【煽り】WINとMacどっちが使いやすい【禁止】

まじめにそろそろ結論だそうや。
煽りはスルーで。

Winに決まってる駄ロ

>>2
どんな点が?
両刀使いの人にしっかり答えてほしいね。

いいかげん乱立ヤメろや

どう考えても荒れるだろ。。この話題。。

アプリの多さとか、なしね。
ウイルスの少なさってのも、なし。
純粋にOSの使いやすさで比較してほしい。

>>3
普通に使い易い

個人の自由としか言いようがない。

終了

てか、俺はマックオンリーで十何年生きてきた。
「Macが一番使いやすいんだ」って洗脳を受けて生きてきたんだが、
意外なのは、Macに触ったドザがこぞって、「つかいにきー」と
叫ぶ姿だった。「どこがつかいにきーんだ、おめー」と
聞いても、WINのどこがどう使いやすいんだか見えてこない。
WINのどこがどう使いやすいのか、教えてほしい。
生産性あがるならまじで、スイッチ考える。

>>9
慣れたものが一番使いやすい。
QWERTYとDvorakみたいなもん。

>>9
> WINのどこがどう使いやすいのか、教えてほしい。

MSに洗脳されてるからだよ。

OS 9の時代から、「マックが一番使いやすい」と洗脳されてきたが、
今から考えると、OS 9のどこが使いやすかっただろう?
おんなじように、今の俺たちも、Appleに洗脳されているだけじゃ
ないんだろうか?と疑い始めた今日この頃。

スポーツカーとワゴンとセダンのどれが運転しやすい？って聞いてるのと同じだよな
要は使い方と知識と慣れの問題

MS信者はMSを疑うこともないからな。終わってる。

まあ>>13がFAかな。
何を使おうと人の勝手だ。

>>12
ん？悔しかったの？ｗ

UIがMacなWindows

今から思えば、OS 9は糞でした。
Dockもないし、ポゼもないから、ウインドウたくさん
開いたときに、開きたいウインドウみつけるの大変だったよ。
アプリ開くのも、糞みたいなランチャーソフトしか添付されてなくて、
いちいちフェルダ何回も開いてアプリひらかなきゃならなかったし・・・
OS 9に比べたらWINの方が数倍も使いやすかったと思う。
なのに、あのころの俺達は・・・騙されていた・・・

結局それが言いたかったんかい

UIがMacなMac。
WinはParallels DesktopやVMware Fusionでエミュレーションするだけで十分。
気持ち悪くてとてもメインじゃ使えない。

WINのほうがパケット代定額だし、貧乏人にはいいんじゃない？

>>17
でもフリーなソフト使って自分なりに環境を変えるのはよかったよ。
それができることがある意味醍醐味

http://www.youtube.com/watch?v=ZD7QraljRfM

とにかくエクスポゼがないOSなんぞもう使えない

>>22
ビスタってスゴイね。

intel macでデュアルでつかってりゃいいじゃん。
少なくとも、どちらをメインで動かすかはユーザーの慣れだし。

ポゼがあるからMac有利だな

まあ、winでもmacでも、少なくともDesktop Linuxよりも
使い易いことは確かだ。犬厨は、ことあるごとにLinuxを勧めたがるが
あれは、少なくともデスクトップ・ユースでは、「廃品同様のパソコンに
ｲﾝｽｺできるタダのOS」以上の価値は何もない。

Ｌｉｎｕｘすすめまくってるやつらはなんなんだろうなｗ
ほんと。大学でも不便に感じることがおおすぎるのはいつもlinuxかunixマシンだわ。

どっちも違ってどっちも良い

最強の答えは

どっちも使ってみよう、そして自分で見極めよう

Mac。

=============================終了===========================

>>30
それだわ。

環境によって使い分ければよろし^^

Windows
フルキーボードアクセスが充実。
フリーソフトが山ほどある。
とりあえず、仕事でどこでも使えるOS。

Mac
フォントが死ぬほど綺麗。
プログラム開発環境が無料で手に入る。
エクスポゼとカラム表示が便利。
iCalやiSyncといった付属のソフトが便利。

ビスタって、ポゼのばくりみたいなのはやってないの?

>>33
WindowsもVisual Studio 2005 Expressが無料で手に入るけど、
Win32よりCocoaの方が簡単だわな。

Windows　7文字
Mac　3文字

よってMacの方が簡単。

>>36
Windowsと比較するならMacintoshじゃなきゃダメでしょw

A.先に使ったOSが慣れてて使いやすいに決まってるだろうが。

ってことで終了

>>26
LinuxのCompizも便利だね
まるっきりExposeと同じだけど

>>36
それだとMacintosh時代が…

Macの方が使いやすい


ウィンの方が便利だけど

OSのインストールはMac OS Xが楽。
アクティベーションないし。

アプリのインストールもMacの方が楽だと思う

>>38
去年Macに乗り換えたばかりだけどMacの方が使い心地がいい
会社では今でもWindowsを使い続けてるんだけどね
結局ユーザーの好みでしょ

Macヤバイ
http://www.youtube.com/watch?v=ZD7QraljRfM

そろそろ三刀使い？になりそうだけど、
Linuxで上にメニューバーとかでてると、
アプリごとにメニューが変わらんのが違和感ありまくり。

MacはFinder使いにくい、アプリスイッチし難い。
何が動いてるのかウィンドウが重なると分からなくなる。

Winはデザイン性ない。アイコン汚い。アプリのUIに統一性ない。
仕事場と同じ画面うんざりw レジストリすぐ汚れる。

Linuxはやっぱりドライバ対応がしょぼいのがOSとして
致命的。ハードの性能使い切れないなんて意味なし。
サーバー運用の学習用ぐらい。


次のレパードでMacPro買ってそろそろMac一本にするつもり。
結局これ一本で何でもこいだし。入力環境切り替えが面倒。

というところです。

どっちでもいいけど、何でメイリオはあんなポップな字体なんだ？
モリサワあたりから3書体くらい買える余裕なんかいくらでもあるだろうに。。。

>>44
三刀になりそ。solarisユーザだけど。

>>45
独禁でうるさく言われる可能性があるから買い物で大盤振る舞いはできないのでは？

>>45
MSの趣味の悪さがよくわかるよね

やっぱりMacだわな。
OSの起動がiPodに入れたシステムでも外付けDiskからでも可。
ユーザー切り替えをアプリ終了せずにできる。
ネットワークの切り替えが楽（ネットワークポートが環境毎の設定なら切り替える必要もなし）
エクスポゼ。
スポットライト。
Widget(Vista他のデスクトップ常駐型に比べると必要な時にキー一つで呼び出せるのは邪魔にならなくていい）
印刷できるものはPDFでなんでも保存できる。（これは以外と便利）
操作の統一感。
フォントが奇麗。

現在はHostOSはOSXで仮想でWin,Linuxを必要に応じて起動
快適デス。

関連スレ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/win/1171985776/l50

どっちも使い易い。

>>49
英字フォントは確かに奇麗だが、
日本語フォントの不自然なアンチエイリアスが奇麗とは思えない。

慣れればどっちも一緒。

>>50
WINの方が使いやすいというレスがある。

Macの方が操作してて手順がダブらない
例えばWinの右クリックは便利だと思うが
Macでアイコンを指定してメニュー開いても同じことは出来るので手数の問題だ
Macでショートカットを覚えるとそんな大差ないと思える
（ちなみにWinで一番納得いかないのはエイリアスがショートカットと呼ばれることだ）
またWinの場合この傾向は全般にわたっていて、重要な設定項目に達するための操作も複数あったりする
おかげでこのウィンドウを出すにはどうすればいいのかいつまでも覚えられないことがある
ダイヤルアップのウィンドウなんかがわかりやすい例で、二種類あるのがそもそもわけわからん
少なくともXPでは操作系統が未整理で把握しにくいのは言えると思う
また何度使っても、アプリの終了が右上×で出来ちゃうのが納得いかない
そういう重要なことはメニューから選択させるべきだ
また一個下の×をクリックするとその時開いている書類が閉じるが
デスクトップが現れるわけではないので何の意味があるのかと思ってしまう

WinはOSが操作を受け付けなくなることがしょっちゅうあるからキライ

そんなことほとんどねーよｗ

ドザチョンはレスを受け付けなくなることがしょっちゅうあるからキライ

最近スイッチしたが、Macの方が使いやすいかと。
まだ使い始めて間もないけど、エクスポゼ無しじゃ生きられない体になりつつある。
ちなみに窓暦12年、Ｍａｃ暦5日。

使いやすいってのは、心地いいってことだと思う。

で、使ってて心地いいのは、Mac。

楽器だって車だってゲームだって、
日常使うものは、自分が気に入ったものを使いたいよ。
コンピュータも同じ。

>>52
メイリオフォントを見た事があるか?

>>40
なんかすごく納得

Macの方が使いやすい

ウィンの方が便利だけど

Macでほとんど困った事はない

不細工だけど技が多いWin。
美人だけどマグロなMac。

さぁどっち！

不細工だけどどんな変態チックなことでも頑張ろうとするWin
美人でそつなくこなすけど手際が良すぎてプロかと勘違いするMac




不細工加減ではWinを選んでしまいそうだ

技が多くても下手なのより少ない技でも巧いほうがいいじゃないか

>>64
不細工だけど技が多いWin。
美人だけどマグロなMac。

でもいつのまにか朝食つくってるMacの勝ち。

そもそも不細工じゃたたないのでMacの勝ち。

一般的な男の心理で考えるのであれば、
あまりにも美人な女って言うのは男に持てない。
そんな美人はモデルやらアイドルやらをやっていて、
あこがれと言う感じで言えば、爆発的人気を得るが、
実際男と付き合う経験って奴は少ない。
男もそんな美人を敬遠する。

ほどよく不細工の方が意外ともてる。
まぁ。これはOSにも言えることかもしれん。

>>69
>実際男と付き合う経験って奴は少ない

その割に男性経験は豊富だがな<芸能界の女

>>70
いろいろな噂で満ちてるからな。

>>63
そりゃまあ、狭い世界に閉じこもってるとこれができないのは
当たり前だから困らないっていう思考回路になるはな。
もうちょっと広い世界に目を向けるとあれMacではできなかった
あれもこれもできるよ〜(・∀・)ｲｲﾈ!!
ってなるからね。

>>63みたいのはマジョリティーであることに変な優越感を感じ
てるタイプ。

Winはテキストレンダリングやウィンドウ操作のレスポンスが良いから、
その点では使い勝手がいいと思う

>>73
両方使ってるけど、特にWinでなければ困るってことは少ないけどなあ。
Macで作った文書や動画、WebページがWinでうまく読めない場合に
Win側でコンバートする程度。

Winならではの出来ることって、代表的なものを教えて。
あ、ゲームは無しで。

すみません、>>74 は >>72 のレスで。

>>72
マジョリティじゃなくてマイノリティの間違いでは?

OfficeってWINの方が使いやすいですか?

エクセルはMacの方が仕上がりがわかりやすいなあ
罫線と文字のバランスとかディスプレイでほぼ見たまま出力される
Winはディスプレイ上の表示が当てにならん場合もある
もともとMacのソフトらしいしDTPソフト風のところもあるので
相性がいいんだろうな
だが世の中のエクセル書類のほぼ99％はWinだろう
それをMacで読むと表示が変わったりするし
逆にMacで作ったのをWinだけの会社に送ると不都合ありそうなので仕事では使えん

使ってる

>>78
つまり、「慣れ」ということか。

Vistaのファイルブラウジングは便利になったかもと思うけどどう？
アドレスバーに「C > My Document ＞ マイピクチャ」みたいに表示されているところのフォルダ名クリックするとプルダウンで次の階層のフォルダが選べるヤツ。

PathFinderでもできたかも、と思ってみたけどちょっと違うね。

Windowsは、昔から、エクスプローラにアドレスを入力できるところが優れている。
しかも、候補まで表示してくれる。
たとえば、c:\ と入力すると、WindowsやProgram Filesが候補として出てくれる。

アドレスをどこからかコピペしたり、どこかへコピペしたり、
ファイルオープンダイアログでも、ファイル名のところにパスをいれて
さくっとフォルダ移動できたり、便利です。

>>81
Macでも、コマンドキー推しながら、ウインドウバーのアイコン
クリックすると同じことできる。

>>83
それをやっても、上の階層に戻れるだけ。

「C > 1 > 1-1 > 1-1-1 」と表示されている場合に、
1-1をクリックして、1-2に行くなんてことは、Macじゃできない。

winにきまってんじゃんw
だからmacを選ぶ

>>84
カラム表示にすればいいじゃん。

WinでMac風のリスト表示とカラム表示ができてラベルをつけられる
ファイラーがあればなぁ。
Explorerのツリー+詳細表示とかスマートじゃないんだよね。
さがしてるけどなかなか無いんだよね。
PathFinderの作者Win版作ってくれないかな〜？

>>86
面倒

そろそろ両刀になろうかな。
両刀の人って、どっちもおなじぐらいの
頻度で使う?

せっかくMacを買ったんだから、Macを使わなきゃってことで、
必然的にMacが多くなる。でもどうしてもWindowsじゃないといけないことがあるから
Windowsをまったく使わないってことにはならない。

でも、逆に今まではMacをまったく使わないでやっていたんだと思うと複雑な気持ちになる。

>>90
結局どっちが使いやすいってわけじゃない?

両刀だがExposeがあると無いではかなり作業性の違いを感じる。
なんで、まがいもんかもしれないがWinではこれを使ってる

Topdesk
ttp://www.panda.co.jp/topdesk/index.html


総じて言えば、MacはUIの作法が統一されてて目的のために集中できる

Winは知識とスキルがあればOSレベルでの汎用性は高いが、目的を達成
するための手段に手間をとられることが多い、と思ってる。

何にしてもWinのUIの汚さには違和感を感じるけど

Mac OS XとWindowsの比較なら分かるが、MacでもWindowsが動くように
なった今このスレタイは意味を成さない。

　　そ　う　き　た　か

>>72
>>63みたいのはマジョリティーであることに変な優越感を感じてるタイプ。

文面から見ると、マイノリティーと言いたいのではないか？
意味分らず英語って己の無知をさらすとはw

>>76も同じ指摘してたんだね。遅レスすまん。

AppleのCMじゃないけど、
WINは仕事用、Macは個人用に適しているってことでよい?

俺は専らアドビ系と、FileMakerPro使っててMacメインだけど。
Win使うのって、I.Eチェック時くらい。

妻にするならMac。お手伝いにするのはWin。

さわやかな春にカフェのテラスで使うならmac。うす汚れた部屋の片隅でゴソゴソ使うならwin。

ていうか家でWinにするメリットってひとつもないよね。

自営ならMac
社員ならwin

腹が減ったらマック
着うたｗが聞きたかったらWIN

エロゲーならWindows。
ドザにとっては絶対的なアドバンテージらしいよ。

>>104
ドザはなんて低レ(ry

荒らすな基地外。

事実を書いて「荒らすな」とは滑稽だな。

慣れてしまえば正直どっちでもいい。

なにげなくMacを使ってしまうのでｵﾚには合ってるのかも。

しかし動画関連とP2PはWindowsを使うしかないから使う。
メールのウェブはほとんどマクだな。

Winはネットが無いと何もできない。


っていうイメージがあるのは俺だけか。

お前だけ。

っていうか、
Macはネットがなくてなにができるんだ？
その「できること」はWindowsでも出来るわけだが。

なかなか良い本質を突いていると思う。
インターネットが普及する前はMacはクリエイティブツール、
Windowsはエロゲームマシン
だったし。

　　　　, -　――　-　、
　　 ／.　　　 ,ｲ 　　　　＼　　　━┓¨
　 /　　　　　/ | 　　　　　 ヽ　　━┛
　|　,r‐､λノ　 ﾞi､_,､ﾉゝ 　　|　　━┓¨　　　君達は本当に争いが好きだな
　( ﾞl　　　　　 　 　 　 ﾞ､_　 .）　 ━┛　　　　　そんなに僕の本気が見たいのかい？
　ゞj´　　ヽ同キ同ﾉ　　　（.ﾘ　━┓¨　　　　　　　しかし、そうなると……手加減出来るかどうか
　 .{　　　　　(　 ) 　　 　 /.　　━┛
　　　)　　　 ﾉω| 　　　,l~
　 ／｀ヽ､_＿_＿＿_,,／＼

>>110
Windowsの標準状態で自分で撮ったビデオを編集してDVDで書き残すとかできるの？

ビデオチャットやBluetoothとか扱えるの？


ネット無しってのは他のアプリやドライバは入れないって事だよ。

>>113
>ネット無しってのは他のアプリやドライバは入れないって事だよ。

会話能力を磨くんだ。
話はそれからだ

エロゲーネタは荒れるからやめれ。

>>113
Windowsムービーメーカーとかでできるんじゃないのかな

時計と計算機が使える。

というCMを見た。

バンドルされてるアプリの評価も目的と好み次第でしょうな
GarageBandやiPhotoが付いてウハウハという人もいれば、ホビー用アプリなんかより
Officeが使えるかどうかが重要って人もいるし、そんなのはどうでもいいから
安くしてくれって人もいるだろうし

>>118
でもVista高かったよね。

>>119
確かに
Vistaはスッピンにしようと思ったら機能まで削られるからね…

ちょっとスレチな気もするけど。
VistaのCMを見てて心引かれるウインドウが兵隊さんのように前進してくるやつ。
あれはどういう目的で使う機能なの？
ショップでデモしててもビデオで流れてるだけで自分でいじれないし、
これはこんなに便利だという説明がないような気がしてよくわからんのよ。
Vista入ってますっていう展示機をいじってもどうすればあれができるのか
わからんし。おせーてくださいませ。

最近仕事かえて初めてwin使ったけど普通に便利でした。
ビジネスで使うならこっちかなーと思た。さすがワークなだけあるわw

でもずっとリンゴ一筋の自分にはビシネス的機能以外の利点は何一つないです。
自宅で使う気には全くなれないな。

>>121
↓のページの右上の画面かな？
それならMacで言うとExposeっぽい画面でコマンド＋tabのアプリ切り替えをやるもの
操作方法は記事を参照のこと

【ここが変わったWindows Vista 100連発！ Vol.5】ガラス効果や3D描写を使った新デスクトップ“Aero”その2
ttp://ascii24.com/news/s/specials/2006/10/10/664968-000.html

winはトヨタmacはベンツって感じ。いろんな意味で

>>124
Mac使ってるやつは、ベンツに乗ってる成金みたいに悪趣味ってこと？
そして、Winユーザーはトヨタ車に乗る人みたいに単純に何も考えずに
買った人たちってことかな。

Macのどこがベンツみたいに高いんだ？ｗ

安いのにみんなから選ばれなかったら、
最悪だろ。そのベンツｗ

しってるか？実はベンツはマジで乗り心地が良い。俺は知らなかった

乗り心地が良くて安ければベンツ売れるだろうなぁ。

安くても売れない自称ベンツとは大違いだｗ

トヨタ車も値段の割には乗り心地いいよ。
それに、内装が他の日本車よりも高級感がある。
ベンツは確かに良いんだけど、いかんせん乗ってる人たちが…
でも、むしろ最近はBMW乗りのマナーが悪くて困るよ。

というわけでWinはやっぱりトヨタで
MacがBMW。

LinuxはロータスかTVRってな感じでどうでしょう。

mac,シトロエン,ライカ
ですよ!

