IBM、Powerを2倍高速にする手法を開発

1 ：名称未設定：2006/02/07(火) 19:42:46 ID:GxUDXLA30

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/07/news070.html
2006/02/07 18:55 更新

IBM、Powerを2倍高速にする手法を開発

　IBMが考案した新しい半導体製造法は、「シリコンの振る舞い方を変える」ことで
プロセッサを高速化する。（ロイター）

　米IBMは2月6日、次期プロセッサPower6を現行版の2倍高速にできる新しい
半導体製造法を開発したことを明らかにした。

　トランジスタを小型化する代わりに、IBMは原子500個分足らずの厚さの
シリコン層の下に絶縁層を置くことでシリコンの振る舞い方を変えるプロセスを
考案したと同社のテクノロジー部門主任技術者のバーナード・マイヤーソン氏は
説明する。

2 ：名称未設定：2006/02/07(火) 19:45:47 ID:hai7VRzR0

なにを今更

3 ：名称未設定：2006/02/07(火) 19:46:07 ID:9TtTgCqf0

煮

4 ：名称未設定：2006/02/07(火) 19:54:31 ID:lZqQp8DK0

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/07/news058.html
2006/02/07 16:54 更新

Apple抜きの「Power連合」、再結成の狙いは?

　かつてはPowerPC連合で協力関係にあったIBMとMotorola。IntelにAppleを
奪われたIBMとMotorolaからスピンオフしたFreescaleは、緊密に連携し、新規市場を
より積極的に追求するという。

　米IBMとFreescale Semiconductorはプロセッサ設計の取り組みを緊密に連携させ、
Powerプロセッサアーキテクチャの普及促進を目指す方針だ。

　両社の上級幹部が2月6日、提携を発表した。この提携により、両社は共通の
Powerアーキテクチャ命令セットを開発し、プロセッサのロードマップを統合したい考えだ。

　さらにFreescaleは、Powerプロセッサの普及促進に向けて結成されたオープンな
開発組織Power.orgにも参加する。

　今回の提携は、特に企業向けコンピューティングとゲームシステム市場で優勢を
誇るIBMと、ネットワーキングや通信、自動車などの市場で優勢を誇るFreescale、
それぞれの現在の市場での立場を強化し、また、新規市場をより一層積極的に
追求することを目指したものだ。

　両社は単独の顧客ではなく、多くの顧客、特に家電分野の多くの顧客に支持され
たいと考えている。

　FreescaleのCEOマイケル・メイヤー氏は共同記者会見で次のように語っている。
「今後、両社のエンジニアは共同で作業する計画だ。実際、われわれはかつて
何年間かにわたり、双方の製品の相互互換性を維持するために両社のエンジニアが
共同で作業していたこともある」

5 ：名称未設定：2006/02/07(火) 19:55:29 ID:lZqQp8DK0

　「だが、われわれが連携し、プロセッサ開発作業を共同で進めることは、われわれの
顧客にとってもプラスの影響をもたらすはずだ」と同氏。

　事実、IBMとFreescale(当時はMotorolaの半導体部門だった)はかつて、
Apple Computer向けのPowerPCプロセッサの設計で協力していたことがある。

　だがその後、両社の提携関係は次第に消滅し、両社の接点もほとんどなくなっていった。

　IBMは高性能サーバを追求し、プロセッサ設計とファウンドリサービスを始動し、
PowerPC設計の一部をライセンス供与し、また、ゲーム機メーカーの任天堂やソニー、
Microsoftとの間で新たな取引を確立していった。

　一方のFreescaleは、ネットワーキングと自動車の分野で事業を推進した。
メイヤー氏によれば、2007年までに世界の自動車の約半数にPowerPCプロセッサが
搭載されることになる見通しという。

　だが、AppleをIntelに奪われたことは両社にとって痛手だった。Appleは両社にとって
最も大規模なプロセッサ顧客の1つだったからだ。

　Appleは2006年に入り、Intelのx86プロセッサへの移行を開始しており、2007年半ば
までには移行を完了する計画だ。

　だがメイヤー氏とIBMの技術&知的所有権担当上級副社長ジョン・ケリー氏は
どちらもこの損失を重く受け止めず、おかげで、家電市場のデジタルガジェット向けの
新興市場など、そのほかの分野の利益追求にリソースを充てられるようになったと語っている。

