BootCampはAppleが屈服したあかしｗ ２屈服目

「私のマシンにあなたのWindowsをインストして！」と懇願するApple

もう誰が見ても屈服してるじゃんｗ

マカ珍さんもあんまり駄々をこねないようにねｗ

馬鹿マカは駄文垂れ流して駄々こねるんじゃねーよｗ

おとなしくWinnerからいじめられてろよｗ

それが唯一の存在価値だろがｗｗｗ

排水溝の滑りがなかなか取れません

Apple社の開業資金がBlueBoxの販売代金ってのが笑えますよねｗ

なんせ電話只掛け機だからね、只掛け機ｗｗｗｗｗ

だっせぇし、けち臭いんだよ！

MSはBasicとか開発して堅実に開業したからなｗ

どっかの盗人企業とは毛並みからして大違いということｗ

はあ？MacのGUIパクったってｗｗｗｗｗ

あれはXeroxからの流用ですｗ

腐れ盗人企業のまねなんかしたらケチが付くからなｗ

いまやMacOSはUNIXの一バージョンｗ

哀Podと哀BookはSONYからのパクリｗｗｗ

新MacはDOSVマシンｗ

ついにWindowsインスト可能にｗ

どれだけ屈服したら気が済むのかなｗ

>>MSはBasicとか開発

は？これもパクッただけだろｗｗｗｗｗ

中途半端な知識をかざしてんじゃねーよ。

今のAppleにオリジナルな物って残されてるのｗ

あっ、ありましたよジョブスの禿あたま（ギャはーーーーッ

>>7

まあまあ嫉妬するなよｗ

なんせ初号器のAPPLE１じたいがAltairのパクリだからなｗ

盗み癖の付いたAppleから見たらMSは聖人君子だからなｗ

電話只掛け機じたいが即アウトだろｗ

カード詐欺や恐喝と同じリアル犯罪だろうがｗ

そんな会社の製品をよくプライド持って使ってられるねｗ

恥ずかしく無いの、子供だってわかることだよｗｗｗ

屈服したAppleに存在価値など残されてないよねｗ

Appleは廃業あいてｗ

禿は憤死してｗ

マカ珍は死んじゃったらｗｗｗ

まあ前にMSから金を恵んで貰ったときに屈服したんだけどねｗ

BootCampもその流れなんだろなｗ

Appleはマイクロソフト　アップル事業部と呼んでさしつかえないよねｗ

>>5
>MSはBasicとか開発して堅実に開業したからなｗ
おいおいｗ

windowsなんて、もうMac OSの一部。

終わりだなw

ギャはーーーーッ、腹痛いてーーーーよ

どこをどう好意的に解釈すればそうなるのかねｗｗｗ

いいですか、APPLEの宗主国はMSなのｗ

宗主国が属国に自国のことばを喋らせるは当然の権利だろｗ

判ったか、ぼうずｗｗｗ

Appleトップシェアまでのサクセスストーリーｗｗｗ

2007年、MacOSとWindowsをデュアルインストしたMac登場ｗ
　マカが「そんなMac誰も買わねぇよ」と言うのを裏腹に、結構な台数を
　出荷する。それでもApple的には過去最大売上ｗ　

2008年、WindowsのみインストしたMac登場、併倍されるｗ
　気を良くした禿が、デュアル版は高いとの声につられて、Windows版Mac
　を発売する、これが大ブレイクするｗ

2009年、MacOSをインストしたMacが発売中止、MacOSはオプションにｗ
　MacOSをインストしたMac全然売れず、ついに生産中止にｗ
　OSのバージョンアップも中止ｗ
　マカはWindows版Macを買ってMacOSをインストする屈辱を味わされるｗ

2009年、禿が、5年後にMacOSのサポート中止を発表ｗｗｗ
　AppleがDOSVメーカでトップシェアを誇るメーカへｗ
　当然、邪魔になるマカは切り捨ての方向へｗ

まあ上の予想は90％以上の精度で現実になるけどねｗ

>16
> 2007年、MacOSとWindowsをデュアルインストしたMac登場ｗ
>マカが「そんなMac誰も買わねぇよ」と言うのを裏腹に、結構な台数を
>出荷する。それでもApple的には過去最大売上ｗ　

ぶっちゃけこれはありえる。

>>16
2007年はあるかも知れん

ﾁﾜﾜ、ﾊｳｽ ﾊｳｽ!

チワワって何歳なの？

まぁ、今のところ順当な、ドサの嫉妬をはき出すスレを、保ってるな、
前スレはマカに独占されすぎだったからな。

前スレのマカが戻ってくるまで頑張らなきゃ! ドサちゃん!!

がんばれ、やっしー

田中康夫はウインドウズを応援しています!

>MSはBasicとか開発して堅実に開業したからな
>MSはBasicとか開発して堅実に開業したからな
>MSはBasicとか開発して堅実に開業したからな
>MSはBasicとか開発して堅実に開業したからな
>MSはBasicとか開発して堅実に開業したからな
>MSはBasicとか開発して堅実に開業したからな
>MSはBasicとか開発して堅実に開業したからな
>MSはBasicとか開発して堅実に開業したからな
>MSはBasicとか開発して堅実に開業したからな
>MSはBasicとか開発して堅実に開業したからな
>MSはBasicとか開発して堅実に開業したからな
>MSはBasicとか開発して堅実に開業したからな
>MSはBasicとか開発して堅実に開業したからな
>MSはBasicとか開発して堅実に開業したからな
>MSはBasicとか開発して堅実に開業したからな
>MSはBasicとか開発して堅実に開業したからな
>MSはBasicとか開発して堅実に開業したからな
>MSはBasicとか開発して堅実に開業したからな
>MSはBasicとか開発して堅実に開業したからな
>MSはBasicとか開発して堅実に開業したからな
>MSはBasicとか開発して堅実に開業したからな

>>24
ﾊｹﾞﾜﾗw

>>24

泥棒会社と言われたのがそんなに悔しいのかｗ

でも本当のことだからなｗ

電話只がけ機!?ヒャーダッセーのｗ

格好悪し貧乏臭せーーーーーっｗｗｗｗｗ

こんなセコイ手使って開業するなってｗｗｗｗ

設立当初のAppleって、小汚いガレージで脂っぽいおっさん2人が

半田こて片手にホモりながらAPPLE １を組み立てていたらしいからなｗ

ホモで泥棒かよ、こりゃ最悪だなｗ

まあWOZ自身がAltairのパクリを認めているからなｗ

嘘だと思うなら自伝でも読んでみなよｗ

パクリ、パクリでオリジナルなどこれっぽっちも無い会社ｗ

それがAppleなんだよなｗ

マカ珍はアップルと言う会社名までパクったのを知ってるのかｗ

オリジナルはイギリスのアップルレコードｗｗｗ

これもパクったんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

可哀想に。
このスレもいずれマジレス合戦に乗っ取られてしまうんだね

この板もいい具合に荒れてきましたよｗ

滅びる寸前の旧板を思い出しますよｗｗｗ

上位50がみんなアンチスレとかねｗｗ

楽しいねえ（ギャはーーーーーーーッ

そう言うなよ、そうなる前にドサちゃん達に頑張ってもらわないとw。

>>31
そうそう、私もそう思っていましたよ。自動化もこの板で最近ちょくちょく見かけるしねw

Bill GatesがAltair用のBASICを開発し、その販売のために法人として
Microsoftを作ったのは事実だね。Appleのような貧乏臭いガレージメーカー
とは元からして違うんだよね。

もうみんなWindows使うことになるんだし、この板いらねぇんじゃないのｗ

チワワ、嫉妬君、あと一つはWin脆弱性のコピペか。

そうそう毛並みからして違うんだよｗ

生まれも育ちも下品なジョブスは1円も寄付しないしなｗ

少しはゲイツさんを見習なよｗ

「禿の給料は1ドル」いまどき幼稚園児でも騙せないですよｗ

あのおんな好きの脂っこい禿がそんなんで足るわけねーだろｗ

しかし自動化を始めとするAppleの私設エバンジェリストは信じて

疑わないからな、禿は1ドルで暮らしてるってｗｗｗ

もうリアルで阿呆だね、こいつらだけはｗｗｗ

またWikipediaで捏造を始めるのかね。

ここにも無知のドザがいたw

↓アニヲタどざw

Macをシン・クライアントに情報の流れを改善して業務改革
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051011/222552/

iMacを2500台導入

当初Windowsベースのシン・クライアント導入も考えたが，「Windows OSの脆弱性に起因する問題や手間を考慮した結果，Macintoshの方がいいと判断した」

勘定系に「Xserve」

AppleもMicrosoftに屈服したことだし、マカもそろそろ負けを認めたら
どうかね？ｗ

ｉＰｏｄに対抗しマイクロソフトが新ブランド　年内発売
2006年07月22日10時50分

　米マイクロソフト（ＭＳ）は２１日、アップルコンピュータの「ｉＰｏｄ」に対抗する新たな携帯音楽再生機を、
年内に「Ｚｕｎｅ（ズーン）」というブランド名で売り出すと発表した。
詳細は公表していないが、「ｉＴｕｎｅｓ・ミュージック・ストア」に対抗する配信サービスや
関連ソフトウエアにも同じブランド名をつけ、統一的に展開する計画だ。

　ＭＳはすでにレコード会社などに計画の説明を始めており、今回、正式に表明した。
米メディアによると、再生機には無線インターネット接続機能がつき、
映画やゲームを楽しめる機種も投入する予定。
ＭＳの家庭用ゲーム機「Ｘｂｏｘ」シリーズとも情報をやり取りできるとみられている。
ttp://www.asahi.com/business/update/0722/012.html

>>42はドサ、

ドザかわいそう・・・

>>45-46
何を言ってるんだ。>>42も、君達アホマカの立派な仲間じゃないかｗ
というか、典型的アホマカじゃないかｗ

自分が「アホマカ」と呼ばれている事に、いつ気づくんだろうね。

俺はアップル製品もってないけどね。クイックタイムだって極力使わない、使いたくない。マックはOSエミュとかつけてるところがいやしいからやだ。

>49 iTunesも使えなくなるけど、使う人の自由ですよ。御勝手にどうぞ、
っで?

まぁ、何だかんだ言ってマカもWindowsを使ってるわけで、Appleもマカも
とっくにMicrosoftに屈服してるんだけどねｗ

まぁ、何だかんだ言ってこの板が気になって仕方ないドザ

使っていれば「屈服」というのもすごいな。
「Macを使ってるドザ」にも同じ事を言えてしまうのが判らんのだろうか。
という事は両刀の人は負けっぱなしなんだなw

両刀に勝ち負けとか関係ない。
時流から離れて意固地にMacマンセーとか高らかに叫ぶ
変態マカーが敗残者w

必ず最後に「i」は勝つ

ちがうよ。屈服したのはMacユーザーではなくAppleなんだ。
だってMacでWindows使うのは普通だよ。

BootCampという、ドライバー周りとかベータなモノでなぜ、事足りるかと言えば、
Winがついでだからだ、

MacOS vs Win論争はスデに終わってると、等の昔にジョブスは言ってる。
終わった論争をドサが未だに、過去の世界から言ってきてるダケ。

使うモノは使う、それだけ。以上でも以下でも無い。

マカーは日本語下手だなあw

>>57
> BootCampという、ドライバー周りとかベータなモノでなぜ、事足りるかと言えば、
> Winがついでだからだ、
ぶっちゃけて言えばエロゲのためじゃないの？ｗ

だって、Windowsだけ持っている人は、ウェブ見たりメール見たりといったことを
Windowsでやっているのだろうけど、
Macを持っている人は、それらをMacでやるでしょ？

だとしたら、BootCampを使っている人 = エロゲをしている人ってなるよね。
MacになくてWindowsにしかないソフトはエロゲだけだ。と言っている人を信じると。

WMPでエロ動画見るためとかホザいてるマカーもいたし。
エロい事にwinばっか使ってるんだろうなw

>>59
やけにエロゲとやらにくわしいじゃないかw

エロゲの内容なんか一言も触れてないけど？

>>62
こちらもエロゲの内容なんか一言も触れてないけど？ w

>>63
つまり、俺と君とは同じわけだ。

それなのに、俺が詳しいというのなら、
同じ君も詳しいということになるな。


ったく、くだらねぇ。いちゃもんつけるなよ。
頭悪いぞ。

>>64
つまり、俺と君とは同じわけだ。

頭悪いぞ。

エロゲという単語を出しただけで
詳しいと思い込むのが頭悪いって言ってるの。
それを言ったのはお前だけ。

馬鹿の相手をするのはこれまで、だからあんたはNGIDに入れたよ。

コピペ厨が馬鹿

>>66
馬鹿がムキになったw
まあ、エロゲに執着してるのは良くわかったよ。

あと、いきなり出てきてレスつけるIDも
問答無用でNGID逝きだからｗ

>>69
そこまでしてこの板に執着するドザって‥
macへの憧れ？

使ってもない、Mac板に来る時点で・・・、

ヒント：動物園

一体いつまであのクソＯＳと付き合わされるんだ。
Windowsがあれば何も不足はねーんだよ！
大体、確実にバックアップを取る方法がNTBackupで
外から拾うしかねーってのがアホ過ぎる。
rsync使えばいいじゃんよ、とか思うかもしれんが、
混在環境じゃ管理が死ぬほど煩雑になるから参る。
バッチ処理で圧縮したファイルを飛ばすとかしようとするとだな、
管理者不在の状況で実行させたいわけだがな、
リソース管理がアホ過ぎるから、圧縮のプロセスが暴走したら
CPUリソース全部(CPUがいくつあっても同じな)持って行かれて、
FinderがSSHの受けと一緒に落ちたりすれば稼動中のサーバーを
リブートしなきゃならなくなるわけで、そんな危ない橋は渡れん。
OSXServerにiPodUpdaterをダウンロードさせようとするのも
何でなのかわからん。
Apachに依存し過ぎてApachのVer.を上げると動かなくなる管理ツールもどうにかしろ。
結局のところ、MacOSのやってる事は単純にBSDにシェルを追加しただけ。
ならBSD使うべきだろ？
色管理が〜だの、Windowsより安定してるだの、ってのは嘘。
Xeonの値下がりが進む現状、パフォーマンスでも安定度でも、
WindowsXP/2003Serverの方が圧倒的に上。
管理コストを考えればMacOSを使うのは愚の骨頂。

とまぁ何でイライラしてんのかは大体想像できると思うけど、
要するにOSを混在させると管理と障害対応が滅茶苦茶大変になるよって事ですよ、コンチクショーーーーーーーーーーー！！

ゲイツ帝國万歳！
異端林檎教団を殲滅せよ！

>>73
>一体いつまであのクソＯＳと付き合わされるんだ。
>ならBSD使うべきだろ？
そうして下さい。誰も頼んでないし。

>ゲイツ帝國万歳！
もう居なくなります。

>73
混在環境を管理しきれないこいつのスキルの問題としか思えない。
混在を許した設計能力の問題もあるな。あと政治力も足りない。

現場SEからみると「誰だよこんなのに管理任せたの」って事にしかならんんだが。

75は阿呆ｗ

混在環境を制御しきれない管理者が悪いんじゃないのｗ

混在環境を許した74の上司（？）が阿呆なだけｗ

人員を含めた己の持ちゴマの能力も見抜けない能無しだろｗ

そいつはきっと阿呆マカだなｗｗｗｗｗｗ

まあ一般健常者なら一生Macと関わらずに幸せな人生を送れるんだけどなｗ

会社の上司にMac黄金期の残党が居ると悲惨なもんだよｗ

こんな奴らは結託して潰してやあらないとなｗ

XServerとか導入した阿呆も失脚に追い込んでやりなよｗ

どうせ能無しマカなんだろｗ

ところで>>73のコピペはどういう設定なのか？
鯖管だとすると色管理がどうのこうのとか関係なさそうだし，
アプリケーションユーザーならccclonerとかでバックアップ取る
だろうし ．．．

もうちょっと詳細に設定して書いてくれないと突っ込み所が分からん
（Apachが突っ込みどころなのは分かったが．．．）

まあMacのことなど知らなくて当然ｗ

知っていれば変人扱いですからねｗ

リアル社会からMacは排除しないとねｗｗｗ

なんでこうドザって、Macに対して酷く笑える位の劣等感持ってるんだろ？

動物園の猿に抱く劣等感など持ち合わせていないですがねｗ

「't Hooft」のフルネームを10分以内にカタカナ転写出来なければ、チワワと捏造ホロン君は同一人物。

>>81
猿に寄生してる蚤のくせにw

シェア２％こそが蚤のような存在ですがねｗｗｗ

蚤にワザワザ会いに来なくても・・・、
哀しいドサちゃんw

ここの煽り合いは低レベルすぎる。

>78
とりあえず全方位よろず突っ込み受け付けますって態勢なんじゃない？

ゲイツが隠居したり死んだらバルマー帝國万歳！ ってことになるのかなあ
あの禿げっぷりにはさすがのジョブ簾も勝ち目無いよなあ

弱小シェアの屑どもが勘違いしてるねｗｗｗ

少なかろう悪かろうだからなｗ

マカ珍は量産できる家電製品にロマンまで感じるからなｗ

洗脳されすぎて、戻れないところまで逝っちゃったのかなｗｗｗ

弱小シェアの屑どもに、ワザワザ相手しに来る、貴方はなんですか?

渡辺淳一先生様。

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1152608095/l50

うはっwwwwおkwwwww

Winユーザー＝ヲタ、ゲーヲタ、醜い物好き、変態
Macユーザー＝クリエイター

でFA？

Mac一つあれば全てが出来るからな。
Mac:Mac/Win/Linux/Unix/ソフト使用可
Win:Win
哀れドザwwwwwww

ソフトを選ぶ楽しさがある。
MacOSX

>88-90=:TS02TK4J0=暇児嫉妬:ドサちゃん=寂しがり屋。←かまってあげてください。

MacOSX Leopard
世界最速世界初光のCPU

すべてのOSをMac起動と共に立ち上げ
Mac上で仮想しソフトをネイティブに
タフなMac誕生。

世界最速だから出来ることを

BootCampでWindowsユーザをひきつけているのは事実
知り合いのSEがMacminiについて聞きにきたよ。

俺がマカだから詳しいだろうと。
エンジニアだから汎用機以外のほぼ全てのOS使いこなせるけどな

マックのシェアが伸びるのは賛成ですよｗ

ただしWindowsマシンとしてのシェアですがねｗ

まあもうすぐMacOSはオプションになり、Windowsインストモデル
が発売されるのは見え見えですけどねｗ

MacでWinwowsを使おうと思ってる諸兄はもう少し待ったほうがいいですよｗ

MacOSに無駄金を掛けなくていいですからねｗ

Linuxの生みの親であるLinus Torvalds氏もPower Mac G5のデュアル2GHzモデルを使っている。
外観は通常のApple Macだが、言うまでもなくLinuxしか動いていないので、Macとは呼べないと思う（笑）」と述べている。

MacOSは安いからちょくちょく試しに使用しているうちに
Switchてのはありえるよな。

俺がそれでMacにSwitch(複数OS使い）した口だ。

OS9は落ちても笑えるのにWindowsは落ちると非常に腹が立つ
中古で買った98マシンも落ちるので即効で2000にしてしまった。

98は耐えられないほど不安定だからな。

会社でwindows安定しているじゃんといっている香具師のPCより
ぶつぶつ文句いって使っている俺のPCのほうが安定してたりするんで
安定の基準が相当違うのかもしれん。

>>102
> ちょくちょく試しに使用しているうちにSwitchてのはありえるよな。

一部の阿呆以外ありえないでしょ。

IEにまた未パッチの脆弱性
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/20/news055.html

脆弱なシステム上で任意のコマンドを実行したり、ブラウザをクラッシュさせることができてしまう。
マイクロソフトは、あきらめたようである。

まぁ「試しに使ってみようか」という発想を持つのは、圧倒的にWindows
ユーザーの方だと思う。MacユーザーはあちこちでWindows使って知ってるし。

互換機が出回るようになれば、DOSユーザーをばんばん取り込んでMac OSのシェアが広がるだろう。
もちろん忠誠心の高い、昔からのMacユーザーは、ハイクォリティでイカしたApple純正Macを買う。
もう、うはうは！

…なんて妄想をかつてのAppleはやらかした。
ばーか。そのときにしっかりリストラやってすっぱり自社製マシンなんか止めて、ハードで儲ける体質から
離れていさえすれば今頃はAppleの天下だったんだよ。

Bootcampが使えるようになれば、Windowsユーザーをばんばん取り込んでOSのシェアが広がるだろう。
もちろん忠誠心の高い、昔からのMacユーザーは、ハイクォリティでイカしたOSXを使い続ける。
もう、うはうは！

Appleが安物のマカみたいなこんな愚かな妄想を繰り返すだろうか？

>>106っで? 続き↓

ドザって可哀想だね（　´,_ゝ`）

>>106
あながち間違ってないね。だが、ちょっと見解が異なる。
実際にUmaxやパイオニアのMac互換機を目にしたけど、ありゃぁ酷かった。
良い意味でも悪い意味でもAppleが作った物がMacなんだと言う気がしたね。
自社製マシンをやめていたらどうだろう。
想像でしかないけど、もっと落ちぶれてたんじゃないかな？
Bootcampは互換機路線とは、かなり意味合いが違うと思うよ。

>>109
vista出たら見た目的には追いつかれちゃうと思うんだけど・・・。
10.5がよっぽど凄い出来じゃない限り>>106の言ってる事が現実になる可能性もあると思われ。

>>110
Vistaの見た目が追いつくかは異論のあるところだが。
個人的にはこう思っているよ。

互換機路線
互換メーカーの機械が売れる。
Bootcamp
XPを載せようがVistaを載せようがApple製の機械が売れる。
それこそ106の言う通り、昔からのMacユーザーは、ハイクォリティでイカしたOSX(とMac)を使い続けるんだからさ。（笑）

昔からのMacユーザはハイクオリティだから使っているんじゃなくて、
単に慣性で使っているだけだぞ。

>>110
OSの見た目の話じゃない、物的な話しだろ、Mac互換機がでた時点ではOSのアピアランス(当時の言い方)的には
Mac互換機との違いはなかった、
そのアトで変えてきたけど、

>>109はマシンの物理的な作り込みの話し、あっ日本語分かんないの?
じゃ、言っても無駄か、

>>113
揚げ足とるようで悪いが「見た目的には」と明記しているようだが？
私の視力が悪いか、あなたの視力が悪いかどちらかだな。

>>112
あ、すまんね。106の文章を引っ張ってきただけだから。^^;
別にハイクォリティだろうが惰性だろうがどちらでも良いよ。

>>112
あ、慣性か。目が悪かったのは私だな。すまんね。

>>114
揚げ足を取るようでホントに悪いが、>106で、互換機、ハードで儲けるというクソ話しに
>113
　>109はマシンの物理的な作り込みの話し、　　をして、

>>110ドサが、”OSの”「見た目的には」という話しをイキナリ明示し出した。

>>109では明記して無いのに>>110でイキナリOSの話しを明記しだした。
あなたの視力が悪いのかどちらかかな?

っって>114>109　dkzEWl3X0
本人じゃん?
日本語的な話しか?　すまんm(_ _;)m

>>117
あ、ごめ。本人だ（笑）
こちらも話を読み違えてたね。申し訳ないことです。

そもそもvistaの「見た目」って必然性あって用意されたアレなのかな？
Macの場合はAquaインターフェイス選択した時点で、それを前提とした
操作方法を構築して行ってる訳だけど。

そういう部分の作り込み度の高さに追随できるならいい勝負になるんだけどね。

OSXのインターフェイスは、ストレスの無い操作性を目指した結果。
Vistaのインターフェイスは、見た目の分かりやすい格好良さを追求した結果。(マダ出てないけど、)

この違いはデカイ。

若干２％の知的障害者にとってはインターフェース命かもしんないねｗ

仕事やコミュニケーションの道具として使ってるWinnerたちには糞以外の
何物にも見えないがなｗｗｗｗ

最近はWinny使いのことWinnerって言うの？
仕事場にあれ持ち込むのはどうかと思う。

まあDOSも満足に使えなかった「残され島の人々」にはインターフェース命
ですからねｗ

互換性や汎用性を無視してまで、白痴インターフェースが必要ですかｗ







コンピュータってそんなもんじゃねーだろ（苦笑

Windowsユーザー＝ヲタ、ゲーヲタ、醜い物好き、P2Pヲタ

Macユーザー＝クリエイター
でFA？

今日もドザ達早朝からの出張ご苦労様(＾ω＾)
誰が何言おうとMacの方が安定してるでガチ

Macの呼び名は、「家電コンピュータ」でいいよなｗ

安定性？

特殊な人々が限定された環境で使ってりゃ安定もするだろｗ







そんなのは自慢することじゃねーだろ（嘲笑

>>123
ドサ君にも分かりやすく言うと、
Vistaのインターフェイスは、イチイチ使いにくいだけだよぉ。

Macの呼び名は「隔離病棟コンピュータ」でいいよなｗｗｗ

使いにくい？

DOSも使えなった「残され島の人々」じゃ無理もないだろｗ







だから白痴用に設計されたMacOS使ってろって（ギャはーーーーッ

うぇっwwwww
ドザの妄想ﾜﾛｽwwwww
フリーズしまくりWinで満足しとけよwwwww

まあ、まだ市場に出ていないVistaを「使いにくい」と言ってる
マカもかなりあれですよねｗｗｗ

いまどき「フリーズしまくりWin」だってよｗ

何処の田舎から出てきた親父だよｗ

カっペまるだしだなｗｗｗｗ

>>132
教えてあげようか?

正式版で出てないダケだ。

OSごときにロマンを感じちゃうマカ珍さんに痺れましたよ（ギャハーーーッ

>>135
何処にロマンの話しが出てきたのかなァ〜、
モニターの見過ぎで蜃気楼とか見えるの?　スゴ〜ぃ!!

哀しいドサちゃんww!!

いまどき、ベータ版使って上げ足取ってる人って。。。。

APPLE提灯雑誌のライターかｗ

Vistaの脅威に夜もおちおち眠れないマカ珍さんだけでしょｗ






そんなの気にするはオタだけだよｗｗｗ

何か勘違いしている人が多いね。
画面のデザインや効果なんてのは好みがあるのだから、選択肢や自由度が高い方が良い。
画面のデザインや効果に選択肢や自由度を持たせることができるのであれば、
画面のデザインや効果に操作が密接に関連していない方が合理的なんだ。

Vistaはまだベータしか出ていないからわからない。でもXPはテーマでかなり変わる。

Macの画面のデザインや効果の選択肢や自由度は狭いね。
つまりそれは、それを良いと思う人以外を遠ざけてしまっているんだよ。

だけどなあ、Macの画面のデザインや効果を良いといっている人には、自分のセンスが無い
人が多いのかね。旧OSの比較的さっぱりくっきりした清潔なものに比べると、OSXのそれは
あまりにも違う。ところが、Macユーザーの多くは、旧OSのときには、旧OSのデザインを素晴
らしいと言い、OSXが出ればOSXのデザインが良いという。

結局のところ自分で判断するのではなくAppleから与えられたものが良いと思うようにプロ
グラムされているんだな。あるいは自分のセンスに自信がなくて、何かにすがる気持ちが
強い人が多いのかな。

じゃあWindowsユーザーが自分のセンスを持っているか、というと、そういうことじゃない。
Windowsユーザーは、世間一般なんだ。センスを持っている人も持っていない人もいる。
だけど、少なくとも、Appleの提供するころころ変わるデザインに太鼓持ちのように付き従う
人にセンスがないことは確かだね。

僕はそろそろ出勤ですけどｗ

マカ珍さんはオナラ臭い万年床に引っ込んで二度寝ですかｗ

もう死んじゃえばｗｗｗ

ベータ２って本来完成間近だよ。
Vistaの場合,本当にマダみたいだけど。

>>107
> >>106っで? 続き↓

続きは今夜にでも書こう。
計算高いJobsが失敗を繰り返すとは、俺は思っていないよ。

まあまあ、OSにロマンを感じてもいいじゃないですかｗ

マカ珍さんがうっとりとMacを眺める姿にはロマン以上のものを

感じちゃいますけどね（ギャハーーーッ

>>138
ココで言うインターフェイスというのは見た目やエフェクトではなく、

１つの目的があった場合、それをどうやって実現させるか?　だよ。

そう言う意味でXPは別に普通だけどVistaは、クソ!!

>>139
上司に怒られに行くの?
哀しいドサちゃんWW!

ﾁﾜﾜはインタフェイスとルックアンドフィールの違いすら
理解できないのか？

だって犬だもん。

違いすら？

そんなの気にしながら生きてる人種をマカって言うんでしょｗ

普通に使えりゃ何でもいいんじゃないのｗ

まあ普通じゃない人が使ってるのがMacOSですけどねｗｗｗ

>>146,147
お手！ちんちん！ハウス！

Winユーザには、ただ周りに流されるダケの人と、ドサくんが居るが?

>>146は周りに流されて、なおかつ糞ドサ、

もう、どうしようも有りませんねェ?

>普通に使えりゃ何でもいいんじゃないのｗ

普通に使えてなおかつ綺麗な方がよくない?

Macは普通に使えないと言っていたのに、方針転換か。
というか、やっぱりチワワも都合良くIDが変わるんだな。

VistaがXPや2000並に普通に使えれば文句ない。

>>149

いいところに気づいたね、偉いぞｗ

でも僕はVAIOを爽やかに使っているだけなので、ドザってのはどうかなｗ

あと補足するとすれば、Macユーザはマカしか居ないだなｗ

Windowsユーザの中、ドザの占める割合が２％

パソコンユーザの中、マカ珍の占める割合が２％

偶然とはいえ、世の中うまく出来てるよねｗｗｗ

>>154
Macが２％ってのは、販売シェアだから気を付けてね。
実際のマカは、もうチョットだけ多いから(古いMacユーザとかw)

販売シェアにつながらない古いMacユーザーはアンチなんじゃ・・・

BootCampでｸｯﾌﾟｸﾌﾟｰ(・3・)

> 普通に使えりゃ何でもいいんじゃないのｗ

残念乍ら現在のコンピュータの世界では、「普通」のレベルがものすごく低い。
一般人が安全に快適に買って来てすぐ使いこなせるレベルを「普通」と
言うのなら（テレビや炊飯器や自転車はそうだものね）、Macでさえ
最低線をクリアしているとさえ言いがたい。Windowsは当然落第だ。

だからAppleとMicrosoftは、必死でパソコンを「普通」に近づけようと
頑張ってる。ユーザーは「パソコンなんてこんなもんだ」と思ってるから、
それをして（本当は全然届いていないのに）「普通だ」と言ったりする。

>>155
相変わらずアホマカはMacのシェアを少しでも多く見せようと躍起だな。
Windowsも古いマシン使ってる奴はいっぱいいるだろ。

>>158
> 一般人が安全に快適に買って来てすぐ使いこなせるレベルを「普通」
> と言うのなら

というか、何でそんな誰も同意してない基準をいきなり持ち出してきて、
それをベースに何か言えた気になってるわけ？莫迦じゃね？ｗ

てか、「パソコンを使いこなす」の定義がわからんな。
テレビ見る事か？ネットやる事か？プログラミングまでマスターする事か？

夜中に「USBが動かないんですけど．．．」
とか訳の分からない電話を俺にかけて来ない程度．

ちなみにUSBつ〜のは聞き取り調査の結果USBメモリの事．
他にもハード（ハードディスク）とかインターネット（ブラウザ）
などの用語がある．．．orz

>>159
　>>155
は皮肉だ、ソンなことも分からんのか? アホドサは?

　>基準をいきなり持ち出して
基準じゃない、”理想論”だ。現在広い意味でPCは、遠い将来,白物家電となれるよう目指している。

>158
現在とは遠い話しをしてるんだ。

>>159バカ?

