マカーはWindows Vistaをどう見るか

仕事Mac、プライベートWinの俺。つまり両刀。
だからMacも気になるけど、Winも常日頃気にしてる。

で、いよいよ登場するWindows Vista。
Winユーザの中でもあまり盛り上がってないけど、俺は楽しみ。

あまり詳しく知らないけど、雑感。
見た目がXPにくらべるとだいぶん洗練されてきたね。
どんどん退化していくOSXと肩をならべるのでは？とも思う。

OSXと比較しながら和気あいあい、時には殺伐と語り合いたい。

http://www.microsoft.com/japan/msdn/windowsvista/

2。
まあ実際触ってみてからだな。

遠くから見る。

そういえばintelMacで動くかもしれないんだよな。
日頃Winなんて無視してる人も、少しは身近な存在になるかもしれないので、
チェックしておいて損はないかと。

>>1
俺はMac 7 : Win 3くらいの比率だけど、Vistaにはかなり期待しているよ。正直かなり
楽しみ。

現行の殆どのMac/Win両対応な商用アプリはWin環境に軸足を置いて開発されている模
様なので、OSX版はOSX本来の高機能なAPI群を充分生かせていないように思う。だから
VistaでWin側のAPIの水準が上がる事に期待している。

もちろんVista自体にも期待してるけどね。見た目以上に、提供される新たな機能に対して。

＞どんどん退化していくOSX

この一言でｸｿｽﾚ化する未来が見えますた。

なぜ>>1は厨房を呼び込むような書き方をするのか。
たぶん>>1自身が精神的に厨房だからw

>>6
まあ、好意的に受け取ると、OSXの「見た目」が退化してきてるってことだろーけどな。

osxとvistaの比較ならもうスレがあるんだが

【Intel用MacOS】 Leopard vs. Longhorn
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118104044/

ニュー速だったか何処だったかにVistaのスレが立ったとき
Vistaの新機能って全てOS Xが既に実装している機能ばっか
という指摘が書き込まれてたっけ。あれってホントなの?

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　　（　´∀｀）//　＜ 　　ホロン部のPCじゃvistaも動かんだろw
　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>6-7
退化してるのは「見た目」だけということで。
主観だし書き方も悪かった。すまん。
でも個人的にはOSXの見た目の退化ということにかんしては
揺るぎないと思ってる。

>>8
あ、失敗。vistaで検索して出なかったから。
対決という図式でなく、もっと広い目で見れたらと思いますが、いかがでしょうか？

>>9
それは大げさじゃないの？

ドザがMacを非常に意識しているだろうけど、マカーはWindowsOSをさほど意識してはいない。

>>12
一般的に見ると、それは逆でしょ。
俺の周りのマカーはみんなWinを気にしてるけどねぇ。

>>9
http://homepage.mac.com/lasolas/.Public/real_vista_ep1_h264.mov
http://homepage.mac.com/lasolas/.Public/real_vista_ep2_h264.mov
英語だけど

管理が楽になればいいな。
と、思う全部管理させられてるマカー。

とりあえずは、共有していないネットワークプリンタを
無理やり探し出してきて勝手に
プリンタを追加するの止めてくれません？＞XP

ネズミ講式にプリンタが増えていくんですけど。。。

>>1
>だいぶん
大分の読み方を知らないんだろw

PCより国語を勉強しろよ、在チョンホロン部

＞大分

「おおいた」と読みます。

>>12
逆だな

>>13
う〜ん・・・ちょっと無理があるね

>>16
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?ei=UTF-8&fr=top&p=%E3%81%A0%E3%81%84%E3%81%B6%E3%82%93

おまえも勉強しとけよ

OSXの見た目のアクションやアンチエイリアスにこだわるせいで
メモリ食い過ぎで本来の作業に支障がでるところを
不満に思ってる人も多いと思うんだけど
なんでWindowsも同じ方向に行こうとするのかなあって印象。
見た目は洗練されてなくても書類作成やネットは激速で
安心して使えるってほうがいいと思うんだけど…

OS X の見た目は
退化してるというか、
錯綜してるよね。
アピアランス混在だらけ。
どっかで大改革を迫られるよな気がしてならん。

iTunes もツギハギだらけだし。

あれがどの程度のPCで動いているのか分からないけど、デモムービー見る限りでは気に入った。
今までMacしか使わなかったけど、このままIntelMacとLeopardに行くべきか・・・。
個人的にはほんとにもう終わりかも知れないと思っている。

>>23

両刀になればいいじゃな〜い

ところで必要スペックはどんくらい？

>>25
Vistaの機能をフルに使おうと思ったら
OSXなんてお話にならん位要求スペックが高い
一応、遅いハードの時には、自動的に機能削るようにはなってるらしいが
今のところ、ノート系だとほぼ全滅レベルらしい

ﾏｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀのような半角カタカナや\マークのような
雑な部分がなくなればいいんだけど。

>>27
英語版使ったらいいんじゃないかな

>>27
それは改善されてる
\は右向きの三角マークになっててそこからダイレクトに別のフォルダに飛べるようにもなってる
「ﾏｲ ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ」はこのように、英語版だけど
ttp://www.winsupersite.com/images/showcase/vista5270_002.jpg

正直に言って、OSXの後追いには見える。

>>20

がんばれ、>>1の糞チョン
「だいぶん」なんて言う奴は今まであったことがないぞw
それとも、民族学校ではそう習うのか？

>>30
劣化コピーでなければ歓迎です。
両刀使いとしては、いいとこどりのOSになってくれればそれでOK。

>>27
XP Homeつかってるけどマイコンピュータは全角になってるよ

恐らくみんな、余計なサービスだアニメーションだを切って使う事になるんだろうな。

つか嫌なら名前変えりゃいいじゃん。
俺はホスト名、ドメイン名、Documentとかにかえて使ってる。
お気に入りとかださすぎて反吐が出るから、IE使わんし。

Win関連無知なんでよう分からんのだが
ぶっちゃけXPと何が違うの？
見た目以外、ほとんど違いが分からん

まあ俺の場合、XPと2000も見た目以外違いがよう分からん位の
Winオンチだからかもしらんけど

ほとんどWindowsって使ったことないけど、ファイル共有（設定はしづらい）
とか堅牢な感じで、中身はMacよりもしっかりしてる？って感じだったけど、
>>1 見てると、なんであそこまで OS X とかアップルのサイトデザインの
真似したがるのかな？
あと、共有とかの設定からはじまって、とにかく嫌みなほど分かりづらいのは
仕様か？

どうせ仕事で使うようになるので、特に興味ない。
ほっときゃ勝手にやってくる。

と思ったが、見た目はだいぶよくなったのかな？
ちょっと興味が出てきたな。

>>37
あれは分かりにくいだけ

>>39
そう、その「分かりにくい」ってのが納得いかない。
さっきも書いたようにWinはほとんど使ったことないけど、
普通にWin使ってる人達って我慢してるの？それともこういう
もんだって思ってんのかな？

>>37
いつの共有だよw 系列、バージョンによって使いにくさ違うし
今はワークグループレベルならXP>OSXだぞ。

>>1
Winのソフトでいくつか使いたいのがあるからそれがVPCか何かで動けばVistaなんて正直どうでも良いな。

vistaまでAquaみたいになってどうするんだ。
仕事でちょっと使うだけだから、余計な飾りやギミックはいらん。
ということで、vistaはあと４、５年ぐらい普及しないでほしい。

矛盾してない？　OSXは綺麗だとか言ってみたり余計な物が付いてると言ってみたり

>>27
> ﾏｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀのような半角カタカナや\マークのような
半角カタカナはWindows 2000の時から無いはずだが？

>>41
ごめん、書き方悪かった。
共有の話はあくまでも例で、オレ的には何でもかんでも
分かりづらい。
これがネックでなかなか使いたいと思わない（幸か不幸か
今のところは仕事でもMacでいけてるけど）。
それと、見た目がそっくりな件については何でみんなほとんど
沈黙してんのかな？
やっぱり「真似」でしょ、あれは。

>>44
スレンダーな美人が好きと言いながら、普通の女性と突き合うのと同じ。
なかなか理想道理には、いかんのよ。
気にするな。

>>46
> それと、見た目がそっくりな件については何でみんなほとんど

どこの、「見た目」がそっくりなんだ？

俺に言わせれば、Dockもタスクバーにそっくりに見えるんだけどなｗ

少なくともこれ以上にそっくりじゃないと認めないぞ。

真似ってほどは似てないんじゃない？
おれはそう感じるけど

Dockがタスクバーのパクリって、そりゃ現代ラテン語はイタリア語のパクリと
言ってるのと同じだぞ。

パクりがお家芸の民族出身な>>1

>>1
別にどうも見ないよ

Dockはタスクバー以前から存在するからパクリとするならタスクバーがパクリだな。

また荒れてきだしたな。

NeXTのパクリだよ。OS Xは。

正直、パクリとかどうでもいい。
パクりパクられ使い易くなっていけば。
でも現状は…。
ゴテゴテしていくのは勘弁してほしい。

パクリの話を言い出したら、
そもそもWinそのものがMacのパクリだよ。

ま、>>32が正解ってことで。

とりあえず、MacOSの頃の反応速度を返して欲しい。
それが出来ればMacを使い続けるよ。俺。Softがアップル製しかなくなっても。

>>36
同意。
今の所、見た目以外何が変わるのか全然わからん。
ウィルスに強くなります！とか？
うpぐれして嬉しい機能とかあるの？
hogehogeウィザードとか、変に回りくどい長文読解（機能説明）とか、
windowsって余計なお世話ばっかり増えてる印象。

なんつーか、俺のWindows体験は98で止まっているんだが、
当時のMacと比べると、アイコンが汚い、各種設定も場所がバラバラでわかりづらい、
インターフェイスもアプリによって変わる、ゴミ箱の位置が勝手に変わる。
アイコンが好きなところにおけない、半角カタカナが使われていて気持ち悪い、
エラーが起きた場合のメッセージが意味不明などなど
様々な欠点が目についたんだが、その後は進化したのかいな？

あと、プロパティとかウイザードという用語も嫌だったな。
環境設定とか設定アシスタントとかでいいじゃんと思ったよ。

頼むから「俺のWindows体験は98で止まっているんだが」という
奴はこの手のスレに書き込まないでほしい。言っていることが
時代遅れでﾏｶｰのイメージを悪くするだけだから。

Vistaでフォントは改善されていますか？
アンチエイリアスになって見やすくなっていれば使ってもいいんだけどね。

ぱっと見はMacOS Xと同等の機能を装備していそうだけど、
実際にはゴチャゴチャと余計な物が追加されて
いつもの使いにくさになるんだろうなあ。

>>63
時代遅れも何もWinは必要が無いから使わなかっただけ。
「最近のことはよく変わらないから教えてくれ」と言ってるわけで、
昔のイメージだけで批判しているわけじゃないから。

その辺の日本語のニュアンスもわからない人ですか？

それから、韓国会館からの書き込みも禁止

>>36,60
それはマカーだから知らないだけ｡
そもそもVistaは今までのWinとは根本的に違うと言っていいほど
コアの部分が新しくなる(予定だったが､開発期間の都合で結構削られてる)｡
http://www.microsoft.com/japan/windowsvista/nextgen/default.mspx

>>64
メイリオ
http://image.itmedia.co.jp/l/im/news/articles/0507/29/l_sk_vista_02.jpg

ミスった｡
Meiryo(メイリオ)
http://www.microsoft.com/japan/presspass/addcont.aspx?addid=666

>>66
＞その辺の日本語のニュアンスもわからない人ですか？

ニュアンスって・・・おまいの>>61と>>62は「その後は進化したのかいな？」
という一言以外はすべてWindowsのネガティブな側面の羅列じゃん。
どう見ても高見から見下ろしてるニュアンスだろ。

ほんま、同じﾏｶｰとして恥ずかしいわ、この自覚のなさ。

>>10,16,31,51,37が必死で笑えるなぁ〜。
引きこもっていないで、たまには外に出ればぁ〜？
普通にキモイよ

>>71
お前も韓国会館から出ろよw

>>68,69
頼むからそんな恥ずかしい事を言わないでくれ

無理矢理にでも朝鮮半島と結びつけようとする不自然さ

スレ違い御免

http://diary13.cgiboy.com/1/gaku3210/index.cgi?y=2006&m=1#22
そのサイトに
http://www.peps.jp/u/mail.php?id=gaku4321&conse=5&fm=1
ギャフンといわせたいのだが

>>74
全然不自然じゃないよ
梅夫の正体は、在日朝鮮人だからね
神奈川韓国会館の職員だよ

Macで出来てWindowsで出来ないことはあまりないけど、
Windowsで出来てMacで出来ないことは沢山あるって本当ですか？
去年親戚にiMacG4もらってそれが初ﾊﾟｿなんだけど、なんかｼｮｯｸ……

じゃ売ってソーテックのPCでも買えばいいじゃん。

Windowsは、マウスで画面のボタンの押した時の感覚がいいよね。
それと、メニューやボタンの上にマウスカーソルがきた時に、
ハイライトされるのも良いと思う。
Macは、押しても色が変わるだけなのが残念。

>>77
めげるな少年。
大切なのは、君がパソコンで何をやりたいか？ ということだ。
まずは目的を見つけること。使っていて不満がでたら次を考えればいいだろう。
それにMacは大概のことは出来る。

仕事ではWin、Mac半々で使ってるけど、Win使ってると時々面食らうことがある。
例えば以前開いたフォルダ内の表示の仕方（アイコンor詳細など）が後で開くと勝手に変わってたり、設定用の項目が多くてタブ表示が2〜3列になっているときに、後ろのタブをクリックすると列が入れ替わるとことか…。どうしても慣れることができん。
んでも仕事で使うには便利だと思ってるよ。
Macだけで仕事して食っていくのは難しいと思うけど、もっとMac-Win間でシームレスにデータのやり取りとか出来て、全く同じことが出来るならMacでやっていきたいな〜。

あ、Vistaの話ね。本物触ってから考えるわ。

>>48
遅レスで多分読んでないと思うけど、>>1のリンク先見た？
「エクスペリエンス」って所にカーソル持ってったら分かるって、
そっくりなのが。アップルのサイトにこの１年くらいで多用している
デザインと一緒だろ？
その他もまぁ、今に始ったことじゃなし、真似はマネ。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

いつの間にかウェブサイトの話に摩り替わってるし。
アップルのサイトのどこの部分なのか書いてないのもウケるし。
「他もまぁ」なんて何もいえないときの逃げのセリフだろ。

すり替えはホロン部の基本です

>>83
お前最初から読んでないだろ。何が「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 」だよ。バカ。
「なんであそこまで OS X とかアップルのサイトデザインの 」って
書いてあるだろ。
最初っから「ウェブサイトの話」も含めてたんだよ、この低能。
最近はプロ向けページからまた変ってきてるけど、OS Xのページ
でも見てみろよ。それでも分かんなきゃ、お前見たいな消防にデザイン
は一生分からんと思え。
ちなみに>>84 は>>83 に輪をかけたおっちょこちょいバカ。

でさ、どこがアップルのサイトに似てるの？
静的なAppleのサイトと
動的なMSのサイトはぜんぜん違うよね。
MSのサイトは最近はやりのAJAXっぽい。

>>85
>ちなみに>>85 は>>893 に輪をかけたおっちょこちょいバカDQN。

>>86
悪いけどこっちはまだ仕事中なんでレスはこれで最後にして、
誰もMSのサイトのデザインの話しはしてないし、ここ何のスレか
知ってる？
それに最初からちゃんと読んだか？話が分かってないだろ？
これってひょっとして、>>83-84-86 の自演釣りか？

>>88
仕事乙。まあそうカリカリすんなや。

ほー。MSのサイトのデザインの話ではない？
ということは、Vistaのデザインか。

Vistaは一年以上も前からデザイン公開しているな。

> そっくりなのが。アップルのサイトにこの１年くらいで多用している
> デザインと一緒だろ？

つまり>>82↑がいうにはアップルのサイトはこの1年くらいなのだから、
ぎゃくにアップルがVistaのデザインのまねをしているということになるな。

Mac OS X が最初に発売されたのは2000年9月

Close the Windows®, calm the light
And it will be all right
No need to bother now
Let it out , let it all begin

Throw it to the wind , my love
Hold me dear

All's forgotten now , my love
We're all alone

ぶっちゃけ、OSXってどんどんダサくなってるよなぁ。
メタル調が激しくサムイ…。
VistaはXPのけばけばしさがなくなってセンス良くなってる。
ま、あくまでもこれは主観なんで、反論でも何でもどうぞ。

>>93
俺は逆。最近のTigerの方がJagur以前に比べてシンプルで好き
ただ、iTunes6は明らかにダサくなったと思う

ちなみにメタルはOSXの最初の頃から有ったと思うんだが？
メタルに関しては、最初は気に入らんかったが、最近はどうでも良くなった

よく考えたらメタルはOS9の頃から有ったな

>>37
あのサイトのどこがアップルに似てるんだ？

アクアよりメタルの方が全然良いよ。
アクアはWindowsみたいにウインドウの中身よりウインドウ自体に目が行ってしまって、
作業に集中出来ないし、色まで違って見える。

ほぼ白じゃn

>>96 は話を蒸し返してるだけで論外なので無視。
>>90に対して、以下１回だけレス（引きこもりドザと違って社会人は忙しいから）。
あのな、引きこもりで時間だけは一杯あって、２ちゃんだったら何言ってもいいって
勘違いしてるかも知れんが、
「ほー。MSのサイトのデザインの話ではない？ ということは、Vistaのデザインか。 」
って、マジで最初から（>37）から読んでなかっただろ。じゃお前、逆にVistaのデザイン
で（あくまでも見た目で機能とか仕様ではない）独自な点をリストアップしてみて、
OS X やアップルのサイトのデザインとかぶってないか調べてみろよ。
デザインの傾向と方向性、ディティールや表現方法等、「パクリ」って言われて
当然だろ？
昔、OS 9の頃、確かカレイドスコープ（だったと思うが）でＯＳのテーマを変えれる
ソフトあったけど、見た目にまるっきり変ってたの知ってるか？
あれくらい「見た目」が違うなら、お前の意見の方が正しいが、アクアの亜流の発展型
にまだｱﾎﾟｰのマネを足したようにしか見えないVistaには、繰り返すが「見た目」には
マネとしか判断できんだろう。
文句あるなら具体的な点をあげて反論しろボケ。どうせ釣り目的で分かんねーだろうが。

95>OS8>2000>OSXとマシン交互に買ってきてたんだが、
XPマシンの番の時にiBook買っちゃったんでXPマシンなし。
ロングホーンにあわせて買うか〜・・・と思ってたんだが
なんかVISTA買う気が起きないんだよな。

純ドザーの方がおられましたら、今回のVISTAの売りを教えてくだされ。
（「NGワード:OSX」（類:Tiger/Panter/Leopard）でよろしく。）

窓はもうGUIやめてcommand入力方式に戻そうよ。
窓って呼べなくなるだけで特に問題ないでしょ。

>>100
Panterじゃ殆ど引っかからないよ

>>100
http://www.microsoft.com/japan/msdn/windowsvista/

>>99
ながったらしいな。
パクリだというのなら、どこがパクリか指定すれば良いだけ。

なんでパクリパクリと自分で言っておいて、
どこがパクリじゃないのか聞くんだ。詭弁そのものじゃねーか。

さっさとどこがパクリかいえ。

そういう民族なんだから、スルーしてやれよw

横レスで悪いが、アイコンを使っている時点で、WinはMacのパクリなんだよ。
ジョアンナ・ホフマンのインタビューとか読んでないの？

WinがMacのパクリだってのは誰がどう見ても分かることで、今更必死に熱弁する必要は無い。

>>107
普通の人は「MacってWindowsに似てるよね」だと思うよ・・？

普通の人はパーソナル・コンピュータのインターフェイスってのはこーゆーもんだと思ってるので、
似てるともなんとも思わないと思う。

　GPUメーカーの競争に、さらに拍車をかけているのは、Windows Vista(Longhorn:
ロングホーン)の存在だ。Windows Vistaの新しいユーザーエフェクト「Aero Glass」は、
3Dグラフィックスハードを使うため、GPU性能がエンドユーザーの快適さに直結する。
つまり、いったんWindows Vistaが出れば、今度は普通のエンドユーザーがGPUの
3Dグラフィックス性能に強い関心を持つようになると期待できる。

　すると、その時までに、ブランドイメージを固めておかないと、GPUの歴史上、最大の
ビジネスチャンスを逃すことになってしまう。Windows Vista後は、ハイエンドGPUを征する
ものが、全体市場を征するという図式が、さらに固定化されるかもしれない。そのため、
ATIとNVIDIAの両社は、最後のデッドヒートを繰り広げているというわけだ。

