Intel iMac Part 3

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1名称未設定
2名称未設定:2006/01/14(土) 02:45:08 ID:otylmuI+0
2
3名称未設定:2006/01/14(土) 02:45:51 ID:vjElz11t0
3
4名称未設定:2006/01/14(土) 02:45:54 ID:iXTLra8Z0
ちゃんと前スレに案内入れとけよな。 このノロマ!>>1
5名称未設定:2006/01/14(土) 02:46:02 ID:9fSvsvum0
>>1
GJ
6名称未設定:2006/01/14(土) 02:46:31 ID:P0WuUuKL0
マンデルブロベンチについて作者のお言葉

891 名称未設定 2006/01/14(土) 01:21:38 ID:cX5VxPmT0
>864
Win版はC++ builderだから、オーバーヘッドが大きいかもしれません。
それと、Mandelbrotは、ベンチマークの質が良くありませんので。

結果を鵜呑みしすぎないようにネ


942 名称未設定 2006/01/14(土) 02:13:07 ID:cX5VxPmT0
>>860
Mandel、やっぱ少し変だね。
ビッグエンディアン用に最適化したからかな!
7名称未設定:2006/01/14(土) 02:46:43 ID:1DyFUvMi0
Tigerの64bitエディション気盆ぬ
8名称未設定:2006/01/14(土) 02:47:00 ID:S8pLqiCD0
Flashベンチの結果に粘着してる奴がいるけど、スルーでよろしく
9名称未設定:2006/01/14(土) 02:48:05 ID:dLhi7ohC0
>>1
10名称未設定:2006/01/14(土) 02:48:13 ID:2hXhRJTi0
>>7
>64bit
64bitのメリットって速くなること?
11名称未設定:2006/01/14(土) 02:48:18 ID:iXTLra8Z0
>>6 のことだな

年いくつ?
12名称未設定:2006/01/14(土) 02:48:33 ID:DKczjEwv0
キチガイが二人いるからスルーでヨロ
13名称未設定:2006/01/14(土) 02:48:53 ID:wROY80Lc0
>>1


ところで、Firewire起動やTarget Discモードや
Option起動はintel iMacではできるのでしょうか?
なんかできるという意見と、できないというのが交錯してるんでつが・・・。
14名称未設定:2006/01/14(土) 02:49:30 ID:iXTLra8Z0


まともと思っている筆記イーが一杯いるw

夜の秋葉君大会w
15名称未設定:2006/01/14(土) 02:49:42 ID:9fSvsvum0
もうiMac購入者は全員寝ちゃった?
16名称未設定:2006/01/14(土) 02:50:19 ID:S8pLqiCD0
>>7
Darwinやlibcやコアライブラリは既に64bit化されてる。
ターミナルで動かすアプリなら、64bit版をTigerで動かすのも可能。

しかし、GUIとかの重要なライブラリがまだ32bitなので中途半端。
17名称未設定:2006/01/14(土) 02:50:46 ID:WmdTrKto0
>>13
Firewire起動はできるとインタビューで明言されていたような
18名称未設定:2006/01/14(土) 02:50:51 ID:iXTLra8Z0



こういうのを



騎上位の空論という。




早く寝ろ〜   マニア
19名称未設定:2006/01/14(土) 02:52:18 ID:wROY80Lc0
>>17
いや、そういうレポはあるんだけど、
できないというレポもあったので、
実際にどうなのか確認して欲しかったのでつ。
20名称未設定:2006/01/14(土) 02:52:25 ID:vjElz11t0
>>18
負け組の遠吠え
21名称未設定:2006/01/14(土) 02:53:18 ID:iXTLra8Z0



アゴなんて持ってないわけだが   w





スルーしろよ  基地外
22名称未設定:2006/01/14(土) 02:54:20 ID:iXTLra8Z0





お前らがいくら考えたって

時間と電気代の無駄だ。




ネロ〜   ネロ〜
23名称未設定:2006/01/14(土) 02:56:07 ID:Zwne1SFN0
前スレ>>860乙ノシ
しかし写真屋CS起動が
intel iMac→21.1sec
ユニバアプリの期待を残しての成績
上出来じゃまいか

PMG5→6.4sec
うむ、これはしょうがない
速いに決まっとる
嘘つきました何それDualでこんなに速いのかyp
Quadだったらどんだけ速ばんmぴうm9、。c@w0えrj、cんh8い
24名称未設定:2006/01/14(土) 02:56:36 ID:S8pLqiCD0
Flashじゃなくて、Javaのベンチの結果でも報告しあえよ
25名称未設定:2006/01/14(土) 02:57:06 ID:P0WuUuKL0
値の小さいほうが速い
フラッシュベンチ
http://www.geocities.jp/f_u_j_i_y_a_m_a/flashbench.html
フラッシュ使ってないサイトを探すのは難しいぐらい普及している実用アプリ上の比較です。
【新製品】
iMac Intel Core Duo 2GHz メモリ512MB
テキスト 99.851
グラフィック 55.171
ムービー 53.92
judge 4840983.5
【旧製品】
iMac G5 2.1GHz メモリ512MB
テキスト 74.933
グラフィック 34.002
ムービー 40.08
judge 4888451.5
【参考】
CPU:Pen4 1.6GHz
MEM:DDR266 512MB
MB:Intel D865GLC
Chipset:865G
Video:GeforceFX5200 128MB
OS:Windows2000 SP4
Browser:Firefox 1.0.7
Flash Player:8

テキスト:96.376 ume+
グラフィック:45.889 ume+
ムービー:62.266 ume+
judge 4843657 ume+
26名称未設定:2006/01/14(土) 02:57:43 ID:iXTLra8Z0
下手な写真撮るから
内容じゃなく


起動時間に関心があるんだ w



やーい三流〜
27名称未設定:2006/01/14(土) 02:59:34 ID:S8pLqiCD0
>>23
それはデュアルが早いんじゃなくて、Intel iMacが起動時に
PMG5より余計な仕事(PPC→Intelのコード変換)をたくさんやってるだけ。

起動速度を測るなら、IntelネイティブのiTunesとかにしないと
条件が違いすぎる。
28名称未設定:2006/01/14(土) 02:59:54 ID:iXTLra8Z0



おいおい、

ベンチやってる暇があったら仕事しろよ〜w


て、今起きてんのスペオタバカ李だから
実際買ってもベンチしかやんねーんじゃねー?w


忙しいデザイナーなどは、こんなとこで
うんちくかたってねーわなw
29名称未設定:2006/01/14(土) 03:00:51 ID:Zwne1SFN0
個人的にはフォトショの起動でやって欲しい
30名称未設定:2006/01/14(土) 03:01:24 ID:iXTLra8Z0



それを気づかせるために上の世界からボランティアに参りました。




がんばるね→ 自分!
31名称未設定:2006/01/14(土) 03:04:05 ID:Zwne1SFN0
>>27
うん だからintel iMac上出来じゃないかっつてるじゃない
32名称未設定:2006/01/14(土) 03:05:06 ID:NPW9W9jK0
>>27
つまり、フルパワーでアッチッチってことだな
アルミ筐体のMacBook Proテラコワス
33名称未設定:2006/01/14(土) 03:12:06 ID:P0WuUuKL0
>>31
上出来じゃ困るだろ?
2倍速くないと。
34名称未設定:2006/01/14(土) 03:12:17 ID:Zwne1SFN0
>>27
それはデュアルが早いんじゃなくて

6secは速いってι(´Д`υ)
うちのまだがんがってる初代PowerBookG4なんか
CSよりも軽い7.0の起動ですら50secかかる…
35名称未設定:2006/01/14(土) 03:13:03 ID:XW3d9uur0
既出だと思うけど、再度質問お願い。
intel iMac上でwindowsは動くんですか?
36名称未設定:2006/01/14(土) 03:14:32 ID:2hXhRJTi0
>>35
可もなく不可もなし
37名称未設定:2006/01/14(土) 03:15:50 ID:Zwne1SFN0
Appleがintelの対G5比出せないのも分かる
あんまり変わらんって言うかG5の方が速いじゃん

速いんだろうとは思ってたけどPMG5がこんなに速いとは思わんかった
38名称未設定:2006/01/14(土) 03:16:25 ID:P0WuUuKL0
>>35
動きません。。。。おそらく。。。今のところ。。。99.99%ぐらい。
2003サーバなら動くかも?
39名称未設定:2006/01/14(土) 03:16:44 ID:XW3d9uur0
>>36

教えてくださいませ、お願い。
40名称未設定:2006/01/14(土) 03:17:24 ID:XW3d9uur0
>>38

そうなんですか。
41名称未設定:2006/01/14(土) 03:17:32 ID:9D5mYWaX0
>>35
期待するだけ無駄
42名称未設定:2006/01/14(土) 03:17:48 ID:4RZxq/UZ0
MeromっていうのでG5 QuadのPhotoShopのフィルター処理を上回れるんでしょうかね?

MacユーザにはPhotoShop使いが多いのでハイエンドな処理を必要とする人は
PowerPCのままでいて欲しかったんじゃないでしょうか。

参考スレッド
http://episteme.arstechnica.com/groupee/forums/a/tpc/f/48409524/m/121008259631/p/5
43名称未設定:2006/01/14(土) 03:19:25 ID:fCrO9FuE0
フォトショ起動の21秒、6秒は起動完了じゃなくてスプラッシュが出てくるまで
の時間ですよ、たぶん
44名称未設定:2006/01/14(土) 03:19:27 ID:DKczjEwv0
ユニバーサルアプリもそんなに無いし、
現状ではPowerMacG5の方が快適だろうね。
3月ぐらいにどのような状況になってるか楽しみだ。
45名称未設定:2006/01/14(土) 03:20:33 ID:zuOrhCj50
とにかくなんとかしてWindowsXP起動にこぎつけて欲しい
Vistaなんて待ってられない
46名称未設定:2006/01/14(土) 03:21:21 ID:XW3d9uur0
>>41

別のスレに書いてあったけど、intel iMac上でwindowsはOKで、その逆はダメって戦略は採れないのかな?
そんなことは、MSが許さないか。
47名称未設定:2006/01/14(土) 03:23:38 ID:Zwne1SFN0
>>42
Meromはノート型らしいよ…ノートだから高クロックも過剰に期待しないことにするよ
そしてG5 Quadの後継はその後のConroeというものらしい

こっちを真剣に待ちたい
48名称未設定:2006/01/14(土) 03:26:52 ID:9fSvsvum0
PowerMacのCPUはどうすんだろうね
デスクトップ向けのConroeてQuadできたっけ?
49名称未設定:2006/01/14(土) 03:27:41 ID:P0WuUuKL0
>>40
起動にかかわる部分が違うので現状はむりと思われます。
Windowsの次期バージョンなら可能かもしれません。
もうしばらくすれば各商用サイトで次期Windowsのベータ版使ったりしてやってみるところがあるでしょう。
でも、ハッキリしたことがわかるまで待ったほうがいいでしょう。
動いたとしてもMicrosoftの正式サポートが得られるかどうかもわかりませんし。

>>46
Microsoftはソフト屋だからMicrosoftが嫌がることはないと思います。
そういう利用方法で被害が大きいのはAppleですから、
そういう利用方法が多くなるとAppleが対策を練ることになると予想します。
50名称未設定:2006/01/14(土) 03:31:42 ID:NPW9W9jK0
PowerMac G5が安いと言われるのは、デュアルかそれ以上の構成が可能であるXeon、Opteron自体と値段とシステム周りの値段が高いため。
この調子だと、60万くらいいくんじゃないかw
51名称未設定:2006/01/14(土) 03:35:15 ID:Zwne1SFN0
AppleはWindowsの起動に関して特に邪魔することはしないって言ってるYO
Windowsも動いた方がいい人は動いた方がいいらしい…よくワカンネーケド
52名称未設定:2006/01/14(土) 03:36:23 ID:gprDewEU0
>>48
今のは無理、次世代のサーバー用のWoodcrestなら可能
53名称未設定:2006/01/14(土) 03:39:54 ID:gprDewEU0
>>46
戦略も何も、Macでwinのサポートはやらないし、やる必要もない
ハード的にインストール可能であっても、やりたい人は自己責任で勝手にやれば程度
54前スレ860:2006/01/14(土) 03:42:50 ID:T/b+UHjx0
トイレにおきたついでに。

Mactelのハイエンド版が出て安定したらFinalCutPro作業機は買い換えかな。
Intelのハイエンドはサーバー用途でPCI Expressとかつかえないとか遅いので(確認したわけじゃないが)
PentiumDの最上位あたりで来ると思う。

まあ、Windows使いたければ別にマシンかえばいいし、
わざわざMacOS殺してまでやる気にはなれんw

Mactel自体安定してるし、バイナリ変換も動いてるのでのろのろ長く使います。

んじゃ名無しに戻ります。
55名称未設定:2006/01/14(土) 03:42:57 ID:4RZxq/UZ0
>>47
あーそうなんですか。じゃそっちに期待出来るのかな。
ちなみにこのベンチ、1000 Athlon TBird (PS6.01) を100として、
2X 2400 Opteron 250で695
G5 Quad 2.5GHzで860ということです。

ホントに抜けるのかと心配になります。
56名称未設定:2006/01/14(土) 03:43:00 ID:P0WuUuKL0
>>51
起動部分についてはいまのところBIOSとEFIという違いがあるのでむりではないかと思います。
次期WindowsからEFI対応になればOKかもしれません。
しかし、NECとかDELLのようにWindowsのOEM供給をうける側がサポートを行うようなわけではないので、
Microsoftが正式サポートをしない限り、サポートについては自作機とほぼ同等かそれ以下ということになります。
Windowsを使いたいなら今のところIntel Macは大きな選択肢ではありません。
57名称未設定:2006/01/14(土) 03:45:36 ID:5/3MscOp0
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA026611/

MandelbrotCocoa330univtest0.zip

iMac Intel ロゼッタ 30.65秒
iMac Intel ネイティブ 18.56秒

PowerMacG5 2.5GHzQuad 8.51秒
PowerMacG5 2.7GHzDual 15.71秒 ←おれの結果
PowerMacG5 2.3G Dualcore 17.48秒
PowerMacG5 2.0GHzDual 19.36秒
PowerMacG5 1.8GHzDual 21.62秒
iMacG5 2.0GHz 36.15秒
MDD 1.25dul 32.94 秒
PowerMacG4(QuickSilver2002)Dual 1GHz 38.81秒
PowerMacG4 MDD 1GHzDual 39.18秒
iMacG5 1.8GHz 39.18秒
PowerBookG4 1.67GHz 46,75秒
PowerMacG4 MDD 867MHzDual 47.38秒
PowerMac G4/500dual 52.57秒
PowerBookG4/1.5GHz 53.87秒
Mac mini 1.42GHz 54.15秒
PowerbookG4 12inch 1.5G 54.77秒
PowerMac G4 AGP Giga 1.5Ghz 56.64秒
PowerBookG4 1.33GHz 59.70sec
iBook G4 1.33GHz 61.09秒
Mac mini 1.25GHz 61.32秒
iMac G4 1.25Ghz 70.60秒
QuickSliver+Sonnet 1.25GHz 72.20秒
iBookG3 900MHz 72.72秒
58名称未設定:2006/01/14(土) 03:47:00 ID:Zwne1SFN0
Conroeって来年には出るかな…
なにしろPBG4も初代とキタコレ
光学ドライブもガタがキテル

せめてMeromまではがんばらな…○∠\_
59名称未設定:2006/01/14(土) 03:47:29 ID:1DyFUvMi0
Adobeは以前からIntelのほうが速いって言ってたような。
確か以前(2年前くらい?)公式サイトで実証ベンチ載せて
信者マカからワールドワイドに非難されてた。
60名称未設定:2006/01/14(土) 03:48:25 ID:NPW9W9jK0
>>58
フリースケールじゃあるまいしw
コンローは6月か7月
メロンはその少し後
61名称未設定:2006/01/14(土) 03:49:23 ID:9fSvsvum0
ハイエンドはXeonのデュアルコア版ってことはないかな・・・
62名称未設定:2006/01/14(土) 03:49:45 ID:gprDewEU0
ConroeはMP出来ないって聞いたよ?
WoodcrestとWhitefieldがMP可能
63名称未設定:2006/01/14(土) 03:50:42 ID:gprDewEU0
64名称未設定:2006/01/14(土) 03:51:09 ID:NPW9W9jK0
>>59
今はx86ユーザーがアップルのベンチを信じきって、ファビョってるな
「マク信者はペテンを信じきってるアホw」
とか言いながら、結局大好きなx86が採用されるとあれだもんな
結局、x86信者も、奴らが馬鹿にしてたマック信者も、同じってことだ
65名称未設定:2006/01/14(土) 03:54:35 ID:Zwne1SFN0
>>60
ん?
Meromが先だって聞いたけどな
66名称未設定:2006/01/14(土) 03:55:04 ID:PGh597uL0
>>56
HDDのフォーマットはどうなってんの?
67名称未設定:2006/01/14(土) 03:55:17 ID:9fSvsvum0
Core Duo搭載マシンは、
もうすぐWinの世界でもノートがどっさり出ることが決まってるし
今はCPUしか売ってないけどマザーも来月あたりから出回るみたいだし、
人事じゃないんだよきっと
68名称未設定:2006/01/14(土) 03:56:38 ID:gprDewEU0
将来のラインナップで考えられるのは
Meromシングルコア →iBook ,mac mini
Meromデュアルコア →Mac Book pro , iMac
Conroe →タワー型、梅竹
Woodcrest *2→タワー型松
69名称未設定:2006/01/14(土) 03:57:59 ID:NPW9W9jK0
http://jpstore.dell.com/store/newstore/soho/masterNormal.asp?iConfigID=1&iSegID=8&c_SegmName=SOHO&c_ConfigType=Normal&BrandId=14459&FamilyId=7
デュアルコアXeon 2.8GHz×2ベースでPowerMac Quadに構成を近づけてみたら、60万越えた

ちなみに、デュアルコアXeon2.8GHz<<<<<Core Duo 2GHz
70名称未設定:2006/01/14(土) 04:00:46 ID:9fSvsvum0
前スレのマン出る風呂の結果だけで勝手に判断した限りでは
Core Duo ってそこそこ安くていいCPUだよなあ
ここに値段でてるけど
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060114/p_cpu.html
マザー来月出るみたいだし、PCもCore Duo機にしようかな
71名称未設定:2006/01/14(土) 04:18:24 ID:SGacsN4x0
>>59
あーありましたね。
でもあれはG5登場以前で1.42x2辺りが最高だった頃の話だと思います。
http://www.windowsitpro.com/Article/ArticleID/38445/38445.html
72名称未設定:2006/01/14(土) 04:27:07 ID:5/3MscOp0
Mac信者なオレも、「あーあ言っちゃったよ adobe」と思ったよ。
G4 じゃもう Pen4 に太刀打ちできなかった頃だもんなぁ。

MandelbrotCocoa330univtest0.zip
の結果だけを見る限り、G5 と Yonah のコアあたりの性能は大きく
変わらず、消費電力は Yonah が優れてるように見える。
3年前のアーキテクチャの割に、G5 は頑張ってるとも。

そういう意味では、Pentium4 < G5 って見方はそう間違ってないな。
73名称未設定:2006/01/14(土) 04:29:30 ID:1DyFUvMi0
Pentium4は6年前のアーキテクチャですよねぇ
74名称未設定:2006/01/14(土) 04:31:23 ID:Zwne1SFN0
>>68
>Woodcrest *2→タワー型松

ぐはぁ
Conroeの後が控えていやがりましたか
待てるか俺○∠\_
75名称未設定:2006/01/14(土) 04:32:10 ID:NOFGKKE70
流れと関係ないけれど6−7月に64bit対応のMeromが出るのに
この時期に32bitのYonahで製品を出しちゃって良かったのかね。

OS X の64bit化けるにはこだわらないつもりなのか
それともばっさり切り捨てるのか。
76名称未設定:2006/01/14(土) 04:33:41 ID:1DyFUvMi0
その答えを先に自作板に書き込んでませんか?
77名称未設定:2006/01/14(土) 04:36:55 ID:Zwne1SFN0
>>73
でもYonahは昨日今日出たばっかじゃん
78名称未設定:2006/01/14(土) 04:39:32 ID:5N2Hggcx0
で、intel iMacはSafari速いの?
早々と買った人は使用感覚と、例の「テーブル使ったテストサイト」の
結果を教えて欲しい。

アドレス忘れた…orz ゴメンナサイ
79名称未設定:2006/01/14(土) 04:46:38 ID:NFNWIDbA0
>>78
前スレ嫁。
80名称未設定:2006/01/14(土) 04:48:27 ID:9fSvsvum0
Core Duoのベンチ見つけた
http://www.hkepc.com/hwdb/yonah-dualcore-5.htm
64X2は噂どおり速いのはわかるけど、
それらCPUと比べてバカ高いPentiumXEは立場無いね
81名称未設定:2006/01/14(土) 04:54:09 ID:jTGpwDeb0
 

   「 こ  ん  な  も  ん  か 」


82名称未設定:2006/01/14(土) 05:03:13 ID:EMP09vHl0
Merom が本命で Yonah は橋渡しみたいなもんだからなあ。
83名称未設定:2006/01/14(土) 05:06:26 ID:1DyFUvMi0
PentiumDがその場しのぎの間に合わせって散々聞いてたから
年末あたりのmycomあたりの記事でYonahも間に合わせ的存在だと聞いて愕然とした。
84名称未設定:2006/01/14(土) 05:08:10 ID:INJNSYm80
>>77
その言い方だと970MPが一昨日あたりに出たばっかりだな。
85名称未設定:2006/01/14(土) 05:12:29 ID:S8pLqiCD0
>>75
64bitコードも、Universal Binaryとして統合できるし。

ppc
ppc64
i386
em64t

これらを全部含むバイナリなんてのも作成可能です。
86名称未設定:2006/01/14(土) 05:14:06 ID:1DyFUvMi0
大風呂敷広げてもたいてい日の目を見ないのがアポー
87名称未設定:2006/01/14(土) 05:16:06 ID:EMP09vHl0
>>85
それはOS自体の64bit化とは関係ないのでは?
88名称未設定:2006/01/14(土) 05:25:49 ID:WkpqMPvH0
人によって何が必要かは違うけど、Yonahで十分だと俺は思う。

VTないCPUはウンコ。つまり今のPC用CPUでYonah以外は全部ウンコ。

メモリが64GBじゃ足りないって人はMerom待つしかないが・・・いるか?
89名称未設定:2006/01/14(土) 05:29:18 ID:9fSvsvum0
俺音関係でMacとPC使っているんだが、
重い処理をさせるとAthlon64X2 4400とG5Quadがほぼ同等の重さ。

んで、>>80のベンチだとAthlon64X2とCore Duoが同じぐらいってことは
iMacのCore DuoとG5 Quadが同じぐらいの
パフォーマンスをたたき出しても、ソフトの種類によっては不思議じゃないのかな?
音楽ソフトではもしかしたら万が一G5Quadと今回のiMacのCore Duoが
同じ重さ。。。。。。でも不思議でないのかな?

まあ最近の音楽ソフトはAppleの出してるLogic以外は
総じてWinの方が最適化されていて軽い事が多いんらしいんだけど、
ちょっとCoreDuoには期待しちゃうな。

まあOSの違いは無視して話しているけど。

ちなみにOpteron270DualはAthlon64X2のちょうど倍ぐらいの軽さだな。

まあ、自分の物のように書いてるが、どれも会社のマシンで俺は家ではeMacとPenMノート..orz
90名称未設定:2006/01/14(土) 05:30:49 ID:NPW9W9jK0
>>88
PowerPC970にもVTと同様の機能があるからそれでいいね^^
91名称未設定:2006/01/14(土) 05:36:07 ID:ze4bANge0
>>88
x86の64bit化の最大の利点は古いレジスタ構成から
(少し)逃れられることでしょ。
もともとその辺はPowerPCの設計の方が良かったわけで
そういう意味でもMeromを待つのが良いと思うけどね。
92名称未設定:2006/01/14(土) 05:40:52 ID:PGh597uL0
64 X2はメモリが足引っ張っちゃってんだよな
93名称未設定:2006/01/14(土) 05:48:54 ID:WkpqMPvH0
>>91
それ期待してた人多いけど、32bitアプリ/32bitOSと、64bitアプリ/64bitOSで
ベンチマークで全然差がでなくてがっくりしてた。 Windows XPの話ね。

ビデオドライバとか64bit化で早くなったりするんじゃないかとか思ったんだけどね。

まあアセンブラレベルじゃ多少綺麗になってるのかもしれないがユーザに関係あるメリットがねぇ・・・。

>>90
それで動くOSとアプリがあればなw PC用って書いたじゃんw

仕事じゃIBMのPower使ってるけど確かに仮想化は便利。
94名称未設定:2006/01/14(土) 05:57:57 ID:iloSyqIj0
>>89
音関係はとにかくリアルタイム性がキモだから
こういった「よーいドン」系のベンチとはかけ離れてるのでは?
「同じ仕事をどれだけの速さで終わらせるか」、ではなく
「同じ時間内にどれだけの仕事をこなせるか」だから。
まるっきり逆ではない(というかある意味では同じこと)けど、
少なくとも最適化の手法は全く異なるはず。

あとOpteronを触っているという事はSteinbergの
アプリケーションを使ったことあると思われるが、
あそこはAMDと技術提携とかしててかなりベッタリだし、
前々からIntelのCPUに対する最適化そのものを疑問視する意見もある。

ようするに、実際アプリを動かしてみないと全くわからない。
95名称未設定:2006/01/14(土) 06:03:06 ID:S8pLqiCD0
>>75
Appleが出してる開発者向けドキュメントに、普通に
「EM64T」とか「AMD64」の使い方が出てくるよ。
96名称未設定:2006/01/14(土) 06:09:10 ID:3UM5GBik0
>>88
Pen4にもVT搭載版はあるよ。
いまのところ利用するソフトウェアがないけど。
EMT64については>>91さんのとおり。

今年の第3四半期か第4四半期にはMeromが出る。
これはデスクトップ用のConroeと合わせて出ることになって、
スケジュールはあんまりずれたりしないと思う。
このあたりで出さないとVistaに間に合わなくなるだろうし。

PCメーカーは当然、Merom,Conroeのマシンをすぐに投入してくる。
これまでなら、PCメーカーと直接競合するようなことはなかったけれど、
こうなるとAppleも出さざるを得ないだろうな。

それまでの半年程度の間にIntel Macのネイティブアプリがどれぐらい出てくるかが一番問題かもしれない。
エミュレータを介した場合、非常にストレスの溜まる状態になるしね。
今のところ、ネイティブアプリがほとんどなく、64bit化も不可能な第1世代のIntel Macを購入する積極的な理由は見当たらないと思うよ。
97名称未設定:2006/01/14(土) 06:29:24 ID:RYV6rggN0
>>96
>積極的な理由
デスクトップではなくiMacで出したことの意味をよく考えてみれ。
98名称未設定:2006/01/14(土) 06:32:33 ID:L/hKnmdP0
>>97
何でだしてもネイティブアプリがないんじゃしょーがねーだろ。
iMacだってMeromがでたらMeromにしなきゃならないわけだし。
99名称未設定:2006/01/14(土) 06:34:47 ID:1JPVvVBx0
マルチ野郎のコピペ元はここか。
ところでロゼッタはエミュレータではないのでは。トランスコードってやつでしょ。
100名称未設定:2006/01/14(土) 06:38:15 ID:2iO4XeFS0
どうもこれ読む限りMelomではチップセットの変更しないみたいなので
CPUを乗せかえられそう。
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2006/trendspring/004.html
101名称未設定:2006/01/14(土) 06:40:23 ID:S75vkar/0
iMacDV 400Mhz 161.02秒
やったー。最遅記録!
102名称未設定:2006/01/14(土) 06:41:14 ID:b7ndI2c50
>>100
それ出来るって言われているんだけど
そう予告されていてもBIOS(この場合はEFIか)の問題で
ちゃんとのらないことも少なくないのであります・・・
103名称未設定:2006/01/14(土) 06:47:29 ID:KAfd2kHm0
私とiMacどっちがいい?
104名称未設定:2006/01/14(土) 06:48:30 ID:S8pLqiCD0
>>98
>何でだしてもネイティブアプリがないんじゃしょーがねーだろ。

iTunes/QuickTime
Safari/Mail
Firefox/Thunderbird
iWork/iLife
OpenOffice.org
Apache/Samba/Postfix/MySQL
Java/Perl/PHP/Ruby/Python/TCL
X11/Emacs

いくらでもありますが何か?