>>138

>何か勘違いしている人が多いね。
>画面のデザインや効果なんてのは好みがあるのだから、選択肢や自由度が高い方が良い。
>画面のデザインや効果に選択肢や自由度を持たせることができるのであれば、
>画面のデザインや効果に操作が密接に関連していない方が合理的なんだ。

GUIというのはそもそも『画面のデザインや効果に操作が密接に関連』しているので
あなたの言った事はハジョーしてます。
見た目だけを変えるのであればそれはデザインではなくアピアランス、
同じ種類の車でどの色が好きか？という程度の事に過ぎません。

>だけどなあ、Macの画面のデザインや効果を良いといっている人には、自分のセンスが無い
>人が多いのかね。旧OSの比較的さっぱりくっきりした清潔なものに比べると、OSXのそれは
>あまりにも違う。ところが、Macユーザーの多くは、旧OSのときには、旧OSのデザインを素晴
>らしいと言い、OSXが出ればOSXのデザインが良いという。

『新しき葡萄酒は新しき革袋に』ですよ。
新世紀を担うOSにはそれなりのデザインが必要なんです(>_<)
その意味ではAQUAは合格と言って良いでしょう、プラチナも良いけどAQUAの前では古くさく見えてしまう。

でも、AQUAもそろそろ時代遅れになりそうな雰囲気だよね。
たぶん10.5で変わるだろうけど。

>>162
> >>155は皮肉だ

皮肉？何言ってるんだこの莫迦はｗ

> 基準じゃない、”理想論”だ。

ただの言い換えじゃないか。莫迦。

マカはやっぱり頭のおかしい奴が多いなｗ

>165
ヒント:辞書

MacOSって設計の古いUNIXにスキン貼ってあるだけじゃんｗ

時代遅れどころかNTより古い糞OSだぜｗｗｗ

>>167
　ドサ妄想乙、


>>165
　>皮肉？何言ってるんだ,

アトねェ、良いこと教えてあげようか?
　>155は、未だにOS9を使い続ける、特に新規クライアントにまで
旧システムを使う会社、糞マカに向けた皮肉だよ、
つまり、販売シェアに入ってない人に向けたね、

なぜ、ココまで分かるかと言えば、残念ながら、私が書いたからだ、
大きな、恨み辛みが有るわけでは無いので、柔らかい表現にしたつもりだよ。

ゴメンねェ〜www,

>>165：ID:jhbjdvoO0ちゃん
ここ追い出されたの?
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1151505189/792-796


ホント哀しいドサちゃんwww,
来なくて良いのにwww,

うれしいなあ。
>>163なんか、典型的な「自分のセンスゼロ。Appleに盲従」のパターンだね。

2年前に「AppleもIntel CPUを採用するべきだな」なんて話をしたら、必死になって
G4/G5の優位性を説き、いかにIntel CPUが糞かを熱弁していた人が、今じゃ
コロリと主義主張を変えているんだから滑稽だね。もっと可笑しいのは、
彼らが必死に熱弁していた根拠がとどのつまり「Appleがそう言っているから」ある
いは「Appleがやっているから」だったんだな。ところが、実はその時点で長期的な
スパンでAppleはIntel CPUへの乗り換えを着々と進めていたわけだ。

Appleが言うBootcampは「Windowsユーザーを招き入れるためのもの」これを額面
通りに受け入れる奴は学習能力のない奴だ。馬鹿だ。そういって良い。

だって2年前ってPen4だったんだもん。

2年前のPentium4だったらちょうど今のCore Duoと同等だね。

>>172　>同等だね。
ドコが?

ヒント:ジョブスがIntelに以降した公式理由「1wattアタリの処理効率」の違い。

Microsoftの脆弱性実証コード公開
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/25/news015.html

リモートでコードが実行されwindowsがのっとられる

うれしいなあ。

>>171
> だって2年前ってPen4だったんだもん。

Appleを弁護する理由を一所懸命に探す馬鹿の典型的な例がいきなり出てくるんだから。

ではまた明日。

いやAppleを弁護というよりIntelを(ry

>>170

レスもらってそんなに嬉しいの？

私はOSのインターフェースやデザインについてレスを入れたのに、いきなりCPUについて話を始めるのはどうかと思う。
自分の説に酔うのは良いんだけどさ、あなたはもうちょっと人の話を聞いたほうが良いよ。
あのレスだけで「自分のセンスゼロ。Appleに盲従」と判断するのは、あなたが私たちをそういう型に嵌めたがっているだけだからでは？

「Windowsも動く」ことを口実に各ソフトメーカーがMac用ソフトの供給を辞めたら
って考えると、長期的にはマイナスかと思いますですね。

それはMac用でもなんでもなく、普通にWindows用ですから。
GIGABYTE用とは誰も言わない。

>178

だからこそAppleは自社がソフトも供給する事を選択したんだと
俺は前スレで延々主張してた。
「必要なものは自前で用意できる」っていう自負が、Appleに
ソフトウェアメーカーではなく「パソコンメーカー」を続けさせてるんだと
思う。

で、実はBoot Campもそうなんじゃないだろうか。
intel化した時点でWindowsを載せようとする人は必ず出てくる訳で、
それを「製品として」機能のひとつにしてしまうというのも、
オールインワンを希求するAppleらしい気がする。

オールインワンの危険性は進化が止まる事だけど、
幸いMacは「パソコンとしては」ライバルが沢山いるからね。
ユーザー囲い込みによる停滞の心配はいらないと思う。

ほら股を開いて「あなたのでっかいWindowsぶちこんで！」と言ってるじゃんｗ

こんな事実を踏まえて「まだAPPLEは負けてない」と言ってるマカは

ゲイツ氏にカマでも掘ってもらいなよｗｗｗｗ

>>177
別に君だけのことを言っているわけじゃないので、カリカリしなくても良いよ。
君たちのような一部のマカが自分の判断基準をもてなくて、Appleの表向きの
動向に振り回されているのが滑稽だと言っているだけなんだ。
デザインでもCPUでも同じ。iPod動画機能でもJobsが表向きに言っていることを
トレースするしかなかったマカって多かったね。ケッサク。

さて、Bootcampだ。
Appleは今までよりもっと多くのパソコンを売る必要が出てきたんだろうね。
iPod事業で利益は増えたけれど、長期的にはそのうち成長は鈍化するだろうし、
競合も増えてくる。これぐらいはAppleもわかっているさ。
いったん大きくなった利益を収縮させるのが難しいのが企業なんだな。
のびしろがあるのはPC事業。
ところが、ハードもOSもやっている限りは、大きなシェアを獲得すればたちまち
独禁法の網にかかってしまう。ハードに重点を置くか、マイクロソフトのように
OSに重点を置くかの選択をするのにあたって、Appleは、

ではまた。

>>159
算数も出来ないバカw

↑自分の発言の証明もできない阿呆

俺も屈服してドザになる。何をすべき?

>183
収拾つかなくなっちゃったのかw

便乗してBoot Campの戦略的意味の話でもしよう。

企業として「もっと製品を売りたい」は必然だろうと思う。
その為には取れる手は企業としては何でも取るだろう。

ただ、２０世紀を超えて以来、企業が売っているのは製品と言い乍ら
実質的には「製品のイメージ」を売っているともいえる。
イメージが傷つくのは売り物が傷つくのと同じ。この辺の綱引きが難しい。

Boot Campはスカリー時代に散々ライバル扱いして来た
Windowsをネイティブに走らせる機能だ。
古参ユーザーなら心中ひっかかるものがある事も否定はしない。

けれど、これは現在のAppleのメッセージとも取れる。
「我々はWindowsを目の敵にしないよ。使いたければ使うといい」
「けれど、（我々の思う所の）もっとマシな選択肢もここにある」

それは競争ではなく、ひとつの製品の自由度という「イメージ」の販促なのでは
ないだろうか。
更には、フレシキブルな企業としてのAppleの「イメージ」、
モデルチェンジした企業のイメージの販促でもあるのかもしれない。

>>183
もう一度だけあなたに言っておきます。

　『　人　の　話　を　聞　き　な　さ　い　＃』

私のレスに対して何も反論をせずにひたすら信者呼ばわりするあなたこそ
『自分の判断基準をもてない』　んじゃないの？
意見がないから反論も出来ずただ信者呼ばわり、とそんな感じ。

>ところが、ハードもOSもやっている限りは、大きなシェアを獲得すればたちまち
>独禁法の網にかかってしまう。ハードに重点を置くか、マイクロソフトのように
>OSに重点を置くかの選択をするのにあたって、Appleは、

シェアを獲得しただけじゃ網にはかからんよ。

フリーズとブルースクリーンが好物である
ヒント：Windows
DVD再生しながらAdobe系ソフトでフリーズ
ヒント：Windows

Winて時代遅れだな。こんなの買うやつは相当なヲタだろ

フリーズ、ブルースクリーンはさようなら
Mac

例えばそう、あなたはある書類を制作している。
そんな時にフリーズが起きたら？
・再起動
・PCを殴る
・諦める

Macはそんなあなたに必要なもの

例えばある日、道を歩いてたら見たことがない花が一輪咲いていた。
その花を写真にとり、PCに移動
・適当にマイピクチャ
・適当にデスクトップ

すべての写真をiPhotoへ
そしてワンクリックでスライドショー
Mac

>>180
bootcampでmacのソフトが減るのは前提として、
>「必要なものは自前で用意できる」
これって無理だと思うんだけど。
一社で全ての分野でもっとも優れたソフトを作ろうとしてるんだよな？

フリーズでぶち切れてもMacに行く位ならLinuxにする

ソフトの数はかつてと比べて減っているだけ減っているし、今残っているところはきちんと黒字出し続けているところばかり。
黒字を出し続けている限り、企業としてはチームを解散させる理由はないわけで。

ブートキャンプはMac版を作る気が全くないメーカーのうまい言い訳になるだけ。

>192
「全ての分野」は考えてないでしょう。
例えば、iWorkでMS-Officeに対抗しようとは多分考えてない。

Macの置かれる環境をまず設定して、そこで使われる機能に特化した
機械としてMacを進化させようとしてる様に俺には思えるな。
その典型がiLifeアプリとか、ProToolsのシリーズなんだと思う。

>>194
既存の企業はまあ黒字になってる限りappleにソフト出すかもしれない。
赤字になったら即撤退だろうけど。
でも新たに参入してくる企業はほぼ無くなるだろうな。

>>195
OfficeはMSがOSXのシェア維持のために出し続けてくれるだろうから
わざわざ対抗製品作る必要は無いな。

>197
あとDB製品も、ファイルメーカーの売り上げが堅実なうちはAppleがやる
必要は無い。

そんな風に、自然と注力する分野が限られてくる訳で、
Appleの自社で賄う方式も現実的になってくると思うんだよね。

そしてユーザはソフトが少なくて何もできない環境にあきれてWindowsに
逆スイッチするというわけだ。

このDQN企業はいまだにWindowsを叩いてたりするからわけがわからないｗ

>>190
> 例えばそう、あなたはある書類を制作している。
> そんな時にフリーズが起きたら？

詭弁かよｗ。
めったに無い事例を挙げて
いったい何になるんだ。

>199

前スレにも書いたけど、あるジャンルで使うソフトウェアって、結局ひとつなんだよね。
WinとMacの関係と一緒で、多数派が形成されるとみんな一気にそこに流れ込む。

だから「ジャンル内のソフトの少なさ」って余り影響ないと思うんだよ。

Appleは今の所、得意分野でのソフト開発はかなりいい線行ってる。
Macにしっくりくるソフト作るから、Macが気に入ってるユーザーにも受けがいい。
「何もできない」とは程遠い状況にあるよね。

そういうスタンスが一番身の丈にあってると思う。
良く言えばホームで戦うスタンス。悪く言えばニッチ市場。
でもその環境の中では最高級を提供できてるっていう。

全ジャンル制覇を目指したりすると、Appleの体力と開発力じゃ到底無理。
だからこのまま特定ジャンル偏重で行ってほしいと、ユーザーとしては思う。

苦手なジャンルについては「BootCampでよろしく」って事で。

ところが、ハードもOSもやっている限りは、大きなシェアを獲得すればたちまち
独禁法の網にかかってしまう。ハードに重点を置くか、マイクロソフトのように
OSに重点を置くかの選択をするのにあたって、Appleは、どのような選択をした
のか。

ここでいったんAppleの立場から考えることを離れて、ユーザーの立場で考えて
みたい。かつて、Macの互換機が出たとき、多くのの既存のMacユーザーが互換機
を買い求めてAppleを嘆かせたことは事実である。一部のマカが、ハードとソフトの
一体化だとかわけのわからんことを抜かしてはいるが、ユーザーの立場で言えば
Mac OSの普及こそが慣れ親しんだプラットフォームをより便利に使えるようになる
道である。別にハードウェアはどこの会社が作っても構わない。これが今も昔も
多くのMacユーザーの本音である。

ところがAppleはWindows PCを売る方向にシフトしつつある。
この先ソフトウェアベンダーがついてきてくれるかどうか、はなはだ怪しいOSXに拘る
よりも、Appleにとっては堅実なハードウェア事業を重く見た結果だろう。

しかしユーザーの立場から考えれば、納得できるものではない。失望したユーザーが
離れていっては、当面の利益さえ得られなくなる。なんといっても信者様は神様なので
ある。そこでAppleはBootcampを表向きは、Windowsユーザーを招きいれるためのもの、
ということにした。

皮肉なものである。
iPodが売れたことで、今度は利益を維持する必要が出てきたのである。
それまでは小さい市場の宝石のようなパソコンでいられたのに、やがて頭打ちになる
音楽事業の利益を補う役割を担うことになった。

かつて「やがてJobsも壇上でインテル関係者と握手することになるぜ」なんて話が出たら
ムキになって否定したマカがいたが、何があっても驚くべきではない。

ではまた。

僕は童貞40男、まで読んだ

ユーザーがIntelMacでBootcampもどきを作る。
というシナリオをAppleが予想して、ズバリその通リの展開になって(というかそうならないほうがおかしい)、Appleが「予想したシナリオ亅通リに公式にBootcampを出すという行動をした。
っていう解釈は間違い？

後から言い訳することは誰でも出来る。

>>205
ギャハーとか言ってる人達以外では大筋の見方だと思われ。
意外と早かったかどうかは知らん。

>そこでAppleはBootcampを表向きは、Windowsユーザーを招きいれるためのもの、
>ということにした。

誰が言ったの？　あなた？

>iPodが売れたことで、今度は利益を維持する必要が出てきたのである。
>それまでは小さい市場の宝石のようなパソコンでいられたのに、やがて頭打ちになる
>音楽事業の利益を補う役割を担うことになった。

iPodが売れてるのは事実だけど,それ以前から黒字経営なのもまた事実。
別にMacの赤字をiPodの利益で埋めてる訳ではないです。

>かつて「やがてJobsも壇上でインテル関係者と握手することになるぜ」なんて話が出たら
>ムキになって否定したマカがいたが、何があっても驚くべきではない。

少なくともあなたが言った訳ではないですよね〜、後になってこういうことを言うのは
跡だしジャンケンみたいでｶｺﾜﾙｲ。
それにこの文章、つながりが今イチだからもうちょっと推敲した方が良いです。

訂正
誤）
跡だしジャンケンみたいでｶｺﾜﾙｲ。

正）
後だしジャンケンみたいでｶｺﾜﾙｲ。

誤字…ｶｺﾜﾙｲ…orz

まあいくらAppleのシナリオ通りとか、
後だしじゃんけんで言っても恥ずかしいだけだな。

Vistaのセキュリティ対策が抜け穴に――Symantec、2つ目の報告書
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/26/news066.html

ウイルスが感染マシン上で自らの権限を昇格させて、感染を広げたり、感染マシンにほかの損害を与えるのを制限するために設計されている

>>203
Mac OS Xは、いずれWindowsのサブシステムの一つになるか、
またはただのクラスライブラリになると思うよ。
マカの多くもWindowsを併用しているわけで、これはすなわち
Mac OS Xの存在意義が無くなりつつあることの証左だからな。


>>208
> それ以前から黒字経営なのもまた事実。

初代iMacの後が続かず、Mac OS Xが出てもシェアの低下に歯止め
がからず、事実上失速していたわけで、黒字と言っても安心できる
状況じゃなかったけどね。花柄とか、お笑いモデルも出たりしたねｗ

> 後になってこういうことを言うのは跡だしジャンケン
> みたいでｶｺﾜﾙｲ。

「後出しじゃんけん」の意味がわかっておらんようだな。
Intelのシフトなんてのは何度と無く噂されていたわけだがな。
そのたびにマカはムキになってﾌｧﾋﾞｮって反論していたわけだが。
都合の悪い情報が出るとすぐにﾌｧﾋﾞｮる癖は治したらどうかね？

>>212
>Mac OS Xは、いずれWindowsのサブシステムの一つになるか、
>またはただのクラスライブラリになると思うよ。
>マカの多くもWindowsを併用しているわけで、これはすなわち
>Mac OS Xの存在意義が無くなりつつあることの証左だからな。

当たる日を楽しみにしてるよｗ

>>202
> だから「ジャンル内のソフトの少なさ」って余り影響ないと思うんだよ。

思うのは勝手だが、ソフトの選択肢が少なければ一般的な
ユーザは敬遠するわな。ユーザが増えないとソフトも増えず、
というスパイラルなわけだが。

> 「何もできない」とは程遠い状況にあるよね。

「何もできない」の意味を意図的に変えるなよ。相変わらず
この阿呆は詭弁が好きだな。

> そういうスタンスが一番身の丈にあってると思う。

それはシェアが小さいから、そういうビジネスしかできない
だけだろ。そのスタンスに立ちたくて立ってるわけじゃない
だろ。「あのブドウは酸っぱい」はいい加減やめたら？

> でもその環境の中では最高級を提供できてるっていう。

Mac OS Xが動作さするのはAppleのMacしかないんだから、
その中ではどんなクソでも「最高級」だろうよ。MacBookとか、
いきなり電源が落ちたり黄ばんだりしているようだが、それ
でもオルタナティブがないから「最高級」だしなｗ

> 全ジャンル制覇を目指したりすると

誰もAppleにそんなことは期待していないし、シェアを伸ばせ
ば黙っていても参入してくるソフトハウスは増えるわけだが。

IlJEPBMd0はよう頑張るね
まあ夏休みだしね
無益なことやってばかりいないで
宿題ちゃんとやれよ

>>202
>だから「ジャンル内のソフトの少なさ」って余り影響ないと思うんだよ。
俺はかなり影響あると思うぞ。
例を挙げろと言われれば色々ありすぎて困るが
シェアが分散してるソフトウェアのジャンルなんてたくさんある。
すくなくともすべてのジャンルでほぼ一社独占なんて状況ではないぞ。

>そういうスタンスが一番身の丈にあってると思う。
というか、それ以外に選択肢がないというか・・・。
OSXの存在意義はappleのソフトがOSXでしか動かないという事だけですから。

>214
>思うのは勝手だが、ソフトの選択肢が少なければ一般的な
>ユーザは敬遠するわな。ユーザが増えないとソフトも増えず、
>というスパイラルなわけだが。

これ、そうでもない。
今の一般って、「多様なソフトを駆使してばりばり使い倒してやるぜ！」じゃ
ないんだよね。

「特定機能が揃ってれば後はまぁオマケが多ければ嬉しいな」が一般だと思う。
店頭でも本体とオフィスとはがき印刷ソフトだけ買ってく客が大半じゃない？
しかもその時店頭に置いてあったソフトを買って行く。吟味とかしない。

「メールとwebとデジカメの取り込みとCDの取り込みができます」なら、
客はそれでいいものなんだよね。
「できます」が大事で「できる方法が幾つもあります」じゃないんだ。

だから、「ソフトの選択肢が少なければユーザーが離れる」はあり得ない。
使いたい機能が使えなかった時に、初めてユーザーは敬遠するんだ。

>214
> 「何もできない」の意味を意図的に変えるなよ。相変わらず
> この阿呆は詭弁が好きだな。

>199ではこう書いてあった。
--------------------------------------------------------
そしてユーザはソフトが少なくて何もできない環境にあきれてWindowsに
逆スイッチするというわけだ。
--------------------------------------------------------

俺はこの意味を「やりたい事が（ソフトの選択肢が少ないから）できない」
という意味だと受け取った。
そこで俺は>202で、「選択肢が少なくてもやりたい事は一通りできるよ」と
書いた訳。

それ以外の意味があるなら噛み砕いて解説して欲しい。>199からはちょっと判らない。

>214
> それはシェアが小さいから、そういうビジネスしかできない
> だけだろ。そのスタンスに立ちたくて立ってるわけじゃない
> だろ。「あのブドウは酸っぱい」はいい加減やめたら？

これ、ある意味Appleにとっては幸運だったかもしれない。

もしMacがシェアの過半数以上を取っていたら、AppleはMicrosoftみたいに
オールラウンドプレーヤーを目指さざるを得なかっただろう。
市場を牽引する立場にはその立場なりの責任があるからね。
けれど、Appleがそうした方面が得意だとは余り思えない。

もちろんMicrosoftも別にオールランドが得意って訳じゃなくて、
だからサードパーティに頼ってる。
その結果独自色はちょっと薄れてしまっているよね。

片隅に追いやられたお陰でAppleは変な欲目を出す事がなくなり、
得意分野に集中する事ができた、という見方もできる訳で、
そのお陰でMacは独特の個性と方向性を獲得する事ができた。
それでいて「パソコン」として過不足が無いというのは嬉しい事だ。

そうした経緯があるから、Appleは「Microsoftとは競争しませんよ」と
言いきっちゃったんじゃないかな。
シェア取りに奔走する代わりにMacの特性を伸ばして行った方が、
結果的にその特性を好んだユーザーを獲得する事になるんだから。
その方向性で今まで利益を上げてこれた訳だしね。

オールラウンドという「ブドウ」は、実際に酸っぱい部分も少しあって、
それを嫌って手を出さないというのも納得の行く話だと思う。

>>217
横レスすまんが、
　＞214 >ソフトの選択肢が少なければ、
・・・、
　＞217 >使いたい機能が使えなかった時に、初めてユーザーは敬遠する、

可能性が高くなってくんじゃないかな?


「使いたい機能」ってのが、例えば「はがき印刷」と言うジャンル全体を指す場合や、
「はがき印刷」のための一部の固有の機能(多くの場合新機能)を指す場合とある。


ここでタマタマ例に出した、「はがき印刷」の場合は、今の所どちらも特に困らないが・・・、

>214
> Mac OS Xが動作さするのはAppleのMacしかないんだから、
> その中ではどんなクソでも「最高級」だろうよ。MacBookとか、
> いきなり電源が落ちたり黄ばんだりしているようだが、それ
> でもオルタナティブがないから「最高級」だしなｗ

これもある種詭弁でね。
Macの中でしか動かなかったソフトをWindows環境に持ち込んだら、
そちらでも高品質で大好評で迎えられてしまったiTunesひとつで、
「Appleのソフトは品質が高い」事は大方の認める所となってしまった。

（実際は「品質が高い（ものもある）」なんだけどね。iWebとか酷いもんだ）

ユーザーが望むのは「自分がやりたい仕事をどう手助けしてくれるか」なんで、
そこにOSの違いを持ち込む意味は余り無いんだ。
それがWindowsでもMacでもBTRONでも、ユーザーから見れば一律パソコン
なんだから。

そうしたパソコン全般の中で、Appleのソフトウェアは特定分野では
相当高いレベルを維持してる、と俺は思ってる。

もちろん他の分野では他の会社のソフトウェアが一番を走ってる。
それはそこに任せましょう、という事だよね。

MacBookの黄ばみとか電源落ちの話って、どうも機種全体に対する
不具合というよりは、固有の機体とかロットに絡む話の様な気がする。
俺もMacBookでこれ書いてるんだけど、まだどちらの症状も現れた事が
ないしね。自分に起こらないとどうしてもぴんと来ない。

で、固有の機体やロットに絡む話だとすれば、それってどこのメーカーでも
同じ様な頻度で起きてるものな訳で。

事後の対応をしっかりやってくれるなら、それは別にAppleの欠点って訳でも
無いんじゃないかな。
（まぁ過去この「事後の対応」でミソつけた事が多々ある訳だけども）

>216
シェアが分散してるジャンルって、要するにAppleが手を出してない
ジャンルだったりしない？
群雄割拠状態だったMP3エンコーダの中にiTunesが登場して場を攫ったみたいな。

>220
だからAppleのやり方って、その規模の割には結構な大量を必要とするんだよね。
「ユーザーの使いたい機能」を一通り網羅しておかなきゃいけない。
今の所はおおむねそれは成功していると思う。

Appleが手を出したソフトは使いたい機能は使える様になっていて、
「使えない機能」、ニーズは少ないけれど何かに特化した機能はフリーソフトや
シェアウェアで賄える、という住み分けが出来てる。

今はBoorCampのお陰で「Macに存在しない固有の機能」はWindowsに逃げる
可能性も出て来た訳で、だからAppleはユーザーを確保する為に
自社のソフト内での機能強化は継続的にやってくれるだろうと思うな。

>221　>（実際は「品質が高い（ものもある）」なんだけどね。iWebとか酷いもんだ） 、

つまり、ソフトを開発するメーカが多ければ、「高品質」で素晴らしいソフトを作るメーカも出てくる。
そんな「高品質」なソフトは自然に雑誌やブログが取り上げられたりするので、
クチコミなどにより表に出てきたモノの中から選べばいい。

そして、「固有の目的」のやり方に選択しの自由が出てきやすい。

その点Winは有利。・・・と言うこと。
Macが使えない分けじゃないが、この点が大事で、
Winが今のシェアをなんだかんだ言いながら持続している理由の１つ。・・・と言うだけ。

「ソフトの多様性は必要ではなく、同一カテゴリのものは結局1種類しか使わないものだ」
あまりにも馬鹿馬鹿しくて自分中心な意見だが、本人は至極まじめにMacの現状を肯定
するために言っているらしい。「ある一人」に限ってみれば確かにその通りかもしれない。
しかし、実際には多種多様な多くの人が存在するのである。

驚いたのは、Appleが手がけたカテゴリについてAppleの独占を肯定するような意見が
見られることである。Macユーザー気質としてこういう傾向があるのはわかる。
多種多様な製品が共存している状態よりも、Apple社製品に統一される方がクリーンな
感じがするのであろう。
Macユーザーのこういった傾向は今に始まったものではない。しかし、そのことが多くの
ソフトウェアベンダー、個人プログラマの活躍の場を奪い、結局のところMac OS(OSX）の
プラットフォームとしての力を奪ってきたのである。

あとだしジャンケンについて言及しておこう。
確かに、「やがてJobsも壇上でインテル関係者と握手することになるぜ」は私の発言ではない
しかし、私はそれに反対しなかったし、可能性として十分あると発言したし、そうなるべきだと
考えていたのである。
しかしマカは明確に否定して反対しまくったのだ。それと同じ扱いにするなよボケ、だね。

Appleが方針やデザインを変えるたびにクルクルまわるように自分の主張も変えてしまう
マカはあとだしジャンケン以上に節操がないように見えるが、本人は気付いていないのだろうか。

では。

>Mac OS Xは、いずれWindowsのサブシステムの一つになるか、
>またはただのクラスライブラリになると思うよ。
>マカの多くもWindowsを併用しているわけで、これはすなわち
>Mac OS Xの存在意義が無くなりつつあることの証左だからな。

YellowBox for Windowsの存在を知らないの？

>Intelのシフトなんてのは何度と無く噂されていたわけだがな。
>そのたびにマカはムキになってﾌｧﾋﾞｮって反論していたわけだが。
>都合の悪い情報が出るとすぐにﾌｧﾋﾞｮる癖は治したらどうかね？

論破されて火病っているのはどっちなの？

>個人プログラマの活躍の場を奪い、結局のところMac OS(OSX）の
>プラットフォームとしての力を奪ってきたのである。

xcodeの存在は無視ですかそうですか、
本当にありがとうございました。

>227
「Appleの独占を肯定するような、Macユーザーのこういった傾向」　と言う”環境”が

　>ソフトウェアベンダー、個人プログラマの活躍の場を奪い、結局のところMac OS(OSX）の
　>プラットフォームとしての力を奪ってきたのである。

って事だよ。
それを打破するインフラとして、Appleがxcodeなどの開発環境の充実を図った。(無料で)
それがどの位効果を生んでるかは別問題だし。
「Macユーザーのこういった傾向」と言う”環境”を改善する方向では全くない。

だとしても、コレによって、それが改善しつつあるようには見えない。
「Apple製ソフトの周辺、便利ソフト」が増えたくらいだ。

Appleがそこまで多くの「個人プログラマの活躍の場」を奪ってきたとは思えないんですが。

ソフトの多様性がないって例えばどういう分野なんだろうな？
iTunesとOfficeと…

特定分野の市場を少なくともMac環境において”ほぼ”奪ったカタチになってる。って事だよ。
ざっくり言ってマルチメディア系分野。

その隙間を探すのが非常に困難。それにより新規に参入するのか”大きなカケ”となり、困難な状況をつくってる。

マルチメディア系で個人のプログラマの活躍の場か

アップルには、Appleマインド(ブランドイメージ)が強く。
特定の分野、データの扱い方の文化を、自社でカナリ細かく創っている。
それがハマった人は、ハマり、ユ−ザとなる。
しかしそのせいで、それがハマらなかったソフト開発提供者は自然に追い出されてしまう。

哀しきかな。

あー、確かにマルチメディア系で個人とか小さい企業の活躍は難しいわな。
でもその分野って専門的だったり、規模が大きくなったりして、小さい単位の活動ができない分野だからじゃない?
Appleが出しているのって、ProToolsとiLife、それとモダンなOSだったらついてきそうなソフトにだし、
妥当な部分しか押さえてないと思うよ。

(関係ないけど、Spotlightと直結できるCoreDataを提供したAppleは偉いと思う)

ユーザの話し？開発者の話し？

>>234
両方だよ、ユーザが居るから。開発者が居る。
そして、ユーザの使用感を開発者が提供する。

(そしてその文化をApple自身で創ってる節がある。)

>>223
　>(関係ないけど、Spotlightと直結できるCoreDataを提供したAppleは偉いと思う)
ワシも偉いと思う。

>>202
　1→　>前スレにも書いたけど、あるジャンルで使うソフトウェアって、結局ひとつなんだよね
　2→　>WinとMacの関係と一緒で、多数派が形成されるとみんな一気にそこに流れ込む。

１が百歩譲って正しいとしても、それは「固有の一人にとって」ナンだよね、
人間が変われば、その「１つのソフト」というのも変わってくるし、実際は１つじゃないんだよね、
個人的な感覚としてはそれは「約1つ〜3つ」だ。まぁ、それを言葉として、１つのソフトと言ってしまっても、
良いかも知れんが。(ヤッパリ違うだろう?)

