【煽り】WINとMacどっちが使いやすい2【禁止】
1 ：名称未設定：
互いのポリシーなりデザインコンセプトなりを
よく理解して、建設的な意見交換をしましょう
よく理解して、建設的な意見交換をしましょう
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2
OS関係ないけどMightyMouseの右クリックはどう考えてもおかしい
見た目重視して実用性を殺すなよ
見た目重視して実用性を殺すなよ
Mighty Mouseスレにいってください。
5 ：名称未設定：2007/03/07(水) 22:21:14 ID:kukMYoa50
前擦れ梅終了
スレタイに煽り禁止って入れる意味ないよな。
ドザはすぐにファビョって煽り始めると予言しておくか。
ドザはすぐにファビョって煽り始めると予言しておくか。
>>6
ﾏﾝﾏコピーですまぬ。
ﾏﾝﾏコピーですまぬ。
MightyMouseのホイールクリックは史上最高の押し心地なんだが
右クリックはよく反応しないことがあってムカつくな。
右クリック部分にもう一個ホイールつけてくれればいいのに。
右クリックはよく反応しないことがあってムカつくな。
右クリック部分にもう一個ホイールつけてくれればいいのに。
慣れないうちはマウスでの操作が直感的で良いのだけど、
作業に習熟した状態だと、キーボードの方が圧倒的に効率が良いことが多い。
前スレにも出てきたけど、キーボードで色々できないのは致命的。
定型的な作業で言えば、たとえば、
Windowsなら基本的なウィンドウの操作＋カーソル操作＋クリップボード操作は
どのウィンドウやコントロールでも同じなのに、Macでは違う。
てか、キーボードでウィンドウの最大化ができないってありえないよ。
Macは好きだし、フォントやUIの美しさは好きだけれど、
どちらも習熟した自分としては Windowsの方が作業効率が良いと言わざるを得ない。
10 ：名称未設定：2007/03/07(水) 22:56:23 ID:KY/QuuqF0
メニューバーなどという旧式UIをいまだに使っている段階でMac OS Xの負け。
両方使ってるけど、ファインダの作りとフォルダの扱い、ファイルや
フォルダのネーミングの自由度、スポットライト、これがMacの抜きん出た
いいところ
この機能がWinでコピーされ、同じように進化したならもう写真扱う時以外
ならどっちでもいいな、ハードの自由度はWinの勝ちだからな
フォルダのネーミングの自由度、スポットライト、これがMacの抜きん出た
いいところ
この機能がWinでコピーされ、同じように進化したならもう写真扱う時以外
ならどっちでもいいな、ハードの自由度はWinの勝ちだからな
前スレ>>995へ
>cmd+Dはdiscardじゃないか？
英語でのダイアログは[Cancel] [Don't save] [Save]になってる
から"Don't save"の"D"で間違いないかと。
>cmd+Dはdiscardじゃないか？
英語でのダイアログは[Cancel] [Don't save] [Save]になってる
から"Don't save"の"D"で間違いないかと。
ところでUSBのオナホスレはどこいった？
いい糞スレだったと思うんだがな
いい糞スレだったと思うんだがな
14 ：名称未設定：2007/03/07(水) 23:03:57 ID:n7dXfZ+A0
15 ：名称未設定：2007/03/07(水) 23:15:44 ID:eKbP5/5+0
>>9
>Windowsなら基本的なウィンドウの操作＋カーソル操作＋クリップボード操作は
>どのウィンドウやコントロールでも同じなのに、Macでは違う。
ウィンドウの操作はキーボードでやるつもりがないから分からんけど、Macでアプリによって
カーソルやクリップボードの操作が違うなんてあるの？
＃ 俺が知らないだけの話ならスマン
>Windowsなら基本的なウィンドウの操作＋カーソル操作＋クリップボード操作は
>どのウィンドウやコントロールでも同じなのに、Macでは違う。
ウィンドウの操作はキーボードでやるつもりがないから分からんけど、Macでアプリによって
カーソルやクリップボードの操作が違うなんてあるの？
＃ 俺が知らないだけの話ならスマン
確かに最近WINのフォント汚さが鼻には付いてきてる。4年前までMAC使ってたし。
しかしなあ、MACはハードの選択肢が少ないと感じるよ。imacの次が
いきなりproだからなあ。MACminiのCPU換装めんどそうだし、HDDが
貧弱だし。
なんだかんだいってハードはWinと同じになっちゃってるんだから
PCで動くOSXは出ないのかね？巷ではデヴェロッパー版とか言って
一部出回っているそうだけど、やっぱり製品版として出すとMACの
ハードは売れなくなると思ってるのかな、ジョブスは。
しかしなあ、MACはハードの選択肢が少ないと感じるよ。imacの次が
いきなりproだからなあ。MACminiのCPU換装めんどそうだし、HDDが
貧弱だし。
なんだかんだいってハードはWinと同じになっちゃってるんだから
PCで動くOSXは出ないのかね？巷ではデヴェロッパー版とか言って
一部出回っているそうだけど、やっぱり製品版として出すとMACの
ハードは売れなくなると思ってるのかな、ジョブスは。
PCで動くOSXあるよ。割れ物だけど。
>>6
いいんじゃないかな？ 努力目標ということで（笑）
>>9
>Windowsなら基本的なウィンドウの操作＋カーソル操作＋クリップボード操作は
>どのウィンドウやコントロールでも同じなのに、Macでは違う。
俺もこれが具体的にどういうことを指して言ってるのかわからないな。
ぜひ解説を頼む。
いいんじゃないかな？ 努力目標ということで（笑）
>>9
>Windowsなら基本的なウィンドウの操作＋カーソル操作＋クリップボード操作は
>どのウィンドウやコントロールでも同じなのに、Macでは違う。
俺もこれが具体的にどういうことを指して言ってるのかわからないな。
ぜひ解説を頼む。
19 ：名称未設定：2007/03/07(水) 23:36:07 ID:gPk7PypG0
>>14
ちょっと意味が違うと思います。
>>9
確かにウィンドウの最大化と最小化をキーボードでできないかもしれないけど
よく使う大抵のことはキーボード操作でできるし、何でもキーボード操作で
やろうとするWinよりMacの方が一手間少なくて、慣れると早い。
ターミナルとテラタームと比べても、
Jeditと秀丸を比べても、Macの方が多機能で融通がきいて便利に感じる。
(俺が知らないだけかも知れないけど。。)
俺はMacの方が作業効率はいいと感じるな。。
ちょっと意味が違うと思います。
>>9
確かにウィンドウの最大化と最小化をキーボードでできないかもしれないけど
よく使う大抵のことはキーボード操作でできるし、何でもキーボード操作で
やろうとするWinよりMacの方が一手間少なくて、慣れると早い。
ターミナルとテラタームと比べても、
Jeditと秀丸を比べても、Macの方が多機能で融通がきいて便利に感じる。
(俺が知らないだけかも知れないけど。。)
俺はMacの方が作業効率はいいと感じるな。。
キーボードでウィンドウの操作をする話で思い出したんだけど、マックは画面の解像度を
変えてもウィンドウを適当に再配置＆調整してくれるんだね
Windowsだとプロジェクタとかを繋いで画面が狭くなったときに右下にあるウィンドウが
行方不明になったり、大きいウィンドウがはみ出したりするから直すのが面倒なんだよな…
これはXPの話なんだけどVistaで改善してくれてたらいいんだけど
変えてもウィンドウを適当に再配置＆調整してくれるんだね
Windowsだとプロジェクタとかを繋いで画面が狭くなったときに右下にあるウィンドウが
行方不明になったり、大きいウィンドウがはみ出したりするから直すのが面倒なんだよな…
これはXPの話なんだけどVistaで改善してくれてたらいいんだけど
>>10
理由を書かないで勝ちだとか負けだとか必死に書くのは低能ドザの特徴だね。
マウスカーソルは一つしかないんだから共通にするのが合理的なんだよ。
各ウィンドウに付いてると邪魔だからwindowsの負け。
理由を書かないで勝ちだとか負けだとか必死に書くのは低能ドザの特徴だね。
マウスカーソルは一つしかないんだから共通にするのが合理的なんだよ。
各ウィンドウに付いてると邪魔だからwindowsの負け。
あーあとWindowsは文字入力の切り替えがﾏﾝｺｸｾｴ
>>17
そりゃ情報としては知ってるけどそこまでしてやりたいとも思わないな。
ただもし将来可能になっても本家OSとはアドバンテージ付けそうだな。
MicroATXかもうちょっと小さめで良いからHDD2台は積めてBootCampが
ちゃんと動くのがあればMACも良いかな。CPUがCore2Extreme積んでたりすると
最高。
そりゃ情報としては知ってるけどそこまでしてやりたいとも思わないな。
ただもし将来可能になっても本家OSとはアドバンテージ付けそうだな。
MicroATXかもうちょっと小さめで良いからHDD2台は積めてBootCampが
ちゃんと動くのがあればMACも良いかな。CPUがCore2Extreme積んでたりすると
最高。
>>9
>Windowsなら基本的なウィンドウの操作＋カーソル操作＋クリップボード操作は
>どのウィンドウやコントロールでも同じなのに、Macでは違う。
むしろWinこそアプリによってメニュー項目や動作に統一性がないと感じる…
前スレ991だけど
本来MacのUIガイドラインは分かりやすく正確に操作できるよう
統一を持たせ厳しく定めてある
>てか、キーボードでウィンドウの最大化ができないってありえないよ。
まず最大化そのものを考えないといけないんだけど
最大化しないと使いにくいというのはMDIの難点でもあることを考慮しないと
とりあえずシステム環境設定の
キーボードショートカット「拡大／縮小」として
好きなショートカットを登録してみればどうかな
ガイドラインで厳しく定めてるからこそ
ほとんどのアプリのショートカットを
システム環境設定で統合してカスタマイズできる
>Windowsなら基本的なウィンドウの操作＋カーソル操作＋クリップボード操作は
>どのウィンドウやコントロールでも同じなのに、Macでは違う。
むしろWinこそアプリによってメニュー項目や動作に統一性がないと感じる…
前スレ991だけど
本来MacのUIガイドラインは分かりやすく正確に操作できるよう
統一を持たせ厳しく定めてある
>てか、キーボードでウィンドウの最大化ができないってありえないよ。
まず最大化そのものを考えないといけないんだけど
最大化しないと使いにくいというのはMDIの難点でもあることを考慮しないと
とりあえずシステム環境設定の
キーボードショートカット「拡大／縮小」として
好きなショートカットを登録してみればどうかな
ガイドラインで厳しく定めてるからこそ
ほとんどのアプリのショートカットを
システム環境設定で統合してカスタマイズできる
>>22
うーん最近の動向を見ているとパソコンに限っては
Intel採用した時点で、その特徴を捨てつつあるような
気がするんだよねぇ。もうどっちでもいいじゃんって。
へたするとケースとか見た目のつくりとOSだけかい違いは
って風に思ったりする。もっともMACに匹敵する趣味の良い
ケース自体PCにほとんど無いんだが。
まあこっちの板覗くのはほとんど初めてなもんで。
うーん最近の動向を見ているとパソコンに限っては
Intel採用した時点で、その特徴を捨てつつあるような
気がするんだよねぇ。もうどっちでもいいじゃんって。
へたするとケースとか見た目のつくりとOSだけかい違いは
って風に思ったりする。もっともMACに匹敵する趣味の良い
ケース自体PCにほとんど無いんだが。
まあこっちの板覗くのはほとんど初めてなもんで。
前スレのダイアログのキーボードでの選択方法とか、システム環境設定でのショートカットキーの変更とか、マック歴が無駄に長い俺にも勉強になるよ。みんなサンキュー！
WindowsはF1にヘルプが割り当てられてるけど、
ファイル名変更とかでF2を押そうとして押し間違えることがあって困るな。
ファイル名変更とかでF2を押そうとして押し間違えることがあって困るな。
>>9
>てか、キーボードでウィンドウの最大化ができないってありえないよ。
「コマンド + M 」で出来る訳だが・・・。
さらに、全てのウィンドウを隠すしたり、
アプリ単位で隠す事もできるし。
むしろ、Macの方がキーボードを使う事が多いし
統一感と充実はしている思うけど。
なぜ１クリックの時代が長かったからね。
>てか、キーボードでウィンドウの最大化ができないってありえないよ。
「コマンド + M 」で出来る訳だが・・・。
さらに、全てのウィンドウを隠すしたり、
アプリ単位で隠す事もできるし。
むしろ、Macの方がキーボードを使う事が多いし
統一感と充実はしている思うけど。
なぜ１クリックの時代が長かったからね。
>>31
・プロジェクタ使用時
・Wordでページ番号チェック、空白ページのチェックなどで2ページ表示のとき
・Excelで表が横に長いとき
自分はキーボードでウィンドウの操作をやろうなんて思わないけどね…
・プロジェクタ使用時
・Wordでページ番号チェック、空白ページのチェックなどで2ページ表示のとき
・Excelで表が横に長いとき
自分はキーボードでウィンドウの操作をやろうなんて思わないけどね…
>>31
ExcelをSXGA程度の画面で使うと最大化はかなり便利。
ExcelをSXGA程度の画面で使うと最大化はかなり便利。
34 ：前スレ987：2007/03/08(木) 00:25:05 ID:SxJ2bjC80
>>前スレ988,991
有り難うございました。
唯一不便だなと思っていた部分が解決しました。
有り難うございました。
唯一不便だなと思っていた部分が解決しました。
最大化って、要するに、ウインドウのサイズを
大きくする機能だよ？
大きいディスプレイをほしがる理由は
ウインドウを大きくしたいからなんだし、
ウインドウのサイズ、大きい方が良いでしょ？
後ろのウインドウが見たければ、小さくすればいいだけなんだし、
両方使えるのが一番ベスト。
大きくする機能だよ？
大きいディスプレイをほしがる理由は
ウインドウを大きくしたいからなんだし、
ウインドウのサイズ、大きい方が良いでしょ？
後ろのウインドウが見たければ、小さくすればいいだけなんだし、
両方使えるのが一番ベスト。
36 ：前スレ987：2007/03/08(木) 00:29:25 ID:SxJ2bjC80
あ、前スレ992も有り難うございました。
最大化なんて使わね～！とくに最近はワイド液晶しか使ってないから
古いUIのソフトとか最大化したら却って使いにくいし。
古いUIのソフトとか最大化したら却って使いにくいし。
38 ：名称未設定：2007/03/08(木) 00:35:13 ID:7wu9PUg70
なんか動機と手段がちぐはぐなんだけど・・・まぁ別にいいけどさ
※注意
本人も気づいていないと思いますが、>>37は
実は最大化の便利さを認めています。
なぜなら、
> ワイド液晶しか使ってないから
つまり、ワイド液晶で無い場合には、当てはまらないということ。
> 古いUIのソフトとか最大化したら
つまり、古いUIでは無いソフトの場合には、当てはまらないということ。
と二箇所で条件付で使いにくいといっているからです。
条件をつけて何かをいっている場合、その条件に当てはまらない場合を考えると簡単に反論できます。
本人も気づいていないと思いますが、>>37は
実は最大化の便利さを認めています。
なぜなら、
> ワイド液晶しか使ってないから
つまり、ワイド液晶で無い場合には、当てはまらないということ。
> 古いUIのソフトとか最大化したら
つまり、古いUIでは無いソフトの場合には、当てはまらないということ。
と二箇所で条件付で使いにくいといっているからです。
条件をつけて何かをいっている場合、その条件に当てはまらない場合を考えると簡単に反論できます。
Macでも緑の＋ボタンを押すとウィンドウが拡大されるけど、
なんでもかんでも全画面表示ということにならず、
必要がなければ、全体を表示できる大きさで拡大が止まってくれるね。
拡大表示してもウィンドウ右下をドラッグすればリサイズできるし。
Windowsって最大化するとリサイズできないんじゃなかったかな？
Officeアプリなんかはそうだったよね。
（OS云々じゃなくてアプリの作りの問題かもしれないけど）
なんでもかんでも全画面表示ということにならず、
必要がなければ、全体を表示できる大きさで拡大が止まってくれるね。
拡大表示してもウィンドウ右下をドラッグすればリサイズできるし。
Windowsって最大化するとリサイズできないんじゃなかったかな？
Officeアプリなんかはそうだったよね。
（OS云々じゃなくてアプリの作りの問題かもしれないけど）
>>35
>>25
最大化と最適化の問題はどちらも一長一短
メニューバーが遠い発言をするWinユーザーは最大化を使わないんだろうし
実際IEの最大化なんて不細工きわまりない
ただ最大化したときのWinのメニューバーが最悪なのは確か
Macのメニューバーは見てなくても上にあてさえすれば開けるが
Winは一番上がアプリ名表示になっているので
一番上まで移動してからちょっと下に調節という２段階
ウィンドウに集中したまま見ずに開くのは難しい
こういう仕様に慣れてるからこそ
WinユーザーはMacのメニューバーを見て遠いと思うのかもしれないが
慣れるとマウスの加速度バランスがよく上にあてる操作だけなので遠くも感じない
もしそれでも遠いと感じてるMacユーザーがいるなら
マウスの加速度バランスを調整するべき
インターフェイスが快適なのはとても大切で
全画面を快適に移動操作できないなら大画面自体が無駄になる
まあマルチモニタならMacのメニューバーは最悪だけどね
>>25
最大化と最適化の問題はどちらも一長一短
メニューバーが遠い発言をするWinユーザーは最大化を使わないんだろうし
実際IEの最大化なんて不細工きわまりない
ただ最大化したときのWinのメニューバーが最悪なのは確か
Macのメニューバーは見てなくても上にあてさえすれば開けるが
Winは一番上がアプリ名表示になっているので
一番上まで移動してからちょっと下に調節という２段階
ウィンドウに集中したまま見ずに開くのは難しい
こういう仕様に慣れてるからこそ
WinユーザーはMacのメニューバーを見て遠いと思うのかもしれないが
慣れるとマウスの加速度バランスがよく上にあてる操作だけなので遠くも感じない
もしそれでも遠いと感じてるMacユーザーがいるなら
マウスの加速度バランスを調整するべき
インターフェイスが快適なのはとても大切で
全画面を快適に移動操作できないなら大画面自体が無駄になる
まあマルチモニタならMacのメニューバーは最悪だけどね
そう、マルチやワイドだと視線移動が激しくてしんどい。
Macもウィンドウにメニューやツールを装備して欲しい。
Macもウィンドウにメニューやツールを装備して欲しい。
GUIなのにウィンドウの最大化とかまで
キーボードで何でもやる必要ってあるの？
OSX（10.3以降）ならポゼあるから、最小化とかしないし。
自分はMac（OSX）のほうが使いやすいな。
パソコン使い始めて10年だけど、MacはOSXしか使ったことなくて、
家では、
win95 -> 98 -> NT-> 2k -> XP -> Mac OSX 10.2 -> OSX 10.4
仕事では、
鯖 HP-UX
PC DOS -> win3.1 -> win95 -> 98 -> NT-> 2k -> XP
と圧倒的にWin系を使ってきてる。今も仕事ではwin使う。（メインはHP-UXだけど）
正直キーボードだけでやるなら、UNIXでCUIが一番楽。
(WINとMacの比較だから関係ないけどね)
GUI使うなら、マウスでできることはマウスでやるほうが楽。
キーボードで全部やろうとするのが理解できないな。
winはMS-OFFICE専用って感じで使ってる。
キーボードで何でもやる必要ってあるの？
OSX（10.3以降）ならポゼあるから、最小化とかしないし。
自分はMac（OSX）のほうが使いやすいな。
パソコン使い始めて10年だけど、MacはOSXしか使ったことなくて、
家では、
win95 -> 98 -> NT-> 2k -> XP -> Mac OSX 10.2 -> OSX 10.4
仕事では、
鯖 HP-UX
PC DOS -> win3.1 -> win95 -> 98 -> NT-> 2k -> XP
と圧倒的にWin系を使ってきてる。今も仕事ではwin使う。（メインはHP-UXだけど）
正直キーボードだけでやるなら、UNIXでCUIが一番楽。
(WINとMacの比較だから関係ないけどね)
GUI使うなら、マウスでできることはマウスでやるほうが楽。
キーボードで全部やろうとするのが理解できないな。
winはMS-OFFICE専用って感じで使ってる。
>そう、マルチやワイドだと視線移動が激しくてしんどい。
まったく違う
マルチはだめだがワイドや大画面では快適
まったく違う
マルチはだめだがワイドや大画面では快適
>28
部首変換だかのキーをミス押しした時の反応のトロ臭さが自己嫌悪と共にムカついてしょうがない
更にことえりの癖でうっかりと英数キーを押してしまいigoro-majidenyuuryoku
とか吐きそうになる
Shiftとのキーコンビでしか機能しないのになんでcapsキーが無駄にデカイんだ
この辺りに何の疑問も抱かずに使っている世の多くの人に狂気を感じる
部首変換だかのキーをミス押しした時の反応のトロ臭さが自己嫌悪と共にムカついてしょうがない
更にことえりの癖でうっかりと英数キーを押してしまいigoro-majidenyuuryoku
とか吐きそうになる
Shiftとのキーコンビでしか機能しないのになんでcapsキーが無駄にデカイんだ
この辺りに何の疑問も抱かずに使っている世の多くの人に狂気を感じる
俺ずっとMac使ってきたからMacの方が使い易い。
だからウインドーズは使い難い。
正直仕事場はウインドーズだからMac使ってこなかったら
こんなもんだと思って、たいして不満も何も感じなかったのかもしれない
と思うことはあるんだけどね。
ウインドーズを使うとMacでも機能を想定してウインドーズではどうやったら
いいんだろうと考えてみるんだけど、両方の操作方法に熟知しているわけじゃないから
これが結構メンドクサイ。
だから余計に使い難いと思っちゃうところはあるかもしれない。
だから平等な評価じゃないのは認めるよ。
ただ、GUIのデザインに関してはMacの方が美しいし、見易いね。
これはウインドーズとは比較にならないレベルだと思う。
単にGUIを構成するパーツのグラフィックが綺麗というレベルではなくて
視覚的に機能と結びついていると強く感じる。
ウインドーズの場合は色がついていたり物っぽく見せてるだけで、バラバラな感じでしかない。
だからウインドーズは使い難い。
正直仕事場はウインドーズだからMac使ってこなかったら
こんなもんだと思って、たいして不満も何も感じなかったのかもしれない
と思うことはあるんだけどね。
ウインドーズを使うとMacでも機能を想定してウインドーズではどうやったら
いいんだろうと考えてみるんだけど、両方の操作方法に熟知しているわけじゃないから
これが結構メンドクサイ。
だから余計に使い難いと思っちゃうところはあるかもしれない。
だから平等な評価じゃないのは認めるよ。
ただ、GUIのデザインに関してはMacの方が美しいし、見易いね。
これはウインドーズとは比較にならないレベルだと思う。
単にGUIを構成するパーツのグラフィックが綺麗というレベルではなくて
視覚的に機能と結びついていると強く感じる。
ウインドーズの場合は色がついていたり物っぽく見せてるだけで、バラバラな感じでしかない。
>>47
> マルチはだめだがワイドや大画面では快適
どういう感覚の持ち主なんだ？ w
今は不便さにも慣れちゃって気にしてないけど、初め30インチ使った時には遥か彼方にある
メニューバーを見て「こりゃだめだ！」と思ったぞ。
それでもアプリ毎にウィンドウがあるよりはずっとマシなんだが、なんかいい他の実現方法
はないもんかな。
> マルチはだめだがワイドや大画面では快適
どういう感覚の持ち主なんだ？ w
今は不便さにも慣れちゃって気にしてないけど、初め30インチ使った時には遥か彼方にある
メニューバーを見て「こりゃだめだ！」と思ったぞ。
それでもアプリ毎にウィンドウがあるよりはずっとマシなんだが、なんかいい他の実現方法
はないもんかな。
>>46
持ち換えるのが面倒なんだと思うよ。
自分も飲み物飲んだりしながらマウスでぐりぐりしてることが多いから
多ボタンマウスで大まかな事はやるけど。キーボードを使ってるときはマウス
に持ち替えてメニューバーとかにいちいちカーソルを移動するのはめんどくさい。
持ち換えるのが面倒なんだと思うよ。
自分も飲み物飲んだりしながらマウスでぐりぐりしてることが多いから
多ボタンマウスで大まかな事はやるけど。キーボードを使ってるときはマウス
に持ち替えてメニューバーとかにいちいちカーソルを移動するのはめんどくさい。
マルチモニタにしたときに、メニューを各モニタにつけてくれれば無問題。
そっちのが問題でしょ。
>>52
マルチモニタ使ったことある?
マルチモニタ使ったことある?
55 ：名称未設定：2007/03/08(木) 12:16:56 ID:sv5tIdHV0
マルチはサイズや色合いに違いがあると使いづらかったり
大型液晶のマルチモニタ便利だぞ
ていうか不便とかいってるんは、そもそも編集作業中画面と操作パレットの
レイアウトのさせ方に問題有りなんじゃないの？
ていうか不便とかいってるんは、そもそも編集作業中画面と操作パレットの
レイアウトのさせ方に問題有りなんじゃないの？
ここはプロが多いんだねぇ
俺なんてiMac使ってる一般人だからマルチモニタとか全く縁がない
俺なんてiMac使ってる一般人だからマルチモニタとか全く縁がない
すみませんすみません。
おいらiMac24でマルチモニタしているデザイナーです。
iMacなんて使ってすみません。
おいらiMac24でマルチモニタしているデザイナーです。
iMacなんて使ってすみません。
>>52
各モニタにメニューを付けるのは、俺も賛成なんだが。
親モニタには本来のメニューで、
セカンダリモニタには同じ配置の簡易メニュー、とかじゃダメなの？
または、ウインドウとして独立させてメニューを置くとか。
不都合が出る場合って、具体的にどんな場合なのかな？
自分には分からん…。
各モニタにメニューを付けるのは、俺も賛成なんだが。
親モニタには本来のメニューで、
セカンダリモニタには同じ配置の簡易メニュー、とかじゃダメなの？
または、ウインドウとして独立させてメニューを置くとか。
不都合が出る場合って、具体的にどんな場合なのかな？
自分には分からん…。
マルチモニタではモニタを均等に使うかと言ったら、ノーだろう。必ずメインがあって作業のほとんどを
メインのモニタで行い、ウインドウが重なることなく常時表示しておくためにサブを使うんだろ。
ふたつのモニタの中間に座って横向きに作業するなんてあり得ない。わざわざ作業しづらくしてるようなもの。
机が広くたって、手元に引き寄せて普通は作業するわけだ。
メインのモニタで行い、ウインドウが重なることなく常時表示しておくためにサブを使うんだろ。
ふたつのモニタの中間に座って横向きに作業するなんてあり得ない。わざわざ作業しづらくしてるようなもの。
机が広くたって、手元に引き寄せて普通は作業するわけだ。
前ｽﾚ965
＞DOS以前からのユーザやUnix系のユーザなんかだと
＞マウス使うよりキーボードで全部済ませたほうが良いって考える奴も多いんじゃね？
GUI操作ならキーバインドの違い程度でどっちも似たようなものだろうけど、
UnixなMacに期待しているのは、昔ながらのパイプやリダイレクト処理などの
充実度じゃね？
Windowsでもコマンドプロンプトを開けるけど、Win32レベルでUnixと同じように
使えるものは少ないし。
＞DOS以前からのユーザやUnix系のユーザなんかだと
＞マウス使うよりキーボードで全部済ませたほうが良いって考える奴も多いんじゃね？
GUI操作ならキーバインドの違い程度でどっちも似たようなものだろうけど、
UnixなMacに期待しているのは、昔ながらのパイプやリダイレクト処理などの
充実度じゃね？
Windowsでもコマンドプロンプトを開けるけど、Win32レベルでUnixと同じように
使えるものは少ないし。
>>44
で書いたように画面が広いから遠いというような意見は除外しておく
ただ最後のマルチで最悪というのは
サブで表示という意味ではない
サブという意味なら56や60の考え方どおりだと思う
でも左でイラレ、右で配置されたフォトショ、
のような使い方をする場合は
右のフォトショのメニューが左に表示されるのは問題あり
Winのようなウィンドウメニューはそもそもが使いにくいから除外としても
どちらにもメニューバーを出せるようなオプションがほしい
ただLeopardのSpacesでマルチモニタ最高になる可能性が高い
で書いたように画面が広いから遠いというような意見は除外しておく
ただ最後のマルチで最悪というのは
サブで表示という意味ではない
サブという意味なら56や60の考え方どおりだと思う
でも左でイラレ、右で配置されたフォトショ、
のような使い方をする場合は
右のフォトショのメニューが左に表示されるのは問題あり
Winのようなウィンドウメニューはそもそもが使いにくいから除外としても
どちらにもメニューバーを出せるようなオプションがほしい
ただLeopardのSpacesでマルチモニタ最高になる可能性が高い
>>50
>遥か彼方にある
>メニューバーを見て「こりゃだめだ！」と思ったぞ。
>それでもアプリ毎にウィンドウがあるよりはずっとマシなんだが、なんかいい他の実現方法
>はないもんかな。
マウス代わりに「ペンタブレット」を使えば、一瞬にして遥か彼方のメニューバー
まで行ける。ペンタブレットは何も「絵を描く」だけの物ではなく、大画面時代の
ポインティングディバイスとして最適。
さらに、ペンタブレットを使う時には、むしろMacの「画面上部固定メニューバー」
の方がカーソルを合わせやすい。「Mac+ペンタブレット」は大画面に向いてる。
>遥か彼方にある
>メニューバーを見て「こりゃだめだ！」と思ったぞ。
>それでもアプリ毎にウィンドウがあるよりはずっとマシなんだが、なんかいい他の実現方法
>はないもんかな。
マウス代わりに「ペンタブレット」を使えば、一瞬にして遥か彼方のメニューバー
まで行ける。ペンタブレットは何も「絵を描く」だけの物ではなく、大画面時代の
ポインティングディバイスとして最適。
さらに、ペンタブレットを使う時には、むしろMacの「画面上部固定メニューバー」
の方がカーソルを合わせやすい。「Mac+ペンタブレット」は大画面に向いてる。
＞Winのようなウィンドウメニューはそもそもが使いにくいから
なんで？
俺そっちの方が好きだけど。
なんで？
俺そっちの方が好きだけど。
>>64
画面上部の固定メニューだと、マウスを上方向に動かせば、必ずメニューがある。
ウィンドウごとに付いてると、はみ出さないように動かす必要がある。
こういう配慮にはちゃんと名前が付いてたんだが、忘れてしまった。
画面上部の固定メニューだと、マウスを上方向に動かせば、必ずメニューがある。
ウィンドウごとに付いてると、はみ出さないように動かす必要がある。
こういう配慮にはちゃんと名前が付いてたんだが、忘れてしまった。
（ドキュメントを扱うアプリの場合）
ドキュメントウインドウが「アプリを終了」メニューを持つのはおかしいです。
たかが1ドキュメントにすぎないウインドウがアプリを終了させる（他のドキュメントに影響を及ぼす）権限を
持っていいんですか。
というのが俺の持論。
ドキュメントウインドウが「アプリを終了」メニューを持つのはおかしいです。
たかが1ドキュメントにすぎないウインドウがアプリを終了させる（他のドキュメントに影響を及ぼす）権限を
持っていいんですか。
というのが俺の持論。
>>64
ヒューマンインターフェイス？
ヒューマンインターフェイス？
30インチモニタみたいな大型モニタ使うときも、いちいちメニューをクリックするために
画面の左上までマウスポインタ移動させるのはしんどいと思うよ。
この点ではウインドウ単位でメニューがついているWINの勝ちだね。
画面の左上までマウスポインタ移動させるのはしんどいと思うよ。
この点ではウインドウ単位でメニューがついているWINの勝ちだね。
http://www.emptypage.jp/translations/benroe/gui.html
画面の端の話は、Fittの法則について上記URLで読んだときに出てきたが、
Fittの法則自体は単に「大きくてマウスに近いものほどクリックしやすい」
ってやつだな。
画面の端に置くということは、画面の外の無限の空間をすべてクリック対
象とみなせる、ということから、端に置くとクリックしやすくなることが
導かれる。
画面の端の話は、Fittの法則について上記URLで読んだときに出てきたが、
Fittの法則自体は単に「大きくてマウスに近いものほどクリックしやすい」
ってやつだな。
画面の端に置くということは、画面の外の無限の空間をすべてクリック対
象とみなせる、ということから、端に置くとクリックしやすくなることが
導かれる。
>>71
だからさぁ、オマエはイラレもペンタブレットなのか？
だからさぁ、オマエはイラレもペンタブレットなのか？
はいはい、大型モニタは勘弁してやるとしても、
デュアルのときぐらいメニューバー二つにしろよな。
左側のモニタで使っているアプリ操作するのに、いちいち右がわのモニタの
メニュークリックするのは、めんどいぞ。
デュアルのときぐらいメニューバー二つにしろよな。
左側のモニタで使っているアプリ操作するのに、いちいち右がわのモニタの
メニュークリックするのは、めんどいぞ。
おれ言語バーの話してたみたい…
WINインストールしたのはいいけどぜんぜん使わんくて…
WINインストールしたのはいいけどぜんぜん使わんくて…
確かに疑問。
どうしてWinはウィンドウ閉じるとアプリまで終了するの？
どうしてWinはウィンドウ閉じるとアプリまで終了するの？
>>75
だからさぁ、Ib6TH1Sn0の使い方の方が変わってるんだから、それに合わされてもなぁ。
メインでプログラム書いてサブで実行とか、メインでビデオ編集してサブに出力とか、
普通は作業（編集）領域と実行領域にわけて使うだろ？
その場合、サブのメニューバーは邪魔！
モニタの間に座って二つのアプリを同時に使う目的でマルチにする奴の方が珍しいよ。
大型モニタひつとで正面に座って使った方が便利だろ？
だからさぁ、Ib6TH1Sn0の使い方の方が変わってるんだから、それに合わされてもなぁ。
メインでプログラム書いてサブで実行とか、メインでビデオ編集してサブに出力とか、
普通は作業（編集）領域と実行領域にわけて使うだろ？
その場合、サブのメニューバーは邪魔！
モニタの間に座って二つのアプリを同時に使う目的でマルチにする奴の方が珍しいよ。
大型モニタひつとで正面に座って使った方が便利だろ？
あとWinを好きになれないもう一つの理由は「お節介」w
ユーザーがいろいろ頭を悩まさなくて済むように至れり尽くせりで
色々な事を勝手にやってしまうんで、自分の環境がどうなっているのか
ちゃんと把握出来ないときがある。勝手にバックアップをとるとか
いりもしないファイルを復元してくれるとかスタートアップやデスクトップに
勝手に登録してくれるとかレジストリをいろいろ書き換えるとか。
デフォルトのままマニュアル通りに使おうと思うとなかなか便利なんだろうけど
ちょっとでもMSの考えた使い方からずれるような事をしようと思ったときの
労力がとんでもなくでかい。
その点、一見素っ気ないようなMacの方が結果的に使いやすかったり。
ユーザーがいろいろ頭を悩まさなくて済むように至れり尽くせりで
色々な事を勝手にやってしまうんで、自分の環境がどうなっているのか
ちゃんと把握出来ないときがある。勝手にバックアップをとるとか
いりもしないファイルを復元してくれるとかスタートアップやデスクトップに
勝手に登録してくれるとかレジストリをいろいろ書き換えるとか。
デフォルトのままマニュアル通りに使おうと思うとなかなか便利なんだろうけど
ちょっとでもMSの考えた使い方からずれるような事をしようと思ったときの
労力がとんでもなくでかい。
その点、一見素っ気ないようなMacの方が結果的に使いやすかったり。
MacとWinのメニューバーの優劣じゃなくてさ、
大画面／複数モニタにおけるメニューのあり方って
どんなんがいいんだろ。
大画面はまあ解像度非依存で巨大化する方向があるけど、
複数モニタだからって各画面にメニューつけるのもあれだし
かといってウィンドウごとにつけるのにも問題があるし。
メニューキー（仮称）を設けて物理的に独立したキーの押下で
ポインタ付近にメニューが表示されるとか。
選択しやすいようにボタン押下時はポインタがメニュー外へ出ない
ようになってるとか。
それか、メニュー含めたツール類はもう完全にレイヤーをわけてしまって、
普段は表示されない状態になってて、あるトリガーでオーバレイするとか。
大画面／複数モニタにおけるメニューのあり方って
どんなんがいいんだろ。
大画面はまあ解像度非依存で巨大化する方向があるけど、
複数モニタだからって各画面にメニューつけるのもあれだし
かといってウィンドウごとにつけるのにも問題があるし。
メニューキー（仮称）を設けて物理的に独立したキーの押下で
ポインタ付近にメニューが表示されるとか。
選択しやすいようにボタン押下時はポインタがメニュー外へ出ない
ようになってるとか。
それか、メニュー含めたツール類はもう完全にレイヤーをわけてしまって、
普段は表示されない状態になってて、あるトリガーでオーバレイするとか。
>>81
>メニューキー（仮称）を設けて物理的に独立したキーの押下で
>ポインタ付近にメニューが表示されるとか。
それは便利そうだ。コンテクストメニューその２みたいに出てくると便…利…かな？
MSword etc みたいなメニューだと、どう仕様もないが。
なぁ、なんであんな分かり難いメニュー構成なの、とくに「挿入」と「書式」。
どこに何があるのか分かり難くてイライラする。
>メニューキー（仮称）を設けて物理的に独立したキーの押下で
>ポインタ付近にメニューが表示されるとか。
それは便利そうだ。コンテクストメニューその２みたいに出てくると便…利…かな？
MSword etc みたいなメニューだと、どう仕様もないが。
なぁ、なんであんな分かり難いメニュー構成なの、とくに「挿入」と「書式」。
どこに何があるのか分かり難くてイライラする。
>>75
>デュアルのときぐらいメニューバー二つにしろよな。
なるほど。確かにマルチモニタの時に設定で出来てもよいもかね。
[レ] モニタごとにメニューバーを表示する
とか。報告すると意外と次期バージョンで実現してくれたりするから、
Appleにfeedbackしる！
http://www.apple.com/jp/feedback/macosx.html
>デュアルのときぐらいメニューバー二つにしろよな。
なるほど。確かにマルチモニタの時に設定で出来てもよいもかね。
[レ] モニタごとにメニューバーを表示する
とか。報告すると意外と次期バージョンで実現してくれたりするから、
Appleにfeedbackしる！
http://www.apple.com/jp/feedback/macosx.html
>>80
>あとWinを好きになれないもう一つの理由は「お節介」w
あるあるw
大した事ではない設定や操作でしつこくダイアログ出して確認すること
がある割りには、重要なところでユーザーに無断で勝手に設定したり
する。操作性に一貫性がなくて戸惑う。
>あとWinを好きになれないもう一つの理由は「お節介」w
あるあるw
大した事ではない設定や操作でしつこくダイアログ出して確認すること
がある割りには、重要なところでユーザーに無断で勝手に設定したり
する。操作性に一貫性がなくて戸惑う。
>>82
個人的にはポインタを中心に円形に広がるのがいいと思う。
EGBRIDGEあるいはArtRage2みたいな。
Trampoline（旧称Bullseye）もいいね。
せっかくコアアニメあるんだし、あり、じゃないかな。
個人的にはポインタを中心に円形に広がるのがいいと思う。
EGBRIDGEあるいはArtRage2みたいな。
Trampoline（旧称Bullseye）もいいね。
せっかくコアアニメあるんだし、あり、じゃないかな。
Win使ってると麻痺してしまうからわかりにくいかもしれないけど
Winメニューの使いにくいさを知る例としてタスクバーを２段にしてみればいい
最大化時のメニューはこれと同じ
つまりWinのメニューは無限の大きさにはならない
>ウインドウ単位でメニューがついているWINの勝ちだね。
きちんとガイドラインを定めていないから
MDIなんていう両方の悪い点を備えたUIがでてくる
近いのがいいのも分かるが実装を考えないと
>ポインタ付近にメニューが表示される
ケンジントンで昔あった「マウス副ボタンでメニューを開く機能」があるが
画面上の押す位置で開く位置が変わる（階層をたどっていくと左や上にも開く）
つまりメニューの相対位置関係が固定できないため
それほど使いやすくならず大きくは受け入れられなかった
結局は実装しだいなんだよね
ただ大画面化や複数モニタはそろそろ終わりかもしれない
物理的に50inchオーバーのモニタが使いやすいとは思えないし
Spacesみたいなのが発展すれば複数モニタの需要もある程度は満たせる
Winメニューの使いにくいさを知る例としてタスクバーを２段にしてみればいい
最大化時のメニューはこれと同じ
つまりWinのメニューは無限の大きさにはならない
>ウインドウ単位でメニューがついているWINの勝ちだね。
きちんとガイドラインを定めていないから
MDIなんていう両方の悪い点を備えたUIがでてくる
近いのがいいのも分かるが実装を考えないと
>ポインタ付近にメニューが表示される
ケンジントンで昔あった「マウス副ボタンでメニューを開く機能」があるが
画面上の押す位置で開く位置が変わる（階層をたどっていくと左や上にも開く）
つまりメニューの相対位置関係が固定できないため
それほど使いやすくならず大きくは受け入れられなかった
結局は実装しだいなんだよね
ただ大画面化や複数モニタはそろそろ終わりかもしれない
物理的に50inchオーバーのモニタが使いやすいとは思えないし
Spacesみたいなのが発展すれば複数モニタの需要もある程度は満たせる
俺会社でMac使って長いけど、やっぱツールバーはウィンドウごとに欲しいと思うよ。
こればっかりはなんで嫌な奴がいるのか理解できない。
でかいモニタ使ったことないんじゃない？
こればっかりはなんで嫌な奴がいるのか理解できない。
でかいモニタ使ったことないんじゃない？
>>81
>メニューキー（仮称）を設けて物理的に独立したキーの押下で
>ポインタ付近にメニューが表示されるとか。
それってXウィンドウに標準で付いているアレ？
マルチモニタだとUNIX系に一日の長があるからいいアイデアを
拾ってこられるんじゃないかな。
>メニューキー（仮称）を設けて物理的に独立したキーの押下で
>ポインタ付近にメニューが表示されるとか。
それってXウィンドウに標準で付いているアレ？
マルチモニタだとUNIX系に一日の長があるからいいアイデアを
拾ってこられるんじゃないかな。
>>80
>あとWinを好きになれないもう一つの理由は「お節介」w
まったくそのとおり。
余計な機能がいろいろONになってるんだよね。
>>87
ツールバーやメニューバーがウィンドウごとにある方がいいか否かについては
一長一短あるだろうから、慣れや好みの要素も多分にあるように思う。
でもMS Officeのように、ウィンドウの上部に何行にもわたってゴテゴテといろんな物を付けられると、
作業領域が狭くなるし、見た目も美しくないね。
広いモニタを使うことで少しは気にならなくなるかもしれないけど、
もうちょっと改善された方がいいと思う。
>あとWinを好きになれないもう一つの理由は「お節介」w
まったくそのとおり。
余計な機能がいろいろONになってるんだよね。
>>87
ツールバーやメニューバーがウィンドウごとにある方がいいか否かについては
一長一短あるだろうから、慣れや好みの要素も多分にあるように思う。
でもMS Officeのように、ウィンドウの上部に何行にもわたってゴテゴテといろんな物を付けられると、
作業領域が狭くなるし、見た目も美しくないね。
広いモニタを使うことで少しは気にならなくなるかもしれないけど、
もうちょっと改善された方がいいと思う。
>>87
> 俺会社でMac使って長いけど、やっぱツールバーはウィンドウごとに欲しいと思うよ。
ツールバーはMacでも、ほとんどのアプリでウィンドウごとに付いてるでしょ
個人的には、大画面だろうがマルチディスプレイだろうが
ウィンドウごとのツールバーとショートカットキーで大概のことは事足りるから
メニューバーはあんまりアクセスする必要は無いなぁと思う
まあNeXT時代のどこでもメニューバー（正式名称失念）が復活すれば無問題なんじゃないか？
> 俺会社でMac使って長いけど、やっぱツールバーはウィンドウごとに欲しいと思うよ。
ツールバーはMacでも、ほとんどのアプリでウィンドウごとに付いてるでしょ
個人的には、大画面だろうがマルチディスプレイだろうが
ウィンドウごとのツールバーとショートカットキーで大概のことは事足りるから
メニューバーはあんまりアクセスする必要は無いなぁと思う
まあNeXT時代のどこでもメニューバー（正式名称失念）が復活すれば無問題なんじゃないか？
あと、メニューバー絡みで行くと「鬱陶しい」という欠点がある。
これは何もメニューに限らず全てのツール類に言えるのだが、
作図や文章書きに集中しているとアクティブウィンドウ以外の全てが
邪魔。
Desktoppleとかその手のユーティリティが多いのは実は画面の
大型化に伴い「余白」部分がふえている実情と関係があると思う。
イラレでタブ押してツール消したり、フォトショでフルスクリーンモード
にするのと根本的には同じ。
メニューバー自体はマニュアルとしての効能が重要なのでなくしては
行けないと思うし、Leopardで実装される予定のSpotlightヘルプと
連携した機能は実にいい点を衝いてると思う。
ただ、作業性という観点から別の選択肢がそろそろあってもいいかなと。
これは何もメニューに限らず全てのツール類に言えるのだが、
作図や文章書きに集中しているとアクティブウィンドウ以外の全てが
邪魔。
Desktoppleとかその手のユーティリティが多いのは実は画面の
大型化に伴い「余白」部分がふえている実情と関係があると思う。
イラレでタブ押してツール消したり、フォトショでフルスクリーンモード
にするのと根本的には同じ。
メニューバー自体はマニュアルとしての効能が重要なのでなくしては
行けないと思うし、Leopardで実装される予定のSpotlightヘルプと
連携した機能は実にいい点を衝いてると思う。
ただ、作業性という観点から別の選択肢がそろそろあってもいいかなと。
そういえばJAVAアプリとかだと
Macでもウィンドウごとのメニューバーだね
まあMacでもウィンドウごとにメニューバーつけること自体は
アプリの実装の仕方しだいでどうにでもなるわけで・・・
どのベンダーもあえてそうして無いってだけの話だから、ここで議論しても不毛だと思う
Macでもウィンドウごとのメニューバーだね
まあMacでもウィンドウごとにメニューバーつけること自体は
アプリの実装の仕方しだいでどうにでもなるわけで・・・
どのベンダーもあえてそうして無いってだけの話だから、ここで議論しても不毛だと思う
Squeakなんかはどこでもメニュー(バー)だね。
デスクトップに貼っておけるし。
デスクトップに貼っておけるし。
どこでもメニューバー（この名称いいね）は、>>86のケンジントン以外にも、Macでは
昔から有名どころのフリーウェアがあったんだよね。
キー+クリックやデスクトップのクリックで出るんだけど、ストレートに同じ位置にある
メニュー項目にアクセスできる標準のメニューバーは、身体が覚えてくれるので距離さえ
考えなければとてもスムーズに操作できるんだなー。
でも、マルチモニタの両方で「作業」をする人には、どこでもメニューは便利かも知れな
いね。
昔から有名どころのフリーウェアがあったんだよね。
キー+クリックやデスクトップのクリックで出るんだけど、ストレートに同じ位置にある
メニュー項目にアクセスできる標準のメニューバーは、身体が覚えてくれるので距離さえ
考えなければとてもスムーズに操作できるんだなー。
でも、マルチモニタの両方で「作業」をする人には、どこでもメニューは便利かも知れな
いね。
あとさあ、もしMacでメニューバーがなくなったら
どこにアップルメニューや時計やIMやユーザー名やSpotlightやバッテリ残量を
表示すれば言いわけ？
メニューバーは「いつでもアクセスできる領域」としても貴重だよ。
どこにアップルメニューや時計やIMやユーザー名やSpotlightやバッテリ残量を
表示すれば言いわけ？
メニューバーは「いつでもアクセスできる領域」としても貴重だよ。
MacでWinも起動できるようになったようだし、少し購入を検討し始めてます。
MacにWinでいうfenrirとかAutoHotkey等に相当するようなソフトウェアはある？
どうも門外漢の印象として、Macは一つ一つのソフトが大味に見え、
この手の細かいカスタマイズができるのかが心配。
MacにWinでいうfenrirとかAutoHotkey等に相当するようなソフトウェアはある？
どうも門外漢の印象として、Macは一つ一つのソフトが大味に見え、
この手の細かいカスタマイズができるのかが心配。
Mac板でWindows用のソフトの名前いわれてもわからんよ…
>>97
メニューバーはappleの方針として必ず残すでしょう。
どこでもメニューバーは、メニューバーまで行かなくても、ポインタの位置に
付加的に出す、っていうものであれば良い訳で。すべてのメニューを表示する
必要もない訳だし、ファイルより右にあるメニューが出てくれれば良い気が。
メニューバーはappleの方針として必ず残すでしょう。
どこでもメニューバーは、メニューバーまで行かなくても、ポインタの位置に
付加的に出す、っていうものであれば良い訳で。すべてのメニューを表示する
必要もない訳だし、ファイルより右にあるメニューが出てくれれば良い気が。
どこでもメニューバー...
