JISキーボードか、USキーボードか
1 ：名称未設定：
ここでやれ
|
|
|
2
わざわざ
どんだけぇ〜
無印キーボード、これ最強
6 ：名称未設定：2007/05/30(水) 18:33:07 ID:a9s6eMhX0
HHKになれすぎて他のキーボードが使えないんですが
どうしたらいいのでしょうか？
どうしたらいいのでしょうか？
↑YAMAHAのでも使ってみれば
USだとWindowsに切り替えたとき便利
英数とカナの切換えってどうやってるの？>US
最近はJISしか使ってないので、
Spotlightにcmd + Spaceが割り当てられてから、
いったいどうなってんのか真面目に知らん。
最近はJISしか使ってないので、
Spotlightにcmd + Spaceが割り当てられてから、
いったいどうなってんのか真面目に知らん。
おいらセントリスの時代からずっとUSキーだったので、今もUS。
俺もずっとUSだったけど、次に買うマシンは「かな」ボタンがあるから、
JISにしようかなって考え中。
USは一々確認するの面倒になってきた。よく間違えるし。。
JISにしようかなって考え中。
USは一々確認するの面倒になってきた。よく間違えるし。。
>>10
いや、そうなんだけど、
Spotlightとぶつかるじゃん。
じゃあ、日本人はみんなショートカット入れ替えてんのか。
JISだと、今から日本語打つってときに、
カナキー押せば確実にカナ入力だけどさ、
cmd + spaceとかでトグルさせると、
いちいちメニューバーに目をやらないと、
次に英数かカナかどっちで入力するのか分からん。
これって、文章作成に集中してると結構不便なんだよね。
それ以外はUSのほうがいいと思うんだけど。
Winだとそもそもカナキーと英数キーがないので、
自分のWinにはHHKの墨刻印無しを使ってる。
いや、そうなんだけど、
Spotlightとぶつかるじゃん。
じゃあ、日本人はみんなショートカット入れ替えてんのか。
JISだと、今から日本語打つってときに、
カナキー押せば確実にカナ入力だけどさ、
cmd + spaceとかでトグルさせると、
いちいちメニューバーに目をやらないと、
次に英数かカナかどっちで入力するのか分からん。
これって、文章作成に集中してると結構不便なんだよね。
それ以外はUSのほうがいいと思うんだけど。
Winだとそもそもカナキーと英数キーがないので、
自分のWinにはHHKの墨刻印無しを使ってる。
15 ：名称未設定：2007/05/30(水) 19:36:59 ID:FQ4n/902O
JISユーザーだけど。
どちらがいいのかわからんね。どちらにも利がある。
見た目でUS、とかしか判断基準がないのでは？
どちらがいいのかわからんね。どちらにも利がある。
見た目でUS、とかしか判断基準がないのでは？
16 ：名称未設定：2007/05/30(水) 19:37:49 ID:Ia/YtsB/0
プログラミングしてたら確実にUSの方が便利
19 ：名称未設定：2007/05/30(水) 19:43:17 ID:+Lu85seE0
USキーだと、デフォが、コマンド＋スペースで
入力切り替えだよ
入力切り替えだよ
20 ：名称未設定：2007/05/30(水) 19:49:08 ID:Ia/YtsB/0
大昔のMacにはJISキーボードなんか無かったからな。
その頃からMacを触っている人は、US率高いのではないかな。
その頃からMacを触っている人は、US率高いのではないかな。
研究室や職場に外国人がいるか、来る可能性がある場合は
すべてUSキーボード。
プリンタやコピー機のインターフェースも英語設定に。
すべてUSキーボード。
プリンタやコピー機のインターフェースも英語設定に。
23 ：名称未設定：2007/05/30(水) 20:02:04 ID:a9s6eMhX0
おれもCtrl+Shift+JとかCtrl+Shift+'で切り替えてるな
shift+ctrl+J/K/;にくわえて、あまり使わないけど
alt+spaceを「前の入力ソースを選択」にしてある。
alt+spaceを「前の入力ソースを選択」にしてある。
手が小さいので、/の右に変なキーがあると右シフトに指が届かん。
お前ら何言ってんだ?
最強は E U 1 0 5 に決まってんだろ
最強は E U 1 0 5 に決まってんだろ
ずっとJIS。別にUSでもいいんだけど、最近「かな」キー or 「英数」キーの二度押しの癖がついてしまったもので。
多分今後もずっとJIS。
多分今後もずっとJIS。
長らく仮名キーを使ってきたがローマ字入力しかやってないので
マシンの新調と共に思い切ってUSキーにしてみた。
特に不便は感じていない。
それよりもreturnキーがちっちゃくなったのに困った。
マシンの新調と共に思い切ってUSキーにしてみた。
特に不便は感じていない。
それよりもreturnキーがちっちゃくなったのに困った。
つうかJISキーボードじゃ使えないアプリやフォントがありすぎて
USキーボードでないと仕事にならないのでJISキーボードはゴミでFA。
USキーボードでないと仕事にならないのでJISキーボードはゴミでFA。
俺はPB G3、iBook、PB G4、MBP。
マックのラップトップばっか買ってるけど、必ずUSキーボード。
JISの、すべてのかな表記、かな/カナキー、英数キー、デッカいReturnキー、1コしかないコマンドキー
全部耐えられん。
マックのラップトップばっか買ってるけど、必ずUSキーボード。
JISの、すべてのかな表記、かな/カナキー、英数キー、デッカいReturnキー、1コしかないコマンドキー
全部耐えられん。
ホビーユーザなんでUS使ってます
俺はiBookはUS、Mac miniはApple Keyboard JISを使ってる。
かな／英数キーは便利なんだけど、ノートだとやはりトラックパッドに
親指の腹が触ってしまうのが耐えられないんだよな。MacBook Proを
買うつもりだけど、やっぱりノートはUSにすると思う。
かな／英数キーは便利なんだけど、ノートだとやはりトラックパッドに
親指の腹が触ってしまうのが耐えられないんだよな。MacBook Proを
買うつもりだけど、やっぱりノートはUSにすると思う。
初めてさわったキーボードがUS配列（正確にはUK配列）だったのでその流れでUS使ってます
かな入力派なので迷うことなくJIS。
かな入力するならMacのJISキーボードは神。
Winの全角／半角はわけわからん。
かな入力するならMacのJISキーボードは神。
Winの全角／半角はわけわからん。
以前はUS派だったけど、一度JISを使ったらもうUSには戻れん。
「かな」と「英数」キーは最強だ。
Winもしくは古のワープロ専用機の「変換」と「無変換」も捨てがたいんだが。
「かな」と「英数」キーは最強だ。
Winもしくは古のワープロ専用機の「変換」と「無変換」も捨てがたいんだが。
ノートだと右コマンドキーないのが不便だな。
enterをコマンドに改造してしまうといいぜ。
聖書絡みで各種古典言語をタイプするのにJISだと[~/`]に割り当てられたキーが見つからない事が多くてUSにしてからずっとUS。
↑牧師先生ですか？
俺は iBook G4 US キーボードです。
理由は単純、ローマ字入力だから。
さいきん職場のキーボードも Happy Hacking Key の US に変えて
調子良いです。机も広く使えるし。
ただし、あれはチルダが右上にあるのが特殊で困る。
俺は iBook G4 US キーボードです。
理由は単純、ローマ字入力だから。
さいきん職場のキーボードも Happy Hacking Key の US に変えて
調子良いです。机も広く使えるし。
ただし、あれはチルダが右上にあるのが特殊で困る。
「かな」「英数」キーがあるところはJISが羨ましい。それだけ。
英語をタイプする事が無い人にとっては、
JISでも問題ないんだろうけど、
英語をタイプする時にはJISだと、
; : ' " あたりが打ちにくい
まあ、慣れ、不慣れも大きいんだろうけど
JISでも問題ないんだろうけど、
英語をタイプする時にはJISだと、
; : ' " あたりが打ちにくい
まあ、慣れ、不慣れも大きいんだろうけど
USに決まってる
44 ：名称未設定：2007/05/31(木) 01:22:38 ID:8MQO6qc30
つまり、USキー配列に「かな」「英数」を付加したら
誰も文句は言わない。
誰も文句は言わない。
45 ：名称未設定：2007/05/31(木) 01:26:47 ID:D2LTxIUK0
>>44
いや、USキーにかな英数キーなんて余計なもんはつけないでもらいたい。
不要なキーがなくて、長くて太いスペースキーと理想的な@,-.+のキー配列の神。
JISキーの@はまだまぁ、ほっとくとして、-の横に+がないのが、理解不能。
ばかじゃね〜のって、基地街予備軍の俺から馬鹿にされる程度のJISだから嫌いだ。
いや、USキーにかな英数キーなんて余計なもんはつけないでもらいたい。
不要なキーがなくて、長くて太いスペースキーと理想的な@,-.+のキー配列の神。
JISキーの@はまだまぁ、ほっとくとして、-の横に+がないのが、理解不能。
ばかじゃね〜のって、基地街予備軍の俺から馬鹿にされる程度のJISだから嫌いだ。
46 ：名称未設定：2007/05/31(木) 01:29:08 ID:D2LTxIUK0
JISも良いよ〜なんて友達から聞いていたのでPowerBookで初めてJISにしてみたが
・・・・もの凄く使いにくいし、記号がどこにあるか判らないし、激しく後悔。
もちろん慣れの問題だけど、幾ら頑張っても修復できなかった。キーも無駄に多いし。
今からでもUSキーボードに変更する手立てはないものかとマジ悩み中。
AppleStoreで相談できるかなあ・・・
・・・・もの凄く使いにくいし、記号がどこにあるか判らないし、激しく後悔。
もちろん慣れの問題だけど、幾ら頑張っても修復できなかった。キーも無駄に多いし。
今からでもUSキーボードに変更する手立てはないものかとマジ悩み中。
AppleStoreで相談できるかなあ・・・
前は交換できたんだがな。。。
49 ：名称未設定：2007/05/31(木) 02:15:54 ID:3WEKz6bX0
プログラマとしては、,.;:`'"%&/*|あたりの記号を押しやすいものがいい。
あと、エルゴノミクスに基づき、右半分は右向き、左半分は左向きになったキーボードがいい。
（Apple Ergonomics Keyboardみたいな）
あと、エルゴノミクスに基づき、右半分は右向き、左半分は左向きになったキーボードがいい。
（Apple Ergonomics Keyboardみたいな）
JISの[]の並びが堪え難い。
どう考えてもペアで使うキーを縦に並べるっていったいどういう神経だよ？
どう考えてもペアで使うキーを縦に並べるっていったいどういう神経だよ？
日本は縦書きの国ですから
USキーボードはenterが小さいから嫌い。
OSX 10.4だとcontrolとcaps lockの入れ替えが出来るから、外国にメールを送る時も大文字小文字の切り替えが楽。
JISキーボードがやっぱり好きだ。
OSX 10.4だとcontrolとcaps lockの入れ替えが出来るから、外国にメールを送る時も大文字小文字の切り替えが楽。
JISキーボードがやっぱり好きだ。
>>14
本来は
入力切替 コマンド＋スペース
Spotlight コントロール＋スペース
Mac OS X 10.4 (Japanese): コマンド + スペースバーのショートカットで
Spotlight 検索フィールドが表示される
http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=305015-ja
本来は
入力切替 コマンド＋スペース
Spotlight コントロール＋スペース
Mac OS X 10.4 (Japanese): コマンド + スペースバーのショートカットで
Spotlight 検索フィールドが表示される
http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=305015-ja
JIS配列でキートップかな印字なしが最強
57 ：名称未設定：2007/05/31(木) 06:48:30 ID:/WE8xA6C0
むしろdvorak
58 ：名称未設定：2007/05/31(木) 07:24:24 ID:LwadEO8Y0
59 ：名称未設定：2007/05/31(木) 07:28:07 ID:UUKXd2z60
>>39
そうなんだよなぁ
｀が右上にあるやつってHHKとsunくらいだっけか？
こういう配列になれちゃうともう他のキーボード使いにくくて困るぜ
会社でつかってたwinノートは窓使いの憂鬱で右上を｀に変えちゃうくらいだ。
そうなんだよなぁ
｀が右上にあるやつってHHKとsunくらいだっけか？
こういう配列になれちゃうともう他のキーボード使いにくくて困るぜ
会社でつかってたwinノートは窓使いの憂鬱で右上を｀に変えちゃうくらいだ。
単純に、キートップにひらがなは要らないからUSにした。
最初のMacだからキー配列が変わって戸惑う事も無いと思ったし。
店でMacをいじるときに少し戸惑うことがある。
最初のMacだからキー配列が変わって戸惑う事も無いと思ったし。
店でMacをいじるときに少し戸惑うことがある。
ノートだとUSにするとfnキーの位置が悪すぎて、使いづらいよ。
せっかくMacなのに、JISキーボードって初心者臭くてダサくね？
そういう考えがださいよ。
>>52
> USキーボードはenterが小さいから嫌い
俺は小さいほうがすっきりしてて好き。まあ好みの問題なので…
>>62
ファンクションキーは使わないなあ。
HHK みたいに、右側のカーソルキー周辺にもあれば良いかも。
> USキーボードはenterが小さいから嫌い
俺は小さいほうがすっきりしてて好き。まあ好みの問題なので…
>>62
ファンクションキーは使わないなあ。
HHK みたいに、右側のカーソルキー周辺にもあれば良いかも。
fnキーの位置も微妙だが、それによってオプションとコマンドが右にずらされているのが、最大の欠点なんだよ。
USキーボードの嫌いな点
・コントロールキーがAの横にない
JISキーボードの嫌いな点
・記号の配置
俺はメーカーにUSキーボードのコントロールキーとCaps Lockキーを入れ替えてもらった
特注品を使っている。（特注した時点ではまだOS標準の入れ替え機能がなかった）
・コントロールキーがAの横にない
JISキーボードの嫌いな点
・記号の配置
俺はメーカーにUSキーボードのコントロールキーとCaps Lockキーを入れ替えてもらった
特注品を使っている。（特注した時点ではまだOS標準の入れ替え機能がなかった）
USキーボードの嫌いな点
・英数キー、カナキーが無い
JISキーボードの嫌いな点
・キートップの文字大杉
・英数キー、カナキーが無い
JISキーボードの嫌いな点
・キートップの文字大杉
自分の周りのﾏｶｰのプログラマーはみんなUSだなー。
JISキーボードの嫌いな点
・ほとんどがローマ字入力なのに、キーにひらがなが書かれてる。不要。
・ほとんどがローマ字入力なのに、キーにひらがなが書かれてる。不要。
つーか、どっちでもいいじゃん。
USキーで困る点
・バイクスレなんかで「ぬわわキロ」出したとか書いてたりする場合判読できない。
・バイクスレなんかで「ぬわわキロ」出したとか書いてたりする場合判読できない。
うん、せめて「ふわわキロ」で自慢しろって話だよな。
ハニリイト、ミカカ
JISキーボードの産物
JISキーボードの産物
まあミカカはどっか探せば変換してくれるサイトとかあるだろ
俺は'85〜'86くらいにPerformaからMac使い始めた新参だが
付属してたキーボードがJISだったんで自然とJISで覚えた。
カナかなキーと英数キーの便利さはMacならでは。
USキーボードだと、＠出すのにShift押さないといけないのと
returnキーが小さいのと、controlキーがAの左に無いのがちと面倒。
はんぺんiBookとかアルミG5とかのあたり以降のデザインだと
確かにキートップがシンプルなほうが格好つくかなと思うけど、
パソコンは置き物じゃないしねえ。
付属してたキーボードがJISだったんで自然とJISで覚えた。
カナかなキーと英数キーの便利さはMacならでは。
USキーボードだと、＠出すのにShift押さないといけないのと
returnキーが小さいのと、controlキーがAの左に無いのがちと面倒。
はんぺんiBookとかアルミG5とかのあたり以降のデザインだと
確かにキートップがシンプルなほうが格好つくかなと思うけど、
パソコンは置き物じゃないしねえ。
JISはせめて「ロ」がZの左だったら良かったのにねえ
これを/の右に持ってきたやつ、絶対タイプを打ったことが無いな
これを/の右に持ってきたやつ、絶対タイプを打ったことが無いな
JIS-->JIS&US-->US
Win-->Win&Mac-->Mac
Win-->Win&Mac-->Mac
81 ：名称未設定：2007/05/31(木) 21:28:48 ID:CPslYjn00
アポ純正の修飾キーリマッピングユーティリティ以前に
uControlという名作もあったからなぁ。
uControlという名作もあったからなぁ。
82 ：名称未設定：2007/06/01(金) 00:41:44 ID:YgDB1qL+0
かな入力だけどANSI(US)派。
Jキーボード配列(ANSI+カタカナ標記)が身に染みついている。
Jキーボード配列(ANSI+カタカナ標記)が身に染みついている。
>>82
カナキーって、別にローマ字入力でも便利だぞ。
カナキーって、別にローマ字入力でも便利だぞ。
初恋の女の子の名前が「カナ」ちゃんだった俺は
いつもキーボードに名前があるJIS派
いつもキーボードに名前があるJIS派
YUI好きならどっちでもあるのに
くま好きなら迷わずJIS
88 ：名称未設定：2007/06/01(金) 15:51:56 ID:Q6/EuplT0
外国のDQNで子供にqwertyとかつけるやついるんだろうか
Mac歴10年くらいですが、ずっとUSキーボードです。
仕事柄イラレとフォトショのショートカットが生命線なので、
space、command、option、controlが一直線に並び、
かつ、間に余計なキーが無いのがベスト。
仕事柄イラレとフォトショのショートカットが生命線なので、
space、command、option、controlが一直線に並び、
かつ、間に余計なキーが無いのがベスト。
90 ：名称未設定：2007/06/01(金) 23:19:07 ID:eFh9nu5k0
USキー、右cmd＋スペースでかな、左cmd＋スペースで英数にすることってできますか？
>>90
OSXなら出来るんじゃね？
OSXなら出来るんじゃね？
できません！！！！
そこをなんとかﾈｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
JISでもUSでもいいけど、「B」の下でスペースバーが２つに分かれてて、
左右で別々のキーコードが発生できるヤツが良い。
左右で別々のキーコードが発生できるヤツが良い。
US使ってるけど
日本語にこんなに長いスペースキーはいらないんだよな
日本語にこんなに長いスペースキーはいらないんだよな
日本語には不要だろうけど、入力にはデカイ方がいいんでね？
97 ：90：2007/06/02(土) 11:32:45 ID:RDZUXWlb0
>>91
できないのかーorz すごく便利になると思うんですけどねえ
だれかそんな変換ソフト作ってくんないですかねえ（俺はムリだorz）
>>95
俺はスペースバーを両親指でバシバシ叩いて漢字変換するんで（普通そうでない？）、
USキーのサイズのが使いやすいですけどね。
できないのかーorz すごく便利になると思うんですけどねえ
だれかそんな変換ソフト作ってくんないですかねえ（俺はムリだorz）
>>95
俺はスペースバーを両親指でバシバシ叩いて漢字変換するんで（普通そうでない？）、
USキーのサイズのが使いやすいですけどね。
>>75
http://www.geocities.jp/propagandiasecondallion/others/maclink.html#URL
あったけどSafariだとだめだなこれ
Firefoxとかだと変換出来たが
http://www.geocities.jp/propagandiasecondallion/others/maclink.html#URL
あったけどSafariだとだめだなこれ
Firefoxとかだと変換出来たが
諸事情あってUSキーボードなんだけど、
かな入力なのか英数入力なのか都度メニュバーを確認する事が面倒なんだよね。
画面に大きく入力状態の表示ができるフリーソフトとかご存知の方いないですかね？
かな入力なのか英数入力なのか都度メニュバーを確認する事が面倒なんだよね。
画面に大きく入力状態の表示ができるフリーソフトとかご存知の方いないですかね？
JISキーボードでもかな入力なのか英数入力なのかはメニューバー見ないとわからないだろうが・・・
>>97
> 俺はスペースバーを両親指でバシバシ叩いて
俺の場合は、キーのテカり具合から判断すると
右親指しか使ってないっぽい。
完全にタッチタイプだから、あんまり意識しないけど。
ちなみに職業はプログラマ兼ウェブ制作兼ネットワーク管理（w
> 俺はスペースバーを両親指でバシバシ叩いて
俺の場合は、キーのテカり具合から判断すると
右親指しか使ってないっぽい。
完全にタッチタイプだから、あんまり意識しないけど。
ちなみに職業はプログラマ兼ウェブ制作兼ネットワーク管理（w
103 ：名称未設定：2007/06/03(日) 00:11:12 ID:mRFRfkOW0
>>102
まんどくせ
まんどくせ
104 ：名称未設定：2007/06/03(日) 00:32:28 ID:Gw9uAjuc0
右上の「A」とか「あ」。
あんまり変わらないようなので此処で分かれば確かに便利かも
あんまり変わらないようなので此処で分かれば確かに便利かも
106 ：名称未設定：2007/06/03(日) 00:36:13 ID:mRFRfkOW0
使ってみての意見ですが何か？
JISキーは記号の配置も使いづらいから嫌い。
JISキーは記号の配置も使いづらいから嫌い。
USのicekeyこそ至高のキー（ry
なんか入力すりゃかなか英数かなんてすぐわかるだろ
右上見るにしても1回確認すれば充分じゃないの。脳が腐ってる訳じゃあるまいし
右上見るにしても1回確認すれば充分じゃないの。脳が腐ってる訳じゃあるまいし
なんか入力して間違ってたらいちいち消す方をあえて選ぶ方が脳が腐ってると思いマース
入力に関してはね、ｷｰ配列については知らん
入力に関してはね、ｷｰ配列については知らん
111 ：名称未設定：2007/06/03(日) 03:47:36 ID:jAkK+5AF0
カーソルの太さや、色で、半角英数モードか日本語入力モードなのかわかると
よいな。
よいな。
「@」と「"」キーだけは譲れません
俺も昔からのUSキーボード派だけど、確かに現在の入力モードを確認してなくて間違えるのは
しょっちゅうやってる
でも間違えても「英字に変換」とか効くから、それほど困らないかな
>>111みたいな機能は、有ったら嬉しいかも
しょっちゅうやってる
でも間違えても「英字に変換」とか効くから、それほど困らないかな
>>111みたいな機能は、有ったら嬉しいかも
114 ：名称未設定：2007/06/03(日) 06:34:52 ID:BPW+mYNl0
現行のUS版Apple Keyboard（M9034LL/A）用の
シリコンキーボードカバーて無いもんですかね…。
シリコンキーボードカバーて無いもんですかね…。
記号の位置をJISで覚えてしまっているので、
USキーボードに変えたら@や_入力するときに動作が止まってしまう、
ミスタッチすることが増えてストレス溜まるので、次はJISに戻ることにするよ。
USキーボードに変えたら@や_入力するときに動作が止まってしまう、
ミスタッチすることが増えてストレス溜まるので、次はJISに戻ることにするよ。
117 ：名称未設定：2007/06/03(日) 11:36:18 ID:UYl8H7Nb0
記号の位置をUSで覚えてしまっているので、
JISキーボードに変えたら@や_入力するときに動作が止まってしまう、
ミスタッチすることが増えてストレス溜まるので、次はUSに戻ることにするよ。
JISキーボードに変えたら@や_入力するときに動作が止まってしまう、
ミスタッチすることが増えてストレス溜まるので、次はUSに戻ることにするよ。
USはEnter小さいとか言い出すやつはドラえもんか
普通のキーはどうやって打ってんのか
普通のキーはどうやって打ってんのか
小さいつうより遠いんだよ
ゴメンすげー勘違いしてたorz
121 ：名称未設定：2007/06/03(日) 12:10:09 ID:UD8zcpr8O
俺は日本語の文章打つ時は、ひらがな打ちだからJIS！
たぶんJIS慣れしてて逆Lの真ん中あたりを叩く癖がついてるから
USいきなり使うと\とreturnの両方に指がかかっちゃう、っちゅう
ことでしょう。
純粋にホームポジションからの距離で言うとUSのほうが1キー分近い。
USいきなり使うと\とreturnの両方に指がかかっちゃう、っちゅう
ことでしょう。
純粋にホームポジションからの距離で言うとUSのほうが1キー分近い。
USはCのコメント文がﾁｮﾄ辛い
とりあえず
N16_14228 kana
N16_14228 kana
>>108
右上見るってのは視線の移動が生じるわけでしょ。
そんなの英数カナの混在文書を大量に打つ場合に（例えばTeXとか）、
いちいちやってられない。
ずーっと文章を書き続けて訂正したりとか、
1行前にもどってとかやらないんだったら、
今の入力が英数なのかカナなのかなんて考えなくていいけど、
Emacsとかで画面のあちこちに飛びながら入力してると、
今がカナなのか英数なのかは頭の中で分からなくなる。
しかも両手の親指ってのは結構遊んでるんだよね。
なので、タイピングにかかる時間も無駄に食うことはない。
んなもん、個人の好み以上の問題ではないので、
脳が腐ってるとか言う方が頭おかしいと思うけど。
右上見るってのは視線の移動が生じるわけでしょ。
そんなの英数カナの混在文書を大量に打つ場合に（例えばTeXとか）、
いちいちやってられない。
ずーっと文章を書き続けて訂正したりとか、
1行前にもどってとかやらないんだったら、
今の入力が英数なのかカナなのかなんて考えなくていいけど、
Emacsとかで画面のあちこちに飛びながら入力してると、
今がカナなのか英数なのかは頭の中で分からなくなる。
しかも両手の親指ってのは結構遊んでるんだよね。
なので、タイピングにかかる時間も無駄に食うことはない。
んなもん、個人の好み以上の問題ではないので、
脳が腐ってるとか言う方が頭おかしいと思うけど。
>>110
うｐｷﾎﾞﾝﾇ
うｐｷﾎﾞﾝﾇ
漏れも>>125の言うことがよくわかる。
JISからUSに変えて不便を感じたのがそれ。
JISの時は無意識に押していたらしく、
USに変えてからどちらなのか一々確認しなければならない煩わしさを知った。
デザイン的にUSがいいのだが、次回はJISに戻そうかとおもてる。
JISからUSに変えて不便を感じたのがそれ。
JISの時は無意識に押していたらしく、
USに変えてからどちらなのか一々確認しなければならない煩わしさを知った。
デザイン的にUSがいいのだが、次回はJISに戻そうかとおもてる。
漏れは日本語を打ち終わって次の作業に移る前に
無意識的に英数に替えてる
だからしばらく間を空けてからでも
次に打ち始めるときは必ず英数になってる
無意識的に英数に替えてる
だからしばらく間を空けてからでも
次に打ち始めるときは必ず英数になってる
129 ：名称未設定：2007/06/03(日) 15:58:39 ID:mRFRfkOW0
あぁ、無意識にカナ・英数キーを押せるんなら、無意識にデフォのモードに
するのも無理ではない、と。
あと、JISに慣れててキーマッピングに戸惑うんならUSに慣れればいい
だけのことだわね。
するのも無理ではない、と。
あと、JISに慣れててキーマッピングに戸惑うんならUSに慣れればいい
だけのことだわね。
>>128
その癖は良さげ
その癖は良さげ
133 ：名称未設定：2007/06/03(日) 23:00:22 ID:/JZsbhfY0
連投で申し訳ないけど、右左のコマンドキーをカナと英数に使い分けられたら、本当に嬉しいな。
英語圏の連中には必要のない機能なんだろうし、今まではなかったよね？
期待age!!
英語圏の連中には必要のない機能なんだろうし、今まではなかったよね？
期待age!!
ウチIntelだからダメなのかと思ってましたが…
一応当方の環境も書いておきます。
MBP C2D USkey Intel Tiger 10.4.9
完動したら本当ネ申ですよね。まじ期待してます！
一応当方の環境も書いておきます。
MBP C2D USkey Intel Tiger 10.4.9
完動したら本当ネ申ですよね。まじ期待してます！
US派だけど。
意図している言語を間違えるのは入力の最初だけなんで、
あまり苦にならないな。
入力し始めちゃえば無意識のうちにコマンド＋スペース押して
切り替えてるしね。
気分的に、ほんと気分の問題だけでかなのまま入力してF8おして
英数に変換とかしてるしね。
JISキーボードも使ったけど、癖でコマンド＋スペースで切り替えていたから
英数＆カナキーは使ったことなかったな。
指がそう動いちゃうんだからしょうがない。
それよりreturnキーが遠いのが難で、USに戻しちゃったね。
意図している言語を間違えるのは入力の最初だけなんで、
あまり苦にならないな。
入力し始めちゃえば無意識のうちにコマンド＋スペース押して
切り替えてるしね。
気分的に、ほんと気分の問題だけでかなのまま入力してF8おして
英数に変換とかしてるしね。
JISキーボードも使ったけど、癖でコマンド＋スペースで切り替えていたから
英数＆カナキーは使ったことなかったな。
指がそう動いちゃうんだからしょうがない。
それよりreturnキーが遠いのが難で、USに戻しちゃったね。
capsでカナ・英数切り替えてる香具師は漏れ以外居ないのか... orz
...と左へ受け流す。
...と左へ受け流す。
>>140
ATOK2006だとそんな機能がついてる
ATOK2006だとそんな機能がついてる
つーか、ことえりにも
caps lockキー：上げた時「英数を入力」
という設定があるわけだが?
caps lockキー：上げた時「英数を入力」
という設定があるわけだが?
