライバが有れば、OSのバージョンがそろえることが出来るが、 Macは、ダウングレード出来ない。(Appleに確認済み) 中小企業は、1回で全パソコンを購入できない。この差は大きい。
122 :
名称未設定 :2008/06/27(金) 00:57:23 ID:LPq4z/vw0
ほんのちょっとバージョンの低いSafariやiTunesすら保守できないDQN企業に 互換性なんてものを期待するのがバカ
123 :
名称未設定 :2008/06/29(日) 21:35:27 ID:vMEOcFVo0
age
124 :
名称未設定 :2008/06/30(月) 00:24:09 ID:RG5NsbfX0
まぁ、Windowsの新しいヤツは使い物にならないとドザも認めてるってワケだ
125 :
名称未設定 :2008/06/30(月) 20:50:49 ID:blUxV2ko0
新しく買ったPCがVistaで、手持ちのソフトが半数近く動かないから仕方なくXPにダウングレードした。 根っからのWinユーザーだが、Vistaで互換性が取れているとか言ってる奴は信じられん。
126 :
名称未設定 :2008/07/01(火) 11:15:54 ID:+qUr18BQ0
そりゃプロパティで互換性の設定いじってないだけだろう
127 :
名称未設定 :2008/07/04(金) 17:56:00 ID:97osPEqX0
sage
128 :
名称未設定 :2008/07/04(金) 22:08:53 ID:TKKtSYvD0
だったら何のためにVistaあるの?って話だよな
129 :
名称未設定 :2008/07/15(火) 14:09:46 ID:9DRx7Gd40
130 :
名称未設定 :2008/07/19(土) 22:37:52 ID:cB6dO4Sw0
>>1 が言ってるのはWin95時代のソフトをVistaで動いて最高って自慢じゃなくて
たった1バージョン前のそれも0.1しか違わないOSを次々に発売し続け
しかも0.1前に動いていたアプリが動かなくなって総入れ替えしなければならない
ってことを言ってるんだろ
XPからVista発売まで何年あったと思うんだ
発売日に買ったXPはいまだに使えるしこれからも最新のセキュリティパッチが提供される
昔のアプリも動くしね
131 :
名称未設定 :2008/07/19(土) 22:43:07 ID:N/leT1b30
別にMacOS Xでも古いアプリは動いているが。
132 :
名称未設定 :2008/07/21(月) 19:21:08 ID:CGY7X1A10
Macはモトローラ68kからPPC、OS9からOSX、PPCからインテルで、互換性の根本的な断絶が3回あるからな。
133 :
名称未設定 :2008/07/21(月) 22:25:15 ID:kRmpraxG0
68Kから素直にIntelに変更しなかったのはモノを見る目がなかったため OS 9とOS Xに互換性が乏しいのは技術力がないため
134 :
名称未設定 :2008/07/31(木) 23:51:31 ID:L3mQt/3B0
135 :
名称未設定 :2008/08/01(金) 00:37:25 ID:sU9hZvvh0
sage
136 :
名称未設定 :2008/08/16(土) 16:10:54 ID:DpV4Yz410
言い返せないな
137 :
名称未設定 :2008/08/17(日) 00:14:55 ID:9WdbX45g0
138 :
名称未設定 :2008/09/07(日) 01:33:20 ID:fBCu7RMM0
>>133 あまり鋭いレスを書き込んでしまうとAppleGKが対応しきれなくなりますw
139 :
名称未設定 :2008/09/08(月) 22:57:26 ID:KJIawYg60
>>133 >OS 9とOS Xに互換性が乏しいのは技術力がないため
「OS Xが必要だったのは」技術力が乏しかったからだと思うが、
OS 9とOS Xに互換性が乏しいのは、経営者が、
古いOSを生かすためだけにOS開発リソースを2倍抱える、って言う愚を避けたからだと思う。
こっちは技術じゃなくて商売のレベルの話じゃなかろうか。
140 :
名称未設定 :2008/09/08(月) 23:08:48 ID:f6bDjj490
>たった1バージョン前のそれも0.1しか違わないOSを次々に発売し続け じゃあMac OS X 10 11 12って発売すれば納得するのか? MSがXPをNT5.1,VistaをNT5.2って言ったら同じようにたたくのか? バージョンの表記なんて開発者の自由だろ。そしてバージョンアップの意味はユーザーが決めるものじゃないだろう
141 :
名称未設定 :2008/09/08(月) 23:10:12 ID:S+sN5wDb0
95時代のどうでもいいソフトが動いても、 ここ数年のソフトが動かないのがVista 知り合いのWinユーザが手持ちの3Dソフト動かせなくて困ってたわ
142 :
名称未設定 :2008/09/09(火) 03:16:12 ID:KomYq+Ge0
WindowsNT系なら、Win3.1(95)のソフトもMSDOSのソフトもゲームとかの特殊なの以外ほとんど動くからねえ。 当初の予定通り、PINKがリリースされていれば、OS9系も引き継げてたんじゃないの。