後藤弘茂のWeekly海外ニュース
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0127/kaigai236.htm

Windows様様ですな。
例えばCPUに関して、Appleは競争相手がいないのをいいことにPowerPCが孤高の性能だと
信者に吹き込み続けてきたわけで。蓋を開けてみれば実にその差2〜4倍（当社比）。

>>110
SingleCore、SingleCPUと比べて2〜4倍ね。しかも、SingleG4と比べて4倍。

XPの脳に響く毒どくしさと比べればあのすりガラスはわるくないね。
すくなくとも見た目はね。

別にどうとも思わんね

最初のIntel搭載Macを、さっそく今日みんなに見せよう。そう、次世代のMacだ。

それはiMacだ。iSightやFront Rowも当然搭載した。どのデスクトップPCもこれには
勝てないだろう。我々はIntelに移行するにあたって、あまり何もかも変えるべきでは
ないと判断した。だから、同じサイズに同じデザイン、同じ要素、そして同じ価格だ。

では何が違うか？このインテル搭載のiMacは、iMac G5よりも概ね2倍から3倍も速い。
2つのコアの、なんとその片方でさえもG5よりも速いんだ。

いつまで待ってもPPCは成長しなかったんだね。
その隙に追い抜かれてしまったんだね。
IBMはパソコン用のCPUをもう作らないんだって。
そりゃ、乗り換えるよね。

最新のCPUが何年も前のCPUより効率悪かったらおかしいよね。

偉大な人間は過去の発言の責任なんてとりません。

過去のことをクリエイトしちゃう人々も斜め上にいるけど

時計の針は戻せませんから。

>>112
Appleはデザイン上の無駄をそぎ落としまくってウインドウのフチすらも
排除してるよな。Aquaのフォルダウインドウは言うに及ばず、メタル調の
Safariや最近ではiTunesさえ...（5以降から左右とペインに外郭が無くなった）。

Macはウインドウのフチでリサイズ出来ないし、ドロップシャドウがあるから
マジでフチに輪郭としての存在意義が無くなったんだよね。

まぁ異常に洗練されまくってると言えるけど。
Vistaの刷りガラス状の枠を見るたびに上記のようなことが頭をよぎる。

今までWindowsの事をウインドウ全開で使う事を前提としているOSとか言ってたけど、
最近のMacがそうなってきている事に気が付いている人いる？
もしかしたらウインドウは無くなるかも知れないと思っている。
基本的にはキオスクモードになるかも。

例を挙げると、フロントロウで使うiTunes、DVDプレイヤー、iPhotoなど。
キオスクモード＋デレクトリツリーになるんじゃないかな。

OSXの最初の頃デスクトップフォルダが無かったんだよ。
ファイルブラウザのファインダーだけだった。
ファインダーすら要らなくなるんじゃないだろうか。

>>120
それは使ってるモニタ解像度が低いからでしょ。
最近のOS Xは明らかに高解像度モニタ向けとなってきていると思うよ。

>>120
＞最近のMacがそうなってきている事に

んなこたーねーよwww

田原総一郎にかかればジョブズも犯罪者

>>120
>>121
どうなんだよねー。
デスクトップにものを置きたい派としては悲しい。

>>1
> あまり詳しく知らないけど、雑感。（←注目）
> 見た目がXPにくらべるとだいぶん洗練されてきたね。
> どんどん退化していくOSXと肩をならべるのでは？とも思う。

外観が退化しているってことなのか。
比較要素が外観だけで、しかも主観的なものの考え方だよな。
両刀ならもう少し突っ込んだ内容を書いてみたらいいのにね。
たぶんOSXは使ったことが無いよ>１はね。

QTのH264エンコードとかだと、シングル実クロックでほぼG5=AthlonXPみたいなもんだけどな。
CoreDuoが早いなんてのはPowerPCが早いってのと同じでAppleのデマだろ。

間違えた。Athlon64な。

>>122
アパチャーだってそうだよ。

>>120
画面上のあらゆるものがNSWindowの上に乗っかってるんだから、
無くなるということは無いかと。

VistaよりZetaの方が気になる

見た目だけじゃねーよ。この5年間、OSXはほとんど進化してねーよ。

>>131
使ってから言ってるの？

>>132
使ってるよ。Vistaに追いつかれてんじゃん。

Vistaは別にして、現在のOS Xはv10.0からかなり進化しています。

OSの販売戦略ではアポの方が数段上だったと言うべきか

>>133
Vista入ってるPCが発売されるのはいつよ

>>134
機能はブラッシュアップされてきたけどアピアランスは混迷中よ。

おれ、まだ TOYOTA VISTA に乗ってる。でも
Win VISTA は買わないだろうと思う。

>>136
まだ誰も知らない。

>>136
多分１０月くらい

Appleが装備した物を拡張させてシェアを奪って標準化させるのはいつもの事じゃないですか。

MSがCESなどでデモやコンセプトを提示。
互換性軽視で小回りの効くAppleがﾊﾟｸっていちはやく実装。
MSが互換性維持したままそれらを遅ればせながら実装。
↓
Windowsユーザーが最大限の恩恵を得る

ここんとここれの繰り返しだよね

そもそもなんでTigerとVistaを比較してるんだ？くらべるならXPとだろ。
Leopardは詳細が分からないし｡

あと、OSXが殆んど進化していないと言ってる奴は、多分使ったこと無いか、
殆んど使えない人。

>>134
OSXは進化していると言うよりも、未完成の物がようやくマトモになってきた感じだ。
public bata から10.4にいたるまで歴代のOSXを同じ性能の機体で使い続けてきたが
バージョンが上がるたびに軽くなっている、こんな傾向を示すOSはLinux系を含めて
他に例がないように思う、その傾向は10.4.3→10.4.4でもいまだに続いている。
これはOSの機関部分がいまだに未完成である事を示しているように思う。

新機能の追加に関しても、OS自体が進化したと言うよりも外部アプリケーションを
取り込んだような形の物が多いように思う、とくに10.4のDashboardに至っては
Konfabulatorのパクリとしか思えない。

>>144
未完成ながらも、安定しているってのがミソだよね

>>144
PumaやJaguarなんて使い物にならなかった。あの頃に比べるとTigerはかなりまともになったよ。
これでも64bitがなんだとかいろいろ未完な部分が多い。
進化ではあるが、進化というのは言い過ぎだな。

dashboardは存在意義が全く不明。あれって無くてもいいと思うんだが。

何処か進化したって具体的に、簡単に思いつくものを出してみる。

・ブラウザにRSSが統合。
・携帯デバイスを一元管理するソフト/音声認識機能/手書き/Webﾍﾞｰｽのｱﾌﾟﾘ実行環境。
・保護者が子どものコンピュータ利用を監視、管理機能（ﾍﾟｱﾚﾝﾀﾙｺﾝﾄﾛｰﾙ）
・ﾒﾀﾃﾞｰﾀ検索ｴﾝｼﾞﾝ/仮想ﾌｫﾙﾀﾞ
・デジタル写真の取り込みや管理、赤目の修正などを容易 にするｉフォト
・作業自動化ｿﾌﾄ。

↑ここまでCESでのVistaプレゼンテーション部分でもある。

・分散コンピューティング環境（Xgrid）。
・ローカルディスクの暗号化機能。
・ウィンドウ一覧表示機能。
・BSDｻﾌﾞｾｯﾄのﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ
・CoraData、CoreImage、PDFKit、QTｋｉｔ→ﾌﾚｰﾑﾜｰｸ追加

あと思いつくのはOS内部の拡張だから書かないよ。
それにVistaで期待のWinFXは、追加コンポーネント止まりだよ。
（WinFSと間違えてないので念のため。）

↑で書いたものを否定するならVistaも対して進化しないから期待しないほうがいいよ。
期待している人にとって、描画ｴﾝｼﾞﾝが全てな気がするけどね。。

>>145
してないしてないｗ

>>148
突然アプリが落ちるのやめて欲しいよな。

10.4になってようやくモッサリが解消されてきたな。
でもFinderは相変わらず糞だな。

OSXの面白い機能としては、「Quartz Composer」なるものがある。
（ｉLife06のｉMovｉeHDにもﾘｱﾙﾀｲﾑｴﾌｪｸﾄ機能として採用されている。）
これはOSXの描画ｴﾝｼﾞﾝを使ったﾋﾞｼﾞｭｱﾙ開発環境。

開発環境はこんな感じ↓
・Quartz Composer入門
http://www.big.or.jp/~crane/cocoa/9800_QuartzComp/01_StartQC/

で、それで出来る作品にはこんなものがある。↓
・未来派図画工作（Appleもこの人の作品をデモとして社内で使っているらしい）
http://www.zugakousaku.com/index.cgi?quartz

古い記事だけど、Vistaが目指したモダンなOS構造はOSXと似たようなもの。
OSXの場合は、PanterからTigerという過程でも内部構造は結構変化しているし、
Tigerからは、カーネル部分もより弄くれるよう改良されているので、Leopardが楽しみ。
http://www.itmedia.co.jp/news/0310/30/nj00_longap.html
>WinFXはOSとしての基盤部分（Fundamentals）の上にプレゼンテーション（Avalon）、
>ストレージ（WinFS）、コミュニケーション（Indigo）のクラスが載っている。
>Longhornネイティブのアプリケーションは、これらのクラスを呼び出すことで
>OSの機能を利用することができる。
>ちょうどNeXTStep、現在のMac OS Xに近い実装と言えるかもしれない。

VistaがWinFXを主力に出来ない以上、どうやってモダンな構造にするのか興味はある。↓

>Longhornコアはどの程度managed codeに頼ってるの？という分析。
>まあ、さんざん既出ですが「ほとんどどうでもいい部分にほんのちょっとだけ使ってる程度」という結果です。
http://s03.2log.net/home/nsharp/archives/blog404.html

>>150
>Apple、次世代バージョンの「Finder」を開発
>MacRumors.comでは、Apple Computer, Inc.が、次世代バージョンの「Finder」を開発する
>「Finderソフトウェア・エンジニア」を募集していると伝えています。
http://www.macrumors.com/pages/2006/01/20060126125042.shtml

去年から、噂系ｻｲﾄではFinderが全面改良されるという話がちらほら。
なんでも一から作り直すらしい。ﾒﾀ検索ｴﾝｼﾞﾝとの統合とかなんとか。
たぶんCocoa製になる。

OSXのFinderは最も批判の集中している部分でもあるので、これは期待。
まあ、改悪されないことを祈ってるよ｡＜LeopardのFinder。

>>152
募集欄に
Knowlege of Core Graphics, HIView and Carbon, Core Foundation.
とあるからたぶんCarbonのまま。

>>120
MacOS Xが出だしの頃には、アプリはシングルウインドウ、
ファイルの保存は自動で行うようにして出来るだけユーザにディレクトリを意識させないように、
って方針があった。

結局統一はされなかったけど

とにかくさくさく動いてくれればいい

10.4.3から自動バックアップ機能が付いたのかは分からないけれど、
ファイルが勝手に保存されて増えていくのはちょっと辛い。
Windowsのようにアプリケーションが落ちても
データはそのままで自動的に再起動することはできないのかな

とにかくvistaのおかげでもう一台win機を買う必要はなくなりそうだ。
これでMac一本に絞れる。

ロングホーンの時にウインドウをビラビラさせてる
デモがあったけど、ビスタではないのかな？

エロ画像とかで。

ビスタでやっと5年前のMacにおいつくので、かなり期待しています。

5年経ってベータ版に逆戻りしてしまうMacOSよりはいいかも。

Winも64bit移行でベータに戻るさ

>>160
うほっ！いいパンチだっ

Mac Fan,2006年3月号,91ページ

>>163
見習わなくてはと深く反省しましたw

IntelMac+Leopard→WindowsVista

レオがでるまで待つかVista

>>163-164
詳細希望

とりあえず、vistaの登場でMac以外にwin機を一台買う
必要がなくなりそうで助かる。macもwinもmac一台ですみそう。

>>167
現在までのネット上での各種情報を見る限り、そう楽観的な話でもないみたいだよ。実際に
Vistaが出てみないと分からないから、期待しすぎない方が良さそう。

Vista登場後もDual Bootが成功しない場合、残る手段はVPCやVMWareなどエミュ環境で
の動作になるから、そうなるとVistaの要求スペックの高さ（重さ）が逆に足手まといにな
るかもね。石が同じだから基本的な部分はそこそこの速度で動作はするだろうけど、流石に
Aero Glassは厳しいだろうし。今VPC for PPCではWin2kを選ぶ人が多いように、今度は
VPCでは敢えてXPを選ぶ状況もありそう。

個人的にはApple, MS, Intelが協力してVT技術を生かす方向で次期VPCを開発して欲しい
かな。VPCの利便性を引き継ぎ、Vistaもそこそこの速さで動く程度のやつ。

右側に表示される、Dockをでかくしたようなのはなんなの？
タスクバーにサムネイル表示されるのに、機能かぶってない？
あと、3DでパラパラとWindowめくれる機能があるみたいだけど
あれがポゼみたいなもんなのか？
コマンド+TabはMacそのまんまだな

>右側に表示される、Dockをでかくしたようなのはなんなの？
Dashboardじゃないの？

ああいう、デスクトップを大きく占有する領域は増やしてはならないと思うんだ。

>>169
Sidebarか？SidebarはMacで言えばDashboardみたいなもの
今のところどんな動作するかはワカランが出したりしまったりできるのは確か
3Dでぱらぱらめくる奴はAlt+Tabでポゼとは違う。てかVistaにポゼ見たいなもの
は実装されないだろう。Tigerのポゼも最初Sugeeeee!!!と思ったけど結局はコマンド+Tab
使ってるしな。サイトボタンでポゼ呼び出しは確かにいいが。

とりあえず早く市場に出せ

>>1
漏れはiMacをインテリアの置物として買ってWinだけ使ってる
仕事場は全部Win98さすがパナソニックソ
MacはOSは気にならないがただ置物としては買う価値はあるかと

Vista楽しみです

ハメ撮り好きには最適の出会いサイト
http://www.happymail.co.jp/?af1471542
マジエロい娘が多いんでハメ撮りokになる確率がかなり高い
NGでもなし崩し的に撮っちゃウンだけどネｗ

セキュリティをガンガンにキツくしたVistaなんてイラネ。

>>172
2000時代からポゼ同様の機能はありまつよ
並べて表示
左右に表示
上下に表示
デスクトップを表示
ポゼの無駄なアニメーションをなくした感じだな

喰えるうちにススメとく
http://www.happymail.co.jp/?af1471542
熟女系から若い娘まで現在７ゲト（＾o＾）
マジセフレ日替わりでメンテしてます(^^;)

>>177
あれは、全然別物な気がするんだが・・・

>>179
やろうとした事は一緒じゃね？

Vistaの次は「Windows 2010」？だそうだ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/31/news064.html

OS Xは
2006年秋〜2007年初頭に10.5
2008年春ぐらい10.6
2009年秋にMacOS 11って感じだな俺の予想
09年秋はネクストステップからちょうど20年だし
MacOS 11はインテルチップの64ビットオンリーと見る

>>177
それはﾎﾟｾﾞをディズニーのアニメとすると北斎漫画にあたるな。
「アニメーションでウィンドウの文脈を分かりやすくすること」がﾎﾟｾﾞの
本質なのだから、そこに意味を見いだせない人にはタイル表示でも大差ない
だろう。

>>177
２０００時代と言った根拠を知りたい。

>>182
どういう意味があろうと漏れが求めてるのはアニメーションなしでパッとウィンドウが並ぶもの
→Winの元祖ポゼ
という答えに行き着く

>>184
「タイル表示」ってSystem7初期にはユーティリティで既にあったよ。
多分それ以前から、おそらく大分前から存在してたと思うし、ホントに
Winが元祖なのか、どうなのか。

まぁエクスポゼの元祖はWinのAlt-Tab Replacementなのは間違いないだろうが

WINが元祖っつーか、WIN1.0はタイル表示「しか」出来ないんじゃなかったっけ？

その名残が今もWINのロゴマークに。

『ポゼの正しい使い方』

【その1】
F11でデスクトップを出す。
→デスクトップのファイルをクリップする。
→F9でウインドウを並べる。
→任意のウインドウにドロップする。または、書類にドロップする。

【その2】
ファイルオープンまたはファイルセーブダイアログを出しておく。
→F11または、F9でデスクトップ上、またはウインドウ内のファイル/フォルダ/プロクシアイコンをクリップする。
→F9でウインドウを並べて、ダイアログを出しておいたウインドウにマウスオーバーする。
→そのウインドウが最前面に来る。
→オープン/セーブダイアログにドロップする。

コマンド＋タブとは全く違う。

DAWみたいに大量にプラグインウィンドウとか開かなきゃならない
アプリをメインに使っていると、それだけでポゼの威力は絶大だヨ。

オレの実際の使用時間は仕事の関係上、OS X:XP = 1:4ぐらい
で暦としてはMac12年Win8年位だけど、Vistaに興味は全くない。

なぜなら95~98(SE)~2000~XPと、どれもWindowsでしかなかったからだ。
だが、蛇足ながら2000の安定性はすばらしかった。

そしてこれからもWinではWinの作法に従って操作するだけだ。
そしてこれからもMacでは自分の流儀で使うだけ。

WinもMacもベクトルは全く違えど、”ユニーク”なOSだと思うよ。

なすべき作業（主観を含む）にベクトルが合う方を選べばいいだけさ。
手続き型で使いにくくよくわからなくなるとOSたんが表示とかリセット
するが基本的に動作が軽くカーネルが安定しているPC、奇抜な機能が
意外によく考えられてて手になじむけどちょっとモッサリなPC、どちら
の方が作業が速いかなんてそれを使うユーザーや作業の質による。

見ればわかるけどWin使いとMac使いじゃ全然作業（操作フロー）の仕方
が違うし。どっちがどっちのPC触ってても元がどっちのユーザーなのかは
すぐわかるよ。

薬のせいか、何言いたいのかわからん長文駄文のスレ違いになったスマソ。
うざいと思うったらあぽーんしてくれ。正直すまんかった osz。

皆さんの作文は募集中です。

ポゼのいいところは簡単に異なるWindow間でドラッグ＆ドロップが
できることだね。
Winのタスクバーでも出来ないことはないけど操作感が全然快適
狭いデスクトップを広くつかうための機能。
コマンド+TabともVistaのパラパラとも全然ちがう

>>191
ポゼで最小化されているウインドウへのドラッグ＆ドロップってどうやるの？

Windowsならタスクバーに持っていってちょっと待てば
ウインドウが出てくるから出来るんだけど。

＞＞192
ふつうに目的のwindowの上にもってってポゼを解除すればいいよ

最小化されているからウインドウないんだけど？

あーそりゃ無理よ。

あー

ー

>>194
正しい使い方としては、エクスポゼが装備されているMacでは、

『ウインドウをDockにしまわない』

>>198
たしかに
ここパンサー出てから
黄色のボタン一度も使ってないわ。

んなことはない。
Xcode立ち上げてると視覚的にもウインドウ名でも判別が困難になる。
（文字列ばかりのウインドウが幾つも開く為。）
Dockに退避させないと激しく使いにくい。

Dockに退避させると判別しやすいのですか？
Dockにしまった位置で覚えているのですか？
もう一度しまう時に順序が入れ替わってしまいませんか？

僕は、Dockにしまったとしてもウインドウ名で判断するのでエクスポゼの方が楽ですね。
というより、Xcodeを使わないのでその使い辛さが分かりません。

仕方なくDockに退避させている。そうしないとサムネイルサイズが小さくなりすぎる。それが使いやすいとは思わない。
ウインドウ名が同じだったりするともう視覚に頼らざるを得ないから。

XcodeはプロジェクトごとにExpose出来れば良いんだけどな。
Xcodeじゃなくても、テキストエディタで大量のウインドウを開いて
作業する場合も同じような感じになるのではないかと。

大量のウインドウを開いて作業している時、今まではどんな感じで作業をしていたのか聞きたい。

それと同名のウインドウを並べてEDITするのってやばくない？

>>202
WindowShadeXでも買えば？便利だぞ。
バクルソースはその場最少化、Sampleはタイトルバーのみ、作ってる奴は透明とか。

あとXcodeみたいなソフトは使い方の癖もあるな。
Xcode自体がプロジェクトウィンドウ以外にプロジェクトタイトルをウィンドウ名に付けないから、
そもそも各ソースを独立させて表示する様な使い方では、複数プロジェクトの使い回しがしにくい仕様。
元々運用でかわす必要がある仕様だから、DockがどうExがどうじゃないな。ま、複数ディスプレイが一番だが。