> iMacだってMeromがでたらMeromにしなきゃならないわけだし。

なんで「しなきゃならない」の?
105名称未設定:2006/01/14(土) 06:56:25 ID:nIRK88kw0
早くXP動作報告来ないかなぁ
たぶんGRUBあたりでインストール可能になるのではないかと踏んでいるんだけど
106名称未設定:2006/01/14(土) 06:58:00 ID:ZwN6Ry8j0
ネイティブって言うよりユニバーサルバイナリでしょ?
68K->PPCの時のFATと同じでしょ?
あの時は相当遅くて文句たらたらだったって聞いているけど。
107名称未設定:2006/01/14(土) 07:01:08 ID:S8pLqiCD0
>>106
君は、Universal Binaryに特殊なランタイムオーバーヘッドがあるとでも思っているのかね
108名称未設定:2006/01/14(土) 07:18:02 ID:wMnzRFLz0
スレの流れを無視して悪い。
これって「買い」なのだろうか?
実はスペースの関係でVistaが動くのなら是非買いたいのだが、32のこのマシンとスペックで問題はないのだろうか?
HDは増設した方がよいのだろうか?
もし見通しで構わないので答えてくれたら、「ポチ」して着きしだいいろいろ人柱になってやりたいのだ。
109名称未設定:2006/01/14(土) 07:20:33 ID:f+l+8MFK0
>>106
>68K->PPCの時のFATと同じでしょ?
>あの時は相当遅くて文句たらたらだったって聞いているけど。
なんか別次元の勘違いしてると思われ
110名称未設定:2006/01/14(土) 07:23:14 ID:1JPVvVBx0
>>108
スペースに難があるのならディスプレイとMac miniを買って
Vistaが出たあとの省スペースWin機を待つのが吉じゃないか?
今の段階でVista起動に賭けるのはちょっと危険すぎる。
性能的にもVistaが出るころにはもっとPCの性能上がってるでしょ。
111名称未設定:2006/01/14(土) 07:26:46 ID:1JPVvVBx0
68K→PPCの時の話って、ひょっとして、
初期のPPC搭載機で68K用のソフトがエミュで動くから68Kの上位機よりも遅かったとか、
OSがPPC最適化されてなかったとか、
そんな話の事か?
FATバイナリに対する文句と言ったら、容量を無駄に喰うって事で
片方のコードを削るフリーウェアがあったなあという記憶があるが。
112名称未設定:2006/01/14(土) 07:31:18 ID:nN6T4Oev0
>>57
参考までにWindows系も

Athlon64 FX60 21.482
Athlon 64 X2 4400+ 24.543秒
Athlon64 FX60が21.482
Win PenM 2.4GHz 32.20秒
Win PenM 2GHz(DELL) 38.694sec
Dothan 1.7GHz 46.096秒
自作機 AMD Athlon64 3500+ 2.19GHz 47.405秒
自作機 AMD AthronXP 3000+(FSB400) 50.375秒
Pentium4(Northwood) 3.0GHz 53.963秒
Mobile AMD Athron 64 3200+ 1.99GHz 55.164秒
モバイルP4 3.2G 55.090秒
Pentium4 3.45G(Northwood HT) MEM2.0G 56.843秒
IBM Thinkpad X40 PentiumM 1.40GHz 57.812秒
VAIO Z PentiumM1.6(Banias) 57.946秒
自作機 Pentium4 2.6GHz 65.15秒
VaioNote R505Q/BD M-Pentium3 1.2GHz 67.00秒
tualatin 1.2GHzで68.89s
Pentium4 2.4G(FSB533) 71.875
Celelon D(プレスコ/FSB533) 2.67G 77秒
Panasonic Let's Note CF-W2 Intel PentiumM 1.00GHz 79.191秒
BIBLO M-Pentium3 998MHz 86.735
Let'sNote CF-T1 MPentium3 866MHz 92.83
dynabook E7/418CME Celeron 1.80GHz 110.043秒
Celeron 2GHz 110.657秒
Penium3 800MHz 114.705秒
Compaq Intel PentiumIII 730MHz 126.437秒
113名称未設定:2006/01/14(土) 07:37:39 ID:2DfsotAF0
あまり深く考えず,下記の構成で買ってしまいました。

000040Z0CY IMAC 20/2.0/SD CTO 1 243,105 243,105

この製品は以下のシステム構成となります:

Graphics Cards 065-6297 ATI Radeon X1600-256MB SDRAM
Memory 065-6208 2GB 667 DDR2 SDRAM-2x1GB
Hard Drive 065-6210 250GB Serial ATA drive
Optical Drive 065-6170 SuperDrive 8X
Modem 065-6201 None
Apple Software Solutions 065-6200 None
MAC OS Language J065-6156 Kybd, Mighty Mse & Mac OS X-J
Country Kit and BT/AP J065-6166 Country Kit-J

出荷予定は 1月23日とのことです。
CAD,CGがメインなのですが,今までのスレッド呼んでると 僕って負け組ですか?
114名称未設定:2006/01/14(土) 07:38:42 ID:ZwN6Ry8j0
>>111
そそ。たぶんそれ。
なんかの記事で読んだ覚えがあるんだけど。
結局今のとこそんな感じじゃないの?
それとも、Universal Binaryと言うのは、PPCとIntel用のネイティブアプリ2つを1つのパッケージにした物なの?
115名称未設定:2006/01/14(土) 07:40:08 ID:sjBhTvKo0
>>104
>> iMacだってMeromがでたらMeromにしなきゃならないわけだし。
> なんで「しなきゃならない」の?

PCの世界って季節商品のように新CPUに合わせて新モデルを出す世界だし
(超軽量ノートなどの特殊分野をのぞく)
同じ土俵に乗ってしまった以上、他社に合わせて、他社の先を越すために
新CPUを積極的に採用していかざるをえないのでは?

今回このタイミングで予定を早めて Yonah を採用した中途半端に見える
モデルを出したのもそういう流れにのっていることを示すためでしょ?
116名称未設定:2006/01/14(土) 07:41:59 ID:tyYWir+X0
>>108
人柱になってくれるのなら嬉しいけれど
merom搭載マシンが半年ぐらいで出てくるだろうし
待ったほうが吉じゃないかなあ
117106=114:2006/01/14(土) 07:45:20 ID:ZwN6Ry8j0
書いてみて判った。ごめん謝る。
Universal BinaryってIntelネイティブなんだ。
ごめんね。
118名称未設定:2006/01/14(土) 07:46:38 ID:rDJrS0Lr0
どっちにせよ、AppleにしてみたらMerom版Mac作るのなんて大事じゃないでしょ。
PCとほぼ同じ構成になったんだから、他のPCメーカーと同じ事すればいいだけ。
119名称未設定:2006/01/14(土) 07:50:52 ID:ayNyAFKS0
前すれの写真見るとマザーボードの小ささからしてマック袋と同じなのかもと妄想
ってことはマック袋も相当速いってことで FA?
仮にそうだとしても無茶苦茶あったかそうですね
120名称未設定:2006/01/14(土) 07:53:26 ID:1JPVvVBx0
夏のMacBook Proはパームレストで目玉焼き作れそうだな。
121名称未設定:2006/01/14(土) 08:09:27 ID:OwseMwIP0
デュアルモニタに対応してるらしいね (ソースAppleInsider)
122名称未設定:2006/01/14(土) 08:11:57 ID:nN6T4Oev0
おいらは Intel Mac miniがほすぃ
123名称未設定:2006/01/14(土) 08:19:26 ID:1JPVvVBx0
発熱考えるとMac miniの筐体は苦しいんじゃないの?
せめてキューブ型ってとこか。
124名称未設定:2006/01/14(土) 08:20:35 ID:f+l+8MFK0
>123
ヒント:mini→middle
125名称未設定:2006/01/14(土) 08:25:00 ID:9fSvsvum0
>>122 >>123
CeleronMとかCore Soloとかで作るんじゃないかな?
ノートに乗るぐらいだから発熱大丈夫かと。

関係ないが銀座ライブカメラで銀座アップルストアにはしご
http://amb.sakura.ne.jp/hanyou/img-box/img20060114082009.jpg
126名称未設定:2006/01/14(土) 08:29:27 ID:1JPVvVBx0
Celeron MってPentium Mよりも発熱とかのコントロールが下手なんじゃなかったっけ?
AopenかどっかのMac miniモドキで実験してる記事があったけど、
発熱に関しては目茶目茶ギリギリっぽかったよ。
127名称未設定:2006/01/14(土) 08:31:36 ID:GGXaH/O30
うわーiBookはセレなのかな?
せめてCore soloにして欲しいよ。
128名称未設定:2006/01/14(土) 08:33:07 ID:9fSvsvum0
miniはそのままG4でしばらくは行ける気もするけど
今年すべてのラインをIntel化するって言ってたからなぁ。。。
129名称未設定:2006/01/14(土) 08:37:37 ID:mvTKwntu0
ヘタいうか差別化で一部省電力機能を無効に設定してるしね
130名称未設定:2006/01/14(土) 08:51:47 ID:9fSvsvum0
ここにiMacでやっぱXPが走るかも、って書いてあるね
実際はどうなんでしょ

注 iPodのトイレの記事の下ですw
131名称未設定:2006/01/14(土) 08:52:36 ID:9fSvsvum0
132名称未設定:2006/01/14(土) 08:58:02 ID:f+l+8MFK0
ただ、CSM入りEFIならwinXPとかのCD入れれば一発で分かるか。

いまんとこ報告ないってことは、世界的にムリポか
133名称未設定:2006/01/14(土) 08:59:25 ID:NOFGKKE70
CSMは載ってないって情報でてたじゃない?
134名称未設定:2006/01/14(土) 09:01:00 ID:zwgYdWAh0
いずれWindowsAPISuitesみたいな名前で
MSがMac向けwinを出すんじゃないかと希望的観測
classicみたいにシームレスに動くといいな。
135名称未設定:2006/01/14(土) 09:01:15 ID:K4KSt2SH0
>>130
以下のスレの方が詳しい。

■ 「Intel Mac」でMac OS以外のOSを動かす ■
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1136929341/

・簡単なまとめ
IntelMacにはBIOSに代わってEFIが積んである。
EFIにはBIOSを必要とする古いOSとの互換のためのCSMを載せることができる。
しかしAppleの人曰くIntelMacにはCSMを載せていない。

なのでWinXPをブートさせるには、EFI上で動く
WinXPブートローダーを誰かが開発してくれるのを待つしかない。

Windows Server 2003、Windows Vistaベータ版はEFIに対応しているので、
起動する可能性が高い。
136名称未設定:2006/01/14(土) 09:01:57 ID:nl5FgrB20
前スレ183サンが他のOSはCDブートしないってかいてたよ
137名称未設定:2006/01/14(土) 09:07:43 ID:KAfd2kHm0
昔AppleはIntelにひどいことをしたよ(´・ω・`)
138名称未設定:2006/01/14(土) 09:08:54 ID:K4KSt2SH0
他のメーカーが出してるEFI搭載PCは、起動時にファンクションキー押したりすると、
EFIの起動選択画面が出るけど、IntelMacはその画面に行けないんじゃない?

EFIにはUnix互換の簡易シェルがあるから、
そのシェルさえ立ち上がれば、あとはどうとでもなりそう。
139名称未設定:2006/01/14(土) 09:15:30 ID:0OG2lCGo0
>>135
VistaもServer2003も試したけど起動できなかったよ。
140名称未設定:2006/01/14(土) 09:27:23 ID:9fSvsvum0
>>138
アップルのことだから
Open Firmwareの入り方が
起動時に「Command」「Option」「O」「F」を押しっぱなし
だったから
起動時に「Command」「Option」「E」「F」「I」を押しっぱなし
とか
いわゆるPC機のBIOSメニューの入り方みたいに
電源入れてからしばらくしてF5とかF6とかもしくはDEL押す
とか
あとは、、、
Command+Power key、、はmacsbugかw

そんなワザがあったらなあ
141名称未設定:2006/01/14(土) 09:29:54 ID:f+l+8MFK0
起動時に指10本使う日も近いな。
142名称未設定:2006/01/14(土) 09:37:44 ID:2Jsk++C80
10本までなら想定の範囲内だし、20本までなら許容範囲だ。それ以上は想定外。
143名称未設定:2006/01/14(土) 09:38:23 ID:GGXaH/O30
舌があるじゃない
144名称未設定:2006/01/14(土) 09:38:23 ID:K4KSt2SH0
>>140
まずOptionキー押して立ち上げて、
起動ディスク選択画面に入ったところで、なにかキーを押すとみた!

世界中の人が試してるだろうから、
そろそろ誰かが見つけても良さそうなんだけど…。
145名称未設定:2006/01/14(土) 09:40:21 ID:luhEvDZX0
>>139
Windows Vistaはまだ市販されていませんが、何か?
146名称未設定:2006/01/14(土) 09:41:31 ID:KAfd2kHm0
β
147名称未設定:2006/01/14(土) 09:43:14 ID:o+dGrLZs0
OS X を上手くダウンさせればEFIに落ちるんじゃないかねえ
148名称未設定:2006/01/14(土) 09:44:10 ID:luhEvDZX0
>>146
Intel Mac用のOSXもβ版なら、BIOS起動してたが、何か?
149名称未設定:2006/01/14(土) 09:44:54 ID:LINLj2Ib0
EFI搭載のWindows機が出れば、Macもそのまま動いたりして
150名称未設定:2006/01/14(土) 09:48:37 ID:f+l+8MFK0
>149
OSXはPCで動かないようにするとアポの偉い人が公言してる
151名称未設定:2006/01/14(土) 09:52:20 ID:AA4ce5060
あればっていうかEFIな機械はシステム単位でもコンポーネント単位でも入手可能だしな
152名称未設定:2006/01/14(土) 09:52:33 ID:BjwOhR3y0
PhotoShopの起動8秒だぞ
G4 1.25Gだけど…
153名称未設定:2006/01/14(土) 10:06:55 ID:ttCIWYke0
>>152
俺のヤツよりはやいなぁ!
俺はフォントが多すぎるから20秒はかかる
154名称未設定:2006/01/14(土) 10:18:36 ID:lzDiWgFm0
>>152
フォトショのバージョンは?
155名称未設定:2006/01/14(土) 10:19:15 ID:2hXhRJTi0
>>68
それはずっと将来の話ね・・・
Conroeはともかく、Meromはしばらくはハイエンドのみになるんじゃない?

ちなみに、MeromはBanias(初代Pentium M)の3倍、ConroeはNorthwood
(第2世代Pentium 4)の5倍の電力あたりパフォーマンスを実現するとIntelは主張。
156名称未設定:2006/01/14(土) 10:20:59 ID:FcMWpyujP
フォトショw
157名称未設定:2006/01/14(土) 10:22:38 ID:lzDiWgFm0
>>152
あとOSのバージョンも
158名称未設定:2006/01/14(土) 10:31:13 ID:2hXhRJTi0
>>96
>PCメーカーは当然、Merom,Conroeのマシンをすぐに投入してくる。
>これまでなら、PCメーカーと直接競合するようなことはなかったけれど、
>こうなるとAppleも出さざるを得ないだろうな。
AppleもOSは違えど同じ土壌で競争しなきゃいけなくなったのね・・・

CPUだけにとらわれて、全体の質が低下することないよう祈りたいです。
159名称未設定:2006/01/14(土) 10:38:18 ID:XW3d9uur0
>GRUBあたりでインストール可能

って何ですか?
160名称未設定:2006/01/14(土) 10:38:53 ID:zHQDZiUc0
そういえば、AppleWorksは動くのかな?
161名称未設定:2006/01/14(土) 10:41:22 ID:u6OTvdiu0
動くじゃろ。自社製品で動かんかったらそれこそ非難の嵐だ。
162名称未設定:2006/01/14(土) 10:53:14 ID:2Jsk++C80
既出だろうが
ttp://mediazone.tcp-net.ad.jp/danbo/
>●アップルが発表したiMac (Early 2006)に搭載されている「Intel Core Duo」は、
>ソケット装着されているそうです。なお、高クロック版のInetl Core Duoを換装して
>動作するかどうかは不明です。(動いたら連絡下さい)
整備マニュアルにも記載が無いしにわかには信じ難いんだけど、腑分けする勇者降臨を待とう。
163名称未設定:2006/01/14(土) 11:02:59 ID:Iz3T0BTO0
んでも、CPUの値段が高すぎて積み替える必然性が見えないな。
後、廃熱の問題があるから、積んだところでブラックアウトが落ちじゃない?

164名称未設定:2006/01/14(土) 11:06:18 ID:t2squ8VV0
>>155
Conroeは前倒しになって今年のQ3に出るとのことだけど、Meromは特に前倒しの
情報がない。
Yonahが短命になるのを防ぐため?Conroeよりだいぶ遅くなるかも知れないよね。
どっちにしろ楽しみだぁ

165名称未設定:2006/01/14(土) 11:13:20 ID:2hXhRJTi0
ConroeのTDPが90W、Meromが45Wらしいんで、将来のiMacはMeromになるで
しょうね。ConroeはPowerMac系・・・。
166名称未設定:2006/01/14(土) 11:18:06 ID:t2squ8VV0
もうAppleは無理してMPのPowerMAC出さないかも知れないね。

Conroeが出たらまた『Conroe1個でQuadG5よりX倍速いよ』
って感じで。

IntelがWoodcrestの様なサーバー向けのCPUをAppleに供給
するのか?という疑問があるし。
167名称未設定:2006/01/14(土) 11:18:11 ID:uFN+zyR/0
現在(開発中のも含め)一番早いIntelCPUって何?
PMG5の後継機にはそれが乗るわけ?
168165:2006/01/14(土) 11:19:06 ID:2hXhRJTi0
Conroeは65Wだった・・・
169名称未設定:2006/01/14(土) 11:20:47 ID:2qu+DUMZ0
>>167
AthlonX2とか…上のConroeとか…
170名称未設定:2006/01/14(土) 11:22:30 ID:2hXhRJTi0
>>166
Quadは特別機的な位置づけだから、無理して置き換えようとしないかもね。
とりあえず、G5 Dualモデルを置き換えるにとどまるかも。
171名称未設定:2006/01/14(土) 11:22:48 ID:0OG2lCGo0
>>162
PCで言う、BIOSのアップデートはどうすんのよ。
未だにEFIの出し方すら明らかになってないし。
172名称未設定:2006/01/14(土) 11:27:06 ID:nIRK88kw0
IntelMacならWindowsが動くと友達に勧めまくってきたのに動かないとは.......
友達はやはり今日秋葉まで出てWin機を物色するそうだ
173名称未設定:2006/01/14(土) 11:29:04 ID:CXZUiWd90
>iMac (Early 2006)に搭載されている「Intel Core Duo」は、
>ソケット装着されているそうです

つうか、単なるIntelマシンなんだから当たり前にソケットだろ。いちいちCPU直付けに
する方がありえん。
174名称未設定:2006/01/14(土) 11:31:16 ID:PXc5Fyot0
年末にボーナスでimacG5の20インチを買ったばかりなのに、
買って3週間ほどで新型登場とは・・・。ショックや・・・。
175名称未設定:2006/01/14(土) 11:31:45 ID:Iz3T0BTO0
んなぁ〜こたぁない。
CPUにもソケット型と直付け型があるわけだし、ケースバイケースだろ。
大体G5だってIBMのはソケット型だよ、このとんま。
176名称未設定:2006/01/14(土) 11:34:31 ID:HUvzWsOp0
>>172
Appleが動くって保証してないものを動くと思い込むほうが悪い。

>>173
そうそう。お宝はつまらないことで騒ぎ過ぎ。釣られる読者も読者だが。

ところで誰かICC(Intel の開発ツール)試した人いる?
177名称未設定:2006/01/14(土) 11:37:02 ID:2Jsk++C80
>>171
PPCMacにおいては「CPU変えたからOpenFirmwareをアップデート」ってのはなかったが。同じように
なってるんじゃないかと。

>>173
それはそうだけど、今まで歴代iMacでCPU交換可能なのは少ないから可能であれば楽しみが増える。
178名称未設定:2006/01/14(土) 11:47:58 ID:jTGpwDeb0
11月にimacG5の20インチを買ったが次が拙速しすぎのこんなていたらくなものでよかった。
179名称未設定:2006/01/14(土) 11:49:59 ID:HUvzWsOp0
>>177
過去のMacはCPUだけ交換じゃなくて、カード(ボード)の交換だったから
ある程度はカード側でCPUの差を吸収できたが今度はそうはいかないでしょ。
180名称未設定:2006/01/14(土) 11:50:44 ID:5WzUcwZS0
いやー、マカーって毎年Appleに踊らされてるなwww 見てて飽きないよw
踊れ踊れ〜〜〜
181名称未設定:2006/01/14(土) 11:54:19 ID:2Jsk++C80
>>179
そうなんだ。EFIではどんな風になるんだろう…。

>>180
ヒント:オドラニャソンソン
182名称未設定:2006/01/14(土) 12:03:47 ID:nISfbXfo0
今、これを買うことのデメリットって何ですか?

現在大福iMac使いで、普段の用途はネットとiLife関係の諸々のソフトが主。
早さだけなら、大福→Intel Macなら感動的なものがあるだろうけれど、
未だ知られぬハードの欠陥があるんじゃないかとの不安もあります。
未だ知られぬものについて質問してもしかたがないものではありますが。。
iMacG5も継続して販売というところにApple側の不安も感じられたり。。
まぁただの在庫整理なんでしょうが。

学生で、やっとこさ、iMacG5を買うお金を貯めたら、IntelMacが出ちゃって、戸惑ってます。
2代目以降を待つのが賢い選択かもしれないけれど、学生ゆえに、それまでにお金が残っているとは思えないし。
迷うなぁ〜。
183名称未設定:2006/01/14(土) 12:06:21 ID:GtkfRCKe0
もちっと待っとけ。ホント。
184名称未設定:2006/01/14(土) 12:12:04 ID:j+PlV6550
>>182
>普段の用途はネットとiLife関係の諸々のソフトが主

俺なら迷わず買うが、他人にはもう少し待てと言うね
初期トラブルを笑って受け止められる人以外には勧めない
185名称未設定:2006/01/14(土) 12:13:35 ID:zHQDZiUc0
俺なら迷わず他人にすすめて、人柱になってもらうww
186名称未設定:2006/01/14(土) 12:14:33 ID:/bdJ1tww0
>>180
職業:ダンサーですが、なにか?
187名称未設定:2006/01/14(土) 12:14:55 ID:2hXhRJTi0
iMac G5でたときもトラブルあったからね。
トラブル避けたければ、一年後のモデルまで待った方がいいです。
188187:2006/01/14(土) 12:15:40 ID:2hXhRJTi0
ただ、慎重になりすぎて買い時を逃すことはないように
189名称未設定:2006/01/14(土) 12:16:19 ID:K4KSt2SH0
デメリット
・純正で対応してない各種ハードウェアのドライバがまだない。
・各種アプリがまだユニバーサルバイナリになってない。
・Classic環境が使えない。

メリット
・ユニバーサルバイナリが出そろってくれば、G5より早く動く。
・G5版よりは寿命が数年長いかも。
・ソケットに刺さってるCPUを差し替えれたら、簡単にCPUアップグレードできるかも。
・Windowsとデュアルブートできるかも。
・VirtualPCとかが少し早く動くかも。

まー、3月までは待ちかな。
190名称未設定:2006/01/14(土) 12:17:29 ID:sdObUTEM0
そのメリットって「かも」ばかりじゃん。
191名称未設定:2006/01/14(土) 12:21:09 ID:2hXhRJTi0
>>189
それに加えintel iMacのメリットは発熱が抑えられてるので
夏でも快適に使えるってことですね。液晶の寿命も延びそう。
192名称未設定:2006/01/14(土) 12:23:40 ID:Ix9Rel620
>>190
まだ出たばっかなんだから焦んなよハゲ
193名称未設定:2006/01/14(土) 12:26:18 ID:sdObUTEM0
>>192
182は「今買うことのメリット」を聞いてるんだが。
194名称未設定:2006/01/14(土) 12:28:03 ID:lzDiWgFm0
クロックはG5もピンキリみたいね
Quadみたいにアホのように速いのがあったり
195名称未設定:2006/01/14(土) 12:30:02 ID:zHQDZiUc0
>>187
今回は筐体はある程度練れてるものだから、
それほど心配ないんじゃない?
196名称未設定:2006/01/14(土) 12:31:54 ID:2Jsk++C80
>>193
将来性も加味しないと現時点で買うメリットは量れないが。
197名称未設定:2006/01/14(土) 12:32:42 ID:gHMUw+HD0
iMacG5が初期不良で交換中に
intel iMacが発売された俺が来ましたorz
198名称未設定:2006/01/14(土) 12:34:40 ID:Ix9Rel620
>>193
あ、そっか。ハゲって言ってごめん。
199名称未設定:2006/01/14(土) 12:36:40 ID:UGHfqZ+K0
>>182
ネットぐらいしかしない人はiMacほどの性能は要らない。
俺はG4/400だけど、ネットに関してはまったくストレスを感じていない。
200名称未設定:2006/01/14(土) 12:38:20 ID:Iz3T0BTO0
ゲームに関しては、IntelMacのみっていうのがこれから出てくる可能性があるなぁ。
物理エンジンでIntel対応っていうのが結構多いし、そういうのはPPC切り捨て
されるんじゃないかなぁ・・・とはいえ、まだまだまだまだ先の話だろうけど
201名称未設定:2006/01/14(土) 12:38:30 ID:yeZK+iWb0
慣れって恐いYonah
202名称未設定:2006/01/14(土) 12:38:43 ID:sdObUTEM0
>>198
俺もちょっと言い方きつかったな、ゴメン。

結局「待ち」だと思うんだよね。

>>196
それはそーなんだが、特に

・ソケットに刺さってるCPUを差し替えれたら、簡単にCPUアップグレードできるかも。
・Windowsとデュアルブートできるかも。

この辺りはまるで根拠が無いし、むしろ可能性は低そう。
今、買おうという人に「ユニバーサルバイナリが出そろえば大丈夫」て言うのは問題ないけど
「Windowsも動くかもよ」って妙な期待をさせるのはいかがなものかと。
203名称未設定:2006/01/14(土) 12:43:06 ID:r/PTkl4d0
うごくんだよ
204名称未設定:2006/01/14(土) 12:45:58 ID:zHQDZiUc0
>>199
漏れもG4/400だけどSafariグルグルしない?
あとiTunesが意外にかなり重いアプリだよね。
205名称未設定:2006/01/14(土) 12:46:10 ID:t2squ8VV0
>>202
CPU差し替えは現在でも出荷されている1.87、2.0、2.13であれば
問題なく差し替えできると思うよ。
まぁ保証も受けられなくなりそうだし、2.13Ghzにわざわざ買ってきて
差し替えるメリットも少ないけど。

WindowsXPは分らん
206名称未設定:2006/01/14(土) 12:49:22 ID:2dMkSqbG0
XPについてはネイティブは無理でもVPC、最悪QEMM(だっけ?)が出そうだけどね
まあ、これじゃあXP動くとはいえないか
207名称未設定:2006/01/14(土) 12:51:13 ID:KiLLMxe40
>>182
> 未だ知られぬハードの欠陥があるんじゃないかとの不安もあります。

まるで今まで欠陥が無かったかのような言いぐさだな。Appleの製品に
欠陥はつきものだろ。Intel iMacに関して言えば、Appleさえ妙なことを
してなければ、むしろ今までのMacよりはずっと安定しているだろうよ。
何千万台も出荷されるIntelの製品のバリデーションは、Appleなんかの
比じゃないくらい厳しい。それでも問題が出てしまうわけだがな。
むしろ現時点で懸念されるのはドライバとかOSの安定度と言ったソフト的
な問題だろ。
208182:2006/01/14(土) 12:53:16 ID:nISfbXfo0
みなさん、ありがとうございます。
やっぱり「待ち」なんですね〜。
欠陥報告は、これからどんどん出てくると考えた方がいいみたいですね。
次期モデルが出るのは3月くらい?
う〜ん、待てない。。

209名称未設定:2006/01/14(土) 12:54:27 ID:Ix9Rel620
>>207
どーでもいいけどIDがkill
210名称未設定:2006/01/14(土) 12:54:31 ID:lzDiWgFm0
>>207
ドライバそうかもしれんけど
OSの安定度をドザに心配されるいわれはないわな
211名称未設定:2006/01/14(土) 12:55:47 ID:2qu+DUMZ0
OSXって安定しているの?
212名称未設定:2006/01/14(土) 12:56:00 ID:2hXhRJTi0
>>208
6〜9月かな
213名称未設定:2006/01/14(土) 12:56:14 ID:rjR1N4oc0
X10.0public betaのころからインテルベースで動いてたの考えると
その辺は安心していい気もするけどね。
前のiMacみたいに廃熱の設計ミスとかその手のネタが怖い。
うちは落ち着いたら親に買ってあげる予定。
214名称未設定:2006/01/14(土) 12:58:55 ID:rcEKLtzv0
>>211
普通に使ってるが年に一回くらいカーネルパニック起こすくらい
215名称未設定:2006/01/14(土) 13:02:02 ID:KAfd2kHm0
二年使ってるけど、へんなKEXT入れてカーネルパニック起こっただけで後は安定してるな
ふつうに使ってればめっちゃ安定してるかも
216名称未設定:2006/01/14(土) 13:03:08 ID:lzDiWgFm0
>>214
俺一度もねーや
217名称未設定:2006/01/14(土) 13:04:44 ID:9Vf305vs0
>>201は先ほどお亡くなりになりました。
218名称未設定:2006/01/14(土) 13:06:36 ID:nISfbXfo0
>>207
ソフトとの相性に問題があるということだけれど、
この点に関しては、ソフトに対してハードが対応するのではなく、
ハードに対してソフト側が対応していくんですよね?
つまり、将来的に、初代IntelMacのハードが使えなくなるということはないのですよね??
すいません。今回の変化について、よく分かってません。。