Windows XPはファイルのオープン、保存ダイアログがリサイズできない。
Vistaでどうなったか知ってる人がいたら教えて。

WindowsはVistaになってもフォントレンダリングの品質が低い。
特に日本語フォント。そのためgdi++.dllというMacやLinux並みの
品質のレンダリングエンジンが開発されている。

>>132
フォントレンダリングの品質も低いけど、メイリオ自体もヘボい。

Windowsの日本語IMEは日本語入力の切り替えキーが一つで
トグルになっているため、現在の状態を意識する必要がある。
半角英字を入力しようとして日本語を入力してしまうことが
頻繁に起こる。
Macは「英数」キーを押せばかならず英数モードになり、
現在の状態を意識する必要がない。

それって設定換えればいいだけじゃね？

Windowsはありとあらゆるメッセージが回りくどく分かりにくい。
さらに日本語訳の表現がおかしいことが多い。

Windowsはコントロールパネルの設定ウィンドウなどで
リサイズできないウィンドウが多い。
Vistaがどうなったか知ってる人がいたら教えて。

Windowsはオープン中のファイルをリネームしたり
移動したりすることができない。
また、異なるフォルダの同じファイル名のファイルを
同時に開くことができない。

>>134
それは慣れと好みによるところが大きいと思う
現在の状態を把握しないのなら文字入力をする前に切り替えキーを押す習慣をつけなきゃ
いけないし

Vistaではタイトルバーやウィンドウの上部が半透明になっており、
ウィンドウやタイトルバーの位置や、表示内容が分かりにくくなることがある。
Mac OS Xは当初はタイトルバーが半透明だった（ただしアクティブ
でないウィンドウのみ）が、（たぶん）10.2以降は半透明でなくなった。

WindowsのMDIのアプリの使いにくさは最強。
Office 2007でもExcelはMDI。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20060928/249340/

Macはディスクの各フォルダに.DS_STOREというファイルを作る。
メモリカードにも作成するので目ざわり。

WindowsはExplorerで左側のフォルダツリーでコピー先ディレクトリを
選択してファイルをコピーでき、便利。
Macは上記のようなことができず、またファイル移動のキーボードショート
カットがない（コピーはコマンド+C）ため、ファイルのコピーや移動が
やりにくい。

Macはコマンド+Qとコマンド+Wを打ち間違えやすく、
ウィンドウを閉じるつもりがあやまってアプリを終了してしまう
ことがある。特にSafariのようにたくさんの文書を開くアプリでは
痛手が大きい。

>>135
Macのように日本語モードと英数モードを別のキーに割り当てられるの？

>>145
当然。

>>139
それは違う。
Macの場合、現在の状態を把握しているなら切り替えが必要なときだけ
切り替えればよい。また現在の状態を把握していなくても「英数」「かな」
のどちらかを押せば確実にモードを設定できる。
Windowsでは現在の状態を把握していなければ絶対にモードを設定できない。
そのため、入力してからモードが間違ってることを知り、切り替えるという
ことが頻繁に起きる。自分自身そうだし、他人が操作するところを見ていてもそう。
ほんとにアホかと思う。Windowsを使っている人がかわいそうになる。
（仕事でWindowsを毎日使っている自分を含む。）

Win: BNR34
Mac: F355B

>>146
ほんとだ！知らなかった！
さっそく「無変換」をIMEオフ、「変換」をIMEオンに割り当てた。
ありがとう。これでWindowsが少しだけ使いやすくなった。

>>133
メイリオには期待してたんだが、上下にガタガタしてるらしいね。

>>143

おれは両刀だけど、
Finderのサイドバー使ったり、
カラム表示させてD&Dで移動させる方が
非常に間違いにくく、簡単だと思うんだが。

>>149
そこまで気になるならMacのキーボード繋いでAppleKいれた方が便利だよ。

>>134
Flip 3Dだね。
切り替えるウィンドウをマウスでクリックするものだと思ってたら、
目的のウィンドウが出てくるまでAlt+TABを押していかないと知って
驚愕した。そこにあるものをクリックできないとは。すごい。すごすぎる。

>>151
実際のところ、俺もFinderのサイドバーで困ることは少ない。
でも、たとえばちょっとしたバックアップのために
外付けHDDの深い階層のフォルダにコピーや移動をするとき、
スプリングフォルダ機能でスペース押しながらフォルダに
分け入るのは操作間違いが多くて面倒だし、
Finderウィンドウを2枚開いてコピーや移動をするのも面倒。
Windowsの方が使いやすいと感じることが多い。

>>152
会社のWindowsはHHKBをつなぎ、MetaXというキーボード
ユーティリティで色々キーをカスタマイズしてる。
明日さっそくIMEの切り替えを別々のキーに割り当てるつもり。

単純な慣れの問題だけど、ファイルのリネームなんか
Macでreturn押して上下の矢印で前や後ろに飛ぶんだけど、
WinだとF2押してhomeかendキーが遠くて頭くる。

アプリの終了もcommand+qにたいしてalt+F4
めちゃめちゃ押しにくいヽ(`Д´)ﾉ

WinにMacのFinderとSpotlight移植して欲しい。

LhaPlusの右クリック移動した時に出る「ここに解凍」「ここに圧縮」ってやつは
便利だ。

>>149の設定って完全にMacでいう英数キーとかなキーの代わりになったっけ？
前にやってみたけど、何か問題があった覚えがある。
でもどんな問題だったのか思い出せない。
とりあえず、2度押しができないのはわかる。

>>149さん、何かあったら報告よろ。

最近winも使いはじめたが全体的に複雑でとまどってるw
Macのfinderに慣れきってたせいかな、メッセージもよくわからんし…
できることが多いし、使いこなせたらきっとすごく便利なんだろうなと
いうのはわかるけどｾｷｭﾘﾃｨとか怖いし普通に使ってる人を尊敬してしま
う。macは感覚的な操作でｻｸｻｸ動かせるしｳｲﾙｽもwinほど気を使わなくて
いいから機械ｵﾝﾁでｽﾞﾎﾞﾗｰ自分にも優しい

>>113
ネットなきゃビデオチャットできないじゃん

デザインは、どうあってもMacだね。
ビジネス用途でも、説明用の図面を作る時などは、パワポよりもMacのどろーそふとだね。
会社では、端末にエクセルとワードしかないから、無理してワードで図面作るけど、作業性と仕上がりが悪いね。

Windowsの設定等でタブがあるよね
アレが何故そのタブの位置を保持せず順にズレいくのか意味判らない
キモい

複数種が読めるカードリーダーを繋げているとマイコンピュータにマウントもしていないのにそのリーダーが読める種類分のデバイス表示もなんかウザい

USBなHDD等を接続した時に意味不明なメッセージは何だろう？
ちゃんとUSB2.0に接続しとるっちゅーねん！

元々、Windowsやオフィスは操作を複雑にして、
オペレーターに資格を取らせる計画だったからね。

車の運転免許みたいにして、教習料でも儲けようとした
薄汚い魂胆が許せないだよ。

>>162
二段になったタブの挙動は未だ慣れない。
あれ、なんとかならんかな。

>>162
使用感の是非は兎も角、タブの段が移動する理由は簡単だろ。
感覚的に理解できなくても、論理的には理解できるはずだ。

Macはお洒落っぽいし
お洒落気取りかよ！とか思われたくないから敬遠してきてたんだけど
XP動かせるみたいだし、買ってみようかなと思ってる
エミュレーターって感じじゃなくて
まったくのXPが動いてるってことですよね？

オフィス使うのはWin用のインストールしたんでいいの？
あるのに買うのもったいないし

BookCampならダイレクトで動かせるけど、パラレル（エミュレータ）を使った方が良いんじゃないかな？
オフィスはもちろんWin上でWin用のものが使える。

>>165
直感的じゃなく理論的に理解しろってのがいかにもWindows的だ。

>>165
2chブラウザや他のソフトのオリジナルで
段を移動させないタブのインターフェースはあるよ。
標準インターフェースのタブが　動いて押そうと思った位置に無い、
という挙動はどう考えても変だ。

だから、「言いたいことは理解できるけど、ちょっとそれじゃマズいんじゃない？」と言いたいんだろ？

私は現在WinユーザーなんですけどMacのCMみたら、Macはウィルス感染しにくいと宣伝してますね。
なんでなんですかね？　教えてもらえたらありがたいです。

ウィルスに相手にされてないから

そういや今Excel v.Xの環境設定みたら多段タブがなくなってた。
5.0のころはあったと思うんだけど、いつ頃からなくなったんだろ。

ﾏｶｰがｳｲﾙｽ作ってるって事か?

>>174
てか，アップル本社謹製だったりして？

流れ豚切ってｽﾏｿ

MADを作りたいんだが、どっちがいいか教えてｴﾛｲ人

>>174,175
風説の流布ですか。ウィルスワクチン屋が…

>>176
相互確証破壊(mutual assured destruction)？

WinをMacで使ってるときに
win用のｳｲﾙｽに感染したらどうなるの？

winでファイル捨てる時、選択してDeleteキーでゴミ箱に入ってくれるのは便利
macだとドラッグが必要になる。珍しくひと手間多い

まちがえて押して勝手に入っちゃう方がこわいよ。

Windows環境が汚染されるだけ。
Windows環境のプログラムからはMac環境には
書き込みできないので問題ない。

>>180
コマンド+Delete

ｽｹﾞｰ
Mac無敵じゃない
いまから黒Mac注文してくる

>>123
遅くなっちまったが。
ありがとん。
ようは起動しているアプリのウインドウを切り替えるってことでいいのかな。
で、目的のウインドウが出るまで待つ　つか操作し続けるのかなあ。
なんか不便っぽい。ワンアクションで目的のアプリのウインドウを選択できる
小技があるのかね。
どんな機能かという疑問は解消されたわ。ありがとね。

タイムマシンじゃないのね?

>>185
>ワンアクションで目的のアプリのウインドウを選択できる
>小技があるのかね。
たぶんない。

最近Windowsから乗り換えたけど

Macはファイルの名前を右クリックで変えられないのがすごく不便。

それから、iPhotoは取り込んだ写真をいちいちアルバムとして整理しないと全部一緒になるのが不便。
Windowsなら、マイピクチャに取り込んでフォルダを作って一回で整理できる。

ポゼってすごいね。

>>185,187
マウスクリックで目的のウィンドウを選択できるというレスをどこかで見た気がする

>>188
ファイル名に関してはファイル名を2回クリック（ダブルクリックにならない様に）で
出来るからもう少し慣れれば問題なくなるかと

>>188
>それから、iPhotoは取り込んだ写真をいちいちアルバムとして整理しないと全部一緒になるのが不便。

フィルムロールを表示する（コマンド+シフト+F）のではダメかい？

このスレでも書いてあったけど、WinのUIをMac風にするとかなり
使い勝手がよくなる。
そういうスキンを入れてみたらかなり違和感なく使える。
ウインドウを閉じるのも、勝手に左上にマウスが行くワケだが、
そこにちゃんとクローズボックスがあるだけでも自然な感覚。
信号機もダテじゃないって思い知ったw

>>188,190
ファイル名部分を1クリックでも名前変えられるよ

>>190
ファイル名の変更はそうやって出来るんだね。それなら特に問題ないかも。

>>191
iPhotoに関してもそれで十分だわ。


使いこなせば解消される問題が多いんだな。

>>193
1クリック目でファイルを選択、2クリック目でファイル名変更になるけど

なんでファイル名変えるのにクリックするの？
どうせキーボード弄るんだから選択状態にしてreturnで
いいやん、これがWinだとF2で変な位置にあって頭くる。

どざ（ウィんどうばか）は、はやくしんでくれ

>>195
その後コーヒー飲めばいいのね！

>>196
なんでわざわざクリックしてるんだろ？と考えてみたらWindowsを使ってるときに
同じ操作でファイル名変更をしていたからだった…

>>196
>これがWinだとF2で変な位置にあって頭くる。
同感。
なんでキーボードのホームポジションを大きく外れるあんな遠くのキーを押さなきゃいけないのかわからんね。
イライラして間違うとヘルプが起動して余計にイライラ。
まさかこの仕様に限っては使いやすいと思ってるWindowsユーザーはいないよね？

もう十年近く会社でWIN家でMACだが、どっちがどう不便とか感じた事ないなあ。
でもWINは触っていて楽しくない。主観なので説得力ないがMACが楽しい。

正直、98SEのほうが優れているし
98SEのシェアが上がった方が色々ムダが無くなる

98SEのシェアが上がるとNT系のプログラマーの稼ぎが悪くなるから
必死で嘘の情報や素人騙してVistaを買わせてるんだよなw

家電メーカーも一緒で98SEのシェアが増えても
中古屋が儲かるだけで自分たちは金儲けできないからな。

悪い商品を騙して売ってるわけよ。
それがWindowsのからくり
VISTAなんて高いだけで10年かけて開発して98SE以下w

まあ、派閥みたいなモンだなw
悪い案でも数で通せ！ってな

ThinkPadこわれてまいってる。店頭で気色悪いグロテスクなVistaいじったが
吐き気を催した。MSがセンスないからってありゃないだろｗ
家でのPCの用途はWeb関連サービスかメールぐらいなんでなかばMacにかたむきかけてるけど
今までスルーしてただけにマクロ的にとらえられん。あのキーボードまともに使えるのか？とかこれすげー耐久性なさそーって直感的に感じるんだが
せめて３年はもつよな？Mac

見た目以外でMacがWINより優れている点は何？
慣れでなんとかなる部分に関する優劣はどうでもいい。

lsコマンドがつかえる。

Winnyができない
すばらしい利点

Vistaはベータ版と思う。企業向けは秋にリリースされる
事からして今の個人向けのはMSの不具合発見用版でしかない。そんなものに金使ってられん。
過去の経歴からしてMS＝不良品といいきってもまちがいじゃない。これをユーロみたいに訴訟に結びつける根性は日本にはないのもわかってるしそんなのにもううんざりしてる
優れてる云々じゃなく自分の使用目的からしたらVistaなんぞまったく必要ないってこと
見た目を軽視するが工業製品のセンスは性能同様に重要な要素。Vistaはひどすぎる

取りあえずMac一台でWin,Linux,OSX他と動くんだから、現行でこれ以上
便利な環境があるとは思えん。

>>208
それなんだよね。
コストパフォーマンスを考えると最適なソリューションがいまのMac

>>208, 209
ハード増設したい時はMacではどうしてんの？

>>210
せめて何のハードウェアを増設したいのか書いてくれ。

会社でWIN、自宅でMacを使ってるけど・・・
WINはいちいち頭で考えないと使えない。Macは考えなくても直感でなんとかなる。それが大きな違い。

>>211
じゃあまぁ一例で言うと、
TVキャプチャできる環境が作りたくなったからキャプチャボード入れたい、とか
グラフィックボードを変えたい、とか
Blu-ray対応のドライブを追加したい、とか

>>211
恐らくeSATAだな
というか、強いて増設するならeSATAしかない現状
で、eSATAを要求するような購買層が買うハードは何かと問われれば、Mac Proしか選択肢になり得ない現実
つまり、もう答えが出ている
>>210みたいにゴネているのは、増設したいと考えているものを実際には必要としていない人しかいない

>>213
グラフィック以外は、外付けで解決できるものばかりじゃん
グラフィック変えたいってことは増設ではなく換装だしね
増設ネタで考えたが、結局ネタ切れだったので、グラフィックカードの交換しか思いつかなかったということですか？

>>213
>TVキャプチャできる環境が作りたくなったからキャプチャボード入れたい
入れればいい
>グラフィックボードを変えたい
変えればいい
>Blu-ray対応のドライブを追加したい
追加すればいい

>>215
なぜにそんな言い方するのかわからんけど
単純にWinでありがちな(というか俺がやった)ハードの変更を挙げてみた

じゃあMacでハード弄りたい場合は基本外付けって考えればいいの？
>>214にあるようにMac Proを選択するというのもありかもしれんけど

よくしらんが拡張性に欠ける欠点がMacにあるってこと？
スレたいの＞どっちが使いやすい
ってのは個人個人の使用目的で１８０度変わる。
ちなみにとりあえずTVキャブ、ブル例云々あたりまだ一般化してないもの
使用できないと困るやつにはあったことがない。

ただMacっもデザイン優先ってイメージであほみたいに糞重いしまカーってのも理解できんし
消去法でPCの購入考えてる。どっちも信用できんがあえて明記すると
Mac　＞　Vista　　いらんよVistaの最悪のGUIOSなんか

>>217
>Macでハード弄りたい場合は基本外付けって考えればいいの？
充実したラインナップとは言えない（地デジ非対応とか）けどね
まあ、Mac対応のキャプチャボードがあっても、どうせ外付けと変わらん性能だし

>>>214にあるようにMac Proを選択するというのもありかもしれんけど
あとは、自己責任で大手術をだなｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

>>218
>消去法でPCの購入考えてる
オレは止めない

>>217
>じゃあMacでハード弄りたい場合は基本外付けって考えればいいの？
>>>214にあるようにMac Proを選択するというのもありかもしれんけど
その通り。
外付けで不満が出るような人は、そもそもiMacは選択しない。

即時反映のスポットライト
即時反映のスマートフォルダ
オートメーター
スクリプト系言語の実行環境の標準装備
サーバー実行環境の標準装備

出来る出来ない論ではなくて、
優れている、簡単で手間がいらない環境など
MacOS Xにすると良い点がいっぱいある。

今の売れ筋はノート。
ノートなら外付けでも当たり前。

>>219
ナルホド。というか俺スレ違いな感じが凄くして来たんで別スレ行って勉強してくるわ

そもそもWindowsでもスリム型のデスクトップとノートがシェアの大部分
ミドルタワーなんてマニアしか買ってない

>>203
キーボードぐらい好きなもの買えや。

例えばHTMLなどの編集で、WYSIWYGよりも手打ちの方が楽って人もいるだろ？
要は慣れの問題じゃね？

ただ、各アプリケーションの画面操作等のインターフェイスが全然統一されていない
Linuxはどう考えても使いにくい部類に入ると思う

>>227
なんでも慣れってのはあるだろうけど、慣れるまでどれだけかかるかってのも考えなきゃ。
ある程度の専門知識が要求されるのはどちらも同じだけど、
機能が整理されてる分、Macの方がいいと思う。

>>204
・ウィルスに感染しにくい（つーか相手にされてない）
・ユーザーが少ないので教えてｸﾚｸﾚ君が寄ってこない

自分は特にこの2つが大きいなぁ。
「Windows？あー俺全然判んないわ、悪いねー」で済むのは楽。
ホントは両刀でDOS歴の方がずーっと長いんだが、公表は差し控えている。

おっさんとかになるとMacを（10年前の知識で）駄目だろ、やっぱ普及しているWindowsの方が優れている
とか言って解らなくなると俺に聞いて来るけどね
こないだは新品のHDDがうまく認識しないでフォーマット出来ないのにはﾜﾛﾀ
アホ店員がサムスンなんかを買わせたせいか知らんが選択肢が多いという事はそれだけトラブルも増えるって事なんだろう

Winの一番苦手な所は
なんで未だにHDDとかCDとかのストレージのマウントポイントが
C:とかD:とかなんだよ・・・

おかげで同じHDDでも繋げる順番変えたり
接続をFWからUSBにしただけでマウントポイント変わって
ショートカットすら使えないって・・・

あれどうにかならんもんかな

>>229
＞・ユーザーが少ないので教えてｸﾚｸﾚ君が寄ってこない
これは最近崩壊しつつあるけどな。
Intel Mac効果も良かれ悪しかれだ。

今後、Winでいう○○はMacでは…がどんどん増えるんだろうな。

そんなに新規ユーザーって増えてる?