143 :
名称未設定 :2008/09/09(火) 11:15:27 ID:E0a4VkMD0
>142 XPも一応NT系だが、NT4時代のアプリ(金融系に多い)とかはほぼ全滅だぞ。 うちの会社はそれで特需が出来て儲かった。
144 :
名称未設定 :2008/09/09(火) 12:47:24 ID:fteOZyS70
全滅は言いすぎ。 基本的にNT系のものは動いてた。 NT4.0の頃困った、9x系のソフトが2kで動くようになって、両方動いて万歳、だったぞ。
145 :
名称未設定 :2008/09/09(火) 23:22:24 ID:Zm31w7HV0
>>143 それって単に作りが悪かっただけじゃないのww
146 :
名称未設定 :2008/09/10(水) 10:26:29 ID:SU9Gwfqv0
金融系って全銀手順使った通信ソフトとか? あの手のやつはほんとに作りよろしくないのが多いからなあ。
147 :
名称未設定 :2008/09/28(日) 00:49:17 ID:SFJM/2JF0
無知な人は無理して知らない事書かないでいいよ
148 :
名称未設定 :2008/09/28(日) 20:24:14 ID:DeVghulP0
Vista時代の今でも使い物になる、 95時代のおすすめアプリ ↓
149 :
名称未設定 :2008/09/28(日) 23:21:54 ID:XtVMCO4p0
メモ帳。
150 :
名称未設定 :2008/09/29(月) 02:02:57 ID:NE8Q1Zr80
メモ帳ってクソやん
151 :
名称未設定 :2008/09/29(月) 12:10:18 ID:aGEHjIdw0
メモ帳サイコーっす
152 :
名称未設定 :2008/09/30(火) 12:36:45 ID:H8crMHSt0
カスタマイズされた業務アプリだとDOSで動かしてるのも結構あるだろうな。
153 :
名称未設定 :2008/10/01(水) 22:36:58 ID:KMlElObQ0
>>149 いくらなんでもOS付属のアプリはその都度アップデートされてるだろ
154 :
名称未設定 :2008/10/04(土) 03:47:45 ID:HhJfyDew0
95時代のフロッピーウイルスが感染するVistaは はたして互換性が高いのか、進歩していないのか。
155 :
名称未設定 :2008/10/23(木) 22:34:19 ID:SmdTYHx00
MaCは動かない
156 :
名称未設定 :2008/10/24(金) 00:07:43 ID:Ao5aJh2Q0
age
157 :
名称未設定 :2008/11/08(土) 16:56:22 ID:pqvub1dd0
MaCってなんですか
158 :
名称未設定 :2008/11/08(土) 16:57:29 ID:UjDXL4Je0
age
159 :
名称未設定 :2008/11/24(月) 00:04:25 ID:A76/pxtV0
VMwareとか使えばほとんど何でも動くだろw
160 :
名称未設定 :2008/11/26(水) 23:13:26 ID:19VLQiBa0
>>157 消滅しかかっている瀕死状態のヲタ向けOSです。
161 :
名称未設定 :2008/11/26(水) 23:16:52 ID:mldjBH9Y0
162 :
名称未設定 :2008/12/05(金) 23:15:10 ID:4e8XN40K0
163 :
名称未設定 :2008/12/05(金) 23:27:35 ID:0a4q2Tvq0
VMWareだけじゃ何の役にも立たないよな。その上で動くOSが無いと。 まぁWindows用のVMWareは無料だからいいんだけど。
164 :
名称未設定 :2008/12/05(金) 23:31:46 ID:4e8XN40K0
>>163 VMWareがあれば「ほとんど何でも」どんなゲストOSでも動くとでも思っているのですか
正気ですか
165 :
名称未設定 :2008/12/05(金) 23:47:47 ID:zwyAf6tF0
少し落ち着いた方が良いんじゃないか
166 :
名称未設定 :2008/12/06(土) 00:00:02 ID:eovOp9Ni0
167 :
名称未設定 :2008/12/08(月) 00:22:32 ID:2FGfMND00
168 :
名称未設定 :2008/12/08(月) 00:27:56 ID:CYWfPLE50
で、Vista64bitでも使いたくなる 95時代の名作ソフトって何?
169 :
名称未設定 :2008/12/08(月) 00:39:07 ID:+07LuS6T0
170 :
名称未設定 :2008/12/08(月) 01:25:12 ID:VAyKI8HKO
os98のディスクを持っているのですが、Bootcampで動きませんでした。 Macで、動かす方法ないですか? OSX 10.5.5 使用してます
171 :
名称未設定 :2008/12/08(月) 01:27:38 ID:+07LuS6T0
172 :
170 :2008/12/08(月) 12:36:29 ID:VAyKI8HKO
>>171 すいません。
どうゆうことでしょうか?
