マカーはWindows Vistaをどう見るか【第4ラウンド】

禿も大注目のVista、引き続き盛況につき第四弾です。
無限ループを心ゆくまでご堪能ください。

前スレ
マカーはWindows Vistaをどう見るか
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1138213986/

マカーはWindows Vistaをどう見るか【第2ラウンド】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1145170275/

マカーはWindows Vistaをどう見るか【第3ラウンド】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1149446836/

ナウマクサンマンダバザラダンセンダマカロシャダソハタヤウンタラタカンマン

>>1
Mac Pro と買う時に販売店にオマケでつけさせるソフトだと思っています。

ご清聴、有り難うございました。

>>1さん
乙です。前スレでもそうだったんだけど、MacとWindowsの比較に話が及ぶと
どうしても感情的になっちゃうのはなんでだろ？こちらはWinXPとMac OS X両刀使いなので
どちらも進化してくれればいいと思うのですが。
ところでVistaの検索機能ってWinFSが乗っからなくてもTigerのSpotlight並みの検索性能
があるのでしょうか？まさかXP標準の検索性能（犬が出てくるやつ）程度って事はないよね？

性能はspotlight並で検索結果のスマートフォルダも作れる、はずだ。
その点は先行商品があるから大丈夫だろうw

VISTAの場合、標準機能に抜かりがあっても
サードパーティーがこれぞビジネスチャンスとばかりに
凝ったソリューション提供するからあまり問題にならなかったり

AppleもMS並みの開発者向けドキュメンテーションに
マンパワー費やしてくれたら色々展開違うと思うんだがなぁ。

>>4-5
これでいいのかVistaの検索機能
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0804/config117.htm

現状では仮想フォルダ（Macで言うスマートフォルダでしょ？）の検索条件をあとから編集できない
みたいだけどな。まあこの辺は製品版では改良されるとは思うけど。

>>7
vistaの検索機能がへぼくてもそのうちgoogleがなんとかすると思われ。

OSXってそのうちreadydrive対応してくれるのかな？
ノートでは相当体感速度変わってくると思うんだが。

仮に将来的にハイブリッドHDDを生かせる設計に対応するとしても、ハードウェア投入自体はVista以降だからなあ。
Leopard以降のアップデートでくるか、Leopardの次まで持ち越しか……

Robsonにも期待

>>8
googleに頼るのは、あのマフィア顔のCEOが絶対許さんと思うよw

俺はまったくもって意に介さない

とりあえずMac使いだけど、Vistaには期待してる。
早く出ると良いんだけどな〜

また動画や音楽ファイルで見れない奴が増えるんだが
何を期待するんだ？

>>8
＞vistaの検索機能がへぼくてもそのうちgoogleがなんとかすると思われ。

昨日テレビで見たけど、googleがやると他人に自分の個人情報まで検索
されそうですね。
ある日、こんなメールが、
「あなたの持っている関西援交vol.xxと私の萌えっ娘くらぶvol.x、交換
しませんか？」

Vistaの閉じるボタンが大きく赤くわかりやすいのはかなりいいと思う。
OSXの信号ボタンはちっちゃくて押しづらいです。
丸くて狙いにくい気もしてしまう。
四角い大きいボタンにするツールとかあるなら今すぐ買いたい。

Leopardの新機能「Time Machine」のデモ画面を見ていると、視覚性に問題があり不評な
Vistaの3D Flipに対して「3D Flipとはこういう風に使うものだよ」とあざ笑うかのように
デモしているのがよく分かるよね。

まあ、センスのないパクりしかできないMSはTime MachineのU.Iはすでに3D Flipでやっちゃってるから
逆にエクスポゼみたいな画面でTime Machineの機能をパクるのかもねw

技術デモとアプリを比べるなよｗ

第二次世界大戦FPS「Call of Duty 2」のデモ版（Macintosh用）

必要も無いのに、アプリを3Dにして重くしないでください。

ttp://www.gizmodo.jp/2006/08/windows_vista_1.html
Vistaの音声認識デモ。マジ受けるwww

dear mom > dear aunt
"fix" aunt > let's set
"delete" that x3 + "Select all" > so double the killer delete select all

何十年前の認識レベルだよwww
キャスターによるとマイクロソフトは会場のざわめきが原因だと言い訳したとのこと....

>>21
そもそもそんな機能使う奴いんの？

確か何年か前にジョブスもデモやったような記憶がある。
日本人じゃ使わんだろ、英語圏だったらワープロ入力が楽になるから使うかも。

まあ、音声認識もvista付属のがへぼかったら他のメーカーが作ってくれるし。
Macだと標準付属の出来が良くないとマジで困る。

>>22
完璧に動くようになれば手の不自由な人とか需要は
いくらでもあるだろ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=kX8oYoYy2Gc
これが音声認識のプレゼン最初から最後まで
最初のアプリケーション起動、ウィンドウ操作
まではよかったもののタピングはぼろぼろ
彼によると音声認識の分野における"Innovation"=改革なんだと

てか、もしVistaの音声認識の出来がめちゃよかったとしても
日本語音声認識は日本のメーカーに頼るしか無いしなあ。
てか、winでそういうアプリ出てなかったっけ？

一番古いのはIBMのViaVoice、今は無いけどMac版もあったハズ。

ttp://www-06.ibm.com/jp/voiceland/products/v10/index.html

後、NECと東芝もなんとかVoiceってのを出してた。あまり需要が無いのかな？

>>26
見たよ。

なにこのボロボロ感。あか抜けてない感。
それほどでもないＰＣｦﾀがプレゼンして失敗してるみたいな印象

裏で幼稚園児がタイピングしてんだよ。

>>29
>なにこのボロボロ感。

「腐ってやがる。早すぎたんだ！」

「ビス太、死んじゃうの？」
「定めならね、仕方がないんだよ」

>>27
日本語にも対応するから大丈夫

ttp://taisyo.seesaa.net/article/22122855.html

今度ばかりはどう見てもAppleの勝ちだな。

今AppleのサイトでLeopardの詳細見てきたけど、Vistaのデザインチームってやっぱダメだわ。
Time Machineの3D Flipの使い方なんて流石Appleって感じだよ、見た時にアッ！という驚きと楽しさがあるもんねぇ。
MSはAppleのデザインをパクるって発送まで良い考えだと思うが、見てるところがぜんぜん違うんだよなぁ。
Vistaのデザインや視覚効果は見たときに驚きや楽しさがまったく感じられない、へー、ふーん、って感じ。
もうMSのデザイン改革する為にはAppleからジョナサン・アイブ引き抜くしかないよね。
いや、本当にVistaのスタートボタンとかあり得ないもんw
漏れは職場ではG5、自宅ではWinだったけど、次PC新調するときはMac Pro買います。
これだけ待たせた挙げ句こんな出来とは片腹痛いぜMicrosoft！！

アイブは関係ないんじゃないかな…

>>34
OSって見た目が全てなのかなあ？

すべてでは無いが重要なファクター

見た目は子供だまし。

むしろ重要なのはその見た目が備えるユーザインタラクションの方で


両方のバランス意識が掛けると、豪華だけど使いにくいだけの物が出来上がります

無くてもいいエフェクトは
すぐに飽きられ
邪魔なものとなる。

タイムマシンとか。

可愛い子の方が好きなくせに　

化粧ばっかりの子は嫌い。

NHK総合や教育テレビ・民放・CMで行われていること。
間抜けな役でブサイク日本人男性を大量にテレビに出すことによって
マイナスイメージを強調する。 外国人犯罪は報道せず日本人の犯罪を大きく取り上げる。
外国人が大きな犯罪をした場合でもセットで日本人男性の犯罪を取り上げる。
その反対にテレビに出てくる役どころも含め外国人男性は皆カッコいい・・・
その横にブサイクな日本人男性がヘラヘラ笑っている映像を意図的に流す。
その他のパターンでは（主にCMで）
・容姿の素晴らしい外国人男性と日本女性が楽しそうにしている場面に
ブサイクで間抜けな役の日本人男性が出てくる（滑稽な役で）
・マヌケでアホ面をした日本の男が独り寂しく佇んでいる。 基本的にズッコケ役で登場。
・日本人男性と日本人女性が一緒に画面に映るときは不自然に
チンパンジーやゴリラなどの動物が登場して映像自体にマイナス要素を入れる。
また、日本人女性はアップで映っても日本人男性は顔を確認することも出来ない
0.5秒くらいのカットでしか出てこない。しかもフォーカスがボケている。
もしくは顔を映さず手や肩のあたりしか映さない。後姿だけの登場にとどめる場合もある。
・基本的に日本女性と日本男性は組ませない。それぞれ男は男同士。
女は女同士。そのなかでも出来るだけ日本男性にはマイナス要素を入れる。
例えば、ひたすら食べ物に食らいついているシーンを流す。 古臭いファッションをさせる。つまらないダジャレを言わす。
日本人男性が出てきても老人だったりする。とにかく映像の中に寒々しい雰囲気を作り上げる。
・究極のパターン。本来は日本人男性が出てきてもいい場面で
CG、アニメ、ぬいぐるみにやらせる。 つまり初めから日本人男性をテレビに出さないというやり方。
このようにして純粋な日本人の子孫が作られないように印象操作しているようだ。
特にNHKが凄くて街頭インタビューでは日本の男は全部お笑い芸人のような外人が見るとニヤニヤ喜びそうな変な奴ばっかり。
日本人男性をボコボコに痛めつけて最終的には奴隷のような境遇に突き落とす
のが連中の狙いである。テレビのスイッチを付けると日本人男性総リンチ状態。
こんな国どこにありますか？これをやってる奴は絶対にゲラゲラ笑ってるよ。

>>36>>ID:w5QNeziq0
漏れは職場でしかOS X触ってないから(しかもPantherだったり・・・)突っ込まれても細かい処まで説明できないけどさ。
でもOS Xは見栄えが良いだけじゃなくて、Winに比べて操作性もすごく良い、とても良く考えて作られていると思う。

PS、AI、ID、DW、Office、あとはSafariやMail等の基本アプリしか使ってないんだけど、Adobe製品なんてWinと同じソフトなのにやっぱりOS Xの方が操作しやすい、Finderのカラムやポゼなんて便利過ぎて家でWin触っててもついつい四隅にマウス移動してしまうw

Windowsはユーザーが望んでいない物ばかり押しつけてくるが、AppleのようなイノベーションなUIやアプリは何一つ実装しないのも不満だね。

とにかくMSはどうせパクるなら中途半端なことをせずに、OS Xの基本的なUIを全て模倣すれば良いのにと思うわけで。

>>44
使い勝手はどっちに向いてるかの問題だよ
俺は主にWin使ってるけど偶にMac使うと煩わしくてしょうがない
Macつかうとウインドのリサイズはダボークリックで全画面、四隅で伸縮させてくれといつも思うし、アプリもxで終了しろと
あとタスクバーの導入きぼんぬ、Dockはだるいし、たいしてウイドウ開かないのにいちいちポセは作業効率的によくない

>>44
同意。ポゼ便利杉。　gifファイルをたくさん開いておいてポゼで一括表示とか、
これ無しで仕事出来ないな。

>>45
君はWindowsを使う為に産まれて来たんじゃ…

>>45
まぁ、漏れの主観だからおまいの意見を否定はしないよ。

それでも細かい処もOS Xは気が利いてるんだよね。
例えばブラウザであるサイトを閲覧していて、気に入った画像を保存したい場合なんかにブラウザからデスクトップへD&Dで保存できたり。(Winだとリンクへのショートカットが保存される、IE・Ff・Operaで試したから間違いない)

まぁ、OS Xの良いところばかりつらつら書いたけど、勿論ダメなところもあるよね。
Finderでフォルダやファイルの情報を見ようとすると頻繁にフリーズしたり。(個々の環境かもしれないが、Explorerでプロパティ開いてフリーズとか聞いたこと無い)

PSで選択範囲からパスの作成で30分待っても処理が終わらないとか(まぁ、解像度4000*4000とか大きいけど、自前のPen M 735ノートでは20秒くらいで終わる。
ちなみにG5のスペックはPPC 970 2.0GHz*2 4.0GB RAM)

同名フォルダを上書きするとコピー元に無いファイルを消してしまうところとか(Winだとコピー元に無いファイルは残る)

とりあえず漏れは次はMacにしようと心に誓ったわけで。

>>48
そうそう結局どっちも主観だわ、この手の万人に合う答えなんて有るわけ無い

>例えばブラウザであるサイトを閲覧していて、気に入った画像を保存したい場合なんかにブラウザからデスクトップへD&Dで保存できたり。(Winだとリンクへのショートカットが保存される、IE・Ff・Operaで試したから間違いない)
FireFoxで普通にgifとかjpegとかコピーされるぞ

>>48
IEでも出来るわ、このゾーンからファイルを移動したり、コピーできるようにしますか？って聞かれるけど
単に設定の問題じゃない？

> FireFoxで普通にgifとかjpegとかコピーされるぞ
だよなｗ なんで一発でわかるウソつくんだろｗ

しかも、画像を保存するか、画像へのショートカットが作成されるかの違いでしかないし。

まあ、ウェブの画像を勝手に使ってチラシでも作っている人は
画像が保存されたほうが便利だろうなｗ

>Finderでフォルダやファイルの情報を見ようとすると頻繁にフリーズしたり。
(個々の環境かもしれないが、Explorerでプロパティ開いてフリーズとか聞いたこと無い)

これすげえな、そんなのなったことないしどういう使い方すれば
フリーズさせられるんだろ。

ヒント　脳内フリーズ

むしろXPのExplorerのほうがよく落ちるw

いや、俺も環境はほぼ同じG5 2.7GHzDualで600万画素〜の写真何万点も扱う仕事だけど、
情報を見る程度ではフリーズしない。
1G超えるHムービーがたくさんある場合、プレビューする時に遅くなるけど、
あれはQTプラグインの問題かアクセス権の修復でOKと。
Finderは最近よく重くなるな、とは思うけどたまにディスクユーティリティかけなよ？。

Explorerが落ちたりするのはアンチウイルスとか
その手のソフトが悪さしてるからじゃないのか？
最近、会社のWinにノートン入れられたんだがどうにも調子が悪くてたまに止まる。
（今は重めの作業中はこっそりノートン止めてる）
いきなり落ちた時、再起動後にIntelのグラフィックドライバが原因とかでたこともあるし
原因はWindowsというよりもサードパーティのドライバやソフトの気がする。

Finderが不安定というか動作がもさいというか。
そこがOSXの欠点。
新規保存したファイルのアイコンを
瞬時に表示してほしい。

何年もじっくり開発しているのだから、きっといいものが出来るに違いない。
うん、きっとそうだ。ああ楽しみだ。

XPのExplorerはめったに落ちなくなったぞ。
昨日unDonutと道連れにOS�dだけど。

せっかく下手に出てくれたのにそれでも煽らずにおられないドザの性

>>60
またお前かｗ

何が？

これが名物無限ループかw

Win98からMacに移ったとき思った．「Macはなんて安定しているんだ。」と。
今のWindowsって本当に安定してるの？

Vistaではブルースクリーン復活だそうです。
Windowsユーザーは楽しみですね。

>>64
問題の有るハードウェアやドライバを使っていない状態で
OSが死んだことが無い。

っていうかそのころのOSである、MacOS9以下だって不安定なんだけどね。
うちの会社でまだ一台つかっているんだけど、
アプリを起動しただけでフリーズすることがよくある。

>アプリを起動しただけでフリーズすることがよくある
いくらなんでもそれはないだろ〜

>>67
「OS9・会社の・共用」、これだけ条件がそろうと簡単に固まりますよ。
「誰かが・何時かは不明・何かをインストール」ってのはOS9最大の敵。

オーナーユーザーみたいにちゃんと管理してるなら十分安定してるけど。

98ユーザーだったが、マカフィーもウイルスバスターも突破してくるハッカー地獄に参ってMacに転向。
以後快適なネット生活に。

この間Vistaを入れているminiを見てちょっといじってみたが、特にどうとも思わなかった。
個人的にはWinはセキュリティをもっとしっかりしてもらわないと戻る気が起こらん。

>69
どうやってハッカーのしわざと分かるの?
もしかして被害妄想ｗ

>>69
Vistaのカーネル保護策に2つの欠点
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/10/news037.html

VistaのカーネルセキュリティはMac OS Xと比べても大幅に向上されてるそうだよ。
ちなみにこの紹介されてる欠点はRC１で修正される。

>71
質問の答えになってないし。
要するに被害妄想なんだねｗ

>>72
俺は>>69の
＞Winはセキュリティをもっとしっかり　ってのに答えただけで
お前にレスしたわけじゃない

被害妄想乙ｗｗ

>>71
すごいね。
指摘された問題のレベルがぜんぜん違う。

署名の無いドライバのロードを禁止なんて
やっているOS他に無いんじゃないか？

OSにパッチ当てられたら、どんなOSだって脆くなるのは
あたりまえの話しだと思うが、
そんなのまで指摘されれるレベルなんだ。

Windowsの世界は攻撃されるから、
Macなんかよりも数段上のレベルの安全対策しているんだね。

それだけしないといけないほど狙われてるって事
Windowsだけ狙って攻撃してくる人間の数は他のOSと桁が違うし
圧倒的シェアの弊害だね

Windowsはたとえ世界に一台しかなくても攻撃されるよ。
なぜならば、中学生でもクラックできるから。
半日で終るし、夏休みの自由研究に最適だよね。

第壱話　OS X、襲来
第弐話　見知らぬ、インターフェイス
第参話　鳴らない、起動音
第四話　AQUA、逃げ出した後
第伍話　ウォズニアック、心のむこうに
第六話　決戦、PowerPC G5
第七話　林檎の造りしもの
第八話　リーナス、来日
第九話　瞬間、iPod、重ねて
第拾話　プリンタドライバー
第拾壱話　静止した周波数の中で
第拾弐話　G5の価値は
第拾参話　Vista、侵入
第拾四話　バルマー、魂の踊り
第拾伍話　嘘と二重生活
第拾六話　死に至る癌、そして
第拾七話　四台目の適格者
第拾八話　CPUの選択を
第拾九話　信者の戰い
第弐拾話　バイナリのかたち　インテルのかたち
第弐拾壱話　Core Duo、誕生
第弐拾弐話　せめて、マカーらしく
第弐拾参話　涙
第弐拾四話　最後のOS9起動PowerMac
第弐拾伍話　終わるPowerPC
最終話　世界の中心でiを叫んだけもの

>>76
スーパーハカー登場か
世界中のセキュリティ関係者と犯罪組織がお前を欲しがってるぞw

>>78
必死w

既知の「攻撃の仕方」の情報が探しやすいのは確かに
未対処の作法を調べるのはタイミング次第だろう。でも最近実証コードが一人歩きしてる例って寡聞にして知らず

どのみち厨房には英語力が壁かな
翻訳されたソース辿っても旬は遅い

シェルコード書いて手元のアプリで試す程度なら某IPAの公開文書辿れば厨房でも可能だが、それについてはWinに限った話ではない

池沼にマジレス

Windows98からMacに移行して、安定性が増したとはとても思えない。

セキュリティ対策のような後ろ向きの機能が大幅向上したことを誇られても、他のOS使っている者にとってはやはりWinでネットやるのは色々大変なんだなと思うのがせいぜいのところ。

MSはXPリリースのときだって似たようなこと言っていたが、どうせ今度も発売されて一年も経てばVista用のウイルスが山ほど出来るんじゃないの。

だからMacはセキュリティ対策してないのですね。

してるけど、Winほど死活問題じゃないからユーザーの間で大して話題にならない

ユーザーが自ら実行する金玉タイプのウイルスは
どんなにOSが進化しようと、馬鹿なワレザーがいる限り滅びんよ

>>86
Appleならすべてのソフトをバンドルし、サードパーティのソフトを
一切認めないということぐらいするだろう。
今もそんな感じだし。独禁法違反。

単にWindowsのシェアが圧倒的に高いから、それを狙ったウィルスが多いというだけ。
何をやるにもroot権限が必要で、rootになれば何でもできるという伝統的UNIXのファイルシステムはとてもセキュアとは言えない。

単にアメリカの人口が多いから、彼らを狙った犯罪が多いというだけ。
何をやるにも役所の許可が必要で、公人になるほど権限が広いという欧州や日本の伝統的統治法はとても安全とは言えない。

↑こいつ、キモイわー。

ドザは洗脳され過ぎw

MacのコンテキストメニューはWinのパクリ

ウィンドウズがデファクトスタンダードだからね。それに合わせざるを得ない。ウィンドウズと違えば、「使いにくい」といわれる。

パクリについてなんだが、前スレで俺が書いたことで、
特に反論等もなかったので、ちょっと形を変えてもう一度
書いてみる。

確かに、表面上を見ればMSもアップルもパクリあってるように見える。
しかし、MacがWindowsから取り込んだ機能は、それまでのMacOSの中に
その機能がないとか弱いとかいう部分に関して補うものが多い。
それに対して、WindowsがMacからとりこんだ機能は、Vistaに搭載予定の
3D Task Switchにしてもそうだが、現状のタスクバーで十分機能してるのに、
なんでわざわざそんな機能をつけるんだっていう意味不明さがある。

便利そうだからといって何でも取り入れりゃいいってもんでもない。
UIに関して言えば、機能を追加する事によって煩雑になる危険性が
あるのだから、取り入れるには相応の必然性が欲しい。

Winのパクリが批判されるのは、Macの機能を取り込むのが悪いと
いうのではなく、その節操の無さだと思う。

言ってることが主観と思いこみだけだな

>3D Task Switchにしてもそうだが、現状のタスクバーで十分機能してるのに、
>なんでわざわざそんな機能をつけるんだっていう意味不明さがある。

XPでAlt+Tab押してみ、もともと同じ機能が付いてるから

ポゼとかより、タスクバーの方が使いやすくないか？

>>96
タスクバーのほうが若干使いやすいと思う。
タスクバーは１アクションで他のウインドウを選択できるのに対して
ポゼは2アクションのためだと思う。

因にDragThingにタスクバーに似た機能があるが
いまいち収まりが悪くて使っていない。

XP標準状態での、同アプリのウィンドウまとめる奴がかなり邪魔だった
2000のタスクバーはシンプルで扱いやすかったかな。アプリの数増えたらポゼ+Dockのがスマートに感じる時もあるけど、好みの範囲か

ポゼの方が使い易いじゃん。
タスクバーの方が手順も多いし。
タスクバー :
タスクバーでアプリを確認>マウス移動>クリック
ポゼ :
予め設定している四隅へマウス移動>サムネイルが表示されるのでクリック
これだけ見るとたった一手間だろ？って感じるだろうが、実際はそうでもない。
タスクバーは数多くのアプリを起動してると視認・確認に手間取る。
あとAdobeのソフトはMacだとSDI環境で開いているファイルが多数の場合もポゼで簡単に切り替えできる。
WinだとCtrl+Tabで切り替えだが、古いバージョンは実装されてないのでウィンドウ>ファイル名で切り替える必要がありものすごく邪魔臭い。