Exposeはそろそろ機能追加もしくは改良してほしい。

改良も新MacOSもVistaの後に出して欲しい
またパクられっから

http://labo.piny.jp/taskcollection/

フリーソフト

3DウィンドウのスクロールがMacで出たら
へそで茶が沸くな

>>207 糞な３P製品

winのソフトって、特にmacっぽくさせるためのソフトは
なんでこんなにも糞が多いんだ？

>>207
動画をエンコしつつ、かつGBで20トラック同時に鳴らしてる
最中にポゼっちゃったような動きだな

Vistaの3Dスクロールってこれのパクリだろ
http://www.steelskies.com/

>>207
http://shop.vector.co.jp/service/catalogue/sr066961/index.php#f9
こっちのが滑らかだけどあと付けだしｲﾗﾈ。シェアだし

そもそもポゼの何処が(ry

　Slashdot.orgの関連記事に寄せられた750人分以上のコメントのなかには、
「Vista」は昔のオールズモビル製ワゴン車の意味だというものもあった。

　「そう、Vista Cruiserだ。Windows Vistaをインストールする自分のコンピュー
タにピッタリの名前だと思う。Vista Cruiserは遅くて、危なっかしく、古くさい車
だ」（匿名の読者）

　Veggiedudeというブロガーもやはり皮肉混じりに、「VISTA」は「Windowsが
抱えるVirses（ウイルス）、Infection（感染）、Spyware（スパイウェア）、
Trojans（トロイの木馬）、Adware（アドウェア）の5つの大きな問題の頭文字を
とったものだ」と書き込んでいる。

ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20085714,00.htm

>>1
どう見るも何も
コマンド入力に戻れば差別化できるのにと思うw

>>216
何と差別化？？？

windowsってCUI駄目駄目じゃん
Cygwin入れて初めてまともになる。

単なる模造品というか、香港の
バッタもん市場で見つけた似非
iPodのような感じ。

>>217
いや、Macとw

正直、対岸の火事だと思ってる。
でもまあIntel移行でこっちもバタバタだからお互い大変だね、って感じ。

Vistaって角の折れたロングホーンだよね

ビスタもＯＳ×よりも重くなるのかな？？

要求されるマシンスペックが凄く高いんじゃなかったっけ？

Vistaは、aero glassなどの表面的な部分にばかり目が行ってしまいがちだけど、一番大きいのは
Adobe対抗の新ドキュメント形式や、GDIを置き換える新しい画面描画システム、新規のAPI群の
導入だと思うんだけどね。GUIも次期Officeに導入した新しい概念を取り入れてくるようだし、
その辺を甘く見ていると、危ういと思うけどね。OSXのアドバンテージが薄れるのは確かだし、
その意味でAppleが次期OSX=Leoにどんな機能を盛り込んでくるかに注目している。

MSを小馬鹿にしているマック遣いは多いと思うし自分もその一人だけど、そんなに楽天的に
優位性を保てる状況ではないのは確かだと思う。

内部が一新されて、高度なところを狙ってるからな
激重で不安定マチガイナシ
新機能はたくさんあるが、他OSには類似さえなかった機能のひとつに
ハイダイナミックレンジがある
これはグラフィクスのカラーを
普通の24ビットでなく、96ビットでやるというもの
見た目以上に大変革なのがVISTA

ゴミ箱からにしただけでフリーズしたりアプリが頻繁に落ちてるようじゃOSｘもうだめぽ

RGBカラーとWebカラーだけでマッチングさせようとするOSには何の魅力も、無い。

どーでもいいから早く統合しろ！と思う奴もいる。
カーネルとか共通化して、APIは双方実装、
GUIをWindowsとOSXで切り替えて使えるようにしてほしー

>>229
そーいえばYellow Box for win32とか有ったね。Cocoa for WinFX仕様での復活ｷﾎﾞﾝﾇ。
プログラミング環境的に魅力大なんだけどなあ。

>>228
そんな古い知識でしゃべってるから馬かにされるんだよ

MacOSXはいつになったらOS9においつくの？

21世紀はLinuxの時代よ！

妥協の産物

俺はMac使いだったがaqua使い回しMacに飽きて（というか全体的に白色使ってるが漏れは白色が嫌いで青、黒系が好きなんで）最近Win一筋になった。
Vistaは今まで見たOSの中でも奇麗シンプルというレベルを超えてるUIだと思う
かなり期待してる。

>>235
そんなあなたにShapeshifter + http://www.resexcellence.com/themes/index_66.shtml

Beosに依存しないOSだからIntel Macで動くかもしれないって点で
興味があるなと。

呼んだ？

あんだけ派手なVistaの画面でクラシック画面モードはあるのかね？
見てみたい気もするのだが。

Vistaのデザインはユーザーの好みで
変えられますよ。Macとは違う。

>>236
VistaのThemeをそのままMac用に変えたようなThemeはないの？

>>240
>>236

>>241
VistaのThemeってなに？

>>239
ある。今までと変わらないふつーのクラシック
ただしGDIに戻る

クラシックな画面モードでVistaデモビデオのような画面の動き
(中央でサムネイルがスクロールするやつ)はできないと。

>>243
それ意味ネーじゃんｗｗｗ

>>245
クラシックにせずに
クラシック風のデザインの
テーマを使えばいいだけだよ。
少しは頭使おうね。

>>244
それが出来ないからクラシックじゃない画面モードを
新たに作ったわけで・・・。

なんか順序逆だよ。あんた。

>>246
っていうかクラシック風のテーマ今回あるの？って質問に
さんざん茶化されまくるまで反応しないドザ、カコイイ。

>>246
どこまでクラシック風に出来るかどうか
GDIの描画まで再現してたら笑えるなw
ウインドウリサイズの度にウインドウの隅の方が点滅したりとかw

>>249
完璧にクラシックにする必要がないのなら別に気にならない程度までにはできるだろ。

たかがクラシックのThemeだけでよくこんなにも粘着出来るな。

外観変えても結局中身は使えないOSのままなんだろ
XPがそうだったように

>>252
Macじゃあるまいしｗ

マックソは使う意味がない。
負け組だもの。みつを

ﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝ
ロート　ロートロート〜
ロート　ロートロート〜
ロート製薬〜♪
ﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝ

ClearTypeフォントってMac OS Xよりもきれいになるの？
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/06/news018.html

なんかさ、前から思ってたんだけど、ClearTypeってアンチエイリアスの
かかり方が変じゃない？なんか、左右にフォトショでほんのり移動ブラーを
かけたような…。なんか妙なにじみが見えるんだけど、俺だけか。

Clear Type Tuningで一番濃い状態にしてるけど見やすいと思う。
i　だか　!　がずらーっと並んでるようなAAを表示させると、文字間が緑がかったようになるのが不満。　
それでも通常のアンチエイリアスよりも見やすい。小さな文字でもにじみが少ないと思う。

ClearTypeって微妙なんだよな。
日本語フォントにかかってるのを見ても、所々薄かったり濃かったり、曲線部も汚いし。

>>259
Macのわざわざ糞太くしてる糞フォントよりも好き

Macのヒラギノより
Winのclear typeの方が小さい文字でも読みやすい

比較するモノの立場が全く違う

ばかばっか

糞ドザーﾀｿがマクークオリティに嫉妬して、糞発言用に常駐しているのは、
このスレでつか？www

質問。俺はMacを使いながらもMacダサくって大嫌い仕方なく使ってる。
→嫌いだからMaックソおこちゃま用UIダサイとか糞と書く。

こんな俺でもマカーですか？
それともマカーっていうのはMacを持ってる人、じゃなく、Macに異常な感情を抱く人の事ですか？

誰も書いてないから書くが、安定するのは SP3 からと言う法則を忘れたのか？
２、３年は相手にもにならん。

アニメは３話から面白くなる
という、アニメ系板でよく見かけるレス

Macも10.3から使えるようになった。

誰が貼ったんだか知らないが、
なんかインチキくさい。
ウチでこんな風に見えてないし。
http://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20060206210629.gif

>>269
【FONT】フォント 総合スレッド２【Mac】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1126760956/

>>270

比較画像
ttp://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20060206210629.gif
は Quartz が「標準-CRT に最適」状態でキャプチャしてるので、LCD で見ると
ClearType がよく見えたんだ。この画像は Quartz と ClearType の比較には不公平だね。


なるほど

フォントはMacがWinに勝てる少ない項目の一つ。
XPでMeiryo使ってるが、ヒラギノほどきれいではない…、と思う。
ま、見やすさはどっちもたいして変わらんけど。

>>268
Windowsも3から使えるようになった

>265
お前さんは既に充分Macに対して異常な感情を抱いてると思うんだが…w

Vistaのような透明のスキンを持つTextエディターいれてみた。
きれいだけど正直見にくい
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/051210/n0512104.html

>>274
禿度w

アンチは信者以上にｷﾓﾁﾜﾙｲという法則

>>275
そりゃそうだろｗ
よくみろ、それはVistaと違ってウインドウ全体が半透明になっている。

Vistaはウインドウフレームだけが半透明なので見にくくはならない。

何でVistaとそれが比較されるのかが分からない。

>>278
は？

>>279
>>275,277,278

VistaはWindowを3Dで表示できるけど、OSX（Leopard）ではできないの？
どうでもいいことだけどWindowsに出来てMacに出来ないと
むかつくんですけど。

>>281
Windowの3D表示ってこれか？
ttp://www.winsupersite.com/images/reviews/vista-5219-review-flip3d.jpg

いらねえよ

>>282
前から不思議なんだけどそれ（3D）ってなんの意味があるの？

>>277
そのソフトは、透明度の調整で、
Vistaの様にウインドウフレームだけが半透明に出来るが、
それだけでも、十分見にくいw
フレームを透明にするのは、
ぱっと見はカッコ良いが、使い難くなるだけ。

>>281
3〜4年前に、Appleがこんな感じの特許とってたから
実装しようと思えば実装できるんじゃないか？

>>283
下にあるWindowを選択しやすいってぐらいかな？
ただWindow全体が見えないから使いやすいか？と言われると疑問だが

ホゼのほうが実用的ですね

Quartzは2Dベースだよ。
FrontRowはOpenGLっぽいんだけどどうなの？

あとね、「Windowsに出来てMacに出来ないとむかつく」ってWin板に書き込まないでね。
信者以外が迷惑するから。

>>283
そんなこと言ったらOSXのジニーエフェクトとか
アニメーション機能だっていらねーよってことと同じ

ソロバンから脱却できるかの正念場だな、オレは今までも
これからもソロバンとしか見ないが。

>>282
これってVistaの内部的な機能のデモンストレーションであって
実際に出るバージョンでこういう操作ができるわけじゃないのでは？
と、思ってたんだけど違うんでしょうか。

>>288
ジニーである必要はないが、どこに格納されるかを見せるという機能はある。

Windows最後のOS

GUIに3Dを使う場合の使い易さは
入力デバイスの革新なくしてありえないと思うんだが。
この方面ではなんか進展あるの？

＞＞290
ううん。CoverFlowみたいにパラパラと今開いてるWindowを3Ｄで
めくる機能あるみたいだよ。

なるほど。ウインドウ選択用のものなんだ。
ホイール回すとパラパラッとめくれたりするのかな。

ちょっと話し逸れるけど
パソコンの操作って片手でマウスをぐいぐい
カチャカチャ動かして操作するだけじゃなくて、
もっと直感的に動かせるようにならないかな。
両手を動かしたり指で掴んだりしたいんだよな。
今の操作法は窮屈な感じがして疲れるんだよ。

GUIのスレでタッチパネルの話してた人か？

あのマイノリティレポートのやつか。
あれに関しては過剰に反応する香具師と全く無反応な香具師が
真っ二つにわかれてて面白い。

たしかアラン・ケイはPCは最終的にそうなるべきとかいってたような
ダイナブック（東芝のアレじゃないよ）って概念？
ようやく時代が彼の思想に追いつきつつあるってところか

電子ペーパーが普及したら、１枚１ウインドウな感じで
体感的に扱う事も可能になるんじゃないの？

もうね、 ２次元的で制限・固定された枠内で作業するというUIは時代遅れだと思うのよ。
しかし、長方形のディスプレイを無限大に広げる訳にもいかない。
だから、ウインドウを廃止して、表示内容を３D化するしか無いと思うんだ。

疑似的な３Ｄなら２Ｄ画面上にも表示できるし、
ゴーグル型のモニタで視野を覆えばそれっぽくなるかもしれない。

でもそれをどう操作する？
グローブ型のコントローラー？
動作の抵抗に変化をつけることで触覚のフィードバックをつける？

手が届く以上の奥行きは？
歩く？
足元は全方位に動く床？

すごく大きな装置になるね。

１ユーザーで複数のデスクトップをプロジェクトごとに簡単に切り替えられる
ようにしたらいいんじゃないの？
それをタブやExpose、透過化なんかで管理するようにしたらいいんじゃないか

仕事別にﾕｰｻﾞｰ作ってﾌｧｰｽﾄﾕｰｻﾞｰｽｲｯﾁ？

>>301
3Dゲームでそこまで大規模なコントローラ使うか？
PCならマウス・キーボードの人もいるし、スティックや十字キーが付いた専用コントローラ使うでしょ。
３Dモデリングソフトだって、平面的にしか動かないマウスカーソルで使うでしょ。
コントローラまで３Dにする必要は無い。

そう思うのなら、ゲームコントローラーだけで
ゲーム以外の作業をしてみれば良い。

ゲームパッドでマウスカーソルを動かし、
スクリーンキーボードをカーソル合わせてボタン押下で入力。

Win95が出た時、256色見てキレイキレイ言ってるドザが微笑ましかったよ。

>>303
やってみたけど複数ユーザー作って切り替えはいろいろと面倒
1ユーザーでデスクトップ切り替えだったら実用になると思う

全画面化して、
ウィンドウ切替で使用するのと大して変わんない様な・・・

>>307
それイイ！

>>308
そうでもないよ。
同じアプリ内でも違う仕事が混在していることもあるからね。
通アプリ的にワークスペースごとにウィンドウを分けられたら
それはそれで便利そう。
ただ、同一ウィンドウを通ワークスペース的に共有する場合は
どうすれば良いかとか、壁も多そうだけど。

おっと、>>307の前に>>302が同じこと言ってたんだね。ｽﾏｿ。
（同一人物かもしれんけど）

って、どちらにしてもスレ違いかも。

>>302や>>307って仮想デスクトップ導入で済む話じゃないか？

俺もそう思う。

ちょっと違う話なんだけど、
今は作業領域の広さが物理的なディスプレイのサイズに制限されるけど、
ゴーグル型のディスプレイを装着して、
左右に首をふるとそれに伴って視野が移動するようにすれば、
大きなディスプレイを使わなくても作業領域を拡げる事ができるんじゃないかと思った。

>>304
それだと単に２ＤのGUIの見た目の違い程度の意味しかないんじゃないかな？
操作はむしろ煩雑になるのでは。
例えば>295が求めているような事とは違う気がする。

>>313
PCのフライトシミュレーターで同様のシステムがあるが、
ある程度のサイズのモニターを用意しないと、
視野そのもが画面の外に出てしまってあまり意味がない。
（顔とモニターを固定して、一緒に移動すれば解決？）
第一、気が散ってしょうがないw

>>313
あ、ゴメン。
ゴーグル型のディスプレイって、
ヘッドマウントディスプレイを使用するって事だね。

完全に（実際の）視野をゴーグルでおおって、
その中の画面に仮想の視野として作業画面を映すって事ね。

例えば単純にやるなら、
画面全体はSXGA+の画面が３枚横に並んでるという設定で、
正面向いてる時にはゴーグル内の画面には真ん中の画面だけ表示される。
左に首をふると左の画面が表示され、右に首をふると右の画面が表示される。
液晶モニタ３つ買ってﾏﾙﾁﾓﾆﾀで使うのと同じ事をゴーグル型ﾓﾆﾀ１つで済ますわけ。

これをもっと発展させて、広さも広くして、
スムーズなスクロールでつなぎ目なく見渡せるようにすると
面白いんじゃないかなと。

なんか激しく酔いそうな気がする

>>317
何週間かしないと慣れそうにないよな。
あと手元が見れないのが問題かな

激しく眼が悪くなりそうなんだが大丈夫なのかそういうシステム

そういえば
VirtualBoyって一番最初の企画段階だと
グラフィックを直接角膜だかなんだかに投写するって企画だったって
当時、ゲーム雑誌のライターやってた知人に聞いた覚えがある

でも、ものすごく目に悪影響だからボツになって
あんなしょっぱい物になったとも言っていた

後発なのにMacを凌駕出来ないOS。
それがVista

Vista の3Dってやつは、単にビデオカードの3D機能を使って高速に描画するっていうのが
本来やりたいことで、ウインドウを3Dで表示できますってのは単なるおまけ。
まあ、簡単に言えばQuartz とかCoreImageのパクリだ。

>>321
そうだよなー。Visitaの概要見ても欲しくならないもの。
http://www.microsoft.com/japan/windowsvista/basics/default.mspx
http://www.apple.com/jp/macosx/overview/

>>321
漏れはiMacから乗り換え予定だが。
もうこの白装束見るのも秋田し

>>1
いや、だからどうもこうもないってw
マカーは相手にしないよ。

>>325
>>324

>>323
つまりVistaは、セキュリティ・安定性の向上、高速化をメインとしてるってこと？
そんなんじゃなくて、もっと近未来的なGUIを期待してたのにorz

>>327
はじめからあのOSはUIがｵ?ｯﾙんだからさ。

っていうか、素人向けのOSのフィックス版

でもAquaの二の舞にならなくて良かったよ

Virus, Infection, Spyware, Trojan, Adware

http://www.pcmag.com/slideshow/0,1206,l=&s=26945&a=171997,00.asp
5308ｋｔｋｒ

んーなんか微妙だな。
煩雑しすぎてるし、どこかしらダサイ感じがある。

例えば、ボタンとプログレスバーとウインドウボタンの質感が全然違うところとか。
ハイライトの付け方はある程度統一した方がいい希ガス。

それに、相変わらず彩度の高い色が多くて落ち着きが無いな。
そういう色使いに、質感系のデザインは合わない希ガス。

元々なんだが、このOSのUIのコントロールの配置は汚い。
各コントロール、または区切られた領域（タブバーなどといった１つのブループ）の境界が激しく分かりにくい。
IE7のVistaっぽいやつとか、タブバーが一目では分かりにくい。

『赤信号みんなで渡れば恐くない』
こんなもんだろうな

>>333
>それに、相変わらず彩度の高い色が多くて落ち着きが無いな。
シンプルが嫌いな漏れにとっちゃAquaよりイイ感じ。

企業のあたらし物好きオヤジが、
部下に自慢できるようなGUIの開発がコンセプト

「Windows Vista」は6種類に--マイクロソフトが正式決定
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20097282,00.htm

MicrosoftがWindows Vistaとして提供するエディションは、
「Ultimate Edition」を含む6種類。Ultimate Editionは、
企業向けバージョンと消費者用バージョンの最良の部分を組み
合わせたものになる。同社では2007年の後半には、全バージョンを
リリースしたいとしている。

６種類もいらねーだろ。
ばっかじゃねーの

すべてはアルティメットに誘導させるためのダミー。

正直MSが何を売りたいのかが見えてこない．

OSXも2種類ならあるじゃん。
PPC版とIntel版。

>>338
>６種類もいらねーだろ。
ちがう、６＊２の１２種類

>>341
それを言うなら
OS X と OS X Server

>>342
　　　　　　　。　。
　　　　　　 / ／
　　　　　( Д )

>>342
違う。
5*2+1の11種類。

EU向けのバンドルなし版があるから12種類だね。

XP Home → Vista Home Basic Edition
XP MCE → Vista Home Premium Edition
XP Pro → Vista Business Edition

こんなもんだろ。6種類っていってもパッケージは一種類だし。

なんか、こんな話を聞くとつくづくMacユーザーでよかったと思う。

なんで？金持ちなら一番高い買うだけじゃんｗ

プリインストールされる奴使うだけだから迷うことない
年一でOS更新する方がキツイｗ

OSXだってプリインストールされてるバージョンを使うだけの奴が
多数派だと思うが。

あと、Vistaは発売から３〜４ヶ月後にマイナーアップグレードで
Windows Vista Spring Refresh 2007がリリースされます。それまで待ちましょう。