>>110
ありがと。さっそく入れてみたけど、俺もだめみたい。
左Command＋Shiftでも右Command＋Shiftでも、英数→かなになるだけ。
逆は不可。右上にKは出るんだけどな。
ちなみにPBG4 PPC 10.4.9。
ちゃんとユニバーサルでつくってくれみたいで感謝。
ありがと。さっそく入れてみたけど、俺もだめみたい。
左Command＋Shiftでも右Command＋Shiftでも、英数→かなになるだけ。
逆は不可。右上にKは出るんだけどな。
ちなみにPBG4 PPC 10.4.9。
ちゃんとユニバーサルでつくってくれみたいで感謝。
俺は US キーボード (つーか HHK) でことえりのカナ入力だけど、
日本語モードのままで打って ctrl+' で半角英数に変換しとるなあ
主な用途は HTML の手打ち
日本語モードのままで打って ctrl+' で半角英数に変換しとるなあ
主な用途は HTML の手打ち
自分はUSだが、日本語入力時のお薦めとしては、
command+space切り替え以外にも、
１、ことえり環境設定で、caps lockを「上げた時ひらがなを入力」にして、押したときのみに一時英語モードにすること(点灯して見易い)。
これで無点灯の時はデフォルトで日本語モードになる。
時々、英数モードが出なくなるが、その時は、capsを押して、
commmand+spaceで英数モードを出せる。
2、capslockをいじりたくない香具師は、日本語で打つ前に、「ひらがな」「再変換」「部品の共通な文字を検索」「関連文字に変換」(＠ことえり)のいずれかのショートカットキーを押すこと。
辺りでかなり便利になると思うが
command+space切り替え以外にも、
１、ことえり環境設定で、caps lockを「上げた時ひらがなを入力」にして、押したときのみに一時英語モードにすること(点灯して見易い)。
これで無点灯の時はデフォルトで日本語モードになる。
時々、英数モードが出なくなるが、その時は、capsを押して、
commmand+spaceで英数モードを出せる。
2、capslockをいじりたくない香具師は、日本語で打つ前に、「ひらがな」「再変換」「部品の共通な文字を検索」「関連文字に変換」(＠ことえり)のいずれかのショートカットキーを押すこと。
辺りでかなり便利になると思うが
L7 : →command+spaceで
昨夜はいいと思ったが、caps lockでは不都合が生じてきた。
AppleWorksの書類を開けるときパスワード設定しているのだが、
それがうまくできない。
キーカスタマイズで、
Control＋スペースで、かな、
Option＋スペースで、英数、
にすることにした。（漏れはspotlightは使用していない）
AppleWorksの書類を開けるときパスワード設定しているのだが、
それがうまくできない。
キーカスタマイズで、
Control＋スペースで、かな、
Option＋スペースで、英数、
にすることにした。（漏れはspotlightは使用していない）
>>149
それ、どうやって設定するのですか？
それ、どうやって設定するのですか？
>>150
っキーボードとマウス
っキーボードとマウス
152 ：名称未設定：2007/06/04(月) 17:59:33 ID:FRctuMpC0
USキーで、command+spaceで問題ないよ
わざわざ、やるなよ
USキーなれしてると、どうせ癖でcommand+space押しちゃうから
わざわざ、やるなよ
USキーなれしてると、どうせ癖でcommand+space押しちゃうから
今JISで次はUSかな〜と思ってるんだけど
return小さいのはすぐ慣れる？
return小さいのはすぐ慣れる？
なんでわざわざ茨の道を選ぶの？
>>153
JISキーで慣れてる人にUSキーはお勧めしないなオレは。
俺はPM7200からずっとUSだったからUSキーボードにこだわっているけど、
JISに慣れちゃった人は突然USにすると、絶対に「使いにくい」って文句言うと思うよ。
まあそれでも1ヶ月も使っていれば慣れると思うけどね。
JISキーで慣れてる人にUSキーはお勧めしないなオレは。
俺はPM7200からずっとUSだったからUSキーボードにこだわっているけど、
JISに慣れちゃった人は突然USにすると、絶対に「使いにくい」って文句言うと思うよ。
まあそれでも1ヶ月も使っていれば慣れると思うけどね。
俺は初心者の頃、当然付属のJISキー使ってたけど
なんとなく買ってみた中古の拡張II（USていうかアスキーだけど）
の使いやすさには衝撃を受けたぜー
なんとなく買ってみた中古の拡張II（USていうかアスキーだけど）
の使いやすさには衝撃を受けたぜー
returnの小ささより、@の位置とかではじめのうちは戸惑いそう。
JISとUS使い分けてて、いちばんイライラするのは括弧の位置だな。
まったく別の場所にあればまだ使い分けられるのだが、キーひとつ分ズレてるってのはいやらしい。
どうしてJIS規格つくるとき、わざわざ記号の位置変えたんだろうな。
まったく別の場所にあればまだ使い分けられるのだが、キーひとつ分ズレてるってのはいやらしい。
どうしてJIS規格つくるとき、わざわざ記号の位置変えたんだろうな。
世の中、機能美とか理論的とか、そんな言葉が当てはまる物や道理の方が稀。
あきらめて頭切り替えるしかないな。
あきらめて頭切り替えるしかないな。
AppleScriptかなんかで
・一定時間キー入力がないときは
自動的にかな（もしくは英数）入力に切り替える
・文字入力可能な状態になったときに
自動的にかな（もしくは英数）入力に切り替える
とかってのは可能なのかな？
USにしろJISにしろ打ち始めの時を無操作で
どっちかに固定できたら便利だと思って。
・一定時間キー入力がないときは
自動的にかな（もしくは英数）入力に切り替える
・文字入力可能な状態になったときに
自動的にかな（もしくは英数）入力に切り替える
とかってのは可能なのかな？
USにしろJISにしろ打ち始めの時を無操作で
どっちかに固定できたら便利だと思って。
>>160
ASCII
ASCII
家ではJIS、学校ではUS使っているけど、何の問題もないな。すぐ慣れる。
キー配列よりもむしろ、学校でことえりの馬鹿さに辟易するな、おれは
キー配列よりもむしろ、学校でことえりの馬鹿さに辟易するな、おれは
10.4からのことえりは文節を一気に変換すればそこそこ賢い
細かく区切るとおばかさん
細かく区切るとおばかさん
あーそうですか、親指シフトは蚊帳の外ですか、あーそうですか。
親指シフトはスレがあるだろ
うん、チョット甘えてみたかっただけ。
171 ：名称未設定：2007/06/07(木) 02:23:00 ID:lQWGWWsM0
>>110期待age
172 ：名称未設定：2007/06/07(木) 03:33:22 ID:6ygZcp3E0
>>110
俺もw
俺もw
JISキーボードでも、
配列をU.SからAustrarianに設定変更(ことえり環境設定と言語環境で)すれば、
かな英数キー付きのUS配列として使えるぞ。
配列をU.SからAustrarianに設定変更(ことえり環境設定と言語環境で)すれば、
かな英数キー付きのUS配列として使えるぞ。
>>175
キートップだけジャンク品買って交換と言うのはどう？
or else , 同色系ペイントでかな部分を塗りつぶすとか。
あと、かなキー連打ってのは良いね。あれは癖になった。
USだと、shit!!で、全部消してからでないと。
だからデフォで日本語の設定が必須なんだな。
キートップだけジャンク品買って交換と言うのはどう？
or else , 同色系ペイントでかな部分を塗りつぶすとか。
あと、かなキー連打ってのは良いね。あれは癖になった。
USだと、shit!!で、全部消してからでないと。
だからデフォで日本語の設定が必須なんだな。
>>110って、だいぶ前からアップされてるじゃん。
178 ：名称未設定：2007/06/08(金) 04:10:50 ID:Skw1LtxY0
>>177
スレ嫁
スレ嫁
？？
交換はキーの形が違うとこあったら無理じゃね
配列がJISでもいいなら削るのが吉かも
配列がJISでもいいなら削るのが吉かも
俺のはバックライト型なんで、かなを削れん代わりに油性マジックで塗りつぶしたが、これでもかなりスッキリした。
美観的には完全じゃないんだが。
美観的には完全じゃないんだが。
剃りすぎたモミアゲをマジックで隠すのに似てる悲しさ
USキーボード=スペースバー
JISキーボード=スペースキー
どうでもいいけど
JISキーボード=スペースキー
どうでもいいけど
矢張りメインは、Capsで｢上げて日本語｣(≒≠押して英語)で、
サブは、command+spaceの二段構え。
USでこれ以上強力なデフォルト日本語は思い浮かばん。
サブは、command+spaceの二段構え。
USでこれ以上強力なデフォルト日本語は思い浮かばん。
185 ：名称未設定：2007/06/10(日) 16:13:25 ID:kMYuOc030
かな/英数 の切り替えはMacだと
コマンド＋スペースでできるからUSでもいいけど
Winってショートカットできますか？？
やっぱりかな/英数キーがあった方が良いのかな？
コマンド＋スペースでできるからUSでもいいけど
Winってショートカットできますか？？
やっぱりかな/英数キーがあった方が良いのかな？
>>185
alt + ~(チルダ)
alt + ~(チルダ)
188 ：名称未設定：2007/06/10(日) 16:22:53 ID:kMYuOc030
189 ：名称未設定：2007/06/10(日) 17:06:55 ID:MpMChVxU0
昔、純正でUS配列＋カナ刻印だった頃から使っていたので、
今でもUS配列（カナ刻印なし）です。
ふと思ったのだけど、今までJISだった人がUSに移行すると、
「・（なかぐろ）」をどうやって入力すればいいか分からないかも？
今でもUS配列（カナ刻印なし）です。
ふと思ったのだけど、今までJISだった人がUSに移行すると、
「・（なかぐろ）」をどうやって入力すればいいか分からないかも？
190 ：名称未設定：2007/06/10(日) 17:26:47 ID:ihOMcElv0
「てん」で変換してるけど、もっと便利な入力方法あるの？
191 ：名称未設定：2007/06/10(日) 17:30:22 ID:yPBjmweD0
スラッシュ（/）キーで打てるように設定している。[EGbridge14]
192 ：名称未設定：2007/06/10(日) 17:46:18 ID:jcaICDLK0
QuadraのころからUSだからJISは使わないな。
会社のwinは使いづらいけど、なんとかなってる。てかしてる。
文句も言わない。仕事だから。
でもひとにどっちがいい？と聞かれると、
迷わずJISがおすすめと言っている。
キーボードって言えば、Newtonのが好きだったけど...
会社のwinは使いづらいけど、なんとかなってる。てかしてる。
文句も言わない。仕事だから。
でもひとにどっちがいい？と聞かれると、
迷わずJISがおすすめと言っている。
キーボードって言えば、Newtonのが好きだったけど...
194 ：189：2007/06/10(日) 17:54:34 ID:MpMChVxU0
>193
いやいや、もちろんUSでもデフォルトでoption+/で出るのだけど、
USキーだと「/」キーに「・」の刻印がないので、戸惑わないかなー、と。
いやいや、もちろんUSでもデフォルトでoption+/で出るのだけど、
USキーだと「/」キーに「・」の刻印がないので、戸惑わないかなー、と。
>>194
ことえりの環境設定で切り替えられるべ？
ことえりの環境設定で切り替えられるべ？
198 ：189：2007/06/10(日) 18:42:34 ID:MpMChVxU0
>>197
なるほど、慣れですかー。
option+/で出る事に気付きさえすれば、大丈夫そうですね。
ついでにUS配列でことえりのかなモード+optionを押しながら
色んなキーを押してみたら、英字モード+optionの場合とは
異なる文字が入力できるキーコンビネーションがあるんですね。
↓便利そうなのはこんな所でした。
option+; → …
option+9 →【
option+0 → 】
shift+option+3 → ▲
shift+option+4 → ■
shift+option+8 → ※
shift+option+/ → …（なぜかoption+;と同じ）
なるほど、慣れですかー。
option+/で出る事に気付きさえすれば、大丈夫そうですね。
ついでにUS配列でことえりのかなモード+optionを押しながら
色んなキーを押してみたら、英字モード+optionの場合とは
異なる文字が入力できるキーコンビネーションがあるんですね。
↓便利そうなのはこんな所でした。
option+; → …
option+9 →【
option+0 → 】
shift+option+3 → ▲
shift+option+4 → ■
shift+option+8 → ※
shift+option+/ → …（なぜかoption+;と同じ）
199 ：名称未設定：2007/06/10(日) 19:23:06 ID:ihOMcElv0
おぉおおおおおおおお、すげーーーーーーーーー
こんな機能あったとは初めて知ったぜ、感動した。
こんな機能あったとは初めて知ったぜ、感動した。
200 ：名称未設定：2007/06/10(日) 19:29:39 ID:kMYuOc030
そんなことよりおまいらshift+option+kですよ。
202 ：名称未設定：2007/06/10(日) 19:57:13 ID:6xZej+Q20
そこら辺の打ち方を知らないってことはウムラウトとかには
用がない人は結構いるってこったね
用がない人は結構いるってこったね
203 ：名称未設定：2007/06/10(日) 22:47:01 ID:vv/5RrnE0
JISもUSも要らん。
ノートでISOキーボードを選べるように汁。
ノートでISOキーボードを選べるように汁。
204 ：名称未設定：2007/06/10(日) 23:38:47 ID:glA3KKD/0
中点なんかATOKかなモードでスラッシュ押せばでるじゃん。「なかてん」で変換してるとはなんたる無駄ｗ
option+何か を知らない人って、Expose´とかどうやって入力してるの？
Exposéね。
MBPなんだけど、カナキー、英数キーをなくしたJIS配列でAの横に
ctl配置してくれたら一生ついてく＞あっぽー
IMきりかえはcmd+space以外つかわないしなー
Emacsメインな俺はctlはAの横以外ありえない
ctl配置してくれたら一生ついてく＞あっぽー
IMきりかえはcmd+space以外つかわないしなー
Emacsメインな俺はctlはAの横以外ありえない
209 ：名称未設定：2007/06/11(月) 05:31:23 ID:IN+lsTMg0
USキーでもAの横をコントロールにできるけどなぁ。
システム環境設定から。
システム環境設定から。
210 ：名称未設定：2007/06/11(月) 07:38:04 ID:8x78akgZ0
>>205
そんなの入力したことありません
そんなの入力したことありません
('Å')とか
>>201
感動した。
感動した。
日本語版MacはFatMac512Kから始まったが、USキーボードにカタカナ表記したものだった。
でもUSキーボードのままではキーの数が足りなくてカタカナの「ロ」の行き場所がなく、
シフトキーを押して入力する必要があった。
漢字Talkが使えるようになったのはMacPlus１Mからで、FatMacの時点では、まだ
カタカナが扱えるというだけのものだった。
でもUSキーボードのままではキーの数が足りなくてカタカナの「ロ」の行き場所がなく、
シフトキーを押して入力する必要があった。
漢字Talkが使えるようになったのはMacPlus１Mからで、FatMacの時点では、まだ
カタカナが扱えるというだけのものだった。
?
USと言うより、UNIX配列のキーボードが欲しいんだが。
Enterが逆L字型の。
ADBならそこそこあったが、USBで見かけないんだよな。
Enterが逆L字型の。
ADBならそこそこあったが、USBで見かけないんだよな。
>>215
GB(Int'l)用
GB(Int'l)用
217 ：名称未設定：2007/06/11(月) 23:44:10 ID:IN+lsTMg0
>>213
iMate
iMate
そういやぁ、あの伝説の「ラショウキーボード」は、
US配列だけど、リターンキーだけJIS風味の大きなキーだったな。
キータッチが抜群だったんだけど、リターンキーの押し間違いが多くて、
使わなくなっちゃたよ。
US配列だけど、リターンキーだけJIS風味の大きなキーだったな。
キータッチが抜群だったんだけど、リターンキーの押し間違いが多くて、
使わなくなっちゃたよ。
>201
こういうのって、機種依存文字？
windowsにこれメールしたときにもこれで表示されるの？
こういうのって、機種依存文字？
windowsにこれメールしたときにもこれで表示されるの？
自己レスです。
ググったらやっぱMacオンリーだった。
ググったらやっぱMacオンリーだった。
?
?
まぁ、結局慣れで、Macのキーボードなら、どっちでも良いな、と言いつつも、手持ちのMacは全部USにしている自分がいる。
これとて、あらゆる面で文句なし、と言う訳ではないのだが。
微妙な差で、というところかな。
これとて、あらゆる面で文句なし、と言う訳ではないのだが。
微妙な差で、というところかな。
ノートはＵＳ
デスクトップはＪＩＳ使ってる
ＵＳの方が気分良い
デスクトップはＪＩＳ使ってる
ＵＳの方が気分良い
USだといまの入力文字が（英数・かな）のどちらになってるか
いちいち確認しないとならないのが面倒じゃないの?
日本語打ち始めるときに必ず「かな」キーを押す癖があるんで
その辺が心配。
いちいち確認しないとならないのが面倒じゃないの?
日本語打ち始めるときに必ず「かな」キーを押す癖があるんで
その辺が心配。
というわけで>>110待ちです
>>227
メニューバーは視線の移動が大きいので
文字入力時はたったそれだけの労力でもストレスに感じる
…ってことだと思うよ、>>225の言ってることは。
以前誰かが書き込んでた
入力カーソルの形や色で判別できるようにする
って案はうまいなあと思った。
メニューバーは視線の移動が大きいので
文字入力時はたったそれだけの労力でもストレスに感じる
…ってことだと思うよ、>>225の言ってることは。
以前誰かが書き込んでた
入力カーソルの形や色で判別できるようにする
って案はうまいなあと思った。
>225
そもそもが、日本語か英語だけならそうだろうが、漏れの場合デフォルトで日本語の他に国旗が４つ
並んじゃうんで、それはあんまり関係なかったりする（w
そもそもが、日本語か英語だけならそうだろうが、漏れの場合デフォルトで日本語の他に国旗が４つ
並んじゃうんで、それはあんまり関係なかったりする（w
結局のところは、英文入力、かな入力なら勝負あっただが、
ローマ字入力では僅差、好みの差というところだな。
どっちにせよ、手足のように縦横無尽に使いこなしている人は皆美しいし、尊敬に値する。
ローマ字入力では僅差、好みの差というところだな。
どっちにせよ、手足のように縦横無尽に使いこなしている人は皆美しいし、尊敬に値する。
keylay とか 猫招き とかを使うと、タイトルバーとウィンドウの枠が
IME の ON/OFF に応じて着色できる設定があるのですぐに分かって便利。
IME の ON/OFF に応じて着色できる設定があるのですぐに分かって便利。
233 ：名称未設定：2007/06/22(金) 00:32:40 ID:zm0tU9nH0
しつこく>>110期待age
234 ：名称未設定：2007/06/22(金) 00:37:59 ID:8wd9XD450
>>1
Kusakabe乙
Kusakabe乙
>>234
そんなものはない
そんなものはない
> (2) 使用中のアプリのウィンドウの切り替え
うちのMacだとデフォルトでcommand + F1に割り当てられてたんですけど…。
一生懸命探してしまった。
つか、ショートカット変更できる話なら関係ない気も。
うちのMacだとデフォルトでcommand + F1に割り当てられてたんですけど…。
一生懸命探してしまった。
つか、ショートカット変更できる話なら関係ない気も。
関係ないのもあるし、関係あるのもあるって書いてあるじゃん。
239 ：名称未設定：2007/06/23(土) 18:44:25 ID:l/v6vCzg0
>>1
Kusakabe乙
Kusakabe乙
240 ：名称未設定：2007/06/23(土) 18:59:41 ID:iCUYPE+A0
キーボードはUSに限る
JISキーボードは見ないと記号打てない
しかも'がシフトキー押さないと入力できないとか英文打つとき終わってる
あとJISは右シフトとリターンキーが小さくて厄介
さらにボタン数が多くてゴシャゴシャしてる
JISキーボードは見ないと記号打てない
しかも'がシフトキー押さないと入力できないとか英文打つとき終わってる
あとJISは右シフトとリターンキーが小さくて厄介
さらにボタン数が多くてゴシャゴシャしてる
そこまで言うからにはDvorakだよな？
>>242
いやいや、そでなく、画面上のどのへんに入力フィールドがあろうが
かなか英数か確認するためには必ず画面右上を見なきゃいけない
って状況が嫌なんだろ多分。
特に、エクセルみたいに画面上のフィールドの位置が指定されてるアプリを
広大なディスプレイで使うときは得てしてそうなりがちだろうし。
で、>>229みたいにしてる人もいるし
カーソルの色や形でわかるならそれはそれで便利には違いないし。
いやいや、そでなく、画面上のどのへんに入力フィールドがあろうが
かなか英数か確認するためには必ず画面右上を見なきゃいけない
って状況が嫌なんだろ多分。
特に、エクセルみたいに画面上のフィールドの位置が指定されてるアプリを
広大なディスプレイで使うときは得てしてそうなりがちだろうし。
で、>>229みたいにしてる人もいるし
カーソルの色や形でわかるならそれはそれで便利には違いないし。
WinのATOKには、入力モードを切り替えると入力する位置のすぐ近くに現在のモードを
フラッシュ表示させる機能があるけど、Mac版にはなかなか実装されないんだよな。
APIの関係か何かで、不可能なのかな。それとも、オイラが気づいてないのかな？
フラッシュ表示させる機能があるけど、Mac版にはなかなか実装されないんだよな。
APIの関係か何かで、不可能なのかな。それとも、オイラが気づいてないのかな？
ATOK←→英数の切り替えなら
ATOKの時にパレット出るようにしておけば
わかりやすいよ
ATOKの時にパレット出るようにしておけば
わかりやすいよ
246 ：名称未設定：2007/06/23(土) 23:15:31 ID:pa5L4OSU0
>>245
Kusakabe乙
Kusakabe乙
>>225
USキーボード使用だが、
ことえりの設定で
CapsがON時…英字入力
CapsがOFF時…仮名入力
にしてるから小指で触れるだけでかなか英字かわかる
あとかなキー無くてもCommand+Shift+Jで十分
USキーボード使用だが、
ことえりの設定で
CapsがON時…英字入力
CapsがOFF時…仮名入力
にしてるから小指で触れるだけでかなか英字かわかる
あとかなキー無くてもCommand+Shift+Jで十分
そうそう。USなら多分最強だろう。
あと、ことえりでは、capsは「上げて日本語」の方が無点灯で100％日本語なので間違いがない。逆だと、時々英語モードにずれるときも有るので舌打ちする。ズレたときはコマンド・スペースで戻るけどね。
ただ、Atokでは、「押して英語」しか選べんので、少々勝手が違うときも有るかな。
あと、ことえりでは、capsは「上げて日本語」の方が無点灯で100％日本語なので間違いがない。逆だと、時々英語モードにずれるときも有るので舌打ちする。ズレたときはコマンド・スペースで戻るけどね。
ただ、Atokでは、「押して英語」しか選べんので、少々勝手が違うときも有るかな。
>>247
それはなかなか便利そうだね＞capslock
Winの左上あたりにある「英数／カナ」ボタンと同等の機能になるわけね。
LEDが点灯する分、Winよりは良さそうだが。。
専用ボタンが二つ設けられているのに比べたらやはり劣るかと。
あと、returnキーの大きさの違いはどう？
ついつい隣接したキーまで叩いちゃう事ないの？
returnキーって結構ラフに叩く事が多くない？
オレは小指と薬指２本で叩く癖があるからな。。
結局の所、見た目を抜きにしてもUSの方がいいって人はどのくらいいるの？
それはなかなか便利そうだね＞capslock
Winの左上あたりにある「英数／カナ」ボタンと同等の機能になるわけね。
LEDが点灯する分、Winよりは良さそうだが。。
専用ボタンが二つ設けられているのに比べたらやはり劣るかと。
あと、returnキーの大きさの違いはどう？
ついつい隣接したキーまで叩いちゃう事ないの？
returnキーって結構ラフに叩く事が多くない？
オレは小指と薬指２本で叩く癖があるからな。。
結局の所、見た目を抜きにしてもUSの方がいいって人はどのくらいいるの？
251 ：名称未設定：2007/06/25(月) 11:01:42 ID:ATw1pQuu0
文字キーを問題なく打てているのにリターンだけは大きくないとダメ
というのは理解に苦しむ。
つーか、USキーを見た目で選んでるのなんてごくごく少数だろ。
というのは理解に苦しむ。
つーか、USキーを見た目で選んでるのなんてごくごく少数だろ。
>>251
文字キーはホームポジションで無理なく正確にうてるけど、
return押す時はホームポジションから手がちょっと動く。
手がちょっと動くから、位置的に少しラフになる。利用頻度が多い。
文字キーと同等の精度でうてる人ばかりなら、
JISでもUSでもreturnキーを大きくする必要がないわけで。
ラフになる事が多いので大きめにする、日本語環境だとreturn使用頻度が
多いので更に大きめにするってことじゃないの？
文字キーはホームポジションで無理なく正確にうてるけど、
return押す時はホームポジションから手がちょっと動く。
手がちょっと動くから、位置的に少しラフになる。利用頻度が多い。
文字キーと同等の精度でうてる人ばかりなら、
JISでもUSでもreturnキーを大きくする必要がないわけで。
ラフになる事が多いので大きめにする、日本語環境だとreturn使用頻度が
多いので更に大きめにするってことじゃないの？
要はすべて慣れの問題。
俺はUSキー主義だが、こだわる理由の60％は最初に使ったMacがUS配列だったから。
残りの40％は見た目だな。
でも、もしこの世からJISキーしかなくなるとすれば、1ヶ月もあれば違和感なく使う自信がある。
俺はUSキー主義だが、こだわる理由の60％は最初に使ったMacがUS配列だったから。
残りの40％は見た目だな。
でも、もしこの世からJISキーしかなくなるとすれば、1ヶ月もあれば違和感なく使う自信がある。
>>252
USでの入力中は、変換開始には、左親指でspace、右小指でreturnになる時が多い。
元々右小指はHome Positionで自然にreturnに掛かっているので、そこからずれることも余りないかな。
確かに、return keyは小さいが、その分、Macではenterも有るし、
変換補助に隣り合わせのcursor keyとenterを上手く使うと云う手も有る。
>>253
確かに慣れだよね。二度押し修正の出来るJISだって、あれはあれで、かなり良いと思うよ。
USでの入力中は、変換開始には、左親指でspace、右小指でreturnになる時が多い。
元々右小指はHome Positionで自然にreturnに掛かっているので、そこからずれることも余りないかな。
確かに、return keyは小さいが、その分、Macではenterも有るし、
変換補助に隣り合わせのcursor keyとenterを上手く使うと云う手も有る。
>>253
確かに慣れだよね。二度押し修正の出来るJISだって、あれはあれで、かなり良いと思うよ。
>>254
あ、そっか。
JISだとホームがちょっと左よりか。
USだとホームの状態でreturnに届くわけね。
JISでいう"れ"の位置がreturnボタンなわけか。
それなら思ったよりも押しやすいかも。
あ、そっか。
JISだとホームがちょっと左よりか。
USだとホームの状態でreturnに届くわけね。
JISでいう"れ"の位置がreturnボタンなわけか。
それなら思ったよりも押しやすいかも。
256 ：名称未設定：2007/06/25(月) 20:56:22 ID:ZzQIX1Kt0
>>255
Kusakabe乙
Kusakabe乙
returnはControl+Mで入力するようにしております
>>255
USだとreturnはLから３個右だからね。JISだと"」"の位置かな。
縦幅はなくても、常時小指が掛かるのがメリットかな。
JISみたいに、右隅をアバウトにザックリ押せる感覚も良いけどね。
USだとreturnはLから３個右だからね。JISだと"」"の位置かな。
縦幅はなくても、常時小指が掛かるのがメリットかな。
JISみたいに、右隅をアバウトにザックリ押せる感覚も良いけどね。
>>258
>縦幅はなくても、常時小指が掛かるのがメリットかな。
>JISみたいに、右隅をアバウトにザックリ押せる感覚も良いけどね。
そうなんだよね、小指がかかるのがいい。でも JIS の大きさも
いいんだよな。US と JIS 行ったり来たりして使ってると、たまに
US でバックスラッシュ押してしまうがw
>縦幅はなくても、常時小指が掛かるのがメリットかな。
>JISみたいに、右隅をアバウトにザックリ押せる感覚も良いけどね。
そうなんだよね、小指がかかるのがいい。でも JIS の大きさも
いいんだよな。US と JIS 行ったり来たりして使ってると、たまに
US でバックスラッシュ押してしまうがw
>>260
Back slashは、フリーのDouble command使って、Forward delete(前方消し)にコンバートすると、文字消しが上下に並んでかなり便利だが。
これでも、capsを"onで英字"か"offで日本語"にすれば、ちゃんと¥が打てるし。
Back slashは、フリーのDouble command使って、Forward delete(前方消し)にコンバートすると、文字消しが上下に並んでかなり便利だが。
これでも、capsを"onで英字"か"offで日本語"にすれば、ちゃんと¥が打てるし。
日本語の切り替えでいえば、「カナ／英数」が勝ちなのはみんな認めるよな？
USではcapsを使う方法ならまあ許せるけど、独立キーにはかなわない。
プログラミングの時の記号の位置とかはオレは知らん。
素人的には@の簡単さ的に言ってJISの勝ちだ。
あとは〜なんだ。controlがAの左ってのもJISの勝利ポイントだな。
USではcapsを使う方法ならまあ許せるけど、独立キーにはかなわない。
プログラミングの時の記号の位置とかはオレは知らん。
素人的には@の簡単さ的に言ってJISの勝ちだ。
あとは〜なんだ。controlがAの左ってのもJISの勝利ポイントだな。
特殊キーの位置って規格あんの？
窓用だとたいていAの横はcapslockだよな。
例えばcontrolが左下にあるJISが欲しいって人どのくらいいんのかね。
ちなみに俺はHHKBなんで独立したcapslockキーはない。
窓用だとたいていAの横はcapslockだよな。
例えばcontrolが左下にあるJISが欲しいって人どのくらいいんのかね。
ちなみに俺はHHKBなんで独立したcapslockキーはない。
大昔、カーソル移動やリターン、デリートなどの入力を、すべてControlキーとの