>>92
94年の２月に、coplandで搭載予定の機能としてコンテキストメニューが発表されている。
それをMSにパクられた。

>>100
91年発売のWindows 3の機能に「右クリックによるオペレーション」ってのがある件
アプリケーション側で使えるようにしてないと有効にならなかったみたいだけど

あ、91年は日本語版発売日で、英語版は90年だった
ちなみに改良版のWindows3.1（英）は92年発売

>>101
以前は右クリックに割り当てられた機能は何の一貫性もなくバラバラだった。
Appleがコンテキスチャルメニューを発表することで、MSは右クリックに最適な機能を見つけたわけだ。

こういうことが積もり積もって現在のAppleの秘密主義がある。

>>99
お前にプログラマの適正がないことはよくわかった。

右クリックによるプロパティ操作はOS/2が採用して、Windowsもそれに習ったような記憶がある。
当時オブジェクト指向が流行ってて、オブジェクト指向的なGUIって宣伝されたような気が。
アイディアレベルではApple含めて他の会社にもあったかもしれないけど、それを言い始めたら、MacのGUIだってほとんど全部ALTOがあるんだし。

>>105
GUI部品個々の話なんてとるに足らない。当時のGUI部品を単に寄せ集めればAppleのGUIが出来上がる
わけではないからだ。GUI部品自体は似通っていても、ユーザの使用感が決定的に違っていたことは
間違いない。その部分をちゃんと理解しないといつまでも進歩がない。いまだにApple製品だけが特別な
使い易さを持っているかのような言われ方をするのは決して迷信の類いではないってことをまず理解
しなさい。でないといつまでたっても、最高に使い易いのはApple製品と言われ続けるだろう。

ALTOは論文じゃなくて実機として動いてたからね。
まあ、今のMacOSXとそれまでのMacはまったく別のOSだしね。
エクスポゼも面白いエフェクトだけど、実用性ではWindowsのタスクバーの方が上かな。
タスクスイッチャーは旧Macのころから使いにくかったね。
GoMacなんて人気あったし。

appleがGUIのイノベーションに強い理由は単純な話でさ、
開発系人種が目指しがちな「創始発明・追加拡張」ではなくて、
創作系人種が好む「原点回帰・排除再編」の理屈でまずは考えるから。良くも悪くも、ね。

だからアップルの作るものはパクリばかりなんだ。

右クリックは俗に ALTO とだけ称される（ことで誤解を招きやすい…）「暫定ダイナブック環境」にすでにありました。
厳密には中ボタンクリック（ALTO は３ボタンだったので。ちなみに、右クリックには、今でいう Win のウインドウ
メニューの役割を果たすポップアップが割り当てられていた）なのですが、まあ、勘弁してください。

暫定ダイナブック環境というのはアラン・ケイたちが作っていた Smalltalk を GUI OS として動作させたときの
ALTO の呼称です。ちなみに、ALTO には、互いにルック＆フィールが異なる GUI OS がいくつか存在していて
有名な Star システムも、広い意味で、そのひとつです。なお、その中で、Lisa・Mac の GUI の直接のルーツと
呼べるのは Smalltalk だけで、Mac が Star の云々…というのはこうした少々複雑な事情を知らない人の誤解です。

- 当初、 Lisa が Smalltalk GUI、そっくりに作られていたことを示す映像資料
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1147614587/4

- Star システム（アイコンを使用すること以外は、Smalltalk ほどには Lisa・Mac、Win とは似ていない）
http://tinyurl.com/oqh7b (65MB Quicktime stream)

ちなみに、Mac のマネだと言われることの多い Win も、Mac に存在しない機能（たとえば、話題の右クリックメニュー、
枠部ドラッグによるウインドウサイズ変更、前述のウインドウメニューの機能、ウインドウ最小化…など）については、
Smalltalk から直接、継承しています。ダブルクリックによる単語選択や、カット＆ペーストに象徴されるテキストの
編集操作のスタイルも、すべて Smalltalk からのものです。こうした機能は Star にはありません。

>>110
本題のプロパティ操作は、この（今で言う）右ボタンクリックでポップアップするメニューにあるインスペクトという
操作を継承したものです。Smalltalk では、オブジェクトのプロパティを表示したり、変更したりするための
「インスペクタ」と呼ばれるウインドウを呼び出すのに使われました。Mac の Get Info もこの流れを汲むものです。

なお、Lisa のプロトでは右クリックによるポップアップ（つまり、今でいうコンテキストメニュー）が採用されていた
時期もありました。プルダウンメニューは、ワンボタンでもメニュー操作ができるよう、考え出されたアイデアです。

http://www.computerhistory.org/events/lectures/appleint_10281997/appleint_xscript.shtml

以上、参考まで。

>>95　あらら、すまんな。
前スレでの話の流れで書いてたものなので、この部分は
直すべきだったかもしれん。
まあ確かに3D Task Switchは、もともとのALT+TABだけど。
でもわざわざそれを3Ｄにする必要があるかっていうとやっぱり
疑問はある。そんなに劇的に変化するようには思えんのだが。

閑話休題。

確かに俺の例えの出し方は悪かった。
だが、そこ突っ込む所じゃないでしょ。
俺の書き込みの本意から見れば枝葉の部分だから。
Winが別OSの機能を取り込む時に、本当に設計を考えて
取り込んでいるのか。あるいは同じ機能でも別のやり方は
考えたのか。ただ便利そうだからというだけで、無自覚に
取り入れてないか。
そういう部分が見えないから、ただパクっただけに見えて
しまうって事を言いたかったわけで。
まあ、MSもきちんと考えてるのかもしれんけどさ。

例も挙げずに俺はこう思う！だけじゃ・・・
とりあえずここではなく日記につけておくことをお勧めします

Vista beta2の評価キットきたからx86版を試してみた。
んんー・・・、ダメだこりゃ。

もう発売まで間もないのに既存ソフトはまともに動かない、ドライバは無いでどうするんだろうね。
Wacomのタブレットドライバが一般公開されてないうえに、Painter IX.5のアップデーターも適用できないからテストすらできないw
なにより視覚効果がﾀﾞｻｲうえにｼｮﾎﾞｽ・・・。
サイドバーもアプリのエイリアス作れないからただ邪魔なだけだしw
3D FlipもWin+Tabは使いにくいよ、しかもAlt+Tabの機能と被ってるしさ、どうしてショートカット使わせるんだろうなぁー。
マウスだけでオペレーションできない設計っておかしいよ、Win対応マウスはボタン沢山付いてる癖にさw

とりあえずVistaに期待してるドザの方々はご愁傷様でございますw
ぁー、早くMac Pro安くなんないかなぁー！

>>114
その評価キットってBuild5384じゃない？
CPPの在庫処分のためのプレゼント企画だから数ヶ月前のバージョンなんだよ

>>115
まぁ、あれだ。
vistaがどれだけダメでもあなたが同じようにダメなわけじゃないんだから。

>>116
ちょっと待てｗ
ただ俺はソフトが動かないとか位なら改善されてるんじゃないかと思って書いただけで
別にVistaが糞仕様だったからって気にしてるわけじゃねーよｗ

　　　　・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>117
ごめんごめんw
でもさー、５年かかってできあがったポンコツを
数ヶ月でぴっかぴかに磨き上げるのは無理だよ。

>>118
誰が上手いこといえと(ry

いや、本当に色んな意味で驚きが隠せないねVistaはw
上っ面だけ取り繕ってるだけで、中身XPと変わんないんだもん。
ツールオプションなんかのダイアログ開いたら丸わかりじゃん、XPほぼそのまんまなんだからw
既存ソフトが動かないんならさ、OS Xみたいにばっさりと互換性切っちゃえばいいのに。
何の為にIntel VTやAMD-Vなんかの仮想化技術をハードウェアで実装するのよ？過去の資産はVistaの仮想OSで走らせればいいじゃないw

とりあえず3D Flipはミドルクリックで表示してホイールで前後させるようにすれば格段に操作性は向上すると絶対思うよ！w
素人でも簡単い思いつくことをなぜかMSなんて優秀なエンジニア抱えた企業が実装できないんだぁ？w

> 上っ面だけ取り繕ってるだけで、中身XPと変わんないんだもん。
> ツールオプションなんかのダイアログ開いたら丸わかりじゃん、XPほぼそのまんまなんだからw

？

上っ面が同じで、中身が変わっているんですけど？

あなたはダイアログ開いただけで中身がわかるのですか？

すごいハッカーですねｗ

> とりあえず3D Flipはミドルクリックで表示してホイールで前後させるようにすれば格段に操作性は向上すると絶対思うよ！w

あぁ。もう馬鹿馬鹿。調べもしないで言うな馬鹿ｗ

http://www.microsoft.com/japan/windowsvista/features/default.mspx
フリップ 3D では、マウスのスクロール ホイールを使用して、開いているウィンドウ間を移動できます。

>>120
ドザさん必死だねw

>>121
Win+Tab押してホイール回すなんて面倒過ぎるじゃん！w
ポゼなら四隅にマウスオーバーでサムネイル表示されてとても見易いよねぇw
そして視認性が良いから簡単に選べてクリックするだけでウィンドウ切り替え、もう言うこと無いでしょ？w

いいからbeta2試してみなよw
そのダメっぷりに乾いた笑いしか出ないからさw

にしてもマカーがWindowsVistaベタ版わざわざダウンロードしてテストしてるの?
WindowsユーザでもMS信者とかコアなマニアぐらいしか参加してないというのにｗ
信仰熱心ですね。マカの振りをするのはやめろよ。

>>119
>とりあえず3D Flipはミドルクリックで表示してホイールで前後させるようにすれば格段に操作性は向上すると絶対思うよ！w
>素人でも簡単い思いつくことをなぜかMSなんて優秀なエンジニア抱えた企業が実装できないんだぁ？w

用法の違いでしょ、もしかしてポゼの代替とか考えてない？
基本的にWinではタスク切り替えはタスクバーで、マウス、キー操作の利かない全画面からの切り替えにAlt+Tabって使い方するから
中ボタンなんかを占有されたら邪魔以外のなにものでもないよ

ホイールクリックに何を割り当てるかなんて
個人のかってじゃん。

3D Flipに割り当てたければ割り当てれば
それで終わり。なにごちゃごちゃいってんの？

>>123
マカはPC中級以上の人間が多いんじゃね？

>>123
いや、だからさ、評価キットっていってるじゃん。
Technetから送られてくるんだよ、DVD3枚組でw

>>124
普通ミドルクリックなんて使わないで余ってるじゃない、ゲームでもしてるの？w

>>125
ﾌﾟｯw

ぁー、これだけだとただの煽りみたいだからVista一つだけ良くなった点を教えてあげるねw
Altでメニューバーをの表示/非表示が切り替えできるところだね、いや、本当にメニューバーってセンスないよねw
やっぱFinderが一番だよw

>>127
ゲームもそうだし各種ブラウザのスクロールに使いまくり
他にもビューワーにふったり、キーカスタム出来る色々なアプリで使うし

つーかID:DqTrTeCV0はなりきりマカでしょ？本気だとしたら痛すぎですよ

オシム監督

「私に言わせてください。このOSの出来にははっきりいって不満です」

「GUI操作が非常に手間がかかる。まるで各駅停車、しかもたくさん駅のある各停です。
だから思った通りスムーズに操作できず集中ができない。誰もがイライラする原因です」

「このOSの場合、エレガントさを犠牲にしなければならない。エレガントであることと効果的で
あることは両立しないことが多い。それが両立しているのは、多分MacOS Xだけだろう。」

http://img.sports.yahoo.co.jp/news/sanspo/20060817/20060817-00000003-sanspo-spo-thum-000.jpg
〔写真：不満、不満、不満。Windowsを操作中のオシム監督（左隅）のオーバーアクションは止まらず。
ときには髪をかき上げた〕

きもい

>>113
ああもう、あまりにも予想通りのレスすぎるわ。
具体例をあげなかったのは、単に書き込みが長くなるから
わざと書かなかっただけなんだけど。
つか、過去にいろいろパクリだとか論争になった機能に
当てはめて考えてみれば、分かるだろうに。

音楽のパクリ論争なんかでもそうだけど、同じパクリにしても
「いい音楽の趣味してるな」っていう感じでマニアに興味を持って
貰えるバンドもあれば「安易にパクってんじゃねーよ。ただ売りたい
だけじゃねーの」って言われるバンドもある。
この違いって、結局のところ、それを言う本人の主観による部分が
多数を占めてるわけで、WinとMacのパクリ云々という話も、本質は
同じ。
Mac使いの人間がWinをパクリと批判する場合って、大概の場合は、
この「安易にぱくってるんじゃねーよ」という心理から来るものが
大きい。パクリ論争の要点って、結局そういう事じゃないか。

だから雑感は日記に書けと

OSXはそれなりにいいOSだとは思うが、
Finderがクソなのが欠点。

Explorerよりマシじゃないかな(´｡｀)

FinderはExplorerよりいいんじゃないかな？
メインフォルダに対するHomeというネーミングもMy Documentという名前とは段違いにセンスがいい。

ただ対応ソフトが少ない（シェアが低い）だけだよ。致命的な欠点だけどね。

homeはUNIX系の/homeからそのまま持ってきただけでしょ。
マックも昔のsystem7とかのころはよく出来てたけどね。
今じゃWinもマックも変わらないね。要は慣れてるかどうかってだけ。

そうか、UNIX系から来てるのか。（UNIXベースだし当然っちゃ当然か）


余談、WindowsはMy Document直下にアプリが保存フォルダを色々作るので荒らされる。
デフォではMy PictureやMy Musicも画像管理ソフトや音楽ソフトに使われる。
個人整理するファイルはMy Document直下では整理しないほうがいい。。。整理つかん

>>137
あー確かにそれは思う
せめてMy Appli Dataとか共通のフォルダ作ってそのなかに保存してくれればすっきりするのに

Winは様々な攻撃に晒されて大変そうだから、Macのhomeフォルダを自動的に暗号化してバックアップする機能をVistaでパクっていいよ。

>>137,138
OSXでもMSのアプリとかが書類フォルダに自分のフォルダを作るのがうざい。
OSX以降のフリーウェアでも時々そういうのがあるけど何様のつもりかと。
本来なら~/Application Supportにフォルダを作るのが正しい挙動なのにね。

>139
EFSのことか?
2000で既にあったよそういうの。
業務ならハードディスクを丸ごと暗号化するPointsec使うけどね。
貧乏マカには買えないと思うし、見ることもないだろうけど。

業務用ソフトならドザでも見かけることはあるまい。

第7回　Windows Vistaの最新βをチェックする
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0608/18/news007.html

過去のMicrosoftのOSリリース時は、β2ともなるとかなり完成度が高く、β2からRC1への改修は、
目に見えない細かなものが大半だった。したがって、RC1ならそのまま実際に利用できるのでは、
と思えるクオリティになっていることが少なくなかったのだが、残念ながらVistaの場合、
そこまでの完成度がβ2にない。Vistaのβ2にはコードのバグを論じる以前に、仕様に問題がある
部分も残っており、β2からRC1への変更点は少なくないと思われる。言い換えれば、RC1に対する
バグフィックスも相当量残る可能性がある、ということだ。正直言って、このスケジュールは相当
厳しいと思うが、何とか頑張って欲しいと思う。

暗にダメ出しされてますな、Vista。

>>143
暗に？w

別に暗号化して保存するくらいDOSのころからあるだろう。

システムファイルの暗号化そんな昔からあったんか。
最近の技術だとおもっとった。

>>92
フリップ3DはExposeのパクリ
インスタントサーチボックスはSpotlightのパクリ
ガジェットはDashBoardのパクリ

MicrosoftとAppleは互いにパクり合ってるってわけ．
タイムマシーンはいつパクられるか・・・

>>147
>ガジェットはDashBoardのパクリ

でもDashBoardはPC用のwidgetのももろパクリだよ...

>>148
Konfabulator（今のYahoo! Widget）のことを言ってるならあれはPC用じゃないお。
パクリなのは事実だろうが

> Konfabulator
アプリ止まりならAppleのお目こぼしもあったろうが、
ことが実行環境に及んで、自らの管理下にないのが目障りだった。

まぁ、結局Appleもパクってんだから、それを無きものにして他社を非難するのは筋が通らない。
それが嫌なら世に出さなければ良い、誰も知らんならパクられんだろうw

俺が知る限り、UIをHTMLで書いて内部処理をJavaScriptで書く
小さなアプリは、IE4から使えるアクティブデスクトップが最初だな。
ウェブからの情報を受け取るアクティブチャンネルというのもあった。

DashBoardはこれをパクってお得意の演出でうまく普及させたもの
という印象でしかない。

問題はMSがなぜそれを進化させなかったか？だな。
ユーザーのニーズを見る目がないってことだ。

>>153
考え方の違い。

MSはプログラマ向けに作りやすい道具を与え、実際に作るのは外部のプログラマ。
その戦略が成功し、多くのソフトウェアが作られている。

Macはなんでも自分でやろうとする。これだとAppleが作らないと
ソフトウェアが作られない。それにMSが何でも自分でやると独禁法に触れる。

MSはユーザーのニーズを見る目があって、それを満たす道具を提供したが、
外部のプログラマがニーズを見抜けなかったってこと。

似たような事例でAjaxがあるね。あの基盤技術はMSが最初に、
かなり前に独自技術として提供したのが、他ブラウザにも取り入れられ最近やっと使われるようになった。

>>152
そんな標準技術と、誰でも思いつきそうなその応用を自慢されてもな。そんなのはいやいやでも横並び
にせざるを得ないだろ。もうちょっとましな例はないのかと言う情けなさが漂っちゃってるぞ。

ま、winは風がながれたら周りのヤツらがドカドカと
良質なソフトウェアを作っていくからな。
その中から適当に選べば？というスタイルなのかな。

しかし、MSはVistaではUIのリファレンス作るべきだよな。
OS X使ってて何が気持ちいいかって、やっぱりあの統一感のある美しいGUIだもんな。
まぁ、美しいだけじゃなく使い易く操作性が良いのも勿論なんだが。
まだBetaとは言えVistaでは256色のアイコンとか未だに沢山残ってて萎える。
Vistaで起動できるアプリは全て無理矢理にでもAero化させるべきだと思うんだよ。
開くウィンドウによっててんでバラバラな見た目だと、なんだこりゃ？って誰もが思うはず。
その辺しっかりしてくれれば、エンジニアがどんどん良いアプリ作ってくれると思うんだがな。

OSXも結構バラバラだよ。

あまってたPCにvistaのβ入れてみたけど、すくなくともOS X ver 10.0の正式版
よりは完成度高そうだったよ...

>>159
>高そうだったよ...
ずいぶんあいまいな言い方だな。
主観なんだから、そう思ったなら言い切ればいいじゃん。

いやOS Xをこころ待ちにしていたのに裏切られた苦い思い出が
去来してちょっと鬱になっただけ。

Vistaが出るとそう言う鬱な人が量産されるのかな

>>161
AppleのOSXの場合は「その他の人々の為の」存在だったから、出だしが悪かったのは
その後の進化の早さである程度許されたと思うけど、MSのOSは「大多数の人々の為の」存在だから、
最初からちゃんとしてもらわないと世界中が大迷惑っつー違いは有るね

経験豊かなユーザー達は今までの経験を踏まえて暫くの間様子を見守るだろうけれど、
Vistaプレインストールモデルは否応無く出荷されて行く訳だし

5年前のOS�]を思い出して欝になる出来のVistaβ版であった。

>>159
プリインスコすらされなかった10.0より完成度低くてどうするという話が...
俺の印象では総合で10.2程度、部分的にはPβ程度~10.4以上の完成度

プリインスコされなかったとは言え、市販版と比べられ、
しかもVistaのベータがOSX市販版より完成度が低くてどうする。とは、
OSX言われ放題だなｗ

Win=iTMS、PS2
Mac=Mora、日本のXBOX
雰囲気はこんな感じ

>>166
10.2まではこの板でも糞OS扱いだったから仕方がない。
だからこのままだとVista発売後は、Win板でも「新OSのここが糞！」スレとか立てられるんじゃないのw

既にWin板のVistaスレはマカでおなかいっぱい

どっちもどっちだな

お互い興味あるのは判るが、迷惑掛けない程度に住み分けて欲しいもんで

Windows高いから、マカがひがむのも分かるけどね
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060710/canopus.htm

6年ぶりにマック買ったけど、マックって使いにくくなったな。
system7のころは、win3.1とのあまりの違いに感動したもんだが。
フォントとアイコンがきれいなだけだな。

んー、その物言いは無茶があるような
同時代のWin比でって事かい？

俺もSystem7あたりは当時のリソースを考えれば良いバランスで使いやすかったとは思うけど、今と比べて使いやすかったとはとても言えね
現在風な使い方には耐えられんシステムだし

必読！

姿を見せ始めたWindows Vista

・総論　5年ぶりに登場する新たなWindows
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20060227/230938/
・ユーザーインタフェース　透明感のある立体的な描画が特徴
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20060301/231458/
・検索　検索を制するものはVistaを制す
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20060305/231743/
・セキュリティ　管理者権限の考え方を大きく変更
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20060308/231961/
・Internet Explorer 7　タブ機能やフィッシング詐欺に対応
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20060313/232297/
・2007 Office System 使い勝手向上とXML対応が目玉
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20060314/232490/

■ Windows Vistaのβ版にも月例パッチを提供
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/19/news006.html

同社が公開した8月の月例パッチには、Windows関連で
7件の「緊急」レベルアップデートがあった〜
〜β版の時点でのセキュリティサポートは、Microsoftの主な製品では
Vistaが初めてとなる。

マイクロソフト PowerPointの未知の脆弱性狙うゼロデイ攻撃
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/21/news063.html

この未知の脆弱性に関する情報は公開されていない

[Mac OS �]] 攻撃:31 素早さ:54 防御:88 命中:75 運:14 HP:280
[Windows] 攻撃:71 素早さ:30 防御:67 命中:28 運:58 HP:262