　「顧客を失うのは嬉しいことではない。だが、Intelとの競争にリソースを使うのは
われわれにとっていいことではなかった。それはAMDに任せた。AMDは善戦している」と
メイヤー氏。

6 ：名称未設定：2006/02/07(火) 19:56:32 ID:lZqQp8DK0

　両社は今後、より緊密に連携することになるが、サードパーティとの提携強化にも
努める方針だ。

　両社の提携のもう1つの要素としては、ソフトウェアの共同開発が含まれる。

　両社はPowerプロセッサ上でのLinux OSの利用を促進するための正式な取り組みを
発足させる計画だ。

　さらに両社はPower.orgのメンバーとして、他社とも協力する方針だ。

　Powerアーキテクチャをよりオープンにするための動きを進めていたIBMは、2004年遅くに
Power.orgを設立した。

　同社によれば、オープンなプロセッサでは、多数の陣営がハードウェアやソフトウェア、
およびそのチューニングでより緊密に連携できるため、システム全体の設計が改良され、
ひいては性能の進歩が促進される。

　Power.orgはPowerアーキテクチャに関する仮想コミュニティーとしての役割を果たしている。
Power.orgがデバイスメーカー各社にPowerベースのプロセッサコアを提供し、メーカー各社は
それに自社独自またはサードパーティの各種要素を追加できる。また、デバイス設計と
製造サービスを確実にすることで、システムをゼロから構築する必要を排除できる。

　だがPower.orgには、Powerプロセッサ技術の舵取りの役割もある。特にFreescaleが
参加したとなれば、なおさらだ。Power.orgへの参加に際し、Freescaleには
創立メンバーとしての資格が与えられている。

　「IBMやそのほか各社と協力するためのプラットフォームとして、このオープンコミュニティーを
活用するつもりだ」とメイヤー氏は語っている。

7 ：名称未設定：2006/02/07(火) 19:56:38 ID:UcxZrgiL0

多分、Xserveに載るよ。

8 ：名称未設定：2006/02/07(火) 19:57:04 ID:lZqQp8DK0

　今回の参加により、FreescaleはPower.orgのPower Architecture Advisory Council(PAAC)などの
取り組みにも加われることになる。PAACはPowerプロセッサアーキテクチャのロードマップを
管理したり、メンバーからのフィードバックに基づき変更を加えたりといった作業を行っている。

　「PAACはインプットを受け付け、変更を決定し、それをコミュニティーに戻している。
われわれはPowerアーキテクチャの分裂を防ぎ、アプリケーションやクライアントが
それぞれ異なる種類のアーキテクチャを扱うようなことが起こらないようにしている。
多頭の怪物にならないよう管理しているのだ」とケリー氏。

　なお、今回の提携はIBMやFreescaleの既存製品、あるいはそうした製品を利用する
顧客に直ちに大きな変化をもたらすものではない。

　IBMは例えば、Power6サーバプロセッサの詳細を発表するだろう。

　両社幹部によれば、両社は後日、製品計画も含め、今回の提携に関する詳細を
発表する予定という。

　メイヤー氏はFreescaleがCellプロセッサのライセンス供給は行わない可能性を
示唆している。CellはIBM、ソニー、東芝がゲーム機やそのほかの家電製品向けに
開発したプロセッサだ。

　だが同氏によれば、Freescaleはいずれ補完的なプロセッサを開発することになる
可能性もあるという。

9 ：名称未設定：2006/02/07(火) 20:06:13 ID:erVKrfRf0

別に全文転載しなくていいよ。

10 ：名称未設定：2006/02/07(火) 20:28:15 ID:l80e6Z5j0

PowerPCの方が好きなのにもうアップルは戻る事は無いのだろうか…

11 ：名称未設定：2006/02/07(火) 20:38:56 ID:u8gOBGnd0

ロゼッタはどっちでもおkな技術でそ。
しばらくはIntelを使わざるをえない状況だろうけど
PowerPCのが圧倒的に速くなれば使わない理由はないと思う。
マ、その頃にはIntelも速くなってると思うが。