しばらく待ってみて、ハードの重大な欠陥がなければ買ってしまおうと思います。
どうせ、たいした使い方はしてないし。
219名称未設定:2006/01/14(土) 13:07:08 ID:MP96kXSe0

遅ればせながら、ベンチやってみた。

PowerMac 9600 + G4 800 + 10.4.4 (8G32)

Server OS で最速だった。107.49 秒
Client OS では       121.28 秒
220名称未設定:2006/01/14(土) 13:07:15 ID:UGHfqZ+K0
>>204
Safariは使ってない。
IEは軽いよ。
221名称未設定:2006/01/14(土) 13:08:01 ID:HKpI5+yi0
>>58
今年後半に出る模様

マルチコアCPUが怒濤のように押し寄せるIntelの新ロードマップ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0826/kaigai207.htm

Conroe(秋)とMerom(冬)はほぼ同時期?にでる
新機能は64ビット対応
遅いNetBurst系ではなく、単位あたりの性能が高いPenM系

〜ConroeとMeromがロードマップに正式登場
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0728/kaigai200.htm


222名称未設定:2006/01/14(土) 13:12:51 ID:FQokc3B+0
>>191
ロゼッタは割とCPUパワーを食らう模様。
223名称未設定:2006/01/14(土) 13:13:27 ID:zHQDZiUc0
>>218
そ〜いうこと。将来性はもちろんIntelMacの方がある。
224名称未設定:2006/01/14(土) 13:14:36 ID:zHQDZiUc0
>>220
OS9っていうオチじゃないよね?w
225名称未設定:2006/01/14(土) 13:26:55 ID:v1nsR2Ab0
>>211
すげー安定してる。落ちたこと無い。
226名称未設定:2006/01/14(土) 13:32:02 ID:7Kpb4cWN0
もう InteliMac (インテリマック)でいいじゃん

あ、
227名称未設定:2006/01/14(土) 13:40:21 ID:nISfbXfo0
>>223
どうもです。胸のつっかえがとれました。
買うどー!
228名称未設定:2006/01/14(土) 13:40:58 ID:OEymD/sL0
カモって言うか金があり余ってるから買うんだが
229名称未設定:2006/01/14(土) 13:47:02 ID:Ix9Rel620
>>228
未だにG3の俺に寄付しなさい
230名称未設定:2006/01/14(土) 14:03:56 ID:+ozjkcoq0
PPC601/603/601がOS Xで切り捨てられたよね。
G3DT/MTがPanter 10.3で切り捨てられたよね。
ワザを使えばインストール可能ではあるけれど。

Yonahも、次のMeromやConroeより早めに切り捨てられる
ってことはないんだろーか?
と不安に怯えながらIntel iMacが気になる青白G3er
231名称未設定:2006/01/14(土) 14:06:41 ID:rcEKLtzv0
>>229
何年後の心配してるのかと・・・
232名称未設定:2006/01/14(土) 14:07:50 ID:t2squ8VV0
>>230
新しいCPUやシステムが出れば、陳腐化したように感じるのは
いつものことだよ。
若干早いか遅いかの問題だろ。
233名称未設定:2006/01/14(土) 14:10:19 ID:sj8+mQ7z0
今売ってるHALOみたいなゲームソフトって
やっぱ動き重いのかなぁ
アップデータでどうにかなるような問題とも思えんし、、、
234名称未設定:2006/01/14(土) 14:12:03 ID:GtkfRCKe0
ゲームは無理だろ。
235名称未設定:2006/01/14(土) 14:12:30 ID:zHQDZiUc0
>>230
早く買ってるんだから使える期間はあんま変わらない
236名称未設定:2006/01/14(土) 14:14:09 ID:OwseMwIP0
>>230
G4とかG5買った香具師より長く使える
安心しろ
237名称未設定:2006/01/14(土) 14:17:39 ID:+ozjkcoq0
確かに3年以上先の心配をしてもしょーもないのはわかってる。
わかってるんだが(w、
目の前の青白G3はTigerが快適とは言えないまでも使えてる。
んが、横のG3MTはPantherを入れることすらできない。

青白G3が例外的に長命だってことか...
238名称未設定:2006/01/14(土) 14:20:14 ID:zHQDZiUc0
ここ数年はハードが停滞していたのと、
OSXがバージョンを重ねるたびに軽くなったので
寿命が長かったってこともあるよね。
239名称未設定:2006/01/14(土) 14:28:10 ID:pLFgC4HT0
>>186
>
>>>180
>職業:ダンサーですが、なにか?

ワロス
240名称未設定:2006/01/14(土) 14:51:54 ID:XVyJWuVS0
面白くない
241名称未設定:2006/01/14(土) 14:58:46 ID:q1ARHCSd0
G3で動くものはほとんど動くようです。
ロゼッタで自動的にトランスコードして動きます

オフィス
    AppleWorks 6
    Microsoft Office 2004 (使用期限版が添付)
    FileMaker Pro 7
    OmniOutliner (ユニバーサル)
    OmniGraffle (ユニバーサル)
    Navicat
エディタ
    VIM
    Carbon Emacs (G4/G5専用とありますが、動きます)
    mi
    Jedit
    NovaMind 2
    DEVONthink Pro
画像
    Adobe CS1
    Gimp
    GraphicConverter X
    cooviewer (実用的な速度)
    Stackroom
242名称未設定:2006/01/14(土) 15:01:13 ID:zHQDZiUc0
>>241
乙!です。

Jeditは4(カーボン版)ですか、Xですか?

ロゼッタを挟んでいる場合の体感速度はどんなもんでしょ?
243名称未設定:2006/01/14(土) 15:01:40 ID:q1ARHCSd0
G3で動くものはほとんど動くようです。
ロゼッタで自動的にトランスコードして動きます

オフィス
    AppleWorks 6
    Microsoft Office 2004 (使用期限版が添付)
    FileMaker Pro 7
    OmniOutliner (ユニバーサル)
    OmniGraffle (ユニバーサル)
    Navicat
エディタ
    VIM
    Carbon Emacs (G4/G5専用とありますが、動きます)
    mi
    Jedit
    NovaMind 2
    DEVONthink Pro
画像
    Adobe CS1
    Gimp
    GraphicConverter X
    cooviewer (実用的な速度)
    Stackroom
244名称未設定:2006/01/14(土) 15:02:51 ID:q1ARHCSd0
ネット
    BathyScaphe 1.1.3
    Transmit(FTPのほう)
    Cyberduck
    IPMessenger
    Remote Desktop Connection (実用的な速度、サクサクではない)
    NetNewsWire
    NewsMac 3.2
    NewsMac Pro 1.2.2
    Vienna
    Synergy (KVMのほう)
    CocoMonar-051017-0110
    nmapfe
    Macromedia Studio 8
    Nvu
ベンチ
    CINEBENCH 2003
    Xbench
    Mandelbrot
ハードより
    ScanSnap Manager
    Double Saucer 2
    Toast 6 Titanium
245名称未設定:2006/01/14(土) 15:03:58 ID:q1ARHCSd0
ムービー
    HandBrake
    MacTheRipper
    DVD2oneX
    mplayer
    VLC (普通に見れる)
    Windows Media Player (WMVはコーデックにもよると思いますが、300kではスムーズ6000kではちょっとかくかく)
音楽
    kTunes
    Guitar Shed
    iTapTempo
    Tempo
    Dr.Betotte
P2P
    mameya X
    Cabos
    Poisoned
その他
    Jamming (コトノコはユニバーサル)
    Google Earth (意外と結構スムーズ)
    GPG Keychain Access
    GNUGPG
    Path Finder
    SilverKeeper
    SleepLess
    Synk
    StuffIt Expander
    ギコペ for Mac Toar版 OSX 1.8.2
    珍走タイマー 1.1 OSX
246名称未設定:2006/01/14(土) 15:05:40 ID:q1ARHCSd0
動かないアプリ

エミュレータ
    Virtual PC 6&7(起動せず)
    Snes9x (動作は問題ないが、20fpsぐらいしかでない)
    (http://osx86.theplaceforitall.com/software/でユニバーサル版がUPされている
    (ようだが、落とせず
    VisualBoyAdvance 1.7.2 (70%ぐらい、遊べない)
マウス&トラックボール
    Kensington MouseWorks
Safariプラグイン
    SafariStand
IM
    AquaSKK
ネット
    Apple Remote Desktop 2
    マカエレ。
画像
    Aperture (メモリ不足で起動時にエラー)
ベンチ
    cinebench_2003_g5(当たり前ですが、例として)
P2P
    LimeWire
    Azureus
247名称未設定:2006/01/14(土) 15:06:27 ID:q1ARHCSd0
Mailプラグイン
    GPGMail
バックアップ
    SuperDuper! (起動するものの、何かしてると強制終了)

    Darwinports

総じて動かないかもしれないアプリは
    プログラムでアーキテクチャを判別しているもの
    アセンブラが使われているもの
    3D系
    2Dでも描画が激しいもの
    何かアプリのプラグイン
です。
間違いがあったらご容赦ください。

ちゃんと起動してしまえば、ほとんど動きます。
特定の機能だけ動かないことはあまりないと思います。
248名称未設定:2006/01/14(土) 15:06:59 ID:1DyFUvMi0
それにしても。

こんなんじゃいつまでもMacのソフトが増えないわけだわ。
249名称未設定:2006/01/14(土) 15:09:05 ID:c2ws5MmJ0
各種ドライバなんかは、Rosetta経由でもほぼ問題なく動くってことでよろすい?
マスストレージ系は心配ないだろうし、あとはプリンタ,スキャナ,3rd partyマウス,
ペンタブレットくらいなもんかな。。
250243:2006/01/14(土) 15:12:41 ID:q1ARHCSd0
>>242
Xです。主観ですが、Jeditを含めテキストエディタ系なら
普通にひっかからずに使えますよ。
あとBBEditも動きます。
251名称未設定:2006/01/14(土) 15:23:14 ID:x3XXci+G0
内蔵iSightはMacBookのものと同じですか?
252名称未設定:2006/01/14(土) 15:26:03 ID:zHQDZiUc0
>>250
サンクスです。

>Adobe CS1
の体感はどんなもんでしょ?
自分は3M程度の画像を開いて軽くレタッチくらいなんですが、
そんな作業なら問題なさげですか?
253名称未設定:2006/01/14(土) 15:32:54 ID:UIZ1WErh0
>>246
P2P
Cabosは動くね

vrxが動かないんだけどほかの人は動いている?
254名称未設定:2006/01/14(土) 15:41:16 ID:rcEKLtzv0
255名称未設定:2006/01/14(土) 15:41:45 ID:7ZMtmqfc0
http://forums.macrumors.com/showthread.php?t=173193
×クラシックapp、スクリーンセイバー、環境設定アドオン、カーネルext
neoofficeのようなjavaで組んだもの
google earthとか怪しそう
よくわからないのはG5最適化ソフトとある>これがプロappか
256名称未設定:2006/01/14(土) 15:43:53 ID:UGHfqZ+K0
マニアックなフリーウエアの類はどうでもいいから、
市販されてる主なソフト(自分の場合なら音楽関係)が、
現状より爆速で動くとでもいうのでも無い限り、
購買対象にすらならないなあ。
初もの買いの趣味はないから既存のPPCモデル買うよ。
257名称未設定:2006/01/14(土) 15:44:39 ID:5MmlL3BR0
今年の第3四半期か第4四半期にはMeromが出る。
これはデスクトップ用のConroeと合わせて出ることになって、
スケジュールはあんまりずれたりしないと思う。
このあたりで出さないとVistaに間に合わなくなるだろうし。

PCメーカーは当然、Merom,Conroeのマシンをすぐに投入してくる。
これまでなら、PCメーカーと直接競合するようなことはなかったけれど、
こうなるとAppleも出さざるを得ないだろうな。

それまでの半年程度の間にIntel Macのネイティブアプリがどれぐらい出てくるかが一番問題かもしれない。
トランスコーダを介した場合、非常にストレスの溜まる状態になるしね。
今のところ、ネイティブアプリがほとんどなく、64bit化も不可能な第1世代のIntel Macを購入する積極的な理由は見当たらないと思うよ。

しばらくはシェア低迷が避けられないだろうけど辛抱だね。
店頭でのOSパッケージ販売だけなら20%程度だけど、プリインストールを加えると3%ぐらいのシェアしかないけどね。
258名称未設定:2006/01/14(土) 15:44:44 ID:2qu+DUMZ0
>>256
嘘つけ
4分の一の性能のマシンを買う奴なんているかよ。
259名称未設定:2006/01/14(土) 15:50:42 ID:sDM+O9+O0
Intel iMacで、open shiivaが動くかどうか
もし動くのなら、どのくらいの速度がでるか
どなたか試していただけないでしょうか、お願いします。
260名称未設定:2006/01/14(土) 15:50:43 ID:UIZ1WErh0
FireWire外付けハードディスクだけど普通に起動可能だよ
できないと言っているのは起動不可能な物を使っているのだと思う
秋葉館でうってるやつなら起動可能だったよ
もう一個マクスターもあるけどこちらはまだ試していない。

>>256
買えよppcを誰も止めないぞ
261名称未設定:2006/01/14(土) 15:50:47 ID:8L8R1lam0
確かに今PPCモデルを選ぶ理由が見つからないね。
262243:2006/01/14(土) 15:53:56 ID:q1ARHCSd0
ソフトの情報はここが充実してます。
http://wiki.osx86project.org/wiki/index.php/X86_software
263名称未設定:2006/01/14(土) 15:54:10 ID:t2squ8VV0
>>257
Conroeは前倒しでQ2頃に出ると聞いたが。。。
264名称未設定:2006/01/14(土) 15:54:34 ID:rDJrS0Lr0
つか、今あえてPPCモデル買うのって不安じゃない?
対応周辺機器とかアプリが今後少しずつ減っていくんだぜ
265名称未設定:2006/01/14(土) 16:02:58 ID:KyQWaDAn0
>>264
確かにそうだけど、今使いたいアプリや周辺機器がIntelに非対応ならPPC買う理由になると思うよ。

で、そのうちPPC対応のアプリや周辺機器は減り、Intel対応の周辺機器やアプリが増えるだろうけど
その頃にはMerom,Conroeが出てるだろうから、今のIntel Macは買いにくいというのが257
の意見なのではないかな。
266名称未設定:2006/01/14(土) 16:03:19 ID:zHQDZiUc0
>>264
その通り。
PPCでもOSXでもそれを経験した。
267名称未設定:2006/01/14(土) 16:03:37 ID:uxkWgqdm0
WindowsXP or 2003のインストールに成功した例はまだないのだろうか。
268名称未設定:2006/01/14(土) 16:06:03 ID:miB8m0Ff0
WindowsXPインストール成功!!
って情報がいまだにでないのは、できないってこと??
はぁ〜・・・。
269名称未設定:2006/01/14(土) 16:07:23 ID:X7051yNc0
2年後に買い換えるつもりで、
PPCを買っておくのが
無難な気がしますが。。。
270名称未設定:2006/01/14(土) 16:07:28 ID:2hXhRJTi0
まあ、PPCモデル買ってもいい人ってのは
 ・今すぐに所有のアプリを高速に使いたい人
 かつ
 ・そのPPCモデルの不満が出てきたときに買い換えられる余力のある人

ってことじゃない?
271名称未設定:2006/01/14(土) 16:07:51 ID:x3XXci+G0
>>268
1行目見た瞬間ドキっとして心臓がとまりそうになった
殺人未遂あるいは業務上過失傷害罪で訴えますので
覚悟しておいてください
272名称未設定:2006/01/14(土) 16:08:42 ID:t2squ8VV0
とりあえず簡単にはできないってことですね>WinXPインストール
ただもう少し時間がたてば、技術のある人が成功する可能性はあるかも
273243:2006/01/14(土) 16:08:45 ID:q1ARHCSd0
versiontrackerのmacintelサイトもできたようです。
http://www.versiontracker.com/macintel/
274269:2006/01/14(土) 16:09:01 ID:X7051yNc0
>>270

同意
275名称未設定:2006/01/14(土) 16:10:18 ID:UIZ1WErh0
CPU載せかえの話をしているが買えばわかる
交換しようととは考えなくなるほど早いからメロンなんか気にならんよ

CPUファンは回ると五月蝿いな
普段は止まっているので突然海辺の波の音が聞こえてきたときは何事かと思ったよ

ちなみに札幌気温0度(暖房なし)
276243:2006/01/14(土) 16:11:19 ID:q1ARHCSd0
Jedit Xはユニバーサルが用意されたようです。
277名称未設定:2006/01/14(土) 16:11:49 ID:UGHfqZ+K0
Reason,Live,Pro Tools,Logic,DP,Cubaseが動くか(ストレス無く)、
M-Audioのオーディオインターフェイスが使えるか、誰か試してくれない?
278名称未設定:2006/01/14(土) 16:16:11 ID:R+6/a4Zj0
しかし、あれだね。
ユニバーサルバイナリのせいで、HDDの肥やしがふえるのね。
279名称未設定:2006/01/14(土) 16:16:14 ID:KAfd2kHm0
>>271 じゃあ実際に動いてたら死んでるなw
280名称未設定:2006/01/14(土) 16:18:35 ID:XVyJWuVS0
>>278
そうなん?
片方しかインスコされないと思ってたけどインストーラーがタコなのかな
281名称未設定:2006/01/14(土) 16:19:59 ID:2hXhRJTi0
電子辞書ビューアのコトノコもUB対応してます
http://www.afternooncafe.jp/kotonoko/
282名称未設定:2006/01/14(土) 16:20:26 ID:PBPTiDGy0
でも思ったよりユニバーサルアプリが出てるよね
283名称未設定:2006/01/14(土) 16:20:32 ID:+n7UAqUX0
>>265
まぁ今回は32bit、64bitの違いがあるからそういう意見も出て来るだろうが
こんな事言ってたら何時まで経っても買い替えられないよ
これからは常にこういう話が付きまとう

AMDも今年中盤当たりにM2(だかAM2)ってのが出るってんで
現行64 X2を買い控えてる奴も居るからね

クラシック環境があまり必要なければ買っても良いと思う
売れてくれなきゃ次が無くなっちゃうぞ!!
284名称未設定:2006/01/14(土) 16:21:23 ID:KyQWaDAn0
>>278
68k/ppcのころ、FATバイナリから自分の使ってるMacに不要なほうのコードを削除して
アプリのサイズを小さくするツールがあったよね。そういうツールがまた出て来るかも。
285名称未設定:2006/01/14(土) 16:29:48 ID:9aNCOSOP0
>>283
クラシック非対応で売れなければ、対応する処置をしてくれるんじゃね?
286名称未設定:2006/01/14(土) 16:32:35 ID:gcOxhmrs0
>>283
32bitから64bitへの移行は大きな出来事だよ。
16bitから32bitがそうだったように。
年に1回おきるような出来事じゃないんだから、
64bitに乗れないのはイタイと思うけどな。
287名称未設定:2006/01/14(土) 16:34:54 ID:O29L6v9d0
>>237
HDDを青白でインストール、再起動時に電源を落として外す。G3MTに装着して再起動でOK!!

基本だろ?
288名称未設定:2006/01/14(土) 16:35:10 ID:xOseSn4g0
どこかで、FATバイナリとは違ってインストールの際にPPCかx86のバイナリを
自動的に選んでインストールする、とAppleの人が話している記事を読んだ
289名称未設定:2006/01/14(土) 16:37:53 ID:8UgMN5fc0
>>286
64bitに幻想持ち過ぎ。
290名称未設定:2006/01/14(土) 16:38:33 ID:XQHIw/IN0
Vista CTPのインストールを試した強者いないかな。
展示品Intel iMacに辻インストールでも試そうかしら・・・・
291名称未設定:2006/01/14(土) 16:41:49 ID:v7uSSJEU0
初心者ですけど質問です。
Intel iMac を購入を考えてるのですが、デジタルパフォマー4.12は動作するのでしょうか?
お願いします。
292名称未設定:2006/01/14(土) 16:43:17 ID:viGzqA8b0
>>290
MSDNからDLしてたから試したけどダメだったよ。
そもそもCTPにEFIサポートが入ってるかどうか分からんけど。

>>288
Intel iMacにプリインストールされてるアプリは見た範囲では全部ユニバーサルだったよ。
一部Office体験版みたいにPPCアプリもあるけど、Intel Onlyのは見当たらない。
293名称未設定:2006/01/14(土) 16:45:23 ID:s/lysM6Y0
>>288 これかな。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0111/apple4.htm

あと、ユニバーサルバイナリ化済みアプリの情報出してくれる人、ありがたいんだけど
この話題はこっちに移動しない?
[Rosetta] IntelMacアプリ報告スレ [ユニバーサルバイナリ]
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1137134568/
294名称未設定:2006/01/14(土) 16:51:52 ID:xOseSn4g0
>>292
Universalっていう表示はppcとx86両方に対応したアプリっていう意味じゃないかな
実際のインストールされているバイナリはx86だけで
Intel Mac持ってないのでただの妄想ですが
295名称未設定:2006/01/14(土) 16:54:15 ID:KvntFmDe0
>>292
インストーラを持たない物(ドラッグ&ドロップでインストールするもの)
は両方はいっちゃうでしょ!
296名称未設定:2006/01/14(土) 16:54:15 ID:HA7sj9G60
アプリをアプリフォルダーにドラッグするインストラーがないU/Binaryばっかりなんだけど
297名称未設定:2006/01/14(土) 16:55:53 ID:viGzqA8b0
>>294
いや、実際ppcでも動いた、
逆に、ppcにインストールされるユニバーサルのアプリを試しにintel Macに持っていっても動いたし。
それが「ユニバーサル」ってことだと思う。
298名称未設定:2006/01/14(土) 16:57:55 ID:XQHIw/IN0
>>292
残念ですね・・・

http://www.microsoft.com/japan/whdc/driver/tips/debug_vista.mspx
にEFIマシンのブートオプションの記述があったから、てっきりサポートされているのかと思いました。
299名称未設定:2006/01/14(土) 16:58:16 ID:xOseSn4g0
>>297
なるほど、どうもありがとう
>>293の記事の意味は
バイナリサイズの大きなプロ向けのアプリは
インストール時に選別するかもってことですかね
300名称未設定:2006/01/14(土) 17:10:15 ID:viGzqA8b0
>>298
仮に、Vista CTPですでにEFIサポートが入ってるとしたら、Mac側で何らかの細工(例えばMac OS X
かどうかチェックして、そうでないものはブート画面の選択肢に表示しない)をしているということになるね。

AppleはWindowsのインストールをすることを禁止しないとは言ってるけど、積極的にサポート
する気もないわけで、「正常なMac OS X起動ディスクではないので起動ディスクとして
使用できません」というのであればこっちは何も言えない。
301名称未設定:2006/01/14(土) 17:16:10 ID:1DyFUvMi0
6年間Appleの茶番劇に翻弄された全人柱の皆さん。いかがお過ごしでしょうか(´・ω・`)
302名称未設定:2006/01/14(土) 17:19:15 ID:PkWcKhIP0
ソフに並んでいたけどPhotoshopCS2は処理によってはG4 1Ghz 1GBの数倍遅い時もあったぞ。
Safariとかネイティブもんは早かったけどなぁ。
303名称未設定:2006/01/14(土) 17:31:31 ID:ayNyAFKS0
http://www.appleinsider.com/article.php?id=1465
IEEE802.11a に対応してるって書いてあるように思うんだけど確認された方いますか?
304名称未設定:2006/01/14(土) 17:33:02 ID:jIUFhOR00
>>301
もっと長いだろw
305名称未設定:2006/01/14(土) 17:37:28 ID:uxkWgqdm0
>>290
辻インスコのレポよろしくお願いします
306名称未設定:2006/01/14(土) 18:04:01 ID:VnAi/TPL0
>>302
現状Intel iMac ですらPhotoshop CS2は遅いのだから
今度出るiBook(Mac Bookか?)やMac miniなんかCS2は使えんな
ネイティブPhotoshop CS3を早く出して〜
307名称未設定:2006/01/14(土) 18:11:50 ID:2hXhRJTi0
1998年 Photoshop 5.0
1999年 Photoshop 5.0 Limited Edition
2000年 Photoshop 6.0
2001年 Photoshop Elements 1.0
2002年 Photoshop 7.0
2002年 Photoshop Elements 2.0
2003年 Photoshop cs
2003年 Photoshop Elements 3.0
2003年 Photoshop Album 1.0
2003年 Photoshop Album 2.0
2005年 Photoshop cs2
2005年 Photoshop Elements 4.0

CS3まで一年近くかかるんじゃない?
308名称未設定:2006/01/14(土) 18:19:47 ID:2hXhRJTi0
マニュアルがあった。何かわかるかな?
http://manuals.info.apple.com/en/iMac_(Early2006)_UG.pdf
309名称未設定:2006/01/14(土) 18:22:54 ID:ih+kuWrj0
>>25に張られたリンクにあるFLASHのベンチ試してみたけど、マシンのパワーがあんまり反映されてないような希ガス。
PowerPC 2.5GDual 2GBの結果テキスト59.742、ドロー27.039、ムービー37.119でジャッジは4905971。
このスコアだとiMacG5と大してかわらん・・・
 
310名称未設定:2006/01/14(土) 18:24:01 ID:gprDewEU0
>>309
Flashのバージョンは8?あとブラウザによっても速度違うよ
311名称未設定:2006/01/14(土) 18:26:24 ID:VhKhJimo0
結局、ロゼッタが50〜80%ってのは、本来のネイティブ
パフォーマンスに対してってことみたいだね。ここのスレ
のベンチの結果を見ると。

1つアプリの結果だけじゃわからんだろうけど、それでも
ロゼッタでの結果が、PM G5とiMac G5の間なら、普通の
アプリなら十分使い物になるですよ。
ユニバーサルバイナリでなくても。

PowerPC移行時に、OS自体が68kエミュレーションの方が
多く残ってたのと比べると、雲泥の差だね(w
312名称未設定:2006/01/14(土) 18:31:51 ID:u45LvO9P0
>>301
そして茶番の第2幕が始まるのね。W
313名称未設定:2006/01/14(土) 18:42:09 ID:S6snl9ss0
>>291
DP4.12だとそもそもMac OS X10.4で動作しないから
今売ってるどの現行機種でも動きません。
4.5以上がIntel上で動くかはまだ検証中だとか。
314名称未設定:2006/01/14(土) 19:07:17 ID:we4/V47u0
Mobile Me
315314:2006/01/14(土) 19:10:25 ID:we4/V47u0
誤爆したけど、もういいやw
316291:2006/01/14(土) 19:11:02 ID:v7uSSJEU0
>>313
ありがとうございます。
IntelImacにパンサーをインストールしたらDP4.12は動作するのでしょうか?
お願いします。
317名称未設定:2006/01/14(土) 19:12:57 ID:9fSvsvum0
>>316
とりあえずMOTUのオーディオインターフェイスのドライバのベータは
今月末に出るけど、でも、DPのことはまだわかんないしちょっと先でしょ
http://www.musetex.co.jp/news/FMPro?-db=news.fp5&-format=mtx_detail.html&-lay=web&-op=eq&newsid=933&-find
http://www.motu.com/newsitems/atnewsitem.2006-01-10.6806188708
318名称未設定:2006/01/14(土) 19:13:45 ID:s1CWKC/k0
>>281
これはビツクリ
愛用してる
319名称未設定:2006/01/14(土) 19:13:58 ID:zHQDZiUc0
>>316
そもそも現行機種にパンサーは入らないっしょ
320名称未設定:2006/01/14(土) 19:14:19 ID:9fSvsvum0
>>316
すぐには動かないかもしれないけど
MOTUはハード以外はMac専業だし
きっと生命線だから対応は他社とくらべたら速いと思うよ
でも現状では動かないと思っておいた方が無難かと
動いてもロゼッタのエミュレーションだから速度はあまり期待できなそうだし
321名称未設定:2006/01/14(土) 19:21:04 ID:LtL1/tWC0
>>316
PantherはPowerPC用ですので、Intelマシンではインストールできません
322名称未設定:2006/01/14(土) 19:21:25 ID:kWj4cL3c0
Apple Storeに行って触ってきたけど,
これ本当に2倍も速い?

iWork '06とか入ってたから使ってみたけど,
かなりもっさりしていたよ。
323名称未設定:2006/01/14(土) 19:22:43 ID:QDtYvWTx0
もっさりかよ・・・ (´・ω・`)
324名称未設定:2006/01/14(土) 19:22:57 ID:xsJ7W04q0
>>316
パンサーにするよりも、おとなしくdpのバージョンアップをお薦めするよ。
最新バージョンのdpはかなり良いよ。
まあ、結局intelMacではまだ動かせないんだけど。
325?仕事氏:2006/01/14(土) 19:23:15 ID:/fzryyCt0
やあ、みんな。さっそく新しい製品買ってくれてありがとう。君たちは実に美しいね。