Macのことえりって芸能有名人の名前がいっぱい登録してあるから
すごい便利だと思う。固有名詞に強い。
Winだと正確に入力するためにわざわざググったりしなきゃいけないからね。
どうでもいい芸能人のほかの情報とかみたくないし。

>>233
とりあえず初心者スレとかでは増えた印象。

仕事でWindows使ってるから、使用時間は断然Windowsのほうが
長いのだが、なぜか自宅で使ってるMacのほうが使いやすいと感じる。

>>230
10年前の知識なら、Macの方が断然良かっただろう。
なんせ、当時は MacOS7.5.3 vs Windows95 の時代だ。
むしろMacOS8の時代コープランドが頓挫し、OSの進化に停滞感があって、
方やWindowsは98、98SEと新しいOSを出してきて、
MacOS10.0〜10.3あたりはMac優先でソフトを開発していたところもWinに流れていって
「もうダメかもしれんね・・・」という感じがあった。

仕事が楽しいと思う人はそうそういないもんな
スタンダードになれなかった時は、いいイメージ戦略だよ

>>237
Macが一番フリーズがひどかった時代だよ。
8になって安定した。

一応言っておくが、サムスンのPCパーツはなかなか良いぞ。
アホ店員でもないんじゃない？

会社辞めた原因の一つに、会社のPCがwinに入れ替えられたってこと。
なのに、俺の上司はなんだかんだいってMacを使い続けてたってこと。

>>241
原因は全部でいくつあるの?

>>237
10.3ってPantherじゃん。
十分実用レベルになってたじゃん。
時代区分がおかしいよ。

>>239
それでも相手がWindows95だからね。
プライベートで使ってたなら、Macを7.5.2辺りから使い始めた人には印象良いと思うよ。
なんせ、派手に機能拡張をいじって遊んでOSぶっ壊しても復帰が楽だったし。
ネット経由のパッチ当てができない時代でも、雑誌付録CDで簡単にアップデートできたし。

>>243
OSだけ使い物になっても仕方あるまい。
もちろんApple謹製のソフトウェアはあるだろうけれど、ベンダー離れはひどい時期じゃないか？
iPodの業績にも助けられ、10.4辺りから何となくMacを取り巻く空気が良くなってきた感じだ。

>>277
あの頃って、一日に何十回もフリーズしてた
暗黒時代だけどな。
Macと言えばフリーズしやすいってイメージが蔓延して
どんどんWINニーザーが増えていった。
OS 7の時代って、Appleの暗黒時代じゃん。

>>244
パンサーのころには、十分ソフトはでそろっていたよ。
ポゼも既にあったし、パンサーって、タイガーにする理由感じ
なかったぐらい完成されてたじゃん。

ラムﾀﾞﾌﾞﾗｰとか、スピードﾀﾞﾌﾞﾗｰとか、システムを不安定にするくせに
便利だからやめられないユーティリティが多かったせいもある。

>>245
俺は漢字Talk 7.1.2から使ってるけど、日に何回もフリーズした事なんかないよ。
システムが微妙に壊れてたんじゃないの?

>>245
そうなのかな？変なユーティリティ入れてなければ
普通に使ってる分にはフリーズなんて１日に１回あるかないかだったよ。
まあWinにユーザーが流れてるんだったら、暗黒時代だったんだろうね。
俺の印象ではDosユーザーなどがWinに移行しているというだけで、
当時はパフォーマなどもあり、結構、俺の周りでもマックユーザが多かった時代だよ。

>>246
10.3の出た当初は外から見れば、Macはまだ良い雰囲気じゃなかったよ。
10.3が良いとか悪いとかじゃなくて、
Macの外の人に「何となくMacいいかも」的な雰囲気が出だしたのはここ最近、10.4以降かと。

まぁー。あの頃はネットでいろいろMacについて調べるってことも
やってなかったし、周りでMac使っている人間は少なかったからな。

macに対する印象はホント、人それぞれだったかもしれんね。

あのころのシステム不安定の原因の一つに「コンフリクト」といって、
機能拡張やコントロールパネル書類の組み合わせによるところが
大きかった。組み合わせの相性の悪いのを知らないで立ち上げると
毎回フリーズに悩まされたものだ。

そんなに最近、Macって好調なのか?
Intelになってから、魅力或るマシン少ないし、
AppleもiPodとか、パソコン意外のところに力注いでいるみたいで
実感湧かないんだけど、

少なくとも、ここ数ヶ月の出荷台数は4％台→6％台に上昇してたかと。

3月〜6月の間に怒濤の新商品ラッシュがあるらしいよ。

新規ユーザーって、どのマシン買ってんの?
現行iMacも、Mac Bookも魅力薄いと
思うんだけどな。Mac Proはばか高いし。

ふえー、そうなんだ。楽しみ。

しかし、Macって、全然フリーズしなくなったね。
これが、一番のアドバンテッジじゃないかと。

マックが業界シェアNo.1になったらマック買う
それだけ

>>255
自分は去年MacBookでWindowsから乗り換えてきた
CoreDuo搭載ノートの中でコストパフォーマンスがかなり高い方だし、見た目も
Windowsノートのそれよりいいと思ったし
iMacにしてもコストパフォーマンス、見た目の両方ともいいと思うよ

自分が乗り換えた一番の理由はVista待ちしてたのにその開発がgdgdだったからだけど

旬のものを旬の時期に頂かないのはどうかと

うちもiMacなんだけど、ベージュG3からの買い替えだったから、
モニタ一体ってのはちょっと抵抗あった。でも、慣れると便利だし、
机の上が片付くし、今は気に入ってる。
iPod母艦のような使い方をするライトユーザにはぴったりだと思うよ。
もちろん今でもiMacとProの間があったらいいなとは思うけど。
MiniはMiniでリビングのTVに繋ぐ奴として欲しい...。

>>261
贅沢な使い方するんだな
俺なんか、iMacひとつに仕事やら趣味やらかなり依存してるのに・・

ｵﾗiMacとMacBook持ってるが、MacBookはただのjukeboxと化してる。

現行マシンはどれもパネルの質が悪すぎる。
ノートは昔からロクなパネル積んでないけど。

アプリ使ったりしてカスタマイズすればwinの方が使いやすいと思う。
ネタが豊富だし。

デフォ同士で比べるならmacかな。

>>252
Intel移行以前は魅力あるマシンがあったのか？
昔からMac本体なんてDSP搭載機やTVチューナ内蔵機種を除けば
処理速度以外「どれ買ってもおんなじ」だと思うんだが。

こりゃまた十羽一からげな話だな。

>>266
んなこたあない。Macユーザー長くやっていると、
わかってくるんだが、Macには買うタイミングってのがあるんだ。
これをはずすと、とんでもないことになったり、
逆にどんぴしゃのタイミングで買うとおいしい思いを味わえたりする。

ドンピシャが来たら教えてくれ
買ってみる

Fuck OS

Fuck OS などというものがいいものであるはずがない。

いまがドンピシャの時期だよ。

マックでしょ
Windowはコストパフォーマンス悪いし
Mac
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore?family=Macmini
Win
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0223/arosystem.htm
2.5倍以上

最小構成でGeForce 8800 GTS(320MB)をなめてるのかと。

Core 2 Duo E6600(2.4GHz)、メモリ2GB、Intel P965 Expressチップセット、
GeForce 8800 GTS(320MB)ビデオカード、320GB HDD、
DVDスーパーマルチドライブ、OSにWindows Vista Home Premiumを搭載し、価格は189,980円。

1.83GHz Intel Core Duo
512MB (2x256MB) 667MHz DDR2 SDRAM (PC2-5300)
80GB シリアル ATA 5,400rpm
Intel GMA 950グラフィックプロセッサ (64MB of DDR2 SDRAM メインメモリと共有）


これでは比べ物にならんだろ。。。MacBookProは割安感あるけどね。

でも
それはカタログスペックでしょ
ベンチマークで30パーセント程度の差があったとしても
普通のPCユーザーは速度差を体感できないよ
つまり結果的にできることは変わらない

>>274
開いた口がふさがらないよ…。

>>275
スルーしなさいって！ ID:f1oNpX0S0はただの煽り、釣りだから。

GeForce 8800なんていらないでしょ、普通は。
使わないものに金払わないのもコストパフォーマンス。
値段的にもドザでさえ避ける額だと思う。

GeForce 8800 GTS、は値段考えてもずいぶんお買い得だし
廉価版モデルにも、よく仕込まれてるんだけどな…。確かに早いし。
必要ないって言えば、GeForce 8800上位モデルだろ…。GTSは明らかにお買い得だ。

MacBookProのお買い得分だけ他のMacが煽り食らってるとしか思えん。
Macminiの小ささとか手軽さを強調するならともかく、スペックを言い出すとは。

MacBookProの破格には毎回驚いてるけどね。
お買い得なのはProシリーズだけだろ…常識的に考えて…。

スペックを比べるのは全く筋違いだけど、Amphis MT729C2D-NV8の筐体ヘボ過ぎ。

スクーターの値段でスポーツカーを
そして裸にネクタイ・・・
チョ〜かっこイ〜

>>272
何その比較ｗｗｗｗｗｗ

>>278
ProだけじゃなくMacBookなんかもコストパフォーマンスはかなり良いと思うんだが・・・

バカだな
ﾏｯｸと比較するならこれ持って来いよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0811/bandai.htm

Windowsにできなくて困ったこと

1)ブラウザや書類からドラッグ＆ドロップで画像やテキストをデスクトップに保存

2)エイリアス(ショートカット)のオリジナルの階層移動

3)フォルダの中身をコピーしてファイルリストテキスト書類を作成

>>284
ファイルを開いている最中に、ファイルを移動する

ファイルを開いている最中に、ファイルの名前を変更する

アイテムに色を付ける

エイリアスとショートカットが、どちらも「ショートカット」と呼ばれている

アプリケーションの向こう側に、他のアプリケーションで起動中の書類が見えない

複数アイテム選択状態のときのダブルクリックでのファイルオープン

アプリケーションメニューからの環境設定（ソフトによって設定のある場所は未だに非統一）

>>284
文字はできないけど画像ならIEからＤＤでコピーできますよ

あと文字はデスクトップは無理だけどワードパッドならできる

>>268
いや、俺はPerforma 6410以来のMacユーザなんだけどさ。
今までPerforma 6410 →　PowerMac 8600　→　iMac（ボンダイ）
→　PowerBook G4　→　MacBook　と使ってきて特に「この機種だからこそ
これができる」とか逆に「この機種だからこれが全然できない」といった経験が
ない。
どれを選んでも最低限度のことはできるし、上位機種にしても（といっても
フラッグシップ機を買ったことは一度もないんだけど・・・）それほど性能の
差を実感したことはない、ということ。
これはMacの美徳でもあり、弱点でもあると思う。

vistaもさ、変なポゼもどきなんて真似ないで、
なんでラベルの実装しないんかね？
なんかピントずれてんだよな。
煽りとかじゃなくて、ラベルは必携でしょ。

>>287
>あと文字はデスクトップは無理だけどワードパッドならできる
それを出来ないと言う。

結局TPこわれてバグまみれのグロテスクなVistaは耐えられずにMacかっちゃった・・
TPもレノボになってもう全くWindows機を積極的に選ぶ理由がまったくなくなった。
　熱心なマカーでもない俺でさえMac選んだだけに
プライベートで使うPC買い換える場合こんなケースすげーおおいんじゃないの？

>>291
俺も（PowerBookのほかに）ThinkPad使ってて、そろそろThinkPadを
買い替えようかと思ってるんだけど、Lenovoになって買うべきでない
ような変化があった？

>>292
安っぽいボディに、キーボードのど真ん中に赤いポッチがついてるやつを使ってるような
香具師が、Macを使おうなんて100年はえーよｗｗｗ

>>292
キー配列は従来のIBM独特なものじゃなくなったようだね。
敢えて買うべきではない変化といえば、収益が中国に流れるようになった、ということだろうか。

>>272
Mac mini購入のページなのに「iMacには、Mac OS X TigerとiLife'06がインストール済み」なんて書いてある。

>>295
今確認したら確かにそうだった。
Appleにフィードバックしておいたよ。

>>296
thx

>>286
おれのvpc2000ではできんのだが。
IE7ならできるの？

Mac買うとiLifeついてくる。
そいつがほんとに使いやすい、と思う。

とりあえず、iMovieはこんな感じ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070221/zooma296.htm
ちなみにこの記事、ちょうど、Vistaとの比較でもある。

おれは初めMacの文字の略し方にびびった。
あいう...くけこ.txtっていう、なぜ真ん中を省略する？

ファックOS

>>300
リンダ.jpg…（　　　　　　　.exe）
対策じゃね？

PCに全く触った事なかった自分が誰からも教えてもらわずに動かせるようになった
それがmac

>>302
だろうね。
しかし、拡張子が命のWindowsでは拡張子が見えなくなり、
拡張子はあまり関係ないMacでは拡張子がしっかり表示されるのも
皮肉な仕様だよね。

>>304
「ほにゃららとふにゃららに関する考察その1」
「ほにゃららとふにゃららに関する考察その2」
とか
「平成16年うんたらとこんたら白書」
「平成17年うんたらとこんたら白書」
というように先頭と末尾には重要な識別子が来るよね。
（自分で言っててなんだが）拡張子の云々というより、
こうした細部までよーく考えて設計しているかの違いでは。

こういう微妙な差が積もり積もって使いにくさ／やすさって
生じてくるんでは？
そりゃね、何バイト以下省略ってのはラクチンだよ、作る方は。

> というように先頭と末尾には重要な識別子が来るよね。

英語だとどうだろうか？

>>305
＞というように先頭と末尾には重要な識別子が来るよね。

そうでもない。

>>306
さあ？

>>305
んじゃ、重要な識別子が来ることがある
程度にしとくよ。

あと、Windowsの場合、同じ階層でファイルを複製すると
「コピー〜ファイル名」で複製されるのが超ウザい。

>>294
Windowsキーとアプリケーションキーが付いた以外はキーボード配列は全く同じですよ。

これらのキーは企業ユーザーの要望で付いたもの。キータッチは他社より未だに良いですよ。

と、Lenovoロゴ付きThinkPadユーザーが語る。

>>292
会社支給のTP（多分安いRシリーズあたり）使ってる限りで判断すると全般的にコストダウんの意図丸出しに感じた。
一番最悪だったのがキーボード！ブッシュとヒンジとキートップが根本的に変わってる。ありゃもうだめだわ。
ぺらんぺらんの古臭いだけのPCでしかない。唯一のメリットはトラックポイントのみだがそれに執着してるという理由のみであの糞うんこかすごみゲロVista買うきはさすがにおこらん。
最近仕事でたまに使うたっちPadにもなれたし。まぁTpは過去の遺物とみることにした

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ﾍ
　　 |ヽ､　　 「´￣｀ヽ､___/⌒ｌ !__.ゝ／!
　　 ヽ,　>､__! __,. -‐''─‐'--'!､／「｀く
　　　　i´　 ｀ゝ´ 　　　　　　　 ヽ./ｰ-' 　　,. -‐-､
　　　　 ｀Y´　 ／　/　　i　　',　 　',　 　／ 　 　　:
　　　　 ./i　 / 　 ‐!-!　ハ - i　i　 | 　//　　　　　:
　　　　く |　 L,ハｧ!-!､」　Lｫ;!､ﾚﾊ」 .//　　　　　　:
　　.r┐｀! 　 | 　i !'ﾄ_j　　　ﾄj'!〈 |　 //　　そうですねー
:￣￣￣ !　 /! .ﾊ,""　　_ 　 "ﾝ i　//　　　　　　　　:
　釣　り |　/　Vヽ|｀'i''r--r=i'|　l|.//　　　　　　　　　:
　禁　止! /|　 ./´｀ヽ!.>ﾑｲヽ! ///　　　　　　　　　　:
___________Y　',　.!　　ヽ!〈ﾊ〉!><{//　　..,,,,.. ...　　....　　 :
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　 ゛⌒゛ 　 ヽ､ /ヽ7＞ｰ§‐Y､ヽ､i　≡三 i 　　　　　　 :
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　　　 ,,,....,く::/:::::::/iｲ^ヽ!_____!_____i_rﾝ､　　　　　　....,,　 　 :
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　 ﾊ /　　　Y　　　　i　i::L__!|::L」|　　 ＼ /　　　　i　　　　　:
　i　',　　　　!　　　　 !ﾊ､::::::ﾉ､::::::!　　　 Y　　　　 ﾊ　 　 　 　:
　i　　ヽ.　　ﾊ　　　　| 　￣　 i￣　　　　ﾊ　　　　　　i　　　　　:
〜^'ー〜^'ー〜^'ー〜^'ー〜^'ー〜^'ー〜^'ー^'ー〜^'ー-　　:
　~　　　　~~　　　~　~　　　　~　　　~　　　　　　　　　　　　　　　: ∩

ビスタってそんなにひどいのか。
レパード発表されたら、どれだけ差がつくんだ?