173 :
名称未設定 :2008/12/08(月) 12:42:04 ID:VAyKI8HKO
なるほど。ダウンロードインストールするとゆうことですね。 FMVリカバリーディスクなんかも読み込むんですかね?
174 :
名称未設定 :2008/12/08(月) 20:42:08 ID:2FGfMND00
>>168 Win2000で動かなくなって残念だったSimTuneがXPで動いた時は感動した
175 :
名称未設定 :2008/12/11(木) 00:16:20 ID:NCYFHZRC0
64ビット-WINDOWSNTじゃWIN16のアプリは動かないんですか? RISC-WINDOWSNTだとWIN16のアプリも動くのに
176 :
名称未設定 :2008/12/11(木) 00:29:41 ID:/UozcZ3r0
RISCのNT? おっさんはJUST WINDOWSでも使ってな
177 :
名称未設定 :2008/12/11(木) 00:42:05 ID:UvtY6nQcO
DecのAlphaだったけか?
178 :
名称未設定 :2008/12/11(木) 00:46:36 ID:/UozcZ3r0
PowerPCでも動いたよ
179 :
名称未設定 :2008/12/13(土) 03:14:05 ID:B9i9O6Ay0
アポーが漢字talk6〜7のエミュくらいOSXに搭載すればいいんじゃね。 Core2Duoだったらばりばりに動くっしょ。
180 :
名称未設定 :2008/12/15(月) 23:37:42 ID:5o0gvMzR0
>>179 そこまで古いと逆に動くソフトを持っていない人がほとんど
おまえ、漢字talk6をさわる所か見た事も無いだろ
クラシック環境はDOS窓同様ハードのエミュじゃなくSystemファイルのエミュだ
そしてIntelマックではPPCアプリが動く
IntelマックとPPC OS Xのクラシック環境を持っている人が居たら動作チェックして見てくれ
特に問題なく動くような気がする
181 :
名称未設定 :2008/12/15(月) 23:43:30 ID:5o0gvMzR0
豆知識 9.2.2付属の計算機とSimpleTextは68kアプリ
182 :
名称未設定 :2008/12/16(火) 16:53:21 ID:T1jyZ87n0
むしろ漢字トーク1〜2あたりを・・・ 2DDのディスクいっぱいあるぞ。
183 :
名称未設定 :2008/12/30(火) 00:48:25 ID:GdWaxhfe0
いまだにうちのメインは9801だよ。レコポつかってMIDI打ってる。 Windowsはたまに店頭で触るが、何のために必要なのか必要性が全く分からんから買う気にならんね。 仕事用の文書も、今は細々しか作ってないみたいだが富士通の某ワープロソフトで充分に事足りてるしなぁ‥
184 :
名称未設定 :2009/01/28(水) 20:42:07 ID:x0r5P4AD0
185 :
名称未設定 :2009/02/20(金) 01:35:02 ID:QQJLGKQO0
Macに互換性を求めるのは筋違い。 イタリアのローマの店で日本円で買い物を試みるのと一緒だ。
186 :
名称未設定 :2009/02/20(金) 22:54:30 ID:OecCoxnp0
187 :
名称未設定 :2009/05/12(火) 22:26:24 ID:gmEc7/MJ0
バージョンが0.1上がるだけで互換性断絶、それがMac
188 :
IE8が出て悔しいのうw :2009/05/12(火) 22:38:16 ID:Hu/DQh8r0
189 :
名称未設定 :2009/05/29(金) 23:36:20 ID:s2Eg1Ngb0
Safari(失笑)
190 :
名称未設定 :2009/06/11(木) 23:25:16 ID:u2RA8TV30
互換性ゼロのMacOSX
191 :
名称未設定 :2009/06/12(金) 19:57:19 ID:a4VGWTMs0
Appleの歴史は切り捨ての歴史。今回はあんなにホルホルしていたPPCが 切り捨てられましたとさw
192 :
名称未設定 :2009/06/19(金) 17:53:51 ID:I68uvCI40
ゼロMAX
193 :
名称未設定 :2009/06/25(木) 16:28:52 ID:aseiK3cG0
OSのバージョンが0.1上がるたびにソフト買い直しを迫られる Macの互換性はなんで低いの?