あ、もひとつ。ロゼッタはエミュじゃないからね。そこのところ四露死苦!
326名称未設定:2006/01/14(土) 19:25:05 ID:Wt4f/pa10
またか。
9〜Xの余韻が残るまま、またなのか。さすがにウンザリ。
327名称未設定:2006/01/14(土) 19:27:38 ID:WhlZqF7r0
Skype動きますか?
328291:2006/01/14(土) 19:33:09 ID:v7uSSJEU0
>>324
dpのバージョンアップしてみます。
intelMacでそのうち動作するようになりそうですか?
お願いします。
329名称未設定:2006/01/14(土) 19:34:42 ID:YCGWg10W0
>>326
そう、こうして作り手が演出する、終わりない、結構やるせないループは続く。
それにしても、iMacって製品リリースのスパンが短すぎんか。
330名称未設定:2006/01/14(土) 19:38:20 ID:xjZAppQZ0
>>328
だからそんなのここで聞いたって予想しかできないっての。
そのうち対応はするだろうけど、って話しかできないよ。
331名称未設定:2006/01/14(土) 19:41:42 ID:VDWH/ZWX0
>>330
DP4.61動作の報告あり。もちろん、もっさりだが。
332名称未設定:2006/01/14(土) 19:41:49 ID:9fSvsvum0
>>328
そうそう、欲しいなら買っちゃえばいいじゃん
近い将来対応するんだからさ
それまで我慢できるならね
安心が欲しいならG4かG5買えばいい
ただ確実にしばらくすると時代遅れになる
まあMOTUはMac専業メーカーだから対応は速いとは思うよ
333名称未設定:2006/01/14(土) 19:42:58 ID:xsJ7W04q0
>>328
現在、MOTUが動作検証中。
とのことから、intel版を出す意思はあると思う。
けど9→Xの移行も、他のソフトと比べて時間のかかったMOTUの事だから、
いつになるかはまったく予想出来ず。
ヘタすりゃ出す前にソフトウェア部門から撤退したりしてw
334名称未設定:2006/01/14(土) 19:44:48 ID:pnLmAzqX0
ヤフーのデイリーランクにもうIntel iMad登場してるね。
はえー。
335名称未設定:2006/01/14(土) 19:46:20 ID:UjsVh4Jv0
アプリメーカーの声
「またかい!」
336名称未設定:2006/01/14(土) 19:47:59 ID:OeEdCMWL0
まぁ、もっと早いマシンが出てからかおうぜ
337名称未設定:2006/01/14(土) 19:51:27 ID:KvntFmDe0
338名称未設定:2006/01/14(土) 19:52:36 ID:VDWH/ZWX0
>>333
Qualifyというのは現在の製品が不具合なく動作するかの検証であって
Universal Binaryとは直接無関係。でも、MOTUは出すだろうな。
339名称未設定:2006/01/14(土) 19:56:16 ID:2hXhRJTi0
*ただいま食事中のため、公開まで今しばらくおまちください。
www

340名称未設定:2006/01/14(土) 19:56:57 ID:1YNc+ROh0
食中毒に見えて心配した
341名称未設定:2006/01/14(土) 19:59:34 ID:pnLmAzqX0
しかし何でいつもバラす奴が出てくるんだろうか
342名称未設定:2006/01/14(土) 20:01:04 ID:f9vOtMiD0
291ウザス。
釣りなのか?
343名称未設定:2006/01/14(土) 20:01:47 ID:t2squ8VV0
>>341
箱を見るとバラしたくなるらしいw
344名称未設定:2006/01/14(土) 20:02:07 ID:HA7sj9G60
iPodで稼いでる莫大なお金をPowerPCに投資することは出来なかったのかなぁ?
345名称未設定:2006/01/14(土) 20:04:04 ID:wMnzRFLz0
ばか、iPodで稼いだお金は全部ジョブたんのタートルネックに消えているんだよ。
346名称未設定:2006/01/14(土) 20:04:49 ID:2hXhRJTi0
投資しても、インテルに追いつくのは無理でしょうね。
347名称未設定:2006/01/14(土) 20:07:37 ID:gJth017T0
>>346
そもそも目指してる方向性が全然違うと思うぞ
348346:2006/01/14(土) 20:10:44 ID:gJth017T0
>>346
あ、スマン。
PowerPCの事言ってたのか。
アップルがチップメーカーに衣替えするのかと思た
349347:2006/01/14(土) 20:11:24 ID:gJth017T0
自分のアンカー間違ごうた
350名称未設定:2006/01/14(土) 20:11:51 ID:dWFCR87l0
>>344
>iPodで稼いでる莫大なお金をPowerPCに投資することは出来なかったのかなぁ?
誰も好き好んでドブに金を捨てない。
351名称未設定:2006/01/14(土) 20:15:27 ID:Qx5Zo1RL0
メモリの交換方法はどうなっていますか?
メモリ512MBで購入して、あとから2GBまで増設とか可能ですか?
352名称未設定:2006/01/14(土) 20:16:35 ID:HA7sj9G60
PowerPCも競争相手がいれば革新的な技術が生まれてと思うな
353名称未設定:2006/01/14(土) 20:24:02 ID:gJth017T0
>>352
そもそも、IBMは現行の技術を用いたチップ製造には見切りを付けて、
次なるステップ(量子コンピュータやら何やら・・・)を狙っているように思える。

考えすぎか・・・
354名称未設定:2006/01/14(土) 20:25:14 ID:c8E7Z+Qq0
>351

>308 のマニュアルのP69みるとSO-DIMM型と書いてあります
A Small Outline Dual Inline Memory Module (SO-DIMM) format
安く売ってる普通のPC2-5300のは使えないと思いますです。
明日の午前に20インチ届くので、メモリー写真とってうpしますです

ちなみにメモリースロットは下部に普通のドライバーではずせるカバーがあって、そこをあけると基盤をはさんで2つスロットがありますです
355名称未設定:2006/01/14(土) 20:29:05 ID:ROvZpx4Z0
マック・ブック・プロ    MBP
マック・バーガー・プリーズ MBP
356名称未設定:2006/01/14(土) 20:42:39 ID:E3v43OI+0
今日買ってきた。メールソフト何がいい?
357名称未設定:2006/01/14(土) 20:45:13 ID:zOpmP/0t0
結局、迷惑するのはベンダーとユーザですか?
358名称未設定:2006/01/14(土) 20:46:16 ID:VHlB9tFB0
>>356
今ならネイティブであろう、純正Mailじゃね?
359名称未設定:2006/01/14(土) 20:47:07 ID:yeZK+iWb0
>>356
hotmailでも津カット家。
360名称未設定:2006/01/14(土) 20:48:11 ID:8L8R1lam0
>>354
メモリー写真だけでなく、内部全体の写真もおながいすます。
361名称未設定:2006/01/14(土) 20:50:52 ID:ZViJx/nO0
Thunderbirdを自分でビルドして使え
362名称未設定:2006/01/14(土) 20:51:38 ID:2dMkSqbG0
>>360
ググレ、つーか過去スレに普通に内部写真がうpされたページあるぞ
363名称未設定:2006/01/14(土) 21:06:36 ID:sa9tRBt10
俺も渋谷で20インチ触ってきた。
メモリ512なのが大きいとは思うがモサ感はかなりあった。
二倍って何?レベル。

メモリは買おうにもまだ対応品がないと店員さんが言ってたよ。
364名称未設定:2006/01/14(土) 21:08:24 ID:K4KSt2SH0
Intel Imacを買った人、以下のスレでアプリの動作報告に協力して〜。
skype、V2C、REASONとかの報告求む。

[Rosetta] IntelMacアプリ報告スレ [ユニバーサルバイナリ]
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1137134568/
365名称未設定:2006/01/14(土) 21:12:28 ID:8L8R1lam0
>>362
それ見たけど画質悪すぎだったんで。
それになんかプロトタイプみたいだったし。
366名称未設定:2006/01/14(土) 21:22:57 ID:PkWcKhIP0
apple storeのデモ機はPhotoshop入ってた?
367354:2006/01/14(土) 21:27:18 ID:c8E7Z+Qq0
>360
こないだのiMac G5と同じで開けるのはすごく困難です
がんばってみますが、たぶん一人じゃ開けられないっす

しかし、メモリーが買えないのは困る・・・
512じゃなあ


368名称未設定:2006/01/14(土) 21:34:44 ID:8L8R1lam0
>>366
銀座で漏れのみたデモ機には入ってなかった。
ってかPPCアプリは入ってなかったよ。
アポストの人がPhotoshop、Illustratorは
遅いようですよ。って言ってた。
んで有楽町のビックカメラいったらこっちは入ってた。
Photoshopはフィルタとかより、画面切り替えや
ユーザインターフェースがトロいのが気になった。
ダメじゃん。
369名称未設定:2006/01/14(土) 21:41:57 ID:dcyrOYRo0
で、Win使いの俺がMac買うとしたらどれ?
370名称未設定:2006/01/14(土) 21:43:29 ID:gh4Vdu180
Power Mac G5 Quad 2.5GHz
371名称未設定:2006/01/14(土) 21:44:39 ID:ftNy/3Mi0
カラークラシックIIだな。
372名称未設定:2006/01/14(土) 21:50:20 ID:lOflUqUt0
OpenOfficeだと速さはどうなんだろ?winとmacの比較も含め興味あり。
373名称未設定:2006/01/14(土) 21:55:49 ID:uKXUGgGw0
買わなくてもいいよ
374名称未設定:2006/01/14(土) 22:06:22 ID:UIZ1WErh0
>>369
SOTEC使いならMac miniの中古
375名称未設定:2006/01/14(土) 22:12:07 ID:mEGNLM8a0
Photoshop 7をお持ちの方がいるようでしたら、こちらのベンチを試してもらえないでしょうか?
http://www.hi-fi.jp/HI-FI-Ultimate-Bench-PS7.html
手計算なので集計は大変ですが・・・
376名称未設定:2006/01/14(土) 22:12:10 ID:rG0NUnuR0
デモ機触った感想
ハードウェア的に理論上は2倍近くスピードが上がった設計になったんだろうが
ソフトウェアやメモリが対応してないから
速くなった感は全然実感できんかった
うちのポンコツG4と全く変わらない気も・・・買う気満々で行ったんだがなぁ

例によって例の如くアポーの新機種は・・・少しは発表時期を考えたらどうだろう
377名称未設定:2006/01/14(土) 22:20:38 ID:2frIIbf20
>>376
今回のは新発売に見せかけたβ版だよな、メモリくらい用意しとけアポー
378名称未設定:2006/01/14(土) 22:21:48 ID:jIUFhOR00
>>376
お使いのソフトが対応するまで買わないほうがいいと思うよ。
なんで当たり前の感想を持ちにのこのこ出かけるわけ?
379r:2006/01/14(土) 22:23:38 ID:fK142DVB0
>>378
当たり前じゃない感想が得られるかもしれないじゃん。
380名称未設定:2006/01/14(土) 22:26:23 ID:f9vOtMiD0
ちょっと反応してしまったw

■ 「Intel Mac」でMac OS以外のOSを動かす ■
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1136929341/657-659
381名称未設定:2006/01/14(土) 22:26:49 ID:2hXhRJTi0
>>376
>ソフトウェアやメモリが対応してないから
対応してないソフトが入って他のデモ機に??
382名称未設定:2006/01/14(土) 22:29:31 ID:5N2Hggcx0
今困っているのはアプリの「新バージョン」が好きな人たち。
お使いのソフトが対応するまでも「買わずにはいられない」人たち。

「手持ちのPPCのアプリが多いから」という理由で、最後のPPC搭載Macと
意気込んで買ったものの、ユニバーサルバイナリの新バージョンが出たら
「あの時intelにしておけば…」と後悔してしまう人。

そういう人は今年のアップグレードは見送って、来年の今ごろ、例えば
PhotoshopCS3発売直前とかになってから買うのがイイでしょう。

俺も今年買い替えるつもりでいたから本気で悩んでいる。
383名称未設定:2006/01/14(土) 22:32:01 ID:gwMdLwCk0
現状iMacてメモリ最大2Gになってるけど、メモリ各社DDR2-667 SODIMMの2Gの発売予定してるんで最大4G積めることになるってことになるんですよね
384名称未設定:2006/01/14(土) 22:32:22 ID:2hXhRJTi0
>>382
でも、一年は短いようで長いからね。この一年は橋渡しとして中古のiMac G5に
するって考えもある。
385名称未設定:2006/01/14(土) 22:32:59 ID:5N2Hggcx0
今日店で触ってきた感想。

iPhotoの新バージョンはイイよ。凄く快適で良かった。
例によってiLife06が入っているのはintel iMacだけだったから、他のPPC機と
動作を比較する事は出来なかったけどね。あのiPhotoの快適さだけでも、
結構なパフォーマンスだと認識した。
386名称未設定:2006/01/14(土) 22:36:00 ID:VegAvz7x0
>>383
32bitOSだから最大2GBだったと思う
387名称未設定:2006/01/14(土) 22:37:36 ID:gwMdLwCk0
>>386
そういえばそんなのありましたねスレ汚してごめんなさいー
388名称未設定:2006/01/14(土) 22:39:47 ID:K3BEfpL20
光学ドライブってやっぱうるさい?
一体型はファンとか騒音がどうしても気になってしまうトラウマ
389名称未設定:2006/01/14(土) 22:52:50 ID:gMfGG6YY0
32bitosのメモリ上限は4Gじゃなかったんだ、なるほど
390名称未設定:2006/01/14(土) 22:55:43 ID:y1h232jk0
K・T
391383:2006/01/14(土) 22:56:50 ID:gwMdLwCk0
>>389
32ditマシンの上限は4G(?)とかって記述がどこかにありましたが、OS自体は2Gまでしか巧く認識しないようです
392名称未設定:2006/01/14(土) 22:58:50 ID:yZ82lKeJ0
>>391
別に32bitのマシンでも拡張すればメモリの上限はもっと上に出来るよ。
ただ普通にリニアに扱えるのは4Gまで。

で、OSが2Gまでしか認識しないって何の話をしてるの?
393383:2006/01/14(土) 23:01:10 ID:gwMdLwCk0
32bitXPの話でした。OSXはわかんねす
394名称未設定:2006/01/14(土) 23:06:06 ID:DKczjEwv0
IntelMacに対応したメモリってどれになるの?
それとも流通してない?
395名称未設定:2006/01/14(土) 23:11:59 ID:9LeP/rAM0
>>394
マックメムで23日から売るってさ
高いのか安いのかわからん
396名称未設定:2006/01/14(土) 23:16:04 ID:gwMdLwCk0
yonahコアはMACが一番乗りで、対応マザーボードとかメモリーもDOSパーツショップとかにもまだないぽい
397名称未設定:2006/01/14(土) 23:18:02 ID:gwMdLwCk0
>>394
上でどなたか上げたマニュアルにもあるけどDDR2-667 SODIMM、多分ノート用
398名称未設定:2006/01/14(土) 23:20:13 ID:2hXhRJTi0
Core Duoが贅沢にないためにone thing moreが発表できなかったといっても
今月中にはiMacは入手できる状況にあるってことは、appleはかなり優遇されてるんでしょうね。
399名称未設定:2006/01/14(土) 23:21:58 ID:5Zv8QFk60
>>393
一部チップセットの問題と混同してないかい?

XPはたしかにシステムの構成の関係で4GB積んでも
システムが一部を持っていくので丸々は使えないんだけど
それでも3GBぐらいまでは使えるみたいよ?
400名称未設定:2006/01/14(土) 23:23:00 ID:8NBRpW1I0
Javaのパフォーマンスが知りたいので、
http://www.benchmarkhq.ru/cm30/runtest.html
これを実行してもらえませんか?
401名称未設定:2006/01/14(土) 23:23:24 ID:zwgYdWAh0
iMacのラインはノート用CPUになるのかな。
そうなったら17インチiMacとMacBookProとの差別化が難しくないか。値段くらい?
402383:2006/01/14(土) 23:23:52 ID:gwMdLwCk0
>>399
勉強になります

でインテリマックは4Gいけるんでしょか?
403名称未設定:2006/01/14(土) 23:26:54 ID:UEAo4YEL0
>>376
店頭機にインスコしてあるバンドルアプリだと
iMovieとiDVDならポンコツG4との差を体感できるかも。

ちょっと画像開いたりウィンドウ拡大縮小じゃ無理かなぁ
2D描画ってここ10年殆ど進化してないし。
404名称未設定:2006/01/14(土) 23:29:29 ID:9LeP/rAM0
>>402
http://www.apple.com/jp/imac/whatsinside.html
2Gまでって書いてある。実際のところは2Gのモジュールがでないとわからないかも。
405名称未設定:2006/01/14(土) 23:33:45 ID:K4rMeXdH0
>>402
2Gのメモリモジュールが使えるかどうかは出てみないと分からないよね。
ただOS自体としては OS X には XP のような制限はないんじゃない?
406名称未設定:2006/01/14(土) 23:46:27 ID:zHQDZiUc0
銀座アポストで20"触ってきたよ。
G5もintelもあったから両方。メモリは512M。
モッサリって言ってる人は再起動した?
漏れは両方再起動して試したよ。
iPhotoやiTuneは体感二倍とまではいかないが、
明らかにIntelのが速かった。
407名称未設定:2006/01/14(土) 23:52:38 ID:FpyGfnz90
バージョンが違うだろう
同じiLife6で比べなきゃ
408名称未設定:2006/01/14(土) 23:52:50 ID:w7OPNiOr0
>>337のサイト、ご飯食べ終わったのか更新されてるね
やっぱソケットでした。
409名称未設定:2006/01/14(土) 23:54:55 ID:J22Pm0da0
>>391
>>392
WindowsXPの仕様上、OS自体の問題で2Gまでしか有効に使わない
積むのは積める
410名称未設定:2006/01/14(土) 23:55:20 ID:fZM9LvlQ0
>>408
普通にCPU換装できそうだね。
冷却が心配だけど。
411名称未設定:2006/01/14(土) 23:58:10 ID:NVtZ1Acj0
MYCOMの記事でiLife06やSafariは速かったって言ってたから
やっぱ速いんじゃないの?
412名称未設定:2006/01/15(日) 00:03:34 ID:M2FqebO/0
なにこれ>>337
めちゃくちゃ中汚いじゃん。美しさの欠片もない。
Jobs には失望した。
413名称未設定:2006/01/15(日) 00:03:39 ID:XpxVEIG20
当然のことながら、ちゃんとそれ用に作られてるソフトは速いってことでしょう。
68kからPPC、G3からG4のVEにいったときと同じ状況で。
414名称未設定:2006/01/15(日) 00:09:30 ID:eaVq2K2e0
グラフィックカードって何のための物ですか?
128と256とあるけど・・・これはゲームするための物ですか?
PSとか繋げばできるんですか?
415名称未設定:2006/01/15(日) 00:09:36 ID:r3NKgAXS0
>>409
Intelの32bitCPUは物理64GBまで認識するよー
2GBってのはプロセスの制限じゃないのかな? 32bitのXPでも2GB以上使える。
"有効に"ってかいてるぐらいだから本当は知ってるんじゃないのかな。
416名称未設定:2006/01/15(日) 00:10:15 ID:x/EnVw9w0
メモリが筐体を開けなくても交換できるようになっている事に
なんか意味があると思われ。
417名称未設定:2006/01/15(日) 00:13:13 ID:3qL7zgFz0
>>409 >>415
Windows XPのOSレベルでは、4GB(ただし、H/WやI/O等で上位レベルを使用するので、実質3GB強)
各プロセスレベルでは、2GBがMax
ということじゃない。いいかげん、すれ違いだが。
418名称未設定:2006/01/15(日) 00:13:57 ID:itvI+U290
iMacはカップラーメンかよ
http://mactree.sannet.ne.jp/〜kodawarisan/imac_intel/01141032.jpg
419名称未設定:2006/01/15(日) 00:14:25 ID:niwzhVhQ0
>>415
XPはプロセス2GBの制限だけじゃなくて
OSのアドレス管理の設計上4GB積んでも全部は使えないよ。
1GBぐらいはOSに取られる。
420名称未設定:2006/01/15(日) 00:15:03 ID:itvI+U290
421名称未設定:2006/01/15(日) 00:16:44 ID:SZMWiHWl0
>>409

昔の知識のまま止まってるみたいですね。
422名称未設定:2006/01/15(日) 00:18:31 ID:eaVq2K2e0
グラフィックカードって何のための物ですか?
128と256とあるけど・・・これはゲームするための物ですか?
PSとか繋げばできるんですか?
423名称未設定:2006/01/15(日) 00:18:38 ID:SZMWiHWl0
>>419

PAEを有効にすればOKですね。
424名称未設定:2006/01/15(日) 00:19:06 ID:M2FqebO/0
>>414
PS1 なら実機なくてもソフトさえ持ってれば
PCSX 使って Mac でプレイ可能。
?ぐことは基本的に無理。
キャプチャカードを挿せばゲーム画面を表示することは出来るけど
反応が遅いらしい。

>これはゲームするための物ですか?
Mac はゲームがほとんどないからねぇ。
ユーザーインターフェースの為かな。
425名称未設定:2006/01/15(日) 00:25:09 ID:18wvEMjq0
>>422
OSXでは主にウインドウやスクリーンセーバーなどを滑らかに美しく描画するためのものです。
426名称未設定:2006/01/15(日) 00:28:00 ID:eaVq2K2e0
あーそうなんですか・・・。
ゲーム繋がる訳でもないんですね。
分かりました。
427名称未設定:2006/01/15(日) 00:28:20 ID:IwxdvSl10
ほとぼりも冷めたところでこんなのを
http://amb.sakura.ne.jp/hanyou/img-box/img20060115001913.jpg
428名称未設定:2006/01/15(日) 00:31:25 ID:rcDPlfeM0
ところでPC用のグラフィックカードはそのまま使えるようになったのかな?
429名称未設定:2006/01/15(日) 00:32:20 ID:YtQoDMET0
>>423
XP の SP2 からの PAE 対応なんておまけだよ。
今のところ Server 以外で使うもんじゃないよ。
430名称未設定:2006/01/15(日) 00:34:49 ID:SZMWiHWl0
>>429

ま、素直に64bit版使えばいいだけだけどね。

431名称未設定:2006/01/15(日) 00:37:39 ID:agGYye+f0
>>415
おっしゃるとうり CPUの認識の最大量ならね
実際の駆動環境での話を書いてみたの
書き方がわかりにくかったらごめんね
>>421
おいおい XPだぞ?
ちゃんとソフト走らせて理解してるんだよな?
432名称未設定:2006/01/15(日) 00:41:27 ID:OTqpS7q50
Intel iMac1.83GHzとPM G5 1.8GDual
どっちが早いですかね?
433名称未設定:2006/01/15(日) 00:43:04 ID:oHDMC/oE0
434名称未設定:2006/01/15(日) 00:46:14 ID:wz2WqZnX0
OSXのx86版ってどこで買えるの?
家のOpteronにインストールしたいんだけど
売ってない
435名称未設定:2006/01/15(日) 00:51:25 ID:T3Ypc0GN0
PC2-5300って初めて目にした
436名称未設定:2006/01/15(日) 00:53:50 ID:OTqpS7q50
>>406 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2006/01/14(土) 23:46:27 ID:zHQDZiUc0

>iPhotoやiTuneは体感二倍とまではいかないが、
>明らかにIntelのが速かった。


クロックがそんなに上がったわけではなく、Dualになっただけだからそんなもんだと思う
サクサク感みたいなものはシングルコアでもクロックが高い方が感じられる。
437名称未設定:2006/01/15(日) 00:56:29 ID:09d7KfrX0
異なるCPUのクロック比べて上がった下がった言っても意味ありません
438名称未設定:2006/01/15(日) 00:59:30 ID:itvI+U290
Intel iMacって中身は汚いしアームは付けられないし、やっつけ仕事マシンだね
439名称未設定:2006/01/15(日) 01:04:26 ID:oHDMC/oE0
440名称未設定:2006/01/15(日) 01:05:27 ID:mUVQCbLK0
アームなら売ってるがな
441名称未設定:2006/01/15(日) 01:09:54 ID:QPE8xVvd0
>>439
比べるのも何だが、殺人的に高いな…
そのうち安くなるのかなあ
442名称未設定:2006/01/15(日) 01:11:49 ID:r3NKgAXS0
>>439
DDR2-667 PC5300のSO-DIMMはまだ無いんじゃ?
443名称未設定:2006/01/15(日) 01:17:39 ID:YEM+Ta9s0
想像していたより、早くアプリのIntel化は進みそうだね。
9からXの時は、Xのアプリをみると、使ってみたくなるくらい珍しかったけど、
今回は、ポンポンでてくるし、移行するメリットがわかりやすいから、
けっこう早く移行が進んでいくと思う。それなりに準備もしてきたわけだし。
Xの時は、別物すぎて本当にXっていいの??感じだったけど、
今回は、明らかに速くなる、というメリットがあるからね。

でも、俺は夏のボーナスまで買わないつもりだけどね。
444名称未設定:2006/01/15(日) 01:21:03 ID:JA2A1lve0
>DDR2-667 PC5300のSO-DIMM
SO-DIMMじゃないといけなかったのかね?
高いのに。
445名称未設定:2006/01/15(日) 01:21:54 ID:d8EBmhB10
確かに中身の汚さは歴代ナンバ−1かもしれぬ
446名称未設定:2006/01/15(日) 01:22:30 ID:885X+kui0
>>444
大福もSO-DIMMだったな・・・
447名称未設定:2006/01/15(日) 01:24:05 ID:iGflQ//D0
あの中身でよく禿がOK出したね。
大目に見たってことかな。
なんかまだ筐体小さく出来そうだけど。
448名称未設定:2006/01/15(日) 01:24:59 ID:rcDPlfeM0
美しく作ろうとするあまりコンデンサーが爆裂したんだと思うよ、マジで
449名称未設定:2006/01/15(日) 01:29:14 ID:eLrq47Yl0
夏のボーナスまで待ったら新しいCPU積んだインテルマックを待ちたくなるんでねーの?
450名称未設定:2006/01/15(日) 01:38:06 ID:r3NKgAXS0
>>447
なんだかやっつけ仕事くさいね、結構隙間開いてるし。
設計をきちんとすればアゴを無くす事できるだろうから、新CPUにあわせて
ガワも変えてくるかも。
451名称未設定:2006/01/15(日) 01:40:20 ID:9ok3cTwE0
ただインテルノートのリファレンス基盤つっこんだだけとか
そんなんじゃないだろな
452名称未設定:2006/01/15(日) 01:41:01 ID:2JLvqehU0
>>450
アゴは20周年記念Macからの伝統です
453名称未設定:2006/01/15(日) 01:43:06 ID:d8EBmhB10
>>451
それにアゴが生えた程度にしか見えぬ
454名称未設定:2006/01/15(日) 01:45:16 ID:bH1VRlE+0
>>303
旧11aは確認したので日本専用品をつんでいるね
新規格の方は環境が無いので試していません
もし新規格の方に繋がらなければ売れ残りの在庫処分ですね
455名称未設定:2006/01/15(日) 01:50:25 ID:885X+kui0
20,24インチ、アゴ無しで
モニタ外部入力付き
きぼん
456アゴさんiMac最高面白いです幸せす:2006/01/15(日) 01:50:33 ID:DEe4FmJE0
いわっゆるアゴさんiMac買ったら大福の友人から連絡がとだえたと感ずるのは考えすぎでしょうか。
457名称未設定:2006/01/15(日) 02:05:49 ID:Uzj0xdc50
今日の出来事。

Mac初心者の後輩が12日にiMacG5を購入していた(w
458名称未設定:2006/01/15(日) 02:14:40 ID:IbvpCcnk0
騙されたのかw まぁ外部機器付けたりソフトインスト
したりしない、ネット・メールのみとかいうんだろうから
いいだろ。

まぁ性能代を無駄使いしてるだろうがw
459名称未設定:2006/01/15(日) 02:16:05 ID:lFd9E/AF0
めしどこかたのむ
460名称未設定:2006/01/15(日) 02:24:00 ID:DEe4FmJE0
だからって今新マック買ったらもっと笑われるだらお今年いっぱいw
461457:2006/01/15(日) 02:27:42 ID:Uzj0xdc50
彼はカメラアシです。
フォトショップ中心に使用する気だったろうね。
生活切り詰めての初パソコンです。

かなり凹んでました。
462名称未設定:2006/01/15(日) 02:28:03 ID:otsh1Z3b0
だれかシネマ接続試してくらさい
463名称未設定:2006/01/15(日) 02:29:20 ID:DEe4FmJE0
新しい方買ってもすぐ凹む次期到来
464名称未設定:2006/01/15(日) 02:38:44 ID:qqQEa5tf0
>>439
一応突っ込んでおく
それじゃなくてiMacに入るのは200pin DDR2-667 SODIMMね
まだどこにも売ってないと思う
465名称未設定:2006/01/15(日) 02:44:51 ID:e+IkQ3cI0
こりゃ、ちょっと回り道してでもBTOしたほうがよさそうね。
466名称未設定:2006/01/15(日) 03:28:52 ID:DEe4FmJE0
今年一年だけのようです。いんてる
467名称未設定:2006/01/15(日) 03:33:00 ID:g2Qoe7Ll0
>>466
?
468名称未設定:2006/01/15(日) 04:02:33 ID:oxiFPBt00
長い目で見ると、今売っている初代インテルiマックは確実に笑いものになる。
逆に最後のG5は熟成されているわけで、周辺機器も含めて即戦力になる。
カメラアシさん、決して悲観する事はないと思う。
はじめてMacを買う人にとっては、G5iMacは素晴らしい選択です
469名称未設定:2006/01/15(日) 04:09:59 ID:3w4f0g220
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0111/epson2.htm
エプソン、Core Duoを搭載したハイエンドノートPC
〜10万円台からの2スピンドルノートも