Mac OS �] vs Windows 戦闘開始！！
[Mac OS �]]の攻撃 HIT [Windows]は1のダメージを受けた。
[Windows]の攻撃 HIT [Mac OS �]]は60のダメージを受けた。
[Mac OS �]]の攻撃 HIT [Windows]は37のダメージを受けた。
[Windows]の攻撃 HIT [Mac OS �]]は23のダメージを受けた。
[Mac OS �]]の攻撃 HIT [Windows]は40のダメージを受けた。
[Windows]の攻撃 MISS [Mac OS �]]は攻撃を回避した。
[Mac OS �]]の攻撃 HIT [Windows]は1のダメージを受けた。
[Windows]の攻撃 HIT [Mac OS �]]は53のダメージを受けた。
[Mac OS �]]の攻撃 HIT [Windows]は32のダメージを受けた。
[Windows]の攻撃 HIT [Mac OS �]]は43のダメージを受けた。
[Mac OS �]]の攻撃 HIT [Windows]は9のダメージを受けた。
[Windows]の攻撃 HIT [Mac OS �]]は1のダメージを受けた。
[Mac OS �]]の攻撃 HIT [Windows]は1のダメージを受けた。
[Windows]の攻撃 HIT [Mac OS �]]は70のダメージを受けた。
[Mac OS �]]の攻撃 HIT [Windows]は42のダメージを受けた。
[Windows]の攻撃 HIT [Mac OS �]]は29のダメージを受けた。
[Mac OS �]]の攻撃 HIT [Windows]は1のダメージを受けた。
[Windows]の攻撃 HIT [Mac OS �]]は16のダメージを受けた。
[Windows]が[Mac OS �]]を倒しました(ラウンド数：9)。

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┃　┃等┃と┃　┃　┃｜┃　┃ａ┃　┃残┃
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┃　┃幅┃え┃　┃　┃ル┃　┃ｃ┃　┃暑┃
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┃　┃最┃り┃　┃　┃で┃　┃は┃　┃で┃
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┃　┃適┃最┃　┃　┃す┃　┃い┃　┃も┃
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[ウイルス]の攻撃 NO HIT [Mac OS ?ｨ]は余裕でかわした。
[ウイルス]の攻撃 HIT [Windows]は58920のダメージを受けた。

[ウイルス]が[Windows]を倒しました(パーフェクト勝利)。

[Windows]はリカバリの魔法を使った
[Windows]は復活したが装備は全部なくしていた
[Windows]は更新とインスコの旅に出発した

WindowsXP　Homeは
Pentium3　600MHz/256MBRAM/20GBHDD/オンボードグラフィックス
で起動に53秒もかかる激重OS。テキストファイル起動に9分ブラウザ起動に12分ぐらいかかる。
Pen4　2.4GHz/512MBRAM/120GBHDD/オンボードグラフィックス
でさえも19秒起動。テキストファイル起動に3分ブラウザ起動に5分ぐらいかかる。
MacOSXは3秒高速起動、ブラウザ起動テキストファイル起動は0.2秒前後。
その上WindowsXPは20分ごとにウイルス感染し、半日に一度リカバリー処理をしなければならないが、Macは2年に一度するかしないか。
WindowsXPは明らかに日本人の効率を低下させようとする鬼畜米英の陰謀である。

ﾂﾏﾝﾈ

>>141
Pointsec使っててUSBメモリ刺したまま起動したらシステム破壊されて
更に暗号化してあるためにHDサルベージも不能と言われ青くなってた営業がいたよ。

そんな人いなかったよ。

いないという証拠を出せ。

暗号化につきまとう不安の一つですな
暗号化ないバックアップを常に備えるとこんどはセキュリティが甘くなる

しかしその話は少なくともWin(Pointsec)/Macの話題とは無関係だとも

>>183

ふだんsleepつかってるから気にならないけど、MacOSってコールドブート
すごいおそいよね？
3秒ってなに？リンゴマークが出るまでの時間かな？

マックってメモリ食いすぎだよな。512MBじゃ使い物にならない。1GBでもまだ足りない。

そりゃXPの電源オンからのブートと、マックのスリープからの復帰を比べれば、マックが速いに決まってる。
同じことすれば、どっちも大差ない。

メモリなんてつめばいいじゃん？互いに何を騒いでんのかﾜｹﾜｶﾒ

このスレのマカーさんよ、もう見苦しいからやめなさい。
私は別にMacという製品は嫌いじゃないけれど、
このスレのマカーは嫌いだ。あとスティーブ・ジョブズも。
無駄にパクリだパクリだ騒いでさ。下品だよ。
自分たちも他から真似してるところはある癖にね。

ものまね猫とか言っとけばお客さんが喜ぶからああいう下品なプレゼンをするんだよ。
たとえばWindowsのDLLには功罪があるが、それを説明もせずに
「ほら、DLLもレジストリもある」なんて曖昧にチクチクやってさ。
Macユーザーに対してはそれでいいと思ってる。ユーザーは舐められてる。

普段はUnixなんてどうでもいい癖に、WindowsにはUnixの威を借りて
Unix陣営にはすぐれたUIをただただ自慢する。
相手の技術/文化を理解しようともせずに、Appleのサイトのみを信じて
「Macはすぐれている」なんて言っても意味がない。

そういう他者への理解とか思いやりに欠けたMac至上主義を掲げる人間こそが
Macのクラフトマンシップを汚している。見苦しいことこの上ないよ。

>>193
まったくだ。他社批判じゃないプレゼンがよかったな。

>>193
そういう転載の仕方はどうかと。
「このスレのマカーさん」の対象が変わるし。

アメリカンジョークも分からないウィットのなさw
あちらのジョークはもっとえげつないぞw

>>193
まあほれ、元々は明らかにWindowsはMacを真似したのに「真似してない！」と言い張ってた経緯があるからな。
実際はゲイツがジョブズに「Macを色んなパソでも動かせるようなOSにしてOS販売してよ」と言ったのに
それを断られて「じゃあ俺が作るよ！」となったのが、そもそものWindows開発のスタートラインだしな。
メニューの位置を変えたり、ゴミ箱の名前を微妙に変えたり、アイコンの位置を逆にしたり、
「おまｗｗｗ　そこまでｗｗｗ」の状態だったからね。
裁判で負けちゃったけどAppleにとっては認めたくない判決だし、色々と腹にあるんでしょ。
Macのアイコンデザイナーとか、MSに移籍しちゃった人もたくさんいるしね。

>>197
> それを断られて「じゃあ俺が作るよ！」となったのが、そもそものWindows開発のスタートラインだしな。

お前簡単に言うけど、これって普通できることじゃないぞ。
「じゃあ俺が作ってやる！」「作ったぞ！」
そして世界一にしてしまうなんてほめるべきこと。

>>198
そうだね、普通できることじゃないよね。
すごいよね。95〜98の頃はどうしようもなかったが、よくここまで来たな、て感じだよ。
今ではほぼ安心してxpを使っていられるよ。

でも、だからといってAppleにとっては「すごい！パチパチ。よく頑張ったね〜」で済む問題じゃないからな。
商売は他社との差別化こそが基本だからね。
俺たち消費者は褒めてもいいかもしれないが、Appleが褒めたらそれこそおかしい話だろ。
他がどう思おうと、Appleにとっては重要な話だよ。

俺はあのおきまりのジョークも「風物詩」みたいな感覚で受け止めているので楽しみだけどな。

マイクロソフトの再審理請求が却下に--製品アクティベーション特許裁判
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20210728,00.htm

Microsoftに科される損害賠償の総額は、これで1億4000万ドル

Vistaは
ログインのパスワードを間違って入力した時、
ｲﾔ〜ﾝ♪
てしますか？

しないなら代わりに俺が

イヤ〜ン♪

>>201
w

Macらしいエフェクトだよね。
窓には似合わない、というか、ﾄﾞｻﾞのみなさんにとっては
「・・・。は？」てな感じなんだろうけど。
でもどうなんだろ。
Vistaにこういうエフェクトがあったらﾄﾞｻﾞは
「Vista凄ぇ〜〜〜！」とか感激するんだろうか。

>ログインのパスワードを間違って入力した時

Vista「おまえ、ミスっただろ」
User 「おまえ、ビスッタだろ」

周囲「（どっちもバカだろ）」

予想されるのは
「ログインアカウントが間違っています。詳しくはヘルプをご覧下さい」
↓
ヘルプがあるので押してみる
↓
難解な説明文でわけわからず、「アカウント変更」を押してみる
↓
「管理者特権が必要です、いますぐ管理者特権に昇格しますか？」
↓
とりあえず「はい」を押してみる。
↓
「管理者のパスワードが必要です。詳しくはヘルプをご覧下さい」

以下ループ

>管理者特権

sudo

>>183
リカバリする前に次のOS発売されてるしな．

>>206
ﾜﾛｽw
あるよなぁ

vistaのウインドウ閉じるとき、奥に向かって消えるようにシュッて閉じるでしょ。
あれが気持ちいいので次のMacOSでまねしてくれないかなと思う。
つうか昔のMacもあんな閉じ方してたような気がするけど。
俺OSXからのMacユーザーなので気のせいだったらごめん。

おれはジニーの方が好きだな。Vistaのは他に方法がなかったからそうしました
みたいな感じが嫌だ。パクリ臭がしていてとても嫌だ。

>>212
お前の好みじゃないからってパクリにするな。

昔のLonghornのデモではウィンドウがビラビラしたり回転したりと
いろいろ面白そうなエフェクトを披露してたのにな。

結局はMacOS Xの二番煎じみたいなものしか実装しないのはなぜ？

>>214
つまり、MSは作る技術はあるのに、あえてやってない理由はなぜかと聞いているのか？

誰もジニーの話はしてないですよ・・・
そもそもDOCKにしまわないし。
パクリがどうのとか非生産的な話はいやだわ。
あとはvistaのボタンの大きさがうらやましい。
信号機は押しにくいからさっさとやめろ。もしくは2倍くらいにでかくしろ。

パクリパクリっていったら、Appleもパクリだからねぇ。
Appleをすごいと思い込みたいだけにしか見えない。

>>211
いいね。ぱくり希望

そう言うの言い出したら、自動車産業なんか全部パクりなんだって？
日本のPCメーカー全部パクり。
日本の文化ほとんど大陸からのパクリ。

人間の姿形なんかネ申からパクったらしいからなw

で、この世に有る物の、なにがオリジナルなんだ？
ビタミンとペニシリンどっちがオリジナルなんだ？
電話はベルがオリジナルってホント？ん？

とか言いたくなって来るんで低レベルな話はやめようや。
お前さんが特許持ってる事以外、パクリだ〜って言っても…


虚しくないか？

どんなに優れた機能でもユーザーにわかりやすい、使いやすい形で提供しなければゴミだ。
アップルはそういった機能をユーザに使いやすく提供するのがうまい。

誰もバックアップしたファイルから復元するのに、わざわざ専用のアプリを立ち上げて
アプリ専用のUIにならってちまちま復元なんて面倒くさくてやってられない。

いかに使いやすくするのか？そこに開発者たちのセンスが問われる。

>>220
そんなに甘くないかと。

苦いものを甘いという美学もあるんだよ、坊や。

ところで、>>220のどこが甘いのかよく分からないんだが。

>>220

間違って捨てちゃった書類を探すにはゴミ箱をひっくり返す。
ファイルを復元するのに専用アプリを起動するのになんの抵抗もないですけど？

>>223
抵抗がない人はそれでいいけど、
そのやり方では抵抗があるであろうその他大勢の人のことも考えなきゃいかんのよ。

大部分の「大勢」はWindowsを使っているのにか？w

フィルタがかかって、Appleが作ったものなら、
糞でもよく見えるんだろうなぁ。

ｲﾔｰﾝ♪

ｷﾞﾗｰﾝ♪

ごめんごめんウィンドウを閉じるときのエフェクトだったのね。
最小化のことだと勘違いしてたよ。

Vistaのβ2を使い始めて1ヶ月くらい経つけど今の段階では　
エフェクトや機能面で「OSXに似て異なるもの」　的な感じが
どうしてもする。

なんか思いっきり独自路線というのが見えない。OSXが先に
疾っているので、世の中的に評価されてるものを無視できな
いMSの姿勢がVistaをつまんないものにしてる感じがするよ。

>>226
そうでもないぞ。
ただ、その後ユーザーの神格者がいろんなフリーアプリでフォローする。
だからどんどん良くなって来るんだよ。
Appleは決してベストのOSを出している訳ではない。

単に差分バックアップを自動実行するだけだもんな。

差分バックアップじゃ、捨てちゃったファイルは戻ってこないだろ。

ドザたち、まだわかんないの？
タイムマシーンだよ。時間をさかのぼれるんだよ。
オレはLeopardが出たら、Windowsがのさばらないよう歴史を正すよ。
Vistaがどうしたとか言ってられるのは今のうちだぜ。

Vista(ってトヨタの了解は得てるのか？)だか
Longhornだかしらんが、
日程通りにリリースされないと見てるのは、
私だけか？

>>234
みんなそう思ってますよ

M＄の試作部隊がappleは公然の事実。
M＄は多くの人に完成品をお届けします。

完成品w

>>230
>ユーザーの神格者

靖国の英霊とかそうゆうのか？

後から出すのに粗悪で陳腐とはこれ如何に。

後から追い越すのが楽しみｗ

2年後くらいには今の10.4を追い越せているかもな
その頃にはOS11が出ているかもしれんがw

いっそ、YS11 (止ん事無いシステム）で。

>>239,241
マジで言ってるのなら、アップルに洗脳され過ぎ。

今のマックって、NeXTが名前変わったと見るべきだよな。UIもNeXT由来ばっか。

NeXTは腹違いの兄弟みたいなモンだから。
ジョブズの追放と復帰は運命だったのかもしれないw

期待度、注目度でZUNEに負けているVistaであったw

Vistaも注目されているが、それ以上にZuneが注目されているという意味ねｗ

そうだね。
MSの明るいニュースってZuneくらいだからね

ああ、確かにお前の言う通り明るいな。
iPodをまっくらにしてしまう。
その意見に同意するぞ。

iPodをまっくらにしてしまうだけではなく、Vistaの存在自体忘れさせてしまうくらいの明るさでやってくれ。

Longhorn（Vista）だって発表当時は明るいニュースだったんだけどね。
Zuneはそうなんなきゃいいけど。

まっくら = Mac等 ってこと？

>>174
>ユーザーインタフェース　透明感のある立体的な描画が特徴
透明度が高すぎて見にくい。
特にアドレスバーまで半透明になっているのが最悪。
OS Xの初期バージョンもタイトルバーが半透明だったけど、
意味がないので結局半透明じゃなくなった。
今はメニューがわずかに半透明になっている程度。

>・検索　検索を制するものはVistaを制す
Spotlightとほぼ同じ。どちらがより使いやすいかは実際に
使ってみないと俺には分からない。

>・セキュリティ　管理者権限の考え方を大きく変更
sudoのGUI版。OS Xには昔からあるね。

>・Internet Explorer 7　タブ機能やフィッシング詐欺に対応
フィッシング詐欺対策はSafariにはない機能。
ただ判定精度が高いのかが気になる。

>・2007 Office System 使い勝手向上とXML対応が目玉
OfficeソフトはMacのとは方向性がだいぶ違うので比較しない。

>>252
>>・検索　検索を制するものはVistaを制す
>Spotlightとほぼ同じ。どちらがより使いやすいかは実際に
>使ってみないと俺には分からない。
vistaの検索はたぶんTiger並み(かそれ以下)で、レパードの方が上だとおもう．

>>250
Zune作るのはいいけどMacでも使えるようにしてほしい
iPod,Windowsもサポートしているんだから・・・

OS Xのユーザ権限はグループ管理、委譲がダメ。まあ、家族4人で2-3台のPCを使うとかなら、十分なんだろうけど、企業じゃ使い物にならない。

>>254
だね。企業向けの機能についてはMacはWindowsの足下にも及ばない。

高度な釣りですか？

OPEN DIRECTORYを知らないただの厨房だよ。

Win系がNTFSでACLを導入してからもう10年か。
そりゃOS 9以前はMSDOS並のユーザ管理機能しかなかったわけで、それに比べれば今のOS Xは進んでるけどね。
けど、OS Xって結局古臭いUNIXをコピーしただけなんだよね。
sudoなんてUNIXでは何十年も前からあったUNIXのルート権限の扱いにくさをごまかすコマンドだもん。

で、sudoに代わる画期的で使いやすくてごまかしのない方法は？

>>258
>何十年

そりゃ言い過ぎだろ。何十年というからには最低20年以上だぜ？

>>260
Time Machine を間違って使ってるんだろ

> そりゃ言い過ぎだろ。何十年というからには最低20年以上だぜ？
何か問題が？

http://e-words.jp/w/UNIX.html
UNIX　【ユニックス】
読み方 ： ユニックス

　1968年にアメリカAT&T社のベル研究所で開発されたOS

>>262

えーっと、何十年もまえからある使いにくい物はsudoじゃなくてrootなの？
rootが使いにくいって言われてもなあ。

元(>>258)からそう書かれてるような

どの道、設計思想の問題だよな
管理者権限／一般作業時の権限を分離する、という考え方よりもスマートなやり方って何かあんのかね
ユーザのミスを防ぎつつアプリケーションからの危険な操作要求に注意を促し認証を要求する……

ベストかはともかく妥当なとこでせう

　

奈落の底から急浮上した「Windows Vista」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060829/246704/
なんか凄まじい褒め方。
とりあえず、10.0のような出来にはならない模様。

>>263
恥の上塗りだなｗ

Sudo was first conceived and implemented by Bob Coggeshall and Cliff
Spencer around 1980 at the Department of Computer Science at
SUNY/Buffalo.

RC1直前に言及したこいつの記事とは対照的ですなぁ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/29/news022.html

さて実態は如何に

……失敬。どっちもビルド5536に対する言及だな
なにこの温度差

>>268は実際に使った感じじゃないなあ。
windows板では>>266みたいな評価になってる。

Windows Vistaはなぜここまで「遅い」のか？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/29/news022.html

ほとんどのハード構成では期待外れ
十分なVRAMを載せた新しいビデオカードを買わなくてはならない
皆さんはVistaの性能に余分なお金を払うつもりはあるだろうか？　教えてほしい。

>>271

＞Vistaの性能に余分なお金を払うつもりはあるだろうか？

XP発売当初と同じだな。
そのうちハードウェアの性能が追いつくから問題ない。
高性能ビデオカードが普及して安くなればゲーマーとしてはありがたい。

そういうところなんだよなー。
最初から高性能の車を買うか、
適当な車を買ってオプション装備で強化するか。
要するにそういう違いなんじゃないかな。

オプションがタダなら後者を選ぶ。

>>274
そういうことなんだよなー。

「そこで僕たちはアタリ社へ行って、『こんな素晴らしいものを作りました。貴社の
パーツだって使っています。資金援助を願えませんか。それとも、これをお宅に
売却してもいいんですが。どうしてもやってみたいんです。給料を払っていただければ、
こちらに来て働かせてもらいます。』と言うと、アタリは『ノー』と言った。そこで、
僕たちがヒューレット・パッカードへ行くと、『あんたらなんか要らないよ。まだ大学さえ
出てないじゃないか。』と言うんだ。」

--- アップル・コンピュータの創設者、スティーブ・ジョブズが、彼と
スティーブ・ウォズニアックの作ったパーソナル・コンピュータを、アタリとＨＰに売り込もうとして

MSて、ベータテストを1年以上かけてバグとりやるじゃない。
MACて、1年前後で新OSが発売されるけど（レパードの間隔は長いけど）、
これは信頼性に直結する？

バグ取りに時間がかかる＝信頼性が低い
バグ取りに時間をかける＝信頼性が高い
MSはどっち？

信頼性なんて正式版が出ても簡単に図れる要素じゃない。
が、恐らくはXP同様にSP1が出るまでデカイ不具合が多いだろうな。
だから厄介なことはベータ版テスターの暇人に任せて買い控えが無難。
自作派はもちろんマカーまで参加してくれてるらしいし、なんだかんだいってパソコンお宅同士仲いいのな。

MACの場合、新OSが出たらいつまで待つ。
俺は、10.4.3が出てから乗り換えたけど。

>>280
大体コンマ3あがったときから安定するよね　


Vista RC1入れた人いる？　かなり早くなっててバグも取れてるそうだけど

>>281
5536なら入れてみたけど
速度、安定性共にβ2とは雲泥の差、
β2のエフェクトには引っかかりがあったけど5536はスムーズになった
フリップ3Dのジャギーが取れたり、細かいところが多々改良されてた

へー、いい感じに仕上がって来てるんだ。
ようやくMacOS Xと比べても恥ずかしくない感じ？

Macなんかと比べられるWindowsｶﾜｲｿｽ

うん、悲観するほどではなくなったな

俺もMacと比較しても仕方ないと思う
私見ながら、アポはシェア取れないあたりで必死にやってた方が面白い企業だと思うしな

ともあれMSが大コケしなさげなのはPC業界的には喜ばしい事で。
さてReady Boost用にUSBメモリ買っとくか。ｼｬﾎじゃ遅いかな？w

ready boostはパソコン開けてメモリ増設出来ない人のための物で
メモリ増設出来る人はそれやったほうが経済的にも性能的にもずっと良い。

奈落の底から急浮上した「Windows Vista」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060829/246704/

米Microsoftが先ごろ驚くほどよい品質の「Windows Vista」プレ製品候補版1
（RC1：Release Candidate 1）のビルドをリリースしたことと，9月初めに
大々的にリリースするRC1が8月28日（米国時間）に完成できる見込みという
同社の内部情報によって，悲観論は急速に静まりそうだ。

>>285
>さてReady Boost用にUSBメモリ買っとくか。ｼｬﾎじゃ遅いかな？w
いろいろメモリ試したけど、どうやら6MB/sも出てれば有効にはなる見たい
シャホーがどの程度のスピードか知らんけど
今時2GB、20MB/s↑出る製品で5000円程度で手にはいるから新し物好きなら新調してみたらw

MS信者が必死で笑えるw

Vista貶さない奴は信者認定かよw

UIはもっと統一してほしいな。

窓は仕事でしか使わないけど
OSだけVistaにされても困るなぁ。
MXでも重たいハードばっかりなのに。

Mac　vs　Win
iPhoto　vs　マイピクチャ
iMovie　vs　MovieMaker
iDVD　vs　無し
GarageBand　vs　サウンドレコーダー
iWeb　vs　メモ帳
iTunes　vs　MediaPlayer
Windowsにソフトが多いなんて嘘
Vistaでこの状況は改善されるのか？

>>292
ちょ、MXかよw
んなことしてる暇あったら仕事しろ

>>293
商用ソフトはともかくフリーソフトまで一切無視かよｗ

>>295
具体的名称は？
無いんだねｗｗｗｗ

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

メモ帳てw　Frontpage Expressって最近のWinにはついとらんのだっけ？
フリーウェアいくつか思い当たるけど、iLifeのベクトルではないな。高機能だけど初心者度外視な品とか、日本語リソースは改造配布とかそんなんばっかか。
あとiDVD相当の品は機能面でも思い当たらん

