MacProみたいな筐体のミドルレンジMacが欲しい
1 ：名称未設定：
モニタは他社の使うしXeonはオーバースペックだしFB-DIMMは消費でかいし
imacは拡張性なさすぎワロタ
imacは拡張性なさすぎワロタ
|
|
|
2 ：名称未設定：2007/03/09(金) 22:57:48 ID:UUk6+Tpx0
ミッドレンジのMacを妄想するスレ
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1166149425/
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1166149425/
macmini
4 ：名称未設定：2007/03/09(金) 22:59:06 ID:UUk6+Tpx0
これも関連スレか
「miniとProの中間のスペックの、ディスプレイ無しのマシン」を望んでる人は多いみたいだ
Core2DuoとGPU搭載 MacMiniを気長に待つスレ
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1161833905/
「miniとProの中間のスペックの、ディスプレイ無しのマシン」を望んでる人は多いみたいだ
Core2DuoとGPU搭載 MacMiniを気長に待つスレ
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1161833905/
問題は本国でそういうニーズがどれくらいあるかだ
6 ：名称未設定：2007/03/09(金) 23:27:10 ID:ftPIK+L20
cinco!cinco!cinco!cinco!cinco!
今のアップルだとMacProの筐体のままシングルCPUの設計にして出してくるだろう。
でも、あまり安くならんだろうなあ。。。
でも、あまり安くならんだろうなあ。。。
Mac miniを最大限までカスタマイズすれば
9 ：名称未設定：2007/03/10(土) 00:06:53 ID:HQKVzXtA0
本体15～20万程度のものが欲しいね
Proが売れなくなるからあり得ない 以上
Proを買う層とはそもそも最初から被らないので無問題 以上
13 ：名称未設定：2007/03/10(土) 10:43:19 ID:eelgHpja0
２コア＋MEM４Gのせれればいいんだけどな
MacProは宝の持ち腐れになってしまうし
MacProは宝の持ち腐れになってしまうし
14 ：名称未設定：2007/03/10(土) 10:56:24 ID:v+sY9WU00
何個も同じようなスレ立てるな、￥ボケ！
布施と思ってMac Pro買え！
布施と思ってMac Pro買え！
つうか筐体がでかすぎるんだが。
というかmacminiのPCIExp*1に刺さるビデオカード出してくれよ
ディスプレイを選んで使いたい人にとって、MacminiかMacProの2択しかないってのは、Winユーザーから見て買いにくいよなあ。
というわけで、ミドルレンジ私もキボンヌ
というわけで、ミドルレンジ私もキボンヌ
カードが1枚だけ追加できるピザボックスタイプがいいな
今時ピザボックス？ すげーーーーーーー邪魔w
ピザなんて保存しないでさっさと食えよｗ
元々ピザボックス筐体って、奥行きのあるCRTディスプレイを載せるのが前提だったし
別に立てればいんｼﾞｬﾏｲｶ？
今なら、ディスプレイの後ろに立てればいいね。
コバンザメみたいに机の下に貼り付けてもいい
>>22
その昔LC475を立てて使ってた
ただ元々そういう設計になっていなかったから、安定性が悪かった
国産PCで省スペースデスクトップが流行る少し前の話
>>23-24
昔の8bitマイコンみたいに、キーボードと本体を一体化させるのが一番スペース効率がいいかも
って格好悪い&熱いかorz
その昔LC475を立てて使ってた
ただ元々そういう設計になっていなかったから、安定性が悪かった
国産PCで省スペースデスクトップが流行る少し前の話
>>23-24
昔の8bitマイコンみたいに、キーボードと本体を一体化させるのが一番スペース効率がいいかも
って格好悪い&熱いかorz
iBookの液晶を外して使えばいい
6100AV持ってるけど、これから作るのならピザボックスは
なさそうだね。
市販のビデオカードとか入れる事を考えるなら、煙突型とか
重箱5段積み型とか。
なさそうだね。
市販のビデオカードとか入れる事を考えるなら、煙突型とか
重箱5段積み型とか。
俺ならミドルエンドの Mac がいいな。
30 ：名称未設定：2007/04/09(月) 12:18:53 ID:R9C0eMI+0
Intel Macだと
Windowsに乗り換えるのと大して違いがないように思う
デザイナーや印刷屋が使っているのは
あくまでもクラシックなマックだろ
ところが
アップルは今後 Intel Mac しか造らない
つまりマックは事実上終わってるということだな？
Windowsに乗り換えるのと大して違いがないように思う
デザイナーや印刷屋が使っているのは
あくまでもクラシックなマックだろ
ところが
アップルは今後 Intel Mac しか造らない
つまりマックは事実上終わってるということだな？
滅茶苦茶な論理展開に噴いたw
32 ：名称未設定：2007/04/09(月) 12:31:56 ID:R9C0eMI+0
どこが滅茶苦茶なのか
説明してくれよ
知的障害者よ
説明してくれよ
知的障害者よ
ヒント：OS
ヒント：ユーザ
PIZZA喰ってろDEBU
まいうー
印刷業会が7年前で止まってる人がいるｽﾚはここですか？
よく分かんないけど、業界を業会と書く人が居るスレじゃない？
蟯虫と回虫がわいてるんだろw
ミドルエンド。
ミドルとローを組み合わせた全く新しいCubeを作りましょう
じゃあMacProに対抗して新Macの名称はMacHobby
ちなみにHobbyの語源に子馬という意味もあるらしい
ちなみにHobbyの語源に子馬という意味もあるらしい
子馬の上で豹が動くわけか
じゃあ、種馬で。
MacKids
46 ：名称未設定：2007/06/29(金) 12:38:21 ID:V2ChxSug0
Mac Rumorsでは、Apple's CEO Steve Jobsが社内向けに行ったKeynote Addressの内容を
arstechnica.comが掲載していると伝えています。
Steve JobsはまずiPhoneの意義を改めて説明。それからAppleのビジネスに触れ、
iPhoneは現在2本しか脚のない椅子にもう1本加えるものだとしました。
現在の脚の1本は「Mac」です。JobsはMacについて、現在「最高のMac」を製作中で、
来年登場する製品は凄いものになると言ったそうです。そして2本目の脚となるのが
「iPod+iTunes」です。これが大きな成功を収めていることは周知の事実で、
Jobsは3本目の脚となるiPhoneにも同様の成功を期待していると語っています。
「最高のMac」の時期を「来年」としたのが少しひっかかるところではあります。
arstechnica.comが掲載していると伝えています。
Steve JobsはまずiPhoneの意義を改めて説明。それからAppleのビジネスに触れ、
iPhoneは現在2本しか脚のない椅子にもう1本加えるものだとしました。
現在の脚の1本は「Mac」です。JobsはMacについて、現在「最高のMac」を製作中で、
来年登場する製品は凄いものになると言ったそうです。そして2本目の脚となるのが
「iPod+iTunes」です。これが大きな成功を収めていることは周知の事実で、
Jobsは3本目の脚となるiPhoneにも同様の成功を期待していると語っています。
「最高のMac」の時期を「来年」としたのが少しひっかかるところではあります。
凄いもの
4本目の脚は何だろう。
さわってごらん
足が四本あると中国人に食われちゃうからな
>>48
＞Apple TVも第四の脚にしたいが、現在はむしろ実験であってiPhoneに集中している。
http://japanese.engadget.com/2007/06/28/ipod-os-x/
＞Apple TVも第四の脚にしたいが、現在はむしろ実験であってiPhoneに集中している。
http://japanese.engadget.com/2007/06/28/ipod-os-x/
３本目がおっきした
53 ：名称未設定：2007/06/30(土) 07:17:47 ID:3HhtxWY/0
デカくて重くてオーバースペックの最高のMacｲﾗﾈ
おじさんの三本めは凄いぞ
ミドルレンジを出してくれなんて贅沢は言わない。そのかわり、
次期iMacにHDを2台内蔵できるようにして、PCI-Eスロットを
1つか2つ付けてほしい。つーかお願い(´･ω･`)
次期iMacにHDを2台内蔵できるようにして、PCI-Eスロットを
1つか2つ付けてほしい。つーかお願い(´･ω･`)
それはなさそうだな。
やはり大Proと中Proを期待したい
やはり大Proと中Proを期待したい
マクプロミニが18万くらいで出てほしい
マックミニプロが１２万円でもいい
CUBE再び
miniはcubeのリベンジバージョンだけどね
よくやるなあ
でも欲しくないなあ
でも欲しくないなあ
cubeよりちょっと大きいぐらいのが欲しい
そだな。
好みの Video board と、
もう一枚ぐらい刺せるのが。
好みの Video board と、
もう一枚ぐらい刺せるのが。
メモリとHDDに関してだけでも付けたりはずしたりが楽なようにして欲しい。
余力あればグラボとかも。
DOS/Vと互換でもあれば拡張カードいじったりするかも知れんけどMac用自体あんまないしやらないだろうし。
Cubeのようなコンセプト？イメージ？で内部アクセスとかはPM G4みたいに。
余力あればグラボとかも。
DOS/Vと互換でもあれば拡張カードいじったりするかも知れんけどMac用自体あんまないしやらないだろうし。
Cubeのようなコンセプト？イメージ？で内部アクセスとかはPM G4みたいに。
iMac/miniのコンシュマー機は、内部アクセスさせないというコンセプトなので、小型Proのカテゴリが出てくれるとうれしいね。
Quadra700のｻｲｽﾞで、Proのﾃﾞｻﾞｲｿの筐体ｷﾎﾞﾝﾇ。
68 ：名称未設定：2007/08/08(水) 00:34:47 ID:5YgrShyg0
本日発表！
69 ：名称未設定：2007/08/08(水) 01:29:20 ID:NwUDiaEU0
！？
このMacPro、何か小せぇｗ
ってのがほしい。
このMacPro、何か小せぇｗ
ってのがほしい。
70 ：名称未設定：2007/08/08(水) 08:21:09 ID:F6EjD0Wj0
ﾐｯﾄﾞﾚﾝｼﾞ妄想厨脂肪ｗｗｗｗ
71 ：名称未設定：2007/08/08(水) 08:29:46 ID:F6EjD0Wj0
423 ：名称未設定：2007/08/07(火) 20:46:49 ID:fm5ZIRZt0
地味に当てにいくぞ！
1．新型iMac
2．Core2Duo版MacMini(ﾏｲﾅｰｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄな感じ～）
3．新iLife/iWork発表（Leopard専用で発売は10月以降とか）
4．ワンモアでMacミニタワー（要望が多かったとかなんたらで）
5．ワンラストが6GiPod
で、計2時間の発表会終わり。
4．ワンモアでMacミニタワー（要望が多かったとかなんたらで）
4．ワンモアでMacミニタワー（要望が多かったとかなんたらで）
4．ワンモアでMacミニタワー（要望が多かったとかなんたらで）
4．ワンモアでMacミニタワー（要望が多かったとかなんたらで）
4．ワンモアでMacミニタワー（要望が多かったとかなんたらで）
4．ワンモアでMacミニタワー（要望が多かったとかなんたらで）
4．ワンモアでMacミニタワー（要望が多かったとかなんたらで）
地味に当てにいくぞ！
1．新型iMac
2．Core2Duo版MacMini(ﾏｲﾅｰｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄな感じ～）
3．新iLife/iWork発表（Leopard専用で発売は10月以降とか）
4．ワンモアでMacミニタワー（要望が多かったとかなんたらで）
5．ワンラストが6GiPod
で、計2時間の発表会終わり。
4．ワンモアでMacミニタワー（要望が多かったとかなんたらで）
4．ワンモアでMacミニタワー（要望が多かったとかなんたらで）
4．ワンモアでMacミニタワー（要望が多かったとかなんたらで）
4．ワンモアでMacミニタワー（要望が多かったとかなんたらで）
4．ワンモアでMacミニタワー（要望が多かったとかなんたらで）
4．ワンモアでMacミニタワー（要望が多かったとかなんたらで）
4．ワンモアでMacミニタワー（要望が多かったとかなんたらで）
>4．ワンモアでMacミニタワー（要望が多かったとかなんたらで）
ようやくユーザの声をきく余裕がでてきたみたい。
ようやくユーザの声をきく余裕がでてきたみたい。
73 ：名称未設定：2007/08/08(水) 19:33:43 ID:Vluv8L940
ミドルレンジ厨ID:O5RoN4mW0はとーとー発凶したようですね
ジョブズのこの30年の行動パターンが理解できてないようだからね。
Prime Monarch QX 8600GT搭載モデル
ドスパラ特価（税込）122,980円 カスタマイズ・見積り
■Core 2 Quad Q6600 G0ステップ (クアッドコア /2.66GHz /L2キャッシュ4MB×2)
■Intel P35 Express チップセット ATXマザーボード
■2GB メモリ(DDR2 SDRAM 800MHz/ デュアルチャンネル)
■500GB ハードディスク (7200rpm/ シリアルATAII)
■GeForce 8600GT 搭載ビデオカード (256MB/ PCI Express)
■DVDスーパーマルチドライブ(DVD±R×18/ DVD-RAM×12/ DVD2層書込み対応)
ドスパラ特価（税込）122,980円 カスタマイズ・見積り
■Core 2 Quad Q6600 G0ステップ (クアッドコア /2.66GHz /L2キャッシュ4MB×2)
■Intel P35 Express チップセット ATXマザーボード
■2GB メモリ(DDR2 SDRAM 800MHz/ デュアルチャンネル)
■500GB ハードディスク (7200rpm/ シリアルATAII)
■GeForce 8600GT 搭載ビデオカード (256MB/ PCI Express)
■DVDスーパーマルチドライブ(DVD±R×18/ DVD-RAM×12/ DVD2層書込み対応)
要望の多い物から順に対処しているらしいのでどんどん送ろう
https://regist.apple.co.jp/feedback/
https://regist.apple.co.jp/feedback/
77 ：名称未設定：2007/08/18(土) 08:54:47 ID:ho32hmKN0
これでも買っとけ
http://www.apple-n.com
http://www.apple-n.com
使えるけどミッドとミドルで発見が難しいかもね。
80 ：名称未設定：2007/08/23(木) 19:13:33 ID:o0FzUetx0
告知上げ
メモリさえDDR2とかにしてくれたら多少でかくてもpro梅買うのに～
82 ：名称未設定：2007/08/24(金) 00:16:52 ID:Y7kzpiOj0
むしろミッドよりミドルのが一般的じゃないか？
ベッドミッドラー
シドミッド
以上からわかるようにミッドが一般的
シドミッド
以上からわかるようにミッドが一般的
85 ：名称未設定：2007/08/24(金) 10:33:30 ID:il1PJ8vp0
ま、ここでミッドレンジｲﾗﾈってほざいてる奴は
仮に出たとしたら、手のひら返して大絶賛するんだろうなｗ
Intelの時のように…
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
ま、ここでミドルレンジｲﾗﾈってほざいてる奴は
仮に出たとしたら、手のひら返して大絶賛するんだろうなｗ
Intelの時のように…
でおｋ？
仮に出たとしたら、手のひら返して大絶賛するんだろうなｗ
Intelの時のように…
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
ま、ここでミドルレンジｲﾗﾈってほざいてる奴は
仮に出たとしたら、手のひら返して大絶賛するんだろうなｗ
Intelの時のように…
でおｋ？
87 ：名称未設定：2007/08/24(金) 12:53:52 ID:Y7kzpiOj0
88 ：名称未設定：2007/08/24(金) 18:03:08 ID:pLv/Rzoc0
ブーキャンの需要の大部分がマックで出てないゲーム目的じゃね
それ考えたらimacスペックじゃ全然足りないしMacProなんて相性的な問題で全く金の無駄なのよね
それ考えたらimacスペックじゃ全然足りないしMacProなんて相性的な問題で全く金の無駄なのよね
これまでのジョブズにとっては、、、
ゲーム層=コンシュマー
コンシュマー機は密閉して素人が手を出せないようにする
ということだからね。
ウォズが復活してゲーム機つくれば世界中が沸騰するのにね。
ゲーム層=コンシュマー
コンシュマー機は密閉して素人が手を出せないようにする
ということだからね。
ウォズが復活してゲーム機つくれば世界中が沸騰するのにね。
90 ：名称未設定：2007/08/26(日) 21:02:33 ID:YuqZ74cO0
MacPro:ガンダム
iMac:ジム
MacMini:ボール
iMac:ジム
MacMini:ボール
レオパルドンを機にラインナップを多少弄ってくれれば・・・という感じかなあ
つってもiMacのモニタなしになっても困るけれど
つってもiMacのモニタなしになっても困るけれど
92 ：名称未設定：2007/08/27(月) 23:18:15 ID:1vYVf77a0
メインストリームを出してもらえないマカの悲惨な人生。
を叩く人生
iMacのモニタなし、大歓迎なんですけど…
アゴなしiMacかモニタなしiMacを出そうぜ！
モニタなしiMacというとMac miniの上位版って感じだよね。
とりあえずCUBEだせー
アクリルつかうのいやならNeXTっぽい路線とかで。
ポリタンク再びでもいいぞぉ
とりあえずCUBEだせー
アクリルつかうのいやならNeXTっぽい路線とかで。
ポリタンク再びでもいいぞぉ
CUBEはファンレスＣＰＵが前提だから
あの大きさは無理じゃないか？
意外とデザインは決まったけどどうやっても押し込めなくて
出ないという可能性はありそうだ。
今思えばＣＰＵもＧＰＵもファンレスなんて
すごいパソコンだったね。CUBEって。
あの大きさは無理じゃないか？
意外とデザインは決まったけどどうやっても押し込めなくて
出ないという可能性はありそうだ。
今思えばＣＰＵもＧＰＵもファンレスなんて
すごいパソコンだったね。CUBEって。
まぁ時代だよな。
静音という目的のためには当時は他に方法がなかった。
目的は正しかったといえるでしょ。
目的は正しかったといえるでしょ。
昔は普通にCPUにもファン付いてなかったからな
今はチップセットにまでファンが付く時代だから困る
今はチップセットにまでファンが付く時代だから困る
もっと昔はファンどころかヒートシンクすらなかったけどな。
まあ中身が全然違うから比較してもしょうがないが。
まあ中身が全然違うから比較してもしょうがないが。
もうPC用のサーキュレーターが必要な時代だな。
そして更にエアコン・・いや冷蔵庫の時代が来る。
そして更にエアコン・・いや冷蔵庫の時代が来る。
てか、MacProにSantaRosa載せたモデル出せばいいじゃん。
前のパワマクだって、梅だけ違うマザボ使ってた頃あったし。
前のパワマクだって、梅だけ違うマザボ使ってた頃あったし。
semiproサイズの筐体も欲しいね
PPC時代は散々メインストリームのPentium4と比較したのに
intel採用したらなぜメインストリームのCore2避けるのかね。
intel採用したらなぜメインストリームのCore2避けるのかね。
107 ：名称未設定：2007/09/10(月) 19:43:57 ID:9BfPLHgQ0
そらOSの完成度が低いからπ計算なんかさせたらOSの差が明白になっちゃうからやんか
もっとapple製品買ってOS開発費をいっぱいやらんとな～
それにapple地球に優しくないってレッテル張られてるから環境云々で小消費電力うたってるんじゃないの？
もっとapple製品買ってOS開発費をいっぱいやらんとな～
それにapple地球に優しくないってレッテル張られてるから環境云々で小消費電力うたってるんじゃないの？
>>106
デスクトップ向けCPUを使っていないといういことなら
Mac ProとXserveはXeonしかデュアルプロセッサに出来ないからで
iMacとMac miniがノート向けCPUなのはおそらく熱の問題とMacBookやMacBook Proと
回路設計を共通にしてコストを削減するため。部材購入コストも削減出来る可能性がある。
デスクトップ向けCPUを使っていないといういことなら
Mac ProとXserveはXeonしかデュアルプロセッサに出来ないからで
iMacとMac miniがノート向けCPUなのはおそらく熱の問題とMacBookやMacBook Proと
回路設計を共通にしてコストを削減するため。部材購入コストも削減出来る可能性がある。
109 ：名称未設定：2007/09/11(火) 07:08:52 ID:a7l9vpfH0
もうデュアルプロセッサなんて必要ないし
でもDayStarには憧れただろ？
>>108
もうちょっと勉強しろ
もうちょっと勉強しろ
あ、因にMacBookProもiMacもSanta Rosaじゃないから。
えーと、Santa Rosaベースのナンチャラでしたーって指摘で勝利！勝利！大勝利！って感じかしら？
日本語でおk
>>8TrMDygf0 顔真っ赤すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭の悪いのがまた一人w
8TrMDygf0悲惨すぎ
何が8TrMDygf0をここまで追い詰めたんですか？
馬鹿の為の解説
Santa Rosaは無線LANチップまで含めたプラットフォーム名
Macの無線LANチップはApple独自のチップのためSanta Rosaではない
モバイル用965系チップセットのコードネームはCrestLine
最新のiMACとMacBook Pro以外のチップセットはモバイル用945系で全て回路は共用（実装設計は当然違う）
現行MacBookとMac miniに965系が使われていないのは上位のiMac、MacBook Proとの差別化のため。
当然次世代以降アップデート時には965系+Merom(FSB800MHz)が使われて回路を使い回してくる。
その前後にiMac、MacBook ProにはPenrynを載せて差別化は保たれる。
Santa Rosaは無線LANチップまで含めたプラットフォーム名
Macの無線LANチップはApple独自のチップのためSanta Rosaではない
モバイル用965系チップセットのコードネームはCrestLine
最新のiMACとMacBook Pro以外のチップセットはモバイル用945系で全て回路は共用（実装設計は当然違う）
現行MacBookとMac miniに965系が使われていないのは上位のiMac、MacBook Proとの差別化のため。
当然次世代以降アップデート時には965系+Merom(FSB800MHz)が使われて回路を使い回してくる。
その前後にiMac、MacBook ProにはPenrynを載せて差別化は保たれる。
馬鹿にはどんなに丁寧に説明しても理解出来ないだろうから
解説するだけ無駄だったかw
解説するだけ無駄だったかw
123 ：名称未設定：2007/09/11(火) 18:22:16 ID:xaDhaL4l0
一人突っ込み
一人納得ですな
かっこいいですなぁ～
一人納得ですな
かっこいいですなぁ～
iMacがモバイル系なのは一体型だから
基板が違えば回路設計も違う
実装設計ってなんだ？
基板が違えば回路設計も違う
実装設計ってなんだ？
ミドルレンジMacを待ち続けて「Mac貯金」してたら、結局
MacProが何台か買える額になってしまいました。
ふざけんなApple。
MacProが何台か買える額になってしまいました。
ふざけんなApple。
8コアMac Proをポチるのか。
うらやましい。
うらやましい。
圧縮
＿＿＿＿＿_
／ ／／ ／|
|￣／ ￣￣,:|//!
|／_,,..,,,,_ .／ .!/｜
| ./ ,' 3／`ヽ::|っ.!
| l ／⊃ ⌒.|つ|
|／ｰ---‐'''''"|／
￣￣￣￣￣
解凍
､ゞヾ'""''ｿ;μ,
ヾ ,'3 彡
ﾐ ミ
彡 ﾐ
/ｿ,, , ,; ,;;:､ヾ`
エラー
_,,..,,,,,,..,,,,,..,,,,,,..,,..,,,,,,..,,,,,,,,..,,,,_
/ ,' 3,' 3,' 3,' 3,' 3,' 3' 3,' 3, `ヽｰっ
l ⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃. ⌒_つ
`'ｰ---‐---‐---‐---‐---‐'''''"
深刻なエラー
_,,..,,,,_
./ 。 `ヽｰっ
l o 3 ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
＿＿＿＿＿_
／ ／／ ／|
|￣／ ￣￣,:|//!
|／_,,..,,,,_ .／ .!/｜
| ./ ,' 3／`ヽ::|っ.!
| l ／⊃ ⌒.|つ|
|／ｰ---‐'''''"|／
￣￣￣￣￣
解凍
､ゞヾ'""''ｿ;μ,
ヾ ,'3 彡
ﾐ ミ
彡 ﾐ
/ｿ,, , ,; ,;;:､ヾ`
エラー
_,,..,,,,,,..,,,,,..,,,,,,..,,..,,,,,,..,,,,,,,,..,,,,_
/ ,' 3,' 3,' 3,' 3,' 3,' 3' 3,' 3, `ヽｰっ
l ⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃. ⌒_つ
`'ｰ---‐---‐---‐---‐---‐'''''"
深刻なエラー
_,,..,,,,_
./ 。 `ヽｰっ
l o 3 ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
『圧縮』の反対語は『伸張』だろう。なのになぜ『解凍』という単語を用いるのか？
今、ふと思ったんだけどね。
今、ふと思ったんだけどね。
伸ばすんじゃなくて戻すからじゃね？
戻すのなら解凍で無く復帰または復元じゃないの？
冷却もしていないのに解凍とはこれいかに。
冷却もしていないのに解凍とはこれいかに。
ハッカー達がユーモアにあふれてるからさ
単に和訳した奴のセンスだろう。
英語だと解凍の意のdefrostではなくて
抽出を意味するextractだからね。
英語だと解凍の意のdefrostではなくて
抽出を意味するextractだからね。
圧縮にしても解凍にしても日本人のイメージで付けたんじゃないのか？
復元は壊れた箇所を戻すイメージがあるから。
復元は壊れた箇所を戻すイメージがあるから。
もともとLHaだけが使っていた用語だよ、解凍は。
他のソフトでは圧縮・伸張って言葉を使っていた。
ただしパソコン方面はアーカイブ機能(複数のファイルをひとまとめにする機能)と
圧縮機能が一緒になっていて、圧縮・伸張もなんかぴったりこないねという話はあった。
でまあその辺の語感からは全くかけ離れた解凍なんて言葉を使ったLHa(LHarc)は新鮮で、
みんな飛びついたというところ。
ただ、海外のはよくわからない。pkarcなんかはfreeze、meltって言葉を使っていたかもしれない。
ちなみにtarは典型的なアーカイブ機能に特化したプログラムで、自身には圧縮機能がない。
オプションzとかjがあるだろ、って反論されるだろうけど、
それは別プロセスのgzipなりbzip2なりを呼び出しているだけです。
他のソフトでは圧縮・伸張って言葉を使っていた。
ただしパソコン方面はアーカイブ機能(複数のファイルをひとまとめにする機能)と
圧縮機能が一緒になっていて、圧縮・伸張もなんかぴったりこないねという話はあった。
でまあその辺の語感からは全くかけ離れた解凍なんて言葉を使ったLHa(LHarc)は新鮮で、
みんな飛びついたというところ。
ただ、海外のはよくわからない。pkarcなんかはfreeze、meltって言葉を使っていたかもしれない。
ちなみにtarは典型的なアーカイブ機能に特化したプログラムで、自身には圧縮機能がない。
オプションzとかjがあるだろ、って反論されるだろうけど、
それは別プロセスのgzipなりbzip2なりを呼び出しているだけです。
136 ：名称未設定：2007/10/04(木) 11:20:08 ID:WQZ4Di+H0
待ってるぜミドル
137 ：名称未設定：2007/10/04(木) 12:38:12 ID:28byGUs50
MacBook Proのロジックを適当な箱に入れてくれればそれで良いよ。
むかしのLCみたいなヤツね。
むかしのLCみたいなヤツね。
懐かしいな、ピザボックス…LC520と同じ基板を使ったLC IIIやPowerMacに
アップグレードできたCentris660AVとか、さ。
俺の青春だぜ。
アップグレードできたCentris660AVとか、さ。
俺の青春だぜ。
>>138
そういう話なら俺の青春PowerMac8500のボディに詰め込んで欲しい。
そういう話なら俺の青春PowerMac8500のボディに詰め込んで欲しい。
140 ：名称未設定：2007/10/08(月) 21:27:25 ID:Ictgg//q0
miniはやめて、ノート2種類、デスクトップ2種類でいいよ。
高いか、安いかでわかりやすい。
安いほうもUSBがついてるから拡張性もばっちりぴょん。
高いか、安いかでわかりやすい。
安いほうもUSBがついてるから拡張性もばっちりぴょん。
「拡張性」とかって馬鹿だよね
何を拡張するのって
142 ：名称未設定：2007/10/09(火) 15:09:05 ID:NhRpej160
ミドルエンドwwwwwwwwwwwwwwwww
拡張性というか
内部アクセスしやすい機体がいい。
何か壊れた時も自分で対処しやすいし。
まぁ俺みたいなのは一般的でないのは認めるが。
内部アクセスしやすい機体がいい。
何か壊れた時も自分で対処しやすいし。
まぁ俺みたいなのは一般的でないのは認めるが。
まーな、拡張性なんてAppleIIの時点で意見が割れてるし
今となってはウォズ派は少ないのかもね
今となってはウォズ派は少ないのかもね
IIciはよかったな。
miniがさらに小さくなると言う噂もあるが。
miniがさらに小さくなると言う噂もあるが。
miniはなぁ…せめて内蔵HDDを3.5インチ大容量で増設させて欲しい…それが無理ならsATA端子を
コネクタ部につけておいてほしいな。
外付けHDDをFireWire400でつないでるけど、iTunesのライブラリの読み込みが遅くて敵わんよ
（第二・第三世代のiPodのように再生中キャッシュを拾うため頻繁にアクセスがかかり、その都度
CPU負荷がかかる）
コネクタ部につけておいてほしいな。
外付けHDDをFireWire400でつないでるけど、iTunesのライブラリの読み込みが遅くて敵わんよ
（第二・第三世代のiPodのように再生中キャッシュを拾うため頻繁にアクセスがかかり、その都度
CPU負荷がかかる）
「Mac mini」、間もなく販売終了
AppleInsiderでは、Apple Inc.が、一部のチャンネルパートナーに現行
「Mac mini」の出荷終了を案内していると伝えています。
AppleInsiderでは、Apple Inc.が、一部のチャンネルパートナーに現行
「Mac mini」の出荷終了を案内していると伝えています。
内蔵ドライブ2つ
メモリ2つで十分じゃない。
そのうち4Gメモリとか出るだろうし。
もうあるのかな。
メモリ2つで十分じゃない。
そのうち4Gメモリとか出るだろうし。
もうあるのかな。
149 ：名称未設定：2007/10/14(日) 23:55:52 ID:Fra4hCxp0
有るよ
鯖で使えるじゃん
アホみたいに高いけどねｗ
鯖で使えるじゃん
アホみたいに高いけどねｗ
PM6300みたいなやつが欲しい
mini終了。
これからはMac lunch-jarの時代。
これからはMac lunch-jarの時代。
レオパルドと同時にproとminiの後継も発表
miniがより家庭よりになって、proが下位機種も拡充
miniがより家庭よりになって、proが下位機種も拡充
>152
信頼できる情報源をリンクしないと、誰も信じないぞ
信頼できる情報源をリンクしないと、誰も信じないぞ
154 ：名称未設定：2007/10/17(水) 22:57:49 ID:gZMKlkfwO
>>152の妄想が実現すればいいけど、実際的にはiMacしかないのかな…
G4シングルじゃレパード重そうだしなぁ。
MacBookに今のディスプレイ繋ぐのもありかな。
実際問題、みんなは次は何を検討してるの？
G4シングルじゃレパード重そうだしなぁ。
MacBookに今のディスプレイ繋ぐのもありかな。
実際問題、みんなは次は何を検討してるの？
>>154
検討に値する選択肢が無いので困ってるのよ・・・
検討に値する選択肢が無いので困ってるのよ・・・
迷うような選択肢がでると思うよ
G3やG4の時は、Windows用の筐体に移設して、電源も汎用ATX電源で
動かしてたけどね。
動かしてたけどね。
159 ：名称未設定：2007/10/18(木) 10:50:34 ID:aHD+GhhO0
>>152さんとか、
>>156さんみたいな妄想が実現する日は近いのだろうか。。。
俺も、>>154さんと同じ悩みを持っていて、G4MDDの次に困ってる。
今のところはLeopardが落ち着いた頃にiMacへ乗り換えるつもりだけど、
クリスマスシーズンに出るとの噂の域を出ない軽量Bookに期待もしてる。
ハイスペック＆軽量だったら、家ではディスプレイ繋いで使いたいなぁ。
>>156さんみたいな妄想が実現する日は近いのだろうか。。。
俺も、>>154さんと同じ悩みを持っていて、G4MDDの次に困ってる。
今のところはLeopardが落ち着いた頃にiMacへ乗り換えるつもりだけど、
クリスマスシーズンに出るとの噂の域を出ない軽量Bookに期待もしてる。
ハイスペック＆軽量だったら、家ではディスプレイ繋いで使いたいなぁ。
160 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/18(木) 10:54:36 ID:0aJOF2cF0
core2duoなんだから、自作マシンもありにしてくれよ～
MacProとiMacの間が無いのは、本当に痛い
MacProとiMacの間が無いのは、本当に痛い
現行機をローモデルとして20～22万にプライスダウンしたら
みんな買うのかな？
みんな買うのかな？
FB-DIMMでなくなったらな
>>157
パワークラシックという物を思い出した
パワークラシックという物を思い出した
>161
幾ら安くてもあのでかい筐体ではちょっと。
拡張性は要らないがパワーは欲しいんですよ。
幾ら安くてもあのでかい筐体ではちょっと。
拡張性は要らないがパワーは欲しいんですよ。
パワーはいらないが拡張性が欲しい。
そこそこのスペック
そこそこの拡張性
のモニタなしデスクトップが欲しいのだよﾊｹﾞ
そこそこの拡張性
のモニタなしデスクトップが欲しいのだよﾊｹﾞ
自作機でうごくLeopardを出せば全て解決
もうAppleはOSとケース製造メーカーになればいいと思う。
Penrynベースの「Mac Pro」、製造準備完了
AppleInsiderでは、Apple Inc.が、新しい「Mac Pro」の製造開始に向けて、Intelの45nmのマ
イクロプロセッサである「Penryn」ファミリーの供給を待っていると伝えています。新システム
は、2006年8月にMac Proが発表されて以来初めてアークテクチャ面の変更が加わります。ま
た、Penrynファミリーを最初に搭載するマシンとなります。新しいMac Proは、3.2GHzのク
アッドコア「Harpertown」プロセッサを2基搭載した8コアモデルが上位構成となるといわれて
います。情報筋によると、Appleは、Intelから十分な供給が受けられれば、いつでもMac Proの
製造を開始できる状況にあるとのことです。
ttp://www.applelinkage.com/#071019001
Penrynがなんだかよーわからんが、筐体のスリムorスモール化は可能になるのか？
AppleInsiderでは、Apple Inc.が、新しい「Mac Pro」の製造開始に向けて、Intelの45nmのマ
イクロプロセッサである「Penryn」ファミリーの供給を待っていると伝えています。新システム
は、2006年8月にMac Proが発表されて以来初めてアークテクチャ面の変更が加わります。ま
た、Penrynファミリーを最初に搭載するマシンとなります。新しいMac Proは、3.2GHzのク
アッドコア「Harpertown」プロセッサを2基搭載した8コアモデルが上位構成となるといわれて
います。情報筋によると、Appleは、Intelから十分な供給が受けられれば、いつでもMac Proの
製造を開始できる状況にあるとのことです。
ttp://www.applelinkage.com/#071019001
Penrynがなんだかよーわからんが、筐体のスリムorスモール化は可能になるのか？
高性能のProを売り物にしたそうだから、コストパフォーマンスがいいミドルレンジはでないだろうな。
結局はユーザーサポートしないCPUなし、メモリーなし、ドライブ類なし、カード類の無い
マザボと電源と筐体のみのMacが欲しいんだろ？
マザボと電源と筐体のみのMacが欲しいんだろ？
macが想定するユーザーではないね。
ウォズがいれば別だけど
ウォズがいれば別だけど
Appleが想定してないユーザー層はないと思う。
iMac買ってつくづく思ったんだけど、多様なニーズを無理やりiMacでまとめてるんだと思う。
商売上手っていうか、強引なマーケティングっていうか。
iMacは矛盾に満ちた機種でユーザーにとっては特にハイエンドモデルはラインナップ上の癌だよ。
iMac買ってつくづく思ったんだけど、多様なニーズを無理やりiMacでまとめてるんだと思う。
商売上手っていうか、強引なマーケティングっていうか。
iMacは矛盾に満ちた機種でユーザーにとっては特にハイエンドモデルはラインナップ上の癌だよ。
178 ：名称未設定：2007/10/20(土) 09:16:13 ID:ijDZ+bN50
179 ：名称未設定：2007/10/20(土) 11:17:12 ID:7zaHn8FD0
そんなマシン出るわけないじゃんか
90年代乱立したラインナップが
購入者に選択を惑わせ
販売不振を招いて倒産の危機を迎えた
使い道で機種を決める
それがMacの選び方
拡張せなアカン オタクっぽい使い方はビジネス
ならガタガタいわんでPro買えや
わかりもしない将来に備えて増設？
家庭で普通に使うならどうせ、やりゃしないって！
現実に目を向けてちゃんと使い道考えろや
iLifeにで出来ること意外に、何かやること想像できるか？
今のラインナップで十分
遊びじゃないんだから少数意見なんか反映して機種増やせないんだよ
90年代乱立したラインナップが
購入者に選択を惑わせ
販売不振を招いて倒産の危機を迎えた
使い道で機種を決める
それがMacの選び方
拡張せなアカン オタクっぽい使い方はビジネス
ならガタガタいわんでPro買えや
わかりもしない将来に備えて増設？
家庭で普通に使うならどうせ、やりゃしないって！
現実に目を向けてちゃんと使い道考えろや
iLifeにで出来ること意外に、何かやること想像できるか？
今のラインナップで十分
遊びじゃないんだから少数意見なんか反映して機種増やせないんだよ
ここにいる人たちはそんなこと十分分かっているんだけどねw
何力説してんの?
何力説してんの?