1,920×1,200ドット(WUXGA)表示対応TFT液晶に変更した仕様で、価格は180,600円。

安いな。
470名称未設定:2006/01/15(日) 04:12:21 ID:r1SI11xG0
93 名前:名称未設定[sage] 投稿日:2006/01/15(日) 03:49:39 ID:SfcovEMZ0
いんてるは今回の 2 機種で終わりです。独自新 CPU 秘密裏に開発中
471名称未設定:2006/01/15(日) 04:19:07 ID:JEs4W6cW0
>469
エプソンのは、、、ファンが五月蝿い。
472名称未設定:2006/01/15(日) 04:20:41 ID:3w4f0g220
>>471
どーかな。
TDP下がったからね。
もともとそんな印象ないけど。
473名称未設定:2006/01/15(日) 04:27:35 ID:DEe4FmJE0
>>468 現実的にいってそれはそうですね。
474名称未設定:2006/01/15(日) 05:01:32 ID:HIX8u9um0
>>406
>モッサリって言ってる人は再起動した?
自動ログインにしている店ってあんま無い希ガス
だからうかつに再起動なんて出来ないよ
475名称未設定:2006/01/15(日) 05:33:41 ID:sD/BzNUi0
>>469,472
イイじゃんエプソン、それにしなよ
476名称未設定:2006/01/15(日) 05:54:18 ID:hj1rmil20
今日ショップでiPhotoとかSafariとか触ってみて、「ようやくこのレベルまで来たか」と
感慨が深かったよ。やっとまともに使えるOSXマシンが出たという印象を持った。

とにかくストレスが少ない。ファインダーはG5より速いんじゃないか? もちろんExcellを
立ち上げたら待たされたけど、G5のハイエンドとは何かしら質の違う「速さ」があるように
感じた。どことなく「MacOS8が出た時のG3プロセッサ」の様な、と言ったら言い過ぎだけど、
でも何となく「ここからOSXが始まるような予感」さえある。

まあQuadで新iPhotoは触ってないけどね。でもシャレじゃなくこのiMacはPowerPCのソフトを
それほど持っていない人なら「積極的に買い」だと思う。

あ、でもプリンタドライバがまだなのか・・・エプソンで思い出した。
Rosettaじゃ動かないんだろ? じゃ、やっぱり「待ち」だ(笑)

OSX移行でドライバが揃わなくて困った数年前と同じだ。Appleは主要プリンタメーカーの
ドライバ開発者をサポートしてintel Mac発売に間に合わせる位な事をやってもらいたいものだ。
477名称未設定:2006/01/15(日) 06:09:23 ID:Gs4/rbPt0
>>475
エプソンがいい悪いじゃなくて、
やっぱり、アポーはコストパフォーマンスがよくないなと。。。
478名称未設定:2006/01/15(日) 06:17:30 ID:sD/BzNUi0
だってWinPCはコストで勝負しないとどうしようもないじゃん
479名称未設定:2006/01/15(日) 06:26:24 ID:1Wth2QmI0
ほぼ同じ仕様にしたら差は5万
iSight載せてるしまあこんなもんでしょ
480名称未設定:2006/01/15(日) 06:29:56 ID:qqQEa5tf0
iMacは滅茶苦茶安いと思うけどな
481名称未設定:2006/01/15(日) 06:34:41 ID:vG6Bs0YI0
だから価格とか重さとかいう奴はWinノートにすればいいじゃん。
・・・ってEPSONは3キロ超かw
482名称未設定:2006/01/15(日) 06:39:10 ID:2JLvqehU0
Core DuoなWinノートにしたいなら
もうちょっと待ったほうがいいよ
EPSONのは3Kg超。
1-2ヶ月もしたら2Kg前後のが出る。

Macももうすこし待ったら薄型でワイド液晶搭載の
デザイン一新で超軽いiBookが出るんだけどね
483名称未設定:2006/01/15(日) 06:44:59 ID:7WI9x2bZ0
あーあ、俺はMacとEPSONノート両方使ってるけど
ここでEPSON引き合いに出されるの嫌だ。
だって結局貶されて終わりじゃん。
俺はどっちも愛用してるのに。
484名称未設定:2006/01/15(日) 06:45:11 ID:vG6Bs0YI0
>>482
>Macももうすこし待ったら薄型でワイド液晶搭載の
>デザイン一新で超軽いiBookが出るんだけどね

まだ、そんな夢を・・・。Appleでその路線はないよ。
485名称未設定:2006/01/15(日) 06:47:58 ID:X8iEJBqQ0
安くて小さくてデュアルブート可能なiBookを早く出せ〜
486名称未設定:2006/01/15(日) 06:54:03 ID:vG6Bs0YI0
>>468
>長い目で見ると、今売っている初代インテルiマックは確実に笑いものになる。
487名称未設定:2006/01/15(日) 06:57:38 ID:2JLvqehU0
>>484
あのThink Secretで噂になってる
488名称未設定:2006/01/15(日) 06:57:50 ID:F9lNuL+p0
>>483
安心しろ、EPSONは通好みという評判は固まってるから。
489名称未設定:2006/01/15(日) 07:00:22 ID:vG6Bs0YI0
>>468
>長い目で見ると、今売っている初代インテルiマックは確実に笑いものになる。

そんなことはない。長い目で見たら、鬼っ子モデルを手にして
苦労を語れるMacユーザーほど経験も話題も豊富になり尊敬されるもんだ。
安定志向で生きたいのならWinを選択すればいい。
今回出た2機種は過去を平気で切り捨てる良くも悪くもAppleらしい製品だよ。
490名称未設定:2006/01/15(日) 07:01:05 ID:DEe4FmJE0
>>476 気持ち悪いのが来た
491名称未設定:2006/01/15(日) 07:07:56 ID:X8iEJBqQ0
OSX+intelでないと、既存のWinユーザーはとても乗り換えや追加は出来ないよ。
将来性はあるのか、パフォーマンスがきちんと出るのかと言う不安が常にMacには付きまとっていたからね。
外側にいるWinユーザーにとって、この不安は相当大きかった。
だからデュアルブート可能にしてエロゲをさせてください。
492303:2006/01/15(日) 07:16:48 ID:doqzPUmH0
>>454
確認ありがとう
なんで a が載ってるって積極的にアピールしないんだろう?
たしか無線は Intel のチップじゃないって記事をどこかで読んだのでなんかたくらんでるのかな?
AirMac(AirPort) の新しいの出るのかもしれませんね
で、そのときに「実は Intel Mac から対応してるんだ」って言ってみるのかなぁ〜
493名称未設定:2006/01/15(日) 07:25:00 ID:IUqRFGgy0
>>489
>苦労を語れるMacユーザーほど経験も話題も豊富になり尊敬されるもんだ。
解決するのが楽しい苦労もあるけど、今回のはないよ。
動くやつは動くし、ロゼッタで激重なのは軽くしようがないし、動かないやつは動かない。
自分で解決できるとこないじゃん。
あるのは辛抱だけ。
>>491
たとえWindowsが動いたとしても、デュアルブートは難しいんじゃないかな?
インストールできるのはどちらか一方になるんじゃないかな?
Linuxはどうかわからないけど。
494名称未設定:2006/01/15(日) 07:44:57 ID:on0FjExS0
>>483
価格価格って
確かに安ければいいってものじゃないけど
インテルにした以上よそのメーカーの同一構成機と価格を比べるのは必然だよ
今までマックを使って来た方もインテルに移行するメリットに価格が安くなることを期待してるんだし
それにマック本体だけじゃなくネイティブアプリをまた購入したりしなきゃならんし
開発側もネイティブアプリにしなきゃならんし
495名称未設定:2006/01/15(日) 07:45:59 ID:on0FjExS0
間違えた
>>481にね
496名称未設定:2006/01/15(日) 07:56:12 ID:vG6Bs0YI0
>>494
>インテルにした以上よそのメーカーの同一構成機と価格を比べるのは必然だよ

言ってることは正論だと思うが、
価格とかを超えた魅力があったこそMacを使ってきたわけだから・・・。
もちろん安いに越したことはないけど重視はしない。
昔に比べたら本当に安くなったと思うし。

いや実際、価格とか将来性とか安心とかを重視するんなら
Winの方がいいと思うんだよ。
497名称未設定:2006/01/15(日) 07:59:44 ID:IUqRFGgy0
intel化したことで価格の比較は今までよりはやりやすくなった。
今までは、ハイエンド同士、ミドルレンジ同士で比較しようとしても、
悪く言えば言い訳はいくらでもできた。
けど、今度は搭載してるCPUで比較出来ちゃう。
アプリの処理速度も比較しやすい。
同じCPUなのに処理速度の違いはどこにあるのかとか。

アップルは選択してしまった。
もう後戻りは出来ない。
Windowsとガチンコ勝負かもしれない。
498名称未設定:2006/01/15(日) 08:06:40 ID:QPE8xVvd0
インテルステッカーの価格優遇分だけは言い訳できるけどね
499名称未設定:2006/01/15(日) 08:08:13 ID:on0FjExS0
>>496

> いや実際、価格とか将来性とか安心とかを重視するんなら
> Winの方がいいと思うんだよ。

その通りで実際、今までマックが強かった分野もWinになったしな
500名称未設定:2006/01/15(日) 08:11:43 ID:vG6Bs0YI0
インテルステッカーの価格優遇なんて、どうせ何百円の世界だろ?
企業にとってはコストダウンになっても消費者のメリットは少ない希ガス。
501名称未設定:2006/01/15(日) 08:21:36 ID:dfA7Udbw0
502名称未設定:2006/01/15(日) 08:29:54 ID:GTG70kgX0
503名称未設定:2006/01/15(日) 08:35:53 ID:2JLvqehU0
>>501
Rosettaのエミュレーションの結果デショ?
504名称未設定:2006/01/15(日) 08:41:18 ID:dfA7Udbw0
Built as a Universal Binary to run on both PowerPC and x86 Macs
505名称未設定:2006/01/15(日) 08:44:18 ID:on0FjExS0
>>497

> アプリの処理速度も比較しやすい。
> 同じCPUなのに処理速度の違いはどこにあるのかとか。

つーか価格以上にそれが怖いよね同じ土俵で勝負する以上
確かに思った以上に早くユニバーサルアプリ化は進んでいるけど
ただインテル上で動くだけじゃなくインテルチップに最適化されるのは
1、2回アップグレードしてからじゃないとさけられそうじゃないし
506名称未設定:2006/01/15(日) 08:44:24 ID:DEe4FmJE0
デザイナーとそうじゃない人は住み分けが必要なんだね、この板。
507名称未設定:2006/01/15(日) 08:45:02 ID:tN3GeVfi0
>>503
ver1.2はBuilt as a Universal Binary to run on both PowerPC and x86 Macs
だそうだよ。でもIntel codeはgcc4で、とも書いてある。微妙。
508名称未設定:2006/01/15(日) 08:47:22 ID:y40g8ono0
1/18出荷が昨日、20インチ届いた。
ATOK、Microsoft マウス(ドライバ)使えない。Safariブラウズ、iTunesエンコードむちゃ早い。
ファイルメーカーPro6(ソート、フィールド内容変更)十分早い。
Microsoft Entourage(メール送受信、1回300件程度)普通。
速度的には非常に満足。ちなみに前はiMac G4-17 1G。
509名称未設定:2006/01/15(日) 08:50:26 ID:IUqRFGgy0
iMacにモバイル系Duoを持ってきたってことは、
eMacはモバイル系Soloでも持ってくるのか?
miniはどうするんだろ?
PowerMacのintel版はどうするんだ?
最上位にXeonの後継CPUかそれともExtreme Editionみたいなやつか?
デスクトップ系のConroeのっけた製品ラインナップはないのか???
510名称未設定:2006/01/15(日) 08:55:48 ID:HwXSBFOR0
>>508
下のスレで神降臨待ちしてるので、神やってみない?

[Rosetta] IntelMacアプリ報告スレ [ユニバーサルバイナリ]
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1137134568/
511名称未設定:2006/01/15(日) 09:10:31 ID:rcDPlfeM0
ところで今度のiMacは起動時にメモリータイミングとかオーバークロックを
設定できるの?
512名称未設定:2006/01/15(日) 09:40:11 ID:Kkd5goDOO
デザイナーとか9erは旧板に行って欲しい。
513名称未設定:2006/01/15(日) 09:42:05 ID:bKTfWay/0
>>511
できるよ
514名称未設定:2006/01/15(日) 09:42:51 ID:+haW0m7P0
>508
プリンター・スキャナー等は使えましたか?
515名称未設定:2006/01/15(日) 09:59:04 ID:/Ne4jG520
プリンタはまだダメなはず
516名称未設定:2006/01/15(日) 10:00:10 ID:e+IkQ3cI0
>>508
出荷日より速いなんて素敵すぎ!
BTOしたんですか?
517名称未設定:2006/01/15(日) 10:38:59 ID:P3lCl4Iv0
>>515
PPCのドライバが使えるはず
518名称未設定:2006/01/15(日) 10:40:06 ID:2JLvqehU0
>>517
名目上はそうなってるけど全然ダメという話をどこかで読んだけどな
519名称未設定:2006/01/15(日) 10:41:05 ID:HwXSBFOR0
>>517
MacOS X86 が流出する夢のスレで
何人かがプリンタドライバ使えるって書いてたけど、ホントかなー。
実は純正ドライバで対応してたとかの勘違いじゃないのかねー。
520名称未設定:2006/01/15(日) 10:46:44 ID:Sl95ZnKS0
近所のビッ○カメラに置いてあったのでいじってみたけど、
ファインダー操作はうちのG4/1.5GHzと別に変わらない体感速度。
ネット接続はしてないのでsafariの速さというのも良く分からない。
iLifeアプリもすごく速いという感じもしない。
garagebandはソフトウエア音源12トラック作ったところで警告が出た。
これはCPUよりも搭載メモリーの問題だろう。
521名称未設定:2006/01/15(日) 10:56:19 ID:P3lCl4Iv0
>>518
名目上そうなってるってのが逆に初耳だ。その「どこか」を明示せよ。
522名称未設定:2006/01/15(日) 10:56:34 ID:haoot2nL0
俺もふだん使ってるアプリケーションの速度的な変化は感じられなかった。
正直言って、InteliMacはPPCiMacと変わらない。むしろ遅い。
PhotoShopを使ったとしても、そんなに変わらないと思う。iLife自体ほとんど速度的な変化は見られないから。
523名称未設定:2006/01/15(日) 11:13:37 ID:BOXOR19O0
マシンの速さの差よりもiMovieとiPhotoが06になって軽くなってるね。
524名称未設定:2006/01/15(日) 12:14:48 ID:rxMOn8t40
/var/vm/は確認した方がいいね。
525名称未設定:2006/01/15(日) 12:19:58 ID:2JLvqehU0
ネタだと思うけど
こんなスレあるんだね

Intel iMac上で WindowsXP のインストールに成功
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1137276290/
526名称未設定:2006/01/15(日) 12:20:56 ID:vG6Bs0YI0
なんでビックカメラとかはネットにも接続せずに
素のまま展示しておくんだろう。
アレでは新製品のスペックなんて体感することは出来ないよ。
ただ。置いておけばいいと言う態度は
はっきり言って客をバカにしていると思う。
少しはアポストを見習って欲しい。
527名称未設定:2006/01/15(日) 12:37:14 ID:cFK6FkMq0
>>526
店頭から2chに犯行予告とかされると困るからじゃないか?w
ノジマはネットに繋いでもキーボードがないとかね
528名称未設定:2006/01/15(日) 12:37:55 ID:y40g8ono0
ほとんどのプリンタドライバはOSに入っていた。
HP Officejet6210はUSB差し込んだだけで自動認識した。
問題無く使える。
エプソン LP-1200はそのこと知らなくてダウンロードした
ドライバーをインストールしたら全く使えなくなってしまった。
529名称未設定:2006/01/15(日) 12:38:36 ID:7dSsu5VA0
>>526
ビックカメラ店員「あ、オレ?オレマック使わない人間だもん。「使えない」んじゃないよ?「使わない」だけ」

でもStore in Storeみたいな状態だよな、ビックカメラのマック売り場って
530名称未設定:2006/01/15(日) 12:39:36 ID:LfahnBwf0
>>526
掲示板とかにいたずらする奴が多いらしい
531名称未設定:2006/01/15(日) 12:40:25 ID:vG6Bs0YI0
>>527
つまり客を信用していないって事だな。
アポストはCS2とかFCPとかOfficeとか主要ソフトは試せるようになっておる。
532名称未設定:2006/01/15(日) 12:42:04 ID:X8iEJBqQ0
>>529
そんなにMacに執心する店員なんていないだろ。
逆はいそうだが。
533名称未設定:2006/01/15(日) 12:43:47 ID:zrtBfF920
>>529
ビックカメラの店員のスキル不足は全てに置いてですから

はっきりいって、小学生レベル
もっといえば、レベル2でアッサラームに行こうとするくらい馬鹿
534名称未設定:2006/01/15(日) 12:44:36 ID:LfahnBwf0
>>531
量販店とアポストを一緒にされてもなぁ
535 :2006/01/15(日) 12:46:31 ID:dpxdPCDD0
単純に店員がMacを触った事が無いだけではないだろうか。
「面倒だからいいや」みたいな。
536名称未設定:2006/01/15(日) 12:47:42 ID:/BL0d+te0
新宿西口の小田急BICカメラにIntelMacが展示されているかどうか
分る人いますか?
これから新宿に行くので、もし新宿のどこかにあれば触りたい。
537名称未設定:2006/01/15(日) 12:48:37 ID:dTg2Rcsk0
iLifeやiWorkのバージョンアップのたびに
ヨドバシに行って展示マックを操作して
iLife等を自宅鯖に転送してる。
538名称未設定:2006/01/15(日) 12:52:19 ID:Osib7M0s0
>>509
miniはたぶんプロセッサーのコストから考えるとsoloでしょ
で、soloだとパフォーマンスがいまいちなので今回は発表を見送ったと
eMacはそれ自体がもう終焉だよ
539名称未設定:2006/01/15(日) 12:54:25 ID:vG6Bs0YI0
>>534
客からすれば変わらん。同じものを同じような値段で売ってるんだから。
アポストよりも全然割り引いてくれるなら、それもいいけど
現実ではそれも不可能だし。つーかピックとかで買う意味がわからん。
540名称未設定:2006/01/15(日) 12:56:13 ID:14D3WpiG0

他のスレッドでインテルiMacのばらし画像が来たのが紹介されてるね。

ttp://mactree.sannet.ne.jp/%7ekodawarisan/imac_intel/imac_intel02.html

CPU周りを見る限り、何だか水冷式クーラーみたいなのが取り付けられているけど・・。
インテルのモバイル向けCPUに変えても、発熱問題は相変わらず大きいのかな。
541名称未設定:2006/01/15(日) 12:57:06 ID:DzoCju5F0
>>539
ピックで買った方が、故障時の対応がいいよ
542名称未設定:2006/01/15(日) 13:01:33 ID:UdzOCgx30
>>540
ヒートパイプです。
水冷ではありません。
これで水冷が必要なら、Intelに替えるメリットはなかったことになります。
543名称未設定:2006/01/15(日) 13:02:49 ID:zrtBfF920
>>541
ププププ 馬鹿が一名    ビックカメラ工作員乙w

たかが商品横流しの量販店に故障時の対応が云々とか笑わせるw
てめぇで直すわけでもねぇのになんの対応がいいんですかぁぁあぁぁぁぁぁぁぁl
544名称未設定:2006/01/15(日) 13:02:55 ID:/Z1oAY7t0
conroeがでたらiMacは匡体ごとモデルチェンジするんじゃないのか
545名称未設定:2006/01/15(日) 13:05:52 ID:dfA7Udbw0
ビックカメラに恨みを持ってるやつがいるな
546名称未設定:2006/01/15(日) 13:06:15 ID:7dSsu5VA0
>>540
そらあんた、PowerPC G4よりは発熱でかいよYonahは
547名称未設定:2006/01/15(日) 13:07:21 ID:DzoCju5F0
>>543
はぁ?
おれはアポーストアで買って18日出荷だ
画像晒そうか?
548 :2006/01/15(日) 13:09:34 ID:dpxdPCDD0
大手量販店で買うメリットは保証とポイント還元でしょ。

まぁ俺はいつもアポストで一括だけど。
549名称未設定:2006/01/15(日) 13:12:04 ID:+qj2une70
>>546
あら、そうななだ。
だからアゴがなくならなかったのか。
550名称未設定:2006/01/15(日) 13:15:42 ID:FDPG0vnK0
シングルならファンなしでいけるんでない?
551名称未設定:2006/01/15(日) 13:16:37 ID:7dSsu5VA0
>>550
それでも10W20Wクラスだぜ
Mac miniの筐体じゃムリ
552名称未設定:2006/01/15(日) 13:25:47 ID:oxiFPBt00
一年以内に乗り換える人ならともかく、やっぱり量販店の延長保証は大きいですね。
アップルケアの存在意義が今一つワケわからないですから。
私はアップルストアで買った保証切れケア無しのG4で、ロジックボード交換となって約9万の出費。
ビック延長保証のiBookでコンボドライブ交換で約8万助かりました。
ビックの修理は時間がかかるのが困りますが(3〜4週間)、それに耐えられる人は
全然アリだとおもいます。

553名称未設定:2006/01/15(日) 13:32:07 ID:GUwa6A6s0
>>544
ConroeはMeromより熱をだす。
YonahとMeromは同じチップセットで対応可。
デスクトップ用のちょうどいい製品ラインナップがないよね。
554名称未設定:2006/01/15(日) 13:32:41 ID:IDNS1lc00
>>536
あるよ。あそこはビックの中でもMacの扱いは良いね。ネットも
つながってるし(Express経由なのでやたら遅いときもある)。

池袋のパソコン館より対応よかったなー。渋谷とか論外。
555名称未設定:2006/01/15(日) 13:34:02 ID:Sl95ZnKS0
私はソ○マップの3年保証。
ドット落ちもちゃんと修理(ディスプレイ交換)してくれたし。
3年程度で買い替えてるからちょうどいいと思う。
スレ違い失礼。
556名称未設定:2006/01/15(日) 13:34:54 ID:/BL0d+te0
>>553
ConroeはXEとノーマルがあって、キャッシュが少なくて、FSBも低い
ノーマルはそれほどの発熱ではないと思うよ。

Yonahもノーマルの小振りなFANで2.73Ghzで動いているみたいだし。
557名称未設定:2006/01/15(日) 13:35:39 ID:/BL0d+te0
>>554
ありがとう、これから行ってみます。
558名称未設定:2006/01/15(日) 13:44:56 ID:H8AAaAUX0
>>552
おれはBICでAppl製品はBICの延長保証できませんていわれたぞ。
559名称未設定:2006/01/15(日) 13:56:41 ID:jZxyH47G0
>>508
>iTunesエンコードむちゃ早い。

質問遅れたが、何倍速まででるの?
560名称未設定:2006/01/15(日) 13:58:14 ID:zL4Mvrki0
>>558
俺はiBookG4普通に加入できたぞ
561名称未設定:2006/01/15(日) 13:58:34 ID:+qj2une70
>>555
祖父は5年じゃなかったっけ?
うちのiMac1年ちょっとして液晶に変なシミみたいなのが
出てきてなおしてもらった。3日位でなおってきたよ。
ちょうどメーカー保証が切れた直後だったので助かった。

>>558
ビックカメラ.comだと3年保証加入可ってなってるけど。
562名称未設定:2006/01/15(日) 13:59:18 ID:GUwa6A6s0
>>556
Meromの高電圧版がConroeだったっけ?
YonahのDuoで31W、MeromのDuoで34W。
XEは今と同じぐらいの130W程度。
XE以外のConroeがどれぐらいでくるかはイマイチわからないね。
563名称未設定:2006/01/15(日) 14:08:45 ID:W41or6g50
>>562
Conroeは65W程度だそうな。
564名称未設定:2006/01/15(日) 14:09:26 ID:dfA7Udbw0
コンロのかわりになるかな?
565名称未設定:2006/01/15(日) 14:10:49 ID:e+IkQ3cI0
現行のG5のTDPが50W弱だから、ConroeはiMacには搭載しにくいんじゃないの?
566565:2006/01/15(日) 14:11:24 ID:e+IkQ3cI0
iMac G5搭載のG5のことね
567名称未設定:2006/01/15(日) 14:23:49 ID:x+1me8dx0
>>564
じゃあ、Meromはメロンの代わりに食べられるとでも?
Yonahはモナーの代わりにかわいがられるとでも?
568名称未設定:2006/01/15(日) 14:26:18 ID:y1fW+I0/0
別に複数年保証はビックの専売特許でもないだろ?
569名称未設定:2006/01/15(日) 14:31:25 ID:RckC3REX0
>>567
それは違う。
Meromはメロンの代わりに食べられないが、メロンはMeromの代わりになる。
570名称未設定:2006/01/15(日) 14:36:56 ID:dfA7Udbw0
kitacore!
571名称未設定:2006/01/15(日) 14:54:58 ID:Tg6csuZ40
新20inchのユーザです
哀王GV1394TV/M2の動作おけーでした
ソフトウェアはver2.05です
録画中は両コアとも使用率50%前後で、別の操作(SafariとかMail)をしても特に重さを感じることはないですね
ところで自分の環境だとFlip4macのv201がインストールできないんですけど
(QuickTimeの6.5以降が必要と言われちゃう。704がデフォで入ってるのに)
同様の方いらっしゃいます?
572名称未設定:2006/01/15(日) 15:24:58 ID:ep/QRNXI0
>>571
新17inchです。
同じくFlip4macがインストールできません。同じダイアログが
出ます。またsafariでFlashのサイトが見られません。
FlashPlayer8はインストールしたんですが、ダメですね。
PowerPC用だからでしょうか?
573名称未設定:2006/01/15(日) 15:25:04 ID:y40g8ono0
>>559
21.9〜23.4倍
574名称未設定:2006/01/15(日) 15:31:02 ID:PVuPUOEB0
Winも動かなさそうだし、デュアルブート可能になってから、CoreDuoMacMiniが出るのを待った方がよさそうだな
575名称未設定:2006/01/15(日) 15:37:38 ID:1nSlnKjX0
>>574
それなら今買っても一生買わなくても一緒じゃんw
576名称未設定:2006/01/15(日) 15:39:53 ID:e+IkQ3cI0
>>574
Mac miniはCore Soloでしょ。Duoは高すぎ。
577名称未設定:2006/01/15(日) 15:40:50 ID:DrPRA2r/0
おすぎです
今年最高の感動作
インターネット上の大都市を、内藤ちゃんが自分の身をていして守るの
見なくちゃ
見なくちゃ損よ

( ^ω^)がVIPと自分について本気で考えてみたようです

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1137176896/
VIPにて上映中
578名称未設定:2006/01/15(日) 15:41:26 ID:jZxyH47G0
>>573
>21.9〜23.4倍

ありがとう。
でも、ムチャ早いってことだけど、俺の思ってたムチャ速いとは違った。
iMac G5でもその程度は出てると思う。

2年以上前に買ったウチのPMG5だと、初速15倍〜最後30倍くらいまで行くよ。
ムチャ速いってことだから、40倍以上は行ってるのかと思った。

まぁ、2003年に出たハイエンドのPowerMacに
エントリー機であるiMacが肩を並べたってことがすごいことなんだろうか?
(肩を並べたというほど近づいてはいないと思うけどね。)

メモリ512MBだからなのかな?
579名称未設定:2006/01/15(日) 15:41:32 ID:x/EnVw9w0
>>571
ワシは17inchユーザーだけど同じくFlip4macがインストールできなかった。
580名称未設定:2006/01/15(日) 15:42:44 ID:18wvEMjq0
>>578
43倍とかって報告があったけどあれはネタだったのかな。
581名称未設定:2006/01/15(日) 15:45:08 ID:YFl2r0Ko0
知り合いのカメラマンが言うには、単純な処理だと数倍速いのは確かだけど
画像加工などの複雑な演算処理だとまだG5には敵わないって話しだけどどうなんだろう?
582名称未設定:2006/01/15(日) 15:47:16 ID:cyV5Bukv0
ppcのアプリはあるかい?
プロセスモニタに何か現れるのか知りたい
いったいどのプロセスが負荷が高いのか
アプリ自体がビョーーンと跳ね上がるのか
583名称未設定:2006/01/15(日) 15:51:25 ID:/MbGA4gi0
CD-ROMドライブの読み取り速度が43倍まで可能なの?
もし、HDDにコピーしてからの速度なら、意味ない数字だし。
元データの内容や、エンコードする形式やビットレートのよっても左右されるよね。
CD盤の傷や偏芯とかにも左右されるし。
584名称未設定:2006/01/15(日) 15:56:15 ID:nlUOylCx0
グラフィックカードが凄いだけなんじゃねーのか?いんてるまっく
585名称未設定:2006/01/15(日) 15:56:24 ID:YJubYuvT0
>>581
複雑というよりメディア系で演算量が多くVMXを最大限に利用してたアプリが厳しいだろうな
ヨナはSSE系の演算でも改善がされてるとはいえ、VMXとかSSE系はクロックに比例した
性能になる事が多いからな
586名称未設定:2006/01/15(日) 16:02:15 ID:kysBpbJ30
lameをコンパイルしてエンコード速度を測って欲しいな
オプションは-V5, -V5 --vbr-new, -b128あたりで
587名称未設定:2006/01/15(日) 16:02:29 ID:18wvEMjq0
>>583
CD-ROMからのほうが意味なくね?
588名称未設定:2006/01/15(日) 16:03:15 ID:HwXSBFOR0
>>572
FlashPlayerをインストールしたらダメらしい。
標準でSafariがFlashを表示できるからそれを使ってってAppleの人が言ってた。
589名称未設定:2006/01/15(日) 16:07:03 ID:uBjg/8GP0
亀レスだけど、ほんとにiMacのメモリは、
>>464の言うようにノート用のSO-DIMMなの?
アポーのサイトにはそれらしい事は書いてないんだけど
590名称未設定:2006/01/15(日) 16:10:14 ID:YJubYuvT0
http://mactree.sannet.ne.jp/~kodawarisan/imac_intel/01141152.jpg
このばらし画像見る限り間違い無さそう
591名称未設定:2006/01/15(日) 16:11:04 ID:YjouPqZ60
592名称未設定:2006/01/15(日) 16:17:29 ID:6gP+UGI70
Intel iMacをすぐ買う、今買う。