マウスジェスチャーで良いんじゃね？
マウスジェスチャーで良いんじゃね？
UNIX のコマンドに pushd, popd と言うのがあるけど、あれみたいに
何かをしたら一時的にメニューバーとかダイアログ付近にマウスを
瞬間移動して用が済んだら元の位置に戻る、という機能があったら
どうかなあ。
何かをしたら一時的にメニューバーとかダイアログ付近にマウスを
瞬間移動して用が済んだら元の位置に戻る、という機能があったら
どうかなあ。
MDIを嫌う理由がわからん。
あれって、見た目の扱いはMacと同じ１メニュー対
複数ウインドウになるんだよ。
個人的にはWinの場合、iLifeのようにソフト間の連携は
重視されなくて、ひとつのアプリで完結してるようなのが
多い感じがしてる。
だとしたら、SDIでウインドウを複数開くより、MDIで最大化して
使うほうがMacっぽい手触りになると思うんだけど。
あれって、見た目の扱いはMacと同じ１メニュー対
複数ウインドウになるんだよ。
個人的にはWinの場合、iLifeのようにソフト間の連携は
重視されなくて、ひとつのアプリで完結してるようなのが
多い感じがしてる。
だとしたら、SDIでウインドウを複数開くより、MDIで最大化して
使うほうがMacっぽい手触りになると思うんだけど。
>>105
個人的にMDIの何が嫌かというと
まずMDIの場合、親ウィンドウが最大化されると
他のアプリのウィンドウが完全に隠れてしまうこと
あと、子ウィンドウを最小化した時にタスクバーではなく、親ウィンドウの中で最小化されてしまい
他のウィンドウと同じ挙動をしないとこなんかも嫌い
MDIだけは、どう贔屓目に見てもクソだと思う
個人的にMDIの何が嫌かというと
まずMDIの場合、親ウィンドウが最大化されると
他のアプリのウィンドウが完全に隠れてしまうこと
あと、子ウィンドウを最小化した時にタスクバーではなく、親ウィンドウの中で最小化されてしまい
他のウィンドウと同じ挙動をしないとこなんかも嫌い
MDIだけは、どう贔屓目に見てもクソだと思う
「美しくないから」じゃないの
俺はぶっ倒れるほどどうでもいい
俺はぶっ倒れるほどどうでもいい
108 ：名称未設定：2007/03/09(金) 00:05:21 ID:7wu9PUg70
Macっぽいかどうかが論点ではない。
WinらしいUIを貫いてくれればそれでいい。
それはそうとメニューバーのすぐ下にツールバーが並ぶのって無駄としか思えないのだが、あれを誰も疑問に思わないのだろうか。
WinらしいUIを貫いてくれればそれでいい。
それはそうとメニューバーのすぐ下にツールバーが並ぶのって無駄としか思えないのだが、あれを誰も疑問に思わないのだろうか。
メニューバーだけだったらいちいち引っ張り出さなきゃいけないし
ツールバーだけだったら全部の機能が収まりきらないじゃないか
ツールバーだけだったら全部の機能が収まりきらないじゃないか
作業内容によってツールバーの中身も違うし。
>>106
俺もあれはやだな。
他のアプリのウィンドウと並べて見比べたりしようとすると、
いちいち親ウィンドウと子ウィンドウをリサイズしなきゃいけない。
先に親ウィンドウをリサイズすると、子ウィンドウが隠れちゃうことがあるし。
あとMS Officeなんかだと、親ウィンドウの地の部分にマウスポインタがあると、
同化しちゃってどこにあるかわからなくなることなかったっけ？
俺もあれはやだな。
他のアプリのウィンドウと並べて見比べたりしようとすると、
いちいち親ウィンドウと子ウィンドウをリサイズしなきゃいけない。
先に親ウィンドウをリサイズすると、子ウィンドウが隠れちゃうことがあるし。
あとMS Officeなんかだと、親ウィンドウの地の部分にマウスポインタがあると、
同化しちゃってどこにあるかわからなくなることなかったっけ？
IEで設定画面を操作していたらウィザード画面が立ち上がったのでキャンセルしたら
元の設定画面まで消えて、他の変更した内容までキャンセルされた。
適用ボタンとキャンセルという関連性のない機能が並んでいるし、
システム日付の変更画面なんか、OK/キャンセル/適用ボタンがあるにもかかわらず、
カレンダーの日付をクリックしただけでいきなり変更しやがる。
こういうのを破綻したUIと言うんだよな。
元の設定画面まで消えて、他の変更した内容までキャンセルされた。
適用ボタンとキャンセルという関連性のない機能が並んでいるし、
システム日付の変更画面なんか、OK/キャンセル/適用ボタンがあるにもかかわらず、
カレンダーの日付をクリックしただけでいきなり変更しやがる。
こういうのを破綻したUIと言うんだよな。
113 ：名称未設定：2007/03/09(金) 00:48:54 ID:Wh/cE35i0
適用してキャンセルしたら適用がキャンセルになるんじゃないのか？と悩む上司に詰め寄られて困るときもある。
115 ：名称未設定：2007/03/09(金) 00:54:45 ID:Wh/cE35i0
そうだな、オレはなぜMDIチャイルドウィンドウごとにツールバーを置けないのか疑問に思う。親ウィンドウごとにメニューを置けるのだから、それよりも頻度の高いツールバーは近くに置くべきではないだろうかという具合に。
MDIの複数の書類を一つにまとめるって考えは良さそうなんだけどな。
どうせならグループ分け用にして、新規MDIウインドウに書類をドラッグすれば
そのMDIの子ウインドウになり、複数のMDIウインドウそれぞれのグループごとに管理できるとか。
二つのSafariウインドウにそれぞれ複数のタブがついてるようなイメージ。
もしくはSpacesのようなイメージ。
どうせならグループ分け用にして、新規MDIウインドウに書類をドラッグすれば
そのMDIの子ウインドウになり、複数のMDIウインドウそれぞれのグループごとに管理できるとか。
二つのSafariウインドウにそれぞれ複数のタブがついてるようなイメージ。
もしくはSpacesのようなイメージ。
>>105
何度も書かれてるがWindowsのメニューは最大化してもMacのメニューバーには及ばない
>>73
のリンク先の文章でもじっくりよんでみれば
どれだけWin脳になっているか分かるんじゃないか
MDIは複数アプリですぐに破綻する
>>112
「Ok」や「適用」等の相互関係や位置、さらにデフォルト動作
きちんとインターフェイスガイドラインとして定義していない時点で終わってる
Macに慣れてくるほどWinがいかにユーザーの操作を考慮されずにデザインされたかが目に付くようになった
何度も書かれてるがWindowsのメニューは最大化してもMacのメニューバーには及ばない
>>73
のリンク先の文章でもじっくりよんでみれば
どれだけWin脳になっているか分かるんじゃないか
MDIは複数アプリですぐに破綻する
>>112
「Ok」や「適用」等の相互関係や位置、さらにデフォルト動作
きちんとインターフェイスガイドラインとして定義していない時点で終わってる
Macに慣れてくるほどWinがいかにユーザーの操作を考慮されずにデザインされたかが目に付くようになった
メニューが端っこだからマウス移動が簡単って意見は
帰り道のことは考慮されてないのかな？かな？
帰り道のことは考慮されてないのかな？かな？
いつもそこにあるって事がポイントなんだよね。
窓のメニューは近いのも便利だが、煩雑になるし、ウィンドウ増えると同じ項目でディスプレイのむだなスペースが占有される。
窓のメニューは近いのも便利だが、煩雑になるし、ウィンドウ増えると同じ項目でディスプレイのむだなスペースが占有される。
Windowsの場合、メニューの帰り道を考えたらｱﾚだと思う…
Windowsで優れているのはｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗだな。
ﾂﾘｰ式のﾌｧｲﾙ管理は便利だと思う。
MacのｶﾗﾑとWindowsのｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗが一つになれば良いんだけどな。
Windowsで優れているのはｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗだな。
ﾂﾘｰ式のﾌｧｲﾙ管理は便利だと思う。
MacのｶﾗﾑとWindowsのｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗが一つになれば良いんだけどな。
>>120
>MacのｶﾗﾑとWindowsのｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗが一つになれば良い
列の中でもフォルダの+を押すと展開するのか？
ちと俺にはこういうのが良いと思える感覚が分からん。
Treeというアウトラインエディタがあるのだけれど、
まさにその挙動。全然なじめなかった。
使いこんでる人いたら良さをアピールして欲しい。
http://tree.jpn.org/tree/index.html
>MacのｶﾗﾑとWindowsのｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗが一つになれば良い
列の中でもフォルダの+を押すと展開するのか？
ちと俺にはこういうのが良いと思える感覚が分からん。
Treeというアウトラインエディタがあるのだけれど、
まさにその挙動。全然なじめなかった。
使いこんでる人いたら良さをアピールして欲しい。
http://tree.jpn.org/tree/index.html
122 ：名称未設定：2007/03/09(金) 11:03:05 ID:r9dl9BfT0
リスト表示のこととは違うんだろうか
WINのツリー式のファイル管理は便利だと俺も思った。
WINの場合 ＝ 階段状に表示。
田 フォルダ１ このへんに、現在のフォルダの内容物がアイコン表示。
田 フォルダ２
田 フォルダ３
Macの場合 ＝ 横方向に表示
フォルダ１ l フォルダ２ l フォルダ３ l
内容物
ドザの俺が思うに、
深い階層に潜った場合Macだと自分の居場所を見失う。
横長になりすぎて、一部が隠れちゃったりする。
その場合、横スクロールしないとならないのは不便かな。
田 フォルダ１ このへんに、現在のフォルダの内容物がアイコン表示。
田 フォルダ２
田 フォルダ３
Macの場合 ＝ 横方向に表示
フォルダ１ l フォルダ２ l フォルダ３ l
内容物
ドザの俺が思うに、
深い階層に潜った場合Macだと自分の居場所を見失う。
横長になりすぎて、一部が隠れちゃったりする。
その場合、横スクロールしないとならないのは不便かな。
>>124
リスト表示との違いは、内容物が表示されないことかな？
リスト表示との違いは、内容物が表示されないことかな？
>>123
エクスプローラは確かに便利だよな
>>124
Macでもカラムでなしにリストにすればそういう表示のさせ方出来るよ
▼ フォルダ１
▼ フォルダ２
▼ フォルダ３
ファイル1
ファイル2
ファイル3
ファイル4 ← 例えばこいつが画像ファイルなどだった場合、ポインティングかワンクリックで
カラム表示の時のようにサムネイルや書類の各種情報がどこかに出たら便利だけど
エクスプローラは確かに便利だよな
>>124
Macでもカラムでなしにリストにすればそういう表示のさせ方出来るよ
▼ フォルダ１
▼ フォルダ２
▼ フォルダ３
ファイル1
ファイル2
ファイル3
ファイル4 ← 例えばこいつが画像ファイルなどだった場合、ポインティングかワンクリックで
カラム表示の時のようにサムネイルや書類の各種情報がどこかに出たら便利だけど
>>125
＞リスト表示との違いは、内容物が表示されないことかな？
内容物は別に表示される、って言った方が良いかも知れない。
>>126
それだと、もしフォルダ内に沢山のファイルがあった場合、
どんどん下に長くなっていってしまう。
もしも、その階層内のフォルダの中身が目的だったら、
不要なファイルまで表示されて大変かも。
Macの場合：まとめて表示され分かりやすいけど、大量表示は面倒。
Winの場合：フォルダは左、中身は右、ととっつきにくいが、大量表示は楽。
かな。ﾊﾟｿｺﾝ苦手は人は、Macの表示の方が分かりやすいかも。
＞リスト表示との違いは、内容物が表示されないことかな？
内容物は別に表示される、って言った方が良いかも知れない。
>>126
それだと、もしフォルダ内に沢山のファイルがあった場合、
どんどん下に長くなっていってしまう。
もしも、その階層内のフォルダの中身が目的だったら、
不要なファイルまで表示されて大変かも。
Macの場合：まとめて表示され分かりやすいけど、大量表示は面倒。
Winの場合：フォルダは左、中身は右、ととっつきにくいが、大量表示は楽。
かな。ﾊﾟｿｺﾝ苦手は人は、Macの表示の方が分かりやすいかも。
>>127
サンクス。ちと自分でも触ってみた。
左側に「階層」右側に「その階層の内容物」ということね。
左側の「階層」部分にはフォルダ以外は表示されないので、
コンパクトで済むと。キーボードでさくさく移動できて楽ですね。
リスト表示＋インスペクタとは、左側にファイルが表示されない点で
異なるわけですな。
サンクス。ちと自分でも触ってみた。
左側に「階層」右側に「その階層の内容物」ということね。
左側の「階層」部分にはフォルダ以外は表示されないので、
コンパクトで済むと。キーボードでさくさく移動できて楽ですね。
リスト表示＋インスペクタとは、左側にファイルが表示されない点で
異なるわけですな。
>>127
そうゆうののためにspotlightがあるんだが...
そうゆうののためにspotlightがあるんだが...
>>129
ちとピントがずれてるんじゃ？
ちとピントがずれてるんじゃ？
そうか？
元々持ってる機能使いこなせてないの奴の方がピントずれてると思うが。
元々持ってる機能使いこなせてないの奴の方がピントずれてると思うが。
spotlightはFinderもExplorerも全部ぶっ壊して置き換えてしまうかもね。
10.5buile377aのスクショではだいぶ使いやすそうになってたよ。
10.5buile377aのスクショではだいぶ使いやすそうになってたよ。
両刀で一長一短なのはよくわかってるし、ここは検索の速いMacにもエクスプローラの機能は
是非マネして欲しいなと思うけどね
漏れはそういうところにちょっと不満があるので、Coelaというちょっと古いフリーウエアの
アプリでファインダっぽいブラウザ？をXになってからもずっと愛用してる。
古いけど、10.4.8でも正常に使えてるから、作者さんにも是非現行バージョンを出してほしいんだけど
更新止まってる
可視不可視の切り替えとか画像の表示とかソート、OS9でもロングファイルネームが扱えていい感じなのに
是非マネして欲しいなと思うけどね
漏れはそういうところにちょっと不満があるので、Coelaというちょっと古いフリーウエアの
アプリでファインダっぽいブラウザ？をXになってからもずっと愛用してる。
古いけど、10.4.8でも正常に使えてるから、作者さんにも是非現行バージョンを出してほしいんだけど
更新止まってる
可視不可視の切り替えとか画像の表示とかソート、OS9でもロングファイルネームが扱えていい感じなのに
>>133
131は「ファイルブラウザとメタデータ検索は違う物である」
という既成概念に縛られて操作してることを言ってるんだと思うよ
フォルダを開いていくのも検索するのも
ファイルを見つけて操作したいというユーザーの目的は同じ
原点から見直せばSpotlightがFInderにとってかわるのも理解できると思う
iTunesがファイル操作を意識させずにファイル操作もやってのけてるようなもの
131は「ファイルブラウザとメタデータ検索は違う物である」
という既成概念に縛られて操作してることを言ってるんだと思うよ
フォルダを開いていくのも検索するのも
ファイルを見つけて操作したいというユーザーの目的は同じ
原点から見直せばSpotlightがFInderにとってかわるのも理解できると思う
iTunesがファイル操作を意識させずにファイル操作もやってのけてるようなもの
Macは操作が簡単とか言いながら使いこなしとか言うのって矛盾だよね
まあ、ホントは使い慣れただけだからな。
Finderに「上へ」ボタンが欲しい
>>138
ボタンアイコンではないけど、ウィンドウタイトル部のアイコンをコマンド+クリックでパスは出るよ。
ボタンアイコンではないけど、ウィンドウタイトル部のアイコンをコマンド+クリックでパスは出るよ。
あ、というかツールバーのカスタマイズでパスは出しとけるね、スマン。
>>138
それだけなら、開いてるフォルダのボタンが並んでるへんを右クリックして、ツールバーの
カスタマイズからパスのボタンを表示にしとけばいいんじゃないの？
いま開けてるフォルダのウインドウから、一個上だけじゃなく任意の上の階層にいけるじゃん
ウィンドウタイトル部のアイコンをコマンド+クリックでもいいけど。
それだけなら、開いてるフォルダのボタンが並んでるへんを右クリックして、ツールバーの
カスタマイズからパスのボタンを表示にしとけばいいんじゃないの？
いま開けてるフォルダのウインドウから、一個上だけじゃなく任意の上の階層にいけるじゃん
ウィンドウタイトル部のアイコンをコマンド+クリックでもいいけど。
ひとつ上の階層に行きたいだけならcmd+↑も使えるよ。
>>138
Finderのツールバー→表示→ツールバーをカスタマイズ で「パス」を追加したらそのボタンで
パスの階層を遡る事ができるよ
でもせっかくツールバーがあるんだからもうちょっと充実させて欲しい気がする
あとツリー表示を追加して欲しいの意見にも同意
Finderは地味過ぎる
Finderのツールバー→表示→ツールバーをカスタマイズ で「パス」を追加したらそのボタンで
パスの階層を遡る事ができるよ
でもせっかくツールバーがあるんだからもうちょっと充実させて欲しい気がする
あとツリー表示を追加して欲しいの意見にも同意
Finderは地味過ぎる
エスクプローラーって左のツリーペインまたいでドラッグ＆ドロップするときに
固まったように止まることがよくある。
途中でマウスを離すととんでもない結果になるのは見えているので、
再び動き出すまでそのままじっとしているか、
イラつくのでマウス握ったままぐりぐりと回したりして(当然カーソルはピクリとも動かない)
本当にWindowsは糞だなあ。
固まったように止まることがよくある。
途中でマウスを離すととんでもない結果になるのは見えているので、
再び動き出すまでそのままじっとしているか、
イラつくのでマウス握ったままぐりぐりと回したりして(当然カーソルはピクリとも動かない)
本当にWindowsは糞だなあ。
それXPでたまに起きるね
確かに改善して欲しいよな
確かに改善して欲しいよな
WindowsXPが糞って思うときって、何か大きなアプリで作業中に重くなるって事はそんなにないのに
メモリも沢山積んでCPUも速いマシンのに、ハードのスペックと関係なしに起こるデスクトップ上での些細なこと
例えばIMEの表示をタスクバーに仕舞ってあるのになんでか2こ表示されて、その片方がタスクバー外でグレーに
なってたり、トレイにはいってるボリュームのつまみがやたらめったらに重かったり
スタートメニューのカスタマイズして適用押してもしばらく反応しなかったりってとこかな
俺だけ？
メモリも沢山積んでCPUも速いマシンのに、ハードのスペックと関係なしに起こるデスクトップ上での些細なこと
例えばIMEの表示をタスクバーに仕舞ってあるのになんでか2こ表示されて、その片方がタスクバー外でグレーに
なってたり、トレイにはいってるボリュームのつまみがやたらめったらに重かったり
スタートメニューのカスタマイズして適用押してもしばらく反応しなかったりってとこかな
俺だけ？
IMEが2つになるのはたまにある
それ以外は未体験
それ以外は未体験
>>146
あるある
そしてなんだかわからないけどデスクトップ描き直したしりて（再起動？）
それがファイル操作中だったりするとそのファイルが移動できなくなったりする
ファイル名変更も削除もできなくなる
仕方なく再起動
とにかくWindowsは安定のために一日一度は再起動してるかな
Macの再起動はソフトウェアアップデートのときくらいなのに
あるある
そしてなんだかわからないけどデスクトップ描き直したしりて（再起動？）
それがファイル操作中だったりするとそのファイルが移動できなくなったりする
ファイル名変更も削除もできなくなる
仕方なく再起動
とにかくWindowsは安定のために一日一度は再起動してるかな
Macの再起動はソフトウェアアップデートのときくらいなのに
>ファイルが移動できなくなったりする、ファイル名変更も削除もできなくなる
あるある、やっぱり俺だけじゃないんだw
それはXPに限らず、2000Proでもなる事があるよ
あるある、やっぱり俺だけじゃないんだw
それはXPに限らず、2000Proでもなる事があるよ
151 ：名称未設定：2007/03/10(土) 01:27:26 ID:TFUS0fFQ0
安定性なら断然エクスプローラ＜＜ファインダーだからな。
>>144 >>148
共有フォルダ上を通過する時に固まることがあるのは仕様みたい。
あれはサーバとの認証をしていて、そのレスポンスを待ってるんですね。
なんでドロップした時に認証をしないのか、なんでマウスまで
フリーズさせるのか、その理由は分からないけれどなにか
深い理由があるんだろう。
共有フォルダ上を通過する時に固まることがあるのは仕様みたい。
あれはサーバとの認証をしていて、そのレスポンスを待ってるんですね。
なんでドロップした時に認証をしないのか、なんでマウスまで
フリーズさせるのか、その理由は分からないけれどなにか
深い理由があるんだろう。
Vista を使っていらっしゃる方につかぬ事を伺いますが、Apple.comのads、secrity で
Vista の認証を求める機能を弄ってますよね。Vista になって認証を求められる事は
増えたんでしょうか？煽る気はないのですが、実際はどうなのかな？と。
ttp://images.apple.com/movies/us/apple/getamac/apple-getamac-security_480x376.mov
Vista の認証を求める機能を弄ってますよね。Vista になって認証を求められる事は
増えたんでしょうか？煽る気はないのですが、実際はどうなのかな？と。
ttp://images.apple.com/movies/us/apple/getamac/apple-getamac-security_480x376.mov
現時点で判明した「Windows Vistaの欠点」を暴く -2006, 05, 10
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060510/237373/
LinuxやMac OS Xといった現代のOSは，厳格なセキュリティ・モデルのもとで動いている。
そこでは，管理者権限を持つユーザーでさえも，システムに害を及ぼす恐れのある作業を実行する際には，
適切なログオン作業をしなければその機能へのフル・アクセスが認められない。
この種のセキュリティ・モデルは，ユーザーを自分自身から守ることになる。
そして，これはMicrosoftが何年も前にWindowsに追加しておくべき機能だった。
Windows Vistaで，Microsoftはこの種のセキュリティ・モデルに歩み寄った。
この機能はUAP（ユーザー・アカウント・プロテクション）と呼ばれている。
だが，ここでわれわれが話題にしているのはMicrosoftだ。彼らはUAPを完全に台無しにしてしまった。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060510/237373/
LinuxやMac OS Xといった現代のOSは，厳格なセキュリティ・モデルのもとで動いている。
そこでは，管理者権限を持つユーザーでさえも，システムに害を及ぼす恐れのある作業を実行する際には，
適切なログオン作業をしなければその機能へのフル・アクセスが認められない。
この種のセキュリティ・モデルは，ユーザーを自分自身から守ることになる。
そして，これはMicrosoftが何年も前にWindowsに追加しておくべき機能だった。
Windows Vistaで，Microsoftはこの種のセキュリティ・モデルに歩み寄った。
この機能はUAP（ユーザー・アカウント・プロテクション）と呼ばれている。
だが，ここでわれわれが話題にしているのはMicrosoftだ。彼らはUAPを完全に台無しにしてしまった。
157 ：名称未設定：2007/03/10(土) 04:31:09 ID:Q72oFslF0
WINで脱力するのは、フォルダの中身をリスト表示（詳細表示？）した時、
名称でソートしてるのにファイルとフォルダが別々に並ぶところ。
いったい何考えてんだか。
名称でソートしてるのにファイルとフォルダが別々に並ぶところ。
いったい何考えてんだか。
ファイルとフォルダじゃ出来る事が全然違うから、って意味かと
それに関しては慣れてしまうと不便にはならないと思う
それに関しては慣れてしまうと不便にはならないと思う
159 ：名称未設定：2007/03/10(土) 09:34:39 ID:juYWWx+W0
この動作感覚って、MacがOS９からOSxになった時の感じにそっくりだな
新OSがもっさりしすぎて、ハイスペックをハードに要求する割りに
体感速度は遅いし、過去のアプリやデータの互換性が低く
まともに動かすにはPCだけでなく既存ソフトを買いなおさないといけない
こんな状況でMacは旧mac派と新Macはに真っ二つに分離して
論争していた ヘビーユーザーは守旧派にいった
いまのビスタとXP論争を見てると5年前のmacを思い出す
このスペックならいっそ当時のMacのように
XPとビスタをブートで切り替えが出来るダブルOSにした方が
良かった気がする
マイクロソフトはマジでプロダクトアウトな企業
ユーザーの使い勝手が2の次 独占させてるからから体質が改善しない
ビスタ最悪
新OSがもっさりしすぎて、ハイスペックをハードに要求する割りに
体感速度は遅いし、過去のアプリやデータの互換性が低く
まともに動かすにはPCだけでなく既存ソフトを買いなおさないといけない
こんな状況でMacは旧mac派と新Macはに真っ二つに分離して
論争していた ヘビーユーザーは守旧派にいった
いまのビスタとXP論争を見てると5年前のmacを思い出す
このスペックならいっそ当時のMacのように
XPとビスタをブートで切り替えが出来るダブルOSにした方が
良かった気がする
マイクロソフトはマジでプロダクトアウトな企業
ユーザーの使い勝手が2の次 独占させてるからから体質が改善しない
ビスタ最悪
160 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2007/03/10(土) 09:43:16 ID:DV3v5DW+0
どっちだろうねぇ・・・
キーボードだけで電源落とせるのが
ドザパソの利点だけどねぇ・・・
キーボードだけで電源落とせるのが
ドザパソの利点だけどねぇ・・・
キーボードだけで電源落とすくらいMacでも可能なんだが
162 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2007/03/10(土) 09:51:57 ID:DV3v5DW+0
どうやって？
ctr + eject > enter
164 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2007/03/10(土) 10:00:47 ID:DV3v5DW+0
ホントだ、出た。
次はリンゴメニューの出し方を調べてみるか。
次はリンゴメニューの出し方を調べてみるか。
コマンド+オプション+コントロール+イゼクトで一発終了
http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=75459-ja
http://www.apple.com/pro/tips/
リンゴのアイコンをクリックしてプルダウンメニューが出た状態にしたいって事？
Windowsからの人は、目的の動作を実行する為にメニューを開く為のショートカットキーを押して、プルダウンメニューから目的のメニューを実行する事を普通だと思ってるみたいだけど、そういうのMacには無いよ。
http://www.apple.com/pro/tips/
リンゴのアイコンをクリックしてプルダウンメニューが出た状態にしたいって事？
Windowsからの人は、目的の動作を実行する為にメニューを開く為のショートカットキーを押して、プルダウンメニューから目的のメニューを実行する事を普通だと思ってるみたいだけど、そういうのMacには無いよ。
>>164
キーボードショートカットで設定できるよ。
メニュー操作系はデフォルトは「ctrl + F2 ～F8」で割り当てられているよ。
MacはOSレベルで全アプリケーションや個別アプリケーションの
ショートカットの割り当て可能だから。
なんかWinの人はらないで使いづらいとか言い過ぎのような気がする。
キーボードショートカットで設定できるよ。
メニュー操作系はデフォルトは「ctrl + F2 ～F8」で割り当てられているよ。
MacはOSレベルで全アプリケーションや個別アプリケーションの
ショートカットの割り当て可能だから。
なんかWinの人はらないで使いづらいとか言い過ぎのような気がする。
>>167-168
ホントだ、ゴメン。
ホントだ、ゴメン。
設定しなきゃ使えないんじゃ使い難いと言われてもしょうがないと思うよ。
結局慣れとか習熟の問題なんだよね。
結局慣れとか習熟の問題なんだよね。
同じことをする、同じ結果を得るのに、
手数が多い、認識しづらい煩わしさを
慣れと習熟という言葉で置き換えるのは
愚かな詭弁としか言いようがない。
手数が多い、認識しづらい煩わしさを
慣れと習熟という言葉で置き換えるのは
愚かな詭弁としか言いようがない。
>>170
設定しなくても最初からキーボードだけでメニューバーにアクセス出来る
設定しなくても最初からキーボードだけでメニューバーにアクセス出来る
>>170
control+F1がその機能のON/OFFになってるだけで、あとは別段設定はないよ。
ただ、この使い方を知ってるMacユーザーは多くないと思うけど（俺も最近知った）、
それはこの使い方がおそらくはマウスを事情によって扱えない人のための代替操作として付いているだけで、
そもそもMacOS Xがそういう使い方を前提にしてないからだろうね。
メニューのショートカットなら一発で済むし、ショートカットが割り付けられていないメニューはマウスで選択するから。
この辺は流儀の違いという側面もあると思うけど、
個人的にはマウスを使わずにキーボードでメニューにアクセスするのがそれほど使いやすいとは思わないな。
control+F1がその機能のON/OFFになってるだけで、あとは別段設定はないよ。
ただ、この使い方を知ってるMacユーザーは多くないと思うけど（俺も最近知った）、
それはこの使い方がおそらくはマウスを事情によって扱えない人のための代替操作として付いているだけで、
そもそもMacOS Xがそういう使い方を前提にしてないからだろうね。
メニューのショートカットなら一発で済むし、ショートカットが割り付けられていないメニューはマウスで選択するから。
この辺は流儀の違いという側面もあると思うけど、
個人的にはマウスを使わずにキーボードでメニューにアクセスするのがそれほど使いやすいとは思わないな。
>>171
>手数が多い、認識しづらい煩わしさ
と感じるのはWinに慣れて習熟しているからではない？
>同化とカスタマイズ
自己を改変するより、現在の自己に相手をあわせようとようとするのは、
発達の初期段階であり、これだけではうまくいかないことを知る。
>慣れと習熟
自己を改変することにより、相手にあわせた自己を作ろうとする段階。
年齢を重ねると困難になり、認識しづらい煩わしいと感じるようになるが、
一度頭を柔らかくして本当によいものであれば受け入れ、
自己に取り込むことができるとより広い視野を持つことができる。
発達心理学上２つのバランスが大事。
>手数が多い、認識しづらい煩わしさ
と感じるのはWinに慣れて習熟しているからではない？
>同化とカスタマイズ
自己を改変するより、現在の自己に相手をあわせようとようとするのは、
発達の初期段階であり、これだけではうまくいかないことを知る。
>慣れと習熟
自己を改変することにより、相手にあわせた自己を作ろうとする段階。
年齢を重ねると困難になり、認識しづらい煩わしいと感じるようになるが、
一度頭を柔らかくして本当によいものであれば受け入れ、
自己に取り込むことができるとより広い視野を持つことができる。
発達心理学上２つのバランスが大事。
正直、
これからはOSをいかに自分で保守できるか、って時代じゃないのか？
これからはOSをいかに自分で保守できるか、って時代じゃないのか？
>>174
>個人的にはマウスを使わずにキーボードでメニューにアクセスするのがそれほど使いやすいとは思わないな。
Winだとむしろマウスだと鬱陶しいよ。
#特に外出先でトラックパッドをいじる時なんで、
#ターゲットの大きさと関係があるかも知れん。
>>176
よかったら具体的におしえて欲しい。
システムを安定させたり、不要なサービス切ったりとかの保守？
>個人的にはマウスを使わずにキーボードでメニューにアクセスするのがそれほど使いやすいとは思わないな。
Winだとむしろマウスだと鬱陶しいよ。
#特に外出先でトラックパッドをいじる時なんで、
#ターゲットの大きさと関係があるかも知れん。
>>176
よかったら具体的におしえて欲しい。
システムを安定させたり、不要なサービス切ったりとかの保守？
WindowsのキーボードアクセスとMacのキーボードアクセスの違い。
■コマンドに一発でアクセスできるショートカット
Mac、Windowsもとも有る。
■すべてのコマンドに一発でアクセスできるか？
だめ、そもそもキーの数に限界があるからすべてにショートカットを振るのは不可能。
■あまり使わないショートカットを覚えているか？
普通は覚えていない。
■ショートカット一発でアクセスできない、もしくは覚えていないショートカットはどうすか？
Mac・・・カーソルキーで→→↓↓↓↓Enterという感じで選択。押す回数が多い。
Windows・・・ALT+ABのようにnバインドキーがあり、押すキーも画面に表示されているので
ショートカットで一発でアクセスできないときや覚えていないときでも、Macよりも楽に選択できる。
■コマンドに一発でアクセスできるショートカット
Mac、Windowsもとも有る。
■すべてのコマンドに一発でアクセスできるか？
だめ、そもそもキーの数に限界があるからすべてにショートカットを振るのは不可能。
■あまり使わないショートカットを覚えているか？
普通は覚えていない。
■ショートカット一発でアクセスできない、もしくは覚えていないショートカットはどうすか？
Mac・・・カーソルキーで→→↓↓↓↓Enterという感じで選択。押す回数が多い。
Windows・・・ALT+ABのようにnバインドキーがあり、押すキーも画面に表示されているので
ショートカットで一発でアクセスできないときや覚えていないときでも、Macよりも楽に選択できる。
Windows使ってるときもAlt使ってメニューにアクセスしたことなんてほとんどないし、
OSX使ってても^F2でメニューにアクセスしたことなんてほとんどない。
マウス使った方が断然早い。
OSX使ってても^F2でメニューにアクセスしたことなんてほとんどない。
マウス使った方が断然早い。
>>178
あくまでもそうした使い方（キーボードによるメニューのフルアクセス）をする前提においては、
Windowsの方が楽でしょうね。
でも>>174にも書いたけど、そういう使い方を前提にしてないんだよ、Macは。
それはUIの考え方の違い。
どちらがいいかは一概に言えない側面もあるだろうけど、
altキーを押すとキーボードアクセスのモードに入っちゃうのは使いにくい気がした。
文字を入力中に間違ってaltを押しちゃうと、次に押すキーによってメニューがパカパカ開いちゃうんだもん。
トップレベルのメニューを選ぶ時だけはcontrolキーみたいに同時押しになった方がいいと思った。
>>177
それはマウスを使う時じゃなくて、トラックパッドを使う時ですね？
トラックパッドは慣れないと難しいよね。
あくまでもそうした使い方（キーボードによるメニューのフルアクセス）をする前提においては、
Windowsの方が楽でしょうね。
でも>>174にも書いたけど、そういう使い方を前提にしてないんだよ、Macは。
それはUIの考え方の違い。
どちらがいいかは一概に言えない側面もあるだろうけど、
altキーを押すとキーボードアクセスのモードに入っちゃうのは使いにくい気がした。
文字を入力中に間違ってaltを押しちゃうと、次に押すキーによってメニューがパカパカ開いちゃうんだもん。
トップレベルのメニューを選ぶ時だけはcontrolキーみたいに同時押しになった方がいいと思った。
>>177
それはマウスを使う時じゃなくて、トラックパッドを使う時ですね？
トラックパッドは慣れないと難しいよね。
要はキーボド、マウスでの操作は、慣れの問題で済まされる事だな
だったら、その次の段階、Win/Mac共に慣れ切ったときに
それでもまだ物足りないところ、こうあって欲しい、こうだといいのにな、てのが
かゆいところになるわけだな
だったら、その次の段階、Win/Mac共に慣れ切ったときに
それでもまだ物足りないところ、こうあって欲しい、こうだといいのにな、てのが
かゆいところになるわけだな
漏れもAlt押し間違えてよくメニューが開いちゃう。
だってマカーなんだもん。
だってマカーなんだもん。
あー、おれもよくやる。
メニューにキーが割り当てられてるのは慣れと言うよりWindowsの利点だと思うけどね
慣れていないノートPCを本体だけで使っていてトラックパッドが使いづらいときにキーで
メニューを操るのが便利だったりする
そういうレアケースでしか効果を発揮しないとは思うけど
慣れていないノートPCを本体だけで使っていてトラックパッドが使いづらいときにキーで
メニューを操るのが便利だったりする
そういうレアケースでしか効果を発揮しないとは思うけど
>>181
>トラックパッドは慣れないと難しいよね。
そうだね。姿勢などが安定した環境でいじれるわけじゃないからね。
そういわれると外でMac使う時もなるべくショートカットで済ますな。
マウスやトラックパッドはある意味アナログなんだよね。
融通きくけど間違う可能性がある。
キーボードの場合は押す押さないの変な話デジタルだからさ。
それとキーボードで多くのことが出来る利点は、
マクロというかシーケンスというかスクリプトというか、
繰り返し作業を「録音」しやすいことがあるね。
この辺はOS 9時代からQuickeysとかで定型作業を自動化してた人なら
理解してくれると思うけど。
>トラックパッドは慣れないと難しいよね。
そうだね。姿勢などが安定した環境でいじれるわけじゃないからね。
そういわれると外でMac使う時もなるべくショートカットで済ますな。
マウスやトラックパッドはある意味アナログなんだよね。
融通きくけど間違う可能性がある。
キーボードの場合は押す押さないの変な話デジタルだからさ。
それとキーボードで多くのことが出来る利点は、
マクロというかシーケンスというかスクリプトというか、
繰り返し作業を「録音」しやすいことがあるね。
この辺はOS 9時代からQuickeysとかで定型作業を自動化してた人なら
理解してくれると思うけど。
ｗｉｎ２ｋをosx風にして使ってる
今日、素のXPをSP2までｳpﾃﾞｰﾀﾝしたんだが…
メンドクセェエエエeee！！！
まだ他のパッチをDL中になんでダイアログが出て割り込むのカナ？カナ？
だいたいSP1とSP2を纏めろよ！と思う
メンドクセェエエエeee！！！
まだ他のパッチをDL中になんでダイアログが出て割り込むのカナ？カナ？
だいたいSP1とSP2を纏めろよ！と思う
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜ せんせい！
＿ / / / ＼ Macてデフラグしなんですか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
.|| ||
（ ´∀｀）/＜ せんせい！
＿ / / / ＼ Macてデフラグしなんですか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＼ ＼