ていうか本体バンドルな有料ソフトウェアスイーツと標準アプリ比較はちょいとアンフェアじゃね

IISとApacheだとドザはIIS使うんかな。

最低でもMSサイトから落とせるMS製無料ソフトと比べないと公平じゃないよ。

>>298
今はブログの時代だからねぇ。比べるのならこれかな。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/14/news017.html
MS、ブログ編集ツール「Windows Live Writer」のβ版リリース
Windows Live WriterはWYSIWYG形式でブログのエントリを作成・編集でき、
画像の編集や地図の挿入も容易にできるようになっている。

Microsoftは「Windows Live Writer SDK」も提供しており、
これを使えばWriterの機能を拡張して、ブログに写真共有サービスの画像やビデオプレーヤーを
加えられるという。またWriterはMetaweblog API、Movable Type APIをサポートする。

>>293
iTunesはWindows版もあるだろw

>>298
OSXを単体で買ってもiLifeは付いてこないからね。
比べるとしたら、PCメーカーがバンドルしてくるソフトだろ。

Frontpage Expressってｗｗ何年前の話だよ？
>>本体バンドルな有料ソフトウェアスイーツと標準アプリ比較はちょいとアンフェアじゃね
論点すり替えキターｗｗｗｗｗｗｗｗ
標準アプリ同士の比較だろ
WindoseはDVDの再生すらも標準で出来ないからなｗ

まあ、iシリーズはサーバパーティがソフトを出さないからアップルが出した。
アップルがiシリーズを出したからサーバパーティがソフトを出さない。って感じだからね。
iTuesなんかは出来がいいソフトと思うけど、根本的にマックのソフトは数が少ないのは確かだからね。
フリーウェアが少なくてシェアウェアばっかだし。
しかも最新のマックじゃ動かないとか。
Windowsの場合、10年前のフリーウェアでも平気で動く。互換性の高さはすごい。

>>302
だから、iLifeはバンドルソフトであって、
OSXの標準アプリでもなんでもないだろ。
タダで付いて来るのは、新しいハードを買った時だけだ。
つまり、標準アプリじゃなくてハードの付属品なんだよ。

ぼけた。サーバパーティじゃなくって、サードパーティね。
まあ、マックって昔の階層型アップルメニューとかウィンドウシェイドのころから、サードのソフトを自社ソフトにひっくるめてしまうとこあったよな。
ユーザとしては、タダで使えるようになってうれしいんだが、デベロッパにしてみたらちょっとね。

定番ソフトさえ作れれば他に選択肢がすくないから
確実に売り上げが見込めて黒字になるってどっかの
メーカーの人が言ってた。

具体的名称は無いんだねｗｗｗｗ

>303
互換性の高さという美点もVistaで消失。ドザ残念ｗｗ
>304
Mac買ったら付いてくるんだからどう考えても標準だろ。

>>302
> WindoseはDVDの再生すらも標準で出来ないからなｗ
それは消費者のため。DVD再生のためのライセンスを二重払いしないようにするための処置。

DVD デコーダーおよび Windows XP サポートについて

DVD 再生サポートの付いた新しいコンピュータまたは DVD ドライブを購入すると、
お支払い代金の一部は DVD の再生に必要なデコーダーのライセンス
(通常ソフトウェア) にあてられます。 お客様がこのライセンス料を
2 度お支払いにならないように (1 度目はコンピュータまたはドライブの購入時、
2 度目は Windows XP 代金の一部として)、当社は DVD デコーダーを製造する

サードパーティと緊密に協力し、最適なソリューションを模索いたしました。
それが消費者の皆様のコスト負担を最小限にしたベストな再生オプションと
Windows XP のサポートです。 この結果、サードパーティーより提供される
DVD デコーダーを選ぶ際、より幅の広い選択が可能になりました。
http://www.microsoft.com/japan/windows/windowsmedia/windowsxp/dvdplay.aspx

>>307
> 具体的名称は無いんだねｗｗｗｗ
俺が、Windows Live Writer出したが？

他にも沢山Windows買えば無料でダウンロードできるソフトを羅列してほしい？

開発系からツール系からマルチメディア系。沢山あるよ。

>>307
pre-RC1では互換性についてはほぼ問題なくなってる模様。

>Mac買ったら付いてくるんだからどう考えても標準だろ。
おまえ、それはメーカー製のパソコン買ったら色々ソフトついてくるけど
それがwindows標準って言ってるのと同じなんだが。
で、その論理で行くと大抵officeが標準でついてくるけど、それに対抗出来るMac標準ソフトは？ｗ

Windows Live Writer以外のは結局のところ無いんだねｗｗｗｗ
のらりくらりと論点摩り替えるだけさすがドザだよww
http://www.dospara.co.jp/bto/bto_f.php?gm=533&gs=6&gf=0
officeのどこが標準だ？23100円するじゃんか？310がワレ厨なのは分かったからｗｗ

Mac　vs　Win
iPhoto　vs　マイピクチャ
iMovie　vs　MovieMaker
iDVD　vs　無し
GarageBand　vs　サウンドレコーダー
iWeb　vs　「Windows Live Writer」のβ版
iTunes　vs　MediaPlayer

とｗｗｗ

そこでドスパラを出してくると・・・。
何か釣りっぽいんでいいや。
寝ます。

>>312
お前、本当にMac持ってる？わざと馬鹿なマカーのふりして
ネガティブキャンペーンしてない？

Windows Live Writer以外？ じゃあ適当に。

PowerPoint Viewer 2003
Excel Viewer 2003
Word Viewer 2003
Visio Viewer 2003
Virtual PC 2004
WindowsR 防御ツール
MSN Messenger
Windows Media Player 11 Beta
Windows Media Player 10
Internet Explorer 7 Beta 3
ActiveSync 4.2

>>311
ならばiLifeも8,800円のソフトをオマケに付けてるだけだろw
おれはどっちかと言うとマカーだが、
どうして金を払わないと、その標準ソフトが手に入らないんだ！
標準ならせめてOSを買ったらタダで付けろw

Windows フォト ストーリー 3
System Check Tool

Windows デスクトップ サーチ 3.0 Beta エンジン プレビュー
Remote Desktop Connection Software
Windows Live TM Messenger 8.0

いや、釣りなんだから別に反応しなくていいと思うよ。

Windows Services for UNIX

論破されると釣り宣言ｗｗｗ

米Microsoft Corporationは、2006年FIFAワールドカップ・ドイツ大会の情報を
リアルタイムに表示できるソフト「Microsoft Soccer Scoreboard」v1.0を公開した。
Windows XPに対応するフリーソフトで、現在同社のホームページからダウンロードできる。

　米Microsoftは8日（現地時間）、デスクトップパソコンおよびノートパソコン向けの
電子書籍ビューワー「Microsoft Reader」の英語版をリリースした。

Microsoft、日本語の読み上げに対応した「Text-to-Speech Engine」を公開

米Microsoft Corporationは14日（現地時間）、Windows XPでデジカメRAW画像の
表示や印刷を可能にする拡張ソフト「Microsoft RAW Image Thumbnailer and
Viewer for Windows XP」v1.0を公開した。

Microsoftの支援を受け開発されているフリーのペイントソフト「Paint.NET」

米Microsoft、Windows XPのアクセサリー集「PowerToys for Windows XP」を公開

米Microsoft、世界時計をバルーン表示する「Microsoft Time Zone」v2.1を公開

米Microsoft Corporationは18日、現在いる場所の地図を同社のWeb地図サービス
“Windows Live Local”で即座に表示できるソフト「Microsoft Location Finder」のv2.0.1を公開した。
Windows 2000/XP/Server 2003に対応するフリーソフトで、現在同社のダウンロードセンターから入手できる。

米Microsoft、涼しげなインターフェイスの電卓「Calculator Plus」をリリース

「Microsoft Calculator Plus」は、水色を基調にした涼しげなインターフェイスの電卓ソフト。
数値の入力部分はOS標準の“電卓”と同じ配列だが、ボタンは横長の楕円形で、
タイトルバーとメニューバーは一体化している。また、非アクティブ時は自動で半透明になり、
透けて見えるようになるのも特長。

MS、再起動ごとにOSをもとに戻すツールを誰でも使えるよう日本語化し無償公開

　Pocket PCとパソコン間でビデオ通信できるソフト「Microsoft Portrait」vAlpha1.0が公開された。
9,600bps程度の遅い接続環境でも利用できるのが特長。Windows 95/98/Me/NT 4.0/2000/XP用の
PC版と、iPAQ用、Jornada 548用、Cassiopeia用の3種類のPocket PC版アーカイブが配布されており、
いずれもフリーソフト。現在同社のホームページからダウンロードできる。

マイクロソフト（株）は3日、IE上でサーバーをリモートコントロールするソフト
「Microsoft Terminal Services Advanced Client（TSAC）」を公開した。
WebサーバーソフトIIS 4.0以降が動作しているWindows 2000 Serverや
Windows NT 4.0, Terminal Server Editionなどのサーバー用OSにインストールして使用する。
フリーソフトで現在同社のWebページからダウンロードできる。

携帯電話とメッセージをやり取りできる「Windows Live Messenger」が正式公開
ドコモやau、ボーダフォン、ウィルコムの端末とメール経由で短文をやり取り可能

MS、Windows XPの正規ユーザー特典として神経衰弱ゲーム「Match-Up!」を配布

米MS、ドローソフト「Expression」の後継となる“Acrylic”ベータ版を無償公開

RSS見出しと共に画像をスライドショー表示する「MSN Screen Saver」β版が公開
スクリーンセーバーとして起動するといずれかの画像が全画面表示され、
画面の左上もしくは右上に、RSS配信された記事見出しが半透明表示される。

米MS、HTMLタグをツリー表示できるWeb制作者向けIEツールバーのBeta版を公開
Webサービスを使ってHTML/CSSの構文チェックやリンク先ページの存在確認が可能

マイクロソフト、LZH圧縮ファイルを解凍できるアドオンを本日から配布開始

もうネタ切れかいw

Microsoft PowerToys for Windows XP
・SyncToy
・HTML Slide Show Wizard
・Alt-Tab Replacement
・Power Calculator
・CD Slide Show Generator
・Virtual Desktop Manager
・Webcam Timershot

米マイクロソフト、JPEG技術を使って再現できるジョブズのはげ頭

Visual Web Developer 2005 Express Edition
SQL Server 2005 Express Edition
Visual Basic 2005 Express Edition
Visual C# 2005 Express Edition
Visual C++ 2005 Express Edition
Visual J# 2005 Express Edition

米Microsoftが，教育機関における情報共有を支援するソフトウエア・キッ
ト「Microsoft SharePoint Learning Kit」と「Microsoft SharePoint Community Kit」を，
米国時間7月6日に発表した。いずれも無料で提供する。

ゲーム開発技術カンファレンスGamefestでの発表によると、
マイクロソフトはWindows / Xbox 360用の開発環境XNA Game Studio Expressを
無償配布しアマチュアやインディー開発者のゲーム作りを支援するとのこと。
またXbox Liveを通じて手軽にゲームを配布できる「自作ゲームのYouTube」を開設する計画も明らかにされました。

マイクロソフトもまだまだ愛されてるんだって分かって安心したよ。

Win板でやれ。

Win版フリーソフトもやれというのか？

parallels使ってる俺にとってはwinは便利な『アプリ』だよ。
今の所winnyくらいしか使ってないけどｗ

スレが伸びるのは・・・な時ですね。

M$社員さん♪
必死だね

くだらねーことで煽り合うなよ
今時のメーカーPCは嫌ってほどソフト山盛りで売ってるだろw

Windowsがゲーム用OSだということはわかった。

ここはマカが見ても馬鹿マカのウザさが判るスレですね

他板でやんなよ。
無意味に白い目で見られる機会を増やさないで欲しいもので。

Vista入れるのなら、黒Macの方が合うかな？

>ここはマカが見ても馬鹿マカのウザさが判るスレですね

とwindowsから書き込んでる香具師が申しております。
真にウザイのは、ウザイウザイと言うこの手の輩ですね。

笑

MBP1.83(OS X 10.4.7)からですよ

ていうかWin否定派は都合悪い意見をレッテル張りで封殺するしか脳がないんか

>>358
まぁLunaにメーカの広告全開の奴しかいだろ。

>>358
>ていうかWin否定派は都合悪い意見をレッテル張りで封殺するしか脳がないんか

被害妄想癖乙。
「封殺」だってさ、大袈裟。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。
その芝居じみた物言い恥ずかしいからやめたほうがいいよ。
他のマックユーザーが無意味に白い目で見られる機会を増やさないで欲しいもので〜。

藻毎の必死さには負けるよ。

この板、「Winが嫌いな奴板」じゃなくて「新Mac板」なんだけどなあ。

>この板、「Winが嫌いな奴板」じゃなくて「新Mac板」なんだけどなあ。

言われなくてもわかってるって。
「Win好きな奴が集う板」でもないでしょ。
　↑コレはWin板

ここのスレタイは「マカーはWindows Vistaをどう見るか」。
「マカーがWindows Vistaを賞賛するスレ」ではない。

　　　／￣￣￣￣￣＼　　
　　（　　人＿＿|||＿＿） 　　
　　 |ミ/　　ー●-●ー）　　
　（６　　　　　　　(_　_)　） 　
　　＿｜　　　ノ　　３　ﾉ　 　
　（＿_/＼＿＿＿＿ノ 　　
　
【名前】林檎　透夫
【好きなOS】マック
【嫌いなOS】ウィンドウズ
【尊敬する人】マッカーサー
【特技】ウィンで作ったデータをマックに移動させること。逆も可

上のコピペみて思った
MSのアプリ名長すぎだな　Apple見習えよ

バンドル煽り合いも落ち着いたようだしVISTAの話題に戻せそうだな

Synergyのセットアップに成功した方います？
β2ではUACに邪魔されて挫折。試した方いたら報告ｷﾎﾞｿ

>>362
win板はWin好きな奴が集う板ってわけでもないぞ。
win使ってる人が集う板って感じだ。

>>362
win板のMacスレはMac好きな奴が集う板ってわけでもないぞ。
win使ってMacに憧れる人が集うスレって感じだ。

そうでもないような気がする。

というか、MacてX86CPUになったくせに、インテルの、しかもローエンドクラスのCPUしか選択肢がないというのは、なんともはや、
しかも、今更Xeonなんか使うかな、インテルにいっぱい余ってる在庫押しつけられたのか。

一瞬何言ってんのかと思た

さすがに最近は稀になってきたとはいえ、Woodcrestって結構こういう勘違いされてるねぇ。
IntelはPentiumと共にXeonってブランド名も捨てるべきだったのかもしらんな。

x86最高峰のOpteronに対抗できるのはハイエンドのXeon7100クラスじゃない？
サーバーやWS用としては51ｘ0のWoodcrestはローエンドだと思うけど。

数字上の性能、ベンチマークではボロ負け。サーバ／ワークステーション分野向けの信頼性・拡張性の高さしか売りの無いローエンドXeon
Dual-Core Xeon 5160　VS　Core 2 Extreme X6800/2.93GHz
http://www.4gamer.net/review/xeon_5160/xeon_5160.shtml
新型に大差つけられて価値の無くなった糞のCoreDuo
http://www.dosv.jp/other/0608/img/01/pop/007.gif
http://www.dosv.jp/other/0608/03.htm

http://journal.mycom.co.jp/news/2006/08/29/341.html
Xeon MPの後継「Xeon 7100(Tulsa)」登場Junya Suzuki 2006/8/29
＞Xeon 5100シリーズ(開発コード名:Woodcrest)」がローエンド向けのサーバ製品を対象にしている

まぁﾈﾄﾊﾞAとCoreMAの違いで電力あたりの性能は51x0に分があるようには思うけど。

とE6300も買えない貧乏人がもうしてます

まあ、apple.comの閲覧者の過半数が女と子供だからなｗ
軽自動車や自転車を求めるこいつらマカーどもに
高性能車や働く車を見せても興味を持たないだろう。

Tulsaって、予定では最後のNetburstになるはずの品だよな
記念以外でどんだけ買う奴いるのかな

>>375
その車の例えは逆だろw

>>375
お前さんは白ナンバーだから軽より偉いって威張るタイプみたいだな。
可哀相に。

【mac脳】にドザのみなさんご注意を。

1.用事はないけどmacの前に座ると気分がいい。
2.右クリックは許せないが、control+クリックには抵抗が無い。
3.自分しか知らないAppleの秘話だと思っていたらみんな知っていてガッカリする。
4.ネット犯罪のニュース映像がwinだったのでほっとする。
5.固定でないメニューバーは不便だと思っている。
6.mac好きな女性なら口説いてもなびくと思っている。
7.新しいmacを買ったとたん旧OSを馬鹿にするようになった。
8.macが嫌いになってもwinを人並み以上に使いこなす自信がある。
9.「ウイルスが心配」と聞くと「macは安心」と反射的に口に出る。
10.難しい話はmacに例えると理解しやすい。故に森羅万象はmacに例えられると思っている。

なんかピンとこない設問群だなぁ
固定の人物像かな

Windows Vistaはなぜここまで「遅い」のか？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/29/news022.html

ほとんどのハード構成では期待外れ
十分なVRAMを載せた新しいビデオカードを買わなくてはならない
皆さんはVistaの性能に余分なお金を払うつもりはあるだろうか？　教えてほしい。

アポー（笑）は Core 2 DUO でもまた後回しにされたみたいですねえ。
マカー（笑）は、お困りでしょう、Vista どころじゃないでしょう。
超弱小ブローカー業（笑）の辛さみたいなものですかねえ。

>>382
デスクトップにもモバイル用を使う方針みたいだよ。
供給に関しては、むしろ優遇されていると思うが。

まあ、派手なエフェクト使うと遅くなるのは、MacOSXで実証済みだから。XPなら256MBでもいけるけど、OSXは1GBないと使い物にならない。

> XPなら256MBでもいけるけど、OSXは1GBないと使い物にならない。
Vistaは512Mでいいのはなんかの皮肉か？

>>381
記事の内容が古すぎるせいだけどWin板のVistaスレとの温度差がすごいなw

Windows Vistaはなぜここまで「遅い」のか？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/29/news022.html

ほとんどのハード構成では期待外れ
十分なVRAMを載せた新しいビデオカードを買わなくてはならない
皆さんはVistaの性能に余分なお金を払うつもりはあるだろうか？　教えてほしい。

>>387
AeroGlass切ればグラボ弱くても普通に動くよ

2.4GhzPen4/256MBx2/80GBHDD/オンチップ
で体感的にCD版のKnnopixと変わらん。

Vistaはもともと2kやxpで溜まった、セキュリティだの重さだのに対する悪評を振り払うために、
簡潔なシステムを提供することを狙ったOS
WinFSだのといった想定外の機能追加を取り除けばこんなもん

Windows Vistaはなぜここまで「遅い」のか？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/29/news022.html

ほとんどのハード構成では期待外れ
十分なVRAMを載せた新しいビデオカードを買わなくてはならない
皆さんはVistaの性能に余分なお金を払うつもりはあるだろうか？　教えてほしい。

なんでコピペ荒らししてんだ？

最初は重い重いとコケにされ、でも売ってるPCはみなプレインスコなので気がつくとXP一色。

と同じ流れになるだけなのにね。
マカーはまったり横で眺めてますよん。

奈落の底から急浮上した「Windows Vista」
これまでリリースされたWindows Vista評価版のぱっとしない品質を考えると，
状況がここまで急激に好転するとは思っていなかった。Microsoftが8月25日遅
くに出荷した Windows Vistaのビルド5536は，パフォーマンス，互換性，最終
的な仕上げと調整など，過去に起きた問題のほとんどを解消しており，バグ修
正に向けた取り組みも強化していた。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060829/246704/

評判の悪いVistaだがリリースされればMacOSより普及するのは確定だなw

評判の悪いカローラだがリリースされればフェラーリより普及するのは確定だなw

Windows Vistaはなぜここまで「遅い」のか？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/29/news022.html

ほとんどのハード構成では期待外れ
十分なVRAMを載せた新しいビデオカードを買わなくてはならない
皆さんはVistaの性能に余分なお金を払うつもりはあるだろうか？　教えてほしい。

>>395
フェラーリは爆発しません。

カローラも扱いにくくないぞ

カローラのパッケージングは優秀だ、Vistaなんぞと比べたら失敬だぞ

例えばアポストでMacBook Proを買うと

15.4インチTFT ディスプレイ 解像度1440x900
2GHz Intel Core Duoプロセッサ
1GB (シングルSO-DIMM) 667MHz DDR2 SDRAM (PC2-5300)
100GB 5400rpmシリアルATAハードドライブ
スロットローディング式SuperDrive (DVD±RW/CD-RW)
ATI Mobility Radeon X1600 256MB GDDR3メモリ
まいどお馴染みの不屈の欠陥･不具合
アップル泣き寝入りゴロツキサポート

で309800円

Inspiron 9400だと同じ値段でこんな感じに

Windows(R) XP Professional Service Pack 2
17インチTFT TrueLife(TM) WUXGA 液晶ディスプレイ 1920x1200
インテル(R) Core Duo プロセッサー T2500 (2MB L2キャッシュ、2GHz、667MHz FSB)
2GB(1GBx2)ﾃﾞｭｱﾙﾁｬﾈﾙDDR2-SDRAM ﾒﾓﾘ
100GB SATA HDD（7200回転）
DVD+/-RWﾄﾞﾗｲﾌﾞ(DVD+R2層書込み対応)
256MB Nvidia GeForce Go 7900 GS 256MB
Microsoft Office Personal Edition 2003
4年間まさかの時の安心サービス（コンプリート・ケア）・盗難対応オプション付き　
4年間翌営業日出張修理（平日夜間・休日対応付き）+24時間電話サポート　
ウイルスバスター12 インターネット セキュリティ 15ヶ月版

282.865 円

DELLのハイエンドノート　Inspiron 9400
Go 7900 GS 256MB で3DMark05 6265
MacBook Pro 15.4型
MobilityRadeon X1600 (256MB)で　3DMark05　2877

MacBook Pro 15.4型
http://kettya.com/notebook2/report_det.php?key=macbook_pro_15
Inspiron 9400
http://kettya.com/notebook2/report_det.php?key=9400

マジでデザインだけじゃね？Apple orz

スレ違いじゃね。まあMBPの割高さは俺も感じるけどね。需要の問題かいね
Macでグラボそこそこの品を持ち運びたいというユースが少ないとか。

>>402
そう思うならMac買わなきゃいいじゃん

MacBook Pro→Vistaがサクサク動く
インスピチョン 9400→ドライバ欠落で動作すらしない。

Vistaへの移行でMicrosoftがAppleから学ぶべきこと
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/04/news019.html

>>406
読んだが、そもそも今までのコードを捨て去ってUNIXに移行したOSXと
今までのコードを継承して作られてるVistaを同列に語ってる時点でなんだかなーという感じだ。