>>179
あんた仕事でMac使ったことないでしょ。
大体、今のMac Proがいくらか知ってんの？
最低ランクで30万超えてんだよ？
もちろんこちとら仕事なんだから自腹じゃ買わないよ。
でも30万超えのPCなんてそう簡単に予算申請通らないんだよ。
ハイエンドのエントリ機種を復活させてくれって話。
数年前まであったんだからさ。90年代なんてご大層な話じゃなくて。
あんた仕事でMac使ったことないでしょ。
大体、今のMac Proがいくらか知ってんの？
最低ランクで30万超えてんだよ？
もちろんこちとら仕事なんだから自腹じゃ買わないよ。
でも30万超えのPCなんてそう簡単に予算申請通らないんだよ。
ハイエンドのエントリ機種を復活させてくれって話。
数年前まであったんだからさ。90年代なんてご大層な話じゃなくて。
182 ：名称未設定：2007/10/20(土) 15:38:31 ID:7zaHn8FD0
出もしないもんにガタガタ騒いでんじゃねぇよ
見苦しいんだよ
はぁ？お前俺のことしってるのかよ？仕事で使ってるけどそれがどうかした？
30万ぐらい予算つかない仕事で使ってるんだ、大変だね
もっといい仕事しなきゃだめだよ
コストのこと考えるならMacやめたほうがいいよ
見苦しいんだよ
はぁ？お前俺のことしってるのかよ？仕事で使ってるけどそれがどうかした？
30万ぐらい予算つかない仕事で使ってるんだ、大変だね
もっといい仕事しなきゃだめだよ
コストのこと考えるならMacやめたほうがいいよ
>182
出もしないものについてガタガタ騒いで楽しんでるスレにきて、
その態度は良くない。
おれは仕事では使ってないけど、重いプロセスを何本も流してると
4コアで速くて小さいの出ないかなぁ、といつも思う。
うち中小企業だから30万以下なら「買って」って言えるんだけど・・・
出もしないものについてガタガタ騒いで楽しんでるスレにきて、
その態度は良くない。
おれは仕事では使ってないけど、重いプロセスを何本も流してると
4コアで速くて小さいの出ないかなぁ、といつも思う。
うち中小企業だから30万以下なら「買って」って言えるんだけど・・・
>>182
まあそうカッカするな。
「30万超えのPCなんてそう簡単に予算申請通らない」というのは、
予算通らないって意味じゃない。通りにくいって言ってるんだ。
それに、予算は30万じゃないよ。それよりはるかに多い。
ただ、その予算内で、「PC一台で30万使いま～す」というと理由を申告しな
ければいけなかったり、資産登録しなければいけなかったり、面倒なんだよ、
いろいろ。もっとはっきりいえば、単品で30万というのが予算執行上よろしく
ないんだよね。構成品をバラで買えたら俺は文句ない。
まあそうカッカするな。
「30万超えのPCなんてそう簡単に予算申請通らない」というのは、
予算通らないって意味じゃない。通りにくいって言ってるんだ。
それに、予算は30万じゃないよ。それよりはるかに多い。
ただ、その予算内で、「PC一台で30万使いま～す」というと理由を申告しな
ければいけなかったり、資産登録しなければいけなかったり、面倒なんだよ、
いろいろ。もっとはっきりいえば、単品で30万というのが予算執行上よろしく
ないんだよね。構成品をバラで買えたら俺は文句ない。
こんな勝ち誇りたいだけのアリンコみたいなやつに
マジレスしてもしょうがないと思うんだけどw
マジレスしてもしょうがないと思うんだけどw
186 ：名称未設定：2007/10/20(土) 20:15:18 ID:kWNUcWDnO
レクサスかカローラかって言われても困るんだよね。
同じセダン(Mac)でいーんだけど、2000ccクラスも欲しいんだよ。
これを機種乱立とは言わないと思うんだけどなぁ。
日本はまだ、米国ほどの格差社会じゃないんだし、その感覚から言っても
やっぱ中間機が必要だよ。
G3､G4や、7600のような。
その場合、問題はいまのAJが何もしないﾘｰｼﾞｮﾅﾙ販社でしかないってことだろうな。
まだ昔のキャノン販売の方が全然期待出来た。
同じセダン(Mac)でいーんだけど、2000ccクラスも欲しいんだよ。
これを機種乱立とは言わないと思うんだけどなぁ。
日本はまだ、米国ほどの格差社会じゃないんだし、その感覚から言っても
やっぱ中間機が必要だよ。
G3､G4や、7600のような。
その場合、問題はいまのAJが何もしないﾘｰｼﾞｮﾅﾙ販社でしかないってことだろうな。
まだ昔のキャノン販売の方が全然期待出来た。
187 ：名称未設定：2007/10/20(土) 20:19:09 ID:Ij9Wm01U0
自動車に例えるやつはまちがいなくいけぬま
188 ：名称未設定：2007/10/20(土) 20:21:40 ID:kWNUcWDnO
adobe使う人→pro
この中間がない
iアプリ使う人→mini
この中間がない
iアプリ使う人→mini
GraphicConverterと旧マクロメディア製品を使う人→早く来い来いミドルレンジ
191 ：名称未設定：2007/10/20(土) 22:04:19 ID:7zaHn8FD0
出もしないもんにガタガタ騒いでんじゃねぇよ
見苦しいんだよ
貧 乏 人 ど も w
見苦しいんだよ
貧 乏 人 ど も w
192 ：名称未設定：2007/10/20(土) 22:19:17 ID:0loFpv8U0
金はあるが
金は有効に使うものと心得ている
無駄遣いはしない
金は有効に使うものと心得ている
無駄遣いはしない
つーか単純に、iMacのモニタ分離型を出せばいいのでは。
牛丼に対する牛皿みたいな関係。
牛丼に対する牛皿みたいな関係。
195 ：名称未設定：2007/10/20(土) 22:31:40 ID:7zaHn8FD0
哀れだな
マッ、好きなだけオナニーしてろや
わがままボクチャンたち
現実をちゃんと見つめ直せよ
マッ、好きなだけオナニーしてろや
わがままボクチャンたち
現実をちゃんと見つめ直せよ
だからiMacはmeromだっつーの。
Conroeで今メジャーどころの構成でだしゃいい。
Conroeで今メジャーどころの構成でだしゃいい。
必死な ID: 7zaHn8FD0 が笑える。
198 ：名称未設定：2007/10/20(土) 22:57:29 ID:tFTxHhtt0
Peforma550で嫌な思いしてるから、たとえiMacがミドルユーザー向けの性能であろうと
一体型モデルは買いたくない。
日本限定で重箱スタック拡張タイプのmini-osechiでも出りゃいいのに…
一体型モデルは買いたくない。
日本限定で重箱スタック拡張タイプのmini-osechiでも出りゃいいのに…
200 ：名称未設定：2007/10/20(土) 23:02:55 ID:OBhbcBA/0
どうせならMac LEGOがいい
iMacくらいのスペックのMacが欲しいんだがモニタはすでにあるんで不要。
企業は知らんが一般家庭でそんなでかいモニタいくつもいらん。
モニタレスのiMacってなるとミドルレンジのMacってなるんだがだめか？
９０年代の例はわからんでもないがここまで選択肢を狭める必要性もよくわからん
企業は知らんが一般家庭でそんなでかいモニタいくつもいらん。
モニタレスのiMacってなるとミドルレンジのMacってなるんだがだめか？
９０年代の例はわからんでもないがここまで選択肢を狭める必要性もよくわからん
俺もモニタなしiMac欲しいな
MacProのスペックと値段でもいいんだけどあの筐体のデカさだけは勘弁
今PowerMacG5使ってるが、ぶっちゃけ早く部屋から無くしたい
今の製品構成のままだったら買うのはMacBook Proだな
持ち歩く需要全くないけど
MacProのスペックと値段でもいいんだけどあの筐体のデカさだけは勘弁
今PowerMacG5使ってるが、ぶっちゃけ早く部屋から無くしたい
今の製品構成のままだったら買うのはMacBook Proだな
持ち歩く需要全くないけど
たしかにデカいよな。
26インチの液晶テレビがフルHDになれば
兼用したい奴多くなると思うんだけどな
兼用したい奴多くなると思うんだけどな
無印のパイン材ラック棚に突っ込んで使ってる分には気にならないぞ＞G5
モニターとキーボードとタブレットはラック手前に安い机を置いて載せてる。
でもやっぱり本体をminiくらいの大きさでぽん、と手元に載せたい…Mac LEGO、いいアイデアだね
モニターとキーボードとタブレットはラック手前に安い机を置いて載せてる。
でもやっぱり本体をminiくらいの大きさでぽん、と手元に載せたい…Mac LEGO、いいアイデアだね
噂の（現行より）小さ目のMacBook(Pro?)がAppleのノートブックカテゴリーでミドル扱いになったりすると
デスクトップも・・・って期待しちゃう。
でもWinも含めてノートのほうが販売の伸び率いいんでしょ？
そういう大人の事情とかってやつでラインナップの拡充はしないのかねぇ
デスクトップも・・・って期待しちゃう。
でもWinも含めてノートのほうが販売の伸び率いいんでしょ？
そういう大人の事情とかってやつでラインナップの拡充はしないのかねぇ
謎の新製品「MacTouch」の噂が流れる
↓
「タッチパネル液晶キター！」と色めき立つ人々
↓
注目のMacExpo、Appleがキーボード一体型Macを発表
↓
ジョブズ「今こそ我々は原点に還る時だ」とコメント
↓
Apple、「MacTouch。コンピューターはどこへ消えたのだろう」CM放送開始
↓
MacTouch、その存在意義について激しく意見が交わされる
↓
ジョブズ「モニタ分離型のミドルレンジMacと考えてほしい」とコメント
↓
キーボードカバーブーム到来
↓
「タッチパネル液晶キター！」と色めき立つ人々
↓
注目のMacExpo、Appleがキーボード一体型Macを発表
↓
ジョブズ「今こそ我々は原点に還る時だ」とコメント
↓
Apple、「MacTouch。コンピューターはどこへ消えたのだろう」CM放送開始
↓
MacTouch、その存在意義について激しく意見が交わされる
↓
ジョブズ「モニタ分離型のミドルレンジMacと考えてほしい」とコメント
↓
キーボードカバーブーム到来
そのタッチパネルはモニターも兼ねてますだったら嫌だな
IntelはNehalem世代でFB-DIMMをフェイドアウトの方向に
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1023/kaigai396.htm
やっぱFB-DIMMを選択したのは間違いだったな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1023/kaigai396.htm
やっぱFB-DIMMを選択したのは間違いだったな
210 ：名称未設定：2007/10/24(水) 23:01:28 ID:YQRPKkU60
ｱﾎﾟｰの製品は指紋だらけになるものばかりか…
211 ：名称未設定：2007/10/28(日) 12:45:58 ID:FEmKt11B0
Mac miniサイズをだせるんだから、
II�ciかQuadra 700やQuadra 800ぐらいのミドルタワーを
出してくれよ。
II�ciかQuadra 700やQuadra 800ぐらいのミドルタワーを
出してくれよ。
俺なんかMacBookにモニター繋げて使おうとしてるもんｗ
ホントに調度いいやつがないよな。
ホントに調度いいやつがないよな。
>>212
> 俺なんかMacBookにモニター繋げて使おうとしてるもんｗ
> ホントに調度いいやつがないよな。
俺会社でそうやって使ってる。モニタの色域の弱点もカバーできるし、
本体側液晶はパレット系固めるサブモニタとして使える。
動画編集やるわけじゃないから性能的にはCore2Duoで充分。
Parallels＋Windows XPもWeb検証程度なら比較的軽快に動く。
キーボードも外付け用意してるけど、滅多に使わない。お勧め。
> 俺なんかMacBookにモニター繋げて使おうとしてるもんｗ
> ホントに調度いいやつがないよな。
俺会社でそうやって使ってる。モニタの色域の弱点もカバーできるし、
本体側液晶はパレット系固めるサブモニタとして使える。
動画編集やるわけじゃないから性能的にはCore2Duoで充分。
Parallels＋Windows XPもWeb検証程度なら比較的軽快に動く。
キーボードも外付け用意してるけど、滅多に使わない。お勧め。
Photoshopの仮想作業領域とBootCampとMacOSX領域の３つを
１つのHDDでパーティション分割して使ってると、やっぱりHDD増設
スロットが欲しくなる。
FireWire400外付けHDD＋Mac miniでは遅くてかなわんよ…。
アップルと禿がミドルユースを切り捨てたというのなら、Adobe製品
専用環境としてWinマシンの購入も考えようと思う。
１つのHDDでパーティション分割して使ってると、やっぱりHDD増設
スロットが欲しくなる。
FireWire400外付けHDD＋Mac miniでは遅くてかなわんよ…。
アップルと禿がミドルユースを切り捨てたというのなら、Adobe製品
専用環境としてWinマシンの購入も考えようと思う。
>>215
それでもいいが、WindowsでAdobe製品を使うと使い勝手がMacと比べて
雲泥の差があることを忘れずに。
ミドルレンジMacが無理ならせめてPenryn一基のMacProを出してほしい。
Quadコア一基で２５万ぐらいなら十分ミドルレンジ機と言えそうだが。
それでもいいが、WindowsでAdobe製品を使うと使い勝手がMacと比べて
雲泥の差があることを忘れずに。
ミドルレンジMacが無理ならせめてPenryn一基のMacProを出してほしい。
Quadコア一基で２５万ぐらいなら十分ミドルレンジ機と言えそうだが。
つーかメモリ安くしてくれ
DDR2なら余裕で1GB5000円切ってるから気軽にメモリ増やせる
DDR2なら余裕で1GB5000円切ってるから気軽にメモリ増やせる
>216
＞WindowsでAdobe製品を使うと使い勝手がMacと比べて
＞雲泥の差があることを忘れずに。
詳細kwsk
タブレットのおまけだったElementsを使った時点じゃ、UIは殆ど同じだ思うんだけど
アマチュアCG・Windowユーザーの間では最近SAI+GIMPが大流行、Adobe製品で
絵を描く・色調補正するって奴を殆ど見かけないね（割れが減るのはよいことだ）。
ちょっと前にDTP関係の雑誌で「Vistaで始まるDTP革命・さよならMac」とかいう
センセーショナルな特集が組まれていたっけ。
＞WindowsでAdobe製品を使うと使い勝手がMacと比べて
＞雲泥の差があることを忘れずに。
詳細kwsk
タブレットのおまけだったElementsを使った時点じゃ、UIは殆ど同じだ思うんだけど
アマチュアCG・Windowユーザーの間では最近SAI+GIMPが大流行、Adobe製品で
絵を描く・色調補正するって奴を殆ど見かけないね（割れが減るのはよいことだ）。
ちょっと前にDTP関係の雑誌で「Vistaで始まるDTP革命・さよならMac」とかいう
センセーショナルな特集が組まれていたっけ。
>>216
俺はまさに>>215のような理由+3Dもするので自作PCも使ってるんだけど
差なんて感じないんだけど、雲泥っていうほどの差はどこで感じるものなの？
ちなみに用途は写真いじりなんだけどね。
それ以外の事はiMac24インチで全てやってるからOSの基本操作としては
ほんとMacって最高だなぁと思うけど
PhotoShop使ううえでWinとMacの間に雲泥の差を見つけれない・・・。
DTP屋あたりのフォント周りとかでの差？
俺はまさに>>215のような理由+3Dもするので自作PCも使ってるんだけど
差なんて感じないんだけど、雲泥っていうほどの差はどこで感じるものなの？
ちなみに用途は写真いじりなんだけどね。
それ以外の事はiMac24インチで全てやってるからOSの基本操作としては
ほんとMacって最高だなぁと思うけど
PhotoShop使ううえでWinとMacの間に雲泥の差を見つけれない・・・。
DTP屋あたりのフォント周りとかでの差？
220 ：名称未設定：2007/10/29(月) 17:58:00 ID:Bj6pl9eI0
なにげにMac使いは、写真屋が多いんだ？
角川書店は100％WindowsDTPへ移行、大日本印刷もWindowsにメインシステムを移管、
大福iMacの一括導入で話題になった東京大学も今年でAppleとの契約が切れたので
新年度はLinuxかWindowsサーバーで学内LANを構築するらしい
大福iMacの一括導入で話題になった東京大学も今年でAppleとの契約が切れたので
新年度はLinuxかWindowsサーバーで学内LANを構築するらしい
>>221
おかしいな、10/1に次期システムをNECがAppleベースで落札済みだが。
www.ecc.u-tokyo.ac.jp [広報] 次期教育用計算機システム(ECCS2008)について
http://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announcement/2007/10/01_917.html
おかしいな、10/1に次期システムをNECがAppleベースで落札済みだが。
www.ecc.u-tokyo.ac.jp [広報] 次期教育用計算機システム(ECCS2008)について
http://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announcement/2007/10/01_917.html
223 ：名称未設定：2007/10/29(月) 21:49:12 ID:CONV0I2t0
>>222
すごいなぁ、そういう情報見つけられる人って憧れる
すごいなぁ、そういう情報見つけられる人って憧れる
224 ：名称未設定：2007/10/29(月) 22:02:33 ID:mDOsDqeZ0
>>219
針のように小さな違いを棒のように大きく言うのが信者という生物なのです。
>>221
言っておくけど、東大と言っても学生の実習用のマシンだからね。研究室は
たいていLinuxかWindowsですよ。
針のように小さな違いを棒のように大きく言うのが信者という生物なのです。
>>221
言っておくけど、東大と言っても学生の実習用のマシンだからね。研究室は
たいていLinuxかWindowsですよ。
唯一MSOfficeの動くUNIXだから教育向けにはいいんだろうな
オレが卒業した大学はSunのWSが入ってたな。
それがMacで済むんだったらえらい安いなぁ。
研究室はHPのWS,Win,Macがあった。
それがMacで済むんだったらえらい安いなぁ。
研究室はHPのWS,Win,Macがあった。
オレの大学は今でも松・OASYS・一太郎だぜ…WORD禁止。
アポーはマックでＷｉｎ動かせるようにしたんだから
ＷｉｎＰＣでＭａｃＯＳ動かせるようにすれば
ミッドレンジのマックいらないような気がするんだが。
ＷｉｎＰＣでＭａｃＯＳ動かせるようにすれば
ミッドレンジのマックいらないような気がするんだが。
そんなことをしたら誰もAppleからハード買わなくなりますよ
と、PioneerのPM6100クローン機ユーザーだった俺がマジレス
と、PioneerのPM6100クローン機ユーザーだった俺がマジレス
UMAX SuperMacのユーザーだった俺も黙ってらんない。
アポーは固い殻に閉じこもってこそ生きていられる。
アポーは固い殻に閉じこもってこそ生きていられる。
アップルはハード屋だし、沢山のハードのドライバを誰が作るの？
PC用にしたら、多分アクティベーションのようなものも必要になるだろうし。
そう考えたらPC用には面倒くさくて到底出来たものではない。
PC用にしたら、多分アクティベーションのようなものも必要になるだろうし。
そう考えたらPC用には面倒くさくて到底出来たものではない。
だからDELLやSonyとかにライセンスすればいいだけだろ
ドライバはそっちで書いてくれる上にサポートまでしてくれるんだから
ライセンス収入がボロいのはMSが証明してるし
ドライバはそっちで書いてくれる上にサポートまでしてくれるんだから
ライセンス収入がボロいのはMSが証明してるし
ライセンスするなら、Appleは自社ハードの売り上げ奪われるのに見合う値段にしなきゃならない。
Windows並みの数ばらまけるなら安くもできるかも知れんけど、少なくともいきなりそうはならない。
結果、互換Macはそんなに安くはできない。
Appleはハードの売り上げが利益の大半という現状からして、ライセンスは誰にとっても商売にならないと思うよ。
Windows並みの数ばらまけるなら安くもできるかも知れんけど、少なくともいきなりそうはならない。
結果、互換Macはそんなに安くはできない。
Appleはハードの売り上げが利益の大半という現状からして、ライセンスは誰にとっても商売にならないと思うよ。
アポーは自前でブートキャンプ用意してるんだから
同様のものをＰＣユーザー側が作ればいい。
別にメーカーがサポートしなくてもいいんじゃないか？
ブートキャンプだって有志が最初にマックでWindowsを動かしたのがきっかけなんだから。
同様のものをＰＣユーザー側が作ればいい。
別にメーカーがサポートしなくてもいいんじゃないか？
ブートキャンプだって有志が最初にマックでWindowsを動かしたのがきっかけなんだから。
互換Macじゃないな、Winマシン用Mac OS Xか。
一本10万とかかな。それでも買う人は多少はいるかも。
一本10万とかかな。それでも買う人は多少はいるかも。
>>232
それはアップルのブランド戦略に反する行為だから出来ないだろう。
安物メーカのイメージしかないDELLやタイマー仕掛けのsonyなんかに
MacOSをライセンスするなんてありえない。
Appleは現状で黒字なのだから冒険はしないよ。
それはアップルのブランド戦略に反する行為だから出来ないだろう。
安物メーカのイメージしかないDELLやタイマー仕掛けのsonyなんかに
MacOSをライセンスするなんてありえない。
Appleは現状で黒字なのだから冒険はしないよ。
AppleはサポートしてないけどMac乗りますよってマシンか
つか、>228はミドルレンジのいいMacがないからPCを使ってしまえって事だろう。
それには同意。
大体OSX86っていうものも流出してるし。
Apple的にはやりたくないことなのかもしれないが、それを望む人はいるだろ。
逆に言うと、もっと自由度が高いMacがでるんだったらそれでいい。
壊れてもボッタクリじゃなく、パーツ買い換えで済むとかさ。
それには同意。
大体OSX86っていうものも流出してるし。
Apple的にはやりたくないことなのかもしれないが、それを望む人はいるだろ。
逆に言うと、もっと自由度が高いMacがでるんだったらそれでいい。
壊れてもボッタクリじゃなく、パーツ買い換えで済むとかさ。
PCはメーカ製も自作系も区別ないだろ？
メーカーだってパーツ組んでるだけ。
壊れたパーツを買い替えればいい。
Macはほぼアップル送りになるし、あのボッタクリ度は異常だろう。
メーカーだってパーツ組んでるだけ。
壊れたパーツを買い替えればいい。
Macはほぼアップル送りになるし、あのボッタクリ度は異常だろう。
>>240
Macを分解した事があるか？Macだってパーツだけ買って取り付けられる部品も方法もあるし、
メーカー製のPCは専用設計の部品が多くて自分じゃ直せない事が多々ある。
>>239の言う通り自作系の自由度には敵わないけど、メーカー製PCとMacは同じ。
以前NECのスリムタイプのデスクトップPC使ってたが，
電源が死んだんでパーツ屋で電源だけ買って直そうとしたらマザボと干渉する部分が切りかかれた専用品で，
修理に5万近くかかるって言うから買い替えた事があった。
Macを分解した事があるか？Macだってパーツだけ買って取り付けられる部品も方法もあるし、
メーカー製のPCは専用設計の部品が多くて自分じゃ直せない事が多々ある。
>>239の言う通り自作系の自由度には敵わないけど、メーカー製PCとMacは同じ。
以前NECのスリムタイプのデスクトップPC使ってたが，
電源が死んだんでパーツ屋で電源だけ買って直そうとしたらマザボと干渉する部分が切りかかれた専用品で，
修理に5万近くかかるって言うから買い替えた事があった。
>>240
DELLも細かいところは独自仕様だった。
昔、ファンの調子が悪くなったので交換しようとパーツ屋で同じ大きさのファンを
買ったまでは良かったが、なんとコネクタの形が一般のものと違う。
結局そこに会うように切り欠くなどの改造を施して何とかしたことがある。
メーカ製はところどころで独自性が出ているからアップルと大して変わらないよ。
DELLも細かいところは独自仕様だった。
昔、ファンの調子が悪くなったので交換しようとパーツ屋で同じ大きさのファンを
買ったまでは良かったが、なんとコネクタの形が一般のものと違う。
結局そこに会うように切り欠くなどの改造を施して何とかしたことがある。
メーカ製はところどころで独自性が出ているからアップルと大して変わらないよ。
243 ：名称未設定：2007/11/16(金) 15:56:19 ID:3bbJB1Sf0
intel Macになった今、ハード的自由度は
OSに起因する部分以外他メーカと変わらんな
要するに周辺機器メーカはMacにもドライバ書け
OSに起因する部分以外他メーカと変わらんな
要するに周辺機器メーカはMacにもドライバ書け
>>243
どこもWinオンリーで困ってないからMac用なんか書かないだろう。
どこもWinオンリーで困ってないからMac用なんか書かないだろう。
apogeeに謝れ！
OS XがWDMを扱えるようになればいいんだ。
メーカーPCもマザボが逝ったら修理に出すしか無いのかね？
Appleはロジックボード交換が5万らしいけど、もうちっと安かったらなあ
Appleはロジックボード交換が5万らしいけど、もうちっと安かったらなあ
メーカ製PCも独自仕様なので交換となるとそれぐらいのお金が掛かります。
ホイホイパーツを交換できるのはショップブランドか自作ぐらい。
ホイホイパーツを交換できるのはショップブランドか自作ぐらい。
逆に、PCのハード的なメリットってそこだと思うんだけどね。
メーカー製のPC使うメリットって希薄だと思うんだが。
Macはもうちょい柔軟性をもってもいいかなとは思う。
まぁIntel化で多少はそうなったかなとは思うけど、Appleはそれを意図として狙ってない結果だろうしなぁ。
色んな所で排他的な思考があるし、それがユーザーにとっていい結果をもたらすんだったらいいけど、
個人的には不便なだけだわ。
ミドルレンジがないってのもその辺とかぶるなぁ。
メーカー製のPC使うメリットって希薄だと思うんだが。
Macはもうちょい柔軟性をもってもいいかなとは思う。
まぁIntel化で多少はそうなったかなとは思うけど、Appleはそれを意図として狙ってない結果だろうしなぁ。
色んな所で排他的な思考があるし、それがユーザーにとっていい結果をもたらすんだったらいいけど、
個人的には不便なだけだわ。
ミドルレンジがないってのもその辺とかぶるなぁ。
ただでさえシェアの低いAppleとしてはなるべく機種を少なくして効率的な
経営をしようとしている。だから必然的に今売れ筋のノート型か一体型の
どちらかを販売すればいいという選択になる。
PC業界のようにいろんな企業がさまざまな機種を出すという構図ではないから
どうしてもあまり売れないミドルレンジのMacは出せないのだよ。
経営をしようとしている。だから必然的に今売れ筋のノート型か一体型の
どちらかを販売すればいいという選択になる。
PC業界のようにいろんな企業がさまざまな機種を出すという構図ではないから
どうしてもあまり売れないミドルレンジのMacは出せないのだよ。
日本だとメーカー製のPCのメリットは
地デジが見れてHDDレコーダーも兼ねれる事だな
ハイエンドがマルチコア指向になった今
仕事で使う奴はミドルレンジがベストだろ
8コアはサーバかエンコくらいにしか役に立たない
地デジが見れてHDDレコーダーも兼ねれる事だな
ハイエンドがマルチコア指向になった今
仕事で使う奴はミドルレンジがベストだろ
8コアはサーバかエンコくらいにしか役に立たない
８コアだとiTunesのエンコ速度もCore2Duoの４倍になったりするの？
PCゲームの殆どはシングルコア計算だからCPUはクロック数だけ気にしてあとは
高性能のグラフィックカードを追求すればいい、ってWindowsマシンユーザーから
聞かされた。
PCゲームの殆どはシングルコア計算だからCPUはクロック数だけ気にしてあとは
高性能のグラフィックカードを追求すればいい、ってWindowsマシンユーザーから
聞かされた。
>>252
原則的に4倍にはならないが、性能はかなり上がる。しかしその為にはアプリが
マルチスレッドにいかに最適化されているかが問題になるが。
ゲームはエンコと違い不確定要素が多すぎてマルチスレッド化の難しい分野。
それゆえにシングルスレッドのクロック頼みになるのさ。
原則的に4倍にはならないが、性能はかなり上がる。しかしその為にはアプリが
マルチスレッドにいかに最適化されているかが問題になるが。
ゲームはエンコと違い不確定要素が多すぎてマルチスレッド化の難しい分野。
それゆえにシングルスレッドのクロック頼みになるのさ。
ミッドレンジって自作機とかショップブランドを基準にするから
メーカーは出さないんじゃないのか？
メーカーは出さないんじゃないのか？
255 ：名称未設定：2007/11/24(土) 17:29:44 ID:9XzZ3un00
せめてタイムマシーン用にHDD2台積めるようなの出せよ
なら、中古買えば良いんじゃないか
258 ：名称未設定：2007/11/28(水) 13:01:26 ID:rLa2YaPX0
コードが邪魔じゃん
259 ：名称未設定：2007/11/28(水) 13:57:48 ID:w+zAUEc50
高度な話題のスレはここですか?
iMacの24って普通にHDD2台入れられそうな気がするんだけどな。
iMacは最小でも20インチになったんだし、
最大8GBをサポートするチップセットにしてメモリスロット4つにしてもよいと思うんだ。
最大8GBをサポートするチップセットにしてメモリスロット4つにしてもよいと思うんだ。
262 ：名称未設定：2007/11/28(水) 21:41:56 ID:h3d91DNI0
わたしの真ん中のコードはいつも張りつめています。短いですが。
iMac24にHDD2台入れるとな
上向いちゃって倒れちゃうんだよw
上向いちゃって倒れちゃうんだよw
ワークステーションクラスの性能はいりません
少しずつHDDやメモリをユーザー自身が拡張できる、長く使える機体を下さい
少しずつHDDやメモリをユーザー自身が拡張できる、長く使える機体を下さい
商売上手のアップルが末永く使える機体など出すわけがない。
proの中古
処女がいい。
Proの値段が最小構成で20万ぐらいになってくれればまだ文句無いんですが。
PMG5みたいに。
PMG5みたいに。
メモリの拡張ともしかしたらＨＤＤの追加か換装できるくらいのものでデスクトップ用のパーツでつくってくれ。
モニタはすでに２４インチ買っちゃってあるんで一体型は考えられない。
グラボ変えたりとかみたいなWindows機ほどの自由度を求めてるつもりはないんだけども。
一回り小さいNeXTをー
モニタはすでに２４インチ買っちゃってあるんで一体型は考えられない。
グラボ変えたりとかみたいなWindows機ほどの自由度を求めてるつもりはないんだけども。
一回り小さいNeXTをー
Quadra700をもう一度出してほしい
Centris660AVくらい内部へのアクセスが簡単なエントリーマシンが欲しい。
Centris660AV のケースを探して、miniの中身を移植すれば
ミッドレンジが出ないのはキューブを追放した呪いです。
ジョブズは一生忘れないでしょう
ジョブズは一生忘れないでしょう
しかしminiを可愛がっているので呪いは希望へと変わり
ミッドレンジが誕生するのであった。
ミッドレンジが誕生するのであった。
miniはMacBookのデスクトップがコンセプトだからな・・・。
Cubeがあった時代、iMacはエコノミーだった。
iMacがミドルレンジになってしまった今、
miniとProの中間機種は出ないだろうな。
ユーザーを増やすどころか、Proユーザーを喰うのは目に見えてる。
Cubeがあった時代、iMacはエコノミーだった。
iMacがミドルレンジになってしまった今、
miniとProの中間機種は出ないだろうな。
ユーザーを増やすどころか、Proユーザーを喰うのは目に見えてる。
喰う喰わないは関係ないんじゃないのかな。
少数が欲しがってるものよりも多くの人が欲しがってるものを提供するのが
当たり前。それを実践してるだけでしょう。
PCだって一体型がデスクトップの50%以上を占める時代ですから
一体型にこだわりを持ってるのではなく
時代のニーズに沿っているだけでしょう。
また分離型が主流になるのなら分離型が出ると思いますよ。
少数が欲しがってるものよりも多くの人が欲しがってるものを提供するのが
当たり前。それを実践してるだけでしょう。
PCだって一体型がデスクトップの50%以上を占める時代ですから
一体型にこだわりを持ってるのではなく
時代のニーズに沿っているだけでしょう。
また分離型が主流になるのなら分離型が出ると思いますよ。
279 ：名称未設定：2007/12/31(月) 16:16:16 ID:mgJwVp8n0
いつも欲してしるので据え膳は必ず喰っております
臍下三寸と分離したいです
臍下三寸と分離したいです
今iMac売れてるからなー一般にはラップトップの方が売れてるって言うし
もう自分でiMac分解して中身出すから、どっかケースだけ出してくんねーかな
もう自分でiMac分解して中身出すから、どっかケースだけ出してくんねーかな
薄型一体VAIOのケースを使ったら？
理想に近いな
iMacとMacProの間の機種が出ればいいんだけどな
iMac特上が￥299,800
MacProが￥319,800
で間が全くないんだが
MacProが￥319,800
で間が全くないんだが
モニター代が入ってない。
モニター代を５万とすると
25～30万の間にミドルレンジがあればいいということかい？
25～30万の間にミドルレンジがあればいいということかい？
どうでもいいけどMacProってBTOすると最高で200万いくらしいな
Quadra950なんてBTOしなくても200万ぐらいしたぜ。
以下、昔話&金額自慢禁止
294 ：名称未設定：2008/01/08(火) 20:05:54 ID:mATH+Rny0
Hybrid SLIと外付けPCIで簡単にグラフィック性能うpできる時代になりそうだな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0108/ces03.htm
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070331/etc_deca.html
あとはCPUで処理するのに負担がかかりすぎる物はこういうものを
外付けで使えば必用な時だけパワーアップできるようになりそうだな
http://ascii.jp/elem/000/000/098/98749/index-2.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0920/toshiba.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0108/ces03.htm
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070331/etc_deca.html
あとはCPUで処理するのに負担がかかりすぎる物はこういうものを
外付けで使えば必用な時だけパワーアップできるようになりそうだな
http://ascii.jp/elem/000/000/098/98749/index-2.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0920/toshiba.htm
PowerVRの時代来る？
>>293
こないだPB5300CSの完動品を500円で買ったぜ。
こないだPB5300CSの完動品を500円で買ったぜ。
MacProはちゃくちゃくとアップデートされるがミドルタワーは噂も無い。
好きなディスプレイに繋いで使いたいだけなのにー。
あんなデカくて高い筐体はいらんのにー。
ジョブスのアホー。
好きなディスプレイに繋いで使いたいだけなのにー。
あんなデカくて高い筐体はいらんのにー。
ジョブスのアホー。
298 ：名称未設定：2008/01/09(水) 00:11:27 ID:aRI5DuJR0
それでも一番高いiMacに数万＋で買えるマッコポロ
今日新型がでたマッコポロ
今日新型がでたマッコポロ
299 ：名称未設定：2008/01/09(水) 09:16:05 ID:aRI5DuJR0
>>298
Xeonプロセッサをオプションで一個捨てればiMacより安くなるじゃん
やっぱりミドルクラスのためだけにC2E導入するより
Xeon大量に仕入れた方が安くなるってことなんだな
もうC2E使ったMacは100％でないな
Xeonプロセッサをオプションで一個捨てればiMacより安くなるじゃん
やっぱりミドルクラスのためだけにC2E導入するより
Xeon大量に仕入れた方が安くなるってことなんだな
もうC2E使ったMacは100％でないな
301 ：名称未設定：2008/01/09(水) 14:20:25 ID:RCyYmnN20
タンスにiMacしまって
CDのスリットとモニターケーブル出す穴、削ればOK
CDのスリットとモニターケーブル出す穴、削ればOK
普通のPCでいいじゃん。
コスパ最高だしBootCampなしでWindowsも動くし。
コスパ最高だしBootCampなしでWindowsも動くし。
>>288
ミドルレンジが欲しい人の基本は「モニタ別」だよね。拡張性に関しては好みが色々だけど。
Mac mini 79,800～ 99,800
Mac Pro 287,850～548,040（プロセッサのBTO）
この差はちょっと辛すぎるよ。
ミドルレンジないなら、miniの上位が15万くらい、Proの下位が20万くらいで埋めて欲しいわ。
ミドルレンジが欲しい人の基本は「モニタ別」だよね。拡張性に関しては好みが色々だけど。
Mac mini 79,800～ 99,800
Mac Pro 287,850～548,040（プロセッサのBTO）
この差はちょっと辛すぎるよ。
ミドルレンジないなら、miniの上位が15万くらい、Proの下位が20万くらいで埋めて欲しいわ。
今は家庭用/仕事用とノート/DTの分類で
ワンパッケージ/拡張性の全ラインナップをそろえる考えは
今のところ無いつうわけだね
家庭用/拡張性のモデルを作っちゃうと
棲み分けが不明瞭で食い合いになること必至だな
出ないだろ
ワンパッケージ/拡張性の全ラインナップをそろえる考えは
今のところ無いつうわけだね
家庭用/拡張性のモデルを作っちゃうと
棲み分けが不明瞭で食い合いになること必至だな
出ないだろ
CUBE失敗したからね
CUBEって言われると物欲がフツフツするなw
当時の記事を探すとミドルを出さない理由が
90年代乱立よりもCubeの失敗が響いてるみたいだな
90年代乱立よりもCubeの失敗が響いてるみたいだな
>>303
なんでiMacに別モニタ繋げないの？辛すぎるってどういう状況？
多分金もない、スペースもない、ってことだよね。なんか矛盾してないか？
拡張性に関しては好みの問題とかって切り口もわけわからん。
そういう議論を経たから今の無駄をそぎ落としたラインナップになったのではないかな。
金もある、スペースもある、時間もある、そういう人が道楽で欲しがるのはわかる。
なんでiMacに別モニタ繋げないの？辛すぎるってどういう状況？
多分金もない、スペースもない、ってことだよね。なんか矛盾してないか？
拡張性に関しては好みの問題とかって切り口もわけわからん。
そういう議論を経たから今の無駄をそぎ落としたラインナップになったのではないかな。
金もある、スペースもある、時間もある、そういう人が道楽で欲しがるのはわかる。
iMACのモニター以外の部分をユニット化して
モニターとドッキングしたのがiMAC。
ユニット部分のみをBTOでモニターレスとして出せないのかな？
モニターとドッキングしたのがiMAC。
ユニット部分のみをBTOでモニターレスとして出せないのかな？
310 ：名称未設定：2008/01/09(水) 17:53:33 ID:un3C1hfZ0
ジョブズも哀れなマカの為にPC向けのOSX出してあげればいいのに・・・
あ、そうするとハードでぼったくれなくなっちゃうから無理ですね(^^;;
あ、そうするとハードでぼったくれなくなっちゃうから無理ですね(^^;;
自社製品とはハードのことね。
>>310
まったく逆。
無駄遣いさせてくれないのが今のMac
ぼったくりと感じるとすれば無理な買い物をしようとするから。
>>315
妙な問いだな。
逆に聞くが、違うモニタが欲しいときにあえて同じモニタを使う意義は？
まったく逆。
無駄遣いさせてくれないのが今のMac
ぼったくりと感じるとすれば無理な買い物をしようとするから。
>>315
妙な問いだな。
逆に聞くが、違うモニタが欲しいときにあえて同じモニタを使う意義は？
見栄だろ。
両方新規購入で揃えたければ揃えりゃいいし
買い足して古いのをサブにスライドさせたきゃそうすりゃいいだけの話。
なに幼稚園児の口喧嘩みたいなことやってんだよｗ
買い足して古いのをサブにスライドさせたきゃそうすりゃいいだけの話。
なに幼稚園児の口喧嘩みたいなことやってんだよｗ
>>319
モニタに見えてるものを鑑賞するのが目的（ゲームでマルチモニタなど）なら同じ種類のモニタじゃないとおかしいね。
でも別種類のモニタが必要なケースもわかるだろ？
ていうかあえて違うのにするのではなくて別モニタを使いたいっていう話だし、
そもそも普通の書類とかならそれこそiMacとかminiが十分活用できるでしょ。
モニタに見えてるものを鑑賞するのが目的（ゲームでマルチモニタなど）なら同じ種類のモニタじゃないとおかしいね。
でも別種類のモニタが必要なケースもわかるだろ？
ていうかあえて違うのにするのではなくて別モニタを使いたいっていう話だし、
そもそも普通の書類とかならそれこそiMacとかminiが十分活用できるでしょ。
自分ルールが世間一般の常識だという勘違いさへなければ
どうだっていいのよ。
どうだっていいのよ。
もうiMac 2台買ってsynergyで繋げよ
326 ：名称未設定：2008/01/10(木) 13:09:33 ID:yscWVA7A0
昨年6月にG4-MDDからMacProに変えた。速さに感動。
んで結構言われる筐体サイズだけど机の下に置いているので気にならない。
G4MDDもMacProも結局のところ持ち歩く訳ではないしねー。
視界外に据え置くという考えでいけば今の机の下に入りさえすればいいから
俺は高さ60cmまでむしろ許容範囲w
出向作業が生じる時はノート持参で使い分けてる。
んで結構言われる筐体サイズだけど机の下に置いているので気にならない。
G4MDDもMacProも結局のところ持ち歩く訳ではないしねー。
視界外に据え置くという考えでいけば今の机の下に入りさえすればいいから
俺は高さ60cmまでむしろ許容範囲w
出向作業が生じる時はノート持参で使い分けてる。
327 ：名称未設定：2008/01/10(木) 14:22:09 ID:S4zcSxlV0
俺も抵抗感があったけど、それより圧迫感が嫌で机の下というか脇に床置きしている。
よほど広々として空間、もしくは逆にゴミゴミ狭苦しい環境にならないと机上に置けないんじゃないか？
ただ、床置きしていると埃がすごいよね。あと、いつかコーヒーとかぶっかけそう……。
よほど広々として空間、もしくは逆にゴミゴミ狭苦しい環境にならないと机上に置けないんじゃないか？
ただ、床置きしていると埃がすごいよね。あと、いつかコーヒーとかぶっかけそう……。
328 ：名称未設定：2008/01/10(木) 15:10:27 ID:yscWVA7A0
だよね。
ミドルタワーサイズなら机に置くのか？って考えれば答えはすぐに出る。
せいぜい机上に本体置くのってMacMiniとか、Win機のブックタイプくらいだよ。
MDDでさえ床置きだったし。
そもそもMacPro購入する時点で、クリエイティブ系の仕事してる確立が高い訳で、
そういう連中は机の上に資料や色んな物、がさーってひろげるから
机の上にマシン置いて、わざわざ狭くする方が確立低い。
キーボードがあるだけで机の上って狭く感じるし。
ミドルタワーサイズなら机に置くのか？って考えれば答えはすぐに出る。
せいぜい机上に本体置くのってMacMiniとか、Win機のブックタイプくらいだよ。
MDDでさえ床置きだったし。
そもそもMacPro購入する時点で、クリエイティブ系の仕事してる確立が高い訳で、
そういう連中は机の上に資料や色んな物、がさーってひろげるから
机の上にマシン置いて、わざわざ狭くする方が確立低い。
キーボードがあるだけで机の上って狭く感じるし。
まあ、でも、気持ちもわからんでもないかな・・・
うちはMacのほかにC2Dを積んだPCがあるんだが
このPCを買うときに、一体型か、Xeon搭載機種のどちらかを選べと言われたら
「ふざけんな、こら」
という気持ちになったと思う。
うちはMacのほかにC2Dを積んだPCがあるんだが
このPCを買うときに、一体型か、Xeon搭載機種のどちらかを選べと言われたら
「ふざけんな、こら」
という気持ちになったと思う。
Mac miniは2コア。Mac Proが8コア。
で、中間の4コアのを出しておくれよ。
で、中間の4コアのを出しておくれよ。
MacProにも4コアあるぞ。BTOだけどね
「8コアまでいらない。Core 2 DuoのディスクトップがあればMac Proなんていらない。」
ってニーズをAppleはわかりきってるから出さないんじゃないか。
フラッグシップは売り上げ少ないからといって無くせないモデルだからね。
そのかわりMac Proの価格はできるだけ下げてきてると思う。
このままシェアがのびてほかの事業が一段落すればジョブスにも余裕ができて色々な機種が出るかもね。
その日を早めるためにもiMacでもMac Proでもいいから早く買ってください。
ってニーズをAppleはわかりきってるから出さないんじゃないか。
フラッグシップは売り上げ少ないからといって無くせないモデルだからね。