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.|| ||
なんかドザvsマカーという対立構造じたいが時代遅れだよね。
今後Webアプリケーションがガンガン流行るとも思えないけど、
Webブラウズとメール程度の用途ならどんなOS使っても
クリティカルな問題はあまり起こらないだろ。
ただ、旧Macのファンとしては、いままでMacが強いと
言われていた分野でのイニシアチブが失われつつあるのが
気になる。印刷分野ではそもそもOSXがOS9を払拭できて
いないし、PDF/Xの時代がくれば機材の価格的にMacよりも
Windowsマシンによるシステムが普及していくのは明らか。
音楽／映像編集の分野ではすでにPCがMacを追い抜いた。
教育分野ではフリーOSなんて動きも強いしね。
今後Webアプリケーションがガンガン流行るとも思えないけど、
Webブラウズとメール程度の用途ならどんなOS使っても
クリティカルな問題はあまり起こらないだろ。
ただ、旧Macのファンとしては、いままでMacが強いと
言われていた分野でのイニシアチブが失われつつあるのが
気になる。印刷分野ではそもそもOSXがOS9を払拭できて
いないし、PDF/Xの時代がくれば機材の価格的にMacよりも
Windowsマシンによるシステムが普及していくのは明らか。
音楽／映像編集の分野ではすでにPCがMacを追い抜いた。
教育分野ではフリーOSなんて動きも強いしね。
どこのパラレルワールドからお越しですか？
論理的な否定もできないのか…。
ちょっと検索すればすぐ解るだろ？
ドライな考え方したら、Mac選ばないだろうな。
俺がマカな経営者だとしても、従業員に使わせるのはWinだろ。
俺がマカな経営者だとしても、従業員に使わせるのはWinだろ。
というか、とりあえずdtmはMacが独走。
PPCvsPen4の時にエントリーユーザにはdtm@Winで始めた人もいるけど。
映像もMac優位なんじゃなかったけ？
あと、印刷は知らんが、2D graphic、デザインは普通にMacだし、
海外じゃすんなりOS Xに移行しきった感があるんでしょ？
まあ、3D、CADはWinか。
逆に、GNUアプリがOS Xで動くから、Winが無いとってのが無くなった。
PPCvsPen4の時にエントリーユーザにはdtm@Winで始めた人もいるけど。
映像もMac優位なんじゃなかったけ？
あと、印刷は知らんが、2D graphic、デザインは普通にMacだし、
海外じゃすんなりOS Xに移行しきった感があるんでしょ？
まあ、3D、CADはWinか。
逆に、GNUアプリがOS Xで動くから、Winが無いとってのが無くなった。
>>191
音楽＆映像編集は
ホビーユースは知らんが、プロユースだと今でもMacの方が優勢だぞ
あと正確に言うと、もともと映像編集の分野は
もともとWinの方が充実してたけど、FCP登場以降で形勢逆転した
音楽関連は、確かにWinが強くなってきてるけど
まだポスプロなんかに入ってるのはMacがほとんど
音楽＆映像編集は
ホビーユースは知らんが、プロユースだと今でもMacの方が優勢だぞ
あと正確に言うと、もともと映像編集の分野は
もともとWinの方が充実してたけど、FCP登場以降で形勢逆転した
音楽関連は、確かにWinが強くなってきてるけど
まだポスプロなんかに入ってるのはMacがほとんど
>>196
ドライな考え方をしなけりゃいいじゃない。
ドライな考え方をしなけりゃいいじゃない。
うん、だから自分のマシンはいつもマックだ。
201 ：名称未設定：2007/03/11(日) 09:35:19 ID:oggZY78E0
>>188
>まだ他のパッチをDL中になんでダイアログが出て割り込むのカナ？カナ？
よく分かるぞw
家を出る直前にアップデートをかければ、帰ってきたら終わってると思うじゃん。
帰ってきて目にするのは、開きっぱなしのダイアログですよ。
ユーザ確認を最初に済ませておいて、あとは一気にアップデートって
訳にはいかないものかね。
>まだ他のパッチをDL中になんでダイアログが出て割り込むのカナ？カナ？
よく分かるぞw
家を出る直前にアップデートをかければ、帰ってきたら終わってると思うじゃん。
帰ってきて目にするのは、開きっぱなしのダイアログですよ。
ユーザ確認を最初に済ませておいて、あとは一気にアップデートって
訳にはいかないものかね。
203 ：名称未設定：2007/03/11(日) 10:43:10 ID:Gw7028Y50
VISTAの問題は「OSが変わっただけでマシンを買い替えること自体がムダ」
だけではなくて、
「OSが変わっただけで過去使用していたソフトを全て買い替えることが大出費」
ここが一番問題。PCビジネスは、アメリカの著作権至上主義で
コピーや複製を必要以上にうるさく言いすぎたため
OSがかわると、旧環境でのアプリケーションの環境を
再現するために莫大な金がかかるシステムになってしまった
PC本隊に20万程度の投資だけでなく、常用ソフトを買い換えるだけで
本体以上のソフト購入費がかかる
トータルでの投資コストはまともにやれば50万円～100万円と個人や家族もちにはキツイ
これじゃあ、一般庶民に波及するわけが無い
アメリカ商法の失敗だと思う
だけではなくて、
「OSが変わっただけで過去使用していたソフトを全て買い替えることが大出費」
ここが一番問題。PCビジネスは、アメリカの著作権至上主義で
コピーや複製を必要以上にうるさく言いすぎたため
OSがかわると、旧環境でのアプリケーションの環境を
再現するために莫大な金がかかるシステムになってしまった
PC本隊に20万程度の投資だけでなく、常用ソフトを買い換えるだけで
本体以上のソフト購入費がかかる
トータルでの投資コストはまともにやれば50万円～100万円と個人や家族もちにはキツイ
これじゃあ、一般庶民に波及するわけが無い
アメリカ商法の失敗だと思う
204 ：名称未設定：2007/03/11(日) 10:45:07 ID:UYxENEcR0
何かあった時にそばにいてくれなくちゃ不安だからですよ
VISTAのインストールでもそばに居て下さいって言われたでしょ。
VISTAのインストールでもそばに居て下さいって言われたでしょ。
>>203
たぶんOS 9→OS Xの時よりは金銭的にも楽だと思われ。
実際は結構な数のソフトが動いてるんでしょう？
9→Xはネイティブには全く動かんかったからね。
こうした痛みが必要かどうかは、そのコミュニティー全体が
決めること。幸いにしてMacはお先に失礼してるだけさ。
お布施お布施といわれ続けた甲斐があったもんだよ。
たぶんOS 9→OS Xの時よりは金銭的にも楽だと思われ。
実際は結構な数のソフトが動いてるんでしょう？
9→Xはネイティブには全く動かんかったからね。
こうした痛みが必要かどうかは、そのコミュニティー全体が
決めること。幸いにしてMacはお先に失礼してるだけさ。
お布施お布施といわれ続けた甲斐があったもんだよ。
206 ：名称未設定：2007/03/11(日) 11:07:36 ID:oggZY78E0
全てじゃないと思うけど。
>>190
Macにデフラグなんて必要ない
Macにデフラグなんて必要ない
>>209
何も知らないバカ。
何も知らないバカ。
211 ：名称未設定：2007/03/11(日) 13:55:45 ID:5u00aku40
てか、VistaってMacOS×のインタフェース
まるパクリじゃないか！
これ訴訟が起こるかもしれないぜまじで
5年は遅れてるんだよ マイクロソフトはよー
まるパクリじゃないか！
これ訴訟が起こるかもしれないぜまじで
5年は遅れてるんだよ マイクロソフトはよー
MacのインターフェースをパクってもOKな権利は延長されて、まだOKなんじゃなかったかな。
それよか、こっちのが問題。
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1088559316/770-
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1088559316/770-
win3系のときもAppleは裁判で勝てなかった
たしかにMSは5年遅れている
しかしWinのことなどどうでもいい
問題は追いつかれないようにAppleが次で差を付けられるかどうかのほうがずっと重要
たしかにMSは5年遅れている
しかしWinのことなどどうでもいい
問題は追いつかれないようにAppleが次で差を付けられるかどうかのほうがずっと重要
>>214
非アクティブなウィンドウのクローズボックスの色がなくなるの。
あとこれとか、いい加減勘弁してください。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2006/08/08/663926-000.html
非アクティブなウィンドウのクローズボックスの色がなくなるの。
あとこれとか、いい加減勘弁してください。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2006/08/08/663926-000.html
>>214
去年のWWDCでの「ザ・そっくりさんショー」を見ていないんだな。
去年のWWDCでの「ザ・そっくりさんショー」を見ていないんだな。
まあTiger発表のときのコピーが
「レドモント（Micrsoft）よコピー機を用意しろ」
だからねぇ
Appleにしてみりゃパクリ上等なんじゃないか？
「レドモント（Micrsoft）よコピー機を用意しろ」
だからねぇ
Appleにしてみりゃパクリ上等なんじゃないか？
すべてAppleが起源ニダって言いたいんだろうさ。
うはw、3匹同時釣りかよw
本日の韓国さんID:SVfVviii0は、
ソースを出されると逃げていくのが特徴です。
ソースを出されると逃げていくのが特徴です。
どうせパクるなら細かい使い心地もパクってほしいんだが・・・
たとえば「ツールバーのカスタマイズ」にキーボードでアクセスする必要はないと思う
補助が必要な人のためにはユニバーサルアクセスがあるし
すべてキーボードでできる＝使いやすい
ってのは一昔前の家電メーカーのボタンだらけリモコンみたいな発想で
「よく使う機能をより使いやすく」を優先して
よく使う機能に統一された操作性があるほうがトータルで使いやすい
ってのが自然な考え方だと思うんだけど…
Macにはあまり使わない機能にはショートカットを割り当てないように
というガイドラインがあるけど
実際にショートカットを使い込んでいくと
余計なショートカットはミスしたときに大変
ダイアログのキー操作や表示位置もそうだけど
MacのUIはユーザーになるべくミスをさせないという配慮もされている
補助が必要な人のためにはユニバーサルアクセスがあるし
すべてキーボードでできる＝使いやすい
ってのは一昔前の家電メーカーのボタンだらけリモコンみたいな発想で
「よく使う機能をより使いやすく」を優先して
よく使う機能に統一された操作性があるほうがトータルで使いやすい
ってのが自然な考え方だと思うんだけど…
Macにはあまり使わない機能にはショートカットを割り当てないように
というガイドラインがあるけど
実際にショートカットを使い込んでいくと
余計なショートカットはミスしたときに大変
ダイアログのキー操作や表示位置もそうだけど
MacのUIはユーザーになるべくミスをさせないという配慮もされている
操作性や取っ付き易さが犠牲にならない範囲内なら操作方法が増えた方がありがたいとおもうけど
キーでメニューにアクセスする程度なら好みに合う人は便利に使うだろうし、そうでない人は
無視すればいいだけだし
一昔前の家電メーカーのリモコンが使いづらいのはボタンを増やす事で操作性が犠牲になってる
からだし
＃ そういやWindows Media Center対応リモコンも同じ理由で使いにくそうだけど
MacのUIが使い易いのはキーボードからの操作の話とは別の話だと思うよ
キーでメニューにアクセスする程度なら好みに合う人は便利に使うだろうし、そうでない人は
無視すればいいだけだし
一昔前の家電メーカーのリモコンが使いづらいのはボタンを増やす事で操作性が犠牲になってる
からだし
＃ そういやWindows Media Center対応リモコンも同じ理由で使いにくそうだけど
MacのUIが使い易いのはキーボードからの操作の話とは別の話だと思うよ
>>205
>たぶんOS 9→OS Xの時よりは金銭的にも楽だと思われ。
>実際は結構な数のソフトが動いてるんでしょう？
MacOS X上のClassic環境でMacOS9アプリを動かすのといい勝負。
Windowsを使ったことのある人ならMicrosoftなんか信じないのに、
使ったことの無いマカこそが「地球上で最後に残されたMS信者」と
なっているとは皮肉な話だな。
>たぶんOS 9→OS Xの時よりは金銭的にも楽だと思われ。
>実際は結構な数のソフトが動いてるんでしょう？
MacOS X上のClassic環境でMacOS9アプリを動かすのといい勝負。
Windowsを使ったことのある人ならMicrosoftなんか信じないのに、
使ったことの無いマカこそが「地球上で最後に残されたMS信者」と
なっているとは皮肉な話だな。
>>225
へぇーそうなんだ。半分冗談で書いたつもりだったけど
結構まじめにやばいんだね。
>>223
>すべてキーボードでできる＝使いやすい
>ってのは一昔前の家電メーカーのボタンだらけリモコンみたいな発想で
うーん。うんまりMacマンセーになんない方がいいよ。
Winの各コントロールにキーボードでアクセスできる仕様は、
「単発的にルーチンワーク」になるような特定の作業において
絶大な威力を発揮するから。
へぇーそうなんだ。半分冗談で書いたつもりだったけど
結構まじめにやばいんだね。
>>223
>すべてキーボードでできる＝使いやすい
>ってのは一昔前の家電メーカーのボタンだらけリモコンみたいな発想で
うーん。うんまりMacマンセーになんない方がいいよ。
Winの各コントロールにキーボードでアクセスできる仕様は、
「単発的にルーチンワーク」になるような特定の作業において
絶大な威力を発揮するから。
WindowsでもそういうときはWSH使うしな。
結論として「すべてキーボードでできる＝使いやすい」
これがなりたたないと言いたかっただけでMacが最高とまでは思わないよ
>ボタンを増やす事で操作性が犠牲になってる
>>183,184
と同様に十分操作性が犠牲になってると思うんだけど…
つまり
>特定の作業において絶大な威力を発揮するから。
を優先して多少なり操作性を犠牲にするよりも
一般的に「よく使う機能をより使いやすく」を優先したほうが
トータルで使いやすいってのが自然な考え方だと思ったんだけど…
これがなりたたないと言いたかっただけでMacが最高とまでは思わないよ
>ボタンを増やす事で操作性が犠牲になってる
>>183,184
と同様に十分操作性が犠牲になってると思うんだけど…
つまり
>特定の作業において絶大な威力を発揮するから。
を優先して多少なり操作性を犠牲にするよりも
一般的に「よく使う機能をより使いやすく」を優先したほうが
トータルで使いやすいってのが自然な考え方だと思ったんだけど…
>>227
>>228
わざわざ組むほどではないという程度っていうのが
あるじゃんか。
そもそもscript組めるのは修練が必要であって、
キーボードを打つのとは敷居が全然違う。
まあいいや。
俺がいいたいのは、winのあの使用は便利。ただ、みため
ごちゃごちゃだし、網羅性と一貫性のトレードオフもある
から、両者の利点をうまく消化してより高いレベルのUIって
できんものかな。
ということ。
>>229
おれの引用元のレスみてからいってる？
>>228
わざわざ組むほどではないという程度っていうのが
あるじゃんか。
そもそもscript組めるのは修練が必要であって、
キーボードを打つのとは敷居が全然違う。
まあいいや。
俺がいいたいのは、winのあの使用は便利。ただ、みため
ごちゃごちゃだし、網羅性と一貫性のトレードオフもある
から、両者の利点をうまく消化してより高いレベルのUIって
できんものかな。
ということ。
>>229
おれの引用元のレスみてからいってる？
>>230
それはそれでOK。その結論もありでしょう。
すべてキーボードでできる＝「使いやすい」ではない。
のは同意。
すべてキーボードでできる＝「速いし便利」という利点も
あるということ。
Macは「速いし便利」より「分かりやすく間違い難い」を
選んでいて、Winは必ずしもそうではないわけだ。
局面や利用者のスキルによってどっちがいいかは一概に言えない。
って、マカな俺が必死に擁護してんのも疲れるんですが・・・
それはそれでOK。その結論もありでしょう。
すべてキーボードでできる＝「使いやすい」ではない。
のは同意。
すべてキーボードでできる＝「速いし便利」という利点も
あるということ。
Macは「速いし便利」より「分かりやすく間違い難い」を
選んでいて、Winは必ずしもそうではないわけだ。
局面や利用者のスキルによってどっちがいいかは一概に言えない。
って、マカな俺が必死に擁護してんのも疲れるんですが・・・
むしろWinはショートカットを廃止して
Alt主体のメニュー操作体系をもっと改善させる方がよいのかもしれない
Alt(E)では切り取りが(T)なのにショートカットではControl+C
＞よく使う機能に統一された操作性
がないかと思ったんだけど…
Alt主体のメニュー操作体系をもっと改善させる方がよいのかもしれない
Alt(E)では切り取りが(T)なのにショートカットではControl+C
＞よく使う機能に統一された操作性
がないかと思ったんだけど…
>>227,228
AppleScript、Windows Script HostなどのOS標準のマクロ（って呼んでいいかな？）環境は、
どっちの方が便利かな。
WSHは職場で使ってだいぶ仕事を楽にしたことがあるけど、活用するための本もあんまりなくて、
敷居が高かった覚えがある。
AppleScriptやAutomatorは仕事で使う機会がないからわかりません。
AppleScript、Windows Script HostなどのOS標準のマクロ（って呼んでいいかな？）環境は、
どっちの方が便利かな。
WSHは職場で使ってだいぶ仕事を楽にしたことがあるけど、活用するための本もあんまりなくて、
敷居が高かった覚えがある。
AppleScriptやAutomatorは仕事で使う機会がないからわかりません。
MSもWindowsのインターフェースガイドラインを示して、
メニューのショートカットぐらい統一させるようにした方がいいよね。
たしか自社のアプリでさえバラバラじゃなかったっけ。
メニューのショートカットぐらい統一させるようにした方がいいよね。
たしか自社のアプリでさえバラバラじゃなかったっけ。
>>238
ガイドラインは一応あるよ。
ガイドラインは一応あるよ。
ショートカットで思い出したけど、
ウンドーズのメニュー項目の右に(S)とか(A)とか書いてあるじゃない。
あれってどういう意味なの？
マックの場合変な花みたいなマークとアルファベットが書いてあるから
コマンド＋アルファベットなんだなって分かるけど、
ウインドズのあれは何を押せば良いのかわからないまま５年ぐらい経ったよ。
ウンドーズのメニュー項目の右に(S)とか(A)とか書いてあるじゃない。
あれってどういう意味なの？
マックの場合変な花みたいなマークとアルファベットが書いてあるから
コマンド＋アルファベットなんだなって分かるけど、
ウインドズのあれは何を押せば良いのかわからないまま５年ぐらい経ったよ。
>242
うお、だから今話してるAltじゃんか！（つっこむところ？）
>>232
>すべてキーボードでできる＝「速いし便利」という利点もあるということ。
便利は外した方がいいかも「間違い難い」＝「便利」でもあるし
うお、だから今話してるAltじゃんか！（つっこむところ？）
>>232
>すべてキーボードでできる＝「速いし便利」という利点もあるということ。
便利は外した方がいいかも「間違い難い」＝「便利」でもあるし
ショートカットと言えば、Windowsで許し難いのは「新しいフォルダを作る」
ショートカット。あれは酷い。
ショートカット。あれは酷い。
Win使ってる人って、キーボードショートカットとMacでいうエイリアスってどう言い分けてるのかな?
ショートカットキーとショートカット?
ショートカットキーとショートカット?
>246
マジで知らなかったのね
Alt(F)でメニュー開いてSキーだよ
ただやっぱり微妙に使いにくい
新規フォルダ作成とかEnter押さないと発動しないのもあるし
名前をつけて保存の(A)とか(S)の横だし
上書きは絶対にしたくないから確認してしまうよ…
「よく使うけど使いにくい」みたいな
マジで知らなかったのね
Alt(F)でメニュー開いてSキーだよ
ただやっぱり微妙に使いにくい
新規フォルダ作成とかEnter押さないと発動しないのもあるし
名前をつけて保存の(A)とか(S)の横だし
上書きは絶対にしたくないから確認してしまうよ…
「よく使うけど使いにくい」みたいな
>>243
はい。外します。
ただ、>>186に書いたように、おれは
マウスよりもキーボードの方が正確に命令を送ることが
できると考えてる（絵書きとかは別ね）。
alt+が別の作業をしている最中に誤作動をする可能性も
あるだろうが、意図的に使う分には大変正確に行える。
今もさFilemakerで大量のフィールド作ってんだけど、
同じようなフィールドコピペした後、名称変更してさ、
「変更」ボタンをクリックしなきゃなんないのよさ。
それ以外は全てキーボードで出来るのにさ。
ボタン押すためだけに右手を放さなきゃならない。
うっとしいよね。
はい。外します。
ただ、>>186に書いたように、おれは
マウスよりもキーボードの方が正確に命令を送ることが
できると考えてる（絵書きとかは別ね）。
alt+が別の作業をしている最中に誤作動をする可能性も
あるだろうが、意図的に使う分には大変正確に行える。
今もさFilemakerで大量のフィールド作ってんだけど、
同じようなフィールドコピペした後、名称変更してさ、
「変更」ボタンをクリックしなきゃなんないのよさ。
それ以外は全てキーボードで出来るのにさ。
ボタン押すためだけに右手を放さなきゃならない。
うっとしいよね。
あ、ごめん>>249の下の段落はMacでの話ね。
Macは、トップレベルのメニュー(ファイル(F) )に、ショートカットキー((F)とか)が割り当てられないのがちょっとね。
Windowsなら，Microsoftが決めているかどうかは知らんがほぼ必ずある。
欲しいメニュー項目を探すときは、Alt+ショートカットでトップレベルを開くこともできる。
Macだといちいちマウスを動かすか、Ctrl+F2 のあとに矢印キーを連打することになる。
あと上のほうでAlt-E-TとCtrl+Cの話が出てるけど、Ctrl+CがコピーなのはWindowsで常識だからそっちを知ってれば問題ない。
とにかくMacはもっとマウスを使わなくて良いように整備してほしい。
Macの場合、ボタンをクリックする代わりにEnterを押すのか、スペースを叩くのか、状況によって違うのが腹立たしい。
クリックがキーボードで代替できない時すらある。
ダイアログのデフォルトのボタンが分かりづらい。Tabでのスコープ移動がくそ。
マウスで触れれば初心者に優しいのはわかるが、Macはキーボードを無下に扱いすぎた。
こっち方面ではMacがWindowsを真似してきた現状がある。
Windowsなら，Microsoftが決めているかどうかは知らんがほぼ必ずある。
欲しいメニュー項目を探すときは、Alt+ショートカットでトップレベルを開くこともできる。
Macだといちいちマウスを動かすか、Ctrl+F2 のあとに矢印キーを連打することになる。
あと上のほうでAlt-E-TとCtrl+Cの話が出てるけど、Ctrl+CがコピーなのはWindowsで常識だからそっちを知ってれば問題ない。
とにかくMacはもっとマウスを使わなくて良いように整備してほしい。
Macの場合、ボタンをクリックする代わりにEnterを押すのか、スペースを叩くのか、状況によって違うのが腹立たしい。
クリックがキーボードで代替できない時すらある。
ダイアログのデフォルトのボタンが分かりづらい。Tabでのスコープ移動がくそ。
マウスで触れれば初心者に優しいのはわかるが、Macはキーボードを無下に扱いすぎた。
こっち方面ではMacがWindowsを真似してきた現状がある。
252 ：名称未設定：2007/03/12(月) 02:10:01 ID:KY8XerOX0
仕事の関係でWindowsからMacに乗り換えなければいけないんですが、やっぱり違和感ありますかね？
>>252
別に、そんなの慣れだけでしょ？
別に、そんなの慣れだけでしょ？
>>251
何を言いたいのかさっぱりなんですが？
>トップレベルのメニュー
はリンゴマークのところのことがいいたいのかな？
その中で、どうしてもショートカットでサクッと行きたいものって、最近使った項目くらいしか思いつかん
何を言いたいのかさっぱりなんですが？
>トップレベルのメニュー
はリンゴマークのところのことがいいたいのかな？
その中で、どうしてもショートカットでサクッと行きたいものって、最近使った項目くらいしか思いつかん
ウインドウ閉じるのは、気が付けばコマンド＋wで閉じてるようになってるよ。
ウインドウを閉じるはマウスの第4ボタンに割り当ててる。
>>254
わからないならそれなりの聞き方があると思われ。
わからないならそれなりの聞き方があると思われ。
>>254
＞何を言いたいのかさっぱりなんですが？
え！？わからない？
「トップレベルのメニュー」は林檎マークじゃなくて、
「ファイル」「編集」「表示」などのメニューバーのトップに出ているメニューのことを言ってるのですよ。
で、ちんたらマウス動かすよりキーボード一発で目的のメニューをプルダウンできたほうが早いよね、
って言いたいんですが？
メニューバー の位置は…マウスカーソルをディスプレイ上部に当てて…とかは正直どうでもいい議論な気がする。
視線移動の問題はあるけど。
＞何を言いたいのかさっぱりなんですが？
え！？わからない？
「トップレベルのメニュー」は林檎マークじゃなくて、
「ファイル」「編集」「表示」などのメニューバーのトップに出ているメニューのことを言ってるのですよ。
で、ちんたらマウス動かすよりキーボード一発で目的のメニューをプルダウンできたほうが早いよね、
って言いたいんですが？
メニューバー の位置は…マウスカーソルをディスプレイ上部に当てて…とかは正直どうでもいい議論な気がする。
視線移動の問題はあるけど。
えーと、ループしてませんか？
というか、目的の動作のキーボードコマンドを一発で打つ事ができるのに、
メニューをプルダウンする理由が分からん。
というか、目的の動作のキーボードコマンドを一発で打つ事ができるのに、
メニューをプルダウンする理由が分からん。
>>261
この場合、キーボードコマンド一発がどうとかじゃなくてさ。
手を放さずにメニューを一覧できることがいいねってこと。
ホームポジションから手を放すことのロスをもっと考えたUIを
Macに求めるよ。
この場合、キーボードコマンド一発がどうとかじゃなくてさ。
手を放さずにメニューを一覧できることがいいねってこと。
ホームポジションから手を放すことのロスをもっと考えたUIを
Macに求めるよ。
>>262
そのためのショートカットキーなんじゃない？
ってのはさんざん既出だと思うんだけど・・・
で、Macはショートカットキーの数を減らす代わりに操作の一貫性を重視
対してWinは操作の一貫性を犠牲にしてでも、キーボードでの操作を最優先
こんなのベンツとフェラーリ比べて
乗り心地が良いからベンツが優れてる
速いからフェラーリが優れてる
って言ってるのと同じで、もともと目指すところが違うし価値基準も違う
設計思想の違いが理解できん人間がグダグダ言ってても
同じところをグルグル回るだけだと思うんだが・・・
そのためのショートカットキーなんじゃない？
ってのはさんざん既出だと思うんだけど・・・
で、Macはショートカットキーの数を減らす代わりに操作の一貫性を重視
対してWinは操作の一貫性を犠牲にしてでも、キーボードでの操作を最優先
こんなのベンツとフェラーリ比べて
乗り心地が良いからベンツが優れてる
速いからフェラーリが優れてる
って言ってるのと同じで、もともと目指すところが違うし価値基準も違う
設計思想の違いが理解できん人間がグダグダ言ってても
同じところをグルグル回るだけだと思うんだが・・・
>>263
>ホームポジションからほとんど手
>を動かさずに操作できる
Jeditだけど、エディタの基本はそうだよね。
>>264
>で、Macはショートカットキーの数を減らす代わりに操作の一貫性を重視
>対してWinは操作の一貫性を犠牲にしてでも、キーボードでの操作を最優先
だーかーらーさー
>ホームポジションから手を放すことのロスをもっと考えたUIを
>Macに求めるよ。
なわけ。今のMacは一貫性重視で網羅性に欠けるんでしょ？
両者のいいとこどりをしたUIを求めていけないわけ？
どっちがどっちって話じゃないんだが。
>ホームポジションからほとんど手
>を動かさずに操作できる
Jeditだけど、エディタの基本はそうだよね。
>>264
>で、Macはショートカットキーの数を減らす代わりに操作の一貫性を重視
>対してWinは操作の一貫性を犠牲にしてでも、キーボードでの操作を最優先
だーかーらーさー
>ホームポジションから手を放すことのロスをもっと考えたUIを
>Macに求めるよ。
なわけ。今のMacは一貫性重視で網羅性に欠けるんでしょ？
両者のいいとこどりをしたUIを求めていけないわけ？
どっちがどっちって話じゃないんだが。
まあいいや。
俺がこんなにキーボードでの操作に粘着するのは、
WinのUI部分での唯一の利点だと思ってるから。
あとは見るとこないよWinには。
なのでうまくMacでもその利点を取り入れられればと。
もちろんMacならではの優位性を損なわずにというのは
原則だけれども。
俺がこんなにキーボードでの操作に粘着するのは、
WinのUI部分での唯一の利点だと思ってるから。
あとは見るとこないよWinには。
なのでうまくMacでもその利点を取り入れられればと。
もちろんMacならではの優位性を損なわずにというのは
原則だけれども。
267 ：名称未設定：2007/03/12(月) 12:39:00 ID:FbTAo5BT0
その利点を欠点と思ってる人もいることを知って欲しいもんだ
というかさ、そろそろキーボード無くしちゃって欲しいよね。
もっと革新的な入力方法は無いのかねぇ。
もっと革新的な入力方法は無いのかねぇ。
>>265
> 両者のいいとこどりをしたUIを求めていけないわけ？
どうやったら、それが実現できるの？
どんなUIだったら満足するのさ？
実際にそんなUIが今現在あるの？
無いものねだりなだけじゃないかそれ
そんなUIがあれば確かに便利かも知らんが
残念なことに、ここはWinとMacの相違点を語るスレであって
未来のUIを語るスレではない
>どっちがどっちって話じゃないんだが。
なんて事言い出したら完全にスレ違い
> 両者のいいとこどりをしたUIを求めていけないわけ？
どうやったら、それが実現できるの？
どんなUIだったら満足するのさ？
実際にそんなUIが今現在あるの？
無いものねだりなだけじゃないかそれ
そんなUIがあれば確かに便利かも知らんが
残念なことに、ここはWinとMacの相違点を語るスレであって
未来のUIを語るスレではない
>どっちがどっちって話じゃないんだが。
なんて事言い出したら完全にスレ違い
270 ：名称未設定：2007/03/12(月) 14:08:55 ID:bblC9XC/0
キーボードでメニューを引き出したいって意見があるけど、
それってGUIの意味ないんじゃない？
Windowsでは、キーボードでGUIを操作できるようにしてるけど、
Macでは、キーボードはあくまでショートカットであって、
GUI上の操作の流れとは区別しているんだ。
だからユニバーサルアクセスは補助機能の扱いになってるんだよね。
キーボードですべて操作させるなら、Emacsみたいなのが優れてる。
WindowsみたくキーボードでGUIを操作できるようにするのは、
AppleとしてはGUI思想を混乱させるから嫌なんだと思うよ。
それってGUIの意味ないんじゃない？
Windowsでは、キーボードでGUIを操作できるようにしてるけど、
Macでは、キーボードはあくまでショートカットであって、
GUI上の操作の流れとは区別しているんだ。
だからユニバーサルアクセスは補助機能の扱いになってるんだよね。
キーボードですべて操作させるなら、Emacsみたいなのが優れてる。
WindowsみたくキーボードでGUIを操作できるようにするのは、
AppleとしてはGUI思想を混乱させるから嫌なんだと思うよ。
271 ：名称未設定：2007/03/12(月) 15:10:05 ID:MCeEfyps0
Windows は・・・ゴミ箱（Recycle Bin)に捨てる前のフォルダーは開けるがゴミ箱にすてたフォルダーは開けない。
（普通なら開くはずのダブルクリックでは、ゴミ箱のフォルダーは開けず要らぬプロパティが表示される）
フォルダーの中の一つのファイルだけ救出し他のファイル削除したい場合、1度このフォルダーを元に戻し
救出したいファイルをフォルダーから他の場所に移した後にフォルダーを再度削除しなければならない。
Windows・・・ゴミ箱（デスクトップのicon列の中央に堂々と鎮座ましますゴミ箱様）の中のフォルダーを
元の場所に戻し広げてごみを広げて中からファイルを拾い直して又捨てる。
不可解、何がRecycle だ！！・・・センス無い！！！、
Mac OS ・・・ごみ箱の中身より必要なファイルを拾い直だけで済む。
（普通なら開くはずのダブルクリックでは、ゴミ箱のフォルダーは開けず要らぬプロパティが表示される）
フォルダーの中の一つのファイルだけ救出し他のファイル削除したい場合、1度このフォルダーを元に戻し
救出したいファイルをフォルダーから他の場所に移した後にフォルダーを再度削除しなければならない。
Windows・・・ゴミ箱（デスクトップのicon列の中央に堂々と鎮座ましますゴミ箱様）の中のフォルダーを
元の場所に戻し広げてごみを広げて中からファイルを拾い直して又捨てる。
不可解、何がRecycle だ！！・・・センス無い！！！、
Mac OS ・・・ごみ箱の中身より必要なファイルを拾い直だけで済む。
＞そんなUIがあれば確かに便利かも知らんが
＞残念なことに、ここはWinとMacの相違点を語るスレであって
＞未来のUIを語るスレではない
そんな風に勝手にしきるのは「建設的」(>>1)ではないねえ…。勝手にすればいいけど
いつまでたってもMacを使ってる限りマウスの呪縛から逃れられないと思うとうんざりするけど。
＞AppleとしてはGUI思想を混乱させるから嫌なんだと思うよ。
んな思想も、コンテキストメニューやらの採用やら中途半端な後付けのキーボードアクセスを
追加しているところを見ると、かならずしも優れた思想とは言えないね。
＞残念なことに、ここはWinとMacの相違点を語るスレであって
＞未来のUIを語るスレではない
そんな風に勝手にしきるのは「建設的」(>>1)ではないねえ…。勝手にすればいいけど
いつまでたってもMacを使ってる限りマウスの呪縛から逃れられないと思うとうんざりするけど。
＞AppleとしてはGUI思想を混乱させるから嫌なんだと思うよ。
んな思想も、コンテキストメニューやらの採用やら中途半端な後付けのキーボードアクセスを
追加しているところを見ると、かならずしも優れた思想とは言えないね。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2822662.html
▼Appleの考えに納得できない
(1)過去の遺産の切捨てが激しい
(2)1社のみの販売
(3)Winをひたすら批判しMacをひたすら勧める
▼Appleの考えに納得できない
(1)過去の遺産の切捨てが激しい
(2)1社のみの販売
(3)Winをひたすら批判しMacをひたすら勧める
そういうスレでは無いはずなんだけど。。
>>272
>いつまでたってもMacを使ってる限りマウスの呪縛から逃れられない
>と思うとうんざりするけど。
ここはマウスを使ってるヤツ多いのかな？
オレはここ10年位、自分のマシンはノートなんでマウス自体を使ってないな。
>いつまでたってもMacを使ってる限りマウスの呪縛から逃れられない
>と思うとうんざりするけど。
ここはマウスを使ってるヤツ多いのかな？
オレはここ10年位、自分のマシンはノートなんでマウス自体を使ってないな。
俺はマウスよりキーボードの方がパソコンにとっての呪縛だと思うがね。
MacBookになってからトラックパッドがえらく快適になったんで、マウスは使っていない。
トラックパッドを使ってるからマウスじゃない、って。
それを屁理屈と言うんだ。
それを屁理屈と言うんだ。
そうか？
ペンタブ派です
トラックボール派です
念力
まあ確かにトラックパッドならマウスほど苦痛じゃない。
ただ画面が広い(24inch～)と、そういうワケにもいかないと思う。
ただ画面が広い(24inch～)と、そういうワケにもいかないと思う。
24inchのノート出たの？
コントロールキーの列、asdfghjkl;あたりをそれぞれ
メニューの左から、あるいは上から順に振って全てのメニューを
キーボードからアクセスできるようようなことをしたら喜ばれるのか?
例えばアップルメニュー→Dock→Dock環境設定…の場合は
CTRL-A-G-H みたいな。
使い慣れるとうっかりアプリのバージョンアップが出来なくなるかも
しれないけど。
メニューの左から、あるいは上から順に振って全てのメニューを
キーボードからアクセスできるようようなことをしたら喜ばれるのか?
例えばアップルメニュー→Dock→Dock環境設定…の場合は
CTRL-A-G-H みたいな。
使い慣れるとうっかりアプリのバージョンアップが出来なくなるかも
しれないけど。
MacってXボタンで終了できないから不便
Winってウインドウ閉じるとアプリが終了しちゃってすげー不便
えー？
Macってウィンドウ閉じても終わってないのが気持ち悪いよ。
Macってウィンドウ閉じても終わってないのが気持ち悪いよ。
ウインドウ閉じたからってそれで作業終了とは限らんだろ。
それよりワードでメール書いて添付するバカなんとかならんか？
それよりワードでメール書いて添付するバカなんとかならんか？
>>286
いいね。問題はトリガーとするキーだよね。
モディファイアキーは組み合わせの限界に来てしまってるし。
左右両cmdキー同時押しはどうだろう。
こんな組み合わせなら誤作動も少なそうだ。
あ、ノートに右cmdがないか・・・
cmd二度押しは誤作動しやすいからなあ。
>>269
例えばVectorworksはダイアログ中のボタン類をキーボードで
コントロールできるように、cmdキーを押下するとそのボタンの
名称のかわりにCmd+Dとかの表記に変化する。
1つの解決策だと思うけど。
いいね。問題はトリガーとするキーだよね。
モディファイアキーは組み合わせの限界に来てしまってるし。
左右両cmdキー同時押しはどうだろう。
こんな組み合わせなら誤作動も少なそうだ。
あ、ノートに右cmdがないか・・・
cmd二度押しは誤作動しやすいからなあ。
>>269
例えばVectorworksはダイアログ中のボタン類をキーボードで
コントロールできるように、cmdキーを押下するとそのボタンの
名称のかわりにCmd+Dとかの表記に変化する。
1つの解決策だと思うけど。
日本語だから (F) になってるだけで英語なら見た目もスマートだよ。
Alt押したときだけ下線表示する設定もできるし。
Alt押したときだけ下線表示する設定もできるし。
>>289
ウインドウを閉じると終了してしまう仕様は普通に不便ですよ。特に
Acrobat みたいに初期化に時間がかかるアプリだと終了しないように
ダミーウインドウをずっと開いたままにしておいたりするんだが、
これがまたタスクバーの中で邪魔になる。
ウインドウを閉じると終了してしまう仕様は普通に不便ですよ。特に
Acrobat みたいに初期化に時間がかかるアプリだと終了しないように
ダミーウインドウをずっと開いたままにしておいたりするんだが、
これがまたタスクバーの中で邪魔になる。
>Winユーザに .sit を添付するマカーも多いじゃん。
だからその返しは矛盾してんだよ
マカーは無視出来る位に少ないんだろ？
都合のいい時だけ数を引き合いに出すなｳﾞｫｹ!!
だからその返しは矛盾してんだよ
マカーは無視出来る位に少ないんだろ？
都合のいい時だけ数を引き合いに出すなｳﾞｫｹ!!