12 ：名称未設定：2006/02/07(火) 20:39:38 ID:hai7VRzR0

3GHrzの約束を守れなかった時点でPowerPC要らないよ。

13 ：名称未設定：2006/02/07(火) 20:39:57 ID:lZqQp8DK0

>>9
別に

14 ：名称未設定：2006/02/07(火) 20:45:04 ID:ONzBZdEQ0

「やっぱりPowerPCの方が４倍速い」とか、今さら恥ずかしくて言えんだろ

15 ：名称未設定：2006/02/07(火) 20:49:55 ID:U6Nbb0IE0

>>14
ジョブスが前言撤回を恥じるとは思えんｗ

16 ：名称未設定：2006/02/07(火) 20:55:14 ID:u8gOBGnd0

G5は出た当初は最新技術満載で凄かったものだが。。
なんでこんなにクロックが頭打ちなのか。

17 ：名称未設定：2006/02/07(火) 20:56:19 ID:R3LarzXj0

取り敢えずは契約が有るんだろうから、そう簡単にやっぱりてなわけにはいかんだろう

18 ：名称未設定：2006/02/07(火) 21:11:04 ID:liu8Zho80

IBMとの契約が切れる前にPowerPC G6 が量産できれば、PowerPC G6を搭載したMac が発売するんではないか？

もしかして、PowerBook の復活か？

19 ：名称未設定：2006/02/07(火) 21:11:51 ID:hBr11xCk0

jobsが今一番欲しいのは64bitのノート向けチップ

20 ：名称未設定：2006/02/07(火) 21:15:49 ID:5QAuIUSi0

>>19
違うだろ。発熱量、消費電力の小さい高速な石。
G4では力不足、G5は焼けこげる。そこにYonahが
提示された。

21 ：名称未設定：2006/02/07(火) 21:57:11 ID:0LVve9J00

これってストレインドシリコンのこと？

22 ：名称未設定：2006/02/07(火) 22:15:17 ID:vJiLYuMc0

>>1

板違い
速報スレ禁止

23 ：名称未設定：2006/02/07(火) 22:26:02 ID:TaljQab60

IBMとFreescale、Power普及促進で協力
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/07/news012.html

こんなのもあったよ。

AMD、I/O仮想化技術をロイヤリティフリーで提供
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/07/news011.html

こんなのとか。

24 ：名称未設定：2006/02/07(火) 22:26:55 ID:mjFu8pTy0

インテルとPowerPCのデュアルプロセッサーの機種が出ると良いのに

25 ：名称未設定：2006/02/07(火) 22:35:38 ID:TaljQab60

Linuxもついに「見た目で勝負」--ノベル、新ソフト「Xgl」を公開
http://www.japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20095973,00.htm
これもなかなか興味深いな。

26 ：名称未設定：2006/02/07(火) 23:28:29 ID:Xt7V+Q5+0

Windowsより重くて文字表示はWindows以下
英語で使う人には関係ないですかああそうですか。

27 ：名称未設定：2006/02/08(水) 01:12:45 ID:NoUy8rW20

>>7 ああ、それはあるかも

28 ：名称未設定：2006/02/08(水) 07:14:38 ID:0y+bb6Wm0

「我々は再び新たなPowerを手に入れた　新Power Mac」

29 ：名称未設定：2006/02/08(水) 09:44:22 ID:vkJY7kpu0

Power Mac G6

30 ：名称未設定：2006/02/08(水) 11:40:19 ID:St4nPfRW0

今後開発されるソフトは全部ユニバーサルバイナリなわけでしょ？
だったらまたPowerPCに戻っても不都合は無いわけだよね？

31 ：名称未設定：2006/02/08(水) 12:05:21 ID:nodHQR2Z0

>>30
68k + PPCのFATバイナリがいつまで出されたかな？

32 ：名称未設定：2006/02/08(水) 12:13:47 ID:dNYN4A+e0

ロゼッタがほぼパーフェクトなんだから、そんなに心配しなくてもいいんジャマイカ？
ソフトの開発の人たちにしてみたら、Windowsの兼ね合いもあるから、
Intelでいーじゃーんの大合唱だろうけどね。

33 ：名称未設定：2006/02/08(水) 12:32:39 ID:a6FnTJqY0

>>4

＞IntelにAppleを奪われたIBM
＞IntelにAppleを奪われたIBM
＞IntelにAppleを奪われたIBM
＞IntelにAppleを奪われたIBM
＞IntelにAppleを奪われたIBM
＞IntelにAppleを奪われたIBM
＞IntelにAppleを奪われたIBM
＞IntelにAppleを奪われたIBM
＞IntelにAppleを奪われたIBM
＞IntelにAppleを奪われたIBM
＞IntelにAppleを奪われたIBM
＞IntelにAppleを奪われたIBM
＞IntelにAppleを奪われたIBM
＞IntelにAppleを奪われたIBM
＞IntelにAppleを奪われたIBM
＞IntelにAppleを奪われたIBM
＞IntelにAppleを奪われたIBM
＞IntelにAppleを奪われたIBM