XPが5年放置（ServicePackは別）されてるのにそれはｱﾘｴﾅｽ

>>349
Vistaかなり気に入ったんでもし今のボーナスの40万で買える値段ならば買いたい。

えーどこらへんが？

>>355
サイドバー・グラスのようなウィンドウ
最大の決め手は黒好きの漏れはタスクバーの黒が凄く気に入った
＋漏れの求めていた（こんなPCがあったら買い替えたい）と思ってた
Themeがまさに現実になったようなWindows Vista Aero

かなり気に入った。

ThemeParkでExtras.rsrcいじれば？

俺もVistaがプリインストールされた奴が出たら買おうと思ってる。

>>357
いや、いじってもあのグラスに包まれたようなウィンドウ
（ただ透明なだけじゃなくぼかし入ってる）は無理では？

それにスタートボタン無理だし

>>353
5年もの間使える安定したOSという点で非常に優れているね。
Windows2000からならもっと長くなる。
これはアプリの基盤としてはとても大切だよね。

>>353
それがありがたくて仕方がない。

>>359
自分のアプリ限定ってなら
NSWindowのカスタムクラス実装してタイトルバーのビューにCoreImage使っt

はいはいわろすわろす

>>360
Windows2000はシンプルでいいよね。
あのカラーリングが作業にも集中しやすくていいのに、
なんでだんだんﾃﾞﾌｫﾙﾄが醜くなっていくんだろう。
エアロとかサイドバーとかﾊｯｷﾘｲｯﾃどうでもいいから、
2000のセキュリティだけを強固にしてくれればあと10年は使える。
検索はｸﾞｸﾞﾙDTあるし。

win2000の配色って俺駄目なんだが。あの濃いグレーとか。アイコンも中途半端に汚いし。
カスタマイズ可能とか２次的なことは考えないとしてね。

>>363
そんなあなたの為にクラシックモードが用意されているお

Windows Vista　Spring Refresh 2007ってここに書いてあったのね

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0228/kaigai245.htm

Windows Vista 2月版CTP
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0228/ubiq147.htm

なんだかタスクバーの黒がいいだの色がどうのこうのという
発言が出ているが、まだMSはこのままのGUIでいくって決めて
ないんじゃなかったっけ？

タスクバー等の色が変更される可能性はいくらでもあると思われ。

>>1
どうもこうもないって。
ﾏｶはウィンドウズは眼中にないの。ね？

>>369
新参の方ですね。

ぶちゃけ開発画面を見てると、相変わらず設定の多さ複雑さはWindowsの血筋を引いてる感じだね。
あとは、画面や新しい機能がどこまでMacOS Xと酷似してるかが気になる。

>>371
>ぶちゃけ開発画面を見てると、相変わらず設定の多さ複雑さはWindowsの血筋を引いてる感じだね。
ドザだが同意

Vistaでも、
プロパティ＞設定＞詳細設定＞プロパティ＞……

とか永遠に続きそうな設定ウインドウの出し方をするのだろうか

今月号もビスタちゃん大活躍っす.109ページ

なんだかんだ言いながらもマカーはWindowsが好きなんだな

あの初心者に使いやすいよう考慮したと思われるVistaのUIは
PCに慣れた奴にはものすごく使いづらいと思うのだが。
とXPを見た目2Kのようにして使ってるオレ様が来ました。

Windowsさんが好きです、でもMacさんはもっと好きです。

>>376
¥(^o^)人(^o^)/

ネーミングセンスが終わっとる。
UIだけじゃなく、WindowsとかVistaとか変な名前もまともにしてくれ。あとあの窓ロゴも。

まぁリンゴよりはマシだろう

XPとかVistaとかの名前はたしかによーわからんな。

それを言ったら我々だって。。

パンター
ティーガー
そして
レオパルド

素晴らしい名前ではないか！
アポーの科学は世界一イイイイ〜

>>383
すべて絶滅危惧種。

>>384
まったく、うまいネーミングだねぇ。

>>376
Youのｲﾒｰｼﾞする初心者とは何ぞや。

>>364
配色って変えられないの？
Win98はGUIのパーツごとに色設定できたけど。

>>363
見た目だけが問題ならXpでも2000風にできるんだからいいじゃん。

こんなんありました

http://research.microsoft.com/ui/TaskGallery/
http://research.microsoft.com/ui/TaskGallery/video.mpg

>>387
ﾅﾂｶｼｽ

７年前のデモだね。Appleが着想を得たエクスポゼの原点。

おまえ・・・　いや、いい。

(; - ω-)

俺が小学生の時に友達のタカシ君に書いて見せた
「浮遊するウインドウ」って言うのがエクスボゼの原点。

日本語表示はどうなの？

日本書紀が原点

Windows家の人々

母「そろそろうちの窓を改修してよ」
父「先を見据えて考えてるんだが、まだ７年はこの窓でいいとおもうよ」

Mac家の人々

子「友達のお家は、みんなWindowsなんだけど」
父「Windowsは悪魔の機械だから、そんな友達と口をきいちゃダメ」

「Win 95の感動をもう一度」--MS、Windows Vista発売に向け一大キャンペーン展開へ - CNET Japan
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20098117,00.htm?ref=rss

無理っしょw

windowsは窓からのぞいてるGUIだからmacOSとは違うとかこじつけておいて
いつの間にやらデスクトップとか言ってる
窓から自分の机のぞいてるようなOS

Exposeより使いやすそうだな

OSが6種類も平行販売される時点で終わってる気がするんだが
上位？　のは売れるのかそんなんで

>>399
MSの開発部門に人が多すぎるんじゃないの？抱え過ぎた人材の有効活用とか。本来の需要分析とは
無関係に決まってそうな悪寒。

まあ最初のWINから95なら感動も解るけど
もっと不細工に作れば良かったね。

>OSが6種類も平行販売
ベースとなる個人向けと企業向けのWindowsVistaがあって、
ローエンド版は機能を削って制限、ハイエンド版は個人向けと企業向けをくっつけただけでしょ
それで6種類ってのはありえないよな
無駄にサポートの複雑化を招いてる気がする
自滅するな

>>402
>自滅するな
まったくだ、自滅せずにがんばってもらいたい。MSには。

それくらいのサポートは、今の状況を考えれば苦にならないだろうね。
体力が圧倒的に違うのだよ。Appleとは。

まあ、そういう問題じゃないんだけどね・・・

じゃあどういう問題？

結局パッチ一つでどのバージョンにでもなる。
でも最初から全部入りは与えない。

選ばせることによって満足感を与えるファミレス商法。

>>404
それは規模の大きさじゃない。
単純な話、必要な労力の比率は変わらないってことだ。

>>1
Vistaの見た目が洗練されてるなどとぬかすお前の感覚が分からんw

>>409
新参乙

とりあえず、現実に出てみてから追い付き宣言しような。＞ドザ

AeroGlassかっこいいけどさ、どうせサードパーティ製アプリの
GUIは死ぬほどださいままだろう。Macは純正以外のソフトもそれなりに
まとめてくるから統一感がある。

それはサードパーティが悪い。

秀まるもエアログラスになるのか？

OS X登場から５年経って、ようやくVista、か。。。。
やっとこさ出しても予想するに容易いｗｗｗｗ

この5年がチャンスだったのに、Macはとうとうマイナーなままだったね。
あと1年でMacの将来がなくなるよ。

まあ、まだあと1年近くあるけど、この1年でどんなにがんばっても
たいした成果は出ないだろうね。

満を持して登場のVistaがあのザマだからな

「あのザマ」がどういうことか知らんが、
確実にMacOSXとの差を縮めてくるよ。
それどころか、一部の機能はMacを超えるだろうし。
機能的な面でMacを薦めることは出来なくなると思う。

Macの場合、直感的に操作しやすく見た目も美しいOSというだけでなく、
ハードなどの機材も含めてトータルでデザインされていて、
それがAppleというブランドイメージをつくりあげている。
今のMicrosoftにはとうてい出来ない芸当。
OSではVistaでMacにどこまで追いつくのか、それともLeopardでさらに突き放すのか、
これから楽しみ。

CocoaがVistaで動いてくれればOS X捨てられるんだが

カラーマッチングでエプソンの技術使うくらいだから
終わりでそｗｗｗｗ

あれ？キヤノンだったっけ？どうでもいいや。
DTPer泣いて喜んでこれからもMac使うよ。
わぁった？Webカラーで十分なドザさん。

正直いって十分なんですが…

> DTPer泣いて喜んでこれからもMac使うよ。

マカってただの機械に泣いて喜んでるの？

LeopardってVista搭載の仮想デスクトップつけるんだ。
結局みんな同じ方向に進むんだね。
あーあつまんね。

糞サイトの噂を鵜呑みにする人ってすごいよね。

>>423
何その恥ずかしいツッコミ

最初の一年はOSX1.1みたいな感じになると思うよ

>>427
無料アップデートでTiger以上に安定するから無問題

五年間かけてね。

また絶えずパッチを当て続けなきゃならないツギハギOSと化すんだろうなw

いくらOSのデザインが良くても、ハードメーカーや別のソフトメーカーがOSにあったデザインにしない限りMacにはかなわない。
そもそもVista自体256色アイコンあったり、付属ソフトでボタンがクラシックのままだったりでデザイン統一して無いし。

>>431
> そもそもVista自体256色アイコンあったり、付属ソフトでボタンがクラシックのままだったりでデザイン統一して無いし。

アクアだかメタルだかよく解らんOSXと変わらんと思うが

>>432
意図的に色々なデザインを混ぜてるのと、256色時代の古いデザインが残ってしまっているのはぜんぜん違う。
WMP10もLUNAとは違うが、酷くは無かった。

>>373
たとえばfinderの環境設定や情報を見るや表示オプションを表示とかに
別れている0S Xもどうかと思うぞ

>>432
古いデザインが残っていると言うなら
OS X上のclassic環境ほど醜いのは無いぞ

まあ、Macの方が小回りが効く分
WindowsからパクったりMSがまねしてみたりしながら
全体的に同じ方向に進んでいくのかな
でも最新のビスタのMac0SXとnextのリサイクラを合わせたゴミ箱には
まっいたよそこまでやるのかって感じで

>>435
クラシック状態のときはOS XじゃなくてあくまでOS 9なんだから
残ってるんじゃなくてわざとアピアランスを別にしてるんでしょ。。

専門板の人間て異常なほど他人を否定・排除するよな

>>437
同じ理屈で、

古いものは、新しいUIじゃなくて、あくまで古いソフトなんだから、
残っているんじゃなくてわざとアピアランスを別にしてるんでしょ。。

といえるな。
マカの二枚舌ｵﾓｼﾛｽｗ

>>439
VistaにMacのクラシック環境のような
「XP環境」や「98環境」でもあるというなら同じ理屈かもな。
で、あるの？そんなの。

WindowsはMacと違って、エミュレータなんか使わないで、
シームレスに旧アプリも速度を落とさずに動くよ。

最悪だよね。OSの中のOSだなんてｗ

困り果てて論点スリ替えやがったかw

もともと話すり替えてんのはお前だろ。

クラシックだからってアプアランスを別にする理由ねーだろ。
ユーザーにとってはクラシックかどうかなんてなんの関係も無い。

マカに付き合うと疲れる。

あぷあらんす

もう一度言うがクラシック環境というのはあくまでOS 9なんだ。
OS 9はOS 9のアピアランスであることが合理的だろ。どう考えても。

くだらないことで揚げ足取ってあげないでねｗ

>>445
それがなに？

古いデザイン＝OS9が残っていることに変わりないだろ。

Cocoaのソフトのボタンのデザインがプラチナだったりしたらびっくりするけど、
そういう不統一は無いわな。
Vistaの現状がどうなのかは知らないけど。

>>447
だからそれは>>531の言ってることとは違うって。
OS X用のアプリでOS ９みたいなアピアランスのものがあれば別だが、
そんなもんないでしょ。

>>431でした。

最近はカーボン臭いソフトも使っていて違和感を感じる。
インテルに完全移行してロゼッタも不要になったら
そんなこともなくなるのだろうか。

macはパッケージとしては魅力があるが、ほいほい買い替えられる金が
ないと辛いな。漏れはｼﾞｻｶｰだからwindows機の自由度の高さのほうがありがたい

XP程度でも余計なお世話だと言ってる人もいるのに、
エミュレーション環境に、
わざわざ重いインターフェイス被せる意味は無いだろう。

つーか全く違うOSのアプリに、Aquaを被せられると迷惑でしかない。
Carbonアプリも迷惑。

3.1→W95を知らない厨ばっかだなココ。

Win95出た頃はちょうど厨1だったな。
ニュースで電気屋に長蛇の列作って手に手にWin95の箱持ってる人達見て
「あれは一体何を買ってるんだろう？」「あの中に何が入ってるんだろう？」
って子供ながらに首を傾げてた。

最初のパソコンはPentium 166MHz MMXだったなあ。
今はCore Duo 1.66GHz だ。10年でちょうど10倍か〜
そして値段は1/4...

WinXPはソフトでクラシックウィンドウになるソフトをXPスタイルに変更出来るから全く気にならない。
アイコンも変えたらいいだけの話。

Classic環境は「繋ぎ」用のための旧OS用アプリエミュレーション環境で、旧アプリはMac OS X 非対応と言っても過言ではない。
統一性とかそんなのじゃなくて、あれはOS 9。

Winとは状況が全く違うんだからさw
95から基本APIの互換性が維持され続けているWinのことなんか知るかよw
Mac OS Xは旧Mac OSとは全く別OSなんだよ。過去は禿によって完全排除されたんだよ。

>>458
それさ、２次的な解決方法でしかないから。
つーか、変更する前は気になってるんだなw

>>459
いや、俺は全く気にしないが気になる人は>>458の解決法があるんでそうしたら気にならない

現時点ではWin2kがあれば十分でXPに変える利点が全く感じられない訳だが、
セキュリティ以外にVistaにすると何かいいことあるの？

GPUに描写を任せる事で、CPUの負担が激減する。

>>462
>GPUに描写を任せる事で、CPUの負担が激減する。

それって例えば３次元CADで形状検討しながら、バックグラウンドで
構造解析のNASTRAN走らせてもパフォーマンスが低下しないってこと？
だったらいいかもな。

でも、それ既存のハードウェアでも恩恵受けられるものなの？

いまのWindowsじゃ重い処理が走ると
他のアプリ画面の描画まで遅くなるからね。
MacOS Xだとそういった事は起きない。

>>464
使った事ないからそんな妄想出来るんだね。
フォトショップイラストレーターゴーライブ起動させただけで動作が遅くなる
さすが世界最速というだけある。

465は、いなくなれ

Intelプロセッサ搭載MacBook Proを試す
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0307/mobile327.htm

また、これはノート側に限った話ではないが、Mac OS XとWindowsの比較では、前者の方が“コンスタント”に動く。
どこか引っ掛かりを感じたり、別の処理に引っ張られてフォアグラウンドの処理が滞ったりといった事が少ない。
加えてデュアルプロセッサ時の処理効率も、現時点ではMac OS Xの方が優れている。

まあ、ITライター界の重鎮も認めてることだしね。

>>467
まあ、Win2kとOSXのどっちも使っているオイラからすればごく普通の意見だね、その記事。
Win2k自体はいいんだけど流石にGDIはもう古いでしょ。だからVistaで抜本的に良くなるのを期待。

しかしいつの間にかマスメディアはAppleに好意的な記事ばかりになって（除くCNET)、叩きまくられてた
経営危機の90年代中頃とは隔世の感有り。変われば変わるもんだ。PC　Watchのライター陣がMacを選ぶなんて、
以前では想像もできなかったよ。

QuartzとGDIじゃQuartzの方が上なのは明確

もうPCとかOSとかどうでもいい。便利に使えりゃいいよ。

ttp://umpc.com/

Windowsでの作業なんてGDIで十分と思うんだが。
GUIみたいに表面的なことで一生懸命Macの真似なんかせずに
セキュリティと安定性を強化しろといいたい。

それより、下の記事によるとOpenGLがエミュレーションになるってことか？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1220/kaigai230.htm
3次元CAD速くなんないじゃん。

実はCPUの処理をGPUにさせるってのはあくまでも表向きな売り文句で
開発者とユーザをOpenGLから引き離してDirectXに引き込むMSの戦略じゃないの？
それを真に受けてたらアホだよな。

どんどん妄想が展開していってますな。

WinがXPのまま5年も進化が停滞してたのにも関わらず
この5年間シェアを奪還するどころかむしろ減らしてしまったAppleのふがいなさは最強。

>>472
リンク先の記事読めないの？

>>473
アポーはもはやパクリ屋とシェア争いなどする気もない境地に達していると気付け。

ところがここ1,2年はシェアが微増しているんだな、これが。

>>475
iPodに専業するのですね。やはり。

そのドザの言い草はもう聞き飽きた。

逆にMSは初期のOS Xの出来の悪さを見てXPを5年間くらい引っ張れると判断したんだろう。

Longhornが完成しないのでもう少し延ばしたかったが
TigerでOS Xがほぼ完成の域に達したのと、iPodブームでAppleのプレゼンスが増したのでWinFSなどは先送りにしてとりあえず今年出すことにした。
至極普通の判断をしているように見える。

他にハードウェアメーカからのプレッシャーもあったのかもしれない。

まぁOSXが使い物になり始めたのって実質Pantherからだしね。

両刀遣いだけど
WinとかMSがMacOSXの動向をそんなに気にしてるとは思えないけどな。
iPodも収益性の問題と業界との軋轢がそろそろ表面化してくるころとおもうしな。

Mac板を久々にみると如何に閉鎖的な空間かよくわかる。

ハードウェアメーカーからのプレッシャーが
大きい理由とおもうよ。＞WinFS先送りにしてまでVista

まぁね、Vistaの名称はともかく、UIが多少まともになる。
それに、ようやくGDIなんて旧世界の遺物みたいな技術捨ててくれて嬉しいよ。
あれのせいでWin使ってると不愉快で仕方なかった。

旧MacOSのほうが好きだったおいらがいる。

おまえの好き嫌いで選り好みしてるわけじゃねえからｗｗｗｗ

ｗｗｗわかってるてばｗｗｗWinマンセーとおもわれたくなかったもんでなｗｗｗ

どちらも良いところがあるよ。

最近のドザは両刀使いって自称する奴多いな

アホか。漢字トークの時代からつかっとるわ。
旧MacOSんときはWindows95〜98だったから完全にMacのほうが便利だったなとおもっとる。

何でもドザと言うアホが多いよなMac板は。

だって実際多いものｗ

たしかにｗ

インテルMacが出て以降、Apple株がモノスゴイ勢いで下がり続けてます。（´・ω・｀）

やはり従来のように比較対象のない孤高のプラットホームに閉じこもって、彼らの自尊心や
忠誠心を優先するような演出で信者を煙に巻かないと維持できないのでしょうね。

iMac、iBook、PowerBook、Mac Mini…
Intel化する機種が軒並み従来機比 2倍とか4倍とかやられちゃ、今までPowerPCを
崇め奉ってた信者が気分を害するのは当然です。（´・ω・｀）

マカチン最後の砦、PowerMacG5がどれだけAppleに貶められるか楽しみではあります。

てかXPは使いやすかったよ。2000が好きだったんで問題なく扱えた。
Appleの近年の動向はあんまり好みじゃなかったなあ。iPodも収益性悪いんでしょ？

>>481
ここを読むと分かるけど、WindowsがVistaで一般顧客層に訴えるのは
セキュリティと安全性だと言っている。
ttp://japan.cnet.com/interview/story/0,2000050154,20095734,00.htm
MSにはそこをがんばってほしいと思っている。

にもかかわらずこんなに一生懸命GUIの変化をアピールしているのは、やはりMacOSを意識しているからではないか。
ttp://news.com.com/1606-2_3-6018907.html?tag=ne.vid
もっと他に力入れる部分があるだろうと小市次官(ry

単に今までのGUIが駄目すぎたから(ｺﾞﾌﾝｺﾞﾌﾝ
てかGUIアピールだけどエクスプローラーは結構好きなんだけどな。WinXPの。

MacOSXのGUIって使いやすい？

>>490
前にPowerPCを比較してたのはPentiumだろ。
いまはPowerPCをCoreDuoと比較してるんだよ。
この話ループし過ぎ。

Pentium4はだめCPUだったのは事実だしなあ。

TDPはPen4もG5も大差なかろう

今年のintelのConroeとかMeromとかは良さそうなので期待してる。

>>494

「Pentiumではなく、CoreDuoだ。」

それは名前だけの問題ですよ。（´・ω・｀）
CoreDuo（Yonah）はPentiumMをデュアルコア化した物に過ぎません。
さらに言うならばPentium4の前の世代、Pentium�Vに近いものです。

アイデンティティを維持するために自分の都合の良い情報、即ち
「PentiumとCoreDuoは別物」という認識に身を委ねるあなたの反応は
精神の自己防衛本能として正常なものです。（´・ω・｀）
インテルがブランド名変えて良かったですね。