そして、大事なのはその「約1つ〜3つ」と言うのは、人によってそれぞれ、違うと言うこと。
そこに開発メーカの入る余地がある。しかもユーザが多い(シェアがある。)
Macにはコレ(余地)が少ない。

２については、そう言う人も居るだろう。ユーザが多いし。
そして、実際には市場にとっても、個人にとっても「あるジャンルで使うソフトウェアって、結局ひとつなんだよね」
ではない事は、上で言ったとうり。(個人的意見としてだけどね、正しいと思う。)

続く・・・

・・・続き

そして、ココが一番大事なことナンだけど。
AppleはなぜiTunesやiPodのWin版を開発提供したか?と言うと、
ヤッパリ、そのユーザの多さ「シェア」に魅力が有るからだ。

iTunesやiPodは初めMac専用として造り販売した。Appleはそのままの路線を続ける事が出来た。
そうすれば、コレがMacの「独自の魅力」の１つと成り得た。
Winユーザへの「Switchのエサ」になり続ける事も出来た。しかしそうはしなかった。
Appleは「シェア」(この場合MacやiPodの)に魅力が有る事は分かってるし。求めてるからだ。
Appleマインド(ブランドイメージ)の宣伝にもなる。

そして特定の個人にとって魅力のある物だと言うことは変わりないし、
それが揺らぐ何か? が無い限り、これまで通りMacを使い続けるだろう。

しかし、OS9からOSXへの移行がその「揺らぐ何か?」に当たったユーザも居るかもしれない。
PPCからIntelへの移行がそうだったかもしれない。
そして、BootCampはまだベータだが、そうなるユーザが今後、出てくるかもしれない。

メーカにとっての万全な準備が「ある固有のユーザ」にとっても、同じく万全な準備に成るとは限らないからだ。

ゆらがなかった人にとって、Macには有利な要素、分野が有る。
それは使えば使うほど分かることも事実だが。使わなければ分からないことも事実。

今のところコレが現状と言うだけ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ 完。・・・

>>220出だしは勢いあったのに
>>237結局は、なんだかなぁ

ちゃんちゃん♪

てか、ここのﾏｶｰの説明を鵜呑みにすると
なんでwinの方がシェアが高いのかさっぱりわからなくなるなｗ

ワシはMacユーザです。
「ID:rZaiu8jd0」の話しが湾曲してて、すかんだけ。

しかしマカ珍も馬鹿ですよねｗ

「BootCamp」がAPPLEの筋書き通りｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿じゃねぇのｗ

そんなのゲイツ君に言われて渋々承諾したのに決まってるじゃんｗ

禿に洗脳され過ぎてまともな思考もできねぇのか（ばーか

夏休みだなぁ

マカ珍どもの議論にはイライラするよ。結論でないからね。

まあネタを明かすと知り合いのライターからのソースですけどねｗ

IntelMacもBootCampもMSの指導の元でやってるらしいですよｗ

禿は嫌がってるけど植民地の悲しさ従うしか無いんですよｗ

マカ珍さんに信じろとは言いませんよｗ

でも真実ですけどねｗｗｗ

>242
マカ珍が馬鹿なんじゃない、馬鹿なヤツがいるだけ、

そして、>>242は馬鹿。

マカ珍さんからMacを取り上げることはｗ

未開の植民地の土着民から神を取り上げることだからなｗ

MSには慎重にことを進めることをお願いしますよｗｗｗ

まあ冷静に考えれば判ることだけどねｗ

「BootCamp MS提供説」これが真実ｗ

悔しくって悔しくって否定したい気持ちはわかるけどさｗｗｗ

時には真実を見つめることも必要と思うぜｗｗｗ

ここまで真実が透けて見えてるていうのにｗ

現実逃避してAPPLEに好意的な解釈しかできまいマカ珍さんｗ

信者のかがみってやつですか（ギャハーーーッ

いくらなんでもMSはないだろ、せめてIntel提供にしとけ。

ID:ayLWMV5A0は 100%妄想と心的外傷(トラウマ)で出来ています。

ayLWMV5A0って挑戦人でしょw

>240
最初にwin買ってそれでこと足りてたら、わざわざ移行とかしないだろ。というより、考えもしない。

Windowsﾜﾛｽwwww
糞杉wwwwwwwwwwwww
「Windowsセキュリティ対策ソフトにワーム」

>>253
乗り換えるコストを上回る魅力がmacにあればシェア２〜３％なんて事はあり得ない。
現状それだけの魅力が無いって事だと思うけど。
Appleにはもうちょい努力していただきたい。

個人的にMacに完全移行出来ないのは
大手のソフトはあるけど、使えるフリーウェアとか、小さい会社のソフトが無いってことだな。
正直言って現状の両OSの出来は好みのレベルなんで
10.5でvistaを大幅に上回っていただきたい。

「もう、みんなMac買えばいいと思う」ITmedia
「Macに移行する時代の到来」PCWATCH

もう、Windowsｵﾜﾀwwwww

>「Windows使いの朝」
>まだ眠いまなこを、ウィルス対策ソフトの警告と、アップデートの最高の組み合わせが
>僕の目覚める為の必須科目

>そして再起動後、いつものように僕の恋人のゲームキャラの壁紙にご挨拶
>「おはよう、ゆみたん」

Windowsに毒されたあなたへ
特効薬：Mac

www.winkuso.co.jp

ヲタク＝Winユーザー
これ基本(＾ω＾)

あははははｗｗｗｗ

夢見がちなマカ珍さんですねｗ

外はまだあかるいというのに妄想炸裂ですかｗ

もう死んじゃえばｗｗｗ

もうAPPLEにはMSの植民地としても選択肢しか残っていないんだよｗ

困ったときに助けて貰った恩を忘れたのかなｗ

BootCampはその一歩だよｗｗｗｗ

これからは想像を絶する弾圧の道がマカ珍を待ってると思うよｗ

>>255
要するにそういいたかった。魅力が全くないわけじゃない。
でも、乗り換えるぐらいの魅力がないんだよね。

俺は、テキスト処理系が魅力だったりする。フォントも綺麗だし。

(Winはコマンドラインでパスその他を上手く補完してくれないから困る)

>>261
winでcygwin使えばパス補完は可能だよ。
OSXのフォントの優位性はvistaで追いつかれちゃうからなぁ。

もう既にAPPLEが負けを認めているのにねｗ

マカ珍さんは必死にAPPLE擁護ですかｗ

そんなのって見苦しいし格好悪いよねぇｗｗｗ

Appleの為に用意された特大のアナルバイブｗｗｗｗｗ

それがBootCampなんですよねｗ

ここに来て無駄な長文垂れ流してる阿呆マカｗ

騙されたと思ってWindowsインストールしてみなよｗ

もう大型船に乗ったような安心感を味わえるぜｗ

奇抜さで喜んでいられるのは初心者の証拠だよｗ

たぶんゴムボートのようなMacoSには戻れないと思うぜｗｗｗ

それと、現状のシェアで満足だ、みたいなﾏｶｰがいるけど
現状のMSにoffice出してもらって飼い殺し的なシェアのまま
ずっと存続する意味はないと思うぞ。
それの意味する所はwinから移行するだけの魅力のないmacで有り続けるって事だし。

まあ10.5のbootcampで真正面からvistaと対決するんだろうから
10.5は相当凄い物になるんだろうね、と期待してみる、
windowsのサブOS的な位置づけにしようとしているっていう可能性もあるが。
それだとちょい悲しい。

>>261
> (Winはコマンドラインでパスその他を上手く補完してくれないから困る)
環境変数PATHで設定されたフォルダに入っている
コマンドまでは補完してくれないとはいえ、
それ以外はちゃんと補完してくれるから、そんなに困らないな。

例 c:\auto[TAB] で c:\autoexec.bat と補完してくれる。

>>266
結果としてシェアが増えればいいとは思うけど、あんまり無茶な事(互換機政策とか）はやめたほうが良い気がする。
ただAppleはシェアを広げるのをあきらめてはいないでしょ。
ただ一番あり得ないのはAppleがOSXから撤退して、ハードを売るためにMacをWin機にする事、これだけはないと断言出来る。
誰かさんはそうしたがっているみたいだけどね〜、そうならない訳があるの。

>>262
> (Winはコマンドラインでパスその他を上手く補完してくれないから困る)
…お前が本業のマだとしたら、絶対リアで言うなよ！？

多分、誰も表立って指摘はしてくれないと思うが、
パスをキーボードで入力してる背中を、陰で笑われてるぞ。

>>267 の例もあるけど、コマンドプロンプトは、多分お前が思ってるよりも
かなり便利だぞ。（日本語パスがうまく機能しないって問題はあるけどな）

Windows PCを攻撃するエクスプロイトコードが登場
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20181007,00.htm

攻撃者にPCの制御権を完全に奪われるがまだパッチが出ていない

えっと、一応夏厨の一種です。すいませんすいません。

Winに限らずコマンドラインは便利なのはわかってます。(いやわかってないです。)
ただ、Winのコマンドラインだと、日本語とディレクトリに入るスペースとか文字数の関係で
パス補完がないと激しくめんどくさいんです。あとプログラムによっては、
パスに日本語が入ってると動作しないとかありますし。
コマンドラインにmigemo乗せるとか探せばあるのかな?
どっちにしろ、Winを使ってると、なぜかディレクトリが深くなっちゃって嫌です。

結局今までバックでcoLinux+Apache+SMB共有してました。
でも、バックでOSがもう一つ動いているのもなんか気持ち悪くて。
それでもWinでApache+Perlをやるとshbang変更しないといけないっていうのもありますし
それよりかマシです。

(早いところEmacsに馴れたいです)

>>268
今はintelCPUなんだから互換機路線はあり得なくて、
それの代わりとしては今のwin機で動作可能なOSXリリースって事だね。
これはそのうちあり得ると思うよ。

>225
>「ある一人」に限ってみれば確かにその通りかもしれない。
>しかし、実際には多種多様な多くの人が存在するのである。

その「多種多様」が、こぞってMicrosoft Excelに流れたという
事例がある訳でさ。もしくはiTunesに。
多様性というのは、ソフトの種類で縛られる様なものじゃない、
という事だよね。

そして面白い事に、Macのプラットフォーム上でさえ、iTunesと
同じ土俵の音楽再生ソフトを作る人がいる。
多様性の一方がある程度のニーズを獲得すると、必然的に
ニーズを満たそうとする行動が表れる。
それは「ベンダー」に限定される必要はないんだよね。

その事が、君の２段落目に対する明快な答になっていると思う。

>236
>人間が変われば、その「１つのソフト」というのも変わってくるし、実際は１つじゃないんだよね、

これも上の人と同じ答になるかな。
必要なニーズを満たしてさえいれば、ソフトは一種類あればいい。
「しっくりこない」と思う人が増えれば、必然的に他のソフトを作る
人が表れる。そこにはニーズがあるわけだから。

そして、Appleが出している「ひとつ」は、そうしたニーズが成立しない程に
出来が良かった、という事になるわけさ。

開発者の入る余地はいつだって用意されてる。
その為のツールや情報も提供されてる。
必要なのはニーズだけなんじゃないかな。

多様な人の多様なニーズを満足させる「ひとつ」を、今のAppleは提供してる。
満足できない人をMacから離さない為に、Appleは継続的な努力を強いられる。
いい流れだと思うよ。

>266
>現状のMSにoffice出してもらって飼い殺し的なシェアのまま
>ずっと存続する意味はないと思うぞ。
>それの意味する所はwinから移行するだけの魅力のないmacで有り続けるって事だし。

それについては心配いらないと思う。
全てのユーザーは、OSではなく「パソコンを」乗り換えていかざるを
得ない立場にいるからね。

数十万の投資をした挙げ句に、単に「見た目がきれいだから」とか、
「使いやすそうに見えるから」なんていう理由で乗り換える人なんてそうはいない。
そんな希望を持つ程Appleも太平楽じゃないだろう。

けれど、いずれ手持ちのパソコンは古くなる。
vistaみたいな新OSに対応していないとか、HD容量や処理速度が
今のトレンドに合っていないとか、単に壊れたとか。

そうした「誰もが必ず陥る状況」に立ち至った時、最新のWindowsと共に
なんか見た目のきれいな別のOSも動くパソコンが安値で売られていたら。

Appleの狙いはそういう所にあって、
BootCampはその為のいわば「将来への広告塔」でもあるかもしれない。

>>275
長文で、結論が霞んで見えないけど…
appleは、目先のビジネスしか考えてないと思うよ、
…しかも新規パーソナルユーザー向けの。

次の買い換えのときには、
OS Xは互換性の微妙なOS 11？になってるだろうし、
VISTAは、XPとの互換性がある程度あるVISTAだろうし。

ユーザー離れは、進むと思うな。

>276
ようやく安定したOSXをいきなり捨てるとは思えない。
というか、今のAppleにOSをイチから作り直す技術力なんて無いでしょう。
当分「OSX内での」互換性に関しては気にしなくても大丈夫だと思う。

ただ、次の10.5では旧にPPCマシンが激重になる、なんてことはやりそう
だけどね。そういう部分では結構えげつないことするから。

過去のソフトウェア資産もろともPPCをいきなり棄てているのに、Mac OS Xを
棄てるとは思えないってどういう莫迦なんだ？ｗ

>>275
>なんか見た目のきれいな別のOSも動くパソコンが安値で売られていたら。

そんなので吊られて買うのはマカのような低能だけだけね。企業ユーザが
過去のソフトウェア資産を棄てるなんてありえないし、である以上ほとんどの
コンシューマは会社と同じマシンを買うわな。

> BootCampはその為のいわば「将来への広告塔」でもあるかもしれない。

OS Xを棄てるための布石と考えた方がはるかに合理的だろｗ やっぱりお前は
救い難い莫迦だなｗ

OSXは失敗だった

誰も認めたくないだろうけどね。

でもシェアを半減させてCPUとかGPUメーカーの音頭までMSに奪われたら
失敗としか言いようがないな。

んで今は何回目のループ？

>>277
そもそも、どれぐらいPPCの面倒みるつもりなんだろうな。Appleは。

>>281

無限ループ中なので回数は不定です。

>>278

>企業ユーザが 過去のソフトウェア資産を棄てるなんてありえないし、
から
>である以上ほとんどの コンシューマは会社と同じマシンを買うわな。

までの間、鬼の様に論理が飛躍してますね、やり直しっ(>_<)ﾉ

>278
> 過去のソフトウェア資産もろともPPCをいきなり棄てているのに、Mac OS Xを
> 棄てるとは思えないってどういう莫迦なんだ？ｗ

別に馬鹿な妄想って訳でも無いと思う。
何故かというと、「過去のソフトウェア資産もろともPPCをいきなり棄てる」
様な事が起きなかったから。

X68系からPPCの移行時も、PPCからintelへの移行時も、
Appleはエミュレーターを内蔵する事で過去のソフトのほとんどを
動かしてみせた。
そしてそれは、CPUが変わってもOSは何も変わらなかったから、という事も
大きい。

OSを取り替えるという事は、それこそPararels級の秀逸なエミュレーターを
Appleが独自に用意しないといけないという事。
Microsoftでさえ完全には成功しなかった事をやろうという話だよね。
CPUの交換とは比較にならない難しさだと思う。

>278
> そんなので吊られて買うのはマカのような低能だけだけね。企業ユーザが
> 過去のソフトウェア資産を棄てるなんてありえないし、である以上ほとんどの
> コンシューマは会社と同じマシンを買うわな。

だからこそBootCampが意味を持ってくる、と、俺は>275で書いた訳。
それは「会社と同じWindowsプラスアルファのパソコン」になる訳さ。
ハードの売り上げで稼いでいる会社としては、避ける必要の無い選択だと思う。

その昔、Apple///というマシンがあった。Apple][互換モードを備えて
いたばかりに、Apple///向けソフトは全く増えず。当然消えていった。
そういう経験を持つJobsがBootCampを出すということは、どういう意図
が裏にあるかはアホマカ以外はすぐわかるでしょう。Windowsへのソフト
ランディングを狙っているのは明らか。BootCampの正式版が出た後の
Macは、事実上のWindowsマシンとなるだろう。

>>282
当初は移行に2年と言ってただろ。

それから、実際にはOSXによってシェアの半減は起きなかったし、
intelとMSの蜜月時代はもう終わってしまった、という事も一応指摘しておきます。

今回intelが発表した「core 2」シリーズの最高性能チップ、型番が何か
象徴的にも見えないかな。

>>283
Windowsがコンシューマに浸透した理由の一つに、コンシューマが会社で
使っているのと同じOSの動くマシンを欲しがるというのがあったわけだが。
アホマカは無知だな。

>>284
所詮エミュレータでしかないし、CPUが違うんじゃ重くて話にならんね。
緊急避難的に使うのが関の山だな。

>>285
だから、「＋α」にはならんのだよ。変なおまけソフトが付いてくると
いうだけのことで、一度も使われずに棄てられるだけのことだねｗ

>286
>その昔、Apple///というマシンがあった。Apple][互換モードを備えて
>いたばかりに、Apple///向けソフトは全く増えず。当然消えていった。

けれどその後に出たlisaもMacも、Apple][互換は一切なく、
しかもMacは絶賛を以て迎えられた。
スティーブ・ジョブズはそういう経歴を持つ男でもあるんだよね。

>>286

多分あなたの言ってる事は外れるでしょう、
なぜならそうならないだけの理由があるから。
たった一つの理由ですが、それだけで充分かと。

IBMのパソコンには、二つのOSがインストールしてあったことがある。
Windows 3.1とOS/2である。
Windows 3.1と違って、硬派な印象のその環境はなんとなく気が惹かれるものがあったが
結局は削除した。アプリが圧倒的に少なかったからである。当時はIBMのパソコンは、
ある程度売れていたはずだが、OS/2は消えてしまった。皆、私と同じようにOS/2を削除
したのであろう。
IBMはOS/2のユーザーを増やす努力をしなかっただけである。いや、努力はしたかも
しれない。結果を得られるような行動をしなかっただけかもしれない。
いずれにしても、IBMがOS/2を積極的に棄てたのではない、ユーザーが棄てたのである。
おそらく、大勢が決まっていてWindowsに勝ち目がなく、OSをメンテする費用の回収も
難しくなっていたあの頃に、IBMが自ら「OS/2をやめました」と宣言していたら世論の非難を
浴びたであろう。

同様に、Appleも自ら「OSXをやめました」とは言わないだろう。

>>287
> intelとMSの蜜月時代はもう終わってしまった、という事も一応指摘しておきます。

Intelの中では、Windows＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞Mac OS Xだけどね。

44 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 22:50:02 ID:WZvbH4qz0
86系なのに68とはCore如何に

MacのオリジナルのOSが終焉を向かえ、AppleがDellに並ぶようなWindows PCベンダーに
なったとしたら、少なくとも俺は悲しい。多種多様なOSが並存して混沌を作っている状況こそが
健全だからである。

ここでOSXは絶対に負けない終わらないと強弁している勝ち組マカは、MacのオリジナルOSが
なくなったら悲しむだろうか。いや、問題なんだが、彼らは悲しまない。悲しんだとしても1週間
もしないうちに明るく前向きに立ち直り、いかにWindowsを採用したAppleの方針が正しいか、
AppleがMacだけに添付しているスキンがいかに他のWindowsマシンに比べて美しくクールなのか
Dellやソニーや日電のマシンと比較して、いかにMacが素晴らしいかを説くだろう。

そして彼らはこういうのである、「Mac以外でWindowsを使う気がしれない」と。

>>292
インテルの中の人乙

>>274(＞ID:AfgMQuPm0)
　>その「多種多様」が、こぞってMicrosoft Excelに流れたという 事例がある訳でさ。
そりゃ、事例くらい有るだろう。ソフトなんて何千〜何万と有るんだから。(これについてはアトでも言うよ。)

　>必要なニーズを満たしてさえいれば、ソフトは一種類あればいい。
理由がなぜなのか? 理由をドコにも言ってないし、
　>その「約1つ〜3つ」と言うのは、人によってそれぞれ、違うと言うこと。
　>そこに開発メーカの入る余地がある。しかもユーザが多い(シェアがある。)
　>Macにはコレ(余地)が少ない。
を否定できるだけの理由もドコにも書けてないし・・・。

　>ニーズを満たしてさえいれば、ソフトは一種類あればいい。
っていうのは、例えば何か「高レベルな作品的な物」を作る目的が有る場合は、
(何でも良いよ写真、音楽、映像、インタラクティブメディアなど)
「１ジャンルに１アプリ」しかない場合、そこからはき出される作品には
一定の傾向(偏り)が出てくるんだ。(つまり似通ってくる)
「高レベルな作品的な物」にとってこれは「許されざる事」なんだ。

・・・続く

・・・続き(＞ID:AfgMQuPm0)


それは、それは商品や、広告的な物には許されるけどね。
例えば「電車の中刷り広告が似通っている」「音楽をPCで作り始めたバカリの時代、一部の音楽
の音色がヤケに似通っていた」と言うことが実際起きているが、これらは商品であり、
一種の消費ぶつだから今でも許されてる分野もある。
((DTPも作品ではなく商品生産方法。作品的なDTP印刷物を作る場合は、他と違う工夫、マタはソフトが必要。))
しかし「高レベルな作品的な物」においては、許されないし、それは作品としては「評価の低い物」([他の誰か]でも作れる)
となってしまう。

これを打破するためには、１ジャンルにおいても、幾つかのソフトを使い分け時にはアナログ素材も
使う事が必要になる。(１アプリしかないとアナログ素材の加工法にも偏り、傾向がでる)

「１ジャンルに１アプリ」な環境の国(環境)が発する生産物は、「１つの偏りのある」生産物しが生産できない
国(環境)となり、しかもその１アプリを使うと似通った「モノ」が(簡単かどうかは場合による)作れてしまう。
オリジナリティに乏しい国に成ってしまう。

つまり「オリジナリティ」が必ずしも必要で無い分野に関しては、優れた1アプリの独占も「不健康」では無い。
例えば、Office関連とかね。(( >Excelに流れたという 事例、　とか。))
つまり、例えば平面関連(絵、写真など)の１アプリの独占は、「商品生産」にとってはとても都合の良い事なんだけど。
「高レベルな作品的な物」にとっては都合の悪い事なんだ。

・・・続く

・・・続き(＞ID:AfgMQuPm0)


　>「しっくりこない」と思う人が増えれば、必然的に他のソフトを作る
　>人が表れる。そこにはニーズがあるわけだから。

「 >>236　>それは「約1つ〜3つ」だ。」っていうのを肯定してくれてる様にしか見えない。
「 >「しっくりこない」と思う人が増えれば、」・・・「増えれば」っていうのは、全員ではない。って事だよね?


　>そして、Appleが出している「ひとつ」は、そうしたニーズが成立しない程に 出来が良かった、
　>という事になるわけさ。

ワシもそう思う。しかしこれはMacOS環境を使ったことのある人にしか理解できない。
使えば使うほどそう思ったとしても。それは、一定期間以上MacOSを使用した人間にしか分からない。
つまり(例えば)Winユーザを呼びこむ力としては極めて弱い。

しかも、実は「一部用途のニーズ」ナンだよね。例えばプロが仕事で使う人は極めて少ない。
(居ない分けじゃないが。ココでスデに2つ以上必要となる)

・・・続く

・・・続き(＞ID:AfgMQuPm0)

　>開発者の入る余地はいつだって用意されてる。
　>その為のツールや情報も提供されてる。
　>必要なのはニーズだけなんじゃないかな。

そうMac環境にもこれは用意されてる。
しかしWin環境の方が「これら全てにおいて」幅広く用意されてる。　　　・・・と言うだけ。


Win環境の「ユーザ層の広さ」の利点は、Apple自身がWin用に”iTunesやiPod”の提供を決断した
(少なくとも)理由の１つであることに置いても(Apple自身が)示している。
さもなくば、”iTunesやiPod”を「Switchのエサ」にし続けられた事は「 >>237」でも言ったよね?



Winの「数の理論、数の安心感」と言う実際の環境とその印象。
　　　　　　　　　　vs
Macの「別にソフトで困ったこと無いんだけどぉ〜、Apple製ソフトは素晴らしいしぃ〜」と言う本当の話。


が、新規PC(広い意味で)購入者 ((本当の意味でのPC初心者))、新規ユーザの「大多数」にとってWinが
勝ってしまっている。　　・・・と言うだけ。

だって、ほっといたらAppleまでもが、Win用のソフトを作ってくれるんだもん。
Appleだって新規参入した位、ソフトを開発提供する会社にとって魅力が有ると言うこと。

・・・続く

・・・続き(＞ID:AfgMQuPm0)

そんなAppleも認めた。Winの「数の理論、数の安心感が」Mac環境よりも、実際問題に勝っていた　・・・と言うこと。


あと、「BootCamp」については、BootCampが製品版にどういうカタチで搭載されるかを「予想」した上で、
さらにそれによって、ユーザがどういう動きをみせるか「予想」する、と言う「予想の二段重ね」が少なくとも
必要なのに、マカもドサも「それが分かる」と言うのは、答えのでない妄想以上の何者でもない。

あと”>274”はなく”>>274”にしてって言わなかったっけ?
まぁ、タダのお願いだから、無視してもイイんだけど、(人違いだったらゴメン。)

最後に、分かりやすく端的に言うと、例えば「写真を加工する」１つにとってみても、
様々な環境、用途、ニーズ、目的が存在して、それには「１ジャンルに１アプリ」では不利だという、単純な理由ですよ。


あと、チャント反対事項と、そのハッキリとした、「客観的に」理解できる「理由」が、ちゃんとある場合についてのみ
返事レス下さい。無い場合は、いりません。
・・・これは重視して下さい。

例えば「 >必要なニーズを満たしてさえいれば、ソフトは一種類あればいい。」
と一緒にその「客観的な」理由もそえて下さい。

貴方は、このレス無限ループが、そもそも、「ワザと終わらせない事」自体が目的のようにしか見えないです。

300　　　　　　　　　　　　　　　・・・完・・・

Excelに多くのユーザーが流れたという事例でマカは一体何を言おうとしたのだろうか。

その数少ない例で、多様なアプリが求められているという主張に対して打撃を与えたつもり
なのだろうか。
「つまり多様なソフトウェアは必要ではないのだ」と言いたいのだろうか。
考える脳みそがあるなら考えて欲しい。
多様なソフトウェアが要らないと言い切ることは、そこには「好みの違いなんかは慣れれば
済む」「足に合わせて靴を選ぶのではない。靴に足を合わせるんだ」こういう高圧的な姿勢
なのだ。では、なぜマカはWindowsを使わないのか。という疑問に行き着くではないか。

多様性が存在する世の中だからこそ存在しえたのがMacである。

マカの気色わるいところはこういうところでもある。
多くの人が単一のOSを使っていることを批判するくせに、多様性を否定する側面を持つのだ。
なんという狭量さであろうか。

ちなみに私、( ID:b/mDJzYH0 )はMacユーザです。

ここの歴史は屈服の繰り返しですよね？

そのとうり。

屈服もなにも、もう２０世紀の終わりからジョブスはMacがWinに破れたことを
認めてるじゃん。
ジョブスがBootCampを使うのは今のMacを売るためで、それは
OSでMicrosoftに対抗するためでなく、彼が考えている方向に進むための方便。

当たるも八卦

>>299　(文章的にミスッた。)

>Winの「数の理論、数の安心感」と言う実際の環境とその印象。
　　　　　　　　　　　　vs
>Macの「別にソフトで困ったこと無いんだけどぉ〜、Apple製ソフトは素晴らしいしぃ〜」と言う本当の話。

　[[これ↓]]
　[　>が、新規PC(広い意味で)購入者 ((本当の意味でのPC初心者))、新規ユーザの「大多数」にとってWinが ]
　[　>勝ってしまっている。　}　　・・・と言うだけ。


[修正↓]
[ 全くのPC初心者、または新規購入者の「大多数」にとってWinが 勝ってしまっている。]
・・・と言う事です。


日本語が変になってしまった　・・・乙。

MacできちんとWinが動くようになったことにここまで狂気をバラまける>>1にはある意味感心します。
compatibilitycardも知らんのかこのバカはｗ

いつもの嫉妬君も知らなかったぞ、DOS/V互換カード。

>>291

OS/2なら書ける事がいっぱいあるな。

[OS/2の置かれた環境について]

実は、IBMは「OS/2を止めました」と、この上無くはっきり言っている。
そしてユーザーから非難の声が轟々と沸き起こっていた。
けれどそれは、コンシューマーの世界からは全く見えなかった筈。

IBMが「もうOS/22 warpの次期バージョンは出しません」と言いきったのは、
Win95が出てそろそろ2000も出るだろうという頃だった。
最終バージョンは3.1だったかな。

IBMの努力不足は、ソフト開発の分野に表れた。OS/2が出来上がった
経緯を考えると、当然Microsoft製品の対応は期待できない。
そこでIBMは、足りないソフトを自社開発で埋めようとした。
ところがその試みは途中で放棄されてしまうんだ。

その理由は、多分OS/2上で曲がりなりにもwin16アプリが"動いてしまった"
為だろうと思う。IBMは自分が作らなくても当時一番売れていた
「一太郎」や「Lotus 1-2-3」や「oasys-win」をOS/2上（に構築された
Windows3.1上）で走らせる事が出来てしまった。

選択肢が有っても選べなきゃ意味がない、ろくすっぽ使いもしないバンドル用ソフトの数を誇られてもなぁ…。
それにお絵描きソフトに関しても殆どがフォトショの劣化コピーみたいなもんだしね、さもなきゃペインターかな。

Macは数においてWinにかなわないのは事実だけど、逆に言うとWinは『数』でしか勝ってないんじゃないのと思う。
スケールの大きさばかり自慢されてもなぁって感じ、
日本人より中国人の数が多いから、中国人の方が全てに置いて優れている、というようなもんだぞ。

だから、IBMは自社でパソコン向けのソフト開発・販売に消極的に
なっていった。
それはIBM自身の企業体質にもあったんだろう。

IBMはなんと言っても汎用機の会社。システム構築・開発と納入後の
メンテナンスまで見込んで億単位の受注を取ってくる事で大きくなった
会社だった。単価の安い個人向けセールスには、最初からそれほど力を
割こうと思っていなかったのだろう。

OS/2のソフト環境を整備する代わりに、IBMはOS/2をそういった大型
システムのクライアント端末として売り込む事に集中した。
自社の得意分野が築いたシェアを活用しようとした訳だ。

それはある程度は成功した。汎用機のメーカーは限られていて、
その中でもIBMは大きなシェアを持っていたからね。大型であれば一件
の受注でも、納入されるクライアントの数は数百に上る。そこにOS/2を
仕込んで行けば、自動的にシェアを取れる、と思ったんだろう。

[OS/2凋落の過程]

そこにIBMの誤算があった。
もう時代は汎用機に処理を全て任せる時代じゃなくなっていた。
社内ネットから切り離されたパソコンだって当然企業の中には大量にあって、
それら「事務用パソコン」は当然ながら高価なIBM製である必要は無い。
安価なパソコンと安価なWindowsで充分となれば、コストにシビアな企業は
当然そちらを採用する。

そうやって、一般企業の内側に、徐々にWindowsが浸透して行く経過を、
IBMは看過してしまった。

ソフトウェアの整備を怠った結果がここに表れてくる。ユーザーの側に
選択肢が出来た以上、ユーザーは当然優れている使いやすいソフトを選ぶ。
IBMはWindowsよりもOS/2を選ぶアドバンテージを提示できなかったんだね。

その結果、OS/2上でエミュレートできないWindows95が登場した時点で、
「オフィスの事務用パソコン」はWindows一色という状況が出来上がっていた。

そうなると、事務作業と顧客業務でなぜ異なるOSを使わなければならないのか、
という疑問は当然顧客から上がってくる。IBMは自社の汎用機を用いたシステム
にも、Windowsに対応させる必要に迫られていった訳だ。
何故なら、同業他社の富士通や日立がそうやって顧客を奪って行こうとしていたから。

そんな風にして、IBMはOS/2を諦めた。
それは単にシェアだけの問題ではなく、OS/2だけで完成する作業環境の提示に、
IBMが失敗していった過程でもあったんだね。

[OS/2とOSX]

一見、OS/2の弱点はそのままMac OSXの弱点とイコールの様にも見える。
Win16実行環境とBootCamp、ビジネスソフトに消極的な姿勢、オフィスへの
浸透度の低さとその為に逃したビジネスチャンス等々。

だからOS/2と同様にMacも先細りになるだろう、という予想は、実は間違っている。
OS/2と違って、Appleが絶対に手放そうとしないものがあるからなんだね。

ひとつは、「Mac一台で完結する作業環境を提示する」こと。
要するに必要なアプリケーションの供給に、絶対に手を抜かないという事だね。

Adobeが必要だった時は緊密なパートナーシップを結び、Adobeが離れると
自分で同等のアプリケーションを開発してのけてしまう。それだけの技術力と、
それを実際に商品化する判断力がAppleには残っている。
それはIBMが早々に手を引き、顧客の囲い込みで凌ごうとした事と対照的だ。

もうひとつは、ビジネス市場以外にAppleが得意分野を持っていて、
それを有効に活用している事。
それがコンシューマー分野と、エンターテインメント業界だ。
その分野では、オフィスでExcelやoutlookが稼働している以上の普及率で、
LogicやFinalCutがフル稼働してる。

「汎用機のIBM」がオフィスにWindowsが浸透して行く事を止められなかった
様に、AppleにもMicrosoftの手が出せない市場を確保できている訳。

だから、「OSXがOS/2の様に消えて行く」杞憂は杞憂のままに終わるだろう。
背景にある戦略が違っていれば、同じ戦術でも投入の仕方とタイミングによって
正反対の効果を上げる事はよくある事だからね。

>>294
それは間違い。残念ながら今のWindowsはMacに及ばない。
OS/2が撤退したとき、俺は悲しかったもの。あれは「良いOS」だったんだ。
けれどその良いOS上に「良いアプリケーション」はひとつも無かったんだよね。

今のMacは、「良いOS上で良いアプリが動く」快適な環境が出来上がっていて、
それはと同等の環境をWindowsで構築できない以上は、簡単に移行を喜ぶ訳には
いかないな。

Appleがインテル移行でやってのけた様に、
「中身が変わってもこれまでと全く同じ」を実現してくれれば、
その時は諸手を上げて賛同するだろう。
けれどそんな努力をするより、今のOSXをブラッシュアップしていく方が、
Appleにとってはずっと簡単だろうね。

>>296
> 　>必要なニーズを満たしてさえいれば、ソフトは一種類あればいい。
> 理由がなぜなのか? 理由をドコにも言ってないし、

この話は前スレで一度出ている話だからね。
その時には理由として、

「特定のアプリが台頭すれば需要はそちらに流れ、結局選択肢は絞られる」

現象が発生する事を指摘した。
ニーズが満たされる事でニーズの持ち主（つまり顧客だね）は満足する。
満足されない場合、そこには別のニーズがあり、別のソフトの存続する
余地がある、という事なんだ。

そしてもうひとつ単純な理由として、「人は一度にひとつのソフトしか使わない」
という事がある。
同じジャンルのソフトをふたつみっつと切り替えて使うというのは、
要するにひとつのソフトだけではニーズが満たせない、という事だからね。

ExcelやiTunesではそういう事は起こらない。
それは、ExcelやiTunesがそれひとつで、大抵の人の大抵のニーズを
満たしてしまうから。

だからこそ、

>その「約1つ〜3つ」と言うのは、人によってそれぞれ、違うと言うこと。

違うにもかかわらず人々はひとつのソフトで充分ニーズを満たせるし、

>そこに開発メーカの入る余地がある。しかもユーザが多い(シェアがある。)

開発メーカーの入る余地が無くとも問題になっていない、という事なんだ。
今のWindows製ソフトの業界で、スプレッドシートを売ってペイしている
ソフト会社が何社あるだろう。
そしてその状況はユーザーに不利益を与えているだろうか？

>>296->>297
>　>ニーズを満たしてさえいれば、ソフトは一種類あればいい。
>っていうのは、例えば何か「高レベルな作品的な物」を作る目的が有る場合は、
>(何でも良いよ写真、音楽、映像、インタラクティブメディアなど)
>「１ジャンルに１アプリ」しかない場合、そこからはき出される作品には
>一定の傾向(偏り)が出てくるんだ。(つまり似通ってくる)
>「高レベルな作品的な物」にとってこれは「許されざる事」なんだ。

これが間違っている事例として、３本の映画を挙げておく。

アメリカ：ロン・ハワード監督作品『ダヴィンチ・コード』
アメリカ：ジム・ジャームッシュ監督作品『ブロークン・フラワーズ』
ギリシア：テオ・アンゲロプロス監督作品『エレニの旅』

この３本の中の「偏り」を見つけてみてほしい。

本当のアーティストは、ツールに振り回されたりはしないものだよ。
これに関しては流れによってはもっと詳細に見て行く事になるかもしれない。
「"作品"と"ツール"の相互進化」というのは、ハリウッドの歴史を語る時には
とても興味深い切り口だと思う。

>>298
> 「 >>236　>それは「約1つ〜3つ」だ。」っていうのを肯定してくれてる様にしか見えない。
> 「 >「しっくりこない」と思う人が増えれば、」・・・「増えれば」っていうのは、全員ではない。って事だよね?