併用で入力していた頃は、Controlキーの位置は「A」の横意外には考えられなかった。
けれど、Macを使い始めてからは、ショートカットキーの入力の関係で、
最下段ににCommand、Option、Controlが並んでいるのが、美しく使いやすいと
考えるようになっちゃったな。
併用で入力していた頃は、Controlキーの位置は「A」の横意外には考えられなかった。
けれど、Macを使い始めてからは、ショートカットキーの入力の関係で、
最下段ににCommand、Option、Controlが並んでいるのが、美しく使いやすいと
考えるようになっちゃったな。
手の小さい俺はDeleteとReturnが近いと言う一点でUSキーボードへ乗り換えようかと真剣に考えてる。
確かに英数とカナキーは捨て難いが、無くても慣れでなんとかなりそうだしな。
確かに英数とカナキーは捨て難いが、無くても慣れでなんとかなりそうだしな。
US派で、VPCかParallelsを持っているなら、ことえりもwinのIMEも、ctrl+spaceまたはctrl+shift+spaceで統一するのが便利。
とりあえず今のアップルキーボードってもっと横幅短くならないものかと
昔の←→↑↓キー配置でもいいから。
昔の←→↑↓キー配置でもいいから。
矢印の変則配置は下の下だ。絶対に譲れん。
フルサイズは守らねば
つーか、矢印キーの上にある9つのキーってみんなどれくらい使ってるんだ？
俺はシネマの照度調整用のF14とF15しか使ってないぞ。
俺はシネマの照度調整用のF14とF15しか使ってないぞ。
ページ送りにpage up/downは使うな。
一気に一番下まで行きたい時、end
deleteは普通に使う、homeは使う事は稀
helpは使わない
F14,15,16も使わない。
一気に一番下まで行きたい時、end
deleteは普通に使う、homeは使う事は稀
helpは使わない
F14,15,16も使わない。
>275
なるほど。そう言う使い方あるのか。
俺、上下スクロールは↑↓だし、一気に一番下（上）はコマンド+↓（↑）で使ってる
から今まであんまし気にしたことなかったよ。
なるほど。そう言う使い方あるのか。
俺、上下スクロールは↑↓だし、一気に一番下（上）はコマンド+↓（↑）で使ってる
から今まであんまし気にしたことなかったよ。
>>276
オレは逆に、あんま↑↓は使わないな。
基本的にページをスクロールする時は１ページごとに送る。
細かく移動する時はマウスのホイール使ってるかな。
コマンド↑↓もいいかもしれんが、２ボタン押すのはめんどくない？
左手が開いてる時はスペースキー、右手が開いてる時はpage downって
感じで使い分けてるな。まあその辺はクセと習慣だろうな。
endとhomeは結構便利だよ。（よくよく考えたらhomeも結構使ってるわ）
オレは逆に、あんま↑↓は使わないな。
基本的にページをスクロールする時は１ページごとに送る。
細かく移動する時はマウスのホイール使ってるかな。
コマンド↑↓もいいかもしれんが、２ボタン押すのはめんどくない？
左手が開いてる時はスペースキー、右手が開いてる時はpage downって
感じで使い分けてるな。まあその辺はクセと習慣だろうな。
endとhomeは結構便利だよ。（よくよく考えたらhomeも結構使ってるわ）
USキーにしようと思って実際に店頭で触ってみたら
シフトが結構小さくて困った。
かな／英切り替えは大丈夫だったけど、シフトは慣れるのかな…
シフトが結構小さくて困った。
かな／英切り替えは大丈夫だったけど、シフトは慣れるのかな…
279 ：名称未設定：2007/07/22(日) 14:31:35 ID:0nzP4oLn0
そのシフトキーより小さい文字キーで入力できてるんだから問題なし、じゃね？
281 ：名称未設定：2007/07/22(日) 23:18:27 ID:T3TwAnEM0
いや、それだったらすべてのキーが文字キーと同じサイズの小さい奴で十分になるだろ。
現実的に、文字キーはホームポジションで押せるようになっているが、
その他のキー（returnやshiftやcontrol等）はホームポジションから手を動かす
必要があり、手を動かすという事は操作がブレやすい。
そのためラフな操作でもミスが少ないように重要度が高いキーほど大きくなっている。
まあシフトキーのサイズの違いくらいは慣れでカバーできると思うが。
それよりreturnだろ
現実的に、文字キーはホームポジションで押せるようになっているが、
その他のキー（returnやshiftやcontrol等）はホームポジションから手を動かす
必要があり、手を動かすという事は操作がブレやすい。
そのためラフな操作でもミスが少ないように重要度が高いキーほど大きくなっている。
まあシフトキーのサイズの違いくらいは慣れでカバーできると思うが。
それよりreturnだろ
え、リターンキーってメタキーじゃないじゃん。
他のキーとのコンビネーションで使う頻度はかなり少ないでしょ。
おれは JIS キーボードの無駄に大きいリターンキーがいやだ。
他のキーとのコンビネーションで使う頻度はかなり少ないでしょ。
おれは JIS キーボードの無駄に大きいリターンキーがいやだ。
AppleのJISキーボードはリターンキーを小指で押す時に
引っ掛かる感じがあるから嫌だ。
あと、USに慣れるとキーひとつ分遠いし。
引っ掛かる感じがあるから嫌だ。
あと、USに慣れるとキーひとつ分遠いし。
大きいのがいいか小さいのがいいかはわかんないけど
ホームポジションからの距離と使用頻度考えたら
returnの大小はshiftより重要な気がする。
JISからUSに切り替えて慣れられるもんかねぇ。
USで何の不満もなく日本語入力してる人がこれだけいるってのが答えかな？
JISで慣れてんならそのままにすれば話は早いけど。
あと話違うけど、>>283見て気づいたらreturnを中指で押してた。
これ、教科書的にはNGなの？
ホームポジションからの距離と使用頻度考えたら
returnの大小はshiftより重要な気がする。
JISからUSに切り替えて慣れられるもんかねぇ。
USで何の不満もなく日本語入力してる人がこれだけいるってのが答えかな？
JISで慣れてんならそのままにすれば話は早いけど。
あと話違うけど、>>283見て気づいたらreturnを中指で押してた。
これ、教科書的にはNGなの？
287 ：名称未設定：2007/07/23(月) 21:39:12 ID:K3DJeoqW0
>>286
US使ってない人は、あてずっぽでそんなことを言ってはいけませんよ。
US使ってない人は、あてずっぽでそんなことを言ってはいけませんよ。
288 ：名称未設定：2007/07/23(月) 22:29:55 ID:ES3NR8WNO
>>278
JISキーボードのほうがシフトキー小さくないか？
俺がＪＩＳ使わない大きな理由のひとつは右シフトキーが小さいことなんだが
アップル純正のＪＩＳキーボードは見たことないから見るキーボードが悪いのかも知れないが
JISキーボードのほうがシフトキー小さくないか？
俺がＪＩＳ使わない大きな理由のひとつは右シフトキーが小さいことなんだが
アップル純正のＪＩＳキーボードは見たことないから見るキーボードが悪いのかも知れないが
>>287
う〜ん書き方がまずかったかな
致命的という表現が引っかかったのなら謝るわ
USに>>284さんが転向した場合に
例えば>>122>>252>>259>>281あたりが問題になるのではないかと心配しただけ
う〜ん書き方がまずかったかな
致命的という表現が引っかかったのなら謝るわ
USに>>284さんが転向した場合に
例えば>>122>>252>>259>>281あたりが問題になるのではないかと心配しただけ
eeeeeeeeeee
リターンって小指で押さなきゃいけないって法律で決まってたんじゃないのおおお！
リターンって小指で押さなきゃいけないって法律で決まってたんじゃないのおおお！
純正JISのリターンキーって、押しどころによってシブくなるのがイヤなんだよな。
今はどうか知らんけど、BootCampでインストールされたWindowsを使うときなんてUSだと何の問題もなかったし。
今はどうか知らんけど、BootCampでインストールされたWindowsを使うときなんてUSだと何の問題もなかったし。
昔の Apple Keyboard US のあの直角リターンキーが良かったね、
と感慨に耽ってみる。
と感慨に耽ってみる。
だな
今のはリターン押と￥が出る
今のはリターン押と￥が出る
>>293
それはキーボード買い替えた方が良いと思うよ
それはキーボード買い替えた方が良いと思うよ
http://www.uploda.org/uporg921999.jpg
¥がreturnの上にあるから誤入力してしまう、ということではないかと推測。
Return打つときは左下の部分だけ使ってたから、
直角でなくても良いんだけど、形が好きだった。
¥がreturnの上にあるから誤入力してしまう、ということではないかと推測。
Return打つときは左下の部分だけ使ってたから、
直角でなくても良いんだけど、形が好きだった。
>>295
まさにそういう意味です。
まさにそういう意味です。
297 ：名称未設定：2007/08/01(水) 11:53:08 ID:gkbj9kqE0
たしか10.3から入力モードを間違えてタイプしても英数／かなキーを素早く２度押しで
押したキーのモードに変換してくれる機能をかなり重宝してるんだけどUSだとどうなるんでしょうか？
押したキーのモードに変換してくれる機能をかなり重宝してるんだけどUSだとどうなるんでしょうか？
そこだけは泣き所だけどな。USの。
だから、デフォルトで日本語モードにする工夫が必要なんだと思う。
だから、デフォルトで日本語モードにする工夫が必要なんだと思う。
英字のつもりで日本語を入力しても、単語一語ですぐ気が付くけど
逆の場合は、一文を丸々打った後だったりして、むなしいアルファベットが長々と並ぶことになるしな
逆の場合は、一文を丸々打った後だったりして、むなしいアルファベットが長々と並ぶことになるしな
ブラインドタッチしてりゃそんな事おきない
303 ：名称未設定：2007/08/12(日) 11:02:45 ID:qXKBKrFHO
kusakabeって激しく気持ち悪い。
>>300
わかる。俺も逆ブラインドタッチ(モニタは見ずキーボードだけを見る)なので。
キーボードはずっとUS派。
JISは「英数」と「かな」キーが便利だと思うけど、
それ以外が個人的にはちょっと耐え難い。
ちなみにQuickeysを使って、以下のように設定している。
option+space 英数モード
command+space かなモード
Quickeysは本当に便利だと思う。
わかる。俺も逆ブラインドタッチ(モニタは見ずキーボードだけを見る)なので。
キーボードはずっとUS派。
JISは「英数」と「かな」キーが便利だと思うけど、
それ以外が個人的にはちょっと耐え難い。
ちなみにQuickeysを使って、以下のように設定している。
option+space 英数モード
command+space かなモード
Quickeysは本当に便利だと思う。
>>304
1万円近いシェアウェアっていうのもスゴイね。
ことえりならば、環境設定でcapsを「上げて日本語」で
デフォルト日本語を外すことはないので、まぁ使えている。
押して英語にならない時もままあるが、そのときは、capsを押したままで、command+spaceで変わるし。
1万円近いシェアウェアっていうのもスゴイね。
ことえりならば、環境設定でcapsを「上げて日本語」で
デフォルト日本語を外すことはないので、まぁ使えている。
押して英語にならない時もままあるが、そのときは、capsを押したままで、command+spaceで変わるし。
307 ：名称未設定：2007/08/12(日) 21:22:58 ID:lRCu/ToN0
今日、USキーボードを買ってきた。
値段がJISキーボードより3千円も安い（逆にJISがUSよりも3千円高い）って
どういうことよ！
今のところ[return]キーのつもりが癖で[|¥]キーを押してしまうこと以外は使いやすい。
昔からSun WSやらPC/ATやらJ3100やらAXキーに慣れているので混乱はないな。
個人的には [delete], [¥|], [return]キーの縦の並びだけはJIS仕様が使いやすいと感じた。
値段がJISキーボードより3千円も安い（逆にJISがUSよりも3千円高い）って
どういうことよ！
今のところ[return]キーのつもりが癖で[|¥]キーを押してしまうこと以外は使いやすい。
昔からSun WSやらPC/ATやらJ3100やらAXキーに慣れているので混乱はないな。
個人的には [delete], [¥|], [return]キーの縦の並びだけはJIS仕様が使いやすいと感じた。
>>284
リターンキーなんて使わないで、Control-Mが正しい作法です。
リターンキーなんて使わないで、Control-Mが正しい作法です。
>>308
US派だが知らなかったw
US派だが知らなかったw
US配列でも端の方は物によってバラバラで困る。
escapeが遠いと悲しくなるので、^[ に矯正中。
returnも^M に統一したいけど、
小指でバシバシ叩くのが快感でついついやってしまう。
ただ余りControlに依存すると素のWindowsとか辛い。
escapeが遠いと悲しくなるので、^[ に矯正中。
returnも^M に統一したいけど、
小指でバシバシ叩くのが快感でついついやってしまう。
ただ余りControlに依存すると素のWindowsとか辛い。
311 ：名称未設定：2007/08/13(月) 02:52:53 ID:pSoPPvMh0
悔しい、本当に悔しい
>308
なんで十年前に教えてくれなかったんだw
>308
なんで十年前に教えてくれなかったんだw
USキーモデルを購入して２週間たつけど、
returnキーの押し間違いはもうしなくなったな。
結局なれなんじゃないか？
returnキーの押し間違いはもうしなくなったな。
結局なれなんじゃないか？
313 ：307：2007/08/13(月) 03:12:06 ID:+4VvhFZ/0
>>312
俺もだいぶ慣れてきたよ。returnキーのミスタイプが減ってきた。
つーか、今までJISキーボードの時はreturnキー以外のミスが多かったな。
control/caps lockなんかの押し間違いが頻繁だったし、俺は特に左controlキーが
角にないと駄目だなｗ
やはりUSキーボードは最下段のキー配列が左右対称なのがいい。
俺もだいぶ慣れてきたよ。returnキーのミスタイプが減ってきた。
つーか、今までJISキーボードの時はreturnキー以外のミスが多かったな。
control/caps lockなんかの押し間違いが頻繁だったし、俺は特に左controlキーが
角にないと駄目だなｗ
やはりUSキーボードは最下段のキー配列が左右対称なのがいい。
というか、Ctrl+MとかCtrl+Hとかってのは普通に使うもんじゃなかったのか？（汗。
Ctrl+Gでベルならしたり
Ctrl+Gでベルならしたり
316 ：名称未設定：2007/08/13(月) 20:45:40 ID:vgEgNAXn0
Apple Keyboard (JIS)
出荷予定日: 5-7 営業日
Apple Keyboard (US)
出荷予定日: 2-3 週
殺すぞハゲ
出荷予定日: 5-7 営業日
Apple Keyboard (US)
出荷予定日: 2-3 週
殺すぞハゲ
>>316
落ち着けww
落ち着けww
>315
古のターミナルの頃からの御約束でな、コントロールキーとその辺の文字を叩くとコントロールコードを送ることになってるのが今のパソにも残ってる訳だ。
Ctrl+Gはそのものずばりベルを鳴らすというコードだったという歴史（タイプライターなんかで、
行末にチンとベルがなるのが今は警告音が鳴る位の事になったよと）。
古のターミナルの頃からの御約束でな、コントロールキーとその辺の文字を叩くとコントロールコードを送ることになってるのが今のパソにも残ってる訳だ。
Ctrl+Gはそのものずばりベルを鳴らすというコードだったという歴史（タイプライターなんかで、
行末にチンとベルがなるのが今は警告音が鳴る位の事になったよと）。
>>308
^M効かないなぁ。
^M効かないなぁ。
キーボード(US)発送のお知らせｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!
本日、USキーボードが届きました。使い方に不慣れなものでreturnキーなどにも苦労しています。
ところで上のfキーはそのまま接続しただけじゃ、前のキー設定のままなんですかね？
ダッシュボードマークのf4とかが機能せずに以前のf12で動作します。なにか設定方法があるのでしょうか？
ところで上のfキーはそのまま接続しただけじゃ、前のキー設定のままなんですかね？
ダッシュボードマークのf4とかが機能せずに以前のf12で動作します。なにか設定方法があるのでしょうか？
>>323
現物持ってないからわからないがFnキー押しながらだとどう？
現物持ってないからわからないがFnキー押しながらだとどう？
>>323
キーボード用にソフトウェアップデートが出てるからそれを当てる。
当てるとキーボード用新機能が使えるようになるけど、この部分はカスタマイズできないから
他のアプリでファンクションキー使いたい場合はシステム環境設定→キーボードのタブで
「すべての F1、F2 などのキーを標準的な〜」にチェックを入れる。
キーボード用にソフトウェアップデートが出てるからそれを当てる。
当てるとキーボード用新機能が使えるようになるけど、この部分はカスタマイズできないから
他のアプリでファンクションキー使いたい場合はシステム環境設定→キーボードのタブで
「すべての F1、F2 などのキーを標準的な〜」にチェックを入れる。
>>326
試してから書き込もうや
試してから書き込もうや
328 ：名称未設定：2007/08/14(火) 18:37:12 ID:Fw4XeIms0
JISキーボードしかありえないよ。
今英語モードなのか日本語モードなのか解らなくても
スペースバーの左を押しとけば「英数」、右を押しとけば「かな」。
USキーボードはコマンドスペースで切り替えるものだから
「かな」にしたいのに英数にしたり、その逆もままある。
今英語モードなのか日本語モードなのか解らなくても
スペースバーの左を押しとけば「英数」、右を押しとけば「かな」。
USキーボードはコマンドスペースで切り替えるものだから
「かな」にしたいのに英数にしたり、その逆もままある。
購入前なので聞いて見たんだが何か気に障ったようなので、
327以外の方でご存知の方いらっしゃったら教えて下さい。
327以外の方でご存知の方いらっしゃったら教えて下さい。
331 ：名称未設定：2007/08/14(火) 19:00:47 ID:Fw4XeIms0
>>避難するまえにお前の重視するポイントをあげろっての。
と、新型キーボードで軽やかにタイプしている俺。
と、新型キーボードで軽やかにタイプしている俺。
>>330
まあ、>>328は単純に
>JISキーボードしかありえないよ。
の文頭に「自分にとっては」のをうっかり入れ忘れただけじゃないかな。
大人でもうっかりミスはあるよ。
そうでなくて「誰にとっても」という意味で書いてるとしたら、
それはたしかにお子様レベルの狭さだけど。
まあ、>>328は単純に
>JISキーボードしかありえないよ。
の文頭に「自分にとっては」のをうっかり入れ忘れただけじゃないかな。
大人でもうっかりミスはあるよ。
そうでなくて「誰にとっても」という意味で書いてるとしたら、
それはたしかにお子様レベルの狭さだけど。
323です。
いろいろ迅速な対応ありがとうございました。
どうやらシステムを10.4.8で固定していたのが原因のようです。
仕事の都合上、CS.CS2の安定を優先したいのでとりあえず
CS3の購入までしばらく待ってアップデートしたいと思います。
ありがとうございました。
いろいろ迅速な対応ありがとうございました。
どうやらシステムを10.4.8で固定していたのが原因のようです。
仕事の都合上、CS.CS2の安定を優先したいのでとりあえず
CS3の購入までしばらく待ってアップデートしたいと思います。
ありがとうございました。
335 ：名称未設定：2007/08/14(火) 19:15:43 ID:Fw4XeIms0
>>332
だせえそれ、何そのキーアサイン。
そんな手元みないと間違えちゃうくらいのことしないと
英数とかなを切り替えられない訳？
手元に USキーボードあるよ。新型買うまでつかってたのが。
旧型のJISがあまりにもリターンキー周りがひっかかるのでUS使ってた。
だせえそれ、何そのキーアサイン。
そんな手元みないと間違えちゃうくらいのことしないと
英数とかなを切り替えられない訳？
手元に USキーボードあるよ。新型買うまでつかってたのが。
旧型のJISがあまりにもリターンキー周りがひっかかるのでUS使ってた。
CtrlをAの隣に設定してCtrlとShiftを左手の小指で同時に押す
こうすればCtrl+Shift+Jも大して苦にならない
こうすればCtrl+Shift+Jも大して苦にならない
漏れは、Atokキーカスタマイザーで、ctrl+Z(日本語) +X(英語) +C(カタカナ)
左手二本指一発で。
左手二本指一発で。
MBPをUS keyboardで使ってるが、
ctrl+shift+' で英数
ctrl+shift+j でかな
ctrl+shift+k で カナ
ctrl+shift+; で半角ｶﾅ
Cmd+Spaceは直前のモードに戻す
実質的にCommand+Spaceはとてもじゃないが使えたもんじゃない。
ctrl+shift+' で英数
ctrl+shift+j でかな
ctrl+shift+k で カナ
ctrl+shift+; で半角ｶﾅ
Cmd+Spaceは直前のモードに戻す
実質的にCommand+Spaceはとてもじゃないが使えたもんじゃない。
>>339
それって片手で全部押してる？それとも両手？
それって片手で全部押してる？それとも両手？
>>340
片手じゃ押せまへん…
片手じゃ押せまへん…
US派の人々、ctrlとcaps lockは入れ替えてる？
そのあたり、>>339のあたりのキーコマンドにも影響するじゃない？
僕は入れ替え派で、
普段は左小指でctrl（本来caps lock）、
入力モード切り替え時は薬指ctrl＋小指shift＋右手でモードに対応するキー。
そのあたり、>>339のあたりのキーコマンドにも影響するじゃない？
僕は入れ替え派で、
普段は左小指でctrl（本来caps lock）、
入力モード切り替え時は薬指ctrl＋小指shift＋右手でモードに対応するキー。
俺は入れ替えてないけど
時々勝手にcaps lock入ってることがあって鬱陶しい
時々勝手にcaps lock入ってることがあって鬱陶しい
しかし、まぁ、皆USで日本語の時は十人十色だな。
各自、苦心しつつ、工夫しているな。元々変則的な用法なんだし。
USで英語、JISで日本語ならば、ほぼ全員決まり切った操作なんだろうがな。
各自、苦心しつつ、工夫しているな。元々変則的な用法なんだし。
USで英語、JISで日本語ならば、ほぼ全員決まり切った操作なんだろうがな。
345 ：名称未設定：2007/08/15(水) 08:58:17 ID:hjJcE3Lk0
なぜここまでUS表示にみなこだわるのか？
シンクパッドにおいて同様の議論を私はついぞ見たことが無い。
思うに、US盤にこだわる輩たちは、建前でつているひらがなの文字に困らされたことがあるのだろう。
かくいう私も、ガンとしてローマ字入力を受け入れてくれない４０代上司に辟易したクチである。
シンクパッドにおいて同様の議論を私はついぞ見たことが無い。
思うに、US盤にこだわる輩たちは、建前でつているひらがなの文字に困らされたことがあるのだろう。
かくいう私も、ガンとしてローマ字入力を受け入れてくれない４０代上司に辟易したクチである。
346 ：名称未設定：2007/08/15(水) 10:02:29 ID:4O8SQhoO0
US表示というか、記号の位置が違うのこまんないの？
USというより多言語入力の時JISキーは困る。それだけの理由だったりする。
AT互換機も101キーだったりするし（笑)
AT互換機も101キーだったりするし（笑)
オレは日本語が好きではないからUS派
日本語のリズムだったり難しさがそれ
畳や葬式やお辞儀という文化も好きではない
日本語のリズムだったり難しさがそれ
畳や葬式やお辞儀という文化も好きではない
JISで慣れてしまったのでUSに乗り換える気は特にないが、
唯一、USのスッキリした見た目には憧れる。
ひらがな印字なしのJISキーボード出してくれよ。
唯一、USのスッキリした見た目には憧れる。
ひらがな印字なしのJISキーボード出してくれよ。
>>349
「かな」「英数」キーはどう表示したらいい？
「かな」「英数」キーはどう表示したらいい？
KANA EISU
新しい JIS キーボードの caps lock の位置はどうかと思うなぁ。。。
キータッチは嫌いじゃないけど。
キータッチは嫌いじゃないけど。
353 ：名称未設定：2007/08/15(水) 12:35:49 ID:MHtSSIfJ0
>>352
新しいＪＩＳキーボードの配列が分かる画像無い？
新しいＪＩＳキーボードの配列が分かる画像無い？
356 ：名称未設定：2007/08/15(水) 13:47:42 ID:UQMupaXf0
リンゴマークなくなったのか…
ちょっと寂しいな
ちょっと寂しいな
>>349
JISだけどかな無刻印
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/lite2/mukokuin.html
JISでシンプルなのが出ようとも俺はやっぱUS
JISは記号の位置がどうも使いづらい
特にShift押さないと’が入力出来ないってのは英文打つときめんどくさ過ぎると思う
JISだけどかな無刻印
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/lite2/mukokuin.html
JISでシンプルなのが出ようとも俺はやっぱUS
JISは記号の位置がどうも使いづらい
特にShift押さないと’が入力出来ないってのは英文打つときめんどくさ過ぎると思う
米国連邦通信委員会はさっさと、新ワイヤレスキーボードを承認しやがってください
おながいします
おながいします
英語コンプレックスのスレという事実。
>>361
いや、英語コンプレックスとは関係無いでしょ。
家庭内利用なら、別に人に見せるモノでもないし、
職場でも、誰も気にしちゃいないと思うし。
純粋にどっちが使いやすいか(or好みに合うか)だけの話ではないかな。
俺はスッキリしてるのが好みだから、絶対USがいい。
異性はUSでもJISでもいい。
いや、英語コンプレックスとは関係無いでしょ。
家庭内利用なら、別に人に見せるモノでもないし、
職場でも、誰も気にしちゃいないと思うし。
純粋にどっちが使いやすいか(or好みに合うか)だけの話ではないかな。
俺はスッキリしてるのが好みだから、絶対USがいい。
異性はUSでもJISでもいい。
363 ：名称未設定：2007/08/15(水) 18:28:23 ID:8exBcXqS0
「Apple Wireless Keyboard」は連邦通信委員会の承認待ち
Daily Techでは、Apple Inc.が、米国連邦通信委員会にBluetooth技術を
採用している「Apple Wireless Keyboard」の承認を求めていると伝えています。
新しいApple Wireless Keyboardは、出荷予定日が4〜6週となっており、
この件についてAppleは説明していませんでしたが、連邦通信委員会の承認を
待っていることが原因のようです。申請書類によると、Appleは8月30日まで
写真やマニュアルを公開しないよう委員会に依頼しています。
今までこのネタのスレはいくつかあったので、言い古されていると思うが、
USキーボードは、特に英語を打つ人間には歴然としたメリットがある。
・コンマとピリオドが隣同士、
・コロンとセミコロン、シングルクオーテーションとダブルクオーテーションがそれぞれ同じキー、
・対応する括弧が隣同士、
と、極めて合理的に配置されている。
この辺がぐちゃぐちゃなJISキーは使っていられない。
コンプレックス等とほざいている奴はもっと勉強してくれ。
USキーボードは、特に英語を打つ人間には歴然としたメリットがある。
・コンマとピリオドが隣同士、
・コロンとセミコロン、シングルクオーテーションとダブルクオーテーションがそれぞれ同じキー、
・対応する括弧が隣同士、
と、極めて合理的に配置されている。
この辺がぐちゃぐちゃなJISキーは使っていられない。
コンプレックス等とほざいている奴はもっと勉強してくれ。
PS: 上に挙げた記号は、英文中での使用頻度がもっとも高いと言えるので、中段に配置されていることも大きなメリット。
プログラム書いてる人に取っては JIS は使い難い。
多用する、[ ] が隣同士にあった方が気持ちいいんだな。
あと、＊＆＄＃＠！なんかも良く使うから、ばらけていると面倒くさい。
多用する、[ ] が隣同士にあった方が気持ちいいんだな。
あと、＊＆＄＃＠！なんかも良く使うから、ばらけていると面倒くさい。
Photoshopで選択ツール使用中に
control+opt+cmdを押しながらクリックだと
レイヤーを自由に選択できて楽。（移動ツールならopt+cmdだけで出来るが）
だから俺ずっとUS使用。見た目も無駄なキーも無くてシンプルでいい。
control+opt+cmdを押しながらクリックだと
レイヤーを自由に選択できて楽。（移動ツールならopt+cmdだけで出来るが）
だから俺ずっとUS使用。見た目も無駄なキーも無くてシンプルでいい。
それ以外の、マックユーザーのサイレントマジョリティはJISという厳然たる事実。
疑問すらも持たない香具師も多い。
疑問すらも持たない香具師も多い。
USを選択する理由としては
1.英文を頻繁に打つ
2.プログラムを書くのに有利
3.最初に使用したのがUSだったので慣れで
4.見た目のシンプルさ、美しさ
こんなところでしょうか。補足あればお願いします。
1.英文を頻繁に打つ
2.プログラムを書くのに有利
3.最初に使用したのがUSだったので慣れで
4.見た目のシンプルさ、美しさ
こんなところでしょうか。補足あればお願いします。
bootcampで英数/かなキー認識してくれない
対応待ちかコレ
対応待ちかコレ
>>369
その通りだよね。
例えばWindowsユーザーの大半がおそらく
WindowにするかMacにするかを考えて選んだわけではなく、
当たり前のこととしてWindows PCを買ったように、
JISユーザーの大半（>>369さんのいうサイレントマジョリティ）も
当たり前のようにJISを使ってる。
でも、疑問を感じず不満も出てこないならそれでいいんだよね、たぶん。
いろいろ考えてJISを選んだ人もUSを選んだ人も、
何も考えずにJISを使い続けている人も、
結果的に不満なく（あるいは多少の不満しかなく）使ってるなら、
どいつもそれでおっけーさ。
その通りだよね。
例えばWindowsユーザーの大半がおそらく
WindowにするかMacにするかを考えて選んだわけではなく、
当たり前のこととしてWindows PCを買ったように、
JISユーザーの大半（>>369さんのいうサイレントマジョリティ）も
当たり前のようにJISを使ってる。
でも、疑問を感じず不満も出てこないならそれでいいんだよね、たぶん。
いろいろ考えてJISを選んだ人もUSを選んだ人も、
何も考えずにJISを使い続けている人も、
結果的に不満なく（あるいは多少の不満しかなく）使ってるなら、
どいつもそれでおっけーさ。
俺はMBPを買うときに、キーボードが光るなら仮名表示のない方がきれいかなと