そのかわりMac Proの価格はできるだけ下げてきてると思う。
このままシェアがのびてほかの事業が一段落すればジョブスにも余裕ができて色々な機種が出るかもね。
その日を早めるためにもiMacでもMac Proでもいいから早く買ってください。
ディスクトップ→デスクトップだ
335 ：名称未設定：2008/01/11(金) 14:26:35 ID:1wqEURhJ0
Adobe CS3 ・音楽・3Ｄ こんな事やる俺はMacPro買いました。
Adobe CS3やるにはやっぱり、メモリの搭載量とCPUの速さが必要だった。
最新のi-macでもいろいろ不足だって予めわかっていいましたから。
（アルミになる直前のi-mac24インチも所持しています。メモリはフルの3Ｇ）
正直言って、Core2積んだi-macだとAdobe CS3やるとき体感的にも相当遅く感じる。
言い方が厳しいかもしれないが肥大化するアプリのせいで、i-macでもDTP機としての
役目果たせなくなりつつある。メモリフル搭載してもね。
ミドルを所望する声が多いが、結局Xeon×1くらいのスペックにならざる
えないと感じる。
アプリ側がもっともっと最適化して高速化すれば話しは別だけどね。
Adobe CS3やるにはやっぱり、メモリの搭載量とCPUの速さが必要だった。
最新のi-macでもいろいろ不足だって予めわかっていいましたから。
（アルミになる直前のi-mac24インチも所持しています。メモリはフルの3Ｇ）
正直言って、Core2積んだi-macだとAdobe CS3やるとき体感的にも相当遅く感じる。
言い方が厳しいかもしれないが肥大化するアプリのせいで、i-macでもDTP機としての
役目果たせなくなりつつある。メモリフル搭載してもね。
ミドルを所望する声が多いが、結局Xeon×1くらいのスペックにならざる
えないと感じる。
アプリ側がもっともっと最適化して高速化すれば話しは別だけどね。
336 ：名称未設定：2008/01/11(金) 17:10:12 ID:O2t1EsAM0
Mac miniの性能とG4MDDくらいのサイズと拡張性を備えたやつほすい
ミッドレンジで欲しいのって
2コアのCore 2 Duoなのか？
それとも4コアのCore 2 Quadなのか？
Core 2 QuadとXeon×1って同じようなものと思うけど
Core 2 DuoはiMacがあるからムリだろ。
2コアのCore 2 Duoなのか？
それとも4コアのCore 2 Quadなのか？
Core 2 QuadとXeon×1って同じようなものと思うけど
Core 2 DuoはiMacがあるからムリだろ。
4コア欲しい。
知らずにiMacでCore2 extreme頼んだら2コアバージョンだったんで偉いおちこんでます
知らずにiMacでCore2 extreme頼んだら2コアバージョンだったんで偉いおちこんでます
つーか、CPUや筐体はともかくとして、メモリだよメモリ。
今なら、DDR2 2G×4で8G中盛り二万円でおつりが来るのに
なんで悲しゅうて1G一枚1.5万円のささにゃならんのかと。
今なら、DDR2 2G×4で8G中盛り二万円でおつりが来るのに
なんで悲しゅうて1G一枚1.5万円のささにゃならんのかと。
>>普通の人にも扱えるようなミドルレンジMacが欲しいと言う意見
普通の人はMacMiniやimacで充分なんじゃ？
普通の人って何してるの？ﾈｯﾄみたりﾒｰﾙ？
ｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ職に従事するからこそMacProくらいのｽﾍﾟｯｸは要ると思うけど。
ラインナップが
ｸﾘｴｲﾀｰと非ｸﾘｴｲﾀｰで線引きされているんだからいい加減諦めた方がいいよ。
ﾐﾄﾞﾙﾚﾝｼﾞて騒ぐ連中は
ｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ職なのにハード代金が捻出できない奴らなんﾁﾞｬﾈ？
自腹でｱﾌﾟﾘを買った事がない奴らが多そうだな？！
ﾒﾓﾘが高額ってのは同じ意見だが
仕様性能、普及率が低い、この2大要因でどうしようもない。
普通の人はMacMiniやimacで充分なんじゃ？
普通の人って何してるの？ﾈｯﾄみたりﾒｰﾙ？
ｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ職に従事するからこそMacProくらいのｽﾍﾟｯｸは要ると思うけど。
ラインナップが
ｸﾘｴｲﾀｰと非ｸﾘｴｲﾀｰで線引きされているんだからいい加減諦めた方がいいよ。
ﾐﾄﾞﾙﾚﾝｼﾞて騒ぐ連中は
ｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ職なのにハード代金が捻出できない奴らなんﾁﾞｬﾈ？
自腹でｱﾌﾟﾘを買った事がない奴らが多そうだな？！
ﾒﾓﾘが高額ってのは同じ意見だが
仕様性能、普及率が低い、この2大要因でどうしようもない。
>342
本当にクリエイティブな仕事をするならProだってWindowsワークステーションに劣るんですが。
特に3D動画は。
本当にクリエイティブな仕事をするならProだってWindowsワークステーションに劣るんですが。
特に3D動画は。
3D動画だけがクリエイティブな仕事ではない。
mac miniにドッキングステーションのような物を追加してもらいたい。
グラボとか3.5HDDとかが追加装備出来るような。
グラボとか3.5HDDとかが追加装備出来るような。
拡張性の無いPCは使いたくないだけ。
ディスプレイは自分の好きな奴を選びたいだけ。
今のProの性能は自分には過剰なんだろうけど、
PMG4AGPを当時、奮発して買ったお陰で色々イジリながら未だに現役で使えているから、
Proを買ってもいいっちゃいいんだよなぁ。
ディスプレイは自分の好きな奴を選びたいだけ。
今のProの性能は自分には過剰なんだろうけど、
PMG4AGPを当時、奮発して買ったお陰で色々イジリながら未だに現役で使えているから、
Proを買ってもいいっちゃいいんだよなぁ。
>>346
グラフィックを綺麗にする事が、本当にクリエイティブなことと思ってるのか
そもそもミドル欲しがってる奴はXeonの無駄さを知ってる奴が大いと思うんだけど
8コアまでいくと細かいスレッドが何本も走るサーバで活きるものだし
FB-DIMMは普通のDDR2に比べて遅いし熱いし
Core2にしただけで同等以上の性能で安く小さくできるんだから
ミドル求めるのは当り前だろ
グラフィックを綺麗にする事が、本当にクリエイティブなことと思ってるのか
そもそもミドル欲しがってる奴はXeonの無駄さを知ってる奴が大いと思うんだけど
8コアまでいくと細かいスレッドが何本も走るサーバで活きるものだし
FB-DIMMは普通のDDR2に比べて遅いし熱いし
Core2にしただけで同等以上の性能で安く小さくできるんだから
ミドル求めるのは当り前だろ
ミドル欲しい奴は、ミドル出るまで騒がないでずーーーっと待て。
いつ出るのか知らんけどなw
いつ出るのか知らんけどなw
お前はつまらんから今後一生語尾にｗをつけるな。
だなw
PhotoshopとPainterを同時に起動してデータをいったりきたりさせながら
作業していると、miniの最大メモリ２Gはまじきつい（グラボは950Gオンボードで
十分、というより3DCGもゲームもやらないから必要ない）
作業していると、miniの最大メモリ２Gはまじきつい（グラボは950Gオンボードで
十分、というより3DCGもゲームもやらないから必要ない）
意味わかんネーよ。
PhotoshopとPainterでどうやって３Dやってるんだよ。
Pro買って、好きなだけメモリ増設しろよ。つか、Windowsワークステーションのメモリは
いくつなんだよ・・・。
PhotoshopとPainterでどうやって３Dやってるんだよ。
Pro買って、好きなだけメモリ増設しろよ。つか、Windowsワークステーションのメモリは
いくつなんだよ・・・。
3Dなんてテキストでもできるぞｗ
＿＿
／ ／|
|￣| ／
￣
＿＿
／ ／|
|￣| ／
￣
357 ：名称未設定：2008/01/14(月) 11:34:36 ID:z53sTKjF0
デュアル側に加工、彩色する絵のウインドウだけを置きノート側にはパレット群を置く。
PhotoshopとPainterではそうして利用しているのだが、結構便利だぞ。
持ち運びも出来るし。
PhotoshopとPainterではそうして利用しているのだが、結構便利だぞ。
持ち運びも出来るし。
>>349
XeonマシンとCore2マシンではそもそも売るターゲットが違う。
Core2マシンを求めるのは当然だけど
商売として成り立つ（アップルが儲かる）わけではないから無理でしょ。
と言うか一番儲からない部分だけアップルにやれって言ってるように聞こえる。
XeonマシンとCore2マシンではそもそも売るターゲットが違う。
Core2マシンを求めるのは当然だけど
商売として成り立つ（アップルが儲かる）わけではないから無理でしょ。
と言うか一番儲からない部分だけアップルにやれって言ってるように聞こえる。
>>360
あくまで俺の話だが、売れないから作らないってのは百も承知の上で出せって言ってる。
そういう意味では、ハードとソフトが別々のWin勢は羨ましいな。
ハード側はいろんなメーカーが参入できるからニッチな製品も出てるし。
ミドルを売れないから出せないってんなら、せめてOS x86を売り出してくれ。
そうすりゃハード側は（Appleには期待しないから）こっちで用意するし。
あくまで俺の話だが、売れないから作らないってのは百も承知の上で出せって言ってる。
そういう意味では、ハードとソフトが別々のWin勢は羨ましいな。
ハード側はいろんなメーカーが参入できるからニッチな製品も出てるし。
ミドルを売れないから出せないってんなら、せめてOS x86を売り出してくれ。
そうすりゃハード側は（Appleには期待しないから）こっちで用意するし。
内蔵HDDはProと同じくSATAを4台で、PCIスロット空き1基というのを希望
逆に、ProのPCIスロット空きは最低でも4基
要は、9600と8600の関係みたいにしてくれるとありがたい
逆に、ProのPCIスロット空きは最低でも4基
要は、9600と8600の関係みたいにしてくれるとありがたい
今のAppleはiTuens+iPod屋だよ
そしてコンピュータ屋に戻るつもりもない
そしてコンピュータ屋に戻るつもりもない
>360,361
なんでミドルが売れないんだ？
個人的にはでたらバカ売れだと思うが。
最も旨味のあるレンジだよ。
なんでミドルが売れないんだ？
個人的にはでたらバカ売れだと思うが。
最も旨味のあるレンジだよ。
>>365
それなら何でNEC、富士通、ソニー等の有名PCメーカーが出さないんだ？
それなら何でNEC、富士通、ソニー等の有名PCメーカーが出さないんだ？
367 ：名称未設定：2008/01/14(月) 21:08:12 ID:z53sTKjF0
高スペックならマクプロがあるじゃんw
>>365
何言っているんだ。最も旨みの無い分野だろう。
考えてごらん。ミドルレンジはPCで言うところの自作やホワイトボックスと
同じ分野だ。その分野ではほとんど利ざやの出せないAppleがミドルレンジを
出すとは到底思えない。
何言っているんだ。最も旨みの無い分野だろう。
考えてごらん。ミドルレンジはPCで言うところの自作やホワイトボックスと
同じ分野だ。その分野ではほとんど利ざやの出せないAppleがミドルレンジを
出すとは到底思えない。
370 ：名称未設定：2008/01/14(月) 21:14:59 ID:z53sTKjF0
371 ：名称未設定：2008/01/14(月) 22:32:10 ID:tT7YUUtY0
ミドルなんか出しても売れない。
万一出たとしても、出せ出せ騒ぐ奴らが何だカンだ細かい文句言って
結局買わないんだろうな。
そういうクチだけの奴らは顧客対象に入っていないんだよ。
俺は趣味ﾏｼﾝはAT互換機を組んで仕事は幕風呂だ。
何の不自由もない。騒ぐ奴らアタマおかしくね？
それとも金に困ってるの？
万一出たとしても、出せ出せ騒ぐ奴らが何だカンだ細かい文句言って
結局買わないんだろうな。
そういうクチだけの奴らは顧客対象に入っていないんだよ。
俺は趣味ﾏｼﾝはAT互換機を組んで仕事は幕風呂だ。
何の不自由もない。騒ぐ奴らアタマおかしくね？
それとも金に困ってるの？
ProはPCIが足りない。
だから空き1基のミドルタワー＋拡張シャーシ。
CPUはCore2Duoでもよい。
だから空き1基のミドルタワー＋拡張シャーシ。
CPUはCore2Duoでもよい。
ほらな。
こういう風に十人十色の「俺理想」の細かい注文つける奴が山程いるわけだ。
膨大なシェア握ってるわけではないアップルがイチイチ付き合いきれるかw
残念だけどミドル出ないから、>>372はWindowsオンリーのユーザーになりなさい。
こういう風に十人十色の「俺理想」の細かい注文つける奴が山程いるわけだ。
膨大なシェア握ってるわけではないアップルがイチイチ付き合いきれるかw
残念だけどミドル出ないから、>>372はWindowsオンリーのユーザーになりなさい。
>>今のラインナップに加えてミドルレンジを出すなら、
だからiMacが既にミドルの位置づけなんだよ。
アップルはラインアップを構成する切り口に性能重視で決めているというよりも、
どんなユーザー層が存在するかで、極めて単純明快に決めてる。
クリエイターやヘビーユーザーならMacPro,
ライトクリエイター(や趣味？)、及び、基幹業務系ならimac
更にそれ以下、および初心者などは、MacMini
.....必ずしも合っている保証はないがこんな感じかな。
（細かい突っ込みは勘弁な。返事ﾏﾝﾄﾞｸｻw）
上記であてはまらない様なら、ノートとかで検討してくださいって事かもな。
17インチノートがあるのも意外と深い意味があるかもしれんよ？
ホントに必要なデスクトップ・ミドルが抜け落ちているなら、
MacProが新しくなるより前に、そいつが出てるだろうよ。
だからiMacが既にミドルの位置づけなんだよ。
アップルはラインアップを構成する切り口に性能重視で決めているというよりも、
どんなユーザー層が存在するかで、極めて単純明快に決めてる。
クリエイターやヘビーユーザーならMacPro,
ライトクリエイター(や趣味？)、及び、基幹業務系ならimac
更にそれ以下、および初心者などは、MacMini
.....必ずしも合っている保証はないがこんな感じかな。
（細かい突っ込みは勘弁な。返事ﾏﾝﾄﾞｸｻw）
上記であてはまらない様なら、ノートとかで検討してくださいって事かもな。
17インチノートがあるのも意外と深い意味があるかもしれんよ？
ホントに必要なデスクトップ・ミドルが抜け落ちているなら、
MacProが新しくなるより前に、そいつが出てるだろうよ。
Mac pro 1/2 とか出ないかね。
出たら出たで手のひら返してﾏﾝｾｰするんだからそんなに力いっぱい否定しなくても(^^;;
いやいやw 既に幕風呂オーナーなんでそれ以下のラインナップ商品に興味なしw
EIZOの24インチワイドモニターも良い感じですwww
EIZOの24インチワイドモニターも良い感じですwww
>>378
そんじゃあんたなんでここ覗いてんの？
そんじゃあんたなんでここ覗いてんの？
「ミドルは出ませんよ」っていうお告げしに...かなw
マシン環境向上したいけどミドル待ちで、買い控えてますって人達に対して
マシン環境向上したいけどミドル待ちで、買い控えてますって人達に対して
>>375
＞ホントに必要なデスクトップ・ミドルが抜け落ちているなら、
＞MacProが新しくなるより前に、そいつが出てるだろうよ。
そんなことはないんじゃないかな。
俺だったら、先に上を出すかな。
というか、そんなに懸命に説明してくれなくてよいよ。
あなたの持論に過ぎないのだし、このスレ自体が妄想でしかないのだから。
＞ホントに必要なデスクトップ・ミドルが抜け落ちているなら、
＞MacProが新しくなるより前に、そいつが出てるだろうよ。
そんなことはないんじゃないかな。
俺だったら、先に上を出すかな。
というか、そんなに懸命に説明してくれなくてよいよ。
あなたの持論に過ぎないのだし、このスレ自体が妄想でしかないのだから。
いちばん現実味があるのは、miniをそのまま縦長にする方法か。
せめてメモリ交換と3.5インチHDD搭載ができればなぁ。
せめてメモリ交換と3.5インチHDD搭載ができればなぁ。
>>俺だったら、先に上を出すかな。
Apple＝君 ではないw
>>あなたの持論に過ぎないのだし
ラインナップの切り口に関しては
過去の雑誌インタビューを引用させてもらったが？ｗ
>>このスレ自体が妄想
それは正しい！
Apple＝君 ではないw
>>あなたの持論に過ぎないのだし
ラインナップの切り口に関しては
過去の雑誌インタビューを引用させてもらったが？ｗ
>>このスレ自体が妄想
それは正しい！
つかなんでキレてまで否定してるヤツいんのw
>>383
それならば、
＞ホントに必要なデスクトップ・ミドルが抜け落ちているなら、
＞MacProが新しくなるより前に、そいつが出てるだろうよ。
これも「Apple=君」ではないよな。
それから、ミドルなんか出ないと言い切ってるのは、あなたの持論に過ぎないでしょ。
なあ、おまえさん一体何なの？
何のために書き込んでるわけ？
難癖つけられるは覚えないんだが。
それならば、
＞ホントに必要なデスクトップ・ミドルが抜け落ちているなら、
＞MacProが新しくなるより前に、そいつが出てるだろうよ。
これも「Apple=君」ではないよな。
それから、ミドルなんか出ないと言い切ってるのは、あなたの持論に過ぎないでしょ。
なあ、おまえさん一体何なの？
何のために書き込んでるわけ？
難癖つけられるは覚えないんだが。
> ID: tT7YUUtY0
こいつ必死すぎ。
350 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2008/01/14(月) 00:40:28 ID: tT7YUUtY0
353 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2008/01/14(月) 01:19:22 ID: tT7YUUtY0
373 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2008/01/14(月) 22:47:58 ID: tT7YUUtY0
375 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2008/01/14(月) 23:25:28 ID: tT7YUUtY0
378 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2008/01/14(月) 23:46:26 ID: tT7YUUtY0
380 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2008/01/14(月) 23:57:31 ID: tT7YUUtY0
ちょっと可哀想に思えてきたよ。
380 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2008/01/14(月) 23:57:31 ID: tT7YUUtY0
「ミドルは出ませんよ」っていうお告げしに...かなw
真性キチってこういう人の事を言うのだろう。
こいつ必死すぎ。
350 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2008/01/14(月) 00:40:28 ID: tT7YUUtY0
353 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2008/01/14(月) 01:19:22 ID: tT7YUUtY0
373 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2008/01/14(月) 22:47:58 ID: tT7YUUtY0
375 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2008/01/14(月) 23:25:28 ID: tT7YUUtY0
378 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2008/01/14(月) 23:46:26 ID: tT7YUUtY0
380 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2008/01/14(月) 23:57:31 ID: tT7YUUtY0
ちょっと可哀想に思えてきたよ。
380 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2008/01/14(月) 23:57:31 ID: tT7YUUtY0
「ミドルは出ませんよ」っていうお告げしに...かなw
真性キチってこういう人の事を言うのだろう。
シネマディスプレイが30、23、20inch のラインナップがあるように
せめて、Mac proも大、中、小(mini)があっていいんじゃね。
せめて、Mac proも大、中、小(mini)があっていいんじゃね。
そういや昔、マックにインテル載らないと強く否定してた奴らはどこ行ったんだ？ｗ
389 ：名称未設定：2008/01/15(火) 09:23:03 ID:/hKYlO890
今迄シェアが全くなかったから
低スペックか高スペックしか作らなかったが
シェアが増えてきたから新たな客を取り込む為に中スペックは出してくる
低スペックか高スペックしか作らなかったが
シェアが増えてきたから新たな客を取り込む為に中スペックは出してくる
まじめな話、PCじゃ今、デスクトップ機種はどのメーカーも
赤字出してるわけだ。
NECで言うと黒字なのは一体型。
ほかメーカーもノートや一体型で赤字を埋めようとしている。
当然な話、自作機と価格競争したんじゃ勝てるわけがない。
なんでアップルがわざわざ赤字しょいこみそうな
デスクトップ（しかも利幅の少ないミドル機種）を
作らにゃならんのよ、と思うわけでございます。
赤字出してるわけだ。
NECで言うと黒字なのは一体型。
ほかメーカーもノートや一体型で赤字を埋めようとしている。
当然な話、自作機と価格競争したんじゃ勝てるわけがない。
なんでアップルがわざわざ赤字しょいこみそうな
デスクトップ（しかも利幅の少ないミドル機種）を
作らにゃならんのよ、と思うわけでございます。
imacの最上位モデルが￥299,800 MacProが￥349,800
商品価格帯的に、この狭い間の新商品はなかなか出ない。
MacProだと性能を持てますユーザーは、imacに流れざる得ないシステム。
その為に、新しいアルミのimacでは搭載可能メモリーの上限が引き上げられた。
アップルは一部の改造・増設マニアよりも、
パソコン初心者や女性などの新しい顧客獲得を目指していますw
商品価格帯的に、この狭い間の新商品はなかなか出ない。
MacProだと性能を持てますユーザーは、imacに流れざる得ないシステム。
その為に、新しいアルミのimacでは搭載可能メモリーの上限が引き上げられた。
アップルは一部の改造・増設マニアよりも、
パソコン初心者や女性などの新しい顧客獲得を目指していますw
つか、最初から「Pro買うお金ないので、もっと安いPro路線のマシンを出してください。」って
願望なら突っ込まないよ。
よくわからん話をこじつけてくるからウザかっただけ。
＞＞388 それは信者だね。１ボタンマウスvs多ボタンマウスを思い出しなよ。
Appleがやってるのは援護、やっていない事の要求は猛烈にたたく。そして、Appleが採用したら
こき下ろしていても即日擁護に変わり身するひととたち。信者のせいだねAppleがいい物を作れなく
なったのは。
願望なら突っ込まないよ。
よくわからん話をこじつけてくるからウザかっただけ。
＞＞388 それは信者だね。１ボタンマウスvs多ボタンマウスを思い出しなよ。
Appleがやってるのは援護、やっていない事の要求は猛烈にたたく。そして、Appleが採用したら
こき下ろしていても即日擁護に変わり身するひととたち。信者のせいだねAppleがいい物を作れなく
なったのは。
>369
それはAppleからみた旨みだろう？
ユーザーから見たら最も旨みがある。
＝ニーズが高いってことだ。
そういうとまた、>390みたいに言うかな。
そりゃそうよ。NECでもFUJITSUでもMacOSうごかねーもん。
が、MacOSも動き、Winも動き、Macというステータス（デザインもいいと尚可）。
これを作れるのはAppleだけ。
まぁ俺がJobsなら絶対作らんけどなｗ
MacPro売れなくなるもんなｗ
それはAppleからみた旨みだろう？
ユーザーから見たら最も旨みがある。
＝ニーズが高いってことだ。
そういうとまた、>390みたいに言うかな。
そりゃそうよ。NECでもFUJITSUでもMacOSうごかねーもん。
が、MacOSも動き、Winも動き、Macというステータス（デザインもいいと尚可）。
これを作れるのはAppleだけ。
まぁ俺がJobsなら絶対作らんけどなｗ
MacPro売れなくなるもんなｗ
>>393
デザインは付加価値ではあるが
それ自体に値を付けられるものでもないんだがな・・・。
今はMacでもWinが動くわけだが
デザインがいいから、Winを動かすために
Macを買う・・・なんて奴が、まあ、いないこともないだろうが
そんなのレアすぎる・・・。
Mac OS/Winの両方が動いて素敵というのは、
Macユーザーの言い分に過ぎない。
てか、Mac OSを過大評価しすぎ。
いわゆる一般人にとってOSは何でも良いし
IEが動いてWMPが動き、Officeがインスコできれば良いというのが現実。
デザインは付加価値ではあるが
それ自体に値を付けられるものでもないんだがな・・・。
今はMacでもWinが動くわけだが
デザインがいいから、Winを動かすために
Macを買う・・・なんて奴が、まあ、いないこともないだろうが
そんなのレアすぎる・・・。
Mac OS/Winの両方が動いて素敵というのは、
Macユーザーの言い分に過ぎない。
てか、Mac OSを過大評価しすぎ。
いわゆる一般人にとってOSは何でも良いし
IEが動いてWMPが動き、Officeがインスコできれば良いというのが現実。
レアかな？
じゃあなんであんたはMac使ってるわけ？
ちなみにMacbookは同様の理由で周りに結構持ってる人多いよ。
つか一番多いわ。
iPodも似たようなもんだろ。
価格と機能が同じだったらオサレでステータスがある方選ぶんだって。
じゃあなんであんたはMac使ってるわけ？
ちなみにMacbookは同様の理由で周りに結構持ってる人多いよ。
つか一番多いわ。
iPodも似たようなもんだろ。
価格と機能が同じだったらオサレでステータスがある方選ぶんだって。
なんなんだかな・・・
ID:tT7YUUtY0=ID:WK63E8oN0
この人の精神年齢の低さが伺えますね。
自分のMacProとEIZOがとてもお気に入りで、
それを皆に自慢したいのと同時に他のものにケチをつけたがるという、
子供によくありがちな心理状態なのでしょう。
この人の精神年齢の低さが伺えますね。
自分のMacProとEIZOがとてもお気に入りで、
それを皆に自慢したいのと同時に他のものにケチをつけたがるという、
子供によくありがちな心理状態なのでしょう。
398 ：名称未設定：2008/01/15(火) 10:39:43 ID:/hKYlO890
HDD増設できるiMacがあれば文句は言わない
>>397
ゴメン。Macは仕事の道具って割り切ってるから自慢とかそういう対象じゃない。
所有してる車や資産とかの方が全然自慢したいわけだが...w
マシンに愛情が移り過ぎてるのはむしろ「ミドル」と騒いでいる
連中のほうだと強く感じますが。
ゴメン。Macは仕事の道具って割り切ってるから自慢とかそういう対象じゃない。
所有してる車や資産とかの方が全然自慢したいわけだが...w
マシンに愛情が移り過ぎてるのはむしろ「ミドル」と騒いでいる
連中のほうだと強く感じますが。
追記。
アップルが好きなら、御託並べてないで買ってやれよ。
ユーザーが適正時期にマシンを買い換えてあげる行為も愛情だろ?w
アップルが好きなら、御託並べてないで買ってやれよ。
ユーザーが適正時期にマシンを買い換えてあげる行為も愛情だろ?w
何の決定権も持たない立場で自分の要求を声高に叫び
自分の要求と一致しない他人の考え、要求を口から唾を飛ばして必死に否定する連中はすべて信者と呼ばれます。
自分の要求と一致しない他人の考え、要求を口から唾を飛ばして必死に否定する連中はすべて信者と呼ばれます。
ミドルレンジ要望の人たちは
今のiMacのスペックそのままでモニターレスならば買うの？
（モニター分は拡張性で転化）
今のiMacのスペックそのままでモニターレスならば買うの？
（モニター分は拡張性で転化）
404 ：名称未設定：2008/01/15(火) 11:29:59 ID:/hKYlO890
HDD換装スロットをSONYの一体型最上位モデルの様に1基つけてくれたらいい
あとBootCamp＝Windowsで3Dソフト使うためにRadeonではなGeForceを選択
させてほしい…（BTOでいい Windows機買えよって話はなしで、メインはあくまで
MacOSで使うAdobeソフトなんだし←手持ちのバージョンをすべてWindows版で
買い直すだけでMacProが買えてしまう、Adobeめクロスアップグレードさせやがれ）
MacBookであんなに簡単なHDD換装スロットをつくれたんだから、上位モデルなら
なおのこと可能だと思うんだがなぁ。
あとBootCamp＝Windowsで3Dソフト使うためにRadeonではなGeForceを選択
させてほしい…（BTOでいい Windows機買えよって話はなしで、メインはあくまで
MacOSで使うAdobeソフトなんだし←手持ちのバージョンをすべてWindows版で
買い直すだけでMacProが買えてしまう、Adobeめクロスアップグレードさせやがれ）
MacBookであんなに簡単なHDD換装スロットをつくれたんだから、上位モデルなら
なおのこと可能だと思うんだがなぁ。
406 ：名称未設定：2008/01/15(火) 12:45:31 ID:GSZL0srZ0
Nehalem世代になればHT復活するしオクタコアも視野にいれて
シングルCPUで16スレッドいけるから
Xeon止めると期待して待ってる
たとえそのままでも次のXeonはFB-DIMM捨てるから良し
シングルCPUで16スレッドいけるから
Xeon止めると期待して待ってる
たとえそのままでも次のXeonはFB-DIMM捨てるから良し
macMiniが各種バスを底面に出してくれて、拡張用の箱をそのバスにつないで
重箱にしてHDDや各種カードをさせるようにしてくれればそれでいいんだけどね。
重箱にしてHDDや各種カードをさせるようにしてくれればそれでいいんだけどね。
Mac mini Dockみたいな感じか、いいねそれ
つまり拡張性があれば2.4GのCore2Tでも20万で買うということなのか？
買う
ネットで来てファイルサーバーになればいいと思ってるから
ネットで来てファイルサーバーになればいいと思ってるから
それだと、中古で少し前のMac Proを買うってのは駄目なん？
なぜ中古、、、、、
つーかG4Cubeみたいなのじゃ駄目なのか？ 拡張性は低いけどさ。
Intel版Cube出れば絶対買うのに…。
Intel版Cube出れば絶対買うのに…。
出ればでたで、バリ跡を「ヒビだ！この不良品！！」とののしられ
「センサータッチ電源スイッチの感度が敏感すぎる底の野郎！」と叩かれる罠
ジョブスもエイブ（デザイナ）も、Cubeで懲りたんだろう
…Sony製品のリモコンに反応してしまうPeformaには俺も泣かされたわ…
「センサータッチ電源スイッチの感度が敏感すぎる底の野郎！」と叩かれる罠
ジョブスもエイブ（デザイナ）も、Cubeで懲りたんだろう
…Sony製品のリモコンに反応してしまうPeformaには俺も泣かされたわ…
「iMac からディスプレイを外してくれ。iMac と同じ値段でいいから。」
「MacPro を小さくしてくれ。MacPro より拡張性少なくて同じ値段でいいから。」
という要望があるユーザがいると思う。
自分も、だいたい、そんな感じ。
「MacPro を小さくしてくれ。MacPro より拡張性少なくて同じ値段でいいから。」
という要望があるユーザがいると思う。
自分も、だいたい、そんな感じ。
Mac Proは正直ダサイんだよ。
時代錯誤もいいところ。イマドキ、あんなでけーの置きたくない。
メモリもなにが悲しくて、終焉を迎えるたけーの買わなくちゃいけないんだ？
もっとスマートで、実用に耐えて、バランスもよく、Appleらしいのくれよ。
今のPCの旨いとこ取りだしてくれよ。
ってとこだ。
全然アリだし、消費者としての要望だ。
ここに来ているアンチは他いったら？
スレ違い。
時代錯誤もいいところ。イマドキ、あんなでけーの置きたくない。
メモリもなにが悲しくて、終焉を迎えるたけーの買わなくちゃいけないんだ？
もっとスマートで、実用に耐えて、バランスもよく、Appleらしいのくれよ。
今のPCの旨いとこ取りだしてくれよ。
ってとこだ。
全然アリだし、消費者としての要望だ。
ここに来ているアンチは他いったら？
スレ違い。
>>416
ミドルレンジは自作とかショップPCと比較されるから出しても売れないんじゃないの？
そりゃ、出してみないと分かんないけどね。
仮にCore2 Duo E8500のマック出たらMacProやiMacの価格から
25万くらいに価格設定しそう。そんなの買う？
ミドルレンジは自作とかショップPCと比較されるから出しても売れないんじゃないの？
そりゃ、出してみないと分かんないけどね。
仮にCore2 Duo E8500のマック出たらMacProやiMacの価格から
25万くらいに価格設定しそう。そんなの買う？
>393,395はおれが書いたから。話ループしてるよ。
IntelはAppleにXeon安く卸してるの知ってるよね？
またMacproは自作で組んだらいくらくらいかかるかも。
そう考えたら、仮にE8500で出したら高くなる可能性ある？
MacbookやiPodの価格も考えてみなよ。他社と比べて高い？
どっちかっつーとわざとC2Eを使って高い構成を多少安くするってのはあり得るね。
iMacの最上位機種みたいに。
Appleはその方が利幅でかいんだろう。
まぁミドルレンジでたら売れるだろうけど、旨味のあるレンジだと利幅小さかったり、Macpro売れなくなったりで、Appleは出したくないってことじゃね？
25万でもオレは買うけどなw
個人的にはメモリの問題が大きい。
IntelはAppleにXeon安く卸してるの知ってるよね？
またMacproは自作で組んだらいくらくらいかかるかも。
そう考えたら、仮にE8500で出したら高くなる可能性ある？
MacbookやiPodの価格も考えてみなよ。他社と比べて高い？
どっちかっつーとわざとC2Eを使って高い構成を多少安くするってのはあり得るね。
iMacの最上位機種みたいに。
Appleはその方が利幅でかいんだろう。
まぁミドルレンジでたら売れるだろうけど、旨味のあるレンジだと利幅小さかったり、Macpro売れなくなったりで、Appleは出したくないってことじゃね？
25万でもオレは買うけどなw
個人的にはメモリの問題が大きい。
ここの住人って
話題の中間モデルが出たら出たで細かい難癖つけて買わない奴の見本ばかり。
新人OLとかが「家ではメールとネットしかしないですぅ」って言って
iMacの最下位モデル買うほうがよっぽど大事なお客様。
話題の中間モデルが出たら出たで細かい難癖つけて買わない奴の見本ばかり。
新人OLとかが「家ではメールとネットしかしないですぅ」って言って
iMacの最下位モデル買うほうがよっぽど大事なお客様。
ここぞとばかりに難癖付ける人って、自分を誇張したい見栄っ張りな人なんだよな。
普段の生活でも思い当たる節があるだろうよ。
もしくは、現実の世界では何も言えない鬱憤からか。
普段の生活でも思い当たる節があるだろうよ。
もしくは、現実の世界では何も言えない鬱憤からか。
で、ジョブズは何か発表したのか？
改造/増設ﾏﾆｱを完全に無視したﾗｲﾝｱｯﾌﾟ拡充の発表でしたねwwwww
ﾐﾄﾞﾙなんて当分ﾅｼってのが確定しましたw。涙目の住人乙wwwwwww
52週間後くらいでしょうか？
425 ：名称未設定：2008/01/16(水) 04:42:02 ID:xuu49VY70
426 ：名称未設定：2008/01/16(水) 05:24:45 ID:fQYRjubA0
これでWinも動くわけだろ？
小遣いにゆとりあるWinユーザーならOS別購入してもAirに来る可能性ある。
文句いって商品買わない古参ﾕｰｻﾞｰよりも大切なお客様だなw
小遣いにゆとりあるWinユーザーならOS別購入してもAirに来る可能性ある。
文句いって商品買わない古参ﾕｰｻﾞｰよりも大切なお客様だなw
元気がいいねぇ。その情熱を他の事に向けたら？(・∀・)
そんなことはどうでもいいとして、個人的にはminiまで放置されたのが意外だわ。
もうミドルどころかマジでiMacとProだけになるかもねこりゃ。
そんなことはどうでもいいとして、個人的にはminiまで放置されたのが意外だわ。
もうミドルどころかマジでiMacとProだけになるかもねこりゃ。
428 ：名称未設定：2008/01/16(水) 05:31:32 ID:fQYRjubA0
www
ノートは無駄に細かい製品分布になった。3種類もいらないよ。
デスクトップはでかくて高価な一種類のみで選択の自由なし。
やはりノートしか売れてないってことだろうなあ。
デスクトップはでかくて高価な一種類のみで選択の自由なし。
やはりノートしか売れてないってことだろうなあ。
「Appleを下支えしてきた」っていう妄想自負のある古参ﾏﾆｱﾕｰｻﾞｰの切り捨てw
ID:fQYRjubA0は、
ID:tT7YUUtY0
ID:WK63E8oN0
だろう。
気持ち悪い。
ID:tT7YUUtY0
ID:WK63E8oN0
だろう。
気持ち悪い。
なんか希望を書くと、それをかたくなに否定し信仰を迫る奴がいるから困る
大きさ以外の理由でミドルレンジが欲しいと考えるなら中古も手だと思うんだがねぇ。
ﾐﾄﾞﾙﾚﾝｼﾞの可能性むこう2年以内くらいで考えると限りなく消滅したね
ﾂﾞｮﾌﾞｽの気が変わるだけが望み
ﾂﾞｮﾌﾞｽの気が変わるだけが望み
モニターレスは欲しいんだが、ここ10年モニターレスは足引っ張ってばかりのような気がする。
支えてるのはiMacとノートじゃないのか？
支えてるのはiMacとノートじゃないのか？
コンシューマーでもプロユースでもない
ミドルレンジを望む層に対してアップルは
根深い不信感を持ってるんじゃないのかと思うんだが。
ミドルレンジを望む層に対してアップルは
根深い不信感を持ってるんじゃないのかと思うんだが。
>>コンシューマーでもプロユースでもない
具体的にどんなユーザーを言っているのか教えて。
別に噛みついてる分けでもなくマジな話で。
具体的にどんなユーザーを言っているのか教えて。
別に噛みついてる分けでもなくマジな話で。
>>437
コンシューマーと言えば若干受け身な印象がある。ネットが出来て、あとはせいぜいiLifeを使うような。
プロユースはそのままプロユースで、高性能が何より必要で時は金なり、みたいな人。
多くの人がその中間にいるんじゃないかと思うんだが。
色々作ったりする人なんかは、性能はそこそこでも拡張性は必要とかあるんじゃないかと。
例えば自分は職業的に使ってはいるものの映像や印刷などのプロユースじゃないし予算もあまりない。
モニタ別が基本で2～3年間使う。
これまではその都度PowerMacの一番下のクラス（20万程度）を買い替えて使ってきた。
コンシューマーと言えば若干受け身な印象がある。ネットが出来て、あとはせいぜいiLifeを使うような。
プロユースはそのままプロユースで、高性能が何より必要で時は金なり、みたいな人。
多くの人がその中間にいるんじゃないかと思うんだが。
色々作ったりする人なんかは、性能はそこそこでも拡張性は必要とかあるんじゃないかと。
例えば自分は職業的に使ってはいるものの映像や印刷などのプロユースじゃないし予算もあまりない。
モニタ別が基本で2～3年間使う。
これまではその都度PowerMacの一番下のクラス（20万程度）を買い替えて使ってきた。
macminiはグラフィック貧弱杉
imacはモニタ一体型だからｲﾗﾈ
macproはオーバースペックで俺の手には余る上に高価格
いつまでG5使えばいいんじゃー
imacはモニタ一体型だからｲﾗﾈ
macproはオーバースペックで俺の手には余る上に高価格
いつまでG5使えばいいんじゃー
つーか今のラインナップだとMacProとXserveがかぶってる
MacPro→スタンドアローンアプリケーション向け＝Core2
Xserve→レンダリングサーバー向け＝Xeon
これでいいじゃん
MacPro→スタンドアローンアプリケーション向け＝Core2
Xserve→レンダリングサーバー向け＝Xeon
これでいいじゃん
Mac Boxの冷却効率が良いのができたら、そのあたりがミドルレンジ？
過去にパワーユーザーとか言われてる人たち。
コンシューマーの上級者かな？
用途はコンシューマーと変わらないがハードやソフトをカスタマイズ
するような人たちかな。
コンシューマーの上級者かな？
用途はコンシューマーと変わらないがハードやソフトをカスタマイズ
するような人たちかな。
G4 AGPユーザー
経年劣化した時、基盤さえ生きていればそれ以外のパーツ、
HDDやメモリ・グラボ・PCIカードの交換でいくらでもマシン寿命を延長
メンテナンスできる。
一度買ったマシンは長く使いたいんだ。ちょっとカタログ落ちしたくらいだとか、
HDDがいかれてかかる修理代より新品を買った方が安い、なんて誘惑に
捕らわれず１つのマシンに手塩をかける。
そこそこの拡張性とメンテナンス性は欲しい。そういう「ミドルユーザー」もいるんですよ。
（ゲームは遊ばず主にPhotoshop CS2やIllustrator CS2、CodaとiTunes7を使用。
時々Flashコンテンツ作成にFlashＣＳ３を使う程度）
経年劣化した時、基盤さえ生きていればそれ以外のパーツ、
HDDやメモリ・グラボ・PCIカードの交換でいくらでもマシン寿命を延長
メンテナンスできる。
一度買ったマシンは長く使いたいんだ。ちょっとカタログ落ちしたくらいだとか、
HDDがいかれてかかる修理代より新品を買った方が安い、なんて誘惑に
捕らわれず１つのマシンに手塩をかける。
そこそこの拡張性とメンテナンス性は欲しい。そういう「ミドルユーザー」もいるんですよ。
（ゲームは遊ばず主にPhotoshop CS2やIllustrator CS2、CodaとiTunes7を使用。
時々Flashコンテンツ作成にFlashＣＳ３を使う程度）
445 ：名称未設定：2008/01/16(水) 14:29:42 ID:2NIxA8390
Airなんて意味不明なもん出すならタワー型の新製品だせよ。
なんだよAirって。信者度を測る踏み絵かよ。
なんだよAirって。信者度を測る踏み絵かよ。
次はMacAirかもな。
本体、メモリ、HDD以外は全てオプション。
本体、メモリ、HDD以外は全てオプション。
Airは高杉。標準でも悩ましい価格設定なのに上位モデルときたらMacProを超えとる。
ミドルレンジが出てもきっと高杉とか言って買わないんだからあきらめろww
>>450
お前ワンパターンでウゼーよ。失せろ。
お前ワンパターンでウゼーよ。失せろ。
マジメな話、仕事で切羽つまっているとか、どうしても今のマシン（PPC）だと
やりたい事が非常にしんどいとかならMacProかi-MAC買った方がいい。
ここで出る可能性の低いミドル語っていても処理待ち時間とか遅いままだし
大切な何かの効率が改善される訳でもない。
切羽つまっていない人なら何年でも待てばいいと思う。
やりたい事が非常にしんどいとかならMacProかi-MAC買った方がいい。
ここで出る可能性の低いミドル語っていても処理待ち時間とか遅いままだし
大切な何かの効率が改善される訳でもない。
切羽つまっていない人なら何年でも待てばいいと思う。
最新OSでサポートされなくなるまでは我慢できるかな
LeopardでG4の下位まで切られたのがショックだった
MacOSって旧OSのサポート切られるの早いからそこが重要
Safariの最新版はWindowsだとXPでも動くのに
MacOSだと10.3ですら動かない
LeopardでG4の下位まで切られたのがショックだった
MacOSって旧OSのサポート切られるの早いからそこが重要
Safariの最新版はWindowsだとXPでも動くのに
MacOSだと10.3ですら動かない
>>453
確かにG4の512MHz以下だっけかがカットされるのはいただけない感じがする。
そのスペックでもLeopard立ち上がりさえすればそこそこ軽快に動くのに
それをカットするのはある意味もったいない。
確かにG4の512MHz以下だっけかがカットされるのはいただけない感じがする。
そのスペックでもLeopard立ち上がりさえすればそこそこ軽快に動くのに
それをカットするのはある意味もったいない。
>>455
いあ、Windowsでは古いバージョンでも動くのにと言いたかったんじゃないの？
いあ、Windowsでは古いバージョンでも動くのにと言いたかったんじゃないの？
459 ：名称未設定：2008/01/17(木) 19:23:50 ID:9tghEC+/0
Appleがコンセプトをパクリまくっているビジネス上の師匠ともいえる任天堂なんて
2･3年前どころか20年前のゲームが遊べるのにな。
目先のコスト低減のために資産やユーザーを切り捨てまくるのは賢明とはいえないよ。
こういう本質的なところをパクらないからいつまでたってもシェア一桁に甘んじてしまうんだよ。
2･3年前どころか20年前のゲームが遊べるのにな。
目先のコスト低減のために資産やユーザーを切り捨てまくるのは賢明とはいえないよ。
こういう本質的なところをパクらないからいつまでたってもシェア一桁に甘んじてしまうんだよ。
> Appleがコンセプトをパクリまくっているビジネス上の師匠ともいえる任天堂
これはマジなの？ kwsk!
これはマジなの？ kwsk!