ここも繰り返しになるかな。
そう、ニーズが満たされない場合、それを埋める事がビジネスチャンスになる、
という事を俺は肯定してる。
そして、ビジネスチャンスにならなくとも、それを埋めるアクションは発生する、
とも思っているんだ。それが>273に書いた事。

> つまり(例えば)Winユーザを呼びこむ力としては極めて弱い。

呼び込む必要ってあるんだろうか？というのが俺のそもそもの疑問なんだよね。
企業として顧客を増やしたい、というのは健全な方向だろうけれど、
それは企業としてのイメージ（大抵それは商品価値と直結する）を損なってまで
する様なものなんだろうかと。

Appleはそこで否と言い、今ある顧客と共に黒字体質を維持しつつ、
BootCampによる「Windowsのおこぼれ」もかすかに期待しているだけの様に思う。

>>299
> そうMac環境にもこれは用意されてる。
> しかしWin環境の方が「これら全てにおいて」幅広く用意されてる。
>　　　・・・と言うだけ。

いや、これに関してはMacもWindowsもイーブンでしょう。
開発者とツールの話なんだから。
Objective-Cの敷居が高い、という話はあるかもしれないけどね。

> Win環境の「ユーザ層の広さ」の利点は、Apple自身がWin用に”iTunesやiPod”の提供を決断した
> (少なくとも)理由の１つであることに置いても(Apple自身が)示している。

これも、「広さ」ではなく単純に「多さ」の利点でしか無いと思うな。
「数の論理と安心感」は、多様性という側面が無くても機能しちゃう物だから。

そして、iPodの販売はMacの呼び水にはならないけれど、
Macの売り上げに傷も付けない、という事もひとつの理由だろうね。

数10万のパソコンを興味本位で買い足す人よりも、
数万の携帯プレーヤーを買い替える人の方が圧倒的に期待できる。
MacとiPodの価格差のどこかに、Appleの判断の線引きがあるのだと思う。

>>300
> あと”>274”はなく”>>274”にしてって言わなかったっけ?

ごめん、遠いレス番だけの話だと思ってた。

> 最後に、分かりやすく端的に言うと、例えば「写真を加工する」１つにとってみても、
> 様々な環境、用途、ニーズ、目的が存在して、それには「１ジャンルに１アプリ」では不利だという、単純な理由ですよ。

ここが俺と君の認識の最大の違いだろうね。
俺は「大多数のニーズをみたすひとつのソフト」が揃っていれば、「大多数」を
維持する事に不都合は無いと思ってる。
それ以外のニーズとは結局「少数」であり、それは母体と成るユーザー数の
多寡とは関係なく少数であり続けるものだからね。これまた単純な理由。

>あと、チャント反対事項と、そのハッキリとした、「客観的に」理解できる
>「理由」が、ちゃんとある場合についてのみ返事レス下さい。無い場合は、いりません。
>・・・これは重視して下さい。

こっちは「お互い様」かなぁ。

例えば君の>297で語られているのは君の「思想」であって、
別に「１ジャンルにひとつのソフトしかない事の危険性」の根拠が
書いてある訳じゃない。

書いてないけど俺は君の言わんとしている事を汲み取って反論できる。
反論が見当違いなら次回正してくれれば言い訳で。

で、その程度の具体性は俺も自分のレスに常に込めてるつもりだよ。

そういうフレキシビリティはお互い持っていた方がいいと思わない？

>>301
> 多様なソフトウェアが要らないと言い切ることは、そこには「好みの違いなんかは慣れれば
> 済む」「足に合わせて靴を選ぶのではない。靴に足を合わせるんだ」こういう高圧的な姿勢
> なのだ。では、なぜマカはWindowsを使わないのか。という疑問に行き着くではないか。

悪いけど、それはすり替えの悪い例でしか無いと思うよ。

俺は一貫して「優れたソフトウェアが一本あれば、結果的に人はそこに流れる」と
言い続けてるのね。
それはジャンル内のソフトの種類の多さはアドバンテージにならない、という
例証として出してる訳。

慣れる事を強いたりソフトに合わせろという主張は一度もしていないんだ。
慣れなきゃならない人や合わせる訳にはいかない人の為には、
「必然的に」別のソフトウェアが登場する、と指摘してるんだから。

Windowsを使わずMacを使う層の存在は、そうした必然のひとつの例だよね。

>>308
コンパチカード俺も持ってた。
PC用ディスクを丸ごとディスクイメージで持たせるっていう無茶な
仕組みだったね。結構重宝した。

>それはジャンル内のソフトの種類の多さはアドバンテージにならない、という
>例証として出してる訳。
例証になっていないものを例証と言い切るあたりは頭の悪さの証左。
思わず冷笑。

ではまた。

てか、DTMとかシェアばらけてますけど。
appleもソフト出してるし。

このスレッドのアホマカって、「いずれCPUはIntelに切り替わる」という
話が出る度に必死になって否定していたアホと同じ連中か？ｗ
Appleがソフトをやってるのは、シェアが低すぎて誰もMac向けのソフトを
作ってくれないからだろ。マイナーマシンの悲哀だな。

> 優れたソフトウェアが一本あれば、結果的に人はそこに流れる

つまり、WindowsがあればMacは要らないという主張なわけね(大笑)

>>275
>それについては心配いらないと思う。
の根拠がパソコンを買い替える時に
>最新のWindowsと共になんか見た目のきれいな別のOSも動くパソコンが安値で売られていたら。
そっちを買う人が増えるって？
そりゃあいくら何でも安直でしょ。
もし買ってもLinux入れてほとんど使わない奴みたいになりそう。

前スレと同じく怒濤の長文スレに驚愕！

しかも延々妄想を羅列するあたりがマカって感じで笑えるｗ

BootCampはAppleが屈服したあかしの第2段に過ぎない。
では第1段はというと、iPodに他ならない。

iTuneのwin版を出した事によって、iPodのシェアを拡大したが事実上winに負けましたよと言っているようなもの。

>>329
・・・どこら辺がギャグ？

アイツネ

>>330
何故ドザはiTunesをituneと呼ぶのか？
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1088671972/l50

QuickTimeをWindowsに移植したときでは？

２バイト文字を使い始めた時だろ

GUIの劣化コピーをWindowsに移植したときかも？

(＞ID:jNohsspy0)
全てのソフト(システム)で、はき出されるモノには「偏り」(大きい小さいが有るだけ)があります。
ここ最近のHOLLYWOOD映画は何処か、似たようなカメラワーク、シーン、爆発シーンの扱いなどが多いと、
思いませんか?

それは、同じシステム、機材、ソフトを使っているからだよ。

例えば、MacOS上で映像を作った場合。その見た目(Aquaインターフェイス)上で「栄える」モノに
無意識にシテしまう。Win、Linuxの場合も同じく。

そして、小さなモニタ画面で見た時と、大きなモニタ画面で見たときの「映像の栄え方」には違いが出る。
小さなモニタでは、カット割りが多い方が「栄える」ところが、同じモノを大画面で見ると逆にうるさく感じる。
ここで使ってるソフト、機材の影響を受ける。

(例えばPowerBookやMacBook液晶の「銀色のフチ」にも無意識に影響を受けるんだよ。)

例えば、フランス映画とHOLLYWOOD映画がナゼあんなに違うかと言うと。文化の影響も有るが。
使ってるソフト、機材、システムが違うからというのがある。

　>アメリカ：ロン・ハワード監督作品『ダヴィンチ・コード』
　>アメリカ：ジム・ジャームッシュ監督作品『ブロークン・フラワーズ』
　>ギリシア：テオ・アンゲロプロス監督作品『エレニの旅』

こんな、3つの映画位じゃ、タマタマ違う場合や、それこそ似てたとしても「タマタマ」カモしれない。
もっと数を見なきゃ。

(＞ID:jNohsspy0)

　>「人は一度にひとつのソフトしか使わない」
ここで言う「一度に」という所がポイントね。用途が変われば、自然とそれに合った物に変える。

　>ここも繰り返しになるかな。
　>そう、ニーズが満たされない場合、それを埋める事がビジネスチャンスになる、
　>という事を俺は肯定してる。
　>そして、ビジネスチャンスにならなくとも、それを埋めるアクションは発生する、
　>とも思っているんだ。それが>273に書いた事。

コレは「１ソフト」が「ある用途」では「ニーズが満たされる」が、別の「ある用途」で、そうとは限らない。
と言うことを、書いてくれてる様にしか見えない。

>>321
　>「大多数のニーズをみたすひとつのソフト」
では、「１つの専門分野」にとって、はき出す事は可能かもしれないが、それでは「弱い」だろうと思い、
(実際に弱いかどうかは場合にヨル)実際に使う人がいる。((ここに貴方は入らない、と言うだけ。))

>>320
　>開発者とツールの話なんだから。
開発者の数が問題。あと>>232>>235とか>>228、で偏ったモノしか出来にくい。

　　>これも、「広さ」ではなく単純に「多さ」の利点でしか無いと思うな。
ドッチでも良いよ。多ければ、自然に広さが出る。
　　>「数の論理と安心感」は、多様性という側面が無くても機能しちゃう物だから。
多くなれば自然に「多様性」は出ます。人間をナンだと思ってるんですか。　
多くの人が皆同じだったら「怖い」んですけど?

(＞ID:jNohsspy0)

　>ここが俺と君の認識の最大の違いだろうね。
　>俺は「大多数のニーズをみたすひとつのソフト」が揃っていれば、「大多数」を
　>維持する事に不都合は無いと思ってる。
　>それ以外のニーズとは結局「少数」であり、それは母体と成るユーザー数の
　>多寡とは関係なく少数であり続けるものだからね。これまた単純な理由。

そう、良く気づきましたね。コレらは貴方が、「そう思ってる」っと言う事であり。
それが、全ての人において「正しい」分けでは有りません。

>>322
　　>俺は一貫して「優れたソフトウェアが一本あれば、結果的に人はそこに流れる」と
　　>言い続けてるのね。
　　>それはジャンル内のソフトの種類の多さはアドバンテージにならない、という
　　>例証として出してる訳
「言い続る」と「例証」や理由になるんですか?　なんで?疑問です。

そして、多くの人が流れるだけで、「全員」じゃないし。それが危険な理由は>>297
(Macユーザの場合、ほぼ全員に成る事も有るかもしれないが)

ここが大事なんですが、貴方が「そう思ってる」っと言う話しを。
どうして、「貴方はそう思っているのですね。」「私的には、こう思っています。」
”ちゃんちゃんっ!”
で終わらせられないのデスか?　ここを答えてもらえると嬉しいです。一番大きな疑問です。
他は貴方が、「強くそう思っている」”事例1””事例2”…、と言う話しなので、特に、どうでも良いです。

(＞ID:jNohsspy0)

感情(思想)vs感情(思想)では一生「正しい答え」は出ないよ。

感情(思想)は貴方の中での「正しい答え」であって、それを全ての人、そして事例に当てはめる事は
「ある文化」が有って、それを信じてる人が、様々な環境でいた場合。

貴方が、やってるのは「自分の信じてる文化”以外の”全ての文化を”否定している行為”」の無限ループ
にしか見えない。
ここも答えてくれると嬉しいカナ。　どういう”つもり”なのか?

　　>貴方は、このレス無限ループが、そもそも、「ワザと終わらせない事」自体が目的のようにしか見えないです。
貴方の感情(思想)は、もう少なくとも「スレッド１つ分以上」を使ってスデに排泄済みです。
その大きな排泄物(うんこ)を他の多くの人達はどう処理すれば良いのですか? (自分で処理してください[方法↓])
なぜ?「貴方はそう思っているのですね。」「私的には、こう思っています。」”ちゃんちゃんっ!”
で終わらせられないのデスか?　大きな疑問難問です。

ここは、貴方専用の「感情(思想)の排泄の場所」では有りません。それこそ、皆が使うための場所です。
わきまえてください。

個人的な感情(思想)は個人の「日記」にでもはき出してください。　ここで「感情(思想)の無限ループ」は、
止めてください。　　　貴方以外の利用者にとって、迷惑です。

これが、一番大事なお願いです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・完・・・

そーかもー



















そーかもー（^-^)/

[方法↓]=「日記」にはき出すです。

どんな、小さなメモ用紙でも、大きなノートでも何でもかまいません。

てか、Macはwindowsから乗り替えようと思わせるほど魅力を持つすばらしいOSになるべき。
10.4ではそれだけの魅力がないのはシェアを見るとわかる。
bootcampで乗り換えコストは多少下がるだろうけど、
10.5はVISTAから乗り替えるだけの魅力あるOSになるかね。

BootCampがあれば、わざわざMac OS Xを使わないでしょ。Windowsの方が
結局いろいろな点で便利だったりするわけだし。マカですらMac OS Xだけじゃ
不便だからってWindowsマシンを別に持ってたりするんだから。さらには、

> 優れたソフトウェアが一本あれば、結果的に人はそこに流れる

などと、WindowsさえあればMacは要らないなんてことまで言っている。

>>336(＞ID:jNohsspy0)
　>(例えばPowerBookやMacBook液晶の「銀色のフチ」にも無意識に影響を受けるんだよ。)

　>MacBook液晶の、　　じゃなくて「MacBookPro」だったね。
MacBook液晶の「黒のフチ」や「白のフチ」にも影響を受ける事も事実だけどね。
黒は、引き締まって見えて、白は膨張して見える。(色彩学)

「>>336」で言った事やMacBook液晶「黒のフチ」「白のフチ」などの要素で
ほぼ全てに人は、それらに「引っ張られてしまう」んだけど。
>>318
　>本当のアーティストは、ツールに振り回されたりはしないものだよ。 　　って言ってるよね?
これが奇跡的に本当だとしても。それは奇跡的な「本当のアーティスト」に限られるんだよね?
通常の「アーティスト」や「その他多くのユーザ」にとっては「>>336」などの要素に望まなくても
「引っ張られてしまう」んだ。

その例を「>>336」にもう一つ加えると、映画は時代ごとに、表現や質感などが似通っている、
とは思わない?　それは、時代ごとに使う機材、システムが同じか、似通ってるからなんだ。


316
　>「特定のアプリが台頭すれば需要はそちらに流れ、結局選択肢は絞られる」
事が本当で「1アプリ」で良い根拠になってないけど(全員が流れない)、そうだとしたら、
貴方は”理由はどうあれ”「台頭」した大多数のユーザが居る「Win環境」に流れた事実はあるの?

>>319(＞ID:jNohsspy0)
　>呼び込む必要ってあるんだろうか？というのが俺のそもそもの疑問なんだよね。
　>企業として顧客を増やしたい、というのは健全な方向だろうけれど、
　>それは企業としてのイメージ（大抵それは商品価値と直結する）を損なってまで
　>する様なものなんだろうかと。
そして、
　>期待しているだけの様に思う。
と書いてる様に、これは100%貴方の考え(思想)です。以上でも以下でもない。



>>341
コレに加えて、「Blog」で良いと思う。今とそんなに変わらないし。
自分専用のを作って、やればいいよ。

そしたら、同じ意見(思想)を持つ人が集まって来るんじゃないかな?
そしてここは貴方専用Blogでもない事も明々白々すぎる。

それを直に、おすすめすると同時に、>>339を、強く強く!お願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　・・・Ending・・・

>>339

横レス入れさせてもらうよ。

>貴方が、やってるのは「自分の信じてる文化”以外の”全ての文化を”否定している行為”」の無限ループ
>にしか見えない。

それはここに煽りに来てるドザ達にもあてはまる事だぞ、
相手がこちら（自分の信じてる文化）を否定するから、こっちはそれは違うと反論する。
あげくの果てにむこうは言い返せなくなり居なくなるが、暫くするとまたやってくる、これの繰り返し。
すなわち『無限ループ』、
少なくとも私は相手が煽らない限り反論はしないし、相手も居ないのに書き込みはしないよ。
それをやってるのは主に向こうだしね。

>>346
１つのスレッドで、「BootCampはAppleが屈服したあかし1」からの「長文無限ループ 」
だから、非常に迷惑だし、「その他のネタ」のレスが非常にヤリ辛いし。
「その他のネタ」で盛り上がることが、困難な現状を彼一人が原因で作り出している。

一般的なドサなんて「短文」だし、彼に比べたら、だいぶんかわいいよ。


>>321(＞ID:jNohsspy0)
(+補足)
　>例えば君の>297で語られているのは君の「思想」であって、

アト、>>297や>>336で書いてる事は、私の意見と言うより、デザイン、マタは芸術業界で
一般的に言われてることが中心ダヨ。

>>346
> 相手がこちら（自分の信じてる文化）を否定するから、

ありえない妄想が否定されるのは当然では？

> あげくの果てにむこうは言い返せなくなり居なくなるが

論破されたことにすら気づかず、壊れたレコードのように同じこと
しか言わない精神異常者＝アホマカ相手にいったいどうしろというので
しょうか？ｗ

自分で何言っているか、分かっているか？

>>346

もし可能だったら[当スレッド1]から見てきて欲しいくらいだけど、

「彼」が一般出来な「糞ドサ」や「マカ」だったらWelcomeだよ。ホント。

そうだったら、何も言わない。

せいぜい「糞ドサぁ〜〜っ!!」って叫ぶ位で終わるよ。

逆にここにはモット「一般的な糞ドサ」に来て欲しい。

彼の長文を[スレ1]から見てるとホント、激しくそう思う。

>>348
ほらね、また来たよwww
同じ事の繰り返し。

>論破されたことにすら気づかず、壊れたレコードのように同じこと
>しか言わない精神異常者＝アホマカ相手にいったいどうしろというので
>しょうか？ｗ

あなたがそう思うなら、ｶｷｺしなきゃ良いんだよ、それだけの話。
ループするかしないかはあなた達次第なんだから。

>>351
うんこ(排泄物)チャンと一緒に、Blogしなよ。

OS/2の話を勘違いしているアホさんがいるのでちゃんと書いておこう。
IBMがOS/2を打ち切った宣言をしたのは、もうほとんどの人が期待しないような状態になったとき
のことだった。
しかし、IBMは2006年までサポートを続けると表明していたのだ。
うろ覚えだったらいけないので調べてみたら、2005年までCD-ROMでの提供もしていたんだな。
さすがIBMだ。

さて、Appleは旧版になったOSをいつまでサポートすると言っているのだろうか。
勘違いするアホさんがいてはいけないので念を押すが、「結果的にいつまでパッチが出ていた」
という話ではない。たとえば、Jaguarは、Pantherはいつまでサポートを続けると宣言しているか、
である。いつまでという宣言やロードマップの提供がなければ、信頼もなにもあったものではない。

OS/2に対する扱いだけを見ればIBMもつまらない失敗をしやがって、と思うところだが、
Appleと比較をすれば、IBMがいかに立派なサポート体制をもっていたかがわかる。

ついでに言えば、Appleは代替の効かないハードメーカーである。
たとえば、学校に大量導入した、液晶iMac G4が故障したときに、いつまで代替品を有償、無償に
関わらず提供するのだろうか。なるほど、旧機種コンパチ品をいつまで提供するかを保証している
AT互換機メーカーもないだろう。しかし、AT互換機市場においては非常に多くのメーカーを探せば、
旧機種相当のものを探すことも可能なのが実情なのである。

文化という言葉が出てきているので、スレタイに沿った話をしよう。

Macの文化を否定しようとしているのがAppleと、Appleに盲従することしか能のない洗脳済みマカだ。

>>351
> 同じ事の繰り返し。

自分が同じ妄想を繰り返し書き込んでいるという自覚が無い
あたりがアホマカって感じですねｗ

> あなたがそう思うなら、ｶｷｺしなきゃ良いんだよ、それだけの話。

書こうが書くまいが俺の勝手。貴様のようなゴミクズに指図
される言われはないな。嫌なら読まなければ良い。

>自分が同じ妄想を繰り返し書き込んでいるという自覚が無い
>あたりがアホマカって感じですねｗ

あなた自身が今日何処に何をｶｷｺしたか、
良く思い出した方が良いですよ。


>書こうが書くまいが俺の勝手。貴様のようなゴミクズに指図
>される言われはないな。嫌なら読まなければ良い。

わざわざ上げｶｷｺしといて、それはないでしょうw

だって、自分がマカーに飼われているという自覚が無いし。

>>325
> Appleがソフトをやってるのは、シェアが低すぎて誰もMac向けのソフトを
> 作ってくれないからだろ。マイナーマシンの悲哀だな。

その通り。
そしてAppleは、「誰も作ってくれない分野は自分たちで作ってしまう」
事ができる企業だったんだね。
それも他の誰よりも上手く作ってしまう事のできる企業だった。

だからこそ、俺は今のままでもAppleは大丈夫だと思ってる。
例えBootCampでWindows環境が身近になったとしても、
相変わらず「優れた環境」はMacの側にある訳だから。

>>336
>例えば、フランス映画とHOLLYWOOD映画がナゼあんなに違うかと言うと。文化の影響も有るが。
>使ってるソフト、機材、システムが違うからというのがある。

ちょっと意地悪だったけど、実はこの返事を君から引き出したかった。

映像編集ソフトのAvidというものがある。
元々はジョージ・ルーカスが自分の映画の為に使っていたものを商品化したもの。
これはフィルムを全部情報として取り込んで、モニタ上で編集作業をやって
しまうシステムで、premiaやFinalCutの親みたいな存在だ。

現在の映画の９割以上で、映画の最終的な性格を決めると言われる
編集作業において、このただひとつのシステムが使われている。

それはフランスでも同じ事なんだ。
試しに君の好きなフランス映画を一本借りて来て、エンドクレジットの
部分を見てみるといい。おなじみのロゴが見つかる筈だ。

Avidは映画の編集作業に革命をもたらした。ノンリニア編集をフレームの
細分化による劣化やテイク管理の煩雑さ、再試行の繰り返しにつきものの
バージョン管理の苦労から一気に解放するAvidの機能はあっという間に
世界中の映画業界に浸透し、誰も彼もがこいつで編集する様になっていった。

そしてそれはデジタル時代を迎え、撮影前に全ショットを画面上で構成
してしまうPre-VIsualizationや、映像そのものをデジタル情報として取り込んで
マスターまで作り上げてしまうDigital-Intermediateという技法に発展して
いった。

フランスの映画もアメリカの映画も、実は使ってるソフトや機材は
似たり寄ったり。カメラはアリ535、編集はAvid、違うのは扱う人材だけ。
それでも明らかな違いを>>336君はそこに見て取ってる。

これが、「ただひとつのソフトから立ち表れてくる多様性」のひとつの例に
なるだろうね。

俺が指摘した３本の映画、ハリウッドのメジャー作品とNYのインディ映画と
欧州の文芸映画は、いずれもDIを駆使して最新作を撮り挙げてる。
それでもこの３本は、それぞれの監督が持ち味を発揮した、『アポロ１３』や
『ダウン・バイ・ロー』や『旅芸人の記録』の延長線上にある映画として、
きちんと観客の前に提示されている訳だ。

本当のアーティストはツールに振り回されない。
プロの仕事に「タマタマ」が紛れ込む事は滅多にない。

そこに弊害を見て取るのは、少しばかり彼らを馬鹿にした
行為になるんじゃないだろうか。

数を見たいのなら、「数」の事例を挙げてみてほしい。
映画は好きだから、そこに君が見出した「偏り」の分析くらいは
してあげられると思うよ。

[用途とジャンルとツールについて -1]

>>337
> ここで言う「一度に」という所がポイントね。用途が変われば、
> 自然とそれに合った物に変える。

そして、用途の変化はすなわちジャンルの変化に他ならない。
「ひとつのジャンルの中でのソフトの数」というこの議論の前提が、
そこで覆される事になっちゃう訳。

Excelで作ったワークシートをPowerPointのプレゼン資料にする。
iPhotoで取り込んだデジカメ写真をiWebでレイアウトして公開する。
それぞれ、「別の用途」の為に「別のソフト」を起動して使い分けてる例。
けれど、ひとつのジャンル=ひとつの用途で使われるソフトは結局ひとつだ。

ひとつのジャンルで複数の用途の為に複数のソフトを使う、という例では
こんなのがある。

「lameでエンコードした音楽データをiTunesでタグ管理し、SonicStageで
　Walkmanに転送する」

けれどこれは「自然」だろうか？
lameの高音質を差し引いても、そこまでソフトを使い分ける必要性なんて
普通の人には起こらない。

結局ほとんどの人は、「大多数のニーズを満たすひとつのソフト」に
流れて行く。自然というのはその流れをさすものだと思う。

もちろん、ソフトを切り替える事で満足を追求する流れもあっていい。
けれどそれは「必須」なものではないし、それが無いから環境そのものが
衰退する、という様な物でもないんだよね。
「無ければ作ればいい」はどんな小さな環境にも当てはまる。

[用途とジャンルとツールについて -3]

>>337
> コレは「１ソフト」が「ある用途」では「ニーズが満たされる」が、
> 別の「ある用途」で、そうとは限らない。
> と言うことを、書いてくれてる様にしか見えない。

用途が変わればジャンルも変わるという話を置いておいて、
君がひとつのジャンルの中での多様なニーズの話をしてると仮定して続けるけど、
君はもうひとつ見落としているんじゃないかな。
「全てのニーズを満たす必要は無い」と俺が書いている事に。

世界中の全ての人の要望を満たす為には、無限のソフトウェアが必要になる。
大抵の人は、「自分が最も妥協する割合が低いソフト」を選ぶ事になる。
「大多数のニーズを満たす」というのは、そうしたソフトウェアを作る事だよね。

それひとつが作れれば、大多数は満足する。
例えば現状の大多数はiTunesに満足してる。

Appleの作ったひとつが大多数のニーズを満たし、
そこから溢れた人達にはその人達なりのソフトが「きちんと存在している」。
ジャンルは機能しているよね。

ジャンルを衰退させるのは、そうした中心となる「ひとつ」が無い場合。
Appleはそのひとつを自分で提供する事を選択した。
だから、例えば音楽ソフトのジャンルに衰退は見られない。
音楽ソフトの利用者が減少しているという事例も聞いた事が無い。

つまり俺は前の>>273で、多様性というのは「均質に多様」って訳じゃなくて、
ジャンルを維持するには多様性の中心をしっかり掴んでおけば良い、という事を書いてた訳。
それは「全ての多様性に対応する必要性」とは逆の発想なんだよね。

[用途とジャンルとツールについて -4]

>>337
> 開発者の数が問題。あと>>232>>235とか>>228、で偏ったモノしか出来にくい。

上で書いた様に「多様性を斟酌しない」方針を一度決めてしまえば、
それらは問題にならないという事は判るよね。
マジョリティの方向に偏っていれば、それは普遍性という風に認知されてしまう。

>　　>これも、「広さ」ではなく単純に「多さ」の利点でしか無いと思うな。
> ドッチでも良いよ。多ければ、自然に広さが出る。

> 多くなれば自然に「多様性」は出ます。人間をナンだと思ってるんですか。　

残念乍らそう上手く行くとは限らない。
だからこそExcelの例を出している訳であって。

なるほど人の多様性はたいしたものだけど、
それはソフトウェアの選択なんていう些末な部分で発揮「されなければならない」
ものでも無いんだよね。
先のAvidの例にある如く、均一的なツールの元でも人は多様性を発揮できる訳で。
使えるツールがひとつしかないからといって、怖がる必要はまるでない。

>>356
不愉快になるのなら読まなきゃ良いだろ。わざわざ自分の
自由意志で読んでおいて、読んだから不愉快になりました。
俺の気に入るような書き込みをしやがれっていったいマカ
ってどういうキチガイなんだ？ｗ

>>358
作りたくて作ってるわけじゃなくて、仕方なく作っているのだ
ということは分かっているのかね？ｗ

> だからこそ、俺は今のままでもAppleは大丈夫だと思ってる。

お前だけにしか通用しない妄想だけどなｗ

> 相変わらず「優れた環境」はMacの側にある訳だから。

ソフトが無いのが優れた環境？相変わらずマカの言うことは
面白いなぁｗ

>>360-363
> 優れたソフトウェアが一本あれば、結果的に人はそこに流れる

これが君の主張だが、つまりWindowsがあればMacは要らないというわけですねｗ

ほかのソフトウェアベンダーが作ってくれなくてもAppleが作ってくれる、
Appleが作れば素晴らしいものになる、(これはさすがに気色悪いね)
などと考える人が、まだ居るんだな。

実際のところAppleがカバーできているのはほんの一部のジャンルだけだ。

おまけに、仕方なしにAppleが作るようなものであれば多様性もなく競争もなく
やがてそのジャンルは発展が望めなくなるだろう。

Appleがするべきことは、ソフトウェアベンダーを育てることだった。
Appleがやったのはその逆である。マイクロソフトなら許されないことも、マイノリティ
であるAppleには法的に許される。それだけのことなのだ。
Appleはベンダーをふるいにかけて、多様性の芽を摘んでいる。

多様性も競争もマイノリティも端っこも存在が受容される世の中だからこそ、
Mac OSが存在しえたのだから、Mac OSユーザーはもっと多様性やマイノリティに
対して寛容であるべきだし、Appleが特定ジャンルでの一人勝ちの独占者に
なることに対してはもっと警戒してユーザーとして抗議しているべきだと思う。
しかし実際には、そのマイノリティの王様がさらに独占的に振舞うことをユーザーが
歓迎しているんだな。