>>498

Appleが比較しているのはPentium4とPowerPC。
ttp://www.apple.com/jp/powermac/performance/

iMac、iBook、PowerBook、Mac MiniをPentiumMと比べたAppleの広告なんてどこでみたの？

PentiumMを初めてしったときは良いCPUとおもったけど？
さらにCoreDuoになったり今年のロードマップみたときはintel(･∀･)ｲｲ!!だったけどな。

P-4が問題だったんだろｗ
P-3の後期は結構良いCPUだったよ。
それをクロック数のためだけにP-4アーキテクチャにしたのが問題。

そんときはPPC G5は良かったよ。
でもG4もモトさんとIBMさんの（ｒｙでアレだったしな。

>>499
＞前にPowerPCを比較してたのはPentiumだろ。

（´・ω・｀）

ホロン君、今日はこのスレに粘着か。

Winの方でAMDのCPU、1.1Ghzの使ってるけど
Win2台目の2.4GhzのPen4よりかなりサクサク
MacにもAMD搭載キボン

ホロンってどういう意味なの？

>>504
今年のならAMDよりIntelのほうが良いとおもうよ。
去年1年はAMDのほうが遙かに良かったと思うけど。ConroeイイヨConroe。

で、vistaはtigerより良いのか悪いのか？

>>502
より正確に書くと、「前にPowerPCを比較してたのはPentium4だろ。」だな。

いずれにしても、それがIntel移行によって株価を下げる原因になっているという
無理な説明の前提にはならないな。
最近までの株価上昇は明らかにiPodの影響で、
株価の下げはむしろiPodがそろそろ駄目になるという市場の予測からだろう。
インテルへの移行で下がるんだったら去年の6月から下がっているはず。
今年のMacWorld以降iPod関連の期待材料が無いんだから下がるのは当然だ。

まあいいや、スレ違いだからこの話はこの辺で終わっとこう。

幹部が３人くらい株売却したのを察知して、
それを現状のピークだと投資判断しただけのこと。

いずれ好材料があればまた上がるけど、今度は幹部は株売却はない。
今回のような簡単なヒントは次にはない。
ただそれだけ。

PowerPCﾏﾝｾｰ
舌の根も乾かぬうちにインテルﾏﾝｾｰ。

隙あらば客を騙そう、騙そう、としている会社であることが
あからさまに露骨して嫌気したということでもありますよ。（´・ω・｀）

×露骨
○露呈もしくは露見

（´・ω・｀）

なんか変な人がいるね。

日本の企業だって「当社比」なんて卑屈な宣伝はよくやることだ。

CoreDuoって名前がなんかカッコイイ、Pentiumとは大違い。
ホントにインテルが命名したのかな？
もともとアップルに提供するつもりで開発してたものだったから
密かにアップル側に命名してもらったりしてたんじゃなかろうか？

インテルだったらPentium Wとか付けそう。

>>514
そういう妄想もキモイとおもう。何でもAppkeなわけ？
intelもコードネームレベルではかっこいいのもあるよ？

ほんとキモイな。こういう人は。

>>514
お前みたいな奴が出てくるから迷惑するんだ

次のハイエンドはintel Quad 64 * 2

>>516
乙。AppleがIntelのCPUの名前を決めるわけがないくらいﾅｧ。
なんでこう信者はキチガイじみた妄言を平気ではけるのかがわからん。

信者の定義は何だ。514のような発言をするやつを信者だというのなら、
514のような発言をするやつは514のような発言をするって言ってるだけだが。
あたかもMacﾕｰｻﾞｰ一般が514のようであるかのような風に広げるのはやめてもらおうか。

だから>>516に乙って言ってるだろうが？
信者はｷﾓい。それはどのジャンルにおいても同じだ。

んー。いまいち話が通じてないな。まあどうでもいいか。

>>521　おまえが読めてなかっただけだろうがｗ

全然。

ま。乙ｗ

Vistaの話をしてるのかとスレを見たら
バカ同士が己のどうでもいいクソみたいなプライドを守るために
ケンカしてただけだった時のげんなり感

それがMac板クオリティ。

難しい事ばかりいってるな
それより、’だいぶん’が決着してないぞ
だいぶんの使い方が分からん
だれか解説頼む　
Ｗｉｎのほうがソフトが多いので
両方使いたい

Santa RosaってMacにも関係するの？Santa RosaベースのWin機が出る頃には、
Macの方でも802.11nが搭載されるんかいな？

>>528
何で関係ないの？

（´・ω・｀）は、元マカーで、
OSX移行を境にWINに移行したヒトっぽいな。

ここに書くことかどうかはちょっとわからんが、Winソフトのユーザーサポートしてると、
定年後の楽しみでホームページ作ったり動画編集してるじいさんたちが
またぞろVista搭載機に乗り換えて困惑しまくる姿が今から目に浮かぶ。
あいつら量販店に行って、「一番いいやつください」って買ってくるからな。
今でもPen4の３Ｇオーバーテレビチューナー付きだけどビデオはオンボード、
みたいないびつな「高級機」を買ってきて、
最新の一番高いの買ったのにHDビデオ編集でプレビューがカクカクするぅ、
なんて泣きついてくる。そんだけ金あるならMac買えよと思う。
ちゃんと要望を聞いて勧めない店員が悪いんだけどね。
セキュリティの問題、セットアップの容易さなどを考えたら老人にこそMacなんだが。
「普通の人のためのPC」の敷居は高い。。。

いやー…。まさかご老人にX11のソフトをFINKで調達してナニしろとか言えないし、
テレビ録画して編集してどうのっていうんならやっぱりWindowsなのでは…。

>>531
しかたないじゃないか。

「一番いいやつください」で、
Macが出てこないんだからｗ

まあね（ｗ
要は、Macを含めてPC市場っていつまでたっても成熟しないね、
ということが言いたかったの。愚痴っす。

あ、ご老人の方々はテレビはあんま興味なくて、
HDビデオカメラで録画するんですよ。
最新鋭のHDビデオカメラぽんぽん買い替えるとです。

>>531
そういうひとにMacなんか売ったら、
GyaOが見られないって言うとおもう。

リッチに退職後を過ごす老人がGyaOなんか見ねーよw

>>537
そうか、では、株取引ができないって怒られるだろうな。

いやー。それもちょっと層が違うと思うが？
株買うにしても、もっとゆったりやるんじゃないの？

>>531
「セキュリティの問題」ってMacのほうが脆弱だし、
「セットアップの容易さ」なんて、自作じゃあるまいし、
Macなんて動画見るだけでもカクカクしたり、
最近じゃ、Yahoo見ても画面が崩れるってことだし。

ttp://amb.sakura.ne.jp/hanyou/img-box/img20060312120249.jpg

動画カクカクは単純にスペックの問題だから、
Windowsのパソコンでも遅いやつで重い動画を再生したらカクカク。
って、マジレスしちゃった。てへ。

>>540いくらなんでもこれはネタだろ？
ドットの位置が滅茶苦茶になるって文字やレイアウトをきちんと読み込めない以前の大問題じゃん。
つーか、レイアウト完璧なのに画面が滅茶苦茶になるってウイルスじゃね？

>>542 GPU飛んだらこんな感じになる事もある。

>542
ネタじゃない。Intel MacのSafariでスクロールで描画が乱れるらしい。
スクロールに描画がついてきてないというか、そんな感じと思われ。
なぜか特定のページで起きるみたい？
まあそのうち直るでしょ。

某教えて系掲示板で
Macの相談多くなってきたね
とくにsafari

Gyaoの映画チャンネル
最近毎週の更新が充実してますよ

まごうことなきPC/AT互換機と化したApple Macintosh。

しかもAppleが意図的に阻止している訳でもないのにWindowsが
起動出来ないという互換機以下の糞仕様。

逆に、Appleが全力で阻止するはずだったx86版OSXはいとも簡単に
クラックされ今やドザのオモチャに。

Appleが見放されるのも無理はありませんね。

「Intel MacではWindows Vistaは動かない」--アップル関係者がIDFで
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20098248,00.htm?tag=blogger.cr

また書き込むたびに都合良くIDが変わる人が来てたみたいだな

これからは互換性すら維持出来ない代物をレガシーといいます。

ｽﾚﾀｲを読めない粘着荒らしが居ます。
惑わされてﾚｽしないでください。

いまだVistaの推奨スペックが出ないなんて年末発売はやばいよな。

>>1
どんどんすばらしくなっていってるだろOSXは
Vistaには敵わないだろうけどね。もう開発力が全然違うんだから
いちいちライバル視すること自体が間違ってるよ。マターリ使えばいいじゃない。

>>531
マックはそもそも編集の前にテレビ録画すら出来ないじゃん。
ワンボタンマウスやメニューバー、テレビ機能見直すところはいっぱいあるのにそれをしないから敬遠される。
素人は一通りなんでもできるのを選ぶのは当然でしょ。

>>535
HDカメラを買って編集しようとする連中はもはや素人じゃないだろ。

>>554
MightyMouseも知らないのか。
いまだにワンボタンマウスに言及してるやついるのかw

>>555
そのMightyMouseで不具合とか、どっかのスレで見たような。。。勘違いだったらゴメン

MightyMouseって右ボタンドラッグもホイールドラッグも出来ないじゃん。
それ以前にOSXの多ボタンサポートが糞。
GoogleEarthも満足に操作出来ねーw

>>555
マイティマウスって、見た目が１ボタンなのに
押す場所で反応が違うという
どう考えても間違ったインタフェースのマウスだったよね？

マイティは人差し指を持ち上げてないと確実に右クリックにならないので
複雑な.aiファイル触ってるときは怖くて安易に右クリックできません。

なれないうちは、無駄な動作（人差し指をあげる）ってのをしてしまうから
使いにくいのに気づかないんだよね。

なれた人は、（左クリックの場合も）マウスに常に指をおき、
わずかに押下させてクリックするよね？

そんなこと言ったらキリないだろ（ｗ
Mighty Mouseは人さし指を上げて右クリックするマウスだ、ってだけじゃん。
俺も>>560みたいに当初は思ったけどもう慣れた。

両刀だからいつまでたっても慣れないよ。

えええええ、触ってるマウスの感触で自然に指の動かし方とか変わらない？
>>562はキーボード変わるとブラインドタッチできなくなるタイプの人？

てかVista関係ないや。ごめん。

> >>562はキーボード変わるとブラインドタッチできなくなるタイプの人？

いいえ。どのキーボードでもマウスでも同じように操作しますが？

あなたは、キーボードによってブラインドタッチの
指の動かし方がわかるのですか？

×指の動かし方がわかるのですか？
○指の動かし方が変わるのですか？

激しくどうでもいい

こいつ（v0mztVrj0）いきなり出てきてなに火消ししてるんだ？

見た目はいい感じ。
いつも使うものだからインターフェースと操作感がしっくりと
きてほしい。つーかマックライクでもいいよ

>>565
だってノーパソだとサイズも違うし、WinだとCTRLの位置が違うキーもあるでしょ。
Mighty Mouseの右クリック問題ってその程度の差の話だと思うので。

いやでももう本当に全くVistaと関係ない話なので、どっちでも良いです。

個人的にはクラシック表示さえ無くなればそれで良い。
多くは望まない。

>>555
素人の人多いよ。
孫が帰省してくるとか、老人会の集まりとか町内会の
催し物があるからとかでビデオに撮って編集したい
って爺さんは結構いる。
第一、テレビ録画してるってモガにいっても、へぇーそうなの、だけど
それにどんな意味がありますの？って聞かれて
終わるけど、デジカメやビデオで撮ってやったものを加工した
ものを見せると、素敵ですわね。ってなる。

俺キーボード変わるとタッチタイプ無理だわ。
どこまで押し込めばいいかの深さも変わるし、
日本語入力ソフトの操作に関係するようなキーの位置がけっこう違うからね。
まあしばらく使えば慣れるけど。

別にテレビ録画したけりゃキャプチャーボックス買えばいいじゃん、その方が高性能だ。
マウスも純正以外の使えばいいじゃん、Mac推奨じゃなくても大概使える。

そんなにパソコンでテレビ見たい？

作業も重くなるし、俺は両方同時に快適に使いたいから、テレビは専用機に任せる。

普通テレビはオーバーレイ表示なのでタイムマシン録画みたいな
遡って録画できるような機能をオンにしてない限り負荷は一切かかりません。

糞なMacは違うのかい。

見るだけなら余計いらん。

Gyaoが見れるかどうか、それが問題だ

結局はこれだね。
ttp://tauquil.com/archives/2006/01/06/re-introducing-the-real-windows-vista/

>>578
これどういう意味？なんで映像はMacなの？

Vistaのグラフィックがこの程度の進化で済むと思ったら侮るのもいいとこ。大間違いだよ。

Aeroglassには3Dサーフェスを自由に扱えるレイヤが用意されてて
DirectXの3Dオブジェクトを直接デスクトップ上にウインドウなしで
配置、表示できる。

まんま立体の砂時計とかルービックキューブみたいな小物アプリ
（ガジェットに非ず）が出てくるんじゃないかな。

まぁいつもどおりMSはそんなの出さないでサードパーティとか
フリーウェア作家の手になるだろうけど。

>>579
文読んで音声聞けば分かるでしょ。噴飯もの。

>>580
>まんま立体の砂時計とかルービックキューブみたいな小物アプリ
>（ガジェットに非ず）が出てくるんじゃないかな。

へぇぇぇぇぇ！すごいねぇぇぇぇぇ！
さすがWindows95以来の感動！！！
これは絶対買わなきゃいけないねwwww

>>583
だろ？
ちょっと応用力がある人間なら
これが出来るということは・・・って
いろんなことが出来るのが想像できると思う。

>>584
文脈から見ると>>583は皮肉で言ってる様に見えるんだけど・・

文脈から見ると584は皮肉返ししている。
でも、ちょっと応用力がある人間なら、、と言いつつ自分では具体例を出せていないあたりが
ｶﾜﾕｽ。

Winは各種エンジンでもアプリでも
あんまりアピールせずに使いたいやつだけ使えって感じで
奥に隠しとくから、
Vistaになっても、あんまり見た目はかわらんとおもうよ。

もっとOSXのマネすりゃいいのに。

アップルも賢くなって特許を取ってるからね。
ゲイツも簡単にはパクれないのさ。

>>588
革新はいつもMSから・・・
遂に世界でもっとも洗練されたオペレーティングシステムがリリースされました
一新された先進のUI、何者も寄せ付けない強固なセキュリティ、揺らぎなき安定性
拡張されたすべての機能があなたの創造性を強力にバックアップします

買い足す必要はありません。
高度な互換性はあなたのハード・ソフト資産を最大限生かします

とかｗ

俺はVista期待してるんだけど、グラボオンボードのDELLノートじゃやっぱキツイかな？

>>Windows Vista=MacOSX10.1レベル
>>とか言いながらCTP使う限り10.4ぐらい安定してる
ドザMacの優位に嫉妬し杉wwwwwwwwww
Win=ヲタ専用
ゲームやネットやオフィス程度にしか活用しないドザ哀れwwwwwwwwww

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐ 　
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.　　
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）ほっとけほっとけ　　∧＿∧　
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

>>1
いやだからどうもこうもないってw

でも単純にVistaでて
PC買い替え時期になったら買うよ。

早くCore Duoとか積んだ静音デスクトップが出てこないかな。

>>572
＞デジカメやビデオで撮ってやったものを加工したものを見せると、素敵ですわね。ってなる。
それいわれたさにやってる老人多そうだなｗ
しかしモガってなによｗ

モダンガールに決まってんだろ！？　日本史で習ったろ

http://promotion.msn.co.jp/search/


パクリ乙。

>>599
酷いね。
Macの真似してたらMac以上にはなれないのに。。。

どこにどのファイルがあるかを把握しておけば
この手の常駐はいらない。

すべてのファイルをデスクトップに置くから関係ないね　ｂｙ　ドザ

http://www.restspace.jp/~orz/cgi-bin/img-box/img20060319124253.jpg

スレ違い

けなしてる割には使い込んでる感じが。

割れソフトをDockに並べてるだけだろｗ

ハードとosが一体ってとこからMacは駄目なんだよね。

私にとってはそこがいいのになぁ。

>>607
時期Vistaはかなり結構高いスペックが必要なんでしょ？
PCメーカーが今大わらわなんだよね？
ハード側のボトルネックが表面化してきた現在、ソフトの動作状況をハードの面でも十分サポート出来るAppleの双方一体の考え方は、ひょっとしてここにきてようやく有利になるかもしれない。

>>609
ビデオカードさえ良くなればok
まぁ、高性能vgaは発熱や電力消費が高くなるから、
メーカー製は大変かもしれん。
自作してるユーザーはとっくに対応済み

>>610
おや？そうなんだ。
ただ俺が言ってるのは、もっと深い最適化の事なんだけどね。

あれ？Vistaの推奨スペック、発表されたの？

>>611
じゃあその深い内容について語ってもらおうか。無知野郎の知ったかぶり自爆としてはもうちょっとそれなりの言い訳が欲しかったなｗ

>>613
その前に612の質問に答えろ。

両刀だがWin派の俺は楽しみ

>>613
発表されてないけど、ベータ版使ってる人いるからね
まぁ今、の主力VGAカードであれば動くよ。

今の主力ってGF7600ぐらい？

FX5200〜
RADEON 9500〜

BIOSから卒業しそこなったから
もうレガシーOSだな

ベータ版見る限り、AeroGlassオンでもウインドウ500個開いてエクスポゼ
みたいなことは到底出来そうに無い。

OSXでも相当重いがな

Ｍａｃでもできそうもないけど。

G5 2GDでSafariで100個以上開いてやってみたら中間１〜２コマになったw

Shift押しながらだと結構滑らかにアニメーションしたはず。
戻るときは駄目っぽいが。

ttp://amb.sakura.ne.jp/hanyou/img-box/img20060322023127.jpg

マイクロソフト、Windows Vistaの一般発売を2007年へ延期

お、いつになくこのスレしおらしくしてるじゃねえか

また延期か。なんかドラクエみたいだな。

オープニング画面が黒地に白文字になるのか。

>>614
もう雑誌みりゃ載ってるだろ。たしかメモリーは512Mだったと思う。まあ推奨スペックなんて当てにならんけどな。

>>616
それが深いこと？まあこれ以上は突っ込まんけど。

ビデオカードのメモリなら64M。
メインメモリなら512M。
実際β版がそれで動いているから間違いない。
いたって普通のスペックだね。

>>631
そのスペックだと、確実にAero Glass対応できないでしょ
まだ本決まりじゃないが
Aero Glassの最低スペックって
今のところV R A M　が512MB以上だよ

どこが普通のスペックなんだ？

そこまでのグラボ積んで一体どれだけの恩恵受ける香具師がいると思ってんだ？
ゲーマー以外なんてオフィスアプリが圧倒的なのがドザ社会なんだぜｗ

そんな所に容量使うヒマあんなら、ディスプレイポストスクリプトもバリバリ動かせるスペックなんだけどなｗ
どうもあちらの人は考えることが斜め下逝ってるよな。

>632
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/05/11/winhec2/
ベータ段階ですら128MBのVGAで有効になる→Aero Glass

有効になる

AeroとAero Glassって別物だったのか

Vista対応度を表す格付けソフトとか出るんだね。
勝ち負け言うのが好きな人や自作の人が喜びそうなガジェットだ。

>>634
いつの記事を引っ張り出してんだ？
Aero GlassがVRAM512MB以上必要ってMSから発表有ったの
去年の11月頃だぞ
一昨年の憶測でかかれた記事持ち出してんなよ

それ以降の情報がないと、それが最新の情報となるわけだが。

>>639
634の記事のほうが638の話より古い。

XPは正直でたのに気が付かなかったぐらいさりげなくすんなりと出たのに
なんで今回はこんなにまで手こずってるんだろう？
あと宣伝の類いもぜんぜんしてない気がする。
新機能になにが追加されたのかよく分からない。
ウィジェットを入れられるSideBarとExposeと
あとアプリインストールするときにパスワードの入力を求められるんだっけ？

>>641
spotlightも新機能で追加されるんじゃなかったっけ？
あと3DGUI

ダイアモンドっていうUIあるけどすんげーカコイイな・・・・
Mac使っていこうか本気で迷う

>>638
憶測ってｗ
その憶測で書かれた記事の通りPS2.0と64〜128MBのVRAMを満たすラインナップで対応らしいよ？
ttp://jp.nvidia.com/page/technology_vista_home.html
GeForce 7800 GTX 512以上が必要でなくて良かったねｗ