後は
>Vistaの状況とは異なり、Macユーザーには、新しいOSを無視したければ無視できる
>期間が1年半以上も与えられた。

いったい何を理由にこういう事を言ってるのかさっぱりわからん。

XPとVISTAデュアルブート＆デュアルライセンス提供ｷﾎﾞﾝﾇって所だろうか

どうせ多少の不具合あっても、ごり押しで移行できちゃうんだろうとか思ふ

そろそろPC買い替えという人や、今あるPCにVista入れちゃおうという物好き以外は
普通に2年3年無視する気がする

>>406
いくら何でもこれは酷いな〜。純粋ﾏｶｰでもこれには同意出来ないと思う。
これに同意出来るのは狂信者ぐらいのレベルじゃなきゃ無理ｗ

記事の内容は「AppleはOS9からOSXにゆっくり移行し、ユーザに準備期間を持たせた。
Windowsは有無を言わせず更新するなんてひどい。Appleから学べ」というもの。
しかし真実はこうだ。

XP→Vista　おおむね後方互換性あり
OS9→OSX　後方互換性ほとんどなし

OSX 10.0 → β1同然の完成度で$100
OSX 10.1 → β2同然の完成度で$100
OSX 10.2 → RC1同然の完成度で$100

MacOSX以降のMacのシェア

2001　7.7%
2002　6.5%
2003　5.3%
2004　4.8%
2005　4.6%

おおいにAppleに学べ。反面教師にしろって意味だろう。

>>411
あの記事は、現状を見るとVistaの完成度は低いし要求するハードのスペックが
高すぎる、という認識を持ったオッサンが書いてるんだということを意識せんとな。
その前提に従えば、記事の内容には一貫性がちゃんとあるのがわかるだろうよ。

つまりおまえは自分の都合の良いように記事を要約しているに過ぎん。やりなおしだな。

ああ、どこかの○○さんが重い酷いと言ってました
という内容の記事の事ね

>>413
そう。反論したいならそこから始めんと意味ないぞ。

後、どうでもいいことだが、あのヒゲオヤジにMacは会わんよな。

ワロタ

>>412
皮肉くらいわかれよw

>>413
また同じオヤジだよw

Vista RC1でかなり軽くなったな。
今のXPユーザーのほとんどが実用レベルで使える。
重いっていっているのはβ2の話だな。

>>406
またこの髭かw
前回の髭記事もおかしいなと思ったけど、
マンセー系のコアマカーだったのかw

VISTAは あいかわらず重い・・・

どっちやねん

後追いしつつ、似たようなものを作るのに５年w
なのに、どうしてこんなに重くて目新しいもののないクソOS作れるのか？
それが知りたい秘密の一つ。

BootCamp1.1+Vista Pre-RC1に成功
ttp://thinkdifferent.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/bootcamp11vista_09fa.html

>>419
それってAero切った場合じゃなくて？
Aero切ったら何がXPと違うんだろう・・・

切らなくても軽いけど

>>426
いやXPユーザのほとんど、つったらグラフィックはオンボードのチップで
Aero使えないと思うんだけど・・・

こっちはMacBook
ttp://taisyo.seesaa.net/article/23195494.html

MacBookのオンボードチップでサクサク動くレベルではあるという事か

>>427
「オンボードのチップ」と限定していることはどういうことを意味するのでしょうか？

>>430
>>426が言う「XPユーザのほとんど」を対象にすると、それを無視できないってこと。
まぁオンボードじゃなくても動かないものは動かないしオンボードでも動くのはあるだろけど。

>>430
オンボードでなければ問題なく動くって事だよ。

OSXでいえば10.2ぐらいに来たかんじかいな

MSXでいうとどのくらいの感じなんだろ？

β2からRC1への期間を考えると驚異的な速度で10.2になったな。
このペースだとあっという間にTigerに追いつき、追い越しそう。

Aeroの可否ならGMA900からはDX9サポートしてるはずだから
1〜2年前の廉価ノートでも動くレベルじゃないか？

>>435
>驚異的な速度

なくなった機能とか、とんでもない不都合が
隠れているってことは無いのかな？

ReopardとVistaのイイトコ取りしたOSでねーかな

こんなに重いVISTAを　あなたはお布施できますか？

今日はコピペはまだか？

奈落の底から急浮上した「Windows Vista」
これまでリリースされたWindows Vista評価版のぱっとしない品質を考えると，
状況がここまで急激に好転するとは思っていなかった。Microsoftが8月25日遅
くに出荷した Windows Vistaのビルド5536は，パフォーマンス，互換性，最終
的な仕上げと調整など，過去に起きた問題のほとんどを解消しており，バグ修
正に向けた取り組みも強化していた。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060829/246704/

>>407
>>Vistaの状況とは異なり、Macユーザーには、新しいOSを無視したければ無視できる
>>期間が1年半以上も与えられた。
>
>いったい何を理由にこういう事を言ってるのかさっぱりわからん。

要するにジャガーまでの間は、OS9での起動も可能だったから
OSXを使いたく無ければ無視できるってことでそ。
記事に書いてあったじゃん。

でもまあ、確かに基礎から変えてしまったMacOSと,
基盤はそのままのWindowsを比べて語るのは変ではあるけど。

Macのメリットが分かりにくいのは何故でしょう？
Macのデメリットが分かりやすかったということはありませんか？

>>443
俺の場合は逆だな〜
Winのメリットはソフトが多いくらいか

>>443
Macのメリット：画面のセンスがいい
Macのデメリット：ソフトが少ない

確かにデメリットがめちゃくちゃわかりやすい。

>>445
iPodなんかは本来わかりにくいそのメリットが受けたんだよね。
バッテリーが少ない。音が特に優れてるわけでもない。
壊れやすい。そういったわかりやすいデメリットを押しのけて
バカ売れしたんだな。

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

言いたいのはこれだ

「Vistaへの移行でMicrosoftがAppleから学ぶべきこと」

　Appleはこれと並行して、Cheetahの初版リリースから、Classicと呼ばれるMac OS 9アプリ
ケーションを動作可能なエミュレーション環境を顧客に提供した。
　したがってMac OS Xユーザーは、メモリ保護やそのほかのメリットがなくても、使い慣れたア
プリケーションをそのまま使えることが約束された。
　わたしが理解する限り、MicrosoftはVista投入において（Appleとは）反対のメッセージを送って
いるように思える――「皆さんはWindows Vista体験をありがたく感じるだろう。以上！」

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/04/news019.html

既出

VISTAを軽くするソフトはありませんか？

>>450
いまどき波紋も出ないMac使っているのか？ｗ
波紋が出る = DirectX9 対応 ・・・ それに見合うスペックのMacなら
さくさく動くぞ。

VistaはRC1になってかなりサクサクになった。

そりゃ何も入れてない状態だと
どんなOSでもそうだろうよ

メインで使ってるアプリがたくさん入ったままのシステムをアップグレードしたけど全部動くし、
UXGA環境でGDIの貧弱さが足枷になってたのがVistaで解消したおかげか、むしろキビキビ動作
するようになった。

>>442
MacOSXはNeXTをコピーして、その上にAQUAなどのいくつかの機能をかぶせたというのが正しい。
NeXT買収の時点で、時期Macは独自OSじゃなくなった。
というか、AppleはNeXTに乗っ取られたというほうが、正しい認識かな。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/05/news054.html
ノートでスリープに入った場合は、まずスタンバイして作業中データを
メモリに格納。その後一定時間（デフォルトでは18時間）経過した場合、
データをHDDにも保存する休止状態に移行し、バッテリー切れに備えて
データを安全に保持する仕組みだ。

この機能Mac OS Xにはあったっけ？

マイクロソフトは またMacOS Xをパクりましたw
プライドってものが存在しね〜

まああれよね、Intel Mac は将来の「OSのみの販売」への布石だろうな。
マックは筐体とセットでこそマック、という理想はあるが
確実に他社の筐体にMacOSが載るであろう道は創られていると思う。
問題はそのタイミングがいつなのか、だ。
2年後か、5年後か、10年後か、、、

>>456
ちょうど１年くらい前に、その休止状態に関するスレッドがあって、
Macにも休止状態が必要かという議論がされていたことがあります。
わりと、興味深く面白いスレだったのだけど、いつのまにかdat落ち
になった様子ですが。

で、そのスレでの話の流れとしては「無いよりはあった方が便利かも
しれないが現状のスリープ運用と比較して、それほど大きなメリットは
見いだせない」というのが主流の意見でした。
もっとも、当時はパワーPCとintelチップの消費電力差という観点もあっての
スレの流れだったのだが、Macもintelチップになった今、もう一度同じ話を
した時に同じ方向に結論が向かうかどうかはわからないですけれど。

普通、セーブもせずに作業中のものを放置して席を離れる方が稀だからね。
休止状態もスリープ運用も一長一短あるなぁ〜。
まあ、appleもよほど大きなメリットを見いださない限り、休止状態は
やらないだろうね。OS9のころに一度下手な実装して失敗してるし。

今日、Vistaについてのナルホド！な意見を聞いた。

「Vistaの最大のウリは何か？　それはVistaがWindowsの後継OSであることだ。
それが最強の訴求点であり、ウリとされている改良は全てオマケに過ぎない」

王者の余裕でがむしゃらにイノベーションを求めなくても良いのはわかるけど、
XPの登場から5年経つことを考えると、ナルホドと思ってしまう。
「軽くなった！」というだけで喜べる人が、ある意味うらやましい。

VISTAのこの重さは　なんだろう

煽って荒す為に数日前から同じ事を書き続けてるIDがいるな

Macに格段に速くなったVistaを入れよう！ (1)
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1157183786/142

■□■□使えないOS、それがMac part4□■□■ (1)
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1154445809/806

マカーはWindows Vistaをどう見るか【第4ラウンド】 (2)
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1155173354/457,461

マカーは、「電話機は要らない、糸電話最高！」とはしゃいでいるようなものですね。
それなりに幸せなのでしょうから、放って置いてあげましょうよ。

>>459
OS9では挫折したけど今はもうFreeBSDベースだからS4使えないってことはないと思うんだけど
一部のノートなら明示的なハイバネーションは出来ないけどsafe sleepって形で実装されてるし
XPでS3からS4に一定時間たったら勝手に移行する設定にしてるけど、あれは便利だよ

>>463
これはひどい

もうちょい捻れよ

>>463
糸電話よりスカイプですなw

電話は糸電話のパクリだ！NTTあたりは全員氏ね

無茶苦茶な捻りGJw

Safe Sleepについての過去スレを見つけた。
http://www.geocities.jp/naganegidechambara/1132218717.html
Vistaの機能は時間がたったらHDDに書き出しというものだけど、
MacはSleepでもあまり電力消費しないので、少なくとも俺は
Sleepで十分な気がする。

>>469
あれれ、俺が書いたのはそれとは違うスレだったのだが、
逆にそのスレは知らなかったなあ。

>>469
VistaはMacOSXと違いさまざまなハードで動くからね。
消費電力が少ない（本当かどうか知らないけど）MacでVistaを動かしているときは、
Sleepでもいいかもしれないが、消費電力が多い機種でも対応しないといけないんだよ。

っていうか、Vistaの機能もHDDに書き出すがSleep状態なんだけどね。
だからHDDに書き出すのは電力消費を防ぐためではない。

VISTAのOSXのスリープ機能が搭載されました！
3年かかりましたw

日本語でおｋ

OSXのスリープってWinのスタンバイと同じじゃないの？
VISTAのスリープはスタンバイ＋ハイバネーション（HDDにも同時に保存する）だお

スリープとかハイバネーションみたいなのはどっちかというとMacが後発じゃね？

EpsonのNEC98ノート互換機（OSはMSDOS)
が最初だった様な気がする。
その時はresume と呼んでいた。

>>474
OS Xでは標準の機能ですが

最近追加された一部機種だけの機能なんだが→Safe Sleep

>>477
標準の機能はスタンバイ or ハイバネーションのどちらかの選択だな。
Vistaのはスタンバイ状態でありながら、HDDにも保存しており
不意の電源断にも備えられるもの。

OS Xでハイバネーション明示的に選択できるの？
最近の機種でバッテリ残量少ない時のみHDD退避やるのかと思ってたが

必要ないだろ

スリープ、サスペンド、ハイバネーション、休止状態、スタンバイ、STR、STD、、、
一体どれやねんと

なんかOS Xをつかったことの無いやつがいるぞw
windowsは周回遅れw

無知をさらさないために重要なことだね。

相手を馬鹿にするだけで、自分からは具体的なことを何も言わない。例>>483

>>482
S3とS4

反論できないドザw
両OSを使ってる人間には かなわないぞw

反論して欲しけりゃ中身のあること言わないと・・・

483 名前：名称未設定　[sage]　投稿日：2006/09/09(土) 01:31:16 ID:yQtLfzOG0
なんかOS Xをつかったことの無いやつがいるぞw
windowsは周回遅れw

486 名前：名称未設定　[sage]　投稿日：2006/09/09(土) 15:28:16 ID:yQtLfzOG0
反論できないドザw
両OSを使ってる人間には かなわないぞw

お互いいいところをパクリあえば、コンピュータはもっと使いやすくなるって
PC Watchの中の人も言ってたじゃないか。

なのでExposeもパクってください。お願いします。

SafariのXMLHttpRequestはIEのパクリ

Firefoxは無視かい
Msxml2.XMLHTTPとMicrosoft.XMLHTTP統一してくれよ。たいした手間じゃないけど妙なコード振り分けやり続けんのも微妙

>>488
既にいくつもXPでつかえるポゼコピーが出回ってるじゃん
http://www.winplosion.com/
http://www.onlinetoolsteam.com/WindowsExposer/
http://homepage2.nifty.com/taks-2/WindowLister/index.html
http://www4.point.ne.jp/hiro/ThumbWin/thumbwin.html
何でもそろうカオスな所がWinの最大の長所だw
必要なら好きなの使えば良し。

>>488
いやWinはタスクバーがあるから、Exposeはいらんやろ。
それよりもラベル機能やスプリングロードフォルダ、サービスメニュー、
リムーバブルメディアのマウントでの管理と取り外し時の分かりやすいUI
ネットワークの環境セットを作って切替えできる機能。
書類毎に設定できるアイコン。ファイルのカラム表示をパクってほしいね。

逆にMacがパクって欲しいWinの機能は、コンテクストメニューからの
ファイルの新規作成。あれは便利だ。
他は……あれれ、Winって機能が豊富ってイメージがあるのに、意外に
思いつかない。アプリで言えばwmvのDRMをMacに対応させろ、とか
いくつか思いつくのに。

>>491
×機能が豊富
○ソフトウェアが豊富

ドザはコピー製品を好んで使いますw

>>493
ちょwww書いてないのに駄目出しかよww

アンカミスでせう

フォルダナビゲーションはWinで実装しても流行らないと思う。
Winの流儀は右クリックでカットアンドペースト（またはコピーアンドペースト）だから。
そもそもドラッグアンドドロップというユーザインターフェイス自体消えかかってるね。
ダブルクリックともども90年代以前の遺物になってる。

ファイルのカラム表示はNeXT由来ジャン。
まあ、MacOSXはNeXTをマック風に改造したものだから、由来してるのは当然かもしれないが。
9以前のMacOSは消えたね。OS史から。

ジョブズがアップルを創業しMacを作り、アップルを追い出された後にNeXT STEP作り、
それがOSXに移植されたんだっけ？
なんか感慨深いよね。
ジョブズが追い出されてなかったらMacは今ごろどうなってたんだろうね。

↑
これがドザの間違った知識なんだよねぇw

次期MacOSのカーネルで、NTとかSolarisとか候補があったんだけど、最終的にBeOSかNeXTかってことになって、結果NeXTになった。
もしBeだったら、ものすごく先進的なOSが出来て技術的には評価されたろうけど、多分Appleはつぶれただろうね。経営難で。

NEXTってジョブズが作ったんじゃないのか？
違うの?

>>502
いや、あってるはず
>>500
どこが間違ってるのかを聞きたい

>>497
右D&Dがマジオススメ

>>500
合ってないか？

×感慨深い
○感慨もひとしお

とかか？

XPの見た目をVista風に改良する。
メモリ512MBのiMacCoreDuoでもサクサク。
コレ最強。

http://feiticeira.jp/jisaku/img/3803.jpg


Aeroなんてｲﾗﾈ

>>507
センスの無さがにじみ出してますね＞＜
部屋からも

>>507
これは酷い

>>507

これはVistaではないの？

見た目厨ｳｻﾞ

Macユーザーがそれを言うと、自分で自分の首を締める事になりかねないと思うが。

見た目だけでもないし

VISTAは重いんでしょ？

>>507
こういう机を使ってるからアゴが邪魔なんだなw
やっと分かったけど、お前さんの都合でアゴ削られる事はない。
フラットな机を使えよ(´･ω･｀)

>>507
ふつうにカッコイイな！！

机と壁が敗因か

本スレのテンプレ変わったな

>>507
かっこえぇぇ！
壁はイマイチ

VISTA重いなー
なんか疲れる

久しぶりにマック使ってるけど、なんかマックのマウスドライバって出来悪くなってないか？使いづらい。
昔のマックのマウスはすごく使いよかったのに。

ドライバでの性能差って感じた事ないな。
UXGAx2でピクセル単位編集とかしょっちゅうやってる身だけど。
LogitechのMouseman Mobile買い溜めて長い事使ってるけど、WinでもMacでもしっくり来る。
一方、有線Mighty Mouseも持ってるんだけど、なんかピンとこなくて放置中。解像度か形状慣れかな。

どこでドライバの差を感じたのかkwskｷﾎﾞﾝ

ドザの得意技は脱線w

ピザ髭日記の続編来てるよ〜
相変わらず自分で使って評価する気は無い模様w

Vistaにアップグレード「したくない」理由 (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/14/news025.html



Windows Vistaはどれだけ「遅い」か？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/29/news022.html

Vistaへの移行でMicrosoftがAppleから学ぶべきこと (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/04/news019.html

>>507
ポトスの成長はもの凄いよな。

フォルダナビに慣れてしまって、タスクバー辛い。仕事で画像を扱うから、右脳で認識したいよ。

vistaでosがグラフィックメモリ食うとして、os使う為にパソコン立ち上げるやつは
いない訳だし、今年買ったPCですら新機能をoffにするのもあほらしい気がする。
グラボ刺せって言われるだけだろうけど、ドザは比率で言えばほとんどがトーシロで、
おふくろやじーちゃんに聞いたら、ドライバはドライバーで、モニタはテレビだよ。

Winてゲーヲタ専用PC型ゲーム機だろ

全部ダサい固体、UI、付属キーボード、マウス
ダサい集体がWindows

>>527
Windowsをハードウエアと勘違いしてるMac糞発見

IEに新たな脆弱性--専門家、エクスプロイトコードの公開
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20235188,00.htm

Windows PCの乗っ取りを可能にするコードが、ネット上で公開された
Windows搭載マシンを攻撃するための技術を開発することも可能
現在ある全バージョンのWindowsで稼働するIEに影響
もっとも深刻な評価である「重大」に分類

Microsoftが次のパッチを公開するまでの1ヶ月間を攻撃者は最大限に活用しよう

>>526
そんな奴はアップグレードしねーよ

>>526
>ドライバはドライバーで、
なにがまずいんだ？？？

VISTAは重いし・・・

>>532
エアロ使わなければそれほど重くない。

チューン次第で９５と同じぐらいに速くなるんなら別だが・・・

>>524
興味深い記事だ。
OSの革新と後方互換は相反するということか。

Windowsが互換性にこだわれば、OSXに永遠に追いつけない。

記事では大部分のユーザーが革新をそれほど望んでいないと書かれているから悪いことではないと思う。

が俺は革新的なOSが好きだからOSXを選ぶ。

MSもXPどまりの互換性重視OSと革新重視のVistaと平行すればいいのにねえ。
それぐらいの体力もあるんだし。

>>535
何より面白いのは記事を書いてるのがVistaを使ったことがないマカーだってことだw

>>531
ドライバーはきっとネジを回すやつのことだと。

UI自体が大きく劣化してる。OSXになって。使いにくくて当然。

VISTA終わりだろ

両刀使いだけどDTMやってるから相当安定しない限り導入しない。
多分みんな同じだと思う、DTM組は。

曲作りよりもプラグインや設定にこだわるヲタクさんはね。

まともにプラグインやDAW動かなくてどうするよ。新しいOSが最高な訳ないじゃん。

VISTAは過去の資産がゴミになっちゃうからなぁ

動かないソフトのほうが少ないよ。

ウィンドウを閉じた時に
デスクトップを一生懸命描き直している痛々しい姿は
XP同様、VISTAでも見られるのでしょうか。

MacOSXを512MBで使ってみれば？

VISTAのシェアって0.1％だっけ

Macのシェアって0.1％だっけ

>>546
クラシックにすれば拝めるかもしれません。Aeroなら残念ながら見られません

そして俺のIDがUエラー8

VISTA糞すぎる

お前ずーと一人で頑張ってないか？

まあ、Windows板でも好評とは言えないがな。

555

シェアが２０倍なんだから、
MacOS X 10.0〜10.5全部合わせた価格の２０分の１くらいなんだろうな、きっと

>>556
なんでそこまでバカなのですか。

一ヶ月前Ｃ2Ｄで組んだけど　昨日からＷＭＡは立ち上がらなくなるしＩＥは頻繁に落ちたり最悪繋がらない
ソフト入れるときは神経質になるよ　使えないアプリならいいけどOS事おかしくなるの多すぎ
それにインストール時より起動も動作もかなりもっさりしてきた
こういうＸＰの糞なところが直ってればいいけど　どうなんだろ　　
わざわざ専用のＳｗａｐディスク用意したりして色々やってるけど　再起動しないと不安定な気がするから時々してる

Ｖｉｓｔａ自体安定してても糞素人が作ったようなアプリは入れたくないね　

ＲＣ1落とすときのダウンローダーのインターフェースがカルチャーショックだったんで入れてない
　

VISTAｵﾜｯﾃﾙじゃん

>>558
C2D&XPで不具合起きるなら今頃自作板で盛大な祭りになってるよw

そしてｵﾜｯﾃﾙOSにすらも勝てないMac

将来の見えないVISTA
将来有望なOS X 10.5

またMSは大っぴらにパクり始めたのか、って感じ。
「その機能はもともとMacが…」とか言っても多勢に無勢だし、
マックみたいな感じに近づけるなら、まずMSフォントの読みにくさを何とかした方がいいよ。

検索ウインドウなんてもろOSX

使ったことないヤツがめちゃめちゃ書いてる感じだな>>558

>>563
彡´_⊃`）　ドイツ人が開発して
（´_⊃`）　アメリカ人が実用化
ミ´_>`）　イギリス人が投資し　　
（・ш・）　日本人が小型化に成功
（´_J`）　イタリア人がデザイン　
ξ・_>・）　フランス人がブランド化
（｀ハ´）　中国人が海賊版をつくり
＜｀A´＞　マカが起源を主張する