なぜ、そんなに歪んでしまったのだろうか。

Excelを多くの人が使うようになっている現状は表計算ソフトのジャンルに停滞をもたらしていた。
それは、技術進歩かもしれないし、価格かもしれないし、使い勝手かもしれないし、文書フォーマット
の問題かもしれないし、見る人によって停滞の概念は多様性があるだろう。

わが国には諸般の事情でOOoが大きく普及する兆しはないが、積極的にこれを導入する動きもあり、
あるいは、Googleが別の切り口でこの市場に参入する機会を窺っている。
こういったことが、最近になってMSを動かす要因になっている。

何かにつけ、多様性は世の中にとって必要なものなのだ。

そのうち、
「Xcodeでチェックを入れるだけで、これまでのプロジェクトがそのままWindowsバイナリになる」
と宣言されてしまう予感。

怖がる必要もない。

YellowBox for WinNTで既に実験してるから怖がる人なんていないんじゃ…

ごめん、もうちょっと続きます。

[多様性は何に縛られるかという話 -1]

>>344
> これが奇跡的に本当だとしても。それは奇跡的な「本当のアーティスト」に限られるんだよね?
> 通常の「アーティスト」や「その他多くのユーザ」にとっては「>>336」などの要素に望まなくても
> 「引っ張られてしまう」んだ。

こちらも心配ご無用、という事になるかな。それは奇跡でもなんでもないから。
先の例にもある通り、ツールに引っ張られていない作品は世界のあちこちに
登場している。

例えば映画の場合、「四角い枠に２時間くらいで映写する事」という定められた
枠の中ですら、数万数千の「独創的な」作品が登場している訳で。
ツールひとつでそれが狭められる様な事はないし、もし狭められていると
作り手が感じたら、彼らはそれをいつでも拒否して別の方法を模索できる。

つまり、そこにあるひとつのツールが「大多数を満足させるツールではなかった」
という事になるだけの話でさ。

[多様性は何に縛られるかという話 -2]

>>344
> その例を「>>336」にもう一つ加えると、映画は時代ごとに、表現や質感などが似通っている、
> とは思わない?　それは、時代ごとに使う機材、システムが同じか、似通ってるからなんだ。

これ、半分正しくて半分間違ってる。

「表現」に関しては完全に間違い。
試しに、ある特定の年を挙げてみてほしい。1889年から現在まで。
そこにどれだけの多様性を見る事ができるか、驚かせてあげられると思う。

「質感」については正しい。機材のせいというのもその通り。
けれど、その原因はただひとつに絞られる。
それは「フィルム」のせいなんだ。

フィルムは時間とともに劣化する。マスターネガもデュープフィルムも。
俺たちは常に「今」の時点から昔の映画を見るしかない訳だから、
その時に存在したフィルムの、劣化した今の状態を確認するしか無い。
当然、劣化の度合いは年度によって異なるよね。
それが「質感の近似」として認識されているだけなんだ。

[多様性は何に縛られるかという話 -3]


一番典型的なのがテクニカラーの映画かな。
1940年代当時は、あの方式が最も「鮮烈な映像」だった。
今見ると劣化のおかげでけばけばしくなっちゃってる。
だから、当時最高の技術を使った映画の画質が、今見ると「ひとしなみに」
同一に見える、という事が起こる訳。

これをパソコンの世界に置き換えて考えてみよう。
1995〜2001年くらいまで、音楽を保存する時はみんなMP3を使った。
現在はAACを使う人が大半だ。
どちらも音質にはそれぞれ特徴がある。けれどそれは「ツールの所為」では
ないよね。

映像メディアはもっと極端だ。
gifアニメによる疑似動画、QuickTime、MPEG-2から４へ、最近じゃH.264だっけ？
画像ファイルの画質と再現性（とついでに容量）は目覚ましく高くなった。
けれど、それぞれのメディアフォーマットに「規定されて」表現物そのものが
制約を受けるのは、技術的なそれに縛られるだけ。
表現の内容自体は実に様々だ。

ある時代の作品に現れる均質性というのは、その原因をツールに求められる
場合も、媒体に求められる場合も、表現技法のトレンドに求められる場合もある。
その時の状況によって原因はいろいろだ。
ひとつに絞れるものでは無いんだよ。

[このスレッドで出来る事の考察 -1]

>>338

（「大多数のニーズを満たすソフトの存在」を十分条件とみなす俺の認識について）

> そう、良く気づきましたね。コレらは貴方が、「そう思ってる」っと言う事であり。
> それが、全ての人において「正しい」分けでは有りません。

けれど、少なくともビジネスソフトの分野と音楽ソフトの分野では、
それは正しい認識だった。そこでは十分条件が機能してる。

「全ての人において」正しいかどうかは、ここでは関係ないんじゃないかな。
何故なら俺たちは今、「Appleにとってそれが有効かどうか」について
話しているんだから。
絶対の真理に頼らなければビジネスが立ち行かない、という訳でもないでしょ。

>「言い続る」と「例証」や理由になるんですか?　なんで?疑問です。

ああ、それは君の読み違い。
俺が例証として出してるのはExcelとiTunesだよ。

一方で（そろそろ良いだろう）、君は今の所何も例証を出してない。
ただ「思想」を話してる。以下の様に。

> そして、多くの人が流れるだけで、「全員」じゃないし。それが危険な理由は>>297

そして、君の>>297は、君自身が俺の例示から「偏り」を発見できず、
偏る筈の事例で多様性を認めてしまった>>336で、無効になってしまった。
同じツールと機材で制作されたフランス映画とアメリカ映画に差異を見出した話ね。

[このスレッドで出来る事の考察 -1] >>339氏への返信

実のところ、俺は君の「例示」を待ってるんだ。

環境を丸ごと提供しようとするAppleの方針を俺は支持し、
その方針に沿って成功している例をいくつか出してみた。

君はそれに反対の立場を取っているんだから、
その根拠と例示をいずれ出してくれるものだと期待してるんだよ。

「貴方はそう思っているのですね」で話を締めるのは簡単。
でも、それじゃ折角の掲示板がAAと罵倒ばっかりになってもったいない。

折角「併存してきたふたつの環境が、ひとつのマシンの上で両立する」なんて
刺激的な状況になっているんだもの、その可能性を推し量ってみたいじゃないか。

また番号間違えた

[このスレッドで出来る事の考察 -3] >>339氏への返信

上に述べた事が>>339への答になるかな。
ちょっと君勘違いしてるんじゃないかな、と思ったのが以下のフレーズなんだけど。

> 感情(思想)vs感情(思想)では一生「正しい答え」は出ないよ。

「正しい答」なんて無いんだと思うよ。
そして、掲示板みたいな場所ですることは、「正しい答」を探す事じゃないと思う。

俺も君も、別にAppleを経営している訳じゃないし、示唆する立場でもない。
単にAppleという会社とそこの製品に興味を持ってるだけじゃない？

なら、その興味の行く先や、それが今後のAppleとどう関係して行くかを、
色々並べて見てみる位しか、こういうスレタイのこういうスレッドでは
やる事は無い訳でさ。

「BootCampでAppleはWindows陣営に屈服した」という煽り気分満載のスレが立って、
そこが罵倒やコピペばっかりで埋まってる状況って、
俺には余り健全には見えない。もちろん有意義にも見えない。
チラシの裏でさえもったいない位のものじゃないか。

だったら、「AppleとBootCamp」について、もう一度突き詰めて考えてみるのも、
別に悪い事じゃないだろうと俺は判断したのね。
それで前スレからいろいろと書いて来た。

それ以上に有意義なスレの使い方があって、俺の長文がそれの邪魔になると言うのなら、
それは迷惑だから俺も消えざるをえないけれど、別にそういう訳でもなさそうだし。

[このスレッドで出来る事の考察 -4] >>339氏への返信

だから俺に「消えてくれ」というのは筋違い。というか意味が無い。
俺が消えても罵倒とコピペの山に戻るだけ。
どうせ読み飛ばすなら同じ事でしょ？

そうした状況がまずあって、その上で君は俺に反論を持って来てくれた訳だ。
少なくとも君は罵倒ではなく、内容を検証して異論を提示してる。
俺がそれに答えて行く事で、ひとつの「考え方」を追求して行く事が出来てるよね。

掲示板の本来の使い方ってそういうものだと思うんだよね。
ひとつの思想があって、思想を証明する何かの提示が合って、それに対する
検証が発生する。俺と君はつまずきながらもそれをやっている。

君の言う「他のネタ」というのがただの煽りっこなら、俺はまだこっちの方が
ましだと思ってるんだよね。

だから、君が俺を黙らせるのは実は簡単。スルーしてくれればいいんだ。
反論が存在しないなら、俺は俺の「推論」をひとつ開陳した、という事で終わる訳
だからさ。

逆に俺は君の話は聞いてみたい。
何故ソフトが限定される事による多様性の制限をそこまで怖れるのか。
何故様々なクリエイターが創意工夫で制限を超えて行く事を認めないのか。
何故そこまで、人の独創性を疑ってかかるのか。

君は君で「チラシの裏」をやってみればいいんじゃないかな。
興味深い話なら必ず反応する人がいるはずだよ。
君が俺の書き込みにひっかかったみたいに。

>>353
> IBMがOS/2を打ち切った宣言をしたのは、もうほとんどの人が期待しないような状態になったとき
> のことだった。

それって、コンシューマーの中での「ほとんど」だったんだよね。
IBMと契約して自社システムのクライアントをwarp端末で揃えてしまった企業に
とっては、期待というより「継続してもらわないと困る」状況にあった。
OS/2の将来性の如何に関わらず、それは必要だったんだ。

IBMは非公式にではあるけれど、今でも顧客に請われればOS2のサポートをしてくれる。
これは他の企業も倣ってほしい所だよね。

> さて、Appleは旧版になったOSをいつまでサポートすると言っているのだろうか。
> 勘違いするアホさんがいてはいけないので念を押すが、「結果的にいつまでパッチが出ていた」
> という話ではない。たとえば、Jaguarは、Pantherはいつまでサポートを続けると宣言しているか、
> である。いつまでという宣言やロードマップの提供がなければ、信頼もなにもあったものではない。

これは比較対象が間違ってる。
JaguarやPantherはいつでもTigerにアップデートできる。
OS/2 2.1をOS2 warpにアップデートできた様に。
（しかもアップデートの費用はIBMの1/3だ。）

けれど開発が止まったOS/2はもう作り直される事は無い。
OSXはこれからも継続開発するとAppleのCEOが明言してる。
CEOが嘘ばっかりついてるという歴史を考慮にいれても、
製品に対する信頼という意味ではOSXの方が上じゃないかな。

> 優れたソフトウェアが一本あれば、結果的に人はそこに流れる
ってのはwindowsのシェアが大きい事の良い説明になってると思うよ。
例えばwin機にlinux入れて結局全然使わないでwinばっかり使うっていう経験をした人は結構いると思う。
これはLinuxでしか出来ない事もあるけど
結局winの方が色々便利だから。ソフトの数とか。

OSXとwinがどっちも起動出来るようになって。
OSXだけで出来る事はapple製のソフトを使う事だけ
これでOSXばっかり起動するやつが増える可能性はあるのか？

>>366
> これが君の主張だが、つまりWindowsがあればMacは要らないというわけですねｗ

悪いけど、それは読み取り方が間違ってる。
俺は「優れたソフトウェアが一本あれば、結果的に人はそこに流れる」事とともに、
「流れなかった人々のニーズは必ず誰かが掬い上げる」事も書いてるはず。
>>362あたりをもう一度読み返してもらえるとわかると思う。

>>379
> 結局winの方が色々便利だから。ソフトの数とか。

これ、「結局Macの方が色々便利だから。ソフトの機能とか」
という言い換えもできてしまう。

そして、末尾の「とか。」は、使う人によって様々なんだよね。

前スレにも書いた事だけど、ビジネス環境で絶対の優位を誇るWindows
を使う事が、ホームユースでも様々な利便をもたらす事もまた事実。
だからBootCampでふたつのOSが共存できる様になっても、Windowsを
使う人の方がやっぱり大多数だろう。

けれど、「大多数ではないニーズの持ち主」たるMacユーザーにとって、
最初からそれは不要なメリットなんだよね。

そして、Windowsのメリットを実際には享受する必要がなく、
単に多数派だからという理由でWindowsを使い続けて来た人もまた存在する。
そうした人にとっては、Macを使うメリットもまた生まれるかもしれない。
末尾の「とか。」の何割かをOSXが担える可能性が、そこにはある訳じゃないか。

パソコンというのは単一のジャンル・単一の用途の為にある機械ではなく、
様々な用途をこなす為のツールの集合体だ。
となれば、求めるツールの組み合わせによっては、多数派と少数派が逆転する
場合もある訳さ。

>>367
> Appleが作れば素晴らしいものになる、(これはさすがに気色悪いね)
> などと考える人が、まだ居るんだな。

これはさすがに俺でも考えないな。
けれど、Appleは大勢が素晴らしいと考えるものを「作らざるを得ない」
事は間違いないと思う。
そしてこれまでの所、その線でAppleは上手くやって来てるとも思う。

今後はもっと大変になるだろうね。
何しろソフトの出来が悪ければ、ユーザーはすぐさまWindowsに
切り替えてしまえるんだから。

それが逆に、一社独占による停滞からユーザーを守る事になる、とも思う。

> Appleがするべきことは、ソフトウェアベンダーを育てることだった。

それはAppleにとっては旨味が無いだろうね。
育って力のついたベンダーは、企業の論理に従って、より大きなマーケットに
流れて行ってしまうから。これまで幾つかのゲームメーカーがしてきた様に。

代わりにAppleは「自社のプログラム開発陣」を育てた訳だ。
ユーザーにとっては同じ結果をもたらす訳だから、結果オーライという事になるね。

なんつーか>>361,362がちょっと書き換えるだけで
強烈なwindows推進派の意見として読める件について。

OSXが頻繁な有償バージョンアップをして揶揄されたときに、マカはどのように言ったのだろうか。
「バージョンアップしたくなればバージョンアップしなくてもいい」

OSXの旧バージョンのサポートロードマップが出ていないことについて、マカはどのように言ったのだろうか。
「バージョンアップすればいい」

同一人物ではないだろうが、どちらか単独でもOSのサポートに対する認識が甘い。
マカの行動規範は「その時点でのAppleの行動をよく研究し常にその正当性を組み立てる」であるから
彼らの認識はAppleの認識に近いのであろうな。

「OSXのバージョン間で互換性の問題は全然ない」と言い張ったマカが、互換性問題の事例を見せられた
ときに何といっただろうか。
「それらはすぐにベンダーが対処したのだから、OSXバージョン間の互換性の問題は全然ないといえる」

もう脳みそがどうかしているよね。

このスレの本質は、Appleもまた企業の論理で流れているということである。

なんか、ほかのベンダーだけが企業の論理で利益の追求をする結果としてWindowsに流れると
思っている人がいるね。Appleもまた例外じゃない。

Appleは3GHzのG5マシンを提供すると表明した。しかし出来なかった。
CPUを提供してくれなかったIBMのせい。

AppleはOSXを提供し続けると表明した。
それが実現できなくても、外に原因を作れば済む話である。

「一社独占による停滞からユーザーを守る事になる」

「OSベンダーA社にとって、サードパーティを育てることは得にならない。
その代わりにOSベンダーA社は自社のアプリプログラマを育てた。
ユーザーにとってはサードパーティでもA社でも結果が同じだからオーライ」

この2つの見解が、同じ発言者のものであることに驚いてしまう。
異なる番号の発言のIDを辿ったら、
「なんだ同じIDじゃん、他人のフリして全然別の意見を出しやがって」
という話ではない。同じ番号にこの2つの見解が入っているのである。

>>381
>単に多数派だからという理由でWindowsを使い続けて来た人もまた存在する
俺もこの理由でwinも使ってるけど、これはかなり強力な理由だよ。
市販ソフトウェアの数、フリーソフトの数、書籍の数、情報量等々。
この利点を享受する必要のない人はいない。

んで、これらの利点を全て放りだして
>結局Macの方が色々便利だから。ソフトの機能とか
でapple製のソフトを使うためだけにOSXに移行すると。

>>382
最善の状況を仮定するとappleのソフトが他社製より全ての面で優れているってことだけど
その場合そのソフトを使う時だけbootcampでmacを立ち上げる事になる。
OSXだけで出来る事はappleのソフトを使う事だけだから。
こういう使い方をjobsは想定してるのかね？
まあ、そもそもユーザーの利便性から考えて
OSX専用で出す必要があるのか疑問だけど、そこは企業の論理ってやつか。

>>388
> >>382

> OSXだけで出来る事はappleのソフトを使う事だけだから。

Mac使った事ある？
Apple製以外にも優秀なソフトはありますけど。

>OSXだけで出来る事はappleのソフトを使う事だけだから。
>こういう使い方をjobsは想定してるのかね？
>まあ、そもそもユーザーの利便性から考えて
>OSX専用で出す必要があるのか疑問だけど、そこは企業の論理ってやつか。

そういう状況を作ることができればAppleにとってもOSXに幕を引く正当な理由ができるわけで。
OSX専用に出す理由もないだろうし、Windows専用ソフトに切り替えるのではないか。
おそらくクパチーノの奥の院ではその準備ぐらいはできているだろう。

以前にも書いたが、そのようになってもマカは必ずAppleの方針を賞賛する。

先の話をしているときに、今がどうだとか、Macを使ったことがあるかだとか、ボケがいる。

コレで全て解決!!!　(カナリ早いが)次ぎスレッドタイトル案。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
[Blog]：BootCampでウハウハ ・・・うんこのォ-独占!排泄物、つれづれなるままに・・・、ぐるぐる[3ループ目]
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　 　　　　　Apple！BootCampでウハウハwwwwwwwww!!! (妄想)



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前スレ
　　　　　　　　　　　　　　BootCampはAppleが屈服したあかしｗ ２屈服目
　　　　　　　　　　　 　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1153435869/


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　　　　　　　　　　　　　【MacOS】BootCampでMacOSのシェア激減！【Winへ】
　　　　　　　　　　　　　　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1144310088/
　　　　　　　　っと、このスレの本来の目的スレが出来てるのし、ココは次回、スレタイ変更案[1]


　　　　　　　　他に、アイデアが有れば、常に募集。　　　[期限:＞900〜＞1000スレまで。]

それだァ!!!!!!!
とりあえず短くしただけ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・[Blog]:BootCamp・うんこ独占!つれづれ日記・[3ループ目]・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　Apple！BootCampでウハウハwwwwwwwww!!! (妄想)
　　　　　　つれづれなる[排泄]ぐるぐる3ループ目

　　　　　　　　　　　

http://homepage.mac.com/miwachi/Woodenships/Movies/0607/Volantes1.mp4

>>364

>俺の気に入るような書き込みをしやがれっていったいマカ
>ってどういうキチガイなんだ？ｗ

別にそんな事は言ってませんよ、
あなたは自分の好きなように書けば良いんですww
そのかわり私も好きなようにｶｷｺしますから。

>>385

>このスレの本質は、Appleもまた企業の論理で流れているということである。

私たちは好むと好まざるとにかかわらず、企業に囲い込まれて生きてるんですよ。
あなた達はMSを選び、私達はAppleを選んだ、それだけのこと。
Appleに囲い込まれている私達を非難するのは良いけれど
その前に自分達の周りを良く見た方が良いです。

>Appleは3GHzのG5マシンを提供すると表明した。しかし出来なかった。
>CPUを提供してくれなかったIBMのせい。
>AppleはOSXを提供し続けると表明した。
>それが実現できなくても、外に原因を作れば済む話である。

G5はIBM製だけど、OSXはApple純正です。
こればっかりは、外に原因を作って逃げられませんね、
もっともAppleがそれ（撤退）をやるとは思えませんが。

＞(oOxhOs7i0)(ID:h3v3c7p10)　
[注]:以下に出てくる(お願い)と言うのは「強制でない」の、意味です。

　>ちょっと意地悪だったけど、
そのへんの意地悪は自由だよ。それよりも、連続!激!長文レスの方が、貴方以外の人に激!迷惑なだけ。
((しかもレス中に過去の激長文スレに導く、激!迷惑! ))
短文単レスにするだけで、大分迷惑さが緩和されるから、文章を短く完結にまとめる、
訓練と努力をしましょう。(お願い)

　>例えば、フランス映画とHOLLYWOOD映画がナゼあんなに違うかと言うと。文化の影響も有るが。
　>使ってるソフト、機材、システムが違うからというのがある。
ワシが言う「システム」っていうのは、ソフトや機材を、「どの様な組み合わせで、
順番でどの様に使うか?」その「方法論」まで含まれてるんだ。
貴方の言うシステムが何を指すのか知らないけど、チャント説明してなかったワシも浅はかだったよ。
　>フランスの映画もアメリカの映画も、実は使ってるソフトや機材は 似たり寄ったり。
そう思うよ。
「>>359」では、フランス映画内マタは、HOLLYWOOD内で、ナゼ似通っているのか? マタは
似通ってナイのか?は説明されてない。
>例えば映画の場合、「四角い枠に２時間くらいで映写する事」という定められた
　>枠の中ですら、数万数千の「独創的な」作品が登場している訳で。
当たり前で否定してない。
　>何故ソフトが限定される事による多様性の制限をそこまで怖れるのか。
　>何故様々なクリエイターが創意工夫で制限を超えて行く事を認めないのか。
　>何故そこまで、人の独創性を疑ってかかるのか。
>「偏り」(大きい小さいが有るだけ)　　と>>336のトップで言っていて、否定してない。

　>だからこそExcelの例を出している訳であって。
表計算(Excel)なんて優れたソフトが1つ有ればいい。ってワシも言ったよね。
オリジナリティも、多様性も必要ないから。　そして事例くらい有るだろうとも言った。他は?

＞(oOxhOs7i0)(ID:h3v3c7p10)

「1ソフト」から違うモノが出来るのは当たり前で。例えば
「Photoshopと”１つの画像”を5〜10人に渡して編集させる。」とだいたい違ったモノが出来上がる。
これだけで「1アプリ」から「多様性」が生まれると貴方が、長々と示してる事=
「貴方の答え」は示せる。
「多様性の有るモノは出来ない」とは”一度たりとも”言ってないし。否定もしてない。
毎年映画が製作配信されてる意味がナイし。必要無くなる。

ところが同じ「Photoshopと”１つの画像”」を「100人〜それ以上」に渡して同じ事をさせると。
その出来上がったモノは「100人〜それ以上」いるのにも関わらず。その性質が、
数種類にしか分類が出来ないのだ。

つまり、誰かが(例えば貴方)10前後の”性質の全く異なる”映画を出して、別の誰か(例えばワシ)が
強引に細かい所をあげて「ココとここが似ている。同じだ。」と言ったところで。
違うのも当たり前で、細かい似てるトコが有るのも当たり前なのだ。
数を見なきゃと言うのはそう言う意味。

((しかもココでは5前後しか出してないし、100前後示す事も望んでない。なぜなら、
貴方や私専用Blogではナイく、他の人に激!迷惑だからだ(重要)。専用Blogでも作れば?と言ったのは
そう言う意味。そこでは自由に好きなだけやればいい。))

達観したようなことを言っている奴がいるが、程度の違いの概念はないのかな。
せっかくパソコンが32ビットだの64ビットだの言うような時代になったのに、
囲い込まれているか囲い込まれていないかの1ビットでしか判断できないとは。

マカが言ってきたのはこのようなことだ。
「AppleはMSと違ってハードとOSを提供することで、技術革新をなしとげてきた」
「Windowsにはひとつのジャンルに多様なソフトがあるというが、ひとつあればいい」
「Excelの寡占はその例証である」
「サードパーティを育てるのはAppleにとって損だ」
「Appleがアプリを提供すれば済む話だ」
ここまで進んで囲い込みを歓迎するのは、ちょっとすごいね。

WindowsユーザーのほとんどはMSに拘ってはいないだろうな。
みんなが共通で使えて、アプリも周辺機器もWindowsと同等以上に使えてあらゆる
意味で使いよい環境があればそっちに移る人がほとんどだろう。

OSXから撤退する原因を外に作れないというのも思考回路のビット数が少ないせい
ではないかな。理由を外に作ることぐらい、俺にだって簡単だ。
「我々は良いものを作ってきたが、残念なことに世の中がそれを必要とはしなくなった」

＞(oOxhOs7i0)(ID:h3v3c7p10)
　>そして、用途の変化はすなわちジャンルの変化に他ならない。
　>「ひとつのジャンルの中でのソフトの数」というこの議論の前提が、
　>そこで覆される事になっちゃう訳。
これ、どういう意味?ソフトの数だけ「ジャンルがある」と言いたいの?
PhotoshopとPainterはジャンルが違うの? ProToolsとDigital PerformerマタはCubaseとLogicは、
ジャンルが違うの?
なんか、ひいきめに見ても、自衛隊は軍隊じゃない。とかココは非戦闘地域だ位にしか聞こえないケド。
詳しく説明求む。(お願い)
　>Excelで作ったワークシートをPowerPointのプレゼン資料にする。
　>iPhotoで取り込んだデジカメ写真をiWebでレイアウトして公開する。
　>それぞれ、「別の用途」の為に「別のソフト」を起動して使い分けてる例
コンなの全部”違うモノ”だし当たり前スギル。(ホント馬鹿の壁読んで。(お願い))

ヒョッとして「WinとMacはジャンルが違う」と言いたいの?
　> 優れたソフトウェアが一本あれば、結果的に人はそこに流れる　・・・理由はどうあれ流れてない。

　>「lameでエンコードした音楽データをiTunesでタグ管理し、SonicStageで Walkmanに転送する」
こんな事わしも含めて”誰も”言ってない。(タマにはこんな事するヤツ居るだろうが、マレすぎる。)
((しかもlameはエンコードエンジンなので、iTunesで管理してSonicStageに渡してるだけだし。))
　>世界中の全ての人の要望を満たす為には、無限のソフトウェアが必要になる。
　>大抵の人は、「自分が最も妥協する割合が低いソフト」を選ぶ事になる。
　>「大多数のニーズを満たす」というのは、そうしたソフトウェアを作る事だよね。
何コレ? 屁理屈にしか聞こえないし。無限のソフトウェア必要に成らないし。
新規ソフト開発提供会社はその隙間を一生懸命捜してチャンスをうかがっている。

　>iTunesに満足してる。
聞くことに多様性は必要ない。=ストレスが貯まらず、快適で便利なら良い。
=iTunesよりもストレスが貯まらず、快適で便利なモノが出てくれば。そちらに流れる、
しかし全員とは限らない。
端的に言うと、貴方の言う「ジャンルと多様性」の意味が不明。

＞(oOxhOs7i0)(ID:h3v3c7p10)

　>「音楽をPCで作り始めたバカリの時代、一部の音楽 の音色がヤケに似通っていた」
っていうのはソフト的楽器=シンセサイザ、シーケンサーなどが原因で、
その保存形式(mp3等)は、その人、時代の自由でどうでも良い。

　>「Appleにとってそれが有効かどうか」なんてAppleにしか分からないし、Appleにも分かるとは
必ずしも分からない。
そんな分からない、答えのない事を、連続!激!長文レスで埋め尽くすのは、激!迷惑!ってだけ。
　>わきまえてください。　　　(お願い)


　>偏る筈の事例で多様性を認めてしまった>>336で、無効になってしまった。
　>同じツールと機材で制作されたフランス映画とアメリカ映画に差異を見出した話ね。
多様性なんか否定してないし、(>336 >「偏り」(大きい小さいが有るだけ))

　>環境を丸ごと提供しようとするAppleの方針を俺は支持し、
　>その方針に沿って成功している例をいくつか出してみた。
環境に偏りが出るし、それを良いと思った人の多くが「コノ板」に集まってきている。
そして、赤字にも成ってない。
　>君はそれに反対の立場を取っているんだから、
そんな立場とってない、Winの方が有利と言うだけ。

　>「併存してきたふたつの環境が、ひとつのマシンの上で両立する」なんて
　>刺激的な状況になっているんだもの、
コレは、「1ジャンルで複数の環境(OS,ソフトなど)」がヤッパリ必要だから、１つの箱の中で、
「1ジャンル1アプリ」で無き「1ジャンルで複数の環境(OS,ソフトなど)」を提供した。
好例でしかない。
「> 優れたソフトウェアが一本あれば、結果的に人はそこに流れる 」
ではなく、使い分けている。
400・・・

＞(oOxhOs7i0)(ID:h3v3c7p10)
「>>376」←こんな事を「連続!激!長文レス」を使って表現し続けることが、貴方以外の人にとって
激!迷惑!だと言って、お願いしているのです。
「どうでも良い事」で、しかも、「連続!激!長文レス」は激しく邪魔。
　>だから俺に「消えてくれ」というのは筋違い。というか意味が無い。
　>俺が消えても罵倒とコピペの山に戻るだけ。
同じ事を、「短文単レス」でしても文句は無いし、誰も何も言わない。
　>そこが罵倒やコピペばっかりで埋まってる状況って、
　>俺には余り健全には見えない。もちろん有意義にも見えない。
こちらの方がマシ。今の貴方はコレより激!ヒドイ。
　>どうせ読み飛ばすなら同じ事でしょ？
「連続!激!長文レス」で埋まっていると、それが困難。

　>そうした状況がまずあって、その上で君は俺に反論を持って来てくれた訳だ。
　>少なくとも君は罵倒ではなく、内容を検証して異論を提示してる。
　>俺がそれに答えて行く事で、ひとつの「考え方」を追求して行く事が出来てるよね。

　>掲示板の本来の使い方ってそういうものだと思うんだよね。
　>ひとつの思想があって、思想を証明する何かの提示が合って、それに対する
　>検証が発生する。俺と君はつまずきながらもそれをやっている。
それが「連続!激!長文レス」になった場合、他の人の人の激!迷惑!に成るから
わきまえてくださいと(お願い)言っている。
　>スルーしてくれればいいんだ。
「連続!激!長文レス」で「埋まっている」と、邪魔で、困難、激!迷惑!