思ったのがUSキーボードを選んだ理由だな。
思ったのがUSキーボードを選んだ理由だな。
英数/かなキーがじゃまなのでUS。
コマンドとかスペース押すと気付かずに押してるらしく入力モードが変わってうざい。
昔はJISでも英数/かなキーは無かったと思うんだけど。
コマンドとかスペース押すと気付かずに押してるらしく入力モードが変わってうざい。
昔はJISでも英数/かなキーは無かったと思うんだけど。
>>367
わかるw
わかるw
>370
多言語入力が必要な人
非日英語の入力の際、USキーボードなら全ての文字が入力可能だがJISキーだと一部入力不可能な文字が存在するため。特に[｀/〜]と刻印されたキーが無い！とかJISだと大騒ぎ（w
多言語入力が必要な人
非日英語の入力の際、USキーボードなら全ての文字が入力可能だがJISキーだと一部入力不可能な文字が存在するため。特に[｀/〜]と刻印されたキーが無い！とかJISだと大騒ぎ（w
昔からUS使ってるとJISのリターンキーは遠すぎるんだよな。おまけに引っ掛かるし。
最近HHKB Pro2に変えたからさらに変態仕様に拍車がかかってる。
最近HHKB Pro2に変えたからさらに変態仕様に拍車がかかってる。
マックにおけるラップトップで右手側にも?(Appleマーク)があり?+deleteなどが使えるのでUS
?はコマンドです
ハァ？プログラマでもないのに英語キーボード？
気取ってんじゃねぇよw
少し前までそう思ってました
職場で英語配列使う必要性に迫られ使ってるうちに
こっちの方が良くなってきて家でもHHKBのUS
全ては慣れと好みだな
ビリーであっちに行っても普通に使えるのもいい
最初レジストリ弄らなきゃ使えないのには笑ったけど
気取ってんじゃねぇよw
少し前までそう思ってました
職場で英語配列使う必要性に迫られ使ってるうちに
こっちの方が良くなってきて家でもHHKBのUS
全ては慣れと好みだな
ビリーであっちに行っても普通に使えるのもいい
最初レジストリ弄らなきゃ使えないのには笑ったけど
Macが5%として、内、USが大目に見てその2〜3割としても、
残り95%のWinの殆ど大部分、つまりは日本でのキーボードのまず99%は
JISだというのが現実。
2chでもUSを讃えるのはここだけだけどな。(自分もUSだけど)
他の巨万のPCちゃねらーは、キーボードなんか気にも掛けてない。
残り95%のWinの殆ど大部分、つまりは日本でのキーボードのまず99%は
JISだというのが現実。
2chでもUSを讃えるのはここだけだけどな。(自分もUSだけど)
他の巨万のPCちゃねらーは、キーボードなんか気にも掛けてない。
大→多
384 ：名称未設定：2007/08/16(木) 04:02:20 ID:3ZyLToz90
宇多田ヒカルはJISキーボドご愛用
385 ：名称未設定：2007/08/16(木) 05:11:22 ID:B1elWTlF0
おれは新型のJIS使ってる。
俺が欲しいキーは「かな」「英数」キー。
これがないと正直日本語と英語の混じった文章撃ちにくいよ。
だから理想は、USキーボードの長いスペースバーを短くしてその左右に「かな」「英数」キーがつくことなんだ。
まぁ、無理だからJISキーボード使ってんだけど。
俺が欲しいキーは「かな」「英数」キー。
これがないと正直日本語と英語の混じった文章撃ちにくいよ。
だから理想は、USキーボードの長いスペースバーを短くしてその左右に「かな」「英数」キーがつくことなんだ。
まぁ、無理だからJISキーボード使ってんだけど。
JISキーボードのキートップだけUSのに変えれば良いじゃん。
なんでみんなそうしないの？
なんでみんなそうしないの？
>>385
かな・英数キーが使いやすくなったのって実際のところ10.3以降でさ、それまで
は本当に無用の長物に近かった。(キーがほとんど活かされてなかった)
コマンド+スペースでいいじゃないか、という意見が出るのもしょうがなかった。
(この辺りはハードがきちんと作ってあってもソフトが使いにくいと結局使いにく
いっていう忘れがちな事実を思い出させてくれる)
俺なんかはUSキーボードをずっと使ってたんだけど10.3から実装が変わったから
JISに乗り換えた。(俗に転向とよばれるw)
確かにUSをずっと使ってると打ちにくい記号があるがかな英数のメリットを優先。
>>386
キー配列にAustralianを指定すれば、疑似かな英数付きUSキーボードができる。
そういうことわざわざやってしまう人はタッチタイプができる人が多いので、
キートップをあえて変える必要性は感じていないようだ。
かな・英数キーが使いやすくなったのって実際のところ10.3以降でさ、それまで
は本当に無用の長物に近かった。(キーがほとんど活かされてなかった)
コマンド+スペースでいいじゃないか、という意見が出るのもしょうがなかった。
(この辺りはハードがきちんと作ってあってもソフトが使いにくいと結局使いにく
いっていう忘れがちな事実を思い出させてくれる)
俺なんかはUSキーボードをずっと使ってたんだけど10.3から実装が変わったから
JISに乗り換えた。(俗に転向とよばれるw)
確かにUSをずっと使ってると打ちにくい記号があるがかな英数のメリットを優先。
>>386
キー配列にAustralianを指定すれば、疑似かな英数付きUSキーボードができる。
そういうことわざわざやってしまう人はタッチタイプができる人が多いので、
キートップをあえて変える必要性は感じていないようだ。
389 ：名称未設定：2007/08/16(木) 08:47:28 ID:B1elWTlF0
390 ：名称未設定：2007/08/16(木) 08:50:13 ID:B1elWTlF0
>>386
>>キー配列にAustralianを指定すれば、疑似かな英数付きUSキーボードができる。
>>そういうことわざわざやってしまう人はタッチタイプができる人が多いので、
>>キートップをあえて変える必要性は感じていないようだ。
詳しくたのむ。
具体的にはUSキーボードのどのキーが「かな」「英数」かわりになるのか？
>>キー配列にAustralianを指定すれば、疑似かな英数付きUSキーボードができる。
>>そういうことわざわざやってしまう人はタッチタイプができる人が多いので、
>>キートップをあえて変える必要性は感じていないようだ。
詳しくたのむ。
具体的にはUSキーボードのどのキーが「かな」「英数」かわりになるのか？
俺も >>388 みたいにJISキーボードでUS配列だけど、
"Australian"は一部の記号がふつうに入力できなくなるから、
Ukeleleを使って "US"ベースで自分でkeylayoutファイル作るのがいいよ。
英数・かなキーで切り替えたいけど記号はUSがいい、って人におすすめ。
returnはやはり遠くなってしまうのが多少難だが。
"Australian"は一部の記号がふつうに入力できなくなるから、
Ukeleleを使って "US"ベースで自分でkeylayoutファイル作るのがいいよ。
英数・かなキーで切り替えたいけど記号はUSがいい、って人におすすめ。
returnはやはり遠くなってしまうのが多少難だが。
386ですが、私が言ってるのはUSキーボードにする人は、
JISのキートップにひらがなが刻印されるのがイヤなんだろうな，
と思って書きこみました。
JISのキートップにひらがなが刻印されるのがイヤなんだろうな，
と思って書きこみました。
393 ：名称未設定：2007/08/16(木) 10:37:18 ID:3ZyLToz90
馬蚊は嘘ばっかり
さんざん既出だが、
ノート型では、トラックパッドの関係から、
USキーには、絶対的なアドバンテージあり。
デスクトップとノートでは、事情に違いがある。
僕は、ノートも今までずっとUSなんだけど、
JISユーザーの方々、あまり気にならないもんですか？
ノート型では、トラックパッドの関係から、
USキーには、絶対的なアドバンテージあり。
デスクトップとノートでは、事情に違いがある。
僕は、ノートも今までずっとUSなんだけど、
JISユーザーの方々、あまり気にならないもんですか？
>>395
PB 12" USからMacBook JISに乗り換えたけど、
結局MacBookもUSに換装した。
換装に至った理由はトラックパッドの問題だけじゃないけど、
トラックパッドのことも一因だった。
でも、僕の場合はそれ以前にUSを使ってた経験があってのことだからね。
JISしか使ってこなかった人はさほど気にならないのかもしれない。
PB 12" USからMacBook JISに乗り換えたけど、
結局MacBookもUSに換装した。
換装に至った理由はトラックパッドの問題だけじゃないけど、
トラックパッドのことも一因だった。
でも、僕の場合はそれ以前にUSを使ってた経験があってのことだからね。
JISしか使ってこなかった人はさほど気にならないのかもしれない。
思ったんだがほとんど使わないF14,15あたりに英数・かなキーをわりあてるというのはどうなんだ？
マイクにハドソンって叫んで切り替えるのは？
初めてさわったキーボードがUSで（JISなんてなかった）
しかもそれがもっとも多感な時期だったから、今でもUS。
そこに理屈もイデオロギーもない。コントロール、オプション、コマンドが並んでないと困るし、
WInや出先でJISをずっと使ってきてUSに戻ると、旅先から家に帰って来た感覚になる。
日本に生まれ日本語で１０代を過ごしてきたので、これからは英語だけって今更言われても
ストレスばかりで拒絶するみたいなもん。
しかもそれがもっとも多感な時期だったから、今でもUS。
そこに理屈もイデオロギーもない。コントロール、オプション、コマンドが並んでないと困るし、
WInや出先でJISをずっと使ってきてUSに戻ると、旅先から家に帰って来た感覚になる。
日本に生まれ日本語で１０代を過ごしてきたので、これからは英語だけって今更言われても
ストレスばかりで拒絶するみたいなもん。
405 ：名称未設定：2007/08/16(木) 18:40:47 ID:bE2IXLX60
オレはUSキーボード。単純に左利きにはスペースバー右側のコマンドキーがありがたいから。
左でマウス操作しつつ、コマンドを右親指で押すにはUSはほんとありがたい。
左利きの人から同じような意見が出ていないのが凄く不思議。
左でマウス操作しつつ、コマンドを右親指で押すにはUSはほんとありがたい。
左利きの人から同じような意見が出ていないのが凄く不思議。
>>405
なるほどと思た。
ちなみに左利きでデスクトップユーザーだと
「テンキーと逆側でマウスを使うので
ホームポジション・マウス間の移動距離が短くて済む」
ってのは右利き（というか右手でマウスを使う人）に対しての
メリットかもね。
なるほどと思た。
ちなみに左利きでデスクトップユーザーだと
「テンキーと逆側でマウスを使うので
ホームポジション・マウス間の移動距離が短くて済む」
ってのは右利き（というか右手でマウスを使う人）に対しての
メリットかもね。
JISキーボード使ってるやつは頭に蛆が湧いてるね
これからの時代はJISキーボードだ
これからの時代はJISキーボードだ
returnの引っかかりが気になる&好奇心でUSに変えようと思うんだけど
特に問題ないよね？
特に問題ないよね？
変えずにいて好奇心が満たされないことの方が問題だと思う
買っちゃえ買っちゃえ
買っちゃえ買っちゃえ
415 ：名称未設定：2007/08/16(木) 20:46:26 ID:9M2YKTHa0
>>403
＞USに戻ると、旅先から家に帰って来た感覚になる。
その比喩、ものすごくよく分かる。
大してCPUに負担をかけるような作業をしない俺の場合、
ある意味、CPU性能よりも、キーボードの馴染み具合やマウスの性能の方が
生産性に大きく関わっている気がする。
＞USに戻ると、旅先から家に帰って来た感覚になる。
その比喩、ものすごくよく分かる。
大してCPUに負担をかけるような作業をしない俺の場合、
ある意味、CPU性能よりも、キーボードの馴染み具合やマウスの性能の方が
生産性に大きく関わっている気がする。
トラブルがあったときも、USならなんとかなるってのもないかい？
417 ：名称未設定：2007/08/16(木) 21:06:09 ID:bE2IXLX60
>>414
あーなるほど。矢印キーのスクロールかぁ。普通に左でマウス、右でテンキーや矢印キーを同時に使っていたからそのアドバンテージに気づかなかった。
ちなみにオレも未だにワンボタンマウス。センチュリーのADBマウスのレプリカを3つ購入して大切に使ってます。
あと左利きだとカーソルの矢印が左上ってのが感覚的におかしいからマイティマウス（unsanityのほう）でカスタマイズして自作の右上がりのカーソルファイルを使用中。これで完璧。
あーなるほど。矢印キーのスクロールかぁ。普通に左でマウス、右でテンキーや矢印キーを同時に使っていたからそのアドバンテージに気づかなかった。
ちなみにオレも未だにワンボタンマウス。センチュリーのADBマウスのレプリカを3つ購入して大切に使ってます。
あと左利きだとカーソルの矢印が左上ってのが感覚的におかしいからマイティマウス（unsanityのほう）でカスタマイズして自作の右上がりのカーソルファイルを使用中。これで完璧。
次元が低い。
英語コンプレックに他ならない。
英語コンプレックに他ならない。
なんかまた湧いて来たな………
今回の新しいアルミキーボードは、Windowsで使えるのかな？
オレはWinユーザーなんだけど、USキーボードは結構Winのキーボードと配列が似ているので
買おうかと検討中なんだけど…
同じようなことを考えている人はいますか？。
オレはWinユーザーなんだけど、USキーボードは結構Winのキーボードと配列が似ているので
買おうかと検討中なんだけど…
同じようなことを考えている人はいますか？。
421 ：307：2007/08/16(木) 23:08:41 ID:lDuuIsdJ0
USとJISのキーボードでニコイチしている人はいるのかな。
俺、JISキーボードのcaps lock/左controlだけをUSのに入れ替え
ようかと思っている。
Windowsでもshiftの下がcontrolだから慣れてるし。
俺、JISキーボードのcaps lock/左controlだけをUSのに入れ替え
ようかと思っている。
Windowsでもshiftの下がcontrolだから慣れてるし。
昨日、新しいUSキーボードが届いた
新品独特の臭いがたまらないです。
新品独特の臭いがたまらないです。
それはスゴイ。
一気にウインドウズも操作しやすくなるね。
一気にウインドウズも操作しやすくなるね。
少なくないよ別に
日本の全Macユーザより多いかもしれない
日本の全Macユーザより多いかもしれない
それはないだろう。
そんなに需要あればもっとまともな商品が出てると思うが。
そもそも入力デバイスなんて気にしないユーザが大半かと。
そんなに需要あればもっとまともな商品が出てると思うが。
そもそも入力デバイスなんて気にしないユーザが大半かと。
俺は職場に Happy Hacking Keyboard Lite2 US を持ち込んで
Windows 機で使ってるよ。プログラム書くことが多いので
US キーボードが便利。
マウスも MS製に替えた。
Windows 機で使ってるよ。プログラム書くことが多いので
US キーボードが便利。
マウスも MS製に替えた。
英語キーボードなら、MacもPCもほとんど違いはないのだし
英語配列からの入力に慣れてしまえば
キーボードの選択肢が大きく広がるのは事実だと思う
PCとの併用に便利なのは言うまでもなく
純正のがああなってしまった以上（ノートだと思えばいい方なのだろうが
そもそもデスクトップでノートタッチのキーを使いたくない人も多いはず）
選択肢が広がるという利点は大きい
英語配列からの入力に慣れてしまえば
キーボードの選択肢が大きく広がるのは事実だと思う
PCとの併用に便利なのは言うまでもなく
純正のがああなってしまった以上（ノートだと思えばいい方なのだろうが
そもそもデスクトップでノートタッチのキーを使いたくない人も多いはず）
選択肢が広がるという利点は大きい
USキーボードってAppleStore以外に入手できるところはある？
3〜4週って結構長いよね。。。
3〜4週って結構長いよね。。。
Winユーザの時もUSだった。
>>432の言うとおり、USだったからMacintoshにスイッチしても違和感
なかったのかもしれない。
JISだと左Controlの位置がAの横だったので、Macintoshはそうなんだ！
ってずっと思いこんでいて、US版を手にしたときがっくししたけどｗ
ちなみに今Mac ProはCTOでも旧モデルキーボードみたいね。
新キーボードはプロユースでは問題あるってAppleが認識してくれてるといいな。
>>432の言うとおり、USだったからMacintoshにスイッチしても違和感
なかったのかもしれない。
JISだと左Controlの位置がAの横だったので、Macintoshはそうなんだ！
ってずっと思いこんでいて、US版を手にしたときがっくししたけどｗ
ちなみに今Mac ProはCTOでも旧モデルキーボードみたいね。
新キーボードはプロユースでは問題あるってAppleが認識してくれてるといいな。
436 ：名称未設定：2007/08/18(土) 04:42:06 ID:Cuh9i0mq0
他の国の言語入力環境はよく知らんが日本語入力に関してはUSで十分だよなぁ
その方がコストの削減にもなるし
JIS配列キーボードは使いたい人にだけ別売すればいいと思う
って言うか元々無くても大勢に影響は無かったはずで、
なぜこんな回りくどいものが存在するのかも意味不明
その方がコストの削減にもなるし
JIS配列キーボードは使いたい人にだけ別売すればいいと思う
って言うか元々無くても大勢に影響は無かったはずで、
なぜこんな回りくどいものが存在するのかも意味不明
日本国内で販売する以上はJIS配列は必要。なかったら土俵に上がることもできない。
コストというのはApple側のコストのことだと思うが、日本市場ではJISを満たして
ないものは事実上大量納品はできないので、そんなところをケチって販売数を減ら
しては意味がない。
>JIS配列キーボードは使いたい人にだけ別売すればいいと思う
ここは逆でしょ。US配列を使いたい人間は使えばいいだけの話。選べるんだから。
コストというのはApple側のコストのことだと思うが、日本市場ではJISを満たして
ないものは事実上大量納品はできないので、そんなところをケチって販売数を減ら
しては意味がない。
>JIS配列キーボードは使いたい人にだけ別売すればいいと思う
ここは逆でしょ。US配列を使いたい人間は使えばいいだけの話。選べるんだから。
アップルストアなら余分に買い足さなくても購入時に選択出来るのが良いよな。
USがデフォだったら、Macはもっと敬遠されると思う。
入力モード切替に複数ボタン押しが必要とか、一般人にそれを強いるのは
ちょっと難しいと思うよ。慣れてりゃあなんてことない普通のことなんだろうが。
入力モード切替に複数ボタン押しが必要とか、一般人にそれを強いるのは
ちょっと難しいと思うよ。慣れてりゃあなんてことない普通のことなんだろうが。
仕事場のはUS、家のはJIS
両方そつなく使えるのが一番ですよ
両方そつなく使えるのが一番ですよ
>>370
イラレやフォトショでのショートカットに便利だからクリエーター系のUSキーボード愛用者は多いと思う。
スペースで手のひらツール
スペース＋コマンドでズームツール
スペース＋コマンド＋オプションでズームアウト
ドキュメント内の移動は上記の3つのキーの組み合わせで殆ど済むから、スペースとコマンドの間に余計なキーが入るJISだと効率が悪すぎる。
あと、文字と文字の間を詰めるためのショートカットに使う［］キーが左右に並んでいるのも作業しやすい。
イラレやフォトショでのショートカットに便利だからクリエーター系のUSキーボード愛用者は多いと思う。
スペースで手のひらツール
スペース＋コマンドでズームツール
スペース＋コマンド＋オプションでズームアウト
ドキュメント内の移動は上記の3つのキーの組み合わせで殆ど済むから、スペースとコマンドの間に余計なキーが入るJISだと効率が悪すぎる。
あと、文字と文字の間を詰めるためのショートカットに使う［］キーが左右に並んでいるのも作業しやすい。
「・」←これがちょっとめんどいよ
「てん」って打てば出てくるけど
あと、数字に入る「,」←これ
テンキーにつけてくれよ
「てん」って打てば出てくるけど
あと、数字に入る「,」←これ
テンキーにつけてくれよ
でも、>>444は多分、
カナモードのままで「,」を打ちたいんだよな。
数字にカンマを打つことは結構あるし。
俺もテンキーの「0」を小さくしてカンマを入れて欲しい。
ちょっとダサイ解決法だが、
ATOKの辞書に「かま」「こま」「、」を「,」と登録している。
カナモードのままで「,」を打ちたいんだよな。
数字にカンマを打つことは結構あるし。
俺もテンキーの「0」を小さくしてカンマを入れて欲しい。
ちょっとダサイ解決法だが、
ATOKの辞書に「かま」「こま」「、」を「,」と登録している。
>>444
ことえり環境設定＞入力文字＞句読点の設定で，を含むやつを選べばおk
ことえり環境設定＞入力文字＞句読点の設定で，を含むやつを選べばおk
448 ：189：2007/08/18(土) 20:16:38 ID:fbyIHYku0
ローマ字入力なのに、JIS使いの人を理解できません
なぜなのか、だれか教えてください
なぜなのか、だれか教えてください
>>444
ノートのUSキーだと「・」（中黒）はoption+「/」で出せるけどなあ。
ノートのUSキーだと「・」（中黒）はoption+「/」で出せるけどなあ。
>>450
めっちゃありがとう・
めっちゃありがとう・
ATOKはわからないけど、ことえりだったら日本語モードのままでも
option+, とか option+. で
全角の ， と ． が出せるよ。
ほかにも ／・…‥【】 辺りもoptionとshift使えばいける。
option+, とか option+. で
全角の ， と ． が出せるよ。
ほかにも ／・…‥【】 辺りもoptionとshift使えばいける。
iBookからMBPへの買い替えを機にUSキーボードにしてみました。
キートップのひらがながいらないっていうだけの理由だったけど
日／英の切り替えも記号の配列もすぐ慣れました
特にコマンドが右側にもあるのが便利すぎる
ただAの隣のcaps lockが勝手にONになることが多いかな
キートップのひらがながいらないっていうだけの理由だったけど
日／英の切り替えも記号の配列もすぐ慣れました
特にコマンドが右側にもあるのが便利すぎる
ただAの隣のcaps lockが勝手にONになることが多いかな
>>453
MBはなんで飛ばしたの？キーボード？
MBはなんで飛ばしたの？キーボード？
>>454
MBを飛ばしたのはキーボードとは関係ない全然別の理由
以前はiBookのラインで十分だったけど、
上位機種が欲しくなる程度の作業をするようになったってだけw
キーボードはむしろMBの方が好きかも。
特にUSのスッキリした見え方はあの白キーの上に乗ってる方が好き
まあ英文を書くわけでもプログラムを書くわけでもなんでもないのに
USキーってのはここの人たちからしたらアレかもしれないけど、
思い切ってUSにしてよかった。
MBを飛ばしたのはキーボードとは関係ない全然別の理由
以前はiBookのラインで十分だったけど、
上位機種が欲しくなる程度の作業をするようになったってだけw
キーボードはむしろMBの方が好きかも。
特にUSのスッキリした見え方はあの白キーの上に乗ってる方が好き
まあ英文を書くわけでもプログラムを書くわけでもなんでもないのに
USキーってのはここの人たちからしたらアレかもしれないけど、
思い切ってUSにしてよかった。
>>457
うぜえ奴
うぜえ奴
>>460ﾄﾝｸｽ
ついでに今買ってきた新キーボード
微妙に変わってるっぽいから貼っておく
http://www.pinkapple.tv/uploads/general20070819143529.png
CapsLockが右シフトの下にあって気持ち悪いよ！
Command+Qのつもりで英数+W押してるよ！
微妙に変わってるっぽいから貼っておく
http://www.pinkapple.tv/uploads/general20070819143529.png
CapsLockが右シフトの下にあって気持ち悪いよ！
Command+Qのつもりで英数+W押してるよ！
US版新キーボードげと。つるぺた最高。感触がいいね。
ドライバの問題なのか、FnキーのDashboardが機能しない。
キーボードコンパネにも設定項目ないしなあ。
ドライバの問題なのか、FnキーのDashboardが機能しない。
キーボードコンパネにも設定項目ないしなあ。
ソフトウェアアップデートきてるっぽい
アップデートしたら出来たよ
アップデートしたら出来たよ
ん。1.1にバージョンアップはしたんだけどなあ。
てかこのネタはスレ違いだな。ｽﾏｿ。
てかこのネタはスレ違いだな。ｽﾏｿ。
新型のUSはControlの位置がなぁ…入れ替えて使うのも美しくないし
JISだと正しいんだよなぁ…
JISだと正しいんだよなぁ…
新型のUSっていうけど、純正のUSキーボード(フルキーボードタイプ)に関して言えば、
Apple 拡張キーボード Iの時代から連綿とその位置にCtrlがあると思うんだけどどうよ。
Apple 拡張キーボード Iの時代から連綿とその位置にCtrlがあると思うんだけどどうよ。
スペースキーをはさんでControl,Option,Commandが
左右対称に並んでいるのがUSの利点だと思う。
左下にCapsLockがあるのは、個人的には使いにくいなぁ。
左右対称に並んでいるのがUSの利点だと思う。
左下にCapsLockがあるのは、個人的には使いにくいなぁ。
>>469
古今東西まで言い切っちゃうとControlも宗教戦争になるぞ
>>470のは利点つか「美点」じゃね
なんとなくユニバーサルデザイン以前の観点から採用されてるように思える
同じ役割のキーでもわざわざ左右で印字の位置変えてあるしさ
古今東西まで言い切っちゃうとControlも宗教戦争になるぞ
>>470のは利点つか「美点」じゃね
なんとなくユニバーサルデザイン以前の観点から採用されてるように思える
同じ役割のキーでもわざわざ左右で印字の位置変えてあるしさ
Ctrlが下の隅に来たのってPC-ATかXTあたりのキーボードからだよね。
SUNのType4なんかまではAの左にCtrlだったけどType5あたりからスペースバーの列の左端になった記憶。
SUNのType4なんかまではAの左にCtrlだったけどType5あたりからスペースバーの列の左端になった記憶。
HHKBなんかもControlはAの横。
どちらが良いかは用途によってかなり変わると思うけど。
どちらが良いかは用途によってかなり変わると思うけど。
475 ：名称未設定：2007/08/21(火) 02:07:42 ID:U6/QwZoQ0
新Apple Keyboardに問題？！
バグは、特にUS英語版以外の言語のモデルにみられ、・・・http://taisyo.seesaa.net/article/52121843.html
ＪＩＳは糞
バグは、特にUS英語版以外の言語のモデルにみられ、・・・http://taisyo.seesaa.net/article/52121843.html
ＪＩＳは糞
476 ：名称未設定：2007/08/21(火) 07:18:48 ID:bssRkmsO0
そのページを見る限りではUSのキーボードも問題ありそうだが
USキー使ってる奴は日本語もろくに読めないらしい
そうねよかったわね
その話のUS英語版以外というのは
実際のところは欧州諸国用のキーボードを意味していて、
JISにはいまのところこれといった問題は報告されていない。
実際のところは欧州諸国用のキーボードを意味していて、
JISにはいまのところこれといった問題は報告されていない。
アテッサのクリスタルキーボードUS配列（幕張Expoみやげ）がいよいよご臨終のようだ
ＧＨの反応が鈍り、キー押下認識の間隔をどんなに広げても「っっＣは」、と
誤入力してしまう。
手元で電源スイッチを入れられるのが便利だったというのに、何故ジョブズっっは
キーボード電源スイッチを廃止してしまったんだろう。なんとかメカニカルスイッチで
US配列（可能であれば電源スイッチ付き）のキーボードを探し出さねば…。
JIS配列はスペースキーの幅とreturnキーのカタチが気に入らない。
ＧＨの反応が鈍り、キー押下認識の間隔をどんなに広げても「っっＣは」、と
誤入力してしまう。
手元で電源スイッチを入れられるのが便利だったというのに、何故ジョブズっっは
キーボード電源スイッチを廃止してしまったんだろう。なんとかメカニカルスイッチで
US配列（可能であれば電源スイッチ付き）のキーボードを探し出さねば…。
JIS配列はスペースキーの幅とreturnキーのカタチが気に入らない。
>>480
癖の無い配列でメカニカルだったらFILCOのMajestouchが良いんじゃない？
Mac用じゃないけど。AltとWinキーだけ環境設定で位置変えれば違和感ほとんど無いよ。
黒軸と茶軸でキータッチ全く違うから注意が必要。あと運が悪いとすぐチャタリング
する個体に当たるときもあるけど、トラブルなければかなり良いキーボード。
癖の無い配列でメカニカルだったらFILCOのMajestouchが良いんじゃない？
Mac用じゃないけど。AltとWinキーだけ環境設定で位置変えれば違和感ほとんど無いよ。
黒軸と茶軸でキータッチ全く違うから注意が必要。あと運が悪いとすぐチャタリング
する個体に当たるときもあるけど、トラブルなければかなり良いキーボード。
パワサポのMac用ジオラマキーボード
メカニカルでUS配列で電源スイッチついてて大好きだったんだけど
AがおかしくなってHHKBに換えた。
これ直せないかなあ。
中身はFILCOのFKB102ってやつらしい。
メカニカルでUS配列で電源スイッチついてて大好きだったんだけど
AがおかしくなってHHKBに換えた。
これ直せないかなあ。
中身はFILCOのFKB102ってやつらしい。
電源スイッチボタンはなさそうか？
http://hktlv.blogspot.com/2006/11/blog-post_20.html
http://www.kenkyuu.net/whatsnew/2007/02/smk_mac_compactkeyboard_review.html
http://hktlv.blogspot.com/2006/11/blog-post_20.html
http://www.kenkyuu.net/whatsnew/2007/02/smk_mac_compactkeyboard_review.html
これも好みと慣れの問題になるのだろうけど
ControlはAの横がいいなぁ
つかCapsLockってほとんど使わないのに
なぜあんないい位置を取ってるのかわからん
（一般の人はよく使うの？あれ）
ControlはAの横がいいなぁ
つかCapsLockってほとんど使わないのに
なぜあんないい位置を取ってるのかわからん
（一般の人はよく使うの？あれ）
487 ：名称未設定：2007/08/24(金) 00:44:08 ID:M1bVTpby0
英語圏の人からしたら、CapsLockとControlのどちらを使うかと言えば
CapsLockだってことなんじゃね。
とはいえ、CapsLockとControlを入れ替えるユーティリティは古くからある
ので、ControlがAの横にないと困る人が存在するのは確か。
つか、自分もそうだけどな。
CapsLockだってことなんじゃね。
とはいえ、CapsLockとControlを入れ替えるユーティリティは古くからある
ので、ControlがAの横にないと困る人が存在するのは確か。
つか、自分もそうだけどな。
電子ブロックみたいに入れ替えられたら便利そうじゃね?