ドザID: So1Wnpcr0 が
コピペ荒らしに必死です！！

某所でこんなアホなこと書かれてまっせ。

855 名前： 名無し~3.EXE [sage] 投稿日： 2006/09/18(月) 22:18:21 ID:/2DZClOs
　　　　革新・新時代　　　　　　　円熟・高機能　　　　　　　頽廃・冗長化
9x系　　　Win95　　　　→　　　　　Win98　　　　　→　　　　WinMe
NT系　　　NT3.x/４　　 →　　　　　Win2000/XP　　→　　　　Vsita

858 名前： 名無し~3.EXE [sage] 投稿日： 2006/09/18(月) 22:29:00 ID:BG3JNZgd
MeのときよりかはVistaははるかにましだろ。
と、Me使いの俺が言ふ。

859 名前： 名無し~3.EXE [sage] 投稿日： 2006/09/18(月) 22:34:29 ID:J6qoGHVs
>>855
こっちよりマシだろ。
SystemXX　　
〜7.5　　　不安定期
8.0〜　　　更に不安定期/見栄え重視
9.0〜　　　Windows対抗/新機能なしでなんちゃってVerUp

10.0　　　α版売りつけ
10.1　　　β１版売りつけ
10.2　　　β２版売りつけ
10.3　　　RC1版売りつけ
10.4　　　RTM　←今ここ

VISTAのシェアって0.1％だっけ

>>568
ソースは？

ドザの人に聞きたいんだけど、Windowsのどこに熱狂できる要素があるんでしょうか？

>>570
そんな要素ないだろ。
たまたまパソコン買ったらWindowsだっただけ。
ふつ〜今時OSを気にしてPC買う人はいないでしょ。

今時OSを気にしてPC買う人はいない時代に使ってもいないOSの掲示板で
VISTAを援護してしまう人間がなぜいるのでしょうか

ふつ〜の精神状態では無いということですか？

Vista叩かない奴は非国民ですかw

>>573
vista誉めなきゃ非国民ってところよりはいいかもな。
win板のvistaスレとか、vista批判している香具師らを
どんどんマカー認定されてる。

ドザの被害妄想にはお手上げですなw

>>574
最近みてないけど
β2の時むちゃくちゃ叩きまくってたがw

VISTAを叩くと変態扱いされますよ

>>576
ホント、最近win板には妙なwin信者が増えたよ。

ID:DJ/dcxTN0
ID:rzP3vBZM0
ID:BdAuKtpu0
ID:69L8QYAq0

みたいな叩きかたするからじゃないの？

ID: Wr5Oh2P00
ID: So1Wnpcr0
ID: AsbsuLII0
ID: wk1ZVhgO0
ID: /7ieZ/d/0

ほ〜

IDで言われても探せないや

IDでを探すなら

ドザIDサーチ
http://homepage.mac.com/k_natori/Cocoa/Thousand/

>>581
改行制限の為読みにくくなるけど

520 名前：名称未設定　[sage]　投稿日：2006/09/13(水) 00:20:55 ID:69L8QYAq0
VISTA重いなー
なんか疲れる
523 名前：名称未設定　[sage]　投稿日：2006/09/13(水) 22:13:06 ID:69L8QYAq0
ドザの得意技は脱線w
540 名前：名称未設定　[sage]　投稿日：2006/09/17(日) 05:51:02 ID:BdAuKtpu0
VISTA終わりだろ
544 名前：名称未設定　[sage]　投稿日：2006/09/17(日) 12:44:29 ID:BdAuKtpu0
VISTAは過去の資産がゴミになっちゃうからなぁ
548 名前：名称未設定　[sage]　投稿日：2006/09/17(日) 16:25:22 ID:BdAuKtpu0
VISTAのシェアって0.1％だっけ
552 名前：名称未設定　[sage]　投稿日：2006/09/18(月) 01:12:08 ID:rzP3vBZM0
VISTA糞すぎる
559 名前：名称未設定　[sage]　投稿日：2006/09/18(月) 12:50:46 ID:rzP3vBZM0
VISTAｵﾜｯﾃﾙじゃん
568 名前：名称未設定　[sage]　投稿日：2006/09/19(火) 00:11:45 ID:DJ/dcxTN0
VISTAのシェアって0.1％だっけ
572 名前：名称未設定　[sage]　投稿日：2006/09/19(火) 01:19:20 ID:DJ/dcxTN0
今時OSを気にしてPC買う人はいない時代に使ってもいないOSの掲示板で
VISTAを援護してしまう人間がなぜいるのでしょうか

ふつ〜の精神状態では無いということですか？
575 名前：名称未設定　[sage]　投稿日：2006/09/19(火) 01:31:32 ID:DJ/dcxTN0
ドザの被害妄想にはお手上げですなw

↑暇人ですか？
ニートだろうなw

>>584
普通のブラウザ使ってりゃそうだろうね〜
やってることは単発抜いたID抽出だけだけど

文明の利器か
便利な時代になったな

に〜とで〜す。
ニートもこんなふうにかくと
愛嬌あっていいね。

　　　　革新・新時代　　　円熟・高機能　　　営業的理由だけによるVer.Up
9x系　 　Win95　　　　→　　Win98SE　　→　　WinMe

　　　　革新・新時代　　　円熟・高機能　　　主に営業的理由によるVer.Up
NT系　　NT3.x/４　　 →　　Win2000　　 →　　 WinXP
　　　　　　　　　　　　　
　　　　革新・新時代　　　円熟・高機能　　　
Vista系　Vista Ver.1 →　　Vista Ver.1.1

だと思う。

>>583
よく気がついたけど、残念ながらそいつは釣り荒しだ。
荒しが立てた糞スレをコピペで保守しつづけ
最近はスレが荒れるのを狙ってwindowsに対する悪口をそこら中に書いてる。

暇だったら
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1147857691/l50
のスレで
321 名前：名称未設定 mail：sage 投稿日：2006/09/13(水) 00:26:46 ID:69L8QYAq0
と同じ内容を書いてるIDを追いかけて見な。

VISTAって重すぎだろ
つかえね〜

重いとかはもう判ったから、別の話題無いのかよ。
と、思って、Windows板のVistaスレ見て来たけど、あそこはまた信者ばっかりで怖いし。
なんか、読んで面白いVistaの話題を頼んます。

この重さが何とかならんと話にならんだろ

RC1でなんとかなることが証明されちゃったな。

荒しにいちいち構うなよ

重いとか遅いとか言ってる奴って
Vistaに触れたこと無いPPC貧乏かminiかMBの安物使いだろ
メモリ512MBのiMacですいすい動いてるっての

>>591
あのスレで信者っていえばOSX信者がイタイな、あいつ等をどうにかできないかな？
そうすりゃ、Vista儲の書き込みもなくなるのに・・・。
文字化けとかのバグについての書き込みとか、アニメーションがうまく動かないとかが他の人にもあるか聞いてみたいんだがな。

>>595
1GBは欲しくね？

ところでWindowsXP MCE対応のUSBTVチューナー使ってVistaのメディアセンターつかってる人居る？
ちゃんと動作してる？
動作するのなら購入するんだけど・・・。

>>596
そう言う質問はもはやここで話すレベルを超えてるだろw

>>596

IDがマイクロソフトだぞ

>>597
Vistaって銘打ってるのがここには2つしかないし、Macで動かしてみたいから向こうの板は違うと思ったんだが。

>>598
ええーっ、MS->マイクロソフトでEH->eHome(メディアセンター)かよw

>>599
ここは多分VistaとOSXの比較議論隔離スレだから、実質的な使用に際する質問は他の板の方が
集まるかと。

マカはWindows Vistaを
時期MacOSになれば良いと見ている。

「Internet Explorer」にパッチ未公開の脆弱性--すでに悪用始まる
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20238907,00.htm

ユーザーに悪質なソフトウェアをインストールさせようと試みるサイトが出現
攻撃者は、ウェブサイトや電子メールに書かれた悪質なリンクをユーザーにクリックさせることで、彼らの気付かないうちに悪質なソフトウェアをWindows PCにインストール
この新しいゼロデイ攻撃は簡単に真似ることができる
「膨大な数のアドウェア」をユーザーのPCにインストール

>>601
日本語の勉強がんばってください。

ぶっちゃけVistaほど「店頭で触っておしまい」なOSはないよな。
これからWindowsユーザが体験する機能、アピアランスは、
すべてMacOS Xで日常的に体験している訳だし。

細かい点でモダンな仕様抱えてるから、中長期的には利点になるんじゃねーの。
Appleやxglがどう迎え撃つかにも期待

復元に2003のシャドウコピーとフルバックアップが追加されて
OS標準で完全な復元がサポートされたのは非常によい。

VISTAに真新しいものなんて無いもんな
コピーばかり

巡回乙でありますw

>細かい点でモダンな仕様
アドレス帳のvCardが2.1から3.0に上がってフリガナ正式対応してくれると
地味に嬉しいんだがどうなんだろう？
誰もそんなの気にしないですかそうですか。

日本語には不自由してないつもりだが、Windowsを使っていると出てくる
エラーメッセージやダイアログがときどき全くもって意味不明なときがある。
あれは改善して欲しい。これはマックも申し分ないわけではないけどね。

ここ何年かMacもWindowsに近寄りすぎているなw
悪い所まで歩み寄らないでいいのに。

Vistaは重くない。メモリ２Gで余裕。ビデオカードもRadeon X1600で問題なし。
でも、Mac OS X 10.4の方が軽いし、使いやすい。
がっかりしたのはVistaの検索がバカっぽいところ。これじゃ探せない。
もっとがっかりなのはMac より描画がちらつくAero。XPと比べれば良くなってるけど、奇麗じゃない。

VISTA遅い・・・

そうそう、遅いことより、ユーザアカウント制御ってやつ？
ちょっとファイルをダウンロードするだけでも、いちいち「許可する」かどうか聞いてくるのがうざい。
なにあのひどい仕様。

VISTA臭い・・・

972 名前： 名無し~3.EXE [sage] 投稿日： 2006/09/21(木) 20:23:55 ID:oJWpF16z
RC1を入れてみた。Aeroを切るとすげー画面の描画が遅くなる。
やっぱりGPUの効果が出てるね。ちなみにX1600でつ。
982 名前： 名無し~3.EXE [sage] 投稿日： 2006/09/21(木) 20:29:54 ID:oJWpF16z
ユーザアカウント制御？ ダイアログばっかりでうざいよ〜〜(x-x)

UAC切ればおｋ

そうそう、臭いことより、汗染みってやつ？
ちょっと舞台で「でべろっぱ」連呼するだけでも、いちいち手拍子を求めてくるのがうざい。
なにあのひどいCEO。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1116/ms2_02.jpg

ttp://jokke.dk/media/balmer.html
念のために、これの真ん中ね。

別スレに書き込んだんですが、流れたんでこっちで聞きます。

OS Xはデフラグ不要と言われているけど、Vistaではどうなるんでしょうか？
XPじゃデフラグ必須だよね、確か。

OSXもデフラグしたほうがいいんだけどね。

>>621
ある状況下ではしたほうがいいって事じゃなくって、
全ユーザーというか、すべてのOS Xはデフラグしたほうがいいの？
って、どういう事？
http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=25668

>>620
勝手にデフラグしてるから別にやる必要はないでしょ

>>623
それはOS Xがって事？
でも、>>621みたいな書き込みもたまに見ます。

それで、Vistaはどうなるんでしょうか？

NTFSはデフラグが必要ありません

いや、2000やXPではデフラグしないと、どんどん重くなるじゃん。

>>624
だから勝手にやっちゃうだろ

VISTA終わってる

このスレ楽しいなｗ
F1にたとえれば、ペースカーがOSXで、F1カーがVistaなんだが、
工学とは無縁の無知なマカーが同列に語ってるｗｗｗ

はいはい車比喩車比喩

9 ：名無し~3.EXE：2006/09/21(木) 01:37:41 ID:7RwOD85w
マカーってWindowsに対して平気で
「そろそろ互換性を捨てて進化すればいいのに」
なんてサラリというけど、互換性という言葉を軽く見すぎです。
たんに古いアプリが動かなくなる程度にしか思ってない。

本当に良いアプリケーションを書くためには
OSとAPIに対する深い理解が必要不可欠であって、
互換性を守るとは開発者が積み上げてきたノウハウを守るということでもある。
開発者のノウハウを大切にできないOSにはソフトが少なくて当然です。

「Windowsには互換性があるけどMacには無くなっちゃった」
という後ろめたさの裏返しでWinに互換性を捨てろなんて言わないことです。

互換性を捨てて進化を取れ論者の中で
WindowsのどのAPIが足を引っ張っていて、
その影響でどの機能の設計がイビツになっているかを
具体的に言えた人はいまのところ一人もいない。

むしろ、他のOSとの互換性を大事にしてください。
それから、これ以上ウィルスにかかったPCをネット上に氾濫させるのを止めてください。

それと、本当に良いアプリケーションの代表をいくつかどうぞ。

>>631
>互換性を捨てて進化を取れ論者の中で
>WindowsのどのAPIが足を引っ張っていて、
>その影響でどの機能の設計がイビツになっているかを
>具体的に言えた人はいまのところ一人もいない。

意味が判んねえからなw

>>631
UACがうざいとか、AeroとBasicの２つのUIがあるとか互換性で
犠牲になった仕様はいっぱいあるじゃん

>UACがうざいとか、AeroとBasicの２つのUIがあるとか
これ互換性の犠牲じゃねーだろ

本当はすごい「Windowsの互換性維持」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060427/236520/

初めてMSってちょっとすごいなとおもた記事。
こうゆう努力を全部やめて新しいOSを作れば今よりいいものができそうな気もしなくもない。
でも開発者ノウハウ云々以前にユーザーが大暴れするだろうね

>>636
　現在，世界中で何千万台と出荷されているWindows XPにはもれなく，Windows 95版の「ときめきメモリアル」を正常に動作させるための設定が施されている---そう考えると，なんだか胸が高鳴ってしまうのは筆者だけだろうか？

きもっ！！

AdobeとSymantec、VistaをめぐりEUに苦情
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/22/news047.html

Vistaの機能が、Microsoft以外のコンピュータセキュリティメーカーを排除するもの
Vistaには、OSのコア部分へのハッキングを防止する「PatchGuard」と呼ばれる新機能が搭載
企業は同OSの中核部にアクセスできず、セキュリティ対策としてコンピュータをアップデートすることができない
欧州委員会は1年以上にわたってMicrosoftを指導

SymantecがOSのコア部分をいじるのはちょっと勘弁して欲しいかもw

Symantec最近必死すぎるだろw
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=Symantec+Vista&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>632

>それと、本当に良いアプリケーションの代表をいくつかどうぞ。

ではProcessExplorerを

>>636
>こうゆう努力を全部やめて新しいOSを作れば今よりいいものができそうな気もしなくもない。

それを実現しているのがMac OS X。
つまりサードパーティのアプリケーション開発者を大事にしていない。
だからこそ毎年のようにアップデートできるし、サードパーティの
アプリをあまり使っていない俺も喜んで買う。

ビスタの目玉機能ってなんなの？

後のサービスパックです。

新機能
フリップ3D
ライブタスクバー
サイドバー・ガジェット
エアロ
クイック検索
Windowsフォトギャラリー
Windowsメール
WindowsDVDメーカー
Windowsカレンダー
Windowsグループ作業ツール
UAC

進化した部分
スタートメニュー
エクスプローラー
IE7
WMP11
Windowsムービーメーカー

他にも
スリープ
ボリューム シャドウ コピー
ネットワーク センター
ネットワーク エクスプローラ
ネットワーク マップ
Windows SideShow
Windows モビリティ センター
同期センター
ネットワーク プロジェクション
Windows ミーティング スペース

まだあるけど面倒だから省略

重い重いって話しか聞かなかったけど、結構あるんだね。

それで、その中でOS Xからパクったのはどれとどれなの？

ぜ・ん・ぶ

longhornと呼ばれてた頃は予定されてた新機能がもっと多かったんだけどな。
どんどん削られて、この程度の進化になった。

>>645,646

すべて　OS X のマネですなw

ttp://www0.info.apple.com/images/kbase/106850/106850_2.jpg
ttp://images.apple.com/jp/ilife/idvd/images/overview20060111.jpg
ttp://images.apple.com/jp/ilife/iphoto/images/indexlibrary20060111.jpg
ttp://images.apple.com/jp/ilife/iphoto/images/overview20060120.jpg
ttp://images.apple.com/jp/ilife/idvd/features/images/magicidvd20060116.jpg
ttp://images.apple.com/jp/ilife/iweb/images/overview20060111.jpg
ttp://images.apple.com/jp/ilife/garageband/images/indexoverview20060111.jpg
ttp://images.apple.com/jp/ilife/imovie/images/overview20060111.jpg
ttp://images.apple.com/jp/ilife/iphoto/features/images/fullscreenediting20060116.jpg
ttp://images.apple.com/jp/ilife/iphoto/features/images/250thousandphotos20060116.jpg
ttp://images.apple.com/jp/finalcutstudio/dvdstudiopro/images/index_screenshot.jpg
ttp://images.apple.com/jp/iwork/pages/images/indexoverview20060130.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/overview/images/aquafastuser20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/overview/images/aquaspotlight20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/overview/images/aquawindow20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/overview/images/innovationsthumb20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/overview/images/icalfaxiphotothumb20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/overview/images/opensourcethumb20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/overview/images/dashboardthumb20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/overview/images/indextop20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/applescript/images/index_applescript20050412.jpg

ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/opengl/images/indexchess20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/imagecapture/images/indexdownloadb20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/fontbook/images/indexfontbook20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/dvdplayer/images/indexdvdplayer20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/colorsync/images/indexprofilescreen20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/universalaccess/images/indexinterface20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/setup/images/index_setup20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/systempreferences/images/indexsearch20050509.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/fastuserswitching/images/indexfeature20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/xcode/images/indexjava20050412.gif
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/unix/images/indexterminal20050412.gif
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/ical/images/index_top_20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/addressbook/images/indexaddressbook20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/coreaudio/images/indexaudiomidisetup20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/security/images/index_firewall20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/dashboard/images/dashboardanim.gif
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/ichat/images/ichat_stage_horiz20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/ichat/images/ichataudiochat_20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/safari/images/safari_nav_callouts20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/expose/images/indexfeature20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/dashboard/images/dashboardanim.gif
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/addressbook/images/indexaddressbook20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/h264/images/indexcars20050412.jpg

ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/voiceover/images/indexfeature20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/automator/images/indexfeature20050517.gif
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/spotlight/images/indexfeature20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/spotlight/images/indexresultssmall20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/spotlight/images/indexmeta20050412.gif
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/spotlight/images/indexsmartfolder20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/spotlight/images/indexsystempreferences20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/pdf/images/indexfeature20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/pdf/images/indexsearchb20050412.gif
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/mail/images/mailnew20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/leopard/images/mailrss20060807.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/leopard/images/mailhero20060807.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/leopard/images/indexdesktop20060807.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/leopard/images/dashboarddesktop20060807.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/leopard/images/timemachinebrowser20060807.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/leopard/images/icalherodesktop20060807.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/leopard/images/spacesgrid20060807.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/leopard/images/ichatmultiplescreen20060807.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/leopard/images/ichatbackdrop20060807.jpg

とりあえず片っ端から貼っておけば全部パクリってことにできるだろう
みたいな貼りかたするね。ガレバンとかXcodeとか関係ないじゃん。
しかもleopardのまで混ざってるしｗ
ボリュームシャドウコピーはWindowsServer2003にあったんだから
どう考えてもtime machineのほうが後発ですよ、と。

マイクロソフトのオリジナリティーはボリュームシャドウコピーだけですか

オリジナルがコピーですか

ウィジェットの起源てDashboardでもKonfabulatorでもなくIE4のActive Channelじゃね？
IE5で削除されたが・・

>>650-652
パクられてVistaの方が売れたらOSXの自称オリジナルの機能って・・・

iLifeまで入ってるのが必死だよな。
OSXをアップグレードしたときにiLifeは別に購入しなければいけない点からいって
あれは別の製品群であり、ただMac購入時にバンドルされてるだけ。
それをさもOSXの一部であるかのように語る。

別の製品群をいれていいなら、WindowsではVirtualPCもあるし
VSExpress系もある。いやー便利なOSだ。

MS信者でさえ、最近のMSにはあきれてる。

Microsoftが新たに投入する「Internet Explorer 7」は、競合ブラウザが取り組んできた厳しい標準テストに合格することができないようだ。

OperaはAcid2テストに合格する直前まで来ているという。

Apple Computerでは同社のSafariブラウザがプレリミナリビルドの段階ですでに同テストに合格したと述べている。

Mozilla Foundationは、FirefoxブラウザでAcid2を完全サポートするとしているが、同テストにいつ頃合格しそうかについては明らかにしていない。

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20086035,00.htm

Web Standards Projectはこの発表に肯定的な反応を示し、
Microsoftの標準に関する予定事項リストと、
同テストに対する認識についてのオープンな姿勢を歓迎した。

「われわれの希望と食い違う部分もあり、大半についてはBeta 2まで待たなくてはならないが、
セキュリティとUIの仕様を主に重視したリリースとしてはこれは素晴らしいリストだ」
とWeb Standards ProjectのメンバーChris Kaminskiは記している。
「だが、その内容以上に素晴らしいのは、これがMicrosoftの社外に提供されていることだ。
私はかつて、『Microsoftとの協力』体制を1990年代後半に経験したことがあるが、
このようなオープンな姿勢は、古いMicrosoftからの脱却であり、
これが始まりに過ぎず、IE 7.5以降はより一層の改善が期待できる、
との楽観的な見方をするのに十分な理由になると断言できる」（Kaminski）



いやー、7.0はまだまだヘボだけど
これを見るとIEの未来は明るいなｗ

VISTAの新機能ってこれだけ？
OS Xのパクリじゃん

>>661
>>657

どこかで見たような

http://www0.info.apple.com/images/kbase/106850/106850_2.jpg
http://images.apple.com/jp/ilife/iphoto/features/images/250thousandphotos20060116.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/overview/images/aquaspotlight20050412.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/features/dashboard/images/dashboardanim.gif
http://images.apple.com/jp/macosx/features/ical/images/index_top_20050412.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/features/safari/images/safari_nav_callouts20050412.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/features/spotlight/images/indexfeature20050412.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/features/pdf/images/indexfeature20050412.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/leopard/images/mailrss20060807.jpg