ワード添付はどうもどこかでそういう教え方をしているみたいだね。
一般的みたいだよ。
もちろん凝ったワープロ文書がワード添付で届くならしょうがないけど
２行ぐらいの連絡事項を送ってくる奴の多い事。
一般的みたいだよ。
もちろん凝ったワープロ文書がワード添付で届くならしょうがないけど
２行ぐらいの連絡事項を送ってくる奴の多い事。
.sit添付も.doc添付も相手の都合を考えてないだけだな。
WinとかMacとか関係なかろう。
WinとかMacとか関係なかろう。
>>295
マイノリティだから許されるってのはちょっとどうかと思われ。
>>296
長い文章は必ずワードにしろって指導している馬鹿会社が結構あるよね。
印刷した時にちゃんとA4に収まるようにとか、パスかけて改竄できないようにするとかで。
最近はPDFにするよう改善されてるところが増えてきたけどね。
知識のない末端ユーザーは本質を理解せずWordがビジネスマナーとか思いこんでたりするのよね。
マイノリティだから許されるってのはちょっとどうかと思われ。
>>296
長い文章は必ずワードにしろって指導している馬鹿会社が結構あるよね。
印刷した時にちゃんとA4に収まるようにとか、パスかけて改竄できないようにするとかで。
最近はPDFにするよう改善されてるところが増えてきたけどね。
知識のない末端ユーザーは本質を理解せずWordがビジネスマナーとか思いこんでたりするのよね。
相手のOSで普通に開けるファイルを開けるように
環境作っておくのはデータ受け取る側の義務です。
環境作っておくのはデータ受け取る側の義務です。
303 ：名称未設定：2007/03/13(火) 09:57:03 ID:0PieOqIGP
「うちMacなんでエクセルのファイル見れないんですけど・・・」
「.sitというのがクリックしても開けませんでした。」
↑こういう輩は全くお話になりません。ネット界のうじむし。
他のOSでメジャーな圧縮ファイルや標準アプリのファイルぐらい、
なんの抵抗もなく開けるような環境を作っておく義務があります。
まずそこから理解しましょう。それでは続きをどうぞ。
「.sitというのがクリックしても開けませんでした。」
↑こういう輩は全くお話になりません。ネット界のうじむし。
他のOSでメジャーな圧縮ファイルや標準アプリのファイルぐらい、
なんの抵抗もなく開けるような環境を作っておく義務があります。
まずそこから理解しましょう。それでは続きをどうぞ。
.sitはWin上でもAladdin Expanderで解凍できるけど、
中身のファイルに半角カナ使われたり拡張子無かったり
するとうまく解凍できない。これはMacユーザ側が気をつけるしかない。
.xlsを始め、OfficeのファイルはMacでも開けるだろ。
中身のファイルに半角カナ使われたり拡張子無かったり
するとうまく解凍できない。これはMacユーザ側が気をつけるしかない。
.xlsを始め、OfficeのファイルはMacでも開けるだろ。
添付ファイルはどうしてもアプリに依存するから、あえてそのファイル形式を使いたいとき
以外はやめた方がいい、ってのがマナーだと思うけど
以外はやめた方がいい、ってのがマナーだと思うけど
ttp://www.aoky.net/articles/kathy_sierra/dont_give_in_to.htm
これを読む限りMacが一部のﾄﾞｻﾞに嫌悪されるのはむしろ喜ばしいことなんじゃ？
これを読む限りMacが一部のﾄﾞｻﾞに嫌悪されるのはむしろ喜ばしいことなんじゃ？
ファイルの互換性はマイノリティ側が考慮するのは当然だろ。
（マジョリティが考慮しなくて良い、という意味じゃ無いよ）
長年Macを使っているなら相手とのファイルの互換性の
トラブルには何度も出会っているはず。
Windows上でも問題なく開けるファイルを相手に送れる
ようになってから胸を張って俺はMacユーザーだ、と
言うべき。今ならBootcampもあるしね。
（マジョリティが考慮しなくて良い、という意味じゃ無いよ）
長年Macを使っているなら相手とのファイルの互換性の
トラブルには何度も出会っているはず。
Windows上でも問題なく開けるファイルを相手に送れる
ようになってから胸を張って俺はMacユーザーだ、と
言うべき。今ならBootcampもあるしね。
Mac Winに限らずバージョン違いとかもあるしね。
企業間なら金貰う方かな、考慮するのは。
正論なんて通じないよ。
企業間なら金貰う方かな、考慮するのは。
正論なんて通じないよ。
MacとWindowsのネガティブな部分を言うとさ…
Windowsってさ廃人作成OSと言った方が良いのかな？
・某国のオンラインゲームで廃人作るし
・エロゲームで変態作るし
・ウイルスで個人情報バラまいてるし
・パワポ野郎が勘違い製品作るし
逆にMacだと捻くれモノ作成OSだよな
・大人しくしてればいいのにMac勧めるし
・他と比べて少しでも劣る部分があれば罵倒するし
・周辺機器でボッタクリするし
Windowsってさ廃人作成OSと言った方が良いのかな？
・某国のオンラインゲームで廃人作るし
・エロゲームで変態作るし
・ウイルスで個人情報バラまいてるし
・パワポ野郎が勘違い製品作るし
逆にMacだと捻くれモノ作成OSだよな
・大人しくしてればいいのにMac勧めるし
・他と比べて少しでも劣る部分があれば罵倒するし
・周辺機器でボッタクリするし
>>309
OSのせいじゃないじゃんｗ
Windowsのネガティブなところって、もっとも普及しているために起きてることだろ。
Macのネガティブなところって、周辺機器云々以外はシェアが逆転していてもやるだろうし。
>>309はスレタイを見直せ。
OSのせいじゃないじゃんｗ
Windowsのネガティブなところって、もっとも普及しているために起きてることだろ。
Macのネガティブなところって、周辺機器云々以外はシェアが逆転していてもやるだろうし。
>>309はスレタイを見直せ。
人それぞれ。終了。
312 ：名称未設定：2007/03/13(火) 11:59:27 ID:NAKrbrJ+0
マカーって布教してついに買わせてやったぜと周囲に戦果自慢するんだよな 被害者の告白 (´･ω･`) ﾉｼ
313 ：名称未設定：2007/03/13(火) 12:04:18 ID:5RfrDhZt0
マックで言う所のショートカットがウィンドウズでちゃんとなってくれない
エクセルもアーカイブもjpegとテキストを使えばいいのに
特定の企業の技術に依存しない完全なる互換係式
特定の企業の技術に依存しない完全なる互換係式
このあいだ.xlsファイルが添付されたメールをGmailで受け取ったんだけど、
ウェブブラウザ上で表示されてびっくりした
Google Docsとの連携で可能になったらしいけど、便利な世の中になったなぁ
だからといってこういう特定のアプリ依存の添付ファイルは嫌だけど
まだWordには対応してないらしいし
ウェブブラウザ上で表示されてびっくりした
Google Docsとの連携で可能になったらしいけど、便利な世の中になったなぁ
だからといってこういう特定のアプリ依存の添付ファイルは嫌だけど
まだWordには対応してないらしいし
「ああ、また売れなかった……。この在庫の山をどうにかしないと、とても家には帰れないのに……」
それでも女の子は涙をこらえて、道行く人に声をかけつづけます。
「MacBookはいかがですか？ 軽量コンパクトでDVDも付いていますよ」
──「今時、2.5Kgが軽量だって？ 持ち運ぶにはとても重くて……」
「Macminiはいかがですか？ こんなにオシャレなデスクトップが74,800円で買えるんですよ！」
──「ワタシ、仕事でOffice XP使わないといけないのよ。ごめんね」
「iMacはいかがですか？ デュアルプロセッサのモデルが119,800円からですよ！」
──「いや、ウチはDTPもDTMもデザインもやらないから」
「X Serverはいかがですか？ Mac OS X Serverの高機能をフルに生かした、リモート管理可能な……」
──「ん～っ、ウチ、もうLinuxサーバ入れてるんだよねぇ」
「MacBookProはいかがですか？ RadeonX1600搭載の高性能ゲームノートが214,800円で買えるんですよ！」
──「えーっ、ドスパラのCore2Duoマシンって、もっと安くなかった？」
女の子がいくら頑張っても、マックは一台も売れませんでした。
「そ、そんな……いくらなんでも、マックとドスパラを比べるなんて……」
でも、泣いても、マックは一台も売れません。暗くなった道端で、女の子はそれでも涙をこらえてマックを売りつづけます。
「マックはいりませんか。初心者に優しいマッキントッシュはいりませんか。とっても安定しているマックはいりませんか。コンピュータウィルスにも強いマッキントッシュは……」
もう真っ暗になった街には、マッキントッシュを買う人など一人もいません。Windowsを使っているみんなは、職場や家で、ハングアップで壊れたデータの復旧に忙しいのです。
http://slashdot.jp/mac/article.pl?sid=02/12/29/224255
それでも女の子は涙をこらえて、道行く人に声をかけつづけます。
「MacBookはいかがですか？ 軽量コンパクトでDVDも付いていますよ」
──「今時、2.5Kgが軽量だって？ 持ち運ぶにはとても重くて……」
「Macminiはいかがですか？ こんなにオシャレなデスクトップが74,800円で買えるんですよ！」
──「ワタシ、仕事でOffice XP使わないといけないのよ。ごめんね」
「iMacはいかがですか？ デュアルプロセッサのモデルが119,800円からですよ！」
──「いや、ウチはDTPもDTMもデザインもやらないから」
「X Serverはいかがですか？ Mac OS X Serverの高機能をフルに生かした、リモート管理可能な……」
──「ん～っ、ウチ、もうLinuxサーバ入れてるんだよねぇ」
「MacBookProはいかがですか？ RadeonX1600搭載の高性能ゲームノートが214,800円で買えるんですよ！」
──「えーっ、ドスパラのCore2Duoマシンって、もっと安くなかった？」
女の子がいくら頑張っても、マックは一台も売れませんでした。
「そ、そんな……いくらなんでも、マックとドスパラを比べるなんて……」
でも、泣いても、マックは一台も売れません。暗くなった道端で、女の子はそれでも涙をこらえてマックを売りつづけます。
「マックはいりませんか。初心者に優しいマッキントッシュはいりませんか。とっても安定しているマックはいりませんか。コンピュータウィルスにも強いマッキントッシュは……」
もう真っ暗になった街には、マッキントッシュを買う人など一人もいません。Windowsを使っているみんなは、職場や家で、ハングアップで壊れたデータの復旧に忙しいのです。
http://slashdot.jp/mac/article.pl?sid=02/12/29/224255
317 ：名称未設定：2007/03/13(火) 13:55:57 ID:JXW6Uh4/O
やっぱり、マカ珍はいなくならないね。
荒れ放題。
荒れ放題。
>>319
Mac板で言うセリフじゃないと思うぞ、それ
Mac板で言うセリフじゃないと思うぞ、それ
>316
・むしろ日本の状況じゃ売れ線は3kgを越えるような「多機能ノート」である件
いやまぁLet's noteは欲しい訳だが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ついでに言うとMacBookは2.36kg（Pro15inchが2.54kg）
・ドスパラってそんなに有名だったか？
・街歩く人はむしろWinServerのよーな。
・むしろ日本の状況じゃ売れ線は3kgを越えるような「多機能ノート」である件
いやまぁLet's noteは欲しい訳だが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ついでに言うとMacBookは2.36kg（Pro15inchが2.54kg）
・ドスパラってそんなに有名だったか？
・街歩く人はむしろWinServerのよーな。
>323
重量級ノートってのは窓では貧乏人、
もとい法人の大量導入向けの8万切るようなやつか
テレビいりの家庭向けの据え置きノートのどちらか
マックはどちらにも該当しないのに重い
重量級ノートってのは窓では貧乏人、
もとい法人の大量導入向けの8万切るようなやつか
テレビいりの家庭向けの据え置きノートのどちらか
マックはどちらにも該当しないのに重い
Windowsを使うと、Macは細かいところまでよく考えて
つくってるなとつくづくおもう。
たとえば、ボタンの位置。
Windowsで複数窓を開けると，後ろのを閉じるのに、
いちいちずらすか、アクティブにして×ボタン表示しなくちゃ
いけない。
ウィザード形式とかの、[キャンセル][OK]や、
[戻る][次へ]ってならびも、
右が進む方向の選択肢だって，感覚的にわかりやすい。
ま、ソフトウェアの豊富さは足下にも及ばないんだけど。
つくってるなとつくづくおもう。
たとえば、ボタンの位置。
Windowsで複数窓を開けると，後ろのを閉じるのに、
いちいちずらすか、アクティブにして×ボタン表示しなくちゃ
いけない。
ウィザード形式とかの、[キャンセル][OK]や、
[戻る][次へ]ってならびも、
右が進む方向の選択肢だって，感覚的にわかりやすい。
ま、ソフトウェアの豊富さは足下にも及ばないんだけど。
＞ID: c/G3fYom0
なぜこの板に居るの？
まさか板内を巡回して煽りレスをバラまくためじゃないよね…？
なぜこの板に居るの？
まさか板内を巡回して煽りレスをバラまくためじゃないよね…？
>>325
マウスのクリックする回数と移動距離はMacの方が圧倒的に少ないと思わない？
マウスのクリックする回数と移動距離はMacの方が圧倒的に少ないと思わない？
マーフィーズゴースト狩りかおめでてーな。
332 ：名称未設定：2007/03/14(水) 02:59:10 ID:jSXjSfMa0
ノートはmac、デスクはwinが常識じゃないの？
MacとWindowsのWord/Excelは互換性がいまいちなんだってば。
様式が決まってる文書では特に致命的。
Office使わなくて良い幸せな人々はそれでいいんだろーけど。
結局、ビジネスユースでは利用者数が全て。
様式が決まってる文書では特に致命的。
Office使わなくて良い幸せな人々はそれでいいんだろーけど。
結局、ビジネスユースでは利用者数が全て。
>>332
何の常識？
何の常識？
335 ：名称未設定：2007/03/14(水) 18:05:45 ID:t8fx94LU0
マウスの移動距離は、
Macの方が多い気がする。
Tabキーでの画面内移動にも制限があるし。
FireFoxやSafariでの、Tab移動の解決法キボン。
Macの方が多い気がする。
Tabキーでの画面内移動にも制限があるし。
FireFoxやSafariでの、Tab移動の解決法キボン。
>>333
Win同士でもバージョン毎の互換性は、相当ひどいのがあるっていうじゃない
Win同士でもバージョン毎の互換性は、相当ひどいのがあるっていうじゃない
338 ：名称未設定：2007/03/14(水) 18:23:28 ID:wZ+WzYxSO
今度、Win用のキーボード搭載したMacBookが出るんですか？
>>335
環境設定でできるじゃん。
環境設定でできるじゃん。
そうだよ。
>>335
そういうのはOSではなくアプリの問題ではないだろうか。
それに >>327 はキーボードによるオペレーションでマウスを代替できるから
移動距離云々という話をしたいのではないと思われる。
UNIXのキャラクタ端末とも含めて。
そういうのはOSではなくアプリの問題ではないだろうか。
それに >>327 はキーボードによるオペレーションでマウスを代替できるから
移動距離云々という話をしたいのではないと思われる。
UNIXのキャラクタ端末とも含めて。
>>340
コマンドキーはコマンド入力をする
コントロールキーは（えんぴつ）文章入力をする
という関係のショートカットで基本的に体系づけられている
オプションキーはそれらの基本ショートカットのオプション操作という意味
だったはず
コマンドキーはコマンド入力をする
コントロールキーは（えんぴつ）文章入力をする
という関係のショートカットで基本的に体系づけられている
オプションキーはそれらの基本ショートカットのオプション操作という意味
だったはず
Macのモディファイアキーのショートカットの記号について、
キートップにCommandキーのマークは書かれているけど、
Shiftを示す「↑」マークや、Optionを示すポイント切り替え（？）のマークは書かれておらず、
Controlに関しては鉛筆マークだったり「^」マークだったりと統一もされていないのは、見直して欲しい。
キートップにCommandキーのマークは書かれているけど、
Shiftを示す「↑」マークや、Optionを示すポイント切り替え（？）のマークは書かれておらず、
Controlに関しては鉛筆マークだったり「^」マークだったりと統一もされていないのは、見直して欲しい。
コマンドキーのアイコンの由来はこちら
ttp://www.folklore.org/StoryView.py?project=Macintosh&story=Swedish_Campground.txt&sortOrder=Sort%20by%20Date&detail=medium&search=swedish%20campground
ttp://www.folklore.org/StoryView.py?project=Macintosh&story=Swedish_Campground.txt&sortOrder=Sort%20by%20Date&detail=medium&search=swedish%20campground
controlに関しては今後^に統一されるだろうな。
>>344
Option キーのエスカレーターからダイブしているみたいなの、
ポイントの切り替えだったのか。確かに Mac のモディファイア
マーク群は分かりにくい。マウスがメインでキーボード
オペレーションは「慣れた」人向けという事かも知れないけど
もうちょっとね、分かりやすくして欲しい。
Option キーのエスカレーターからダイブしているみたいなの、
ポイントの切り替えだったのか。確かに Mac のモディファイア
マーク群は分かりにくい。マウスがメインでキーボード
オペレーションは「慣れた」人向けという事かも知れないけど
もうちょっとね、分かりやすくして欲しい。
CTRL->王林
SHIFT->ふじ
Option->二十世紀
SHIFT->ふじ
Option->二十世紀
鉛筆マークはcontrolキーに書いてあるじゃん。
「^」これは他の環境と統一するために来た記号じゃないの？
MacOS独自路線からWindows等にも合わせるようになってきてるんじゃない
Optionの上の「alt」とかなんて昔はなかったよね
MacOS独自路線からWindows等にも合わせるようになってきてるんじゃない
Optionの上の「alt」とかなんて昔はなかったよね
>>350
controlキーにも「^」の表示をするか、メニューやヘルプも鉛筆マークで統一して欲しいよ。
>>351
BootCampがなかった頃からoptionキーのalt表示はあったけど、なんでだろうね？
MacのUSBキーボードをWindows機と共用する時のためなのかとも思ったけど、
iBookG4なんかにも付いてるしなあ。
controlキーにも「^」の表示をするか、メニューやヘルプも鉛筆マークで統一して欲しいよ。
>>351
BootCampがなかった頃からoptionキーのalt表示はあったけど、なんでだろうね？
MacのUSBキーボードをWindows機と共用する時のためなのかとも思ったけど、
iBookG4なんかにも付いてるしなあ。
>>351
Optionの上の「alt」は昔からあった
Optionの上の「alt」は昔からあった
355 ：名称未設定：2007/03/18(日) 20:22:46 ID:1lgsni1E0
Windows Vistaはすごい！
http://blogs.itmedia.co.jp/akemi/2007/03/windows_vista_87ad.html
> 製品のグローバリゼーションという観点では、
> Windows VistaはWindows 95に比べて格段に進化していることを知った。
> この努力を続けてきたマイクロソフトのチームの人々に対し、
> Vistaはすごい！と賛辞を送りたい。
http://blogs.itmedia.co.jp/akemi/2007/03/windows_vista_87ad.html
> 製品のグローバリゼーションという観点では、
> Windows VistaはWindows 95に比べて格段に進化していることを知った。
> この努力を続けてきたマイクロソフトのチームの人々に対し、
> Vistaはすごい！と賛辞を送りたい。
358 ：名称未設定：2007/03/18(日) 22:25:20 ID:0kglEqlC0
いつかそんな日が来るといいね
しかし、もう何年も前にあったような話で、今更感も否めないけどね・・
いつか解り合える許し合えるそんな日がくるまで...
たしか、MUIを使うことでWin2000の時代から出来たんだったよな。何をいまさら。
必死だな
ほぼ使われもしない言語リソースのSDKが入ってるって、それを95と
比較してﾏﾝｾｰ！やったところで、何の自慢にもならねーよなw
このおばちゃん、顔と文晒して恥ずかしくないんだろうか、メンヘルみたいだけど
http://blogs.itmedia.co.jp/akemi/2007/03/windows_vista_87ad.html
比較してﾏﾝｾｰ！やったところで、何の自慢にもならねーよなw
このおばちゃん、顔と文晒して恥ずかしくないんだろうか、メンヘルみたいだけど
http://blogs.itmedia.co.jp/akemi/2007/03/windows_vista_87ad.html
macもそろそろマウスをデフォルトで２つないし３つボタンにしてくれたらいいんだが。
NeXTもボタン２つあったわけだし。
まあ、マウスはボタン増えたけど、ノートのボタンが足りないのが決定的にダメだな。
あとマウスでいっとくとボールが掃除できないことと、静電容量センサだかなんだかしらんが、
手に汗かいてたりすると反応がおかしくなっちゃうのはやめてほしい。
普通にボタンのがどこ押したらいいかわかるし。
とまあ、まずは マウスについて述べてみた。
OS的にはよくできたGUIもったUnixなのでUnix育ちのオレには
過去の蓄積からくる直感がそのままきいて便利だ。
Unixの劣化コピーであるDosに薄皮かぶせたものなんかと比べるべくもない。
>365
二本指クリックの右クリックは使いやすいほうだと思う
物理的に２ボタンあるとどうしても片方が押しにくくなるから好きじゃない
そもそもノートにたくさんのボタンが必要かな？
キーボードとのコンビネーションのほうが遥かに効率のいい操作だと思う…
二本指クリックの右クリックは使いやすいほうだと思う
物理的に２ボタンあるとどうしても片方が押しにくくなるから好きじゃない
そもそもノートにたくさんのボタンが必要かな？
キーボードとのコンビネーションのほうが遥かに効率のいい操作だと思う…
つか副ボタン自体あんまり使わないし
主ボタンの長押で間に合うし・・・
主ボタンの長押で間に合うし・・・
初代12inchPowerBookなんでSideTrackてシェアウェアでパッド拡張している
タップで右クリにしてるので割と楽
ノートにあんまり2ボタンは要らないと思う
コストダウンのあおり喰らってすぐ壊れたりショボい感触な事が多いし
タップで右クリにしてるので割と楽
ノートにあんまり2ボタンは要らないと思う
コストダウンのあおり喰らってすぐ壊れたりショボい感触な事が多いし
370 ：名称未設定：2007/03/19(月) 14:07:22 ID:JmtJfVML0
マウスのボタン数と同じ展開だな。
俺は卒業式の後、学ランにボタンなんて一つもなかったぜ！
2ボタンになればそれをマンセーする。それがマカ。
ジョブズが決定したもの＝最高なもの
かつてワンボタンマウスからMightymouseに変わったように。
ジョブズが決定したもの＝最高なもの
かつてワンボタンマウスからMightymouseに変わったように。
>>372
ツーボタンノートからの移行だけど
ワンボタンのデカトラックバッドに2本指スクロールに長押し副ボタン…
めっちゃ使い易いよ
最近はツーボタンノートでもトラックバッドの端っこに
ウィンドウのスクロールする場所があるけど上下しか出来ないし使い難い
ツーボタンノートからの移行だけど
ワンボタンのデカトラックバッドに2本指スクロールに長押し副ボタン…
めっちゃ使い易いよ
最近はツーボタンノートでもトラックバッドの端っこに
ウィンドウのスクロールする場所があるけど上下しか出来ないし使い難い
Macってタスクバーみたいにワンアクションしないで一瞬で後ろにウィンドウ
が隠れてるかってわかんないよね。
exposeとか使わなくてもWinならタスクバーがあるから何枚後ろに
重なってるかって何も行動おこさなくてもわかるんだけど。
が隠れてるかってわかんないよね。
exposeとか使わなくてもWinならタスクバーがあるから何枚後ろに
重なってるかって何も行動おこさなくてもわかるんだけど。
375 ：名称未設定：2007/03/19(月) 17:14:31 ID:Mgsat8BD0
>>374
どんな時に、「後ろにウィンドウが何枚隠れているか」を知らなきゃいけないの？
タスクバーは基本的に文字表示だけだから、ウィンドウタイトルが適切に付けられてないと
わけわかんなくなるんだよなあ。
ウィンドウの数が増えると余計にわけわかんなくなるし。
Vistaではカーソルを載せることでサムネイルが出るようになったみたいだけど、それも面倒だしなあ。
どんな時に、「後ろにウィンドウが何枚隠れているか」を知らなきゃいけないの？
タスクバーは基本的に文字表示だけだから、ウィンドウタイトルが適切に付けられてないと
わけわかんなくなるんだよなあ。
ウィンドウの数が増えると余計にわけわかんなくなるし。
Vistaではカーソルを載せることでサムネイルが出るようになったみたいだけど、それも面倒だしなあ。
タスクバーはウインドウの数が増えるとアプリごとにまとめられて操作性が下がる。
Vistaではどうなってるのかしらんが。
Vistaではどうなってるのかしらんが。
>>376
その機能、VistaでもXPでもオフにできるよ。＞アプリごとにまとめ
その機能、VistaでもXPでもオフにできるよ。＞アプリごとにまとめ
>>380
今Vistaは手元に無いので分からないけど、XPでは
タスクバーのプロパティ ＞ 同様のタスクバーボタンをグループ化する
のチェックをオフね。
ちなみに「窓の手」を入れると、タスクバーボタンが
グループ化される数を変更できる。
今Vistaは手元に無いので分からないけど、XPでは
タスクバーのプロパティ ＞ 同様のタスクバーボタンをグループ化する
のチェックをオフね。
ちなみに「窓の手」を入れると、タスクバーボタンが
グループ化される数を変更できる。
382 ：名称未設定：2007/03/19(月) 17:53:06 ID:tEzMD+ZC0
WINの方が断然使いやすいと思う
おれはマックしか使えんけど・・・
おれはマックしか使えんけど・・・
>>382
何を根拠にww
Windowsとの付き合い方は、「アプリケーションプレイヤーOS」に
徹すること。
1.細かなファイル管理なんて考えずに、文書、データはマイドキュ
メントに保存。
2.AcronisTrueImageで週１回バックアップを実行
（不安定になると再インストールしか回復手段がない）
3.Shared Computer Tool Kitで再起動で初期状態に戻るようにすれば
完璧（データ類はUSBメモリやNASハードディスクに保存）
Web系サービスはWindows限定が多いので仕方なく使っている人は3が
お薦め。ウイルス、スパイウェアの侵入はほとんど防げる。
何を根拠にww
Windowsとの付き合い方は、「アプリケーションプレイヤーOS」に
徹すること。
1.細かなファイル管理なんて考えずに、文書、データはマイドキュ
メントに保存。
2.AcronisTrueImageで週１回バックアップを実行
（不安定になると再インストールしか回復手段がない）
3.Shared Computer Tool Kitで再起動で初期状態に戻るようにすれば
完璧（データ類はUSBメモリやNASハードディスクに保存）
Web系サービスはWindows限定が多いので仕方なく使っている人は3が
お薦め。ウイルス、スパイウェアの侵入はほとんど防げる。
カタカナで”マック”と表記するのはたいていWindowsユーザー
自意識過剰
Windowsの正しい使い方
・パソコン起動をする
・アンチウイルスソフトのチェックが終わるまで5分間じっと待つ
・WindowsUpdateの通知が来たのでアップデートする
・再起動を要求されて再起動する
・ふりだしに戻る
・パソコン起動をする
・アンチウイルスソフトのチェックが終わるまで5分間じっと待つ
・WindowsUpdateの通知が来たのでアップデートする
・再起動を要求されて再起動する
・ふりだしに戻る
煽り禁止で願います
マカに言え
今更ノートンを買ってるセンスに脱帽ｗ
392 ：名称未設定：2007/03/19(月) 23:41:41 ID:9RiSZQJ20
>>64 >>10
二つのAPPのファイルを並べて操作する時、Winのようなウィンドウメニューは
ウィンドウ右下のサイズボックス（Winではサイズ変更グリップと呼ぶ）を
ドラッグしウィンドウを小さくするとウィンドウメニューが全部表示されなくなったり、
２段表示されたりする。メニュー項目の位置が変わってしまう。
Macのメニューバー表示スタイルは Winよりスマート
二つのAPPのファイルを並べて操作する時、Winのようなウィンドウメニューは
ウィンドウ右下のサイズボックス（Winではサイズ変更グリップと呼ぶ）を
ドラッグしウィンドウを小さくするとウィンドウメニューが全部表示されなくなったり、
２段表示されたりする。メニュー項目の位置が変わってしまう。
Macのメニューバー表示スタイルは Winよりスマート
>>391
会社で管理だからしょうがねえのw
会社で管理だからしょうがねえのw
そりゃ管理者も大変そうだｗ
とにかく俺なら買わんわ
とにかく俺なら買わんわ
ﾉｰﾄﾝﾃﾞｨｽｺﾀﾞﾝｻｰを入れたい
ｿﾚﾊ、ﾆｭｰﾄﾛﾝ。ﾀﾞﾛ
ノートンならまだいいだろ、うちなんか馬鹿フィーだよ。
IT部門（わら）が全員馬鹿フィーはやめてくれって言ってんのに親会社の都合で変更できん。
IT部門（わら）が全員馬鹿フィーはやめてくれって言ってんのに親会社の都合で変更できん。
バkフィーは、PCがしばらくもっさりとか以前に信頼性に問題があるんじゃないか？
うちはノートンだが、いつも切りたい衝動に駆られて仕方がない。
さすがに切って何か問題あっても困るから切る訳にはいかないが。
つーかセキュリティ会社の儲けなんかどうでもいいから
アンチウイルスはOS標準にしてほしい。WinもMacも。
システムに近い部分に他社製のソフト入れるのはどうも気に食わん。
さすがに切って何か問題あっても困るから切る訳にはいかないが。
つーかセキュリティ会社の儲けなんかどうでもいいから
アンチウイルスはOS標準にしてほしい。WinもMacも。
システムに近い部分に他社製のソフト入れるのはどうも気に食わん。
403 ：名称未設定：2007/03/20(火) 00:28:55 ID:V5mAxGYi0
Control（macの場合⌘） + Tab の切り替えがアプリ単位でしかできないのは痛い
いまのところヘルプ少しみてF９でカーソルキーで窓移動する以外のショートカットを知らない。
まぁWinでなじみのあるショートカットがたいてい機能しないんで興味本位でつい移行するといちいちショートカットキーの設定確認するはめになる
もちろんWinキー＆ｅなんて代物なんてあるわけないしAltキーでバーが動くわけでもないんで多分いらつくと思う。なれの問題かぁ？
いまのところヘルプ少しみてF９でカーソルキーで窓移動する以外のショートカットを知らない。
まぁWinでなじみのあるショートカットがたいてい機能しないんで興味本位でつい移行するといちいちショートカットキーの設定確認するはめになる
もちろんWinキー＆ｅなんて代物なんてあるわけないしAltキーでバーが動くわけでもないんで多分いらつくと思う。なれの問題かぁ？
>>401
>アンチウイルスはOS標準にしてほしい。WinもMacも。
Windowsはもう既にあるよ。メールデータも一緒にあぼーんだけどね (w
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070309_liveonecare/
>アンチウイルスはOS標準にしてほしい。WinもMacも。
Windowsはもう既にあるよ。メールデータも一緒にあぼーんだけどね (w
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070309_liveonecare/
バグが直ったら、「Windowsにはある」という事実だけになるな。
Windowsの方が一歩先をいっている。
Windowsの方が一歩先をいっている。
407 ：名称未設定：2007/03/20(火) 01:04:16 ID:V5mAxGYi0
ただいまいち売れてないのが問題。実験台が大量発生してバグで大騒ぎになってまともになるめどがいまのところたってない。
ほんといやだよMACなんてごみ使うの。ちなみにユーザはカルトできもいし。そんな連中とおんなじの使ってんのかと思うとさすがに吐き気がする
ほんといやだよMACなんてごみ使うの。ちなみにユーザはカルトできもいし。そんな連中とおんなじの使ってんのかと思うとさすがに吐き気がする
MacOSXはノートンのオートプロテクト走らせててもちっとも重くないな
さすがノートン
Macではavastみたいなのはないのかな
412 ：名称未設定：2007/03/20(火) 06:14:52 ID:u4Ln0sdKP
フリーのアンチウイルスソフト入れてるよ。
2005年は0、2006年は3つしか見つからなかったんだからフリーで充分。
ちゃんと定義ファイル更新されてるしね。オートプロテクトとかイラネ。
2005年は0、2006年は3つしか見つからなかったんだからフリーで充分。
ちゃんと定義ファイル更新されてるしね。オートプロテクトとかイラネ。
>>403
たいていは、目的の動作の頭文字。
というか、基本的なOS操作のショートカットキーは結構同じだと思うけど。
ショートカットキーに関しては、WinよりMacのほうが奇麗に割り当てられていると思うよ。
たいていは、目的の動作の頭文字。
というか、基本的なOS操作のショートカットキーは結構同じだと思うけど。
ショートカットキーに関しては、WinよりMacのほうが奇麗に割り当てられていると思うよ。
ウイルスにかかるようなことやってんじゃねーっつのっｗｗ
今はWinしか使ってないけど、
昔OS9を使ってた頃はNIS入れてたなあ。
CMもそうだけど、今のMacユーザは、
OS Xにはアンチウィルスは必要ない、と言い切る
セキュリティ意識の低い人間が多すぎる。
昔OS9を使ってた頃はNIS入れてたなあ。
CMもそうだけど、今のMacユーザは、
OS Xにはアンチウィルスは必要ない、と言い切る
セキュリティ意識の低い人間が多すぎる。
個人使用でウィルス被害に遭うのって、
いかがわしいファイルを自分で開くことの他になにがあるの?
XPにはいってたノートン、不具合起こすから捨てちゃったよ。
いかがわしいファイルを自分で開くことの他になにがあるの?
XPにはいってたノートン、不具合起こすから捨てちゃったよ。
(・∀・) v ｲｴｰｲ
まぁ確かにOS Xにウイルス検知ソフトは必要だけどさ
きちんと動作してるのかどうか不安なんだよ…全くウイルスが出てこないからw
きちんと動作してるのかどうか不安なんだよ…全くウイルスが出てこないからw
窓機にファイル渡さない場合は本当に必要ないけどな
いろんな病院に通って一杯薬飲んでる老人みたいなものか
ばい菌だらけの世界に生きてるからな
Macの場合ディスクユーティリティで
HDDを丸ごとイメージファイルにできるからHDDを交換するときスゲー楽だよな
移行ツール使えば新しいMac買ったときでもFireWireケーブル使って簡単に
旧環境を新環境に移行出来るし
Winだと全部有料のソフト使うか手動でしないとできないから面倒だなw
HDDを丸ごとイメージファイルにできるからHDDを交換するときスゲー楽だよな
移行ツール使えば新しいMac買ったときでもFireWireケーブル使って簡単に
旧環境を新環境に移行出来るし
Winだと全部有料のソフト使うか手動でしないとできないから面倒だなw
①
429 ：名称未設定：2007/03/20(火) 22:58:35 ID:u4Ln0sdKP
macのウイルスは2005年は0、2006年も3種類しか見つかってないんだから
検知されなくてもしょうがないよ。
数十人ぐらいしか感染してないんじゃないのｗ
検知されなくてもしょうがないよ。
数十人ぐらいしか感染してないんじゃないのｗ
検知されなくて寂しい思いをしてる人は
適当な共有ソフトで.exeを積極的に落としてみるといいかも。
適当な共有ソフトで.exeを積極的に落としてみるといいかも。
>>431
マイコンピューター>>プロパティーじゃね？
マイコンピューター>>プロパティーじゃね？
>>431
システム復元とか言うのはあったような気がするけど
これは使えないもんだったような…
>>428
もしかしてこれ？
ttp://www.microsoft.com/japan/athome/security/update/howbackup.mspx
なんか面倒だな～
システム復元とか言うのはあったような気がするけど
これは使えないもんだったような…
>>428
もしかしてこれ？
ttp://www.microsoft.com/japan/athome/security/update/howbackup.mspx
なんか面倒だな～
>>429
なんていうか、winとやりとりするからそのためにアンチウイルス入れてんだよ？
なんていうか、winとやりとりするからそのためにアンチウイルス入れてんだよ？
>>434
今思うとすごく無駄な時間を過ごしていたような気がしないか？
>>435
メールでのやり取りの場合はプロバイダがウイルスチェックしてくれるから
最近はそういう使い方はしなくてもよくなってね？
今思うとすごく無駄な時間を過ごしていたような気がしないか？
>>435
メールでのやり取りの場合はプロバイダがウイルスチェックしてくれるから
最近はそういう使い方はしなくてもよくなってね？
439 ：sage：2007/03/21(水) 09:53:30 ID:dBp8MzxF0
>>403
あなたにとっての「ごみ」を少しでも使いやすくする為に。
動作中のアプリケーションの次のウインドウを操作する。
コマンド（?）＋ F1 キー
動作中のウインドウまたは次のウインドウを操作する。
Control ＋ F4 キー（フル・キーボード・アクセスが入の場合）
共に＋Shiftで逆方向も可。
あなたにとっての「ごみ」を少しでも使いやすくする為に。
動作中のアプリケーションの次のウインドウを操作する。
コマンド（?）＋ F1 キー
動作中のウインドウまたは次のウインドウを操作する。
Control ＋ F4 キー（フル・キーボード・アクセスが入の場合）
共に＋Shiftで逆方向も可。
何故かこのスレだけ専ブラから書けなかったので、
久しぶりにSafariから書き込んだら、sage間違えた。
新Mac板のほかのスレッドには書けるのだが。
久しぶりにSafariから書き込んだら、sage間違えた。
新Mac板のほかのスレッドには書けるのだが。
そんな出来損ないの専ブラがあるんですか。
442 ：名称未設定：2007/03/21(水) 14:54:11 ID:5oDxV/RW0
>>426
移行ツールは一回使ったけど、役に立たなかった。
せっかくまっさらから構築した環境を台になしにされ。再度フォーマットから
やり直し、全て手作業でやり直させられた。無駄な作業を強いられただけだった。
どうでもいい、信じられるのは日頃のバックアップデータだけな。
移行ツールは一回使ったけど、役に立たなかった。
せっかくまっさらから構築した環境を台になしにされ。再度フォーマットから
やり直し、全て手作業でやり直させられた。無駄な作業を強いられただけだった。
どうでもいい、信じられるのは日頃のバックアップデータだけな。
Mac用の2chブラウザはどれもいまいち
そうか？
Win用の２Chブラの方が
機能は多いけど、どれも帯に短し襷に流しって感じで使いづらい
あと余計なボタンとかのせいで表示領域も狭いしね
Mac用のシンプルな奴の方が使いやすいと思った
Win用の２Chブラの方が
機能は多いけど、どれも帯に短し襷に流しって感じで使いづらい
あと余計なボタンとかのせいで表示領域も狭いしね
Mac用のシンプルな奴の方が使いやすいと思った
専ブラに関しては、デフォルトではMac用の方が使いやすい気がするが
自分用にカスタマイズしたWin用の方が使いやすく、安定していると感じる両刀の俺
自分用にカスタマイズしたWin用の方が使いやすく、安定していると感じる両刀の俺
両刀だけど、Macオンリーの時はバチスカ使ってた。
Winのブラをいろいろためしたけど、どれもイマイチ。
Mac、Winで共通の操作ができるV2Cにおちついた。
Winのブラをいろいろためしたけど、どれもイマイチ。
Mac、Winで共通の操作ができるV2Cにおちついた。
専ブラ、どれもエクスプローラー風の３ペインで
思考が止まってるから、Macユーザとしては
使いやすく感じられないかも知れないね。
でもWindows＋JaneDoeに落ち着いてる俺。
思考が止まってるから、Macユーザとしては
使いやすく感じられないかも知れないね。
でもWindows＋JaneDoeに落ち着いてる俺。
専ブラといえば1000やね
専ブラやめてFirefox拡張のbbs2chreaderにした
軽く見るなら充分だと思う
軽く見るなら充分だと思う
でかい画面ならわかんないけど3ペインは見にくいよ
ウィンドーザーとマッキントッシャーはどうして仲が悪い
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2855708.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2855708.html
ま、ネクラな奴が多いってことでw
マッキントッシャー同士は仲が良い。
ウィンドーザー同士は仲が悪い。
ウィンドーザーとマッキントッシャーは仲が悪い。
【結論】
ウィンドーザーは誰とも仲が悪い。
ウィンドーザー同士は仲が悪い。
ウィンドーザーとマッキントッシャーは仲が悪い。
【結論】
ウィンドーザーは誰とも仲が悪い。
仲が悪いのは信者同士では?
そりゃあたりまえだ。
そりゃあたりまえだ。
オタ同士は仲がいいよ。
457 ：名称未設定：2007/03/27(火) 23:12:23 ID:7LMbgI8E0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 「x86なんてPowerの足元にも及ばないお」
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
＿＿＿
／ ＼
ｸｽｸｽｯ ／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. |
＼ u.｀ ⌒´ ／
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／ ＼！？？
／ u ノ ＼ ｸｽｸｽｯ
／ u （●） ＼
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458 ：名称未設定：2007/03/28(水) 00:36:14 ID:X9kej3Ki0
メインのウインドウの切り替えの点から、若干Winの使い勝手が良く感じる。
開いてるフォルダ、開いてるソフト（ファイル）を、タスクバーで直ぐ見つけて直ぐ切り替えられる点で。
まあ、Win95から入ったんで全画面表示がデフォなもんで、そうなるんだろうけどねえ。
最近ロケットドックとかいう、macのドックみたいなのをWinに入れて、全画面表示が不便になったけどｗ
開いてるフォルダ、開いてるソフト（ファイル）を、タスクバーで直ぐ見つけて直ぐ切り替えられる点で。
まあ、Win95から入ったんで全画面表示がデフォなもんで、そうなるんだろうけどねえ。
最近ロケットドックとかいう、macのドックみたいなのをWinに入れて、全画面表示が不便になったけどｗ
ウインドウの切り替えに関してはポゼの方が使い易いな。
Macではポゼを右回りのマウスジェスチャに登録してあるんだが、
synergyでウインウインのディスプレイにフォーカスしてても
ついついマウスをグルッと回してしまう場面多し。
Macではポゼを右回りのマウスジェスチャに登録してあるんだが、
synergyでウインウインのディスプレイにフォーカスしてても
ついついマウスをグルッと回してしまう場面多し。
460 ：名称未設定：2007/03/28(水) 01:51:15 ID:1ueuGOM6O
WinのFlashのコード画面とかDWのコード画面見てると、
こんな汚い画面で作業出来るかよ！って切れそうになる。
こんな汚い画面で作業出来るかよ！って切れそうになる。
WindowsだとIMがアプリを切り替えただけで無効というか英語に戻るのが
マカーにはイラッとするんだけど、これが普通と使って来た人は平気なの
かな？
マカーにはイラッとするんだけど、これが普通と使って来た人は平気なの
かな？
つうか俺は基本的に英語になってないとイヤだ。
日本語で撃つときだけボタン押せばいいし。
日本語で撃つときだけボタン押せばいいし。
>>458
>開いてるソフト（ファイル）を、タスクバーで直ぐ見つけて直ぐ切り替えられる
君の言ってることは
「ポゼですぐに見つけてすぐに切り替えられるからMacが使いやすい」
↑これと同じ
なぜすぐに見つけることができるのかという論点が空っぽ
>開いてるソフト（ファイル）を、タスクバーで直ぐ見つけて直ぐ切り替えられる
君の言ってることは
「ポゼですぐに見つけてすぐに切り替えられるからMacが使いやすい」
↑これと同じ
なぜすぐに見つけることができるのかという論点が空っぽ
コマンド指定してから一覧を表示して探すより
最初からタスクバーに表示されて位置をなんとなく把握してるからってのはあるな。
最初からタスクバーに表示されて位置をなんとなく把握してるからってのはあるな。
常時タスクバーと各ウィンドウメニューに作業領域を狭められるより、
マウスを振ったらすべてのウィンドウが表示され、
何のウィンドウなのか視認できるExpose´のほうが良い。
マウスを振ったらすべてのウィンドウが表示され、
何のウィンドウなのか視認できるExpose´のほうが良い。
それくらいで狭く感じるならモニタでかくした方がいいよｗ
>>464
タスクバーってアプリケーションごとに複数の書類をポップアップで
選択するようになってるんだけど、自分で作った書類ならまだしも
他人が作った物の場合、タイトル見ても分からん時があるのがなぁ…。
やっぱりウインドウの雰囲気が分かるポゼの方がいい。
タスクバーってアプリケーションごとに複数の書類をポップアップで
選択するようになってるんだけど、自分で作った書類ならまだしも
他人が作った物の場合、タイトル見ても分からん時があるのがなぁ…。
やっぱりウインドウの雰囲気が分かるポゼの方がいい。
>>466
そんな金がどこに。。
そんな金がどこに。。
あ、そうなんだよね、隠せるの忘れてた、スマン。
ID変わってるけど、465です。
ID変わってるけど、465です。
このスレどっちを先に、どっちを長く使ったかで
結論が固定されてしまっている件
結論が固定されてしまっている件
そんな事無いよ。
ちなみに俺の場合、MacOS9が２年ほど、
あとはずっとWindowsMe～WindowsXpで５、６年
昨年末IntelMacを購入しMacOSXは使い始めてまだ半年ほど。
ただ、Windowsの場合あまり深く知ろうとしなかったな。
今だに分からない事があるとイルカが出てきてイライラする。
ちなみに俺の場合、MacOS9が２年ほど、
あとはずっとWindowsMe～WindowsXpで５、６年
昨年末IntelMacを購入しMacOSXは使い始めてまだ半年ほど。
ただ、Windowsの場合あまり深く知ろうとしなかったな。
今だに分からない事があるとイルカが出てきてイライラする。
Dockもタスクバーも隠しておくことができるけど、マウスポインタがそこにいくたびに、
必要もないのにベロベロ出てくるのって、うるさくないかな？
それが嫌なんで今では常に出しておくようにしてる。
広～い広～いモニタだったらそう気にはならないんだろうけど、iBookG4のXGAなもんで。
MacとWindowsの比較の話じゃなくて悪いけどさ。
必要もないのにベロベロ出てくるのって、うるさくないかな？
それが嫌なんで今では常に出しておくようにしてる。
広～い広～いモニタだったらそう気にはならないんだろうけど、iBookG4のXGAなもんで。
MacとWindowsの比較の話じゃなくて悪いけどさ。
あれだね、
Dockの表示、非表示もデスクトップコーナーへ割り当てられると良いかもね。
Dockの表示、非表示もデスクトップコーナーへ割り当てられると良いかもね。
>>474
>マウスポインタがそこにいくたびに、
>必要もないのにベロベロ出てくる
この部分の挙動、WinとMacってちょっと違うような話を聞いた。
なんでもMacにはわずかな無反応時間があるのだそうで、
そのおかげで誤って出てくることを減らしてるとか何とか。
>マウスポインタがそこにいくたびに、
>必要もないのにベロベロ出てくる
この部分の挙動、WinとMacってちょっと違うような話を聞いた。
なんでもMacにはわずかな無反応時間があるのだそうで、
そのおかげで誤って出てくることを減らしてるとか何とか。
Windowsのタスクバーを横にしている奴はおかめちんこ。
アレは立てて使うものだ。
で、ツールバーにマイドキュメントを登録して
>>を辿ってランチャとして使う。
アレは立てて使うものだ。
で、ツールバーにマイドキュメントを登録して
>>を辿ってランチャとして使う。
ｿｰﾀﾞよみんなﾀｽｸﾊﾞｰは立てて使おうよ！
同じ意見の人はじめて見た
で、Dockも右に立ててるわけだが
ﾀｽｸﾊﾞｰは伸びるだけで項目が巨大化しないからなあ
同じ意見の人はじめて見た
で、Dockも右に立ててるわけだが
ﾀｽｸﾊﾞｰは伸びるだけで項目が巨大化しないからなあ
タスクバーは横２列が基本だろ。
481 ：名称未設定：2007/03/28(水) 22:55:09 ID:YFHrNIEx0
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼ タスクバーは横２列が基本だろ。
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼ タスクバーは横２列が基本だろ。
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でも横幅1440で１列だけだと、タスクトレイやクイック起動で半分ぐらい埋まって狭いぞ。
２列にすると見違えるほど広くなる。
２列にすると見違えるほど広くなる。
ウィンのイメージ…カチコチ、ＩT、理数系、冗談が通じない、ウィルス多い、飽きる。寡黙
マックのイメージ…楽しい、丸い、柔らかな、遊び心、バランスが良い、飽きない、可愛い、雄弁
マックのイメージ…楽しい、丸い、柔らかな、遊び心、バランスが良い、飽きない、可愛い、雄弁
>>483
それ，なんていう姓名診断ソフト？
それ，なんていう姓名診断ソフト？
OS Xって、遊び心はあんまり無いような。
異常に高いテンションを保ち続けていないとダメな感じ。
OS 9だと、もう好き勝手いじれたし、
Windowsは、はなからダメだから、好きにいじれるけどさ。
あのイルカの呪いとか、変な犬とかもう冗談でしょ、たぶん。
異常に高いテンションを保ち続けていないとダメな感じ。
OS 9だと、もう好き勝手いじれたし、
Windowsは、はなからダメだから、好きにいじれるけどさ。
あのイルカの呪いとか、変な犬とかもう冗談でしょ、たぶん。
>>476
> なんでもMacにはわずかな無反応時間があるのだそうで、 そのおかげで誤って出てくることを減らしてるとか何とか。
そういう感覚的な部分のチューニングがされてるのがMacだな。
WindowsXPはフィールがカスッカスだったんだが、Vistaはちょとはマシになったのかな。
ウインウインのイメージ … サン電子「いっき」、ポニーキャニオン「スーパーピットフォール」
マックのイメージ … 任天堂「スーパーマリオブラザーズ」、ハドソン「迷宮組曲」
> なんでもMacにはわずかな無反応時間があるのだそうで、 そのおかげで誤って出てくることを減らしてるとか何とか。
そういう感覚的な部分のチューニングがされてるのがMacだな。
WindowsXPはフィールがカスッカスだったんだが、Vistaはちょとはマシになったのかな。
ウインウインのイメージ … サン電子「いっき」、ポニーキャニオン「スーパーピットフォール」
マックのイメージ … 任天堂「スーパーマリオブラザーズ」、ハドソン「迷宮組曲」
>>486
いっきを馬鹿にするな！！
いっきを馬鹿にするな！！
一揆は面白いよな
タラコ唇が腰振る間何も出来やしない
タラコ唇が腰振る間何も出来やしない
じゃぁ、
ウイドーズのイメージ … サン電子「いっき」
マックのイメージ … SEGA「忍者プリンセス」
かなぁ。
ウイドーズのイメージ … サン電子「いっき」
マックのイメージ … SEGA「忍者プリンセス」
かなぁ。
>476
プログラムフォルダの挙動も似た傾向だよね
階層が深いトコをちょっと斜めにショートカット的動作をすると閉じやがったりするし
なるほど、キーボードだけで操作したくなるのも無理は無い
プログラムフォルダの挙動も似た傾向だよね
階層が深いトコをちょっと斜めにショートカット的動作をすると閉じやがったりするし
なるほど、キーボードだけで操作したくなるのも無理は無い
>>486
>そういう感覚的な部分のチューニングがされてるのがMacだな。
さすがMac、ユーザーインターフェースがよく考えられている！
…と言いたいところだけど、自分で使ってみると、
誤ってDockが出てきてしまうのを防止してくれるほどの無反応時間が取られてるようには感じない。
個人的にはこれに関してはMacもWindowsもどっちもどっちだと思う。
>そういう感覚的な部分のチューニングがされてるのがMacだな。
さすがMac、ユーザーインターフェースがよく考えられている！
…と言いたいところだけど、自分で使ってみると、
誤ってDockが出てきてしまうのを防止してくれるほどの無反応時間が取られてるようには感じない。
個人的にはこれに関してはMacもWindowsもどっちもどっちだと思う。
オレはフォント、つまり文字が見やすいからMac使ってる
話違うけどMacを使ってる友達の
キーボード操作見てたらカタカナにするとき
F7押してた
軽～くControl + j,k,l,;で
切り替えできるよ と教えておいたが
たぶんこのクセは直らないだろうなと思う
話違うけどMacを使ってる友達の
キーボード操作見てたらカタカナにするとき
F7押してた
軽～くControl + j,k,l,;で
切り替えできるよ と教えておいたが
たぶんこのクセは直らないだろうなと思う
mac歴3年。win歴10年くらいなんだけど、
macのことえりさんに手書き入力が無いのがきついです。
読めない漢字や外字を、文字パレットから探して入れ無いといけないのが苦痛。
macのことえりさんに手書き入力が無いのがきついです。
読めない漢字や外字を、文字パレットから探して入れ無いといけないのが苦痛。
>>493
あれだ、まず漢字を読めるように勉強しろよｗ
あれだ、まず漢字を読めるように勉強しろよｗ
>>493
IMEの糞変換よりはマシだけどな
IMEの糞変換よりはマシだけどな
>> 493
根本的な解決にはならないけど、へんとつくりがわかれば変換できるよ。
イ本→選択して「control」+「1」→体
根本的な解決にはならないけど、へんとつくりがわかれば変換できるよ。
イ本→選択して「control」+「1」→体
本当だ! すげえ!