MacOSXはシステム環境設定でCapsLockとCtrlをサクッと変更できるから
さほどの問題にはならない
さほどの問題にはならない
>>489
kwsk
kwsk
>>489じゃないが、これ以上詳しくできるのかね。
手元にモノがないならググった方がはええぞ。
手元にモノがないならググった方がはええぞ。
UNIX使いならCaps - Controlの入れ替えはよくある話だけど、
Macとして考えると、Control と Optionを併用する時に、隣同士の方が便利だ。
Macとして考えると、Control と Optionを併用する時に、隣同士の方が便利だ。
>>493
そもそもCapsを使わないので、どっちもCtrlキーにするが正解。
そもそもCapsを使わないので、どっちもCtrlキーにするが正解。
新キーボードのUS版がどこにも売ってない件について
ストアでもUSだけ3-4週だね。
なんでだろう
なんでだろう
英語圏の市場で手いっぱいだから
待ちきれなくて、ケーズで売れ残っていた旧モデルJIS・USキーボード両方買ってきた。
2980円×２。ラッキー。
2980円×２。ラッキー。
>>494
俺もそれを採用させてもらいました。英語圏にいるけど、Capsは殆ど使わないから。
「入れ替え」としか考えてなかった俺は頭悪い？
ちなみに、OSXでのキーの設定画面をみたけど、簡単すぎてまたびっくり。
これ見たら、確かに伝統的な「入れ替え」という発想はぶっ飛ぶな。
俺もそれを採用させてもらいました。英語圏にいるけど、Capsは殆ど使わないから。
「入れ替え」としか考えてなかった俺は頭悪い？
ちなみに、OSXでのキーの設定画面をみたけど、簡単すぎてまたびっくり。
これ見たら、確かに伝統的な「入れ替え」という発想はぶっ飛ぶな。
>>494
同意。
職場の自席で仕事の話してるときとかに、「ちょっといい？」って感じ
で使ってもらうことってよくあると思うんだけど、タダでさえ配列が違う
のに、さらに左下Capsで、、とまどう相手を見ていて開眼した。
よって左下Ctrlは他人用から始まったよ。
今は無意識にCapsをOnにしてしまうことを避けるためかな。
同意。
職場の自席で仕事の話してるときとかに、「ちょっといい？」って感じ
で使ってもらうことってよくあると思うんだけど、タダでさえ配列が違う
のに、さらに左下Capsで、、とまどう相手を見ていて開眼した。
よって左下Ctrlは他人用から始まったよ。
今は無意識にCapsをOnにしてしまうことを避けるためかな。
あ、ごめん、当時はWinでUS使いでした。
今はMacで自由人orz
今はMacで自由人orz
漏れは A の左はよく使う「_」に割り当ててるな
銀座で新型USキーボード触ってきた。
JISの方が文字打ちやすいわ。
USキーボードヘ幻想がおわたー。
JISの方が文字打ちやすいわ。
USキーボードヘ幻想がおわたー。
あまりの薄さと軽さで、思わず新JIS版買ってしまった。
caps lockもあまり使わないが、それ以上に右下のcontrolを使わなかったのでこの配置は悪くない。
Fnキーも使わないほうなのでハーフサイズでいい。
commandとoptionが大きくなったのは一番評価出来る。あとゴミがたまりにくい事ね。
スペースキーまわりが左寄りなところだけまだ慣れてないな。
caps lockもあまり使わないが、それ以上に右下のcontrolを使わなかったのでこの配置は悪くない。
Fnキーも使わないほうなのでハーフサイズでいい。
commandとoptionが大きくなったのは一番評価出来る。あとゴミがたまりにくい事ね。
スペースキーまわりが左寄りなところだけまだ慣れてないな。
508 ：名称未設定：2007/08/25(土) 09:35:18 ID:jxcsgdJb0
>>494
天才
天才
509 ：名称未設定：2007/08/25(土) 19:08:32 ID:rXx/T5v60
>>494
あんたは神。15年来の悩み事が解消した。
あんたは神。15年来の悩み事が解消した。
おまいら、USとJISの違いなんて大した事無いですよ。
ｦﾚはHHKのPD-KB02(US)ユーザーですが、他のMacやPCを触ってﾑｷｰｯてなるのは
フルキーボードの大抵右側に付いてるテンキー。邪魔だから何とかしてくれって感じ。
せめて右付きと左付きを用意してほすぃ。
HHKブランドのテンキーパッドほすぃ。
あと、HHKブランドが消えてなくならない事を祈る今日この頃。スレ違ってる今日。
ｦﾚはHHKのPD-KB02(US)ユーザーですが、他のMacやPCを触ってﾑｷｰｯてなるのは
フルキーボードの大抵右側に付いてるテンキー。邪魔だから何とかしてくれって感じ。
せめて右付きと左付きを用意してほすぃ。
HHKブランドのテンキーパッドほすぃ。
あと、HHKブランドが消えてなくならない事を祈る今日この頃。スレ違ってる今日。
>>512
とりあえずキモイ。逝ってよし
とりあえずキモイ。逝ってよし
caps lockをcontrolにするのって当たり前だと思ってた。
意外とコロンブスの卵だったのかな。
意外とコロンブスの卵だったのかな。
516 ：名称未設定：2007/08/26(日) 20:41:18 ID:ks9x8Hav0
CapsLockをControlにするのは当たり前。
そこでControlをControlのままにしておいたのが今回の卵。
そこでControlをControlのままにしておいたのが今回の卵。
>>515
ああ、そうそう、そっちの話だった。
でもやっぱり、最初にぱっと気づいたかどうかなのかな？
まあとにかく気づいてなかった人も多いみたいだし、
次スレからはUSキー向けのおすすめ設定ってことで入れておこうよ。
ああ、そうそう、そっちの話だった。
でもやっぱり、最初にぱっと気づいたかどうかなのかな？
まあとにかく気づいてなかった人も多いみたいだし、
次スレからはUSキー向けのおすすめ設定ってことで入れておこうよ。
USのがすっきりだから慣れるとJISなんかありえないよお
だから、US版の新キーボードが欲しいんだが。
発表された時に注文しときゃよかったのに…
俺の家には大分前に届いたよUS版
俺の家には大分前に届いたよUS版
先週秋葉淀覗いたら、ディスプレイはされてなかったけど、
店員に聞いたら「入荷してますよ！」て感じであっさりUSキーボード手に入っちゃったけど。
店員に聞いたら「入荷してますよ！」て感じであっさりUSキーボード手に入っちゃったけど。
自分も CapsLock を Control に変更したいんだけど、
どうやってやればいい？
どうやってやればいい？
>>523
システム環境設定のキーボードの修飾キー
システム環境設定のキーボードの修飾キー
MatisのOSXキーボードはcontorolがcaps lockの位置にもあるようです。
>>528
使ってるキーボードは？何かドライバみたいなものいれてるか？
G3時代のキーが黒くて電源スイッチあるUSBキーボードですら消えるぞ。
キー自体が機構的にラッチになってるタイプってオチは勘弁してください。
そういうのはそもそもライトついてないか。
使ってるキーボードは？何かドライバみたいなものいれてるか？
G3時代のキーが黒くて電源スイッチあるUSBキーボードですら消えるぞ。
キー自体が機構的にラッチになってるタイプってオチは勘弁してください。
そういうのはそもそもライトついてないか。
旧モデルの倍の値段で、iBookと同じぺこぺこキーボード…
パイオニアが互換機用に開発・リリースしていたUS配列キーボードに
つないでいたUSB変換ケーブルを買い直す方が安いよorz
パイオニアが互換機用に開発・リリースしていたUS配列キーボードに
つないでいたUSB変換ケーブルを買い直す方が安いよorz
普段はPowerBookG4チタンとアルミのUSキーで入力しているが、
JISキーも十分に上手く使いこなす自信はある。結構使っていたので。
いま、特に興味があるのは、MacBookとiMacのフラットなキーボードだな。
あれならばJISでも良いかな、と思う。
カーソルキーとenterとの間の妙に不要な半個分の空間が埋まっているしな。
JISキーも十分に上手く使いこなす自信はある。結構使っていたので。
いま、特に興味があるのは、MacBookとiMacのフラットなキーボードだな。
あれならばJISでも良いかな、と思う。
カーソルキーとenterとの間の妙に不要な半個分の空間が埋まっているしな。
>>530
うちのPB12" 1GHzも同じ挙動だよ。
うちのPB12" 1GHzも同じ挙動だよ。
536 ：sage：2007/08/29(水) 13:37:18 ID:r2BP/Jub0
スレ違いだと思うが、JANSI配列ってどうよ?
通常時
ttp://homepage.mac.com/kenie/Projects/JANSI/MacOSX10.4/keyboardviewer-normal.png
shift時
ttp://homepage.mac.com/kenie/Projects/JANSI/MacOSX10.4/keyboardviewer-shifted.png
通常時
ttp://homepage.mac.com/kenie/Projects/JANSI/MacOSX10.4/keyboardviewer-normal.png
shift時
ttp://homepage.mac.com/kenie/Projects/JANSI/MacOSX10.4/keyboardviewer-shifted.png
537 ：名称未設定：2007/08/29(水) 14:41:17 ID:jyps0mrG0
>>536
JANSIはPowerBookで使ってるけど、認証ダイアログでキーの配列がぐちゃぐちゃになることが多くて困る。
この問題のせいでパスワードは設定せずに使ってるよ。
最初の方からログを読んできたけど、正直、右シフトキーが一文字分遠かったり冷遇されてる時点でJIS配列
はありえないと思う。JIS配列を決めたやつはまともにタイピングの教育されてなかったんだろうな。右シフトが
使いにくくてどうやって左手担当文字の大文字を打つんだよ（あくまで正当ななタイピングの話。左小指でシ
フト押しながらってのはなしね）
ただね、かな／英数キーはうらやましい。妥協策としてDoubleCommandを改造して、右コマンドをかなキー、
右オプションを英数キーに割り当てて使ってるけど。現在、「tono's room」を読んで、US配列にかな／英数
キー付きなんてのを自作しようかと考え中。
JANSIはPowerBookで使ってるけど、認証ダイアログでキーの配列がぐちゃぐちゃになることが多くて困る。
この問題のせいでパスワードは設定せずに使ってるよ。
最初の方からログを読んできたけど、正直、右シフトキーが一文字分遠かったり冷遇されてる時点でJIS配列
はありえないと思う。JIS配列を決めたやつはまともにタイピングの教育されてなかったんだろうな。右シフトが
使いにくくてどうやって左手担当文字の大文字を打つんだよ（あくまで正当ななタイピングの話。左小指でシ
フト押しながらってのはなしね）
ただね、かな／英数キーはうらやましい。妥協策としてDoubleCommandを改造して、右コマンドをかなキー、
右オプションを英数キーに割り当てて使ってるけど。現在、「tono's room」を読んで、US配列にかな／英数
キー付きなんてのを自作しようかと考え中。
538 ：名称未設定：2007/08/29(水) 21:35:47 ID:duVoZ0090
すいません。USキーボードからJISに変えてもらったんだけど
本体の設定はどうしたらよいのでしょうか？
ibookG4 M9846です。OSは１０．４です。
誰かおしえてください
本体の設定はどうしたらよいのでしょうか？
ibookG4 M9846です。OSは１０．４です。
誰かおしえてください
>>538
PMUをリセットする
PMUをリセットする
USキーからUKキーに変えてもらった
もうUSなんてダサくて使ってられない
もうUSなんてダサくて使ってられない
まあダイアナ没後10週年だしな
JISだろうがUSだろうがUKだろうが、
自分が使ってるもの以外をけなすヤツって
本当にダサいと思う。
自分が使ってるもの以外をけなすヤツって
本当にダサいと思う。
ダサい人をけなすことも出来ない男の人って・・・
自分の物差しで、けなしても (AYU)
ダサい事はカッコいい
カッコいい事はダサい
LOOPするお
ワイヤレスキーボードってもう出荷始まったの?
まーだぁぁ。
まーだぁぁ。
>>548
今日、銀座行ったけど、なかったよ。
今日、銀座行ったけど、なかったよ。
550 ：名称未設定：2007/09/05(水) 12:58:35 ID:3h0uMVU60
新型iMacをワイヤレスキーボードで注文しているが、
出荷予定日が9/14だな。まだまだだ。一ヶ月前に注文したんだが・・・。
出荷予定日が9/14だな。まだまだだ。一ヶ月前に注文したんだが・・・。
Winは知らんが、LinuxではいつもCapsとCtrlを両方ともCtrlにしてる。
（もちろんMacでも）
何十台もLinuxがある環境にいたりすると、
どれがCapsのkey mapを変更したか忘れてしまう。
なので、これは入れ替えたっけ？標準のままだっけ？
とか考えないでも、どっち叩いてもCtrlになってるのは便利。
（もちろんMacでも）
何十台もLinuxがある環境にいたりすると、
どれがCapsのkey mapを変更したか忘れてしまう。
なので、これは入れ替えたっけ？標準のままだっけ？
とか考えないでも、どっち叩いてもCtrlになってるのは便利。
ワイヤレスわ嫌れす
553 ：名称未設定：2007/09/05(水) 17:54:59 ID:d36sU+Ep0
555 ：名称未設定：2007/09/05(水) 23:32:02 ID:3h0uMVU60
>>554
予定日は？
予定日は？
ワイアレスはさすがにまだ承認おりてないでしょう〜
iMac はキャンセルして US USBにしたらしい。ワイアレス入手したら
オクにながせばいい。
iMac はキャンセルして US USBにしたらしい。ワイアレス入手したら
オクにながせばいい。
USは銀座のStoreに置いてあったなぁ。
amazonは10月って言われたからキャンセルした
560 ：名称未設定：2007/09/06(木) 21:25:01 ID:ZoJIuunH0
確かに銀座にはあと3つくらいあった。
デスクトップのキーボードはJISもUSもコマンドキーが左右にあんだね。
ノート使ってるから知らんかった。
ノート使ってるから知らんかった。
USなら右にもあるんじゃね？少なくともMBPにはあるよん
>>560
銀座にはワイヤレスのUSがあったのですか？
銀座にはワイヤレスのUSがあったのですか？
アポーストア明日がニューワイヤレスキーボードの出荷日何だけど
ほんとに出荷されるのかしら・・・・。
ほんとに出荷されるのかしら・・・・。
さっき、新しいWirelessキーボード来た。
ソフトウエアアップデートが必須。
わかっちゃいたけど、なんか机を叩いてる気がしてちょっと慣れが必要っぽい。
ソフトウエアアップデートが必須。
わかっちゃいたけど、なんか机を叩いてる気がしてちょっと慣れが必要っぽい。
お、日本国内ですか？
夕方にでも心斎橋行こうか迷ってる。。。
夕方にでも心斎橋行こうか迷ってる。。。
国内だけど、お店にあるのかは知らん。
お勧めキーボードスレだと、銀座には無かったとか書いてあった稀ガス
お勧めキーボードスレだと、銀座には無かったとか書いてあった稀ガス
>>567
fnボタン押しながらJで、1が入力されるか試してみてもらえませんか？
fnボタン押しながらJで、1が入力されるか試してみてもらえませんか？
テンキー機能は無いね。fn+JKLは何も反応しない。
まあ、キートップにそう言う印刷がされていないのは事前に判っていたし、
仕方無いとは思うけど、あっても良い機能だよね。
まあ、キートップにそう言う印刷がされていないのは事前に判っていたし、
仕方無いとは思うけど、あっても良い機能だよね。
ちなみに、ソフトウエアアップデートをしないと、ボリューム調整とか
ポゼとかモニタの輝度調整とかができない。
ポゼとかモニタの輝度調整とかができない。
純正のキーボード使ってるけどF16とhelpってなんで作動しないの？
575 ：名称未設定：2007/09/17(月) 01:06:54 ID:MiLylbdH0
USキーで。"かな"と"英数"の切り替えを、command+spaceでなく
ctrl+Jとctrl+Kに変更したいのですが、どのようにすれば良いでしょうか？
ctrl+Jとctrl+Kに変更したいのですが、どのようにすれば良いでしょうか？
>>575
確証ないけど「ことえでぃ」使えばできそうな気がする。
確証ないけど「ことえでぃ」使えばできそうな気がする。
USキーボードに限る。
USキーボードでも日本語の入力は十分に可能だ。
ドザなので、キーバインドはWindows系になってしまうが・・・
USキーボードでも日本語の入力は十分に可能だ。
ドザなので、キーバインドはWindows系になってしまうが・・・
579 ：名称未設定：2007/09/17(月) 17:37:47 ID:UO5HFHH50
新しく出たマックのキーボードUS買ってしまったよ
いままでJISだったからわからないことが、、、、
FNキーはどこにあるの？
F8キーを押したんだけど再生、停止になってしまう
いままでJISだったからわからないことが、、、、
FNキーはどこにあるの？
F8キーを押したんだけど再生、停止になってしまう
F13の下にあるのはfnキーだけど、確かにInに見えないでもない
YES!
584 ：名称未設定：2007/09/20(木) 09:24:55 ID:Y+9xFnZi0
プリキュア！
585 ：名称未設定：2007/09/20(木) 09:36:12 ID:IubzBzol0
後日おばあちゃんにもパソコンを教えてあげるってことを考えると
かなでも打てるJISキーボードのほうがいいよ
かなでも打てるJISキーボードのほうがいいよ
586 ：名称未設定：2007/09/20(木) 11:14:54 ID:nnnItrM00
ローマ字の判らない人ならしょうがないけどな
587 ：名称未設定：2007/09/20(木) 14:37:43 ID:IubzBzol0
で
す
よ
ね
す
よ
ね
中2ぐらいの頃は誰でもUSキーを選びたくなるものさ
まだ、新ワイアレス、銀座に入荷してなかったねぇ。
かな入力って英文でURLとか打つときどうすんの？
えいちてぃーてぃーぴーころんすらっしゅすらっしゅだぶりゅーだぶりゅーだぶりゅーどっと
JISもUSも相当慣れてはいるが、やっぱ、ローマ字入力でも、１０対８でUSの方が便利だな。
両者のあらゆる点を加算差引しても。
両者のあらゆる点を加算差引しても。
593 どういうところが？具体的に
JIS配列考案した奴は、どうして記号類の位置も変えやがったんだろうな。
記号の位置さえ同じならば、それほど使い心地変わらないのにな。
記号の位置さえ同じならば、それほど使い心地変わらないのにな。
>>595
iBook が US で MacBook Pro は JIS 使ってるけど、「＠」に関しては
JIS はいい位置にあると思う。たまたまメールアドレスで使われるように
なっただけではあるんだろうけど。
iBook が US で MacBook Pro は JIS 使ってるけど、「＠」に関しては
JIS はいい位置にあると思う。たまたまメールアドレスで使われるように
なっただけではあるんだろうけど。
598 ：名称未設定：2007/09/25(火) 23:29:25 ID:hkKtvbTK0
USはかっこいいだろ！！
女の子に『なに？このキーボード かっこいいっていわれるよぉ』
女の子に『なに？このキーボード かっこいいっていわれるよぉ』
>597
ISO規格準拠だからなぁ。とはいえ、JISだけ〜と｀のキーがアレだからUSが必要なのだよなぁ。
ほんと、そこだけなんとかなればJISでもいいかもしれん（w。
言語毎にキー配列違うのを同時に使ってるとすぐになれちゃう
ISO規格準拠だからなぁ。とはいえ、JISだけ〜と｀のキーがアレだからUSが必要なのだよなぁ。
ほんと、そこだけなんとかなればJISでもいいかもしれん（w。
言語毎にキー配列違うのを同時に使ってるとすぐになれちゃう
600 ：名称未設定：2007/09/26(水) 00:35:04 ID:7NC9NUiv0
アメリカの陰謀だろ。絶対に。
ＵＳキーをつかって効率を追求している米国だが、この配列を
他国にできるだけ使わせないようにし向けている。
日本をみると圧倒的にJISで国規模でみると相当な効率損失を被っている。ｗ
で、それに気がつかないバカ官僚たちｗ
ＵＳキーをつかって効率を追求している米国だが、この配列を
他国にできるだけ使わせないようにし向けている。
日本をみると圧倒的にJISで国規模でみると相当な効率損失を被っている。ｗ
で、それに気がつかないバカ官僚たちｗ
あなた疲れてるのよ
英文を打つ時には個人的にはUSの方が全然打ちやすいな
特に「；」や「'」、「"」なんかは頻繁に使うので、
右手の小指の位置にあると助かる
まあ、慣れもかなりあるだろうけどね
>>598
俺は「なに、これ? 打ちにくい」と言われた・・・
特に「；」や「'」、「"」なんかは頻繁に使うので、
右手の小指の位置にあると助かる
まあ、慣れもかなりあるだろうけどね
>>598
俺は「なに、これ? 打ちにくい」と言われた・・・
JIS使ってる奴はわざわざこんなスレこないしな
英文の入力効率を語るヤツは、もちろんDvorakだよな？
605 ：名称未設定：2007/09/26(水) 13:45:24 ID:Azr8PG5A0
俺、外科医
JISを使っている人を見てそれだけで見下すようになったら、
精神的に危険な徴候だけどな。気をつけんと。
精神的に危険な徴候だけどな。気をつけんと。
607 ：名称未設定：2007/09/26(水) 13:51:37 ID:Azr8PG5A0
ふふん〜、JISなんだ
って感じっす
って感じっす
JISで慣れてればこんな苦労しなくて済んだのにって思う
ハード面で
ハード面で
USってかアスキー配列のキーボードを使い続けておるよ。
頭の中に切り替えスイッチが付いてて
どちらも使えるのが一番だろ。普通に考えて。
どちらも使えるのが一番だろ。普通に考えて。
611 ：名称未設定：2007/09/26(水) 15:24:19 ID:Azr8PG5A0
俺５カ国で育ったから
５カ国語と５個のキーボード操れるぜ
５カ国語と５個のキーボード操れるぜ
俺は大阪と名古屋で育ったから
関西弁と名古屋弁、自由自在だぜ
関西弁と名古屋弁、自由自在だぜ
>>612
標準語は？w
標準語は？w
614 ：名称未設定：2007/09/26(水) 18:04:54 ID:Azr8PG5A0
大阪人は大阪弁が標準語だと思っている
@だけでなく、:もいちいちシフト押さないといけないからなぁ。
慣れよ、慣れ
最初は不便だろうなーと思っていたHHKBのFn駆使にすらもう慣れた
BootCamperなのでXPをUSキーに対応させてCmdSpace入れてしまえば
両環境でほとんど何の差もなく使えるのが実に良い
最初は不便だろうなーと思っていたHHKBのFn駆使にすらもう慣れた
BootCamperなのでXPをUSキーに対応させてCmdSpace入れてしまえば
両環境でほとんど何の差もなく使えるのが実に良い
>>604
Colemakとかいうのもあるみたいですよ。
Colemakとかいうのもあるみたいですよ。
http://www.mtcom.jp/~up/clip/2158.jpg
ついに登場、アップルワイヤレスキーボード。
単体発売はまだらしい。銀座で盗撮してきた。
キー配列はワイヤードよりもこっちがこのみだな。
あとワイヤードとならんでたから比べてみたが、
傾斜角度はまったく同じだった。
横の電源ボタンはキーボードのものだった？
勘違いしてる奴が多かったというより脳内の願望を大声で垂れ流してる人間がいたというのが正解
623 ：名称未設定：2007/09/26(水) 22:59:31 ID:Th7Lpf5t0
少数の度重なる大声は多数の声として認識されてしまうのな。
つーか、ワイヤードでもパワーキーがなくなったってのに
ワイヤレスに本体のパワーキーがつくと本気で思った
ヤツなんていないだろ。
つーか、ワイヤードでもパワーキーがなくなったってのに
ワイヤレスに本体のパワーキーがつくと本気で思った
ヤツなんていないだろ。
テンキー無しワイヤードは…
やっぱり出ないだろうな
やっぱり出ないだろうな
まあ電源付いてないのに青葉のアンテナ生きてるわけ無いしな
スリープだったらキー押せば良いだけだし
…ワイヤレスでもキー押せば起きるよね？
スリープだったらキー押せば良いだけだし
…ワイヤレスでもキー押せば起きるよね？
>>626-627
そんな当たり前な話されてもさ・・・
そんな当たり前な話されてもさ・・・
629 ：名称未設定：2007/09/27(木) 14:01:08 ID:Q6i1YtS90
すみません。質問です。
MacBook ProのJIS使用なんですが、USのMacBook proに
対応してるキーボード購入すれば仕様もUS配列として認識してくれるのでしょうか？
MacBook ProのJIS使用なんですが、USのMacBook proに
対応してるキーボード購入すれば仕様もUS配列として認識してくれるのでしょうか？
630 ：名称未設定：2007/09/27(木) 14:10:41 ID:dJqLYe1Y0
>>629
環境設定で変更すればＯＫ
環境設定で変更すればＯＫ
631 ：名称未設定：2007/09/27(木) 14:46:12 ID:Q6i1YtS90
それは内蔵のキーボードでも適用されるのでしょうか？
説明不足でした。すみません。
説明不足でした。すみません。
632 ：名称未設定：2007/09/27(木) 16:49:27 ID:dJqLYe1Y0
当たり前である
634 ：名称未設定：2007/09/27(木) 22:54:39 ID:Q6i1YtS90
そうなんですか〜。
ありがとうございます。これで心置きなく買えます。
ありがとうございます。これで心置きなく買えます。
USキーは耐久性が駄目
さすがおおざっぱなアメリカ
アメ車と一緒だな
国産に限る
さすがおおざっぱなアメリカ
アメ車と一緒だな
国産に限る
バカ発見
女がマックを買うときにUSキーを勧めておいて
女「わからな〜い」
男「おしえてやるよ」
女「教えて〜」
男「俺んちこいよ」
ぬっぽし
女「わからな〜い」
男「おしえてやるよ」
女「教えて〜」
男「俺んちこいよ」
ぬっぽし
もっとバカ発見
新Apple Keyboardは裏返すとまな板として使用できます
アルミなので傷も匂いも付きません
アルミなので傷も匂いも付きません
さらにバカ発見
MBPかってあげると
ぬっぽし
ぬっぽし
新iMacの窓をくりぬいた後の廃材で作ったキーボードを買わされてるおまいら、
おめでたいな
おめでたいな
新iMacこそアルミ缶のリサイクルで作られてるけどな
オレは純金の削りだしを使ってる
キーボードいっぱい買ったらiMacの材料余って
安くなったりしないかなあ
安くなったりしないかなあ
>>646
iMacにはもれなくキーボード1台付いてるっしょ。
iMacにはもれなくキーボード1台付いてるっしょ。
やっぱりバカ発見
逆に考えるんだ
キーボード分をくり抜いたアルミの残り部分を
iMacのボディに再利用していると考えるんだ
キーボード分をくり抜いたアルミの残り部分を
iMacのボディに再利用していると考えるんだ
650 ：名称未設定：2007/10/01(月) 16:38:58 ID:N+qfPjhA0
まわるまわるよアルミはまわる
オイラが食ったモツ肉の、使わなかった残りの部分を
他のやつらが、ヒレとかサーロインとか言って食ってる。
なんだか気持ちいいな。
他のやつらが、ヒレとかサーロインとか言って食ってる。
なんだか気持ちいいな。
>>635から変な空気になってるぞおいw
>>645
俺はかつおの削り節を使ってる
俺はかつおの削り節を使ってる
アポストアなら、
USお持ち帰り出来ますか？
USお持ち帰り出来ますか？
655 ：名称未設定：2007/10/01(月) 22:07:33 ID:N+qfPjhA0
少し待たされるけど小一時間ほどぶらぶらしてるとUS仕様で
渡してくれるらしい。
渡してくれるらしい。
MacBookも？
658 ：名称未設定：2007/10/02(火) 02:29:53 ID:sWi7GYAw0
MacBookも。
それにつけても偶に英語でログインすると、その快適さに驚かされる。
ATOKだって問題なく動くし。
アドビがアレじゃなきゃいつでも英語環境にしとくのに。
それにつけても偶に英語でログインすると、その快適さに驚かされる。
ATOKだって問題なく動くし。
アドビがアレじゃなきゃいつでも英語環境にしとくのに。
ﾄﾝ
Apple純正UK キーボードだったがぶっ壊れてしまい、
近くにマックの店なんかないから（車で2時間w）
しゃーないからいまはMS製Win-UKキーボードを使っている。
Shift-3で#のかわりにポンド記号が出る。
どうやったら4の横についているユーロ記号が入力できるかわからん。
俺のことえりでは「ユーロ」と打ってユーロ記号への変換候補が出ない。
近くにマックの店なんかないから（車で2時間w）
しゃーないからいまはMS製Win-UKキーボードを使っている。
Shift-3で#のかわりにポンド記号が出る。
どうやったら4の横についているユーロ記号が入力できるかわからん。
俺のことえりでは「ユーロ」と打ってユーロ記号への変換候補が出ない。
?