>>311
ThinkPadはIBMの頃から低価格機と中級以上の機種で大分違う気がしたけど
乗り換えるにしても買うときは店頭でちょっと触ってみなきゃね

>>313
どれくらい差がつくか分からないけどWindowsユーザーが羨むくらいのモノになって欲しいね
VistaのgdgdぶりもSP1とかで回復するだろうし

ちょっとちょっと何を難しそうに語ってるんですかwww

マックの方が使いやすいに決まってるじゃないですか！！！

いいですか？

マカ珍や老人でも使えるのがマックw

このことを忘れてはいけませんねwww

でも、マックはちっとも使い物にならないですよwww

ギャッハーーーー！！！

↑相手にすんなよ

ざーっと見てきたが、
必死こいて力説してる話であればあるほど、

そ　れ　っ　て　別　に　慣　れ　の　問　題　じ　ゃ　ね　？　

って話ばかりなのがワラタ。

↑相手にすんなよ

ThinkPad、最近はれっつノート
信者が多いだけで特に優れてるところは無いでしょ

旧ThinkPadとレッツノート。
所詮、黒字にならない機種じゃんか。

両刀の俺がWIN使えねーとか思うところは
固まったアプリを強制終了する時に、強制終了すら受け付けないことが
よくあってその間何もできないところ。
ていうかWINはOS自体が操作を受け付けなくなる時間があるのがウザい。

>>294 >>310 >>311
サンキュー。個人的にWindowsキーは許せるが、キータッチが悪くなってるのは
問題だなあ。店頭で確認してみる。

>>305
同感。

>>309
>>305の長いファイル名の表示方法の件もそうだけど、
WindowsのUIについてAppleから訴えられたことがあって、
( http://homepage3.nifty.com/nmat/LOTUS.HTM#S3 )
なるべくMacの真似と言われないようにするために、
Windowsでは色んなことがMacと逆になっているという話がある。

クローズボタンの位置も、OKとキャンセルボタンの位置も、
デスクトップ上のアイコンの位置も、タスクバーの位置もそう。

結局この裁判ではAppleの主張が認められなかったので
（さらに、1998年のMSとの提携時にMacを真似してもよいという
許可をMSに与えたという噂もある）、MSはXPやVistaでますます
Macを真似するようになった。ボタンの位置などは変えてしまうと
ユーザにかえって混乱を与えるので変えていないが、メディアプレーヤ
など新しいアプリのUIは真似しまくってる。
http://randomnotes.weblogs.jp/maclalalaweblog/2006/12/vista_os_x_davi_6f2a.html

AppleはMSを訴えられないので、その代わりにWindowsがMacを
真似しまくってることを揶揄してMacの先進性をアピールしている。
あるいは訴えられないことの鬱憤を晴らしているのかも。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0809/wwdc04.htm

>>321
マックも虹色ホイールがぐるぐる回って
操作できなくなることがあるよ。

>>324
頻度が全然違う。
それに、Macの場合はアプリがダメでもOSは操作できるけどWinはOSも応答しなくなる。しばらく待っていれば使えるようになるけど。

> WinはOSも応答しなくなる

またデマか。

>>321
タスクマネージャ使えば？

>>326
まぁIEしか使わない人にはデマにしか思えないだろうけど。

>>327
タスクマネージャーでアプリ強制終了してもかなり待たされる事が多い。
Macで強制終了すると一瞬で終了する。

>>328
証拠が無い以上デマだといわれても反論できまい。

>>329
> Macで強制終了すると一瞬で終了する。
それやばいよ。終了処理を行う時間を与えていないってことだから。

というかWinで強制終了させるときは
普通タスクマネージャを使うだろう。
それ以外で、どうやって強制終了させてるの？
×押して、ダイアローグボックス開くの待つの？

落ちる頻度は使い方に影響されるね。
Macも画面が暗くなってメッセージが出てOSを再起動するしか
なくなることあるし。
どちらか一方が明らかによく落ちるってことは俺は感じない。

>>331
アプリが自力で終了処理も出来なくなっている状態など、
ユーザーの責任において強制終了させるのが仕様なんだから
それでよいのですよ。

>>334
えー！強制終了させるのってユーザーの責任になるんですか？
知らなかった…

落ちる頻度ではなくて、
OSが操作を受け付けなくなる時間の話をしているわけよ。
アプリ側がビジー状態に陥った時に、
OS側がそれに影響を受けにくいのはMac。
WinXPではそのアプリを終了するプロセスでOSまで一時的に
操作を受け付けない状態になることが多々ある。
各タスクが独立して走るという点に関しては
明らかにOSXに軍配が上がると思うけど。

>>325-326
それってアプリがファイルのアクセス権を抱えてしまってエクスプローラーから
ファイルの操作を出来なくなってしまってる状態な気がするけど
勘違いならごめん

Macの場合はこういうトラブルが起こったとしてもファイルの操作ができるんだけどね

これは、OS の問題なのかどうか分からないが…マックの場合、多くの
アプリでは 1 クリック目でそのウインドウをアクティブにしてから
そのウインドウに対して指示を発行するんだけど、ウインドウズの
アプリの多くは 1 クリック目でそのウインドウに対する指示と
解釈されてしまう。

後ろに隠れているウインドウをアクティブにする場合クリックに対する
副作用がない部分を探したりタスクバーから目的のウインドウを探したり
しないといけないのが使いづらいところ。

最近 Mac でも同じような設計のアプリが増えているがこれは勘弁して
ほしい。

>>142
Windowsでも
　Desktop.ini
　Thumbs.db
という不可視ファイルが点在するが・・・

つか、いまだにレジストリなんて過去の遺物が残ってる時点で駄目じゃないか？

>>340
ゲイツって弁護士の息子だったっけ？　だからセンスが事務的なんだよ。
レジストリなんて、法務局（登記所）に登記という司法書士概念そのまま。

Macの強制終了はUNIXの

kill -s 9 プロセス

と同じだと思うので、全く気にすることはないよ。

>>335
言葉が足りなかったかも知れない。MacOS X の場合、強制終了で保存して
いない書類が失われるなどといった副作用に対し、ユーザが責任を持つことに
なっている。だから強制終了は慎重に使わなければならない。

windows の場合はその責任を出来るだけアプリケーション製作者に求めるのが
ポリシーらしい。だから強制終了といってもアプリケーションの応答を待つよう
だけど、そもそもがアプリケーション製作者の想定外の状況に陥っているん
だから待ってもどうにもならないことがある。

MacOS X の Terminal からだと UNIX と同じようにいろいろな終了命令を
送れるので MacOS X で強制終了が必殺終了になっているのはアプリケーション
製作者は完全ではないという思想なんだろう。

強制終了はWindowsもMacも変わらないが、
Macにはアプリケーションが落ちたときのデータ復帰機能がないことが辛いよ。
落ちたら作業中のデータが完全に逝ってしまう。
IntelMacのTigerになってからはアプリケーションがあまり落ちなくなったけど、
データ復帰機能は追加して欲しいなあ。
そういうところがUNIXそのまんまなんだよ。

>>344
WinとかMacとか関係ない個々のアプリの仕様だと思うんだが・・・
Macでも強制終了してもデータが残るアプリはあるし
逆に強制終了したらデータがなくなるWinのアプリもある

>>345
違う。
そういう意味ではないよ。
NT系はデスクトップとアプリケーションが落ちたら
元の状態に戻そうとする機能がある。
強制終了しなければならないほど酷い状態なら、
MacやWindows関係ないけれどね。

後はフルキーボードアクセスの充実と、
OSの復旧機能が付けば、その他の機能が勝っているMacが最高になるんだけどなあ。

言わせてもらうがDragThingとPath FinderとStackroomがWinにあれば
Macいらないや。

>>347
言わなくて結構。

>>346
>NT系はデスクトップとアプリケーションが落ちたら
元の状態に戻そうとする機能がある。
興味あるので詳しく。
逃亡だけはしないでね。

>>346>>349
それってexplorerが落ちたときだけじゃね？
OfficeはOffice自身でアプリレベルの編集ファイル復元機能をもっている。
Firefoxだってタブ復元はアプリレベルでの実装だろうし・・・

それは別にNT系とは限らんしねえ。
NTFSにそんな高度な機能あったけなと。

単なる>>346の勘違いか、はたまたブラフか。

結論でた?

1+1=2を必死に覆そうとするドザのスレ。

携帯が Bluetooth 対応してたから今日 Isync してみたですよ
これ (・∀・)ｲｲ!

本格的にビジネスソフトも Mac に乗り換えようかな

Isync だって・・・馬鹿じゃん俺
iSyncっす

>>354
どこの携帯?
auってMacとの相性激悪で、Macユーザーないがしろにしすぎなんだが。

Nokia です

ウィンで外付けＨＤＤつなげた時に、いちいち自動再生探すのがうざいよね。
結局読み込みまでに５分以上かかる。
マックだと１秒

>>５分以上
>>５分以上
>>５分以上
>>５分以上
>>５分以上
>>５分以上
>>５分以上
>>５分以上
>>５分以上

>>359
パーティション区切ったから、それ全部に対して検索が始まる
実際７，８分はかかってるかも
parallels使ってると頻繁に行き来するから困る・・・もちろんレジストリなんてきったねーものいじる気はない

私はドザではないし、漢字TalkからのMac使いだけど…。

>>349
Windowsの場合はアプリケーションの応答がないとずっと復帰を試みるじゃない。
Macも応答がない場合は同じだけど、落ちたらそれっきりなのがちょっと不満なだけだよ。


とりあえず、それよりもMacはフルキーボードアクセスを充実させて欲しい。

>360
明らかに異常
ウイルス感染してるんじゃないのか

>>360
キャンセルしたらいいよ

QuickTime Playerが起動するたびにボリューム最大に
なっているのはアホだと思う。

そうそう、ｴﾛﾑｰﾋﾞｰを夜中こっそり見るときに
困るんだよな。ｱﾚ。

>>356
LISMOの開発がソニーだからね。Macと一緒にいじいじしたいなら素直にキャリア変えた方がいいよ。

しかしiPhoneはauが有力。SoBaかと思ってたけど、どうやらそうでもないらしい。

Macの優位点をあげると、それだけで
Windowsユーザーには煽りに取られちゃうんだよね。

困ったもんだよ。

明瞭やヒラギノだ言ってるけど、マックのLucidaなんとかの見易さは異常。

Lucidaって英字フォントだから、日本語部分はヒラギノだろ。

>>370
カタカナとかをちょっと変えてるって聞いたことがある

俺は単に好みだからMacつかってるけど
会社のWindowsパソコンつかってて、これはMacからパクれって
思うのは，ショートカットキー使ったときに，メニューバーが
反応（点滅）してくれるとこやな。
あと、テキストを普通に選択できないのなんでだろ。

ヒラギノはWindowsに戻れないぐらい綺麗。

メイリオって中学ぐらいの女の子が書きそうな丸文字だよね。

だからロリ好きが多いWindowsユーザーのために採用されたのか。

Windowsを12年使ってたが、XPと相性悪くてiBook買った漏れが来ましたよ〜。

会社の糞窓機もMacにしたい今日この頃。

立派なマカ珍になりましたねw

御愁傷様ですよwww

>>372
>あと、テキストを普通に選択できないのなんでだろ。
同感。
これムカつくよね。

使いやすくなる思って単語単位で選択させようとしてるんだろうけど完全にありがた迷惑ですな

>>378
今までこの事について「使いにくい！」っていうWindowsユーザーの意見を聞いた事ないんだけど、
みんな便利だと思って使ってるのかな？

会社に「選択しにくい」と愚痴りながら作業してた人はいた

>>361
あんたそりゃあ誤解されまんがな。応答がない状態と「落ちる」状態は
違うでしょう。データを復帰とか落ちたのを元に戻すというとクラッシュした
コアイメージからフルオートでデータをサルベージしたり異常終了した
アプリケーションを何事もなかったかのように生き返らせる夢のような
機能かと思うじゃない。

windowsのその復帰を待つ機能は内部的にはアプリケーションにある
シグナルを送って応答を待っているだけなのであれこれ手を尽くして
復帰を試みているわけではない。だから何度やってもどうにもならない
事も多い。この仕様はこの仕様でありだと思うけど諦めてスパッと
終了させる機能も欲しい。

OUTLOOKだと、単語単位の選択を解除して普通の選択にする設定があるよ。でも、それを設定する場所は、二度と思い出せないぐらいすごい奥の方。。。

会社では

「ちっ！！」とか
「なんだよっ」とか
「んがぁ〜保存してねぇ〜」とか

よく聞こえてくるよ。

>>380
あはは。俺もそうだ。

>>382
余計な機能がごてごてと付いてる上にデフォルトでONになってて、
それをOFFにするための方法がわかりにくいんだよね。
MS社員と言うか、Windowsを作ってるエンジニア達は、こうした状態がいいと思ってるんだろうか。
Windowsしか使ってないと「それが普通だ」と思って、あんまり文句も出ないのかな。
こういうのって、よく言われる「慣れ」とか「好み」の問題じゃないと思うんだけど。
煽るつもりはないけど、日頃から不思議に感じてる。

OEとかオヒスとか使い勝手が悪いってのはよく聞くけど
代替案あるの？
たいていこういう話題になると皆さん貝のように口を

>>385
代替案？
MSOfficeに代わるアプリがないから我慢して使えってこと？　そういう意味じゃなかったらごめん。
ともあれ、代替案の有無とユーザーインターフェースの善し悪しを語る事は別問題じゃないか？
使い勝手がとっても良かったら、喜んでMSOfficeを使うし、Windowsユーザーにだってなるよ。

MACにゃ、使い放題がないんかい？

そういやAppleの大株主はMicrosoftと聞いたが、本当か?
仕事柄パソコンに詳しい父親(ドザ)の発言なのだが。

さんざん、Macが使いやすいと豪語し、詳細はいっさい語らない
真家賃によく出会うのだが、ここを観ていて理由がわかったような気がする。

今までに出た事で使いやすいと言われても、慣れや使うソフト次第で、
どうにでもなるレベル。そもそも、使いやすいなんて説明できる理由が
なくて詳細は説明しなかったんだな。

やっぱり、OS6位までだろ。使いやすいなんてはっきり言えたのは。

>>388
本当だよ．
だからどうした？

興味がないので見方が分からん。

http://finance.yahoo.com/q/mh?s=AAPL

>>389
WINがMacより使いやすいとは言えないわけね?

>>385
Rとmaximaとtexとmewで十分だろ？

Winの優れているところ
ファイルのカットアンドペーストの時、ペーストが完了するまで元ファイルを消さない

これはマジ助かる
他は見つからんなあ

>>394
カット使わんなあ。
コピペにしなさいよ。

>>394
くわしく。
意味がわからん。

>>395
コピペだったら、コピーが終ってからコピー元をわざわざ戻って消さなければならないじゃないか。

コピペでもカッペでもいいが、
キャンセルしたときに元に戻らないWindowsは糞すぎる。
いまどきそんな馬鹿げたOSあるかよ。

>>398
詳しく書け。
意味がわからん。

Macはコマンド + Dがオススメ。

>>389
詳細はさんざん書かれてるわけだが

>>401
コピペして、キャンセルしても元にもどらないだろう?
安藤したら元にもどるがな。

Undoで元に戻るならそれで構わないと思うが。

簡単でわかりやすいMacOS X。
〜を〜すればできるから構わない、
と、いちいち言い訳くさく書かなければいけないWindows。

バカでもマカでもジジイでも使えるマックのほうが使いやすいのでは？

役には立ちませんがwww

>>404
「やったこと」を「元に戻す」で戻す、そこに何の説明が必要だというんだ？
Macだろうと、「元に戻す」ための基本はcommand+Zだろ。

>>405
>バカでもマカでもジジイでも使えるマックのほうが使いやすいのでは？
ではあなたもMacがWindowsに比して使いやすいということは感じるわけですね。
私も同感です。

>役には立ちませんがwww
本当にそう思うなら、その理由をちゃんと書かなければ、議論にも問題提起にもなりませんよ。
よほど特殊／専門的な用途以外では、Macが役に立たないケースはないんじゃないでしょうか。
あなたがMacでは役に立たないと思っていらっしゃるケースを、ぜひ教えてくださいませんでしょうか。

>>404
Windowsを肯定するにはやっぱ言い訳がましい説明が多いね。

ぶっちゃけ「エロゲと廃人作成ゲーム」とか言うのは勘弁w

まず相手のいいところを知ろうよ。

Macが使いにくいし駄目だとぬかすドザがいたので意見を聞いてみたら、
ほとんど旧OSの頃の知識だったり偏見だったので、
すべて反論してあげたら、
結局のところ最後に残ったのは「金がない」だけだった。

要するに欲しいんだけど金が無くて買えないから、
なんだかんだ文句付けてただけなんだなきっと。

このMacはすっぱいに違いないってね。

店頭でMacさわった
アプリの終了方法とかマウスの使い方とか
さっぱりわからなかったから怖くなって帰ってきた

とっつきやすいとか言うけど
入門書が必要なのはどっちも同じだと思った

正直俺はmacしか使いたくはないが、誰がどんなOS使ってようが、どうだって良い。
それこそ金銭の問題もあるし、ハードウェアの互換性の問題もあるし。
それにOSX以降の革新についていけずﾄﾞｻﾞになった知り合いも何人かいるけど、
それは俺的には「年を取ったんだな（物理的な意味じゃなくて）」とは思うけど、
裏切られたとか寝返りやがったとかって言う風には思わんね。

まあ、好きに使えば良いじゃん。パソコンなんて。
自分ちと違う家具が他人のうちにある。で、それを見て「うちの家具の方が使いやすいな」
とかって思わないだろ？

>自分ちと違う家具が他人のうちにある。で、それを見て「うちの家具の方が使いやすいな」
>とかって思わないだろ？

思うだろ。家の方が、いい車乗ってるぜ。とか
家の方が、家賃高そうだぜとか。

>>412
その程度しか触ってないくせによくいえるな

Win機でもメーカーが違うと操作に慣れないのに

>>412
どんな道具でも、一週間や一カ月ぐらいじっくり使ってみないと
良さや相性ってわからんもんだよ。

>>415
＞Win機でもメーカーが違うと操作に慣れないのに

さすがにそれはないが
結局使いやすいかどうかなんて
積み重ねてきた経験の上にあるものだってこと
アイコンの意味もわからないし
それなりに出来てたことを
また1から学びなおすなんてめんどくさいよ