>>496-497サンクス!!
>>496-497サンクス!!
>496
おお！山立可の3文字でも変換できた！
脳トレみたいだ！
とんくす！
おお！山立可の3文字でも変換できた！
脳トレみたいだ！
とんくす！
>>496
ちょｗｗｗ神現るｗｗｗ
ちょｗｗｗ神現るｗｗｗ
Win歴8年
Mac歴4年
初心者FAQなんてFuck!!!じゃ ですけど何か？
Mac歴4年
初心者FAQなんてFuck!!!じゃ ですけど何か？
504 ：名称未設定：2007/03/29(木) 16:44:00 ID:6vRW5sMC0
知らんかった・・・いつのまに、こんな気が利いてるんだかなんなんだか、よくわからん機能がついたんだ
505 ：名称未設定：2007/03/29(木) 16:45:18 ID:6vRW5sMC0
まぁ文字パレットの部首別は漢字辞書代わりによく使う。
まえにちょっとした事スレにも書いたんだが、こんなに感動されるとは思わなかったww
メニューバーの入力メニュークリックしたら
ちゃんと書いてあるんだよな、これって。
・・・って今更ことえりをチョコチョコいじらんよなぁ。
長いこと使っているひとほど気づかない機能なのかも。
ちゃんと書いてあるんだよな、これって。
・・・って今更ことえりをチョコチョコいじらんよなぁ。
長いこと使っているひとほど気づかない機能なのかも。
長いこと使ってるかどうかは関係ないだろ。
注意力の問題だ。
注意力の問題だ。
OSの優劣なんてWinnyが動くかどうかに比べたら問題にならないほど小さいことにまず気がつけ。
お前らのﾍｯﾎﾟｺOSでこれを入手できるかどうかということだよ。
千葉援交番外編０１ ゆい １１歳 小５ 近親相姦 しゃれになってません・・・.avi
お前らのﾍｯﾎﾟｺOSでこれを入手できるかどうかということだよ。
千葉援交番外編０１ ゆい １１歳 小５ 近親相姦 しゃれになってません・・・.avi
ﾇﾃﾗとか柑橘系とか、ロリよりキモいな。
>>509の言うとおりWinny最強。
http://www.youtube.com/watch?v=MWqdDI1-F2M
警察から刑務所までって…こんな凄いネットワークを
作ることの出来るなんてさすがはWindows。MacOSXじゃ無理だな…。
http://www.youtube.com/watch?v=MWqdDI1-F2M
警察から刑務所までって…こんな凄いネットワークを
作ることの出来るなんてさすがはWindows。MacOSXじゃ無理だな…。
スレ違い乙。
トレンドマイクロw
516 ：名称未設定：2007/03/29(木) 23:18:53 ID:5kGjR+gD0
ホットラインっていうか、割れの元祖は残念ながらMacだ
だから何？
犯罪者数、犯罪規模ではMac:Windowsで1:∞くらいの開きがあるが。
犯罪者数、犯罪規模ではMac:Windowsで1:∞くらいの開きがあるが。
518 ：名称未設定：2007/03/29(木) 23:54:54 ID:5kGjR+gD0
>>517
君は頭弱そうだね
君は頭弱そうだね
519 ：名称未設定：2007/03/30(金) 00:01:14 ID:VIBU3Tom0
nyは窓のキラーアプリ!
ああ、>>518の次にね。
ツッコミどころ満載だが、ファイル選択ダイアログでアイコン表示
できないのはたしかに不便だ。
http://blog.livedoor.jp/lalha/archives/50158572.html
ていうか、iMovieみたいにファイル選択ダイアログでも
iPhotoの写真やiTunesの曲が選べればすごく便利になりそう。
できないのはたしかに不便だ。
http://blog.livedoor.jp/lalha/archives/50158572.html
ていうか、iMovieみたいにファイル選択ダイアログでも
iPhotoの写真やiTunesの曲が選べればすごく便利になりそう。
共有ソフトはMacとかLinuxでもWineで動くよ
ウイルス間m戦しないからむしろ窓より便利
ウイルス間m戦しないからむしろ窓より便利
>>521
コメントの48～51を読んでみましょう。
コメントの48～51を読んでみましょう。
ファイル選択ダイアログで表示されないのは確かに不便なのかも知れないね。
個人的には、ずっとMacだから、
うpろだやオク等に画像をうpする時は、
プロジェクトのフォルダを作成し、
イメージもテキストも必要なものは用意してから、
テキパキ済ますけど。
できれば、Macはドラドロが得意だから、
Webサービス側がFinderからのドラドロに対応してくれりゃ、
カラムでプレビューできるし、良いんだろうけど。
個人的には、ずっとMacだから、
うpろだやオク等に画像をうpする時は、
プロジェクトのフォルダを作成し、
イメージもテキストも必要なものは用意してから、
テキパキ済ますけど。
できれば、Macはドラドロが得意だから、
Webサービス側がFinderからのドラドロに対応してくれりゃ、
カラムでプレビューできるし、良いんだろうけど。
ドラドロキモｗ
ドラドロ の検索結果 約 540 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
> Webサービス側がFinderからのドラドロに対応してくれりゃ、
今後とも無理。JavaScriptにそんな情報にアクセスできる機能は無い。
ドラドロ の検索結果 約 540 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
> Webサービス側がFinderからのドラドロに対応してくれりゃ、
今後とも無理。JavaScriptにそんな情報にアクセスできる機能は無い。
どらどろのほうが、よりキモかったかな。
ってか、Web 2.0でできるようになるのかと思ってたが、
無理なんだ。
ところで、上記のダイアログでのプレビューだけど、
今適当なうpろだでやってみたら、プレビューでるよ。
mixiはやってないから知らんが。
ってか、Web 2.0でできるようになるのかと思ってたが、
無理なんだ。
ところで、上記のダイアログでのプレビューだけど、
今適当なうpろだでやってみたら、プレビューでるよ。
mixiはやってないから知らんが。
・ダイアログ内で複数同時プレビューできれば便利。これには異存なし。
・コメント欄で紹介されたプラグインは、「firefox 画像 アップロード」で
ググれば、瞬時に見つかる。
・mixiへのアップロードがどのようになっているのか知らないが、件の
プラグインが有効ということならば、要はアップしたいファイルのパスが
分かりコピペすればいいのだろうから、TextEditで標準テキストフォーマットの
新規ファイルを開き、そこへ画像ファイルをD&Dすれば、パスが表示される。
複数選択してコピペできるかどうかは知らんが。
・標準的な容量のメモリを搭載したMacのブラウザが、win環境と比べ
はるかに高い頻度で操作不能になり、強制再起動が必要になるとは
まず考えられない。
・コメント欄で紹介されたプラグインは、「firefox 画像 アップロード」で
ググれば、瞬時に見つかる。
・mixiへのアップロードがどのようになっているのか知らないが、件の
プラグインが有効ということならば、要はアップしたいファイルのパスが
分かりコピペすればいいのだろうから、TextEditで標準テキストフォーマットの
新規ファイルを開き、そこへ画像ファイルをD&Dすれば、パスが表示される。
複数選択してコピペできるかどうかは知らんが。
・標準的な容量のメモリを搭載したMacのブラウザが、win環境と比べ
はるかに高い頻度で操作不能になり、強制再起動が必要になるとは
まず考えられない。
正直ﾄﾞｻﾞがこの板で鬼のクビ取ったようにこんな機能がねえ！
とか言いやがるが大抵はちゃんと設定とか見てないだけで、知りもしねえで言うな、
と思うがWInについてもあんまり知らんから俺は何にも言わねえ、だってWinに少なくとも今現在興味ねえもん。
とか言いやがるが大抵はちゃんと設定とか見てないだけで、知りもしねえで言うな、
と思うがWInについてもあんまり知らんから俺は何にも言わねえ、だってWinに少なくとも今現在興味ねえもん。
>>532
全くだ。コメント欄で大恥さらしてるヤツもいるしな。
俺も「winでこんな基本的なことができないはず無いよね」って
思った時は、まず丁寧に質問して「うん、できない」という
答えを複数確認してから、鬼のクビを取るようにしてる。
全くだ。コメント欄で大恥さらしてるヤツもいるしな。
俺も「winでこんな基本的なことができないはず無いよね」って
思った時は、まず丁寧に質問して「うん、できない」という
答えを複数確認してから、鬼のクビを取るようにしてる。
534 ：このまま疲れきって死ぬだけなのか！：2007/03/30(金) 03:40:27 ID:dm7AtpJb0
Linuxのみで賄っている方はいるのでしょうか。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2578009.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2578009.html
>>535
同じことを、あっちにコメントしてこいw
同じことを、あっちにコメントしてこいw
537 ：名称未設定：2007/03/30(金) 09:32:52 ID:VdXzaOtD0
素直にiPhotoからD&Dすればいいのにと思うんだけど・・・
ノート型とかで画面狭いとそう言うわけにもいかないんじゃね？
なんとなくLeopardではダイアログからでも、アイコンプレビューで選択表示
できるようになってんじゃないかと期待する。
なんとなくLeopardではダイアログからでも、アイコンプレビューで選択表示
できるようになってんじゃないかと期待する。
539 ：名称未設定 ：2007/03/30(金) 10:12:01 ID:DMlDWasa0
DVDプレイヤー（Apple純正で標準）とか、IPhotoとかiTunerとかは
良くできてるよ。ライティングソフトが最初からついてる感覚。
DVD-RWもDVD-RAMも同居できるし。
Win機のメリットは拡張性の高さだな。マシンに詳しいとかフリーソフト
を自分で導入したりどんどんカスタマイズする人にはWin機のほうが良い。
DVDみたり、メールやネット巡回、マシンの改造をあまり考えない人なら
Macのほうが楽しいかも。ウィルスも少ないし。
ＭａｃOS X になってから本当に安定してる。Vistaが同じくらい安定
すればいいんだけどねｗ ネットはMac、映像編集や写真加工みたいな
重たい作業はWin機でやってるなぁ。
良くできてるよ。ライティングソフトが最初からついてる感覚。
DVD-RWもDVD-RAMも同居できるし。
Win機のメリットは拡張性の高さだな。マシンに詳しいとかフリーソフト
を自分で導入したりどんどんカスタマイズする人にはWin機のほうが良い。
DVDみたり、メールやネット巡回、マシンの改造をあまり考えない人なら
Macのほうが楽しいかも。ウィルスも少ないし。
ＭａｃOS X になってから本当に安定してる。Vistaが同じくらい安定
すればいいんだけどねｗ ネットはMac、映像編集や写真加工みたいな
重たい作業はWin機でやってるなぁ。
iTunerで車買いました
みなさんも使ってみてはいかが？
みなさんも使ってみてはいかが？
>>528
ファイル選択ダイアログのカラム表示で、中にはサムネイルが表示される画像ファイルもあるよね。
どうやらカスタムアイコンが付いている物らしいけど。
うちはPantherなんだけど、Tigerで直ってるかと思ったら直ってなかったんだ。
そんなに難しいことじゃないんだから、Leopardで直して欲しいね。
ファイル選択ダイアログのカラム表示で、中にはサムネイルが表示される画像ファイルもあるよね。
どうやらカスタムアイコンが付いている物らしいけど。
うちはPantherなんだけど、Tigerで直ってるかと思ったら直ってなかったんだ。
そんなに難しいことじゃないんだから、Leopardで直して欲しいね。
542 ：名称未設定：2007/03/30(金) 12:36:07 ID:VvtpD1v/0
>>522
・「会社」から「自宅」にデータが移動した時点で「情報漏洩」
・Winnyネットワークへの流出は、比較的一般人でも確認がとれるため、
取り上げやすい。がしかし、実際に犯罪に使用される流出物は専用の
マーケットがあり、こちらは一般人には分からないため、流出した
企業（お役所）は責任を追求されない。
過日TVに登場して「Winnyはウィルスだからダメ」という中味の無い
Onz発言の にわかセキュリティ専門家には分からないのです。
・「会社」から「自宅」にデータが移動した時点で「情報漏洩」
・Winnyネットワークへの流出は、比較的一般人でも確認がとれるため、
取り上げやすい。がしかし、実際に犯罪に使用される流出物は専用の
マーケットがあり、こちらは一般人には分からないため、流出した
企業（お役所）は責任を追求されない。
過日TVに登場して「Winnyはウィルスだからダメ」という中味の無い
Onz発言の にわかセキュリティ専門家には分からないのです。
Winnyによる情報漏洩って、そりゃ中には持出し禁止の情報を
仕事目的ではなく勝手に自宅に持ち帰って、自分のパソコンから
流出させたり、会社が用意した仕事用PCにWinnyを入れた間抜けな
例だってあるだろう。
でも、本来会社が与えるべき仕事用PCを個人に買わせて、そこから
漏洩したり、自宅に仕事を持って帰らせ、個人のPCから流出ってのが
大多数でしょ。
自分の金で買ったPCで、どんなアプリを走らせようが、そんなのは
個人の自由だわな。悪いのはWinnyでもWinnyユーザでもなく、
オフィスだろうが家だろうが、仕事で使うPCを個人購入に頼る会社だよ。
仕事目的ではなく勝手に自宅に持ち帰って、自分のパソコンから
流出させたり、会社が用意した仕事用PCにWinnyを入れた間抜けな
例だってあるだろう。
でも、本来会社が与えるべき仕事用PCを個人に買わせて、そこから
漏洩したり、自宅に仕事を持って帰らせ、個人のPCから流出ってのが
大多数でしょ。
自分の金で買ったPCで、どんなアプリを走らせようが、そんなのは
個人の自由だわな。悪いのはWinnyでもWinnyユーザでもなく、
オフィスだろうが家だろうが、仕事で使うPCを個人購入に頼る会社だよ。
思うにWinnyがここまで問題になったのは
ダウンロード完了済みファイルをアプリから直接開けてしまうこと。
ShellExecuteという機能を使うと
.zipだろうが.mpgだろうが.avi .exeだろうが「適切」に開いてくれちゃうんだよ。
これは便利な関数であらゆるアプリで使われてるんだけど
ネットアプリで安易に使ってしまったことをうまく突かれてしまったんだな。
作者が対策は簡単といっていたのはおそらくここの部分を潰すことだと思う。
ダウンロード完了済みファイルをアプリから直接開けてしまうこと。
ShellExecuteという機能を使うと
.zipだろうが.mpgだろうが.avi .exeだろうが「適切」に開いてくれちゃうんだよ。
これは便利な関数であらゆるアプリで使われてるんだけど
ネットアプリで安易に使ってしまったことをうまく突かれてしまったんだな。
作者が対策は簡単といっていたのはおそらくここの部分を潰すことだと思う。
単純に、役所から流失して面子が潰れたから
躍起になって叩いてるだけじゃ無いの？
躍起になって叩いてるだけじゃ無いの？
上の続き
ファイル交換ソフト自体はbittrant(＜スペル忘れた)とか他にもあるけど
マスコミ使ってwinnyのみが悪の象徴にされているのは腑に落ちない。
ファイル交換ソフト自体はbittrant(＜スペル忘れた)とか他にもあるけど
マスコミ使ってwinnyのみが悪の象徴にされているのは腑に落ちない。
547 ：名称未設定：2007/03/30(金) 19:38:05 ID:4dYcBz210
Winnyはバージョンアップしたほうがいいお。
作者のたいまんだお。
作者のたいまんだお。
>>547
作者は直したいんだが、裁判中でそれができんのだ。
作者は直したいんだが、裁判中でそれができんのだ。
549 ：名称未設定：2007/03/31(土) 00:04:06 ID:TpVxVMJ90
最近流行ってる中国のパンダウイルスは作者に除去ツール作らせてるのにな。
そりゃ必死にやるだろ。
中国はわりと簡単に死刑になる。
中国はわりと簡単に死刑になる。
今、Winnyで問題になってるのは、個人情報・国家機密等の情報の漏洩だが。
その前に、Winnyを使って非合法(著作権の侵害)なファイル交換がそもそもの問題だと思うんだが，
個人だったら、著作権なんて関係ないのかな
この論理で行くと
中国で、なんちゃってWindows Vistaが売ってるのもOKなんだよなあ
Windowsユーザーってシステムと一緒で一貫性がない。
Windows製造元（MS）は他からコピー OK いいものは何でも利用しよう
製造元以外のコピーは、著作権の侵害！会社の儲けが減るから
コンテンツ、ソフトウェアのコピーは自分ところの儲けと関係ないから無視
Winnyなんて極東で勝手に作ったソフトだから本業に（自分たちの商売には直接関係しない、損しない）影響から
行動しない，金は使わない。
いい会社だよなあ～ M＄って
その前に、Winnyを使って非合法(著作権の侵害)なファイル交換がそもそもの問題だと思うんだが，
個人だったら、著作権なんて関係ないのかな
この論理で行くと
中国で、なんちゃってWindows Vistaが売ってるのもOKなんだよなあ
Windowsユーザーってシステムと一緒で一貫性がない。
Windows製造元（MS）は他からコピー OK いいものは何でも利用しよう
製造元以外のコピーは、著作権の侵害！会社の儲けが減るから
コンテンツ、ソフトウェアのコピーは自分ところの儲けと関係ないから無視
Winnyなんて極東で勝手に作ったソフトだから本業に（自分たちの商売には直接関係しない、損しない）影響から
行動しない，金は使わない。
いい会社だよなあ～ M＄って
>>552
そっくりそのままMacとAppleに置き換えてOKな内容ですね。
そっくりそのままMacとAppleに置き換えてOKな内容ですね。
MS-BASIC/買い付けて売りさばきました！Apple][が売れたぜ！
MS-DOS/買い付けて売りさばきました！IBMサマサマだぜ！
Windows/PCでMacを動かしたいんだ！ Appleは開発室だぜ！
ﾊｰﾄﾞはクローンで苦労でOSは80％以上の利益率でがばがば儲かったとさ
MS-DOS/買い付けて売りさばきました！IBMサマサマだぜ！
Windows/PCでMacを動かしたいんだ！ Appleは開発室だぜ！
ﾊｰﾄﾞはクローンで苦労でOSは80％以上の利益率でがばがば儲かったとさ
統合開発環境ってどうなのよ。
プログラム板にいてもMacの話って皆無だからなかなか手が出ない。
VS、Delphiを超えたものってある？
プログラム板にいてもMacの話って皆無だからなかなか手が出ない。
VS、Delphiを超えたものってある？
そういえば昔CodeWarrior使ってたなあ。今どうなったんだろ。
だからbootcampでVSつかえばいいだけだろ
どうなのよってどういう方向での答えを期待しているんだろう?
良質な開発環境があったら今頃アプリで溢れてる罠
560 ：名称未設定：2007/03/31(土) 14:17:20 ID:ftDz4/9J0
>>553
むしろ、JobsあたりはDRMなくしてコピーさせろって無茶苦茶言ってる。
そういう意味ではAppleの方が他人の権利には鈍感。商標にしても他人のを
勝手に使ったりしてたし。AppleはMS以上に極悪。まぁ、マカは馬鹿だから、
AppleもMSも企業風土は大差ないって分からないんだろうけどねｗ
むしろ、JobsあたりはDRMなくしてコピーさせろって無茶苦茶言ってる。
そういう意味ではAppleの方が他人の権利には鈍感。商標にしても他人のを
勝手に使ったりしてたし。AppleはMS以上に極悪。まぁ、マカは馬鹿だから、
AppleもMSも企業風土は大差ないって分からないんだろうけどねｗ
>>555
Xcodeが気に入らないならEclipseでも使ってればいいじゃない。
Xcodeが気に入らないならEclipseでも使ってればいいじゃない。
>>560
もしかしてこれの事、
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070207/apple.htm
そんな無茶苦茶いってないだろう。
それ以上に何処かのパクリと揶揄され、さらに互換性も低くてPCの
買い替えを迫るような屑OSを販売しているMSの方が…
まあ、ftDz4/9j0は馬鹿だから、『Vista最高！！』とか本当は踊らされ
ているって事が分からないんだろうな…。
もしかしてこれの事、
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070207/apple.htm
そんな無茶苦茶いってないだろう。
それ以上に何処かのパクリと揶揄され、さらに互換性も低くてPCの
買い替えを迫るような屑OSを販売しているMSの方が…
まあ、ftDz4/9j0は馬鹿だから、『Vista最高！！』とか本当は踊らされ
ているって事が分からないんだろうな…。
>>559
溢れてるよ
溢れてるよ
>>559
違法なソフトは溢れてないけど、普通のソフトは溢れてるよ。
違法なソフトは溢れてないけど、普通のソフトは溢れてるよ。
たしかにXcodeが出て以来、一気にアプリが増えた気がする。
特にほとんどコード書かなくていいような微妙なフリーウェ(ry
特にほとんどコード書かなくていいような微妙なフリーウェ(ry
566 ：名称未設定：2007/03/31(土) 18:02:02 ID:scA5lYyl0
>>565
ちょっとしたハイパーカード状態だな
ちょっとしたハイパーカード状態だな
「どうも、まっくです」
「こんにちは、パソコンです」
「醜い争いだね」
「そうですね、それぞれにいいところがあるのに」
「互いに罵りあってもしょうがないよね」
「必要な物を、必要な人が選んで使えばいいんですよね」
「お互い、仲良く行きましょうよ」
「そうですよね、同じパソコン同士」
「いえ、僕はマックですけどね」
マック、みんなのお友達。
「こんにちは、パソコンです」
「醜い争いだね」
「そうですね、それぞれにいいところがあるのに」
「互いに罵りあってもしょうがないよね」
「必要な物を、必要な人が選んで使えばいいんですよね」
「お互い、仲良く行きましょうよ」
「そうですよね、同じパソコン同士」
「いえ、僕はマックですけどね」
マック、みんなのお友達。
なぜかみんなそう呼ぶんですよ！
>560,562
実はゲイツも（言い方違えどほぼ）おんなじこと言ってる罠……
ttp://jp.techcrunch.com/archives/bill-gates-on-the-future-of-drm/
要点：現行のDRMは役立たず、かつ消費者に負担を強いるだけだ。ほら見ろ、ほとんどのCDはDRMかかってないじゃないか。
ゲイツは一線を（ほぼ）退き、ジョブズが現役なために「DRMの完全撤廃」を言ってるだけ。
まぁゲイツが現役なら更に上手のビジネスモデルを考えるだろうが（爆）
実はゲイツも（言い方違えどほぼ）おんなじこと言ってる罠……
ttp://jp.techcrunch.com/archives/bill-gates-on-the-future-of-drm/
要点：現行のDRMは役立たず、かつ消費者に負担を強いるだけだ。ほら見ろ、ほとんどのCDはDRMかかってないじゃないか。
ゲイツは一線を（ほぼ）退き、ジョブズが現役なために「DRMの完全撤廃」を言ってるだけ。
まぁゲイツが現役なら更に上手のビジネスモデルを考えるだろうが（爆）
ゲイツが現役にやったDRM対策ビジネスモデル？は
MS従業員のiPod禁止令の承認とかがあったね
MS従業員のiPod禁止令の承認とかがあったね
ゲイツとジョブズは結構親密だよ。
対立や競争の構図は彼ら含むトップクラスによる演出みたいなもんだ。
対立や競争の構図は彼ら含むトップクラスによる演出みたいなもんだ。
>>570
んなこたーない。
どうせ winのやり方で出来なかっただけだろ？。
俺はmacしか持ってないからそれがどういうことかさっぱり分からないけども、
画像をアップするのに手間取ったことも無いし、正直難癖付けてるだけのような感じしか受け取れないよ。
ま、あっそ？って感じだけども。
んなこたーない。
どうせ winのやり方で出来なかっただけだろ？。
俺はmacしか持ってないからそれがどういうことかさっぱり分からないけども、
画像をアップするのに手間取ったことも無いし、正直難癖付けてるだけのような感じしか受け取れないよ。
ま、あっそ？って感じだけども。
自分が出来ないのを機械のせいにする典型的なパターンじゃない？
画像をｱｯﾌﾟする前後でたまたまブラウザが堕ちたりとかして
何故かよく堕ちる事に。別に堕ちる事が無い訳じゃないから。
画像をｱｯﾌﾟする前後でたまたまブラウザが堕ちたりとかして
何故かよく堕ちる事に。別に堕ちる事が無い訳じゃないから。
絶対落ちないといえないなら
特定の用途でよく落ちる可能性を否定できる材料はないだろｗ
これだからﾏｶは・・・
特定の用途でよく落ちる可能性を否定できる材料はないだろｗ
これだからﾏｶは・・・
絶対落ちるとも言えないから、
特定の用途でよく落ちる可能性を肯定出来る材料でもないわな。
これだからドザは・・・
特定の用途でよく落ちる可能性を肯定出来る材料でもないわな。
これだからドザは・・・
まぁなんつーか、ﾏｶｰがよく言うMacなら直感的に操作できるとか、Windowsより優しいってのは
両刀派からすると「そんなん慣れの問題だろ」で終了。
今回ﾄﾞｻﾞ側から同じレトリックを使われてるだけ。
両刀派からすると「そんなん慣れの問題だろ」で終了。
今回ﾄﾞｻﾞ側から同じレトリックを使われてるだけ。
関係ないが2ちゃんの専用ブラウザはMacの方が使いやすいのがある気がするよ
今バチスカーフだけどココモナーも使いやすかったし
Let's noteでギコナビなんだけどスレ立て出来るのはいいんだが操作がわからなくなることがある
WinでMacと同じことをしようとして、たぶん出来るんだろうけど方法がわからないことはよくある
Macではその操作を自然に覚えていた場合が多いので、何でこんな難しいん？という感覚はある
使用頻度とか重要性にのっとって操作の体系を作り上げていないので
これが出来ないのかな？と多くのユーザが思う操作が、変な位置にあって見つけ出せなくなったりしていることが絶対多いと思う
そういう、妙な煩雑さに慣れていることがWin慣れしてるってことでMacユーザは同じ場面で
この操作はもっと簡単に出来るんじゃないのか？と感じてしまう
面倒でも、結果として出来ればいいじゃん、みたいな態度が実に不愉快なこともしばしばだ
こういう違いは根本の設計思想からきているのであってどうにもならないだろうな
今バチスカーフだけどココモナーも使いやすかったし
Let's noteでギコナビなんだけどスレ立て出来るのはいいんだが操作がわからなくなることがある
WinでMacと同じことをしようとして、たぶん出来るんだろうけど方法がわからないことはよくある
Macではその操作を自然に覚えていた場合が多いので、何でこんな難しいん？という感覚はある
使用頻度とか重要性にのっとって操作の体系を作り上げていないので
これが出来ないのかな？と多くのユーザが思う操作が、変な位置にあって見つけ出せなくなったりしていることが絶対多いと思う
そういう、妙な煩雑さに慣れていることがWin慣れしてるってことでMacユーザは同じ場面で
この操作はもっと簡単に出来るんじゃないのか？と感じてしまう
面倒でも、結果として出来ればいいじゃん、みたいな態度が実に不愉快なこともしばしばだ
こういう違いは根本の設計思想からきているのであってどうにもならないだろうな
もちろんこんなｽﾚは釣り専用だよ。
結論出てたらどっちかとっくに無くなってる。
MSが物まねでも20年やってりゃそれなりの物にはなる
結論出てたらどっちかとっくに無くなってる。
MSが物まねでも20年やってりゃそれなりの物にはなる
漠然とした印象論がまだまだ続きます。一旦CM逝きます。
同じ結果を得るのにWinだとMacより数倍手間がかかる事がよくある。
それでも「慣れの問題」と言い張る人がいるが、客観的に見るとその意見は間違っている。
それでも「慣れの問題」と言い張る人がいるが、客観的に見るとその意見は間違っている。
>>582
俺も同じく両刀だが、WinとMacでは慣れの問題で解決できる部分も
あるのだけど、それを差し引いても、直感的な操作とデザインについては
Macの方が上っていうのは凄く同意できる。
・Winのインターフェイスは、操作をメニューや文章にたよる場面が多い。
・Macは文章でないと説明できない物以外は、極力アイコンで表現している。
という違いが有る気がする。
アイコン表示は、そのアイコンの意味が分からなければ、使えないという
弱点はあるけれど、覚えればひと目で理解出来る。
文章の場合は、確かに初心者には分かりやすいが、どれだけ習熟しても
メニューの中など、毎回読まなくては使えない。
交通標識なども「駐車禁止」と文章で書かれる場合と、丸に斜め線の記号の
場合の二つがあったと仮定した場合、どちらが早く認識できるかというと、
これは後者に軍配が上がる。
この差がMacは直感的に分かりやすいって事じゃないかな。
俺も同じく両刀だが、WinとMacでは慣れの問題で解決できる部分も
あるのだけど、それを差し引いても、直感的な操作とデザインについては
Macの方が上っていうのは凄く同意できる。
・Winのインターフェイスは、操作をメニューや文章にたよる場面が多い。
・Macは文章でないと説明できない物以外は、極力アイコンで表現している。
という違いが有る気がする。
アイコン表示は、そのアイコンの意味が分からなければ、使えないという
弱点はあるけれど、覚えればひと目で理解出来る。
文章の場合は、確かに初心者には分かりやすいが、どれだけ習熟しても
メニューの中など、毎回読まなくては使えない。
交通標識なども「駐車禁止」と文章で書かれる場合と、丸に斜め線の記号の
場合の二つがあったと仮定した場合、どちらが早く認識できるかというと、
これは後者に軍配が上がる。
この差がMacは直感的に分かりやすいって事じゃないかな。
詭弁のガイドライン
4.主観で決め付ける
「同じ結果を得るのにWinだとMacより数倍手間がかかる事がよくある。」
4.主観で決め付ける
「同じ結果を得るのにWinだとMacより数倍手間がかかる事がよくある。」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
『交通標識なども「駐車禁止」と文章で書かれる場合と、丸に斜め線の記号の
場合の二つがあったと仮定した場合、どちらが早く認識できるかというと、
これは後者に軍配が上がる。』
『交通標識なども「駐車禁止」と文章で書かれる場合と、丸に斜め線の記号の
場合の二つがあったと仮定した場合、どちらが早く認識できるかというと、
これは後者に軍配が上がる。』
詭弁のガイドライン
4.主観で決め付ける
「同じ結果を得るのにMacだとWinより数倍手間がかかる事がよくある。」
4.主観で決め付ける
「同じ結果を得るのにMacだとWinより数倍手間がかかる事がよくある。」
無関係
お～い、ID:8VwQDych0
>>589
OSやアプリのインストールなんてそんなにするか？
趣味で使ってるお子様ならともかく…。
実務作業の効率が重視されるべきだろ。
つうかOSXのインストールなんてWindowsにくらべてクソ長すぎじゃね？
OSやアプリのインストールなんてそんなにするか？
趣味で使ってるお子様ならともかく…。
実務作業の効率が重視されるべきだろ。
つうかOSXのインストールなんてWindowsにくらべてクソ長すぎじゃね？
>>592
それぞれどれぐらいの時間がかかった?
それぞれどれぐらいの時間がかかった?