>>459
PCだってDOS時代のゲーム全然使えないじゃない。
PCだってDOS時代のゲーム全然使えないじゃない。
ディスクイメージ吸い出してエミュればPC98のDOS、Win3.1あたりのゲームも余裕で動くぞ。
エミュなのにWin2kが20秒くらいで立ち上がるのは、ある意味感動すら覚える。
だんだんスレ違いになってる気もするが…
だんだんスレ違いになってる気もするが…
467 ：名称未設定：2008/01/18(金) 11:22:08 ID:b3/S91dv0
なんじゃそりゃ。街に出て人と遊べよ。
日本でDOSゲーと言ったらPC-98用だと思うが．．．
>>469
マジ教えてください。お願いします。スタックが動くんならMacPro買う。
マジ教えてください。お願いします。スタックが動くんならMacPro買う。
ttp://www.runrev.com/
ttp://homepage.mac.com/udi/stack/tool.html
RunRevの方は日本語の扱いがもしかすると…という所があるらしいが、動作は快適との事。
SuperCard、MetaCardとか、HyperCard互換ソフトといわれる物がいくつか出てるみたいです。
自分、あんまりいじくり回してる分野ではないけど
ttp://homepage.mac.com/udi/stack/tool.html
RunRevの方は日本語の扱いがもしかすると…という所があるらしいが、動作は快適との事。
SuperCard、MetaCardとか、HyperCard互換ソフトといわれる物がいくつか出てるみたいです。
自分、あんまりいじくり回してる分野ではないけど
473 ：名称未設定：2008/01/19(土) 12:27:19 ID:gW6/alfO0
【8コア】Mac Pro 25【Xeon】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1200302342/l50
こっち盛り上がってるな。どんどんMacProに飛び込んで
「買って良かった！」「爆速で笑いとまんね」レポが続出。
皆、新しいｱｰｷに前向き。
高額なのは重々承知だが投資として捉えているし技術ﾈﾀ詳しい奴らほど買ってるな。
余剰なパワー要らないとか、いじれないとか、買わない理由作文書く奴少ない。
それに比べてここの住人てｼﾞｬｶﾞｰさんに出てくるハマーみたいな奴ばっか。
もしProが同じ性能で半額になれば、作文なんか放り出して飛びつく癖にw
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1200302342/l50
こっち盛り上がってるな。どんどんMacProに飛び込んで
「買って良かった！」「爆速で笑いとまんね」レポが続出。
皆、新しいｱｰｷに前向き。
高額なのは重々承知だが投資として捉えているし技術ﾈﾀ詳しい奴らほど買ってるな。
余剰なパワー要らないとか、いじれないとか、買わない理由作文書く奴少ない。
それに比べてここの住人てｼﾞｬｶﾞｰさんに出てくるハマーみたいな奴ばっか。
もしProが同じ性能で半額になれば、作文なんか放り出して飛びつく癖にw
いや買わない。でかいし電気食うし、iMacやMacBookよりうるさいだろうし。
とはいえ、これでminiが大幅モデルチェンジしなかったらさすがに年貢のおさめ時。iMac買うか。
とはいえ、これでminiが大幅モデルチェンジしなかったらさすがに年貢のおさめ時。iMac買うか。
＞どんどんMac Proに飛び込んで
( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ)
全てのMacユーザがMacPro買わないと気が済まないぐらいのヤツがいるな
高額・高スペックなのはいいとしてもあの大きさは嫌なのだよ
高額・高スペックなのはいいとしてもあの大きさは嫌なのだよ
477 ：名称未設定：2008/01/20(日) 05:58:39 ID:BZI10aiu0
Mac ProとMacBook AirとiPhoneでいいだろ。
最強のトリオ完成。
最強のトリオ完成。
480 ：名称未設定：2008/01/20(日) 09:54:42 ID:lUBg0QST0
ハードディスクをたくさん使う人にとっては、省スペースなのかな？
机の横に上手く設置すれば,iMacを机の上に置くより場所を取らないかも。
机の横に上手く設置すれば,iMacを机の上に置くより場所を取らないかも。
481 ：名称未設定：2008/01/20(日) 11:57:20 ID:u2UAAMVo0
じゃあ、ケースはMac Proのままでいいので
Core2 Quadで、DDR2メモリ構成のリーズナブルな奴を
Core2 Quadで、DDR2メモリ構成のリーズナブルな奴を
miniにPCカードつけれるようにしてくれれば
ミドルなど必要ない。
ミドルなど必要ない。
Mac mini Docみたいなネーミングで、Mac miniの底面にsATAなどの接続端子が
並んでて、普段はそれが塞がれてるが、ファミコンのディスクシステムみたいな
感じで拡張もできるみたいな感じもいいかもねぇ。
並んでて、普段はそれが塞がれてるが、ファミコンのディスクシステムみたいな
感じで拡張もできるみたいな感じもいいかもねぇ。
今後のOSやｱﾌﾟﾘの肥大化を想像すると中央演算能力は有りすぎても良いと思うんだが。
今必要なレベルでマシン考えると凄く短命になりような予感がしないか？
大容量メモリ時代、今始まったばかりじゃん
ソフトメーカーがここに目をつけて全体重かけて甘えるのが目に見えてる。
今必要なレベルでマシン考えると凄く短命になりような予感がしないか？
大容量メモリ時代、今始まったばかりじゃん
ソフトメーカーがここに目をつけて全体重かけて甘えるのが目に見えてる。
>>486
1024コアぐらいにならないと話にならないよね
1024コアぐらいにならないと話にならないよね
>>486
その判断はユーザそれぞれがすればよいかと。
その判断はユーザそれぞれがすればよいかと。
>>485
グラボ拡張用のミニ端子とかもそういうところに付けるとか
グラボ拡張用のミニ端子とかもそういうところに付けるとか
miniにあと何が必要かって考えると、
・メモリ増量
・ビデオカード×2(×1はオプション)
・3.5"HDD×2(×1はオプション)
こんだけあれば足りる。
あとついでに電源も内蔵のほうがいい。
・メモリ増量
・ビデオカード×2(×1はオプション)
・3.5"HDD×2(×1はオプション)
こんだけあれば足りる。
あとついでに電源も内蔵のほうがいい。
Proは電気代がかかるので、MacBook Proくらいのスペックで
省電力タイプのものをお願いします
…ようするにMBPクラスのスペックで液晶なしキーボードなし、拡張性があれば十分なんだよな。
省電力タイプのものをお願いします
…ようするにMBPクラスのスペックで液晶なしキーボードなし、拡張性があれば十分なんだよな。
Pro板みると結構皆購入してるよな。
ここって【MacPro買わ（orえ）ない理由作文スレ】でいいのか？
ここって【MacPro買わ（orえ）ない理由作文スレ】でいいのか？
スレタイからすると新MacPro BTO片肺で終了してるはずだが？
MacProは、なんでも来い状態だから値段も張る。
そこで、ミドルレンジということで・・・
A案
今のMacProにC2Q,C2Dのバリエーションを付ける。
(Xeonはいらない派向け)
B案
今のMacProの拡張性をコンパクトにする。
(PCI,メモリのスロットや光学ドライブベイ半分でも済む派向け)
そこで、ミドルレンジということで・・・
A案
今のMacProにC2Q,C2Dのバリエーションを付ける。
(Xeonはいらない派向け)
B案
今のMacProの拡張性をコンパクトにする。
(PCI,メモリのスロットや光学ドライブベイ半分でも済む派向け)
そのうち、MacPro と高さ・奥行きが変わらなくて、
幅を封筒に入るくらい薄くしました、という高価なマシンが出たりして。
幅を封筒に入るくらい薄くしました、という高価なマシンが出たりして。
今回Proのアプグレが１年半掛かったのだから
奇数年にXeonベースのPro機
偶数年にCore 2 D/Q のPro機
と2年サイクルでいいから分けて出して欲しいな。
奇数年にXeonベースのPro機
偶数年にCore 2 D/Q のPro機
と2年サイクルでいいから分けて出して欲しいな。
1：ある日MacProが欲しくなる。
↓
2：今買うべきか、いつか出る新型発売まで待つか、まずそこで悩む。
↓
3：グジグジと数ヶ月悩む。結果的に「待ち」の体勢に。待ってるうちに、何度か新型発表の噂が出ては裏切られがっくりする。
（実際はモデルチェンジ等ないのに、厨が書き込んだ脳内情報に振り回されている事に気がつかない）
（買うかどうかわからない新型のスペックについて希望的観測・妄想的願望が膨らみ出し、迷惑な妄想作文が増える）
（誰も求めていないのにも関わらず、「今私が買わない理由」作文を発表する輩が断続的に出現）
（PowerMac G4並みに小さい筐体のが出たら買うと言うヤツも定番として登場。ご苦労様です）
（次期モデルでCPU交換が容易くなるというのに、というとんでもないデマが時折出て来る）
（買う予定も金もない厨房連中が「新型ﾏﾀﾞ～?」と非常にうるさい時期がある）
（「もうすぐ出るぞ、今買うな」などとデマを吹聴して廻る悪質なやつも出現）
（ループの中では、この「3」の期間が一番長い）
↓
４：ついに待望の新型Mac Pro発表！でもOS 10.5搭載で、メモリー規格が変わってる、というオマケ付き
↓
今ここ→５：新型が欲しいが、「仕事で使うアプリやドライバの10.5対応待ち」「メモリーの値下がり待ち」「BDが載ってないしなあ」
「初期ロットは初期不良が怖い」「アーキテクチャが一新されるというNehalemの登場を1年後に控えてるし」
「本体の値下がり待ち」「16コアXeon待ち」・・などと、いろいろな理由を無理矢理作り出して購入を思いとどまる。
新型発表直後の「まだ私が買わない理由」作文を考え始めている自分に気がつく人が出る。
↓
６：そうこうしているうちに、またもや数ヶ月が経過する。
（買い時を完全に逃した事に気づいていない状態）
↓
７：そのうち「また新型が出るかも」と思い始める。
↓
「2」に戻って無限ループ
↓
2：今買うべきか、いつか出る新型発売まで待つか、まずそこで悩む。
↓
3：グジグジと数ヶ月悩む。結果的に「待ち」の体勢に。待ってるうちに、何度か新型発表の噂が出ては裏切られがっくりする。
（実際はモデルチェンジ等ないのに、厨が書き込んだ脳内情報に振り回されている事に気がつかない）
（買うかどうかわからない新型のスペックについて希望的観測・妄想的願望が膨らみ出し、迷惑な妄想作文が増える）
（誰も求めていないのにも関わらず、「今私が買わない理由」作文を発表する輩が断続的に出現）
（PowerMac G4並みに小さい筐体のが出たら買うと言うヤツも定番として登場。ご苦労様です）
（次期モデルでCPU交換が容易くなるというのに、というとんでもないデマが時折出て来る）
（買う予定も金もない厨房連中が「新型ﾏﾀﾞ～?」と非常にうるさい時期がある）
（「もうすぐ出るぞ、今買うな」などとデマを吹聴して廻る悪質なやつも出現）
（ループの中では、この「3」の期間が一番長い）
↓
４：ついに待望の新型Mac Pro発表！でもOS 10.5搭載で、メモリー規格が変わってる、というオマケ付き
↓
今ここ→５：新型が欲しいが、「仕事で使うアプリやドライバの10.5対応待ち」「メモリーの値下がり待ち」「BDが載ってないしなあ」
「初期ロットは初期不良が怖い」「アーキテクチャが一新されるというNehalemの登場を1年後に控えてるし」
「本体の値下がり待ち」「16コアXeon待ち」・・などと、いろいろな理由を無理矢理作り出して購入を思いとどまる。
新型発表直後の「まだ私が買わない理由」作文を考え始めている自分に気がつく人が出る。
↓
６：そうこうしているうちに、またもや数ヶ月が経過する。
（買い時を完全に逃した事に気づいていない状態）
↓
７：そのうち「また新型が出るかも」と思い始める。
↓
「2」に戻って無限ループ
>>502
最新のものじゃないと嫌だって前提ならそのループに陥るだろうけど、
そうでなければ、どこかの段階で「最上位機種だったものが格安で中古に出てる」
↓
購入
というタイミングが巡ってくると思う。
最新のものじゃないと嫌だって前提ならそのループに陥るだろうけど、
そうでなければ、どこかの段階で「最上位機種だったものが格安で中古に出てる」
↓
購入
というタイミングが巡ってくると思う。
新しいProが出たらその都度買い替えて
古いのを中古にだしてる猛者はいない？
１回５万程度の支出ですみそうなら買い替え作戦でこれから使っていこうと思ってるんだけど
古いのを中古にだしてる猛者はいない？
１回５万程度の支出ですみそうなら買い替え作戦でこれから使っていこうと思ってるんだけど
504
ここで聞くもんじゃなかったね
ごめん
ここで聞くもんじゃなかったね
ごめん
>>498
B案いいね。
発表予告されているXeon-Yorkfield X3350 2.66GHz 4core×2で、
せめて25万くらいだったらな。
で、BTOでX3360 2.83GHzにもできると。
B案いいね。
発表予告されているXeon-Yorkfield X3350 2.66GHz 4core×2で、
せめて25万くらいだったらな。
で、BTOでX3360 2.83GHzにもできると。
>>507
今でも２万ぐらい出せばカエルじゃん
今でも２万ぐらい出せばカエルじゃん
Xeon3350/3360は5400シリーズのCPUを置き換えるだけで作れるの？
511 ：名称未設定：2008/01/26(土) 21:10:17 ID:ZHzm2XcP0
ここの住人てｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸだからXeonｲﾗﾈとか言っておいて
実はあればそれに越したことない奴ばっかなのか？
結局軍資金の問題っぽいな。
こんなｽﾚ建ててｶﾞﾀｶﾞﾀごねてる暇があったら働いて金貯めればいいのに。
実はあればそれに越したことない奴ばっかなのか？
結局軍資金の問題っぽいな。
こんなｽﾚ建ててｶﾞﾀｶﾞﾀごねてる暇があったら働いて金貯めればいいのに。
いいえ、Core2Duoで十分すぎるほどです。
>>511
妄想と現実がごっちゃになっちゃったんだね。かわいそうに。
妄想と現実がごっちゃになっちゃったんだね。かわいそうに。
うわぁｿﾞﾛｿﾞﾛ出てきたw
芋ｸﾞﾙﾃﾝ並の撒き餌効果あるなw
芋ｸﾞﾙﾃﾝ並の撒き餌効果あるなw
価格が問題な人、ディスプレイ一体が問題な人、拡張性が問題な人、
いろいろいるから、一緒くたしてに意見を纏めても変な意見になるだけ。
いろいろいるから、一緒くたしてに意見を纏めても変な意見になるだけ。
そこで
Core2 Quad/Core2 Duoに、DDR2 800(～1333)メモリ
筐体はMac Proから使い回しで量産効果でコストダウンを狙え
ですよ
Core2 Quad/Core2 Duoに、DDR2 800(～1333)メモリ
筐体はMac Proから使い回しで量産効果でコストダウンを狙え
ですよ
性能や拡張性ならMacProで申し分ない。
しかし、高いから手を出しづらいというのが本音でしょう。
だからなのか、人を蔑み難癖付けることで自分を誇示誇張できるだろうという心理。
ID:fQYRjubA0
＝ID:tT7YUUtY0
＝ID:WK63E8oN0
＝ID:XJapKoKA0
＝ID:gW6/alfO0
＝ID:ZHzm2XcP0
この人の書き込みは、ものすごくわかりやすい。
どうしようもない幼稚な優越感に浸るがために粘着しています。
IDが変わってまた書き込んでくるかと思いますが、
壊れた人間ですから決してまともに相手してはなりません。
しかし、高いから手を出しづらいというのが本音でしょう。
だからなのか、人を蔑み難癖付けることで自分を誇示誇張できるだろうという心理。
ID:fQYRjubA0
＝ID:tT7YUUtY0
＝ID:WK63E8oN0
＝ID:XJapKoKA0
＝ID:gW6/alfO0
＝ID:ZHzm2XcP0
この人の書き込みは、ものすごくわかりやすい。
どうしようもない幼稚な優越感に浸るがために粘着しています。
IDが変わってまた書き込んでくるかと思いますが、
壊れた人間ですから決してまともに相手してはなりません。
Mac Proの問題点
価格が高い 20万円程度にして欲しい
メモリの仕様 Unbufferedにして欲しい
筐体が大きい ポリタンクMacと同じぐらいにして欲しい
アップルリモートの受光部がない
こんなところか
価格が高い 20万円程度にして欲しい
メモリの仕様 Unbufferedにして欲しい
筐体が大きい ポリタンクMacと同じぐらいにして欲しい
アップルリモートの受光部がない
こんなところか
>519の>518に対する粘着の方がry
ID変わったかい？w
>>519-520
というかMac Proより～じゃなくてMac miniより～で考えた方がいいと思う。
miniの今の小ささならキューブぐらいの大きさにアップしてもiMac並みかそれ以上の性能にはできるはず。
>>519-520
というかMac Proより～じゃなくてMac miniより～で考えた方がいいと思う。
miniの今の小ささならキューブぐらいの大きさにアップしてもiMac並みかそれ以上の性能にはできるはず。
Mac miniの問題点
CPUとチップセットがノート向けでしかも世代が古く絶対性能、コストパフォーマンスが共にデスクトップ向けに比べて劣る
メモリの仕様がPC2-6400でない
メモリスロットが２つしかない → 4つは欲しい
最大メモリが2GBしかない → 8GBは欲しい
ディスクリートGPUでない
HDDが2.5インチ
HDDが1台しかつめない → 2台は欲しい
光ディスクドライブがスリムタイプなので性能が低い → 5インチタイプにして欲しい
内部アクセスが難しい → メモリ、HDD、光ディスクドライブの増設・交換を容易にできるようにして欲しい
拡張スロットが一つもない → 最低グラフィックカード以外に1つ欲しい
FireWire800がない
デュアルディスプレイに対応していない
デュアルリンクに対応していない
802.11nに対応していない
こんなところか
CPUとチップセットがノート向けでしかも世代が古く絶対性能、コストパフォーマンスが共にデスクトップ向けに比べて劣る
メモリの仕様がPC2-6400でない
メモリスロットが２つしかない → 4つは欲しい
最大メモリが2GBしかない → 8GBは欲しい
ディスクリートGPUでない
HDDが2.5インチ
HDDが1台しかつめない → 2台は欲しい
光ディスクドライブがスリムタイプなので性能が低い → 5インチタイプにして欲しい
内部アクセスが難しい → メモリ、HDD、光ディスクドライブの増設・交換を容易にできるようにして欲しい
拡張スロットが一つもない → 最低グラフィックカード以外に1つ欲しい
FireWire800がない
デュアルディスプレイに対応していない
デュアルリンクに対応していない
802.11nに対応していない
こんなところか
>>523に追加
電源が内蔵されていない
電源が内蔵されていない
iでもminiでもProでもない
「Mac」が欲しいのだよ
「Mac」が欲しいのだよ
ProやｉＭａｃに置き換えができるようなものではなく
ミッドレンジでしかできないようなものをじゃないと無理なんじゃないのかな？
ProとｉＭａｃを足して2で割ったようなスペックばかり．．．
ミッドレンジでしかできないようなものをじゃないと無理なんじゃないのかな？
ProとｉＭａｃを足して2で割ったようなスペックばかり．．．
スレの流れを読め
読んでわからなければ文部省を恨め
読んでわからなければ文部省を恨め
スレの流れ？？
何だこいつ
何だこいつ
miniだめじゃん。
メールとネットサーフくらいならいいかもな。
あとWinで起こしてP2Pで常時放置とかw
メールとネットサーフくらいならいいかもな。
あとWinで起こしてP2Pで常時放置とかw
御愁傷様
（Ｐｒｏ+mini+Cube）/3=
一斗缶みたいな筐体で出てきそうだな
一斗缶みたいな筐体で出てきそうだな
>>530
はぁ？miniで頑張ってDTPやってる俺に謝れ
はぁ？miniで頑張ってDTPやってる俺に謝れ
miniでもモンスターハンターフロンティアやPSUくらい余裕で遊べます＠BootCamp
ソニーの次世代家庭用ゲーム機１台ぶんの価格でMacOSもWindowsOSも使えるなんて
お得（GPU依存の無駄な画質に興味はない）
ソニーの次世代家庭用ゲーム機１台ぶんの価格でMacOSもWindowsOSも使えるなんて
お得（GPU依存の無駄な画質に興味はない）
永く使いたいからminiもimacも消去法で消える。
延命を考えればこそProという選択肢しか思い浮かばない。
延命を考えればこそProという選択肢しか思い浮かばない。
miniもimacも延命向けじゃないだろ。
価格も安いんだし、大体延命できるところがあまりない。
ホイホイ買い換え向きだ。
価格も安いんだし、大体延命できるところがあまりない。
ホイホイ買い換え向きだ。
しかし、皆あまり中古には関心がないのかな。
PCでもフラッグシップの中古はミドルレンジ的な扱いで回るでしょ、
あれと同じように中古で少し前のフラッグシップ機を買って
ミドルレンジとして使い回すってのも十分よいと思うけどな。
できれば新品でって気持ちも分かるけど
PCでもフラッグシップの中古はミドルレンジ的な扱いで回るでしょ、
あれと同じように中古で少し前のフラッグシップ機を買って
ミドルレンジとして使い回すってのも十分よいと思うけどな。
できれば新品でって気持ちも分かるけど
このスレが立った頃には、ミドルなんていらねーよ、別に…と思ってた。
印輝が余りにも順調で、新型が次々出てくるようになって
心底、ミドル機の登場を切に願います。
印輝が余りにも順調で、新型が次々出てくるようになって
心底、ミドル機の登場を切に願います。
オンボードでRAID5ぐらいできるようにしてほしい
印輝ってなに？
Core2Quad搭載で、メモリ上限8GBまで積めるMacが出れば良い。
グラボはDVI２画面扱えれば、安いので十分。
…てかチップセット的にもOS的にも余裕だろ。どこまでMacPro売りたいんだよ。
ワークステーションなんて要らないんだよ。ハイエンドで十分なんだよ。
…だから出してください…orz
グラボはDVI２画面扱えれば、安いので十分。
…てかチップセット的にもOS的にも余裕だろ。どこまでMacPro売りたいんだよ。
ワークステーションなんて要らないんだよ。ハイエンドで十分なんだよ。
…だから出してください…orz
Core2Quad搭載でもXeon1個モデルと同じ価格帯で出されたら困るんだが．．．
メモリーは安く済むけど．．．
メモリーは安く済むけど．．．
Core2Quad対応のマザボで、メモリは8GB、
グラボは2DVI出力できる物で自作すると、
大体１４万円ぐらいでできるかな？
これにOSXが同封されて16万。
アップルケアつけて20万円万円ぐらいで出来そうなもんだが…。
そもそもラインナップが少ないんだから、
この構成でもアップルは十分にやっていけると思う…。
グラボは2DVI出力できる物で自作すると、
大体１４万円ぐらいでできるかな？
これにOSXが同封されて16万。
アップルケアつけて20万円万円ぐらいで出来そうなもんだが…。
そもそもラインナップが少ないんだから、
この構成でもアップルは十分にやっていけると思う…。
中身なんかどうでもいいんだよな、アップル的には。
どうパッケージして夢を売るかってところが問題なわけで。
今のところ、Jobsが納得できるアイデアがないんだろう。
どうパッケージして夢を売るかってところが問題なわけで。
今のところ、Jobsが納得できるアイデアがないんだろう。
あーっ！
OSXが動くマザボだけでも出ないかしら。
ケースなんてみかん箱で十分なんだから。
ケースなんてみかん箱で十分なんだから。
ミドルと言っても結局Xeon片肺くらいになってしまう。
すごい隙間モデルにアップルが、筐体製造ライン組んでまでリリースするとは思えないな。
すごい隙間モデルにアップルが、筐体製造ライン組んでまでリリースするとは思えないな。
＞すごい隙間モデル
There's something in the aperture.
世界でも最も薄い、ワークステーション。Mac Aperture
http://www.apple.com/jp/xserve/
There's something in the aperture.
世界でも最も薄い、ワークステーション。Mac Aperture
http://www.apple.com/jp/xserve/
Appleの基準は常に北米重視。
たぶん北米では自作クラスのPCのシェアがあまり無いのかと
だからミドルレンジMacは出ない。
たぶん北米では自作クラスのPCのシェアがあまり無いのかと
だからミドルレンジMacは出ない。
自作板によると
今は、日本こそ自作ユーザーが下降気味で
海外では盛り上がってきてるとこだそうです
今は、日本こそ自作ユーザーが下降気味で
海外では盛り上がってきてるとこだそうです
自作は、１０万円以下で、メーカー純正と同等かそれ以上の性能になるんだもの。
余ったパーツを流用すれば５万円台で出来ることもある。
壊れる所なんて、大体決まってるしね。
メーカー修理に出すと、２週間ＰＣ無し＆修理代５万円以上とかじゃない？
だったら自分でパーツ買ってきたほうが早いし安い。
ガソリン代＆電車代 ＜ 梱包＆送料 だしね。
…そんな自分はマゾなんだろうか。
余ったパーツを流用すれば５万円台で出来ることもある。
壊れる所なんて、大体決まってるしね。
メーカー修理に出すと、２週間ＰＣ無し＆修理代５万円以上とかじゃない？
だったら自分でパーツ買ってきたほうが早いし安い。
ガソリン代＆電車代 ＜ 梱包＆送料 だしね。
…そんな自分はマゾなんだろうか。
ジョブズが作りたかったのはプロ機だったからじゃないのか？
Core2で出来れば採用しただろうが不満が多かったんだと思う。
ところで、Xeon機はプロ御用達みたいに言われてるけど
Core2ベースのプロ御用達機ってあるの？
Core2で出来れば採用しただろうが不満が多かったんだと思う。
ところで、Xeon機はプロ御用達みたいに言われてるけど
Core2ベースのプロ御用達機ってあるの？
MacBook『Pro』ってモデルがあるんだが…そういうことじゃないよな。
ノートマシンにどうやってXeonを搭載するんだ。
>>557
プロの分野にもよるんじゃないか？
動画やＤＰＰ分野には高いスペックが要求される。
対して、カメラマンとかのプロならCore2Duoで十分だし。
Xeonてサーバー特化型CPUのイメージが強いけど、
サーバー以外の分野でも優秀なのかな？
Core2QuadとXeonQuadで動画編集させたら、意外と差が無かったりして。
どうなんだろ。
プロの分野にもよるんじゃないか？
動画やＤＰＰ分野には高いスペックが要求される。
対して、カメラマンとかのプロならCore2Duoで十分だし。
Xeonてサーバー特化型CPUのイメージが強いけど、
サーバー以外の分野でも優秀なのかな？
Core2QuadとXeonQuadで動画編集させたら、意外と差が無かったりして。
どうなんだろ。
563 ：名称未設定：2008/02/07(木) 00:00:01 ID:Wj8u1lwk0
>>562
上位は軒並みMacProか…って思ったら、全部８コアXeonなのね。そりゃ速いわな。
４コアになってくると、処理能力的には差が無いね。
…あれ？
Core2Quad Q6600って、実売35kぐらいだよな…？
Xeonで１０万円以上だと思ったんだが…？
いやいやアップルさん、ボり杉だろ。
上位は軒並みMacProか…って思ったら、全部８コアXeonなのね。そりゃ速いわな。
４コアになってくると、処理能力的には差が無いね。
…あれ？
Core2Quad Q6600って、実売35kぐらいだよな…？
Xeonで１０万円以上だと思ったんだが…？
いやいやアップルさん、ボり杉だろ。
ミッドレンジを出した時のキャッチフレーズは何？
世界で最も普通のマック誕生？
世界で最も普通のマック誕生？
>世界で最も普通のマック誕生？
あぁそれいい。しびれるわ。
あぁそれいい。しびれるわ。
566 ：名称未設定：2008/02/07(木) 01:26:17 ID:kr9lgg/h0
1.全方位ミッドシップ誕生。
2.帯に長し、襷に短し。
2.帯に長し、襷に短し。
どうせハイエンド目指すならゲーマー向けプラットフォーム使ってくれよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0920/idf02.htm
MacProはサーバー向けプラットフォームなのでSLIサポートしてないのが痛い
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0920/idf02.htm
MacProはサーバー向けプラットフォームなのでSLIサポートしてないのが痛い
アップルから見ればXeon片肺でミドル扱いって認識だね。
iMacとXeon片肺の間に位置する隙間製品はどう考えても望み薄。
Pro用のメモリも随分価格落ちてきてるし、費用効果があるならPro購入がお勧め。
Proほどスペック要らないって言う人はそれこそ、iMacで充分でしょ。
PowerMAC MDDだってリリース当時20万後半以上の値段だったし。
つか、もっと高額だったよね？！
iMacとXeon片肺の間に位置する隙間製品はどう考えても望み薄。
Pro用のメモリも随分価格落ちてきてるし、費用効果があるならPro購入がお勧め。
Proほどスペック要らないって言う人はそれこそ、iMacで充分でしょ。
PowerMAC MDDだってリリース当時20万後半以上の値段だったし。
つか、もっと高額だったよね？！
571 ：名称未設定：2008/02/07(木) 09:40:27 ID:2/LZ1Xfe0
iMac使ってて最初は満足だったんだけど、HDD増設したりUSBデバイスが増えたりして、1年でデスクがすげー見苦しくなった。
HDDとかPCI-eとか、そういう増設をまとめて出来る外付けのボックスみたいなものがあれば便利なんだけどな。
G4 Cubeより一回り小さい位のサイズで。
HDDとかPCI-eとか、そういう増設をまとめて出来る外付けのボックスみたいなものがあれば便利なんだけどな。
G4 Cubeより一回り小さい位のサイズで。
そういうのはアップルでなくて
サードパーティーとかの方が可能性高そう。
さすがにPCIは無理っぽいけど。
サードパーティーとかの方が可能性高そう。
さすがにPCIは無理っぽいけど。
>>569
＞PowerMAC MDDだってリリース当時20万後半以上の値段だったし。
嘘言ってんじゃねーよ！！
MDDの最低価格は214800円
G3 Blue and White $1599~
G4 PCI/AGP Graphics $1599~
G4 Gigabit Ethernet $1599~
G4 Digital Audio $1699~
G4 QuickSilver $1699~
G4 QuickSilver 2002 $1599~
G4 MDD $1699~
G4 FW 800 $1499~ （189800円～）
Mac Pro $2299~ （274143円～）
G4 FW 800とMac Proではアメリカ価格で$800、日本価格で約8万5千円の違いがある。
＞Proほどスペック要らないって言う人はそれこそ、iMacで充分でしょ。
お前は何もわかってない！！！！
＞PowerMAC MDDだってリリース当時20万後半以上の値段だったし。
嘘言ってんじゃねーよ！！
MDDの最低価格は214800円
G3 Blue and White $1599~
G4 PCI/AGP Graphics $1599~
G4 Gigabit Ethernet $1599~
G4 Digital Audio $1699~
G4 QuickSilver $1699~
G4 QuickSilver 2002 $1599~
G4 MDD $1699~
G4 FW 800 $1499~ （189800円～）
Mac Pro $2299~ （274143円～）
G4 FW 800とMac Proではアメリカ価格で$800、日本価格で約8万5千円の違いがある。
＞Proほどスペック要らないって言う人はそれこそ、iMacで充分でしょ。
お前は何もわかってない！！！！
>>551,553
販売台数が少ないから出さないというならそもそもXserveなど出してない。
販売台数が少ないから出さないというならそもそもXserveなど出してない。
Core2 Duoのことか？
IntelのCPU
iMac、Mac mini、MacBook Pro、MacBook Air、MacBookの脳みそだ
IntelのCPU
iMac、Mac mini、MacBook Pro、MacBook Air、MacBookの脳みそだ
iMacなんてディスプレイに3.5HDD入ってるから
動作中に気軽にディスプレイの角度変えられないし
なめとんのかと思う
動作中に気軽にディスプレイの角度変えられないし
なめとんのかと思う
>>387
>シネマディスプレイが30、23、20inch のラインナップがあるように
>せめて、Mac proも大、中、小(mini)があっていいんじゃね。
俺もそう思う。がｱｯﾌﾟﾙなら、大、中（Mac pro）、小(mini)と
更に大きな筐体を出しそうで怖い。
>シネマディスプレイが30、23、20inch のラインナップがあるように
>せめて、Mac proも大、中、小(mini)があっていいんじゃね。
俺もそう思う。がｱｯﾌﾟﾙなら、大、中（Mac pro）、小(mini)と
更に大きな筐体を出しそうで怖い。
>>578
メガマックの登場だなｗｗｗ
メガマックの登場だなｗｗｗ
>>567
＞その表のQ6600ってOCしてあるじゃん
＞OCは所詮OCであってお遊びにしか使えんよ
いやいや、表の中頃に Mac Pro (Xeon) 2.66 OS X ってのがあるじゃない。
それよりも上位には、OCしていないQ6600がいくつかあるよ。
OCしたC2Dと素のXeonを比較なんて、さすがに出来ん。それこそお遊びだし。
＞その表のQ6600ってOCしてあるじゃん
＞OCは所詮OCであってお遊びにしか使えんよ
いやいや、表の中頃に Mac Pro (Xeon) 2.66 OS X ってのがあるじゃない。
それよりも上位には、OCしていないQ6600がいくつかあるよ。
OCしたC2Dと素のXeonを比較なんて、さすがに出来ん。それこそお遊びだし。
iMacとMacProの中間というと
iMacではパワー不足。MacProではパワーありすぎという分野になるけど
どのような分野にそういうのある？
当てはまりそうなのにゲーム市場があるけど
Mac用のゲームほとんどないしなー。
iMacではパワー不足。MacProではパワーありすぎという分野になるけど
どのような分野にそういうのある？
当てはまりそうなのにゲーム市場があるけど
Mac用のゲームほとんどないしなー。
583 ：名称未設定：2008/02/07(木) 16:28:18 ID:x3CUMq220
>>581
俺、フリーランスでWEB制作やらDTP制作やってて、
CPUはG5でも十分やっていけるんだけど、
メモリとHDの拡張性を考えるとiMacだと物足りない。
モニタもApple以外のものがよくてねぇ。
なのでCS3にあわせてMacPro買ったんだけど、
ミドルレンジの拡張性が高いのあればなぁ・・と思いました。
俺、フリーランスでWEB制作やらDTP制作やってて、
CPUはG5でも十分やっていけるんだけど、
メモリとHDの拡張性を考えるとiMacだと物足りない。
モニタもApple以外のものがよくてねぇ。
なのでCS3にあわせてMacPro買ったんだけど、
ミドルレンジの拡張性が高いのあればなぁ・・と思いました。
>>583
価格で困ってるなら、少し型落ちで店頭展示品とか、新古品とかを買うのもいいかも。
大きさで困ってるのなら、確かにMac Proの少しトーンダウンしたのがあるといいわねぇ…。
今Appleはノートの方に力を入れてる感じだが、デスクトップにももうちょっと
振り分けてくれるとありがたいかも。
価格で困ってるなら、少し型落ちで店頭展示品とか、新古品とかを買うのもいいかも。
大きさで困ってるのなら、確かにMac Proの少しトーンダウンしたのがあるといいわねぇ…。
今Appleはノートの方に力を入れてる感じだが、デスクトップにももうちょっと
振り分けてくれるとありがたいかも。
586 ：名称未設定：2008/02/07(木) 16:53:36 ID:x3CUMq220
>>584
そうなんですよ。
今のMacProの前はオークションで買ったG5 1.8dualを使ってました。
型落ち、中古でも拡張性が高いから今でも普通にメイン機として使える。
まぁCS3とVMwareが使いたいからMacProに移行したけど。
大きさもねぇ。
箱とか保存すること考えるとあの大きさは洒落にならんよね・・。
そうなんですよ。
今のMacProの前はオークションで買ったG5 1.8dualを使ってました。
型落ち、中古でも拡張性が高いから今でも普通にメイン機として使える。
まぁCS3とVMwareが使いたいからMacProに移行したけど。
大きさもねぇ。
箱とか保存すること考えるとあの大きさは洒落にならんよね・・。
敷地面積や部屋の広さにゆとりある外国メーカーの発想下で
商品開発されている訳だから諦めるしかないな
環境や文化が違いすぎる。
商品開発されている訳だから諦めるしかないな
環境や文化が違いすぎる。
確かにそういう感じは若干あるかもしれん。
ただし、大きいといっても幅は実はそんなに違ってなくて高さがあるのよね。
うちではモニタを液晶に変え、モニターのあった所にG5 デュアルを置いてなんとか稼いだけど…
ただし、大きいといっても幅は実はそんなに違ってなくて高さがあるのよね。
うちではモニタを液晶に変え、モニターのあった所にG5 デュアルを置いてなんとか稼いだけど…
Xserveのようなスリムな筐体で縦置き横置き自由なのがいいな
正直PCI slotって沢山必要？
グラボ用だけでも良いんじゃないかと思うんだけど。
FW800/400,USB2.0,BT,で良いんじゃないの？
んでCPUはC2Dでいいんじゃないかなぁ・・・もう。
グラボ用だけでも良いんじゃないかと思うんだけど。
FW800/400,USB2.0,BT,で良いんじゃないの？
んでCPUはC2Dでいいんじゃないかなぁ・・・もう。
せめて１スロットは確保したい。eSATAカードとか。
>>592
あ、eSATAかぁ。そう言われるとやぱ欲しいなぁ。
あ、eSATAかぁ。そう言われるとやぱ欲しいなぁ。
>>591
先日Power Mac G4のFireWireポートが２つとも死んだ。
修理に出せば高額な費用がかかり何日かMacを使えないが
PCIカードを買ってくることで3000円ほどでその日のうちに
元通り使えるようになった。
タワー型筐体ならHDDやオプティカルドライブなど比較的壊れやすいパーツも
安価な市販品を買ってきて用意に交換できる。
先日Power Mac G4のFireWireポートが２つとも死んだ。
修理に出せば高額な費用がかかり何日かMacを使えないが
PCIカードを買ってくることで3000円ほどでその日のうちに
元通り使えるようになった。
タワー型筐体ならHDDやオプティカルドライブなど比較的壊れやすいパーツも
安価な市販品を買ってきて用意に交換できる。
595 ：名称未設定：2008/02/08(金) 00:04:35 ID:E9So1C5H0
>>594
うん、それも分かるんだけど、だったらノートもiMacもminiも同じだし
G4はFWポートに欠陥あったしね。
確かに仕事で使ってるとなるとイッペンに何かのポートが死んじゃうと
お終いだけど、そう言う人は、それこそプロなんだからMacProどうぞ、と。
って言うミニタワーどう？PM8500みたいなさ。
うん、それも分かるんだけど、だったらノートもiMacもminiも同じだし
G4はFWポートに欠陥あったしね。
確かに仕事で使ってるとなるとイッペンに何かのポートが死んじゃうと
お終いだけど、そう言う人は、それこそプロなんだからMacProどうぞ、と。
って言うミニタワーどう？PM8500みたいなさ。
598 ：名称未設定：2008/02/08(金) 00:31:10 ID:y0/25o+k0
Xserveを個人で持ってる奴なんていんの？この板に？？
使い勝手はどんなもんだろ。
使い勝手はどんなもんだろ。
個人じゃないけど、何だか使途不明なXserveがいるんだわさ。
値段はMacPROと然程変わらないでしょ。
Desktop機と比べてどうかってことだけど、
まず五月蝿い、HDDベイが三つしかない。
グラボがしょぼい、無線関係オプションがない。
他はクライアントOSインスト－ルすれば特に変わらない。
値段はMacPROと然程変わらないでしょ。
Desktop機と比べてどうかってことだけど、
まず五月蝿い、HDDベイが三つしかない。
グラボがしょぼい、無線関係オプションがない。
他はクライアントOSインスト－ルすれば特に変わらない。
600 ：名称未設定：2008/02/08(金) 00:47:32 ID:A7grqq7s0
XserveよりXserveRAIDがいいかな。
RAIDコントローラが、すぐ死ぬことないし。
RAIDコントローラが、すぐ死ぬことないし。
>>591
PCIスロットは用途によっては当然何基か必要で、むしろ空き3つでは足りないくらいだ。
しかし、空き1つでもあれば事足りるユーザもいるから、ミドル待望論が生まれている。
メモリも同じく、8スロットもいらないが最大4MBではさすがにきついと。
PCI,メモリの拡張性は、本体でなんとかしてもらわなければならない。
(PCIの外部拡張シャーシはあるが、相性問題やしっかりしたものだと価格がちょっと高すぎるから）
そういったことに関心のない人なら、iMacやminiでよいだろうね。
PCIスロットは用途によっては当然何基か必要で、むしろ空き3つでは足りないくらいだ。
しかし、空き1つでもあれば事足りるユーザもいるから、ミドル待望論が生まれている。
メモリも同じく、8スロットもいらないが最大4MBではさすがにきついと。
PCI,メモリの拡張性は、本体でなんとかしてもらわなければならない。
(PCIの外部拡張シャーシはあるが、相性問題やしっかりしたものだと価格がちょっと高すぎるから）
そういったことに関心のない人なら、iMacやminiでよいだろうね。
602 ：名称未設定：2008/02/08(金) 06:53:51 ID:HBaOa4aA0
>>597
アップデートのたびに面倒があるの??
アップデートのたびに面倒があるの??
>>597
導入は若干面倒だよ。Unixコマンドを多少知る必要がある。
あと、ハードウェア構成によってはいくらか苦労する。
その後は、あまりにも普通に動くからびっくりだ。
EFI化した後ならばアップデータとかも問題ないし。
割れそのものだけどね。夢だけどね。
導入は若干面倒だよ。Unixコマンドを多少知る必要がある。
あと、ハードウェア構成によってはいくらか苦労する。
その後は、あまりにも普通に動くからびっくりだ。
EFI化した後ならばアップデータとかも問題ないし。
割れそのものだけどね。夢だけどね。
605 ：名称未設定：2008/02/08(金) 19:50:59 ID:7Tt12Q7c0
今アップルが一番減らしたいユーザー人口は改造/増設マニア（延命ユーザー）。
これをどうにかしないと、定期的な製品サイクルがとまってしまう。
これはアップルに限らずメーカーが生き残るためには非常に重要な問題。
度重なるiPodの世代変更とリピータ獲得の栄光の影で、パソコン製品もかくありき！と思ったはず。
そこで、唯一Proだけにはその延命/拡張の路を残しました。そうでないとProという製品名に汚点が残る。
●ミドルニーズが高いのは充分承知の上であえて出さない。そして....