Macユーザにとっては既視感漂う画面や機能も、
Windowsユーザーにとっては初めての体験で、
きっと嬉しいことでしょう。

まあでもその体験の後たまたまMac触る機会があって、「MacはVistaのパクリ！！！」とか言って
暴れだされるのも困るけどな。

まあ、逆もまた然りだし、お互い様か？

VISTAはパクリOSだよ

MSはパクってからすげー勢いで追いかけてくるから怖いな。
Vista2.0あたりでMacがぬかれている可能性大

Winのアイコンはアイコンとして機能してない。
ピクトグラムを全然解ってない奴が設計してるんだろう。
全然アイコンが記憶に残らないから結局毎回文字で判断させられるハメになる。
言うなればトイレの男女表記を、男子トイレ、女子トイレの文字で毎回確認させられてるようなもの。

>>668
Macintoshのアイコンも似たり寄ったりだろ。
重箱の隅をつついていると有効な批評になりませんよ。

>>669
お前、馬鹿だろ

Macのアイコンはわかりやすい。
たとえば方位磁石。

>>669
中卒？

>>672
小卒です。

噴出しの中に □<|
これも一発で何かわかる。

彡´_⊃`）　ドイツ人が開発して
（´_⊃`）　アメリカ人が実用化
ミ´_>`）　イギリス人が投資し　　
（・ш・）　日本人が小型化に成功
（´_J`）　イタリア人がデザイン　
ξ・_>・）　フランス人がブランド化
（｀ハ´）　中国人が海賊版をつくり
＜｀A´＞　マカが起源を主張する

極めつけはクイックタイム。
このアイコンは見ただけで
すべてを語っている。
Windowsでもお馴染みだよな？

>>669
まず違いを言うならば、ほとんどの人が意識してないと思うがAppleが設計したアイコンは
日常使用でプランなど立てるときに使うアプリは黄色、エンターテイメント系のアプリは青、
システム関係のアプリは灰色や黒、などのように無意識にユーザーが判断基準として持てるよう
アイコンに色による差別化をしている。
なぜなら、人は形より先に色を認識するから、例としてトイレの男女表記を形はそのままで
色を逆にした場合、ほとんどの人が間違える。
青は男子トイレ、赤は女子トイレと、無意識に判断してるから。

>>669
Windowsのアイコンがそこまで考えて設計されてるとは到底思えない。

ドザはパクられたものを初めてオリジナルかのように見るので
気がつけませんw

>>677
>日常使用でプランなど立てるときに使うアプリは黄色、エンターテイメント系のアプリは青、
>システム関係のアプリは灰色や黒、などのように無意識にユーザーが判断基準として持てるよう
>アイコンに色による差別化をしている。

そうなのか？

>日常使用でプランなど立てるときに使うアプリは黄色

どれのことを言っているのかわからんが、とりあえずインストール直後の
ドックを見るとiCalは赤だぞ？
メールは灰色のようだが？

>エンターテイメント系のアプリは青

たしかにiTune7のアイコンは青いが、まえは黄色くなかったか？

>システム関係のアプリは灰色や黒

システム関係を「アプリ」っていうのかは微妙だが、
ファインダーのアイコンは青いぞ？
たしかにコントロールパネルの中をみると黒や灰色のアイコンも多いが、
半分は青だ。オマエの理屈で言うと「エンターテインメント」なんだな？
Universal AccessとかSharingとかBluetoohとかSoftwareUpdateがな。
どんなエンターテインメントやねんw

なんか一瞬納得させられかけたけど、実際のデスクトップを見回すと
ぜんぜん説得力ないじゃん。

>>680
だから、そんな杓子定規に構えるなよ。
黄色とか言っても暖色系とか、そういう風に捉えられないのかね。

納得するも何もアイコン自体が目安で判断するために考案されたものなのに
お前みたいに、これだからこれじゃなきゃいけないみたいなのが一番つまんねーんだよ。
だいたいでいいんだよ、感覚で判断するものなのに、これはこれでなきゃいけないみたいな。
何色系とかその程度で言ったんだけどね。
実際の所を設計した人に聞いてみない事にはわからんけどな、多分意識してるだろう。
デザイン勉強した奴なら確実に意識してるはずだと思うけどね。

ああもうなにか5-6年前の大谷教信者と話してるみたいだ。

「ユーザーインターフェイスのガイドラインがしっかりしている、
開発者もそれを尊重しほとんど守っている」

こんなのSystem**も頃の話だろ。
ずっと昔からMacintoshに付き合っているからQuickTimeのアイコン
が何を示しているかわかるんであって、新規のユーザーからみると
何を意味しているかわからんぞ。アプリの名前もクイックタイムなん
て意味不明。単なるムービープレーヤーなんて屈辱的な扱いを
受けているだろ。

その点Windowsは超ダサくてもインターネットエクスプローラーは
エクスプローラーの意味がわからなくても「インターネットに接続
するアプリなのね」（インターネットに接続というのが意味不明だがｗ）
とアイコンは？？でも目的は達成できる。

Windows ムービーメーカー/メディアプレイヤーもダイレクトすぎて
もうアホかと思うが、素人にはこれが一番分かりやすいの。

崇高な思想、理想を追い求めるのも結構。でも新規のお客様は
それでは付いてこない。Windowsダサ、劣化コピーなんて重箱の隅を
つつくより、iPodがMacならフル活用できます、こんなにセンスのいい
DVDも簡単に作れます等、センスのいい活動を望みたい。

>>682
完全にドザ的思考だな。
じゃあ、お前何にもコンピューターに前知識のない人間集めて両方使わせてみてWindows選ぶと思うか？
ほとんどの人間が選ばんと思うぞ。

店頭で起動する実機に触れるとこができるのに
デザインも見える場所におかれているのにMacが売れないこの現状

>>684
別に擁護してるわけじゃないが、それは二次的理由が多いと思う。
最初に買うパソコン選ぶ時に周りに知ってる人が多いのを選ぶのは当然の成り行き。
逆にMac使ってる人が多かったら逆の選択が普通になると思う。

現実は、店員に勧められたものを買うだけ
幼稚なやつが多いのが現実

そもそも店頭にMacがあるような素敵な店、うちの田舎にはなかったorz

>>681
>だから、そんな杓子定規に構えるなよ。
>黄色とか言っても暖色系とか、そういう風に捉えられないのかね。

杓子定規にとらえてないよ。
おまえは

暖色が日常使用系（メール、インターネット、スケジュールなど）
寒色がエンターテインメント（マルチメディアなど）
システムは無色彩

が基本に設計されているって言うんだろ？
デスクトップみまわして納得できるのは、システムは無色彩ってぐらいだな。
しかしファインダーが青いことからもわかるように、寒色も多用されている。
暖色、寒色の使い分けはされているとは思えん。

>>682も言っているように、いまさら「アイコンはわかりやすい」なんて
ナンセンスなんだよ。
初めての人間だったらファインダーの人の顔のアイコン見て
「これは絶対チャットだよね」って思うぜw

>677
> 例としてトイレの男女表記を形はそのままで
> 色を逆にした場合、ほとんどの人が間違える。

逆に、色はそのままで
形を逆にしても、ほとんどの人が間違えると思うぞｗ

お前の理屈はおかしい。

青い人のマークを女子トイレと思う人はほとんどいないと思うけど？

まあ、半分遊んでるんだろうけど、
認めるべき部分は認められないと、他の人はうんざりだよ。
MacのGUIは昔も今も、とてもよくできている。

Windowsのシェアを認められないマカなんていない。

青い人のマークはチャットだろ？

＞Windowsのシェアを認められないマカなんていない。
そうでもないんだけどね。

おれの周りだと70-80％だぞ、Macのシェア。

でも俺も両刀使いだから、メインマシンとしてのシェアは
50％くらいだ。でも、1台のMacで両刀使いになれるんだから
Macサイコ〜だね。

OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1　マイクロソフト　66.4
2　アップルコンピュータ　29.9
3　ターボリナックス　1.5

まあ、BCNランキングなんて、なんの役にも立たないんだけどな。

http://bcnranking.jp/bcn/07-00000142.html
「BCNランキング」は、全国のパソコン専門店、家電販売店22社
（アマゾン ジャパン、アロシステム、エイデン、 大塚商会、ギガスケーズデンキ、グッドウィル、
　サクセス、 さくらや、 上新電機、 ストリーム、ソフマップ、ZOA、九十九電機、T・ZONEストラテジィ、
　デオデオ、100満ボルト、 ビックカメラ、ピーシーデポコーポレーション、ベスト電器、ミドリ電化、
　ムラウチ、ラオックス＝50音順）
2278店舗（2006年8月末現在）のPOSデータを日次で収集し、会員向けに配信するPOSデータベースサービスです。

>>696
確かそれだけの店舗で90％以上の把握ができているらしいよ。
でもこのOSシェアってパッケージの販売シェアだよね？

それなら12-18ヶ月ごとに半強制アップグレードしているMacOSX
が3割あっても不思議ではないよ。

アップルストアやヨドが無いのに？
それに、Mac OS Xはアップグレードしているからパッケージの需要はあるけど、
基本はハードにバンドルだからね。
Windowsは自作とかOS無しで買った人がパッケージ買う訳でしょ。
結局、このデータからシェアがどうとかは全然判んなくないかい？

あらら確かにヨドバシもアポーもないね。
まあこのデータはちゃんとTigerにアップグレードしてくれて
いるという証拠にはなるね。最低3割はあるのでよかったと思うよ。

>>ずっと昔からMacintoshに付き合っているからQuickTimeのアイコン
>> が何を示しているかわかるんであって、新規のユーザーからみると
>> 何を意味しているかわからんぞ。アプリの名前もクイックタイムなん
>> て意味不明。単なるムービープレーヤーなんて屈辱的な扱いを
>> 受けているだろ。

w

まあまあ良いではないか。
QuickTimeに皮だけ着せたiTunesはドザの間でも大人気な訳だし。
Macのアプリをたくさんインストールして、たくさん使ってくれて有り難う。

QuikTimeのでしゃばりぶりは異常

>>695-696

ワープロ・エディタソフト部門

順位 ベンダー 台数シェア(%)
1 ジャストシステム 81.5
2 マイクロソフト 10.9
3 ソースネクスト 2.9

というのを見ると、どれだけ偏っているかがわかるなw

実際ジャストシステムは一太郎があまりにも売れないんでダウンロード販売を始めたそうだ。
なのにこの数字、偏っているか捏造といわれても仕方ないだろ？

BNCランキングは、ソース「学級新聞」レベルだよ。

>>703
別に偏ってはいない。
・Officeを買う(word+excel=personal,それ以上)
・バンドルされているから買わない
これらが入らない。
→純粋にWordのみを買うシェアが10.9%
Wordだけを買った人は一太郎を買った人の1/8

Office部門,ワープロエディタ部門それぞれ本数を出してくれれば済む話。

>>702
ドザのQuickTime(iTunes)のしゃぶりつき方も異常w

>>705
まともなソフトが無かったからなｗ
WMP11はマシになっているが細かな
ところで改悪されていてｏｒｚなの。

OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1　マイクロソフト　66.4
2　アップルコンピュータ　29.9
3　ターボリナックス　1.5

パッケージソフトの販売数じゃねぇ…
例えばちょい前のソフマップじゃ
OS部門のトップセールスをMacOSが飾ってたし
xpのメインユーザなんてOSってなに？くらいしかわからんような人なんだし

でも、売り上げが上がること自体はいいことやね

外出だけど、プレインストール入ってないOSのシェア比べても
まったく意味ないです。

>>701
Windwos上のQTは評判悪いよ。
ついでに言うと、わかってる人にはアイチュンも評判悪い。
ユーザ的には用もないのにシステム起動時にメモリにでっかく腰をおろすからね。

動画再生アプリのワーストランキングやったら
Win版QTは確実に1位
低機能と重さとワンパターンなデザインにAppleの悪意を感じる

Mac版WMPもひどいと思いますw

>>712
確かに・・・。それはいえてるな。
ってか最近はQTで動くようになってきたけどね。

>>712
そもそもWin版WMPもまともじゃないかと。
QTは関連付けをめちゃくちゃにしてくれる。

ｉＴｕｎｅの初期版はWindows2000のシステムごろアボ〜ン
してくれたからな。アポ〜の自爆テロといわれてたぞ。

俺がWindowsユーザーならQTもiTunesも使わないな。
使わないからこんなスレに来て文句も言わないな。

実際、MacのWMPもたまに使うけどWin板のWMPスレでその糞さにもんく

>実際、MacのWMPもたまに使うけどWin板のWMPスレでその糞さにもんく
良いに行くなや。憎悪の連鎖を生み出すだけだから。

MSのコンシューマー用途のMac用のアプリはどれもひどかった。
たぶん、わざとでしょ、って言われたし。

Win用のQTはMac用より動作が軽いとか聞いたけど？

QTが軽いというよりかOSそのものの性能の違いのせい。

参考
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0604/08/news009.html

Windowsの方が優れているので、同じアプリでもWindowsで動かした方が軽くなる。

> MSのコンシューマー用途のMac用のアプリはどれもひどかった。
同じ理由で、Macで動かすと重くなる。

でた〜ドザ厨。巣に帰れ。

QTが嫌われるのは動作の速度とかじゃなく
鬼の機能制限と半端無く行儀が悪いせいだからな
嫌がらせかってくらい無茶苦茶にしてくれる

>>719
XPじゃ、OS Xとの比較にはならないの。
KT7とXPでKT7が軽いのは当たり前だろ？
OS XとVistaでどっちが軽いか見りゃ分かるだろ。

自分が馬鹿だって事を理解しろよ。

Winnerだが、QTはやむを得ず入れてる。
MOV形式の再生に他に適切なのが見当たらないから。
たまにとは言え、MOVしか用意しないなんてやめろよな＞＞PC Watch
iTunesはアンインストールした。重くて、お行儀が悪いから。
携帯プレーヤは持たないし、欲しい音楽はCDを買うことにしてるし、
HDD内の音楽データはWMA形式がたんまりあるんで必要ない。

で、なんでここに来る？

>>724
ちょっとネガティブな評価をするだけで、
お話し相手に困らないから。

>>725

そうじゃないだろ。
Vistaが糞だってようやく理解したからだろｗ
正直になれや

>>725
つまり話し相手に困ってるわけですね(w

荒らすつもりが無いなら他の板で楽しく語り合ってくれ

話し相手すらいないドザが一匹紛れ込んでる模様ｗ

ここでドザ〜にMacOSの素晴らしさを講釈してあげよう。

MacOSはVistaと違い２Gメモリなんていりません。512MB
で十分です。

Vistaは非常に優れてるな。
OSXは10年後方に取り残されるだろう。
これを取り戻すために、
MacOSは再び。。。。

PowerMac出たぞー、PCを追撃だ！
↓
Windows95搭載PCの前に撃沈

iMac出たぞー、PCを追撃だ！
↓
カンフル剤にはなったもののズブズブと沈没

OS X出たぞー、Windowsを追撃だ！
↓
切り捨てられたユーザ撃沈！

IntelMac出たぞー、WindowsPCを追撃だ！
↓
切り捨てられたユーザ撃沈！　←　今ココ

>>729
>512MBで十分です。

そりゃOSだけなら十分かもしれないが、アプリケーション使うためのOSなんだから
512MBで十分ってのは言い過ぎだろ。

FireFoxと2chブラウザ起動しただけでもActivity Monitorみたら
800MB以上食ってるぞ。

>>731
うちの場合、512Mで十分足りてるよ。
さくさく動いてる。
firefoxとthousand,あとmail.app、quicksilverを起動させてる。

>>732
だとしてもLeopardと比べるべきだ罠

>>733
まさか、OSXがバージョン重ねるごとに軽くなってる事実を知らないのか？

>>734
でもLeopardは64ビットなんでしょ。
それならシステムファイル含め要求されるメモリは
増えるでしょ。

いまは512MBでサクサクでも、10.5ではモッサリ
になるかもしれないよ。

>>735
妄想乙。もっといろんなことを勉強してからするもんですよ、書き込みってのは。
要約：半年ROMってろw

LeopardはPPC版Tigerと同じで、
32bitマシンでも動かす必要があるため、
完全には64bitにはなっていない。

もし、完全に64bitになっているとしたら
DVD二枚に分かれているはず。

片面一層→片面二層

>>737
64ビットサポートを強化
Leopardは、64ビットのパワーを発揮する万能オペレーティングシステム。Cocoa、 Carbonアプリケーションフレームワークから
グラフィックス、スクリプティングまで、
システム全体が64ビット。IntelとPowerPCベース両方のMacで
64ビットの処理性能を実現するため、
マシンによって異なるアプリケーションを
インストールする必要はありません。
Mac OS Xのバージョンをひとつに統一することで、
用途によってオペレーティングシステムを使い分ける必要もなくなります。

Vista512MBでも余裕で動くが
未だに2Gとかいってる人情報古すぎ

つーか念のため
>>735
>Leopardは64ビットなんでしょ。
と
>それならシステムファイル含め要求されるメモリは
>増えるでしょ。
の因果関係を寡聞にして存じあげないんですが、そんなもんなの？

>>740
はあ〜そんないきなり1/4でＯＫになるわけないだろ。

それともあれか？ワードの立ち上げでスワップしまくり
使えるまでに約2分くらいかかるって感じ。

512でもＶｉｓｔａは起動できる←これはあたりまえ。
512でもＶｉｓｔａは快適にアプリ等使用できる←これはダウト

>>723
これつかえ。
QTのCodecだお。WMP（そのたプレイヤーでも）でQTが再生できるようになるお。

http://www.free-codecs.com/download/QuickTime_Alternative.htm

>>742
まぁ試してみろよw
Win板のスレ読むだけでも2GBが間違いなのは分かりそうなもんだが

>>742
単純に、2GBというのがガセネタだったという事でしょう。
それならいきなり1/4でもつじつまが合う。

vistaのおかげでメモリの需要が供給を上回りそうだ。って
意見を最近目にするね。XPにaeroをくっつけただけで、
なぜここまで重くなるのか・・・。

さすがに、aeroをくっつけただけって事は無いでしょ。
なんか変わったとこないの？

>>746
XPとVistaは全く別のOSです。
最も普及している32bit版のXPは全くVistaのベースになってない。
そしてOEM版しか出なかった64bit版のXPもVistaとは直結していない。
別プロジェクトとして同時並行に進行しており、Vistaはゼロから起こし直している。

>>742

俺のノートPC

Vista Build5728
Turion64 1.6GHz
Mem 512MB
HDD 60GB
VGA オンボード（メインメモリシェア）

確かにスワップするけど
Word2003立ち上げ5秒以内だぞ
フォトショップ7も25秒以内だぞ
いずれも時計の目視にて。

はいはいうそは休み休み書きましょう。
Ｖｉｓｔａは単にＸＰのサービスモードを強制的に
ユーザーモードにしてちょっと堅牢にしただけ。

それだけではマーケティング上問題なのでＧＵＩを
無理矢理変更したの。

>>750
WindowsXP→XP64→Vista　ではなく

　　　　　６年間
　　　 WindowsXP →→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→
Windows2000Saver(64)→→→→Windows2003Saver →→→→→WindowsXP64→→→
　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　技術相互フィードバック
　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　　　 　　　 Longhorn →→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→WindowsVista

そもそも、ほとんどのマカーはWindows2003SaverなんてOSは知らんでしょう？

で、そこから得られるユーザーの恩恵とは？

それから、751の図のソースもお願いします。

>>751

俺はWin使いだが
Windows2003SaverなんてOSはしらんな
Windows2003Serverなら知ってるが。

揚げ足スマンw

>>750
aero相当のGUIなんてWin98の頃には完成していたから、個人的には「なにを今更」という感じですがね。
その頃にMSが公開した画像を見てインスパイアされた人が下記のようなソフトも作っている。
http://www.ksky.ne.jp/〜seahorse/mtate2/






>>752
＞で、そこから得られるユーザーの恩恵とは？

その点はレパードと大差ない、人それぞれ。

それ、初公開が2002年だし、半透明なんかは最新版からみたいだけど、
とりあえず、Win98の頃のMSが公開した画像ってのを貼ってね。
というか、なんでそれXPで採用しないんだよ。

あと、Leopardと大差無い、人それぞれって、
それじゃあ、答えになってない。
目玉機能は何なのよ？
0からOS作り直したんなら、それは何の為に作り直したの？

>>756
よく見れ、窓立て初代の公開は1999/01/13と書いてある。

それと、とりあえず関係ありそうな記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980513/kaigai01.htm
http://ascii24.com/news/i/net/article/1998/09/07/612498-000.html?geta
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1031/kaigai040.htm

へぇ、ちゃんと読んでないけど、なかなか面白そうなデモだった。
ただ、それはあくまでデモだし、他所が当時同じようなアイデアを持っていなかったのか？
ってのも気になる所だ、まあややこしい話は↓に任せる。

それとここで言われてる、'aero相当のGUI'ってのが何なのかもよろしく。

saver はげしくw
所詮ここくるドザはオツムが足らないんだよな

>>758

おおざっぱに言うと

昔、GUIはGDIで描写されていた。
現在、GDIとDirectXで描写されている
Vista、AeroならDirectX9以上で描写される。

Aeroなら描写は完全にGPUにゆだねられるから
対応GPUを搭載している場合には高速に動作する。

開発に携わっている場合はもっとたくさんのメリットがある模様。

つづき、
ここで言われている'aero相当のGUI'ってのは
たぶん、見た目ww

結局、現段階ではMSの宣伝文句をズラズラ並べるしかできないわな

Lognhornの夢遠くなった今、頼みの綱はAeroくらいってか

そんなOSにすらも勝てないMacって一体

よくここまで生き延びたと思うわな

後追いってGoogleに対してもそうだけど、とりあえず成功してるものの後追い
ばっかしてる印象がある。特に最近。
YouTubeみたいな動画共有も始めるんだっけ？

>>765
Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔはいつでも後だしじゃんけん、Appleはいつでも
先駆者。ハイハイもう聞き飽きたから、ＯＳ Ｘの素晴らしさを
語ろうではないか。

しかし、ここはVistaスレなのであった

>>767
Ｖｉｓｔａの正体が分かれば分かるほどＸの素晴らしさが
引き立つというものではないか！！

Aeroよりgdi++に期待

やっとOSXに追いついた。
もうOSXはリードしていない。

>>770
なんかあれだよ。ほら、Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔがゴールに到達しようとしたら
いきなり、ゴールが遠ざかっていくって感じ。