194 :
名称未設定 :2009/06/25(木) 16:55:27 ID:Q7NcVcGp0
そういうドザはXPだけをずっと使っていればいいよ。
195 :
名称未設定 :2009/06/26(金) 18:34:30 ID:C6b4dsh30
>>194 _ .._ __ ____
j|||||l __.. `||lョ ゙゙lllョ、 、 __,,u-.._ ゙]llllllllァ
__lll广 `l||i、 __ニゝ=u 、 |lllll′ |lll 、 .. 、 _jj广 ,,ll、 ゙'ll'、 ''" __
jl厂 `|||li广 |llll、 ..llll| |||| ゙ll'、 lll′ lll′ ゙l||li lョョョl广`l|||li
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゙llョ 、 " ''il|li ´"~~~~ lll| r ゙lll|_〃 -4lllll′九 _jlll′ _||||l′ ||||
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l|||l |lllll! ゙l|||lllllllll广 "゙゙′ ´ ..-= ̄ ,jl厂
゙゙ ゙゙  ̄
196 :
名称未設定 :2009/06/26(金) 23:58:21 ID:hIZqnp0T0
いつ切り捨てられるんだろう。 今日もビクビクしながらMacを使うマカでしたw
197 :
名称未設定 :2009/06/27(土) 18:09:43 ID:WZlFv9SH0
切り捨て御免
198 :
名称未設定 :2009/06/30(火) 19:17:42 ID:klguvBi+0
クリステルご免
199 :
名称未設定 :2009/07/15(水) 00:45:01 ID:x5ftNoBP0
200 :
名称未設定 :2009/07/15(水) 20:01:44 ID:OJMlRi3f0
俺のVista x64じゃPangYaもSQL Server2000もSQL Server2005も動かないというのに
201 :
名称未設定 :2009/07/28(火) 21:00:18 ID:cvfEalcq0
Macはダメダメ
202 :
名称未設定 :2009/07/28(火) 21:43:49 ID:iEExizDZ0
>>200 >SQL Server2000もSQL Server2005も動かないというのに
そういう系統のユーザーは、皆 Redhatに移行した。
google "銀行 基幹 Windows" で、トップヒットが、2001年の新生銀行だ。
終わったんだよ。
■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■
■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■
こんにちは
自動保守です
昨日は大敗を喫してしまいましたが、今度は本気です
みなさんの協力が是非とも必要だ!
集え、選ばれしこどもたちよ!
Macなんて使ってると死ぬぞ?
韓国反撃総本部 Part 21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1250169591/ ■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■
■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■ 緊急指令 ■
204 :
名称未設定 :2009/08/29(土) 00:49:09 ID:k0MSKXgx0
新生銀行はWindows2000さ。 カタカナ入力が未だに半角さ。
205 :
名称未設定 :2009/09/15(火) 23:34:53 ID:BmGw+pv/0
ほう
206 :
名称未設定 :2009/10/02(金) 03:12:58 ID:k5Pv9/kW0
india
207 :
名称未設定 :2009/10/02(金) 03:22:49 ID:atIXrNqI0
208 :
名称未設定 :2009/11/27(金) 01:06:36 ID:l4vxgaM70
Macがダメダメ
209 :
名称未設定 :2009/12/01(火) 21:25:42 ID:WVff2nAo0
>Windows95時代のソフトは64bitVistaで動く。 それ自体嘘だろう。大体16bitアプリは動かないでしょうに。
210 :
名称未設定 :2009/12/04(金) 15:39:02 ID:g7OPWits0
XPモードで16bitインストーラを騙し ホスト側で実作動とかさせてるのかも
211 :
名称未設定 :2010/01/28(木) 02:42:20 ID:gnjzV6+00
切捨て文化はMacの恥
212 :
名称未設定 :2010/01/28(木) 03:15:36 ID:n+Hps/p60
どうせ全機ARMに切り替えでIntelも切り捨てなんだろ わかってるぜ
213 :
名称未設定 :2010/03/04(木) 19:37:22 ID:o/DJEkDg0
いつも互換性を叩かれるMac
214 :
名称未設定 :2010/05/08(土) 00:48:12 ID:gpWQa0Tu0
切り捨ての繰り返しだからねぇ…
215 :
名称未設定 :2010/10/10(日) 02:19:13 ID:PfHqESm30
ハードも使い捨て。
216 :
名称未設定 :2010/10/20(水) 20:10:06 ID:g3guqIPr0
中韓国製だからアリ
217 :
名称未設定 :2011/02/09(水) 02:57:39 ID:SaQampZ+0
そろそろジョブズを切り捨てる時期
218 :
名称未設定 :2011/09/15(木) 11:23:48.33 ID:DmECzV2j0
219 :
名称未設定 :2011/09/15(木) 11:56:44.59 ID:LbsTFPrN0
PowerPC→Intel って並の経営者じゃ無理だろ そしてそれは成功だった ならいいじゃん
220 :
名称未設定 :
2011/09/15(木) 14:11:10.52 ID:fnRZlqMF0 core-microアーキテクチャ出された時点でjobsもあーこれあかんわと思ったんだろ