●Proが必要ない人、購入できない人は、iMacやminiを購入してスペック天井がきたら買い換えてください。
●どうしても、上記の2つが納得いかない人は、お持ちのマシンがスリ減るまで使った後にPro買ってください。
逆上意見・異論も多いだろうが、こんなところじゃないか？ マジメな話。
MacOS x86という話もあるようだが正式にメーカーがサポートしない以上、
納品データを扱う仕事は不安で無理でしょう。
おまえけに万人がコマンドに詳しい訳でもない。
>>605
マジレスすると、それは延命ユーザーとかいうマニアのこと過大に考えすぎた妄想だと思う。
マトリクスを煮詰めた上で各製品に必要な要素を吟味した結果のことだろう。
良くも悪くもApple=は自らのことしか考えていない。
その意味では経営が立ち直った今でもまだ余裕が無い感じだ。
売るために必要の無いものへは一切コストをかけない。
MacBookがHDD換装しやすいという特例をみてもわかるように、そのために余分のコストや外観の犠牲が無ければ
メンテナンス性を付加することも厭わないのであろう。
マジレスすると、それは延命ユーザーとかいうマニアのこと過大に考えすぎた妄想だと思う。
マトリクスを煮詰めた上で各製品に必要な要素を吟味した結果のことだろう。
良くも悪くもApple=は自らのことしか考えていない。
その意味では経営が立ち直った今でもまだ余裕が無い感じだ。
売るために必要の無いものへは一切コストをかけない。
MacBookがHDD換装しやすいという特例をみてもわかるように、そのために余分のコストや外観の犠牲が無ければ
メンテナンス性を付加することも厭わないのであろう。
延命ユーザーの割合は減らしたいと思ってるかもしれないが
それでMacユーザーが減ることは望んでないだろ
それでMacユーザーが減ることは望んでないだろ
少なくともソニーがソニータイマーで顧客を減らしたようには……
最近は車でもミニバンかコンパクト、大きいか小さいかどっちかのような感じで、中間のセダンとか
が少ない
昔見たいにスポーツハッチバック欲しい人結構いるのに日本では売れないといって作ってくれない
コスト的にムダが多いのか？
が少ない
昔見たいにスポーツハッチバック欲しい人結構いるのに日本では売れないといって作ってくれない
コスト的にムダが多いのか？
パソコンって車に例えられるようなものなのか？
ｷﾓｦﾀだろ
>>609
たとえばアルファードの売れ筋は3.5で価格帯も400万前後だが、
廉価グレードでオプションも付けなきゃ200万円台から買える。
現状Mac Proは6000ccのV12のみという感じ。
俺らは新機種じゃなくてMac Proの廉価グレード（C2D）が欲しい。
たとえばアルファードの売れ筋は3.5で価格帯も400万前後だが、
廉価グレードでオプションも付けなきゃ200万円台から買える。
現状Mac Proは6000ccのV12のみという感じ。
俺らは新機種じゃなくてMac Proの廉価グレード（C2D）が欲しい。
車に例えるなら、MacProはタイヤ位で、Macminiはヘッドライト位か、ワイパーのつまみ位のがiPod。
ここでいうミドルだと、ハンドル位の筐体が欲しいって話だろ。
ここでいうミドルだと、ハンドル位の筐体が欲しいって話だろ。
車に例えなくていいから
>>613 ちょww....全然違www
>>613
ジョブズはノーへルの暴走族位だな。
ジョブズはノーへルの暴走族位だな。
>>612
中古買えばいいのでは
中古買えばいいのでは
中古買えってスレは何度も出てくるな
レスだった
可愛い奴だ
拡張はさほどしない、CPUは少し落ちててもいい、大きさが厳しいのではなく
値段が厳しいという人にとっては、型落ちのMac Proが最も合うと思うよ。
自分も中古で20万前後で古Mac Pro購入したクチ
値段が厳しいという人にとっては、型落ちのMac Proが最も合うと思うよ。
自分も中古で20万前後で古Mac Pro購入したクチ
大きさが厳しいよ
>>621
でも、まだ球数出てなく無い？どこで買った？
でも、まだ球数出てなく無い？どこで買った？
>>623
名古屋の大須だが実物展示されてたんよね。
店頭では23万あたり示してあったが、保証書をなくしてたので3万くらい値切って買った。
なので、故障したら保証書がないぶん、怖いけど…w
今のところ普通に動作してる
名古屋の大須だが実物展示されてたんよね。
店頭では23万あたり示してあったが、保証書をなくしてたので3万くらい値切って買った。
なので、故障したら保証書がないぶん、怖いけど…w
今のところ普通に動作してる
WinPCなんだけどさ、
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/02/08/018/index.html
こんなんがAppleからも出るといいのかな？
なんか安いし、クロックもそこそこいいし、GPUも別だし。
最悪これ買って、筐体を入れ替えるとかするといいかな？
OSはあれかなぁ。
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/02/08/018/index.html
こんなんがAppleからも出るといいのかな？
なんか安いし、クロックもそこそこいいし、GPUも別だし。
最悪これ買って、筐体を入れ替えるとかするといいかな？
OSはあれかなぁ。
23万か。PMG5買ったときと似た値段だ。
メモリ価格的にもいいかもしれん。
メモリ価格的にもいいかもしれん。
今のMacは、ノート用とサーバー用のマザボしか使ってないからなぁ。
628 ：名称未設定：2008/02/09(土) 20:45:29 ID:0gtaPzZ00
マザボ
630 ：名称未設定：2008/02/09(土) 21:55:21 ID:Zy8gD+Lk0
利益でないんじゃないの？＞ミドルレンジ
片肺Xeonがすでにミドルと位置づけられている希ガス。
気軽にミドルとか言うけど新しい生産ラインを敷いたり何ダリのコストは大変だと思う。
アンチPro派には新筐体望む声もあるわけだし。
ユーザー負担の小さなメモリ代に気を遣って、そこまで大々的なことはアップルはやらないよ。
気軽にミドルとか言うけど新しい生産ラインを敷いたり何ダリのコストは大変だと思う。
アンチPro派には新筐体望む声もあるわけだし。
ユーザー負担の小さなメモリ代に気を遣って、そこまで大々的なことはアップルはやらないよ。
>>625
マウスコンピューターはアレだからな・・・
マウスコンピューターはアレだからな・・・
＞＞627
Intel製のチップセットしか使えんのじゃないかね
Intel製のチップセットしか使えんのじゃないかね
ミドルレンジってメーカーが用意するものかどうかも怪しい気がする。
WINだって自作とかショップPCとかそこらのパーツを組み立てただけのようなものだし。
単純にWINはパーツを集めて作れるけど
Macはそうはいかないのでぽっかりこの位置の製品が無い。
そういうわけで、Mac用のマザーさえ出せば解決するんじゃないかな。
ドライバー類は各パーツメーカーで出してもらうかユーザーの自作で。
WINだって自作とかショップPCとかそこらのパーツを組み立てただけのようなものだし。
単純にWINはパーツを集めて作れるけど
Macはそうはいかないのでぽっかりこの位置の製品が無い。
そういうわけで、Mac用のマザーさえ出せば解決するんじゃないかな。
ドライバー類は各パーツメーカーで出してもらうかユーザーの自作で。
ミドルレンジってメーカーが用意するものかどうかも怪しい気がする。
ミドルレンジってメーカーが用意するものかどうかも怪しい気がする。
ミドルレンジってメーカーが用意するものかどうかも怪しい気がする。
ミドルレンジってメーカーが用意するものかどうかも怪しい気がする。
ミドルレンジってメーカーが用意するものかどうかも怪しい気がする。
ミドルレンジってメーカーが用意するものかどうかも怪しい気がする。
ミドルレンジってメーカーが用意するものかどうかも怪しい気がする。
ミドルレンジってメーカーが用意するものかどうかも怪しい気がする。
ミドルレンジってメーカーが用意するものかどうかも怪しい気がする。
ミドルレンジってメーカーが用意するものかどうかも怪しい気がする。
ミドルレンジってメーカーが用意するものかどうかも怪しい気がする。
ミドルレンジってメーカーが用意するものかどうかも怪しい気がする。
ミドルレンジってメーカーが用意するものかどうかも怪しい気がする。
ミドルレンジってメーカーが用意するものかどうかも怪しい気がする。
ミドルレンジってメーカーが用意するものかどうかも怪しい気がする。
ミドルレンジってメーカーが用意するものかどうかも怪しい気がする。
ミドルレンジってメーカーが用意するものかどうかも怪しい気がする。
ミドルレンジってメーカーが用意するものかどうかも怪しい気がする。
ミドルレンジってメーカーが用意するものかどうかも怪しい気がする。
ミドルレンジってメーカーが用意するものかどうかも怪しい気がする。
ミドルレンジってメーカーが用意するものかどうかも怪しい気がする。
ミドルレンジってメーカーが用意するものかどうかも怪しい気がする。
ミドルレンジってメーカーが用意するものかどうかも怪しい気がする。
ミドルレンジってメーカーが用意するものかどうかも怪しい気がする。
ミドルレンジってメーカーが用意するものかどうかも怪しい気がする。
ミドルレンジってメーカーが用意するものかどうかも怪しい気がする。
ミドルレンジってメーカーが用意するものかどうかも怪しい気がする。
ミドルレンジってメーカーが用意するものかどうかも怪しい気がする。
ミドルレンジってメーカーが用意するものかどうかも怪しい気がする。
ミドルレンジってメーカーが用意するものかどうかも怪しい気がする。
ミドルレンジってメーカーが用意するものかどうかも怪しい気がする。
気持ち悪い
万一、仮にミドルレンジ出しても、
ｦﾀ根性出した細かい作文書いて結局は買わない人多そうだね。アップルはそこまでお見通し。
ｦﾀ根性出した細かい作文書いて結局は買わない人多そうだね。アップルはそこまでお見通し。
と、ウンコが何かほざいています。
買わない ┐(´ー｀)┌ 作文ﾏﾀﾞｧｰ?
と、ウンコが何かを物欲しそうにしています。
結局Pro買えない人の吹きだまりスレ。
理由づけが大袈裟・雄弁杉
エコの時代にXeon+FB-DIMMは燃費悪すぎだし
>>644さんが普段私生活の中でエコを意識して
どんな行動や配慮をしているか是非教えてください
どんな行動や配慮をしているか是非教えてください
EU、特にドイツではPC１台あたりのCO2年間排出量を金額に換算してその分を
環境税として上乗せしているんだが、アメリカのAppleStoreとドイツのAppleStoreの
値段を比較して（関税分を差し引いて）みると分かってくるんじゃないだろうか。
GF8800GTのっけたせいで、アイドル時常時220W消費しっぱなし＠ワットチェッカー測定の
MacProは、ちょっとな…。
環境税として上乗せしているんだが、アメリカのAppleStoreとドイツのAppleStoreの
値段を比較して（関税分を差し引いて）みると分かってくるんじゃないだろうか。
GF8800GTのっけたせいで、アイドル時常時220W消費しっぱなし＠ワットチェッカー測定の
MacProは、ちょっとな…。
ミドルレンジが出れば普通に買います。
ミドルレンジなりの値段である事が条件だけど。
ミドルレンジなりの値段である事が条件だけど。
>>636
俺はOS x86を市販してくれと思っているが、確かにマザボと一緒に販売してくれるとOSとの相性問題とか助かるかもな。
でもAppleの事だからMac Pro並みのケースにしか入らないバカでかいものだけ用意して終わり、とかなりそうだw
俺はOS x86を市販してくれと思っているが、確かにマザボと一緒に販売してくれるとOSとの相性問題とか助かるかもな。
でもAppleの事だからMac Pro並みのケースにしか入らないバカでかいものだけ用意して終わり、とかなりそうだw
651 ：名称未設定：2008/02/11(月) 07:18:27 ID:EdqDDg5D0
ミッドレンジ欲しいです。
昔の800くらいのミドルタワーのやつ。
MacProデカ過ぎ。
いつか出ると思って、G4Dualのポリタンクから我慢してます。
（MacMiniと最後のPowerBook15は買ったけど）
そろそろ出してくれ。
なんとか出してくれ。
いい加減出してくれ。
ほんとに出してくれ。
昔の800くらいのミドルタワーのやつ。
MacProデカ過ぎ。
いつか出ると思って、G4Dualのポリタンクから我慢してます。
（MacMiniと最後のPowerBook15は買ったけど）
そろそろ出してくれ。
なんとか出してくれ。
いい加減出してくれ。
ほんとに出してくれ。
MacBook Airの母艦にミドルレンジマシーンが欲しいなあ。
Mac Pro 2.66 quadとシネマ30を持ってるけど、
Mac Proほどの拡張性は要らない。
Mac Pro 2.66 quadとシネマ30を持ってるけど、
Mac Proほどの拡張性は要らない。
>>652
補足：iMacでは物足りないので。
補足：iMacでは物足りないので。
>>651
仕事関係で切羽つまってるなら旧Proを中古購入ではダメなの？
メモリーも随分安くなってきたし、
筐体高さは諦めるとして設置底面積はポリタンクよりちょいデカ程度。
それよりも、とにかくミッドレンジの出る気配が全然ない。
仕事関係で切羽つまってるなら旧Proを中古購入ではダメなの？
メモリーも随分安くなってきたし、
筐体高さは諦めるとして設置底面積はポリタンクよりちょいデカ程度。
それよりも、とにかくミッドレンジの出る気配が全然ない。
デカイデカイ言ってる人の家はどんだけ小さいんだ。。。
兎小屋のような小さい家に住んでる俺でも別に困るサイズじゃないが。。
20cm*50cmくらいだろ？
卓上でも卓下でもいいわけだしさ。
小さくするメリットって、廃熱的にも拡張性的にも金銭的にも
使い勝手的にもメンテナンス性的にもメリットはないと思うんだ。
兎小屋のような小さい家に住んでる俺でも別に困るサイズじゃないが。。
20cm*50cmくらいだろ？
卓上でも卓下でもいいわけだしさ。
小さくするメリットって、廃熱的にも拡張性的にも金銭的にも
使い勝手的にもメンテナンス性的にもメリットはないと思うんだ。
>>655
エコ問題だよ。少しでも、エネルギー消費が減るじゃないか。
エコ問題だよ。少しでも、エネルギー消費が減るじゃないか。
別に筐体はProのまんまでもいいんだよね
チップセットとCPUをデスクトップ向けのものにして
お値段を、Pro以下に設定してくれたら
チップセットとCPUをデスクトップ向けのものにして
お値段を、Pro以下に設定してくれたら
あんまり品数は出てないが…、中古で20万コースというのは既出の意見かな？
ミドルレンジを作るとそれぞれの特徴が曖昧になって商品力が低下する恐れがある
何か他のモデルにはない魅力が必要だと思う
何か他のモデルにはない魅力が必要だと思う
iMac、Cube、パワマクが同時に出た時期に
Cubeだけコケたら
同様の製品を出すのに慎重になるのは仕方ない。
それにしてもPCの二番煎じばかり期待してるけどマカって本来PCに無いものを期待する人種じゃなかったの？
Cubeだけコケたら
同様の製品を出すのに慎重になるのは仕方ない。
それにしてもPCの二番煎じばかり期待してるけどマカって本来PCに無いものを期待する人種じゃなかったの？
パソコンで何を使うかによって、性格が変わるもんではないからなぁ。
>>663
変わるぜ
P3 800M
メモリ 128
テレホーダイ
の時代だった頃
「糞回線おせぇな！！！アプリ起動遅いんだよ！！！」と荒々しかった俺が
Core2Duo
メモリ ４G
光回線になったとたんに仏様になったし
変わるぜ
P3 800M
メモリ 128
テレホーダイ
の時代だった頃
「糞回線おせぇな！！！アプリ起動遅いんだよ！！！」と荒々しかった俺が
Core2Duo
メモリ ４G
光回線になったとたんに仏様になったし
>>664
おっさんになって丸くなっただけだろw
おっさんになって丸くなっただけだろw
>>665
だが、気持ちは分かるw
だが、気持ちは分かるw
ショップPC並の値段は望まないなぁ。12万ぐらいでしょ？
もしその値段で発売されたら、シェアが転覆するかもねｗ
今みたいに、
ノートPC用の高い部品しか使わないようなラインナップには疑問を感じるけど。
iMac20インチが17万円以下で買えるのも凄いとは思うけどね。
デスクトップ用のパーツで作ったら、それこそ15万円以下になりそう。
絶対に出ないけど。
もしその値段で発売されたら、シェアが転覆するかもねｗ
今みたいに、
ノートPC用の高い部品しか使わないようなラインナップには疑問を感じるけど。
iMac20インチが17万円以下で買えるのも凄いとは思うけどね。
デスクトップ用のパーツで作ったら、それこそ15万円以下になりそう。
絶対に出ないけど。
G5 1.6GHz ～ Xeon 3.2 8コアまで、デスクトップのポテンシャルに
この筐体は理想的なのかもしれない。
もし無理矢理作るとしたらi Mac Pro とか Mac mini Pro または、Mac Pro mini とかだろうか？
この筐体は理想的なのかもしれない。
もし無理矢理作るとしたらi Mac Pro とか Mac mini Pro または、Mac Pro mini とかだろうか？
671 ：名称未設定：2008/02/11(月) 17:15:00 ID:yajW1/go0
むしろ大きい方が廃熱効率が良いから、電力はむしろ少ないのでは。
むしろ大きい方が廃熱効率が良いから、電力はむしろ少ないのでは。
むしろ大きい方が廃熱効率が良いから、電力はむしろ少ないのでは。
むしろ大きい方が廃熱効率が良いから、電力はむしろ少ないのでは。
むしろ大きい方が廃熱効率が良いから、電力はむしろ少ないのでは。
むしろ大きい方が廃熱効率が良いから、電力はむしろ少ないのでは。
むしろ大きい方が廃熱効率が良いから、電力はむしろ少ないのでは。
むしろ大きい方が廃熱効率が良いから、電力はむしろ少ないのでは。
むしろ大きい方が廃熱効率が良いから、電力はむしろ少ないのでは。
>>670
逆です
逆です
>>671
ぼくなにかまちがっちゃった？？
ぼくなにかまちがっちゃった？？
俺も型落ちMac Pro で十分なんだけどね。
いずれパワー不足を感じたとき、CPUを載せ替えできるのかな？
いずれパワー不足を感じたとき、CPUを載せ替えできるのかな？
型落ちMacProって言うけど新Proと比べても体感差ないモンスターマシン。
何を言うかね。
何を言うかね。
>>670
それ、いいね。
更に段を足してPCIスロット（外付けGPUとかインターフェースの追加とか）出来ると、拡張性も人によって変えられるなw
こういうモジュール思想って、昔アップルがチャレンジしてなかったっけ？
今のアップルじゃやらないかなぁ……
>>675
Mac ProはCPUの交換が素人には難しいよ。
HDDとかはやりやすいけど。
それ、いいね。
更に段を足してPCIスロット（外付けGPUとかインターフェースの追加とか）出来ると、拡張性も人によって変えられるなw
こういうモジュール思想って、昔アップルがチャレンジしてなかったっけ？
今のアップルじゃやらないかなぁ……
>>675
Mac ProはCPUの交換が素人には難しいよ。
HDDとかはやりやすいけど。
>>677
あくまでも体感差的にって話。ストップウォッチ握って厳密に
計れば処理速度の違いはもちろんあるだろうね。
で、Winミドルレンジ並なら 尚、皆が希望するミドルレンジとして旧Proを迎えてみては。
超えられない壁からくる「旧Proは遅い」と感じる程の負荷率高いJOBがあるとは思えないが。
あくまでも体感差的にって話。ストップウォッチ握って厳密に
計れば処理速度の違いはもちろんあるだろうね。
で、Winミドルレンジ並なら 尚、皆が希望するミドルレンジとして旧Proを迎えてみては。
超えられない壁からくる「旧Proは遅い」と感じる程の負荷率高いJOBがあるとは思えないが。
>679
Proは負荷が高いJOBのために存在しているでしょ？
modoでは計算時間が旧Proの約半分に短縮されるから
１０時間かかるところが５時間で終わる。
PSなんかいじっている程度なら君の言うとおり変わらないと思うけど、
それならiMacで十分な気がするなぁ・・・
Proは負荷が高いJOBのために存在しているでしょ？
modoでは計算時間が旧Proの約半分に短縮されるから
１０時間かかるところが５時間で終わる。
PSなんかいじっている程度なら君の言うとおり変わらないと思うけど、
それならiMacで十分な気がするなぁ・・・
ということはこのスレで問題となっているミドルレンジは、iMacで十分 となるはずだが？
>>677
>ベンチでは QX6800 > xeon5300
ソースは？
QX6800とX5365は中身がほぼ同一だろ。
違うとすればメモリのレイテンシぐらい。
てか片方は固有の型番で片方がシリーズで比較するってゆとり教育の成果？
QX6800とXeon5300シリーズのX5365以外を比べれば同一アーキテクチャ・同一プロセスで
クロックが違うのだからQX6800のほうが速いのは当たり前。
>ベンチでは QX6800 > xeon5300
ソースは？
QX6800とX5365は中身がほぼ同一だろ。
違うとすればメモリのレイテンシぐらい。
てか片方は固有の型番で片方がシリーズで比較するってゆとり教育の成果？
QX6800とXeon5300シリーズのX5365以外を比べれば同一アーキテクチャ・同一プロセスで
クロックが違うのだからQX6800のほうが速いのは当たり前。
同じクロックだとすると、FA-DIMMが足ひっぱってんじゃね？
メモリ処理差がネックになるほどシビアさが求められる作業が果たしてあるか？
（ミドルレンジMac希望で現行C2Dでお腹いっぱいですとか言ってる連中に。）
確かに何万行ものプログラム組んで、一挙にコンパイルしたり、
自動デバックとかやらせれば差が生まれるかもしれんが、
このスレでそういう性能は求められていない気がする。
（ミドルレンジMac希望で現行C2Dでお腹いっぱいですとか言ってる連中に。）
確かに何万行ものプログラム組んで、一挙にコンパイルしたり、
自動デバックとかやらせれば差が生まれるかもしれんが、
このスレでそういう性能は求められていない気がする。
>>682
＞QX6800とXeon5300シリーズのX5365以外を比べれば同一アーキテクチャ・同一プロセスで
＞クロックが違うのだからQX6800のほうが速いのは当たり前。
同一アーキテクチャ・同一プロセスって事は、中身に差が無いって事になるのでは？
クロック数よりも、１クロックあたりの処理能力に左右される要素もあるのでは？
その辺が強化されているのがXeonであり、値段が高い理由なのでは？違っていたらごめん。
>684
＞メモリ処理差がネックになるほどシビアさが求められる作業が果たしてあるか？
＞（ミドルレンジMac希望で現行C2Dでお腹いっぱいですとか言ってる連中に。）
メモリが８GB積めるMacは、結構需要があると思う。
CPUはそこそこでいいから、メモリを食らうアプリとか。（イラレとか）
普通のデスクトップ用メモリが積めればなお良い。
＞QX6800とXeon5300シリーズのX5365以外を比べれば同一アーキテクチャ・同一プロセスで
＞クロックが違うのだからQX6800のほうが速いのは当たり前。
同一アーキテクチャ・同一プロセスって事は、中身に差が無いって事になるのでは？
クロック数よりも、１クロックあたりの処理能力に左右される要素もあるのでは？
その辺が強化されているのがXeonであり、値段が高い理由なのでは？違っていたらごめん。
>684
＞メモリ処理差がネックになるほどシビアさが求められる作業が果たしてあるか？
＞（ミドルレンジMac希望で現行C2Dでお腹いっぱいですとか言ってる連中に。）
メモリが８GB積めるMacは、結構需要があると思う。
CPUはそこそこでいいから、メモリを食らうアプリとか。（イラレとか）
普通のデスクトップ用メモリが積めればなお良い。
建築の意匠設計やってるんだが、正直ミドルレンジの MACが欲しいところ。
ミドルレンジというか、グラボが無駄に高性能なWINのゲームPCみたいな構成。
MacProで8800GT載せると、CADだと8コアがオーバースペックだし、
かといって、iMacの2600 PROだと心もとない。
ミドルレンジというか、グラボが無駄に高性能なWINのゲームPCみたいな構成。
MacProで8800GT載せると、CADだと8コアがオーバースペックだし、
かといって、iMacの2600 PROだと心もとない。
>>685
QX6800とX5365は極論すれば中身は全くの同一製品
違いはソケットの形状と使えるチップセットが違うだけ
使えるチップセットが違うので使えるメモリが違い
デュアルプロセッサ構成にできるか出来ないかの違いがある。
＞同一アーキテクチャ・同一プロセスって事は、中身に差が無いって事になるのでは？
その通りだが質問の意図が分からん
中身に差がないのになぜ違いが出るのかを>>677に問うたんだが？
あくまでも極論なので細かい突っ込みは無用
QX6800とX5365は極論すれば中身は全くの同一製品
違いはソケットの形状と使えるチップセットが違うだけ
使えるチップセットが違うので使えるメモリが違い
デュアルプロセッサ構成にできるか出来ないかの違いがある。
＞同一アーキテクチャ・同一プロセスって事は、中身に差が無いって事になるのでは？
その通りだが質問の意図が分からん
中身に差がないのになぜ違いが出るのかを>>677に問うたんだが？
あくまでも極論なので細かい突っ込みは無用
すまん、訂正
X5365と同一なのはQX6850
Qx6800はFSB、動作クロックともにX5365に劣る。
故にメモリの違いを考慮してもQx6800＞X5365は不可解。
＞クロック数よりも、１クロックあたりの処理能力に左右される要素もあるのでは？
だから全く同一なんだって。
＞値段が高い理由なのでは？
Xeonはワークステーション、サーバー用でデュアルプロセッサ構成がとれるということで
プレミアムを付けている模様
X5365と同一なのはQX6850
Qx6800はFSB、動作クロックともにX5365に劣る。
故にメモリの違いを考慮してもQx6800＞X5365は不可解。
＞クロック数よりも、１クロックあたりの処理能力に左右される要素もあるのでは？
だから全く同一なんだって。
＞値段が高い理由なのでは？
Xeonはワークステーション、サーバー用でデュアルプロセッサ構成がとれるということで
プレミアムを付けている模様
>>687>>688
すっとおんきょうな質問をしてすまなかった。
個人的には、
＞＞値段が高い理由なのでは？
＞Xeonはワークステーション、サーバー用でデュアルプロセッサ構成がとれるということで
＞プレミアムを付けている模様
というので、とりあえず納得がいった。ｻﾝｸｽ。
すっとおんきょうな質問をしてすまなかった。
個人的には、
＞＞値段が高い理由なのでは？
＞Xeonはワークステーション、サーバー用でデュアルプロセッサ構成がとれるということで
＞プレミアムを付けている模様
というので、とりあえず納得がいった。ｻﾝｸｽ。
デュアルプロセッサーに固執するのはそういう用途で使うユーザーをサポートしないといけないから。
片方が使えなくなっても稼動し続けるような用途はCore2では不可能だろう。
まぁ、そういう用途とは無関係だからこそCore2って騒いでるんだがw
片方が使えなくなっても稼動し続けるような用途はCore2では不可能だろう。
まぁ、そういう用途とは無関係だからこそCore2って騒いでるんだがw
>>690
どういう意味？
どういう意味？
ソースね。
http://bp0.blogger.com/_m3zsnaoDAig/R5dUlO2Lf7I/AAAAAAAAAJU/HdaYojukJw0/s1600-h/speed.gif
Q6600で43秒です。
旧MacProはその程度ってことからすると、現在のミドルレンジとしては適切なのかもね。
CPは最悪だけど。
http://bp0.blogger.com/_m3zsnaoDAig/R5dUlO2Lf7I/AAAAAAAAAJU/HdaYojukJw0/s1600-h/speed.gif
Q6600で43秒です。
旧MacProはその程度ってことからすると、現在のミドルレンジとしては適切なのかもね。
CPは最悪だけど。
>>676で、
型落ちMacProって言うけど新Proと比べても体感差ないモンスターマシン。
何を言うかね。
と書いた者ですが、
自分は旧Proなんですけど、ｸｱｯﾄﾞ8ｺｱで3.0GHzだから新Pro並のベンチが出てました。すいません。
色々調べたら旧Proとは言いながらも、CPU内の配線の太さとメモリの規格が違うだけでした。
Xeon 5300の2GHzの4コアってもう爆速って訳ではないんだね。
でもこれくらいならミドルって呼べそうだけど、メモリの価格次第かもね。
型落ちMacProって言うけど新Proと比べても体感差ないモンスターマシン。
何を言うかね。
と書いた者ですが、
自分は旧Proなんですけど、ｸｱｯﾄﾞ8ｺｱで3.0GHzだから新Pro並のベンチが出てました。すいません。
色々調べたら旧Proとは言いながらも、CPU内の配線の太さとメモリの規格が違うだけでした。
Xeon 5300の2GHzの4コアってもう爆速って訳ではないんだね。
でもこれくらいならミドルって呼べそうだけど、メモリの価格次第かもね。
誰かシングルプロセッサMac Pro使ってる人いる？
このスレ的にはアウトなんだろうか
このスレ的にはアウトなんだろうか
>>694
何でMacProの話しダメなの？
何でMacProの話しダメなの？
大きさ・メモリ的にアウト
>>661
アルミは電気の缶詰と呼ばれるほど作るのに電気を使うぞ
Core2になればデカいヒートシンクが一つなくなって
FB-DIMMの無駄な消費電力もなくなって
全体の消費電力が半分以下になるのは確実だな
それでも処理能力は減っても3割ぐらいだし
>>661
アルミは電気の缶詰と呼ばれるほど作るのに電気を使うぞ
Core2になればデカいヒートシンクが一つなくなって
FB-DIMMの無駄な消費電力もなくなって
全体の消費電力が半分以下になるのは確実だな
それでも処理能力は減っても3割ぐらいだし
>>697
＞アルミは電気の缶詰と呼ばれるほど作るのに電気を使うぞ
製造の話かよw
製造に電力食うかもしれんが、再利用とかまで考えたら
樹脂ボディよりもエコロジーなんでしょ？
んでMac Proの筐体を使えば、新規に筐体を作る必要がないから
それにかかる人件費、開発費、設備投資が必要ないわけだから。
Mac Proの筐体の自由度を生かして、いろんな構成が選べるように
なって欲しいな。
＞アルミは電気の缶詰と呼ばれるほど作るのに電気を使うぞ
製造の話かよw
製造に電力食うかもしれんが、再利用とかまで考えたら
樹脂ボディよりもエコロジーなんでしょ？
んでMac Proの筐体を使えば、新規に筐体を作る必要がないから
それにかかる人件費、開発費、設備投資が必要ないわけだから。
Mac Proの筐体の自由度を生かして、いろんな構成が選べるように
なって欲しいな。
現状ではMac Proはほんとにプロしか買わない様な雰囲気だけど、
C2DのMac Proが出たら、結構買う人いるんじゃないかな？
199800円くらいで出せば、結構売れると思う。
Mac Proの筐体にC2D乗せるのって結構大変な事なの？
C2DのMac Proが出たら、結構買う人いるんじゃないかな？
199800円くらいで出せば、結構売れると思う。
Mac Proの筐体にC2D乗せるのって結構大変な事なの？
技術的な問題というよりもiMACの価格帯にかぶってるのが理由くさい
C2DのMacProでたら、iMACもXeonMacProも両方売れなくなっちゃう
C2DのMacProでたら、iMACもXeonMacProも両方売れなくなっちゃう
C2Dでも中古で256,953円…下がってもだいたい23万前後かな
ttp://www.rakuten.co.jp/akibamac/964356/1008620/1008625/
ttp://www.rakuten.co.jp/akibamac/998417/1047021/
新品のBTOでC2Dにしても20万を切るのはなかなか厳しいのかもしれん
新品で2.8GHz Quad x1 だと287,850円
Intel CPUで20万を切らすのはかなりの根切り技量がいるかも
ttp://www.rakuten.co.jp/akibamac/964356/1008620/1008625/
ttp://www.rakuten.co.jp/akibamac/998417/1047021/
新品のBTOでC2Dにしても20万を切るのはなかなか厳しいのかもしれん
新品で2.8GHz Quad x1 だと287,850円
Intel CPUで20万を切らすのはかなりの根切り技量がいるかも
>>701
それ、C2DじゃなくてXeonだよ
Mac ProにC2Dはない。
（ただの記載ミスだとは思うが）
iMac20 2.4が液晶付きで19.8万な事を考えると、
179800円とかの数字は現実的に実現可能な気もする。
それ、C2DじゃなくてXeonだよ
Mac ProにC2Dはない。
（ただの記載ミスだとは思うが）
iMac20 2.4が液晶付きで19.8万な事を考えると、
179800円とかの数字は現実的に実現可能な気もする。
>>700
19.8万のC2D Mac Proが出たとしても、モニタが必要だから、
実質的にiMacより上の価格帯になるだろう。23モニタ込みで30程度。
iMac、Mac Proの売上げを食う事は悪い事ではない気がする。
売上げを食うってことはそれだけの需要があるという事で、
Mac全体の売上げという観点で見ればプラスになると思う。
車とか見てても分かるけど、ラインナップの中で同じ価格帯でも複数の
同系車種を投入して購入者に複数の選択肢を与えられるようにしてきている。
iMacは液晶一体だから嫌、Mac Proだとモニタ込みで40万以上は高杉、
Mac miniだと弱杉だしなぁ→今は買わなくていいか／DELLでも買うか
ってのを防げる。
19.8万のC2D Mac Proが出たとしても、モニタが必要だから、
実質的にiMacより上の価格帯になるだろう。23モニタ込みで30程度。
iMac、Mac Proの売上げを食う事は悪い事ではない気がする。
売上げを食うってことはそれだけの需要があるという事で、
Mac全体の売上げという観点で見ればプラスになると思う。
車とか見てても分かるけど、ラインナップの中で同じ価格帯でも複数の
同系車種を投入して購入者に複数の選択肢を与えられるようにしてきている。
iMacは液晶一体だから嫌、Mac Proだとモニタ込みで40万以上は高杉、
Mac miniだと弱杉だしなぁ→今は買わなくていいか／DELLでも買うか
ってのを防げる。
そういう観点でいくとXeonやめてメインストリームCore2で作れ！
と言うのが正しい気がする。
と言うのが正しい気がする。
Xeon だけを買ってきてMac miniに載せるってのはどうなんだろう。
廃熱的に厳しいかな
廃熱的に厳しいかな
載らない
>701,707
あんた無知すぎるよ。。。
あんた無知すぎるよ。。。
710 ：名称未設定：2008/02/15(金) 17:44:46 ID:Lw9wbRD30
抽出 ID:cdS73ETs0 (2回)
701 ：名称未設定：2008/02/15(金) 15:26:07 ID:cdS73ETs0 [sage]
C2Dでも中古で256,953円…下がってもだいたい23万前後かな
ttp://www.rakuten.co.jp/akibamac/964356/1008620/1008625/
ttp://www.rakuten.co.jp/akibamac/998417/1047021/
新品のBTOでC2Dにしても20万を切るのはなかなか厳しいのかもしれん
新品で2.8GHz Quad x1 だと287,850円
Intel CPUで20万を切らすのはかなりの根切り技量がいるかも
707 ：名称未設定：2008/02/15(金) 16:59:38 ID:cdS73ETs0 [sage]
Xeon だけを買ってきてMac miniに載せるってのはどうなんだろう。
廃熱的に厳しいかな
701 ：名称未設定：2008/02/15(金) 15:26:07 ID:cdS73ETs0 [sage]
C2Dでも中古で256,953円…下がってもだいたい23万前後かな
ttp://www.rakuten.co.jp/akibamac/964356/1008620/1008625/
ttp://www.rakuten.co.jp/akibamac/998417/1047021/
新品のBTOでC2Dにしても20万を切るのはなかなか厳しいのかもしれん
新品で2.8GHz Quad x1 だと287,850円
Intel CPUで20万を切らすのはかなりの根切り技量がいるかも
707 ：名称未設定：2008/02/15(金) 16:59:38 ID:cdS73ETs0 [sage]
Xeon だけを買ってきてMac miniに載せるってのはどうなんだろう。
廃熱的に厳しいかな
CPUのソケットの形状がみんな同じと思ってる輩がいるのにビックリした。
CPUの交換をを考えるなら少しは勉強しろ。
CPUの交換をを考えるなら少しは勉強しろ。
C2DとXeonではチップセットも違う米？
>>710 今時こんな人居るんだ珍しい。。
>>710 今時こんな人居るんだ珍しい。。
初心者ほど情報の概要だけ見て理解せず変なこだわりをもつよね。
というかAirを見てみろ。
MBP重いでかい高い言って買い控えてたやつほど結局買わないんじゃないか。
C2D機は俺も欲しいがもし出たとしても引いてしまうような価格と仕様は覚悟してるわ。
というかAirを見てみろ。
MBP重いでかい高い言って買い控えてたやつほど結局買わないんじゃないか。
C2D機は俺も欲しいがもし出たとしても引いてしまうような価格と仕様は覚悟してるわ。
どうせ、拡張性はほぼゼロでcubeのようなハーフサイズのビデオカード積まれそう。
こんなんだからHackinoshとかが流行するんだよ。
安いし速いし、用途を限定すれば問題無く動くし。（アングラだけど。）
てか、ミドルレンジが出れば買うっつうの。
ミドルレンジなりの仕様である事が条件だけど。
安いし速いし、用途を限定すれば問題無く動くし。（アングラだけど。）
てか、ミドルレンジが出れば買うっつうの。
ミドルレンジなりの仕様である事が条件だけど。
mac mini pro!!