Merom発売。

Merom買ってCPU換装する。

そのころには低価格M/Bが出ているので自作erがセカンドマシン、サードマシン用にYonahを欲しがる。

高値でYonahを売る。

(゚д゚)ウマー
593589:2006/01/15(日) 16:19:50 ID:uBjg/8GP0
>>590
>>591
トンクス。コスト高いな〜。
まあ、ノート用のプラットフォームだから仕方がないと言えば仕方がないけどね。
594名称未設定:2006/01/15(日) 16:25:35 ID:Smu87Oes0
ところで、モナーっておいしいの?
595名称未設定:2006/01/15(日) 16:29:58 ID:smyJOQ7o0
>>592
漏れの計画

Yonah iMacをすぐ買う、今買う。

Merom発売。

Merom版Macも買う。

Yonah iMacをヤフオクへ。

596571:2006/01/15(日) 16:31:42 ID:Tg6csuZ40
>>572, 579
Intelコア向けOSXならではの症状でしょうかね
とりあえずFlip4macのサイトフォームからコメント送信しといた
そのうち対応してくれるかも

Deer,
I can't install Flip4Mac WMV player 2.0.1 on iMac Intel Core Duo.
Running ".mpkg", MSG that "Flip4Mac WMV cannot be installed on this computeer. QuickTime ver 6.5.1 or later is required to run Flip4Mac WMV Player. " appeared.
But, Bundled Mac OS X contains QT 7.0.4.
Please improve it.
597589:2006/01/15(日) 16:33:08 ID:uBjg/8GP0
>>592
intelは新CPU発表と時を同じくして、
プラットフォーム(チップセット)とか更新することがあるから、
Meromが現行の945 Expressプラットフォームに載るかどうかにかかってくるよね。
どっかのIT系サイトにその辺のIntelのロードマップの解説があった様な気がするが、
どこか忘れてしまた。

598名称未設定:2006/01/15(日) 16:37:22 ID:TErfi1SV0
>>595
こういうのもある。

Intel iMacをすぐ買う、今買う。

Merom発売。

Merom買ってCPU換装するが動かない。。

EFIのアップデートが必要なことが判明するがAppleはリリースしない。

買ったばかりのMeromを安値で売る。

(´・ω・`)ショボーン 

>>597
チップセットに関しては、YonahとMeromは共通という情報。今のところはね。
599名称未設定:2006/01/15(日) 16:39:26 ID:TErfi1SV0
>>597
チップセットの記事めっけ。
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2006/trendspring/004.html
600名称未設定:2006/01/15(日) 16:40:52 ID:kILs8ni70
>>598
こうなっちゃう可能性も

Intel iMacをすぐ買う、今買う。

Merom発売。

Merom買ってCPU換装するが動かない。。

EFIのアップデートが必要なことが判明するがAppleはリリースしない。

ぶちきれてMeromが使えるマザーを買ってAT機を作成。

アレ? 
601名称未設定:2006/01/15(日) 16:42:18 ID:TErfi1SV0
>>600
ワラタ
602名称未設定:2006/01/15(日) 16:46:06 ID:lK9XBbJu0
>>572
Flashは見られてる人(前スレ183氏?)がいたような…
プリインストールされてるんじゃないの?
603名称未設定:2006/01/15(日) 16:46:19 ID:kILs8ni70
>>599
その記事見る限りだとチップそのものは対応できるのか
ただ、CPUのピンアサインが変わったり(PPGA→FC-PGAのときみたいに)
Intelのロードマップはいまいちあてにならんからなぁ
ま、EFIアップデートは必須だろうなぁ....
604名称未設定:2006/01/15(日) 16:47:17 ID:E06IlrKK0
>>598
チップセットは同じでも、ソケットが同じとは限らない。
605名称未設定:2006/01/15(日) 16:50:56 ID:AnUXTKQ20
>>603-604
確かにそこんとこが不明だよね。
EMT64が入っても同じかどうかは怪しいかもしれないね。
606名称未設定:2006/01/15(日) 16:54:07 ID:DEe4FmJE0
Intel iMac イラネ('A`)
607597:2006/01/15(日) 16:54:23 ID:uBjg/8GP0
>>598
>>599
記事発見トンクス。
>ちなみにこのプラットフォームはそのままMelomに対応することが保証されている関係で、第3四半期〜年末に投>入されるMelomの登場時には新チップセットは投入されない。
との事らしいので、945ファミリーだったら現状の計画でhMeromはちゃんと動くのかな。
608名称未設定:2006/01/15(日) 16:55:34 ID:iX9PD1BT0
Flip4Mac WMVがインスコ出来ない方へ。
パッケージの中身見て、Archive.pax.gzを解凍して、
手動でインスコできないか?
609名称未設定:2006/01/15(日) 16:56:18 ID:pixlTMhj0
>>606
その目のゆがんだ顔文字見る度無性にむかつく。
610597:2006/01/15(日) 16:56:39 ID:uBjg/8GP0
Melom? Merom?
どっちだろw
611名称未設定:2006/01/15(日) 16:57:24 ID:VYQanztx0
ユニバーサルバイナリ対応のゲームするならPMG5を差し置いて最速になりそうだ
612名称未設定:2006/01/15(日) 16:58:42 ID:AnUXTKQ20
Melom
613名称未設定:2006/01/15(日) 17:00:03 ID:X8iEJBqQ0
Macでゲームって出ているの?
海外のFPSとか?
614名称未設定:2006/01/15(日) 17:01:49 ID:/7UOn+CZ0
>>613
とりあえず、もまえの好きなエロゲはない。
615名称未設定:2006/01/15(日) 17:04:00 ID:AnUXTKQ20
違うな、Meromだね。
616名称未設定:2006/01/15(日) 17:10:03 ID:EK3DXZsi0
>589

http://amb.sakura.ne.jp/hanyou/img-box/img20060115170718.jpg

メモリー取り出して撮影しました。
物差しがみあたらなかったので大きさはカードと対比してください
617571:2006/01/15(日) 17:18:56 ID:Tg6csuZ40
>>608
早速やってみましたがダメでした
.WMVファイルをQT Playerでオープンしようとすると "QuickTime cannot open the file: ***.wmv 〜"というアラートが表示されます
Flip4MacのPreferencePaneもオープンできない状態です
対応待ちですね
618589:2006/01/15(日) 17:19:42 ID:uBjg/8GP0
>>616
確認しますた。
でも、アポーのサイトの各マシンの仕様のところには、
MBPのほうはキチンとSO-DIMMの文字が確認出来るけど、
iMacのほうは記述がないんだよね。

>>615
Meromすね。
MYCOMドンマイ・・・
619名称未設定:2006/01/15(日) 17:26:31 ID:bH1VRlE+0
>>526
ビックカメラには警察の指導によりネット接続させていませんと書いてありますよ

iTunesのエンコ速度は元のCDにより極端に変わるのであまり参考にならないよ
二枚試したけど14〜20倍

わすの計画

Yonah iMacをすぐ買う、もう買った。

Merom発売。

Merom版Macも買う。

Yonah iMacをセカンドマシンへ。

Windows XPマシンをヤフオクへ。

とってもハッピー。
620名称未設定:2006/01/15(日) 17:30:36 ID:qqQEa5tf0
MT8HTF6464HDY-667 マイクロン製すね

Density:512MB
Pin Count:200-pin
Version:Unbuffered
Package:SODIMM
Speed:PC2-5300
Configuration:64 Meg x 64
Data Rate667 MT/s
CAS Latency:5
Voltage:1.8V
Component Config:32 Meg x 16
ECC:Non ECC
Module RanksDual Rank
Component Count:8
Status:Production

値段わかんねす
621608:2006/01/15(日) 17:33:00 ID:iX9PD1BT0
>>571乙です。ありがとう。
ダメなのか〜
PreferencePaneは無理としても、QT再生、Web plug-inはイケるかと期待してた。
(ォ・?・`)
622名称未設定:2006/01/15(日) 17:49:02 ID:Kkd5goDOO
Winはいらんから、誰か9起動できるか研究してくれ。
623名称未設定:2006/01/15(日) 17:52:59 ID:wpjAtOrL0
>>622
>>512

なぜ?
624名称未設定:2006/01/15(日) 18:01:02 ID:FAtEAFDP0
 ID:Kkd5goDOO 
625名称未設定:2006/01/15(日) 18:01:46 ID:FMGTBF0i0
Winはいらんから、誰かXBOX360起動できるか研究してくれ。
626名称未設定:2006/01/15(日) 18:14:16 ID:/BL0d+te0
さっきビックカメラ新宿に行ってIntelMacいじってきました。

正直自分ドザなので速いのかどうか分らなかったけれど
SafariとかiTuneはサクサク動いていました。

近くにG5もあったけれど、CoreDuoの方がサクサク感が
上かなぁと感じた。

ヘビー級のアプリ動かしてないので、何ともいえないけれど
DualCoreでメリットのあるアプリも多くなってきているので
魅力的でした。

627名称未設定:2006/01/15(日) 18:17:52 ID:hu60sG7QP
QTでappleのサイトにあるwildlife再生してみたら両コアとも30%弱くらいか。
628名称未設定:2006/01/15(日) 18:20:20 ID:vG6Bs0YI0
>>619
>ビックカメラには警察の指導によりネット接続させていませんと書いてありますよ

つまり、ピックは客よりも警察を大切にする企業なワケだねw
別に特定のサイト以外アクセスできなくする方法だってあるわけだし、
単に面倒だからという理由に対する言い訳にしか感じない。

それにブラウザだけでなく、せめてOfficeとか、Photoshopとか、
代表的なソフトはインストールした状態で展示してくれないと、
そのマシンの性能を体感する事なんて出来ないからね。

ま、どのみち、素人の店員入れて客をバカにしたピックなんかで
俺はMac本体買うつもり無いけど・・・。
消耗品くらいなら買っても良いけど。
629 :2006/01/15(日) 18:22:05 ID:dpxdPCDD0
すごい私怨を感じる...
正直異常。
630名称未設定:2006/01/15(日) 18:24:56 ID:czf0r4xKP
なんかキモイね
631名称未設定:2006/01/15(日) 18:27:15 ID:1nSlnKjX0
やばいって>>628
632名称未設定:2006/01/15(日) 18:28:05 ID:vG6Bs0YI0
>>629
別に恨みは無いよ。

ただ、高い買い物するのに、展示品は参考にならない、
店員には商品知識がないではなんだかなぁと思うだけ。
いろいろ店を回ってもピックは特にレベルが低いなぁと思うよ。
別に他人がどこで買おうが文句はないけどね。
633名称未設定:2006/01/15(日) 18:28:32 ID:cyV5Bukv0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0920/ati.htm
CPUというよりGPUか
見ると264とかのエンコのアクセラも効くみたいだが
http://www.extremetech.com/article2/0,1697,1880669,00.asp
634名称未設定:2006/01/15(日) 18:32:17 ID:FMGTBF0i0
ビックにはAppleの派遣がいるじゃん。
それに下調べは別の店で買う時はポイント付くからビックって定石じゃん。
635名称未設定:2006/01/15(日) 18:35:21 ID:vG6Bs0YI0
アポストにもプライスマッチポリシーというのがあるのを
ご存じないのかな?
実はこれを上手く使って交渉するとかなり安く買える。
636名称未設定:2006/01/15(日) 18:37:24 ID:X8iEJBqQ0
プライスマッチポリシーに該当するページが見つかりませんでした。
637名称未設定:2006/01/15(日) 18:38:35 ID:tJ0laV0C0
>>635
過去の戦績を
638名称未設定:2006/01/15(日) 18:39:30 ID:AzgGMNpE0
>>609
('A`)
639名称未設定:2006/01/15(日) 18:42:43 ID:pmXQL46R0
淀で17インチのがあったので隣のG5*20インチとフォトシヨップで比較してみた。
A4_300dpiでクラッキングテクスチャフィルタ処理でのタイムは、
17インチが40秒、隣の20インチが17秒。
メモリはともに512MB。
なるほど併売するわけだ。
640名称未設定:2006/01/15(日) 18:42:54 ID:3VatYyYn0
ポイントはプライスマッチングの対象にならないでしょ?
いつも仕方がないので安く売っているHPのアドレスなど提示して交渉するけど。
スレ違いすまん。
641名称未設定:2006/01/15(日) 18:50:58 ID:dfA7Udbw0
kakakuのねだんで交渉すんなよw
642名称未設定:2006/01/15(日) 18:52:00 ID:I5ku+vxs0
プライスマイッチング
643名称未設定:2006/01/15(日) 18:52:55 ID:jZxyH47G0
>>619

> iTunesのエンコ速度は元のCDにより極端に変わるのであまり参考にならないよ
> 二枚試したけど14〜20倍

それにしても遅いと思う。
644名称未設定 :2006/01/15(日) 18:54:22 ID:JLxBuu9Z0
Intel iMacどこも申し合わせたように¥209,900
独禁違反?
通販で一番安価なところっていうと・・・amazonしか思いつきません。
645名称未設定:2006/01/15(日) 18:58:50 ID:NKFcUhTa0
>>639
iMac G5 の方が2倍以上速いのね (´・ω・`)ショボォン‥
646名称未設定:2006/01/15(日) 19:01:56 ID:g2Qoe7Ll0
ユニバーサルバイナリになれば、intelの方が上になるんじゃ・・・?
647名称未設定:2006/01/15(日) 19:04:09 ID:2c0DIYzT0
ユニバーサルバイナリのPhotoshop CS3待ちということですかな
648名称未設定:2006/01/15(日) 19:04:12 ID:YjouPqZ60
>>609
('A`)ノシ
649名称未設定:2006/01/15(日) 19:08:19 ID:bH1VRlE+0
>>643
iTunes自体はうにばーさるアプリだけど
Altivecを使う処理だけはRosetta経由で処理しているので遅いのだ
↑これ今まで誰も書いてないよね
650名称未設定:2006/01/15(日) 19:09:02 ID:fIFvLHnE0
新iMac 20"買いましたが、増設するメモリがない。。。
SO-DIMM。
どっか売ってないのか?
新iMac買われた方、増設はどうされました???
651名称未設定:2006/01/15(日) 19:14:48 ID:itWDJ75D0
アップルストア名古屋行ってきた。

iWebをiMac G5と比較したけど
早いぞ、Intel iMac。

Officeは遅かったけどね。Mac miniよりも。
652名称未設定:2006/01/15(日) 19:17:21 ID:FMGTBF0i0
>>650
困った時はアキバ館で。
653名称未設定:2006/01/15(日) 19:17:49 ID:HG6whQtA0
>>651
ネイティブ化してるかしてないかの差なんでしょうなあ
654名称未設定:2006/01/15(日) 19:19:19 ID:e+IkQ3cI0
>>650
applestoreで買わないと・・・

655名称未設定:2006/01/15(日) 19:20:38 ID:itWDJ75D0
>>649
一部だけにRosettaは使えないってエロい人が言ってたよ?
Rosetta使う処理があれば全部Rosettaアプリになっちゃうって。
656名称未設定:2006/01/15(日) 19:21:09 ID:FMGTBF0i0
>>650
512MB PC2-5300(667MHz)DDR2 SDRAM(2GBまで拡張可能)とアポーサイトにあったが。
657名称未設定:2006/01/15(日) 19:25:58 ID:itWDJ75D0
それよりも、
Intel iMacにプリインスコしてあった
コミックライフがちょー気に入った!!
ユニバーサルアプリ。
写真でアメコミがすぐできるの。
おもしれー。

作ったのを開いたままにして
2階にソフトさがしにいってかえってきたら
消されてた。
ちょっとショック。
アップルストアはビック○メラとは管理が違うね。
658639:2006/01/15(日) 19:26:42 ID:YJ7y94i80
ちなみにiTunesのグラフィックメカレートを最大で比較すると、
17インチが57なのに対し、隣のG5*20インチは25くらいしかいかない。
たぶんiMovieのエンコードはインテルiMacの方が速いんだろうな。
659名称未設定:2006/01/15(日) 19:27:19 ID:gjti4+Mh0
660名称未設定:2006/01/15(日) 19:27:31 ID:6yaAOCcQ0
>>656
と、書いてはあるが、実際はSODIMMらしい。
問題にならんのだろうか。
661名称未設定:2006/01/15(日) 19:28:14 ID:bH1VRlE+0
>>655
iDVDの場合はアクティビティーモニターを見ていると
iDVD上位なんちゃらって別のプロセスで処理しているよ
おそらくこのAPIは他に公開していないと思うのでiLifeだけの特権だと思う
要するに未完成品って事だけど
これは技術的な問題よりも特許やライセンスの交渉の時間が無かったからだと思うのだがね
662名称未設定:2006/01/15(日) 19:29:32 ID:FMGTBF0i0
>>660
なるほど、しかも>>659な仕様じゃないと駄目っぽいときたらバルクが出るにはまだ相当かかるな。
663名称未設定:2006/01/15(日) 19:30:45 ID:x/EnVw9w0
メモリはyonahノートPCが出揃ってくればお店に並ぶようになるんじゃない?
上でメルコの対応メモリが発売って記事も張られてるし。
664名称未設定:2006/01/15(日) 19:31:12 ID:irexYBzo0
>>646
ユニバーサルバイナリ対応のDOOM3で2.3倍高速
ついでに言うとDOOM3はマルチスレッド非対応
665名称未設定:2006/01/15(日) 19:33:35 ID:jZxyH47G0
>>657

>Intel iMacにプリインスコしてあった
>コミックライフがちょー気に入った!!

日数制限付きの試用版?
それともプリインストール版としてそのまま継続使用が可能なものですか?
666650:2006/01/15(日) 19:37:10 ID:fIFvLHnE0

取説には・・・

SO-DIMM方式
667MHz、PC2-5300、DDR2準拠
512MBまたは1GBのメモリモジュールを追加して、最大2GBのメモリ容量にできます。

とある。
ってことは、最初に512MBで買ったら、2GBにするには金かかるって事か
orz
667名称未設定:2006/01/15(日) 19:40:08 ID:YFl2r0Ko0
>>639
やっぱし画像処理は遅いんだ。
PowerPC登場のときもアプリのネイティブ化が遅れていて
当初はあまり恩恵を感じなかったけどそのうち追いつくのか?
668名称未設定:2006/01/15(日) 19:46:09 ID:xZEhc//b0
メモリーはアップルStoreで購入すればいいよ。
669名称未設定:2006/01/15(日) 19:47:37 ID:EK3DXZsi0
iPod用ビデオ書き出し
ソース http://www.apple.com/itunes/ads/
  apple_ipoditunes20060111_h.640.mov

iMac (intel 2.0GHz) 28〜31秒
iMac (G4 1.8GHz) 43〜45秒

メニューからクリックしたマウス離したところからエンコ完了のサウンドの終わりまでをストップウォッチで測定しました


>660
昨日、あやうく普通のDIMM買って帰るところでした
記憶にあったメモリーと大きさが明らかに違ってたので見送って >616 にて皆様のご確認を求めた次第

670名称未設定:2006/01/15(日) 19:56:07 ID:v6O1Dwo50
>>669
同じ方法で測ってみた。俺のiMac G4 1.25Ghz/768MBは78秒くらい。
intel imacはこの2倍かあー。俺、ホームビデオ編集やるからウラヤマシイ。
671名称未設定:2006/01/15(日) 19:59:34 ID:bH1VRlE+0
http://amb.sakura.ne.jp/hanyou/imgboard.cgi
これか。確かに楽しそうだな
672名称未設定:2006/01/15(日) 20:01:40 ID:fQqDZYdr0
海外サイトにアプリベンチがUP

iMovie Render 10 Second Ken Burn's Effect
15 seconds, Mac Mini G4 - 1.25 GHz 512 MB RAM
14 seconds, PowerMac G4 - dual 867 MHz 1.5 GB RAM
14 seconds, iMac G5 - 1.8 GHz 256 MB RAM
9 seconds, PowerMac G5 dual 2.0 GHz 512 MB RAM
6 seconds, PowerMac G5 QUAD 2.5 GHz 2.5 GB RAM (processor never above 25%)
13 seconds, iMac Intel Duo, 2.0 Ghz, 512 MB RAM (5 second delay/stuttor on the "import" of the photo)

iMovie Render Six 2 Second Cross Dissolve Simultaneously
60 seconds, Mac Mini G4 - 1.25 GHz 512 MB RAM
57 seconds, PowerMac G4 - dual 867 MHz 1.5 GB RAM
31 seconds, iMac G5 - 1.8 GHz 256 MB RAM
20 seconds, PowerMac G5 dual 2.0 GHz 512 MB RAM
20 seconds, PowerMac G5 QUAD 2.5 GHz 2.5 GB RAM (processor never above 25%)
24 seconds, iMac Intel Duo, 2.0 Ghz, 512 MB RAM
673名称未設定:2006/01/15(日) 20:02:33 ID:NtGzsRB20
Export 1 Minute of Video to QuickTime using for CD-ROM Setting (H264)
70 seconds, Mac Mini G4 - 1.25 GHz 512 MB RAM
53 seconds, PowerMac G4 - dual 867 MHz 1.5 GB RAM
35 seconds, iMac G5 - 1.8 GHz 256 MB RAM
22 seconds, PowerMac G5 dual 2.0 Ghz 512 MB RAM
20 seconds, PowerMac G5 QUAD 2.5 GHz 2.5 GB RAM (processor never above 25%)
94 seconds, iMac Intel Duo, 2.0 Ghz, 512 MB RAM

Create Disc Image in iDVD using Travel Cards theme and 10 Minutes of Video
28 minutes, Mac Mini G4 - 1.25 GHz 512 MB RAM
25 minutes, PowerMac G4 - dual 867 MHz 1.5 GB RAM
12 minutes, iMac G5 - 1.8 GHz 256 MB RAM
9 minutes, PowerMac G5 dual 2.0 GHz 512 MB RAM
5.1 minutes, PowerMac G5 QUAD 2.5 GHz 2.5 GB RAM (processor never above 35%)
10 minutes, iMac Intel Duo, 2.0 Ghz, 512 MB RAM
674名称未設定:2006/01/15(日) 20:07:00 ID:itWDJ75D0
>>665
わかりません。聞くの忘れた。
ダイアログは出てなかったけどね。

>>671
嗜好が違う気がするがそえ。
擬音のプリセットがもろアメコミ。
675名称未設定:2006/01/15(日) 20:14:35 ID:qHeR/2Ir0
>>673
>94 seconds, iMac Intel Duo, 2.0 Ghz, 512 MB RAM

このH264の書き出しの遅さが気になる。
ここだけ異常に遅い。QT自体はネイティブのはずなのに。
676名称未設定:2006/01/15(日) 20:23:00 ID:bH1VRlE+0
>>675
今調べてみたけどintel iMacにH264エンコードエンジンが実装されていないぞ
まだ完成していないのに出荷したんだな
H264はグレーの文字で選択出来ない
海外のには実装されているのか?
677名称未設定:2006/01/15(日) 20:26:12 ID:bH1VRlE+0
ああ、よく見たらあったよ
訂正します
678名称未設定:2006/01/15(日) 20:26:15 ID:Ul5+ySy10
>>522
発表前にiMac G5買っちゃった人。
679名称未設定:2006/01/15(日) 20:48:13 ID:Sl95ZnKS0
対応アプリもろくに出揃ってない現段階
(アプリが対応し始める頃にはさらに性能うpした機種が出るのに)
でこのマシンを購入した人って、appleを経済的に支えてやろうという、
よほど懐にゆとりのあるボランティアみたいな人なんだと思う。
話のネタにするには高価過ぎる買い物だしね。
ネットくらいにしか使わないならオーバースペック過ぎるマシンだし。
680名称未設定:2006/01/15(日) 20:51:50 ID:e+IkQ3cI0
applestoreで20インチ注文した人います?
到着予定日教えてほしいんですが。
681名称未設定:2006/01/15(日) 20:52:21 ID:itWDJ75D0
>>679
ヨックわかってるね。
win業界にはいないだら。
682名称未設定:2006/01/15(日) 20:54:41 ID:jZxyH47G0
正直今あえて新型iMac買うのはおめでたい奴だよな。
あ、悪い意味だけでなくね。
683名称未設定:2006/01/15(日) 20:54:54 ID:bH1VRlE+0
今H264エンコードの比較していたら圧縮中にiMovie HD 6が落ちた
PPCより安定していないね
時間が無いので後でやり直す

>>679
金と暇のあるやつが無いやつに情報を提供する
それがリンゴの文化なんだよさっさと窓へ帰れ馬鹿
684名称未設定:2006/01/15(日) 20:57:41 ID:ye8j9mlD0
>>679
そんなに否定する事か?
対応してるソフトが出揃ってからでないと買わないって?、対応アプリだけで事足りるひとなら十分買うに値すると思うけどな。
685名称未設定:2006/01/15(日) 20:58:34 ID:uIzq/15C0
>>683
>金と暇のあるやつが無いやつに情報を提供する
>それがリンゴの文化なんだよさっさと窓へ帰れ馬鹿

そんなもんがMacユーザの総意みたい聞こえる言い方すんな馬鹿
686名称未設定:2006/01/15(日) 20:58:36 ID:6/JdGzkq0
>679
金曜日注文して20日発送予定
687名称未設定:2006/01/15(日) 20:58:45 ID:w3apeL340
>>683
一番お金がかかるのは自作です。
その情報がIntel化でも、周辺機器でも十分に新Mac板でも役立っていると思います。
688名称未設定:2006/01/15(日) 21:00:47 ID:vG6Bs0YI0
>>685
まっすぐな人だな君も。もう少し余裕を学べ。
689名称未設定:2006/01/15(日) 21:06:59 ID:e+IkQ3cI0
>>686
BTOしました?
690名称未設定:2006/01/15(日) 21:07:34 ID:GiADUrdJ0


みなさーーーーーーーん
MAC信者たちがこんなにもINTEL入ってることを喜んでますよーーーーーーーーー
フォーーーーーーーーーーー!!!!