>・Winのインターフェイスは、操作をメニューや文章にたよる場面が多い。
私はキーボード操作が苦手でスクリプトも書けず
何事もマウスをずるずる引きずってカチカチやるのが好きなんです。
まで読んだ。
私はキーボード操作が苦手でスクリプトも書けず
何事もマウスをずるずる引きずってカチカチやるのが好きなんです。
まで読んだ。
>>593
なんかお前、揚げ足取る気まんまんだな。
なんかお前、揚げ足取る気まんまんだな。
>>595
そんなつもりはないのに。心が荒んでるなぁ。
そんなつもりはないのに。心が荒んでるなぁ。
>>592
趣味に使わんのか？
まぁ、ワード、エクセル、IEあたりしか使えないオッサンっことか？
頭かたそう、もったいない
OSの再インストールはWindowsXPだと何度かやったな
OSXだと再インストールは一度もないけどメジャーアップグレードは
３回ほどやった
アプリとかはフリーウエアが多いんでわりとしょっちゅう最新版に入れ替えるよ
俺の場合よくある作業
趣味に使わんのか？
まぁ、ワード、エクセル、IEあたりしか使えないオッサンっことか？
頭かたそう、もったいない
OSの再インストールはWindowsXPだと何度かやったな
OSXだと再インストールは一度もないけどメジャーアップグレードは
３回ほどやった
アプリとかはフリーウエアが多いんでわりとしょっちゅう最新版に入れ替えるよ
俺の場合よくある作業
アプリを入れ替えない＝ワード、エクセル、IEあたりしか使えないオッサン
ってものすごい偏見だな。
さすがマック…。
ってものすごい偏見だな。
さすがマック…。
>>599
>アプリを入れ替えない＝ワード、エクセル、IEあたりしか使えないオッサン
「趣味で使ってるお子様ならともかく…。」より
趣味で使ってるお子様ではない＝ワード、エクセル、IEあたりしか使えないオッサン
という意味だよ
意図的な読み違いご苦労様
>アプリを入れ替えない＝ワード、エクセル、IEあたりしか使えないオッサン
「趣味で使ってるお子様ならともかく…。」より
趣味で使ってるお子様ではない＝ワード、エクセル、IEあたりしか使えないオッサン
という意味だよ
意図的な読み違いご苦労様
>>600
頭かたそう、もったいない。
頭かたそう、もったいない。
レジストリが存在しない分MacOSのほうが
気軽にアプリを入れ替えられるのは確かだけど
アプリやOSの入れ替えが楽だから使いやすいって主張はアホすぎだろ
趣味だろうと仕事だろうと使ってナンボ
アプリのセッティングなんてコンピュータを使う以前の話だよ
気軽にアプリを入れ替えられるのは確かだけど
アプリやOSの入れ替えが楽だから使いやすいって主張はアホすぎだろ
趣味だろうと仕事だろうと使ってナンボ
アプリのセッティングなんてコンピュータを使う以前の話だよ
辞書、GPS連動地図、年賀状、窓でしかできないこと
>604
普通の事務でもPhotoshop、Ilustrator使うけど
普及しているソフトが情報豊富で最も使いやすい
昔はCorelDrawだったけど去年廃止された
>604
普通の事務でもPhotoshop、Ilustrator使うけど
普及しているソフトが情報豊富で最も使いやすい
昔はCorelDrawだったけど去年廃止された
>>604
WebデザイナーなんかはWindows＆Adobeって奴が多いと思う。
Webに関しては圧倒的多数であるWin+IEに慣れておかないと
いけないからね。
俺は両刀で、まあ上記のような仕事をしてる
社会の底辺にいる者なんだけど、
印刷の仕事をするときはOS 9+Adobe系、
Webの仕事をするときはWinXP+Adobe系（＆Linux）だよ。
で、趣味はOS X。
WebデザイナーなんかはWindows＆Adobeって奴が多いと思う。
Webに関しては圧倒的多数であるWin+IEに慣れておかないと
いけないからね。
俺は両刀で、まあ上記のような仕事をしてる
社会の底辺にいる者なんだけど、
印刷の仕事をするときはOS 9+Adobe系、
Webの仕事をするときはWinXP+Adobe系（＆Linux）だよ。
で、趣味はOS X。
んでまあ両方の環境で同じアプリを使ってると、
実はどちらが使いやすいなんて事もないんだよね。
逆にAdobeも昔ほどMacを重視してないしね。
シェアの問題で仕方ない事だとは思うけど、
IntelMacにCS3でやっと対応とか、遅すぎ。OS9時代なら考えられない。
こういう対応の遅さは業務用途では致命的だよ。
文章処理なんかはもともとPerlが入ってるOS Xのほうが楽、
と言えなくもないけど、Perlを便利に使えるスキルがある位の人なら
WindowsにもActivePerlなりなんなり入れられるしね。
実はどちらが使いやすいなんて事もないんだよね。
逆にAdobeも昔ほどMacを重視してないしね。
シェアの問題で仕方ない事だとは思うけど、
IntelMacにCS3でやっと対応とか、遅すぎ。OS9時代なら考えられない。
こういう対応の遅さは業務用途では致命的だよ。
文章処理なんかはもともとPerlが入ってるOS Xのほうが楽、
と言えなくもないけど、Perlを便利に使えるスキルがある位の人なら
WindowsにもActivePerlなりなんなり入れられるしね。
シェアと使いやすさはわけて考えろ
思考停止以外の何物でもない
でも結局基本はOfficeなんだけど
仕事向きで使ってもつまんないから
それ以外に走るんだよね
走れない人は誇りかぶるけどネットくらいはね
私は今会社の報告とかMacのOfficeで十分だし
ﾊﾟﾗﾚﾙｽにXP入れて仕事向きに3Dを動かしてるが
Officeの為に(正確にはExcel)パソコンを手に入れた友人は
一人はDVD焼き焼きに走りもう一人はｴﾛｻｲﾄ教えろと私に迫る
Excelはどうしたのかとw
思考停止以外の何物でもない
でも結局基本はOfficeなんだけど
仕事向きで使ってもつまんないから
それ以外に走るんだよね
走れない人は誇りかぶるけどネットくらいはね
私は今会社の報告とかMacのOfficeで十分だし
ﾊﾟﾗﾚﾙｽにXP入れて仕事向きに3Dを動かしてるが
Officeの為に(正確にはExcel)パソコンを手に入れた友人は
一人はDVD焼き焼きに走りもう一人はｴﾛｻｲﾄ教えろと私に迫る
Excelはどうしたのかとw
使いやすいかどうかなんて主観でしかないと思うんだが。
だからこのスレもパート１で文句言ったんだが。
どうやれば使いやすいかっていう方法論が完璧に作れてればOSも一つに収束されるんだろうが、
主観の問題だから簡単にはいかんわな。
ただ俺は根っからのﾏｶｰなのはUIの設計理念に共感してるから。
OSXで崩れつつあるけど、だからといって後付けで物まねして来たOSをまだ使いたくなる程失望はしていないよ。
だからこのスレもパート１で文句言ったんだが。
どうやれば使いやすいかっていう方法論が完璧に作れてればOSも一つに収束されるんだろうが、
主観の問題だから簡単にはいかんわな。
ただ俺は根っからのﾏｶｰなのはUIの設計理念に共感してるから。
OSXで崩れつつあるけど、だからといって後付けで物まねして来たOSをまだ使いたくなる程失望はしていないよ。
Macの方が使いやすいなんて断言できたのはWindowsが3.1の頃まででしょ。
今はもう慣れとか主観の問題でしかないよ。
今はもう慣れとか主観の問題でしかないよ。
>>610
>後付けで物まねして来たOSをまだ使いたくなる程失望はしていないよ。
その考えは古い、というか思考停止してない？
OS9の頃は設計理念とかオリジナルなんて主張も
（ある程度は）通っただろうけど、OS X、いや、
NeXTSTEPじたいがBSDの物まねでしょ。
いまや色々なOSが相互に影響を与え合っている。
理念に共感ってのは分からなくもないけどね。
>後付けで物まねして来たOSをまだ使いたくなる程失望はしていないよ。
その考えは古い、というか思考停止してない？
OS9の頃は設計理念とかオリジナルなんて主張も
（ある程度は）通っただろうけど、OS X、いや、
NeXTSTEPじたいがBSDの物まねでしょ。
いまや色々なOSが相互に影響を与え合っている。
理念に共感ってのは分からなくもないけどね。
NeXTがBSDの理念のどこを真似たのかと
一番幸せなのは、片方だけ使うことだな。
それぞれの良さを知ってしまうことは不幸だ。
それぞれの良さを知ってしまうことは不幸だ。
BSD系のカーネルって話を真似と誤解している奴、俺の周りにも結構いるよ。
なんか話にならないな。
人間の適応能力はなかなかのもので、少々使いにくいツールでも
それなりに使いこなしてしまう。例えば使い慣れたDOSと慣れない、
あるいは初めて使ったMacOS Xと比べたらやはりDOSの方が使いやすいと
感じるだろう。
UIに一言あるマックユーザなら思いっきり釣られてないで、
慣れてなくてもストレスをためずに使えるUIとはどうあるべきか
ぐらいは語れるプライドが欲しいぞ。
それなりに使いこなしてしまう。例えば使い慣れたDOSと慣れない、
あるいは初めて使ったMacOS Xと比べたらやはりDOSの方が使いやすいと
感じるだろう。
UIに一言あるマックユーザなら思いっきり釣られてないで、
慣れてなくてもストレスをためずに使えるUIとはどうあるべきか
ぐらいは語れるプライドが欲しいぞ。
コンソールが搭載された時点でMacのUIなんて死んだも同然だろ
>>616
収入低そうだねｗ
収入低そうだねｗ
>>617
これはひどい
これはひどい
まあコンピュータの操作がメインの業務に直結する
プロフェッショナルはWindowsからは逃れられないわな。
Macユーザでも、詳しい奴なら大抵両刀。
616みたいにMacだけ使ってられて幸せ、なんて奴は素人も同然。
プロフェッショナルはWindowsからは逃れられないわな。
Macユーザでも、詳しい奴なら大抵両刀。
616みたいにMacだけ使ってられて幸せ、なんて奴は素人も同然。
>>622
ガキだな
ガキだな
>>618
俺は大福マックを買ったけど移行して1番不便に思ったのは
馴染みのツールにマック用が出てないこと、
要求レベルが低い人にはどうでもいい事だろうけど
今までは選択肢の少なさが致命的になってた
今度出た（出る？）Winエミュソフトに期待してるｗ
俺は大福マックを買ったけど移行して1番不便に思ったのは
馴染みのツールにマック用が出てないこと、
要求レベルが低い人にはどうでもいい事だろうけど
今までは選択肢の少なさが致命的になってた
今度出た（出る？）Winエミュソフトに期待してるｗ
どう見ても
>>624がガキ。
言い返せなくなったので何か適当に言って濁そうとしているのが見え見えである。
ま、OSの使いやすさなんてどうでもいい罠。
使いたいから使う。アプリを使いたいから使う。それだけっしょ。
>>624がガキ。
言い返せなくなったので何か適当に言って濁そうとしているのが見え見えである。
ま、OSの使いやすさなんてどうでもいい罠。
使いたいから使う。アプリを使いたいから使う。それだけっしょ。
俺は漢字トーク7の時代からマカーだけど、Windows3.1から使ってるし好きだぜ。
Macも楽しいけど、Macしか持ってないってのは勿体ないよ。
WinにはWinの良いとこ沢山あると思うぜ。
なんかここ、Winを使う前から毛嫌いしてる人が多すぎる。
だから信者とか言われるんじゃね？
Macも楽しいけど、Macしか持ってないってのは勿体ないよ。
WinにはWinの良いとこ沢山あると思うぜ。
なんかここ、Winを使う前から毛嫌いしてる人が多すぎる。
だから信者とか言われるんじゃね？
結局はアプリ。
ネットとメールしかしない人なら>>631のような極論も言えるが
ゲームや幅広くアプリケーションを使用する人にはどうしてもwindowsが必要になってくる。
macは美しいGUIが強みだが、>>631のような人間で少し汚れてきているようだ。
ネットとメールしかしない人なら>>631のような極論も言えるが
ゲームや幅広くアプリケーションを使用する人にはどうしてもwindowsが必要になってくる。
macは美しいGUIが強みだが、>>631のような人間で少し汚れてきているようだ。
>>631
それは言い過ぎじゃね？
それに大体それはスレ違いでしょ？
今日新しく買ったVISTAプリインストノート使ってる社員が「なんだこりゃ？」って連呼してて
ああ、やっぱ使いにくいんだな、と思ったが俺は使わねえから関係ねえw
ていうかXPって6年くらい現役だったんでしょ？
XPって地味に凄くない？
それは言い過ぎじゃね？
それに大体それはスレ違いでしょ？
今日新しく買ったVISTAプリインストノート使ってる社員が「なんだこりゃ？」って連呼してて
ああ、やっぱ使いにくいんだな、と思ったが俺は使わねえから関係ねえw
ていうかXPって6年くらい現役だったんでしょ？
XPって地味に凄くない？
635 ：名称未設定：2007/04/01(日) 23:26:51 ID:ncfO7ccg0
絶対負けたくないって前提のｱﾎﾏｶが沸くとすぐこの展開になるよなｗｗｗ
Vistaも慣れの問題だな、ちょっとXPとはUIの法則性変わってしまった部分あるんで。
でもOS9からOS Xの時よりははるかにマシだぜ。
でもOS9からOS Xの時よりははるかにマシだぜ。
>>636
なるほどねえ
でも良い意味でも悪い意味でもWinつかいって詳しくない人が大半じゃない？
両刀とか多刀つかいならその良さが分かるのかもしれないけど。
XPが好まれるのもそこらへんがポイントじゃないかな、と。
なるほどねえ
でも良い意味でも悪い意味でもWinつかいって詳しくない人が大半じゃない？
両刀とか多刀つかいならその良さが分かるのかもしれないけど。
XPが好まれるのもそこらへんがポイントじゃないかな、と。
>>638
Winユーザーは数が多いからなあ…。比率的にどうかは分からないけど。
俺はFPSやレースゲーム等で遊ぶのが好きなので、自然と選択肢は
Windowsになっちまうんだな。最新のグラフィックカードもWin
じゃないと使えないしね。仕事でAdobeやOfficeも使うが、
その両方ともWindows。こっちは会社の備品なので仕方ないな。
もちろんOS単体での洗練度や美しさなんかの面ではOSXに憧れてるけど、
逆にOSXだけで困らない人って、仕事でも趣味でもどういうアプリを
どういう風に使っている人なのか気になる。
Winユーザーは数が多いからなあ…。比率的にどうかは分からないけど。
俺はFPSやレースゲーム等で遊ぶのが好きなので、自然と選択肢は
Windowsになっちまうんだな。最新のグラフィックカードもWin
じゃないと使えないしね。仕事でAdobeやOfficeも使うが、
その両方ともWindows。こっちは会社の備品なので仕方ないな。
もちろんOS単体での洗練度や美しさなんかの面ではOSXに憧れてるけど、
逆にOSXだけで困らない人って、仕事でも趣味でもどういうアプリを
どういう風に使っている人なのか気になる。
>>632
黙ってろと言うのは極論になってしまうけど、Windowsの情報がなければ議論に
なったときに不自由かと
Macを持ってないのにわざわざこっちに来てる不幸なWindows使いにも言える事だけどw
黙ってろと言うのは極論になってしまうけど、Windowsの情報がなければ議論に
なったときに不自由かと
Macを持ってないのにわざわざこっちに来てる不幸なWindows使いにも言える事だけどw
>>640
PhotoShop, Illustrator, Painter, Dreamweaver, Flashを仕事で使っている。
PhotoShop, Illustrator, Painter, Dreamweaver, Flashを仕事で使っている。
643 ：名称未設定：2007/04/02(月) 00:00:24 ID:2Xi6hDZd0
｜
｜
｜ マック信者は他パソコンユーザからかなり嫌われる
｜
｜ マック信者は普通のマックユーザからも疎まれる
｜
｜ マック信者はアップルからも困り者だと思われている
｜
｜ マック信者同士喧嘩する
｜
｜ マック信者＝マカ珍＝重症のバカ
｜
｜
｜
｜ ｡
Λ Λ ／ ｼﾞｭｳﾖｳﾀﾞｶﾗ
(,,ﾟДﾟ)⊃ﾓｳｲﾁﾄﾞｲｳﾖ
～/U /
U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜
｜ マック信者は他パソコンユーザからかなり嫌われる
｜
｜ マック信者は普通のマックユーザからも疎まれる
｜
｜ マック信者はアップルからも困り者だと思われている
｜
｜ マック信者同士喧嘩する
｜
｜ マック信者＝マカ珍＝重症のバカ
｜
｜
｜
｜ ｡
Λ Λ ／ ｼﾞｭｳﾖｳﾀﾞｶﾗ
(,,ﾟДﾟ)⊃ﾓｳｲﾁﾄﾞｲｳﾖ
～/U /
U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>642
Webデザか？ならWinないと困るっしょ？
Webデザか？ならWinないと困るっしょ？
>>644
イラストレーターだよ。DreamweaverはWebsite用のイラストやFlashのチェック用。
イラストレーターだよ。DreamweaverはWebsite用のイラストやFlashのチェック用。
>>645
ああ、それなら困らんかも知れないね。
ああ、それなら困らんかも知れないね。
Macは印刷と言うアナログなもの用。
Windowsはディスプレイと言うデジタルなもの用。
Windowsはディスプレイと言うデジタルなもの用。
なんだかんだ言ってこのスレに来てる人間のほとんどは両刀なんだろ？
似た者同士なんだから仲良くしる。
似た者同士なんだから仲良くしる。
>>642
それ全部Windows版あるじゃん。
それ全部Windows版あるじゃん。
>>650
クリエイター様はマックじゃないとモチベーションが上がらないんだよｗ
クリエイター様はマックじゃないとモチベーションが上がらないんだよｗ
みたいだよ…。
>>653
伝聞かよｗ
伝聞かよｗ
例えば、Win版では、ウインドウたくさん開いていてもタスクバーでは
PhotoShop一個でしか扱えないだろう。Macならウインドウ単位で扱える
から Exposé使えて便利だし…。
あと、メニューバーがMacと違って、上端に無いからマウスでメニューを
合わせるのが面倒だとか。ショートカット使うとマウスやペンから
手を離さないといけないだろう…。
これが結構面倒なんだよ…。
伝聞かと誤解されたので…Win版の方がいいと言われる方はどんな理由が
あるのか、教えて欲しいな…。
PhotoShop一個でしか扱えないだろう。Macならウインドウ単位で扱える
から Exposé使えて便利だし…。
あと、メニューバーがMacと違って、上端に無いからマウスでメニューを
合わせるのが面倒だとか。ショートカット使うとマウスやペンから
手を離さないといけないだろう…。
これが結構面倒なんだよ…。
伝聞かと誤解されたので…Win版の方がいいと言われる方はどんな理由が
あるのか、教えて欲しいな…。
またポゼか。マカーは本当にポゼが好きだな。
あと上記のそれは全部慣れの問題だな。
あと上記のそれは全部慣れの問題だな。
また伝聞か。
慣れの問題というかこれ慣れた後の話してない？
OSXで切り捨てられ、IntelMacで切り捨てられ…Appleはもう信用できない。
モリサワフォントにいくら突っ込んだと思ってるんだ。
モリサワフォントにいくら突っ込んだと思ってるんだ。
結局、この時間帯に起きている人たちでにまともな回答を期待したのが
悪かったよ…。Win版の方がいいと言う理由は君たちには見つけられな
かったと言うことで…。もうすこし建設的な意見を期待していたのだが…
もう寝るよ…おやすみ…。
悪かったよ…。Win版の方がいいと言う理由は君たちには見つけられな
かったと言うことで…。もうすこし建設的な意見を期待していたのだが…
もう寝るよ…おやすみ…。
OS XとXPを使ってるけど、Winの良い点は
・最新のハードでもAdobe CS2で不具合が出ない。
・wacomスマートスクロールのドライバ、Mac版よりWin版のほうが調子いい。
・機材が安い。Macのハードウェアと同じ金額出したらメモリが倍積める。
・最新のハードでもAdobe CS2で不具合が出ない。
・wacomスマートスクロールのドライバ、Mac版よりWin版のほうが調子いい。
・機材が安い。Macのハードウェアと同じ金額出したらメモリが倍積める。
windows＝実用性の高い安物のバッグ
mac＝ブランド物のバッグ
どちらを選ぶかは人それぞれって事で。
windows＝シャーペン
mac＝鉛筆
どちらをえr（ry
mac＝ブランド物のバッグ
どちらを選ぶかは人それぞれって事で。
windows＝シャーペン
mac＝鉛筆
どちらをえr（ry
Win＝歪な三角形のささくれ立った木製ハンドル
Mac＝真円形の皮巻きハンドル
Mac＝真円形の皮巻きハンドル
Win＝風俗で性病を移される。
Mac＝清純な女子高生が彼女。でも童貞。
Mac＝清純な女子高生が彼女。でも童貞。
横からすまんがマジAdobe直系はMacのほうがずっと使いやすい
653の意見とかを慣れの問題で片付けるやつは一度Macに慣れてみろ
MDIのウザさは異常
Macromedia系ならならWinだけどな
653の意見とかを慣れの問題で片付けるやつは一度Macに慣れてみろ
MDIのウザさは異常
Macromedia系ならならWinだけどな
兎に角、Phosothop+Illustrator+Dreamweaver+....という風にソフトを連携して
使う時に、windowsのアプリケーションウィンドウは本当に邪魔くそ。
使う時に、windowsのアプリケーションウィンドウは本当に邪魔くそ。
668 ：名称未設定：2007/04/02(月) 06:12:28 ID:jhNN6iYv0
ExposeはIntelliPoint最新版でパクッて無償配布しちゃいましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ものすごく中途半端なパクリだな
>>667
アプリの問題だなｗ
アプリの問題だなｗ
使い慣れてみるとMDIのPhotoshopやIllustratorも結構便利だよ。
しばらくWindows版で仕事してたらアプリケーションウィンドウに
ファイルをドラッグして開く癖が付いちゃった。
しばらくWindows版で仕事してたらアプリケーションウィンドウに
ファイルをドラッグして開く癖が付いちゃった。
MDIはぶっちゃけWinユーザーから見ても糞なUI
つかとっくに廃れてるけどな基本的に
つかとっくに廃れてるけどな基本的に
Adobe関係のMDIってツールパレット類は外に置けるからあんまり影響無いけどね。
しょうがないよ。マカ珍にとってはWinといえば、Win3.1のこと。
>>673
ツールパレット外に置けるなら
なぜ肝心のドキュメントウィンドウが外に置けないのか不思議
ツールパレットなんてそれこそMDIでも問題ない
ドキュメントウィンドウこそ独立したウィンドウになって欲しい
ツールパレット外に置けるなら
なぜ肝心のドキュメントウィンドウが外に置けないのか不思議
ツールパレットなんてそれこそMDIでも問題ない
ドキュメントウィンドウこそ独立したウィンドウになって欲しい
ID:YwEzlgqu0 ← 今日の必死さんにはエサを与えないで下さい。
MDIは設計思想としては全然いいんだけど、実装が悪かっただけ。
MDIは狭くてうざい
↓
ウインドウ最大化
↓
背景ウインドウいらねーじゃん、消すか
↓
画面スッキリ、メニューも上に固定されて使いやすい
↓
あれ？これってMacOSの画面じゃん
↓
ウインドウ最大化
↓
背景ウインドウいらねーじゃん、消すか
↓
画面スッキリ、メニューも上に固定されて使いやすい
↓
あれ？これってMacOSの画面じゃん
OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
ネットで糞でかいイメージ落として焼いて
Winの代替アプリあさってあらゆる操作で七転八倒して
ネットで質問したらアホな糞ガキに罵倒されてまでMacにしなきゃならんのかと。
ネットで糞でかいイメージ落として焼いて
Winの代替アプリあさってあらゆる操作で七転八倒して
ネットで質問したらアホな糞ガキに罵倒されてまでMacにしなきゃならんのかと。
>>679
自作房のヲレをバカにするアルか!
自作房のヲレをバカにするアルか!
682 ：名称未設定：2007/04/02(月) 22:09:07 ID:HGzaLep30
>>674
マカの頭はOS同様に旧式だからなｗ
マカの頭はOS同様に旧式だからなｗ
>679
どっちかというとそれは「個人用でLinuxを使ってみるの図」だな
どっちかというとそれは「個人用でLinuxを使ってみるの図」だな
ID:HGzaLep30 ← 今夜の必死さんにエサを与えないで下さい。
両刀でアドビ関係使ってるけど、どっちが使いやすい使いにくいってのはないな
Winばっか使ってればMacがややぎこちなくなるし、逆もしかり
ただMacはそれ以外の問題が色々あるから嫌なんだけど
Winばっか使ってればMacがややぎこちなくなるし、逆もしかり
ただMacはそれ以外の問題が色々あるから嫌なんだけど
>>687
会社辞めることになっちゃうじゃんｗ
会社辞めることになっちゃうじゃんｗ
>それ以外の問題がある
こういうけど具体的に上がる事が無い
もしくはとてもどうでもいいこと
こういうけど具体的に上がる事が無い
もしくはとてもどうでもいいこと
Web制作だとMacromedia関係がWinでの動作と比較してあまりに糞なんでMacを投げ捨てたくなる。
OSだけならMac。
アプリを含めたらWindows。
ちなみに、人はOSを使いたいのではない。
アプリを使いたいのだ。
アプリを含めたらWindows。
ちなみに、人はOSを使いたいのではない。
アプリを使いたいのだ。
つまりwindows用のアプリがごっそりmacに移ったら
ほとんどの人がmacに移る、と。
結論：OSじゃなくてアプリを起動する能力のみを備えたOSが神
ほとんどの人がmacに移る、と。
結論：OSじゃなくてアプリを起動する能力のみを備えたOSが神
Appleが全世界にMACを供給できるならそうなるかもね。
３：自分に有利な将来像を予想する
３：自分に有利な将来像を予想する
>608
>逆にAdobeも昔ほどMacを重視してないしね。
>シェアの問題で仕方ない事だとは思うけど、
一時期、Apple製のFinalCutやSoundTrackなんかのVideo/Audioソフトにぶち切れて
Win系アプリしか出さなかったAdobeがそのアプリのMac版を出そうと（Premiereは復活）している件について
ttp://www.adobe.com/jp/aboutadobe/pressroom/pressreleases/200701/20070109prodstudio.html
他に出荷されたLightroomのβ版がまずはMac版から提供されたりと「重視してる」とは言えないが
再び見始めてはいるな。
>IntelMacにCS3でやっと対応とか、遅すぎ。OS9時代なら考えられない。
>こういう対応の遅さは業務用途では致命的だよ。
IntelMacに移行する香具師がまだそこまで多くなかったのと中身が変わるVistaも待ちだったからじゃね？
そもそもOS X移行すら（Macromediaと比較して）遅かったのに……＞Adobe
>634
>ていうかXPって6年くらい現役だったんでしょ？ XPって地味に凄くない？
そもそもVistaのコードネームLonghornはWhistler（XP）とBlackcomb（Viennaに改称したVistaの後継Windows OS）の
間にあるレストランから名付けられるほどの存在（ServicePack以上、メジャーアップデート以下）だったという罠。
要はVistaは開発が遅れに遅れ、中途半端で登場したけど、実は「もっと凄い機能」を搭載して
「もっと早く」登場予定だったんだよな……。
>逆にAdobeも昔ほどMacを重視してないしね。
>シェアの問題で仕方ない事だとは思うけど、
一時期、Apple製のFinalCutやSoundTrackなんかのVideo/Audioソフトにぶち切れて
Win系アプリしか出さなかったAdobeがそのアプリのMac版を出そうと（Premiereは復活）している件について
ttp://www.adobe.com/jp/aboutadobe/pressroom/pressreleases/200701/20070109prodstudio.html
他に出荷されたLightroomのβ版がまずはMac版から提供されたりと「重視してる」とは言えないが
再び見始めてはいるな。
>IntelMacにCS3でやっと対応とか、遅すぎ。OS9時代なら考えられない。
>こういう対応の遅さは業務用途では致命的だよ。
IntelMacに移行する香具師がまだそこまで多くなかったのと中身が変わるVistaも待ちだったからじゃね？
そもそもOS X移行すら（Macromediaと比較して）遅かったのに……＞Adobe
>634
>ていうかXPって6年くらい現役だったんでしょ？ XPって地味に凄くない？
そもそもVistaのコードネームLonghornはWhistler（XP）とBlackcomb（Viennaに改称したVistaの後継Windows OS）の
間にあるレストランから名付けられるほどの存在（ServicePack以上、メジャーアップデート以下）だったという罠。
要はVistaは開発が遅れに遅れ、中途半端で登場したけど、実は「もっと凄い機能」を搭載して
「もっと早く」登場予定だったんだよな……。
>>694
アドベに対して先にプチ切れたのはジョブズだろ。
アドベに対して先にプチ切れたのはジョブズだろ。
今、ジャンク再生ノートpen3メモリ128MBで２ちゃんを閲覧中。
正直PowerBookG41Gメモリ1.2GBより快適なのがちとショック。
win機には金をかけない主義だから直接的な費用は３０００円。
もちろん手間はかけたけどね。
フリーのいいアンチウィルスソフトもあるし、２ちゃんはwinかな。
正直PowerBookG41Gメモリ1.2GBより快適なのがちとショック。
win機には金をかけない主義だから直接的な費用は３０００円。
もちろん手間はかけたけどね。
フリーのいいアンチウィルスソフトもあるし、２ちゃんはwinかな。
>>696
OSは98SE辺りか？
OSは98SE辺りか？
>>697
いや、2KSP4だよ。今はPBG4で10.3.9で書き込み。
やはり重いな。マカエレとJaneの差か…。
ちなみにHDDは全く同じMK4025GASに換装済み。
それにしても99年発売の450?Ypen3に負けるってのは…ね。
しかもアンチウィルスソフトも走らせてるのに。
いや、2KSP4だよ。今はPBG4で10.3.9で書き込み。
やはり重いな。マカエレとJaneの差か…。
ちなみにHDDは全く同じMK4025GASに換装済み。
それにしても99年発売の450?Ypen3に負けるってのは…ね。
しかもアンチウィルスソフトも走らせてるのに。
699 ：名称未設定：2007/04/03(火) 20:10:20 ID:/zOWXZbf0
>>691
> OSだけならMac。
こういうことを言っているのはアホなマカくらいだけどね。OSとしての
操作性なんてどっちも大差ないのが現実。その上でアプリの差が歴然として
いるわけで、明らかにWindows＞＞(超えられない壁)＞＞Mac。
>>697
PentiumIIIとWindows2000なら、G4 1GHzにMac OS Xを載せたマシンよりも
はるかに快適。それが現実。
> OSだけならMac。
こういうことを言っているのはアホなマカくらいだけどね。OSとしての
操作性なんてどっちも大差ないのが現実。その上でアプリの差が歴然として
いるわけで、明らかにWindows＞＞(超えられない壁)＞＞Mac。
>>697
PentiumIIIとWindows2000なら、G4 1GHzにMac OS Xを載せたマシンよりも
はるかに快適。それが現実。
さっきヨドバシ逝ったらMacコーナー閑散としていたな。
これはもう駄目かもわからんね。
これはもう駄目かもわからんね。
701 ：名称未設定：2007/04/03(火) 20:42:35 ID:XFNEVUd70
>696
PowerbookG3に、128MB積んでOS9走らせてみれば。
きっと快適だよ。
PowerbookG3に、128MB積んでOS9走らせてみれば。
きっと快適だよ。
704 ：名称未設定：2007/04/03(火) 21:35:32 ID:XFNEVUd70
>700
ヨドバシのMacコーナーが閑散としてるのは、それは銀座と渋谷に客を取られているせいさ。
ヨドバシのMacコーナーが閑散としてるのは、それは銀座と渋谷に客を取られているせいさ。
OSXは古めのCPUだと全体的にきびきびしない
2000とかXPは極度に遅くなる時がある
ウインドウが枠だけのまま10秒近くかたまったり
2000とかXPは極度に遅くなる時がある
ウインドウが枠だけのまま10秒近くかたまったり
706 ：名称未設定：2007/04/04(水) 09:24:44 ID:lhAsXtBq0
>>700
最近、いろんなショップでMacコーナーが出来ているけど、
どこも閑散としていてほとんど客がいないね。たまにいたかと
思えば、アキバ系みたいなキモい感じの奴ばかり。Windows
マシンのコーナーはいつも人がいるけどね。そっちは普通の
人ばかりだね。
>>702
PentiumIIIの最低周波数の奴でもG4 1GHzよりは快適だな。
>>703
最新版だって同じだよ。Mac OS Xはもっさりだからな。
最近、いろんなショップでMacコーナーが出来ているけど、
どこも閑散としていてほとんど客がいないね。たまにいたかと
思えば、アキバ系みたいなキモい感じの奴ばかり。Windows
マシンのコーナーはいつも人がいるけどね。そっちは普通の
人ばかりだね。
>>702
PentiumIIIの最低周波数の奴でもG4 1GHzよりは快適だな。
>>703
最新版だって同じだよ。Mac OS Xはもっさりだからな。
ID:lhAsXtBq0 ← 今朝の必死さんにエサを与えないで下さい。
おいおい、VistaよりTigerのほうがもっさりだって？ｗ
709 ：名称未設定：2007/04/04(水) 10:01:44 ID:YEF7mUmT0
os8とos9ってやっぱり重さとか違うの？
せめて携帯カメラで閑散とした写真をうぷして欲しいものだ。
想像コメントだから無理だろうけど。
想像コメントだから無理だろうけど。
>>706は願望と現実を区別できない病気の猿だから
みんな相手にしなくていいよ。
みんな相手にしなくていいよ。
>>628
WinにはWinの良いとこ沢山あるけどMacにもMacの良いとこ沢山あるんだよね。
で、おれは両方使ってるわけだが
ここはMacを使う前から毛嫌いしてるドザがずっと粘着してるんだよね。
だからドザはキモイMS信者と言われてしまう。
WinにはWinの良いとこ沢山あるけどMacにもMacの良いとこ沢山あるんだよね。
で、おれは両方使ってるわけだが
ここはMacを使う前から毛嫌いしてるドザがずっと粘着してるんだよね。
だからドザはキモイMS信者と言われてしまう。
なんか全部慣れの問題にしたがるアホドザが張り付いてるようだが
それ言ったら終わりだよな。ドザは池沼MS信者だからそれでいいのかもしれないが
もっと具体的な話もできるはずだろう。
それ言ったら終わりだよな。ドザは池沼MS信者だからそれでいいのかもしれないが
もっと具体的な話もできるはずだろう。
>>713
そうそう。慣れなきゃ使えない事が問題なのに。
そうそう。慣れなきゃ使えない事が問題なのに。
操作性を見直し、真のWii版ゼルダに生まれ変わった
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0703/09/news111_3.html
> 「Wiiの操作には慣れが必要だから、遊べる時間の短いショーで
> は当然の反応なんじゃないか」、「ゲームキューブからの以降だ
> から、ゲームキューブでの操作になれているユーザーが戸惑うの
> はしかたがないんじゃないか」。青沼氏も、できれば操作系の見
> 直しは、残された時間が限られていることもあり、できればやり
> たくなかったそうだ。しかし、このネガティブな反応に答えを用
> 意すべきだと考え、参考までにE3に出展された他のローンチタ
> イトルをプレイしているうちに、ある、重大なことに気が付いた
> そうだ。
>
> 「ゼルダに取り入れたWiiの操作は、開発者の目から見たWiiの利
> 点を無理やり取り入れたものに過ぎず、直感的で分かりやすい、
> 自然にそうしたくなるというような、遊び手の反応を考えたもの
> になっていない」。
> 青沼氏は、“慣れが必要”という感覚から、操作をユーザーにお仕
> 着せようとしている、そのことに気が付いたのだ。これではユー
> ザーに歓迎されるゼルダにはなっていない。青沼氏は、他のロー
> ンチタイトルに完全に取り残されどん底に突き落とされたた感覚
> を味わい、そこから宮本氏とともにWii版の操作を見直すことに
> なった。
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0703/09/news111_3.html
> 「Wiiの操作には慣れが必要だから、遊べる時間の短いショーで
> は当然の反応なんじゃないか」、「ゲームキューブからの以降だ
> から、ゲームキューブでの操作になれているユーザーが戸惑うの
> はしかたがないんじゃないか」。青沼氏も、できれば操作系の見
> 直しは、残された時間が限られていることもあり、できればやり
> たくなかったそうだ。しかし、このネガティブな反応に答えを用
> 意すべきだと考え、参考までにE3に出展された他のローンチタ
> イトルをプレイしているうちに、ある、重大なことに気が付いた
> そうだ。
>
> 「ゼルダに取り入れたWiiの操作は、開発者の目から見たWiiの利
> 点を無理やり取り入れたものに過ぎず、直感的で分かりやすい、
> 自然にそうしたくなるというような、遊び手の反応を考えたもの
> になっていない」。
> 青沼氏は、“慣れが必要”という感覚から、操作をユーザーにお仕
> 着せようとしている、そのことに気が付いたのだ。これではユー
> ザーに歓迎されるゼルダにはなっていない。青沼氏は、他のロー
> ンチタイトルに完全に取り残されどん底に突き落とされたた感覚
> を味わい、そこから宮本氏とともにWii版の操作を見直すことに
> なった。
716 ：名称未設定：2007/04/04(水) 22:24:29 ID:lhAsXtBq0
>>710
ヒキコモってばかりいないで、たまには外に出ろよ。馬鹿ニートがｗ
>>711
自己紹介乙ｗ
>>712
また馬鹿マカが妄想を展開してるし。使った上でクソだと言っている
わけだがな。だいたい、MS信者なんかどこにいるんだか。まったく
マカは馬鹿ですねぇｗ 見えない敵に向かって吼える負け犬ｗ
>>713
慣れで済んじゃうレベルの話を、それ以上広げて何の意味があるんだか。
針小の違いを膨大に誇張して「Macが使いやすい」と言うのがアホマカ
のいつもの論法だろ。それを否定されて必死なのはわかるがなｗ
>>714
今時、片方が使えてもう片方が使えないなんてのはよほどの馬鹿だけ。
子一時間もオペレートしていれば吸収できてしまう程度の違いしかない。
マカは高卒な上に頭の固まった認知症のオッサンが多いから対応できて
ないみたいだけどなｗ
ヒキコモってばかりいないで、たまには外に出ろよ。馬鹿ニートがｗ
>>711
自己紹介乙ｗ
>>712
また馬鹿マカが妄想を展開してるし。使った上でクソだと言っている
わけだがな。だいたい、MS信者なんかどこにいるんだか。まったく
マカは馬鹿ですねぇｗ 見えない敵に向かって吼える負け犬ｗ
>>713
慣れで済んじゃうレベルの話を、それ以上広げて何の意味があるんだか。
針小の違いを膨大に誇張して「Macが使いやすい」と言うのがアホマカ
のいつもの論法だろ。それを否定されて必死なのはわかるがなｗ
>>714
今時、片方が使えてもう片方が使えないなんてのはよほどの馬鹿だけ。
子一時間もオペレートしていれば吸収できてしまう程度の違いしかない。
マカは高卒な上に頭の固まった認知症のオッサンが多いから対応できて
ないみたいだけどなｗ
ID:lhAsXtBq0 ← 今夜の必死さんにエサを与えないで下さい
昔、Macが欲しかったけど高くて親に買ってもらえなかったとか...
なんかトラウマがあるんだろうねぇ...
なんかトラウマがあるんだろうねぇ...
>>716
lhAsXtBq0 はMacに対応できないってことだから
「高卒な上に頭の固まった認知症のオッサン」より
はるかに下のミジメなバイキンMS信者野郎という事実判明
腐りきった感性に蛆がわいちゃってるよ
lhAsXtBq0 はMacに対応できないってことだから
「高卒な上に頭の固まった認知症のオッサン」より
はるかに下のミジメなバイキンMS信者野郎という事実判明
腐りきった感性に蛆がわいちゃってるよ
p2だと、どちらもリンクされてるよ
すまん、rep2もV2Cも使ったことあるけど
肌に合わなかったんだ。
肌に合わなかったんだ。
俺もそうだったがV2Cは慣れた。
そして機能の豊富さ故もう離れられない。
そして機能の豊富さ故もう離れられない。
>>718
そのれはアップルコンピュータの頃の Macintosh の頃だろ。
いまのMacはOSはパクリもんだし、なかみもバッタもんなみの安もだし。
いいとこなんて、フォントとデザインくらいしか引き継いでない
全くの別もんだよ。
そのれはアップルコンピュータの頃の Macintosh の頃だろ。
いまのMacはOSはパクリもんだし、なかみもバッタもんなみの安もだし。
いいとこなんて、フォントとデザインくらいしか引き継いでない
全くの別もんだよ。
ID:STaZgnFp0 ← 今日の必死さんにエサを与えないで下さい
なにか変なのが居着いちゃったなぁ。
>>716←見えない敵に向かって吼える負け犬の例
730 ：名称未設定：2007/04/05(木) 20:07:32 ID:ufr6SA2H0
>>718
いつもの自己紹介乙ｗ
>>719
アホマカの妄想。やっぱりマカって「高卒な上に頭の
固まった認知症のオッサン」なんだねぇ。じゃなければ、
そんなにムキになるわけないもんねｗ
>>729
アホマカのいつもの妄想がまた始まったｗ
いつもの自己紹介乙ｗ
>>719
アホマカの妄想。やっぱりマカって「高卒な上に頭の
固まった認知症のオッサン」なんだねぇ。じゃなければ、
そんなにムキになるわけないもんねｗ
>>729
アホマカのいつもの妄想がまた始まったｗ
最近、新着レスがあると思って取得しても何もないことが多いんだが・・・ｗ
>730
必死ですね
なんか面白いネタ提供ヨロシクー
必死ですね
なんか面白いネタ提供ヨロシクー
個人的に煽りとか釣りは大歓迎なんだが
でも、ここ最近はあまりにレベルが低くて萎えるな・・・
前は、ドザの連中もMacについて それなりに詳しかったし
実際、的を射た指摘も多くって感心したもんだけど
最近のドザの釣りはアホマカ、高卒、朝鮮人・・・
小学生の喧嘩かよ・・・
もうちょっとまともな釣りを頼む
でも、ここ最近はあまりにレベルが低くて萎えるな・・・
前は、ドザの連中もMacについて それなりに詳しかったし
実際、的を射た指摘も多くって感心したもんだけど
最近のドザの釣りはアホマカ、高卒、朝鮮人・・・
小学生の喧嘩かよ・・・
もうちょっとまともな釣りを頼む
ちょっ、マカの分際で調子に乗りすぎっ！
相手してもらえるだけでもありがたいと思え。
相手してもらえるだけでもありがたいと思え。
では、小ネタ投下。
先週末に泊まりがけで家族旅行へ行った。
北の海の美味しいカニだのウニだの肉だのたっぷり食べて
お土産もたくさん買った。デジカメとビデオを持っていって
たくさん写真を撮ってきた。
で、家に帰ってMacで自分が写真の整理をしてアルバムや
スライドショーをいろいろ作っている横で、連れ合いがWinでなにかやっている。
見て見て～というので出来上がった物を見てみたら、
エ ク セ ル を 使 っ て 旅 の 思 い 出 を 記 録
していた。思わず円グラフは？と突っ込んでしまったよ。
リアルワークくん＆マックちゃんな夫婦のお話でしたとさ。
先週末に泊まりがけで家族旅行へ行った。
北の海の美味しいカニだのウニだの肉だのたっぷり食べて
お土産もたくさん買った。デジカメとビデオを持っていって
たくさん写真を撮ってきた。
で、家に帰ってMacで自分が写真の整理をしてアルバムや
スライドショーをいろいろ作っている横で、連れ合いがWinでなにかやっている。
見て見て～というので出来上がった物を見てみたら、
エ ク セ ル を 使 っ て 旅 の 思 い 出 を 記 録
していた。思わず円グラフは？と突っ込んでしまったよ。
リアルワークくん＆マックちゃんな夫婦のお話でしたとさ。
>>737
OS SEXだな
OS SEXだな
>>737-738
Parallelsな夫婦だけど股間は交差してるね
Parallelsな夫婦だけど股間は交差してるね
Boot Campな夫婦はいませんかぁ？
みんなExcelで書類作るんだよなあ
Wordがしょーもねーからw
Wordがしょーもねーからw
PowerPointのほうが気軽に書類作成できると
思うんだけど、なんかみんなExcel好きだよな。
俺は何でもかんでもPhotoshopかIllsutratorで
作っちゃうけど、たまにいじるとExcelは楽しい。
思うんだけど、なんかみんなExcel好きだよな。
俺は何でもかんでもPhotoshopかIllsutratorで
作っちゃうけど、たまにいじるとExcelは楽しい。
743 ：名称未設定：2007/04/06(金) 00:51:40 ID:lKdtNcz80
マカって程度の低い奴が多いねｗ
さすが高卒な上に頭の固まった認知症のオッサンだけのことはあるｗ
さすが高卒な上に頭の固まった認知症のオッサンだけのことはあるｗ
ID:lKdtNcz80 ← 今夜の必死さんにエサを与えないで下さい
745 ：名称未設定：2007/04/06(金) 00:58:58 ID:k1OkjTvx0
>>744
IDからしてZ80搭載機で十分だろうな。
IDからしてZ80搭載機で十分だろうな。
746 ：名称未設定：2007/04/06(金) 01:08:27 ID:qNzAOk1E0
747 ：名称未設定：2007/04/06(金) 01:11:49 ID:lKdtNcz80
いや攻撃する所そこかよ？
749 ：名称未設定：2007/04/06(金) 22:18:15 ID:lKdtNcz80
対応しているハードウェア、ソフトウェア、サービスが全てにおいてWindows
に劣っている現状では、明らかにWindowsの方が使いやすいですね。OS自体の操作性
なんて大差ないレベルで、アホマカが言うほどの違いなんて存在しない。それが
結論ですかね。
に劣っている現状では、明らかにWindowsの方が使いやすいですね。OS自体の操作性
なんて大差ないレベルで、アホマカが言うほどの違いなんて存在しない。それが
結論ですかね。
ID:lKdtNcz80 ← 今夜の必死さんにエサを与えないでください
やっぱZ８０野郎の感性は腐ってるな
最後に0があればせめてX1になれたのにね
753 ：名称未設定：2007/04/07(土) 00:54:13 ID:NJAMzUkP0
ID:NJAMzUkP0 ← 必死
755 ：名称未設定：2007/04/07(土) 01:00:31 ID:QepoAkC30
ドザゴンクエスト
┏こまんど━┓
┏━ 梅夫 ━┓ ┃ かきこ ┃
┃ ＬＶ １ ┃ ┃ 脅し ┃
┃ ＨＰ １５┃ ┃ ＡＡ ┃
┃ ＭＰ １８┃ ┏┻━逃げる━━━━━━━━━━━━━┓
┃ Ｇ ０ ┃ ┃ 氏ねよクソマカー ┃
┃ Ｅ ０ ┃ ┃ さあそろそろ風呂でも入るかなｗ ┃
┗━━━━━━┛ ┃→今日はこのくらいで許してやるかなｗ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃＊マカーがあらわれた
┃＊マカーのこうげき
┃＊梅夫は14のだめーじを受けた
┃＊梅夫のこうげき
┃＊ミス！またマカーにスルーされた
┃ >今日はこのくらいで許してやるかなｗ
┃＊梅夫はにげだした
┏こまんど━┓
┏━ 梅夫 ━┓ ┃ かきこ ┃
┃ ＬＶ １ ┃ ┃ 脅し ┃
┃ ＨＰ １５┃ ┃ ＡＡ ┃
┃ ＭＰ １８┃ ┏┻━逃げる━━━━━━━━━━━━━┓
┃ Ｇ ０ ┃ ┃ 氏ねよクソマカー ┃
┃ Ｅ ０ ┃ ┃ さあそろそろ風呂でも入るかなｗ ┃
┗━━━━━━┛ ┃→今日はこのくらいで許してやるかなｗ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃＊マカーがあらわれた
┃＊マカーのこうげき
┃＊梅夫は14のだめーじを受けた
┃＊梅夫のこうげき
┃＊ミス！またマカーにスルーされた
┃ >今日はこのくらいで許してやるかなｗ
┃＊梅夫はにげだした
756 ：名称未設定：2007/04/07(土) 10:05:16 ID:NJAMzUkP0
感性(笑)
ID:NJAMzUkP0 ← 必死ちゃん巡回中
NJAMzUkP0ってドザ仲間にも嫌われてそうだな
でなきゃこんなところで必死こいてない
でなきゃこんなところで必死こいてない
759 ：名称未設定：2007/04/07(土) 12:48:24 ID:NJAMzUkP0
>>757-758
感性(笑)
感性(笑)
>>761
そりゃ、こっちのセリフだろ w
そりゃ、こっちのセリフだろ w
もーなにがなんだかわからん
ドザがキモいのだけはガチ
765 ：名称未設定：2007/04/07(土) 20:56:08 ID:Wex7A8zY0
荒らしなんかやっても嫌われて叩かれて辛いだけでしょ？
他のMacユーザーやWindowsユーザーみたいに情報交換やヨタ話をした方が楽しいよ (´･ω･｀)
他のMacユーザーやWindowsユーザーみたいに情報交換やヨタ話をした方が楽しいよ (´･ω･｀)
どこにも居場所が無いんだろうね。
かわいそうに。
かわいそうに。
前スレなんかは結構良スレだったのにな…。
でもスレ移行のときにスレタイをどう変えようかって話が会ったし、ネタ切れだったかも
ヽ( ;ﾟ;З;ﾟ;,)ﾉ ←この手のやつの喜びそうなスレだからこうなる事はわかってたw
771 ：名称未設定：2007/04/07(土) 23:59:17 ID:Wex7A8zY0
>771
オマエモナーの見本みたい
キモ
としか言いようがないんですけど…
w←普通に寒いし
オマエモナーの見本みたい
キモ
としか言いようがないんですけど…
w←普通に寒いし
普通は嵐らしが来るとスレが伸びるもんだが...
別にｱﾎﾞｰﾝされてればｽﾚなんて伸びてても役には立たない訳で
そういや、あぼん機能が一番充実してるMac用ブラウザってなに？
>>775
V2C
V2C
Mac OSXの方が「使い勝手」はいいんだろうと個人的には思う。
両刀でXPは使ってる。
ただ「新しいソフトが出ました、新しいネットサービスが始まりました。」ってときに
いちいち「Macで使えるのか、対応してるのか？」という疑問がついつい出てしまう。
そういった点で「Macは使いやすいよ」とは知人、友人には言えないね。
はじめは初心者でも慣れてくるといろいろなことをやりたくなるもんだからね。
制限を多いものはやっぱり薦められませんね。
両刀でXPは使ってる。
ただ「新しいソフトが出ました、新しいネットサービスが始まりました。」ってときに
いちいち「Macで使えるのか、対応してるのか？」という疑問がついつい出てしまう。
そういった点で「Macは使いやすいよ」とは知人、友人には言えないね。
はじめは初心者でも慣れてくるといろいろなことをやりたくなるもんだからね。
制限を多いものはやっぱり薦められませんね。
778 ：名称未設定：2007/04/08(日) 19:23:40 ID:qilUwmYi0
>>777
普通の人間は学習するからね。マカは学習しないから、いつまで
経ってもMacなんだろうね。プラナリアだって学習するって言うから、
マカはプラナリア未満だね。
> Mac OSXの方が「使い勝手」はいいんだろうと個人的には思う。
そんなことはない。Windows3.1時代ならともかく、今時はWindows
でもMacでも使い勝手は大差ない。
普通の人間は学習するからね。マカは学習しないから、いつまで
経ってもMacなんだろうね。プラナリアだって学習するって言うから、
マカはプラナリア未満だね。
> Mac OSXの方が「使い勝手」はいいんだろうと個人的には思う。
そんなことはない。Windows3.1時代ならともかく、今時はWindows
でもMacでも使い勝手は大差ない。
ID:qilUwmYi0 ← Mac板を巡回中の残念な人なので
スルーかアボーンでお願いします。
スルーかアボーンでお願いします。
>>778 毎度毎度…大差がなかったとしても設計が違うんだから
細かいところにいろんな差があるんだろう。そういうところを
ネタにしようというスレの趣旨ぐらい理解できない?
まあ、いつものパターンになったことだしスレの寿命だろうな。
細かいところにいろんな差があるんだろう。そういうところを
ネタにしようというスレの趣旨ぐらい理解できない?