金銭問題だけだろ。PRO買えば万事解決、買えないからミドルと騒ぐ。
環境問題です
仕事で使うなら、やはり絶対的な処理能力でMac Proだという先入観がある
ミドルレンジ欲しがる人は、多分i Macで十分だという考え方は
拡張性といってもそこまで金がまわるのか疑問である為かもしれない、ということだろう。
俺が考えているのは、あくまで現時点での処理能力の高さで拡張性をあまり必要ないユーザー
例えば、音楽で言うとソフトシンセかハードを買い足すかという選択枝がある
後者の場合、必ずしもMacのみのポテンシャルの高さでは仕事として成り立たないのは明らかだ
ミドルレンジ欲しがる人は、多分i Macで十分だという考え方は
拡張性といってもそこまで金がまわるのか疑問である為かもしれない、ということだろう。
俺が考えているのは、あくまで現時点での処理能力の高さで拡張性をあまり必要ないユーザー
例えば、音楽で言うとソフトシンセかハードを買い足すかという選択枝がある
後者の場合、必ずしもMacのみのポテンシャルの高さでは仕事として成り立たないのは明らかだ
誰か>>719のゆとり語を訳してくれないか。
722 ：名称未設定：2008/02/16(土) 09:33:44 ID:qkDQiwNC0
僕の場合、仕事で使うとするなら処理能力重視でMacProを選ぶと思う。
iMac位の処理能力で十分だと考える人は、仮にミドルレンジのMacが発売されても
モニターや外部機器などのコストやバランスを考えるより、一体型でそこそこ性能の良いiMacを選ぶということだろう。
俺が思うに、あくまでもiMacを使用している人が今の環境で十分だとすると、ミドルレンジMacのような内部スペックを拡張する魅力より
外部機器等の充実を図る方向で拡張を考えていく。
しかしいくら外部機器で拡張を図ったとしても出来ることは増えるが
元々のスペックはエントリーレベルなので仕事として使用するにはポテンシャルが低く成り立たないじゃないかな。
と理解した、違うかな？
iMac位の処理能力で十分だと考える人は、仮にミドルレンジのMacが発売されても
モニターや外部機器などのコストやバランスを考えるより、一体型でそこそこ性能の良いiMacを選ぶということだろう。
俺が思うに、あくまでもiMacを使用している人が今の環境で十分だとすると、ミドルレンジMacのような内部スペックを拡張する魅力より
外部機器等の充実を図る方向で拡張を考えていく。
しかしいくら外部機器で拡張を図ったとしても出来ることは増えるが
元々のスペックはエントリーレベルなので仕事として使用するにはポテンシャルが低く成り立たないじゃないかな。
と理解した、違うかな？
スペック云々の前に漏れみたいな自営業者だと、
消耗品で計上できる30万以下っていうのが
脳裏をかすめるんだよね。
消耗品で計上できる30万以下っていうのが
脳裏をかすめるんだよね。
選択枝って、物干し竿の仲間？
iMacでも全然いいんだけど、HDD一つ変えるのにエライ面倒じゃん？
CPU変えられるにしてもやぱ面倒だし廃熱厳しそうだし。
GPU直付けとか我慢できてもiMacって今ひとつ下取り価格も低い感じもするし。
俺も自営業なので>>722と同じだわね。
CPU変えられるにしてもやぱ面倒だし廃熱厳しそうだし。
GPU直付けとか我慢できてもiMacって今ひとつ下取り価格も低い感じもするし。
俺も自営業なので>>722と同じだわね。
726 ：名称未設定：2008/02/16(土) 11:05:35 ID:qkDQiwNC0
今後ITの技術が複雑化しても、PCの中身をいじれれば少しは対応できるだろうから
やっぱりミドルレンジ（G4クラス）は魅力だよね。MacProはとても買えそうにないｗ
どこかで掲載されていたけど「悪くもMacは、ある哲学(ジョブスの理想)の元に作られており、それと相容れない人も存在する」
お金を幾らでもつぎ込める環境ならば、その哲学も納得できる余裕も生まれるだろうけどｗ
ソフトや外部機器など他に予算を回さなければPC自体が意味を持たないし・・・・・ねぇ
だいたい「ジョブスの哲学」ってのはどんな思想で固まっているのかなぁ
「美しい筐体」
「次世代環境の使用方法を促す為のラインナップ」
「インターフェイスのこだわり」
「削ることの美学」
「ビジネスよりも芸術との共存」
他ない？皮肉もアリでｗ
やっぱりミドルレンジ（G4クラス）は魅力だよね。MacProはとても買えそうにないｗ
どこかで掲載されていたけど「悪くもMacは、ある哲学(ジョブスの理想)の元に作られており、それと相容れない人も存在する」
お金を幾らでもつぎ込める環境ならば、その哲学も納得できる余裕も生まれるだろうけどｗ
ソフトや外部機器など他に予算を回さなければPC自体が意味を持たないし・・・・・ねぇ
だいたい「ジョブスの哲学」ってのはどんな思想で固まっているのかなぁ
「美しい筐体」
「次世代環境の使用方法を促す為のラインナップ」
「インターフェイスのこだわり」
「削ることの美学」
「ビジネスよりも芸術との共存」
他ない？皮肉もアリでｗ
727 ：名称未設定：2008/02/16(土) 11:08:44 ID:qkDQiwNC0
掲載内容の引用部分はこうだった
「よくも悪くもMacは、ある哲学の元に作られており、それと相容れない人も存在する。
また、そうであるがゆえに、Macの世界においては、ユーザーがある程度Macの仕様（具現化した哲学）に合わせざるを得ない。
それが苦痛な人、どうしても相容れないこだわりのある人には難しいプラットフォームだと思う。
その点、固有の哲学を持たないWindowsの方が万人向けかもしれない。」
「よくも悪くもMacは、ある哲学の元に作られており、それと相容れない人も存在する。
また、そうであるがゆえに、Macの世界においては、ユーザーがある程度Macの仕様（具現化した哲学）に合わせざるを得ない。
それが苦痛な人、どうしても相容れないこだわりのある人には難しいプラットフォームだと思う。
その点、固有の哲学を持たないWindowsの方が万人向けかもしれない。」
買えないからCPUの性能を落としてG4クラスのミドルレンジって…
そこまでCPU性能を落として構わんと思ってるなら、中古を何故考えんのだ
そこまでCPU性能を落として構わんと思ってるなら、中古を何故考えんのだ
729 ：名称未設定：2008/02/16(土) 11:13:54 ID:77MqMSai0
好きなモニタでデュアルディスプレイ環境
VMWareで2VM動かすので、最低3GB以上のメモリ
2以上のHDD
PCなら大手メーカー製品でも20万も出せば十分なものが買えるんだが、MacだとMacProになる
結局俺はMacProを買ったんだけど、少々オーバースペック
こういう用途で必要としている人に合うモデルを作る気が無いんだろうなあ
VMWareで2VM動かすので、最低3GB以上のメモリ
2以上のHDD
PCなら大手メーカー製品でも20万も出せば十分なものが買えるんだが、MacだとMacProになる
結局俺はMacProを買ったんだけど、少々オーバースペック
こういう用途で必要としている人に合うモデルを作る気が無いんだろうなあ
俺も一人で自営業だけど、一式150万使うよ。自分の給料でな。
車でもパソコンでも欲しい物は欲しい。好きな物も買えないなら何の為の自営業か。
車でもパソコンでも欲しい物は欲しい。好きな物も買えないなら何の為の自営業か。
732 ：名称未設定：2008/02/16(土) 11:24:34 ID:qkDQiwNC0
G4クラスのミドルレンジってのはまぁ
XeonまでいらないからC2DとGPUをBTOでチョイスできる層のPCって意味で魅力なんだ
中古は怖い・・・過去に変なのつかまされた思い出あるからｗ
XeonまでいらないからC2DとGPUをBTOでチョイスできる層のPCって意味で魅力なんだ
中古は怖い・・・過去に変なのつかまされた思い出あるからｗ
733 ：名称未設定：2008/02/16(土) 11:27:25 ID:qkDQiwNC0
自慢話は却下、分かるけど
>>732
新品で、かつProのトップクラスほどの性能はなくてもいいけどちょっと小柄で
一昔前であれば7100とかああいう感じのちょっと抑えたクラスのパソコンがでたらな…
という話ならば、まぁ納得。というか自分もその感じだし。
新品で、かつProのトップクラスほどの性能はなくてもいいけどちょっと小柄で
一昔前であれば7100とかああいう感じのちょっと抑えたクラスのパソコンがでたらな…
という話ならば、まぁ納得。というか自分もその感じだし。
「金がねえだけじゃねえの」というレスを見かけるけど、まさにその通りでございます。
Macで利益を得ているんじゃくて、補助的にしか使ってないからオプション込みで30万未満が原則。
よって本体価格20万強が出せる上限なんだよね。
中古は保証がないから候補外、モニタ別、内部拡張性はある程度必要、そんなだから
MacminiとMacProの間のMac普通を切望。出ないけど。
過去MacでいうとMDDくらいが性能、価格面でベストチョイスだったなあ。
Macで利益を得ているんじゃくて、補助的にしか使ってないからオプション込みで30万未満が原則。
よって本体価格20万強が出せる上限なんだよね。
中古は保証がないから候補外、モニタ別、内部拡張性はある程度必要、そんなだから
MacminiとMacProの間のMac普通を切望。出ないけど。
過去MacでいうとMDDくらいが性能、価格面でベストチョイスだったなあ。
736 ：名称未設定：2008/02/16(土) 11:41:46 ID:qkDQiwNC0
>>732
7100がどんなのかが分からなかったけど、だいたいそんな感じのクラスかなぁ
7100がどんなのかが分からなかったけど、だいたいそんな感じのクラスかなぁ
737 ：名称未設定：2008/02/16(土) 11:44:52 ID:qkDQiwNC0
>>735
同じくｗ
同じくｗ
>>685
リビングで使えるXserveみたいなラインが出ればいいと思われ＞名称付けるとしたら「Apple iServe」？w
Mac mini+TimeCapsule+AppleTV÷3みたいな商品が…
カートリッジ式でHDD2台ほど内蔵できて、スーパードライブ積んで、
鯖機能付きながらHDDレコーダー程度の騒音しか立てないような
Xsanで連携出来るだけのCPU搭載してさ
リビングで使えるXserveみたいなラインが出ればいいと思われ＞名称付けるとしたら「Apple iServe」？w
Mac mini+TimeCapsule+AppleTV÷3みたいな商品が…
カートリッジ式でHDD2台ほど内蔵できて、スーパードライブ積んで、
鯖機能付きながらHDDレコーダー程度の騒音しか立てないような
Xsanで連携出来るだけのCPU搭載してさ
>>735
自分ももう中古を買ってだいぶ経つけど
Mac Pro筐体のG5 2.5GHz dualってのを23万で購入。
今となっては若干古い型のCPUで、動画のコンプレスとかやらせると
もうちょっとパワーが欲しいかな～と思うくらいの性能。
変なのをつかまされさえしなければ、中古は結構魅力的な気がするが
抵抗があるなら敢えてお勧めはできん。確かにちょっと抑え気味の性能で
新品があったら、という思いは自分にもあるし
自分ももう中古を買ってだいぶ経つけど
Mac Pro筐体のG5 2.5GHz dualってのを23万で購入。
今となっては若干古い型のCPUで、動画のコンプレスとかやらせると
もうちょっとパワーが欲しいかな～と思うくらいの性能。
変なのをつかまされさえしなければ、中古は結構魅力的な気がするが
抵抗があるなら敢えてお勧めはできん。確かにちょっと抑え気味の性能で
新品があったら、という思いは自分にもあるし
やってること同じなんだからPROはオーバースペック、オーバー価格....
こんな事言ってても始まらない。
なぜならアプリ・OSのバージョンアップにともなって、必要なメモリ量やパワーがどんどん底上げされてる。
人間の視点から見た「もうちょっとだけパワーが欲しい」要望も、
PC的には相当パワーアップしてないと体感差や処理差に表れない。
今必要ギリギリの性能を入手しても、何年持ちこたえるやら...
この問題ってハード好き視点から見るだけじゃダメなんだよね。
まぁミドル欲しい派にとっては反論感情しか生まれないと思うが。
こんな事言ってても始まらない。
なぜならアプリ・OSのバージョンアップにともなって、必要なメモリ量やパワーがどんどん底上げされてる。
人間の視点から見た「もうちょっとだけパワーが欲しい」要望も、
PC的には相当パワーアップしてないと体感差や処理差に表れない。
今必要ギリギリの性能を入手しても、何年持ちこたえるやら...
この問題ってハード好き視点から見るだけじゃダメなんだよね。
まぁミドル欲しい派にとっては反論感情しか生まれないと思うが。
余談だけど
アプリケーションでの機能を必要とするだろうからオーバースペックってのは納得いくが
同じ事をやらすのにバージョンが上がると重くなるからそれに備えるってのは納得いかん。
アプリケーションでの機能を必要とするだろうからオーバースペックってのは納得いくが
同じ事をやらすのにバージョンが上がると重くなるからそれに備えるってのは納得いかん。
初代PRO使ってるんだけど、アドビがハードを完全にあてにしたような作りなんで、
CSファミリー全部起動すると8-10GBのメモリは必要。
6ギガで不安定だったけど10で安定した。
CS2ではMACPROは余裕だったが、CS3ではいきなりハード側がソフトに追い詰められた感じ。
メモリ増強もCS3で余儀なくされた。
>>740に関して自身の体験談。ハードに甘えるソフト開発のお陰でいつも余裕ない感じだね。この世界は。
今のハードで10年前のアプリ走らせたら爆速なんだろうな。
CSファミリー全部起動すると8-10GBのメモリは必要。
6ギガで不安定だったけど10で安定した。
CS2ではMACPROは余裕だったが、CS3ではいきなりハード側がソフトに追い詰められた感じ。
メモリ増強もCS3で余儀なくされた。
>>740に関して自身の体験談。ハードに甘えるソフト開発のお陰でいつも余裕ない感じだね。この世界は。
今のハードで10年前のアプリ走らせたら爆速なんだろうな。
堅実なPCメーカーとは違い、現在ではアミューズメントコンテンツ
としての領域を模索しているAPPLEにとってミドルレンジを提供する理由がほとんど見つからない
APPLEがユーザーにもとめるのはイメージ化されたスタイルであって
Mac Proもそのステイタスにおいて例外ではない。
としての領域を模索しているAPPLEにとってミドルレンジを提供する理由がほとんど見つからない
APPLEがユーザーにもとめるのはイメージ化されたスタイルであって
Mac Proもそのステイタスにおいて例外ではない。
746 ：名称未設定：2008/02/16(土) 14:53:43 ID:qkDQiwNC0
そうかぁCS3だとMacProも余裕でもないのね：
アドビ製品ってアップデート毎に新機能付けるのは良いけど、ユーザーが使用しない機能は
設定で切れるようにデザイン出来ないのかな
アドビ製品ってアップデート毎に新機能付けるのは良いけど、ユーザーが使用しない機能は
設定で切れるようにデザイン出来ないのかな
リアルな話をして流れ止めた感じで申し訳ない。
>>746
余裕がない訳ではないけど...必要なメモリは確実に増えた。
CS3に関してはロゼッタ絡みの問題から解放された分、スクロールとかは相当速くなってる。
CS2の頃は6GBメモリでも何とかしのげたけど、CS3になって最低8GBは必要と思った。
他にも色々ソフト使うから結局合計10GBなんだけど。
新PROならパワーでフォロー出来ると思うけど...CS4が出た時、今の旧PROが使い物になるのを祈るばかり。
これ以上は別スレ参照でよろ。明らかにスレ違いになってきてるのでw
>>746
余裕がない訳ではないけど...必要なメモリは確実に増えた。
CS3に関してはロゼッタ絡みの問題から解放された分、スクロールとかは相当速くなってる。
CS2の頃は6GBメモリでも何とかしのげたけど、CS3になって最低8GBは必要と思った。
他にも色々ソフト使うから結局合計10GBなんだけど。
新PROならパワーでフォロー出来ると思うけど...CS4が出た時、今の旧PROが使い物になるのを祈るばかり。
これ以上は別スレ参照でよろ。明らかにスレ違いになってきてるのでw
CS3をCubeのアップグレード1.2GHz メモリー1.5Ｇで使ってるw
イラレが虹色カーソルが頻繁にでるんで困るんだけど、
Proでも余裕無いっつーと、Cubeで動いてるだけマシって感じだね。
イラレCS3使うようになって、ドロップシャドーとか透明を頻繁に使うようになって
データがメチャクチャ重くなったな。それさえ使わなければそこそこ動くんだけど。
イラレが虹色カーソルが頻繁にでるんで困るんだけど、
Proでも余裕無いっつーと、Cubeで動いてるだけマシって感じだね。
イラレCS3使うようになって、ドロップシャドーとか透明を頻繁に使うようになって
データがメチャクチャ重くなったな。それさえ使わなければそこそこ動くんだけど。
最近もうツルテカ液晶の製品が増えたから
iMacとは違うモニタ分離型は結構需要があると思うけど。
液晶を自分で選べるのはメリットが大きい。
iMacとは違うモニタ分離型は結構需要があると思うけど。
液晶を自分で選べるのはメリットが大きい。
Macは色々な所でハード的な制約があるのがなぁ…。
逆に、Winは無法地帯のごとく色んなパーツがあるけど。
最近なんて、HDDをメモリのごとく抜き差しできるからな。内部バス＆活線で。
便利だけどオタクな世界だ。
逆に、Winは無法地帯のごとく色んなパーツがあるけど。
最近なんて、HDDをメモリのごとく抜き差しできるからな。内部バス＆活線で。
便利だけどオタクな世界だ。
751 ：名称未設定：2008/02/16(土) 19:07:29 ID:R7cbXXh00
…もう、この板の名前は『ミドルレンジMacが欲しい』でいいんじゃないか？
MacProみたいな筐体とか関係なくなってきたのでは？
MacProみたいな筐体とか関係なくなってきたのでは？
板とな
そんな板いらねえｗ
754 ：名称未設定：2008/02/16(土) 22:12:34 ID:qkDQiwNC0
コレくらいの筐体にx16*1、x1*2、3.5インチシャドーベイ*2が理想
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20070109/258206/?SS=imgview&FD=-1394226820&ST=win-server
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20070109/258206/?SS=imgview&FD=-1394226820&ST=win-server
756 ：名称未設定：2008/02/16(土) 22:34:17 ID:qkDQiwNC0
まさにミドルレンジで理想の大きさかもねぇ
757 ：名称未設定：2008/02/16(土) 23:18:43 ID:R7cbXXh00
パッと見がNASぐらいの大きさが良いなぁ。
パッと見るなよ、パッと
拡張性はそんなに重要視してないけどただデスクトップ用のパーツを使ってほしいかな
PM8500みたいのが欲しいんだわなぁ。
いくらで買ったか忘れちゃったが、いい買い物だった。
いくらで買ったか忘れちゃったが、いい買い物だった。
ていうか、本格的にシェアが増して来たらミドルレンジはアップルとしても避けて通れないだろうと思う。
いや、アップルがミドルレンジを避けて通ってるだけ。
避けて通れなくなるくらいの状態になるには、シェアが今の最低3倍くらいに
ならないとアップル動かないと思う。
俺もWGS8550/200使っていたけど名機だった。
避けて通れなくなるくらいの状態になるには、シェアが今の最低3倍くらいに
ならないとアップル動かないと思う。
俺もWGS8550/200使っていたけど名機だった。
>>751
『安いパーツで作ったＭａｃ』が欲しいの間違いだろ。
『安いパーツで作ったＭａｃ』が欲しいの間違いだろ。
>>764
自作ヲタみたいでやだ。
自作ヲタみたいでやだ。
俺はX68000みたいな筐体のMacが欲しい。
そういや昔、PPC使ってX68k復活させるなんて話が・・・
X68000ってこんな感じのかな?
ttp://storage.kanshin.com/free/img_9/91363/1185574522.jpg
一つの筐体が二つに分かれてるのがちょっと不可思議な
ttp://storage.kanshin.com/free/img_9/91363/1185574522.jpg
一つの筐体が二つに分かれてるのがちょっと不可思議な
マンハッタンシェイプは今でもあこがれだなぁ。
40代前後にしかもう通じないだろうけど。9.11でWTCもうないし。
でも、Xserveの面構えで小型化、2本が垂直に伸びているような
デザインだったらやばいかも。
40代前後にしかもう通じないだろうけど。9.11でWTCもうないし。
でも、Xserveの面構えで小型化、2本が垂直に伸びているような
デザインだったらやばいかも。
２つに分かれてる筐体なんて今は作らないんだろうなぁ。
030Compactっぽいのならありかな？
（ただminiの置き換えになっちゃうかな）
030Compactっぽいのならありかな？
（ただminiの置き換えになっちゃうかな）
>>770
完全分離タイプならVAIO Rであったよ。
完全分離タイプならVAIO Rであったよ。
>>729
亀失礼
税務署にも確認したけど、領収書が別れていてかつ分離可能ならOKだってさ。
ようは、内蔵HDD交換してもそれを補修やらシステム増設と見なすかは申告者次第。
ただし、税理士に聞いたら監査のさいに分解でないとけっこうまずいらしい。
ま、代表ひとりの場合、資産にされると面倒なのよマジで・・・。
亀失礼
税務署にも確認したけど、領収書が別れていてかつ分離可能ならOKだってさ。
ようは、内蔵HDD交換してもそれを補修やらシステム増設と見なすかは申告者次第。
ただし、税理士に聞いたら監査のさいに分解でないとけっこうまずいらしい。
ま、代表ひとりの場合、資産にされると面倒なのよマジで・・・。
>>772
税理士が監査？
Macの場合は別製品として売ってるから、別々に計算しておkでしょ。
ダメっつーんなら3月末日にMac買って、4/1にディスプレイ買うとかな。
内蔵HDD交換も、修繕費だから固定資産には含める必要ないと思うよ。
新品購入時にBTOで追加だったらダメだけどさ。
でも個人的な金銭感覚で言えばミドルレンジなら30万以下で揃えられる
くらいにして欲しい。ミドルMac19.8万、シネマ23インチ9.8万くらいで。
つか、iMacのアゴがなくなりゃそれでいい。
税理士が監査？
Macの場合は別製品として売ってるから、別々に計算しておkでしょ。
ダメっつーんなら3月末日にMac買って、4/1にディスプレイ買うとかな。
内蔵HDD交換も、修繕費だから固定資産には含める必要ないと思うよ。
新品購入時にBTOで追加だったらダメだけどさ。
でも個人的な金銭感覚で言えばミドルレンジなら30万以下で揃えられる
くらいにして欲しい。ミドルMac19.8万、シネマ23インチ9.8万くらいで。
つか、iMacのアゴがなくなりゃそれでいい。
「分離可能」ってのは、単にばらせるって意味じゃないでしょ。個別にそれぞれ単体で使用できる
のであれば、別物とも考えられるけれども、それぞれ単位で機能しないのに、分離可能は通らんよ。
のであれば、別物とも考えられるけれども、それぞれ単位で機能しないのに、分離可能は通らんよ。
>>775
会計年度をまたがったら・・・アラ、どうよ？
会計年度をまたがったら・・・アラ、どうよ？
オンキョーが先週発表してたのだと
PC部分とオーディオ部分で内部的には分割されてるみたいな？
これの発展系で筐体が分離されることは・・ないだろうな。
PC部分とオーディオ部分で内部的には分割されてるみたいな？
これの発展系で筐体が分離されることは・・ないだろうな。
分離型を考えるなら
CPUとメモリーの基盤部と
HDDと拡張スロット（GPU含む）の拡張部だね。
CPUをアップグレードしたい時は基盤部のみ差し替えられるようにしてもらえれば
いいんじゃないかな。
また、拡張スロットの規格が変わっても拡張部を差し替えると使えるとか。
でも、アポーのことだから基盤部と拡張部の接続インターフェースは
コロコロ変えそうだが。
CPUとメモリーの基盤部と
HDDと拡張スロット（GPU含む）の拡張部だね。
CPUをアップグレードしたい時は基盤部のみ差し替えられるようにしてもらえれば
いいんじゃないかな。
また、拡張スロットの規格が変わっても拡張部を差し替えると使えるとか。
でも、アポーのことだから基盤部と拡張部の接続インターフェースは
コロコロ変えそうだが。
それはあからさまな貧乏ユーザーの妄想だね。
ユーザーが、新製品をある程度のサイクルで購入することでメーカーは存続でき、
新商品開発の資金を得ることもできる。
アップルも気の毒だな。こんなユーザーばかりに囲まれて。
気を抜けば、またいつ会社が危なくなるかも分からないのに。
ユーザーが、新製品をある程度のサイクルで購入することでメーカーは存続でき、
新商品開発の資金を得ることもできる。
アップルも気の毒だな。こんなユーザーばかりに囲まれて。
気を抜けば、またいつ会社が危なくなるかも分からないのに。
Macは買い替えられなくても使われているだけで稼働OSのシェアに影響する。
それが他社がMacへのサービス提供を検討するかどうかの判断材料になり
他ユーザーの利便性に影響するということすら理解できない>>779はDQN
それが他社がMacへのサービス提供を検討するかどうかの判断材料になり
他ユーザーの利便性に影響するということすら理解できない>>779はDQN
>>779
貧乏性のどこが悪いんだ？
それに、分離型ならアップグレードのユーザーコストが下がるので
製品丸ごとよりも買い替えしやすくなると思うよ。
今のマクプロだと製品出る毎に買い換えるの躊躇うような値段じゃん。
貧乏性のどこが悪いんだ？
それに、分離型ならアップグレードのユーザーコストが下がるので
製品丸ごとよりも買い替えしやすくなると思うよ。
今のマクプロだと製品出る毎に買い換えるの躊躇うような値段じゃん。
そもそも現状のMacには買い替え需要以前に新規需要の方が遥かに重要だろ。
実際、価格の問題だけだろ。
資本の少ないデザイン事務所・雑誌事務所なんて、
従業員分のMacをそろえる為に普通に中古を買っいくしね。
分野にもよるんだろうが、MacProがオーバースペックな分野なんていくらでもある。
かといって、iMacのようなモニタ一体型では問題がある場合も多い。
残されたモニタ分離型Macといったら、MacMiniしかないわけで。
ミドルレンジが欠如している今のラインナップは、どう考えたって無理がある。
こんなんだから『今時のDTPはWinだよ』とかいうくだらない優劣を論じる輩が増えるのでは？
（まぁ実際どっちでもできるんだけど。）
資本の少ないデザイン事務所・雑誌事務所なんて、
従業員分のMacをそろえる為に普通に中古を買っいくしね。
分野にもよるんだろうが、MacProがオーバースペックな分野なんていくらでもある。
かといって、iMacのようなモニタ一体型では問題がある場合も多い。
残されたモニタ分離型Macといったら、MacMiniしかないわけで。
ミドルレンジが欠如している今のラインナップは、どう考えたって無理がある。
こんなんだから『今時のDTPはWinだよ』とかいうくだらない優劣を論じる輩が増えるのでは？
（まぁ実際どっちでもできるんだけど。）
>>785
＞こんなんだから『今時のDTPはWinだよ』とかいうくだらない優劣を論じる輩が増えるのでは？
導入費用が安い ≒ 導入する小規模事務所が増える ⇒ 『DTP業界でWinが強くなってる！』
って勘違いする奴が増える、って意味ね。
＞こんなんだから『今時のDTPはWinだよ』とかいうくだらない優劣を論じる輩が増えるのでは？
導入費用が安い ≒ 導入する小規模事務所が増える ⇒ 『DTP業界でWinが強くなってる！』
って勘違いする奴が増える、って意味ね。
787 ：名称未設定：2008/02/18(月) 19:10:48 ID:0OF3uY0O0
価格大きさに加えて電気食い過ぎるんだよ
同じ構成でDELLで買うと10万ほど高く付くのがまた悩ましくはあるが、
もうちょっとゆるめの構成のも欲しいですな…。
もうちょっとゆるめの構成のも欲しいですな…。
Leopardになってから、別のHDDにWINがインストールできるようになったから、
Mac Proの筐体でなくてから、内蔵HDDが複数刺せるのがほしいところ・・・。
という漏れはフォントの都合でWINに移行できないヘタレなWEB屋w
Mac Proの筐体でなくてから、内蔵HDDが複数刺せるのがほしいところ・・・。
という漏れはフォントの都合でWINに移行できないヘタレなWEB屋w
791 ：名称未設定：2008/02/19(火) 00:26:59 ID:PXZ3tCyq0
>>791
天井照明とか液晶テレビとか考えると、Mac Proの消費電力は
それほどじゃないと感じてしまうわ。
すくなくともバカ食いってほどはないよね？
1日40円、月間1200円以上の働きはしてもらってる気がする。
天井照明とか液晶テレビとか考えると、Mac Proの消費電力は
それほどじゃないと感じてしまうわ。
すくなくともバカ食いってほどはないよね？
1日40円、月間1200円以上の働きはしてもらってる気がする。
793 ：名称未設定：2008/02/19(火) 01:02:55 ID:ejcXPJFG0
MacPro使ってるとほかのMacは遅すぎて厳しいよ
>>784
G5およびMacProの大きさはクアドラ900系列と同じらしい
G5およびMacProの大きさはクアドラ900系列と同じらしい
MACPROがエコに良くない！と雄弁に語っている方々は
普段どんなエコを心がけながら生活してるのか是非ともお聞かせ願いたい
さぞかし環境保全団体も顔負けの素晴らしい何かをされている事でしょう
普段どんなエコを心がけながら生活してるのか是非ともお聞かせ願いたい
さぞかし環境保全団体も顔負けの素晴らしい何かをされている事でしょう
Mac Proじゃ過剰、という人にとってはアイドル時の消費電力でさえ無駄
一人でしか乗らないのにクラウンに乗るようなもん
一人でしか乗らないのにクラウンに乗るようなもん
>>796
アイドル時の消費電力を気にするのに、スリープは使わないわけ？
アイドル時の消費電力を気にするのに、スリープは使わないわけ？
電気代だとか…どんだけ話題が無いんだよ。
MACが主とされるデザイン関係の仕事においては客の気が変わって
全部作り直したり、進行中の仕事がポシャッたり...不条理な無駄が多いのは周知の事実。
アイドル時の電気代とか気にしてる奴が、MACで巻きや押しの強い仕事してるとは思えない。
iMacかMacミニで充分じゃないのか？
全部作り直したり、進行中の仕事がポシャッたり...不条理な無駄が多いのは周知の事実。
アイドル時の電気代とか気にしてる奴が、MACで巻きや押しの強い仕事してるとは思えない。
iMacかMacミニで充分じゃないのか？
>>799
アイドルというくらいだから、負荷をかけない状態の事でしょ？
ということは操作していない状態の事でしょ？
操作していないときはスリープしてもいいんじゃないかなと思って。
8時間で40円の電気代の中で、貴方はそんなにサボってるの？
アイドル時の消費電力でさえ無駄と考える様なエコロジーな人は
Mac miniもしくはMacBookを使って、こまめにスリープを使うと思うよ。
アイドルというくらいだから、負荷をかけない状態の事でしょ？
ということは操作していない状態の事でしょ？
操作していないときはスリープしてもいいんじゃないかなと思って。
8時間で40円の電気代の中で、貴方はそんなにサボってるの？
アイドル時の消費電力でさえ無駄と考える様なエコロジーな人は
Mac miniもしくはMacBookを使って、こまめにスリープを使うと思うよ。
スリープなんて利用しないよ
電源落としてるよ
コンセントにスイッチ設けてるし
電源落としてるよ
コンセントにスイッチ設けてるし
悪いけど釣られないぜ
相変わらず頭悪いやつらが沸いているのう。
家庭で使えるハイエンドのMacが欲しいだけ。
ディスプレイ一体型は不可。
拡張性0も不可。
ワークステーションが欲しい訳じゃないんだよ。
家庭で使えるハイエンドのMacが欲しいだけ。
ディスプレイ一体型は不可。
拡張性0も不可。
ワークステーションが欲しい訳じゃないんだよ。
805 ：名称未設定：2008/02/19(火) 09:45:35 ID:ztzPxdRn0
792 ：名称未設定：2008/02/19(火) 00:36:10 ID:zS15UytL0 [sage]
>>791
天井照明とか液晶テレビとか考えると、Mac Proの消費電力は
それほどじゃないと感じてしまうわ。
すくなくともバカ食いってほどはないよね？
1日40円、月間1200円以上の働きはしてもらってる気がする。
797 ：名称未設定：2008/02/19(火) 02:11:46 ID:zS15UytL0 [sage]
>>796
アイドル時の消費電力を気にするのに、スリープは使わないわけ？
801 ：名称未設定：2008/02/19(火) 04:08:03 ID:zS15UytL0 [sage]
>>799
アイドルというくらいだから、負荷をかけない状態の事でしょ？
ということは操作していない状態の事でしょ？
操作していないときはスリープしてもいいんじゃないかなと思って。
8時間で40円の電気代の中で、貴方はそんなにサボってるの？
アイドル時の消費電力でさえ無駄と考える様なエコロジーな人は
Mac miniもしくはMacBookを使って、こまめにスリープを使うと思うよ。
803 ：名称未設定：2008/02/19(火) 09:03:56 ID:zS15UytL0 [sage]
悪いけど釣られないぜ
>>791
天井照明とか液晶テレビとか考えると、Mac Proの消費電力は
それほどじゃないと感じてしまうわ。
すくなくともバカ食いってほどはないよね？
1日40円、月間1200円以上の働きはしてもらってる気がする。
797 ：名称未設定：2008/02/19(火) 02:11:46 ID:zS15UytL0 [sage]
>>796
アイドル時の消費電力を気にするのに、スリープは使わないわけ？
801 ：名称未設定：2008/02/19(火) 04:08:03 ID:zS15UytL0 [sage]
>>799
アイドルというくらいだから、負荷をかけない状態の事でしょ？
ということは操作していない状態の事でしょ？
操作していないときはスリープしてもいいんじゃないかなと思って。
8時間で40円の電気代の中で、貴方はそんなにサボってるの？
アイドル時の消費電力でさえ無駄と考える様なエコロジーな人は
Mac miniもしくはMacBookを使って、こまめにスリープを使うと思うよ。
803 ：名称未設定：2008/02/19(火) 09:03:56 ID:zS15UytL0 [sage]
悪いけど釣られないぜ
>>804
確かに現行のMac Proはパソコンと名前がついてるが、他社ではワークステーションと
名前をつけて売ってるスペックの物ですね。
ワークステーションとしては破格のコストパフォーマンスだが…
もう10万くらい切り詰めてちょっと抑えた物が欲しい。
日本はともかく外国ではシェアが伸びてきていて、それゆえこういう需要にも
そろそろ応えてほしい所ではある
確かに現行のMac Proはパソコンと名前がついてるが、他社ではワークステーションと
名前をつけて売ってるスペックの物ですね。
ワークステーションとしては破格のコストパフォーマンスだが…
もう10万くらい切り詰めてちょっと抑えた物が欲しい。
日本はともかく外国ではシェアが伸びてきていて、それゆえこういう需要にも
そろそろ応えてほしい所ではある
>>805
ずいぶん悔しかったようですね。
ずいぶん悔しかったようですね。
悔しいのか
マジレスすると、このスペックのワークステーションならむしろ省電力でしょ。
>>801
MacPro持ってるならアクティビティモニタ表示しながら仕事してみろよ
1日の内でフルロードしてる時間はほとんどないと思うぞ
自分で考える時間や調べ物がない
ひたすら与えられた仕事だけをしてるなら分からんけど
ちなみにCPU使用率が50%なら残り50%はアイドルって意味だぞ
MacPro持ってるならアクティビティモニタ表示しながら仕事してみろよ
1日の内でフルロードしてる時間はほとんどないと思うぞ
自分で考える時間や調べ物がない
ひたすら与えられた仕事だけをしてるなら分からんけど
ちなみにCPU使用率が50%なら残り50%はアイドルって意味だぞ
電力という話だとメモリに関しても類似の事が言えますかね。
例えばメモり使用率が半分だと電力も半分とか。
ソフトのメモリキャッシュについては、ハードディスクから読み出し直すのにも電力が
かかるので一概に何とも言いがたい物があるかもしれんけど…
例えばメモり使用率が半分だと電力も半分とか。
ソフトのメモリキャッシュについては、ハードディスクから読み出し直すのにも電力が
かかるので一概に何とも言いがたい物があるかもしれんけど…
揚げ足だなそれは。
一般道はしるのに60km以上出る車は意味ありませんって言ってるようなもん。
負荷率高い時もあるだろうし、アプリ同時に捌く事もあるだろう。
なんでもかんでもギリギリなら良いってもんではない。
現にアドビつかって仕事するのに、やっと体感的に普通レベル。
これ以上遅いと辛いだろうなってレベルだよ。
（OS9・PPCG4・CS以前のｱﾄﾞﾋﾞ）←これらのセットと比較してね。
買ってもいない、使ってもいない。こういう人が机上の空論、理論値だけで
エコロジーとかいわれてもねぇ...w
（>810はPRO持ちみたいだが）
一般道はしるのに60km以上出る車は意味ありませんって言ってるようなもん。
負荷率高い時もあるだろうし、アプリ同時に捌く事もあるだろう。
なんでもかんでもギリギリなら良いってもんではない。
現にアドビつかって仕事するのに、やっと体感的に普通レベル。
これ以上遅いと辛いだろうなってレベルだよ。
（OS9・PPCG4・CS以前のｱﾄﾞﾋﾞ）←これらのセットと比較してね。
買ってもいない、使ってもいない。こういう人が机上の空論、理論値だけで
エコロジーとかいわれてもねぇ...w
（>810はPRO持ちみたいだが）
>>801
サボってるって何？俺はMacを家庭でしか使用してないよ。
こうやってネットで書き込みの文章を打ってる時とかも裏で動画のエンコードでもしてるのかい？
ブラウザでウェブサーフィンしてる時もMac Proのあのパワーは必要かい？
こういう時はProの消費電力は無駄だ。しかしminiでは力不足を感じる時もある。
だから俺はmini以上Pro未満（消費電力にしてもパワーにしてもね）のミドルを欲しがってる。
まぁProを家庭で使って無駄と感じないならそれでもいいけど。
そういう人に「より身の丈にあったものを」という考え方を説明しても理解してもらえんしな。
サボってるって何？俺はMacを家庭でしか使用してないよ。
こうやってネットで書き込みの文章を打ってる時とかも裏で動画のエンコードでもしてるのかい？
ブラウザでウェブサーフィンしてる時もMac Proのあのパワーは必要かい？
こういう時はProの消費電力は無駄だ。しかしminiでは力不足を感じる時もある。
だから俺はmini以上Pro未満（消費電力にしてもパワーにしてもね）のミドルを欲しがってる。
まぁProを家庭で使って無駄と感じないならそれでもいいけど。
そういう人に「より身の丈にあったものを」という考え方を説明しても理解してもらえんしな。
自分はコンプレスはやるからな…できれば>>814のMac Proと自分のPower Mac G5 dual 2.3GHzを交換トレードしたいぜ…
長々とご説明頂いたが、一言でまとめると、>>814にはiMacで十分
ということだね
ということだね
20万位でモニタ別、拡張性Pro、それでいいんじゃね。
なんで他人が欲しがってるものを否定してiMacで十分って押し付ける人がいるのかね
好みなんて人それぞれだろう
「ぜんちぜんのうなるじょぶつたんのしょうひんてんかいにまちがいなんてない！
まちがってるとしたらそんなものをほしがるゆぅざぁのほうだo(｀ω´o)」
ってことですか？
好みなんて人それぞれだろう
「ぜんちぜんのうなるじょぶつたんのしょうひんてんかいにまちがいなんてない！
まちがってるとしたらそんなものをほしがるゆぅざぁのほうだo(｀ω´o)」
ってことですか？
>>818
うん、その気持ち分かるわ、Mac Proの筐体というか、そこそこのタワー型って所にも
ある程度の魅力みたいなもんがあるねぇ。
ついでに…自分のPower Mac G5 dual、筐体はMac Proっぽいんだが、CPUパワー的には
現行少し前のMacBook C2D 2.0GHz(10万)と肩を並べる性能ってのがちょっぴり切ないぜ…
うん、その気持ち分かるわ、Mac Proの筐体というか、そこそこのタワー型って所にも
ある程度の魅力みたいなもんがあるねぇ。
ついでに…自分のPower Mac G5 dual、筐体はMac Proっぽいんだが、CPUパワー的には
現行少し前のMacBook C2D 2.0GHz(10万)と肩を並べる性能ってのがちょっぴり切ないぜ…
G5なんてC2Dはおろか、CDとも比較にならないだろ
せいぜいCore Soloに毛が生えた程度
その上のエコロジ君については、レスを読む限りiMacでNGな理由がわからないよ
合理的な理由はないよね
ただの個人的な好み
せいぜいCore Soloに毛が生えた程度
その上のエコロジ君については、レスを読む限りiMacでNGな理由がわからないよ
合理的な理由はないよね
ただの個人的な好み
ぷろはたかくてかえないけど、もにたはべつのほうがくろうとっぽくてかこいいよ)^0^(
て事か
て事か
そなのか…。
G5でも一応Core 2なんだがorz
G5でも一応Core 2なんだがorz
>>821 なるほど。そんな切り口もあるんかww
液晶一体型使ってると素人っぽくみられて嫌とかそんなところか。
iMacとか超エコじゃん。文字入力のバイトしてるが嫁iMacを凄く気に入ってる
これって凄いオーバースペックだけどw
液晶一体型使ってると素人っぽくみられて嫌とかそんなところか。
iMacとか超エコじゃん。文字入力のバイトしてるが嫁iMacを凄く気に入ってる
これって凄いオーバースペックだけどw
あとはあれだ、sATAのハードディスクなどを簡単に導入できるってところに良さはあるわね、タワー型
メモリ10GはともかくHDDのsATA500GBを二つとかいうのはiMacだとちょっと難しい
メモリ10GはともかくHDDのsATA500GBを二つとかいうのはiMacだとちょっと難しい
しかし、ミドルでいいやと思って書き込んでるが…
なんかこう…やっぱMac Pro欲しいんじゃないの?という悪魔のささやきが聞こえる…
いや、もうちょっと待て、待つんだ俺…
なんかこう…やっぱMac Pro欲しいんじゃないの?という悪魔のささやきが聞こえる…
いや、もうちょっと待て、待つんだ俺…
こいつら基本バカだから
しばらくハードの買い替えを考えていないうちに、そんなにパワー差が出てるのか…。
俺こないだMacPro買ったけど、FW800/1.42からの買い替えだったからビックリしたよ。
ベンチ結果とか12～13倍とかなんだもん。
ベンチ結果とか12～13倍とかなんだもん。
液晶一体型が駄目な理由が乏しいよね
合理的な根拠もなくただ欲しい欲しい言われましても…
俺はiMacでいいよ、むしろ一体のほうがありがたい
合理的な根拠もなくただ欲しい欲しい言われましても…
俺はiMacでいいよ、むしろ一体のほうがありがたい
外部入力があればiMacでもいいけどな。
KVMでwinと切り替えてる都合上、一体型は無理。
KVMでwinと切り替えてる都合上、一体型は無理。
どうぞ、ブートキャンプをお使いくださいませ
同時に使うからbootcampも無理。
モニタをもう１台お買い求めくださいませ
>>831
俺はXeonシングルにパイプ6本のカマキリ載せて冷却ベンチとって遊ぶくらいの
自作好きなんだが。北森が出る遙か前から自作で遊んでるんだがねw
>>831 みたいのが居るからMac使いは魔カーて呼ばれるんだよ
モデリングがポリゴン採用になってからは別にXeonくらい積んでても不思議じゃなかった。
今時Xeonちょこっと積んだくらいでワークステーションって大袈裟に騒ぐ方が恥晒してるぞ？w
俺はXeonシングルにパイプ6本のカマキリ載せて冷却ベンチとって遊ぶくらいの
自作好きなんだが。北森が出る遙か前から自作で遊んでるんだがねw
>>831 みたいのが居るからMac使いは魔カーて呼ばれるんだよ
モデリングがポリゴン採用になってからは別にXeonくらい積んでても不思議じゃなかった。
今時Xeonちょこっと積んだくらいでワークステーションって大袈裟に騒ぐ方が恥晒してるぞ？w
ソフトでいうとこんな感じか？
FINAL CUT PRO → MAC PRO
FINAL CUT EXPRESS → ”ミドルレンジ”
i MOVIE → i MAC
FINAL CUT PRO → MAC PRO
FINAL CUT EXPRESS → ”ミドルレンジ”
i MOVIE → i MAC
新しい石来たな。Core 2 Extreme QX9775。
Xeonで散々作文書いたおまいらの救世主になるか？もしくはハイエンドiMAC止まりか？w
さいごの問題は店頭販売価格だけどな。
Xeonで散々作文書いたおまいらの救世主になるか？もしくはハイエンドiMAC止まりか？w
さいごの問題は店頭販売価格だけどな。
ID:uNBzdM3AOとID:jfC0jwZn0は荒しなので餌を与えないでください。
特にID:uNBzdM3AOは他所でも煽り発言しかしてない。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mac/20080219/dU5CemRNM0FP.html
特にID:uNBzdM3AOは他所でも煽り発言しかしてない。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mac/20080219/dU5CemRNM0FP.html
2G今4000しないのに
FB-DIMMは２万以上出さないと買えないってのが問題だよね
性能が良くて高いなら買ってもいいんだけど
値段と性能が釣り合ってない
FB-DIMMは２万以上出さないと買えないってのが問題だよね
性能が良くて高いなら買ってもいいんだけど
値段と性能が釣り合ってない
Fully Buffered-DIMM
は機能面で賛否両論ではあるが、一般にそれほど普及してない事によって
値段が高いというのが当面のネックなんでしょうね。
ちょっと複雑な事になってる感じがするので勉強とか大変そうやわ
FB-DIMMの解説群
ttp://www-06.ibm.com/systems/jp/x/technology/fb-dimm.shtml
ttp://www.atmarkit.co.jp/fsys/kaisetsu/073fb-dimm/fb-dimm_01.html
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2004/09/12/idf5/index.html
反論
ttp://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/51025171.html
DDR3の解説群
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060925/121458/
FB-DIMMの価格
ttp://www.bestprice.net/hikaku/O3ED/
は機能面で賛否両論ではあるが、一般にそれほど普及してない事によって
値段が高いというのが当面のネックなんでしょうね。
ちょっと複雑な事になってる感じがするので勉強とか大変そうやわ
FB-DIMMの解説群
ttp://www-06.ibm.com/systems/jp/x/technology/fb-dimm.shtml
ttp://www.atmarkit.co.jp/fsys/kaisetsu/073fb-dimm/fb-dimm_01.html
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2004/09/12/idf5/index.html
反論
ttp://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/51025171.html
DDR3の解説群
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060925/121458/
FB-DIMMの価格
ttp://www.bestprice.net/hikaku/O3ED/
ここまでの性能、もしくは対費用効果がない事しかしてないならiMacで充分でしょ？
デザイン会社とかがPRO入れるってのは理解できるが。
買って使って,実働での速さ,メリット,デメリットの批評ならいいけどスペック,値段見てごねてる話ばっかり
デザイン会社とかがPRO入れるってのは理解できるが。
買って使って,実働での速さ,メリット,デメリットの批評ならいいけどスペック,値段見てごねてる話ばっかり
>>830
FW800/1.42と、MacPro3.2G8ｺｱの比較。
勿論この結果は所詮ベンチなんだけど、俺の用途からすると殆どそのままだよ。
ｼﾈﾍﾞﾝﾁ10のMultiple CPU Rendering