MAC
フォーーーーーーーーーーー!!!!
691名称未設定:2006/01/15(日) 21:07:57 ID:+A7lr3ZZ0
Macに限らないが、販売店のデモ機にはもう少しメモリ載せておいてほしいな。素のままでは、
今一実力が出てるのか出てないのかわからん。
692名称未設定:2006/01/15(日) 21:08:47 ID:iv9phmev0
アプリがろくすっぽないんだからパソコンとしての価値はほとんどないよ。
アプリが出そろって、PowerPCよりも明らかな利点が出ないといけないね。
693名称未設定:2006/01/15(日) 21:11:01 ID:FMGTBF0i0
>>690
セイ!セイ!セイ!
694名称未設定:2006/01/15(日) 21:11:20 ID:1nSlnKjX0
>>679

比較的中古価格が安定してるだけに逆に冒険し易いと思うよ
一年使ってもオクで10万落ちないでしょ
695名称未設定:2006/01/15(日) 21:12:26 ID:jZxyH47G0
>>683

>金と暇のあるやつが無いやつに情報を提供する
>それがリンゴの文化なんだよ

情報提供してるのはホントに金持ってる奴ってわけじゃないだろ?
劇的に貧乏ってことはないだろうが、Mac買う程度の金があるってだけだし、
例えば今回も早速バラして見せてたKodawarisanが金持ちだとでも言うのかい(w


情報提供したくてたまらない奴が提供してるだけの話で、
そいつは「もうしなくてもいいよ」って言われてもやめられないんだよ。
696名称未設定:2006/01/15(日) 21:13:58 ID:itWDJ75D0
>>692
そうだねそうだね。
君は正しいね。正しいことを言ってるよ。

でも、それぢゃ世界はなりたたんのだよ。
かなしいことに。
697名称未設定:2006/01/15(日) 21:21:19 ID:kILs8ni70
初物買いするユーザーにゆとりだ経済だって、根元から考え方間違ってるよ
少なくとも俺はそんな考えで買ってないな
698名称未設定:2006/01/15(日) 21:23:24 ID:sr4/oFEx0
>>685
いや、総意かどうかは知らんが、Mac文化の中核はそこにある
と思ってる人間は多いと思うぞ。
あんたの考えは偏狭だ。
699名称未設定:2006/01/15(日) 21:25:20 ID:EK3DXZsi0
>679
話のネタのために20インチ買ったし、今日、いろいろ遊んでここに書き込んだ分だけでも、まあ価格の半分くらいはすでに楽しめたと思ってるので特に高価でもないと思うよ

iMac G5を発売初日に買って、またiMacを1年ちょいで買う。洒落半分ですよ( G4 Cubeも発売日に買ったけどさ)。初鰹みたいなもの。半年経って安定してから買ったんじゃ粋でもなんでもない。ネタにもならない。つまんないじゃん

スキャナとマカエレが使えないのは痛いけど、それは時間の問題だろうし、趣味なら(業務用じゃなきゃ)別にいいと思うけどなあ
むしろ20万以上するWindowsパソコンを買う人は、それを生かして何をやっているのか聞いてみたい。
結局、ネットとかでしょう。だったらOSやCPUなんて関係なくて、私はジョブズが昔いってた「デジタルハブ」としてのmacとiLifeが気に入ってるから、それが動くマシンを買う。それだけ。そういう意味ではソフトは充実していると思うし困らないよ

さて、エクセルでマクロでもまわしてスピード見てみますかね








700名称未設定:2006/01/15(日) 21:27:18 ID:9RObar6g0
windowsはインスコできた?
701名称未設定:2006/01/15(日) 21:27:46 ID:otsh1Z3b0
親iMacが気になるんならさくっと買ってしまえばいいのさ。
2chで悪態つきながら情報漁らなくてすむよ。
夏に売り飛ばしても半値にはなるだろ。
702名称未設定:2006/01/15(日) 21:28:23 ID:vG6Bs0YI0
なにやら>>683に批判が集まっているが、
充分に吟味して時期を待ってこれぞというマシンを長く使うのも
Macの使い方なら、いち早く気になる新機種を買っていじり倒すのも
ひとつの楽しみ方だろう。そこに優劣はないぞ。
>>638の物言いにしても、
そんな買い方をする自分をシニカルに表現しているだけだろ?
食いつくことは無いと思うが・・・。
703名称未設定:2006/01/15(日) 21:29:40 ID:/MbGA4gi0
Appleの製品は発売日を経過しても値崩れしないから、初物買いも
結構平気だよね。
704名称未設定:2006/01/15(日) 21:30:10 ID:6/JdGzkq0
>689
1Gメモリつけました。
705名称未設定:2006/01/15(日) 21:32:12 ID:yhGBziag0
>>703
まあ、いつまでも高いということでもある。
706名称未設定:2006/01/15(日) 21:33:43 ID:X8iEJBqQ0
M
a
c

707名称未設定:2006/01/15(日) 21:34:59 ID:hj1rmil20
>>703
モデル後期はいつ新型が出るか恐くて買えない。
708680:2006/01/15(日) 21:35:25 ID:e+IkQ3cI0
>>704
私も同じく20inch、1GBにBTOして、20日到着予定です。
>>508の人は予定より早く届いてるみたいですね。
709名称未設定:2006/01/15(日) 21:36:12 ID:2JLvqehU0
ちょっと極端な話だが

マックの場合、リセールバリューが高いから
発売後かなり経過していても簡単にヤフオク等で
スペックの割にとても高く売れる
だから簡単に次を買う資金にできる
仮に貧乏でもこの方式で回せる
名も無いメーカーの名も無いマシンではそうはいかない

Winマシンだと、同じ方式で、
VAIOなんかを毎モデル買い換えてる人がけっこういる
新しいモデルが出るとすぐ売って乗り換える
差額は毎季節数万円で済んだりするらしい
常に最新機種
710名称未設定:2006/01/15(日) 21:37:11 ID:BNFE6Z9N0
M
a
c

711名称未設定:2006/01/15(日) 21:40:26 ID:tMDPzuKj0
>>707
だよね。だから発売されたら即買うか、
型落ちが値頃だったら買うか。
タイミングは二つしかない。
712名称未設定:2006/01/15(日) 21:41:15 ID:BNFE6Z9N0
ちゅうこkk価格
PowerBookG4 15"/1.67GHz/512MB/80GB/SuperDriveM9969J/A \157,000"

MacBook Pro1.67GHz/512MB/80GBHD/SuperDrive MA090J/A \158,000
713名称未設定:2006/01/15(日) 21:41:58 ID:yhGBziag0
いや、だからMacはいつまでも高いのだから、
型落ちが値ごろということがない。
714名称未設定:2006/01/15(日) 21:43:10 ID:hj1rmil20
今から型落ちのG5 Quadを狙っている私・・・・
715名称未設定:2006/01/15(日) 21:44:25 ID:bH1VRlE+0
ただいま帰りました
ちょっと煽ったら賑やかになってしまったな
今回はたまたま金があるタイミングで出たので買ってみたって、そんな物よ
ところでみんさんインテル版を買う心の準備してなかったの?
わしは去年の内から覚悟を完了していましたので発売日にぽっちしました。
716名称未設定:2006/01/15(日) 21:51:00 ID:I5ku+vxs0
わかったから、あんたは黙っててくれ。
天然嵐の属性があるようだ
717名称未設定:2006/01/15(日) 21:51:32 ID:e+IkQ3cI0
>>715
今年に入ってから、1月にiMac G5もしくはMac miniを・・・と考えてました。
特にintel macへのこだわりはありませんでした。
ちなみにibook G4所有してます。

で、発表直前の噂から、intel iMacがでるかもといった状況になったので、intel iMacがでたらポチしようと決めて、案の定発表されたのでポチしました。
718名称未設定:2006/01/15(日) 21:52:41 ID:+wA8GFyW0
Mac miniを持ってなければポチるんだけどなぁ
そんなに何台もMacは要らないのでWindowsが起動できれば
買っても良いかなって思うけど。
719名称未設定:2006/01/15(日) 21:54:17 ID:A5atTeCL0
>>692
激しく同意
周辺機器のドライバも対応待ちとかでしょ?
OSXのベータの頃に逆戻りだよ。あれって何年前だっけ?5〜6年前?6〜7年前?
わずか数年で何もかも買い換えろってか?
アップル信者早めに辞めといてホントに良かったとつくづく(ry
720 :2006/01/15(日) 21:54:32 ID:dpxdPCDD0
お金の使い道がおかしい人がこの機種を積極的に買ってるって事か。
人柱乙です。
俺は金はあるが失敗だけはしたくない(無駄金になるのが嫌)んでもう少し様子見だ。
721名称未設定:2006/01/15(日) 21:56:44 ID:9e9VwKDT0
音楽CDなんか売れたものほど数年後は断然中古安くなるし...。
それでも大体はすぐ買うよね。
そんなもんっしょ。パソコンも。
722名称未設定:2006/01/15(日) 21:59:18 ID:b/jgkxzu0
人柱は人柱でいいんですよ。
でも、アプリが目的で何年か使おうという人は、
見送るひとが多いと思います。
64bit化は大きなステップですから、
今回のiMacが対応してないのは大きいですしね。
723名称未設定:2006/01/15(日) 22:02:55 ID:DEe4FmJE0


 おれもここ担当のアポー低能社員に協力する内容の書き込みしていいですか?
724名称未設定:2006/01/15(日) 22:02:58 ID:vG6Bs0YI0
DVDもすぐに廉価版出るけどな。いちいちそんな事気にしない。
欲しいときに買えばいい。それだけの事さ。
世の中、パチンコで月に何万も使う奴、風俗通いする奴、
毎日のように飲みにいく奴、金の使い方もそれぞれだ。
人がとやかく言う筋合いの事じゃないぜ。
725名称未設定:2006/01/15(日) 22:04:53 ID:DEe4FmJE0
>>724 と、低能ヒラ社員が申しております
726名称未設定:2006/01/15(日) 22:06:35 ID:FMGTBF0i0
スレ違いな罠にひっかかるなモシ
727名称未設定:2006/01/15(日) 22:09:37 ID:ejtOhFvc0
DEe4FmJE0は寝ないで2chか昼夜逆転生活か知らないが、
そろそろいい加減にしなさい
728名称未設定:2006/01/15(日) 22:12:25 ID:2zUmaMJn0
>>727
よく見ろ。彼の睡眠時間はある。ニートだと思う。
729コピペ予想:2006/01/15(日) 22:13:16 ID:DEe4FmJE0


「今年の一月にアホづらこいてintel iMac β版買ってしまったのは漏れだけか?orz」
 
730名称未設定:2006/01/15(日) 22:15:10 ID:ejtOhFvc0
>>728
つまり昼夜逆転生活の方だね
目の当たりにするとさすがに不気味さを感じる
731名称未設定:2006/01/15(日) 22:15:59 ID:DEe4FmJE0
>>727 はい^^; つーか723からだす
732いちおう:2006/01/15(日) 22:17:21 ID:DEe4FmJE0


    社員必死だな
 
733 :2006/01/15(日) 22:22:02 ID:dpxdPCDD0
おそらく近々モデルチェンジするだろうから、それから、という買い方も出来る。
Appleにとって大事な変革だったのにこれから数年筐体変更がないということは無い。
今回マザーボードがIntelそのものだったのも裏付けになる。
Macのコンセプトから逸脱するこれらの諸問題はハゲも早期に解決したいだろう。
734名称未設定:2006/01/15(日) 22:25:02 ID:bH1VRlE+0
はーお待たせH264の出力テスト
内蔵iSightで録画した7.03秒の動画をH264 320*240複数回実行高画質
http://amb.sakura.ne.jp/hanyou/imgboard.cgi
intel iMac  10秒
fw800 1GHz 55秒
上のベンチは何かの間違いだろう
動画のエンコでMac Mini G4 - 1.25 GHzに負ける訳が無い 


735名称未設定:2006/01/15(日) 22:27:26 ID:DEe4FmJE0
>>733 ハゲど
736名称未設定:2006/01/15(日) 22:29:34 ID:9XHEkcz70
俺なんか、ハードに関しては特に保守的で、いまの大福iMacの前は、486マシンでWin95とNEXTSTEPのデュアルブートでしのいでいたのさ。OSXがなかなか使えるレベルにならなかったのだから仕方ない。
今回だって、インテルMacが使えるようになるのは、まだ先の話さね。
だけど、こうやって、新しいもん好きの粋なユーザがいてくれるおかげで、
新機種の利点欠点も明らかになるし、Appleにもどんどんフィードバックされて、
Macの進化が加速されるのだから、この辺がMacコミュニティの良さというもんだよ。
737名称未設定:2006/01/15(日) 22:30:25 ID:DEe4FmJE0
Miniは動画ぎりぎりだもんね漏れは上位機種で1Gのも持ってるが
738名称未設定:2006/01/15(日) 22:31:01 ID:X8iEJBqQ0
Appleには技術力は無いし大口顧客でもないんだから、
intelのチップセットとマザーを使っていくほうが幸せだと思うが……
739名称未設定:2006/01/15(日) 22:34:18 ID:FUa8t5qF0
>>680
今更かもしれんが、20inch BTOなし、金曜の明け方注文して出荷19日だった。

>>722
64bit化が大きなステップなのは事実だと思うけど、どんな価格帯でもポンと買える
程俺は金持ちじゃないしな。メインがG4 CubeでMac miniを我慢して金貯めてた
ので買えた。ただそれだけw
740波平:2006/01/15(日) 22:34:21 ID:DEe4FmJE0
>>736 いかにも。^^     タコにも
741名称未設定:2006/01/15(日) 22:35:04 ID:/MbGA4gi0
7マソ位の追金で、漏れの旧梅が、コンボドライブからスーパドライブになり
液晶の質が上がり、コンデンサー問題から解放され、iSight、FrontRawが付い
て、マウスがマイティマウスに替わり、iLifeがバーションアップして、CPU
がインテル化されるみたいだ。
半年以上使ったから、下取りが高いうちが替え時かな?
742名称未設定:2006/01/15(日) 22:39:06 ID:DEe4FmJE0
>>741 プロきたー!!\(^^)/
743名称未設定:2006/01/15(日) 22:39:09 ID:ejtOhFvc0
>>739
オレもcubeからの乗り換え
20インチでメモリ1ギガ
11日に申し込んで18日に発送予定
744名称未設定:2006/01/15(日) 22:41:23 ID:FMGTBF0i0
おまえら…俺はCube使い続けるぜ、10.3.9で快適だ、10.5の出来次第ではまだまだ使うだろう。
欲しいのはノートさね。
745名称未設定:2006/01/15(日) 22:42:06 ID:DEe4FmJE0
ちょっとIDバラけさせ杉だなヒラくんたちよ。(お笑い
746名称未設定:2006/01/15(日) 22:42:43 ID:b/jgkxzu0
ところで、メモリ増設どうするの?
デュアル チャンネルでしょ?
ねぇ、どーなのよ?
バルク品と組み合わせても大丈夫?
747名称未設定:2006/01/15(日) 22:43:48 ID:ejtOhFvc0
>>744
先に抜けますわ、失敬
春から独身貴族じゃなくなるんで、その前に買いたいもん買っておく
748名称未設定:2006/01/15(日) 22:44:00 ID:DEe4FmJE0
Cube出たときはうらやましかったな。
749名称未設定:2006/01/15(日) 22:45:23 ID:3JLF+7Lp0
すぐに買っていい人は、他にMacを持ってる人だよね。
確かにiアプリしか使わない人もありかもしれないけど、
ソフトとかドライバが対応してなかったりっていうのは、
1台目だとちょっとつらいと思う。
750名称未設定:2006/01/15(日) 22:47:20 ID:DEe4FmJE0
>>747 オメ。ぼくもMiniは奥さん用です。
751名称未設定:2006/01/15(日) 22:48:43 ID:e+IkQ3cI0
>>749
確かに。
これからiMac購入したい人に対してintel or G5のどちらを奨めるか悩むところです。
752751:2006/01/15(日) 22:49:29 ID:e+IkQ3cI0
初心者が購入する場合ね。
753名称未設定:2006/01/15(日) 22:50:01 ID:9XHEkcz70
Cubeを買うつもりでずーといたのだが、VPCがOSXになかなか対応できずに、
それを待っていたら、大福になったという訳さ。
Mac史上最も美しいマシンになるだろうね。
某氏がfjで「名器」と書いて突っ込まれていたなぁ...
754名称未設定:2006/01/15(日) 22:50:16 ID:b/jgkxzu0
>>747
記念日に合わせて婚姻届を出す人は離婚率が高いらしい。
お互い期待しすぎの傾向があるそうだ。
離婚するときは子供が出来る前がよい。
アドバイスです。
755名称未設定:2006/01/15(日) 22:50:56 ID:DEe4FmJE0
>>749 そうなるとますます、売れ行き不振だな。漏れが10台ほど買ってやるかな、現在のintelセールスに配属されちゃった成績悪い低能ヒラあぽ社員のために。
756名称未設定:2006/01/15(日) 22:54:00 ID:DEe4FmJE0
>>754
>離婚するときは子供が出来る前がよい

  そ り ゃ そ う だ ろ ^ ^ ;
757名称未設定:2006/01/15(日) 22:54:37 ID:9XHEkcz70
Switcherにも2種類あって、古ーいWintelから乗り換えるなら、ちょっと待ちだろう。
比較的新しいWintel持ってるなら、インテルMacを今買ってもいいんでないかい?

Wintel -> Macintelね。
758名称未設定:2006/01/15(日) 22:54:56 ID:eXq1/4Dw0
インテルimac買いに行ったのにG5のほう買ってしまった。
ベッドルーム用なので、まあこれでよい。
それよりも一緒に買ったCSパックだが、
よく考えたらフォトショップとアクロバットのライセンス
すでに一台分あまっていた…
でもほかのソフトをバラで買うよりは安いのか。
しばらくいかついPMとはおさらばだぜ。
759名称未設定:2006/01/15(日) 22:55:10 ID:ejtOhFvc0
>>754
そうなんだ
うちは挙式に合わせての提出の予定だから、
結果的に記念日の提出になるのかな?
760名称未設定:2006/01/15(日) 22:56:29 ID:rIfbr0o20
>>747
結婚していた期間によって、慰謝料の計算方法も違ってくるから気をつけて!
761   (^^) :2006/01/15(日) 22:56:46 ID:DEe4FmJE0
ぼくを無視することに必死だな。

しかも整然としているとこが工作中ってふいんきでしゅな(お笑い
762名称未設定:2006/01/15(日) 22:57:35 ID:U+9BsyVL0
>>755
これから売らなきゃいけないのはintelはいってるマシンな訳で優秀な人材はこっちに回される
成績悪い人はG5はいってる方に回される

と思う
763名称未設定:2006/01/15(日) 22:58:59 ID:ejtOhFvc0
>>760
なんだよなんだよ、離婚が前提かよw
764名称未設定:2006/01/15(日) 22:59:41 ID:DEe4FmJE0
>>762 あ〜あ釣られちゃった。。やっぱり◯◯社員でした。
765名称未設定:2006/01/15(日) 23:00:19 ID:O1yHtwnb0
>>759
そうですね。
そういうことになります。
絶対、婚約者の誕生日じゃないと嫌とか、1月1日じゃないと嫌とか言い出してると、お互い注意が必要です。
あと、結婚式は休日でしょうから、新しい本籍をどこにするかは先に調べておかないと、
最悪、結婚届が受理されないので注意が必要です。
766名称未設定:2006/01/15(日) 23:00:48 ID:9XHEkcz70
>>747
そりゃ良い事だよ。
俺なんざ、結婚後も好きなように金使って、とうとう、昨年から別居よ。
ガキできねえように、注意深くやってて、本当に良かったぜ。
767739:2006/01/15(日) 23:02:26 ID:FUa8t5qF0
>>744
ウチのCubeはグラボをGeForce2MXにしたおかげで、QuartzExtremeは何とか
乗りきれたけど、CoreImageで遊べなかったのが悲しかった。
OSXは10.0から買い続けて来たけど、結局Tigerは買ってない。
正直、G5 Dualがあと数万安かったら我慢できずに買ってたかもしれん

>>747
おめ。なんだかんだで最初は金かかるんだから、節約しといた方がいいよ。
今更遅いかもしれんがw
768名称未設定:2006/01/15(日) 23:02:42 ID:+3TvfRkf0
小学生2人の養育費を払っている現在ニート中の漏れですが何か?
769名称未設定:2006/01/15(日) 23:02:52 ID:JujeSaN60
>>759
挙式はオッケだろ。
おめでと〜
770名称未設定:2006/01/15(日) 23:04:27 ID:ZaB7ZeIH0
ヲレも元女房の誕生日入籍で2年で離婚したよ。子供がいないのが救い。
771名称未設定:2006/01/15(日) 23:06:24 ID:X8iEJBqQ0
DQN程誕生日や記念日を気にするよね…
で、子供の名前は翔なんだろうな…
772名称未設定:2006/01/15(日) 23:08:37 ID:FMGTBF0i0
記念日をダブらせるのって倹約できてウマーって感じなのだがそうでもないのか。
773名称未設定:2006/01/15(日) 23:09:28 ID:cQPOsnVb0
そもそも記念日に過剰にこだわるのがヤバス
774名称未設定:2006/01/15(日) 23:11:04 ID:O1yHtwnb0
>>772
夢を描きすぎる方が比較的多くなるみたいです。
ダブった記念日が仕事で跳ぶと記念日が一気に2つ跳んでしまいますから。
775766:2006/01/15(日) 23:11:27 ID:9XHEkcz70
おかげで、インテルマックはいつでも買える訳だが...
まあ、あと1年は待つよ。
776名称未設定:2006/01/15(日) 23:13:24 ID:H8AAaAUX0
最近は誕生日さえ忘れられてる
777名称未設定:2006/01/15(日) 23:14:44 ID:FMGTBF0i0
>>774
埋め合わせも一回で済むからウマーって感じなのだがそうでもないのか。
結婚は理想の終わり、現実の始まりってイメージがあるけどそれはおれが同棲しまくりだからですかね。
778名称未設定:2006/01/15(日) 23:15:45 ID:O1yHtwnb0
>>776
それはそれで危ないかもしれませんが。。。
熟年離婚とか。。。

でも、今日の夕飯食べたかどうか覚えてればアルツではありませんから。
779名称未設定:2006/01/15(日) 23:16:44 ID:vG6Bs0YI0
をを、同志が多いな。結婚4年目で子供ひとり、
本日、離婚届けに判を押したよ俺は・・・orz
780名称未設定:2006/01/15(日) 23:16:57 ID:X8iEJBqQ0
昨日の夕飯だろ。
781名称未設定:2006/01/15(日) 23:17:41 ID:O1yHtwnb0
>>777
いざと言うときのバックアップが必要なわけです。
誕生日がダメでも結婚記念日で取り返すとか。
782名称未設定:2006/01/15(日) 23:19:53 ID:9t3FK/lp0
結婚も製品購入も熱情にほだされず慎重な判断が必要、
もし手切れよくできるならGoしても良かろう...ということですね 皆様。
783名称未設定:2006/01/15(日) 23:20:34 ID:O1yHtwnb0
>>779
お子さんを母親が引き取った場合はそうでもないのですが、
父親が引き取った場合、
そのお子さんは、かなりの確率で母親を恨んでいます。
その子が結婚するぐらいの時にはトラウマはとうてい消せなくなっていることが多いのです。
784名称未設定:2006/01/15(日) 23:20:37 ID:ApvZQ+190
離婚って年間25-28万組あるのね
785名称未設定:2006/01/15(日) 23:20:49 ID:kILs8ni70
いつの間にか既婚板になってる....
786名称未設定:2006/01/15(日) 23:21:32 ID:JujeSaN60
>>779
4年間のおつとめ乙!
787名称未設定:2006/01/15(日) 23:21:35 ID:O1yHtwnb0
>>783
そうですね。
ここは思い切って初代Intel iMacは見送りでしょう。
788名称未設定:2006/01/15(日) 23:22:03 ID:NoTWwwNk0
この流れから察するに Intel Mac 買うと嫁がついてくるのか?
789名称未設定:2006/01/15(日) 23:22:51 ID:9XHEkcz70
>>779
離婚できりゃまだ良いさ。
俺なんか、別居しても腐れ縁で...
790名称未設定:2006/01/15(日) 23:23:17 ID:FMGTBF0i0
>>788
嫁が離れていくように読めるが。
791名称未設定:2006/01/15(日) 23:24:27 ID:vG6Bs0YI0
>>783
ウチは母親が引き取ることになったが、
養育費月15マンをこれから18年くらい払わにゃならん。
月に何度かは父親をやるのだが、恨まれたらヤダナ・・・。
792名称未設定:2006/01/15(日) 23:24:51 ID:O1yHtwnb0
>>788
いえ、悲しい別れがついてきます。

。。。あんなに期待したのに、ネイティブアプリはちっとも出てこない。
。。。大丈夫だと思ったのにロゼッタ通すと遅すぎる。
。。。いっそのことWinと不倫してやれ。

。。。離婚です。
793名称未設定:2006/01/15(日) 23:25:00 ID:kILs8ni70
しかし、離婚=悪ってイメージ、昔と違ってなくなってるんだね
自分の考えが古いから、友達とそういう話しててどーせ相手と合わなきゃ離婚すりゃいいって
言われたときはなんか嫌悪感あったなぁ
794名称未設定:2006/01/15(日) 23:26:50 ID:O1yHtwnb0
>>791
名前も見たくないとおっしゃるお子さんもいます。

Intel iMac。。。。見たくもない!って感じです。
795名称未設定:2006/01/15(日) 23:27:48 ID:9XHEkcz70
>>791
やけに高額だね。あんた、役員報酬もらってる?
796名称未設定:2006/01/15(日) 23:28:24 ID:DEe4FmJE0
結婚してたけどやめて、でも、ずっといっしょに暮らしてきてますがなぬか?
797名称未設定:2006/01/15(日) 23:29:09 ID:O1yHtwnb0
>>793
無理していっしょにいることはないですが、
お子さんに責任はないので。

ただ、一度離婚を経験すると人によってはハードルが低くなって、
何度か結婚と離婚を繰り返したりします。

。。。何回お祝い取る気だよと。ふと。
798名称未設定:2006/01/15(日) 23:30:28 ID:vG6Bs0YI0
>>793
そんなカジュアルものでもないよ。子供いるからなのかもしれないが・・・。
長期にわたる苦い話し合いの末の結論だ。


・・・って完全に板違い棚。スマソ。
799名称未設定:2006/01/15(日) 23:31:48 ID:AiH1Zzyv0
もはやスレ違いか。
池袋ビックでポイントと延長保障について聞いたよ。
ポイントは5%
延長補償の加入は可能。
ポイント5%分(つまり付くポイント分)を使用して加入。
期間は3年。
1年目は昔やってた総合補償と同じで、
自然故障以外にも対応。全損とか。
2、3年目はメーカー保証と同様で自然故障にのみ対応。

ヨドに補償のことを聞いたら、
店舗の補償はアップル商品は対象外とのこと。
ポイントはビックと同様5%

ちなみにBookProの予約、内金なしでいいって言われたから、
してきた。
800名称未設定:2006/01/15(日) 23:32:03 ID:O1yHtwnb0
ヒッキーが語る離婚のコーナーでしたw
801名称未設定:2006/01/15(日) 23:33:28 ID:ZLHRRtwA0
これ以上は↓で。
【結婚】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1059922715/l50
802名称未設定:2006/01/15(日) 23:33:31 ID:kILs8ni70
>>797
ハードル低く....いるなぁ知り合いにも3回した奴が

>>798
そうですよね、そんな簡単な話じゃないですよねぇ
離婚って....

803名称未設定:2006/01/15(日) 23:34:01 ID:DEe4FmJE0
>>800 代表乙。
804799:2006/01/15(日) 23:34:24 ID:AiH1Zzyv0
ちなみに予約したのはビックで。
805名称未設定:2006/01/15(日) 23:34:59 ID:X8iEJBqQ0
俺、22歳で童貞なんだけれどどう思う?
806名称未設定:2006/01/15(日) 23:35:18 ID:dRhBwcE00
マザーボードの設計にお金かかるから どんどんマイナーチェンジしなくてCPUだけ変えていくんでないの?
807名称未設定:2006/01/15(日) 23:35:26 ID:O1yHtwnb0
>>799
じゃあ、お店で買うならビックのほうが選択肢があっていいね。
808名称未設定:2006/01/15(日) 23:36:10 ID:FMGTBF0i0
つまり、養育費と税金からの母子家庭の扶助手当という2重摂取にメスを入れて
養育費でIntel iMacを買ってしまえということでFA?
809名称未設定:2006/01/15(日) 23:36:41 ID:txxmlPN90
なんかもう、なんだこのスレ。
これがIntel imacスレで語るようなことか?
カプコン叩けばゲームが面白くなるのか?
んなもんよそにスレ立ててやってくれ、ここは任天堂のことを語るスレだ。
他社叩きが趣味みたいな気色の悪いやつらは出てってくれ。
810名称未設定:2006/01/15(日) 23:37:16 ID:DEe4FmJE0
ぼくんちふたりからすると雲の下のような話がいっぱいですた^^
ま、自分たち流にやるのはリスク伴ってるけどね〜
811名称未設定:2006/01/15(日) 23:37:41 ID:ApvZQ+190
>>805
俺、23歳で童貞、今年で24歳だけど
本当にありがとうございました
812名称未設定:2006/01/15(日) 23:38:25 ID:9XHEkcz70
>>802
転職に似てるな。2回が限度だろう。
813名称未設定:2006/01/15(日) 23:38:58 ID:O1yHtwnb0
>>806
PCメーカーだと、ノートPCの基本設計は3年ぐらい持つようにするって記事をどっかで見たなぁ。
MBはそうもいかないだろうけど。
そう考えると、iMacの大胆な変化はすごいな。
814名称未設定:2006/01/15(日) 23:39:05 ID:kILs8ni70
>>799
appleケアが\17,000-5000=\17000だから
ビックのポイントを金額換算したらおよそ\8000だから
ビックのほうがお得ってことになのるなか?
815名称未設定:2006/01/15(日) 23:40:59 ID:O1yHtwnb0
>>814
ヲイヲイ。。計算がw
816名称未設定:2006/01/15(日) 23:42:01 ID:EK3DXZsi0
ID変わる前に一言

メモリー増やしたらまた来ます。
それまでにぼちぼち動作検証とかしときますので、なにかご要望あったら書いておいてください

では
817名称未設定:2006/01/15(日) 23:42:29 ID:kILs8ni70
>>815
間違ったw
×appleケアが\17,000-5000=\17000だから
×appleケアが\22,000-5000=\17000だから
だった
818名称未設定:2006/01/15(日) 23:42:55 ID:2JLvqehU0
なんだよなんだよ

離婚経験者といい年して童貞野郎がMacを語り合うスレ

という意味のわからんスレになりつつあるな
819名称未設定:2006/01/15(日) 23:43:44 ID:FJi5uJTj0
>>799
ネットのsofmapの5年補償は、17インチが10000円/20インチが12500円。
ポイントはそれぞれ5%。
まあ在庫無しですけど。
820名称未設定:2006/01/15(日) 23:44:28 ID:vG6Bs0YI0
>>799

じゃ、気を取り直して・・・。

実はアポストの場合交渉次第で10%くらいは引いてくれる。
そう考えると、本体を買うなら
値引き無しポイント5%のピックよりも安く買えたりする。
あとは保証だが、その値引き分でApplecareに入っても
iMacならピックとトータルで同額くらい、
MacBookならプラ1マン位で折り合いがつくよ。
他にも場合によっては色々アクセサリーもオマケしてくれたりとかするし
実はアポストはかなりお得なのであった。
821名称未設定:2006/01/15(日) 23:45:00 ID:O1yHtwnb0
>>819
オレの場合、5年は微妙だなぁ。
822名称未設定:2006/01/15(日) 23:45:34 ID:DEe4FmJE0
 
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)すいません、ちょっと通りますよ・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U

823名称未設定:2006/01/15(日) 23:46:27 ID:O1yHtwnb0
>>820
うーん。。。
しばらく考えるわ。
交渉次第ってのは結構難しいしな。
824名称未設定:2006/01/15(日) 23:50:31 ID:vG6Bs0YI0
>>820
これはもう店員さん次第というか、人によって反応が様々。
若めの店員よりも、ちょっと年を行ったベテラン風の店員に
「この条件飲んでくれたら買うのに・・・」と買う気をちらつかせながら
交渉するのがポインツ。
825820:2006/01/15(日) 23:51:38 ID:vG6Bs0YI0
アンカーミス

×>>820

>>823

自己レスしてどうするw
826名称未設定:2006/01/15(日) 23:53:46 ID:O1yHtwnb0
>>824
がんばってみるよ。
あんがと。

んじゃ、落ちるわ。
827名称未設定:2006/01/15(日) 23:56:06 ID:9XHEkcz70
>>824
それは、コジマなんかでも言える事だね。若造は、マニュアル通りだ。
しかし、このような値引きをするのは、店員の給料が出来高制で、しかも、売値とも
リンクしていて、ノルマとの関連も考慮して、店員が判断するはずなのだが。
アップルストアの店員って、量販店と同様の給与システムなのかなあ。
828名称未設定:2006/01/16(月) 00:01:22 ID:JDhJvH/J0
質問です。
今intelmacを買うとプリンタやソフトなどが対応していないのでリスキーということですが、
これは、将来的にintelmacのハードに変化が生じる可能性があるから、
初代は将来全く使い物にならない可能性がある、
そういうことですか?