あとは単語登録で
あとは単語登録で
662 ：名称未設定：2007/10/02(火) 03:45:45 ID:sWi7GYAw0
>>660
キーボードビューアで探してみる
キーボードビューアで探してみる
shift+option+2 みたいだね
666 ：名称未設定：2007/10/02(火) 14:35:31 ID:sWi7GYAw0
USになれるとJISが使いにくい。
そもそも、ローマ字打ちしかしないのに、日本語が書いてる必要がない。
USはdeleteがでっかい、左上一番端の〜と「１」のサイズが同じで使いやすい･･･ など
いろいろな方面で便利＆キー配列が理にかなってる。
と、思い込んでるUS厨。
そもそも、ローマ字打ちしかしないのに、日本語が書いてる必要がない。
USはdeleteがでっかい、左上一番端の〜と「１」のサイズが同じで使いやすい･･･ など
いろいろな方面で便利＆キー配列が理にかなってる。
と、思い込んでるUS厨。
668 ：名称未設定：2007/10/02(火) 14:44:49 ID:sWi7GYAw0
んじゃ、それの逆バージョンよろすく
JISになれるとUSが使いにくい。
そもそも、日本人なのに、わざわざローマ字で打つ意味がわからない。
JISはEnterキーがでっかい、左上一番端の「半角/全角」キーと「１」のサイズが同じで使いやすい… など
いろいろな方面で便利＆キー配列が理にかなってる。
まぁ、カナ入力も出来ない欧米人はUSキーでも使ってろってこったw
そもそも、日本人なのに、わざわざローマ字で打つ意味がわからない。
JISはEnterキーがでっかい、左上一番端の「半角/全角」キーと「１」のサイズが同じで使いやすい… など
いろいろな方面で便利＆キー配列が理にかなってる。
まぁ、カナ入力も出来ない欧米人はUSキーでも使ってろってこったw
JISでかまわないから、
仮名の刻印がある方をオプションにすれば良いんだよな。
仮名の刻印がある方をオプションにすれば良いんだよな。
アドビンのソフト使ってるとUSの方がショトカット
取り節度売りになるね。
取り節度売りになるね。
ここで書き込む資格があるやつはJISもUSも両方使ってる奴だけだ
ところでJISは「じす」で一発変換できるがUSは一発変換無理だな
ところでJISは「じす」で一発変換できるがUSは一発変換無理だな
JIS
変換する必要がありませんが何か？
変換する必要がありませんが何か？
個人的に普通の文章（メールとか）打つ時はやっぱJISがやりやすい
キーひとつでかなと英数の変換できるから
コマンド＋スペースだと両方の親指を使うのでなんか何度もくり返してるとイライラしてくる
いやメイン機はUSキーなんで別にそれ以外は気にならないんだけど
キーひとつでかなと英数の変換できるから
コマンド＋スペースだと両方の親指を使うのでなんか何度もくり返してるとイライラしてくる
いやメイン機はUSキーなんで別にそれ以外は気にならないんだけど
右手中指でコマンド押しながら、右人差し指で切り替えてる
タッチタイプの基礎なんか全く習ってないけど
タッチタイプの基礎なんか全く習ってないけど
自分は親指はコマンドから放さずに、親指の上を超えて人さし指でコマンド+スペースしてる。
俺はSpotlight多用派なんで、command+spaceの最高のコンビネーションは
Spotlightに献上してしまっている。日本語英語切り替えは、
同時インスコ済のXPのIMEと平仄を合わせるために、ctrl+spaceにしている。
Spotlightに献上してしまっている。日本語英語切り替えは、
同時インスコ済のXPのIMEと平仄を合わせるために、ctrl+spaceにしている。
テンキー無しワイヤードを求めてる人って、なんでワイヤレスじゃ駄目なの？
手持ちのMacがBT対応していないという理由しか思いつかないが、そのとおり？
テンキー有りワイヤレスを望む超えがあるのは理解できるが。。
手持ちのMacがBT対応していないという理由しか思いつかないが、そのとおり？
テンキー有りワイヤレスを望む超えがあるのは理解できるが。。
知らんけど、電池の入れ替えとかがめんどいんじゃ？
683 ：名称未設定：2007/10/03(水) 05:49:05 ID:7zq5GVB60
他人の要望の理由が分からんからとその要望を否定するなんて
そっちの法が理解できん。
そっちの法が理解できん。
あのさ
JISキーだとうっかりローマ字でnurupoとか打っちまっても、
かなキーダブルクリックしたらちゃんとひらがなにしてくれるじゃんか。
USキー、またはショートカットでの原語切り替えでそれができたら
もうJISきーに何の未練もないんだけど・・・
ひょっとしてUSキーでもそれ、できたりする？
JISキーだとうっかりローマ字でnurupoとか打っちまっても、
かなキーダブルクリックしたらちゃんとひらがなにしてくれるじゃんか。
USキー、またはショートカットでの原語切り替えでそれができたら
もうJISきーに何の未練もないんだけど・・・
ひょっとしてUSキーでもそれ、できたりする？
うは、誤字多くてへこむわ。
でもひらがなでうっかりたにしげと打っても
ちゃんとtanisigeにしてくれるんですよ...
でもひらがなでうっかりたにしげと打っても
ちゃんとtanisigeにしてくれるんですよ...
ボタン2つ押しでも面倒なのに3っつは面倒くさい
ctrl+shiftは左手をべちゃっと押せばまあ慣れられる範囲じゃないかとは思う
今日銀座のアップルストアでMBP、デスクトップの新型キーボード、
それぞれJISとUS、4種類さわってきた。
英文のみの入力だとUSの方が圧倒的にやりやすく、慣れる予感もあった。
でも日本語入力だと、正直こりゃいかんと思ったわ。
あと、自分的に?＋control＋A、Sのショートカットを使うことが多いため
素直にJISキーにしとこうと決めた。ちなみにPBG4、JISキーのユーザーです。
それぞれJISとUS、4種類さわってきた。
英文のみの入力だとUSの方が圧倒的にやりやすく、慣れる予感もあった。
でも日本語入力だと、正直こりゃいかんと思ったわ。
あと、自分的に?＋control＋A、Sのショートカットを使うことが多いため
素直にJISキーにしとこうと決めた。ちなみにPBG4、JISキーのユーザーです。
上化けてしまったけど、?はcommandね。
しかし、USキーのデスク用、fnキーの位置は正直微妙だと思うがいかに
しかし、USキーのデスク用、fnキーの位置は正直微妙だと思うがいかに
>>690
>あと、自分的に?＋control＋A、Sのショートカットを使うことが多いため
それcontrolの位置が嫌だっていってるの？
だったら、システム環境設定へgo！アルミキーボードはパンタ式
>あと、自分的に?＋control＋A、Sのショートカットを使うことが多いため
それcontrolの位置が嫌だっていってるの？
だったら、システム環境設定へgo！アルミキーボードはパンタ式
USで〜ってどのキーでできるの？
一覧みたいなのってあるのかな？
一覧みたいなのってあるのかな？
文字パレットで出せるけど、「から」で変換できるし
〜ってJISだとキ−１個ですむでしょ
ほかにもいろいろある？
JISだとキ−１個ですむがUSだと、、、、
USだとキ−１個ですむがJISだと、、、、
ほかにもいろいろある？
JISだとキ−１個ですむがUSだと、、、、
USだとキ−１個ですむがJISだと、、、、
shift併用になるケド
( ﾟдﾟ )
だから俺はUSぎらい
USキーなんて使ってるところを人にみられたら
「うわ、こいつなにイキっとんねんw」みたいに心の中で思われるから
USキーなんて使ってるところを人にみられたら
「うわ、こいつなにイキっとんねんw」みたいに心の中で思われるから
自意識過剰。好きなもん使えばそれでよろしい。
今週末あたり、銀座にBluetoothのUSキーボード
買いに行ってこようかしら。
買いに行ってこようかしら。
OSのデザインがいいからMac使ってる
?hぁかやろぉ「〜」よりシフトキー圧さないで出てくる「｀」の方が重要じゃねぇか（w
>>705
Macintosh自体は別にいいだろ
デザイン云々じゃなく今の所Macでなきゃ仕事にならんしカッコで選んでるわけじゃない
だがUSキーかJISキーかは完全にカッコの問題
かなを利用する文化圏で暮らしJISキーが容易に手に入る環境にありながらあえてUSキー選ぶのだからな
Macintosh自体は別にいいだろ
デザイン云々じゃなく今の所Macでなきゃ仕事にならんしカッコで選んでるわけじゃない
だがUSキーかJISキーかは完全にカッコの問題
かなを利用する文化圏で暮らしJISキーが容易に手に入る環境にありながらあえてUSキー選ぶのだからな
US使い。
大きく分けて違うところ。
キー配列が違う。
JISキーに比べて･･･
★「かな」「英数」のキーはなく、スペースが広い。
★deleteキーがでかい
★左端上〜（チルダ）があってから「１」「2」と始まる
★右optionの横に￥があるため、optionキーは小さめ
★＠マークは「２」のところ
良いと思うところ
「かな」「数字」で押し分けなくても、全てはコマンド+スペースで切り替えられる。
（なれると便利です）
カタカナはshiftを押しつつ入力すればOK。
悪いと思うところ
OSXでは、スポットライトとコマンドが重なったため、時々認識不具合が起こる。
（なぜか勝手にデフォルトの割り当てに戻ってしまい、かな⇔英語を認識しない）
キー配列は慣れれば便利。
今からJISを使うと、deleteのキーが小さいため、毎回消してるつもりが書いてる羽目に。
大きく分けて違うところ。
キー配列が違う。
JISキーに比べて･･･
★「かな」「英数」のキーはなく、スペースが広い。
★deleteキーがでかい
★左端上〜（チルダ）があってから「１」「2」と始まる
★右optionの横に￥があるため、optionキーは小さめ
★＠マークは「２」のところ
良いと思うところ
「かな」「数字」で押し分けなくても、全てはコマンド+スペースで切り替えられる。
（なれると便利です）
カタカナはshiftを押しつつ入力すればOK。
悪いと思うところ
OSXでは、スポットライトとコマンドが重なったため、時々認識不具合が起こる。
（なぜか勝手にデフォルトの割り当てに戻ってしまい、かな⇔英語を認識しない）
キー配列は慣れれば便利。
今からJISを使うと、deleteのキーが小さいため、毎回消してるつもりが書いてる羽目に。
>>708
カッコでもデザインでもなくてな、こだわりの人かどうかってことを言っている。
周りがMacならUS使ってようが親指使ってようが「イキがっとんねん」
と思われることはないと思う。
Mac使っている以上、何かしらのこだわりがあるわけだから。
ま、仕事とかで仕方なくMac使ってるなら別だけどね。
> だがUSキーかJISキーかは完全にカッコの問題
「完全」にではない。出直せ。
カッコでもデザインでもなくてな、こだわりの人かどうかってことを言っている。
周りがMacならUS使ってようが親指使ってようが「イキがっとんねん」
と思われることはないと思う。
Mac使っている以上、何かしらのこだわりがあるわけだから。
ま、仕事とかで仕方なくMac使ってるなら別だけどね。
> だがUSキーかJISキーかは完全にカッコの問題
「完全」にではない。出直せ。
こだわりっていうのを肯定的にとるか否定的にとるかって話だと思う。
俺は否定的。こだわってMac使ってるんです。そんな奴こそ出直せと。
実用的メリットなしにUSキーボードひいてはMacにこだわっています
って、それはたんなるｱﾌｫ。はためには面白いけど。
だいだいだな、仕事等で仕方なくなんて言葉がそこで出るのもおかし
いし。それはあんたのいうこだわりと相反する要素ではないだろう。
俺は否定的。こだわってMac使ってるんです。そんな奴こそ出直せと。
実用的メリットなしにUSキーボードひいてはMacにこだわっています
って、それはたんなるｱﾌｫ。はためには面白いけど。
だいだいだな、仕事等で仕方なくなんて言葉がそこで出るのもおかし
いし。それはあんたのいうこだわりと相反する要素ではないだろう。
712 ：名称未設定：2007/10/04(木) 20:17:40 ID:ORvkLvhS0
つーかだな、価格差無しにＵＳキーボードが買えるのに
わざわざＪＩＳキーボードなんかに手を出す方が変な
拘りがあるに違いない。
使いにくいものをありがたがってるのだから。
わざわざＪＩＳキーボードなんかに手を出す方が変な
拘りがあるに違いない。
使いにくいものをありがたがってるのだから。
713 ：名称未設定：2007/10/04(木) 20:44:42 ID:s/5Ku4wu0
今まではJISだったけどMacBookPro購入時になんとなく見た目スッキリなUSに
してみたんだけど。 慣れるとか慣れないとか考える間もなくすんなり
使えた。 んでもって外国製のシーケンサーソフトなんかはショートカット
が非常に使い安い。 だからワイヤレスの薄々キーボードもUSをポチったんだけど
明日届くっぽい。 予定は月末だったのに早まったよう。
してみたんだけど。 慣れるとか慣れないとか考える間もなくすんなり
使えた。 んでもって外国製のシーケンサーソフトなんかはショートカット
が非常に使い安い。 だからワイヤレスの薄々キーボードもUSをポチったんだけど
明日届くっぽい。 予定は月末だったのに早まったよう。
715 ：名称未設定：2007/10/04(木) 20:53:31 ID:s/5Ku4wu0
>714
うん。 ワイヤレスの前モデルがJISなのでUS慣れした今となってはで。
それでワイヤレスUSをあらためて購入。 薄々に食指動いたのも事実だけどw
うん。 ワイヤレスの前モデルがJISなのでUS慣れした今となってはで。
それでワイヤレスUSをあらためて購入。 薄々に食指動いたのも事実だけどw
>>711
とどのつまり、実用的メリットがないこだわりなんてあり得ないってことか？
実用ってのも主観一つでいかようにでも捉えられるが、まあそう思うなら否定はしないし
そもそも余計なお世話だろう。
そもそもこのスレにいる理由がわからんが、それも余計なお世話だな。
あ、"仕事とかで仕方なく"は、"仕事とかでたまたま"に訂正するよ。
確かに書いてることがおかしい。
とどのつまり、実用的メリットがないこだわりなんてあり得ないってことか？
実用ってのも主観一つでいかようにでも捉えられるが、まあそう思うなら否定はしないし
そもそも余計なお世話だろう。
そもそもこのスレにいる理由がわからんが、それも余計なお世話だな。
あ、"仕事とかで仕方なく"は、"仕事とかでたまたま"に訂正するよ。
確かに書いてることがおかしい。
アップルストアで買わないなんて…。
アップルストアで買うなんて…。
アップルストアで買っちまった！
721 ：名称未設定：2007/10/05(金) 00:16:49 ID:JhC0uNx30
は？ アップルストアが値引きはしない？
行ってみな。大手家電店程度には勉強してくれる。
行ってみな。大手家電店程度には勉強してくれる。
>>717
USキー家電屋で売ってた。JISと同じ値段で。よって価格差無し
USキー家電屋で売ってた。JISと同じ値段で。よって価格差無し
725 ：名称未設定：2007/10/05(金) 00:33:04 ID:JhC0uNx30
>>677も言ってるけどやっぱ２chとかで文章打つだけならJISが楽だな。
俺も両方同じぐらい使ってるけどなんとなくJISのほうがなじむ。
各アプリで作業する分にはどっちも一緒、あるいはUSキーの法が使いやすいんだけどね。
ま、USキーのメリットはdeleteキーがでかいことと「」が横並びなことぐらいだな。
俺も両方同じぐらい使ってるけどなんとなくJISのほうがなじむ。
各アプリで作業する分にはどっちも一緒、あるいはUSキーの法が使いやすいんだけどね。
ま、USキーのメリットはdeleteキーがでかいことと「」が横並びなことぐらいだな。
英数、かな、テンキーの"," が捨てられない
そうそう
テンキーの「,」はよく使うんだよな
なんで「０」をでかくする必要があんだよ・・・
テンキーの「,」はよく使うんだよな
なんで「０」をでかくする必要があんだよ・・・
>>721
アップルストアに勉強させるなよw
アップルストアに勉強させるなよw
>>724
ロシアに近いビクッで見かけた。まだあるかどうかは分からない
ロシアに近いビクッで見かけた。まだあるかどうかは分からない
ってか、いつの時代or色のキーボードの話してるのか、明記してくれないとイメージしづらい。
オパオパみたいな昔のiMacで、SEってのあったよね。グレーのヤツ。
あれに付いてた小さめのキーボードでUSって、
今考えると結構かっこいいかも。って思う。
押し味フコフコしてるけど。
あれに付いてた小さめのキーボードでUSって、
今考えると結構かっこいいかも。って思う。
押し味フコフコしてるけど。
733 ：名称未設定：2007/10/05(金) 12:35:32 ID:bXae02CF0
(・∀・) ｱｹﾞﾁｬｯﾀ
735 ：名称未設定：2007/10/05(金) 12:47:35 ID:A3DHJHfFO
うっとうしい『英数』、『かな』がなくて、ｸｿ邪魔な『capslock』が遠くに追いやられている
us配置の方が好きだけど
よそに行くと、だいたいjisだから
usに慣れすぎると困っちゃうんだよね
us配置の方が好きだけど
よそに行くと、だいたいjisだから
usに慣れすぎると困っちゃうんだよね
USに慣れてる俺JISの方がやりやすい
日頃USつかってるとかなと英数がこれほど便利かと思う
日頃USつかってるとかなと英数がこれほど便利かと思う
>アップルストアの値引き
一応経験上こういう手法はある
A.本体とApplecare一緒に買うから と言って全部10%引き
B.「○○の社員です」と言って特別価格にしてもらう
普段B.使っているけど 店員に話して社員証見せるとレジの後ろのリストから
値引き対象の会社かどうか確認してもらってApple製品に限って値下げしてもらえる
iPodは試したことないけどMac,ソフトは10%引きになる
ビックや淀の5%ポイントのみの場合よりは
一応経験上こういう手法はある
A.本体とApplecare一緒に買うから と言って全部10%引き
B.「○○の社員です」と言って特別価格にしてもらう
普段B.使っているけど 店員に話して社員証見せるとレジの後ろのリストから
値引き対象の会社かどうか確認してもらってApple製品に限って値下げしてもらえる
iPodは試したことないけどMac,ソフトは10%引きになる
ビックや淀の5%ポイントのみの場合よりは
バカ光臨
英数、かなキー２回押しに依存している自分はヘタレだと自負しておりまする
>>724
亀&横レスだけど・・
京都寺町J&PのこじんまりしたMacコーナーとかにも、US新キーボードがJISと並んで
同価格でフツーに置いてあったから、ちょっと大きい家電店で、Macにコーナー
割いてるようなトコなら置いてるもんだとｵﾓﾃﾀ
地方・店にもよるんかなあ
亀&横レスだけど・・
京都寺町J&PのこじんまりしたMacコーナーとかにも、US新キーボードがJISと並んで
同価格でフツーに置いてあったから、ちょっと大きい家電店で、Macにコーナー
割いてるようなトコなら置いてるもんだとｵﾓﾃﾀ
地方・店にもよるんかなあ
日本語の文章を入力中に英単語が出てきたとき、入力モードを英数に切り替えるかどうかで
「英数」「かな」キーの必要度は変わると思う。
自分はひらがなモードのまま入力して後で変換するのであまり使ってない。
「英数」「かな」キーの必要度は変わると思う。
自分はひらがなモードのまま入力して後で変換するのであまり使ってない。
アップルケア自体がボッタクリだから、抱き合わせされて
10%程度値引いてもらった所でありがたくはない。
300万くらい買って30万OFFなら良いけど。
10%程度値引いてもらった所でありがたくはない。
300万くらい買って30万OFFなら良いけど。
「かな」「英数」ってそんなに便利なのかな？
私はUS使い10年なので、コマンド+スペースでいけるのは
それほど変わりないような気がしてるんだけど･･･
Windows使うようになってから、「Alt+〜」になったのは、
距離があるなー！って感じ。
だけどWindowsの場合は、Shiftを押せば英数に切り替わるというか
英数入力が普通にできる。
これはこれでなれると便利だね。
途中で「Alt+〜」をしなくてすむ。
他に便利だと思ったのは、意外にFキーをつかっての
半角・全角・英数字の変換ができるところ。
Macにも割り当てられるのかな？こういうのは。
最近向学心がなく、やってみるきがしない。
昔はいろいろといじり倒したんだけど･･･。慣れて不都合なく使えるようになるとだめだぬ。
私はUS使い10年なので、コマンド+スペースでいけるのは
それほど変わりないような気がしてるんだけど･･･
Windows使うようになってから、「Alt+〜」になったのは、
距離があるなー！って感じ。
だけどWindowsの場合は、Shiftを押せば英数に切り替わるというか
英数入力が普通にできる。
これはこれでなれると便利だね。
途中で「Alt+〜」をしなくてすむ。
他に便利だと思ったのは、意外にFキーをつかっての
半角・全角・英数字の変換ができるところ。
Macにも割り当てられるのかな？こういうのは。
最近向学心がなく、やってみるきがしない。
昔はいろいろといじり倒したんだけど･･･。慣れて不都合なく使えるようになるとだめだぬ。
「かな」「英数」って、便利で効率的とかって言うより、
指覚えがいいんだよ。文章打つ前の反射動作って感じで。
頭の中で「切り替えよう」とか考えなくても、
文章打つ前に自然にそのキーを叩いてる。
指覚えがいいんだよ。文章打つ前の反射動作って感じで。
頭の中で「切り替えよう」とか考えなくても、
文章打つ前に自然にそのキーを叩いてる。
多分、US使いも無意識にコマンド+スペースしてるね。
JISの英数・かなキーも、USのコマンド+スペースも
慣れてしまえば大差なしってことだね♪
JISの英数・かなキーも、USのコマンド+スペースも
慣れてしまえば大差なしってことだね♪
キーボード１７％引きだぜ
そのまえに日本語無くしちゃえ
切換える必要がなくなる
切換える必要がなくなる
>>745
コマンド＋スペースは指を、というより手を両方動かさないといけない
たとえば「とりあえずOKです」なんかを入力するとき
「ず」の後に英数キーを打ちながらもう次の指はもう「O」を押してる
そしてOKの「K」を押した瞬間にはもう右手の親指でかなに切り替えつつ
左手の中指で「で」を入力する体制が整ってる
これが USキーだとワンテンポ遅れる
指一本で切り替えられないからね
キーが遠い場合さらにラグが生じる
これが積み重なるとかなりリズムが崩れる
まあ、たどたどしく入力してる分にはどっちでもあんまり気にならないんだろうけど
コマンド＋スペースは指を、というより手を両方動かさないといけない
たとえば「とりあえずOKです」なんかを入力するとき
「ず」の後に英数キーを打ちながらもう次の指はもう「O」を押してる
そしてOKの「K」を押した瞬間にはもう右手の親指でかなに切り替えつつ
左手の中指で「で」を入力する体制が整ってる
これが USキーだとワンテンポ遅れる
指一本で切り替えられないからね
キーが遠い場合さらにラグが生じる
これが積み重なるとかなりリズムが崩れる
まあ、たどたどしく入力してる分にはどっちでもあんまり気にならないんだろうけど
749 ：名称未設定：2007/10/06(土) 23:00:23 ID:xRD9C57U0
とりあえず ret shift押しっぱ(ctrl+' space OK space ctrl+j) です
うん、われながら妙だ
うん、われながら妙だ
たしかに妙な日本語だね。
押しっぱって何？
押しっぱって何？
「両方の手を動かす」事こそ、慣れれば普通の事になる
コマンドキーは左右両方にあるんだし
コマンドキーは左右両方にあるんだし
入力切り替えは慣れと好みの範囲内の問題だと思う
総合的な入力効率を考えたら
自分の指に合うキーボードを見つけられる事の方が重要かなぁ
MacのJISってあまりにも選択肢がない
USなら基本的にMacもWinもないし
数えきれないほどの機種の中から選べる
総合的な入力効率を考えたら
自分の指に合うキーボードを見つけられる事の方が重要かなぁ
MacのJISってあまりにも選択肢がない
USなら基本的にMacもWinもないし
数えきれないほどの機種の中から選べる
人間性を疑いたくなるひどい差別発言をあちこちに書き込むMacユーザー。
これが単発ならまだしも、日々繰り返しいろいろなIDで書き込まれている。
その一例がこれ。
どうしたら「障害者＝税金泥棒ニート」のような発想に至るのだろうか。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1186334512/301
301 ：名称未設定：2007/09/13(木) 09:51:05 ID:e8RxPJAy0
||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | | ←車椅子ドザ＝朝鮮人
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
┌─────────
∧＿∧ ＜ さよなら障害者＝税金泥棒ニート
（ ,,） └─────────
（ ○ ） ∧ ∧ ┌─────────
| | |_ ( ,,) ＜あ〜せいせいした
（__(＿＿） / | └─────────
（＿__/
これが単発ならまだしも、日々繰り返しいろいろなIDで書き込まれている。
その一例がこれ。
どうしたら「障害者＝税金泥棒ニート」のような発想に至るのだろうか。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1186334512/301
301 ：名称未設定：2007/09/13(木) 09:51:05 ID:e8RxPJAy0
||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | | ←車椅子ドザ＝朝鮮人
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
┌─────────
∧＿∧ ＜ さよなら障害者＝税金泥棒ニート
（ ,,） └─────────
（ ○ ） ∧ ∧ ┌─────────
| | |_ ( ,,) ＜あ〜せいせいした
（__(＿＿） / | └─────────
（＿__/
俺、
「取り敢えずOKです」でも、
「MacのJISってあまりにも選択肢がない」
でも、構わず日本語入力しちゃうんだけど、こんなスタイルは少数派なのかなあ？
IMが学習しちゃうから、一度「まｃ」→「Mac」で変換してやれば
以後、モード変換することはないなぁ。
KBというよりIMの話題だったかな…
「取り敢えずOKです」でも、
「MacのJISってあまりにも選択肢がない」
でも、構わず日本語入力しちゃうんだけど、こんなスタイルは少数派なのかなあ？
IMが学習しちゃうから、一度「まｃ」→「Mac」で変換してやれば
以後、モード変換することはないなぁ。
KBというよりIMの話題だったかな…
そうか、俺が英数かなキーを捨てられないのはことえりを使ってるからだな
ことえり最強
>>745
USの場合は、自分で常に入力モードを把握しておくか、
右上のメニューバーを見て確認する必要がある。
入力モード変換ボタンが存在していることよりも、
それが「かな」「英数」に分かれていることに意義がある。
USの場合は、自分で常に入力モードを把握しておくか、
右上のメニューバーを見て確認する必要がある。
入力モード変換ボタンが存在していることよりも、
それが「かな」「英数」に分かれていることに意義がある。
USキーはバックスラッシュがでかくて位置も好きじゃない。
>>743
>他に便利だと思ったのは、意外にFキーをつかっての
>半角・全角・英数字の変換ができるところ。
>Macにも割り当てられるのかな？こういうのは。
F6〜10のことなら、ことえりで使えるど、
それのことかな?