終わりに：短文単レスにするだけで、大分迷惑さが迷惑さが緩和されるので、
文章を短く完結にまとめる、訓練と努力をして下さい。(お願い)

>>384
> 「OSXのバージョン間で互換性の問題は全然ない」と言い張ったマカが、互換性問題の事例を見せられた
> ときに何といっただろうか。
> 「それらはすぐにベンダーが対処したのだから、OSXバージョン間の互換性の問題は全然ないといえる」

あ、前スレでそれ書いたの俺だ。今でもそう思ってるよ。
再掲しておこう。

---------------------------------------------------------------------------------
>ソフトウェアベンダーの対応をもって「OSのバージョンアップによる互換性が問題にならない」
>というのは根本的に間違った考え方です。

いや、それが正しい考え方。
別にOSベンダーはソフトを「作ってもらってる」訳じゃないからね。
お互いイーブンな関係として、ある環境下での利益を追求してる訳だから。

もちろんその前提には、「バージョンアップ前にベンダーに正しい情報が
伝わる事」が必須になる訳だけど、そっちの義務はAppleはきちんんと果たしてる。

つまり、問題は存在しないのさ。
---------------------------------------------------------------------------------

記憶にある限りではこれに対する反論なかったけど、
今から続きしてもいいよ。

あるマカが、決定的におかしな奴であることを自白するような発言をしたわけで、
反論するより、晒す方が良いでしょう。

↑>402
勝手に、補足。

メーカ側(Apple、他のソフト会社)がどんなに「準備万端に」に会社として正しく出来ても。
あらゆる(全ての)、ユーザが万端に、準備出来るとは、限らない。

Appleと、他のそれぞれのソフト会社の都合を見なくてはならないから。

>>386
> 「一社独占による停滞からユーザーを守る事になる」
>
> 「OSベンダーA社にとって、サードパーティを育てることは得にならない。
> その代わりにOSベンダーA社は自社のアプリプログラマを育てた。
> ユーザーにとってはサードパーティでもA社でも結果が同じだからオーライ」
>
> この2つの見解が、同じ発言者のものであることに驚いてしまう。

別に矛盾した事は何も言っていないけれど。
A社すなわちAppleが自社プラットフォーム上のソフトウェアを独占したとしても、
他にプラットフォームがあり、ユーザーがいつでもそこに逃げて行ける以上、
いつまでたってもAppleは「独占」ができない、という理屈でしょ。

だからこそAppleはユーザーをつなぎ止めておく為に努力せざるを得なくなり、
成長が停滞する事からユーザーは守られてるって訳。

>>398

>WindowsユーザーのほとんどはMSに拘ってはいないだろうな。
>みんなが共通で使えて、アプリも周辺機器もWindowsと同等以上に使えてあらゆる
>意味で使いよい環境があればそっちに移る人がほとんどだろう。

実際にそういうものが存在するしましょう、ではあなたは目の前の環境を全て破棄して今すぐそれに行きますか？、
もちろん移行するにはソフトも買い替えなきゃならないし、マシンも新しくしなくちゃならないでしょう。
操作体系だって変わるから覚え直すのに時間がかかります、そのためのコストをあなたは払いますか？
『既存の環境がそのまま使えるから大丈夫』というのは無しですよ、そんな都合のいい話はないのですから。

>OSXから撤退する原因を外に作れないというのも思考回路のビット数が少ないせい
>ではないかな。理由を外に作ることぐらい、俺にだって簡単だ。
>「我々は良いものを作ってきたが、残念なことに世の中がそれを必要とはしなくなった」

そもそもAppleがOSXから撤退するとは私は思ってないから、これについては何とも言えないけどね。
仮にAppleがOSXから撤退したとすると、その瞬間にAppleは単なる『ちょっとイケテルPCを作るメーカー』に成り下がりますね。
短期的にはハードの売り上げは上がるかも知れないけど、長期的に見て没落していく可能性の方が大きいです。
アイデンティティを失った会社はもはや存在意義を無くしちゃいますからね、iLife For Windowsを出したとしてもその動きは止められないでしょう。

>405
　>成長が停滞する事からユーザーは守られてるって訳。
の「結果」に満足した人は残るが、外からは見えにくいので、新規ユーザを呼びこみづらい。

point:満足した人は残る

>>406
・目の前の環境を全て破棄しなくてはいけない。
・移行するにはソフトも買い替えなきゃならない。
・マシンも新しくしなくちゃならない。
・操作体系だって変わるから覚え直すのに時間がかかる。

この面倒な環境のどのあたりが「あらゆる意味で使いよい環境があれば」に該当してるのかね？

>仮にAppleがOSXから撤退したとすると、その瞬間にAppleは単なる『ちょっとイケテルPCを
>作るメーカー』に成り下がりますね。
Appleが目指しているのは『ちょっとイケテルPCを作るメーカー』に成り上がることではないかな。
Dell以上を目標にしていると思うよ。

>短期的にはハードの売り上げは上がるかも知れないけど、長期的に見て没落していく可能性の
>方が大きいです。
なぜ現時点でそう思うのだろうか。
でも実際にそうなったら、君はそうは思わないだろうなあ。Appleの判断は正しい、そう思いながら
Appleオリジナルのスキンを被ったWindowsを使っていると思うね。

>アイデンティティを失った会社はもはや存在意義を無くしちゃいますからね、iLife For Windowsを
>出したとしてもその動きは止められないでしょう。
Appleのアイデンティティって何なんでしょうなあ。

Appleがかつてまだ多くのユーザーを抱えていたOS9を棺桶に放り込んだことについて
マカは何と言ったか。

「OS9とOSXの両方のサポートを続けるのにはコストがかかる。
企業が利益を追求するのは正しいことだ」

同じように考えるなら、
Bootcampで洒落たWindowsマシンとしてMacを使うユーザーが、Macユーザーの大勢を
占める上客になったとき、Appleはどのように行動するべきだろうか。

>この面倒な環境のどのあたりが「あらゆる意味で使いよい環境があれば」に該当してるのかね？

『互換性が無い』からですよ、既存環境の延長に過ぎないのなら「現在より良い環境」にはならんでしょう。
でもそれを乗り越えれば素晴らしい環境なんですよ、きっとww

>なぜ現時点でそう思うのだろうか。
>でも実際にそうなったら、君はそうは思わないだろうなあ。Appleの判断は正しい、そう思いながら
>Appleオリジナルのスキンを被ったWindowsを使っていると思うね。

そんなゴミは要りません（＞＜）、そもそもMacじゃないでしょ、それじゃ。

>Appleのアイデンティティって何なんでしょうなあ。

『ハードとソフトの連携による、ユーザーエクスペリエンスの実現』ですよ。
さんざんこのスレにへばり付いてるくせに、まだそんな基本的な事が解ってないんですか？
だから無限ループするんですよw

＜チラ裏＞
でもこういう事書くと、『アホマカ』君がまた噛み付いて来るんだよなぁ…
＜／チラ裏＞

ハードとソフトの連携ねー・・・。
初代macやituneとipodとか例が出たけど
現状のOSXやiWork,iLifeは特にそんな事無いんだけどなあ。

>>409

OS Xを使う奴が減らず、開発を継続出来るだけの利益が出せていれば、現状維持だな。
IntelMacになったところで、ボッタクリ(藁)価格は相変わらずだったから、それを承知で
Win専用にMacを買う奴=OSサポートの手間がかからない金蔓だろ。
Winだけを使いたいのなら、Mac以外にする方が安上がり。

おいら自身はSwitch組だし、別にAppleが無くなっても個人的に困る事はそれほど無い。
長い事苦しめられて嫌気がさしたWin環境に戻ればいいだけの話だ。

>>413
>OS Xを使う奴が減らず、開発を継続出来るだけの利益が出せていれば、現状維持だな。
appleが赤字になってもOSXは無くならないよ。MSが金出すから。

> 『ハードとソフトの連携による、ユーザーエクスペリエンスの実現』ですよ。

具体的に。

既存環境の延長に過ぎないのなら「現在より良い環境」にはならないそうだ。
彼に言わせれば、OSXのバージョンアップは現在より良い環境にはならないことになる。

>そんなゴミは要りません（＞＜）、そもそもMacじゃないでしょ、それじゃ。
そんなことはないよ。それはレッキとしたMacだよ。
そしてそうなったら、君はそれを素晴らしいと思うようにプログラムされている。

>『ハードとソフトの連携による、ユーザーエクスペリエンスの実現』ですよ。
それをAppleが否定しているのが今の流れなわけだし。

>>414
> appleが赤字になってもOSXは無くならないよ。MSが金出すから。
Linuxが台頭している昨今では、OSXが無くなっても独禁法がらみでMSが困ることはないよね。
欧米でも発展途上国でもPC OSでのMSのライバルはLinuxだと、MS自身もまわりも思っているし。

特に発展途上国での競争になったらMacは完全に蚊帳の外だよ。

こういう話について、かつてマカはどう言ったか
「貧乏人はMacをつかわなくていい」

人格がよくわかる。該当する国々の人に面と向かって言えないようなことを書くんだな。

>>411
>『ハードとソフトの連携による、ユーザーエクスペリエンスの実現』ですよ。

ありゃ、これも俺が前スレで主張してた事だ。
噛み付くどころか大賛成しちゃうけど。

ただねぇ、「気持ちよく使えること」って言うのは、使い方にある程度
慣れてから気がつくものなんだよね。
いくらMacの操作が簡単だと言っても、やっぱり慣れるまでには
それなりの時間が必要になる。１日とか２日とか。

そうすると、それまでWindowsを使っていた人からはメリットが見えにくい。
「やっぱり使い慣れたWindowsの方が"使いやすい"」という事になっちゃう。

だから、Appleはこのアドバンテージを、Windowsから呼び込む為に
ことさらに喧伝する事は無いと思う。
「試しに使ってくうちに気づいてもらえたら嬉しいな」って所かな。
その為のBootCampでもあると思う。

さて、また１０レス程もらいます。

>>396
> そのへんの意地悪は自由だよ。それよりも、連続!激!長文レスの方が、貴方以外の人に激!迷惑なだけ。
> ((しかもレス中に過去の激長文スレに導く、激!迷惑! ))

これちょっと判らないな。
読みたくなければ読み飛ばせるのが掲示板の良い所だもの。
せっかく「好きな事を好きな様に書けるシステム」があるのに、
あるかどうかも判らない「迷惑」を言い訳に自粛しちゃうのは勿体ないよ。

> ワシが言う「システム」っていうのは、ソフトや機材を、「どの様な組み合わせで、
> 順番でどの様に使うか?」その「方法論」まで含まれてるんだ。

だったらその話は今回は関係ないね。
だって君は、「toolが一緒ならアウトプットも似た様なものになる」事を
説明しようとしていた筈だから。

人それぞれの方法論でそれが回避できるなら、ツールが単一であることの
デメリットは何も無い事になってしまうじゃないか。

>>396
> 「>>359」では、フランス映画内マタは、HOLLYWOOD内で、ナゼ似通っているのか? マタは
> 似通ってナイのか?は説明されてない。

俺は「別に似通っていないよ」と言ってる人だよね。
君が「似通ってしまうんだ」と言ってる人な訳だ。

俺は似通っていない例示として、>>336発言を取り上げた。
近似を主張する人自身が、近似していない事を認めた一文だ。

説明は充分してるつもりなんだけど。
そして、君は似通っている事の例示を未だに出してくれてない。

実際に「同じツールを使う事で異なるクリエイターが同じ結果を出してしまう」
例を、ひとつでもいいから挙げてみるべきじゃないかな。
まだ君は「多いと思いませんか？」としか言えていないんだから。

>396
（数の力がいつも層の広さを獲得するとは限らない、という俺の>>363への反論として）
> 表計算(Excel)なんて優れたソフトが1つ有ればいい。ってワシも言ったよね。
> オリジナリティも、多様性も必要ないから。　そして事例くらい有るだろうとも言った。他は?

事例がひとつあるなら、それで充分じゃないかな。
俺は上にも述べた通り、「数の力がいつも層の広さを得るとは限らない」ことの
例示を出してる訳だから。

君は、多数派を得れば必然的に多数のニーズが生まれ、必然的にそれに対応する
環境が出来上がる、と主張してた。
俺はそれに対する反証としてExcelを挙げた訳だよね。
ここで君の「必然」は崩れてしまった訳。

だから君は、ビジネスソフトの分野で、実はExcelが存在する上でも
多様性を満たせる状況にある事を説明しなきゃならないと思うんだよ。

先に進むのはそれが出来てからにしよう。

>>397
> ところが同じ「Photoshopと”１つの画像”」を「100人〜それ以上」に渡して同じ事をさせると。
> その出来上がったモノは「100人〜それ以上」いるのにも関わらず。その性質が、
> 数種類にしか分類が出来ないのだ。

これは全く意味のない例だね。

全体、ひとつのソフトとひとつのソースしか存在しない世界なんて、
実在するものだろうか？

現実にそういう状況は起こらない。AppleやMicrosoftがソースまで独占して、
ユーザーに限られたものしか提供しないなんて事は絶対に起こらない。

ユーザーは自分の扱うソースは自分で選べるんだよ。
それは与えられる物じゃないんだよね。

> つまり、誰かが(例えば貴方)10前後の”性質の全く異なる”映画を出して、別の誰か(例えばワシ)が
> 強引に細かい所をあげて「ココとここが似ている。同じだ。」と言ったところで。
> 違うのも当たり前で、細かい似てるトコが有るのも当たり前なのだ。

だからこそ、逆をやってみようと俺は提案してるのさ。
君が明らかに「同じツールによるそっくりなふたつの映画（またはその一場面）」を
提示してみたらどうだろう？

そうすれば俺は、その近似が果たしてツールによるものかどうか、
検証する事ができる。

挙げられないのなら、俺は「やっぱりツールが同じくらいじゃ独創性に制限なんてかからないんだ」
と主張する事が出来るって訳。

>>399
> これ、どういう意味?ソフトの数だけ「ジャンルがある」と言いたいの?

いや、「用途の数だけジャンルがある」と言ってるんだ。

PhotoshopとPainterは、大抵の人にとっては同じグラフィックソフトだ。
一部の人にとってだけ、Painterだけが持ってる特定の機能が必要になり、
その人にとっては「Photohopとは別の用途を満たすツール」という事になる。

つまりその人にとってのPainterは「Photoshopとは別のジャンルのソフト」
になる訳さ。

それって、俺が再三書いて来た、「多数派からこぼれ落ちたニーズを掬い上げる仕組み」
が機能してるって事だよね。lameとiTunesの関係と同じ事な訳。
さもなければわざわざ二つのグラフィックソフトを切り替えて使う必要なんて、
全然無い訳だから。

それが「用途が変化するという事はジャンルが変化する事」という意味。
全ては使う人の目的意識次第な訳さ。

>>399
> > 優れたソフトウェアが一本あれば、結果的に人はそこに流れる
>　・・・理由はどうあれ流れてない。

俺がExcelの例を挙げてるのを忘れない様に。
Lotus 1-2-3からの民族大移動があったじゃないか。
つまり「人がそこに流れて行った」という事。
ここでも俺は事例を示してる。

> 何コレ? 屁理屈にしか聞こえないし。無限のソフトウェア必要に成らないし。

必要にならないのは何故かな？
そう、「無限のニーズを満たす必要が無い」からだ。
つまり、今あるソフトウェアの出来が充分良ければ、ユーザーはそれを踏み台にして、
自分のニーズを満たす方法を見つけられる、という事なんだ。
それが、俺が>>362で書いた事。

> 聞くことに多様性は必要ない。=ストレスが貯まらず、快適で便利なら良い。
> =iTunesよりもストレスが貯まらず、快適で便利なモノが出てくれば。そちらに流れる、
> しかし全員とは限らない。

だったら、「とりあえずiTunesが一本ありさえすれば良い」という事になるよね。
Appleはその「とりあえず一本」を用意した。
それ一本あれば、Macユーザーは困らない。
困る人はWindowsに移って、自分のニーズを満たすソフトを探せばいい。
Appleは移ろうとする人を引き止める為に、より自社のソフトを磨き上げる。
そこに何の不都合があるだろうか？と俺は当初から主張してる訳なのね。

むしろ「何故君がそれに意を唱えるのか」を伺いたいところだけど。

>>400
> その保存形式(mp3等)は、その人、時代の自由でどうでも良い。

君はそう書いてしまう事で、「技術的制約と独創性の関係」を「どうでも良い」と
切り捨ててしまった事に気づいているだろうか。

そして、媒体に拘らないという事はすなわち、技術的制約がはめる枷なんて
「取るに足りないものだ」と言ったに等しい、という事には気づいているだろうか。

初期のシーケンサの時代には問題で、現在の圧縮音源では問題ない事項について語るなら、
思い出してもらいたいのはAppleは現代の会社だということ。

>>400
> 多様性なんか否定してないし、(>336 >「偏り」(大きい小さいが有るだけ))

悪いけど、それだけは通らない。
大きい小さいと言う詭弁も通らない。

というか俺いろいろ妥協しながら話して来たけど、
ここでは君の強弁を通す気はないんだ。
なぜって、君は米仏双方の映画作家達を侮辱したから。

君は>>336でこう書いた。
-------------------------------------------------------------------------
例えば、フランス映画とHOLLYWOOD映画がナゼあんなに違うかと言うと。文化の影響も有るが。
使ってるソフト、機材、システムが違うからというのがある。
-------------------------------------------------------------------------

けれど、実はフランスもアメリカも同じAVIDを使って編集していた。
同じアリフレックスかパナビジョンのカメラを使って撮影していた。

同じソフト・機材・システムから出来上がっているふたつの国の映画に対して、
君は「あんなに違う」と言ってしまったんだ。
（そう、今のフランス映画は、製作システムさえハリウッドと一緒なんだ。）

>>400

君の主張で言えば、同じツールを使って出来上がった作品には、
ある種の「偏り」が生まれる筈だ。

けれど君は、君自身が持ち出したケースの中でさえ、
「偏り」の存在を見過した。

君はフランス映画とアメリカ映画の差異を強調する事で、
その「偏り」なるものが存在しない事を、自分で認めてしまったんだよ。

ツールの特性が映画に特定の色をつけてしまう事を、最も危惧したのが
当の映画作家達だった。彼らはそれをとっくに解決して来ている。
彼らの努力によって解決されたものを、君は「ツールが違うからだ」と、
まるで作家が仕事を放棄した様な事を言い放ったんだ。

作家の創意工夫を認めず、映画をほとんど見もしないで知った風な口をきき、
自分の主張を通す為だけに映画をおとしめる様な真似は俺は見過さない。
注意する事。

さて、
>>400

（Appleが環境自体をコントロールする事に>>400氏が反対の立場にいる、
　という俺の書き込みに対して）

> そんな立場とってない、Winの方が有利と言うだけ。

それでは、君は一体俺の何に反論しようとしているの？

俺の主張は、「Appleはソフトウェアも自社で提供することにより、
シェアの推移によるベンダー離れの影響を受けない状況を作ろうとしてる」
だよ。

そして、俺はAppleがそうする事を効果的だと評してる。
他の人達が懸念する様な、Windowsへのスイッチが大量発生する様な事には
ならないだろうと、理由込みで書いて来た訳。

君はそのどこに異論があるんだい？
もし君が、ただ

> そんな立場とってない、Winの方が有利と言うだけ。

と言いたいだけなら、俺に反論してくる必要はない訳だものね。

一度、自分で整理してみてはどうだろう。

>>401
> 「>>376」←こんな事を「連続!激!長文レス」を使って表現し続けることが、貴方以外の人にとって
> 激!迷惑!だと言って、お願いしているのです。

それは君には代弁できない。
「俺以外の人」というのは君一人って訳じゃないもの。
そして、君は君でしかないんだから、「他の人」の代弁は無理なんだ。

ここは一応、公共の誰でも読め誰でも書き込みできる掲示板だからね。
「邪魔だから来るな」と言えるのは、持ち主のひろゆき一人だけなんだ。

俺はこの議論がスレにとっても有意義だと思うから続けてる。
いや、「有意義」というのとはちょっと違うな。
コピペやAAに比べればちょっとは中身があるという位かな。

それでも「邪魔」とは程遠い。
前にも書いた通り、読みたくなければ読み飛ばせば済む話なんだもの。

だから、君のこの「お願い」は悪いけど聞く訳にはいかないな。
「邪魔」とか「迷惑」なんていう、個人的な気分以上の理由があるなら
それを示してほしい。
それが納得できる理由なら喜んで従うからさ。

とりあえず>>428以外の如何なるレスも読まずにカキコしてみるテスト。

「Appleはソフトウェアも自社で提供することにより、
シェアの推移によるベンダー離れの影響を受けない状況を作ろうとしてる」

これって、Appleが数多のベンダーよりも優れたソフトウェアを
それぞれの分野において提供できるって前提だよね。
たとえばiTunesのように。
たとえば、、、、iTunes以外思いあたらねぇんだけど、今のところ。

>>430

その辺は今後Appleにもっと切磋琢磨してもらうって事で。
俺個人の評価では、safariとiPhotoとiMovieは良い線いってる。
Pro Tools関係は使わないから判らないけど、業界内ではFinalCutは
結構評価高いと聞いた。

>>416

>そんなことはないよ。それはレッキとしたMacだよ。
>そしてそうなったら、君はそれを素晴らしいと思うようにプログラムされている。

それは違いますと私ははっきり言っておきます、もちろん私以外の人がそうなるのは勝手ですがw
もしかして、あなたがそうなるの？

>>418

私が指してるのは『アホマカと吠え続けている人』のことで、多分それは君じゃないです。
勘違いしたなら謝るにょw

>俺の主張は、「Appleはソフトウェアも自社で提供することにより、
>シェアの推移によるベンダー離れの影響を受けない状況を作ろうとしてる」
>だよ。

だからこそ土台であるOSXが非常に重要な訳で…、
となるとID:GU0I06O40が主張するようなことはまず起き得ない、と
彼はどうしてもOSXを収束させたがっているみたいですけどねw

>>387,388にもレスしてよ〜ｗ

> 『ハードとソフトの連携による、ユーザーエクスペリエンスの実現』ですよ。
で、結局具体的にどんなことが実現できたのかという説明は無いの？

個人的な意見だけど、家庭のお父さん的につかうなら
Appleのiシリーズで十分。
だけどこだわってオタク的(マニアック)に使うには
Winの豊富なソフトが生きてくる。

>>434
iPodとituneらしいよ。
OSX、iWork、iLifeもそうだとは俺には思えないんだけど。
>>435
それはMacがwinのダウングレード版だと言いたいのか？

> iPodとituneらしいよ。
> OSX、iWork、iLifeもそうだとは俺には思えないんだけど。

ふーん。別に、そんなのハードとソフトが連携しなくても
実現できそうだけど。

どういうところが、連携しているからこそ実現できた部分なのだろうね。

>>435
そうじゃないよ。おれマカーだし、でも音楽にしろ動画にしろこだわって
つかいたいならWinのほうが圧倒的に有利。
音楽ではMacはiTunesでm4aっていうAppleの用意した優れた環境がある
ため逆に他の選択肢が少ない。(あるにはあるけど情報量が少なすぎて普通
は無理)WInならaac,mp3,oggなんかに加えてtta,flac,ape等選択肢が多く情
報量も豊富なためちょっと調べればCDより高音質な環境も構築できる。
動画なんかも似たような状況。

なにがいいたいかというとAppleの優れた万人向けのソフトの存在がこだわ
って使いたい場合、逆にガンになるかもしれないという事。

>>428
>Appleはソフトウェアも自社で提供することにより、
>シェアの推移によるベンダー離れの影響を受けない状況を作ろうとしてる

で、まあ、apple１社で全てをまかなうことは無理でしょう。
全てのジャンルのソフトを作れたとしてもその全てが
それぞれのジャンルで一番良いソフトってのはありえない。

bootcampでさらにmacソフトは減るし、appleがさらに色々なジャンルのソフトに手を出せば
もっとソフトは減るでしょう。
jobs的には現状のiWorkやiLife等の出来をさらに良くして
普通はwindows使ってもらってappleのソフトが使いたい時だけOSX起動
で細々と生きながらえるつもりなのかな？

>>438
m4aってAACの事でしょ？
それだと
mac→AACしか使えない
win→色々使える
ってことで
macはwinのダウングレード版って言ってるのと同じなんだけど。
しかもwinにiTuneあるし。

そろそろ選択肢が多いことが良い事だと言う文化を捨てないか？

>>441
>>438の例で行くとmacでは選択肢がないために
>CDより高音質な環境も構築でき
ないわけだが

もうちょいマシなレスしてくれ。

素人にはCDよりも高音質な環境なんて不要なんだけど。

>>441
選択肢が多いとなんかいやなことでもあるのか？
いろいろ迷って決められないって？

そんな人は、一番初めに見つけたのだけを選べばいいよ。
これで問題は解決だな。

使いにくくても、それしか選択肢が無いと思うのがMacの文化だろ？

>>443
じゃあmacは素人専用のOSなのか？
そういう結論を導きたいための発言にしか思えない。

いいじゃん素人専用で。
プロはプロでそれなりの環境を構築してよ。
素人の環境に無用なフォーマットを持ち込むな。

だからさぁ、MacではAppleの用意した万人向けの優れたソフトがあるため
それに対応してない方法論(この場合はaacなどのコーデック)を使いたい場合
非常に苦労するって事。mac→AACしか使えないとはどこにも書いてないで
しょ。ITunesがプリインストールでかつ非常に優れているため他のソフトが
育たず困るって事。
ただしこれをもってダウングレードとは考えてない。なぜかというとAppleの
用意するiシリーズは一定以上の水準を満たしていてマニアックにこだわらない
かぎりWinよりはるかにとっつきやすく誰にでも使いやすい為。

この状況が続くとAppleの用意した選択肢(iTunes+ipodみたいな)しかなくなっ
てしまうのではないかと危惧している。

万人にしか対応できないソフトってのは
結局は、多くの人を満足できないソフトになるんだよ。

人ってのは個性があるからね。

>>446
>素人の環境に無用なフォーマットを持ち込むな。
おいおい、別にwinのitunesが複雑ってことはないぞｗ
winでもmacでも素人はitunes使ってればいい。
>>447
iシリーズは確かに使いやすいね。機能足りない時もあるけど。

>この状況が続くとAppleの用意した選択肢(iTunes+ipodみたいな)しかなくなっ
>てしまうのではないかと危惧している。
いや、appleはそれでいいと考えてるんじゃないの？
普段はwindows使ってもらってappleのソフトを使いたい時はどうぞbootcampで
OSXを起動してください、という感じで。

>>441
ゲーム機やBDに代表される、いわゆる規格争いという物においては
より多くのソフトをそろえた方が確実に有利だからねぇ。
選択肢の多い方に人が流れるのも明らかであるし。
しかもビジネスアプリと違い、各ジャンル枚に1本のソフトがあれば大丈夫
と言う事は永遠にありえないわけだから。

Macでのみ動くソフトで万人向けのものなんて、いまだかつて証明されたものはないよ。
現実的には、先に多くのユーザーを獲得して多くの人が慣れてしまえば、それが万人向け
のものと認識されるんだよ。数%ぐらいはなじめない人がいて当然さ。人間には個性がある
のだから。

>>449
いやiTunesのことじゃなくて誰かが言ってたoggとかなんとか沢山のフォーマットや、CDよりも高音質なフォーマットとやら。
音に限らずビデオのフォーマットも。
ようはダブルクリックして聞けたり見られればいい。
その為にどこかからソフトを探したりインストールしなくちゃいけないのはめんどくさいし、やりたくない。

ソースがCDならCD以上の音質なんて…

老婆心ながら言っておくけどあまりマニヤックなフォーマットでライブラリは
作らない方が良い、後で困るよ。

>>452
急にエンコードの話からデコードの話しになっとりますが・・・。
macでも色々な圧縮規格の物を聞いたり見たりするには
コーデックをインストールしなくちゃいけないんですよ
winにはffshowというそれさえ入れれば全部見られるってのがあるから
>>452はwinに移行すべきだと思うｗ

>>454
>色々な圧縮規格の物を聞いたり見たりするには
だから色々な圧縮規格なんて素人には不要だと思う。
プロとか研究してる人は別ね、ただ聞く人には無用。

>>453
CD以上の音質って書き方が悪かったね、CDドライブから読み込んで
きくよりHDに可逆圧縮でデータ化したもののほうがシークの関係上、
有利って事なんだけど。あとaacみたいな非可逆圧縮にするより、あな
たのいうマニアックな可逆圧縮にしたほうが後で困らないよ。

>>452
いまのMacじゃどこからかソフト(コーデック)探しきてやっと色々な
動画の一部が見れるってのが現状だよ。
しかもWinの多様なソフトなどをきちんと使い分ければ同じ動画でも
綺麗にみれるよ。
俺はMac使ってるけどこの状況はかなりマズイと思うよ。

>>455
もうmac、win関係無い話しになっとりますがなｗ
それとも、winユーザーは圧縮規格をたくさん作るって言いたいのか？ｗ

あと、良く出る「○○さえ入れれば」これがすでにめんどくさい。
そんなもん知るかと思う。

ﾜﾛﾀｗ

>>433

あれ、レス貼ってなかった。ごめん。

> 市販ソフトウェアの数、フリーソフトの数、書籍の数、情報量等々。
> この利点を享受する必要のない人はいない。

「必要」っていうとどうかなぁ。
「利点の恩恵にあずからない人はいない」ならその通りなんだけど。

「メールとwebができてiPodつながればいいや」ってレベルの人って、
実は結構な数に上ると思うのね。
メーカー製パソコン買って来てそのまま使ってる人。
そういう人にとっては、膨大な情報もソフト類も不要なものな訳で。

そういう人達が「一度Windowsに馴染んでからMacに移行する」事は
あり得ないだろうけど、
最初に買ってくるメーカー製パソコンの中に、今後はMacも選択肢に
入ってくる事になる訳で。
（ただしこの場合、Windowsプリインストールも必須になるわけだけども）

あと、「Apple製ソフトを使いたい時だけMacを立ち上げる」でも別に
構わないんじゃないかと俺個人としては思う。
そうしているうちにWindowsと同じ程度にはMacの扱いに習熟する。
習熟した後、次のパソコン買い替え時期が勝負所になる「かもしれない」。
AppleがBootCampで狙ってるのって、その程度の事なんじゃないかな。

>456

多様なコーデックって実は、普通の人には不要なコーデックだったりしない？
普通の範囲をどこまで持つかは意見が分かれるところだろうけど。

多分、「Windowsの世界はユーザーが多いから色々なコーデックに手を出す」
→「Macの世界はユーザーが少ないから手を出す人も少ない」
→「デコーダーが見つからない」

なんだと思うけど、
特殊なコーデックを欲しがる人には、必ず特殊なデコーダーは見つかる
様に出来てると思うのね。MacになければUNIXの方とかに。

大多数はそういうコーデックを特に使わないので、みんなQTプレイヤーを
アップグレードもせずに使い続けて行ける、と。

>>458

Flip4Macぐらいは入れた方がいいよ。

>>456

>可逆圧縮にしたほうが後で困らないよ。

これには私も賛成しますよ、ただ僕は面倒だからAACにしちゃってますが。

>>460
>「メールとwebができてiPodつながればいいや」
レベルの人を対象にmacは売られるのか・・。
昔のmacはmacでしかできない高度な事がたくさんあった事が存在理由だったんだけど
そのへんはwindowsと逆転してしまったんだなあと。

そのうちwindowsがプリインストールされて
OSXはwindowsを補佐するサブOSとなるってのは共通見解なのかね。

>>461
あなたの言ってる事はよくわかるんですけどね。たとえばDVDプレイヤー
Apple純正だとどうしてもインタレース縞のこるでしょ、これを消して家電
のTVとDVDプレイヤーでみるように綺麗にみたいって思っても選択肢が無
い状態でしょ。VLCやMPlayerでもDVD見れるけど上記の目的にはそぐわ
ない。でもWinの世界ではきちんとインタレース縞を除去してみる方法があ
る。Macユーザーにも少なくない要望じゃないかな？もしこれでも特殊だと
か面倒だと思うならそれはAppleの用意した環境で出来ないことはどうでも
いいっていう盲目的な無知(変な言い方だけど許して)じゃないかな。

あと家電で見ればいいってツッコミは無しで。

>>464
まあ、jobsはmacで出来ない事は全部bootcampでやってと言う事なので
素直にwindows使うのがよろしいのではないでしょうか。

appleのソフトを使いたい事があったらたまにはOSXも起動してね〜って感じですな。

じきにOSXなんか消したくなりまつよ

>>463
>昔のmacはmacでしかできない高度な事がたくさんあった事が存在理由だったんだけど

でも、もっと昔は"For the Rest of Us"だったんだよ。
高性能を使いやすさに振り向けるって意味では初心に戻ったと言えなくもない。

>>464
一応、MacのDVDプレーヤーにも「デインターレース」ってあるけど、
あれじゃ駄目なの？

OSXが動くなら、PC本体はどこのやつでもいい

>>467
あれじゃ、ぜんぜん消えないよ。ソフトウエアデインターレースになるんだけど
それも性能的には低い。Winなら(あんまりこういう事書きたくないけど)
もっと綺麗に消える。さらにちょっとマニアックになるけど、ハードウエアデイ
ンターレースでもっと完璧に家電と変わらずににみれる。
俺が一番問題にしてるのはこういうときに選択肢が限られること。
上に書かれてる

>昔のmacはmacでしかできない高度な事がたくさんあった事が存在理由だったんだけど

これと同じ思いがあるから現状ちょっと悲しい。

>>468
俺も本来はそうあるべきだと思うね。

「ハードとソフトの連携による、ユーザーエクスペリエンスの実現」なんて
ユーザーにとっても、ソフトウェアベンダーにとっても周辺機器メーカーに
とってもデメリットの方が大きかったわけ。
プラットフォームが育つわけがない。

OSXを出した頃ぐらいにAppleがハードウェアから撤退していれば、
マイクロソフトから脅威だと思われる存在にはなっていたんじゃないかな。

時期を逸した感じだね。

ハードはハードでデザイン良いの出してるんだから、不具合とかそこら辺頑張って欲しい。
デザインよくてもそれでカバーできない部分ってあるでしょ。

ハードもなぁ。
それなりのビデオカード積んでるけどdirectXに相当する物がないから
有効活用出来てないんだよね。
これこそハードとソフトの連携をやって欲しいのだが。

bootcampでwin起動するならハードとソフトの連携は出来るんだけどね。

>>469
その点はあんまり深刻に考えている人は少ないんでは?
とりあえず見れれば良いという人が多そう。
ことMacにおいては、選択肢が狭められている部分は
他の機器を追加して対応するという文化っぽいし。
ゲーム→家庭用ゲーム機
TV視聴&録画→DVDレコ
Mac非対応なサービス→PC