Pentium4 2.40GHzｼﾝｸﾞﾙ---1336
PPCG4 1.42GHzｼﾝｸﾞﾙ---929
1.42GHzDual---1710
Xeon8ｺｱ 3.20GHzｼﾝｸﾞﾙ---3675
3.20GHz*8ﾏﾙﾁ---21103
大体12.3倍
FW800/1.42と、MacPro3.2G8ｺｱの比較。
勿論この結果は所詮ベンチなんだけど、俺の用途からすると殆どそのままだよ。
ｼﾈﾍﾞﾝﾁ10のMultiple CPU Rendering
Pentium4 2.40GHzｼﾝｸﾞﾙ---1336
PPCG4 1.42GHzｼﾝｸﾞﾙ---929
1.42GHzDual---1710
Xeon8ｺｱ 3.20GHzｼﾝｸﾞﾙ---3675
3.20GHz*8ﾏﾙﾁ---21103
大体12.3倍
おまえらにどんな拡張性が必要なんだか…
どうせろくでもないことしかしてないんだろうが
どうせろくでもないことしかしてないんだろうが
内蔵HDD
Adobe CS3をフル活用するだけでスペック全部使い切ってしまいます。
PRO批判してるようだが冷静に考えれば結局はミドル希望板。
そしてミドルが出る確立は実際問題みこめない。ニーズ高まれば論も出てるがアップルは完全無視。
冗談抜きでどうすんの？ 文句垂れながらPRO批判してても始まらないだろw
そしてミドルが出る確立は実際問題みこめない。ニーズ高まれば論も出てるがアップルは完全無視。
冗談抜きでどうすんの？ 文句垂れながらPRO批判してても始まらないだろw
もうデスクトップはあきらめて、MBP+30"をメインにする。
浮いた分で次は17"にするよ。
浮いた分で次は17"にするよ。
粘着野郎を片っ端から論破
Mac Proは電気代がもったいない
→1日8時間で38円、月1200円弱ですが。。
他に家の中で無駄に電気を食っているものありませんか？
あれ、そのランプ、白熱灯じゃないですか？
Mac Proは値段が高い、スペックが過剰
→iMacを購入してはいかが？16万～25万
iMacでは拡張性が足りない
→そんなに拡張する必要あるの？
HDDはFW800でどうですか？他に何繋ぐ？
本格的に拡張性が必要な用途ならMac Proのコストは高くないはず
モニタ一体型は嫌だ
→電気代は過剰に気にするくせにこの辺のコスト意識は皆無？
見た目を気にしているのかい？
G5でも一応Core 2なんだが
→意味が分かりません
Mac Proは電気代がもったいない
→1日8時間で38円、月1200円弱ですが。。
他に家の中で無駄に電気を食っているものありませんか？
あれ、そのランプ、白熱灯じゃないですか？
Mac Proは値段が高い、スペックが過剰
→iMacを購入してはいかが？16万～25万
iMacでは拡張性が足りない
→そんなに拡張する必要あるの？
HDDはFW800でどうですか？他に何繋ぐ？
本格的に拡張性が必要な用途ならMac Proのコストは高くないはず
モニタ一体型は嫌だ
→電気代は過剰に気にするくせにこの辺のコスト意識は皆無？
見た目を気にしているのかい？
G5でも一応Core 2なんだが
→意味が分かりません
粘着野郎を片っ端から論破２
>>824
＞HDDのsATA500GBを二つとかいうのはiMacだとちょっと難しい
FW外付けHDDを二つでは駄目でしょうか？
FWでは駄目でSATA出ないと駄目な理由はありますか？
>>831
電気屋に行けば分かると思うけど、PCでは一体型はライトユーザー
向けの製品が多いよ。高価格帯になるほど一体型は減っていく。
外に出た方がいいよ。
>>833
MacとWinを使う、Bootcampでは駄目、同時に平行利用するのに
それぞれのモニタは用意できない、どうしても切り替えて使いたい、
果たしてそんな人はマカのうち何パーセントいるでしょう？
>>824
＞HDDのsATA500GBを二つとかいうのはiMacだとちょっと難しい
FW外付けHDDを二つでは駄目でしょうか？
FWでは駄目でSATA出ないと駄目な理由はありますか？
>>831
電気屋に行けば分かると思うけど、PCでは一体型はライトユーザー
向けの製品が多いよ。高価格帯になるほど一体型は減っていく。
外に出た方がいいよ。
>>833
MacとWinを使う、Bootcampでは駄目、同時に平行利用するのに
それぞれのモニタは用意できない、どうしても切り替えて使いたい、
果たしてそんな人はマカのうち何パーセントいるでしょう？
>>815
ん？俺はPro持ってないよ。買うつもりもない。
miniを使ってるけど限界を感じるようになったから移行先を探してるんだが……
ProはHDDベイばっかり四つもあったりして無駄過ぎる。
>>816
既に液晶を持ってる人間は液晶一体型いらないんだが？
そんな事はこのスレの頭から散々言われてたが？
>>853-854
はいはい論破論破。>>818でも言われてるでしょ？
君のは議論じゃなくて色々理由をつけて自分の価値観を押し付けてるだけ。
ここはミドルレンジMacが欲しい人のスレ。君の自己満足でおせっかいなお勧めはいらないの。
ん？俺はPro持ってないよ。買うつもりもない。
miniを使ってるけど限界を感じるようになったから移行先を探してるんだが……
ProはHDDベイばっかり四つもあったりして無駄過ぎる。
>>816
既に液晶を持ってる人間は液晶一体型いらないんだが？
そんな事はこのスレの頭から散々言われてたが？
>>853-854
はいはい論破論破。>>818でも言われてるでしょ？
君のは議論じゃなくて色々理由をつけて自分の価値観を押し付けてるだけ。
ここはミドルレンジMacが欲しい人のスレ。君の自己満足でおせっかいなお勧めはいらないの。
しかしミドルレンジMacが出る気配は1mmもない。噂さえない。
仲間同士で愚痴りあって、何も対策しないでも何とか凌げてる訳だから確実にiMacで充分。
G5よりもiMacはベースで遙かに高速です。外付け1個用意すれば充分ですよ。
Adobeでｶﾞﾘｶﾞﾘ仕事する人（それ以上は）PROをもってしてもいっぱいいっぱいです。覚えておきましょう。
仲間同士で愚痴りあって、何も対策しないでも何とか凌げてる訳だから確実にiMacで充分。
G5よりもiMacはベースで遙かに高速です。外付け1個用意すれば充分ですよ。
Adobeでｶﾞﾘｶﾞﾘ仕事する人（それ以上は）PROをもってしてもいっぱいいっぱいです。覚えておきましょう。
ID: DbVfD3wY0 の粘着っぷりすげえなw
視野が狭いと言うか、自分の理論が正しいと思って、他人の意見聞かない人か。
まぁリアルでもそういう人いるけど、もうちょっと成長したら？
こういう奴と仕事するのやりにくいんだよなw
まぁでも根まで悪い奴だったりはしないから、「はいはい」って聞き流しておけば問題ないし、
逆にこだわってる部分の知識はあるから、そこら辺は有効利用したらいいよ。
視野が狭いと言うか、自分の理論が正しいと思って、他人の意見聞かない人か。
まぁリアルでもそういう人いるけど、もうちょっと成長したら？
こういう奴と仕事するのやりにくいんだよなw
まぁでも根まで悪い奴だったりはしないから、「はいはい」って聞き流しておけば問題ないし、
逆にこだわってる部分の知識はあるから、そこら辺は有効利用したらいいよ。
よく分からないけど、コレ置いていきますね・・・
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm
860 ：名称未設定：2008/02/20(水) 10:20:33 ID:aahG/p3M0
ID:DbVfD3wY0
>>842
値段や消費電力が高いのは、ほぼFB-DIMMのせい
XeonはCore2と同じアーキテクチャだから消費電力は変わらないし
値段はXeonよりCore2Extreamの方が高いくらい
Intel版PowerMacを予想してた頃のスレでは
Xeonを予想する人は少なかったが、理由はメモリがFB-DIMMになるから
Xeon+DDR2のプラットフォームがあればと嘆いていた人もいた
値段や消費電力が高いのは、ほぼFB-DIMMのせい
XeonはCore2と同じアーキテクチャだから消費電力は変わらないし
値段はXeonよりCore2Extreamの方が高いくらい
Intel版PowerMacを予想してた頃のスレでは
Xeonを予想する人は少なかったが、理由はメモリがFB-DIMMになるから
Xeon+DDR2のプラットフォームがあればと嘆いていた人もいた
今量販店で品薄品切れになるくらい新PROは売れている。
ここで多種多様なPRO攻撃してるのは少数派なのかと思い始めた。
「PROは高い」そう言ってiMac買ってる俺の知り合い沢山いる。
外付け1個足して問題なく使ってる。ヘビーユーザーとは言えないが、
ロジック基盤に触ることには縁のないMACユーザーだ。
そこでよく考えてみた。
ここでミドル騒ぎしてる人達にこそMACPROは用意されたんじゃないかって。
だってMACPROはうるさいプロフェッショナルユースってコンセプト。
それなのにせっかくのターゲットユーザーが金が無いだけっぽい。
半額になったらエコロジーとか言い訳しないで黙って飛び付くんでしょ？
ここで多種多様なPRO攻撃してるのは少数派なのかと思い始めた。
「PROは高い」そう言ってiMac買ってる俺の知り合い沢山いる。
外付け1個足して問題なく使ってる。ヘビーユーザーとは言えないが、
ロジック基盤に触ることには縁のないMACユーザーだ。
そこでよく考えてみた。
ここでミドル騒ぎしてる人達にこそMACPROは用意されたんじゃないかって。
だってMACPROはうるさいプロフェッショナルユースってコンセプト。
それなのにせっかくのターゲットユーザーが金が無いだけっぽい。
半額になったらエコロジーとか言い訳しないで黙って飛び付くんでしょ？
>>856
既に液晶だけをもっている人ってのは、少ないんだよ。
普通は本体と一緒に買って一緒に処分しちゃうの。
君は少数派なの。そういう少数派に向けて商売するより、
多数派に向けて商売をする必要があるの。
iMacに切り替えるとしたらその外部モニタは売るか
他の用途で使うか人にあげるとかで処分すれば良いのでは？
あと、iMacは外部モニタも繋げるよ。ずいぶんとそのモニタ
に思い入れがあるようだが、彼女からのプレゼントかい？
はっきり言ってAppleにはこれ以上ラインナップを増やす余力は
無いと思うよ。特にパソコン、デスクトップの分野ではね。
その中で最も中途半端な、貴方が望む様な物がDELLとは思えない。
存在しない物を、自分の価値観で「～だから欲しい」とか公共の場に
書いて、一方で人に価値観の押し付けだとか自己満とか言える貴方に
ビックリだよ。無い物ねだりっていうんですよそういうの。
チラウラに留めてね。
既に液晶だけをもっている人ってのは、少ないんだよ。
普通は本体と一緒に買って一緒に処分しちゃうの。
君は少数派なの。そういう少数派に向けて商売するより、
多数派に向けて商売をする必要があるの。
iMacに切り替えるとしたらその外部モニタは売るか
他の用途で使うか人にあげるとかで処分すれば良いのでは？
あと、iMacは外部モニタも繋げるよ。ずいぶんとそのモニタ
に思い入れがあるようだが、彼女からのプレゼントかい？
はっきり言ってAppleにはこれ以上ラインナップを増やす余力は
無いと思うよ。特にパソコン、デスクトップの分野ではね。
その中で最も中途半端な、貴方が望む様な物がDELLとは思えない。
存在しない物を、自分の価値観で「～だから欲しい」とか公共の場に
書いて、一方で人に価値観の押し付けだとか自己満とか言える貴方に
ビックリだよ。無い物ねだりっていうんですよそういうの。
チラウラに留めてね。
>>858
大丈夫、リアルでは人の意見も聞くし、自分の意見と
合わなければ聞き流す事も出来る人間だよ僕は。
ここでは貴方達と直接の利害関係がないから、本音で遠慮なく
議論をしたいと思っている。君も僕の人間性をとやかく言うより、
ミドルレンジMacについて語らないか？
大丈夫、リアルでは人の意見も聞くし、自分の意見と
合わなければ聞き流す事も出来る人間だよ僕は。
ここでは貴方達と直接の利害関係がないから、本音で遠慮なく
議論をしたいと思っている。君も僕の人間性をとやかく言うより、
ミドルレンジMacについて語らないか？
ID:DbVfD3wY0は単に糞と反吐を垂れ流したいだけ
866 ：名称未設定：2008/02/20(水) 14:51:47 ID:8HlQyCMN0
ID:DbVfD3wY0
Appleからの観点で見ると、あまり製品ラインナップを増やしすぎるのも
製造コスト（固定費）が大きくなって利益の減少に繋がるリスクがあるよ。
とりあえず出してみて、売れなかったら廃盤という手もあるかもしれないが、
その方法はAppleのブランドに傷を付ける事になるから慎重に判断せねばならない。
君たちは性能的にはiMac程度の物を望んでいると思うが、iMacかミドルレンジMacか、
どちらかを取捨選択しろと言われたらどちらを選ぶ？貴方達個人では後者だろうが、Macユーザー全体の事を考えたらどちらだい？
ライトユーザーのことも考えたら、一体型のiMacにするね、僕が経営者なら。
あらあら、僕、結構人気出てきたようだね。
糞とかそういう下品な言葉でなく、是非きみたちと”内容”で語り合いたいよ。
製造コスト（固定費）が大きくなって利益の減少に繋がるリスクがあるよ。
とりあえず出してみて、売れなかったら廃盤という手もあるかもしれないが、
その方法はAppleのブランドに傷を付ける事になるから慎重に判断せねばならない。
君たちは性能的にはiMac程度の物を望んでいると思うが、iMacかミドルレンジMacか、
どちらかを取捨選択しろと言われたらどちらを選ぶ？貴方達個人では後者だろうが、Macユーザー全体の事を考えたらどちらだい？
ライトユーザーのことも考えたら、一体型のiMacにするね、僕が経営者なら。
あらあら、僕、結構人気出てきたようだね。
糞とかそういう下品な言葉でなく、是非きみたちと”内容”で語り合いたいよ。
>>863
>>はっきり言ってAppleにはこれ以上ラインナップを増やす余力は
>>無いと思うよ。特にパソコン、デスクトップの分野ではね。
ここには激しく同意。
Airが追加されたことでMAC全体として、この布陣のままになる可能性は極めて高い。
>>はっきり言ってAppleにはこれ以上ラインナップを増やす余力は
>>無いと思うよ。特にパソコン、デスクトップの分野ではね。
ここには激しく同意。
Airが追加されたことでMAC全体として、この布陣のままになる可能性は極めて高い。
Mac mini
価格：安い
性能：低い
iMac
価格：普通
性能：普通
Mac Pro
価格：高い
性能：高い
ここに貴方達の言うミドルレンジを追加するとしたら、
ミドルレンジMac（仮称）
価格：微妙に高い（iMacより高く、Mac Proより安い）
性能：普通（若干拡張性UP、だが必要な人はどれだけいる？）
はたしてこのような中途半端な、特徴のないモデルを投入する
メリットがあるかどうか、冷静に考えて欲しい。
貴方達個人の観点からではなく、大きな視野で考えよう。
価格：安い
性能：低い
iMac
価格：普通
性能：普通
Mac Pro
価格：高い
性能：高い
ここに貴方達の言うミドルレンジを追加するとしたら、
ミドルレンジMac（仮称）
価格：微妙に高い（iMacより高く、Mac Proより安い）
性能：普通（若干拡張性UP、だが必要な人はどれだけいる？）
はたしてこのような中途半端な、特徴のないモデルを投入する
メリットがあるかどうか、冷静に考えて欲しい。
貴方達個人の観点からではなく、大きな視野で考えよう。
ベージュPPCの頃はCPU速度別に商品がごちゃごちゃあったけど、
こうやって見ると,かなりスッキリ整理されたなと。
こうやって見ると,かなりスッキリ整理されたなと。
C2D Q6600,8600GT mem2G辺りで価格試算だしてくんない？
その「普通」とかあいまいな表現だとどうにもならんよ。
あと、
>貴方達個人の観点からではなく、大きな視野で考えよう。
これはそのまんま君に返すから。
その「普通」とかあいまいな表現だとどうにもならんよ。
あと、
>貴方達個人の観点からではなく、大きな視野で考えよう。
これはそのまんま君に返すから。
>>869
自分は多分Mac Proを買うかもしれん。
ただやっぱりMac Proってパソコンと名前がついてるが性能ははっきりいって
ワークステーション級なのよね。飛び抜けて高すぎてるところがある。
Mac mini ■■
Middle A □□□□
iMac ■■■■
Middle B □□□□□□
Mac Pro ■■■■■■■■
CPUやグラボ性能はiMacと同じでモニタなしのMiddle A案と
グラボ拡張スロットや拡張ベイを削ったセミタワー型パソコンのB案
シェアが10%を超えたくらいにはB案は考慮に入れ直すんじゃないのかと
ちょっぴり考えてたりする。
まぁ自分の現実的路線としては、中古でMac Proか…
自分は多分Mac Proを買うかもしれん。
ただやっぱりMac Proってパソコンと名前がついてるが性能ははっきりいって
ワークステーション級なのよね。飛び抜けて高すぎてるところがある。
Mac mini ■■
Middle A □□□□
iMac ■■■■
Middle B □□□□□□
Mac Pro ■■■■■■■■
CPUやグラボ性能はiMacと同じでモニタなしのMiddle A案と
グラボ拡張スロットや拡張ベイを削ったセミタワー型パソコンのB案
シェアが10%を超えたくらいにはB案は考慮に入れ直すんじゃないのかと
ちょっぴり考えてたりする。
まぁ自分の現実的路線としては、中古でMac Proか…
>>871
直接費、材料費だけをあげても意味が無いと思うよ。
この部品でこれを作ったらいくらになるか、ではなく、
この価格レンジで売るからこの部品を使う、という方法で設計するでしょ、
仮にミドルレンジを作るとすれば、量産効果を上げる為にも、
iMacと同じ部品を使うと思うよ。
直接費、材料費だけをあげても意味が無いと思うよ。
この部品でこれを作ったらいくらになるか、ではなく、
この価格レンジで売るからこの部品を使う、という方法で設計するでしょ、
仮にミドルレンジを作るとすれば、量産効果を上げる為にも、
iMacと同じ部品を使うと思うよ。
>>869
＞貴方達個人の観点からではなく、大きな視野で考えよう。
なぜ？？
ユーザがそんなこと考える必要なんてないでしょ。
欲しいから欲しいと言ってるだけで、それを君から否定される覚えはないんだよ。
そういう声やニーズをAppleが今後どう捉えるかであって、それは君が論ずることではない。
＞貴方達個人の観点からではなく、大きな視野で考えよう。
なぜ？？
ユーザがそんなこと考える必要なんてないでしょ。
欲しいから欲しいと言ってるだけで、それを君から否定される覚えはないんだよ。
そういう声やニーズをAppleが今後どう捉えるかであって、それは君が論ずることではない。
>>874
聞くよ、聞く。
まじめにレスをくれたら、まじめに返答するよ。
僕的には、出す余地があるとすれば、ミドルレンジモニタ無しで、
14万円～18万円あたりだと思うね。
主要部品はiMacと同じくらいになるんじゃないかな。
現実的には価格的にも性能的にもiMacとモロにバッティングする。
といってもミドルレンジの方が若干CPは悪くなるだろう。
モニタ込みでトータル20万以上のパソコンが商売になるほど売れるか？
かといって価格レンジを下げたら、そこにはMac miniが存在する。
じゃあ20万程度にしたらどうか。トータルで30万程。
30万以上のパソコンを買うコンシューマがどこにいる？
聞くよ、聞く。
まじめにレスをくれたら、まじめに返答するよ。
僕的には、出す余地があるとすれば、ミドルレンジモニタ無しで、
14万円～18万円あたりだと思うね。
主要部品はiMacと同じくらいになるんじゃないかな。
現実的には価格的にも性能的にもiMacとモロにバッティングする。
といってもミドルレンジの方が若干CPは悪くなるだろう。
モニタ込みでトータル20万以上のパソコンが商売になるほど売れるか？
かといって価格レンジを下げたら、そこにはMac miniが存在する。
じゃあ20万程度にしたらどうか。トータルで30万程。
30万以上のパソコンを買うコンシューマがどこにいる？
貴方個人として欲しいか欲しくないか、その理由を書くだけ
ならばチラウラで十分。
現実的に出るか出ないか、という事を論じるのであれば
コスト、購買層、ニーズなど広い視点で語らねばならない。
で、欲しいという人のその理由を読んでみても、
到底多数派の意見と言える様な物はなく、
その人個人の微妙なこだわり、特定の問題だったりする。
Appleが新ラインナップを設けるには、明確なコンセプトが必要かと。
ならばチラウラで十分。
現実的に出るか出ないか、という事を論じるのであれば
コスト、購買層、ニーズなど広い視点で語らねばならない。
で、欲しいという人のその理由を読んでみても、
到底多数派の意見と言える様な物はなく、
その人個人の微妙なこだわり、特定の問題だったりする。
Appleが新ラインナップを設けるには、明確なコンセプトが必要かと。
で、チラウラで十分な事を公共な場に書き込むならば、
それに対する意見や批判が来る事は当然に予想できるだろう。
むしろ何らかの反応を期待して書き込んでいるのではないのかい？
それに対する意見や批判が来る事は当然に予想できるだろう。
むしろ何らかの反応を期待して書き込んでいるのではないのかい？
まぁ、ワークステーションほどのパワーがあるのも魅力は魅力だな。
そこから拡張ボード類の拡張性のところだけそぎ落としたCPU特価型のパソコンとかね。
もしかすると中古のMacの事も意識しててこのクラスのMacは控えてるという気がしないでもないが
そこから拡張ボード類の拡張性のところだけそぎ落としたCPU特価型のパソコンとかね。
もしかすると中古のMacの事も意識しててこのクラスのMacは控えてるという気がしないでもないが
>>877
＞現実的に出るか出ないか、という事を論じるのであれば
＞コスト、購買層、ニーズなど広い視点で語らねばならない。
「語らねばならない」って何？
この場をなんだと思ってますか？
君の話こそチラウラでよいのだよ。
もう一度言うが、諭される覚えはないのだよ、"君"からは。
＞現実的に出るか出ないか、という事を論じるのであれば
＞コスト、購買層、ニーズなど広い視点で語らねばならない。
「語らねばならない」って何？
この場をなんだと思ってますか？
君の話こそチラウラでよいのだよ。
もう一度言うが、諭される覚えはないのだよ、"君"からは。
＞貴方達個人の観点からではなく、大きな視野で考えよう。
あんたMacの相場しか知らないのでは？せめてWinの対抗する相場調べてきてよ。
なんでAppleが出すのに自社製品とばっか比較するの？
>>876
>主要部品はiMacと同じくらいになるんじゃないかな。
ここも決めつけ。
言葉使いはマジメだが、言ってる事は全然マジメじゃないよ。
全部自分の都合のいい方にしか考えないじゃん。
それだけ主観的にばかり見てたらさすがに自分が正しいと思えるんじゃない？
そこを1回自分で崩して出直してきてよ。じゃないと話にならない。
あんたMacの相場しか知らないのでは？せめてWinの対抗する相場調べてきてよ。
なんでAppleが出すのに自社製品とばっか比較するの？
>>876
>主要部品はiMacと同じくらいになるんじゃないかな。
ここも決めつけ。
言葉使いはマジメだが、言ってる事は全然マジメじゃないよ。
全部自分の都合のいい方にしか考えないじゃん。
それだけ主観的にばかり見てたらさすがに自分が正しいと思えるんじゃない？
そこを1回自分で崩して出直してきてよ。じゃないと話にならない。
僕批判ではなく、貴方の意見と僕の意見に対する反論を書いてくれませんか？
AppleがMacを出すという話だから、Apple自身のラインナップを
まずは考えるべきではないでしょうか？
自社のラインナップに入り込む隙がなければ、他社製品とは戦えません。
貴方の意見としては、クアッドコアが欲しいという事でしょうか？
iMacよりはもう一段上の物が欲しいというわけですか？
となると価格レンジは20～25万くらいとお考えでしょうか？
AppleがMacを出すという話だから、Apple自身のラインナップを
まずは考えるべきではないでしょうか？
自社のラインナップに入り込む隙がなければ、他社製品とは戦えません。
貴方の意見としては、クアッドコアが欲しいという事でしょうか？
iMacよりはもう一段上の物が欲しいというわけですか？
となると価格レンジは20～25万くらいとお考えでしょうか？
>>882
www
ならば、君の言ってることは誰の何のため？
どんなことでも盛り上がっていればユーザの声として噂になる可能性は少なからずあるだろうが、
君の話はどの立場？
どこの誰に貢献できてるわけ？？
ここはスレタイの通りの場。
www
ならば、君の言ってることは誰の何のため？
どんなことでも盛り上がっていればユーザの声として噂になる可能性は少なからずあるだろうが、
君の話はどの立場？
どこの誰に貢献できてるわけ？？
ここはスレタイの通りの場。
誰のため、誰の為に書き込みをしているつもりもありませんが、
貴方達の様な適わぬ望みを抱いている人たちに、現実問題として
考えて欲しいなと思って。貴方達の心の痛みを論理的に解消できるかなと。
貴方の意見を伝えたいだけなのであれば、ここに書くのではなく
Appleに直接メールした方が良いですよ。
あえてここに書くのは、何か反応が欲しいのではないのですか？
貴方達の様な適わぬ望みを抱いている人たちに、現実問題として
考えて欲しいなと思って。貴方達の心の痛みを論理的に解消できるかなと。
貴方の意見を伝えたいだけなのであれば、ここに書くのではなく
Appleに直接メールした方が良いですよ。
あえてここに書くのは、何か反応が欲しいのではないのですか？
ID:DbVfD3wY0 が言ってる事は今まで散々指摘されてきた事。
同じスレ内の上の方でカキコ残ってるじゃん。
全く同じ燃料投下されて、なにまた騒いでんの？
俺の座敷犬がたまにしか見せないオモチャを毎回新品と思うのと同じだなw
滑稽杉w
あんたはこっちに歩み寄る気ないみたいだなw
>自社のラインナップに入り込む隙がなければ、他社製品とは戦えません。
AppleとしてはWinのシェアを取りたい。コレが目標だと思うんだけど。
まずこれ否定してもらっていい？
じゃないとオレはあんたの意見に歩み寄れないんで。（＝理解できない）
>自社のラインナップに入り込む隙がなければ、他社製品とは戦えません。
AppleとしてはWinのシェアを取りたい。コレが目標だと思うんだけど。
まずこれ否定してもらっていい？
じゃないとオレはあんたの意見に歩み寄れないんで。（＝理解できない）
>>886
＞誰のため、誰の為に書き込みをしているつもりもありませんが、
＞貴方達の様な適わぬ望みを抱いている人たちに、現実問題として
＞考えて欲しいなと思って。貴方達の心の痛みを論理的に解消できるかなと。
そういうのね、
大 き な お 世 話
って言うのね。
＞あえてここに書くのは、何か反応が欲しいのではないのですか？
そっくりそのままお返しします。
＞誰のため、誰の為に書き込みをしているつもりもありませんが、
＞貴方達の様な適わぬ望みを抱いている人たちに、現実問題として
＞考えて欲しいなと思って。貴方達の心の痛みを論理的に解消できるかなと。
そういうのね、
大 き な お 世 話
って言うのね。
＞あえてここに書くのは、何か反応が欲しいのではないのですか？
そっくりそのままお返しします。
>>889
僕はここに喧嘩しにきているわけではないので、
本スレの趣旨から外れた煽り発言はご遠慮頂けますか？
無駄な改行もほかの方の閲覧の邪魔になります。
私も個人的な本音で言えば、ミドルレンジMacは欲しいですよ。
でも出ないという事は理解しているつもりです。
僕はここに喧嘩しにきているわけではないので、
本スレの趣旨から外れた煽り発言はご遠慮頂けますか？
無駄な改行もほかの方の閲覧の邪魔になります。
私も個人的な本音で言えば、ミドルレンジMacは欲しいですよ。
でも出ないという事は理解しているつもりです。
>>888
WINのシェアをとる事がAppleの目標だとは思いません。
極論として、MacがWinのシェアを覆す様な事があったら
それはそれでAppleとしては困るのではないでしょうか？
Appleの企業規模でそこまでまかなえるはずもないですし、
事業のやり方が大きく変化してしまう、せざるを得ないと思います。
Appleはソフトウェアだけの提供でなく、ハードの提供も行っていますので。
更に、AppleはMac事業でそれほど大きなところを狙っているとも
思えません。Mac以外の収入が大きくなってきており、社名変更の
事を考えても、相対的にMacの重要度（依存度）は下がっていると思います。
すでにハードウェアのシェアで言えば世界のトップランクにいるでしょう。
WINのシェアをとる事がAppleの目標だとは思いません。
極論として、MacがWinのシェアを覆す様な事があったら
それはそれでAppleとしては困るのではないでしょうか？
Appleの企業規模でそこまでまかなえるはずもないですし、
事業のやり方が大きく変化してしまう、せざるを得ないと思います。
Appleはソフトウェアだけの提供でなく、ハードの提供も行っていますので。
更に、AppleはMac事業でそれほど大きなところを狙っているとも
思えません。Mac以外の収入が大きくなってきており、社名変更の
事を考えても、相対的にMacの重要度（依存度）は下がっていると思います。
すでにハードウェアのシェアで言えば世界のトップランクにいるでしょう。
>894
ほほ～。それは意外な視点だな。
だったら考えが正反対だったとしても無理はあるまい。
あとオレはAppleファンでもなんでもない（むしろ嫌い）んでね。
そこが正反対になってるんだと思う。あんたは常にApple側からの視点だしな。
が、ひとりよがりでなく、ユーザーからの視点からも考えた方がいいと思うぞ。
ちなみにオレがJobsならミドルレンジ絶対出さないけどな。
利益率の高いMac Pro売れなくなるからな。
あと、>僕はここに喧嘩しにきているわけではないので、
とあるが、
>853,854ではあまりそう思えないけどな。
まぁここはスレタイ通りの場所だ。アンチなら逆のタイトルのスレでも作ってそっちでやればいい。
議論したいなら最初からそういえばいい。
ほほ～。それは意外な視点だな。
だったら考えが正反対だったとしても無理はあるまい。
あとオレはAppleファンでもなんでもない（むしろ嫌い）んでね。
そこが正反対になってるんだと思う。あんたは常にApple側からの視点だしな。
が、ひとりよがりでなく、ユーザーからの視点からも考えた方がいいと思うぞ。
ちなみにオレがJobsならミドルレンジ絶対出さないけどな。
利益率の高いMac Pro売れなくなるからな。
あと、>僕はここに喧嘩しにきているわけではないので、
とあるが、
>853,854ではあまりそう思えないけどな。
まぁここはスレタイ通りの場所だ。アンチなら逆のタイトルのスレでも作ってそっちでやればいい。
議論したいなら最初からそういえばいい。
強く欲しいと思うのはどのグレードか、というのを嫌みなく率直に伝えるだけでいいと思う。
>>895
Mac OSのシェアを考えると少ないように思えますが、
ハードウェアのシェアとしては世界のトップランクにいます。
その現状で更にMac OSのシェアを伸ばそうとするならば、
ハードウェアの売上げを更に増やす必要があります。
（Mac OSはMacにのみ搭載なので）
ハードウェアの売上げ台数伸ばすには設備投資・固定費の増大など
リスクも少なくありません。Winと対等に張り合う程のシェアを
望むならば、Apple一社ではとても手に負えない規模になるでしょう。
ですが、AppleはMac OSを他社製品に乗せる事を望みません。
その辺りから、Appleが考えるMacのシェアはそれほど大きいところ
ではないと推測しました。
むしろリスクが少なく、設備投資も少なくて済むコンテンツビジネスを
将来のメインとして捉えているのではないでしょうか？
Macはあくまでそのコンテンツを扱う道具として。
Mac OSのシェアを考えると少ないように思えますが、
ハードウェアのシェアとしては世界のトップランクにいます。
その現状で更にMac OSのシェアを伸ばそうとするならば、
ハードウェアの売上げを更に増やす必要があります。
（Mac OSはMacにのみ搭載なので）
ハードウェアの売上げ台数伸ばすには設備投資・固定費の増大など
リスクも少なくありません。Winと対等に張り合う程のシェアを
望むならば、Apple一社ではとても手に負えない規模になるでしょう。
ですが、AppleはMac OSを他社製品に乗せる事を望みません。
その辺りから、Appleが考えるMacのシェアはそれほど大きいところ
ではないと推測しました。
むしろリスクが少なく、設備投資も少なくて済むコンテンツビジネスを
将来のメインとして捉えているのではないでしょうか？
Macはあくまでそのコンテンツを扱う道具として。
ミッドレンジを批判する人達が言う『拡張性』ってなんだ？
個人的には、ミドルレンジに求める『拡張性』は以下の通り。
・Core2Duo又はQuad そこそこの速度の物で十分 … 無駄に高いパーツ使わないで
・普通のDDR2スロット x4 上限8GB … 無駄に高いパーツ使わないで
・GPU そこそこのグラボでDVI-I2出力できりゃ十分
・内部HDDにアクセスが可能な筐体。２台積みたい。
…これ以上望む物ってあるか？十分に可能だろう。
個人的には、ミドルレンジに求める『拡張性』は以下の通り。
・Core2Duo又はQuad そこそこの速度の物で十分 … 無駄に高いパーツ使わないで
・普通のDDR2スロット x4 上限8GB … 無駄に高いパーツ使わないで
・GPU そこそこのグラボでDVI-I2出力できりゃ十分
・内部HDDにアクセスが可能な筐体。２台積みたい。
…これ以上望む物ってあるか？十分に可能だろう。
>>895
Mac Pro絶対的価格は高いですが、利益率はそれほど高くはないと思います。
Appleの本音としてはiMacこそがMacのあるべき姿と捉えているのでは
ないでしょうかね？僕はその前提で話をしています。
Appleが考えるMacの理想像＝iMac
かといって業務ユーザーを切り捨てる事は出来ないので、
Mac Proが存在しますが、そこはAppleの本音の部分ではないと。
Mac Pro絶対的価格は高いですが、利益率はそれほど高くはないと思います。
Appleの本音としてはiMacこそがMacのあるべき姿と捉えているのでは
ないでしょうかね？僕はその前提で話をしています。
Appleが考えるMacの理想像＝iMac
かといって業務ユーザーを切り捨てる事は出来ないので、
Mac Proが存在しますが、そこはAppleの本音の部分ではないと。
>>899
ラインナップを一つ増やすには、どうしても資金が固定されてしまいます。
それは自社生産でも委託生産でも同様な事が言えます。
（委託先への支払い～商品販売での現金回収の過程）
資金が固定されるという事は、他への投資の機会を失うという事でもあります。
また、委託の場合でも生産にかかるコストは基本的に依頼主が負担する事に
なりますので、自社生産か委託生産かという部分は本質的な問題では無いでしょう。
ラインナップを一つ増やすには、どうしても資金が固定されてしまいます。
それは自社生産でも委託生産でも同様な事が言えます。
（委託先への支払い～商品販売での現金回収の過程）
資金が固定されるという事は、他への投資の機会を失うという事でもあります。
また、委託の場合でも生産にかかるコストは基本的に依頼主が負担する事に
なりますので、自社生産か委託生産かという部分は本質的な問題では無いでしょう。
>>901
何のための委託生産かを勉強し直してから出直せ
何のための委託生産かを勉強し直してから出直せ
>>902
設備を持つ事から解放されはしますが、それはリスクを免れるという事ではありません。
iPodが失敗したからと言って、委託先が損をする事はありません。
iPodの生産に新しい設備が必要ならば、その原価はAppleからの支払いに含まれます。
委託生産のメリットは、委託先での基本部分での固定費を全額負担する事無く、
他社と案分して利用できるメリットだと思いますが。
これは固定費がゼロになるという事ではありません。
実際的にはその一部を負担しています。
設備を持つ事から解放されはしますが、それはリスクを免れるという事ではありません。
iPodが失敗したからと言って、委託先が損をする事はありません。
iPodの生産に新しい設備が必要ならば、その原価はAppleからの支払いに含まれます。
委託生産のメリットは、委託先での基本部分での固定費を全額負担する事無く、
他社と案分して利用できるメリットだと思いますが。
これは固定費がゼロになるという事ではありません。
実際的にはその一部を負担しています。
>>903
案が現実的かどうかを想像するという目的にはID: DbVfD3wY0の意見はそれなりに役立つと思う。
が、ちょいと態度が高慢なのが鼻につくわぃ。
もし実現するとなれば、iMacのモニタなし生産ラインと中型筐体のMac SemiPro生産ラインと
いずれが工業的にリスクが少なそうか。
案が現実的かどうかを想像するという目的にはID: DbVfD3wY0の意見はそれなりに役立つと思う。
が、ちょいと態度が高慢なのが鼻につくわぃ。
もし実現するとなれば、iMacのモニタなし生産ラインと中型筐体のMac SemiPro生産ラインと
いずれが工業的にリスクが少なそうか。
>>904
私の意見としては、
Mac Pro筐体で中身はiMacの基本パーツ（CPU,GPU,HDD）を使う
もしくはMac miniに3.5インチHDDを搭載する
この辺がコストもリスクも少なくて良いと思いますけどね。
で、それぞれのラインナップの一つとすると。
Macのデスクトップで4機種というのは、少し多い気がしますし。
私の意見としては、
Mac Pro筐体で中身はiMacの基本パーツ（CPU,GPU,HDD）を使う
もしくはMac miniに3.5インチHDDを搭載する
この辺がコストもリスクも少なくて良いと思いますけどね。
で、それぞれのラインナップの一つとすると。
Macのデスクトップで4機種というのは、少し多い気がしますし。
>>905
なるほど、生産ライン的にはMac Pro筐体を使い回した方がきっと…という感じなんですかね～。
エアフロー的にもデザインし直すコストとかあるでしょうし、とりあえずミドルのニーズが
あるかどうかを探りを入れて反響があれば中規模筐体ってのはやろうとおもえば
やってくれそうな路線かも…。
っていってもそのあたりのスペックだと中古で出回るスペックとかぶったりするんで、
単純ではなさそうだねぇ…。
なるほど、生産ライン的にはMac Pro筐体を使い回した方がきっと…という感じなんですかね～。
エアフロー的にもデザインし直すコストとかあるでしょうし、とりあえずミドルのニーズが
あるかどうかを探りを入れて反響があれば中規模筐体ってのはやろうとおもえば
やってくれそうな路線かも…。
っていってもそのあたりのスペックだと中古で出回るスペックとかぶったりするんで、
単純ではなさそうだねぇ…。
皆さん語ってるねえ。
自分もミドルレンジMac欲しい派なんだが、なぜ欲しいかというとProが高いから。そんだけ。
商品構成見ると、ブック型は無駄に沢山種類があるのにデスクトップはminiとproだけ。
寂しいなあ。きっと売れないからだろうなあ。
自分もミドルレンジMac欲しい派なんだが、なぜ欲しいかというとProが高いから。そんだけ。
商品構成見ると、ブック型は無駄に沢山種類があるのにデスクトップはminiとproだけ。
寂しいなあ。きっと売れないからだろうなあ。
つーか現状でminiの割高感が酷過ぎるよ。
これだったらiMac買ってしまおうかと考えるけど、
テカテカ液晶にメンテナンス性の悪い機種なんて欲しくない。
これだったらiMac買ってしまおうかと考えるけど、
テカテカ液晶にメンテナンス性の悪い機種なんて欲しくない。
Core2Duo E8400(3Ghz)のミドルレンジを作るとする。
Winなら15万以下で作れるし、そういう製品も存在する。
そうするとiMac2.8Ghzよりも高性能で価格が半額になってしまう。
そうなるとiMacを15万円以下で販売しなければならなくなるのではないか？
逆にiMac2.8Ghzより高性能なのだから30万円以上の値付けをするとしよう。
Winの2倍の価格で買う人はいるのだろうか？
このような問題を抱えたままミドルレンジを作るのは製品バランスを崩すだけで
全く意味が無いのではないか？
Winなら15万以下で作れるし、そういう製品も存在する。
そうするとiMac2.8Ghzよりも高性能で価格が半額になってしまう。
そうなるとiMacを15万円以下で販売しなければならなくなるのではないか？
逆にiMac2.8Ghzより高性能なのだから30万円以上の値付けをするとしよう。
Winの2倍の価格で買う人はいるのだろうか？
このような問題を抱えたままミドルレンジを作るのは製品バランスを崩すだけで
全く意味が無いのではないか？
あまりにも原価とかで語りすぎるから話が歪むんだよw
アップルはプロダクト・デザイン料金とか含ませてるから。
ここ抜いて話はじめるとおかしくなるwww
ダサイPCじゃなくて、お洒落なiMACが欲しいですうって言う女だってアップルのターゲットなのさ。
業務を中心に話しすぎ。
アップルはプロダクト・デザイン料金とか含ませてるから。
ここ抜いて話はじめるとおかしくなるwww
ダサイPCじゃなくて、お洒落なiMACが欲しいですうって言う女だってアップルのターゲットなのさ。
業務を中心に話しすぎ。
>>907
iMacをお忘れじゃないですか？
デスクトップで一番売れてます。
>>908
別にApple信者な訳ではないですよ。
ミドルレンジが出ない事に対して疑問は無いという事です。
欲しいけど。
>>909
Apple製品はメンテナンスは必要ないんです。
メンテナンスしたい人はDELLやHPを買ってください。
あと、これからのMacはツルテカがデフォになります。
miniの割高感については同意です。
>>910
＞iMac2.8Ghzよりも高性能で価格が半額になってしまう
外部モニタの値段をお忘れでは？
15万＋23インチシネマが11万で、トータル26万です。
＞iMac2.8Ghzより高性能なのだから30万円以上の値付け
Mac Proがあります。
iMacをお忘れじゃないですか？
デスクトップで一番売れてます。
>>908
別にApple信者な訳ではないですよ。
ミドルレンジが出ない事に対して疑問は無いという事です。
欲しいけど。
>>909
Apple製品はメンテナンスは必要ないんです。
メンテナンスしたい人はDELLやHPを買ってください。
あと、これからのMacはツルテカがデフォになります。
miniの割高感については同意です。
>>910
＞iMac2.8Ghzよりも高性能で価格が半額になってしまう
外部モニタの値段をお忘れでは？
15万＋23インチシネマが11万で、トータル26万です。
＞iMac2.8Ghzより高性能なのだから30万円以上の値付け
Mac Proがあります。
miniが8万くらいだったっけ？そんでProが35万（方肺で29万くらい？）
その中間くらいのがあったらいいのにと思うばかり。値段が中間って意味ね。
結局貧乏がわるいのさ。
Apple社の経営のことや部品のことはよくわからないので特に何も思わない。
その中間くらいのがあったらいいのにと思うばかり。値段が中間って意味ね。
結局貧乏がわるいのさ。
Apple社の経営のことや部品のことはよくわからないので特に何も思わない。
>>911
＞アップルはプロダクト・デザイン料金とか含ませてる
どこのパソコンでも含まれてますけどね。
インテル以降のMacは、それほど割高感は感じませんが。
＞お洒落なiMACが欲しいですうって言う女だってアップルのターゲット
同意。
拡張性がどうの～～とか言う人よりも、↑みたいな人の方が
絶対数が多いし、商売になるんです。
＞アップルはプロダクト・デザイン料金とか含ませてる
どこのパソコンでも含まれてますけどね。
インテル以降のMacは、それほど割高感は感じませんが。
＞お洒落なiMACが欲しいですうって言う女だってアップルのターゲット
同意。
拡張性がどうの～～とか言う人よりも、↑みたいな人の方が
絶対数が多いし、商売になるんです。
>>916
＞モニタと本体の買い替えサイクルがずれてるんですわ
そんなことはどこかで修正すれば済む事だし、
どうしてもそこにこだわりたい理由が分からない。
そして、そのスタンスは崩したくないという層は決して多くない。
＞モニタと本体の買い替えサイクルがずれてるんですわ
そんなことはどこかで修正すれば済む事だし、
どうしてもそこにこだわりたい理由が分からない。
そして、そのスタンスは崩したくないという層は決して多くない。
ありゃ。何か絡まれてる？あたし。
そのとおり、層が少ないからデスクトップの商品構成が貧弱でブック型が豊富なんだよね。
それで悲しんでるだけで、それ以上の青年の主張はありませんので刀はお納めくださいませね。
そのとおり、層が少ないからデスクトップの商品構成が貧弱でブック型が豊富なんだよね。
それで悲しんでるだけで、それ以上の青年の主張はありませんので刀はお納めくださいませね。
iMacは一体型なんだから、いっそ同じ一体型のブック型に分類してしまうほうが自然だね。
そうすると、一体型4機種、分離型2機種ってことで実態が尚鮮明に！
（笑）
そうすると、一体型4機種、分離型2機種ってことで実態が尚鮮明に！
（笑）
使ってるパーツがデスクトップ向けかノート向けかで分類すれば
Pro以外全部ノート向けのアーキテクチャになるよ
Pro以外全部ノート向けのアーキテクチャになるよ
使ってる部品がどっちとかじゃないんだ！
ノートの部品使っても結果的にデスクトップが出来たらデスクトップなんや！
ノートの部品使っても結果的にデスクトップが出来たらデスクトップなんや！
そしてProとXserveはサーバー・ワークステーション用プラットフォーム
今のMacにデスクトップ用プラットーフォームを採用した製品は無い。
今のMacにデスクトップ用プラットーフォームを採用した製品は無い。
個人的にはミドルレンジあってもいいと思うが、
APPLEが考えるMAC の主な用途としてデザイン、音楽製作、ビデオ編集
業務用機種としてMAC PRO ,趣味 i Mac + i pod
PCのような一般ビジネス向けモデルを中心とした多様性をあまり考慮していない
i MAC の上位機種が必要か疑問であるし、そういう特徴のない機種をAPPLEがつくることも
考えにくい
MAC PROですら一つの筐体で何年もラインナップしている
ただ次期MAC PROでデザインが小型化する可能性はあるが
そのころには、今のMAC PROのスペックがミドルレンジになっているだろう
APPLEが考えるMAC の主な用途としてデザイン、音楽製作、ビデオ編集
業務用機種としてMAC PRO ,趣味 i Mac + i pod
PCのような一般ビジネス向けモデルを中心とした多様性をあまり考慮していない
i MAC の上位機種が必要か疑問であるし、そういう特徴のない機種をAPPLEがつくることも
考えにくい
MAC PROですら一つの筐体で何年もラインナップしている
ただ次期MAC PROでデザインが小型化する可能性はあるが
そのころには、今のMAC PROのスペックがミドルレンジになっているだろう
925 ：名称未設定：2008/02/20(水) 21:27:52 ID:i2x4a3OY0
あの新海誠のところでも、無理やりiMacで仕事してるくらいだしなあ
ミドルレンジが無いから仕方なくiMacや改造MacMiniで仕事、
って人は結構おおいかも
FB-DIMM、問題ありすぎ、MacProも、普通に使うには使いにくいところが多すぎる
ミドルレンジが無いから仕方なくiMacや改造MacMiniで仕事、
って人は結構おおいかも
FB-DIMM、問題ありすぎ、MacProも、普通に使うには使いにくいところが多すぎる
ID:DbVfD3wY0
＞＞モニタと本体の買い替えサイクルがずれてるんですわ
＞そんなことはどこかで修正すれば済む事だし、
＞どうしてもそこにこだわりたい理由が分からない。
やっぱり狂ってるな。
おまえが>>916の理由をわかってもわからなくても意味ないね。
いったい何のために書き込んでるのやら・・・
まぁ、自分の優秀な分析力を誇示したいってとこなんだろうが。
＞＞モニタと本体の買い替えサイクルがずれてるんですわ
＞そんなことはどこかで修正すれば済む事だし、
＞どうしてもそこにこだわりたい理由が分からない。
やっぱり狂ってるな。
おまえが>>916の理由をわかってもわからなくても意味ないね。
いったい何のために書き込んでるのやら・・・
まぁ、自分の優秀な分析力を誇示したいってとこなんだろうが。
>ID:DbVfD3wY0
オレもモニタサイクルずれてるな。てかオレの周りの人間はほとんどそうですが。
特に必要なかったら壊れるまで使うし、それと同時にPC(Mac)の買い換えが必要になるとは限らない。
結局、話し相手が譲歩してもそのまんま自分の理論展開だからね。
噛み合ないのよ。いくら優秀でもバランス感覚が無いのは致命的だと思うけどね。
オレもモニタサイクルずれてるな。てかオレの周りの人間はほとんどそうですが。
特に必要なかったら壊れるまで使うし、それと同時にPC(Mac)の買い換えが必要になるとは限らない。
結局、話し相手が譲歩してもそのまんま自分の理論展開だからね。
噛み合ないのよ。いくら優秀でもバランス感覚が無いのは致命的だと思うけどね。
922で吹いたｗ
どっちかというとDbVfD3wY0のほうが的確なこと言ってるようにも思えるけどな
どっちもがんばれ!