34 ：名称未設定：2006/02/08(水) 12:40:34 ID:a3aC9xgr0

>>3　うるせーぞタコ

35 ：名称未設定：2006/02/08(水) 12:41:16 ID:a3aC9xgr0

>>33でした。　>>3 ごめん
>>33 氏ね

36 ：名称未設定：2006/02/08(水) 12:49:26 ID:oQT3xor80

まぁG5が熱くてどうしようもなかったせいなんだけど
だからIBMが悪いんだ
G4までは良かったのになぁ

37 ：名称未設定：2006/02/08(水) 12:50:45 ID:PgSMsm9z0

>>24
ほしい！！
XcodeでintelとPPCを同時にテスト出来るなら開発者は買います。

38 ：名称未設定：2006/02/08(水) 13:05:55 ID:saeOEb6S0

全部のマックをインテルにすると言ってたからなｗ
後悔先に立たず

39 ：名称未設定：2006/02/08(水) 13:07:03 ID:B3doukv30

シリコン層の下に絶縁層
→絶縁層の上にシリコン層
→Silicon On Insulator
→SOI

>>36
今回の提携はFreescaleのコアをIBMが欲してるからじゃないかな？
Intelとは違ってIBMは二路線平行開発できなかったから。

40 ：名称未設定：2006/02/08(水) 13:17:34 ID:oQT3xor80

インテルにしてPowerPCに戻る計画だったら良いのに。

41 ：名称未設定：2006/02/08(水) 13:20:55 ID:oQT3xor80

G6の熱はどうなんだろう

42 ：名称未設定：2006/02/08(水) 13:23:13 ID:taPFNPee0

またPPCに戻って10倍とかやって欲しい

43 ：名称未設定：2006/02/08(水) 14:17:45 ID:ldC7fd9/0

>>7
ありうるな。

44 ：名称未設定：2006/02/08(水) 16:12:51 ID:A2nxUXLR0

Universal
を生かしてPPC/Intel両プラットフォーム並行リリース

45 ：名称未設定：2006/02/08(水) 18:22:02 ID:2O1v8lYx0

>>44
値段が高くなるだけだろ。

そもそもPPCの方が好きって人は何でなの?
個人的には速くて、安定していて、安くて、
熱くなければCPUは何でもいい。

46 ：名称未設定：2006/02/08(水) 18:47:02 ID:nodHQR2Z0

>>45
> そもそもPPCの方が好きって人は何でなの?

アプリ次第。　だろうな

47 ：名称未設定：2006/02/08(水) 19:18:54 ID:qHQQSdtbO

いままでに読んだ記事じゃ
「IBMが大口顧客のゲーム機3つに忙しくて所詮小口のAppleなんざ相手にしてられなく、
パソコン用のプロセッサの開発がおざなりになってたのに禿がキレた」
みたいな風に読めた。だからIBM側も
「あ？PPC使うのやめる？あぁ別にいいよCellもXenonもバカ売れ確実だしぃ～」
って感じかと思ってた。真相は違うのかな。

48 ：名称未設定：2006/02/08(水) 20:46:14 ID:rD6domes0

>>47
真相はオレも知らないけど、
どんな記事読んだらそんな感想になるのかと。

49 ：名称未設定：2006/02/08(水) 21:44:20 ID:QRzYFpEQ0

>>45
>そもそもPPCの方が好きって人は何でなの

しょっちゅう起こってしまう、1バイトバッファオバーフローを
悪用されづらいからだな。まあこれはPPCだけの特性ではないが、
IA-32に対するメリットとしてなら主張して構わんだろ。

50 ：名称未設定：2006/02/09(木) 01:24:22 ID:n0wG9sfe0

>>45
Macが採用したから

51 ：名称未設定：2006/02/09(木) 02:12:40 ID:yfsMQIbg0

>>47
俺もそんな感じだと思ってたけど？
Mac用PPCに使っていた部分をゲーム用、サーバー用に使えるから好都合みたいな話も有ったと思うよ。

52 ：名称未設定：2006/02/10(金) 00:25:16 ID:byBGHS5W0

IBM、Cellベースのブレードサーバーを開発 ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0209/ibm.htm