>他に便利だと思ったのは、意外にFキーをつかっての
>半角・全角・英数字の変換ができるところ。
>Macにも割り当てられるのかな？こういうのは。
F6〜10のことなら、ことえりで使えるど、
それのことかな?
761 ：名称未設定：2007/10/07(日) 17:58:59 ID:78jA8MsU0
別にな、ずっと日本語モードのままにしておいても混在させる程度の
英語なら切り替える必要はないしなぁ。
となると、CapsLockをControlにしたＵＳキーがベストだわねぇ。
英語なら切り替える必要はないしなぁ。
となると、CapsLockをControlにしたＵＳキーがベストだわねぇ。
どれがベストなんて人によって違う。
使いやすいほうを使えばいいだけの話。
使いやすいほうを使えばいいだけの話。
ノートとデスクトップで両方使ってる俺は若干JISの方が入力しやすい
当然USの方はCapsLockとControlの位置を入れ替えてるからほとんど操作に違いないけど
やはり「かな」と「英数」は便利
まあ日本語入力するうえで便利なために作られてるわけだからあたりまえだけど
当然USの方はCapsLockとControlの位置を入れ替えてるからほとんど操作に違いないけど
やはり「かな」と「英数」は便利
まあ日本語入力するうえで便利なために作られてるわけだからあたりまえだけど
俺カーネル開発者だからUSしか使えない
JIS使ってる奴らって低脳だよね〜
JIS使ってる奴らって低脳だよね〜
>>765
2ちゃんもするんでしょ？
2ちゃんもするんでしょ？
＞カーネル開発者
＞カーネル開発者
＞カーネル開発者
＞カーネル開発者
＞カーネル開発者
お前らただインターネットとかメールするだけでUSがいいとか言ってると笑われるぜw
いままではJISキーボードをそれなりに満足して使ってたが、
iMac付属の新しいアルミJISキーボードの奇天烈な配列にはどうしてもなじめない。
仕方ないので、USキーボード買ったよ。
おおむね快適になったが、>>758の部分だけはいまだに不便。
iMac付属の新しいアルミJISキーボードの奇天烈な配列にはどうしてもなじめない。
仕方ないので、USキーボード買ったよ。
おおむね快適になったが、>>758の部分だけはいまだに不便。
>>768
なに、馬鹿は笑わせておけばいいさ。
なに、馬鹿は笑わせておけばいいさ。
771 ：名称未設定：2007/10/08(月) 15:43:28 ID:B7JfLuG20
772 ：名称未設定：2007/10/08(月) 15:49:12 ID:sF4p9d820
知らんのやったら首突っ込まんでよかろ？
前にも書いた気がするけど、オレも以前は
「プログラマでもないのにUSキーにして気取ってるのはバカ」
と思っていた
しかし、慣れてしまえばどうって事ない
キーコンビネーションの多用も、入力モードを把握しつつ打つ事も
どうしても慣れられないっていう人は仕方ないし
好きな方を使えばけど
キータッチのいいキーボードを使えるっていうのは
それだけで快適
Apple純正でもUSがいいかと言われると微妙だがw
「プログラマでもないのにUSキーにして気取ってるのはバカ」
と思っていた
しかし、慣れてしまえばどうって事ない
キーコンビネーションの多用も、入力モードを把握しつつ打つ事も
どうしても慣れられないっていう人は仕方ないし
好きな方を使えばけど
キータッチのいいキーボードを使えるっていうのは
それだけで快適
Apple純正でもUSがいいかと言われると微妙だがw
今日もホームページとメールしかしなかったけど、ASCII配列のHHK2最高。
俺なんかテンキーがないところに行っても困るし
JISキーボードがないところに行っても困るし
タッチタイプもできないから
修行用にHHK無刻印買ったよ
JISキーボードがないところに行っても困るし
タッチタイプもできないから
修行用にHHK無刻印買ったよ
>768
あー。でもメールとWebだけでもな、英語というかローマ字で対応できる外国語以外の外国語の入力が必要になるとJISはとたんに使い物にならなくなったりするんだ。
という理由もあるから下手にあおらないよーに（w
あー。でもメールとWebだけでもな、英語というかローマ字で対応できる外国語以外の外国語の入力が必要になるとJISはとたんに使い物にならなくなったりするんだ。
という理由もあるから下手にあおらないよーに（w
そもそも、日本男児が使うキーボードに毛唐の文字が使われてるってのが、納得いかん。
日本男児なら、かなカナ漢字だけで勝負せい！！
日本男児なら、かなカナ漢字だけで勝負せい！！
>>778
@や:が打てないとメールやwebすらできませんばい
@や:が打てないとメールやwebすらできませんばい
時にアルミのは、無線と有線でストロークの深さや強さは違うの？
JISとUSは同じ感じはするけど。。
JISとUSは同じ感じはするけど。。
>>778
漢字だって日本で考えたもんじゃないがな。
漢字だって日本で考えたもんじゃないがな。
シナ工作員乙
日本人は自分の領土じゃないところまで手を出してくるから困る
大東亜共栄圏
>>783
お互い様っすよw
お互い様っすよw
>>779
その二つを打つのにいちいちシフトも押さないとダメな配列があるな。
その二つを打つのにいちいちシフトも押さないとダメな配列があるな。
クリリンのことかーーーっ！！！
きゃいーんを変換したらちゃんとキャイ〜ンってなるのな
ちょっとおどろいたがあほかともおもた
とにかく
ことえりすげーよことえり
ちょっとおどろいたがあほかともおもた
とにかく
ことえりすげーよことえり
ことえりは辞書だけは優秀っぽい
複雑な文章だとすぐパーになるよ
複雑な文章だとすぐパーになるよ
>>769
iMac付属のアルミJISキーボード売ってくれ
iMac付属のアルミJISキーボード売ってくれ
ひらがな入力時に変換候補に半角英数がでないのだけはなんとかして欲しい＞ことえり
792 ：名称未設定：2007/10/10(水) 19:04:27 ID:5E9NGFY20
>>791
そんなときはコントロール＋；でkonnnakanji
そんなときはコントロール＋；でkonnnakanji
>>792
オレは、「option + A」派
オレは、「option + A」派
>>791
FキーのF7とかF8とか押すんだ
FキーのF7とかF8とか押すんだ
>>791
じゃぁ、おらはオプション＋Sで。
じゃぁ、おらはオプション＋Sで。
俺はかな打ち、option+tabのローテーション派だ。
いや、入力した文字の一部を半角英数にできないじゃん
「あいうえお」って一気に入力した時に「あい」と「うえ」と「お」を別々に変換してっても
「うえ」の変換候補に「ue」が出てこないから「あいueお」にできないでしょ
他のIMでも出ないの？
「あいうえお」って一気に入力した時に「あい」と「うえ」と「お」を別々に変換してっても
「うえ」の変換候補に「ue」が出てこないから「あいueお」にできないでしょ
他のIMでも出ないの？
＞候補に出す理由がない･･･
「このMacについて」とかかこうと思った時に
「このマcについて」って一気にかいちゃうんだよね。俺だけなのか
で、「マc」の部分変換でF10とかcontrol+;とかやっても半角英数になんない
一気に書く癖を直すしかないのか
「このMacについて」とかかこうと思った時に
「このマcについて」って一気にかいちゃうんだよね。俺だけなのか
で、「マc」の部分変換でF10とかcontrol+;とかやっても半角英数になんない
一気に書く癖を直すしかないのか
まっく って入力すれば？ 手数増えるけど
801 ：名称未設定：2007/10/11(木) 02:33:02 ID:AjP9Hdz70
このMacについて
とATOKで打ってみた。
とATOKで打ってみた。
普通、Macは“まっく”で入力するよね？
“マc”って…
たとえ半角英数に変換できたとしても小文字表記のままじゃん。
“マc”って…
たとえ半角英数に変換できたとしても小文字表記のままじゃん。
>>802
ことえりつかってからその台詞が言えるかな
ことえりつかってからその台詞が言えるかな
USキー使ってる奴は低能
USキー使ってる奴はカンガルーの低能
806 ：名称未設定：2007/10/11(木) 19:39:33 ID:AjP9Hdz70
JISキーボードは右手小指担当のキーが多すぎるのがなぁ…。
delete は小さいし、0 と delete の間にあるキーをよく押し間違えるし、
右シフトキーが小さくてモデファイアキーとしては使いにくい。
ローマ字入力なら「ろ」キーはいらないのにな。
delete は小さいし、0 と delete の間にあるキーをよく押し間違えるし、
右シフトキーが小さくてモデファイアキーとしては使いにくい。
ローマ字入力なら「ろ」キーはいらないのにな。
809 ：名称未設定：2007/10/13(土) 02:49:04 ID:4BM4iNN90
>>808
それは話の掛け違い
それは話の掛け違い
Vistaが「遅い」と感じませんか？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20071001/283256/
2007年1月30日にWindows Vistaが店頭で発売されてから約8カ月が過ぎた。
この記者の眼でも，4月24日に「Vistaってどうよ？」というややポジティブな見解が掲載された。
これはこれで納得できる。「『売り上げは期待を下回るが私は強気』，
マイクロソフトWindows本部長」というコメントもほぼ同時に報じられた。
その後もマイクロソフトは，「Windows XPのPCメーカーへの出荷，来年1月で終了へ」と突っ張っていた。
それが最近では「『Windows XPの販売を5カ月延長』，米マイクロソフトが方針転換」と来た。
低価格パソコン向けに新興国で販売している「Windows XP Starter Edition」については，
2010年6月30日まで販売を延長するという。Vistaはどうもハッピーな状況ではない。
Vistaが好感を持たれない理由は，(1)価格が高い，(2)マイクロソフトの訴求するセールスポイントが
ユーザーの感覚とかけ離れている，(3)2001年にWindows XPが出て約6年が経過する間に
ハードウエア，ソフトウエア，使いこなしノウハウの資産が各所に大量に蓄積されて
移行コストが上がった，などが考えられる。ただ，最大の理由は，Vistaが「遅い」ことではないだろうか。
Vista搭載パソコンを新規に導入した人なら，おおむね性能に不満はないだろう。
でも，新しいパソコンをポンと買える人がどのくらいいるだろうか？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20071001/283256/
2007年1月30日にWindows Vistaが店頭で発売されてから約8カ月が過ぎた。
この記者の眼でも，4月24日に「Vistaってどうよ？」というややポジティブな見解が掲載された。
これはこれで納得できる。「『売り上げは期待を下回るが私は強気』，
マイクロソフトWindows本部長」というコメントもほぼ同時に報じられた。
その後もマイクロソフトは，「Windows XPのPCメーカーへの出荷，来年1月で終了へ」と突っ張っていた。
それが最近では「『Windows XPの販売を5カ月延長』，米マイクロソフトが方針転換」と来た。
低価格パソコン向けに新興国で販売している「Windows XP Starter Edition」については，
2010年6月30日まで販売を延長するという。Vistaはどうもハッピーな状況ではない。
Vistaが好感を持たれない理由は，(1)価格が高い，(2)マイクロソフトの訴求するセールスポイントが
ユーザーの感覚とかけ離れている，(3)2001年にWindows XPが出て約6年が経過する間に
ハードウエア，ソフトウエア，使いこなしノウハウの資産が各所に大量に蓄積されて
移行コストが上がった，などが考えられる。ただ，最大の理由は，Vistaが「遅い」ことではないだろうか。
Vista搭載パソコンを新規に導入した人なら，おおむね性能に不満はないだろう。
でも，新しいパソコンをポンと買える人がどのくらいいるだろうか？
811 ：名称未設定：2007/10/13(土) 22:56:30 ID:6Lu2mZsJ0
最近、キーボードの打ち方が微妙に変わってきた。
で、気付いたこと。
JISキーボードの英数キーは邪魔すぎる！
日本語入力中、スペースキーで変換しようとして、英数キーに触れてしまい、そこから後は
全部アルファベットで表示される…… なんてことが結構な頻度で起こる。
USに切り替えた方がいいのかな。
で、気付いたこと。
JISキーボードの英数キーは邪魔すぎる！
日本語入力中、スペースキーで変換しようとして、英数キーに触れてしまい、そこから後は
全部アルファベットで表示される…… なんてことが結構な頻度で起こる。
USに切り替えた方がいいのかな。
ヘタクソとしかいいようがない
813 ：名称未設定：2007/10/13(土) 23:04:58 ID:6Lu2mZsJ0
ヘタクソと言おうが何と呼称しようが、目下の問題をどうにかすることが急務。
USキーボード、タンスから引っ張り出してきて使ってみるかな。
USキーボード、タンスから引っ張り出してきて使ってみるかな。
好きにすれば
姿勢が悪いんじゃないの？
というか激しく頭が悪い
気付いたこと。
USキーボードのスペースキーは長すぎる！
JISに切り替えた方がいいのかな。
USキーボードのスペースキーは長すぎる！
JISに切り替えた方がいいのかな。
気にくわんこと。
FILCOのキーボードのスペースキーは長すぎる！(日本語版でも)
変換→Shift、無変換→Ctrl に割り当てられんのじゃ! ｳﾞｫｹ！！！
FILCOのキーボードのスペースキーは長すぎる！(日本語版でも)
変換→Shift、無変換→Ctrl に割り当てられんのじゃ! ｳﾞｫｹ！！！
USのspaceは英単語打つ度に押す奴で、まさに英語入力の命だしな。
日本語入力の場合、spaceは主に変換用だが、これはカーソルキーでも代用出来る。
それでも長いspaceに救われるときも多い。例えば、ページのスクロールで
右手一本でのspase↓とかshift+space↑とか、command+spaceが出来るのは助かるよ。
日本語入力の場合、spaceは主に変換用だが、これはカーソルキーでも代用出来る。
それでも長いspaceに救われるときも多い。例えば、ページのスクロールで
右手一本でのspase↓とかshift+space↑とか、command+spaceが出来るのは助かるよ。
でもスペースキーはもうちょっと短くてもいいと思うUSキーボードは多い。
Command(WinだとAlt)キーが押しづらい。
Appleのテンキーレスのヤツぐらいが丁度いい。
Command(WinだとAlt)キーが押しづらい。
Appleのテンキーレスのヤツぐらいが丁度いい。
今までUSを使ってたけど、今日REAL FORCEを買って来てJISデビュー。
スペースキーの長さは思ったより気にならないけどエンターが遠い…。
これだけ打つまでに3回も」と打ち間違えてる。
慣れるまでこれが一番大変そうだ。
スペースキーの長さは思ったより気にならないけどエンターが遠い…。
これだけ打つまでに3回も」と打ち間違えてる。
慣れるまでこれが一番大変そうだ。
やっぱUSだよな
JIS使ってる奴らはキーボード見ながらキーボードうってる感じがする
JIS使ってる奴らはキーボード見ながらキーボードうってる感じがする
USキーボード派の皆さんは、車はやっぱ左ハンドルかい？
USというかHHKBで右ハンの外車だけど
日本に片側交互通行の道しかないなら左ハンがいいな
日本の道ばたの自販機はみんな進行方向に向かって左側にあるし
たいていの外車はウインカーみたいな記号の配置は左用のままだし
その程度の差だね
日本に片側交互通行の道しかないなら左ハンがいいな
日本の道ばたの自販機はみんな進行方向に向かって左側にあるし
たいていの外車はウインカーみたいな記号の配置は左用のままだし
その程度の差だね
US使ってる人間の中にも>>822みたいな頭の悪そうなやつもいるんだな。
Adobeのソフト使ってると英数キーって微妙に邪魔なんだよな。
逆に言えば、英数キーさえなければJISでも構わないんだが・・・。
ソフトウェア的にスペースキー化してしまうのもアリかな？
逆に言えば、英数キーさえなければJISでも構わないんだが・・・。
ソフトウェア的にスペースキー化してしまうのもアリかな？
>>825
ていうかUS派はそんなのばっかですw
ていうかUS派はそんなのばっかですw
828 ：名称未設定：2007/10/15(月) 23:29:32 ID:GwvbPWO20
JIS派にこそ、そんなのばっかなんでUSキーボードの存在意義を理解できない。
つか、JISキーの酷さが分からない。
つか、JISキーの酷さが分からない。
ほらねw
要するに必要性があってどちらかを使う人は別として格好だのだけで物を言ってる奴はどっちも同じってことだな。
｀キーだけなんとかしてくれれば＞JIS
｀キーだけなんとかしてくれれば＞JIS
US＞＞＞＞＞JIS
だろJISは日本語ぐらいしか打てない
USは最高だしkoolだよね
だろJISは日本語ぐらいしか打てない
USは最高だしkoolだよね
メール欄に書かなければツッコミ入れたかもしれんが。。
ここの書き込みはUS派をバカっぽく見せようとするJIS派の工作だ！
ここの書き込みはUS派をバカっぽく見せようとするJIS派の工作だ！
ここの書き込みはUS派をバカっぽく見せようとするJIS派の工作だ！
ここの書き込みはUS派をバカっぽく見せようとするJIS派の工作だ！
ここの書き込みはUS派をバカっぽく見せようとするJIS派の工作だ！
USを使っているほとんどの香具師は、多分、英文メールの一つも打てんだろうが、
でも、日本語ローマ字打ちでも相当使い易い、と云うことだけは言えると思う。
でも、日本語ローマ字打ちでも相当使い易い、と云うことだけは言えると思う。
たしかにここのUS使ってるという奴はちょっとネジがゆるそう
JIS使ってる奴らは感じとしてサラリーマンで言われるがままに仕事してるだけって感じがする
会社JIS。自宅ノーパソJIS。で、今日持ってかえってきたiMacは
試しにUSにしてみたよ。なれなかったらJISに戻すw
試しにUSにしてみたよ。なれなかったらJISに戻すw
会社US、自宅JIS＆USの俺が言うのもなんだが
USにこだわるにはそれなりの理由とか無いと駄目だと思う
見た目とかカッコだけのUS使いが一番カッコ悪い
USにこだわるにはそれなりの理由とか無いと駄目だと思う
見た目とかカッコだけのUS使いが一番カッコ悪い
>>838
「それなりの理由」って何？
「見た目とかカッコだけ」かどうかどうやって判断するの？
結局は主観でしかないと思うが。
他人の評価を意識してカッコ悪くなりたくないと考えること自体が格好悪い。
まぁUSの記号配列、特にReturn周りは神だけどな。
「それなりの理由」って何？
「見た目とかカッコだけ」かどうかどうやって判断するの？
結局は主観でしかないと思うが。
他人の評価を意識してカッコ悪くなりたくないと考えること自体が格好悪い。
まぁUSの記号配列、特にReturn周りは神だけどな。
>>840
おぃｗ
おぃｗ
見た目の重要度ってのも人それぞれだしな。
格好良い道具を使った方が仕事にやる気が出るのなら、
それは充分に「それなりの理由」だろうさ。
格好良い道具を使った方が仕事にやる気が出るのなら、
それは充分に「それなりの理由」だろうさ。
>>840
キモス
キモス
845 ：名称未設定：2007/10/20(土) 00:07:44 ID:v7WLCNeF0
>>845
いや、明らかに微妙すぎるズレなんだが
特にＡなんかすごくわかりやすい。
もちろん使うに関しては全く問題ないけどね…
なんかあんまりappleっぽくないなーと
>>846
除光液は押し入れの奥だから気が向いたら
万が一消えても問題のないキーでやるよw
いや、明らかに微妙すぎるズレなんだが
特にＡなんかすごくわかりやすい。
もちろん使うに関しては全く問題ないけどね…
なんかあんまりappleっぽくないなーと
>>846
除光液は押し入れの奥だから気が向いたら
万が一消えても問題のないキーでやるよw
>>847
ズレてると思う感覚は正しい。
正しいけど、現実はズレてない。錯覚っつーか錯視
正方形の真ん中に、自分の感覚を信じてに点をうってみ
対角線を引いてみれば本当の真ん中と自分の感覚のズレがどれくらいかわかる。
ズレてると思う感覚は正しい。
正しいけど、現実はズレてない。錯覚っつーか錯視
正方形の真ん中に、自分の感覚を信じてに点をうってみ
対角線を引いてみれば本当の真ん中と自分の感覚のズレがどれくらいかわかる。
これだよな？
http://images.apple.com/jp/imac/images/design_keyboard20070813.jpg
これはずれてない、というかAは字の形がそうなんで
例えば単体でTとかより下にずれて見えるのはある程度しょうがない
>>848関連だけど
画像むしってきてプレビューとかで180度回転させると
どんな補正かけてデザインしてるかわかって面白いよ
SとかXとかびっくりすると思う
http://images.apple.com/jp/imac/images/design_keyboard20070813.jpg
これはずれてない、というかAは字の形がそうなんで
例えば単体でTとかより下にずれて見えるのはある程度しょうがない
>>848関連だけど
画像むしってきてプレビューとかで180度回転させると
どんな補正かけてデザインしてるかわかって面白いよ
SとかXとかびっくりすると思う
必死か
JIS使うやつはWin使ってれば良いともうよ
どうせにわかマカだろ
どうせにわかマカだろ
Win使ってれば良いという事は、Mac使ってても良いという事だな。
昔の拡張キーボードIIでUSに慣れた。
それからずーっとUS。
それからずーっとUS。
XだけOS Xの「X」になってたら面白いかも
と思ったがむしろ嫌だな
と思ったがむしろ嫌だな
'95あたりからJISキーボードが標準である事を考えると、
>>851の説では、'95以後使いだしたやつはみんなにわかって事か
>>851の説では、'95以後使いだしたやつはみんなにわかって事か
>>856
JIS使ってる奴らはたいてい仕事ができない
従業員２０人中
３人US残りJIS
US使ってる奴ら３人は良い仕事をしてくれる
JISでも１人優秀なのがいるが残りは自分から仕事をしたりせず言われたことしかできない
俺の偏見かな、、、
JIS使ってる奴らはたいてい仕事ができない
従業員２０人中
３人US残りJIS
US使ってる奴ら３人は良い仕事をしてくれる
JISでも１人優秀なのがいるが残りは自分から仕事をしたりせず言われたことしかできない
俺の偏見かな、、、
>>833
なるほど
なるほど
>>857
ごめんよ、仕事できなくて...鬱だ氏脳
ごめんよ、仕事できなくて...鬱だ氏脳
>>859
JISとUSとは、実は、ほんのちょっとした差なんだよな。
特にMacの場合は、JISであれ、USであれ、Windowsに比べてキーの数も少なく配列も合理的だし。
でも、それは、日頃たくさん文字を打てば打つ程に気になる差なんだろうな。
言い換えれば、ヘヴィーユーザーであればある程に、気になるかもしれん差だと思う。
そのほんのちょっとした入力感の差に拘って、USを試す香具師ってのは、
それだけパソコンや、仕事環境の合理化に関してハングリーな香具師が多いのかな、と思う。
それが確率として、無論全員じゃないけど、仕事が出来る人の高確率に繋がるのかな、と。
プログラミングや英語力がある可能性もあるだろうけど。
勿論、これは多分に相性や趣味的な要素が強いので、そんなものにこだわらない人は、
何の疑問もなく、JISキーボードでもバリバリ仕事をこなすだろうけどね。
USだって、見かけ倒しの軽薄な奴は沢山いるし。
要は、マシンのカスタマイズに関するちょとした思い入れと云うか、それだけの話だろう。
JISとUSとは、実は、ほんのちょっとした差なんだよな。
特にMacの場合は、JISであれ、USであれ、Windowsに比べてキーの数も少なく配列も合理的だし。
でも、それは、日頃たくさん文字を打てば打つ程に気になる差なんだろうな。
言い換えれば、ヘヴィーユーザーであればある程に、気になるかもしれん差だと思う。
そのほんのちょっとした入力感の差に拘って、USを試す香具師ってのは、
それだけパソコンや、仕事環境の合理化に関してハングリーな香具師が多いのかな、と思う。
それが確率として、無論全員じゃないけど、仕事が出来る人の高確率に繋がるのかな、と。
プログラミングや英語力がある可能性もあるだろうけど。
勿論、これは多分に相性や趣味的な要素が強いので、そんなものにこだわらない人は、
何の疑問もなく、JISキーボードでもバリバリ仕事をこなすだろうけどね。
USだって、見かけ倒しの軽薄な奴は沢山いるし。
要は、マシンのカスタマイズに関するちょとした思い入れと云うか、それだけの話だろう。
そのちょっとした思い入れの差が、もしかすると、仕事にも影響すると全くいえなくもないのかな、くらいかもね。
とりあえずUS自慢はただの見かけ倒し
いや、だからUSかISOか、「｀/〜」の刻印のあるキーが無いと文字が入力できない言語を使う必要のあるユーザはだな(ry
>>863
そういうユーザーはUS自慢なんてくだらないことはしないと思う。
そういうユーザーはUS自慢なんてくだらないことはしないと思う。
865 ：名称未設定：2007/10/25(木) 23:37:26 ID:SvwdhJ4F0
US使ってるというただの事実を自慢と取るJISユーザの卑屈さに
問題があるだけ。
問題があるだけ。
僕は馬鹿だからキートップにいろいろ書いてあると迷うんです(＞＜)
だからシンプルなUSを使ってます。
だからシンプルなUSを使ってます。
昔、職場ではUSキーボードでローマ字打ちしてたけど、
自宅用にParforma買ったらJISキーボードで、ついでにかな打ちにしたんで
JISキーボードに慣れちゃった。
自宅用にParforma買ったらJISキーボードで、ついでにかな打ちにしたんで
JISキーボードに慣れちゃった。
お互い"…を使ってる奴は〜"みたいな二極化単純思考を捨てて
それぞれの長所短所を考察し合う生産的なレスは出来ないんですか？
ただ人に不快感与える事が目的の、気持ち悪い人に見られますよ。
それぞれの長所短所を考察し合う生産的なレスは出来ないんですか？
ただ人に不快感与える事が目的の、気持ち悪い人に見られますよ。
869 ：名称未設定：2007/10/26(金) 00:16:32 ID:5kpfXzUy0
【日本語キーボードのメリット】
英数・かなキーがついていること。
それ以外には全くメリットがない。
【英語キーボードのメリット】
右シフト、リターン、デリートなど多用するキーが大きく
そしてより近くにあること。
キーの数が少ないので見た目がよりシンプル。
かな刻印が無いので見た目がよりシンプル。
カギ括弧キーがちゃんと左右に並んでいる。
英数・かなキーがついていること。
それ以外には全くメリットがない。
【英語キーボードのメリット】
右シフト、リターン、デリートなど多用するキーが大きく
そしてより近くにあること。
キーの数が少ないので見た目がよりシンプル。
かな刻印が無いので見た目がよりシンプル。
カギ括弧キーがちゃんと左右に並んでいる。
正直JISのかな表記はダサいと感じる
けどUSのキー真ん中に大きなアルファベット一つの印刷もシンプルフォンみたいで好きになれん
レッツみたいにアルファベットがキーの端に印刷されてたらUＳ
見た目だけの事だけど
けどUSのキー真ん中に大きなアルファベット一つの印刷もシンプルフォンみたいで好きになれん
レッツみたいにアルファベットがキーの端に印刷されてたらUＳ
見た目だけの事だけど
871 ：名称未設定：2007/10/26(金) 01:48:57 ID:hiJrupLa0
>>868
お ま え は ア ベ か ？
お ま え は ア ベ か ？
結局、まぁ、USの見かけ倒し派が、JISユーザーを煽っている、という事でFAですな
仕事のできるUS派はJISを煽ったりはしません(断定)
仕事のできるUS派はJISを煽ったりはしません(断定)
874 ：名称未設定：2007/10/26(金) 03:39:57 ID:hiJrupLa0
>>873
何を言われても煽られてると感じるその矮小さがJIS派のJIS派たる所以
何を言われても煽られてると感じるその矮小さがJIS派のJIS派たる所以