釣りくさい。

母ちゃんとか、操作方法覚える気もないくせに
「わからないから録画しといて」とか
「やっとビデオ見るの覚えれたのに･･･難しいよ･･･」とか言うじゃん

ついにあの域に来れたんだよね俺

>>417
ありまくり、特に初心者を少しでも意識したようなPCだと
ｸｿ役にも立たないボタンやらソフトが付きまくっているからな

ソフトなんかは終了させれば問題ないがボタン系は物理的に無理
汎用性のあるものに出来ればいいけど独自仕様だから無理ってのがほとんどだし


使い慣れたとか言う以前にこういう部分の差を考えて
どっちが使い易いかを見るスレじゃないのか？

MBとMB Proのトラックパッドは
全Windowsノート機とは比べ物にならないぐらい使い易いぞ

WindowsからMacに変えるといってもそんな大転換が必要なわけじゃないよ。
むしろ積み重ねてきたことが生きる面もある。

インストールやアンインストールはこれでいいの？って思うくらい簡単になってるからびっくりするけど。

>>419
ああ、機械オンチは男でもいるな。(君が男と仮定してだが)
友人にもゲーム機をTVに繋ぐのがやっとって奴がいる。
まぁ、興味が無いものを無理やり覚える必要はない。
必要な時がくれば、WindowsだろうがMacだろうがすぐ覚える。
いずれも簡単な部類だ。

>>414
家の場合全体の雰囲気が良ければ家具のクオリティーなんてあんまり意味ないと思いますよ。
使いやすさだけを追求すると味気ないし、雰囲気追求しすぎるとなんか嘘くさいし。

ま、人それぞれのバランスで生きてんだからMacかWinかどっちが使いやすいってファクターであんまり判断しなくても良くない？
って事ですよ。

大体うちのMac、カスタマイズし過ぎだから多分他の人が使うと使いにくいだろうしw

十年来の知り合いのアトリエのパソコンがWinだった時はちょっとだけショックだったのは内緒w

似てるから微妙な差が気になるんだろうな。

>>423
どっちが使い易いか決めるのがこのスレ
どっちでもいいって香具師は消えろw

>>412
>入門書が必要なのはどっちも同じだと思った
これはパソコンに限らず、永遠の課題だね。
「マニュアルは設計の敗北を意味する」なんて言葉を聞いた事がある。
まったくのマニュアルレスで誰もが使えるのは理想だけど、なかなかそうもいかない。
Macだって根本的な改良の余地はいくらでもあると思うよ。
それでもできるだけ使いやすくわかりやすくと、努力と工夫をしているように思う。

>>417
>また1から学びなおすなんてめんどくさいよ
Windowsは使ってたんでしょ？
それなら一から学び直すことはないじゃない。

Macはソフトが・・・・・・

>>427
具体的に

>>410
>まず相手のいいところを知ろうよ。
そういう前向きな意見は賛成。
でもWindows使っててもなかなか思いつかないのよね。
以前はWebブラウザの表示やスクロールが同程度のMacと比べて速い感じはしたけどね。

Windowsはマウスで操作するから使いにくいんだよ。
ぜ〜んぶキーボードで操作すればこれほど使いやすいものはないよ。
キーボードじゃできない操作をしなければ、いらつかなくて済む。

>428

数が多いだけのフリーウェアリスト
・VPC2004/2007
・ffftp
・Bix
・ffdshow
・MDIE
・CDmanipurator
・+Lhaca
・TeraPad
・まめFile
・あふ
・クセロPDF
・PictBear/pixia
・Picasa
・午後のこ〜だ

シェア以外のとりえの無い国産シェアウェアリスト
・秀丸
・Becky!
・ATOK
・SAI

CDmanipuratorて懐かしいな

>>431
大体ソフトがあれば全く問題ないだろ。
クロセPDFにいたっては、活躍しどころがないぞ。MacはOS標準でPDFをサポートしてるから。
Picasaに至っては、WindowsにはiPhotoのようなソフトがOS標準で付いてなかったから
受け入れられたようなソフトウェアに過ぎない。
MicrosoftはiPhotoのようなソフトウェアをOSに付けなかった失敗を反省し
VistaではWindowsフォトギャラリーを付けたから、Picasaはますます活躍の場がないソフト。
ソフトウェアを列挙すればいいってもんじゃないぞｗ

× 大体　→　○ 代替


>>408
自分のことを「言い訳がましい」と自省するなんて、出来た男だな。

ハードにしてもソフトにしても選択肢が少ないのは俺にとっては凄い楽

ものによってはそう思うな。
アーカイバなんて全部試せというのかーってくらいあるし。
Lhaplusに落ち着いたが。

好きなソフト
foobar2000, EAC, DVD Decrypter, TMPGEnc

>>433,434
>ソフトウェアを列挙すればいいってもんじゃないぞｗ
431さんはそれをふまえて皮肉で書いたんだと思うのだが。
408さんも同じく。

・Picasa
・ffdshow
・秀丸
・Becky!
・SAI
・TMPGEnc
代替品はMacにはない

・VPC2004/2007 はあるけどシェアしかもクレカで7千円のパラレル図

>>438
なるほど、そういう意味だったか＜>>431


でも、408は違うな。
本当は俺のことを「言い訳がましい」と煽るつもりがアンカーミスしたｗだけだろうから。

>>425
決まらないって言ってるんだが。
んなもん人それぞれに決まってるじゃん。

>>420
俺はﾁｸﾋﾞが一番使いやすいよ？
macにもﾁｸﾋﾞつければいいと思った

>>439
Picasaの代替品はiPhotoだろう。
俺はPicasaは使いづらかったので、Digital Imageを或る意味代替として使ってるけど。
そのDigital ImageこそがWindowsフォトギャラリーの正体。

使い勝手という意味ではよくわからんけど、Jeditは秀丸の代替にはならんのか？
秀丸をどう使っているか、何のために使っているか次第だろうけど。

確かにBecky!に相当するものは・・・どうなのかな？その辺詳しくないけれど。
ニックネームの役割の違いや、メールを編集できってのは良い。

>>420
逆に考えれば
Macには選択肢がないということじゃない('A`)

>>444
Macを"選択"したんだよ。

正月に親戚のおばさんとこのPCが調子悪いって事でこれまた親戚の自称Winは
まかせとけおじさんと見に行ってきた。おばさんとこのはNECのデスクでOSは
Me。
再インスコしようって事になっておじさんやってたけどバックアップとるのに
ライティングソフトの使い方がわからん！とか言い出して既に交代。早っ。
自分もそんな詳しい方ではないが両刀。結局再インスコで直ったんだけど。
思ったんだけどWinはフリー、シェア、メーカーバンドルとソフトは大量に
あるし選択肢もいろいろあるんでいいと思うがそのおじさんは自作DOSなん
でNECになるとわからんらしい。NECにバンドルされてるソフトが使った事
ないからわからんって。VaioはわかってもNECはわからんとか逆もしかり。Windowsっていうよりメーカー別って感じ？
この場合MacはToastとかってだいたいはっきりしてるような。

>>444
そうとも言えるし、数ばっかり多くてもしょうがないとも言える。
ともあれ、このスレはOS自体の使いやすさについて語るのがテーマだから、
シェアウェアの数を比較するのはテーマから外れてしまうと思うよ。
>>6にも書いてあるね。

>>446
バンドルしているソフト次第ではあるとは思う。
ただ、一番のネックはOSがmeだった、という点じゃないかな？
xpだと、生CD入れて開いてファイルをドラッグ＆ドロップして
あとはメニューから「CDを焼く」を選ぶだけ、というのが主流だろうし。

>>447
数打ちゃ当たるじゃないけど、ソフトを作る人がたくさんいるのは良いことだと思うよ。
スレ違いなんでやめときます。

Windowsでのネットワークの設定なんかは、
ハードメーカーの設定アプリを通した設定から、接続から、デバイスマネージャから
と、同じ目的を果たすための道筋が多い。
たしかにメーカーアプリのものは使いやすいのだが、
初心者はそれがないと設定できないという思いこみに陥りやすい。

初心者にとっては思い込み
メーカーにとっては囲い込み

ｸｯｸｯｸ...

>>1
ネタにしてもつまらなすぎる。幼稚すぎる。
何が「煽り禁止」だ。馬鹿だろお前。

そもそもシェアの大きさという観点から論じるならば
サムネイル表示の画像ビューア自体に需要が無い
マニアの定番Bixでもそう
ほとんど全ての人間はエクスプローラの縮小表示で十分
それ以上に金を払うのはNG的な人間が世の大多数
昔はGVとかあったけどXPでFaxと画像ビュア実装されてGV使いほとんど見なくなった

ピカソは無意味な装飾に画面解像度遠慮なく使うからXGAではきついと思うけどWSXGAなら快適
何より安定していてスピードが速い
DIPもiPhotoもサム寝入る作成遅いからストレスたまる
ほかの理由はffdshowとかこーデック入れたらRM/MOV動画もまとめてこれで管理できることか
Vixであれやると強制終了するから
どちらにせよマニア向けという意味では同じだけどねDIPもiPhotoもピカソもbixも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ピカサ（ぼそっ

>>420
＞MBとMB Proのトラックパッドは
＞全Windowsノート機とは比べ物にならないぐらい使い易いぞ

自分はWin系ノート（IBM赤ポチ）に慣れたせいか、
Macノートのトラックパッドは使いにくくてしょうがない。

・パットを叩いてもクリックできない。
・上下（左右）スクロールが独立していない（２本指でできるけど）
・右クリックに相当するボタンがない（純正マウスだと出来るのに）

こんな所かな。
MacのUIに慣れていないのも大きいけど。
全部慣れの問題だね。

IBMの赤ポチはよく出来てると思うよ。
キーボードから手が離れる事が全くない。
（ちなみに、他メーカー製のWinノートは、独自仕様が多すぎてダメだ。）

あと、IBMは修理代が安い。
たとえヒンジが折れても、580円+送料で直る。

エクスプローラーで十分なはずか・・・
VistaでiPhotoのパクリソフト導入してるのになw

>456
アップル起源説か？

>>457
どの記事かは忘れたのであやふやで申し訳ないけど、
Appleは専用の閲覧ソフト（iPhoto）を用意し、MSはエクスプローラの機能の範囲で対応して
その結果、iPhotoの評判が良く、もどきアプリがWin上でもシェアを伸ばし
MSはエクスプローラで事足りると判断したのは失敗、誤りであったと反省として
DIをベースとした機能をWPGとして提供してきた、ということらしい。

起源でいえば、Adobeなどの方がずっと先でしょう。OS標準というとAppleになるけれど。

>>458
へー
でもたぶんLeopardでどうなるかわからんから
iPhoto型マンセーはやめといた方が・・・

Vistaが出たおかげで、百歩ぐらい先行された気がする。

なんていうか、Macは完成したプラモデル
ＷＩＮは組上がったレゴって感じかな

ＷＩＮはさらに自分なりに組み合わせたり付け足したりが楽しいけど
いくら上手いこと作ってもMacには及ばないみたいな。

>iPhotoの評判が良く、もどきアプリがWin上でもシェアを伸ばし

ネタ乙
VixもGVも
ACDSEEもサム図プラスもiPhoto以前からあったぞ
でもぜんぜん誰も使っていない

>>461
レゴの方がお気軽で楽しそうじゃないか

>>463
いや実際そうだと思うんだよ。
創意工夫すると自分だけに特化した物が出来るのがＷＩＮ
ただセンスや知識がないと愚にもつかないものになる
誰が使ってもそれなりに美しく使えるのがMacって感じだと思うのよ。

>>462
俺のレスと矛盾している点が一つもないのだが？
ViXもGVもACDSeeもサムズプラスもいつからOS標準ソフトになったんだい？

>>455
MacBookのトラックパッドは　環境設定→キーボードとマウス→トラックバッド　で設定したら
使いやすくなるよ
これでパッドだけでクリックできる様になるし
自分もThinkPadを持っていてトラックポイントは他のWindows機のパッドと比べ物にならないほど
使いやすいと思ってるけど、MacBookの2本指操作も慣れれば同じくらい使いやすいよ

マイクロソフトは全ての機能、操作性において
わざとアップルのワンランク下を狙っていると思う。

普通の技術者なら目の前に良い手本があるのに、
わざわざ劣化させるなんて馬鹿がたことはしないからね。

マイクロソフトは絶対にわざと劣化させてるとしか思えない。

結論：用途によって使い分ける。コレ。

>>467
>マイクロソフトは絶対にわざと劣化させてるとしか思えない。
一般庶民はApple Storeより家電量販店の方を好むという事かな。
わざとダサくして受け入れられ易くしているのかも。

>>467
マネをしてるんだけど、マネしかできないから、それ以上のモノができない、
てか、マネをしたとは口が裂けても言えないから、劣化版しか出せない。
それにへ理屈を付けて、さもさもに見せかけてる。ごまかしてるだけさ。

Mac良いかもしれないと思っても
ﾏｶｰの存在が購入するのを躊躇わせる

俺もあんなに盲目的になってしまうのかと

>>471
なってしまうんだよ。

良いかもと思って選択肢に入れないのはもったいない
この板に来てるなら痛い信者はMacだけに限らないことは分かってると思うし

…と釣られてみる

どこが盲目的なんだろ。
そんな発言みたことないよw
具体的にあげてくれれば納得するけど。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070225_windows_atm_paint/

>>471
>Mac良いかもしれないと思っても
>ﾏｶｰの存在が購入するのを躊躇わせる

馬鹿だろ。
精神異常だな。

２ちゃんブラウザのいい代替ソフトがないのは痛いな。Macは。
BathyScapheはあんまり出来がよくない・・・

MacのFirefoxはbbs2chreader使えないのか？

>>477
p2
>>478
使えるけどいまいち。

Firefoxはbbs2chreaderとｐ２か。サンキュ
試してみる
レス番号にカーソル当てるとその番号への返答レスが全部表示される機能が欲しいんだ・・・Janeにはあるんだが

Windowsのペイントブラシって凄くない？
http://www.youtube.com/watch?v=LnOCwWL9cxo

２ちゃんブラウザだけど、ｐ２っていうやつ導入から難しいよ。PHPって何だ？バカでスマン
Firefoxの方は、ブラウザと共用できるのが売りなのか知らんが・・・２ちゃんは２ちゃんで使いたいな。開いていたスレもそのまんま保持したいし。デザインもよくないしスキンには期待しない。
求めてた機能>>480もないし・・・

やっぱり２ちゃんブラウザをどうにかしないとMacの未来が・・・

>>482
V2Cは試した？
BathyScapheが合わない人はこっちの方がいいらしいけど
Javaだからちょっと起動が遅いけどね

>>481
お見事！
これの中の人は普通のマーカーペンとかでも上手く描きそう

>>483
V2Cはデザインが終わってる・・美しさとかいうより、ボタンの大きさとか人間工学的によろしくない・・・
機能は多いけど、Janeの使いやすさと比べると駄目なんだよね。ついついparallelsでJane使っちゃうんだよね

Janeをマック用に移植するとか、完璧な出来のマック用2ちゃんブラウザが出来て欲しいな・・・
BathyScapheあと一歩だと思うんだけど。

>Mac良いかもしれないと思っても
>ﾏｶｰの存在が購入するのを躊躇わせる

誠にご賢察ですよwww

このスレで必死でカキコしているマカ珍どもを見れば一目瞭然w

俺から見たマックの欠点

・いい感じの２ちゃんブラウザがない
・.wmvなど簡単に再生できない動画が多々ある。
・3ds Max（３DCGソフト）のマック用がつくられる予感がしない
・safariをはじめマック用のブラウザではちょとだけ不満足（Lunascapeを愛用していた）
・auの携帯が接続できない

auのLISMOに限っては、どう頑張っても（Bootcampでもparallelsでも）無理。まあこれはauが悪いが。

>>486
>auの携帯が接続できない

携帯シンク
http://www.reudo.co.jp/ksync_mac/phone_au.html

>>481
10年前のクラリスワークスみたい。

ペイントブラシがすごいというより、描いてる人がすごいという印象しかないな。
もちろん早回ししてるからもの凄いように見えるだけなんだけど。

>>487
おお、ありがとう！！知らなかった。

>>486
つ　ちら裏

>>481
グラデーションもレイヤーも使わずに・・・すごいな
色の選択も才能か・・・

Macは、ガソリンエンジン中心の車社会で電気自動車を、静かだよ！環境にやさしいよ！と言って
無理に使ってる感じだな。サービスにしろ周辺機器にしろ、対応してるかどうか気にして調べなきゃ
いけない。（それ自体Macのせいじゃない事は明言しとくが）

ガソリンスタンドならどこでもあるのに、充電スポットや水素ステーション探さなきゃいけない車で
ドライブするのは物好きか仕事で運転する人だけ。

物好きも仕事の人もすでにMacを使ってて、満足してるんだったらそれで良いジャン。

>>492
DQNの延長じゃないか。
どこがいいのか。。

http://www.appleinsider.com/article.php?id=1802

小汚いパソコンですねwww

新品なのに少し使っただけでこんなに変色www

ひび割れしたり、急に電源落ちたりもするんですよw

マカ珍さんは本当に無駄遣いが好きなんですよねw

ギャッハーーーー！！！

>>492
グラデーションの描画手法自体は20年前の8色パソ時代と同じだぞ。

書き慣れてて迷いがないという点がすごい。

結論から最小に言うと、OSXです。

OS9の頃は、サクサク動いていた事もあり、断然、MAC OSだったが、
WindowsがXPをリリースし、AppleがOSXに移行し、XPもOSXも
どちらが使いやすいか、判断するのは難しいと思う。
僕は、使い慣れているため、OSXのほうが　使いやすいですね。
でも、フォローするわけでは　ないのですが、先日、某パソコンショッブでVISTAを
いじる機会がありまして…　操作性は、悪くないと感じました。

>>497
訂正　m(_ _)m
×…結論から最小に言うと、OSXです
○…結論から最初に言うと、OSXです

OSXではなにげにしてたけどブラウザで開いてるページのテキスト選択して
デスクトップにドラッグ。とかテキスト選択してDockに登録してるテキスト
エディタにドラッグとか。Vistaでしてみたけどできないし。どっか設定でも
あるんかな？やっぱOSX。
http://allabout.co.jp/computer/macos/closeup/CU20070224A/

>>455
トラックパッドのボタンだが、Win機の場合は、
ボタン二つのせいで、右手の親指でクリックしてしまって
意図せずにコンテキストメニューが開いてしまう。
そういう意味ではMacの１ボタンの方が手元を意識せずに
どちらの手でもクリックできるのが利点ですな。
あと、二本指スクロールも必ず片手の指を使う必要はないと
いうことを知っていると使い勝手がかなり良くなる。
左手の親指でパッドをタッチしたまま、右手の親指を
すりすりと動かしてスクロール。
これで、クリックもスクロールも、二本指クリックでの
コンテキストメニューを開く動作も、手をホームポジション
から動かさずに全て操作できる。
俺も以前はシンクパッド使ってたからIBMの赤ポッチは嫌いでは
ないが、上記の操作で慣れたらそれすら使いにくいと思うように
なってしまった。

＞あと、二本指スクロールも必ず片手の指を使う必要はないと
＞いうことを知っていると使い勝手がかなり良くなる。
＞左手の親指でパッドをタッチしたまま、右手の親指を
＞すりすりと動かしてスクロール。

目からウロコ。今度からそうするわ。
この操作に慣れてしまった人は、
Win系のノートパソコンは使いにくいだろうな。
まさに慣れの問題なんだね。

Macユーザーが苦戦する理由が分かったよ。
ありがと。

Macユーザーって苦戦してたっけ?