>>644
オマエの言ってることは
Tigerがラデ9200でもインスコできるから
ラデ9200もTiger対応してるって言ってるようなもんだぞ
インスコするだけならVRAM64MBでもVistaいれられるだろうよ

ここで言われてるのは
VISTAの必要スペックではなく、AeroGlassの話だ

だからさ〜ラインナップ見ろよ、PS2.0以上が対応になってるだろ？
残念ながらVistaが入るだけならPS2.0をサポートしないti4xxx以下もちゃんと動くんだよ

実際ベータ版ですら128MBのVRAMで動いちゃうものが
最適化が行われる製品版で512MB要求される訳がないって少し考えればわかるだろ？

糞ドザの多くは脊髄反射ですから、微塵も考えませんよ。

>>645
要求する容量が512Mなわけないだろ。タイガーでもそれだけ必要ないのに、MSがそんな馬鹿なスペック要求するわけない。

延期になってるのもそのへんの調整をがんばってるのかな。

これで延期何回目だよってな感じのMSを見ていると、
AppleのOSXにおける非常に順調な開発っぷりが脅威に感じますな。

下手するとVistaのまともなバージョンがリリースされる前に
次期OSXが出てしまうのではないのか？

さすがにそこまで予定が狂う事はないし、脅威にも感じないんじゃないの？

>さすがにそこまで予定が狂う事はないし
いや、今回の延期は業界筋でもかなり想定外だったみたいだったし、
本来の予定で言えばXPリリースの3年後には遅くとも出るはずだったのが
延期に続く延期でここまでのびてるんだから今後も何回延期するか正直
解らんよ。

で、脅威というのはMSとAppleを比べて「個人的に」驚異的だなと言う事です。

>>650
＞AppleのOSXにおける非常に順調な開発っぷりが脅威に感じますな。
駄目なまま発売したアップルと、きちんと製品にするまで延期したMSの違いだろ。
どっちもだめぽ

まぁ、あっちはあっちで、時間をかけてもいい物を出してほしいね。
あんまり遅れても何かがっかりだけどね。
こっちはこっちで、Tigerで派手な機能くっつけたから、
今度は細かいところの直しなんかをきっちりしていってほしいな。

>>653
は？　Vistaはリリースを今年にする為にゲイツ長年の夢だったWinFSとかの
主要機能をいくつも泣く泣く先送りにした上でさらに今回の延期だよ。
しかも過去のWindowsのリリースを知っていればMSの初期製品の酷さが
まさに「折り紙」付きだって解るだろ。
Win95 Win98 Win2000 WinMe WinXP　と俺の実際体験したWindowsはどれも
初期のバグがひどくてサービスパックの2番目くらいでやっとまともになってたよ。
サービスパックもまともに出ないで、無かった事になったやつもいるけどw

Meのことかー！？

MEIRYO…英語圏でしか意味のないCleartypeという糞技術のために作られた
糞フォント。
横線が多い文字だと(例:｢重｣)わけのわからない文字になったりする。

http://www.uploda.org/uporg346305.png

メイリオの中でももっとも糞といわれている0.96で表示

線が省略されちゃってるのがあるけど、
にじみやそれによるつぶれなども無いし、いいんじゃまいか？

　初心者です。で､ところで今パソコン買っても損はしないでしょうか
今買って３年は使いたいんですけれども。３年間位はｖｉｓｔａ
がまだ普及しないかな

>>660
Windows PCの購入相談なら、板が違いますよ。
他板でギコネコさんなどに相談してください。

これさ、補完処理の意味殆どなくね？

>>638
> いつの記事を引っ張り出してんだ？
> Aero GlassがVRAM512MB以上必要ってMSから発表有ったの
> 去年の11月頃だぞ

お前こそ、いつの記事を引っ張り出してるんだよｗ
去年の12月にAero Glassというわけ方は無くなって、
Windows Vista AeroとWindows Vista Basicになっただろ。

でWindows Vista Aeroを動かすには64Mのメモリで十分だ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051212/226027/

Windowsは仕事で使うPCなんでとにかく完璧なOSになってほしい。
頻繁に固まって動作受け付けなくなるとかしなくなるとかなり嬉しい。
(応答なし)がないWindowsこそ真のWIndowsだと思うのです。

MacのCoplandプロジェクトと同じニオイをプンプン感じる。
過去との互換性を維持したい、モダンな機能を実装したい、
幾重にも分裂して、その各々が肥大化した開発チーム。
それに加えてWindowsはここ数年でいくつかの派生バージョンも生まれている。
その全ての後継となる必要もある。
果たして完成するの？Vista。
オレはCoplandと同じ道をたどる気がする。

喜び勇んで666ゲット

>>665
アップルほどアフォじゃないから大丈夫

前兆が起こりまくってるね

どうせ出た所で、余計なサービス停止させることから始まるから
俺は2Kでいいや。

2Kにゴミをテンコ盛りにしたのがVistaなんでしょ

>>665
Coplandとはいろいろ違いがあるでしょ。
・ベースにするものはすでにある
・資金と人的資源は確保できる

モダンな機能って言っても、メモリ保護とかマルチタスクとかマルチユーザーとかは
すでにNTの流れでXpで搭載ずみなんじゃないの？

BIOSのしがらみ

665
Vistaには64bit化という大きな山がある。
現行の64bit系Windowsは32bit環境との互換性がかなり乏しい。
この点をはたして吸収できるのか。

これはMSだけの問題ではなく、ハードウェアのドライバも全部起こし直す必要がある。
各ベンダは旧製品まで対応しきれず、ちょっと古い製品はゴッソリとゴミになる可能性もありえる。

ところでIntelで32bitに戻ったOS Xはどうなるんでしょ？
Power系チップの場合32と64にはコードの下位互換性があるとかないとかで
らくちんぽいっ、て聞いていたのですが。
Intel64だとOS Xでも苦労するですかね？だとすると人事じゃないですよね>>673

P2Pなりゲームなり、ある程度PCを使い込んでるユーザーってのはドザ的になり得るみたいだ。

最近XPの不満点を友達に話したら、一見冷静なんだけどちょっと感情的に反論してきて、Macを使いたくない理由みたいなことを言ってきた。
普段そういうこと言う友達じゃないのに、なんか自分がWinを使ってること
を否定された気がしたからと気分を害したみたいだったから話を止めた。

人間長い間何の疑問も持たずに使ってきた物を不意に批判されると、感情
だけで反論したくなるものなのかもな、と思った。

>>675
なんか知らんが、それはあんたの友達に限った話だ。

ｺﾋﾟﾍﾟ?

コピペじゃない。
普段WinだMacだなんて話に関心のないヤツなのに、そういう態度を取られ
たから少し驚いたんだ。

必要に迫られてPC環境を色々試行錯誤して来たある程度古参のユーザーだ
と、どんなOSでも何かしらのプライドが産まれるものなんだと思ったんだ
けど。

ｷﾁｶﾞｲは除いて、ドザとマカに思慮が欠ける意見が多いのは本人は冷静なつもりでもそういうのがお互い癇に触るからだろう思った。

スレ違いなのでこれで。

フェラーリ買おうとディーラーに足運ぶと、わざわざトヨタ好きな奴がやってきて
荒らしまくるんだろ？

MacとWin両方使ってみないと分からない、何かあるよね。
例えば全角半角とかそういった細かい部分で。

OSXの、フォルダが無くてもウインドウが存在できるとこなんか
Windowsよりぶっ飛んでるな。便利だけど。ひと昔なら考えられん。

>>681
別に特に意味ない。

>>679 コーンズにもいったことないくせにｗ

>>655
だからどっちもどっちってことだよ。

いくら金があっても出来ないことはあるってことね

>>678
OSに限った話じゃないな。
好きな景色をけなされれば気分が悪くなるし、
好きな食べ物を、「オレは嫌い」とかわざわざ言われたらこれはもっと気分が悪いだろうね。
特に好きでも嫌いでもなくても普段利用してるものをけなされても同じこと。

。。。人間関係の基礎ですよ。それがわからずにグダグダ言うやつがMacユーザには多いんだな。これが。
。。。仕事上、何を導入するべきかって話なら、白黒つける必要もあるだろうけどね。

2ちゃんならともかく、リアルで批判するのは気をつけんとね。

自分がそういうのは気にならない性格なので、結構ぽんぽんと好き嫌いを言ってたな。
反省しよう。

ID:o3y+0/7v0が言った
XPの不満点てなんだったんだろう？
俺はWindowsPCの本体がダサいのが不満点
だから恐らくVistaにもあてはまるのではないかと思う

>>675,678
> 思慮が欠ける
> 本人は冷静なつもり
このへん、その友人にきっかけを作った自分の発言にも当てはまるかもしれないとは思ってるんだよね？

>>686
前半読んで、ほほーと思ったら、結局Macﾕｰｻﾞｰは（が）悪いという話になるのかｗ
ﾜﾗﾀ

>>689
おまいはMacにWindowsがインストールできればMac OSじゃなくてもよさそうだな。
あるいは、一昔前やってる人が居たみたいに、Macのケースの中身をPCと入れ替えるとか。

Vistaか・・・正直ピンとこない

Winは2000くらいで俺は十分だな

>>692
Xpって、表示をクラシック風？にしても2000よりもっさりしてるの？

>>690
マックユーザーに変なのが多いのは事実じゃん。

ソニー「我々は半年でiPodを追い抜く(笑)」←このスレpt47だぜ。

>>691
＞あるいは、一昔前やってる人が居たみたいに、Macのケースの中身をPCと入れ替えるとか。
それで殺害予告が届くわけだからやっぱりマックユーザーには変なのが多い。
「無実のマックになんてひどい事を」とか言ってたんだろ。日本はまだましなほうだから恐ろしいｗ

マイノリティを楽しむという心の余裕がない奴はマック使うなといいたい。

勤務先ですら98が多い環境の私。

なのでXPをカスタマイズしたことはないですね。

>>696
今までに東芝、パナソニック、ソニーといったが
全部XPだったよ。一部低レベルなものは2000に任せてたけど

そりゃすいませんね、低レベルでｗ

>>694
その手のスレが伸びるのって、荒しやアンチも召喚するからじゃないのか？

>>695
そりゃシェアによる力関係考えても、
もともとハードとOSが分離してて、バラシ組み立て部品交換が普通に可能な事考えても、
Windows PCの中身をMacに入れ替えても、Windowsﾕｰｻﾞｰから殺害予告は来ないだろうさ。
同じ立場にないんだから比較しようがない。
686前半に書いてあるように、別にMacﾕｰｻﾞｰに限った事じゃない。スポーツ観戦好きはもっと過激だろ。

>>698
「低レベル」の意味が違う気がする。どうなの？>>697

ああ、PCのハード関係の板を見れば、けっこう各メーカーのファン通しで激しくやりあってたりするか。
中身がほぼ共通であってもね。

Windows VS Mac
Windows VS Linux
みたいなのはよく見るが
Mac VS Linuxなんてもどこかで繰り広げられてたりするんだろうか

>>701
んー。MacﾕｰｻﾞｰがUNIX的？な使い方をしようとしている際の
初心者的言動を「これだからﾏｶｰは…」とか言ってバカにしている側に
Linuxﾕｰｻﾞｰが居る、というような構図はあるような。
あと、サーバーとして何を使うかみたいな場面で、たまーに、LinuxからMac OS X（Server）にリプレイス
みたいな事もあるんでないかい？
まあ、無理に対決させる必要はないわけだがｗｗｗ
Linuxﾕｰｻﾞｰの多くがPC Linuxのﾕｰｻﾞｰだったりして、Windowsﾕｰｻﾞｰでもあったりするのでは？

Macのデザインの良さって、もうあんまりないよな
PCATの方がケースの種類が桁違いに多いし、
デバイスも多い。
OSはどうなんだろう。MacがLinux的な使い方が出来れば、
Macユーザーの方が、かしこくなりそう。
Winは馬鹿でも出来る簡単OSになっちゃったからな。
なんでも簡単セットアップがついてるし。

というわけで、今後の知ってて良かった（金になる）Osとは、
Unix（Linux）　>　win　>　Mac　って事で。

>>703
なんだろう？　５年前の人が書いたレスが見えてる感じ。
小学生？　それとも天才釣り師登場でつか。

<<704
小学生でつ
Macみたいな糞OSは無くなれば良いでつ

>>704
なんだろう？ そのどんなものにも使えそうな
中身が無い汎用性の高いレス。

ぴしえいちの方がけいすの種類が桁違いに多くでばいすも多し
おうえすはどうなのだろう
まくがりなくす的な使い方が出来れば
まきゆざの方がかしこくなりそう
ゐんは馬鹿でも出来る簡単おうえすになつちやつたからな
なんでも簡単せたぷがついてるし
というわけで今後の知つてて良かつた（金になる）おうえすとは
ゆにくす（りなくす）＞ゐん＞まく
つて事で一件落着

>>704
お前痛い。

>>699
Windows PCの中身をMacに入れ替えても、Windowsﾕｰｻﾞｰから殺害予告は来ないだろうさ。


あれが話題になったのは、当時Macユーザーにも高嶺の花だった、
G5をタダでもらった（たぶんウソ）けど、
Macなんていらないとか言って、わざわざ安モノのPCと中身を入れ替えたから。
普通に売り飛ばせば、結構なPCが買えたハズ。
マカとかドザとか以前に、モノを瑣末にしている感じがイヤな感じだった。
（後で、もらったのはケースのみって言い訳してたけど）

>>706

ミイラとりがミイラ

やっぱりミイラだったんだｗｗｗ

ミイラとりはミイラだがミイラが存在していたかどうかは別

２chでいう「氏ね」みたいなもんだろ。
cnetフィルタかけたりしたから大げさになったとかさ。

ミイラって砕いて薬にしたってホント？

本当。高価な薬、木乃伊

Vistaって数多のヴァージョンが出るんだよね。
もうOSとしては破綻してるね。

MacはminiからQuadまでOSは一つ。

ハード、ソフト両方手掛けるAppleだからこそ出来る芸当だ。

Vistaもどうせ一番安やつを買うので問題なさげです。

実は未だにXPのHome版とPro版の違いが分かってません。
その割りには全部Pro版で買ってます。

>>717
全員が同じヴァージョンを買うのかね？

同じOSなのに出来る事と、出来ない事が存在したら、そのOSを使っている意味が無いではないか。

ま、一人で使うなら問題ないか。

>>699
パソコンを人間みたいに考えるキチガイはマック板でしか見た事ない。

>>716
釣りか真性かわかりずらいな。

まっこおぉ。。。んんん・・・まっこまっこ！まっこおおおおおおおぁぁぁぁあああああ！！！！！
むゎっこぉおぉおおおおおお！！！！！！！！！！まっかああああああこあああああ！！！！！！！！

>>720
人間みたい？
例えばだな、俺は車やバイクの事はよく知らないが、
ホンダのバイクのエンジンをスズキのエンジンにすげ替えて乗ってるってヤシが居たら、
（実際にはそういう事は不可能かもしれないが、そこは置いとけ）
ホンダファンの人は腹を立てないか？
AMDのCPUを採用してるメーカーのPCを買ってすぐに中身を入れ替えてIntelのCPUで使ってるやつがいて、
しかもそれをわざわざ見せつけるようにサイトに載せてるやつが居たら、
AMDのCPUのファン（冷却ファンの事じゃないぞ）は怒らないだろうか？

Macにはなぜか愛着がわくんだか、
Windowsにはただの腐れ道具としか思わないな。

不思議なもんだ。

>>722
そんなんでおこらねえだろ。>>723みたいなアホ以外は
しかしマックに罪はないとか言い出すキチガイがワールドワイドに存在するというのが笑えたな。

そんなことで笑える奴の人生って終わってるよなｗ

そういう奴は信者なので、別世界の人間なので。

>>665
なるほど。Vista=Coplandか。
気がつかなかったけど、言われてみればそうかも知れないな。
細かい差異は抜きにしてプロジェクトが破綻してる可能性はあると思う。
あの時のアップルはリリースしますします言って、
結局リリースされたのはなんとか出来上がった機能を
一部部盛り込んだだけの間に合わせのようなOS8だった。

しかし、NeXTチームの出現で、うまく行きだしたのも不思議なものだ。

>>727 Coplandに相当するのは初期Longhornプロジェクトだろうな。
製品化されないのも一緒だし。
俺的にはOS8が出るころのごたごたとそっくりな感じがする。
違うのは、アップルは経営陣もごたごたしたがMSは磐石なところか。

.>>725
普通にビックリ人間だろｗ
マカーから見てもかなり痛い部類

俺から見ると、思いやりや想像力に欠けたやつも、かなりイタい。

天に唾するレスだなｗ
アレな奴まで無理して擁護する必要はないだろ

思い入れのあるもの、大事なものを壊されたりけなされたりしたら誰だって嫌だろう。
それを、相手の立場に寄り添おうとする事を放棄してバカにして喜んだり、
そのバカにして喜んでいるやつに媚を売るように、一緒になってバカにしてみせる事で、
俺は違う、と自分の立場は守ろうとするような卑劣なふるまい、
ほんとに頭が痛くなりそうだよ。

パソコンに思い入れを持つ事自体がキモい・イタいと言いたいのかもしれないが、
そんなのガキが背伸びしてクールごっこしてるだけとしか思えないね。
普段親の愚痴ばっかりこぼしてるようなガキでも、他人に親の悪口言われたら腹が立つもんだろう。
愛着を持つとかなじむとかいう事は当たり前のことだよ。
度を越した愛着は見ていて滑稽な事もあるし、それが他者への攻撃にまで及ぶと迷惑だが、
じゃあわざわざ人が愛着を持っている事をからかったりなぶったりしてアンチ行為を繰り返すヤツは
何にも愛着や所属意識を持たない自由な立場に居るのか？違うだろう。
他人の立場を許容できずアンチ行為を繰り返すという事は自分の立場に縛られているじゃあないか。
それにその行為は迷惑そのものだ。

ドザの私は華麗にスルー

ｵﾁｬﾉﾑ？ ( ^-^)o旦~~

誰も言わなかったみたいだから。遅レスだけど
>>580
それ、10.2の発売前のデモでやってたよ。

>>737
ブキュ

今やってないって事は、出来なくなったのかな？

現状のOSXではちょっと無理っぽいね。

OpenGLとかで3D描画してるウインドウがあると
ウィジェットとか他のレイヤと上手く共存できないみたい。
ウインドウとかオブジェクトにフリッカーが発生する。

>>739
WWDCの開発者向けデモだったから。あくまで技術デモって感じだった。
それが出来る事の意味は開発者ならよく分かる筈だしね。

そういうアプリがない未だに理由？使い道なさそうだしね...
10.4でもやりたければ出来る。

>>733-734
ごめんね、ママそこまで思いつめてると思わなかったから
ごめんね。

>>741

>>740見た後なんで、できるといわれても
どうせフリッカーが発生して汚くなるだろうなとしか思えないｗ

何を言っても、WindowsはVistaで、MacOSを超える

>>743
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0508/wwdc3.htm
当時の記事。とりあえずデベロッパサイトの資料読めば？
フリッカーが起こる場合もあるだろうし、対策もある。

右上のポット、BeOSでぐるぐる回ってたのと形そっくりだ...

740

早く製品を出荷汁
話はそれからだ

>>742
ｶｰﾁｬﾝ...

>>744
なんたって6種類だもんな。確かに超えたよ。

>>745の記事にある3Dオブジェクト
通常のGUIだと使いにくそうだが、DashBoardだと良さそうな気がする。

>>750
確かにDashBoardで出てきたら楽しいけど、
曲面上には文字表示もしにくいし、何に使う？ｗ
それこそ、砂時計でタイマーとか？

http://www.restspace.jp/~orz/cgi-bin/img-box/img20060328013955.jpg
ほれ。

ついでにその急須からお茶をとぼとぼと。

何を言っても、WindowsはVistaで、MacOSを超える

Windows Vista
http://www.flexbeta.net/main/comments.php?catid=1&shownews=18760
http://barca.daa.jp/archives/themegrass.jpg

Office 2007
http://www.neowin.net/staff/creamhackered/office2007refresh/excel2007black.png
http://onigiri.s7.xrea.com/imgb/img-box/img20060316055300.png

画像だけ見ても何がどう超えているか。。

>>754
何この煩雑なツールボタン達

Windowsの正当進化と見せつつ、随所にOSXのパクリをちりばめているという
見所の多いMSらしい素敵なOSですね。

>>754
OfficeのUI変更、使ってみないと何とも言えないが思いっきり裏目に出てそう。
Vistaは従来以上にUI破綻してるな。しかもOSX10.0以上に余白だらけw

中身はUIよりは期待出来るが、そっちも結局
「NT+YellowBox+機能改善」を超える物じゃないし。
OSXが当たり前の人間にとっては激しく今更感が...