これまで何回ゴールが遠くなったか数え切れないぜ。

しかし、今回のゴールはなかなか遠ざからないようだ。
GUI関連で進歩する話がまったく出ていない。
きっとAppleはあせっている。

Appleは今度のLeopardはVista2.0とか言っていたらしいぞ。
ゴールを遠ざける気満々のようだ。

こんなんでゴールされると困るぜ

95が出たあたりだったっけ？MacPower誌でWindowsとMacを比較する連載をやってて、
1年ぐらいの間、延々とWindowsのUIのダメさ加減を冷静に皮肉っていたな。
あれはけっこう面白かった。
OSやUIって、見た目だけじゃなくて、よくそこまで考えて作るもんだな、と感心したんだ。
とはいえ、当時のMacは圧倒的にUIに優れていたのに、
シェアも勢いもなくて、負け惜しみで言ってるに近いものもあったし、
System7〜8ぐらいで、Macもすぐフリーズして自分自身イライラすることもあったから、
あの記事を読んで、実際どんなもんかと逆に興味を持ってWindows機を購入してしまった。

今、ああいう記事を書ける人がいるなら、ぜひ書いてもらいたいね。
マカーでもVistaがどんなもんか興味ある人もいますので。

こばやしゆたかくらいか？
ノビ〜は迎合しちゃったし、大谷さんはちょっとカルト気味なので
辟易するかも。

冷静にという点ではこばやしさんかあとだれだっけ混沌のなんとか
を運営してたひと。

今更だけど、

Mac OS X Leopard
http://www.apple.com/jp/macosx/leopard/
Tiger
http://www.apple.com/jp/macosx/tiger.html

Windows Vista
http://www.microsoft.com/japan/windowsvista/

　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　　ズ在　Ｍ日　　論　簡こだ　　世●┃
　　　┃　　レ日　ａ本　　よ　単
んか　　界Ｍ┃
　　　┃　　ては　ｃ語　　り　　なら　　最ａ┃
　　　┃等　見　　最最　
　証　　こ　　　速ｃ┃
　　　┃幅　え　　強高　　拠　　と　　　　　┃
　　　┃仕　る　
　　　　　　　　も　　　　　┃
　　　┃様　　　　　　
　　　　　　　　　　　┃
　　　┗━━━━━━━━━━━
━━━━━━━┛

世界中の大手ビジネスマンやOLはほとんどドサですが何か？
ちゃんと働いてますよ。
働いてる人の絶対数はマカーより当然多いです
アキバ系の人も昼間はちゃんと働いてますよ。
あるIT企業の課長さんも家はフィギアだらけでしたし、
うちの会社の女子社員の一人も休日はコスプレする子もいましたよ。
きもい趣味を持ってても二人とも仕事では優秀なんで誰も文句言わないようです。

そもそもマックはひきこもって作業するようなヲタク仕事向きなんですね。

今更感もあるけど意味不明なラス1行除けばそんなもんだろうな
職場の都合でMac使わされる場合は少ないしな。ウチはその少ない方だけど。
ここでマカドザやるのはただの社会不適合者だろう

スレ違いなコピペにいちいちレスつけない。

OS X ・・・・他社製カーネルにガワをつけただけ。
　　　　　　　後だしじゃんけんどころか、他人のフンドシｗ

アップルは先駆者か？
アップルがコンピュータの世界で大きなことを成し遂げた、っていうのはほとんどないんじゃないかな？
より多くの人々に情報機器を行き渡らせて、ネットと結合することで社会変革を導いたのは、
どう考えてもアップルの功績じゃない。
安価で、使いやすいPCがあったからで、
これはIBMやMicrosoftやIntelとかの功績が大きい。

もちろん、アップルは汎用コンピュータやスーパーコンピュータという世界ではまったく実績はない。
パソコンの世界でも、世界初のパソコンはＭＩＴＳ社のアルテア8800でアップルではないし、GUIもゼロックスだし。
パソコンの世界にマルチタスクを持ち込んだのもアップルじゃない。
今や、マックはハード的にはPCとほとんど変わらないうえ、
OSも中核は自社開発ではなくて、周辺部分だけを自社開発してかぶせてるだけ。
と考えると、熱狂的マックユーザが喧伝するほどの成果はあげたことがないよね＞アップル。
最近は携帯音楽プレイヤー屋でしかなくて、ほんとに、先進性とかとは無縁な会社と言う感じがする。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0925/source.htm
ソースネクスト、低価格ソフト500タイトルをVista対応に


低価格ソフト、というのが開発者にとってもユーザにとっても、
ホントにシアワセなのかどうかは意見の分かれるところですが、
ソースネクストだけでもいきなり500本ものソフトがVista対応になってしまうというところが、
Windowsの利点のひとつでしょう。
IntelMacにネイティブに対応したソフトはどれぐらいになりましたか？

これからアホはスルーでいこうｗ

ほんま、スルーでお願いします。

>>777 のWindows Vistaのトップページから「機能」ってところに飛ぶと、
画像の表示がおかしいね。眼鏡のお姉さんがメニューを隠してしまう。
ブラウザはSafariだけどさ。そんなにマカーには見せたくないのかよ、ケッ！

>>786
IEでもFirefoxでもちゃんと見えるので、
Safariのせいだろう。
苦情があったらJobsに言え。

残念ながら、SafariはAcid2に合格している数少ないまともなブラウザのひとつ。
マイクロソフトは、まともなブラウザを提供できないばかりか、まとまなWebページを公開する事もできない。

見ることが出来るからブラウザ。
見れないブラウザってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういや、OSXもカーネルは借り物だが、
SafariもKHTMLの力を借りて、少し変更しただけだっけ？？？？

>>788
もっともな話だが、こういうところにも数は力の弊害がでているんだなw
Acid2に合格しようがすまいが一般ユーザーには
見ることができればOK
見れなければ糞。

>>788
残念ながらAcid2に合格していてもSafariにはDOMが不足している。

Acid2合格、Acid2合格、といっても実際にはたいした利点が無く、
逆にAcid2の範囲外の重要な機能が不足している。

最近流行りのWeb2.0やAjaxというものに対応できないかわいそうなブラウザ。
たとえば機能不足でFCKEditorやTinyMCEが対応できず、旧式の入力方法しか使えない。

>>792
web2.0ってどんな機能なんですか？

>>793
ぐぐれ。


ブラウザの機能ってのはAcid2の範囲だけじゃないんだよねー。

Safariはブラウザの一部の機能だけ満点。DOMに関しては50点。
それよりもブラウザのすべての機能に90点の方がユーザーにとっては便利。

Acid2だけ満点と聞いて満足してろｗ

Ajax非対応なのか。それはしらんかった

いまやインテルMacユーザーがVistaを購入検討することもあり得るわけだから、
宣伝のページぐらいどんなブラウザでも見られるように作って欲しいよ。
世の中はこのスレみたいに反目し合ってる人ばっかりでもないんだからさ。

>>796
つ　http://www.mozilla-japan.org/products/firefox/

>>792
マイクロソフトのwebサイト見てみろ、ガッチガチのテーブルレイアウトだ。
こんな会社がまともなブラウザ作れるわけねーだろ。

>>797
Firefoxもちゃんと見れないサイトはちょいちょいあるよ。
プラグインに問題があるようなケースもあるみたいだし。
現状は、IEで見るのが、一番問題が少ないと思う。
しばらく、Firefoxにしてみたけど、結局IEに戻ったよ、オレは。

>>799
それはFireFoxが悪いんじゃなくて、サイトが悪いんだよ。

Winで最高のブラウザはSleipnir

>>782
>アップルは汎用コンピュータやスーパーコンピュータという世界ではまったく実績はない。

ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20075377,00.htm

ちょっと前の記事だが、いやー無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知w
無知とは恥だねぇwww

>>802
これは実績とは言わないのじゃないか？
実験的なものとはいえるが。

どこかで見たような

http://www0.info.apple.com/images/kbase/106850/106850_2.jpg
http://images.apple.com/jp/ilife/iphoto/features/images/250thousandphotos20060116.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/overview/images/aquaspotlight20050412.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/features/dashboard/images/dashboardanim.gif
http://images.apple.com/jp/macosx/features/ical/images/index_top_20050412.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/features/safari/images/safari_nav_callouts20050412.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/features/spotlight/images/indexfeature20050412.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/features/pdf/images/indexfeature20050412.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/leopard/images/mailrss20060807.jpg

>>786
このVistaのサイト、OperaでもSafariと同じように崩れるし、
Microsoft謹製Mac版IEではもっと惨いことに。

どう考えてもHTMLソースが糞。

βやRC1ｲﾝｽｺしてみて思う。なーんかGUIデザインがウザったく感じる。
真っ青XPに比べたらかなり良くなってるハズなのに何でだろう。

>>786
ウケるなこれ　醜すぎる
この眼鏡女は、鉄壁のディフェンスだなw

>>807
MS的ｱｲｱﾝﾒｲﾃﾞﾝw

Windows NTって 他社製なんでしょ？

>>805のPCが腐ってるんじゃないか？

>>805
知ったかはやめろ。
CSSだろ駄目なのは。

>>809
幾ら何でもそれはwww
カトラーは未だ健在

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　　ズ在　Ｍ日　　論　簡こだ　　世●┃
　　　┃　　レ日　ａ本　　よ　単
んか　　界Ｍ┃
　　　┃　　ては　ｃ語　　り　　なら　　最ａ┃
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>>791-794
Acid2が満点で満足してろって、
Acid2は最低限クリアするべきテストだろ。
それが標準って事。
えらそうな話はそれから。

W3Cのdocument, CSS検証サイト、

CSS Validator
http://jigsaw.w3.org/css-validator/validator-uri.html

html Validator
http://validator.w3.org/

素人の俺が作ったようなhtml+CSSｗ
会社のサイト作ってるけどFireFoxはＯＫでもiEで全うに表示できなくて悩むこのごろ。

Ffで作った後からIE向け調整やるのはセオリーでそ
DOCTYPEスイッチで凌げないレベルの調整は妥協も慣用

Vistaがチャーハンを塗りたくったエルサレムなら、
OSXはカルボナーラの匂いがする祇園精舎である。

日本語でおｋ

818の翻訳よろしく

>>820
口出しするな、ほっとけ、という意味

VISTAってこれ以上速く ならないんだよね・・・

大丈夫。
CPUがもう少し高速になるから。
いままでも、そうしてきたし。

いったいなんだというのだ、この洗練度は。
使い込むほどげんなり。

それがMSクオリティw

>>803
みたいに歴史をまったく認めず、自分の主張のみが正しいとする
あの国の人みたいな…

でも、MSってやっぱり技術力ないんだね。
OSひとつ作るのにこんなに時間かかってるんだものね。

有料ベータテストってOSXでもやってたな。まだそのレベルなら安定するのは数年後だ。
そのころにはOSXも次の次ぐらいが出ているだろう。比較にならないよ。

> 有料
> 有料
> 有料

高島屋で3000円くらいで販売したやつね。OSXのベータ版。
まあ、あのころはブロードバンドが普及してなくて、ネットでダウンロードするのは厳しかったけど、
普通雑誌に添付するとかするよな。

>>814

だけどさー、それに合格していても
みれないページがあるんだろ？しかも少なからず。
だったら結局一般ユーザーからすればクソ。

そもそも、「見れないのが標準」って言ってるみたいだぞ？
>>814の言い分は技術者のオナニーみたいだ。

いや、ブラウザ開発者に標準が求められるのと同じように、
サイト管理者にも標準に準拠する事が求められるというだけの話。

それに、Safariで見れないサイトなんてほとんど無い。
マイクロソフトのサイトとかはちょっと異常すぎ。
他に知らない。

おまえが言ってんのは、
みんな止めてんだからここに車止めて何が悪いって言ってるようなもん。

マイクロソフトがやってるのは、金正日やヒトラーみたいな独裁者と同じ。
例えが悪ければ、アメリカみたいな超大国と同じでもいいがね。

むしろ逆に、技術者のオナニーというのなら、標準に準拠していないページや、
アホみたいに重たいページ、コンテンツを選ぶのに苦労するようなページ、
1ページで済むような内容なのに、何ページにもリンクが及ぶようなページに対して言うべき。

safariでログインもしくはログイン後操作できない
アプレット系のサイトは多数あり

MSは超大国っしょ。方針も簡単に変えるし。
Appleは金正日の国だね。
従順すぎる人民もしかり。

BootcampでWinブートまで用意されているのに？
ParallelsでMac / Winと切り替えて使えるのに？

せめて、主張が破綻しないようにだけは気使ってくれよ。
面白く無い。

>>832

なるほど。
ただ現状を鑑みた場合、結局「標準」って何？
どんなチカラがあるの？ってことにならないか？

標準というものがあっても、現実にはIE準拠のサイトが圧倒的なんだろ？
非標準のブラウザがデファクトスタンダードなんだよ。
逆に非標準がデファクトスタンダードなら標準にこだわる必要もなかろう。

標準を掲げている団体がMSに圧力かけて強制的にどーこーできるわけでもあるまい。
力関係まで考えると実質、MS>標準を掲げている団体（もしかしてW3C?）

スレ違いっぽくなってきたなー

いや、ほとんどのサイトは、標準に準拠している。
それに、業界も標準に準拠する方向に向かっている。
当然、MS IEもその方向。
ただ、IE 7では技術的に間に合わないというだけの話。

そらw3c標準も、ブラウザ最大手のMSがヘソを曲げて（=「ｳﾁが標準を作る」的姿勢）るうちは「回答例の一つ」に過ぎないよ。
でもxhtmlやDOM、ECMA方面の整合化と直接間接問わず恩恵沢山あったからMSよりも評価されているだけの話。

デファクトスタンダードって言葉を信用しなくなった奴が増えたのも、MSのやり口に疑問抱いた奴が多かったってだけの話ですよ。
ネスケ倒したMSと、どんなブラウザでも同じwebを見るための下地を作ろうって姿勢は180度違うしね。

IE7にacid対応が間に合わなかっただけか、間に合わせる気がなかったのかはしらんけど。

htmlはどっかよそでやれ。
ここは糞vistaスレだ。

html？

Windows：ド派手なダサいUIで更にウィルスに感染したような色調
主にゲーヲタ、ヲタが好む

MacOSX：落ち着いた色調にシンプルなUI
主にクリエイターが好む

恥ずかしいからやめてくれ

SafariはHTML・CSSの対応度はよくても、
JavaScript・DOMの対応度が悪いので、
リッチインターフェースなサイトがまともに見れない。

Acid2にはJavaScript・DOMのテストが含まれてないことをいいことに、
Safariは手抜きしている。

どうでもいいよここで話してる細かい事全部。

とりあえずどっちも使ってて楽しいのはMac。

Macが楽しいってのは、
幼稚園児にとって砂場が楽しいようなもの。

ふむ、そのこころは？

本当にやりたいことが熱中してできる環境と言うことさ。

2点

Macが楽しいってのは、
幼稚園児にとって砂場が楽しいようなもの。

そのこころは？

畜生の汚物に気付かない未熟者だけが遊んでいられる。

どこかで見たような

http://www0.info.apple.com/images/kbase/106850/106850_2.jpg
http://images.apple.com/jp/ilife/iphoto/features/images/250thousandphotos20060116.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/overview/images/aquaspotlight20050412.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/features/dashboard/images/dashboardanim.gif
http://images.apple.com/jp/macosx/features/ical/images/index_top_20050412.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/features/safari/images/safari_nav_callouts20050412.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/features/spotlight/images/indexfeature20050412.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/features/pdf/images/indexfeature20050412.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/leopard/images/mailrss20060807.jpg

>>849
>畜生の汚物に気付かない未熟者
砂場をうまく比喩に使った例ながら、そのアナロジーだとWindowsの方がピンと来てしまいます。5点

もうちょい別角度ｷﾎﾞｿ

砂場が楽しいと聞いて何を思うか。


Macが楽しいと聞いて同じ事を思う。

砂場が楽しいと聞いて何を思うか。


Macが楽しいと聞いて同じ事を思う。


。。。。。。。。。。。。。。。。。「アメあげるからついておいで。」

「薬」という字は、草が楽しいと書くのだね。
「轢く」という字は、車が楽しいと書くのだね。

Winと書いて乱交パーティと解く。
その心は、知らない内に感染しまくりんぐ。うはー

>>855
なかなかうまいな・・・。
どっちもゴムつけなきゃな。

もちろん100%防げるってわけでもないが・・・。

自前カーネルすら満足に作れないApple
見かけだけのMacOS

でも、セールストークは上手いから騙される信者多数ｗｗｗｗｗ

その手の煽りは飽きた。

Windowsと書いて夏の北海道の美味と解く。

そのこころは、、、

新ジャガイモ（信者がイモ）

マカーがＶｉｓｔａの出来具合をみて、泣きべそかいている
スレってここですか？

ええー
高いソフトなのにシャレになってないよ
「VS .NET 2002/2003はVistaに対応しない」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060928/249200/?ST=win

>>860
そう思いたいのはわかるけどw
スレ読んだら、その期待は裏切られるぞ。

Appleから公の場であれだけパクリだと断定され嘲笑われてもノーリアクションのMS
MSのAppleからのパクリは常識過ぎて今更市場に影響ないからか。

でも最近、MSはシマンテックとアドビも敵に回しかけているそうだな。
MSは優秀な研究員たくさん抱えているくせに、どこまで他社の技術パクれば気が済むんだよw

シマンテックとアドビが勝手な理由で絡んでるだけｗ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060925/248908/

その話、当然MSのXPSはMacや他のプラットフォームでも無料で使用できるんだろうね？
そして、WMPみたいに、Mac用に最新バージョンを提供しない、なんて事にはならないんだろうね？

今、仮にアップルがiPodとiTunesをWindows非対応にしたら面白いだろうな。

つーか、IEは低機能版をバンドルさせたあげく、まともにバージョンアップもしないまま、終了。
WMPもいつまでたっても最新版を供給しない。
恥ずかしく無いのか？あの会社。

どうせ出してもつかわｎ(ry

>>867
お前ツンデレだな。
そんなに最新版がほしいのか？

iTunesだってLinux版ないし
Adobeもそう
利益のおよそ見込めないプラットフォームでソフトを出せないのは当然

>>866
困るのはアップルｗ

>>867
OSXとかいう借り物のカーネルのOSは、IEやWMPの要求する機能を提供できないらしい。
苦情があったらJobsに言え。。。生きてるうちになｗ

WindowsのActiveXコントロールにパッチ未提供の脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/09/28/13447.html

リモートから任意のコードを実行される
HTMLメールを開かせたりすることで、そのユーザーの権限でリモートから任意のコードを実行できる

まぁまぁドザ。相変わらず必死だ。

Windowsとかいう、MacintoshのパクリOSを開発しているM$は、
先祖であるMacintoshにアプリケーションを提供するだけの技術力も無いらしい。

だからＭ＄はいつまでもAppleに追いつけない。流石だ。

Macにはプラウザもメディアプレイヤーも既にあるにも拘らず
なぜIEやWMPが必要なのか？

Mac専用のブラウザもメディアプレーヤも、
IEやWMPにはかなわないから。

>>875
確かに糞さ具合ではIEやWMPにかなうはず無いな。

>>876
糞だからいらないんだよね。
欲しいのかと思って勘違いしてたよ。
じゃあ、オレ、落ちるよ。
Gyaoで「未来少年コナン」見てくるから。

Windows Vistaはなぜここまで「遅い」のか？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/29/news022.html

ほとんどのハード構成では期待外れ
十分なVRAMを載せた新しいビデオカードを買わなくてはならない
皆さんはVistaの性能に余分なお金を払うつもりはあるだろうか？　教えてほしい。

>>877
Gyaoの画質でよく満足できるなぁｗ

>>861
企業やサラリーマンがギリギリまでVistaを買い控えしそうだけど、大丈夫か？

>>879
見たくない人は見なきゃいいのよ。
見たくても見れない人はかわいそうだけどね。

>>881
本当に買ってよかったよ、IntelMac。

IEはクソだと思うけど、Safariはもっとクソです…。
WMPもクソだけど、iTunesはちょっとだけマシなレベルです。

「Mac嫌いはマカをどう見るか」スレになりつつあるな

どうしてこんな意味の感じられん低能な煽りを延々と繰り返せるんだろ。実験かなんか？
勿論win板荒らしてるマカも同類だが。

お前らもっとＶｉｓｔａの話しようぜ。

じゃあ俺から。
今度のＶｉｓｔａってＬｅｏｐａｒｄをインストールできるの？

>>885
お前わざと全角にしただろw

Winと書いて

大人の玩具と説く




その心は

ウィ〜〜〜〜〜ンウィ〜〜〜〜〜〜〜ン（モノに自信がない）

>>887

ウィ〜〜〜〜〜ンウィ〜〜〜〜〜〜〜ン・・・ぼんっ！
（S○NYバッテリの場合）

>>883
じゃあその糞なSafariのインターフェースをまるまるパクったIE7は一体何？

>>889
良くわからんがFirefoxやOperaもSafariのパクリってことになってるの？
http://www.microsoft.com/japan/windows/ie/ie7/tour/interface/index.html
http://www.apple.com/jp/safari/

いや、あからさまに似せてきたモロパクりのIE7だけだよ。

似てるといえば似てるが、ここMozilla1.0以降くらいで出てきたブラウザなんてみな同じようなもんだろ。
IE7の互換性がどうなのかよく知らないが、IE6/5.5がこれだけ普及した以上、それに依存したHTMLも多いわけで、
単純にW3C完全準拠すればいいというわけではないだろうな。
Windowsはデファクトスタンダードで、公共のインフラになってるから。

デファクトスタンダードってのも20世紀的な、いわゆる前世紀的なレガシーな呼称というか、
これからの時代にはあわないアレだよね。

>>891
ぶっちゃけみんな似たようなもん

>>890
一応今のSafariタイプのインターフェース（右上にブラウザロゴでなく検索フィールドが装備）は
Safariが発祥でFireFoxがまねてたはず。ま、別にまねるのは良いんじゃないのとは思うが。

>>890

昔から、WinはMacの○○をパクったという話はよく聞くから
いまさら、それが一つや二つ増えたからと言って驚きはないなw

Macはデザインはもういいから、いい加減中身で勝負してくれ。
（Winの中身がいいと言ってるわけじゃないぞ）
二言目にはデザインの話がでてくるから、中身が伴っていない印象を与えかねん。
まずは、Safariで見れないページがないように頼みます。
（間違っても、Webデザインのせいにはするなよ）
デザイナーがSafariに対応したいと思うような施策をしろということだおw

↑この手のは、もういいかげん、スルーでいいんじゃないかな。

デザインも使い勝手に関わる重要な中身と言えなくもない

デザインてパソコン本体のこと？ＵＩのデザインのこと？

ＵＩのデザインのことなら、散々言われてきたことだけど
ＭａｃＯＳは破綻しているだろ。

現在使っているモニターはＷＵＸＧＡなんだが、メニュー
まで遠くて遠くてどうしようもないストレスがたまる。

昔はマックのマウスは精度や加速度がいいから
ストレスにならないっていえたけど、今は全く優位性
がないよ。ＸＰ/Ｖｉｓｔａがいいってわけではないが、その
点忘れずにね。