Macで苦戦していたら、
Windowsなんて使えないぞ。

あの〜MacユーザーがWINノートを使うのに苦戦するって意味だろ？
俺もクライアントのDELLノートでHPの説明してたら、
左クリックのつもりが、何度も右クリックしてしまい、やりにくかった。
持ち主のクライアントも何度も押し間違えていたけどねw

事実だけを書くと

エロゲーならWin

>>500 をバラバラにして、話を整理してみた。
・Macノート機は１ボタン　<=> PCノート機は２ボタン
１ボタンが押し間違えないので使いやすい。
・スクロールには２本指が必要。ただし、同時に動かす必要は無いので、
　両手の親指でOK
・同様にコンテキストメニューを開く動作もOK

１ボタンの押し間違えも、ただの慣れの問題レベル。つか、２ボタンー１ボタンの
使いやすさを、その程度で今更掘り返すのはいかがかと。根拠もないループ話は
マウスだけでお腹いっぱい。

スクロールに至っては、満足に使えない＝＞使える操作になった話にしか思われない。

だいたい、 >>420 の「比べ物にならない」操作性と述べたのに端を発しているのだから、
慣れレベルの話は置いておいて「比較にならない」くらい凄い理由を書けば良いだけ。

いつもこれだから、嘘つき・狂信的と言われる。

>>506
>いつもこれだから、嘘つき・狂信的と言われる。
素敵な分析だが、これがあるからただの粘着長文にみえるよ。

1行目の改行からして怪しい、と後付けで言ってみる

>>506はアホドザでしょ。

相変わらず盲目的だな

自分はWindowsとMacをどちらも日常的に使ってて、
Macの方が使いやすいと思っているわけだが、

Macをけなすドザでどっちも日常的に使ってる奴っているのか？

アメリカに行ったことがないのに
アメリカを非難しまくるおかしな人たちと同じさ。

ドザって。

じゃあﾏｶｰは
日本人なのに日本をけなして
盲目的に欧米を見習えって言ってる人たちですね？

>513
どっちも使って判断してるのに盲目的ってイミフメイ。

両方使ってるまカーって何のために窓sつかってるの？

>>513は子供の論理。

そりゃあ、Winだけで何とかなる事はあっても
Macだけではどうにもならないからでしょう

>>511

全部読み返してみたら、その他の乱立スレもね。

乱立すれも入れれば、Macをけなしてるのは、割合としてはすくないよ。
ほとんどが、マカ珍とAppleを貶しているもの。マカ珍は、人としてだめ
だから本当に嫌われてるんだよ。Appleも企業だからねあくどい事もする。
非難される事もあるさ。

>>511
俺も日常的に両方使ってて、仕事で使ってるWindowsのほうが
使用時間が長いけど、Macのほうがいいな。

>>515
俺は会社でAccess使わにゃならんから。
ほんとにそれだけのためにWin使ってる。

ho-mupe-jibiruda-

madoswotukaunohakoregariyuu

つまり嫁か愛人かって事だよ

毎日お勤めの嫁よりも
嫌なこと忘れさせてくれる外の女の方が魅力的に見える

だからって嫁と別れて
外の女と一緒になったら･･･

>>522
比喩がビミョーに違う気が... w

たとえるならば
Windows市総人口93人
Mac村
Linux島

人口4人のMac村で生活できないなんてことはないがWindows市のほうが便利
それが事実
人口3人のLinux島の住人は特殊技術を持つ人間ばかり

Browser Market Share for January, 2007
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=0&qpmr=15&qpdt=1&qpct=3&qptimeframe=M&qpsp=96

79.75% - Internet Explorer（殆どがWinnerだけど、0.01%くらいはMaccerもいる？）
13.67% - Firefox（殆どがWinnerだろうけれど、0.50%くらいはMaccerもいる？）
4.70% - Safari（Mac）　　←いまココ
0.79% - Netscape
0.73% - Opera
0.19% - Mozilla
0.15% - Other

http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=2

　92.41% - Windows xp, 2000, 98, me
　 6.22% - MacOS　←いまココ
　 1.33% - Other

Macの良いところ -> Unix難民の受け入れ態勢が万全。
正直、これくらいしか今のところ思いつかん。

ひと昔ならウン十万してた開発環境がタダで手に入るし、
なにより、まともなウィンドウシステムが付いてくる。

NeXTのガワだけをMacっぽくしたものをOS Xとして
リリースして欲しかったけど、それだとデペロッパや
「信者」の皆さんが納得してくれなかったんだよねぇ。

まぁ、とりあえずWinのレジストリは最低最悪ってコトで
Vistaから書き込んでみたww

いまや会社では一人一台以上のWinマシン。
企業マシンとしての台数を差し引けば、Windowsのシェアがかなり落ち、
Macのシェアが跳ね上がる。

家で趣味に使うんだから、楽しく好きなのを使わなきゃ♪

家電でもそうだが、選択の決め手が「気に入ったから」じゃなくて
「シェアトップだから」なんて可哀そうだな。
我が国特有のお見合い文化の悪いところと似ている。交際の決め手が
「好感が持てる相手だから」じゃなくて「釣り合ってそうだから」
みたいに・・・。

日本だけかもしれんけどMacとWindows機では入手のしやすさが違うからねえ…
地方の量販店だとMacがなくてVAIOとかhpとかDELLとかが並んでるし
Vistaの評判を見てMacに乗り換える人は居そうだけど、ほとんどはそのままVista搭載機に
買い替えるだろうしMacのシェアが跳ね上がる事は無いでしょうな

>>530
近所に家電量販店が2つあるが、どちらにもMacがあるしiPod専門コーナーもある。
「日本だけが」じゃなくてあなたの住んでる地域だけでしょう。

うちも田舎だが、家電量販店でMacがパソコーナーを浸食し始めてる。
つい１ヶ月前まではMacを一台も置いてなかったお店がだ。
そういうお店は１店舗だけではない。

都内のビックカメラではマックコーナー拡大が続いてるな
秋葉原も新宿も

Macを置いてる店舗がある地域の方が多数派だった様でスマンカッタ
こっちは兵庫県なんだけど近所のヤマダもジョーシンもMacが置いてなかったもので…

いや俺は>>530正しいと思うけど
今転換期にあるのも事実だな
intelmacで大きく攻勢にでているらしいじゃん

>>506
あのなぁ、そりゃ俺の書き込みが説明不足な面はあるが、
マウスの２ボタンの話とトラックパッドの２ボタンの話は別物だからな、
勝手に結びつけて曲解して、勝手な煽りを入れないでくれんかね。

普通、マウスは手を載せればボタンの上にくる指は決まってくるから
ボタンが複数でもそんなに難しいって事はない。
しかし、トラックパッドの２ボタンは事情が異なる。
トラックの場合、左手の親指が左クリックをする場合と、右手の親指が
左クリックをする場合、手の移動距離に違いが出る。
例えば両手ともキーボードのホームポジ書にあった場合、ここから左手で
クリックしようとした場合、親指の付け根を軸とした円運動で、その軌跡の
上でボタンが押せるのに対し、右手の場合はどうしても少し手を左にずらす
必要が生じる。その上、右手の場合は間にトラックパッドの部分があるから、
手の平はその上を跨いでいく格好になる。
つまり、右手で左クリックをする場合は、手が一旦中空に離れる事になるわけで
ポジショニングが難しくなる。なぜなら人間の感覚というのは確実に毎回
同じことはできないから。これは慣れの問題とはまた別の話。

そういう意味で、トラックパッドのボタンは１個の方が使いやすい。

でも右クリック操作を削る訳にはいかないし
Windowsはファイル操作のときの右ボタンドラッグが便利ってのもあるし
MacBookだって2本指操作が出来ないとしたら右ボタンが欲しくなると思うよ

>>537
でも実際2本指操作があるんだから問題無いじゃん
まあ無かった時代でも、トラックパッドの右クリックボタンは邪魔だと俺は思ってたけどね

2本指操作は、出来れば他のWinマシンでも是非搭載してほしい機能だ

つーか、Winのノートユーザーで
なぜかマウス使ってる人、多い、と思う。

だから、トラックパッドのボタンって、あんま意味ないかも。

マウスの方が便利だからだよ
Mac式になったとしてもマウスだろうね

俺も前iBook使ってたときはマウスつないでた。
トラックパッドじゃお絵かきとか細かい作業無理。

マウスでもお絵かきとか細かい作業無理

むかし根性でマウスでお絵描きしてたな。いまはもう無理w

ネタ用のしょぼい絵ならThinkPadの赤ポチで描いてた
ザク程度なら描けてた
今は絶対無理(w

>>544
赤ぽちって、意外と描きやすくね？　いや、トラックパッドよりマシってレベル
だけどさw

アフォマカでさえ使えるんだからマックは使いやすい。

マカ珍同様に役に立たないがwww

XPでフォトショップとか立ち上げてる間に
イラストレーターも立ち上げて仕事のフォルダ開いてって同時進行で操作するともたつくんだが
osXだと立ち上げてる間も普通に他の操作ができる

ひとつひとつの処理では大差ないけど
待たされてる時間って考えるとXPだとすごく多いんだ
CPUやメモリもほぼ同じ構成のマシンなんだが…これってオレの環境だけ？

>>546みたいなのを見ると本気でスイッチしたくなる。
恥ずかしいわ、同じﾄﾞｻﾞとして。

Macの使いやすさはやっぱりポゼとSpotlightだな。
特に、ファイルをドラッグしながらポゼを使えることに気付いてからは
これ無しじゃ考えられんw

XPも悪くはないと思うんだけどね。環境設定は再設計して欲しいけど。
時々とんでもない奥にあるんでたまったもんじゃない時がある。

>>547
いや、それが普通。

>>547
そういうちょっとした部分は大事だと思うよ、人間の感覚に直結する部分だから。
窓の描画にしても、後の窓のデータがHDDに退避してると、
その後の窓をアクティブにしようとしただけで、窓の描画にえらく待たされる。
そういう色んなところででXPにはストレス感じるし、VistaはXPよりだいぶ良いな、なんて思うよ。

最近画像サイズも10MB越えるもの扱う事が増えてきたし、
Winじゃ話にならん。

ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ・ﾉｰﾄ型ともに両方使う俺様がコッソリと申し上げます

ｼｮｰﾄｶｯﾄｷｰを使いまくってテキパキ操作したい俺は窓が優れていると思う
マクのｼｮｰﾄｶｯﾄｷｰって三つ押しが頻出でUIの観点からもｴﾙｺﾞﾉﾐｸｽの観点からも
使用者をおちょくっている。手がツルじゃねぇかｺﾙｧ

しかし、窓のGUIは使用者への虐待に近い

>>553
俺はMacのショートカットの方が使いやすくて好きだよ。
Winのショートカット割当は滅茶苦茶というか
或る程度は整理したけど、後は空いてるところに適当に割り当てていって・・・
あ、足らないからWinキーを新設しちゃえ！で、更にごちゃごちゃに・・・って感じだし。
Macみたいに書類とアプリが明確に別れてないから、Ctrl+W と Alt+F4 もアプリによって曖昧になるし。
つか、Ctrlの位置が悪いから左手小指を折って第一関節辺りで押してるけど、それだとCtrl+AやCtrl+Sとかやりづらいし。
Macの３つ押しなんて、殆どは意味もわかる（Cmnd+W=1枚閉じ、Cmnd+optn+W=全閉じ、みたいに）し
覚えるのも、実際にそれを使うのも、Macの方がずっとやりやすいよ。完璧ではないけど。

故に、Winではショートカットよりもマウス右クリックを多用しまくり。
無変換と変換のキーも邪魔

>>554
LinuxやSolarisもつかってる人間からしてみれば
Ｗｉｎのショートカット割り当てのほうがシンプルなんだよね。

ショートカットはアプリケーションの問題。
使いやすいようにカスタマイズ汁。
てきないアプリは我慢するか、謝罪賠償を求めるべきﾆﾀﾞ。

って>>6が言ってたよ。

>>554
俺はMacもWinもATOK入れてて、Winの変換、無変換にそれぞれかな入力の
On、Offを割り当ててる。

Nacの評価が高いのは、このスレがマック板だからでしょうか?

はて？Nacとはなにかな？

>>555-557
そういうもんなのかな。
自分は昔Mac、現Win、Macはここ5〜6年は店頭で触るぐらいなんだけど、
未だにMacの方がやりやすいと感じるんだよね。指も楽。
LinuxやSolarisはいじってないからわからないや。

>>558
Nacってなんですか？

Nacの話題はNac板でヤレ

ようするに贔屓目
だれだって自分の選択が間違いとは思いたくない

nachintoshのことです。
>>562
やっぱそういうことなのか。
公平で客観的な意見を聞きたいものだ。

両方使ってる人の意見ってあてになるの?

あてにならない
信じられるのは自分だけ

おれ、あの子のことが好きなんだけどどう思う？とか聞いてみて
ああ、あいつか･･･見た目じゃわかんないけど、ちょう淫乱なの。感度サイコーだし
とか言われてすぐに鵜呑みにするやつがあるかよ

>>563
＞公平で客観的な意見

そんな中途半端な意見きくより、双方の贔屓めな意見を聞いて自分で判断した方がいいよ。
というか「いい」「悪い」という評価より、具体的な事実を見ればいい。

例えばショートカットキーの話なら、ショートカットキーがどう配置されてるかという事実だけ聞き出せばいいじゃん？
それを使いやすいと思うかどうかは人それぞれなんだから。

>>563
nachintosh ← おとぎの国のマシンか?

なるほど、やっぱり自分が使ってみないと
なんとも言えないですね。

>>568
最終的にはそうだろ？

これから購入を考えてる人が、他人に人柱になってもらって自分だけ賢い選択するってのは難しいよ。
双方に善し悪しあるからな。

>>567
おすぎの国のマシンなんじゃね？

>>568
自分のレスに関していえばあくまでもショートカットに関する自分の印象であって、
そのことでWindows全般を「使いにくい」と言ってる訳じゃないから。
きわめて公平な目で言うなら、今では「どっちもどっち」としか言いようがない。
個人的にはMacのDocより、Winのタスクバーの方が使いやすいと思うし
最大化や最小化のボタンは右側にあった方が（デザインは兎も角）使いやすいと思う。
タイトルバーをダブルクリックしたときMacはDocに入ってしまうけれど
Winみたいに最大化する方が便利だと思うし。（カスタマイズの話は抜きにして）
ポイントポイントで、これはMac、これはWin、という各々の好きずきがある。

Macは一つのソフトで操作（ショートカット）を覚えればそれが全てのソフトで通用します（Appleがガイドラインを決めてそれにそってメーカーがソフトを作ります）。
Winではソフトごとに操作を覚えないといけないですし、おなじソフトのバージョンアップでさえ操作が違う事があります。
それに同じ事をするのにいくつも違うやり方を覚えないといけなかったり妙な造語を増やしてパソコンを使いにくくしているのはWinです。

万人が良いと言うようなものなんて無いんだがな。
それがOSでもだ。

Macの場合
ほとんどのユーザーが良いと言う。

Windowsの場合
ほとんどのユーザーが使いにくいと言う。

×ほとんどのユーザーが良いと言う。
○ほとんどのユーザーが信者なので良いと言わないと叩かれるから。

いや、別に間違ってないと思う。

＞Macの場合
＞ほとんどのマックユーザーが良いと言う。

＞Windowsの場合
＞ほとんどのマックユーザーが使いにくいと言う。

>>574
Macの場合はほとんどが購入するときにわざわざ選んでるからね
Windowsが嫌になって乗り換えた人も少なからず居るだろうし

>>575
買ってからMacの宣伝に騙されたと思っても気に入れば追認でOK
叩かれる筋合いはない。

Mac関連の雑誌や解説本が少なかったのは、そんなの無くても使えちゃったからなんだよね。
だけど、市場は、にぎやかしでも何でも、話題が提供されてる方に流れるから、何となくWinの方がよさげに見えてしまったってコトなんだ。
あれだよ、一夫一夫制、離婚はタブーの世界では、相手の持物がどんなのかは評価できないのと同じ。

Macの本はそこそこあったけれど、売上衰退とともに激減した。

>>580
寝ぼけてるの?