53 ：名称未設定：2006/02/10(金) 01:00:02 ID:8qLPimmQ0

PPC好きってさロータリーエンジン好きみたいなもんだろ

54 ：名称未設定：2006/02/10(金) 03:02:30 ID:0ib1OzA70

モトローラがPPCのマニュアルの印刷物をダータで送ってくれたのも大きなメリットだったな（藁
PDFより紙のが便利な時もあんだよね。

んでも仕様書とかプログラマリファレンスなんかを読んでいくとなんか最終的にはどんどんどうでも
良くなるのも確かだったりする罠。

コンパイラ様々だよな。ほんと。

55 ：名称未設定：2006/02/10(金) 05:09:17 ID:SxsWwsIB0

>>53
ありがちですが、ロリータに見えて必死で反論しようとした僕がいました

56 ：名称未設定：2006/02/10(金) 06:11:44 ID:iZo03RFmP

ロータリーエンジン、好きですとも
だって断面図がかっこいいもん

57 ：名称未設定：2006/02/10(金) 08:44:29 ID:3toRFEBU0

>>51
一定の予算内であれもこれも開発しなければならず、結果モバイル用がデッドロックになりかけていて、
開発が間に合うよりAppleが痺れを切らすのが先だった、といったところでは。
IBMとAppleの方向性が合わなかったんだろう。

58 ：名称未設定：2006/02/10(金) 10:11:20 ID:OflB++wx0

IBMが何年後かにPowerPC積んだ独自パソコンを出したら
それはそれでおもしろいとか妄想。

59 ：名称未設定：2006/02/10(金) 10:20:05 ID:Z1n/JnQA0

IBMじゃなくて別のところがLinuxを載せた低価格PCを出したりするんじゃないかな

60 ：名称未設定：2006/02/10(金) 10:59:05 ID:O4f1jKKy0

>58-59
実機を見た事無いが、それらの記事はかなり昔見たような気が竹刀でもない...

61 ：名称未設定：2006/02/10(金) 19:58:09 ID:LxSUoFGq0

見た目がアプチバみたいだったアレかな。
LinuxでなくNTが載ってたような。

62 ：名称未設定：2006/02/11(土) 08:20:42 ID:8ebDrVpj0

>>48
信者フィルタの有無かと

63 ：名称未設定：2006/02/11(土) 08:59:03 ID:Y8uPTO2q0

>>53
板違いだが、ロータリーの何が悪いの？
ちぃ～とばかし燃費が悪いという些細なデメリットと引き換えに得られるメリットは多大だよ。
マツダに対して失礼です。

64 ：名称未設定：2006/02/11(土) 09:56:31 ID:OD3ZsqYy0

軽いと言われるロータリーも今やレシプロより重いとか。

65 ：名称未設定：2006/02/11(土) 11:02:10 ID:Z5fC1dfbP

そもそも工場の設備を更新するお金がなくて、進化の止まったエンジンだからのぅ

66 ：名称未設定：2006/02/11(土) 15:31:11 ID:VCdhVmEA0

大体、ロータリーという綴りが興奮する

67 ：名称未設定：2006/02/11(土) 15:40:35 ID:vTaAVtl/0

だって、”MAZDA”だよ。HONDAよりかっこいいよ。

68 ：名称未設定：2006/02/11(土) 18:15:42 ID:g3/rSSR40

しかしHONGDAには劣る。

69 ：名称未設定：2006/02/11(土) 18:20:08 ID:ykeUXO2c0

YAMDA

70 ：名称未設定：2006/02/11(土) 18:28:12 ID:Z7YpU1ax0

えーーーー、YAMAHAですよ。

71 ：名称未設定：2006/02/11(土) 19:01:19 ID:9TTG9Czf0

マツダはGMだかFordだかに玉握られてるからなぁ
YAMAHAはヤマダ電機っぽいからなぁ

72 ：名称未設定：2006/02/11(土) 19:40:17 ID:ykeUXO2c0

>>70
YAMUDAだったよ、ごめん
http://images.google.com/images?q=YAMuDA&hl=ja&lr=&newwindow=1&sa=N&tab=wi