最近はBootcampなんて物もあるくらいなのだから
インタレース縞が気になるMacユーザーならば
さっさとDVDレコなりを購入して解決してるんではないかと。
Mac1台で全てをこなせるとはMacユーザー自身も端から考えていないんだよ多分。

文化じゃなくて、そうしなきゃやっていけないだけ。

イラレフォトショ作業が多いからMac使ってたんだけど壊れてからWinで作業してた。
でも色がなぁ・・・ほんとやりづらかった。
機種のせいかなと思ってたけど、今回新しいＭａｃにXPも入れて同じ画像見比べて
みたらモニタ上の発色が全然違う。
同じディスプレイなのにこんなに差があるものなんだね。
やっぱ色調整とかデザイン関係はMacのほうがやりやすいと改めてわかったよ。
仕事上Winも必要だし一台で済むなんてほんと助かる。

ところでWinはアートボードの後ろにさらにボードがあるのがかなり邪魔。
これってどうにかならないの？

>>480

>OSXを出した頃ぐらいにAppleがハードウェアから撤退していれば、
>マイクロソフトから脅威だと思われる存在にはなっていたんじゃないかな。

あなた、自分が今まで何を主張してたのか覚えてないんですか？

>>472
そこら辺よく知らないけど、VistaにおけるDirectXの役割を考えると
DirectX ≒ Quartz + OpenGL(w
かなと思ってたけど実際使ってる人としてはどうなの?
OpenGLとか使いにくいって聞いたことあるけど。

cf:http://www.apple.com/jp/macosx/features/quartzextreme/

>>475
Macとwinでガンマ設定違うのはわかってる？
それ知らないで言ってるのならちょっと・・・。
それ合わせれば同じように見えるよ。

>>476
一貫しているよ。
俺はAppleがBootcampを経てWindows PCメーカーになりつつあると主張して
それを受け入れるであろう追従マカを非難しているんだよ。

Appleはハード事業に依存するあまり、Mac OSで世界を席捲するチャンスを放棄したんだ。
それはMacの世界に多様性と混沌をもたらして、Macユーザーもベンダーも結果的に幸せに
なれる道だったはずだ。

ところが、AppleはWindowsに屈服したのだ。洒落たWindowsマシンメーカーに緩やかに脱皮
しようとしているではないか。
これでは今までのMacユーザーに対する裏切りではないか、と俺は憤ったのである。

しかし、だ。
では、MacがWindowsマシンになったとして、Macユーザーもベンダーも幸せになれないのか？

どうだろうな。

やはり幸せなのかな、とも思うわけだ。
Macユーザーのうち狂信的な人たちは、何があっても幸せ。
ベンダーはころころ変わるプラットフォームの仕様に合わす必要がなくなる。
やれやれだ。

>>479

あなたが主張している。

>AppleがBootcampを経てWindows PCメーカーになりつつある

と、さっき書いた、

>OSXを出した頃ぐらいにAppleがハードウェアから撤退していれば、
>マイクロソフトから脅威だと思われる存在にはなっていたんじゃないかな。

が正反対なんですよ、私が指摘しているのはそこのとこ。
あなたはAppleはハードウェア専業メーカになるべきと主張していたのに、
何で次のｶｷｺではAppleがハードウェアから撤退するべきとなっちゃうんでしょうか？

ん？ハードウェア専業メーカーになれってどこに書いてある？
見つけられなかった。

>AppleがBootcampを経てWindows PCメーカーになりつつある
これが>>479の現状認識で

>OSXを出した頃ぐらいにAppleがハードウェアから撤退していれば、
>マイクロソフトから脅威だと思われる存在にはなっていたんじゃないかな。
これが>>479の主張

一貫してると思うけど。

WindowsのBTOと同額で69900円位のCeleronMのMacBook発売されんかな。
てかMACが勝負をひっくり返すためにはこのぐらいやらんと最早効果が無いと思うんだが。
Windows系メーカー製PCでも店頭販売ではこの価格は空白地帯だし。でブートキャンプあったら最強だな。
初心者の通常利用ではこれ以上の性能は必要ないし。

正直なところ>>480みたいな読解をする子がいることに脱力を覚える。

いずれにしても、もうAppleがハードウェアから撤退してOSXで利益を得ることはできないだろう。
あまりにOSXというプラットフォームに集まるソフトウェアが少なくなりすぎた。
Apple自身がOSXを生殺しにしてしまったようなものである。

それははずれだろう。OS Xの出たてのほとんどソフトがない状態から、それなりには増えてきた
ってのが実際のところだから。

>>482

>AppleがBootcampを経てWindows PCメーカーになりつつある
>これが>>479の現状認識で

それは現状認識じゃなくて、単なる彼の主張、すなわち願望です。
彼はAppleがOSXから撤退すると主張し、その結果としてWindows PCメーカーになる、
こういってる訳なんです。
なぜならばOSXはBootcampでWindowsに屈服したことになってるそうですから。
となると

>>OSXを出した頃ぐらいにAppleがハードウェアから撤退していれば、
>>マイクロソフトから脅威だと思われる存在にはなっていたんじゃないかな。

という発言と矛盾します、矛盾は言い過ぎだったと思いますが
それでも今までの発言と整合性が取れてないのは確かですね。

>>487
アホか。

別に矛盾してないし、整合性もまぁとれてる。
ただし前提条件には疑問の余地がある。
それによっては彼の主張は全部無意味だが、一応
此処はそれを議論するスレじゃないのかな？

>>489

理屈から言えばそうなのかもしれないけど…なんか釈然としないなぁ（＞＜）
でもあんまり一つの発言についてほじくり回すのもアレなんで、
これについて言及するのはもう止めにします。

つ〜か本当にAppleが屈服したら困るのはMicrosoftなんだが。

>>470
> 「ハードとソフトの連携による、ユーザーエクスペリエンスの実現」なんて
> ユーザーにとっても、ソフトウェアベンダーにとっても周辺機器メーカーに
> とってもデメリットの方が大きかったわけ。

デメリットは無いと思うよ。
デメリットが発生するとしたら、「ハードとソフトの連携」を
実現する為に取った方策のうちの何かが原因になるだろう。
ちょっと具体的に思いつかないけど。

デメリットなしに「ハードとソフトの連携による以下略」を実現した
例に、最近では携帯ゲームのNintendo DSがある。

特殊な入力デバイスを採用し、その入力デバイスに特化したソフトを
発売して大きな利益を上げた。
その上で、過去に発売されたソフト群も動く様になっているけれど、
デバイスの特殊性の故に他社製プラットフォームからのタイトル移植には
ある程度の労力と時間が必要とされる。

このやり方って、AppleがMacの新型を投入する時と全く同じだよね。
そこにデメリットは見られない。

>>479
> Appleはハード事業に依存するあまり、Mac OSで世界を席捲するチャンスを放棄したんだ。
> それはMacの世界に多様性と混沌をもたらして、Macユーザーもベンダーも結果的に幸せに
> なれる道だったはずだ。

それは、「シェアを取る事が絶対」という価値観から抜け出せない
考え方だと思うな。

かつてAppleは、Windowsに対抗しようと躍起になって、シェア取り合戦でも
必死になっていた時期がある。PowerMac登場の前後くらいだと思うけど。
それはAppleという企業の体力を削り取るだけで終わってしまった。

その後のAppleは、業界の多数派になろうとするより、堅実に利益を上げる
事を目指し始めた。それも「売れる製品を作る」というまっとうな方法で。

元々Appleの目指す方向には、「自社の製品で業界を席巻する」という概念が
馴染まないんだと思うよ。それがハードであれソフトであれ。

だから「いずれAppleがWindows PCメーカーになる」という君の主張が
理解できないんだよね。

今のMacが細々と乍ら売れている理由のひとつにOSXの存在がある。
それを失ったら、Macはただの「変なデザインの高めのパソコン」でしかない。
売れているものをわざわざ売れなくする必要があるだろうか？

君は君の想像力の範疇だけで、Appleの将来像を想像してしまった様に見える。
そしてその事に勝手に憤っている様に見える。
君が起こる相手は、君自身の想像力なんじゃないだろうか？

>>467
>あれじゃ、ぜんぜん消えないよ。ソフトウエアデインターレースになるんだけど
>それも性能的には低い。Winなら(あんまりこういう事書きたくないけど)
>もっと綺麗に消える。さらにちょっとマニアックになるけど、ハードウエアデイ
>ンターレースでもっと完璧に家電と変わらずににみれる。

そうなのか。俺DVDはMacで見る人なんだけど、今まで気にしてなかった。
これは典型例だね。

Macの環境にあるDVDプレーヤーはApple製品のみ。
「家の据置プレーヤーと同じ程度の画質で見たい」は普通の人の普通の要望。
ところが唯一のプレーヤーの画質がそれに届いてない。

そこにBootCampが登場して来た訳だ。
こいつでWindowsに切り替えれば、「家のプレーヤー」と同等か、
ディスプレイによってはもっと奇麗な画面で見る事ができる。

ソフトウェアを含めて環境を提供しようとしたAppleが、
ソフトウェアの品質向上を怠った為に環境毎そっぽ向かれてしまう、と。

俺が「Appleがソフト独占による停滞に甘んじていられない」と
主張してるのは、まさにこういう事態が発生してしまうからなんだよね。

今後AppleがいつまでもDVDアプリの質を直さずにおいたなら、
間違いなくユーザーはMacになびかない。
ホームユースの今のトレンドは映像だからね。

この部分の展開を今後注視して行く事で、Appleの今の方針が
上手く行くか行かないか、そもそもAppleに上手く行かせる気が
あるのかないのかが見えてくると思う。

>>477
> そこら辺よく知らないけど、VistaにおけるDirectXの役割を考えると
> DirectX ≒ Quartz + OpenGL(w
DirectXにはDirect3DSoundなども含まれる。

>>491
俺もそう思ったけど、Linuxがあるから問題ないらしい。
>>492
具体的なデメリットってのはOSXが一般のwin機では動かないことじゃない？
macbookの不具合はそれの実例だね。
ほかに同価格帯、同性能のノートがあればそっちを買えば良いんだけど
そういうわけにもいかない。

あ〜DSはハードとソフトの連携だよねえ。納得。
でも、appleの看板ソフトであるOSX、iWork、iLifeのどのへんが
ハードとソフトの連携なのかわからない。
簡単にintel CPUに移植、もしくはwindowsに簡単に移植出来るわけだし。
>>494
apple製ソフトに、誰かにとってすばらしいソフトが一本あれば
bootcampでOSXを起動する理由になるわけで、
jobsはそういう風に考えてるんじゃないかなあ。
というか、これから嫌でもそういう流れになってしまうと思う。
俺も現在はkeynoteを使うためにOSX使ってるみたいなもんだし。
次のpowerpointで追いつかれちゃうから、もっとがんばっていただきたいが。

> 具体的なデメリットってのはOSXが一般のwin機では動かないことじゃない？
> macbookの不具合はそれの実例だね。

黄色くなって電源落ちる以外にまだ不具合あるの!?
やべー久しぶりにハズレ機種引いた。

話戻って、それは「連携していないハードウェアを考慮していない」って事
だろうか。確かにそれはあるかもしれないね。

同じintelチップなのに、Windowsで動くiTunesとMacで動くiTunesでは
実行速度にものすごい差があるそうな。
最初からMacのハード構成を考えてチューニングしたものが、他の
「汎用」構成では重くなっちゃったという可能性は確かにある。
（まぁそれ以上にWindowsのAPIにやっつけ対応した所為が大きいだろうけど。）

そういうチューニングの部分での使い勝手の維持って、結構大きいと思うし、
それが他のハードウェアとの連携を拒む枷にもなってる訳だね。

となると、Appleが業界で特異な地位を得続けるにはひとつしか道がない。
延々とハードとソフトを「作り続ける」事。
しかもどちらのレベルでも一線級の出来を確保すると。
結構難しい注文だね。

■MacBook欠陥リスト
MacBookのトラックパッドにも問題発覚…
http://www.appleinsider.com/article.php?id=1854
異常発熱
MacBookが熱くなる原因がヒンジ部にある排気口に製造工場で防塵のために貼られている透明シールが貼られたままとなって
http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=303848
アップルの「MacBook」、本体に変色問題が発生 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20157207,00.htm
MacBookで右スピーカーが歪む
■MacBook Pro欠陥リスト
MacBookProのバッテリーが加熱されると膨張
http://www.macfixit.com/article.php?story=20060622103345459
途中報告
Appleのサポートの酷さがよく解ります。
http://rblog-media.japan.cnet.com/0032/2006/06/macbook_876c.html

すいません、、、またスレ汚します・・・。　遅くなりました。

>>380 (ID:oOxhOs7i0)
　 　>> これが君の主張だが、つまりWindowsがあればMacは要らないというわけですねｗ
　　　>俺は「優れたソフトウェアが一本あれば、結果的に人はそこに流れる」事とともに、
　　　>「流れなかった人々のニーズは必ず誰かが掬い上げる」事も書いてるはず。
「流れた人」と、「流れなかった人は」１つのジャンルに「立ってる」、
そして貴方は「1ジャンル1アプリ」で良い。と言ってる。矛盾してる。

　　　>「併存してきたふたつの環境が、ひとつのマシンの上で両立する」なんて 刺激的な状況になっているんだもの、
コレは、「1ジャンルで複数の環境(OS,ソフトなど)」がヤッパリ必要だから、１つの箱の中で、
「1ジャンル1アプリ」で無き「1ジャンルで複数の環境(OS,ソフトなど)」を提供した。 好例でしかない。
「> 優れたソフトウェアが一本あれば、結果的に人はそこに流れる 」
ではなく、使い分けている。
>>399　>ヒョッとして「WinとMacはジャンルが違う」と言いたいの? 　どうなの?

　　　　 >そして、用途の変化はすなわちジャンルの変化に他ならない。
　>>423　>いや、「用途の数だけジャンルがある」と言ってるんだ。
　>PhotoshopとPainterは、〜〜
　>一部の人にとってだけ、Painterだけが持ってる特定の機能が必要になり、
　>その人にとっては「Photohopとは別の用途を満たすツール」という事になる。
　>つまりその人にとってのPainterは「Photoshopとは別のジャンルのソフト」
　>になる訳さ。
この、まがった詭弁なんですか?

(ID:oOxhOs7i0)
Photoshop、Painterは、「写真、イラスト、画像」(レイヤー、カラーマネージメント、タブレット)の用途に
対応した「ジャンル」であって、誰かが、イラスト、マタは写真だけに使おうと。「写真、イラスト、画像」
の用途に対応したジャンルです。　誰かがコレって「イラスト用途ぉ〜。」と言っていても。

日本語は「用途=ジャンル」では有りません「種別」種別は不変です。
「用途=ジャンル」と言ってるようにしか、聞こえません。　ナンなんですか?

例えば「印象派絵画」は所有者やその状況によって「スーパーリアリズム」(逆でも良いよ)変化したりするのですか?
絶対無いです。
　>PhotoshopとPainterは同ジャンルです。 ProToolsとDigital Performerは同ジャンルです。
CubaseとLogicは同ジャンルです。

これは、メーカが「ソフト名と方針」を変えるまで不変です。
「ジャンル=種別」で貴方は人間という種別ですが、相手や状況によて、変わりませんよね?

つまり、貴方の言っていることを正しい日本語に直すと、
「1ジャンル1アプリ」ではなく「1用途1アプリ」なのです。

なるほど「1用途1アプリ」ならヒョッとして「正しい」カモ知れません。
1用途に特化したソフトなのですから。　　コレでなっとく・・・。
「1ジャンル1アプリ」と言われると、例えば「Painter」「Digital Performer」「Cubase」
はいらない、[なぜなら「1ジャンル1アプリ」でよいから。]と言われてるみたいで、半分許せませんでした。
それで>>297とも言ってる。

所があなたの考えだと、おかしな事に「1ジャンル」は変動するので、PhotoshopとPainterは別ジャンルに
なるという不思議なことが起こるのですね。

私の一番引っかかっていた所が取れました。

>>396 (ID:oOxhOs7i0)
　>>だからこそExcelの例を出している訳であって。
　>421
　>だから君は、ビジネスソフトの分野で、実はExcelが存在する上でも
　>多様性を満たせる状況にある事を説明しなきゃならないと思うんだよ。
>表計算(Excel)なんて優れたソフトが1つ有ればいい。ってワシも言ったよね。
>オリジナリティも、多様性も必要ないから。　
>296　>そりゃ、事例くらい有るだろう。ソフトなんて何千〜何万と有るんだから。　とも言った、他は?
>>421
　>事例がひとつあるなら、それで充分じゃないかな。
　>俺は上にも述べた通り、「数の力がいつも層の広さを得るとは限らない」ことの
　>例示を出してる訳だから。
　>俺はそれに対する反証としてExcelを挙げた訳だよね。
　>ここで君の「必然」は崩れてしまった訳。
そして1つ2つ出したところで客観的事実には絶対に成りません。
>ソフトなんて何千〜何万と有るんだから。　のウチどの位の割合で有るのか?
それが、分からなければ、最低でも幾つか示さなければ客観的事実に、ほど遠い。

(ID:oOxhOs7i0)
PhotoshopとPainterは同一ジャンルですが、異なったタッチが可能で、この2つから出る作品は違ったモノに
なりやすいです。つまりPhotoshopはPhotoshopで、特色があって。Painterにもあります。
特色と言うのが、一種の「偏り」という表現なのです。CubaseとLogicも音色が違います。
しかし貴方は、音色が違う=別ジャンルと言うんですね?
ProToolsとDigital PerformerもMIDIの扱いなど違うところがあるので、「別ジャンル」で、
しかも、時に変動するのですね?

(ID:oOxhOs7i0)
　>iTunesに満足してる。
　　　> 聞くことに多様性は必要ない。=ストレスが貯まらず、快適で便利なら良い。
　　　> =iTunesよりもストレスが貯まらず、快適で便利なモノが出てくれば。そちらに流れる、
　　　> しかし全員とは限らない。
　>だったら、「とりあえずiTunesが一本ありさえすれば良い」という事になるよね。
　>Appleはその「とりあえず一本」を用意した。
　>それ一本あれば、Macユーザーは困らない。
　>困る人はWindowsに移って、自分のニーズを満たすソフトを探せばいい。
「同ジャンルのiTunesより良いソフト」がiPodやPotCastに対応してるとは限らない。
不健康だろうが、ナンだろうが「同ジャンル」を両方使うことは充分あり得るし、悪いことではない。
そして、これ文章のつながりが分からない。　
　>=iTunesよりも〜便利なモノが出てくれば。　　・・・何処にWin用と書いてるの?
なんで「>ユーザーは困らない。」なら「iTunesよりも〜便利なモノ」なのに流れないの?
・・・全く分からない。

　>君はそう書いてしまう事で、「技術的制約と独創性の関係」を「どうでも良い」と
　>切り捨ててしまった事に気づいているだろうか。
「初期のシーケンサ」の話しをしてる時で、なおかつ、
「初期のシーケンサ」に比べた時に小さな「偏り」だから、今の話しでは、「自由でどうでも良い」と書いた。
ところで、「技術的制約」からくる一種の「偏り」を認めてくれるのですね?

Apple社は好きだけど・・・
　>初期のシーケンサの時代には問題で、現在の圧縮音源では問題ない事項について語るなら、

　>Appleは現代の会社だということ」　←言葉の意味分からない。

ビットマップ画像編集という広義の意味では同一種類のソフトだが
メイン機能はPhotoshopはレタッチ、Painterはペイント

>>400 (ID:oOxhOs7i0)
>375
私はこのレスどころか、今までのレスで、「Appleのソフト環境が素晴らしい」と言うことを否定したレスは
一度たりともも無い。　何処で、批判している様に見えたの? 疑問。
>>336　>例えば、MacOS上で映像を作った場合。その見た目(Aquaインターフェイス)上で「栄える」モノに
　　　　>無意識にシテしまう。Win、Linuxの場合も同じく
　>Win、Linuxの場合も同じく、　っていうのは、Winバカリ使っていても同じように影響を受ける。ってことなんだ。
例えば、「青いウインドウ」とか「Macよりも暗いモニタ画面」とか、様々な要素に影響を受ける。

　例>>447氏とか>>438氏>>464氏
ここで、ワシのスタンスを言っておくと。「多様性」が「善」ナンだ。　そして、
「ブランドイメージ」「Aquaインターフェイス」「ルック&フィール」はそれぞれ選択肢のない固有のモノで、
「1ジャンル1アプリ」で縛られるのは「選択肢のない固有のモノ」に影響を受けるからその点「悪」なんだ。
(Appleのこれら3要素は好きだが今の話しでそれは無関係)
理想としてはMacもWinも偏見無く、普通に使うことだ。
(モット理想はココにLinuxも含める事だけど、自分には必要性が無いと思っている。)

505
PhotoshopもPainterもレタッチ、ペイント、写真

いくら何でも読みづらすぎ。
読んで要約して、それに対して自分の意見を要約して書いてくれｗ

(ID:oOxhOs7i0)
例えば、誰が張ったか知らないケド「>>394」ある種の格好良さが有るよね?
いつもこんな、格好いいモノを使っていると、「格好良くてCOOLなも」のイコールApple的な格好良さに
無意識にしてしまう傾向があるんんだ。(Apple的なモノに無意識的にもはまっていく。)
・・・って感覚的影響と。
　>そして、小さなモニタ画面で見た時と、大きなモニタ画面で見たときの「映像の栄え方」には違いが出る。
　>小さなモニタでは、カット割りが多い方が「栄える」ところが、同じモノを大画面で見ると逆にうるさく
　>感じる。
コレや「MacBook液晶、黒のフチ、白のフチ」に対する影響ってのは実際にある「視覚効果」で、
否定されると眼球の「色認識」仕方を否定されてることに成るんで困るんだけど。　調べてって感じ。
の、視覚的影響が有るんだ。
(これは、私の意見と言うより、デザイン、マタは芸術業界で 一般的に言われてることが中心。 )

ハードの違いにヨル影響例例>>475

「似てる要素」が出てくる、マタは出てこない、ってのは今は置いといて、
これらの要素に影響されるってことは信じるの? 信じないの?

(ID:oOxhOs7i0)
>>420
　>実際に「同じツールを使う事で異なるクリエイターが同じ結果を出してしまう」
同じ結果なんて分かりやすい「効果」出してしまうなんて一言も言ってない。「似通った要素のある」だし。
>>426
　>米仏双方の映画作家達を侮辱したから
してない、一種の「偏り」は全ての人に出ると言った。タマタマ例としただけ。
例えば世界中の人を集めて「同じ条件で造らせる」実験をすれば、同じくあらわれる。

　>けれど、実はフランスもアメリカも同じAVIDを使って編集していた。
上で書いたようにモニタとそのフチ、インターフェイス、その他の様々な影響で
「視覚的影響」と「感覚的影響」が出るのでこれらの条件環境をホントは合わせる必要が有るんだ。
ケド、僕は貴方の言うことに会わせようとした、その方が貴方にとって分かりやすいと思って。
>>419
　>「toolが一緒ならアウトプットも似た様なものになる」事を
　>説明しようとしていた筈だから
　>人それぞれの方法論でそれが回避できるなら、ツールが単一であることの
　>デメリットは何も無い事になってしまうじゃないか。
方法論ってのは「どの様な組み合わせで、 順番でどの様に使うか?」と言う
toolの組み合わせ方法まで、本当は同じ必要が有るんだ。
でないと「1アプリ」とは、ほど遠い。
映画は「1アプリ」だったとシテも、さまざまなことが影響”しすぎ”てるんだ。
(>ツールが「単一」(toolも含めて全体で１つの環境)であることのデメリット、　ではなくなっている。)
それぞれ、違う環境から、はき出されたモノとなってしまうんだ。

(ID:oOxhOs7i0)
所で、貴方の思う、似る「偏り」ってどの位を想定してますか?
「偏り」と言うのは、例えば映像の「色味」「明るさ度合い」「タイミング」「カット割り」「タイトル画面の入れ方」
「場面転換の仕方」等非常に細かい要素の話しなのですが。
間違っても観客の大多数が「この映画どっかで見たことあンだけど?」
・・・となるほど似ませんよ? それはソノ監督がそう言う人だっただけです。
貴方がどのような想定をしているのかは、知りませんが。


そして、「一種の偏り」が現れるかを、映画で「証明」するのは非常に困難な事も実は、
初めから分かってたんだけど。(しかし全くの不可能ではない)
貴方が映画の話を持ち出したから、その話が貴方にいいのかと思っただけ。
映画のシステムの組み方は基本的には決まってるんだけど。
毎回同じではないんだ(アニメなども同じく)。製作期間や作業の順番、条件にしても変わってくる。
しかし国が同じなら組み方も似通ってくるから、国事に比べるのが、貴方に
分かりやすい、とも思ったが「条件環境が"似ている"だけで実際には事例ごとに違っている」から
僕の映画の話しで、誰かが「 そうかもなっ。」と思ったとしても。思っただけで。
実は「証明」には成ってなかったんだ。

　　>420　>例を、ひとつでもいいから挙げてみるべきじゃないかな。
あと、貴方やワシが幾つかの「映画の例」をだして、貴方やワシが
「似てない(似てる)」と言う感想を持ったとしても、「1人の感想」として
「真実」なだけで、「似てない」「似てる」どちらだとしても、　すなわち、
[「toolが一緒ならアウトプットも似た要素が出る。」ことの正否を「立証」]
したことにはなってないんだ。
つまり、
　>だからこそ、逆をやってみようと俺は提案してるのさ。
　>君が明らかに「同じツールによるそっくりなふたつの映画（またはその一場面）」を
　>提示してみたらどうだろう？
「ふたつの映画がそっくり」だったところで。ワシがそっくりなのを(意識的にしろ無意識的にしろ)選ぶダケだろう。
無意味な「スレ汚し」にしかならない。
(Excelの例1つ2つ出したところで客観的事実には成らない理由と同じ。)

機能的にはできるかもしれないが。。。。いやPainterでレタッチは厳しいというか無理。重くて安定性悪いし。何より機能足りない。
Photoshopは７で改善されたが未だにブラシの描画性能が悪い。5000円のSAIとかoCと比較しても悪い。キャンバスの回転もできんし。

(ID:oOxhOs7i0)
ではどうやれば客観的に「証明」出来るかというと。
「出来るだけ多くの人に」同じ期間　同じ数の同じ素材、同じ機材と言うシンプルな状況をつくり、
同じ条件で造らせて、「どの位の割合で似ているか」を1人でない数人に判断してもらい
「実験」する必要が有るんです。(統計的立証)
そうしないと映画は普通、様々大小のな条件、状況がはいり込むので、「1アプリ」とは
ほど遠い状況と成ってしまいます。
「出来るだけ多くの人に」っていうのは100人以上で多い方が良いし。
映画のような複雑なモノで、個人的にやるのは不可能だし。想像もしにくい。

そこで、>>397
>「Photoshopと”１つの画像”」を「100人〜それ以上」に渡して同じ事をさせると。
>その出来上がったモノは「100人〜それ以上」いるのにも関わらず。その性質が、
>数種類にしか分類が出来ないのだ。
と言う実験を用意します。これは、決まった時間、同じ機材、同じ条件で有ればいいので「１つの画像」
と言うのは、「3」でも「5」でも何でも良く。同一の条件を与えれば良いのです。
でないと客観的結果はでません。
　>全体、ひとつのソフトとひとつのソースしか存在しない世界なんて、
　>実在するものだろうか？
　>ユーザーは自分の扱うソースは自分で選べるんだよ。
　>それは与えられる物じゃないんだよね。
実験のめです。


所でコレやってみる?　僕はこんな金ヒマのかかることしないけど。
シンプルなので想像しやすいんじゃないかな?
あるいは近くの芸術マタはデザイン専門学校の先生か、生徒に聞いてみると良いんじゃないかな?

(ID:oOxhOs7i0)
そして、私が本当に言いたいのは「1ジャンル」内のソフトでも、ソフトが変わると
表現にも違いが出る。ソフトごとに特徴、アジ、「偏り」個性がある(前提:例Photoshop,Painter等は同ジャンルで固定)
だから「1ジャンル1アプリ」ではダメなんだ。ということがとても言いたかったんだけど
貴方は特徴や個性が違うとジャンルも代わり、しかも変動するんでしょ。

「ソフトごとに特徴が有る」と言うことは「1アプリ」内では特徴に「偏り」が出ると言うことだから、
本当はコレを証明させるのにはシンプルな構成がいいし、映画に個性がないと言いたかったわけでは、もちろん全く無い
しかし、前提がコレでは・なんのために貴方に話を合わせて、喋ってきたのか本当、分かんなくなった。

Photoshop、Painterなどはただの例で、問題は1ソフトのジャンルは変動しkない。
(用途が変わっても。)

Photoshop、Painterではユーザーの目的が違う。別ジャンルといって良いぐらいに。
Photoshop＝写真編集
Painter＝絵描き

もー何言ってるんだかちんぷんかんぷんだけど
一応指摘しておくと、>>509に
>ハードの違いにヨル影響例例>>475
ってあるけど単にガンマ設定の違いなのでソフトの違い。

読みづらくてゴメン。

別ジャンルといって良いぐらいに、目的が違ても。
ユーザが、特定用途で使ってるだけ。

Photoshop、Painterはただの例だけど、ジャンルはメーカが決めること。

> ハードとソフトの連携による、ユーザーエクスペリエンスの実現

こんな欺瞞を信じてる阿呆が現存するのがMac Worldなんだねｗ

>>517
ありがとう。　　タダの例で、1例にすぎないけど。

ただ、ガンマ設定はデフォルトからイジルと他の全てに影響するし。

ココでは、幾つかの違いが、作業する側に影響するのか、しないのか、

が、問題なんだ。

>>380
ﾊｧ？お前が>>322(およびその前)で書いているのは、まさに
優れたソフトが1本あれば他は要らない(多様性は必要ない)と
いうことであって、

> WindowsがあればMacは要らない

という主張そのまんまなんだけどｗ 自分で何を書いている
のか最早理解できてないだろ？ｗ

> 流れなかった人々のニーズは必ず誰かが掬い上げる

そもそも、これが既に最初の主張と矛盾しているわけだが。
多様性は必要ないという主張だったのが、いつの間にか
多様性が必要だという話に摩り替わっているわな。
「流れなかった人」を掬い上げるということは、すなわち
ソフトウェアの多様性はPCを使う上で重要だってことじゃ
ないか。
オルタナティブの存在しないMacで、「流れなかった人」を
掬い上げることなんかできてないわけだしなｗ

>>499-514
>508
　>いくら何でも読みづらすぎ。
　>読んで要約して、それに対して自分の意見を要約して書いてくれｗ

>518
>読みづらくてゴメン。


相手が、僕の質問に対して、
なんか置き去りにしたり、「良いんじゃないかな?」
ですましている事を。持ってきなおしたり、してるから。
複雑に、なってると思うよ。


だから、相手本人でヤット分かるって、トコも有るだろうから。
他の人は適当で良いですよ。

>>519
別ジャンルといって良いぐらいに、目的が違ても。
ユーザが、特定用途で使ってるだけ。 ジャンルはメーカが決めること。


あしからず。

例えば、
Macは、一般的な仕事に使うのが不向きだとされてる。

Winは実際に仕事用に使ってる人がいて、仕事向きだ。

っと、
ここで、勝手にジャンルが変わっちゃうってわけ?



別のとある誰かにとっては、
Winは通常のOSというジャンルで。

Macは、ついでというジャンル?