どっちかというとDbVfD3wY0のほうが的確なこと言ってるようにも思えるけどな
どっちもがんばれ!
んじゃ、俺も入れてもらうと、
926や927はたとえば本体買い替えとちょうどタイミングよく
モニタも一緒に壊れたら、アイマックを買って使う?
いったんそういう風になれば、その後もアイマックを
乗り継いでいけばいいんじゃね･
俺はマックミニとシネマ使ってるけど、よくよく考えてみたら、
アイマックの20インチの安いほうのほうが良かったかも。
当時は白アイマックで、見た目の好みってのもあったわけだけどね。
926や927はたとえば本体買い替えとちょうどタイミングよく
モニタも一緒に壊れたら、アイマックを買って使う?
いったんそういう風になれば、その後もアイマックを
乗り継いでいけばいいんじゃね･
俺はマックミニとシネマ使ってるけど、よくよく考えてみたら、
アイマックの20インチの安いほうのほうが良かったかも。
当時は白アイマックで、見た目の好みってのもあったわけだけどね。
>>929
俺はiMacは買わない。
PCIとメモリそれなりは絶対必要だから。
でも、proほどの拡張性はなくてもOK。
だからこそそんなミドルがあったらなぁ、という話をしているだけね。
妙に諭される覚えはないですな。(笑)
なので、買い換え時期が来てproしかなかったら頑張ってpro買うよ。
俺はiMacは買わない。
PCIとメモリそれなりは絶対必要だから。
でも、proほどの拡張性はなくてもOK。
だからこそそんなミドルがあったらなぁ、という話をしているだけね。
妙に諭される覚えはないですな。(笑)
なので、買い換え時期が来てproしかなかったら頑張ってpro買うよ。
そう。
ID:DbVfD3wY0は的確なところは的確なんだけど、そうじゃないところは「だったら～しろ」で終わってるからね。
しかも本末転倒な回答でさ。
そうじゃなかったら「そういう人間は少ない」で終わるから。全然相手を理解しようとしてない。
現状のiMacは買わない。PCIの機器使ってるし、モニターも切り替え必要だし。
あ、でもモニター入力あるんだっけ？DVIとか？
まだmini改造のが可能性としてはあるかなぁ。
まぁ一番大きい可能性としてはMac proを買う、だが。
ID:DbVfD3wY0は的確なところは的確なんだけど、そうじゃないところは「だったら～しろ」で終わってるからね。
しかも本末転倒な回答でさ。
そうじゃなかったら「そういう人間は少ない」で終わるから。全然相手を理解しようとしてない。
現状のiMacは買わない。PCIの機器使ってるし、モニターも切り替え必要だし。
あ、でもモニター入力あるんだっけ？DVIとか？
まだmini改造のが可能性としてはあるかなぁ。
まぁ一番大きい可能性としてはMac proを買う、だが。
分かった。
『デスクトップ向けチップセット』
のMacが出れば良いわけだ。
それですべて解決。
今のP3系チップセットなら、64bitＯＳを積んでいればメモリ8GB搭載できる。
今では高いとされる自作ＰＣですら、OS込みで20万を下回るだろう。
『デスクトップ向けチップセット』
のMacが出れば良いわけだ。
それですべて解決。
今のP3系チップセットなら、64bitＯＳを積んでいればメモリ8GB搭載できる。
今では高いとされる自作ＰＣですら、OS込みで20万を下回るだろう。
933 ：名称未設定：2008/02/20(水) 22:38:43 ID:+mJW6obh0
Apple的にミドルが旨くないというのは、なんとなく分かるが
HDTVが普及していくと、iMacみたいな一体型より
TVに繋ぐリビングPCの方がに浸透していく可能性がある
ホームユースだとネットと写真・ビデオの整理や編集が主な使いかただろう
ビデオの事を考えると小さいPCディスプレイよりTVで見た方が遥かにいいし
HDDが少なくては話にならない。そこでミドルレンジが必要になってくると思うんだが
HDTVが普及していくと、iMacみたいな一体型より
TVに繋ぐリビングPCの方がに浸透していく可能性がある
ホームユースだとネットと写真・ビデオの整理や編集が主な使いかただろう
ビデオの事を考えると小さいPCディスプレイよりTVで見た方が遥かにいいし
HDDが少なくては話にならない。そこでミドルレンジが必要になってくると思うんだが
>>930
PCIとメモリが必要なら、モニタ云々はそれほど本質的な話では無かった
わけですね？モニタの買い替えタイミングだけの問題で、iMacを敬遠
していると思った物ですから、それだけの理由ならば、売却するなり
他用途に転用すれば良いのでは？と思ったのです。
これは僕の推測ですが、ミドルレンジMacを新筐体で新シリーズとして
発売するならば、PCIは切られると思います。
Mac Proの廉価verとして出るならば、残ると思います。
PCIとメモリが必要なら、モニタ云々はそれほど本質的な話では無かった
わけですね？モニタの買い替えタイミングだけの問題で、iMacを敬遠
していると思った物ですから、それだけの理由ならば、売却するなり
他用途に転用すれば良いのでは？と思ったのです。
これは僕の推測ですが、ミドルレンジMacを新筐体で新シリーズとして
発売するならば、PCIは切られると思います。
Mac Proの廉価verとして出るならば、残ると思います。
>>933
そんなのAppleTVに任せれば良い。
それはミドルレンジではなく、リビングPCだ。
そして、ミドルレンジとリビングPCの用途は、多分相容れないと思う。
わざわざ仕事なんかをリビングのTVでやる輩もいないだろう。
そんな事はデスクトップやノートでやればいい。
そんなのAppleTVに任せれば良い。
それはミドルレンジではなく、リビングPCだ。
そして、ミドルレンジとリビングPCの用途は、多分相容れないと思う。
わざわざ仕事なんかをリビングのTVでやる輩もいないだろう。
そんな事はデスクトップやノートでやればいい。
Mac mini は無くなっていいから、コンパクトなMac Pro を出して欲しい。
つうか、iMacのディスプレイ塞いで拡張性アップしてくれればいい。デザインは板状がカッコイイ。
>>927
貴方の場合、一般コンシューマよりは少しレベルの高い方だと思います。
Winの世界では、ほとんどの場合はモニタは同時購入（セット販売）だと
思います。モニタを別で買うのはそれなりにこだわりがある人でしょう。
Macの世界では、ここ10年はモニタ別売りはプロユーザー向けという扱いです。
（Mac miniは例外）
貴方の周りではほとんどの人が中上級以上の方なのでしょうが、
世間のニーズは違います。私も一般コンシューマよりは上の位置に
いると自認していますので、貴方がそういった物を欲しがる気持ちも
分かりますが、客観的な観点で私が挙げた”出ない理由”は理解して頂けますよね？
かつてPower Macは20万円台前半あるいは10万円台のラインナップも
存在していましたが、今ではそのレンジからは手を引きました。
代わりにAppleはiMacに上位モデル（24インチ）を用意しました。
これは私が言うように”少ない”とAppleが判断した証拠では無いでしょうか？
貴方の場合、一般コンシューマよりは少しレベルの高い方だと思います。
Winの世界では、ほとんどの場合はモニタは同時購入（セット販売）だと
思います。モニタを別で買うのはそれなりにこだわりがある人でしょう。
Macの世界では、ここ10年はモニタ別売りはプロユーザー向けという扱いです。
（Mac miniは例外）
貴方の周りではほとんどの人が中上級以上の方なのでしょうが、
世間のニーズは違います。私も一般コンシューマよりは上の位置に
いると自認していますので、貴方がそういった物を欲しがる気持ちも
分かりますが、客観的な観点で私が挙げた”出ない理由”は理解して頂けますよね？
かつてPower Macは20万円台前半あるいは10万円台のラインナップも
存在していましたが、今ではそのレンジからは手を引きました。
代わりにAppleはiMacに上位モデル（24インチ）を用意しました。
これは私が言うように”少ない”とAppleが判断した証拠では無いでしょうか？
>>938
916さんでないのならば、横から話に入ってくる必要はありませんよ。
>>931
全ての人のニーズに完全合致する物を全て出す事は不可能なのです。
全ての人がある程度の妥協をして製品を選択するわけです。
私はモニタ無しMacを望む人の気持ちは理解しています。
私自身もそんな物があれば欲しいと思っています。（だからここにいます）
ですが、そんな自分自身をマイノリティと認識していますし、
マイノリティは他の人以上に妥協を求められる事を知っています。
iMacはDVI出力はあります。
916さんでないのならば、横から話に入ってくる必要はありませんよ。
>>931
全ての人のニーズに完全合致する物を全て出す事は不可能なのです。
全ての人がある程度の妥協をして製品を選択するわけです。
私はモニタ無しMacを望む人の気持ちは理解しています。
私自身もそんな物があれば欲しいと思っています。（だからここにいます）
ですが、そんな自分自身をマイノリティと認識していますし、
マイノリティは他の人以上に妥協を求められる事を知っています。
iMacはDVI出力はあります。
>>933
Appleはその方面をATVで模索していると思います。
ワイヤレスキーボードのテンキーが省かれたのもその布石ではないかと
私は推測しています。
将来的に簡略化されたGUIで、ビデオ編集等を出来るリビングMacが
登場する可能性もありますね。
Appleはその方面をATVで模索していると思います。
ワイヤレスキーボードのテンキーが省かれたのもその布石ではないかと
私は推測しています。
将来的に簡略化されたGUIで、ビデオ編集等を出来るリビングMacが
登場する可能性もありますね。
>939
まぁオレの周りはそうだろうね。PCなら自作（ほとんどC2D,C2Q)、Mac(ほぼG5、たまにG4）なら仕事で使ってる人ばかりだから。
ただMac proは残念ながらまだ一人も持っている人いないんだ。
これはミドルレンジより更に需要が無いという事と判断していいのかな？
まぁ、この論争はどうでもいい。
君もミドルレンジ出て欲しいなら、ミドルが出ない理由じゃなくて、ミドルをどうすれば出せるか（売れるか）
考えてくれよ。
個人的にはミドルレンジに旨味が無かったら旨味があるようにしてミドルレンジを出せばいい。
Appleはそういうの得意でしょ？
Macbookなんてその典型だと思うけどな。
あとiMacにDVI出力があってもしゃーない。欲しいのは入力だ。
まぁオレの周りはそうだろうね。PCなら自作（ほとんどC2D,C2Q)、Mac(ほぼG5、たまにG4）なら仕事で使ってる人ばかりだから。
ただMac proは残念ながらまだ一人も持っている人いないんだ。
これはミドルレンジより更に需要が無いという事と判断していいのかな？
まぁ、この論争はどうでもいい。
君もミドルレンジ出て欲しいなら、ミドルが出ない理由じゃなくて、ミドルをどうすれば出せるか（売れるか）
考えてくれよ。
個人的にはミドルレンジに旨味が無かったら旨味があるようにしてミドルレンジを出せばいい。
Appleはそういうの得意でしょ？
Macbookなんてその典型だと思うけどな。
あとiMacにDVI出力があってもしゃーない。欲しいのは入力だ。
>>943
多分、貴方や貴方の周りよりも更に上のレベルを求める人（業務ユーザー等）
が更に多数いると思います。個人での購入でない場合も多いと思うので、
あまりこういう場所で意見を目にしないのではないかと思います。
ミドルをどうすれば出せるかという事ですが、やはりシェアが増える事で
しょうね。台数を売らなくては1シリーズとして採算を取るのは難しい。
ただしこれ以上のシェアをAppleが望んでいるかは疑問です。
現実的には、私はMac miniのカバー範囲を広げて欲しいです。
サイズは多少大きくなっても、現状の8万円程度～16万円程度の物まで
選べるようになったな、と。3.5インチHDD搭載でGPUついてれば良いです。
内蔵HDDの増設などは、正直いえば欲しいですけどFWで対応できますし、
そういうのはプロユーザーの特権で良いと思ってます。
多分、貴方や貴方の周りよりも更に上のレベルを求める人（業務ユーザー等）
が更に多数いると思います。個人での購入でない場合も多いと思うので、
あまりこういう場所で意見を目にしないのではないかと思います。
ミドルをどうすれば出せるかという事ですが、やはりシェアが増える事で
しょうね。台数を売らなくては1シリーズとして採算を取るのは難しい。
ただしこれ以上のシェアをAppleが望んでいるかは疑問です。
現実的には、私はMac miniのカバー範囲を広げて欲しいです。
サイズは多少大きくなっても、現状の8万円程度～16万円程度の物まで
選べるようになったな、と。3.5インチHDD搭載でGPUついてれば良いです。
内蔵HDDの増設などは、正直いえば欲しいですけどFWで対応できますし、
そういうのはプロユーザーの特権で良いと思ってます。
>>944
無理に理解する必要は無いです。
ただ、一理あるなという風に思えてもらえるならば、
速い決断を促せるかな、と思って。
出ない物をいくら待っても仕方が無いでしょう？
いつまでも旧いモニタを持ち続けたまま、ここで
「こんなMacが欲しい」とか書きながら待っていたって・・
無理に理解する必要は無いです。
ただ、一理あるなという風に思えてもらえるならば、
速い決断を促せるかな、と思って。
出ない物をいくら待っても仕方が無いでしょう？
いつまでも旧いモニタを持ち続けたまま、ここで
「こんなMacが欲しい」とか書きながら待っていたって・・
このスレが900超える程のニーズがあるんだから、
一般世間では相当数のニーズがあるはず。
そのニーズを逃す手は無いから、
絶対に近いうちに20万円前後のミニタワーが出ると思う。
モニターの買い替え頻度と本体の買い替え頻度なんて違って当然だし、
むしろiMacなんて廃盤にして、ミニタワーにした方がいいと思う。
一般世間では相当数のニーズがあるはず。
そのニーズを逃す手は無いから、
絶対に近いうちに20万円前後のミニタワーが出ると思う。
モニターの買い替え頻度と本体の買い替え頻度なんて違って当然だし、
むしろiMacなんて廃盤にして、ミニタワーにした方がいいと思う。
1年つかってやって1000レスだぞ。
明らかに需要ないだろ
明らかに需要ないだろ
>>949
このスレに参加している人数が900なら相当数と言えるが。
このスレに参加している人数が900なら相当数と言えるが。
ってかさ、うぜぇ
昨日、ID:DbVfD3wY0だったあなた。
ここでの正当論はどんなに正しくても無駄ですよ。のれんに腕押し
ラインナップ、ユーザー層、ミドルのマニアック性。
それを説明しても耳を塞ぐやつらばかり。あなたはしかも2回目。
同じ事は散々俺が過去に書いてる。
万一ミドルレンジが出たとしても、
メモリ・ブリッジ等規格がどうの、PCIスロット数が俺の必要数に足らない、筐体でかい..云々かんぬん。
ｦﾀ根性出した【十人十色のチカラ入った作文】書いて【結局買わない】奴ばかりなんだよ。
【買い控え（買えない）改造ｦﾀユーザー】よりも【iMacってお洒落！】て購入するPC初心者の女の方が、
アップルのとても大事なお客様なわけだ。
量販店店頭で、iMACとiPodをサクって購入していく若い女。
仕様に難癖つけていつまでも商品買わない古参ユーザー。
アップルがどちらを歓迎しているかは火を見るより明らか。
アップルを下支えしてると勘違いしてる古参ユーザーは、
アップルから見れば過去の歴史で生まれたウミと思われてるんじゃないか？
今確実に言える事は今後もミドルは出る可能性が極めて低いっていう見通しだ。
くだまいて商品買わないおまいら、Windowsオンリーユーザーになれよ。誰も止めないから。
同じ内容また書いちゃったよwwwww
ここでの正当論はどんなに正しくても無駄ですよ。のれんに腕押し
ラインナップ、ユーザー層、ミドルのマニアック性。
それを説明しても耳を塞ぐやつらばかり。あなたはしかも2回目。
同じ事は散々俺が過去に書いてる。
万一ミドルレンジが出たとしても、
メモリ・ブリッジ等規格がどうの、PCIスロット数が俺の必要数に足らない、筐体でかい..云々かんぬん。
ｦﾀ根性出した【十人十色のチカラ入った作文】書いて【結局買わない】奴ばかりなんだよ。
【買い控え（買えない）改造ｦﾀユーザー】よりも【iMacってお洒落！】て購入するPC初心者の女の方が、
アップルのとても大事なお客様なわけだ。
量販店店頭で、iMACとiPodをサクって購入していく若い女。
仕様に難癖つけていつまでも商品買わない古参ユーザー。
アップルがどちらを歓迎しているかは火を見るより明らか。
アップルを下支えしてると勘違いしてる古参ユーザーは、
アップルから見れば過去の歴史で生まれたウミと思われてるんじゃないか？
今確実に言える事は今後もミドルは出る可能性が極めて低いっていう見通しだ。
くだまいて商品買わないおまいら、Windowsオンリーユーザーになれよ。誰も止めないから。
同じ内容また書いちゃったよwwwww
いくら正しい見解を書いてみても
ミドル待ちの連中はフラストレーションたまってるから、揚げ足とりながら噛みついてくるだけ。
アップルの方針はラインアップに表れているが、その方針/指針をくみ取れない、又は頑なに受け入れない。
MacProみたいな筐体のミドルレンジMacが欲しい
↓
でません。以上。
ミドル待ちの連中はフラストレーションたまってるから、揚げ足とりながら噛みついてくるだけ。
アップルの方針はラインアップに表れているが、その方針/指針をくみ取れない、又は頑なに受け入れない。
MacProみたいな筐体のミドルレンジMacが欲しい
↓
でません。以上。
出ない出ないと息巻いて「出ない作文」を一所懸命書いてる人もいるけど
ここは「欲しいな」「出ればいいのにな」という、たらたらしたご希望スレとお見受けするんで、
熱くなって出ない意味を主張されても、誰にも届かないのよね。
出てないのは前提で、みんな知ってるんだから。
ここは「欲しいな」「出ればいいのにな」という、たらたらしたご希望スレとお見受けするんで、
熱くなって出ない意味を主張されても、誰にも届かないのよね。
出てないのは前提で、みんな知ってるんだから。
>>957
必死で出ない作文を作ってる人以外は、
「こんなの出たらいいな」みたいな儚い夢や
「なんでミドルがねーんだよ」みたいな愚痴や
「出るんだったらきっとこうだな」みたいな楽観的空想が多いんじゃないの？
共通点はスレタイ通り「ミドルが欲しい」
きわめて無意味、でも言いたい、みたいな。
そういうスレだと思ってたんだけど、違ったか？違ったらごめんな。
出ない作文で自説を語りたい人は
「ミドルレンジが出ない理由」なんていうスレを作って思い切り語ればいいと思うんだ。
必死で出ない作文を作ってる人以外は、
「こんなの出たらいいな」みたいな儚い夢や
「なんでミドルがねーんだよ」みたいな愚痴や
「出るんだったらきっとこうだな」みたいな楽観的空想が多いんじゃないの？
共通点はスレタイ通り「ミドルが欲しい」
きわめて無意味、でも言いたい、みたいな。
そういうスレだと思ってたんだけど、違ったか？違ったらごめんな。
出ない作文で自説を語りたい人は
「ミドルレンジが出ない理由」なんていうスレを作って思い切り語ればいいと思うんだ。
−他板よりコピペ−
痛いニュースであったな。声優掲示板で、「私が貴女を矯正してあげてもいい」と書いたバカｗ
それに通ずるもんがある
人間が快楽を覚える事柄の一つに、「無知なおまえにエライ俺が教えてやろう！」があるのは、古来より有名な話
痛いニュースであったな。声優掲示板で、「私が貴女を矯正してあげてもいい」と書いたバカｗ
それに通ずるもんがある
人間が快楽を覚える事柄の一つに、「無知なおまえにエライ俺が教えてやろう！」があるのは、古来より有名な話
>>儚い夢 ←藁waせる寝www
ミドル出ない事実の前に、ナニ急に可愛く被害者ツラし始めたの？
とりあえず謝罪は受け入れたw
良い名前だな「ミドルレンジが出ない理由」次スレはこれで頼む
>>959は
無駄スレ建ててシス管泣かせな奴だな。責任もって埋めるか削除依頼だしとけよ。
貧乏・無知がわるいんだ！と叫んでますね？
努力で充分に回避可能です。頑張ってください。
努力で充分に回避可能です。頑張ってください。
ID:phYTLCnC0
おまえ、哀れだな。
マジで。
おまえ、哀れだな。
マジで。
>> ID:phYTLCnC0
やたらと元気のいいニートだねw つうか働け
やたらと元気のいいニートだねw つうか働け
なんだかんだでDbVfD3wY0は結構マトモな事は書いてた。
知識もそれなりにあるだろうし、論理的な文章を書いていたし、
反論組もある程度DbVfD3wY0を認めてたと思う。
でもphYTLCnC0はただの馬鹿w
知識もそれなりにあるだろうし、論理的な文章を書いていたし、
反論組もある程度DbVfD3wY0を認めてたと思う。
でもphYTLCnC0はただの馬鹿w
>>965
マシン系6台＆バイト君3人遣ってるめっちゃ小さい自営です。
満員電車に乗らないでも10年は喰う貯金ありますからどうぞお気遣いなく。ﾍﾟｺﾘ
去年春の税制改定で固定資産が100％原価消却できるようになりました。
すげ－嬉しいんですけど。んでPROを何台か...ポチッてw
でねアルミになる前のiMACもちゃんと持ってますよ。
最初自分用に買ったけど結局はPRO使うようになった。
そーだ >>965さんの月収以上に私は毎月税金多く払ってますよ多分。
通常所得税とは別に消費税納付義務やら経営者にかかる色んな税金あるんで12で割って平均化すればの話しですけど。
確定申告時期になりました。毎年恒例の借金大国とのしのぎを削る勝負の時がきましたよw
皆さんは会社員？自分の会社の経理に差し入れあげたら？
きっと喜ばれること間違いなし。法人経理は年末が一番忙しいんだけどね。
マシン系6台＆バイト君3人遣ってるめっちゃ小さい自営です。
満員電車に乗らないでも10年は喰う貯金ありますからどうぞお気遣いなく。ﾍﾟｺﾘ
去年春の税制改定で固定資産が100％原価消却できるようになりました。
すげ－嬉しいんですけど。んでPROを何台か...ポチッてw
でねアルミになる前のiMACもちゃんと持ってますよ。
最初自分用に買ったけど結局はPRO使うようになった。
そーだ >>965さんの月収以上に私は毎月税金多く払ってますよ多分。
通常所得税とは別に消費税納付義務やら経営者にかかる色んな税金あるんで12で割って平均化すればの話しですけど。
確定申告時期になりました。毎年恒例の借金大国とのしのぎを削る勝負の時がきましたよw
皆さんは会社員？自分の会社の経理に差し入れあげたら？
きっと喜ばれること間違いなし。法人経理は年末が一番忙しいんだけどね。
みっともないから、もうお止めなさいな。
原価消却って言葉だけでネタだってことが分かるなw
ID:qTB8+SJt0あなたこそ俺に粘着ですか。就活したら？ 景気いいんだから。
仕事で使う以外にPCIeって、もう要らない時代なんじゃない？
音録り系なんだけど特に個人レベルでは必要ないと思う。
拡張性もFW800/400,USB2.0があれば十分な気がするのね。
iMacも実はGPUはドーターカード型になってるのね。「もしや？」
とか思った単細胞な俺は、これ見てもうiMac行くことに決めたw
モニターは、もう日進月歩だから、どんどん買い替えることを思えば
今の手持ちのモニターとの買い替えサイクルが多少違っても、安い
気がしてきたんだよね。
いや、iMacのモニターが最上とは全然言えないよ！w
音録り系なんだけど特に個人レベルでは必要ないと思う。
拡張性もFW800/400,USB2.0があれば十分な気がするのね。
iMacも実はGPUはドーターカード型になってるのね。「もしや？」
とか思った単細胞な俺は、これ見てもうiMac行くことに決めたw
モニターは、もう日進月歩だから、どんどん買い替えることを思えば
今の手持ちのモニターとの買い替えサイクルが多少違っても、安い
気がしてきたんだよね。
いや、iMacのモニターが最上とは全然言えないよ！w
仕事の道具代金出せない人多すぎじゃない？
思考回路と同じくらいの速さで画面が動いてくれないと結構イラっとする
オーバースペックとかCPU能力使い切ってるかとかそういうの関係ない
マウス（手元）の動きと画面の一致感みたいなフィーリングがすごい重要
思考回路と同じくらいの速さで画面が動いてくれないと結構イラっとする
オーバースペックとかCPU能力使い切ってるかとかそういうの関係ない
マウス（手元）の動きと画面の一致感みたいなフィーリングがすごい重要
973 ：名称未設定：2008/02/22(金) 00:26:46 ID:A5X58qBM0
お金は出せるが無駄金は出したくない人が多いんでしょう
馬鹿高いだけのFB-DIMMや、PCI-Eｘｐ x16スロット3本なんて欲してない人のほうが多い
PCI-Eｘpressは1本でいい、普通のDDR2メモリが4枚刺さればいい
ってかんじ
馬鹿高いだけのFB-DIMMや、PCI-Eｘｐ x16スロット3本なんて欲してない人のほうが多い
PCI-Eｘpressは1本でいい、普通のDDR2メモリが4枚刺さればいい
ってかんじ
素人にPCIなんて必要ないんだと思う。
たぶんここでうだうだ言ってるやつの90%はiMacで問題ない。
たぶんここでうだうだ言ってるやつの90%はiMacで問題ない。
iMacか、iMacにしようかな。
使わない液晶パネルもいっそ
外しっぱなしにしとけばHDDも交換しやすくていいかもな。
そう考えたらだんだん欲しくなってきたかも。
使わない液晶パネルもいっそ
外しっぱなしにしとけばHDDも交換しやすくていいかもな。
そう考えたらだんだん欲しくなってきたかも。
iMac使ってるけど凄い嫌われように焦り。何でって感じ？
騒音が一切なくて最高なんだけど。
色合わせにシビアな仕事しないからこれで充分。
騒音が一切なくて最高なんだけど。
色合わせにシビアな仕事しないからこれで充分。
>>975
デュアルディスプレイにして、液晶の品質をあまり問わないような
ウインドウやパレットなんかを置いて使ったら便利なんじゃない？
iTunesのウインドウを常時表示にするとかさ
意外と便利よ、デュアルは。
意外に捨てたもんでもないよ、目はそんな疲れないし。
使わないなんて言わないで、ちょっとは僕にも目を向けて。。
デュアルディスプレイにして、液晶の品質をあまり問わないような
ウインドウやパレットなんかを置いて使ったら便利なんじゃない？
iTunesのウインドウを常時表示にするとかさ
意外と便利よ、デュアルは。
意外に捨てたもんでもないよ、目はそんな疲れないし。
使わないなんて言わないで、ちょっとは僕にも目を向けて。。
意外なのかよ・・・
素直に便利だけどな
オレには
素直に便利だけどな
オレには
>>977
メニューが片方しかでないからかデュアルディスプレイ苦手なんだよな。
（mini+20"とteleportで疑似デュアルみたいにはなってるけど）
でも確かにあるものは使わないともったいないし。
机の上の整理も含めていろいろ考えてみるか。
メニューが片方しかでないからかデュアルディスプレイ苦手なんだよな。
（mini+20"とteleportで疑似デュアルみたいにはなってるけど）
でも確かにあるものは使わないともったいないし。
机の上の整理も含めていろいろ考えてみるか。
俺も好きなモニタでデュアルモニタしたいから、未だにCubeなんだけどさ。
Cubeも静かでいいよ。つーか、普通にモニタレスでグラフィックカード増設できる iMac 出してくれ。
Cubeも静かでいいよ。つーか、普通にモニタレスでグラフィックカード増設できる iMac 出してくれ。
なるほど、iMacに期待をかける新しい流れ来たか。
じゃあおれも、HDDをあと二つ入れられてメモリが8GB以上載せられてモニタがBTOオプションで外せるiMac希望!
じゃあおれも、HDDをあと二つ入れられてメモリが8GB以上載せられてモニタがBTOオプションで外せるiMac希望!
>>978
なんか途中で文章書き直したから、ずいぶんと”意外”が多い
文章になってしまったな。
>>979
だから、メニューが必要ない様なウインドウをおくのだよ。
Safari,Mail,iTunesあたりは滅多にメニューバー使わんでしょ。
iTunesなんか置くと、ジュークボックスが常に置いてある様な
感じで、なんだか良い様な気がするよ。
>>981
HDD3台搭載可能なんていう変態仕様はまず出てこねえだろw
2台程度なら外付けで頼むよ。
メモリ8GB積みたいならiMac2台買ってよ。
モニタはカチ割ってくれてもいいから。
なんか途中で文章書き直したから、ずいぶんと”意外”が多い
文章になってしまったな。
>>979
だから、メニューが必要ない様なウインドウをおくのだよ。
Safari,Mail,iTunesあたりは滅多にメニューバー使わんでしょ。
iTunesなんか置くと、ジュークボックスが常に置いてある様な
感じで、なんだか良い様な気がするよ。
>>981
HDD3台搭載可能なんていう変態仕様はまず出てこねえだろw
2台程度なら外付けで頼むよ。
メモリ8GB積みたいならiMac2台買ってよ。
モニタはカチ割ってくれてもいいから。
つか、iMac2台って意外とアリじゃね？
2台で32万だよ。
メモリは4GBずつ、合計8GBになるし。
用途によってはXeon1機よりC2D2機の方がいいかどうかは分からんけど。
HDDは2台はいる。外付け1台ずつ繋げば合計4台。
モニタも自動的に2枚になるし、ビデオカードも2枚だから、
ビデオカードの性能的にも問題ないでしょ。
おまけにメニューバーも2つ。
しかも2人で同時に使う事も出来る。
2台で32万だよ。
メモリは4GBずつ、合計8GBになるし。
用途によってはXeon1機よりC2D2機の方がいいかどうかは分からんけど。
HDDは2台はいる。外付け1台ずつ繋げば合計4台。
モニタも自動的に2枚になるし、ビデオカードも2枚だから、
ビデオカードの性能的にも問題ないでしょ。
おまけにメニューバーも2つ。
しかも2人で同時に使う事も出来る。
>>982
>HDD3台搭載可能なんていう変態仕様はまず出てこねえだろw
そうだよ出てくるわけない。出たら笑う。
>2台程度なら外付けで頼むよ。
外付けはすでに5台積み重なってるんでもういやnano。
＞メモリ8GB積みたいならiMac2台買ってよ。
しまったちょっと笑った。4台かったら16GBか、高価く付くメモリ増設だなw
あ、わかった。あんたiMac屋さんでしょ。
冷蔵庫を買いに来た人にもiMacを売りつけることが出来そうな勢いだ。
>HDD3台搭載可能なんていう変態仕様はまず出てこねえだろw
そうだよ出てくるわけない。出たら笑う。
>2台程度なら外付けで頼むよ。
外付けはすでに5台積み重なってるんでもういやnano。
＞メモリ8GB積みたいならiMac2台買ってよ。
しまったちょっと笑った。4台かったら16GBか、高価く付くメモリ増設だなw
あ、わかった。あんたiMac屋さんでしょ。
冷蔵庫を買いに来た人にもiMacを売りつけることが出来そうな勢いだ。
>>983
ゲーセンかパチンコ屋に行っとけ
ゲーセンかパチンコ屋に行っとけ
>>984
いやまじめな話、ミドルMac出てもモニタ込みで安くて30弱でしょ？
デュアルにしようと思ったら35万からになる計算。
それ考えたら、使い方によってはiMac*2もアリかなと。
外付けは旧くてショボいHDDがあるから5台なんじゃないの？
80GBとか160GBとか。500GB*4にすりゃあ2TBだぜ？
2TB is not enoughってんなら750GB*4でもさ。
5台だって6台だって好きに繋いでくれりゃあいいよ。
ミドルMac出ても、モニタ込みで20以下になる事はあり得ないから、
あながち高いメモリ増設代でもないと思うよ。
>>985
この時間にゲーセンやパチンコ屋がやってる都道府県があれば教えて欲しい。
いやそれよりもなぜゲーセンに行くべきなのか、理由を教えて欲しい。
いやまじめな話、ミドルMac出てもモニタ込みで安くて30弱でしょ？
デュアルにしようと思ったら35万からになる計算。
それ考えたら、使い方によってはiMac*2もアリかなと。
外付けは旧くてショボいHDDがあるから5台なんじゃないの？
80GBとか160GBとか。500GB*4にすりゃあ2TBだぜ？
2TB is not enoughってんなら750GB*4でもさ。
5台だって6台だって好きに繋いでくれりゃあいいよ。
ミドルMac出ても、モニタ込みで20以下になる事はあり得ないから、
あながち高いメモリ増設代でもないと思うよ。
>>985
この時間にゲーセンやパチンコ屋がやってる都道府県があれば教えて欲しい。
いやそれよりもなぜゲーセンに行くべきなのか、理由を教えて欲しい。
987 ：名称未設定：2008/02/22(金) 07:00:05 ID:qQbuMPw80
ID:cHe4laA50
こんなミッドレンジMacがあったらイイ(*´･ω･)人(･ω･｀*)ﾈｰ
する次スレはどこですか？
する次スレはどこですか？
バイク2台買っても車にはならないが
>>990
バイクだったら2人乗りx2台で合計4人が移動できるでしょ。
渋滞している道ならむしろ車より速いかもしれん。
>>987
俺が書くといつもIDを書かれちゃうなぁ～
一昨日40レス近く書いたときもそうだったなぁ
バイクだったら2人乗りx2台で合計4人が移動できるでしょ。
渋滞している道ならむしろ車より速いかもしれん。
>>987
俺が書くといつもIDを書かれちゃうなぁ～
一昨日40レス近く書いたときもそうだったなぁ
人はそれを真性という
さて、新スレもブックマークに入れたところで
そろそろこっちは埋めにはいりましょーか
そろそろこっちは埋めにはいりましょーか
スレ乱立はよろしくないですよ。削除以来出しておいてくださいね
ああ、仕事で使う以外か。
スマン、勘違いした。
スマン、勘違いした。
ギャラクシーエクスプレス
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。