そういや最近新しいMac系の雑誌できなよな。
本屋で立ち読みしてみたら内容ぺらぺらだったけど。Macなんとかってやつ。

パソコン雑誌全体で新しいのあんのかよ？w
ASCIIだっけ？経済誌になったじゃん

>>581
低迷期にMacUserなど数種の雑誌が廃刊になったり
MacPeopleが月二回の発売から月一回になったりしたのは夢の中の出来事だったのか？

PC系の雑誌に関しては、インターネットで流されている情報よりも
魅力的なものを提供できなくネタに困って廃刊続出だったよね。

1990年代は自作PCのパーツ講座とフリーウェア収録CDが盛りだったな。
Mac系雑誌は見ても楽しめるよう、写真を多く載せて工夫してるね。

>写真を多く載せて工夫してるね。

Mac Powerのことですかいw

燃料投下しておくか

アップルのゲーム戦略--不透明さの向こう側
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20344375,00.htm

読んだけど、燃料にもならんよ
散らばっている記事をまとめただけじゃんか

Winのアプリケーションウインドウの中にドキュメント
ウインドウがあるのはメチャクチャ不便だ。
Vistaになってもかわらないのかな？

winってファイル名の表示なんかがウインドウの一番左端から表示されてるから見にくい。
あと階層を表示したときも字がつまってて見にくい。
macはそういう細かい部分まで気を配って使いやすくデザインされてると感じるなあ。
なんていうか画面全体のスペースを上手く使ってドットや解像度の制限を感じさせないというか…
OS9まではモニタ解像度が小さいと狭く感じたんだが、OSXからは気にならなくなった。

>>589
オレはまさにソレでWinに移行できないでいるんだよね。

Winのアプリケーションウインドウの中にドキュメント
ウインドウがないアプリだけ使えば良いじゃんｗ

>>589>>591
オレはまさにソレでWinアプリの開発職を辞めたんだよね。


はぁ・・・次の職が決まらない

そういえばM$社製のPCの話はどうなったんだ?

M$社製ってソフトだけでなくて
ハードもくそだよね
ほんとブランドイメージだけって感じ
ロジと違ってMSマウスは飛びまくりなんだよねカーソルが
ゲームもつまんねーのしかないし

だれか金欠なオレを禿げ増してくれ orz

>>596
Boom!!

>>596
おまえ、そんなこというと、ホントに禿げるぞ!

WINの方が「仕事するぞ」って雰囲気になる。
Macだとつい遊んでしまう。

>>595
MSのエルゴノミクスキーボードは秀逸だよ。
キータッチといい、これを超えるものを知らない。

Macは〜OS9時代のイメージで語られるから、
非常に損をしていると思う。

>600
信者乙

>>602
Mac信者乙

>>601
同意

>>595
うそん。ヲレは初代(mac用)からのMFSファンだぞ。

>>601
まあ、ちょっと前にも
自称ITライターがブログで
「MacOSは旧態依然とした前時代的OSで閉鎖的。そんなOSを載せているiMacを採用した東大は....」
みたいなこと書いて、大荒れになったしな

>>606
まぁそれがOS9の誤解であっても、OSXのMach+BSDでも年代モンではあるけどね。
個人的には「面白さ」の点でBeにして欲しかったなぁ。

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ノ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ミ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |
　　　ヽノ　　　　／＼_／＼　　 |ノ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　／
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　 10.5早くしてくれないとVista SP1でパクれないよ！
　　　　/ | 　＼ 　　 　￣　,／|　　　＼　　
　 　／　ヽ　　 　‐――‐　　 　　　　　＼___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ゲイツ....

ビルゲイツのような、Windowsに長けた人物の
比較論を聞いてみたいな。

ゲイツは天才だけど、ドザはOS1つ作れない。
俺ももちろん作れない。

OSXは、女ブスの仕事なのか?

>>612
何を言ってるか全く意味が分からない。

win板がもうずっと人大杉なんだが
なんかあったか？

ふつーに見れたよ。

>>607
> まぁそれがOS9の誤解であっても、OSXのMach+BSDでも年代モンではあるけどね。

それいうと、世の中のUNIX系OS全てが年代ものって話しになっちまうが・・・

>>614
エロゲー祭りが開催されてるからね。

使いやすいっていえば、ホイールマウスの使い勝手はWinの方が良いけど、

フォントはMacの方が見やすい。

ホイールマウス、便利だよね。
一度慣れちゃうとホイールなしには戻れない。

MacBookを買ったついでにMightyMouseも買ってみた。
横スクロールがものすごく便利。ターミナルで３つボタンとして
使うときも押しやすくていい。もうちょっと安定動作してくれれば
もう言う事はないんだけどな。

ドザが必死wwww
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2788941.html

>>620
特にstone893が必死だな。ドザでGKのようだ。

必死って言うか初心者のうちはWinすすめておいた方が無難
Macはすすめられて買うもんじゃないだろ

そうだね。「どっちががいい?」っていう受身な初心者にはWindowsで十分。
Macに決める奴は自分でとことん調べる奴。
覚悟(?)も決めてるし、ヤメロっていってもきかないと思う。

>>623
普通はそうだよな。

つーか「どっちを買ったらいいでしょう」とか「メリット・デメリットは？」
なんて質問は掲示板の釣りの典型。
呼んでもいないパネラーたちの「朝まで生テレビ」状態にしかならない。
質問を投げ掛けた当の本人は、田原氏 気取り♪

釣られまくって必死のマカ珍さんもいるのが情けない・・・

>>622-623
そういう正論でWindowsを勧めるなら良いんだけど偏見丸出しでアピールしてるのがねえ…
初心者さんに偏見を押し付けるのはマズいよな
……
>>624
俺も釣られた orz

>>624
一旦CM行きます。
http://www.apple.com/jp/getamac/ads/

ってスレ主が時々リンク貼ったら大笑いだ。

>>622-624
＞初心者のうちはWinすすめておいた方が無難

そうか？
俺はドザ（Win8:Mac2ぐらい）なんだが、俺ならMac勧めるかな…。

量販店で売っているWinなんて、
付属ソフトてんこもり＆無駄な機能＆動作不安定（ノートン先生による低速化）
とかがあるから、
正直、初心者にはオススメしないかな…。
それこそMacに少しでも興味を持っているとしたら、勧めてしまう。

一般人なら普通の作業しかしないだろうし、
当然、拡張もしないだろうし。

必要になれば、Winも動かせるわけで。

それもそうだね。
初心者もOSインストールからやらなきゃ駄目だよ。
家電じゃなく、コンピュータなんだから。

>>628
それでも、「現時点ではシェアが少ないことに依るデメリットもあるから、
それは知っておいたほうが良いよ」くらいは言っておく必要があるだろうね。
後で怨まれるのは背中を押した人なんだしｗ

stone893乙w

>>628
全くの初心者ならOSに関しては直感的に使えるMacの方が操作しやすいと思うけど、
ブラウザとメールの作業が9割方占めるだろうことを考えると互換性の高いwinかな、
と思う。

>>628
本人がやりたいと思ってることにもよるけど、
仕事でどうしてもWindowsじゃなきゃいけない、
どうしてもゲームがやりたいとかがあればWindowsを勧める。
でも、個人的にネットやメールをやりたいって程度ならMacの方が楽だと思うからMacを勧める。
事実上ウィルスフリーっていうのも初心者にとっては楽だと思うよ。
それでもアンチウィルスソフトは入れさせるけど、万が一の事態になる確率は低いからね。

>>622-624
相手によるかな。相手が初心者で自分がサポートをしなきゃならないなら
Mac を勧めた方が楽。一般人が使うような用途(メール・ネットショッピング・
年賀状印刷など)ではほとんど差がない。でも相手がハマリ症で将来勉強して
シェアウェアとか作り始めそうなら市場が大きい windows の方がいいでしょう。

すまん、かぶりまくった。

IntelMac買えばWinも動くんだから、それでいいんじゃね？もう。

>>631
それは俺に対してか？シェアが小さいが故のデメリットがあるのは事実だろう。
そこまで否定するのはただの信者。ノーマルなマックユーザではないな。
逆にWindowsにはシェアが大きいが故のデメリットがある。ウィルスに狙われやすいとかね。
ただ、「みんなが使ってる。みんなも同じようにしている。」と思える分だけ、怨まれる可能性は少ないだろうね。

常にフォローできる相手ならMacでもいいんだろうけど、たまにしか会わない相手や
導入部だけ手伝ってやればあとは自分で本を買うなりしてやっていけそうな相手には
Windowsの方がいいと思う

今晩のNHK「英語でしゃべらナイト！」

映っていたのはMacばかりだった。

>>638
そうしてWindows機を買わせた友人からウィルス入りメールが毎晩届く。

今日、ビスタ触ってきた。
かなり使えると思った。
マイクロソフトらしく細かいところに気配りが行き届いていて
使いやすそう。

>>641
はいはい、ageてるからドザだね。
一度でいいからMac OS Xも使ってみな。

>>642
マカーですが。

Mac Userが自らマカーって言うのか?

>>644
マック・ユーザーです。

>>640
そういやWindowsを勧めるときはウイルス対策ソフトを常駐させる前提にしなきゃならんのか…

俺はマカーだが、
WINを過剰に貶めるマカーの存在はうざいです。
たまにはWINも使えば、気分転換になってよろしい。

だいぶ前のレスでMDIの使いにくさを書いたんだけど、
Office 2003のPowerPointはMDIでさえない。
同時に2つのファイルを見比べることさえできない。
ほんとすごい。マジですごい。どうしてそこまで使いにくくできるのか。
Microsoftは使いにくいソフトを作る能力がきわめて高い。

いや待て。単にウィンドウを最大化してただけかも。
とりあえず>>648はなかったことにしてくれ。

PowerPointは使った事無いから知らんけど、
ファイルメニューの開くで別のプロセスが立ち上がるんでないかい？
メニューのアクションとしては最低だけど、
SDIだとしたら、そういうふうにしかやりようがない気がする。

少し前のレスでキーボードショートカットの話が出てたが、
・Macは頻繁に使う機能のキー配置がよい（コマンド+Wなど）が、
　網羅性が低い。
・Windowsは頻繁に使う機能のキー配置が悪い（Alt+F4など）が、
　網羅性が高い。
という特徴がある。
キーボードをよく使う人はキーボード入力が得意な人が多いので、
Windowsの変なキー配置もけっこう慣れる。
俺もAlt+F Cでウィンドウを閉じるとか、Alt+SPC Xで最大化とか
しょっちゅうやってる。慣れればたいしたことない。
こうなると、ほとんどの機能がキーボードで可能なWindowsの方が
使いやすいと感じる（こともある）。
逆にキーボード操作があまり得意でない人にはMacの方がいいだろう。

>>648 はやはり正しかった。PowerPointはSDIでさえない。
http://www.relief.jp/itnote/archives/000233.php

と同時に、PowerPointをMDIにする方法があることが分かった。
複数ファイルを同時に見れるだけMDIの方がまだマシだ。
月曜に出社したら設定変更しよう。

新たなジャンル「見せかけのSDI」か・・・さすが迷走街道突っ走りだな

>>651
そのレス主は俺だが、そういう意味では、俺はキーボード入力は得意だがキーボード操作は苦手なのだろう。
マックでは Information だから Cmnd+I なんだとか、WindowのW、QuitのQ、と
元の言葉があった上でショートカットキーを覚えられた。
Windowsでは確かにキーボード操作の網羅性は高いけれど
ま、よく使うキーは覚えざるを得ない（Becky!の印刷が Ctrl+K→P とか）し、
便利で多用するから自然に覚えてしまうもの（Alt+F2 とか）とかあるけれど、マックのような言葉との関連付けは難しい。
そういう意味で、Winのショートカットには好意的にはなれない。AltとCtrlとが整理されてないし。

>>654
そんなどうでも良い理由だと、今やOSXの屋台骨のUNIX攻略は難しいよ。
コマンド名に脈絡がないのが多いからね。

それ以外にも、生活全般において、言葉と連動させないと暗記できないと、
暗記ものに苦手パートが出来る事になるよ。脳は鍛えてる働き以外は衰えて
いくから、言葉と無関係な事柄も何の苦もなく出来るように日頃から横着
せずに鍛えていた方が良いよ。

「記憶とは身体的なものなのです。」　ソ・ノトーリ（伊）
「押さえにくい和音ほど、エロスを感じる。」　スゴー・イスケベ（西）

>>655
その理論だと、使い方が難しいOSの方がいいということか？
パソコンをよりやさしく、誰もが使えるようにしていこうという流れに逆行してるぞ。
そもそも一般の人にはコマンドを使ってのUNIX攻略なんて必要ないし。

そういやオレも P)revious、F)orward より hijk 派だな、あんまし関係無いけど...

>655
それこそどうでもよくね？
暗記の上級者は言葉やイメージなんかと連動させることで脳を働かせるわけだし

ショートカットにガイドラインも必然性もないから
覚え直すのが嫌でアプリ乗り換えできないなんてユーザーもいる

UIつくるうえで
「カスタマイズできる」とか「覚えればいい」なんてのはデザイン放棄の三流仕事
標準状態で最大限分かりやすく使いやすいものをつくるべきで
さらに上級者用にカスタマイズも”不可能ではない”で十分

両刀にとって
他人のMacは使えるが他人のWindowsって使いにくくね？

そういえば大学生の頃T-codeとかチャレンジしてすぐ挫折したなあ。
あれに比べればWindowsのキーボードショーットカットのキーバインド
なんて楽勝だ（笑）。

「私の特技は、何かを暗記すると何かを忘れる事だった。」シナープス（米）

「たまに選択ツールのショートカットを間違えるよ。」サテシゴ・トスルカ（露）

勧めるならWinに決まっているでしょ！
Macユーザーは数％で十分です。
Winユーザー相手に仕事ができます。

Macで数時間で完成できる仕事を、
さも大変だったように数日かけて納品する。
Macユーザーが増えると困ります。

この世で最高のOS ブスタ買って、セキュリティソフトてんこ盛り詰め込んで
日夜、警告ダイヤログ闘っていてほしい。
19世紀のような醜いフォントを使うパソコンユーザーの存在は重要だよ。

印刷できるものはなんでもPDFに出来る
これがOS標準で出来るMacは便利だと思う
まぁPDFとの親和性はAppleというよりはAdobeのおかげなのかもしれないが

Win使ってた頃は、pdfとmovファイルには触れないようにしてたな。
3分は操作不能になるから。

WINは思っていたより(思わされていたより)
使いやすい。WINの方が「仕事するぞ」という気分になれる。
Macだと、だらーっとした気分になる。

>>666
あるあるw

Winは低解像度のディスプレイだと使いにくいな

Windowsはいつの間にかレジストリが汚染されてる。
フォントが汚く画面がゴチャゴチャしてる印象
Macのはスッキリしてるんだよな

Windowsの方がコンピューターとか電算機とかのイメージって感じはするけど。

退屈だし、windows のいいところ探しでもしない?
とりあえず windows の方が UI 上いいと思われる点。
・どこにあるか分からなくなったマウスを探す機能がある。
・ウインドウをどの方向にも伸縮することが出来る。

横に広いマルチディスプレイ環境だと、ウィンドウごとにツールバーがあるのは助かる。

ホイールマウスの使い勝手

>>671
禿同。
Macのデュアルは使いにくい。

ビジネスソフトは、WINの方が秀逸。

さすがワークだな

winは「work」
Macは「play」







我ながらてきとーなこと言ったって感じがする。

>>671
＞横に広いマルチディスプレイ環境だと、ウィンドウごとにツールバーがあるのは助かる。

…あ〜確かに。
両画面にツールバーを出せる設定があればいいのにな。

>>674
仕事用のアブリはほんとよくできてる。
高いから個人で買えないけどね。

俺としては
ファイルやフォルダにラベルをつけられるのが重宝してる。
なんでこんな素晴らしい機能を真似しないんだろう、winは。

あと、ウィンドウ内をわざととっ散らかった状態にしておけるのがいいな。
アイコンがきれいなのももちろんいい。

winといってもXPまでしか知らんけど

>>655
別にUNIXは「攻略」するもんでも「使いこなす」もんでもないと思うんだが、
（こういう言葉を使いたがる人は中高年に多いよね）良く使うコマンド名には
それなりの由来があり、脈絡があります。
そのそれぞれに人間的なエピソードがあり、DOSのコマンドより覚えやすい
ことが多いですよ。

MAC版のゲームがちゃんと出てればMACも候補に上がるんだけどね。
仕事で使う分にはMACでもWINでもどっちでもいいんだけど
ゲームも多少するとなると、結局WINになっちゃう。

>>681
ゲーム２本余分に買ったと思ってWii買っちゃいなよ

>>681
ゲームする時だけBootCamp使ったら?

>>683
ゲーム用としてはMacにつんであるGPUは非力だろ。
MacProなんて金の無駄だし。
半分の値段でゲーム用のそれなりのマシン組める。

>>684
>>681の仕事がメインでゲームを多少するというのに対する答えだよ。
ここはMac版だし安価な自作マシンでは安心して仕事はできない。

GPUなんてゲームに合わせてセットで買うようなもんだろ。。。

76GTでさえも3ヶ月で廉価版になりそうだからな
X1600なんてw

「どんなパソコンがいい？」って聞かれて、「Macがいいよ」とは言えないな。
使いやすいとはまた別の話だけど。
仕事、ゲーム、MP3、アングラとできることは様々だけど、
Macは雑誌選びからして敷居が高い。
逆に「雑誌で見た○○できないの？」っていちいち聞かれるのもうざいし。

確かにそれは少数派の弱点ですな

つまり、パソコンに詳しく、いい商品が選べる人々。さらに、その中からゲーマーやエロゲオタク、自作厨を除いた集団。
それがマックユーザーということですね。

…と言うより釣り師

節子！それ、イイ人やない！ﾏｶｰや

>>682
Wiiでやりたいゲームがないよ。

>>683
それも一瞬考えたが、わざわざBootCampでwin動かすなら最初からwin機でいいやってなる。
仕事の方はMACでもWINでもどっちでもいいんだよね。

>>684、>>685
んで、わざわざゲーム用作るなら仕事と兼用でwin機一台でいいやと。

PC買い換えるたびに、第一候補に上がるMACだがゲームへの対応のため落選してしまう。
と言っても、ほとんど最近はゲームやらんから次はMAC買う可能性高いけど。

PCでやりたいゲームって何？
CODも3はWiiとXBOXだけでPC版でないみたいだけどw

CODなんてやりたいとも思わない。糞ゲーだろｗ

>>694

おれも知りたい。

MacBookPro購入予定なんだけど、
どうせならWin入れて、ゲームやりたいと思ってたので。
でもどれが面白いのかわからなくて。

>>693
そこまで明確に目的があるんだったら、無理せずにWindowsマシン買えばいいんじゃないかな。
無理に止めはしないぞ。

そんなゲームやりたかったらMSXでも買えばいいのに

ゲームがしたいのにMacが選択肢に上がる気持ちがわからん。
最近やらなくても、やりたいゲームタイトルが出ることだってあるし。

Battlefield 1942というゲームにはMac版もあるんだけど、
エディタ類がWindowsにしかないのでIntel Macを買ったらBootCampでモデリングやMap制作をしてみたい。
今日本人が制作してるModのFHSW (Forgotten Hope Secret Weapon) というのが流行ってて、
それ用の新しいモデルやカスタムマップが結構頻繁に有志の手でリリースされている。
見ていて俺も猛烈に作りたくなった。これに関してだけはWinが羨ましい。
でもゲーム関係以外は全てMacで作業したい。

macクイックタイムの動画編集機能って
デフォでどんくらい？
HDサクサクいけたりすんの？
有償でソフト買うならWinでも値段とか変わらんよね

>>694-696
同じこと書くけど、最近あまりやってないんたが…（CODって何？）
とりあえず、ちょっと前までやってたのはシムズ2かな、それほどおもしろくはなかったが。
その前に本格的にはまってたのはシムシティー4だね。
やっぱこの手の作業ゲームにはマウス入力が最適だろう。てか、Wiiコントローラとかではキツイだろ。

んで、本題に戻ると上記の二つともMAC版出てるんだが、リリースが遅かったり、名前に日本語入力ができなかったりと、ミョーにムカつく仕様になってんだよな。

>>697、>>699
確かにそー言われりゃそーだな。やっぱ次もwinにしよ。

>>701
もうちょっと聞きたいポイントを整理して、
しかるべきスレで聞いたほうがいいと思うよ。

>>702
CoD=Call of Duty
Win Mac共に1,2がリリースされている。
両方プレイしたけど、俺は2の方が好きだ。

>701
価格比較は荒れるからココではほぼ禁句

>702
釣りですか?