73 ：名称未設定：2006/02/11(土) 20:41:46 ID:wsvZUOgm0

H.ONDA

74 ：名称未設定：2006/02/12(日) 13:06:52 ID:aBZiOxD80

良スレの悪寒

75 ：（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆charny.4eA ：2006/02/12(日) 16:00:44 ID:kDICdIbh0 BE:107986346-

（ ;‘e‘）＜インテルの提携？っていつまでなんよ　ハゲは鞍替えしそう

76 ：名称未設定：2006/02/12(日) 16:22:32 ID:ZYCo7AS40

PowerMacG6　「プロの夢見るマシン」
ブルーレイドライブ搭載モデルとか出たら絶対買うんだけどなぁ・・・。
Intelのままだったら俺はAMD系のWindows機買うよ。
PowerBookG6 4.5GhzDualとかでもいいや。
しばらくは2.0DualG5で我慢しよ・・・。

77 ：名称未設定：2006/02/13(月) 01:31:51 ID:DnFKtPxb0

ムーアの法則が死んでないならPowerが２倍になったところで
Intelもすぐに免疫力がつく。

それに２倍ったってIBMが禿電波の影響でホラ吹いてるだけで
ラッキーかも知れない。

78 ：名称未設定：2006/02/13(月) 14:48:23 ID:e8hlDygn0

H.ANZAI

79 ：名称未設定：2006/02/13(月) 22:04:42 ID:kjuY3QIf0

H.YUNDAI

80 ：名称未設定：2006/02/14(火) 13:50:23 ID:lIDyOwT10

>>63
ロータリーはガソリンまき散らすエンジンだろ。燃費が3以下なんて日本車じゃねえよ。

>>77
もうとっくにムーアの法則は終わってるが？インテルもあきらめたコメント出してたろ。

81 ：名称未設定：2006/02/14(火) 14:05:54 ID:P19lRVEmP

どうでもいいがな

82 ：名称未設定：2006/02/14(火) 14:12:50 ID:KKiOYMqa0

>>80
>ロータリーはガソリンまき散らすエンジンだろ。燃費が3以下なんて日本車じゃねえよ。

外車みてーだろ？

＞インテルもあきらめたコメント出してたろ。

インテルは神様か？

と反応してみるテスト

83 ：名称未設定：2006/02/14(火) 19:32:43 ID:en6C+PP40

>>82
外車は神様かw

84 ：名称未設定：2006/02/14(火) 19:57:15 ID:KKiOYMqa0

>>83
ある意味「神」だね。

85 ：名称未設定：2006/02/16(木) 09:43:42 ID:TR9aveZM0

ムーアの法則が終わってたなんて初耳。
ちなみに今は西暦何年でしょうか？

86 ：名称未設定：2006/02/17(金) 14:12:35 ID:Ko7EFi8e0

まだプロセスルール縮小競争は止まってないじゃん？
量子限界がいつ来るかは判らんけど

87 ：名称未設定：2006/02/17(金) 19:28:50 ID:ltGT7grD0

2020年へようこそ！

88 ：名称未設定：2006/02/20(月) 12:13:18 ID:djyk8O2c0

>>63
>>53のどこにロータリーが悪いと書いてある

>>63みたいなロータリー好きとPPC好きってなんか似てるだろっていうことだ

89 ：名称未設定：2006/02/20(月) 12:49:06 ID:qrD6nJ9x0

>>88
悪意は感じるけどな。

90 ：名称未設定：2006/02/20(月) 22:51:39 ID:9z+/B2IN0

>>77
ムーアの法則→×
ムーアのノルマ→○

91 ：名称未設定：2006/02/26(日) 16:45:22 ID:T2b7P0Ak0

90は正しい
あれは経営者の煽り
おまけにたゆまず進歩してるフリするために
台湾が勝手な世代の定義を使うようになってから
なんだかわからんようになった

92 ：名称未設定：2006/02/27(月) 18:20:06 ID:AkvjdT7d0

オレはロータリー海苔ではないが
空冷3.8Lのレシプロ海苔です。

93 ：名称未設定：2006/02/27(月) 18:20:46 ID:Q6YH47Fd0

ロリータ乗り？！

94 ：名称未設定：2006/03/08(水) 04:46:40 ID:jdutCc9v0

>>93どうしてくれる。今日は3月8日だ。