>>754
やっぱ　ﾀﾞ　ﾒ　じゃんw
ｹﾞｯｺに移行した当時のﾈｯﾄｽｹｰﾌﾟみたいだ。

>>759
似てる似てるw

>>754
どれだけでかいディスプレイを用意しなければならんのかと思った。

MSの場合、
Vista延期で「売り上げは大打撃を受けることになるだろう」
とかいうコメントがでても、まあ揺るがないだろうとなぜか安心してみていられる。
Appleの場合、
「Intel Macもセキュリティ面で課題が山積している」
とかいうコメントがでると、まあ大丈夫だろうと信者は過信してみていられる。

話にならんな762は。

>>754
どうせやるならシステムフォントからOSX丸ごとパクってくれ。
訴訟になっても構わん。そう言いたくなるような。
MSが率先してユーザーインターフェースガイド破綻させてるよな…

>>764
いやいやWinまでもアクア並にダサくなったらPCなんて使いたくない

>>765
Macのインターフェースの中でも藻前らがダサい、キモいという要素に限って
次々とウィンドウズに採用されてゆく件について

>>766
嫌がらせか？嫌がらせなのか？？

>>766
採用されてないよ。
Macには全くない要素の美しさ、カッコ良さが伺える。

>>768
ムダに半透明っちゅう初期OSXの轍を思いっきり踏んでるけどな。

>>769
新機能の実装と言う魅惑的なおもちゃを目の前に出されたら、大抵の開発者は
遊んでみたくなるよ、きっと

必要性とか、そんなの取り敢えず抜きでやりたくなるのは仕方が無いかも

http://www.flexbeta.net/images/vista_build_5342/3.JPG
これ見て思ったんだけどさ。
後ろのエクスプローラーらしきウィンドウって全部右のペインしか見えなくて、
全然判断材料にならないじゃん。

思いっきり使えなさそうな機能だね。

>>771
マウスのホイールでペラペラ〜とやれたら結構便利そうじゃない?

>>771
お前にとって[右]ってどっちだ？

にしてもジャギが目立つな

>>733
>>734
で、正義の鉄槌を下すべく脅迫状を送るわけだな。おそろしいｗｗｗ

>>722
仮に50個のウィンドウで目当てのウィンドウが49枚目とかだったら発狂するだろうね。

>>773
おっと逆だねw。左利きかつ右で字を書いたりするんでたまに間違えるんだ。

>>744
そういう一次元的ものの見方だから変なのがわくんだよ。
ウィンドウズがすぐれていても好きなのはマックってことでいいじゃん。
win版WMPとiTunesみたいな関係で高機能なのはWMPだけど手になじむのはiTunesってぐあいに。

>>775
どうだろう?
ウィンドウの一部分でも見えていれば大概の目星はつきそうだし。
それほど悪い機能だとも思えないんだけど。

>>777
マカの場合は一度に全てのウインドウを表示して、目的のウインドウを選択する事ができるんだよ。
そういう方法をマカが知っている限り、目的のウインドウが見えていたとしても、そこまでペラペラ〜
てめくっていくっていうのは面倒じゃない？っていう風になる。

Exposeを親指ボタンに割り当てて快適に使ってるんだが
これに慣れすぎてしまうと仕事でつかってるWinでもやろうとしてむなしくなる事がorz

Vistaは恥も外聞も捨ててExposeをパクってくれる事を期待してる。

誰かがすぐにパクるでしょｗ
Dockだって最低４つはあるよな

>>769
「何も意味がない半透明ウィンドウ」：Mac
「魅せるための半透明ウィンドウ」：Vista

>>780
そうそう。
絶対完全コピーが出てくる。しかもフリーソフトで。

>>771のってポゼみたいなもんなの？
使いずらそう

Exposéのパクリはあったが酷いできだったな。
Windowsはソフトも多いしフリーウェアも多いがその分糞ソフトも多くて
決定版を探すのに無駄に時間がかかるのが難点だな。

「ネットの意見も参考にしていろいろ試したけど結局どれも使えなくて時間の無駄だった」
ってパターンが大杉。

>>771
それよりエクスポゼにパクられたタスクバー右クリックの方がいい

>>782
フリーで完全版が出てくれると嬉しいな。
家のにシェアのTopDeskっての入れてるんだが正直出来は・・・
ハードとシリアルが紐づけられてていつPCが代わるか分からない会社のには入れ辛いし。

VistaのGUI用APIで完全版が作られるようになれば超幸せだ。

>>785
タスクバー右クリックはウィンドウの大きさが勝手に変更されるから使いにくい。
ありえない。

mac使いは馬鹿が多くて疲れるよ！

俺さ、Exposeなんかよりもウインドウぺらぺらの方が全然使いやすそうに見える。
動画見てもかなりよさげ。
ホイール使えるし。これならウインドウがいくら増えてもサムネイルサイズは大きいまま。
あの微妙にダサイ角度はどうかと思うけど。そのせいでジャギーが目立ってるし。

>>789
まあ確かに実際に使ってみないと分からないけどね。
Exposeだと>>779のようにマウスのボタンに割り当てたら2クリックで目的のウインドウを
選択できるけど、表示される全てのウインドウから「探す」という行為はしないといけないしな。
>>771のFlip3Dもある意味全てのウインドウが表示されてる訳だから最前面のウインドウじゃなくて、
奥の方の該当するウインドウをクリックすれば良さそうだし。
ただ4枚目5枚目のウインドウはどちらが該当のものか判断が難しい気がするよ。
あとデスクトップはわざわざウインドウとして表示しなくても、志村後ろ後ろ。

>>789
単に目的の窓をピックアップするだけなら、あるいはそれもあるかもしれん。
が、ポゼはそこから先で本領発揮。たぶん使い勝手は全然別物。

自分の場合ポゼはドラドロと組み合わせて使う
ポゼとタスクバー右クリとは目的が全然違うと思う

Vista新機能の仮想デスクトップまでフィリるから凄い

ここに来てるドザにはCopland発表当時の鼻息の荒い「マッカー」と
同じ臭いがする

しょうがないでしょ。
XP登場から5年もの間お預け食らってん

>>795
お預けも何もOSはもうほぼ完成しているだろ。フリーソフトで多少の機能拡張も可能だし。
あんマリ欲しいとは思わないけどな。

何をもって完成と言うのかよくわからないが、
NT系列の安定と95系列のｺﾝｼｭｰﾏｰにとっての使いやすさを融合させて、
SP2とかのアップデーターも得て、
それなりに安定してて、それなりに使いやすいものになってるんだよね？
これから先、どう進歩していくかって、なかなか想像がつかないね。
ハードの進歩にあわせて、それを生かせるような機能を積んでいったりするんだろうけど。
搭載をあきらめたとかいうなんとかFSっていうのはどういうものなんだっけ。

>>794 発売されたのはCoplandではない

>>798
Copland -> Mac OS 8
Longhorn -> Windows Vista
どちらも当初の構想より大幅に機能縮小してるのは同じだね。
始めに広げた大風呂敷の一部を後から機能拡張で提供するとこも。








と華麗にループ

>>796
90年代前半〜中盤のハードを前提にね>完成
今のハードは性能がいいからWin32よりも重くなりがちな
WinFXもぶん回せるし、WPFとGPUの組み合わせで
圧倒的なグラフィック処理能力も手に入る。
GDIじゃどんなに頑張っても手に入らない程の処理能力だよ。
動画へのリアルタイムエフェクトなんかも大幅に良くなる。
それをｶｺｲｲスキンに使うのはどうかと思うが

>>797
WinFS。ひらたく言えばOSXのSpotlightと同じような機能。
Tiger発表時にはこの機能を比較してWinの数年先を行

>>801
機能？たとえばHFS+やFAT32のような、HDDのフォーマットじゃないの？
デスクトップ検索自体はXpに後付けとかサードパーティーのソフトとかで付いてるでしょ？

WinFS→ういんどうずふぁいるしすてむ

>>802
>HDDのフォーマットじゃないの？
じゃないよ。

じゃあVistaではスマートフォルダもどきみたいなやつとかは搭載しないんだ？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
あれ？ここの説明だとFAT32やHFSもファイルシステムに含まれておりますが。

レベルの差こそあれここ数レスの議論には
「え、仮名漢字変換サーバ？　サーバって機械じゃないの？」というのと
同じような前時代的な感覚を覚える。

確かに。

Winも遂にマルチメディア関連もOS Xに追いつく訳だし、Leoでうまく出せなかったら終わりだな。

>808の理屈で言えばVistaが出るまでのWinは
既に終わっているという事だな。

>>807
いぢわるしないで…。(;_;)

>>806
名前のせいでよく誤解があるけどWinFSは
その「ファイルシステム」に該当しないから。

Macの何かに例えるならSpotlightだけど
それも正確じゃないから悩ましい...

IE7.0β入れて見たんだけど色使いがケバケバしい・・・
Vistaってこんな感じになるのかな・・ちょっと寒気がした

>>800
なるほどね。性能が上がったらそれなりの使用方法が出来るってわけね。
たしかにHDDも４Gでじゅうぶんだったのにいまは40G使ってるからな。
動画たくさん扱う奴はそれでも足りないだろうし。

>>809←ｸﾏｰ

両刀だがWin>>>>>Linux>>Macな俺としては興味あり

Vistaは、Win3.1ユーザーにとってのWin95のような存在だろうね。
8年近く待たされて、これはないと思った。

むしろまだまだXPで引っ張ってほしい気分。

>>817
全くだ。嫌でも使わざるを得ないOSは別に無理に進歩し無くていい

>>811
WinFSの何をもって「ファイルシステム」ではないと断言するのか分からんが
WinFSってファイルシステムに過ぎんよ
NTFSにかぶせるラッパーみたいなもんだから
厳密に言うと確かにファイルシステムではないかもしらんが・・・

あと、WinFS≒Spotlightは正しくない
正確に言うとWinFS＋NTFS≒HFS+が正しいんではないかと
もともとHFS+は最初の設計の段階からメタデータは扱える
ただSpotlight以前は、そのメタデータを活用するアプリが存在しなかっただけの話

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j　>ファイルシステムに過ぎんよ
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ　>厳密に言うと確かにファイルシステムではないかもしらんが
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

　　　　⊂⊃
　　　 へﾍ
　　 /〃⌒⌒ヽ
　　〈〈 ノﾉ^ ﾘ))∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |ヽ|| ｀∀´||/＜　先生！
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　1,2行目と3,4行目が矛盾してます！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>816 待たされたとは当時おもわんだが
Win95は今となっては堅牢だった。
でもさらに思えば、98で磨きがかかった。
まあVistaも2〜3年必要だろうね。

XPと同じように、Vista SP2あたりで企業の利用率50%とっとけば
いいんじゃない？
その後どうなるのかのほうが気になる。
OSXの次のほうがもっと気になる。

>>799
＞どちらも当初の構想より大幅に機能縮小してるのは同じだね。

コープランドはアップルがオリジナルソースのまま開発継続するのを
放棄したことを、当時女性の役員が会見してるね。
OS8は、コープランドの機能縮小ではなく、従来ソースに手を加えた点では
Vistaと似ているといったほうがいいかも。
（Vistaもオリジナルソースは放棄し、2003servベースで開発に切り替えたから）

企業ってそんなに早くVistaとかぶち込むかね？

>>819
データを記録出来る仕様≠データを扱うソフトウェア
ってかNTFSもその程度の拡張性はある。
WinFSはむしろSpotlightのアドレスやイベントを扱ってる部分に近いかも
ある意味CoreDataのほうが近いかも？

Vistaすんげーカコイイから当日買う予定。

外観はまあいいとして、OSとしての本質はXPからどう変わったのかが買うか買わないかの決めてだな。

>>827
Macに例えると
QuickDraw->QuartzExtreme or Quartz 2D Extreme + CoreImage
Cocoa追加（CoreDataは含まず。CocoaBindingはｼﾗﾈ）
Spotlight追加
あたりが主なトピックで、あとはセキュリティの強化。

Cocoaの部分がWinだと何だ？

>>829
YellowBox ?

>826乙
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/11/16/13al.jpg


まあ、その当日がくればの話だがな。

まだ最終的なデザインはわからないと思っているんだが、さすがにもう変わらないのかな？
Xpは途中で発表されたデザインと最終的なものがかなり変わった気が。

いつからか、サイドバーが無くなっていました。

当日買うのは人柱だけだろ

>>829
WinFX。WinFSとは違うので注意ね

WinFXは旧OSとは互換性ないんだな。

結局OS Xと同じかw

>>825
NTFSがメタデータ持ってたとは知らんかった

>>836
XP用のWinFXとWPFを出すっていってなかったっけ？

>>838
Vistaに搭載されないらしいという話が出たあとでそういう話が出たみたいだけど、
結局実現してないんですかね。

>>839
それはWinFSだっての。FXはXPにも提供予定。

ｽﾏﾝ。835に間違えないようにって書いてあったのにｗ

Call of Duty2
Medal of Honor
GTA3
Richard Burns Rally
FS98
FS2000
FS2002
FS2004

PCゲームこれだけしか持ってないけど
Vistaでも動くんかなぁ。

>>837
> NTFSがメタデータ持ってたとは知らんかった
↑こういう奴多すぎ。

機能があるならXPでユーザーに使わせてくれれば良かったのに。
なんで出し惜しみするんだろう。

インデックス化させるチェックボックスも
こそっとついてるしねえ。
Winのパワーユーザは、勝手にインデックス化するなーってのがいて
Macのユーザは便利ならスポットライトでもなんでもオッケー的だからじゃない？
Winユーザはもともとゲイシを信奉していない
Macユーザはつねにｼﾞｮﾌﾞｼﾞを信奉している

この板でのﾕｰｻﾞｰの発言も全然見てない盲目的発言だなこりゃ。

スポットライトもオフできるんだが。しかも局所的に。

予備知識全然無しの素朴な疑問でアレだけどVistaってny使えるの？

せめてWindows板のVistaスレで聞けよ。
っつーかまだVista発売してないからBetaとCTP持ってる一部の人間しかﾜｶﾝﾈーよ。
ny使いたいなら一生XP使っとけ

つーか、ニュース関係見てると、
プロバイダの対策で、ny完全終了になりそうな雰囲気なんだが。
違うの？

なんかフォントがスゲェー汚ねぇまんまだよ。Vista

フォントくらいいくらでもカスタマイズできる

普通に考えてマックなんてPC必要ないっしょ。
アポーもマイクロソフトの独禁法対策の為に存在してるだけの会社だし。
職場でマックを使わなければならないとか特別な事情がある場合を除いてはウインドウズ以外の選択肢なんてありえないと思うが。
サーバ用途でLinuxなどは有りだが。マックはまじでいらない。
俺が会社経営者なら、いかなる業種だろうが会社にマックなど導入しないだろう。

>>853
というような発想をする人間は会社経営者にはなれないということだ。
残念。

IDがMSだしね

asgeは流行っているのか気付いていないのか

永谷園を思い出したのは俺だけではないはずだ

>>854
>>853が会社経営者になれるかどうか以前に、会社経営者は
いかなる業種だろうが会社に>>853みたいな人間は採用しない希ガス。

まぁMACが会社にいらないとは言わないが、
確実に不要になって来てるな

やべえ、IDかわったら、俺もＭｓになってるｗｗｗｗ

MSが溢れてるな

>>851ふぉんとにね。

世の中にいくらMacが不要でも、俺にとっては必要だから関係ない。

>>862
さむっ(>_<)

やっぱMSだな

マックなんて流行るとは思えないよ
今も昔もこれから先もずっとね

何でこう、ﾄﾞｻﾞのお子様は、大文字小文字全角半角複数形単数形いいかげんだわ、
メーカー名と製品名ごっちゃにするわって具合なのかね。

えーと。とりあえず、

> ﾄﾞｻﾞのお子様は
こっち半角

> メーカー名
こっち全角

やっぱりマカは馬鹿。


と書けばよろしかったかな？

死んだ魚の目のマカーさん？

>>857
ﾅｶｰ(ry

>>868　チョー笑ったｗ

永谷園しますよ

個人的には恥ずかしい単語は半角で表記してる。

例. ｴﾛｹﾞ、ﾃｨﾝｺ、ﾊｧﾊｧ、ﾄﾞｻﾞ　など。

>>873
ﾜﾛｽｗｗｗｗ

OS Xの成分解析結果 :
OS Xの87%は華麗さで出来ています。
OS Xの6%は玉露で出来ています。
OS Xの5%は情報で出来ています。
OS Xの1%は心の壁で出来ています。
OS Xの1%は電力で出来ています。

Windows Vistaの成分解析結果 :
Windows Vistaの94%は努力で出来ています。
Windows Vistaの4%は根性で出来ています。
Windows Vistaの1%は税金で出来ています。
Windows Vistaの1%はスライムで出来ています。

Macの成分解析結果 :
Macの74%は嘘で出来ています。
Macの13%は厳しさで出来ています。
Macの10%は心の壁で出来ています。
Macの3%はアルコールで出来ています。

Appleの成分解析結果 :
Appleの47%は気合で出来ています。
Appleの31%は度胸で出来ています。
Appleの13%は玉露で出来ています。
Appleの6%は知識で出来ています。
Appleの3%は愛で出来ています。

Microsoftの成分解析結果 :
Microsoftの65%はお菓子で出来ています。
Microsoftの25%は血で出来ています。
Microsoftの6%は見栄で出来ています。
Microsoftの3%は時間で出来ています。
Microsoftの1%は下心で出来ています。

最近よく見るが、どこで笑えばいいのか分からん。

Windowsの100%はMacOS Xのパクリ技術でできています。

でいいんでないかい？

>>876 Buffalin（成分分析）ちゅーソフト

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/03/news016.html


ID:lD/TIvvp0の成分解析結果 :

ID:lD/TIvvp0の36%は白インクで出来ています。
ID:lD/TIvvp0の16%は罠で出来ています。
ID:lD/TIvvp0の14%は厳しさで出来ています。
ID:lD/TIvvp0の12%は利益で出来ています。
ID:lD/TIvvp0の11%はマイナスイオンで出来ています。
ID:lD/TIvvp0の10%は蛇の抜け殻で出来ています。
ID:lD/TIvvp0の1%は鉛で出来ています。

OS9の成分解析結果 :

OS9の71%は真空で出来ています。
OS9の12%は希望で出来ています。
OS9の8%は濃硫酸で出来ています。
OS9の5%は毒電波で出来ています。
OS9の3%は血で出来ています。
OS9の1%は小麦粉で出来ています。

マカーの成分解析結果 :
マカーの31%は宇宙の意思で出来ています。
マカーの24%は電波で出来ています。
マカーの18%は大阪のおいしい水で出来ています。
マカーの13%は陰謀で出来ています。
マカーの7%は純金で出来ています。
マカーの6%は罠で出来ています。
マカーの1%は夢で出来ています。

ドザの成分解析結果 :
ドザの48%はカテキンで出来ています。
ドザの26%は媚びで出来ています。
ドザの12%は大阪のおいしい水で出来ています。
ドザの11%は知識で出来ています。
ドザの1%は税金で出来ています。
ドザの1%は記憶で出来ています。
ドザの1%は陰謀で出来ています。

大阪のおいしい水の人気に嫉妬

Mac用ないの？

UI周りが結構代わってる印象なんで期待してる。

Vistaは、固まらない（固まるのはアプリだけ）UIのOSになってくれると嬉しい。
固まったアプリをさくっと強制終了して作業再開できるように。
電源ボタン押して強制終了させるのは心臓に悪いし面倒臭い。

あとファイルをドラッグしてるとき繋がってない共有フォルダの上を通ると止まるのも心臓に悪い。
普段からもっさりしててかまわないから常にきちんと動き続けるUIになってほしい。

固まる(フリーズ)する確率はOS Xの方が高いと思うぜ。
実際PPC 970 2.0GHz デュアルの4GB RAMのG5で作業してても、当たり前のようにPS・AI・DWがフリーズしてデータがパァだからなぁ・・・。

それが嫌なのか一人XPで作業してる先輩もいるし、漏れがどれだけポゼは素晴らしいと説いてもMacを使わない偏屈な男だ。

あぁ、話が逸れたね、Windowsはフリーズしたら描写が止まってすぐわかるけど、OS Xはぐるぐるカーソルが回ったまんまで強制終了していいものか迷うんだよな。

どんな糞フトつかってんだか

Photoshop、illustrator、DreamweaverはClassic版というｵﾁだったりして。

ソフトのフリーズとOSのフリーズは、Xになって切り分けやすくなったのだが。
不必要にOSのせいにするのは勘弁して欲しい。
その3つのソフトが落ちることはよくあるが、OSは引っ張られないな@俺環境

OSXでPhotoshopが止まった事ないなぁ。
OS9の頃もなぜか止まるマシンとむちゃ安定してるマシンが
あったから、なんかの相性だとは思うが、

＞当たり前のようにPS・AI・DWがフリーズしてデータがパァ

なんてのは・・・？

なんかディスクユーティリティ買ってチェックした方がいいのでは。

同時起動ででっかいファイル開いて、
他にも何か起動して、ファイル共有とかもやって、ってしてたら、
どっかで何かのアプリケーションがくるくるやりだしてもおかしくはないんじゃ？
そこで適切に犯人を止めるか（あるいは待ちか）、そうしないかで結果変わりそうだけど。

>>884,885,886,887,888
あぁー、言い方悪かったかもな、OSがフリーズすることはそんなになかったよ、ｽﾏｿ。

ただXPと比べて事実アプリが頻繁にフリーズするんだよ、DWなんてあるタグを挿入すると落ちたりさ。
それも再現性があるから困るんだよ、XPで同じファイル使ってタグを挿入しても問題なかったり。

PSで選択範囲からパス取りしてAIでパスファインダで型抜きすると数十分かかったり。
性能で数段劣る私物のPen Mノートで同じ事すると1分少々で完了したりとか、なんでだろぉー？って首ひねってたけどさ。

まぁ、それでも漏れはOS Xが気に入ってるからこっち使うんだけどね。
ちなみにアプリのバージョンはPS7.0 AI1.0 DW MX

ﾓｲｷｰな略語はともかくﾊﾞｰｼﾞｮﾝくらい正確に書け。
あとお前、ソフトちゃんと買ってるか？ﾒｰｶｰのｻｲﾄのOS対応状況とか見た事も無さそうだな。

>>889
メモリには気をつけろ

>>890
なんだ、煽りたいだけの馬鹿だったのか、相手して損したよ。
会社でちゃんと買ってる物にケチつけんな、ファイル共有なんてアホみたいなことするかよ。

>ﾓｲｷｰな略語はともかくﾊﾞｰｼﾞｮﾝくらい正確に書け。
どんな略語なら満足なんだい坊や？

>>891
漏れが買ったわけじゃないけど、I/Oかﾊﾞﾌｧﾛのリテールだって言ってたから問題ないんじゃね？
4GBで12万くらいかかったって言ってるから。

自腹をいためてない支給品だからOS対応も気にしてません、
それは僕の考える事じゃありませんってわけね。
指摘どおりじゃねーかw

ヒント：環境設定

しかし固まったり処理遅いだのはマックうんぬんより
PowePCが糞しょぼいだけだけどな

これからは中身同じIntelだからマックも早くなるさ♪

hi hi warosu warosu

>>896
JIJITSU kara nigeru na yo!