>>523
あなたの文章は句読点の打ち方がおかしいですよ、
変な打ち方してるから読みづらくてしょうがない。
あと重箱の隅つつくみたいに細かくレスするから複雑になるんですよ。
もうちょっと論点を絞った方が良いです、でないと相手もレスするのに時間がかかるでしょ、
あまり長いとスルーされて終わりですよ。

あほマカ、
スルーっていうか一生来なくて良いのにめねェ〜 (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

　　 _, ,_ 　　ｱﾎﾏｶｧ!
　 ( 　ﾟДﾟ)
　　　⊂彡☆))Д´)ﾉﾞ

(　･ิω･ิ)(･ิω･ิ　)のう？

　　　 　　∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

ナツドザの季節。

ことえりで文章打ってる時点でハンデ背負ってるようなもんだよな。マカーはw

ソフトがまだほとんど対応してなくて、その対応して無いソフトでは
G3よりちょっとまし程度のパフォーマンスしか発揮できないIntelMacを勧めるのが、
マカクオリティー。
今IntelMac買っても実質win専用機ですよｗ

Mac信者は馬鹿なので、すぐに対応すると必死に連呼しますが嘘です。
有名どころが全て対応するまであと半年はかかるでしょう。
そういうことですから、あと半年はIntelMacを買うことはお勧めできません。

アドビもMSも正式対応してないのに。
いまどきのMacユーザーがどんな使い方をしてるか垣間見えますねｗ

無理にMacintosh使わんでもいいのに

>>532
コピペ乙

おお、返事がいっぱい来ている。

>bQuOw1ft0さん
今ちょっと立て込んでるんで返事遅くなるけど、
明日の夜までには来れるからもう少し待っててね。

それまでの暇つぶしにこんなのどうだろう。
「パソコンでメールしか打たない人にとって、パソコンとは何か」

ジャンルの分類を誰がするのか、のちょっとした予告編でした。

ちょっとちょっとこのスレは颯爽としたＶＡＩＯユーザが芋臭い
マカ珍さんを愚弄して遊ぶスレですよ、まともな議論は他でやって
くれないかなｗ

何をやらせても置いて行かれるﾁﾜﾜﾀﾝなのであった。

>>535
ホント激しくそう思う。邪魔。

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・、

>>534
>504(他もだけど)分かりづらいので↓
　>>424
　　 聞くことに多様性は必要ない。=ストレスが貯まらず、快適で便利なら良い。
　 　=iTunesよりもストレスが貯まらず、快適で便利なモノが出てくれば。そちらに流れる、
　 　しかし全員とは限らない。

　>だったら、「とりあえずiTunesが一本ありさえすれば良い」という事になるよね。
　>Appleはその「とりあえず一本」を用意した。
　>それ一本あれば、Macユーザーは困らない。
　>困る人はWindowsに移って、自分のニーズを満たすソフトを探せばいい。
　>Appleは移ろうとする人を引き止める為に、より自社のソフトを磨き上げる。
　>そこに何の不都合があるだろうか？と俺は当初から主張してる訳なのね。


「同ジャンルのiTunesより良いソフト」がWin用だと思っているように見える。
それが、504>そして、これ文章のつながりが分からない、　　　　ってこと。
そして→「>ユーザーは困らない。」なら、なんで「iTunesよりも〜便利なモノ」なのに流れないの?
「とりあえず一本」から「より良いモノ」に流れないって事は、WinからMacにも流れないじゃない?


・・・コレが、504で書いてること。

>534粘着マカ、
っていうかァ〜生来なくて良いのにめェ〜 (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>534のような異常人格マカがどんな詭弁を繰り広げるのか、今から楽しみで
ならない。彼の脳内は、むちゃなこじ付けと強弁によるMac擁護で満たされている
のであろう。典型的アホマカの姿である(笑)

>>534
>>539ヽ(´ε｀)ノMdc180

　　Appleはその「とりあえず一本」を用意した。
　　それ一本あれば、Macユーザーは困らない。

>「とりあえず一本」から「より良いモノ」に流れないって事は、WinからMacにも流れないじゃない?


所が、「Excelには流れた」と言っているのだよw。


どういうことなのォ〜〜ぉっ・・・(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ !!!

VAIOユーザは競泳用水着で勃起してしまったら大変なのです。
幼女に「おにいちゃん、へんなとこに浮き輪いれてるの〜」などという
質問にも、VAIO紳士らしくキラリと光った歯で笑顔を作りながら
「お嬢ちゃん、これはね、僕のペニス」とはっきりと言えるでしょうか？

その幼子が初めて触れるであろう「ペニス」という語彙に、戻らない夏を
象徴させると、その小麦色も更に引き立つのです

そんなに僕が憎いですかｗ

ちょっといい車乗ってて、マンキョに不自由してなくてｗ

上級シスアドを所有してて、会社では係長ｗ

年収は1000万以上、パソコンはVAIOを所有してるだけですけどねｗ

エロチラシ作りがマカの主たる職業なわけで、その手の底辺マカから見たら
>>544ですら神に近い存在だろうな(笑)

やっぱ本物は違うな

>上級シスアドを所有してて、会社では係長ｗ
こんなこと書いて笑わせてくれるしなw

マカの主たる職業：

・スーパーのチラシ作り。
・エロチラシ作り。
・1曲いくらでの音楽制作。

これでクリエイターを気取るんだからお笑いですｗ

無職の癖に生意気な

ID:nttCcFyi0
ID:3u4pzNeu0

理屈で言い返せなくなったから、単なる個人攻撃に走ってる…
パターン通りですね。
いくらループスレだからといって、そんな低レベルなループは止めて下さい。
迷惑です（＞＜）

「ハードとソフトの連携による、ユーザーエクスペリエンスの実現」なんて
ユーザーにとっても、ソフトウェアベンダーにとっても周辺機器メーカーに
とってもデメリットの方が大きかったわけ。

と書いたときに、マカは何と言っただろうか。

> デメリットは無いと思うよ。
> デメリットなしに「ハードとソフトの連携による以下略」を実現した
> 例に、最近では携帯ゲームのNintendo DSがある。
> 特殊な入力デバイスを採用し、その入力デバイスに特化したソフトを
> 発売して大きな利益を上げた。
> その上で、過去に発売されたソフト群も動く様になっているけれど、
> デバイスの特殊性の故に他社製プラットフォームからのタイトル移植には
> ある程度の労力と時間が必要とされる。
> このやり方って、AppleがMacの新型を投入する時と全く同じだよね。
> そこにデメリットは見られない。

ここまでアホなのか、こいつは。

ソフトウェアベンダー、周辺機器メーカーにとってデメリットの方が大きかった
と書いているのに、
メーカー(彼のレスではNintendo、Appleを指す)が大きな利益を上げた。
タイトル移植には(これはサードパーティの仕事)ある程度の労力と時間が必要とされる。
と例をあげて、「そこにはデメリットは見られない」だってさ。

同一ジャンルにひとつのソフトでいい、なんていうのは、マカがAppleの現状を肯定する
ために捻り出した詭弁なので相手にする必要はないんだよ。

かつては
「QuarkXPress と PageMakerが切磋琢磨することで、MacのDTP市場が豊かになった。
WindowsのDTPはそのおこぼれにあずかっているのにすぎない」
がマカの自慢だったんだよ。

OSXのバージョンアップによる非互換性問題を指摘されたときマカはどのように言っただろうか。
「全く問題はない。指摘された例はメーカーが対処している。ゆえにそこには全く非互換性の問題はない」

Intel CPUへの移行で大手ベンダーの対応が遅れていることについてマカはどのように言っただろうか。
「Appleは1年という十分すぎるほど長い猶予を作った」
「Xcodeを使っていればチェックするだけで対応できる」
「すぐに対応できないメーカーが悪いのに決まっている」
「だからIntel Macへの移行は、全く問題なく驚異的にスムースである」

対応できないメーカーが悪い、だそうだ。

>ソフトウェアベンダー、周辺機器メーカーにとってデメリットの方が大きかった
>と書いているのに、

具体的なデメリットって何？、このスレ検索したけど書いてなかったよ。

>>Intel CPUへの移行で大手ベンダーの対応が遅れていることについてマカはどのように言っただろうか。

言う程は遅れてないでしょ、大手の動きが鈍いのはいつもの事だし。
おそらくはプロ向けのアプリを指してるんだろうけど、暫く様子見てれば良いんじゃないの？

>>554
本当に分からんのかな？

Appleがハードウェアに拘って、「ハードとソフトの連携による、ユーザーエクスペリエンスの実現」なんて
ふうにマカが信じるように仕向けた結果、シェアが低迷して、マカが「いや、上がっている」なんて言ったところで
結局せいぜい5%近辺で、これから発展途上国にPCが広がれば広がるほどMacのシェアが落ちることが保証
されているようなものなんだよ？昔からMac用ソフト、ハードを作っているメーカーの市場を狭くキープすることが
デメリットではないのかい？
マカがAppleの現状肯定のために「シェアは要らない」なんていっていることは、昔からMac用ソフト、ハードを
作っているメーカーにとっても同意できることなのかい？
マカがAppleの現状肯定のために「Appleが作ってくれればそれで良い」なんていっていることは、昔からMac
用ソフト、ハードを作っているメーカーにとっても同意できることなのかい？

>>555
Appleの現状肯定は誰のためにやってるの？
ユーザー？Apple？

マイクロソフト、Small Business Server製品をリコール
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20185647,00.htm



最新版のアップデートリリースに古いバージョンのコアコンポーネントが混入しているという大問題

>>556

シェアを上げるには一社だけでは限界があるから、ハードかソフトどちらかを解放する必要が有ります、
これを前提条件としていくつか考えてみます。

１、ハードから撤退してOSXをPCに供給
→Winとガチンコ勝負になる上に、莫大なPCメーカーをサポートする必要が有る。
そんな体力有る訳ないので、あぼーん。

2、ハードから撤退せずOSXをPCに供給
→自社のハードの売り上げが落ちる、莫大なPCメーカーをサポートする必要が有る。
ハードで儲けられず、あぼーん。

3、OSXから撤退して、ハードのみWin用に売る。
→見た目良くてもそれだけじゃ駄目なのよ。
あっさりと値段競争に巻き込まれ、あぼーん。

要するに、無理にシェアを上げようとするとこうなるんですよ、残念ながら。
以前のAppleはこれと似たような事をやろうとして死にかけた上に、今までのシェアまで落としてしまったんですよ。
少なくとも私は今は現状維持の方向で良いと思います、ただこれから先がどうなるかは誰にも解りませんが…
私もシェアが上がればいいと思いますけどね（＾＾）無理するなというのが本音です。

＜チラ裏＞
マカが『シェアは要らない』ていうのは『無理するな』という意味なんです（＞＜）
＜／チラ裏＞

>『無理するな』
というハゲデムパが頭の中で鳴り響くのを意訳すると、
「無理しないからマカのような頭がクルクルパァ〜の異常なユーザーばかり集まった」わけだ。
それで、アップルはそいつらからカネを巻き上げているわけだ。
だって馬鹿だから、払う必要性の無いものにでもカネを払う。

Appleがもっとソフトウェアベンダーを育てる努力をするべきだ、という意見に対してマカがどう言ったか
「Appleにとってそれは損。力をつけたベンダーは企業の論理で大きな市場に流れる。
その代わりにAppleは自社の開発力をつけた」

力をつけたベンダーが大きな市場に流れるのだと、理解しているマカもいるらしい。

>>559
俺自身はもう１と２はありえないと思うが、莫大なPCメーカーをサポートする必要がある、
というのはおかしい。これは、Appleのハード独占の正当性をこじつけるために、マカが組み
立てた詭弁である。君自身がその呪縛から解放されるように。

>以前のAppleはこれと似たような事をやろうとして死にかけた上に、今までのシェアまで落としてしまったんですよ。
というが、「3、OSXから撤退して、ハードのみWin用に売る」に似たような事例で死にかけたことが
あったろうか。
逆に、Windows対応にすることでAppleが大儲けした事例はある。その事例において、同じ製品の
Mac対応バージョンがなくてもAppleは十分な利益を得ていたはずである。
つまり、AppleがWindowsという環境にハードウェアを提供して成功した事例があるのだ。

>逆に、Windows対応にすることでAppleが大儲けした事例はある。その事例において、同じ製品の
>Mac対応バージョンがなくてもAppleは十分な利益を得ていたはずである。
>つまり、AppleがWindowsという環境にハードウェアを提供して成功した事例があるのだ。

あなたは勘違いしていますよ、　AppleがWindows向けに出したのは『iPod+iTunes』という『ソリューション』であり、
iPodという『ハードウェア』では有りません。
これが解らない限り、あなたと話を続けても意味はないです。
それでは(´・ω・｀) ﾉｼ

>あなたは勘違いしていますよ、　AppleがWindows向けに出したのは『iPod+iTunes』という『ソリューション』であり、
>iPodという『ハードウェア』では有りません。
たとえばプリンタやスキャナやタブレットがハードウェア単独で提供されることはまずない。
たいていの場合は、ドライバ、独自ユーティリティなどと組み合わされて提供される。
つまり、一般的な「ハードウェアの提供」とは君の言うソリューションの提供のことなのだよ。

もっとも、君がそれにかこつけて「あなたと話を続けても意味はないです」ということにしたい
気持ちもよくわかる。

> >以前のAppleはこれと似たような事をやろうとして死にかけた上に、今までのシェアまで落としてしまったんですよ。
> というが、「3、OSXから撤退して、ハードのみWin用に売る」に似たような事例で死にかけたことが
> あったろうか。

これの事例が君から出てこないものね。

>>563
残念ながら不正解。
やっぱりあなたは勘違いしてます（＾＾）

>「3、OSXから撤退して、ハードのみWin用に売る」に似たような事例で死にかけたことが
> あったろうか。

それは例として挙げたので特に実例はないですよ。
それじゃね(´・ω・｀) ﾉｼ

>>559
>莫大なPCメーカーをサポートする必要が有る。そんな体力有る訳ないので、あぼーん。
って具体的にどういう事に金がかかるわけ？
よくわかんね。

>>564
あと、その書き方は敗走っぽいので、何となくかわいそうな感じであります。

あげとくぞ、糞どもｗ

>>566
かなり程度の低い現状肯定なんだから、簡単に敗走するのも仕方がないかも。

シェアが低迷しているといってもユーザーの絶対数は増えている。
それに今のAppleのMac部門はメーカーシェア10%超だった昔より売り上げがある。
ということは今のサードパーティは昔より数が減った分、かえってより儲かっているのではないかと。
（AdobeのユーザーはWinとMacで半々ずつくらいだそうだが）

シェア増加は嬉しいが、Appleのキャッシュは８千億超あるから、会社が傾く心配は当分なさそうだしボチボチやればいいんでないの。

Windows買うヤツって大抵が
ゲーヲタだとオモ

Mac買うヤツって大抵が
クリエイターだとオモ

Windows
フリーズとウィルスとブルースクリーン
が友達のポンコツOS

Mac
いらないエラーを無にした最高の安定性
すべてのソフトが忌々しいフリーズ、ラグなしで使えるOS

何が嬉しくてWinを買うんだよwwwwwwwww
時代はMac

みにくいものこそ。
Windows

うつくしいものこそ。
Mac

誰でも使えて当たり前
なWindows

一部にしか扱えない
Mac

>>570-573
ファビョッているようなので翻訳しておきますね.

<丶｀∀´>　ウリのMacは世界一ニダ！

<丶｀∀´>　チョッパリどもはWindowsでも使ってればいいニダ！

おまwwwwwwをkwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
うぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww釣りか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
釣りにしては禿し杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

藻前の醜いWindowsを晒す前に
綺麗なMacで目を休ませてくれ

>>575
自演乙w

575
ファビョッているようなので翻訳しておきますね.

<丶｀∀´>>575は馬鹿ニダ！

>>570−574はマカーを装ったドザの匂いがするのは気のせいか

ドザ、完全に頭のソニータイマーが起動しちゃってるね。

かわいそうになってきた。

>>564
> それは例として挙げたので特に実例はないですよ。

実例がないのなら、ただの妄想であって「例」じゃないだろ。

>>575
ﾜﾛﾀｗ まさに「マカ」って感じが良く出ているなｗ

Apple、Discussion boardsサポートチームを解体
Appleのサイトにはユーザーが自由に感想や意見を書き込める
Apple Discussion boardsというフォーラム(掲示板)があるのですが、Apple Insiderによると、
Appleはこの掲示板を管理しているApple Discussionサポートチームを解体したそうです。

欠陥情報をいやという程書かれたんだろうね。
こりゃー、隠蔽したくもなるわなｗ
Appleもー末期だなｗｗ

早くバイオカスタマーリンクに電話して、

VAIOと一緒に頭も修理してきなよ。

チワワのIDが変わると同時に、経歴詐称君が出て来た件。

さてお待たせ。長文の>>534です。

それじゃ一人ずつ行こうかな。
今日はbQuOw1ft0 / Sy6hZSDw0 / +RCr0vzJ0 / 7wOCfWpb0さんから。
読みたくない人は悪いけどIDで飛ばしてください。
連続投稿規制があるから時々変わるけど。

>>500

（あるジャンルにで多数派になったアプリがひとつあると、
　ほとんどの人はそこに流れて行く、という俺の指摘に対して）

> 「流れた人」と、「流れなかった人は」１つのジャンルに「立ってる」、
> そして貴方は「1ジャンル1アプリ」で良い。と言ってる。矛盾してる。

そこが君の一番勘違いしてる部分になるだろうね。

もう一度、俺が書いた>>202を読み返して貰いたい。
この話は、「ソフトが少ないと"何も出来ない"」という主張に対しての
反論として出て来た話なんだよね。

ソフトが少ないと何も出来なくなってしまうのか？実際はそうなってない。
優れたソフトが一本あれば、ユーザーは「何もできない」状況からは程遠い。
Appleは自社アプリの提供によって、そういう状況を保証しようとしてる。

それが俺が一貫して主張してきてる事。
「流れていかない人」の存在を否定した事は一度もないんだよね。
だからそこに矛盾は存在しない訳。

>>500
>　>「併存してきたふたつの環境が、ひとつのマシンの上で両立する」なんて
>　>刺激的な状況になっているんだもの、
>
> コレは、「1ジャンルで複数の環境(OS,ソフトなど)」がヤッパリ必要だから、
> １つの箱の中で、「1ジャンル1アプリ」で無き「1ジャンルで複数の環境(OS,ソフトなど)」
> を提供した、好例でしかない。

ところがそうじゃないんだな。
今までは、一台のマシンの中でMacとWindowsが同等のスペックで動く、
という環境は存在しなかった。（PCコンパチカードはかなり見劣りするものだった。）

それでもMacもWindowsも、それぞれの環境として存在し続け、
それぞれに利益を上げ続けてた。
「ヤッパリ必要だから」ではないんだよね。

BootCampはオプションであって、使う必要の無い人は使わなくて済んでしまう。
WindowsをインストールしなくてもMac単体でも動くものなのね。
そして、Appleは今の所、単体でも役に立つ環境を提供し続けてる。

そこに「Macとは異なるもうひとつの環境」が登場するからこそ、
俺はそれを刺激的だと思ってる。必要かどうかの話じゃないんだ。

[ジャンルと用途について] - 1

「用途=ジャンル」という意味で俺が話してる事は君も理解してくれたみたいだし、
後は「ジャンル」という言葉に君が持っている拘りを払拭すれば良い訳だね。

（ソフトウェアのジャンルはその用途によって規定される、という指摘について）

>>500
> この、まがった詭弁なんですか?

>>501
>日本語は「用途=ジャンル」では有りません「種別」種別は不変です。
>「用途=ジャンル」と言ってるようにしか、聞こえません。　ナンなんですか?

> 例えば「印象派絵画」は所有者やその状況によって「スーパーリアリズム」
> (逆でも良いよ)変化したりするのですか?
> 絶対無いです。

> これは、メーカが「ソフト名と方針」を変えるまで不変です。
> 「ジャンル=種別」で貴方は人間という種別ですが、相手や状況によて、変わりませんよね?

残念ながら間違ってる。
「ジャンル(種別)」は変動するんだよ。それが人が決めたものであるが故に。

エッシャーという画家がいる。
彼は一見リアリズム満載の風景画に見える「抽象画」を何枚か描いている。
「騙し絵」って奴ね。騙されっぱなしの人にはそれは印象派の絵画だ。

画家にとっては自分が描いた絵がどのジャンルに属するかは明白だよね。
けれど、その絵を買って来て壁に飾る人にとっては、画家の定義は無意味なものになる。

[ジャンルと用途について] - 2

それを効果的に使っていたのが映画「ダビンチ・コード」だった。
あの映画の中では、宗教画の傑作とされる「最後の晩餐」が、
一幅の風刺画として再定義されていく過程が描かれていた。

それじゃ、その「ダビンチ・コード」はどのジャンルに属するだろうか？
風刺？社会派？サスペンス？アクション・アドベンチャー？
もしくは「駄作」というジャンルに括られる？

それは見た人が決める事だよね。
サスペンスを楽しみに来た人はサスペンスとして楽しむ。
知的探求を求めに来た人はその部分をクローズアップして楽しむ。
それが「観客」すなわちユーザーの受け取り方。

残念でした。

一見リアリズム満載の風景画に見える「抽象画」

のジャンルは「抽象画」だよ。

[ジャンルと用途について] - 3

ソフトウェアの世界も同じ事なんだ。
使う人によって、iTunesはジュークボックスになり、データベースになり、
エンコーダーになる。もちろん転送ソフトにも。
タグ付けにしか使ってない人にとってiTunesはジュークボックスではあり得ない、
って事になるじゃないか。。

つまり、「用途がジャンルを変化させている」。
絶対不変なものって世の中にはそうそうないもんでさ。

俺はAppleがユーザーを逃がさない為の方策のひとつとして、
アプリケーションも込みで自社で提供する方法を取っていると指摘した。

そして、それが有効かどうかを検証する為に、
「ひとつのジャンルにひとつのソフトがあればそれは可能か？」を見て来た訳。
その為にiTunesとExcelという実例に登場願った訳だよね。

当然、iTunesやExcelでは要求を満たせないユーザーもいるだろう。
では彼らの存在が、Appleのソフト自社提供方式の脅威になるだろうか？
彼らがiTunesを選択しない事で、Appleは環境の提供に失敗したと言えるだろうか？

俺は「言えない」と思う。他の大多数はその環境を享受している訳だから。
すなわち、Appleの提供するひとつのアプリは、環境を維持する為に「充分」だった、
という事になる訳さ。

>>591

それは画家の認識。
見た人が風景画としか思わなければ、それは「風景画」でしかないんだ。

["多数派"と"全て"の差異] - 1

>>502
> そして1つ2つ出したところで客観的事実には絶対に成りません。

成らないのなら、成らない理由を提示しなくちゃ。

「とある推論があり、推論を裏付ける例示がある」
「推論に対する反論があり、例示が無効である説明がある」

そこまで出来て、ようやく次に進める事になる。
君は例示が無効である説明が何もできてない。

例示がたったひとつでも、それが実在する以上は無視できないのだから、
しかも君はその例示が無効である根拠を何も持っていない上に、
逆の例を何も出せないのだから、
今は「Excelの存在」が客観的事実として通ってしまうんだよ。
あるいは「iTunesの存在」「Photoshopの存在」がね。

["多数派"と"全て"の差異] - 2

>>503と>>504（というかそれをリライトしてくれた>539）に関しては、
君は同じ事を言っているようだから、まとめて答えよう。

> 不健康だろうが、ナンだろうが「同ジャンル」を両方使うことは充分あり得るし、悪いことではない。

そう、別に悪い事ではないよ。けれどそれは「複数あれば」の話でさ。
ひとつしか無ければ、ユーザーはそれを受け入れるか、
完全に拒否するかのどちらかなんだよね。

そして、Appleの提供する環境は、拒否する事ができる環境だ。
ユーザーはいつでもWindowsの国に逃げて行ける。

だからこそ、例え自社でアプリまで作って市場を占有しようとしても、
Appleは独占に胡座をかいてはいられないという事になる。
ユーザーにとっては独占による弊害が無くなる喜ばしい事であり、
Appleにとっては自らに課した高いリスクという事になるよね。

それでいいじゃないか。
別に「複数ソフトを切り替えて使う事」を否定している訳じゃない。
二つ目、三つ目のソフト開発を批判してる訳でもない。
ただ、Appleが「ひとつ目のソフトで市場を繋ぎ止める事」の可能性を
計ってるだけなんだから。

>593

風景画っぽい「抽象画」でしたァ〜。

作者である「画家」が絶対なのは、当たり前。

["多数派"と"全て"の差異] - 3

>>504 (>>539)
> 「同ジャンルのiTunesより良いソフト」がWin用だと思っているように見える。
> それが、504>そして、これ文章のつながりが分からない、　　　　ってこと。
> そして→「>ユーザーは困らない。」なら、なんで「iTunesよりも〜便利なモノ」なのに流れないの?
> 「とりあえず一本」から「より良いモノ」に流れないって事は、WinからMacにも流れないじゃない?

それは、今現在「iTunesより便利なモノ」を誰も提供できていないから。
「より良いモノ」が存在しないからこそ、みんなとりあえずの一本で充足してる。
提供できているのは、「特定の人にとってiTunesより目的を満たせるもの」
だけなんだ。

そして、それでは多数派は流れて行かないよね。

Appleはその「多数派が流れて行かない」仕組みが必要だった、と、
俺は>>362,>>424と続けて書いて来た訳。
ユーザーがiTunesから流れて行かない事は、Appleがその仕組みを
きちんと機能させているから、という事が言いたい訳なのさ。

["多数派"と"全て"の差異] - 4

>>504
>ところで、「技術的制約」からくる一種の「偏り」を認めてくれるのですね?

うん。たぶんその「偏り」については、君よりも仔細に説明できると思う。
そして、「偏り」を乗り越える為にクリエイター達が何をしてきたかもね。

そして、そうした「偏り」が存在しよとしまいと、彼らの独創性や多様性が
極端に阻害されることはない、という事もまた説明できるだろう。
というか今そうしている所だけどね。君の「アメリカ映画とフランス映画」を
例示として。

"「偏り」は存在する。しかしそれは表現活動を縛るものではない。"
俺の主張はこんな所かな。

>　「Appleは現代の会社だということ(>>425)」　←言葉の意味分からない。

製品の特色ではなくテクノロジーの限界が「偏り」となって現れた話を、
限界値が格段に引き上げられた現代に持ち出しても仕方がない、という事。
君が「どうでもいい」と捨て去った領域に、Apple社はいないという事さ。

>>594

>成らないのなら、成らない理由を提示しなくちゃ。

(統計的立証)←統計学入門参照。

["多数派"と"全て"の差異] - 5

>>506
>私はこのレスどころか、今までのレスで、「Appleのソフト環境が素晴らしい」と言うことを否定したレスは
>一度たりともも無い。　何処で、批判している様に見えたの? 疑問。

君がApple者の環境を否定した、なんて俺は書いていないけど。

俺が書いた>>375を再掲しよう。

-------------------------------------------------------------------
環境を丸ごと提供しようとするAppleの方針を俺は支持し、
その方針に沿って成功している例をいくつか出してみた。

君はそれに反対の立場を取っているんだから、
その根拠と例示をいずれ出してくれるものだと期待してるんだよ。
-------------------------------------------------------------------

ね？俺もまた、Appleの環境が素晴らしいかどうかには言及してない。
Appleの方針（優れたソフトの投入により多数派を繋ぎ止める事）について
俺と君の評価が違ってる、と書いてるんだ。

そして、俺はそれが軌道に乗っている事、理に叶っている事の例示を示し、
君が反証を提示してくれるのを待っている、と書いたのさ。

今でも待ってるよ。話を先に進める為に。

>>596
>作者である「画家」が絶対なのは、当たり前。

創作者といえどもそこまでの権限は無いよ。
全ての創作物は、送り手と受け手の間で形作られるものなんだ。

例えば、バッハやモーツァルトやベートーヴェンの時代には、
「クラシック音楽」という言葉は存在しなかった、
という事を思い出してもらいたいな。

ちょうど良いから、次の話題に行こう。
>>599さんの話にはもうちょっと後で答えます。

[クリエイターの責任] - 1

>>506
> 「1ジャンル1アプリ」で縛られるのは「選択肢のない固有のモノ」に影響を受けるからその点「悪」なんだ。

そして、自覚的な表現者は当然その影響力に気付き、回避の手を打つ。
自覚的でない表現者は影響に流されて「陳腐」と呼ばれる。
それだけの事じゃないかい？

影響は回避できるのだもの、それをするかしないかは表現者の責任だ。
そして、優れた表現者は、これまでもきちんと回避して来てくれてる。

たったそれだけの事も出来ないとしたら、それは余りにツールに
甘えすぎている、という事になるだろうね。

そして、ツールではないアプリケーションもまた存在する。
影響を受けても問題が無いアプリケーションも存在する。

君自身が言っていた様に、iTunesの曲順表示方法にクセがあっても、
リスナーの音楽の趣味が変わる訳じゃない。

Excelが生成するグラフの見かけが他人と似ていても、
そこに現れる数値変動を読み取る事には何の支障もない。

そこにも何も問題は無い、という事にならないかい？

君は自身が環境に流される事を怒り環境を非難する前に、
流されている自身に気付く認識力を養うべきだと思うな。

[クリエイターの責任] - 2

>>509
> 「似てる要素」が出てくる、マタは出てこない、ってのは今は置いといて、
> これらの要素に影響されるってことは信じるの? 信じないの?

今は信仰の話をしても仕方が無い。
あるかないかで答えよう。

ツールや環境によって、「似ている要素」が出てくる場合は存在する。
ただし、それは同じツールや環境を使っていても回避する事ができる。

実際に皆がそうしてる。・・・・って言うのがAvidの件だった訳。

大事な話だから繰り返しておこう。
それは環境に追わせる責じゃない。環境の利用者が負うべきものだ。

>>510
> 同じ結果なんて分かりやすい「効果」出してしまうなんて一言も言ってない。「似通った要素のある」だし。

別にそれでも構わないよ。
「同じツールを使う事で似通った要素のある作品を別人が作り出してしまう」
例を挙げてみてほしい。
それについて検証してみようよ。

[クリエイターの責任] - 3


>>510
> してない、一種の「偏り」は全ての人に出ると言った。タマタマ例としただけ。

いや、君のした事は侮辱だ。
「偏り」を乗り越えた努力を一切無視し、
それを「環境の差異によって偏りが"元々なかったからだ"」と書いたのだからね。
彼らの独創性の発露を「タマタマ」と軽視して切って捨てたのだから。
君が>>336でしたのはそういう事だよ。

> 上で書いたようにモニタとそのフチ、インターフェイス、その他の様々な影響で
> 「視覚的影響」と「感覚的影響」が出るのでこれらの条件環境をホントは合わせる必要が有るんだ。

・・・・Avidはハードとソフトを合わせて納入する商品なんだ。
同じ製造ラインから出て来た製品で、アメリカの編集者もフランスの編集者も、
（そしてドイツやイギリスや日本や香港やインドの編集者も）映画を編集してるんだよ。
（最近はそれも崩れて来たそうだけど。FinalCutはかなりの評判を獲得したみたい。）

そして君は、君の主張によればそこに現れてくる筈の「偏り」を、
見つけるどころか意識すらしなかった。

[クリエイターの責任] - 4

>>512
> 方法論ってのは「どの様な組み合わせで、 順番でどの様に使うか?」と言う
> toolの組み合わせ方法まで、本当は同じ必要が有るんだ。
> でないと「1アプリ」とは、ほど遠い。
> 映画は「1アプリ」だったとシテも、さまざまなことが影響”しすぎ”てるんだ。

そう。それが「世の中」というものなんだよ。
たったひとつのアプリケーションが、表現を方向付けてしまう程、
世の中というのは単純には出来ていないものなんだ。

たったひとつの要因が、何かに目に見える「偏り」を残す為には、
相当の影響力が必要になる。
そしてまた要因が多岐にわたるお陰で、クリエイター達は
「偏り」を無効にする方法を幾つも考案できるという訳。

それを追認するのが、君自身の書いた>511だ。

> 間違っても観客の大多数が「この映画どっかで見たことあンだけど?」
> ・・・となるほど似ませんよ? それはソノ監督がそう言う人だっただけです。

つまり、そこに実害は何一つ存在しない、という事なんだ。
君が悪と呼ぶものの正体は、実はその程度のものでしかないんだね。

[クリエイターの責任] - 番外 （または「発言者の責任」）

>>511の２段目と３段目は言い訳として読み流した。

事例にならないものを事例にするなら、他人の所為にするな。
勝手に事例に仕立て上げる事で、無関係の誰かを意図的に無能呼ばわりするな。
そして、一度主張した事には責任を持て。言い張るにせよ撤回するにせよ。

きつい言い方だけど、抑えておくべき事だと思う。

君は「映画」というフィールドでは、同一のツールを扱う事により
作品が近似してしまう危険性を証明できなかった。
今のところ、君はまだ何も例を出せていないまま。
このまま君が言い訳に終始するなら、君の主張は却下という事でいいんだね？