まあ、いつものパターンになったことだしスレの寿命だろうな。
巡回してる痛いひとって巡回に必死だからマジレスしても読んでくれないと思うぞ。
なのでスルーすべし。
なのでスルーすべし。
学習しないのはドザのほうだな
Mac使いの方がOSの更新が早い分覚えるネタはある
それに対してドザの方は５年も停滞してたからな
ウイルス等で実害出まくっているのに
危険と知りつつドザ機に執着してるような連中に
学習がどうこう言われる筋合いではない
先祖が楽園で知恵の実を食べ損なったってことか
Mac使いの方がOSの更新が早い分覚えるネタはある
それに対してドザの方は５年も停滞してたからな
ウイルス等で実害出まくっているのに
危険と知りつつドザ機に執着してるような連中に
学習がどうこう言われる筋合いではない
先祖が楽園で知恵の実を食べ損なったってことか
さっきから見てて思うんだけどさ。
何でMacを叩く人は何かにつけて妄想とか自己紹介乙とか言ってるの？
まるで一昔前の中学生を見てるようなんだけど。
もう少しまともな反論できないかな？
一度でいいから何でMacを叩くのか、
仮に叩く事はOKだとしてもアンチスレでもないここでやるのは
何でなのかを教えて頂きたい。
って言ってもどうせこれにも同じ事言うでしょ。
何でMacを叩く人は何かにつけて妄想とか自己紹介乙とか言ってるの？
まるで一昔前の中学生を見てるようなんだけど。
もう少しまともな反論できないかな？
一度でいいから何でMacを叩くのか、
仮に叩く事はOKだとしてもアンチスレでもないここでやるのは
何でなのかを教えて頂きたい。
って言ってもどうせこれにも同じ事言うでしょ。
「安らかに眠ってください。(マックを買うという)過ちは二度と繰り返しませんから」
使いこなせないヤツほど悪態をつくw
Win Mac 関係なく自分が使えないのを道具にあたる
結局、誰かのせいだ、とか道具のせいにするんだよね
自分が悪いということに気づかないからタチが悪い
Win Mac 関係なく自分が使えないのを道具にあたる
結局、誰かのせいだ、とか道具のせいにするんだよね
自分が悪いということに気づかないからタチが悪い
使い勝手はどちらも一長一短があるが、
マウスで操作する際に手に伝わる感覚的な部分で、MacOSXの方が感触がいいと思う。
ただこの部分についても慣れで解決する部分なので、ずっとWindons使っている限り
は気にならない部分だろう。
マウスで操作する際に手に伝わる感覚的な部分で、MacOSXの方が感触がいいと思う。
ただこの部分についても慣れで解決する部分なので、ずっとWindons使っている限り
は気にならない部分だろう。
Windonsって言い回しが気に入ったw
鈍って感じなんだよなほんとに
鈍って感じなんだよなほんとに
使いこなせない奴が悪いというように、使う人に責任押し付けちゃえばメーカーは楽なんだけど、
パソコンって、道具としてはかなり使うのが難しい部類に入ると思うよ。
昔に比べればずっと操作は易しくなってるし、使う側の勉強／努力も必要だとは思うけど、
多機能だけに、普通の人が「使いこなす」っていうのは大変だと思う。
勉強も努力もせずに文句ばっかりという態度の人もどうかと思うけど、
使いこなしていないという人を一概にバカにする気にはなれないな。
パソコンって、道具としてはかなり使うのが難しい部類に入ると思うよ。
昔に比べればずっと操作は易しくなってるし、使う側の勉強／努力も必要だとは思うけど、
多機能だけに、普通の人が「使いこなす」っていうのは大変だと思う。
勉強も努力もせずに文句ばっかりという態度の人もどうかと思うけど、
使いこなしていないという人を一概にバカにする気にはなれないな。
791 ：名称未設定：2007/04/09(月) 20:35:16 ID:QAcSSIwY0
>>780
そういう話がしたいんなら、そんな馬鹿丸出しな書き込みを
する前に、早くそういう話をすれば良いだろ。アホ。
>>782
> Mac使いの方がOSの更新が早い分覚えるネタはある
子供だましのギミックで「覚えるネタ」って馬鹿かよｗ まぁ、
おっさんばかりのマカにとっては、その程度のことを覚える
ことすら大変なんだろうけどなｗ
> ウイルス等で実害出まくっているのに
> 危険と知りつつドザ機に執着してるような連中に
Mac OS Xが安全だとかいう妄想に取り付かれてるアホマカが
何を言ってるんだかｗ Windowsにしたって、知識さえあれば
たいして危険ではない。全くの素人でも、セキュリティソフト
を入れてあれば事実上問題ないレベルになるしな。まぁアホ
マカは学習しない馬鹿だからそんなことも知らないんだろう
けどさｗ
> 先祖が楽園で知恵の実を食べ損なったってことか
知恵の実を食べてその程度なの？（ﾌﾟ
そういう話がしたいんなら、そんな馬鹿丸出しな書き込みを
する前に、早くそういう話をすれば良いだろ。アホ。
>>782
> Mac使いの方がOSの更新が早い分覚えるネタはある
子供だましのギミックで「覚えるネタ」って馬鹿かよｗ まぁ、
おっさんばかりのマカにとっては、その程度のことを覚える
ことすら大変なんだろうけどなｗ
> ウイルス等で実害出まくっているのに
> 危険と知りつつドザ機に執着してるような連中に
Mac OS Xが安全だとかいう妄想に取り付かれてるアホマカが
何を言ってるんだかｗ Windowsにしたって、知識さえあれば
たいして危険ではない。全くの素人でも、セキュリティソフト
を入れてあれば事実上問題ないレベルになるしな。まぁアホ
マカは学習しない馬鹿だからそんなことも知らないんだろう
けどさｗ
> 先祖が楽園で知恵の実を食べ損なったってことか
知恵の実を食べてその程度なの？（ﾌﾟ
>Windowsにしたって、知識さえあれば たいして危険ではない。
夜のニューヨークも危険なところさえ行かなければ、安全に過ごせます。
だからといって、それでニューヨークが東京と同じくらい安全だとは言えませんよ。
夜のニューヨークも危険なところさえ行かなければ、安全に過ごせます。
だからといって、それでニューヨークが東京と同じくらい安全だとは言えませんよ。
793 ：名称未設定：2007/04/09(月) 20:40:14 ID:QAcSSIwY0
>>784
> 妄想とか自己紹介乙とか言ってるの？
妄想や自己紹介をそのように指摘しているだけですが？ｗ
> もう少しまともな反論できないかな？
馬鹿？妄想にどうやって反論しろって言うの？(苦笑)
> 一度でいいから何でMacを叩くのか
叩く？ﾊｧ？マカの嘘を修正してるだけだろ。文句がある
なら読むなよ。そもそも、Macを叩いて何か問題でもある
のか？
>>787
なるほど。つまり、マカがWindowsを攻撃するのはWindows
を使いこなせなかったからというわけですね。良く分かり
ましたｗ
>>789
実際に動きがドン臭いのはMac OS Xの方だけどねｗ
> 妄想とか自己紹介乙とか言ってるの？
妄想や自己紹介をそのように指摘しているだけですが？ｗ
> もう少しまともな反論できないかな？
馬鹿？妄想にどうやって反論しろって言うの？(苦笑)
> 一度でいいから何でMacを叩くのか
叩く？ﾊｧ？マカの嘘を修正してるだけだろ。文句がある
なら読むなよ。そもそも、Macを叩いて何か問題でもある
のか？
>>787
なるほど。つまり、マカがWindowsを攻撃するのはWindows
を使いこなせなかったからというわけですね。良く分かり
ましたｗ
>>789
実際に動きがドン臭いのはMac OS Xの方だけどねｗ
例えば？
795 ：名称未設定：2007/04/09(月) 20:43:04 ID:QAcSSIwY0
>>792
「安全だ」なんてどこに書いてるの？字が読めないの？ばーかｗ
「安全だ」なんてどこに書いてるの？字が読めないの？ばーかｗ
危険だから、セキュリティの知識が要るんだろ？
797 ：名称未設定：2007/04/09(月) 21:00:15 ID:QAcSSIwY0
798 ：名称未設定：2007/04/09(月) 21:12:26 ID:lWWq7Iqc0
>>797←梅夫
彼女からメール入ったので、マカ珍さんたちのカウンセリング
はまた今度ねｗ
昨日の彼女がまたティンポ吸いたいってさｗ
また明日いじめてやるからパンツ脱いで待ってろｗ
ギャハーーーッ
違うの？？
彼女からメール入ったので、マカ珍さんたちのカウンセリング
はまた今度ねｗ
昨日の彼女がまたティンポ吸いたいってさｗ
また明日いじめてやるからパンツ脱いで待ってろｗ
ギャハーーーッ
違うの？？
799 ：名称未設定：2007/04/09(月) 21:15:20 ID:0xO40Ao80
なんか定期的に爆撃巡回してるけど
何が目的なんだろうね？
何が目的なんだろうね？
>>793
ウソの修正？
それが本当に嘘なら修正は構わないけど
叩くのはやりすぎだろう。
もっと冷静で相手の心を傷つけない言い方だってできるはずだ。
仮にそれをやったとしてもここはアンチスレでは無い。
然るべき所でやってくれ。
君は叩きたいのが本望ではなく「嘘を修正するのが」目的なんだろう？
だったらここで嘘を修正しようと頑張ってもかえってイメージを悪くしているだけだ。
アンチスレに行くなりwindows板にいるなりした方が双方にとって良いと思うはずだが。
ウソの修正？
それが本当に嘘なら修正は構わないけど
叩くのはやりすぎだろう。
もっと冷静で相手の心を傷つけない言い方だってできるはずだ。
仮にそれをやったとしてもここはアンチスレでは無い。
然るべき所でやってくれ。
君は叩きたいのが本望ではなく「嘘を修正するのが」目的なんだろう？
だったらここで嘘を修正しようと頑張ってもかえってイメージを悪くしているだけだ。
アンチスレに行くなりwindows板にいるなりした方が双方にとって良いと思うはずだが。
>>800
好き過ぎて嫌いなんだろ、きっとw
好き過ぎて嫌いなんだろ、きっとw
>>791
>する前に、早くそういう話をすれば良いだろ。アホ。
おまえに言われんでも前スレからさんざんやっておるが。
まあ匿名掲示板なんで今更証明は出来んがね。
>そういう話がしたいんなら、そんな馬鹿丸出しな書き込みを
スレの趣旨を理解する能力があるのなら「そういう話がしたいん
なら」とは言えないと思うが。2ch でも最低限のルールはある。
2ch のルールも守れないなら消えろ。
>する前に、早くそういう話をすれば良いだろ。アホ。
おまえに言われんでも前スレからさんざんやっておるが。
まあ匿名掲示板なんで今更証明は出来んがね。
>そういう話がしたいんなら、そんな馬鹿丸出しな書き込みを
スレの趣旨を理解する能力があるのなら「そういう話がしたいん
なら」とは言えないと思うが。2ch でも最低限のルールはある。
2ch のルールも守れないなら消えろ。
たいてい使えないとはいうけれど
聞くと使った事が無いんだよな
それこそ妄想な訳だけど始末が悪い
使わなくても解るとか言いだすんだから
聞くと使った事が無いんだよな
それこそ妄想な訳だけど始末が悪い
使わなくても解るとか言いだすんだから
粘着しながら何の根拠も無く「自己紹介乙」「自己紹介乙」って書きつつ
泣いてるんだから、放っといてやれよwww
泣いてるんだから、放っといてやれよwww
807 ：名称未設定：2007/04/10(火) 02:33:19 ID:SMfLlo6nO
春になると頭おかしい奴が出てくる。Ｗ
いや、そいつは一年中脳内が春だから。
ドザ脳
定期巡回の彼は最近まれに見るアレだな
おっさんおっさん連発してるところをみると自分がおっさんなんだろうけど
粘着ぶりが特に酷い
たまには仕事したほうがいいよ
おっさんおっさん連発してるところをみると自分がおっさんなんだろうけど
粘着ぶりが特に酷い
たまには仕事したほうがいいよ
>>804～
す、すまん。ついうっかり相手しちまった。
す、すまん。ついうっかり相手しちまった。
マカは放置できない。
813 ：名称未設定：2007/04/10(火) 23:41:29 ID:fLq3lVT90
>>801
> それが本当に嘘なら修正は構わないけど
じゃあ、俺の書き込みは全く問題ないですね。
> 叩くのはやりすぎだろう。
俺は叩いたりはしてないけど、何で叩くのがいかんの？
お前が気に入らないから？
> もっと冷静で相手の心を傷つけない言い方だってできるはずだ。
他人はお前の母親じゃねえんだよ。嫌なら読むな。
> 君は叩きたいのが本望ではなく「嘘を修正するのが」目的なんだろう？
お前は針小の違いを棒大に捏造するのが目的なんだろう？
だったら他人の言動なんか気にせずにとっととそれをやれば
良いだろ。自分が気に入らないことを書くなって、お前は
いったいどこの幼稚園児だ？
> それが本当に嘘なら修正は構わないけど
じゃあ、俺の書き込みは全く問題ないですね。
> 叩くのはやりすぎだろう。
俺は叩いたりはしてないけど、何で叩くのがいかんの？
お前が気に入らないから？
> もっと冷静で相手の心を傷つけない言い方だってできるはずだ。
他人はお前の母親じゃねえんだよ。嫌なら読むな。
> 君は叩きたいのが本望ではなく「嘘を修正するのが」目的なんだろう？
お前は針小の違いを棒大に捏造するのが目的なんだろう？
だったら他人の言動なんか気にせずにとっととそれをやれば
良いだろ。自分が気に入らないことを書くなって、お前は
いったいどこの幼稚園児だ？
とりあえずWindowsだと2chを巡回しやすいことだけはよくわかった。
815 ：名称未設定：2007/04/10(火) 23:45:14 ID:fLq3lVT90
>>803
マカの嘘を暴くことは十分スレッドの趣旨に適ってるだろ。
嘘を暴かれて都合の悪くなったお前のようなアホが暴れてる
だけだなｗ
>>804
都合の悪い書き込みは荒らし認定。それがアホマカクオリティｗ
>>805
使った上で使い物にならないと言ってるわけです。アホマカ
はそれを認めたくないようですけどねｗ
>>806
へぇ、君はいつもそうやって泣いているんですか？自分のこと
だけに詳しいですねｗ
>>808
Leopardが出るまではずっと春なのがマカｗ
>>810
「おっさん」と言う言葉に鋭く反応したアホマカのおっさんｗ
マカの嘘を暴くことは十分スレッドの趣旨に適ってるだろ。
嘘を暴かれて都合の悪くなったお前のようなアホが暴れてる
だけだなｗ
>>804
都合の悪い書き込みは荒らし認定。それがアホマカクオリティｗ
>>805
使った上で使い物にならないと言ってるわけです。アホマカ
はそれを認めたくないようですけどねｗ
>>806
へぇ、君はいつもそうやって泣いているんですか？自分のこと
だけに詳しいですねｗ
>>808
Leopardが出るまではずっと春なのがマカｗ
>>810
「おっさん」と言う言葉に鋭く反応したアホマカのおっさんｗ
VISTA買った
期待したけどたいしたことないな。
色のクドさはそのまま。仕事するのに
デスクトップをとことんいじらないと目が疲れる。
期待したけどたいしたことないな。
色のクドさはそのまま。仕事するのに
デスクトップをとことんいじらないと目が疲れる。
>>813
うん、君の母親では無いが「嫌なら読むな」という考えはダメだと思う。
2chという所は毎日のように多くの人が来る。
だからそのような書き込みを「嫌なら見るな」で済ますには大きすぎると思う。
もっというと、ここはアンチスレでも何でも無い。
「嫌なら見るな」という台詞はアンチスレに乗り込んだマカにでも言ってくれ。
ここはそもそもmac板だしmacユーザがいるのは当たり前だ。
どうやら私の言い分を「捏造」と言うからにはmacユーザが憎くて仕方が無いんだろう。
だったらここにいるのは間違いじゃないか？
＞自分の気に入らない事を書くなってどこの幼稚園児だ？
いや、普通は自分のテリトリー（macユーザならmac板）に入られてまで
気に入らない事を言われたら「書くな」となるのも当たり前だと思うが。
わざわざここで言うくらいならアンチスレか日記帳にでも書けば？
多分、誰にも文句言われないとおもうし双方に取って得じゃない？
うん、君の母親では無いが「嫌なら読むな」という考えはダメだと思う。
2chという所は毎日のように多くの人が来る。
だからそのような書き込みを「嫌なら見るな」で済ますには大きすぎると思う。
もっというと、ここはアンチスレでも何でも無い。
「嫌なら見るな」という台詞はアンチスレに乗り込んだマカにでも言ってくれ。
ここはそもそもmac板だしmacユーザがいるのは当たり前だ。
どうやら私の言い分を「捏造」と言うからにはmacユーザが憎くて仕方が無いんだろう。
だったらここにいるのは間違いじゃないか？
＞自分の気に入らない事を書くなってどこの幼稚園児だ？
いや、普通は自分のテリトリー（macユーザならmac板）に入られてまで
気に入らない事を言われたら「書くな」となるのも当たり前だと思うが。
わざわざここで言うくらいならアンチスレか日記帳にでも書けば？
多分、誰にも文句言われないとおもうし双方に取って得じゃない？
819 ：名称未設定：2007/04/11(水) 20:48:44 ID:hw1E18yA0
>>817
> 「嫌なら読むな」という考えはダメだと思う。
だから何？思うだけなら自由だから、好きなだけ思え。他人の
行動に対して四の五のつまらん書き込みをしている暇があったら、
お前はお前の思うように書き込めば良いだろ。
> 普通は自分のテリトリー（macユーザならmac板）に入られてまで
俺がMacユーザでないという根拠でもあるのか？アホｗ
> 気に入らない事を言われたら「書くな」となるのも当たり前だと思うが。
それを幼稚園児というわけだが。
> わざわざここで言うくらいならアンチスレか日記帳にでも書けば？
> 多分、誰にも文句言われないとおもうし双方に取って得じゃない？
じゃあ、お前がそうしろ。
> 「嫌なら読むな」という考えはダメだと思う。
だから何？思うだけなら自由だから、好きなだけ思え。他人の
行動に対して四の五のつまらん書き込みをしている暇があったら、
お前はお前の思うように書き込めば良いだろ。
> 普通は自分のテリトリー（macユーザならmac板）に入られてまで
俺がMacユーザでないという根拠でもあるのか？アホｗ
> 気に入らない事を言われたら「書くな」となるのも当たり前だと思うが。
それを幼稚園児というわけだが。
> わざわざここで言うくらいならアンチスレか日記帳にでも書けば？
> 多分、誰にも文句言われないとおもうし双方に取って得じゃない？
じゃあ、お前がそうしろ。
820 ：名称未設定：2007/04/11(水) 21:17:41 ID:AZDX+Z8L0
と言うことで今日からこのスレはID:hw1E18yA0の日記になったそうですよ！！
821 ：名称未設定：2007/04/11(水) 21:20:06 ID:lKJLcC8Q0
?＋F
hw1E18yA0
hw1E18yA0
ドザってエロゲーが好きなんだよな。
823 ：名称未設定：2007/04/11(水) 21:23:33 ID:lKJLcC8Q0
oh!
？＝ｺﾏﾝﾄﾞ
？＝ｺﾏﾝﾄﾞ
824 ：名称未設定：2007/04/11(水) 21:24:58 ID:lKJLcC8Q0
>>822
梅夫はｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞはないし家からでないから、アニメしか見ないよw
梅夫はｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞはないし家からでないから、アニメしか見ないよw
825 ：名称未設定：2007/04/11(水) 21:25:16 ID:AZDX+Z8L0
お前らID:hw1E18yA0の日記にきやすく書き込むなよw
失礼だぞID:hw1E18yA0にw
失礼だぞID:hw1E18yA0にw
826 ：名称未設定：2007/04/11(水) 21:28:19 ID:lKJLcC8Q0
>>825
おk
おk
827 ：名称未設定：2007/04/11(水) 21:48:34 ID:wu9WXOlE0
>>819
素直に、「かまってくれてありがとう」って言えば良いのにw
素直に、「かまってくれてありがとう」って言えば良いのにw
両刀使いだが、Windowsは便利な家電で、Macはしっとり感のある家具。
しっとりというかジメジメって感じだな
830 ：名称未設定：2007/04/11(水) 23:11:21 ID:AZDX+Z8L0
2時間もあったのにID:hw1E18yA0はなんで何にも書き込まないんだ？
やっぱりただの構ってちゃんだったのかw
ｱﾌｫだID:hw1E18yA0w
やっぱりただの構ってちゃんだったのかw
ｱﾌｫだID:hw1E18yA0w
粘着すんなよ…。ID:AZDX+Z8L0もいい加減キモいよ。
>>830
いや、ここ最近19～23時頃に10スレぐらいに書き込みしてまわるのが
日課らしい。書き込むスレは決まっていないんだが2～3お気に入りが
あるらしくここもそれ。だから返信は明日の20時頃かな。
ってなことが標準で入っているコマンド3個で分かるのでTerminalは
便利。昔からのMacユーザには毛嫌いする人もいたけどみんなもっと
Terminalを使いこなそう!
いや、ここ最近19～23時頃に10スレぐらいに書き込みしてまわるのが
日課らしい。書き込むスレは決まっていないんだが2～3お気に入りが
あるらしくここもそれ。だから返信は明日の20時頃かな。
ってなことが標準で入っているコマンド3個で分かるのでTerminalは
便利。昔からのMacユーザには毛嫌いする人もいたけどみんなもっと
Terminalを使いこなそう!
834 ：名称未設定：2007/04/12(木) 04:29:31 ID:hrNk1EQQP
正直病気の人を悪くいうのはあんまりよくないと思う
軽めに流してあげてれば落ち着くんじゃないかな
>832
Terminalでgrep教えてほしい！
軽めに流してあげてれば落ち着くんじゃないかな
>832
Terminalでgrep教えてほしい！
837 ：名称未設定：2007/04/12(木) 15:29:36 ID:eKydAh1b0
いやぁ、マカーらしい、ねっとりとした、陰湿な雰囲気になってまいりましたな。
ガンガン嫌がらせして、どんどん炎上させてくださいね。そこが結束の証しです。
ガンガン嫌がらせして、どんどん炎上させてくださいね。そこが結束の証しです。
ID:eKydAh1b0 ← 留置場から書き込み出来るの？
微妙にスレ違いだがリクエストがあった grep その他の使い方。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/*/l50 を何らかの方法でダウンロードする。
(具体的な方法は書かない。気軽に大勢がやるとサーバに余計な負担をかける)
grep を使う場合は
grep -l '2007/04/11.*ID:hw1E18yA0' */l50
とやると
1144310088/l50
～略～
find と sed を使うと書き込み日時が分かる。
find ./ -name l50 -exec sed 's_^.*2007/04/11.* \(.*\) ID:\(hw1E18yA0\).*_\1 \2_;/..:..:.. hw1E18yA0/!d' {} \;
を実行すると
20:53:25 hw1E18yA0
～略～
なお、「!」を使っているので Terminal が使っているシェルが tcsh だと
うまくいかない。
grep と sed と sort を組み合わせると活動時間と書き込み一回当たりに
要する時間がわかる。
grep '2007/04/11.* ID:hw1E18yA0<dd>' */* | sed 's_\(^.*\):.*\(..:..:..\) ID:\(hw1E18yA0\)<dd>.*_\1 \2 \3_' | sort -k2
00:03:21 hw1E18yA0
20:47:45 hw1E18yA0
～略～
1 行目は前日の続きだろう。ちなみに前日は 23:41 から書き
始めて上記の00:03 まで 7 件しか書いていない。夜遅くなると
パフォーマンスがかなり落ちるみたいなので比較的と健康的な
生活を送っているようだ。そろそろまた来る時間かな。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/*/l50 を何らかの方法でダウンロードする。
(具体的な方法は書かない。気軽に大勢がやるとサーバに余計な負担をかける)
grep を使う場合は
grep -l '2007/04/11.*ID:hw1E18yA0' */l50
とやると
1144310088/l50
～略～
find と sed を使うと書き込み日時が分かる。
find ./ -name l50 -exec sed 's_^.*2007/04/11.* \(.*\) ID:\(hw1E18yA0\).*_\1 \2_;/..:..:.. hw1E18yA0/!d' {} \;
を実行すると
20:53:25 hw1E18yA0
～略～
なお、「!」を使っているので Terminal が使っているシェルが tcsh だと
うまくいかない。
grep と sed と sort を組み合わせると活動時間と書き込み一回当たりに
要する時間がわかる。
grep '2007/04/11.* ID:hw1E18yA0<dd>' */* | sed 's_\(^.*\):.*\(..:..:..\) ID:\(hw1E18yA0\)<dd>.*_\1 \2 \3_' | sort -k2
00:03:21 hw1E18yA0
20:47:45 hw1E18yA0
～略～
1 行目は前日の続きだろう。ちなみに前日は 23:41 から書き
始めて上記の00:03 まで 7 件しか書いていない。夜遅くなると
パフォーマンスがかなり落ちるみたいなので比較的と健康的な
生活を送っているようだ。そろそろまた来る時間かな。
>>839
お前の気持ちも分からんでも無いが、社会人レベルの説明じゃないな。
その説明でいいなら、コマンド３つも入らんよ。つまりこうだ。
何らかの方法で、./hoge.txtに活動時間と書き込み一回当たりに
要する時間を時系列順に書き込む。(具体的な方法は書かない。
気軽に大勢がやるとサーバに余計な負担をかける)
そこで、以下を実行する。
cat ./hoge.txt
お前の気持ちも分からんでも無いが、社会人レベルの説明じゃないな。
その説明でいいなら、コマンド３つも入らんよ。つまりこうだ。
何らかの方法で、./hoge.txtに活動時間と書き込み一回当たりに
要する時間を時系列順に書き込む。(具体的な方法は書かない。
気軽に大勢がやるとサーバに余計な負担をかける)
そこで、以下を実行する。
cat ./hoge.txt
841 ：名称未設定：2007/04/12(木) 23:02:05 ID:Tl4oByUO0
>>830
お前と違って、24時間2chに張り付いてるわけじゃねえんだよ。
バーカｗ
>>832
うわ。キモ。他人の行動をいちいちチェックしてるんだね。
マカってこういう気持ち悪いおっさんが多いね。
>>837
マカって陰湿で粘着なオッサンが多いんですよね。気持ち悪い
です。
>>839
くだらないことを得意げに書き込むアホマカｗ
お前と違って、24時間2chに張り付いてるわけじゃねえんだよ。
バーカｗ
>>832
うわ。キモ。他人の行動をいちいちチェックしてるんだね。
マカってこういう気持ち悪いおっさんが多いね。
>>837
マカって陰湿で粘着なオッサンが多いんですよね。気持ち悪い
です。
>>839
くだらないことを得意げに書き込むアホマカｗ
別にどっち使っても大してかわんなくね？P2PはWindowsの方が充実してっけど。
843 ：名称未設定：2007/04/12(木) 23:05:21 ID:A33A5fRn0
844 ：名称未設定：2007/04/12(木) 23:31:00 ID:+5AosTLj0
よく分かりませんがMacが一昔前のパソコンだというのは分かります。
最新のMacはWindows98と同等だと思われます。
でもそれは恥じるどころかMacを使う人にとっては誇れる部分でもあります。
マイクロソフトなら他社が良い物を開発したらすぐに盗みますが、
アップルは何が何でも自分のところで開発するという気高い心を持っているからこそWindowsに引き離されても落ち着いてられるのです。
Macのモニターにしてもテレビでカラー放送が始まった当初のような色乗りですが、それも味があっていいと思えるのがMacファンなのです。
そういう私もたまに最新のMacに触れるとパソコンを使い始めた昔を思い出して懐かしい気分になれます。
プリンタでもMacをつないだ時はWindowsをつないだ時より処理能力が劣るのが常識ですが、そんなことは問題ではありません。
Windowsに比べて格段に劣る画質であってもMacなら許せると思わせるだけの何かがあります。
最新のMacはWindows98と同等だと思われます。
でもそれは恥じるどころかMacを使う人にとっては誇れる部分でもあります。
マイクロソフトなら他社が良い物を開発したらすぐに盗みますが、
アップルは何が何でも自分のところで開発するという気高い心を持っているからこそWindowsに引き離されても落ち着いてられるのです。
Macのモニターにしてもテレビでカラー放送が始まった当初のような色乗りですが、それも味があっていいと思えるのがMacファンなのです。
そういう私もたまに最新のMacに触れるとパソコンを使い始めた昔を思い出して懐かしい気分になれます。
プリンタでもMacをつないだ時はWindowsをつないだ時より処理能力が劣るのが常識ですが、そんなことは問題ではありません。
Windowsに比べて格段に劣る画質であってもMacなら許せると思わせるだけの何かがあります。
>>844
どこを縦読み？
どこを縦読み？
846 ：名称未設定：2007/04/13(金) 00:21:22 ID:ZviZBbyy0
まあ変なのが煽りに来てる間はマックも安泰ですわ。
デジタルの時代だからこそ紙の印刷物が大量に必要なんだ。
「だからこそ」という言葉を使えばなんでもごまかせると思っているのか？
Winは都心の長屋
Macは高級リゾート
早くMacに永住できる人間になりたい
Macは高級リゾート
早くMacに永住できる人間になりたい
ウインドウはテレビ。
Macはパソコン。
Macはパソコン。
854 ：名称未設定：2007/04/13(金) 02:21:57 ID:c6H9+pkd0
ウィンドーゾは紙芝居（段取りの悪いおっちゃんの口上付きの）
Macはパソコン
Macはパソコン
ウィンドウ
サッシ
サッシ
857 ：名称未設定：2007/04/13(金) 07:35:32 ID:3QOZBY0kO
ファミリーカーはファミリーカーでも高級外車だ
ゴルフって高級外車なの？
あ
ところでMacとWinどwsを併用していて違うなと思うのは、
様々場面でのキャンセル処理についてです。
例えば印刷中の処理中断や、アプリケーションの変換、読み込みなどの処理の中断など、
Macの場合キャンセルしようと思ってもなかなか止められません。
ウインドウ図の場合はサクッと中断できる場合がほとんどです。
この傾向は、MacOS9の頃から現在のMacOSXでも相変わらず。
様々場面でのキャンセル処理についてです。
例えば印刷中の処理中断や、アプリケーションの変換、読み込みなどの処理の中断など、
Macの場合キャンセルしようと思ってもなかなか止められません。
ウインドウ図の場合はサクッと中断できる場合がほとんどです。
この傾向は、MacOS9の頃から現在のMacOSXでも相変わらず。
それはあるかもね
Intel iMacでスキャン中にフリーズくらった
フリーズは何年ぶりか忘れたけど久しい感じがした
Intel iMacでスキャン中にフリーズくらった
フリーズは何年ぶりか忘れたけど久しい感じがした
>860
MacOS10の場合はプリントする時にpdfを書き出すから
それに時間かかるんだよなぁ。
MacOS10の場合はプリントする時にpdfを書き出すから
それに時間かかるんだよなぁ。
Macは開発者の呼び込みを全然やってないような気がするな。
BSD採用で何人かはそっち方面から流れてきてはいるんだろうけど
所詮GUIアプリとは相容れない方々だし。
Win32APIとの圧倒的な情報量の差は
単純にシェアの差だけでは説明できないものがある。
BSD採用で何人かはそっち方面から流れてきてはいるんだろうけど
所詮GUIアプリとは相容れない方々だし。
Win32APIとの圧倒的な情報量の差は
単純にシェアの差だけでは説明できないものがある。
>>860
サラリとウソつくんじゃなよw
Winでプリントキャンセルはかなり困難。
スプーラーに処理が渡ると、印刷中止をしてもほとんどキャンセルでき
ない。
だからプリントキャンセルボタンが各社のプリンターについたの。
昔のMac向けプリンター（シリアル系ね）は電源ボタンしかついていなかった
よ。細かな、かつ目立たないところでMacOSが優秀だったからハードウェア
メーカーも機器をシンプルにできたんだ。
サラリとウソつくんじゃなよw
Winでプリントキャンセルはかなり困難。
スプーラーに処理が渡ると、印刷中止をしてもほとんどキャンセルでき
ない。
だからプリントキャンセルボタンが各社のプリンターについたの。
昔のMac向けプリンター（シリアル系ね）は電源ボタンしかついていなかった
よ。細かな、かつ目立たないところでMacOSが優秀だったからハードウェア
メーカーも機器をシンプルにできたんだ。
>>864
別に嘘じゃありませんよ。
プリント処理について例に出したのはMacの場合。
データベースの更新作業など、プログレスバーで処理時間がかかる場合でも
ウインドウズの場合はキーボードショートカットでサクッと処理を中断してくれますが、
Macの場合は処理中のダイアログを出しっ放しで
キャンセルを受け付けたのかどうかも分からない状態。
下手するとビーチボールカーソルぐるぐる状態になって
にっちもさっちもいかなくなってアプリの強制終了する羽目にになったりします。
プリンターを例にMacOSの優秀さを書かれていますが、
理想と現実は違うもので、Macの考え方が何の問題も無く実践できれば
それは素晴らしい事ですが、実際にはどうすることもできない状態に陥って
苦労したというのが現実ではないでしょうか。
この歯痒さは現在でもiPhotoと周辺機器の連携などでも感じるところです。
高い次元で実践されているのはiPodとiTunesぐらいでは無いでしょうか。
別に嘘じゃありませんよ。
プリント処理について例に出したのはMacの場合。
データベースの更新作業など、プログレスバーで処理時間がかかる場合でも
ウインドウズの場合はキーボードショートカットでサクッと処理を中断してくれますが、
Macの場合は処理中のダイアログを出しっ放しで
キャンセルを受け付けたのかどうかも分からない状態。
下手するとビーチボールカーソルぐるぐる状態になって
にっちもさっちもいかなくなってアプリの強制終了する羽目にになったりします。
プリンターを例にMacOSの優秀さを書かれていますが、
理想と現実は違うもので、Macの考え方が何の問題も無く実践できれば
それは素晴らしい事ですが、実際にはどうすることもできない状態に陥って
苦労したというのが現実ではないでしょうか。
この歯痒さは現在でもiPhotoと周辺機器の連携などでも感じるところです。
高い次元で実践されているのはiPodとiTunesぐらいでは無いでしょうか。
Macでも途中で中断できたと思う。
テストしようとも思わないけど。
うちはOS X 10.3だけど、865は？
テストしようとも思わないけど。
うちはOS X 10.3だけど、865は？
そういうのはアプリの作りの問題だけどな。
まあOSの提供するコンポーネントがブロックしてたらどうにもならんが。
まあOSの提供するコンポーネントがブロックしてたらどうにもならんが。
869 ：名称未設定：2007/04/13(金) 20:28:38 ID:CK4Lev7K0
プリントの中断すらままならないB級OS。それがMac ｗ
>>865
あの辺はMac OS X 10.0辺りではほとんどマトモにインプリメント
されていなかったところらしいからな。今でも動作が怪しいんだろう。
プリントひとつ満足にできないMac OS Xっていったい・・・ｗ
>>865
あの辺はMac OS X 10.0辺りではほとんどマトモにインプリメント
されていなかったところらしいからな。今でも動作が怪しいんだろう。
プリントひとつ満足にできないMac OS Xっていったい・・・ｗ
>848
>もういまはデジタルの時代なんだから
>印刷なんかしなくていいんじゃね？
コンピュータが流行りだした頃「これからペーパーレスの時代だ。プリンタやコピー機なんてやってたら死ぬ」
なんて言って慌てて研究を始めた企業があったことを思い出した。
相も変わらずプリンタやコピー機は売れてるのは事実だな。
ていうかオフィスの紙需要は逆に上がった訳で。
>869
350 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 2007/04/13(金) 19:40:09 ID: CK4Lev7K0
>>348
> MacOSを弄ってたら何だか知らんがワクワクした。
たかがOS使ってワクワクって、すごくキモいです。
だからVAIO友の会の敵、あべ晋三に対する行動ﾏﾀﾞｰ?（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
>もういまはデジタルの時代なんだから
>印刷なんかしなくていいんじゃね？
コンピュータが流行りだした頃「これからペーパーレスの時代だ。プリンタやコピー機なんてやってたら死ぬ」
なんて言って慌てて研究を始めた企業があったことを思い出した。
相も変わらずプリンタやコピー機は売れてるのは事実だな。
ていうかオフィスの紙需要は逆に上がった訳で。
>869
350 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 2007/04/13(金) 19:40:09 ID: CK4Lev7K0
>>348
> MacOSを弄ってたら何だか知らんがワクワクした。
たかがOS使ってワクワクって、すごくキモいです。
だからVAIO友の会の敵、あべ晋三に対する行動ﾏﾀﾞｰ?（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
あのな、せめてアプリの問題なのかも知れないとか、
ドライバの問題なのかも知れないとか、確かにOSの問題だとか、
その辺は意識して書き込もうな。昔メモリ不足で印刷できないのを
OSのせいしていた後輩がいたが、こういうのはユーザの問題。
ドライバの問題なのかも知れないとか、確かにOSの問題だとか、
その辺は意識して書き込もうな。昔メモリ不足で印刷できないのを
OSのせいしていた後輩がいたが、こういうのはユーザの問題。
これからはLinixの時代だ！！
とか言いながらWinの需要は上昇の一途。
とか言いながらWinの需要は上昇の一途。
>ていうかオフィスの紙需要は逆に上がった訳で。
まずはウンコPDFとそのレンダリングエンジンを葬り去らないといけないな。
まずはウンコPDFとそのレンダリングエンジンを葬り去らないといけないな。
875 ：名称未設定：2007/04/14(土) 00:24:54 ID:rSc4XHiz0
所詮Macだったってことですね。美辞麗句を並べ立て、表面だけは綺麗に
取り繕っても、中身クソだからすぐにボロが出る。それがMacですね。
取り繕っても、中身クソだからすぐにボロが出る。それがMacですね。
SonicStage>iTunesであることは疑いようのない事実なんだよね。
国内向け多くのミュージックストア対応とか、音質の良いATRACとかさ。
後発だけあって、使い勝手も研究し尽くされていて、気の毒だけど
ソフトだけで比較するとiTunesに勝ち目はない。
プレイヤーの性能も、iPodよりＳＯＮＹの製品の方が電池のもちがよくて
デザインもよく、何より断然音が良い。しかもギャップレス再生も得意だ！
つまり、iPodを選ぶ理由は何一つないわけ。
消費者だって馬鹿じゃない。
良い物は売れて行くのだから、近い将来iPodはソニーに追い越される運命にある。
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵ﾉ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
イケメン デブチビキモオタ
デザイン、ブランドイメージ iPod大好き！
最高のソニー製品を やっぱ外国ブランド最高だよ
さりげなく使いこなす 俺達アキバ系人間は白いアップル製品しか買わねーよ!
国内向け多くのミュージックストア対応とか、音質の良いATRACとかさ。
後発だけあって、使い勝手も研究し尽くされていて、気の毒だけど
ソフトだけで比較するとiTunesに勝ち目はない。
プレイヤーの性能も、iPodよりＳＯＮＹの製品の方が電池のもちがよくて
デザインもよく、何より断然音が良い。しかもギャップレス再生も得意だ！
つまり、iPodを選ぶ理由は何一つないわけ。
消費者だって馬鹿じゃない。
良い物は売れて行くのだから、近い将来iPodはソニーに追い越される運命にある。
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵ﾉ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
イケメン デブチビキモオタ
デザイン、ブランドイメージ iPod大好き！
最高のソニー製品を やっぱ外国ブランド最高だよ
さりげなく使いこなす 俺達アキバ系人間は白いアップル製品しか買わねーよ!
これからはLinixの時代だ！！
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しかもギャップレス再生も得意だ！
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ﾊｧ?
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ﾊｧ?