おいおい。CPU換えたら全て解決みたいな楽観的な事を真面目に信じているのか、
それともネタかって言ったら、ネタだよな。
真面目に信じてたら頭おかしいもんな。頭おかしい人なんてそうそう居ないだろうし、
ネタなんだろ？

そういやAdobeのソフトって、OS Xでもメモリの割当てできたよね。
固まりやすい人はそのへんはいじってみたのかな。

自分のチンコなら固まりやすいし、よくいじってるけど、なにか違うの？

俺のWindows Vistaの予想：Windows Me　２号になる。

NW-A3000!!
いやぁこいつぁいいですよ奥さん なにがいいかって？そりゃぁｻｲﾄを見なさいよぉ
ちかごろの若いやつぁipod　ipod みんなipodだもんなぁ
どこがいいんだかよぉ　ったくよぉ　俺も欲しいんだよ
nanoとかさぁ俺も欲しいと思った　ホント思った
でもnanoはﾀﾞﾒだね　4GBしか容量ないもん
ﾃﾞｼﾞﾀﾙｵｰﾃﾞｨｵﾌﾌﾟﾚｲﾔｰは俺の価値観から言うと容量いっぱいでなんぼのもんだから4GBは少ないな　電池ももたないらしいし
ってことでnanoはペケ
んでipodにも30GBとか60GB？あるにはあるけどぉ ん〜60GBは金銭的無理
30GBのほうはねぇ　これは正直俺的SONYとかなりいい勝負だな
でもやっぱり高いんだよね　充電するやつとか保護するやつとか買ったら結局4万ぐらいいっちゃうもんな
俺の懐はそんな南国じゃないんだよ
金があればきっとipodの30GB買うな　でも無いからﾍﾟｹ
で、他にもｲﾛｲﾛ会社はあるけど興味ないな
んでのこったのがsonyのやつ
あいつぁ電池の持ちが他の会社に比べて持つんだよ こいつが決めてだね
ならそれ買えよっていうやつがいるかもしれない というかいるはずだ
だけどそんな単純な話じゃないんだよ実際
さっきも言ったとおり容量いっぱいでなんぼなんだよ
ってことになると6GBのほうはもちろんﾍﾟｹさ じゃぁ20GBのほう買えば？って思うだろ？
しかしこれがそうはいかないんだ
機会があったらお店で6GBと20GBを見比べてごらんよ
こいつぁひどいね　ひどいなんかじゃ言い表せないよ
6GB　こいつぁ　見てみるとあらかわいらしいって思うんだ
だけど20GB　こいつはちょっと考えちまうな
とにかく俺はそう思ったんだ

最近、MacOS9とX（Xserverも含めて）を弄っていて思ったのは、 これは本来のコンピュータの目的を放棄した、
ファーストインプレッションだけで売る低俗なテレビと同じ、 ただの電影箱に過ぎないということだ。
まかり間違っても仕事に使うためのツールでは無い。
GUIの開祖を名乗りながらインターフェイスの改良を放置し、
インターネットの普及に先鞭をつけておきながら、 イニシアティブを確保し、標準化を行う事もせず、
マルチメディアを標榜しながら他OSとの互換性を満たす努力を怠り、
進化という言葉に自らの失敗を塗り隠して魅力的に見えるだけの 新しいアーィテクチャへの乗り換えを強要する。
安定性と安全性の高さを無闇に強調する影で、 山積みのセキュリティホールが発見されることに怯え、 発見された物への対処すら後手後手に回る。
頼みの綱はシェアの低さとPower命令がマイナーであるが故に 攻撃対象にならないということだけ。
大半のユーザーの意識はWindows3.1の時代から変革どころか 進歩すらしていない。
WindowsはPCを職場に、家庭に供給し続ける原動力になった。
LinuxやUNIXはインターネットの世界を維持する 影の立役者として日々改良と進化を続けてきた。
ではMacは？
ただひたすら非効率的で非論理的な塊を量産しただけだ。 見た目を追い求めればMacだ。
ではこれで開発をするか？ ではこれで業務をするか？ ではこれで創造をするか？
答えはＮＯだ。 いい加減に目を覚ましたらどうだ？
押し付けがましいデザイン、強要されるデバイス、 無駄だらけのインターフェイス、不安定なシステム、 選択肢が少なく高額なアプリケーション、 お粗末極まりないサポートの技術力。
君たちの前にはMacを捨てる道と、Macと共に捨てられる道がある。
あぁ、もう一つあった。 Macに捨てられる道だ。 好きな道を選べばいい。
窓はいつでも開いているし、ペンギンは今日も生きている。
ただ林檎が腐っているのに気付けばいいだけだ。

　どうも。アンチmacの急先鋒、オカダです！

　auが頑張って、MP3プレイヤー付き携帯＋楽曲管理ソフト＝『リスモ』を４月にスタート！　
アメリカ資本に金を落とすのがむかつくのでこれからはauにじゃかじゃか落とします。

　これでi-pod売れなくなんねーかな。最近コンビニにまで置いてあって、占領下気分なんだよねっ！！

　“４倍早い”はうけた。さすがに素人でも「そんなわけねー」と突っ込んでおります。
mac社のコピーライティングの嘘くささは、なんともねぇ、笑っちゃうよ。。

長文コピペウザス

>>ID:ET38i/Tz0

なんかそこら中にコピペしてるな。

世の中の人はwindows1.0なんて見たことも無いと思うが
windows自体は1981年に1.0が出てる
まぁ、殆ど使い物にならなかったらしく、一般の人に使用されるようになったのがwindows3.0、windows3.1からだと思う
ヲレもwindowsは3.0から使ってた
当時のヲレのPCはi486sxの33Mhzメモリも3.6Mしか無かった
なんせ、HDDも付いてなかった（後に買ったが）

インターネットもまだまだ珍しい頃の話だ（ｗ

この頃のMACは本当に性能が良かった
まぁ、当然ですよね、今で言うwindowsPCが３０〜５０万の時代
MACは最低構成で100万はしたもの
当時の日本のPC、PC-9801がVGA１６色しか使えない時代で
MACはフルカラーのハイレゾリューション表示でしたから

でも、MACは嫌いだったなぁ
MACの雑誌読むと、windowsを馬鹿にする記事しかなかったもん
連載特集でwindowsを馬鹿にする連載あったからなぁ
｢似て異なるもの」とかタイトル付けられてな

windowsが９５、９８、2000とバージョンアップするたびにMACより優れた機能を持ち始めてMACの雑誌のバッシング特集もなくなってきたけど
つい最近までそういった記事があった
正直、先日のインテルチップ搭載のMACの記事、MACの雑誌がどう書くのか楽しみにしてたんだが、なんかわけのわからない内容だったな
windowsの雑誌が書いたこともないCPUやチップセットの開発名やコードのオンパレードで、いったい何を表してるのかわからなかったもん（ｗ

そもそも最近はMACが長年使ってた性能の良いコネクタやポート、オプションなどが殆ど廃止されて、windows用周辺機器のポートや拡張カード乗っけてたからねぇ・・
ADBポートなんか今見ても性能の良いI/Oなんだが
なんでUSBなんぞ積んだんだろうか

windowsよりOSへの依存度が高くてヲレは使う気にはなれないなぁ
OS変わったらソフト全取替えだし
他にもMACって見た目ばっかりで面白くないし。

元URLだけ貼れ

スティーブ・ジョブズ名言集？

最近のMACはwindowsの機能パクリまくってる割にはよく言うな
ってーか、今のMACの何処にMAC独自のものなんかあるんだ？

OS、ハード、アプリ、周辺機器、全てがwindowsからのパクリじゃねーか

そもそもOSXはそのものがコピーじゃねーかよ
MAC独自部分なんてGUIだけだろ、OSXは

大体windowsが何処をMACからコピーしたってんだよ
考え方自体が異なるGUIだろーが

10年前のMACねぇ、確かに性能は良かったが、ヲレにはとてもじゃないけど使えなかったな、使いにくくて
最初に触ったとき、こんな使いにくいもの良く使ってるな、が正直な印象だったな
見た目悪いし、ファイラーの表示は汚いし、デスクトップは荒れてるし

ヲレには未だにMACで理解できない事がある、FDDの取り出し方だ
なぜに「ゴミ箱」にFDDを入れるのだ？取り出すのに
MACが視覚的なシステムをしてるのは解る、それは優れてると思う
でも、なんでFDDをイジェクトする行動がゴミ箱なんだ？

スティーブ・ジョブズ恐れるにたらず！！

この元ネタってmixiの日記だろ。

ジョブズとかmacとかで検索すると出てくるよ。

おいおい嫉妬君。ソニ板でいじめられてこっちに「出張って」きてたのか（爆笑）
ああそういえば向こうでは「出張る」って言葉しらなくて「日本語書け」とか煽った
あげく逆に集中砲火食らってたなw

もっと色々紹介しようか？

なんかねぇ夢見てたんです。
七色のアップルの頃、ウィンドーズとは違って、こうオープンな感じ？シンプルで広告っけがなくて、、、iPodも情報共有のツールとして素敵だなあと。
それがアップルストア銀座店が産まれた頃から、、、便利だと思って足を運んだ瞬間に、、、はぁ。企業は人の集合体なんだから、人にやさしくなきゃ駄目じゃないの！

『売る』のも大切だけど『その人に合わせたツール』を選ぶ／作るのってもっと大切なことでしょ！！今は横並びの人間'Sを作るのに熱心じゃね〜か！！

アップル?ってずっと恋してたけど、
ついにガラガラガラガラガラガラガラガラ〜〜〜〜〜〜〜。。

ベルリンに到着したか否か、突然サプライズなニュースが飛び込む。

マックのプロフェッサがインテルに変えた
売り文句は４倍の早さ、PCを超える

え−じゃあ今までマックを使っていた人はG４とかG５とか、、、
なんか最近様子が変だった。iPodやiTuneはシェアの大半を占める。

いかにもマイクロソフトなやりかたになっているのに気がつき。

ああぁぁぁそうか。マックもマイクロソフトも企業だったんだね。

そう思った瞬間マックにもあきれてしまった。

ってコンピューター専門のドイツの友達とクラブへ行く途中鼻毛を凍らせながら歩いてた。。。。。。

でもさあ所詮道具を売っている企業なだけで、この寒さをなんとかする技術がどこにあるんだよ。
異常気象が顕著に現れているベルリンでお前ら何ができるんだって思ってりなんかして、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、。。

はあぁ東京が近い

プロフェッサ…教授？

>>907
>windows自体は1981年に1.0が出てる
85年だ消えろ。

セルの幅を大きくすると、数式が表示されてしまうのですが。

>>857
俺も急に飲みたくなってきた。
あの安っぽい味が忘れられん。

Appleがお勧めする、Microsoft WindowsXP(R)。（´･ω･｀）



アップル、Boot Campを発表

IntelベースのMacでWindows XPの利用を可能にするパブリックベータソフトウェア
http://www.apple.com/jp/news/2006/apr/05bootcamp.html

>>898
＞真面目に信じてたら頭おかしいもんな。頭おかしい人なんてそうそう居ないだろうし、
そういう人が抽出されてたくさん現れるのが2ちゃんねるです。

>>883
アプリが固まる率はよくわからないが、882ではアプリが固まった後も
Windowsがちゃんと動いてアプリを強制終了できるようになってほしいって希望を書いた。
いくら砂時計ぐるぐるや（応答なし）状態になってもタスクマネージャを普通に立ち上げられて
強制終了できれば、とりあえずはそれでいい。
（（応答なし）でもちゃんと動いてる時があって迷う問題は確かに頭が痛いが）

アプリが固まるのはアプリ側の問題が大きいだろうから
マイクロソフトにアプリが固まらないように要求するのは難しいと思う。
アプリの処理効率が落ちようが、OS側の処理を最優先にしてほしい。

>>918
Boot CampでVista動くんなら10.5とガチ勝負ができるね。
気分次第でOSつーか見た目を切り替え。楽しそー。

10.5、無茶苦茶自信あるんだろうなアップル。
そもそもOS 10じゃなくなるかもって話らしいが。

>>920
うちの会社ではWordやExcelがよく落ちるので
マイクロソフトにアプリが固まらないように要求したい。

>>922
それはPC自体がおかしいだけ
どんな環境で使ってるんだ。

最近では会社でwinnyやってる人とかよくニュースで流れてるから
うちの会社ではPCにwinny入ってるか入ってないかチェッカー
が入ったよ。

あのシマンテックが出したやつかな。＞チェッカー

>>923
DellのOptiplex 150GXとかだったかな。
Windows2000+Office2000

他に入っているのはOutlook, IE, Visio, MS Project
あと会社の経費計算とか図面管理用の業務ソフトくらい。
Winnyはもちろん他のソフトを入れるのは禁止されている。
Windowsが落ちることはめったにない。

基本的に今時のOSは安定しているでしょ。
不安定な場合は管理がきちんとできてないか、ハードウェアの問題。
Windowsは云々Macは云々言うのは旧世代人。

>>926
そうだね。
だからアプリが落ちるのが気に障るので
マイクロソフトにはもっとがんばってほしい。

>>922　まじめにWordやExcelがよく落ちる（アプリが消える）のであれば
それアップデータとか、メモリとかなにか別のやるべきことが
やられてないと思うよ。

>>927
>マイクロソフトにはもっとがんばってほしい。

いや、だからそれはマイクロソフトのせいじゃないって。
アプリが落ちるのはそっちの環境が悪いだけであってWordやExcel
が不安定なアプリではないって事。

928の言ってる通りちゃんとアプリのアップデータやメモリ
その他のハードに不具合がないか確認したほうがいい。

普通の人はまずWordやExcelで落ちないと思うよ。
そんな不安定なソフトだったら企業もそれを使ってないと
思うし。

いや、Word Excelならあり得る

>>930
それはそっちの環境が悪いだけ。
俺の会社では皆落ちてないが。

落ちる奴ってもしかして変なメーカーPC使ってるんじゃないか？
名前はあえて言わないが。

NECとか？

Wordのうぷデータで安心していて
XPになにもしていないがために、
全然改善していない香具師にけっこうであう

あと、常駐の何かがトリガーになって落ちるやつ

>>929

でも、PowerPointやMS Project, Outlookなど他のソフトはまず落ちない。
落ちるのはWordとExcelだけなのでハード環境のせいとは思えない。
OfficeはSP3まで入れている。

まあ落ちるのにはもう慣れっこなので、
1センテンス打つごとに保存しているから
落ちてもそんなには影響ないけどね。

スレ違いなのでこのへんで終了しとくよ。

帰っておいで

a

でも、よくカーネルパニクルけどな。

Macユーザーにささげる「Windowsセキュリティ入門」
ttp://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20101092,00.htm

あえて言おう。アップルのBoot Campはギミックだ。
ttp://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000055923,20100975,00.htm

さっきゴミ箱を空にしようとしたら、いつまでも終わらなくなった。
強制終了でFinderを再度開くとして、またゴミ箱を空にしたらすぐ空になった。
以前にも同じ現象は何度か起きた。
これがカーネルパニックってやつ？
他の操作には影響なかったから気にならないといえば気にならない。

>>940
> これがカーネルパニックってやつ
全然違う。単にFinderのバグと思われる現象。
ちゃんと、そうなってる間も他のアプリケーションに切り替えて作業できるでしょ？

カーネルパニックは見た目派手でおもしろいよｗ
特に10.1.xまでの頃なんか、画面表示が浸食されて
シングルユーザーモードのような黒地に白文字のメッセージが出てきてね。
今はもっとちゃんと、再起動をうながすメッセージが出るようになったけどね。
まあ派手でおもしろいとか言えるのも、滅多に見ないからだけどね。

確かに最近ご無沙汰だわ。
ｶｰﾈﾙﾊﾟﾆｯｸ

なんか未だにカーネルパニックとアイコンパレードが仲間な気がする。

VISTAのスクリーンショット沢山あるとこあったら教えて。
でも、今ので決定じゃまだ無いんだよね？

上から闇が迫ってくる

「…コンピュータを再起動してください。（他３カ国語」

カーネルパニック…
10.0の頃はよくあったけどな。
今は全く見ないや。

>>945
そうそう。そんな感じですな

http://zero.air-nifty.com/photoarmy/images/IMG_0673.jpg

これは怖い。こんなの出たらこっちがパニックだよ。

見ないと言えばWindowsのブルースクリーンもとんと見なくなったな。

なんか昔のテレビでたまに出てきてた
「しばらくお待ちください」に似た怖さがあるな。
あとちょっと前の松下のヒーター回収のCM。

「水道の凍結にご注意ください」

何かあれだな。夜中、テレビの砂嵐をずっと見ていると…、みたいな、そういう雰囲気。

sadako

去年の10月にOSXにしてから１回だけ見ましたよ。
えらくﾋﾞﾋﾞりましたw

OS9も同じのが出るんか？

>>955
「爆弾」が出る。白黒のダイアログに爆弾アイコンがついてて
右下に再起動ボタンがあるけど大抵押したらフリーズか無反応。
カーネルパニックは１、２回見たが爆弾の怖さは完全に別格。

7.5あたりではよく見たけど8.5以降は見た覚えがないな。

SadMacも、実物は見た事ないな

>>957
俺メモリ逆向きに刺した時に見たｗ

ちなみにそのメモリはその後すぐに刺し直して、ちゃんと使えているｗ

俺は確か起動ディスクが無いときに。ｗ

>>957
かなり古い機種だったが、
特定のキーを押しながら起動させるとSadMacが出た事がある。

その時に出る音楽が...

>>950
それを怖がる奴が意外にたくさんいて驚いた。

>>961
冒険の書が消えましたと同じ音楽。

じゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃらららん
「ぼうけんのしょ１がきえました！」
じゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃらららん
「ぼうけんのしょ２がきえました！」
じゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃらららん
「ぼうけんのしょ３がきえました！」