当方、CSerだがMacに乗り換えようと思っている。
wineというものでCSが動くそうだ。
そこで質問なんだがMBのGPUは貧弱なのか？
Proは高いので敬遠している。

CSってなんじゃいな。AdobeのCS？それともCSってゲームがあるの？

シーザーって読みましたが。

Creative Suite?
Counter Strike?
ゲームならMBでは無理。

MBでもゲーム可能だけど
パーツはDX9対応してるし
窓ベンチとっても400以上でる
最高解像度で60FPSとか言われると無理だけど

http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1172921048595.jpg
たのむから破防法適用してくれよ
こいつらが暴徒とかして暴れたら大変なことになるぞ

パソコンなんざ、ただの文房具と思ってるMac user
だが、もれなくついてくるコンパイラがありがたい。
よく大規模マトリックスを使うもんで、Altivecを重
宝してたんだが、IntelMacに移行するときの注意点
を教えてくれ。

>>706
ま、何にしてもスレ違いだわな。こちらへどうぞ
Windows on Mac! アップル Boot Camp 16個目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1171133016/
Mac 購入相談スレッド Part3
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1169972535/

おっと、wineか。こっちだ。
MacOSXでWindowsソフトが動く！Darwineスレ
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1141177297/

アプリのパレットをポゼ出来たら
どんなけ便利だろうといつも思う。

例えばアドビアプリを。

>>712
なんでそういう嫌味な聞き方しかできないの？

>>715
つTabショートカット（パレットの表示、非表示）

そういや罰箱360の開発マシンってPowerMacG5で、MSが大量に受注してたね。
いまや販売してないし、大量脂肪状態でどうすんだろ。

WINデビューしようと思うんだが、
おすすめマシンある?

>719
MBP

>>719
そりゃ、自作だべ。
色々とアセンブリを考えるのは愉しいぞ。
完成してベンチとった後、やることなくなっちゃうんだけど。。。

>>721
めんどくさい。

たかがWINごときに時間とお金をかけたくありません。

>>723
そか？
ヲレはAppleがMacになってからハードで遊べないもんで両刀やってんだけどなぁ w

MAC使ってからWINに戻れなくなった。
エクスポゼ？が無いと無理。

>>716
気に障ったのならすまん。
「文房具」が嫌味なのかな？
MacだろうがPCだろうが、手に馴染んで使い勝手が
良いのを使えばいい。互いを貶すのはアホらしい。
と思ってるだけなのだが、ことばが足りなかった。

>>726
文房具に例えるなら
Mac = STAEDTLER
Win = 100均

両刀使いのオレにとっては、どちらも使いやすいよ。
ファイルを編集、操作をするということではまったく変わらない。
ただ、Macはシンプルに考えることが出来ることと、美しく、そして和む。

Macのマウスカーソルの動きは使いにくい
あの動きでFPSやれって言われたら絶対無理だな

>>729
だいぶ昔にやってたぞ。
確かに言われてみればやりにくかったな。Winでやったことないから比べてどうかは分からんけど。

転職して給料増えたからもう少ししたらwinノートでも買ってみて比べてみる

>729
マウスの加速度を変更できるユーティリティーを入れれば何とかなるのでは？

>>732
ってか、ゲーム内にマウスの加速度を設定する項目があるだろ。普通。

>>729
USB-OverDrive使え
>>717
そういう事言ってんじゃなくて、ポゼでパレットを全部一覧表示させて
好きなパレット選べるようになればなって言ってんの。
20インチくらいのモニターだと、パレットの裏に別のパレットが隠れてってのが結構あるから。
ショートカット使えばいいって言っても、パレット使ったほうが楽なときもあるし。

>>734
パレット厳選するか、よく使うパレットだけ一緒にすれば良いじゃん。
パレット全部なんて普段使わんでしょ？

使う用途が無いのにMB買ってしまった。
だが、何故か後悔してない。
何でだろ

>>734
普通にtabキーを使えよ。

>>737
tab使ったところで表示／非表示とツールパレット以外表示くらいしか出来んだろ。

>>738
じゃあ、デュアルモニタにしろ。

>>739
根本的に話が通じてないな。
池沼に用はない。

痛
々
し
い
ヤ
ツ
発
見
！

>>740
話が分からん出もないが・・・
俺の場合、タブ化して専有面積を抑えて定位置に固定してる。
一回一回探してたらスムースに扱えない。

>>740
パレット全部は使わないべ？
何故そこにこだわるの？

>>740
話が着いてないのは、お前だ。
ポゼはOSレベルの機能だぞ。
アプリ内部のパレットに適用されるわけないだろ。
ばか。

>>744
例えば何のアプリのパレット?

>>745
たとえば、アドビ製品だろ?
そもそもパレットたくさん使うようなソフト操る人間は
デュアルが普通だよ。

>>744
だからそこをなんとかできんか？って話じゃないの？
現状はそうなんだろうけど、できるようになるかも知れないじゃないか。

それよりポゼの開きかた、つーかウィンドウの並べかたがもうちょっと感覚的にわかりやすくできないかなとは思う。
今でもじゅうぶん便利なんだけども

>>746
痛過ぎ・・・

だからパレットを整理しろよと（ry

>>746
PhotoShop CSの場合はタブ化して使ってる。
たくさん一度に表示させる必要はないし。
Painter IX.5はタブ化と似てるけどパレットをまとめる事ができる。
必要な時に横向きの▲をクリックして表示させてる。

Mac持ってる奴

コマンド＋fn＋F3やってみろ。

さっき発見した

間違えた。

コントロール＋fn＋F3だ。

Finderにしてやらないと機能しないけど。

>>748
何が痛すぎだよ。
デュアルモニタは快適だぞ。

>>752
なんにもおこらんぞ。
てかデスクトップだからfnキーない。

>>750
そうだよな。
DTV系はともかく後のadobe系は全部のパレットなんて使わないっしょ。

モニタ環境に合わせて使えるようにそれぞれのパレットがあるのに

>>754
システム環境設定の「キーボード」の「キーボードショートカット」
「キーボードナビゲーション」をすべてチェックする。

そしてFinderにして、Control+F3
ノートの奴はControl+fn+F3

するとDockがマウス無しでいじれる。

>>752
>コントロール＋fn＋F3だ
ほんとだ、ドックがキーボードから選べるね。
control＋（fn）＋F2だとメニューも操作できる。
ユニバーサルアクセスの機能かと思ったけど、設定項目見つからないな。
同F4もアプリが切り替わる。

そういうおまいら、
コントロール＋tabは当然知ってるんだろうな。

訂正、
コントロールじゃなくてコマンド＋tabな。

>>759
何も起きん

それはそうと、control押しながらホイールぐりぐりは知ってるよな

>>761
それは人に説明するときによく使うよ

>>758
単純にコマンド+tabのほうが直感的だな。
アプリ起動には使えないけど、それくらいの手間ならマウスのほうが楽かな。

こう話してみると、Macのショートカットは使いやすいな。
Winは何がなんだか。

使いにくい or not は、まあ経験にもよるだろうけど、
イラツク or not は圧倒的にWin >>>>>>> Macです。

>>765
それは単純にMacを使いこなしてないだけだろ。
Winは明らかに使いにくい。

あんた、それ反対に読んでるだろ
苛つくか否かなんだから。

まぁ>>767で合ってるんだろうけど、or notは何がしたいんだ？
if...,or notのつもりなんだろうけど、ふつうこんな書き方するか？

Macのカーソルは加速云々じゃないべ

>>768
To be, or not to be: that is the question.

http://www.switch-mac.com/

>>659
ああ、ショートカットが「覚えやすい」から使いやすいとマカーさんが
おっしゃっていましたね。

　”ショートカットを覚えないと、UIが使いやすくならない
　MacのUIは三流仕事ですね。”

普通に退化してない脳なら覚えられるような所にこだわらなくても、
すぐにサポートを打ち切ったり、押し付けがましい事をしないように
するだけで、凄く「使いやすい」ようになるだろうに。

ああ、あと狂信集団と、マカ賃は切り捨てるべきだな。

そういや、VistaってExposeっぽい機能や検索機能が強化されるって話だったけど、
使ってる人たちどんな感じ？　いい感じになってる？

WinはXPまでしか触ってないので。

Vistaのｴｸｽﾎﾟｾﾞは激しく使いづらい。

>>774
レスサンクス。そうなのか... 結構期待してたんだけどなぁ。

検索機能についても教えてもらえるとありがたいです。Spotlightとの比較とか。

>775
Vistaのフリップ3Dは、単なるAlt+Tabの3D的表示だって。
ttp://rblog-tech.japan.cnet.com/poweryoga/2007/02/vista3d_d802.html

むしろ、地味に進化したAlt + Tabの方が使いやすいよ。

>>772のみごとな脳内変換が流石ドザ。
MacはUIが使い易い上にショートカットが分かり易く理にかなっている。

>>777
どう進化したの?
気になる

win機用のモニタって、なんであんなに画面が黒っぽいの？暗いというかコントラストがきつい
というか…暗い方の色幅が少ないよね。グラフィックや動画やるユーザーも多いんだから、もう少し
なんとかすれば良いのに、と思う。

>>773

俺、Winユーザーなんだけど、
Vistaのｴｸｽﾎﾟｾﾞ＝フリップ３Ｄは、こんな感じ。


フリップ３Ｄ入れるぐらいなら、
他のフリーソフトの方が勝手が良い。

MacのExposeは、
アプリの中に複数のウインドウがある場合（フォトショなど）
アプリ内だけで再配列出来る。
（この機能は、Winのフリーソフトでも出来る。）

フリップ３Ｄの場合、
複数ウインドウからなるアプリを表示させると、
親ウインドウしか表示できない。
フォトショにいたっては、灰色の親ウインドウが表示されるだけ。


だと感じています。
新フォトショＣＳ３で、
Vista向けの改善が気になっています。

こんな感じ。

よって、
Exposse≧フリーソフト＞＞＞＞＞Alt+Tab≧フリップ３Ｄ

コピペ弄ってたら読みにくくなってしまった。
スマソ。

>>780
WIN用のモニタなんかねえよ。
使ってるのは同じパネルだろ。

>>779
ウィンドウのサムネイル表示ですな。
わざわざ3Dにする必要がない。

ガンマ線の違いだろw

Windowsは標準でガンマが2.2だから。
Macは印刷物を前提とした1.8。

>>784 thx
なんか聞いた事ある
それならそっちにほうがフリップ３Ｄより使いやすそう
でもその機能ってバージョンの低いヤツだとアイコンしか表示されないんじゃないっけか?うる覚えなんだけど

>>766, 777, 781
エクスポゼってよりはマックのコマンド＋タブってことですね。説明感謝です。

>>780
「システム環境設定」から「ディスプレイ」選んで、「カラー」タブ選択、
「補正...」ボタンでディスプレイキャリブレーション・アシスタントを呼び出すといいよ。
んで、ガンマ2.2にして色温度9300にするとWindows風の画面に。

windowsはVistaよりも
XPをいじった方が使い勝手もデザインも良いとおもった
フリーでいろいろ揃ってて、これは面白そうだなと思った記憶がある

ビスタの、真ん中から、うわって、ウインドウがうかびあがってくる
のはかっこいいと思ったぞ。

WINとMac・・・
戦争と平和・・・
悪意と善意・・・
経済学と芸術・・・
角と丸・・・
喧騒と静寂・・・
成金と貴族・・・
続きどぞ・・・・・

>>791
そういうの、やめれ。

>>792
スルーが吉

フリップ3Dは「ほら3Dですよ」って言うためだけのオマケ機能だな
実際に使う奴が居たら尊敬する

>>791
それなんてSPI ?

ガリ勉と天才
必死と余裕
煽りとスルー

>>790
フォルダウインドウを閉じたとき、Macみたいに元の場所に消えていくのではなくて、
その場でフェードアウトして消えていくんだよね。

最初はオッと思ったけど妙な不安感がつきまとう。
Macだと前述の動作のおかげで無意識に元の場所を認識していて
再度開くときにも楽に場所を探せるんだよね。

Finderでも不満はあるな。
例えばフォルダの階層を辿ってて、一階上に戻ると辿ってたフォルダじゃないところが表示されてる、
これは感覚的に非常にわかりにくい。
XPで同じことするとさっきまで開いてたフォルダがマーキングされてる。
Macは検索が凄いからあまり気にはなんとかして欲しい。

そう言えばヴィスタの検索はどう？spotliteに追いついた感じ？

両方持ってるけど、ワタチの場合メインで使ってるのはMacだな。
ちなみにMacはPB M9969、WinはP4ｰ2Gノート。
事務用にWinも要るかなと思って買ったけど、結局Macで事足りる。
Acrobat ProのスピードがWinの方が格段に早かった気がしたんで、その用途には使ってたんだが、
Tigerにしてからはその差もほとんど感じられなくなったので、今ではほとんどMac。
Winノートは立ち上げっぱなしのアングラ用途専用になってるw

ただ、Win側とその場でファイルのやりとりをする場合、Win側にダミーファイルみたいな物が
出来てしまうので、ちょっと悪いなとは思うが…

一般論になるけど、結局は自分の慣れと必要なソフトがどれだけ揃っているかってことじゃないの？

FinderとかiTunesとか、Carbonアプリが全体的にクソな傾向にあるのは仕様ですか。

http://cweb.canon.jp/e-support/info/070228eosd.html
これってやっぱりMSの責任だよな？

Vixみたいな総合的なファイラーってどこにある

いい加減FinderもCocoaになって欲しいものだが、どうだろうか？

>>800
不思議やね。EOS-1DとEOS-1Ds以外のTIFFは大丈夫なの?
スレ違いすんません。

>>802
よく知らないんだけど、Cocoaになるとどう良くなるの？

>>781
>複数ウインドウからなるアプリを表示させると、
>親ウインドウしか表示できない。
>フォトショにいたっては、灰色の親ウインドウが表示されるだけ。

これは知らなかった・・・うーん。
おれはMSのことを買い被っていたかも知れん。
この状態で衆目に晒す神経が理解できない。
ちょっとした驚き。

普通にalt＋tabとタスクバーの強化で留めておけばいいのにさ。

一度Win使いになったら、Macなんて一生使えない。
同じ時代の同じパソコンと思えない代物なので。

日本人の7〜8割は変える事ができない性格。
どちらが使いやすいかではなく、変えなくて済む方は。
やっぱりどんなに腐っていてもWinが最高
みんなと一緒が一番。使いやすさは最高

>>806
>やっぱりどんなに腐っていてもWinが最高
Winは鯛じゃないよ。

一度ロータス使いになったら、エクセルなんて一生使えない。
同じ時代の同じ表計算ソフトと思えない代物なので。

日本人の7〜8割は変える事ができない性格。
 どちらが使いやすいかではなく、変えなくて済む方は。
やっぱりどんなに腐っていてもロータスが最高
みんなと一緒が一番。使いやすさは最高

一度ビルダー使いになったら、DreamWeaverなんて一生使えない。
同じ時代の同じWebオーサリングソフトと思えない代物なので。

日本人の7〜8割は変える事ができない性格。
 どちらが使いやすいかではなく、変えなくて済む方は。
やっぱりどんなに腐っていてもホームページビルダーが最高
みんなと一緒が一番。使いやすさは最高

一度D-VHS使いになったら、次世代DVDなんて一生使えない。
同じ時代の同じビデオ録画装置と思えない代物なので。

日本人の7〜8割は変える事ができない性格。
 どちらが使いやすいかではなく、変えなくて済む方は。
やっぱりどんなに腐っていてもD-VHSが最高
みんなと一緒が一番。長時間HD画質録画で使いやすさは最高

一度 ご主人様の召使いになったら、他のご主人様になんて一生使えない。
同じ萌えテクニックが効かない代物なので。

日本人の7〜8割は変える事ができない性格。
どちらが使いやすいかではなく、変えなくて済む方は。
やっぱりどんなに腐っていても通い慣れた常連さんが最高
みんなと一緒が一番。使いやすさは最高

>>805

Adobeさんの対策待ちですね。
Winユーザーが不憫すぎます。

俺とか orz

>>812
メーカーの対応でできるのかな？
おなじMDIのExcelはどうなるの？

Vistaの検索速くなったから便利は便利なんだけど
ファイル名だけでしか検索出来ないんだよな…

Spotlightだとテキストのファイル名だけじゃなくて文章も含めた検索ができるからな〜
どっちにしろMac使ってるけどタマにWin使う時に便利な方がいいから早く真似てくれw

む？仕事場のWin2000で
内容も検索出来たと思ったけど
Vistaって退化してんの？

てーかメニューの検索つかってんの？

>815
http://www.google.co.jp/

Macっていいっすね
デザイン気に入った
OS消してUNIX入れよう

シングルモードで起動すればUNIXになるよ。

Vistaでも文字検索ができるはずだよ。
項目を選べばの話だけど。

Mac Proいいな

>>819
X11も簡単に動くよ。
OSXのウィンドウシステムの方が製品版だけあって細かいところまで行き届いてると思うけど...

497 名無しでいいとも！ New! 2007/03/04(日) 20:23:28.17 ID:ClGMVBh3
これはだめかもわからんね
朝あま立ちしてるときにいじってたら　コキ　ッておとがして一気にパンパンになった

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