プリンタードライバーは基本的にWindowsの方が出来がいいね。同じプリンタ使ってても、ドライバーの出来で機能に差がある。
シェア考えれば仕方ないんだろうけど。
マックの場合、OSX、OS9以前で対応状況が分かれてるのも痛い。
Winの場合、今でもWin2000でほとんどの場合問題ないから。
シェア考えれば仕方ないんだろうけど。
マックの場合、OSX、OS9以前で対応状況が分かれてるのも痛い。
Winの場合、今でもWin2000でほとんどの場合問題ないから。
ん～。でもさ、プリンターの機能ってなに？
どんな使い方したいからその機能が必要なの？
どんな使い方したいからその機能が必要なの？
Macは長い間ふちなし印刷ができなかった
>>879
Winの方がドライバーの出来がいいってどういうこと？
エクセルはもちろんワードでさえWYSIWYGの実現が未だに
できていないんだが．．．
HP/Canonに関しては糞ドライバーというのはWin3.1の時代
から全く改善がない。EPSONはどうか知らんが。
Winの方がドライバーの出来がいいってどういうこと？
エクセルはもちろんワードでさえWYSIWYGの実現が未だに
できていないんだが．．．
HP/Canonに関しては糞ドライバーというのはWin3.1の時代
から全く改善がない。EPSONはどうか知らんが。
キャンセル処理はむしろWindowsがダメだと思うんだが
うちで使ってるいくつかのプリンタで
MacとWin同等の機種だとMacの方が速くキャンセルできる
しかもキャンセルしたあとWindowsはアプリを立ち上げ直さないと
印刷トラブルになることが多い
Office程度のアプリだとどちらもたいして変わらないけど
グラフィック系ではこの違いは大きい
ちなみにほとんどの動作をコマンド+「.」でキャンセルできるところも便利
うちで使ってるいくつかのプリンタで
MacとWin同等の機種だとMacの方が速くキャンセルできる
しかもキャンセルしたあとWindowsはアプリを立ち上げ直さないと
印刷トラブルになることが多い
Office程度のアプリだとどちらもたいして変わらないけど
グラフィック系ではこの違いは大きい
ちなみにほとんどの動作をコマンド+「.」でキャンセルできるところも便利
たとえば、画面分割して服数ページに印刷したり、その逆だったり。残インクの検知機能だとか、ヘッダ・フッタに付加情報をつけたりとか。
そういうのは、Windowsのドライバの方が優れてる場合が多い。
そういうのは、Windowsのドライバの方が優れてる場合が多い。
確かに。。。
複合機でもゼロやリコ、キャノ売り込みにくるけど
Macについての機能制限がやたら多いし、ドライバのOS対応も遅れ気味。
Macからのプリントには高価なボードをオプションで挿さなきゃならないし、
辛いところだ。
複合機でもゼロやリコ、キャノ売り込みにくるけど
Macについての機能制限がやたら多いし、ドライバのOS対応も遅れ気味。
Macからのプリントには高価なボードをオプションで挿さなきゃならないし、
辛いところだ。
Macの場合、ダイアログやアプリのキャンセル
ボタンクリックしても反応無かったり、カーソ
ルがグルグル回って強制終了って場面が当たり
前にあるな。
Winの場合は割り込み処理がしっかりしてるの
か、暴力的なのかわからんけど、瞬時にキャン
セルできるって印象が強い。
まぁこのあたりはMacの癖みたいな物で諦めて
る。それ以外に魅力一杯あるし。
ボタンクリックしても反応無かったり、カーソ
ルがグルグル回って強制終了って場面が当たり
前にあるな。
Winの場合は割り込み処理がしっかりしてるの
か、暴力的なのかわからんけど、瞬時にキャン
セルできるって印象が強い。
まぁこのあたりはMacの癖みたいな物で諦めて
る。それ以外に魅力一杯あるし。
大方、ドライバの問題じゃないのかな？
winだとドライバレベルのプログラムを書ける優秀なプログラマが大勢いるけど、
Macは少ないからねぇ。
たいしたプログラマでもないのに、Macのプログラムが書けるってだけで使われ
てる場合が多そう（うちではそうだった W）。
需要が違いすぎるから、この辺のギャップはなかなか埋まらないだろうね。
winだとドライバレベルのプログラムを書ける優秀なプログラマが大勢いるけど、
Macは少ないからねぇ。
たいしたプログラマでもないのに、Macのプログラムが書けるってだけで使われ
てる場合が多そう（うちではそうだった W）。
需要が違いすぎるから、この辺のギャップはなかなか埋まらないだろうね。
プリンタドライバなんて基本的な部分はMS製の使ってるんじゃねーの？
レイアウト機能なんかはメーカー独自機能でプログラマの腕によるだろうけど、
キャンセルがきかないなんてのはアポーの技術力がないだけだろう。
レイアウト機能なんかはメーカー独自機能でプログラマの腕によるだろうけど、
キャンセルがきかないなんてのはアポーの技術力がないだけだろう。
どっちが使いやすいかがシェア然とした話にスライド
窓だと、キャンセルして止まりはするけどキューに残りっぱなしという経験が多いな。
>>890
そうそう、スプーラーが処理を手放さないから、再起動したり
スプーラーのサービスをオフにしたりしないと完全には止まら
ない。ドライバーの問題かOSの問題かは判断できる知識はない
んだが、Windowsの方が処理の中止が簡単なんて実際に使って
いれば、決してそういう感想はでてこない。
そうそう、スプーラーが処理を手放さないから、再起動したり
スプーラーのサービスをオフにしたりしないと完全には止まら
ない。ドライバーの問題かOSの問題かは判断できる知識はない
んだが、Windowsの方が処理の中止が簡単なんて実際に使って
いれば、決してそういう感想はでてこない。
Classic系の頃のPostScriptプリンタでは
Macに一日の長があったけど、
OS XではWindowsに遅れを取りまくってる印象がある。
民生機では特にひどい。
Macに一日の長があったけど、
OS XではWindowsに遅れを取りまくってる印象がある。
民生機では特にひどい。
>>891
それ，ドライバの問題．
それ，ドライバの問題．
確かにOSXになった時ドライバが揃うのに時間がかかった。
出ても「印刷が出来ます」程度の出来だった。
でも、今はそんなにマズいとは思わないな。
逆にもっと機能削って印刷設定なんかすっ飛ばしてビシッと印刷できてくれたら良いのにって思う。
明らかに葉書作ってんのに用紙設定させるな。
出ても「印刷が出来ます」程度の出来だった。
でも、今はそんなにマズいとは思わないな。
逆にもっと機能削って印刷設定なんかすっ飛ばしてビシッと印刷できてくれたら良いのにって思う。
明らかに葉書作ってんのに用紙設定させるな。
なんていうか、OSじたいの出来はさておき、
Windows+IEでないと閲覧できないサイトが多かったりする
現状を考えて「MacよりもWinのほうが使いやすい」と思う。
車に例えると、いくら格好良い外車でも
左ハンドルは日本じゃ乗りにくい、みたいな。
Windows+IEでないと閲覧できないサイトが多かったりする
現状を考えて「MacよりもWinのほうが使いやすい」と思う。
車に例えると、いくら格好良い外車でも
左ハンドルは日本じゃ乗りにくい、みたいな。
マカblogの特徴は総じて取り上げるネタと表現が
針小棒大で読んでて全然魅力を感じないところだな。
読み手の対象がマカを想定していてなんか内向きの愚痴に終始してるし。
で、つくコメントが傷の舐め愛みたいになってるのもお約束。
http://rblog-tech.japan.cnet.com/poweryoga/2007/04/10_0a72.html
もう少しオプソ啓蒙ドキュメントみたいに挑戦的であっても魅力的に書けないものか。
針小棒大で読んでて全然魅力を感じないところだな。
読み手の対象がマカを想定していてなんか内向きの愚痴に終始してるし。
で、つくコメントが傷の舐め愛みたいになってるのもお約束。
http://rblog-tech.japan.cnet.com/poweryoga/2007/04/10_0a72.html
もう少しオプソ啓蒙ドキュメントみたいに挑戦的であっても魅力的に書けないものか。
899 ：名称未設定：2007/04/15(日) 01:08:31 ID:SdwUhgZx0
Vistaって視覚的な要素以外の進歩は沢山あると思う。
それを知らないのなら、知らないほうが馬鹿。
それを知らないのなら、知らないほうが馬鹿。
Win3.1のころは当時のマックとは使い勝手で天と地ほどの差があると思った。
Win95が出て、だいぶマックに近くなったけど、それでもマックの方がいいなと思った。
OSXになって、マックはずいぶん使いにくくなったと思ったし、今となってはWinでもマックでも好きな方を使えばいいと思う。
Win95が出て、だいぶマックに近くなったけど、それでもマックの方がいいなと思った。
OSXになって、マックはずいぶん使いにくくなったと思ったし、今となってはWinでもマックでも好きな方を使えばいいと思う。
>Windows+IEでないと閲覧できないサイトが多かったりする
それは使いにくいとかとは別問題
フォーマットの問題
それは使いにくいとかとは別問題
フォーマットの問題
フォーマット？
社会の状況だろ。
社会の状況だろ。
マイクロソフトが「信号の黄色って意味なくね？」って言ったら、
たぶん世の中から黄色信号無くなるな。
たぶん世の中から黄色信号無くなるな。
>>900
スレの趣旨から言って、それを具体的に挙げなきゃいかんのでは？
スレの趣旨から言って、それを具体的に挙げなきゃいかんのでは？
>904
マイクロソフトが「日本語の縦書きいらなくね？ 次の日本語版Office2000から外すけど何か？
漢字もうざったいよね、中学程度の漢字しかいらないじゃん？」とか前に言いだしてたら
ジャストシステムが儲かるよりも日本語から縦書きやら漢字が抹殺されてたかもしれんな((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ちなみに今年の日本語の言語処理の学会、東京以外の開催地だったから
協賛がぐぐると毎日新聞社（データを使わせてもらうから）と
Microsoft Research（MSの研究部門）だけだったんだよな……
マイクロソフトが「日本語の縦書きいらなくね？ 次の日本語版Office2000から外すけど何か？
漢字もうざったいよね、中学程度の漢字しかいらないじゃん？」とか前に言いだしてたら
ジャストシステムが儲かるよりも日本語から縦書きやら漢字が抹殺されてたかもしれんな((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ちなみに今年の日本語の言語処理の学会、東京以外の開催地だったから
協賛がぐぐると毎日新聞社（データを使わせてもらうから）と
Microsoft Research（MSの研究部門）だけだったんだよな……
>>899
>「挑戦的な経験」には慣れていないのですよ、
慣れていなかったのは、君たちを含めたドザ君たちだということが
Vistaで証明されたじゃないか…。
『画期的な機能』を持たせると重いとか互換性が無いと騒ぎ立てられ
間に合わなくて削除したら今度は、『画期的な機能』が無いと言われ…。
Microsoftも君たちにはいい迷惑だと思っていることだろう…。
>「挑戦的な経験」には慣れていないのですよ、
慣れていなかったのは、君たちを含めたドザ君たちだということが
Vistaで証明されたじゃないか…。
『画期的な機能』を持たせると重いとか互換性が無いと騒ぎ立てられ
間に合わなくて削除したら今度は、『画期的な機能』が無いと言われ…。
Microsoftも君たちにはいい迷惑だと思っていることだろう…。
>>900
>Vistaって視覚的な要素以外の進歩は沢山あると思う。
確かに…言いたいことはわかるが…今現在、互換性がかなり低く
未だに、国内でCeleron搭載の安物PCが多い現状では…買い替えを
強制させられているようで…MicrosoftとPCメーカーの邪悪な陰謀を
感じるな…
Vistaってある意味かわいそうだよ…Macユーザー以外に、XPや
2kユーザー他からも相当非難を浴びているからね…。
出来は（期待さえしなければ）悪いほうじゃないのに…。
>Vistaって視覚的な要素以外の進歩は沢山あると思う。
確かに…言いたいことはわかるが…今現在、互換性がかなり低く
未だに、国内でCeleron搭載の安物PCが多い現状では…買い替えを
強制させられているようで…MicrosoftとPCメーカーの邪悪な陰謀を
感じるな…
Vistaってある意味かわいそうだよ…Macユーザー以外に、XPや
2kユーザー他からも相当非難を浴びているからね…。
出来は（期待さえしなければ）悪いほうじゃないのに…。
PCなんてただの道具に過ぎないからな。
別にゲイツやハゲの思惑通りに買い換える必要なんて何もない。
XP->Vistaへの移行の猶予はうんざりするほど長期間
設けられてるから好きにすりゃいいんだよ。
しかしそれでも年末あたりにはMacユーザーより
Vistaユーザーの方が多くなってそうだがな。
別にゲイツやハゲの思惑通りに買い換える必要なんて何もない。
XP->Vistaへの移行の猶予はうんざりするほど長期間
設けられてるから好きにすりゃいいんだよ。
しかしそれでも年末あたりにはMacユーザーより
Vistaユーザーの方が多くなってそうだがな。
>>909
仕事に使うPCには確かに愛着は感じないだろうね…。
でも、世の中には君と違い…MacにもPCにも愛着をもって
接している人がいるって事を少しだけでいいからわかって欲しい…。
>XP->Vistaへの移行の猶予はうんざりするほど長期間
>設けられてるから好きにすりゃいいんだよ。
君の言うとおり、移行期間は長そうだから…当面は
私もXPでいくよ…両刀使いだから…。
>年末あたりにはMacユーザーより
>Vistaユーザーの方が多くなってそうだがな。
そうだね…確かに国内で売れるPCはCore2Duoの２GＨｚ以下（VT無しの安物）と
グラフィックカードはチップセット内蔵型でメモリは1G（スロット2つに512M*2増設時はメモリが無駄に…）
あたりの、とりあえずVistaが動く（決して快適とはいえない）
安物PCがMacを駆逐するんだろうな…。
仕事に使うPCには確かに愛着は感じないだろうね…。
でも、世の中には君と違い…MacにもPCにも愛着をもって
接している人がいるって事を少しだけでいいからわかって欲しい…。
>XP->Vistaへの移行の猶予はうんざりするほど長期間
>設けられてるから好きにすりゃいいんだよ。
君の言うとおり、移行期間は長そうだから…当面は
私もXPでいくよ…両刀使いだから…。
>年末あたりにはMacユーザーより
>Vistaユーザーの方が多くなってそうだがな。
そうだね…確かに国内で売れるPCはCore2Duoの２GＨｚ以下（VT無しの安物）と
グラフィックカードはチップセット内蔵型でメモリは1G（スロット2つに512M*2増設時はメモリが無駄に…）
あたりの、とりあえずVistaが動く（決して快適とはいえない）
安物PCがMacを駆逐するんだろうな…。
911 ：名称未設定：2007/04/15(日) 12:46:30 ID:QFWsD6sA0
>>882
プリンタドライバとWYSIWYGは関係ないだろ。アホすぎるな。
>>891
スプールのデータは普通にキャンセルできるだろ。できない
のは、もうデータを送っちゃっただけだわな。
>>896
たとえが悪いよ。クルマに例えるなら、いくら格好良い外車
でも、ヒュンダイじゃ使い物にならない、という感じだろう。
Mac＝ヒュンダイｗ
>>899
見えるところしか理解できない典型的アホマカ。子供だまし
のギミック見て、「Mac世界最先端」とか信じてる低能ｗ
現実には、プリントすらロクにできないB級OSｗ
プリンタドライバとWYSIWYGは関係ないだろ。アホすぎるな。
>>891
スプールのデータは普通にキャンセルできるだろ。できない
のは、もうデータを送っちゃっただけだわな。
>>896
たとえが悪いよ。クルマに例えるなら、いくら格好良い外車
でも、ヒュンダイじゃ使い物にならない、という感じだろう。
Mac＝ヒュンダイｗ
>>899
見えるところしか理解できない典型的アホマカ。子供だまし
のギミック見て、「Mac世界最先端」とか信じてる低能ｗ
現実には、プリントすらロクにできないB級OSｗ
912 ：名称未設定：2007/04/15(日) 12:49:33 ID:QFWsD6sA0
>>908
アホマカのダブルスタンダードが出ましたね。Macなら互換性
が低くても「進歩が大事」とか言うくせにｗ Mac OS X 10.0と、
10.4の互換性の低いことを棚に上げるなよｗ
> 国内でCeleron搭載の安物PCが多い現状では
別にそれでも問題なく動く。Aeroが使えんだけ。さらに、
既存PCならXPをそのまま使えば良いだけ。Macと違ってサポート
があと7年も続く。「買い替えを強制させられてる」とか感じる
のはお前のような阿呆だけ。
>>910
> MacにもPCにも愛着をもって接している人
キモマカならではの発想ですねｗ
アホマカのダブルスタンダードが出ましたね。Macなら互換性
が低くても「進歩が大事」とか言うくせにｗ Mac OS X 10.0と、
10.4の互換性の低いことを棚に上げるなよｗ
> 国内でCeleron搭載の安物PCが多い現状では
別にそれでも問題なく動く。Aeroが使えんだけ。さらに、
既存PCならXPをそのまま使えば良いだけ。Macと違ってサポート
があと7年も続く。「買い替えを強制させられてる」とか感じる
のはお前のような阿呆だけ。
>>910
> MacにもPCにも愛着をもって接している人
キモマカならではの発想ですねｗ
>>900
そういう部分がすっごい中途半端だから、馬鹿にされてんじゃないの？
ユーザが意識しない部分の進歩なら、それこそOS 9以前を切ったOS Xの進化はすごいし、TigerからLeopardでもすごそう。
Longhornがきちんと世に出せていれば、もっと評価は高かったと思うが、結局出たのはVistaで、Windowsって結局この先、一から奇麗に整備し直すもしくは再設計するというような事は無さそう。
そういう部分がすっごい中途半端だから、馬鹿にされてんじゃないの？
ユーザが意識しない部分の進歩なら、それこそOS 9以前を切ったOS Xの進化はすごいし、TigerからLeopardでもすごそう。
Longhornがきちんと世に出せていれば、もっと評価は高かったと思うが、結局出たのはVistaで、Windowsって結局この先、一から奇麗に整備し直すもしくは再設計するというような事は無さそう。
915 ：名称未設定：2007/04/15(日) 13:08:46 ID:56l82voE0
>>912
>Aeroが使えんだけ。
多くの素人はAeroが動くとだまされてVista搭載安物PCを買うわけか…。
そうだよね…Vistaなんか使わなくても枯れた技術満載のXP使っていれば…
いいわけだ…。
>「買い替えを強制させられてる」
だってそうじゃないか…君のいや、ほとんどの安物PCでVistaが快適に動いてくれるのかい…。
そうでないことは、君の故郷であるWindows板で証明済みじゃないか…。
>Aeroが使えんだけ。
多くの素人はAeroが動くとだまされてVista搭載安物PCを買うわけか…。
そうだよね…Vistaなんか使わなくても枯れた技術満載のXP使っていれば…
いいわけだ…。
>「買い替えを強制させられてる」
だってそうじゃないか…君のいや、ほとんどの安物PCでVistaが快適に動いてくれるのかい…。
そうでないことは、君の故郷であるWindows板で証明済みじゃないか…。
再設計なんてだれも望んでないシナー
アポーもシェア取りたいならPC用OSX出せばいいのに
やらないってことは誰も望んでないんだろうなー
アポーもシェア取りたいならPC用OSX出せばいいのに
やらないってことは誰も望んでないんだろうなー
>>916
えー、こ汚い筐体なんかでOS Xを動かしたくないなー。
えー、こ汚い筐体なんかでOS Xを動かしたくないなー。
>>914
当たり前だろ。
MacとWinでは社会へのインフラとしての普及度が違う。
95系からNT系への移行もあんなに時間をかけただろ。
Macのように、旧ユーザを切り捨てる急激な仕様変更を何度も何度も行える訳が無い。
あれは「趣味のガジェット」「一部のプロ用ツール（笑）」だからこそ可能なの。
当たり前だろ。
MacとWinでは社会へのインフラとしての普及度が違う。
95系からNT系への移行もあんなに時間をかけただろ。
Macのように、旧ユーザを切り捨てる急激な仕様変更を何度も何度も行える訳が無い。
あれは「趣味のガジェット」「一部のプロ用ツール（笑）」だからこそ可能なの。
919 ：名称未設定：2007/04/15(日) 13:29:07 ID:56l82voE0
>>912
えっ君は自分の持っているPCに『愛着』を持っていないのか
私は、両刀だが…MacとPC、ともに『愛着』を持っているよ…
まあ、君のように仕事と2chの書き込み程度にしか使っていない安物のPCぐらいに
『愛着』というものは感じられないのだろう…。
君にとってのPCは夏場の殺虫剤のようなもの…蚊に刺されるといやなので必要不可欠。
缶自体にデザイン性も必要ないし…高級感もいらない。同然値段も安いもので十分。
所詮…虫を殺すためのただの道具…。
ちがうかい…。
えっ君は自分の持っているPCに『愛着』を持っていないのか
私は、両刀だが…MacとPC、ともに『愛着』を持っているよ…
まあ、君のように仕事と2chの書き込み程度にしか使っていない安物のPCぐらいに
『愛着』というものは感じられないのだろう…。
君にとってのPCは夏場の殺虫剤のようなもの…蚊に刺されるといやなので必要不可欠。
缶自体にデザイン性も必要ないし…高級感もいらない。同然値段も安いもので十分。
所詮…虫を殺すためのただの道具…。
ちがうかい…。
確かに会社でWindows、家でMacを使ってる人にとっては「趣味のガジェット」ですな
ExposeやSpotlight等が便利だと言っても、それ目当てで乗り換える人は居ない気がするし
見た目が格好良くてWindowsと違ういじり方ができるってところかな
そういやVistaは「趣味のガジェット」としての出来はどうなんだろ？
自分は店で触った程度なので、この点では評価不可能だけど
ExposeやSpotlight等が便利だと言っても、それ目当てで乗り換える人は居ない気がするし
見た目が格好良くてWindowsと違ういじり方ができるってところかな
そういやVistaは「趣味のガジェット」としての出来はどうなんだろ？
自分は店で触った程度なので、この点では評価不可能だけど
>>920
使ってみた感じではVistaは「悪趣味のガジェット」だな。
使ってみた感じではVistaは「悪趣味のガジェット」だな。
WindowsはOSなのだから、仕組みを用意しているだけであって、
おまけでついているものが悪くても、
仕組み自体が悪いと言うことにはならない。
おまけでついているものが悪くても、
仕組み自体が悪いと言うことにはならない。
ああ、パソコンくらいの大きさのものはガジェットとは言い難いてことか。
>>922
狭義のOSならそれでもいいけど
今時のデスクトップOSであるOSXやVistaの売りはそこだけじゃないからな。
オタのようにフリーウェアかき集めなくてもそこそこ使える環境を用意しないといけない。
そういう意味でWin板とかでオタ目線で付属ツールが全部ゴミ
みたいな叩かれ方してるのはちょっとずれてる感じはするけどな。
狭義のOSならそれでもいいけど
今時のデスクトップOSであるOSXやVistaの売りはそこだけじゃないからな。
オタのようにフリーウェアかき集めなくてもそこそこ使える環境を用意しないといけない。
そういう意味でWin板とかでオタ目線で付属ツールが全部ゴミ
みたいな叩かれ方してるのはちょっとずれてる感じはするけどな。
> 今時のデスクトップOSであるOSXやVistaの売りはそこだけじゃないからな。
Vistaの場合は、そこだけですよ。
あまりにすごいものを搭載すると独占禁止法になりますからね。
シェアが少ないOSXとは違います。
Vistaの場合は、そこだけですよ。
あまりにすごいものを搭載すると独占禁止法になりますからね。
シェアが少ないOSXとは違います。
コンピューターに愛着なんか持つわけ無いだろ。
オタクは本当にキモイな。
オタクは本当にキモイな。
行間にスペース挟むのやめてぇ
フライパンやアイロンにも愛着持つヲレは、もっとキモイぞ。
934 ：919：2007/04/15(日) 14:32:07 ID:56l82voE0
>>930
PCに『愛着』があるとキモイとか…。
君たちは本当に自分の持つMacやPCに本当に『愛着』が無いのか…。
それじゃ…何のために2chなんかでこんな不毛な議論をするのだろう…。
君たちの言う、目的を達成するための『道具』でしかない物のために…。
PCに『愛着』があるとキモイとか…。
君たちは本当に自分の持つMacやPCに本当に『愛着』が無いのか…。
それじゃ…何のために2chなんかでこんな不毛な議論をするのだろう…。
君たちの言う、目的を達成するための『道具』でしかない物のために…。
うーん。
俺は今のAppleのハードにガジェットとしての魅力は感じないな。
感じるとしたらiPod shffleくらいかな。
ジョナサン・アイブ以前のPowerBook Duo & DuoDockとか、
NewtonとQuickTake（とMacOSの連携）とか、
あの時代の製品は確かにAT互換機と一線を画してた。
でも今はただのデザインのすっきりしたIntelノートだよね。
OSとしての魅力はなあ。UNIX化して「コンソールも便利」
とか言い出した時点でもうダメでしょ。
どうもOS Xから迷走してる気がするんだよ。
対してWindowsは、まだ一部のOSでではあるけど
メディアセンター機能を追加したり、WinCE等での組込み
用途を追求したりと、ベクトル的に当時のMacが目指して
いたものへ近づきつつあると思う。
完成度やスマートさは別としてね。
俺は今のAppleのハードにガジェットとしての魅力は感じないな。
感じるとしたらiPod shffleくらいかな。
ジョナサン・アイブ以前のPowerBook Duo & DuoDockとか、
NewtonとQuickTake（とMacOSの連携）とか、
あの時代の製品は確かにAT互換機と一線を画してた。
でも今はただのデザインのすっきりしたIntelノートだよね。
OSとしての魅力はなあ。UNIX化して「コンソールも便利」
とか言い出した時点でもうダメでしょ。
どうもOS Xから迷走してる気がするんだよ。
対してWindowsは、まだ一部のOSでではあるけど
メディアセンター機能を追加したり、WinCE等での組込み
用途を追求したりと、ベクトル的に当時のMacが目指して
いたものへ近づきつつあると思う。
完成度やスマートさは別としてね。
Macが目指していたのは誰にでも使えるってことで
組み込みとかﾒﾃﾞｨｱｾﾝﾀｰとか特化したものではないよ
コンソールも便利ていうのはOSXになってから参加し始めた
Unix使う側から出た言葉でしか無く誰もが使ってる訳ではない
迷走してるのはVistaとかﾒﾃﾞｨｱｾﾝﾀｰとか変に画像に特化してきてるWin
CE方向に至っては小型でﾌﾙﾊﾞｰｼﾞｮﾝWinだったりﾍﾟﾝ特化だったりﾜｹﾜｶﾗﾝ
シェア握ってるから数出せば儲かるんだろうけどね
組み込みとかﾒﾃﾞｨｱｾﾝﾀｰとか特化したものではないよ
コンソールも便利ていうのはOSXになってから参加し始めた
Unix使う側から出た言葉でしか無く誰もが使ってる訳ではない
迷走してるのはVistaとかﾒﾃﾞｨｱｾﾝﾀｰとか変に画像に特化してきてるWin
CE方向に至っては小型でﾌﾙﾊﾞｰｼﾞｮﾝWinだったりﾍﾟﾝ特化だったりﾜｹﾜｶﾗﾝ
シェア握ってるから数出せば儲かるんだろうけどね
言いたいことは分かるけど
それぜんぶ屁理屈だよね。
それぜんぶ屁理屈だよね。
>>935
MacOSXのカーネルはUNIXベースなんだからコンソールが付いていても
別にいいんじゃないか…でも、君の気持ちはわからない事もない…。
例えば、ちょっと高度な設定をするときはどうしてもコンソールが必要になる時がある…
そこら辺もGUIベースで設定できれば…今はそこまで開発するだけの余裕が無いのだろう…
OSXが迷走しているように見えるのはUNIXの中に無理やりMacOS風のGUIを
詰め込もうとしているからだと思う…だから、どちら側から見ても中途半端なOSに
見られるのだろう…。
Windowsのメディアセンター機能は本当に必要なのかがわからない…。
画像や、映像なんて適当なフォルダに放り込んでSpotlightあたりで検索すれば…
あとあのリモコン…あんなボタンだらけの品の無い物、初心者じゃ使いこなせない
だろうに…まだFront Rowの方がシンプルで…。
メディアセンターみたいな機能なんて、サードパーティーに任せておいてOSは裏方に
徹して欲しいものだね…。
MacOSXのカーネルはUNIXベースなんだからコンソールが付いていても
別にいいんじゃないか…でも、君の気持ちはわからない事もない…。
例えば、ちょっと高度な設定をするときはどうしてもコンソールが必要になる時がある…
そこら辺もGUIベースで設定できれば…今はそこまで開発するだけの余裕が無いのだろう…
OSXが迷走しているように見えるのはUNIXの中に無理やりMacOS風のGUIを
詰め込もうとしているからだと思う…だから、どちら側から見ても中途半端なOSに
見られるのだろう…。
Windowsのメディアセンター機能は本当に必要なのかがわからない…。
画像や、映像なんて適当なフォルダに放り込んでSpotlightあたりで検索すれば…
あとあのリモコン…あんなボタンだらけの品の無い物、初心者じゃ使いこなせない
だろうに…まだFront Rowの方がシンプルで…。
メディアセンターみたいな機能なんて、サードパーティーに任せておいてOSは裏方に
徹して欲しいものだね…。
いや、おまえら単に文句言いたいだけ。
ちょっと高度な事をしたい人は勝手にCUI使えばいいんであって、
俺はOS Xが用意してるメニューでおk。
コンピュータを何年も使ってるが、まったく詳しくならない友人も、
先日MacBook買って、簡単だったって言ってた。
何でもかんでもGUIのメニューに詰め込んで訳の分からない事になってたのが、
Windows XP、Vistaは知らん。
UNIXの中にﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶってのも意味が分からん。
Mac OS 風って、間違いなくMac OSだから。
迷走してるのは君ら。
ちょっと高度な事をしたい人は勝手にCUI使えばいいんであって、
俺はOS Xが用意してるメニューでおk。
コンピュータを何年も使ってるが、まったく詳しくならない友人も、
先日MacBook買って、簡単だったって言ってた。
何でもかんでもGUIのメニューに詰め込んで訳の分からない事になってたのが、
Windows XP、Vistaは知らん。
UNIXの中にﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶってのも意味が分からん。
Mac OS 風って、間違いなくMac OSだから。
迷走してるのは君ら。
940 ：名称未設定：2007/04/15(日) 19:05:36 ID:2txECc040
>939
UNIXぐらい知ってから議論しろよ。。
UNIXぐらい知ってから議論しろよ。。
先日ノートパソ買ったんだよ。デスクトップがマクなので、Winノやつをね。
で、ネットに接続しようと思ったら、エアマックってWinで使えるんだね。
ごめんね。初歩的で。
こうして超初心者の俺は、なんら悩むことなく
気づいたらネットに接続できてました。
エアマックすげーとオモタ。
以上。チラ裏でした。
で、ネットに接続しようと思ったら、エアマックってWinで使えるんだね。
ごめんね。初歩的で。
こうして超初心者の俺は、なんら悩むことなく
気づいたらネットに接続できてました。
エアマックすげーとオモタ。
以上。チラ裏でした。
>>940
知らんでいいからMac使ってんだよ。
おまえはUNIX板にでも行けよ。
つーか、俺が言ってんのは、UNIXが分からんって言う意味の発言じゃないぞ？
> OSXが迷走しているように見えるのはUNIXの中に無理やりMacOS風のGUIを詰め込もうとしているからだと思う…
>だから、どちら側から見ても中途半端なOSに 見られるのだろう…。
これが意味が分からんって言っただけ。
知らんでいいからMac使ってんだよ。
おまえはUNIX板にでも行けよ。
つーか、俺が言ってんのは、UNIXが分からんって言う意味の発言じゃないぞ？
> OSXが迷走しているように見えるのはUNIXの中に無理やりMacOS風のGUIを詰め込もうとしているからだと思う…
>だから、どちら側から見ても中途半端なOSに 見られるのだろう…。
これが意味が分からんって言っただけ。
>>942
勉強してから出直してこい。低脳。無知。
勉強してから出直してこい。低脳。無知。
まあ現状ﾛﾝｸﾞﾎｰﾝ失敗なのに出しちゃった、10.5もまた延期つう事でw
何をするかって目的で手段なんて色々あるんだから宗教やめようぜ
マカーでも9にしがみついてるキチガイみたいなの見てられないわ正直。
何をするかって目的で手段なんて色々あるんだから宗教やめようぜ
マカーでも9にしがみついてるキチガイみたいなの見てられないわ正直。
UNIXのような仕組みは重要だと思うぞ。上の方でもちょっと出てたけど
今のGUIでは何百ものファイルに決まり切った処理をするというような
コンピュータが一番得意とする処理を分かりやすい形で提供できていない。
今のGUIでは何百ものファイルに決まり切った処理をするというような
コンピュータが一番得意とする処理を分かりやすい形で提供できていない。
MacOS以外のOSを毛嫌いするだけならまだしも
MacOSを賞賛するためだけに他のOSを扱き下ろす
ID:fntpNs5O0みたいな奴がAppleの印象を悪くしてるんだよ。
>>946
Windowsはメモ帳で簡単にバッチ書けるぞ。
それをAppleScriptで提供していくのかと思って
いたのに、結局Perlかよ、というガッカリ感はある。
MacOSを賞賛するためだけに他のOSを扱き下ろす
ID:fntpNs5O0みたいな奴がAppleの印象を悪くしてるんだよ。
>>946
Windowsはメモ帳で簡単にバッチ書けるぞ。
それをAppleScriptで提供していくのかと思って
いたのに、結局Perlかよ、というガッカリ感はある。
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>>942
なんだ…私の言った意味がよくわからなかったって…。
今のMacOSXは昔のMacOSとは似て非なるもの…どちらかといえばNEXＴSTEPを
MacOS風にしたもの…。Dockやカラム表示も、もとはNEXＴSTEPからいただいたもの…
一番の変更はFinder上のウインドウの扱い…昔はフォルダとウインドウは一対一の関係
だったのに、OSXではブラウザー形式になってしまった。これを便利というか不便というかは
人それぞれ…私は昔の方がシンプルで好きだったが…。サイドバーやらツールバーが付くのも
時代の流れかと思ってあきらめている…。メニューバーがウインドウに無く上にあるのが唯一の救いだ…。
ちなみにこれはGUIだけの話…。
なんだ…私の言った意味がよくわからなかったって…。
今のMacOSXは昔のMacOSとは似て非なるもの…どちらかといえばNEXＴSTEPを
MacOS風にしたもの…。Dockやカラム表示も、もとはNEXＴSTEPからいただいたもの…
一番の変更はFinder上のウインドウの扱い…昔はフォルダとウインドウは一対一の関係
だったのに、OSXではブラウザー形式になってしまった。これを便利というか不便というかは
人それぞれ…私は昔の方がシンプルで好きだったが…。サイドバーやらツールバーが付くのも
時代の流れかと思ってあきらめている…。メニューバーがウインドウに無く上にあるのが唯一の救いだ…。
ちなみにこれはGUIだけの話…。
951 ：名称未設定：2007/04/15(日) 21:46:36 ID:SdwUhgZx0
>>946-947
実現できるかは知らんが、Automator。
>>949
OS Xでもアイコン表示にもできれば、サイドバー等も非表示にできる。
ってか、ウィンドウ右上のボタン一個でシンプルなウィンドウにできるでしょ。
NeXTとかOS 9とか、どうでも良いから。
OS 9以前も俺は好きだけどね。
ここはMacとWinでどっちが使いやすいか？って話をするスレだから。
本来のMac OSとかも、まあいろんな意味で無いから、そんなもん。
非力なマシンゆえにシングルタスクで十分だし、それをふまえて成り立っていたOSと、
今のOSが一緒で言い訳ないだろ。
ずいぶん昔のキーノートでも、分かりやすい説明してるだろ。
つーかね、こういうのどうでもいい話なの、このスレじゃ。
実現できるかは知らんが、Automator。
>>949
OS Xでもアイコン表示にもできれば、サイドバー等も非表示にできる。
ってか、ウィンドウ右上のボタン一個でシンプルなウィンドウにできるでしょ。
NeXTとかOS 9とか、どうでも良いから。
OS 9以前も俺は好きだけどね。
ここはMacとWinでどっちが使いやすいか？って話をするスレだから。
本来のMac OSとかも、まあいろんな意味で無いから、そんなもん。
非力なマシンゆえにシングルタスクで十分だし、それをふまえて成り立っていたOSと、
今のOSが一緒で言い訳ないだろ。
ずいぶん昔のキーノートでも、分かりやすい説明してるだろ。
つーかね、こういうのどうでもいい話なの、このスレじゃ。
>>946
あ、それからAppleScriptは今も現役だから。
まあCUIだし、Terminalでいいんじゃ？とは思うし、
Rubyとか最初から入っていて、まっとうなコマンドラインが使えるMacのほうが良いだろ。
あ、それからAppleScriptは今も現役だから。
まあCUIだし、Terminalでいいんじゃ？とは思うし、
Rubyとか最初から入っていて、まっとうなコマンドラインが使えるMacのほうが良いだろ。
>>947 あ、そういう意味じゃなくて…
>>952 Automatorの存在をすっかり忘れてた。
会社で例えばね、特許調査なんかをやるわけよ。すると特許資料に載ってる
あるコードをブラウザからEXCELにコピペコピペコピペ…て、それで1日作業なわけ。
そんなのコマンドラインが使えれば1分で終わる。約2桁の効率アップなんだけど
やらない理由は呪文のようなコマンドラインの文法とコマンドを覚えなきゃ
いけないから。
Automatorはなんかまだ荒削りだけどうまくいけばいいツールになるかもね。
マイクロソフトはそういう機能をつけるとしたらどんな風にするんだろう。
>>952 Automatorの存在をすっかり忘れてた。
会社で例えばね、特許調査なんかをやるわけよ。すると特許資料に載ってる
あるコードをブラウザからEXCELにコピペコピペコピペ…て、それで1日作業なわけ。
そんなのコマンドラインが使えれば1分で終わる。約2桁の効率アップなんだけど
やらない理由は呪文のようなコマンドラインの文法とコマンドを覚えなきゃ
いけないから。
Automatorはなんかまだ荒削りだけどうまくいけばいいツールになるかもね。
マイクロソフトはそういう機能をつけるとしたらどんな風にするんだろう。
そんなのコマンドライン使わなくても
EXCEL VBAできるじゃん。
EXCEL VBAできるじゃん。
>>954
そのケースでExcelの場合だとブラウザの情報をhtmlかテキストに落として、VBAで
それをコピペコピペコピペ…するコードを組むことになると思う
Office内なら同じ言語仕様でコードを組めるからいったん覚えたら便利
Officeのソフトしか操れないからAutomatorほど広く使えないけどね
そのケースでExcelの場合だとブラウザの情報をhtmlかテキストに落として、VBAで
それをコピペコピペコピペ…するコードを組むことになると思う
Office内なら同じ言語仕様でコードを組めるからいったん覚えたら便利
Officeのソフトしか操れないからAutomatorほど広く使えないけどね
AutomatorだってMacでしか使えないじゃん。
だいたい、Automatorでブラウザの情報を取るなんて
無理でしょ。
どっちみち、別にプログラムを作る羽目になる。
だいたい、Automatorでブラウザの情報を取るなんて
無理でしょ。
どっちみち、別にプログラムを作る羽目になる。
>957
AutomatorでSafari使ってWebページからテキストを取得して、エディタなりEXCELで加工すれば
できるっしょ。
AutomatorでSafari使ってWebページからテキストを取得して、エディタなりEXCELで加工すれば
できるっしょ。
あっ、AutomatorからエディタなりEXCELのアクションを使って加工すればっていう意味ね。
スレ汚してスマン。958じゃなくて959だった。
分かった。あんたらコンピュータに詳しすぎるんだ。
一般の人はプログラミング言語そのものに近寄ろうとしないから、
コピペコピペコピペ…のような処理を自動的に検出して
「旦那さん、要するにこんな事がしたいん?」みたいな
ポップアップを出してくれるぐらいじゃないとなかなか使わない。
Automatorは言語にはふれないみたいだけどまだまだ
近寄りがたい気がする。
一般の人はプログラミング言語そのものに近寄ろうとしないから、
コピペコピペコピペ…のような処理を自動的に検出して
「旦那さん、要するにこんな事がしたいん?」みたいな
ポップアップを出してくれるぐらいじゃないとなかなか使わない。
Automatorは言語にはふれないみたいだけどまだまだ
近寄りがたい気がする。
古いアプリが使えないのがMac。ほんと困る。
>>958
外部アプリを操作する場合、呼び出し側でオブジェクトとして宣言する必要があるし。
それ用に相手側のアプリがプロパティーや関数を提供しているからであって、
「何でもあり」と言うのは言い過ぎではないかと・・・。
外部アプリを操作する場合、呼び出し側でオブジェクトとして宣言する必要があるし。
それ用に相手側のアプリがプロパティーや関数を提供しているからであって、
「何でもあり」と言うのは言い過ぎではないかと・・・。
966 ：名称未設定：2007/04/16(月) 19:52:14 ID:IFHAtQUE0
>>919
> 私は、両刀だが…MacとPC、ともに『愛着』を持っているよ…
キモすぎですよｗ どうせ、Macにチンコすりつけたりしてるんだろ？ｗ
> 安物のPC
アホか。俺のPC 1台で、MacProが2台は買えるわいｗ
>>935
そもそもAppleは昔はUNIXのコンソールを非常に批判していた。
当然のことながらアホマカにそれに同調してたけどね。Appleが
方針を変えたらアホマカもコロっと言うことが変わった。
全くアホマカどものみっともないことみっともないことｗ
> 私は、両刀だが…MacとPC、ともに『愛着』を持っているよ…
キモすぎですよｗ どうせ、Macにチンコすりつけたりしてるんだろ？ｗ
> 安物のPC
アホか。俺のPC 1台で、MacProが2台は買えるわいｗ
>>935
そもそもAppleは昔はUNIXのコンソールを非常に批判していた。
当然のことながらアホマカにそれに同調してたけどね。Appleが
方針を変えたらアホマカもコロっと言うことが変わった。
全くアホマカどものみっともないことみっともないことｗ
967 ：名称未設定：2007/04/16(月) 20:33:56 ID:VUeT+EX6P
>>966
俺のPCなんか1台でMacPro5000台分だよ。
俺のPCなんか1台でMacPro5000台分だよ。
>>966
>俺のPC 1台で、MacProが2台は買えるわいｗ
君のことを知らないので、これが本当なのか嘘なのか判断出来ません。
MacProを2台は買える値段のPCを持っているのかもしれないし
持っていないのかもしれない。
本人が言ってるんだから絶対に本当なんだ、とは限らないし、
本人はああ言ってるけど嘘に決まってる、とも限らない。
つまり、自己申告には意味がない。主張するなら具体的な証明を。
>俺のPC 1台で、MacProが2台は買えるわいｗ
君のことを知らないので、これが本当なのか嘘なのか判断出来ません。
MacProを2台は買える値段のPCを持っているのかもしれないし
持っていないのかもしれない。
本人が言ってるんだから絶対に本当なんだ、とは限らないし、
本人はああ言ってるけど嘘に決まってる、とも限らない。
つまり、自己申告には意味がない。主張するなら具体的な証明を。
荒らしとかマジレスとか以前に
匿名掲示板で具体的に証明しろとか痛すぎるだろ
匿名掲示板で具体的に証明しろとか痛すぎるだろ
>>972
へー、「古来のターミナル批判組」は今は何使ってるの？
へー、「古来のターミナル批判組」は今は何使ってるの？
実際問題として、プログラミングの知識が無い人が、
Automatorの処理を自力で作れるんかいな？
どっかのホームページ見て
意味もわからずにそこに書いてある通り
入力するのは”自力で作れる”ということにはしません。
Automatorの処理を自力で作れるんかいな？
どっかのホームページ見て
意味もわからずにそこに書いてある通り
入力するのは”自力で作れる”ということにはしません。
あー。やっぱプログラミングの知識が無いような人は使えないわ。
MacがWindowsよりも使いやすい理由の一つに、
ある操作をするときのやり方が、少ないという所にある。
ごちゃごちゃしたメニューだと、それだけで初心者は使えない。
Automatorは、このレベルをはるかに超えた複雑さ
いくつもやり方があるし、最終的にやりたいことを
細かい処理に分けて、それを組み合わせて作らなきゃいけない。
やりたい事と、書くことが違いすぎる。
無理だ。無理。
MacがWindowsよりも使いやすい理由の一つに、
ある操作をするときのやり方が、少ないという所にある。
ごちゃごちゃしたメニューだと、それだけで初心者は使えない。
Automatorは、このレベルをはるかに超えた複雑さ
いくつもやり方があるし、最終的にやりたいことを
細かい処理に分けて、それを組み合わせて作らなきゃいけない。
やりたい事と、書くことが違いすぎる。
無理だ。無理。
>>976
> MacがWindowsよりも使いやすい理由の一つに、
>ある操作をするときのやり方が、少ないという所にある。
そういう場合もあるのかね。
俺は逆にｳｲﾝﾄﾞｳｽﾞの方が少ない手順で目的は足せる様な気がするよ。
その方法が直感的かどうかは別にして。
> MacがWindowsよりも使いやすい理由の一つに、
>ある操作をするときのやり方が、少ないという所にある。
そういう場合もあるのかね。
俺は逆にｳｲﾝﾄﾞｳｽﾞの方が少ない手順で目的は足せる様な気がするよ。
その方法が直感的かどうかは別にして。
979 ：名称未設定：2007/04/17(火) 23:54:57 ID:MafPm95L0
>>978
アホマカのいつもの妄想でしょ。何かと手間がかかるのがMac。
アホマカのいつもの妄想でしょ。何かと手間がかかるのがMac。
980 ：名称未設定：2007/04/18(水) 00:39:30 ID:Jz+Rocxg0
うん、>>980の次にね。
少なくとも「うん」と言った一人は自分がアホということを認めたんだよな？
うん、>>982の次にね。
984 ：名称未設定：2007/04/18(水) 00:59:17 ID:Vdyy75YW0
>>980
>>919は「安物のPC云々～ではないのかい？」という推測であり問いかけ。
「違うかい」と事実であるかどうか明確ではないことが示されているゆえ、
「捏造＝事実であるかのように語ること」にはならない。
>>919は「安物のPC云々～ではないのかい？」という推測であり問いかけ。
「違うかい」と事実であるかどうか明確ではないことが示されているゆえ、
「捏造＝事実であるかのように語ること」にはならない。
PCもMACも、安いか高いかよりも古いか新しいかだろ。
例えば値段が高くても一年前のじゃ大したこと無い。
半年毎に買い替えてたら、それはすごいが。
例えば値段が高くても一年前のじゃ大したこと無い。
半年毎に買い替えてたら、それはすごいが。
誰か一年前のOpteronDualとCore2Duoを比べてくれ、よろ。
誰か一年前のOpteronDualと今のCore2Duoを比べてくれ、よろ
989 ：名称未設定：2007/04/18(水) 09:33:35 ID:NEF/4c8q0
990 ：名称未設定：2007/04/18(水) 10:19:57 ID:jEfueQz40
再起動を何日もせずに、普通に使えるのはMac
windowsＸＰは遅くなったりぎこちなくなる
windowsＸＰは遅くなったりぎこちなくなる
それまじ？
WindowsXPとOSX、どっちも仕事先で再起動なしで使ってるが、
(いつも帰るときはスリープで、次の日に前日の作業環境のまま使う)
Windowsの方は機種が悪いのか、
よくスリープから復帰しない。
その点を除けばOSXもXPも再起動なしで使ってて、
とくに遅くなったりぎこちなくなったりはないな。
まあ、XPは頻繁にスリープから復帰しないから再起動してるし、、
作業自体メールチェックにしか使ってないからかもしれんが…。
OSXはアップデート時以外再起動なんてしませんな。
(いつも帰るときはスリープで、次の日に前日の作業環境のまま使う)
Windowsの方は機種が悪いのか、
よくスリープから復帰しない。
その点を除けばOSXもXPも再起動なしで使ってて、
とくに遅くなったりぎこちなくなったりはないな。
まあ、XPは頻繁にスリープから復帰しないから再起動してるし、、
作業自体メールチェックにしか使ってないからかもしれんが…。
OSXはアップデート時以外再起動なんてしませんな。
993 ：名称未設定：2007/04/18(水) 17:03:28 ID:jEfueQz40
vistaは知らないが、XPの時点では操作性はOSXが優れていると思う。
それに、よく言われることだが、Windowsの文字の汚さや貧弱さ。
俺のWindowsノートは安物の液晶だからなのか、
＜シンプル＞ のプはpu なのだが bu にしか見えない。
Macで見ている人にはわからないだろうが。
結局はシェアの数字の違いがいろんなところにMacに不利に作用しているだけ。
キャノンのプリンタドライバにしてもWindows用は機能豊富で、Mac用はシン
プルにというか機能を全開できていない。シェアの低さがそうさせている。
シェアが低いことが不利になってなかなかシェアを高くできないという悪循環。
良いものが売れないのは市場原理の機能を十分に作用させない力が、別の市場
原理として働いているから？
それに、よく言われることだが、Windowsの文字の汚さや貧弱さ。
俺のWindowsノートは安物の液晶だからなのか、
＜シンプル＞ のプはpu なのだが bu にしか見えない。
Macで見ている人にはわからないだろうが。
結局はシェアの数字の違いがいろんなところにMacに不利に作用しているだけ。
キャノンのプリンタドライバにしてもWindows用は機能豊富で、Mac用はシン
プルにというか機能を全開できていない。シェアの低さがそうさせている。
シェアが低いことが不利になってなかなかシェアを高くできないという悪循環。
良いものが売れないのは市場原理の機能を十分に作用させない力が、別の市場
原理として働いているから？
悪貨は良貨を駆逐する
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【ゴールデンコピペ】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
, - ' ﾞ ｀` ‐ 、_,,,,,
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【ゴールデンコピペ】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
うめ
うめ
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999 ：名称未設定：2007/04/18(水) 17:38:36 ID:N2vTpBtwP
age
ドザがかわいそう！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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