USでATOK、JISでことえり、を並べて使ってたことあるけど
日本語打ち込むだけなら大して変わらん
だって俺アルファベット以外はタッチタイプできないもんorz
しまいにはわけわかんなくなって
USの方でコピーしたのをJISのマシンでペーストしようとして
できねえ、壊れたか？って思ったことがある俺ｵﾜﾀ
日本語打ち込むだけなら大して変わらん
だって俺アルファベット以外はタッチタイプできないもんorz
しまいにはわけわかんなくなって
USの方でコピーしたのをJISのマシンでペーストしようとして
できねえ、壊れたか？って思ったことがある俺ｵﾜﾀ
878 ：名称未設定：2007/10/26(金) 10:20:26 ID:hiJrupLa0
>>875
もうそうごくろー
もうそうごくろー
JISはひらがながうってあるのがダサイ
よのなかかっこいいかかっこ良くないかですよ
よのなかかっこいいかかっこ良くないかですよ
と、ひらがなで書いてみるテスト
って最後に言わなきゃオチつかないよ
って最後に言わなきゃオチつかないよ
俺、今いいこと思いついた。
俺は手にUS配列がなじんでるから、JISキーボードを使うとき、記号でとまどうんだよね。
そこで、JIS配列のMacに、記号！＠＃＄％＾＆＊（）を、それぞれ！”＃＄％＆’（）で登録しておく。
すると、JISキーボードで記号を打ち間違えても、第２候補でUS配列での記号も出てくる。
ちょっと、いいかも。
俺は手にUS配列がなじんでるから、JISキーボードを使うとき、記号でとまどうんだよね。
そこで、JIS配列のMacに、記号！＠＃＄％＾＆＊（）を、それぞれ！”＃＄％＆’（）で登録しておく。
すると、JISキーボードで記号を打ち間違えても、第２候補でUS配列での記号も出てくる。
ちょっと、いいかも。
ひらがなが印字してあるほうが、
なんか日本人向けのキーボードって感じがしてかっこいい。
なんか日本人向けのキーボードって感じがしてかっこいい。
うん、ATOKやことえりの辞書に登録しちゃう。
こういった「(USとJISの)両刀遣いが間違えそうな字を候補に入れる」といったようなオプションが、
ATOKやことえりにつかないかな、と、ふと思った。
さらに思いついたのだが、IMがキーの配列まで細かくカスタマイズ出来たら、
IMのレベルで、US、JISだけでなく、QWERTYもDVORAKもエミュレート出来るじゃん、
キーボードを交換せずに。
こういった「(USとJISの)両刀遣いが間違えそうな字を候補に入れる」といったようなオプションが、
ATOKやことえりにつかないかな、と、ふと思った。
さらに思いついたのだが、IMがキーの配列まで細かくカスタマイズ出来たら、
IMのレベルで、US、JISだけでなく、QWERTYもDVORAKもエミュレート出来るじゃん、
キーボードを交換せずに。
全部1と0にして2進法キーボードにするとか
全部wにして嘲笑配列にするとかできるわけだな。
キートップは日本語の文字や記号だけで数字も漢数字で
でもなぜか基本はUSで
空港とかのフロッピー2枚差し的な業務用臭爆裂
そんなキーボードが大友アニメかなんかで
自衛隊や警察の正式装備になってたら即買う
という窓使いは意外といるんじゃないかと思うがどうか。
全部wにして嘲笑配列にするとかできるわけだな。
キートップは日本語の文字や記号だけで数字も漢数字で
でもなぜか基本はUSで
空港とかのフロッピー2枚差し的な業務用臭爆裂
そんなキーボードが大友アニメかなんかで
自衛隊や警察の正式装備になってたら即買う
という窓使いは意外といるんじゃないかと思うがどうか。
>>882
それらの記号は英数入力時であることに意味があると思う…
それらの記号は英数入力時であることに意味があると思う…
>>890
パソコンはじめてのお年寄りとかには馴染みある配列でいいなw
パソコンはじめてのお年寄りとかには馴染みある配列でいいなw
子供がひらがな覚える絵本みたいでイイ！
「て」を押すと「てぶくろ」とか声の出るやつ
なんか欲しくなってきたw
「て」を押すと「てぶくろ」とか声の出るやつ
なんか欲しくなってきたw
なぜ ABC 順じゃないんだよ！
なぜ「ゆ」がイの段に、「よ」がウの段にあるんだよ！
なぜ「ゆ」がイの段に、「よ」がウの段にあるんだよ！
>>882
>>889
やってみたけど「@」を半角で登録しても
変換画面で全角で確定しない？釣られた？
でも、入力を全角英字にしておくと
英字だけならかなキー連打で変換画面に入って
そのまま英数キー連打で半角になるのを発見した。
記号が含まれてたりすると、文節が切れるみたいになって
最後の部分だけ変換候補が「全角のみ」出る。
何この変な機能。
>>895
お前携帯のメールとかで「ゆ」を出そうとして
8をつい3回押して「よ」になっちゃって
8を連打しまくってやっと出たと思ったら
「ゅ」とかになっちゃって
どんどんイライラすることあるだろ。
>>889
やってみたけど「@」を半角で登録しても
変換画面で全角で確定しない？釣られた？
でも、入力を全角英字にしておくと
英字だけならかなキー連打で変換画面に入って
そのまま英数キー連打で半角になるのを発見した。
記号が含まれてたりすると、文節が切れるみたいになって
最後の部分だけ変換候補が「全角のみ」出る。
何この変な機能。
>>895
お前携帯のメールとかで「ゆ」を出そうとして
8をつい3回押して「よ」になっちゃって
8を連打しまくってやっと出たと思ったら
「ゅ」とかになっちゃって
どんどんイライラすることあるだろ。
USだとBootcampでWindows使うのに便利だｗ
USに「,」さえあればな
>>898
そうだね
そうだね
しばらく見ない間に酷い事になってるなこのスレw
「,」と「英数、かなキー」さえあればな
ｲﾗﾈ
903 ：名称未設定：2007/10/30(火) 20:44:28 ID:V55Fx2/A0
HHKにテンキー付きが欲しい
905 ：名称未設定：2007/10/31(水) 00:23:24 ID:inleI0rC0
横にガチョ！と合体できる
HHK専用のテンキーパッドってのが
あると面白いかもね。
HHK専用のテンキーパッドってのが
あると面白いかもね。
おやおやあっちで見なくなったと思ったらチンカス先生はこちらですか。
全くスレ違いな所は相変わらず、元気そうで何よりです。
全くスレ違いな所は相変わらず、元気そうで何よりです。
908 ：名称未設定：2007/10/31(水) 20:47:50 ID:FZRvfF1d0
MBP購入を機にUSに移行後１ヶ月経過しました。
イラレ・フォトショを使うのでcmd+option+ctrlが横並びなのはやっぱり使いやすいです。
あと夜バックライトがついた時はやっぱりUSは美しいです。
で、ノート限定の話なんですけど、トラックパッド左上連打、右上連打で
英数・かなキーの代わりみたいなことって出来ないんですかね？
英数・かな以外は満足なのでそこだけどうにかならないものかと．．．。
イラレ・フォトショを使うのでcmd+option+ctrlが横並びなのはやっぱり使いやすいです。
あと夜バックライトがついた時はやっぱりUSは美しいです。
で、ノート限定の話なんですけど、トラックパッド左上連打、右上連打で
英数・かなキーの代わりみたいなことって出来ないんですかね？
英数・かな以外は満足なのでそこだけどうにかならないものかと．．．。
>>906
そのキーボードあったら机の上がスッキリしそう.
そのキーボードあったら机の上がスッキリしそう.
911 ：名称未設定：2007/11/01(木) 23:24:50 ID:/uMOy+a30
フィールド戻しはshift＋tab。
913 ：名称未設定：2007/11/01(木) 23:36:51 ID:EE+5wRD00
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20071030204319.jpg
因にこの構想のキーボードは、ディップスイッチにより
以下の切り替えが可能な仕様になっています。
・ShiftとSpeceとを入れ替える。
・ShiftとFnを入れ替える。
・ShiftをSpeceにして右AltとFnを入れ替える。
因にこの構想のキーボードは、ディップスイッチにより
以下の切り替えが可能な仕様になっています。
・ShiftとSpeceとを入れ替える。
・ShiftとFnを入れ替える。
・ShiftをSpeceにして右AltとFnを入れ替える。
ctrlはoptionの左隣が自然だな。
１、右クリック(ctrl+)がし易い。
２、ctrl+optionの複合キーを親指一本で押し易い。
ただ、ctrl+X,C,Vあたりは指のねじれが大きくなるけど。
フォトショもそうだが、Windowsを使うときも。
１、右クリック(ctrl+)がし易い。
２、ctrl+optionの複合キーを親指一本で押し易い。
ただ、ctrl+X,C,Vあたりは指のねじれが大きくなるけど。
フォトショもそうだが、Windowsを使うときも。
915 ：名称未設定：2007/11/02(金) 12:17:54 ID:vhbQBOwb0
US使いは天才が多い
916 ：名称未設定：2007/11/02(金) 12:38:16 ID:TidOeme30
英語圏にはひらがなやカタカナは無いからcontrolの使用頻度は少ない。
しかし、大文字小文字は多用するからcopsがAの横になるんだろうね。
で、気取ってUSが良いなんて言っているヤツは生まれつきの馬鹿なんだと思います。
しかし、大文字小文字は多用するからcopsがAの横になるんだろうね。
で、気取ってUSが良いなんて言っているヤツは生まれつきの馬鹿なんだと思います。
917 ：名称未設定：2007/11/02(金) 12:41:15 ID:Qw5gFDZB0
918 ：名称未設定：2007/11/02(金) 12:43:33 ID:TidOeme30
生まれつきの馬鹿くん、こんにちはw
なんでこのスレ、みんな喧嘩腰なの？
戦ってるからさ
921 ：名称未設定：2007/11/02(金) 12:49:29 ID:TidOeme30
Tigerならシステム標準でcapsとctrlを入れ替えられるから問題なし
923 ：名称未設定：2007/11/02(金) 12:50:40 ID:Z3JY9vyG0
HHK Professional なのでUSしか選べないのさ〜
俺アメリカ在住だからディフォルトでUSだし
もうなれちゃったから今更戻れないよ
ローマ字入力よりかな入力が断然早いお
927 ：名称未設定：2007/11/02(金) 13:09:49 ID:6JPxb4GU0
HHKProはAの隣がcontrolなので似非USなのだよw
髪の毛を金髪に染めた短足日本人てなとこかなw
髪の毛を金髪に染めた短足日本人てなとこかなw
なにおう!
気づいたらひっそり次らしきものが立ってるけど
次はあっちでいいのか
JISキーボードか、USキーボードか、ISOキーボードか
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1193832707/
次はあっちでいいのか
JISキーボードか、USキーボードか、ISOキーボードか
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1193832707/
では見せてもらおうか、きさまのISOキーボードとやらを
931 ：名称未設定：2007/11/02(金) 23:51:31 ID:Qw5gFDZB0
Mac OS X の標準テキストボックスウィジェットも Control を多用する事で
便利になるように出来ているのにね。Ctrl + A, B, F, E, K 辺りはよく使うよ。
知らない人はテキストエディタで試してみると良いよ。
Terminal を使う人であれば Ctrl Key は命綱だよね。Ctrl + L をしない人は
いないだろうし。Ctrl + W が無かったらコマンドライン編集がどれだけ
面倒になる事か。
便利になるように出来ているのにね。Ctrl + A, B, F, E, K 辺りはよく使うよ。
知らない人はテキストエディタで試してみると良いよ。
Terminal を使う人であれば Ctrl Key は命綱だよね。Ctrl + L をしない人は
いないだろうし。Ctrl + W が無かったらコマンドライン編集がどれだけ
面倒になる事か。
933 ：名称未設定：2007/11/04(日) 17:06:50 ID:gtpojO0N0
【まとめ】
Winの日本語キーボードならば、
英語キーボードの方が無条件に良い。
しかし、Macの場合となると一長一短。
Winの日本語キーボードならば、
英語キーボードの方が無条件に良い。
しかし、Macの場合となると一長一短。
934 ：名称未設定：2007/11/04(日) 17:12:25 ID:gtpojO0N0
【Mac版JISキーボードのメリット】
・英数・カナキーがあること。
・コントロールキーがAの横にあること。
・スペースバーが短いこと。
【Mac版USキーボードのメリット】
・デリート、リターン、右シフトキーが大きく、
近い位置に配置されていること。
・カナ刻印が無く見た目がシンプルなこと。
・キーの数が少なく見た目がシンプルなこと。
・［ ］キーがちゃんと横並びになっていること。
・英数・カナキーがあること。
・コントロールキーがAの横にあること。
・スペースバーが短いこと。
【Mac版USキーボードのメリット】
・デリート、リターン、右シフトキーが大きく、
近い位置に配置されていること。
・カナ刻印が無く見た目がシンプルなこと。
・キーの数が少なく見た目がシンプルなこと。
・［ ］キーがちゃんと横並びになっていること。
935 ：名称未設定：2007/11/04(日) 18:20:19 ID:Ww0QwaZg0
新型キーボードだと同じ配置になってない？
なってない
938 ：名称未設定：2007/11/04(日) 20:15:23 ID:gtpojO0N0
Macの英語キーボード＞＞＞＞Winの英語キーボード
＞＞＞＞Macの日本語キーボード＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Winの日本語キーボード
＞＞＞＞Macの日本語キーボード＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Winの日本語キーボード
【Mac版JISキーボードのメリット】
・英数・カナキーがあること。
・リターンキーの面積が大きいこと。
・コントロールキーがAの横にあること。
・スペースバーが短いこと。
・テンキーにカンマがあること。
・カナ刻印が有り見た目が和風なこと。
・キーの数が多く使い勝手が良いこと。
・［ ］キーがちゃんと縦並びになっていること。
【Mac版USキーボードのメリット】
・デリート、リターン、右シフトキーが大きく、
近い位置に配置されていること。
・カナ刻印が無く見た目がシンプルなこと。
・キーの数が少なく見た目がシンプルなこと。
・［ ］キーがちゃんと横並びになっていること。
・英数・カナキーがあること。
・リターンキーの面積が大きいこと。
・コントロールキーがAの横にあること。
・スペースバーが短いこと。
・テンキーにカンマがあること。
・カナ刻印が有り見た目が和風なこと。
・キーの数が多く使い勝手が良いこと。
・［ ］キーがちゃんと縦並びになっていること。
【Mac版USキーボードのメリット】
・デリート、リターン、右シフトキーが大きく、
近い位置に配置されていること。
・カナ刻印が無く見た目がシンプルなこと。
・キーの数が少なく見た目がシンプルなこと。
・［ ］キーがちゃんと横並びになっていること。
940 ：名称未設定：2007/11/04(日) 21:12:12 ID:gtpojO0N0
そんなの人それぞれでしょ
んなこといったら
見た目がどうこうなんてものこそ何のメリットかわからん
んなこといったら
見た目がどうこうなんてものこそ何のメリットかわからん
942 ：名称未設定：2007/11/04(日) 21:32:37 ID:gtpojO0N0
>>941
>そんなの人それぞれでしょ
そんなこと言い出したら、
キーボードを語る意味すらなくなる。
>見た目がどうこうなんてものこそ何のメリットかわからん
見た目は大事だよ？
OSやアプリにも言えることだけど、
見た目のシンプルさは使いやすさに
つながるからね。
>そんなの人それぞれでしょ
そんなこと言い出したら、
キーボードを語る意味すらなくなる。
>見た目がどうこうなんてものこそ何のメリットかわからん
見た目は大事だよ？
OSやアプリにも言えることだけど、
見た目のシンプルさは使いやすさに
つながるからね。
シンプルってのはメリットにならないからなあ
個人的な意見だけどね
個人的な意見だけどね
不要な刻印があるのはデメリットでしかない
不要な刻印？
じゃあ車のレッドゾーン以降は書かなくていいっていってるようなもんだなw
デザインなんて雰囲気を楽しむものだろ
そんなにシンプルがよけりゃボタンなんていらんのじゃないか？
じゃあ車のレッドゾーン以降は書かなくていいっていってるようなもんだなw
デザインなんて雰囲気を楽しむものだろ
そんなにシンプルがよけりゃボタンなんていらんのじゃないか？
程度を知らん馬鹿発見
そんなお前には、英語に日本語にハングルとロシア語も
キートップに書かれている特別バージョンがお似合いだ
そんなお前には、英語に日本語にハングルとロシア語も
キートップに書かれている特別バージョンがお似合いだ
そりゃうれしいね
スペシャルじゃないか、わははは
スペシャルじゃないか、わははは
選べるんだから好きなほう使え。
良いか悪いかをお前が決めても、それはあくまでお前の価値観。
お前の住む世界には女は一人しか住んでねーのか。
お前の住む世界には女は一人しか住んでねーのか。
>>952
馬鹿がいるw馬鹿がいるよw
馬鹿がいるw馬鹿がいるよw
言葉も通じないみたいだな。
USキー使ってる奴ってID:eltsi4sA0みたいなのばかりだね
人格に問題ありそう
人格に問題ありそう
苦しくなると問題すり替え
>>955
人生のコンプ晴らしのためにUSを使っている香具師もいるだろ。
自己顕示的、攻撃的ですぐに判るが。
でも、USユーザーには、切れ者のプログラマーや、
JISと使い比べて選んだ地味なパワーユーザーもいるから、
見分ける目を持ってくれ。
人生のコンプ晴らしのためにUSを使っている香具師もいるだろ。
自己顕示的、攻撃的ですぐに判るが。
でも、USユーザーには、切れ者のプログラマーや、
JISと使い比べて選んだ地味なパワーユーザーもいるから、
見分ける目を持ってくれ。
俺はカーネル開発してる JIS
まあ人格攻撃はいかんな。
俺の場合、職場のMacはUS、ローマ字打ちだったけど、
自宅用にParforma買ったらそのままJIS、かな打ちに
慣れちゃったし。
選べるならJISを選ぶが、明日からJISは禁止と言われても
別に困らん。
俺の場合、職場のMacはUS、ローマ字打ちだったけど、
自宅用にParforma買ったらそのままJIS、かな打ちに
慣れちゃったし。
選べるならJISを選ぶが、明日からJISは禁止と言われても
別に困らん。
俺は他人の作ったプログラムにパッチ送る程度 US
Caps は当然入れ替えて使ってる
Caps は当然入れ替えて使ってる
どうでもいいことで毎日言い争いをするスレはここですか？
>>961
お前の生きてること自体がどうでもいいことだがな
お前の生きてること自体がどうでもいいことだがな
全員に噛み付くのがノルマなんです
US厨の生き甲斐なんです
965 ：名称未設定：2007/11/05(月) 23:54:30 ID:MMSwznbg0
無知なままJISキーに慣らされ、それを盲目的に擁護する様は
ﾄﾞｻﾞのそれと同じ。
ﾄﾞｻﾞのそれと同じ。
966 ：名称未設定：2007/11/06(火) 00:01:45 ID:94ZTUtFM0
USキーボードずっとー欲しいなと思ってたけど、ただかな消しただけだと思ったら、配置違うんだね。
じゃ、今のJISキーにかな文字消した奴出してくれよ。ジョブたん
じゃ、今のJISキーにかな文字消した奴出してくれよ。ジョブたん
967 ：名称未設定：2007/11/06(火) 01:32:50 ID:L/HXjLRp0
かな打ちしてこそのJISキーボードだろう、
ローマ字打ちならUSキーボードのほうがトラブルにまきこまれにくい。
ローマ字打ちならUSキーボードのほうがトラブルにまきこまれにくい。
>948
いや、キートップにヘブライ文字とギリシア文字があれば欲しいぞ（w。
正直そんなごちゃごちゃしてると死ねるが（w。
例のロシアのディスプレイ内蔵キートップまだー？
いや、キートップにヘブライ文字とギリシア文字があれば欲しいぞ（w。
正直そんなごちゃごちゃしてると死ねるが（w。
例のロシアのディスプレイ内蔵キートップまだー？
朝はパンとコーヒーが良いか、納豆と味噌汁が良いか
その程度の違いだな
その程度の違いだな
仕事出来る人はどっちでも上手く使いこなせるけど、
ほんの少しの道具の差にもこだわるってところじゃない？
ただ、絶対にJISだっている人もいるし、結局は相性かもしれんけどね。
ほんの少しの道具の差にもこだわるってところじゃない？
ただ、絶対にJISだっている人もいるし、結局は相性かもしれんけどね。
>>972
いや西洋コンプ丸出しか、日本人かの違いってこと
いや西洋コンプ丸出しか、日本人かの違いってこと
JISで慣れてるから記号の配列が崩壊するのはやだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/キー配列#.E8.A8.98.E5.8F.B7.E9.A1.9E
コーディングに便利なのは US 配列だと思うなあ。
US 配列を採用している国の人が殆どの言語を設計しただけあるね。
@ とか ^ は ALGOL 系ではそれ程多用しないけど = がダイレクトに
入力出来ないのは辛いよね。
JIS 配列は死にキーがあるのも嫌だな。
コーディングに便利なのは US 配列だと思うなあ。
US 配列を採用している国の人が殆どの言語を設計しただけあるね。
@ とか ^ は ALGOL 系ではそれ程多用しないけど = がダイレクトに
入力出来ないのは辛いよね。
JIS 配列は死にキーがあるのも嫌だな。
相変わらず殺伐としててクソワラタw
>>970
OSを書いたり、検証している人間がusキーボードを使ってる率が高いからな。
>>976
その参照先のwikipediaにもあるけれど、
符号化とキーが対応しているのはTTY系のキーボード（JISもこの系統）だけれど、
言語の設計では、機械式タイプライタで推敲していたんじゃないかな。
OSを書いたり、検証している人間がusキーボードを使ってる率が高いからな。
>>976
その参照先のwikipediaにもあるけれど、
符号化とキーが対応しているのはTTY系のキーボード（JISもこの系統）だけれど、
言語の設計では、機械式タイプライタで推敲していたんじゃないかな。
もうね
ねつ造オンパレードのwikipediaとかいいよ
ねつ造オンパレードのwikipediaとかいいよ
ascii codeとキーボードの配列を比べたこと無いの？
比べる必要が無い
ASCII コードと単純マップ出来る事が優れている事だとは思わないな。
ASCII コードに対応させた方が便利なのであれば英字も ABC 順にすれば良いと思う。
ASCII コードに対応させた方が便利なのであれば英字も ABC 順にすれば良いと思う。
>978
いいなぁ。忘れてるとこはキーボードビューア開いて確認すりゃぁいいし、大体タッチタイプできる
からいいんだけど。
ええ、実用しますとも。
いいなぁ。忘れてるとこはキーボードビューア開いて確認すりゃぁいいし、大体タッチタイプできる
からいいんだけど。
ええ、実用しますとも。
>>981
JISでのアスキーコードと記号の配列の関係は、単にキーボードの回路設計が簡単になる
という利点しか思いつかないんだけど。
キー配列をソフトウェアでマッピングしている時代に至っては、配列の様式だけが残って
JIS配列の本来の目的は形骸化しているように思えるが。
JISでのアスキーコードと記号の配列の関係は、単にキーボードの回路設計が簡単になる
という利点しか思いつかないんだけど。
キー配列をソフトウェアでマッピングしている時代に至っては、配列の様式だけが残って
JIS配列の本来の目的は形骸化しているように思えるが。
>>976
URLのコピペくらいちゃんと出来るようになってから言えｗｗ
URLのコピペくらいちゃんと出来るようになってから言えｗｗ
>>986 みたいな内容が全く無いレスよりは良いじゃないか。
988 ：名称未設定：2007/11/07(水) 20:25:31 ID:YAAHrRJM0
kusakabeだろ？w
USキーとJISキー両方使ってると
JIS使うときについコマンド（or英数キー）とスペースを押してしまう
USに英数、かなキー欲しいな
日本語と英語の変換がワンタッチじゃないのだけがイライラする
JIS使うときについコマンド（or英数キー）とスペースを押してしまう
USに英数、かなキー欲しいな
日本語と英語の変換がワンタッチじゃないのだけがイライラする
ほんとに、USキーボードに「英数」「かな」キーが有れば、最強なのだがな。
百歩譲って、「英数」と「かな」キーだけの小さなキーボードを作ってくれるだけでもいい。
パームレストの上に貼り付けて使うみたいなの。
百歩譲って、「英数」と「かな」キーだけの小さなキーボードを作ってくれるだけでもいい。
パームレストの上に貼り付けて使うみたいなの。
英数、かなみたいな余計なキーが無いのが US 配列の良いところなのに。
Space の大きさは何物にも優先するし、Caps と Tab も取り除いて欲しいくらい。
Tab は Control + I を使えばホームポジションも崩れなくて快適。
Space の大きさは何物にも優先するし、Caps と Tab も取り除いて欲しいくらい。
Tab は Control + I を使えばホームポジションも崩れなくて快適。
US使ってる人って、enterが小さい事は問題ないと言い張るくせに、
spaceはでかくないと文句言うのか。。不思議だな。。。
spaceはでかくないと文句言うのか。。不思議だな。。。
おいらは98のキーボードでブラインドタッチ覚えたか、ホームポジションに手を置いたときに、
親指を人差し指の下あたりに置く癖があるから、スペースバー長いことは必須。
それでDOS/V機に移ったときに日本語キーボードはダメで、英語キーボード使うようになった。
記号の配置の違いはすぐ慣れた、マックも同じく英語配列だったし違和感無し。
Enterキーはホームポジションの小指の位置から二つ右だから、上下方向に大きくなくても困らない。
親指を人差し指の下あたりに置く癖があるから、スペースバー長いことは必須。
それでDOS/V機に移ったときに日本語キーボードはダメで、英語キーボード使うようになった。
記号の配置の違いはすぐ慣れた、マックも同じく英語配列だったし違和感無し。
Enterキーはホームポジションの小指の位置から二つ右だから、上下方向に大きくなくても困らない。
>>993
俺は、ノートとデスクトップ、デスクトップでもアルミキーボードと
旧白キーボードでコマンドキーの位置とかがそれぞれ違って最初は少し
戸惑ったけど、数時間使ってりゃ順応してくるんだが、勝手に。
スペースのサイズくらい慣れない？
まあぶっちゃけ、俺もMBP使ってる時は
「USは左右にコマンドあっていいなぁ」と思う事はあるので、
次のノートはUSにしてみようかな、とも思うが、安い店では
USを選べないのがキツい。下手すると6〜7万違っちゃうからなぁ。
enterの小ささは俺も慣れでカバーできると思っているが、
かな／英数は正直マジで不安だ。
俺は、ノートとデスクトップ、デスクトップでもアルミキーボードと
旧白キーボードでコマンドキーの位置とかがそれぞれ違って最初は少し
戸惑ったけど、数時間使ってりゃ順応してくるんだが、勝手に。
スペースのサイズくらい慣れない？
まあぶっちゃけ、俺もMBP使ってる時は
「USは左右にコマンドあっていいなぁ」と思う事はあるので、
次のノートはUSにしてみようかな、とも思うが、安い店では
USを選べないのがキツい。下手すると6〜7万違っちゃうからなぁ。
enterの小ささは俺も慣れでカバーできると思っているが、
かな／英数は正直マジで不安だ。
>>992
Control + M を使うからだよ。
Control + M を使うからだよ。
>>991
Tabはアプリの切り替えに不可欠だバカ
Tabはアプリの切り替えに不可欠だバカ