それとも、単に、今現在対応しているものが少ないから、対応してくれるまでしばらくは不自由しなければならない、
そういうことですか?

知りたいのは、、ハードの部分で根本的なモデルチェンジをされて、初代が役立たずになる恐れはないですよね??
829名称未設定:2006/01/16(月) 00:02:35 ID:ZA+g+ZSv0
>>828
後者です
830名称未設定:2006/01/16(月) 00:07:48 ID:hTYt/Zrq0
>>829
ハードの違いをOSで吸収したとしても、3年で見捨てられるのが関の山か?
831名称未設定:2006/01/16(月) 00:08:15 ID:y5O/E+Hf0
>>828

しばらくは不自由な思いをするかもしれないけど、
そんなに長い期間じゃないと思うし。
後々、intelMacが当たり前のご時世が来たときに
「俺が初物買いをしたときはなぁ・・・」と、
いろいろその時の苦労を話せるという特典もついてくる。
832828:2006/01/16(月) 00:11:15 ID:JDhJvH/J0
みなさん、どうもです。
買っちゃいますね。
833名称未設定:2006/01/16(月) 00:12:56 ID:6A+zre8l0
IntelMacが使い物になる頃には、もっと早いマシンが出てることでしょう。
834名称未設定:2006/01/16(月) 00:15:36 ID:4FaEnckI0
>>832
Merom搭載になるまで待った方が良いと思うよー
835名称未設定:2006/01/16(月) 00:15:37 ID:kEyoXxqk0
Intelの乗った速いマシンがな。
836名称未設定:2006/01/16(月) 00:19:21 ID:aeXTErun0
自分も新宿西口のビックいってみた。Macコーナーはネットつながり
放題じゃん。IntelMacで価格.comの画面出しながら価格交渉してる奴が
いて、おいおいと思った。小僧、値切りたければヤマダかコジマ行け。
ビックはApple製品はビタ一文まからんぞ。

というか一人でずっと占拠してんじゃねーよ。
837名称未設定:2006/01/16(月) 00:19:53 ID:ZA+g+ZSv0
Meromは確かに今年後半にリリースされるけどMerom搭載機は
来年まで待った方が良さそうかも。PCでの話でmacに関係ないかもしれないけど。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0116/ubiq145.htm
838名称未設定:2006/01/16(月) 00:24:57 ID:UUvxwlph0
>>836
とここに書かずにその小僧に直接言え。
小僧は少なくとも買う気はあったわけだから、
買う気すらない冷やかしのおまえよりは良客だな。
839名称未設定:2006/01/16(月) 00:25:23 ID:FfZosfFi0
>>836
価格.COMの最安の値段はそもそも金融流れ商品とか印付き商品とか
いわくつきのものが多いからなあ。ヤマダとかコジマとかでも
だいたい同レベルへの値引きなんてムリポ
840名称未設定:2006/01/16(月) 00:25:44 ID:UR9FJZHy0
>なお、MeromはYonahとピン互換で、OEMベンダはNapaプラットフォームのCPU
>をYonahからMeromに切り替えるだけでよい
>(無論、BIOSなどのサポートは必要になるが)。

だと。
841名称未設定:2006/01/16(月) 00:26:12 ID:M63n4spxO
(´・ω・`)イツマデマツノサ
842名称未設定:2006/01/16(月) 00:26:30 ID:y5O/E+Hf0
ppcの初期の頃みたいに半年待ったらクロックスピードが倍なんて時代でもないしさ、
待ったからってスゲーモデルが出るとも限らん。
先のことをいろいろ考えて悩むよりも、欲しいと思ったときに買えば良いんじゃない?
最近のマシンは3〜4年は平気で使えるよ。
843名称未設定:2006/01/16(月) 00:29:56 ID:Z5IW3O8c0
>>839
いや価格.COMの最安値なんて大した金額じゃないことの方が多いと思う。
他のメーカーならもっと安いとこ簡単に見つかるんだけどね。
Mac関係はなかなか安いとこは少ないのは事実だけど、販売店のマージンが少ないメーカーはそんなもんでしょ?
844名称未設定:2006/01/16(月) 00:30:59 ID:aeXTErun0
>>838
俺はディスプレイを買いに行ったついでに見てきたわけだが。
書き込みだけで冷やかしかどうか良くわかるな、おまえ。
845名称未設定:2006/01/16(月) 00:33:08 ID:hTYt/Zrq0
コンピュータ購入の鉄則は、購入時に最高のスペックの物、というのが昔あったけどね。
今買うなら、俺なら、まず、静音性だな。
最近のMacは静かになってるよね? 掃除機並みなんて事はないだろ。
846名称未設定:2006/01/16(月) 00:33:09 ID:Vtsas8Rt0
買ってすぐに満足できる自信が無い人に薦める気にはならんなあ。
例えば、数年前の安めのMacを我慢して使ってるとかならロゼッタの速度
でも早くなったと喜ぶ人はいるでしょ?

あのアプリが対応すれば……とか考えてるなら、対応するまで待てばいい。
ぶっちゃけ、同じモデルでも、内部的な細かい変更なんてよくある話なんだ
から、使いたいアプリが動作しないのに、無理に本体を先に買っておく必要
はないと思う。

まあ、仮にIntelで64ビットCPUの装置が出るとしても、価格帯はハイエンド
だろうって予想は結構あるようだから、64ビットCPU機は出るだろうけど買えそう
にない。普及価格帯まで落ちてくるまで数年待つのは辛いとかなら、今、
買ってしまうのも一つの手かも。

Intel Mac miniに、現行と同じ価格でCore Duoとか64ビットを期待している
人は、分の悪い賭けが余程好きな人達なんだなーと個人的には思ってるけど
好きでやってるんだろうから特に気にしてない。後になって裏切られたと騒いで
他スレで暴れられるのはちょっと勘弁だけどw
847名称未設定:2006/01/16(月) 00:42:50 ID:kEyoXxqk0
>>846
PenDで64bitはもう出とるがな。
ヨナーやメロンだってAthlon64x2と競合するから、結構安いんじゃないの?
848名称未設定:2006/01/16(月) 00:46:55 ID:y5O/E+Hf0
iMacなんてハイエンドマシンじゃないんだから、
そこそこの性能、そこそこの将来性、そこそこの価格で
博打打つにしても結構鉄板勝負だと思うけど。
オッズにしたら×2というところだろ?
ちなみにMBPは×4という所かな?
849名称未設定:2006/01/16(月) 00:49:27 ID:cIKfMe5j0
ミルクベーシックプロテイン
850名称未設定:2006/01/16(月) 00:50:38 ID:GonAslla0
>>734 のH264計測の訂正です
fw800のHDDを6L300R0 (300G U133 7200)にしてやり直しました
低速ドライブで実行したためかなり遅くなってしまいました
intel iMac17インチ 10秒
fw800 1GHz 21秒
急いでやると失敗してしまいますね
上のベンチも似た様なミスが有ったのではないかと推測します。
851名称未設定:2006/01/16(月) 00:53:26 ID:FfZosfFi0
>>850
fw800のドライブ使うのはいいけどさ
intel iMacについてるfirewireポートは400。
その時点で不公平だと俺は思うけど
852名称未設定:2006/01/16(月) 00:58:36 ID:y5O/E+Hf0
つーか、ppcとintelチップって思ったほど差がなかったのね。
クロックアップ+デュアル化で差が出ているだけで
同じクロックスピードならトントンの勝負をしそうw
853名称未設定:2006/01/16(月) 00:59:51 ID:GonAslla0
fw800 1GHzはマックの機種の事でドライブの事ではありません
854名称未設定:2006/01/16(月) 01:02:49 ID:kEyoXxqk0
>>852
一生Pen!!!でも使ってろ。
855名称未設定:2006/01/16(月) 01:05:47 ID:CTKStr140
>>852
ネイティブ対応したらどうなのかわかんない
856名称未設定:2006/01/16(月) 01:07:52 ID:y5O/E+Hf0
>>854

いやいや俺は去年の中頃までは一生ppc使うと思ってたんだが・・・w
857名称未設定:2006/01/16(月) 01:08:04 ID:Ph5qsbjN0
Intel Mac持ってる人、ターミナルで下のように打って、
結果を報告してくれない?
diskutil list
diskutil info disk0s1
858名称未設定:2006/01/16(月) 01:08:40 ID:Wo5IMzOT0
>>847
CoreDuoは1.8Gが35,000円、2.0Gで50,000円くらい
859名称未設定:2006/01/16(月) 01:17:55 ID:GonAslla0
diskutil list
/dev/disk0
#: type name size identifier
0: GUID_partition_scheme *152.7 GB disk0
1: EFI 200.0 MB disk0s1
2: Apple_HFS Macintosh HD 50.5 GB disk0s2
3: Apple_HFS Macintosh HD2 50.5 GB disk0s3
4: Apple_HFS Macintosh HD3 51.1 GB disk0s4
/dev/disk2
#: type name size identifier
0: Apple_partition_scheme *233.8 GB disk2
1: Apple_partition_map 31.5 KB disk2s1
2: Apple_HFS Firewire2501 30.5 GB disk2s3
3: Apple_HFS Firewire250:2 30.5 GB disk2s5
4: Apple_HFS Firewire250:3 172.4 GB disk2s7

三つに切ってあります 外部に臨時起動ドライブもあります
860名称未設定:2006/01/16(月) 01:18:00 ID:dwRUiQYi0
>>857
これでいい?
$ diskutil list
/dev/disk0
#: type name size identifier
0: GUID_partition_scheme *233.8 GB disk0
1: EFI 200.0 MB disk0s1
2: Apple_HFS Macintosh HD 233.4 GB disk0s2
/dev/disk2
#: type name size identifier
0: Apple_partition_scheme *74.5 GB disk2
1: Apple_partition_map 31.5 KB disk2s1
2: Apple_HFS FW80GB 74.4 GB disk2s3
/dev/disk3
#: type name size identifier
0: Apple_partition_scheme *27.9 GB disk3
1: Apple_partition_map 31.0 KB disk3s1
2: Apple_MDFW 78.4 MB disk3s2
3: Apple_HFS MoviPod 27.9 GB disk3s3
861860:2006/01/16(月) 01:19:23 ID:dwRUiQYi0
$ diskutil info disk0s1
Device Node: /dev/disk0s1
Device Identifier: disk0s1
Mount Point:
Volume Name:

Partition Type: EFI
Bootable: Is bootable
Media Type: Generic
Protocol: SATA
SMART Status: Verified

Total Size: 200.0 MB
Free Space: 0.0 B

Read Only: No
Ejectable: No
862名称未設定:2006/01/16(月) 01:20:08 ID:GonAslla0
diskutil info disk0s1
Device Node: /dev/disk0s1
Device Identifier: disk0s1
Mount Point:
Volume Name:

Partition Type: EFI
Bootable: Is bootable
Media Type: Generic
Protocol: SATA
SMART Status: Verified

Total Size: 200.0 MB
Free Space: 0.0 B

Read Only: No
Ejectable: No
863名称未設定:2006/01/16(月) 01:26:30 ID:4FaEnckI0
張ってくれている人乙。
やっぱりEFIで200MBも取っているのね。
864名称未設定:2006/01/16(月) 01:34:44 ID:FfZosfFi0
ついに核心が見えてきたね。
もしかしてWin起動しちゃうのは2chが一番最初かな?w
865名称未設定:2006/01/16(月) 01:37:54 ID:ZA+g+ZSv0
>>863
EFIって、昔のBIOSの領域が拡張されてリッチになったもの
(ミニOS?)と考えていいですか?

866名称未設定:2006/01/16(月) 01:40:48 ID:pZKVQTrT0
確信ってw 想像通りだろw
2chの連中が海外の猛者に適う訳ないじゃんw
867名称未設定:2006/01/16(月) 01:41:56 ID:4FaEnckI0
>>865
大雑把に言えばそうだし
細かく言えば拡張性が高いので拡張次第でかなりの機能が盛り込めるみたいだね。
(もちろん逆に最低限の機能しか持たせないことも可)
868名称未設定:2006/01/16(月) 01:46:24 ID:4FaEnckI0
>>864
EFIをゴニョゴニョする時間を考えると
思っていたより時間がかかりそうな気がするよ。
869名称未設定:2006/01/16(月) 02:03:25 ID:5Zdudv1B0
>>857

なにも、マルチせんでも...
870名称未設定:2006/01/16(月) 02:26:41 ID:QcrlI4m30
>>868
EFIってOpen Firmwareのようにユーザー自身でもプログラミング可能な設計かな?
なら時間さえ掛ければXP互換ブートローダの実装はユーザコミュニティレベルで充分可能だと思う。問題は掛かる時間だけど、割と早く出来そうな気はする。(楽観的杉?)
871名称未設定:2006/01/16(月) 02:33:06 ID:FfZosfFi0
世界のスーパーハカーにかかればたった1週間でばっちりですよきっと(楽観的)
872名称未設定:2006/01/16(月) 02:46:38 ID:y5O/E+Hf0
さて、盛り上がってまいりました!
873870:2006/01/16(月) 03:21:07 ID:QcrlI4m30
っていうかEFIのコンソールに入る方法でさえまだ不明だったんだね…orz
スレ汚しスマソ
874名称未設定:2006/01/16(月) 04:19:20 ID:FNXJR6oz0
>>870

>ユーザコミュニティレベルで充分可能

で、お前はそのユーザーコミュニティとやらで
「XP互換ブートローダの実装」の作業の一部を担うことのできる人なの?
875名称未設定:2006/01/16(月) 04:30:18 ID:La7bmlSl0
全然詳しくないのだが
現状のEFIで起動出来るXPをゲイツが作ればOK?
Appleは妨害する意思無しと言ってるし・・・
876名称未設定:2006/01/16(月) 05:28:01 ID:yGrMpgc90
>>875
>現状のEFIで起動出来るXPをゲイツが作ればOK
つくるわきゃねえだろ、ぼけ
次のVistaがEFI起動ということだが、Macのそれとは別物だし、
Vista動作のスペックは今回のIntel Macじゃ使い物にならんし。
まあ、八方塞マシンということだなw
877名称未設定:2006/01/16(月) 05:39:38 ID:XuKRKcNV0
スレをざっと読んだだけで書き込み。

なんだ、結局WinXPブートできないのか。
Intel Macの発売、即デュアルブート、くらいの勢いじゃなかったか?
発売前の世論は。
878名称未設定:2006/01/16(月) 05:58:47 ID:DuhpBhOJ0
>Vista動作のスペックは今回のIntel Macじゃ使い物にならんし
( ^▽^)ケッサク
879名称未設定:2006/01/16(月) 06:48:03 ID:gpV/de+j0
612 名前:名称未設定 sage New! 投稿日:2006/01/15(日) 23:49:47 ID:DEe4FmJE0
iMac G5 最高っす!のちのちMac持ちとして良いステイタスになる。メモリ1M足してネ。

晒しage
880名称未設定:2006/01/16(月) 06:53:00 ID:onlXGQH+0
車でもパソコンでも弄り回して時間を消費(浪費とも言える)して
楽しんでる時点で趣味の世界でしょ。そんなあなたは、この大
イベントに脇役(敵役)として登場しているのでしょうか?フフフ。

このクソ寒いのにもっと寒いヨーロッパ旅行するのも趣味の世界。
ヨーロッパ7日間で20万はかかるから、その金InteliMacに大人
使いして半年楽しむのは勝ち組。

指をくわえて僻んで2chで貶しこんでるのが負け組ってことで
エエですか?
881名称未設定:2006/01/16(月) 06:59:09 ID:75qvQ4zC0
842 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2006/01/16(月) 04:01:58 ID: MtRpylvE0
やり方は不明だがFedoraチームがXPのブートに成功してるな
明日にでも公開される予感。
882名称未設定:2006/01/16(月) 07:05:43 ID:FfZosfFi0
>>881
でも2回に1回はブルースクリーンだとか書いてなかった?
883名称未設定:2006/01/16(月) 07:25:32 ID:YoW+cwLH0
その辺のメーカー製PCよりよっぽど高性能なはずだが
Yonahデュアルコア X1600
Vista楽勝だろ
884名称未設定:2006/01/16(月) 07:33:29 ID:yGrMpgc90
>>883
Vistaの必須条件として、videoメモリ512MB...
とあるんだが、CPUも推してて知るべし。


井の中のマカ世間を知らず
885名称未設定:2006/01/16(月) 07:37:24 ID:9czya1vY0
ほいでG5アイマクより高速でヨシ、なんでしょか
886名称未設定:2006/01/16(月) 07:39:20 ID:Ug6auSOI0
必須っておまえ、いつの情報をひけらかしてんの?プ
887名称未設定:2006/01/16(月) 07:51:23 ID:ZA+g+ZSv0
>>884
それは遅いメインメモリと共有しなけりゃならないバリューノートの場合でしょ?
888名称未設定:2006/01/16(月) 08:08:02 ID:yGrMpgc90
>>886,887
蛙くんたち、よく読むことだな。

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20085724,00.htm
Vistaの動作環境は?
MicrosoftのAllchinは、4月に行われたインタビューのなかで、Vistaを動かすには512Mバイトのメモリと「現行レベル」のプロセッサが必要になるだろうと述べていた。
見栄えのする新しいグラフィック機能をすべて引き出すせるかどうかは、PCに搭載されるグラフィックカードの性能で決まってくる。
一部の古いマシンでは、現在のWindowsと似たグラフィックスになる。
889名称未設定:2006/01/16(月) 08:08:07 ID:7UN/lF8j0
>>884
その要求仕様って固まったの?
来年くらいのグラフィック統合チップセットでも256MBくらいだったような。
890名称未設定:2006/01/16(月) 08:12:27 ID:w/2MOviy0
>>888
どこに、「ビデオメモリ」に512MB以上必要と書いてあるのかな?
----------------------------------------------------------------------------------------------
884 名前:名称未設定 [↓] :2006/01/16(月) 07:33:29 ID:yGrMpgc90
>>883
Vistaの必須条件として、videoメモリ512MB...

891名称未設定:2006/01/16(月) 08:15:19 ID:DuuCU8gz0
ビデオメモリー512Mデフォなんてビデオをインテルチップに頼っている
安いノートPCなんて大変すぎるよな。

ありえねぇ。
892名称未設定:2006/01/16(月) 08:15:59 ID:X8kExEY60
Vistaもフルに機能を引き出したいなら、64bitかつ、DirectX 10世代のGPUが必要みたいに書いてあるね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0116/ubiq145.htm
893名称未設定:2006/01/16(月) 08:17:12 ID:FfZosfFi0
Vistaの話はスレ違い、いや、板違い
なにをアツくなっておるんじゃい
894名称未設定:2006/01/16(月) 08:18:07 ID:A0biIXxZ0
仮にiMacを買ったとしてもWinを入れたいと思わないからどうでも良い。
金を出してWinを買ってきて、こんな糞マシンで使いたいと思う変わり者は滅多にいないだろう。
895名称未設定:2006/01/16(月) 08:18:21 ID:0TgnqioY0
「ビデオメモリ」が512Mだと?w
だいたい、ビデオメモリがなにしているか少しでも知っていれば、
そんなもんが動作条件になるはずないことぐらい判るはずなんだが。
メインメモリとビデオメモリを勘違いするとはおめでたいヤツがいるもんだ。
896106=114:2006/01/16(月) 08:18:57 ID:NR6i2Fqb0
ひっすい
897名称未設定:2006/01/16(月) 08:19:00 ID:DuuCU8gz0
>>893
久しぶりに日本語まともに読めない椰子が偉そうに来たもんで、つい…

すまん。もう黙っとく。
898名称未設定:2006/01/16(月) 08:27:43 ID:TOZ04zQZ0
>>884
AeroGlassがVRAM512MB必須というのは古い情報だとおもう。
新しいバージョンだと256MBで動いていたよ。

ただ製品版はまた変わるだろうけどね。
899名称未設定:2006/01/16(月) 08:32:15 ID:6i1k5Icn0
>>893
いや、Intel化でWindowsも起動できないのかってのは、
わりと大きな関心事なので、
まあ、スレ違いかもしれませんけど、
今後は板違いとまで言えないかなと。
ハードウェアに関する情報も増えて、
今までより次期製品に関する予想をしやすくなった部分と、
逆に混乱してる部分があるよね。

初代Intel iMacについては、MeromがでたらEFIのバージョンアップしたいで、
CPUの換装が可能みたいだね。
64bit化はハイエンド向けではなくてメインストリームだと思うから、
今回のIntel iMacの最大の欠点は32bitにしか対応しない点だろうね。
900名称未設定:2006/01/16(月) 08:41:46 ID:FfZosfFi0
>>895
ビデオメモリ512MBのビデオカード
http://www.gdm.or.jp/voices.html
きっと勘違いなんかじゃないよ
もちろんVistaがリリースされるときにそんな過酷な条件を
要求してくるとは思えんけど、製品はあるんだよ既に

ってなんで俺も参戦してるんだVista話に
スレ違いじゃやっぱり
901名称未設定:2006/01/16(月) 08:45:39 ID:FfZosfFi0
902名称未設定:2006/01/16(月) 08:52:21 ID:DuhpBhOJ0
ID:yGrMpgc90
( ^▽^)ケッサク
903名称未設定:2006/01/16(月) 09:11:11 ID:buZZvusM0
人とあまり会話してないと、文書の読解力も落ちるらしいよ。
904名称未設定:2006/01/16(月) 09:23:43 ID:bYpZKsOp0
発表直後、勢いでオーダーしてた20インチが昨日届きました。
PhotoshopCS2起動5秒!!!めっさはえー!!!

また追々レポしていきまつ。
905名称未設定:2006/01/16(月) 09:33:08 ID:ZA+g+ZSv0
>>904
速いですね。VRAM256MBにしたんですか?
906名称未設定:2006/01/16(月) 09:35:53 ID:lZGhWX+U0
こんなもんですよ。>>905
遅い報告をしている方々は、メモリがたりないだけだと思います。
VRAMじゃなくて、SO-DIMMのほう。
907名称未設定:2006/01/16(月) 09:36:36 ID:TOZ04zQZ0
>>905
VRAMは起動に関係ないだろう
908名称未設定:2006/01/16(月) 09:39:58 ID:P1ZVXrad0
某店のにフォトショがインストールしてあったけど、
起動15〜20秒くらいって感じ、

>>904のは特別仕様だったんだよ。
ばらしてみ、ケースに裏にアタリって書いてあるから。
909名称未設定:2006/01/16(月) 09:41:13 ID:grWleWg50
>>899

用途を考えたら32bitだからといって欠点にはならないって。
それにOSの64bit化が中途半端なんでなおさら。
910名称未設定:2006/01/16(月) 09:41:42 ID:ww0H9Yt00
>>908
だから>>904はメモリ増設したんじゃないの?
店のなんて構成も設定も初期状態だろうし。

で、メモリ容量はどれくらいにしたの?
911名称未設定:2006/01/16(月) 09:43:54 ID:YcVUE/BJ0
VistaのGUI2種類に集約・64M程度のビデオカードで十分
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1134352406/
912名称未設定:2006/01/16(月) 09:54:41 ID:Yqhx9OCz0
>>904
メモリは1G?2G?
913名称未設定:2006/01/16(月) 09:55:59 ID:O3kLrmB10
1ダース買ったらアタリは確実に一個は入ってるらしい
914名称未設定:2006/01/16(月) 09:57:26 ID:RCYEI0Iy0
納期はグラフィック・カード次第、256にすると2月松みたい。
915名称未設定:2006/01/16(月) 09:58:04 ID:5/i16ts60
おまいらもバカだな。
Vistaまで待てば普通にMac上で起動できるようになる時代が来るのに。
916名称未設定:2006/01/16(月) 09:58:47 ID:cIKfMe5j0
ATARIか
917名称未設定:2006/01/16(月) 10:43:13 ID:xw7NpvkR0
iMacに期待し過ぎ。ボンダイiMac(Rev.A)を思い出せみんな。
918106=114:2006/01/16(月) 10:48:10 ID:NR6i2Fqb0
>>917
何かダメだった?>ボンダイ
919917:2006/01/16(月) 10:54:34 ID:xw7NpvkR0
ダメなところは特にないでしょ。
当時はFDDが無いだの、拡張性が無いだの言われてたけど、
割り切って使える代物だった希ガス。
iMacとはそういう存在ではないのかな。
920名称未設定:2006/01/16(月) 10:55:09 ID:7FKDj4Wn0
>>918
デザインがダサかった。
921名称未設定:2006/01/16(月) 10:56:21 ID:NR6i2Fqb0
>>919
なるほど!日本語って難しいね。

922名称未設定:2006/01/16(月) 10:59:34 ID:NR6i2Fqb0
>>920
そうなかなぁ?

920さんは大福が好きな人?
おれは、ボンダイ系のiMacとキューブが傑作だと思う。
923名称未設定:2006/01/16(月) 11:02:57 ID:7FKDj4Wn0
そいつはケッサクだ。
924名称未設定:2006/01/16(月) 11:17:52 ID:NkASBTYQ0
>>909
それぞれのひとの用途を考え出したら、一般論で雑談できないでしょ。
64bitに対応できるのと、不可能なのでは全然違うと思うけど。
ソフトベンダーによってはIntel 32bit版をパスするところも考えられると思うし。
925名称未設定:2006/01/16(月) 11:34:22 ID:MxAnPKdZO
自分が買ったマシンを傑作だと自慢するスレはここですか?
926名称未設定:2006/01/16(月) 11:38:01 ID:RCYEI0Iy0
>925
自分が買ったマシンはいつも傑作だと思えないカワイソな人降臨。
927名称未設定:2006/01/16(月) 11:49:36 ID:kEyoXxqk0
いつも傑作じゃぁ、ちょっとかわいそうな人だぞ。
928名称未設定:2006/01/16(月) 11:50:06 ID:oH6kNlP90
そろそろ 買った人のレビュー見てみたいですがどこかありますか?
http://yuunachan.jugem.jp/?eid=2
ここ位しかみつけられませんでしたが?
929名称未設定:2006/01/16(月) 11:51:11 ID:qrnbb1ag0
現実的に申しましてーいまのところーiMac G5が事実上の傑作である件について
930名称未設定:2006/01/16(月) 11:51:53 ID:7xI9UtEF0
ふと思ったんだがEFIがハードディスクにも200MB入っているってことは
HDDの付け替えが出来なくなるの?
iMacはいいとしてもPowerMac系がそうなっていくのはちょっと…
931名称未設定:2006/01/16(月) 11:53:36 ID:NR6i2Fqb0
いや、買ってないし。キューブ高かったもんね。
でも、2つともデザインは最高。
Intel iMacも昔のシネマディスプレーくらいのデザインにしてくれたら良いのに。
932名称未設定:2006/01/16(月) 11:55:02 ID:ZA+g+ZSv0
>>928
ヒント:googleで "iMac Core Duoが届いた"
933名称未設定:2006/01/16(月) 11:56:37 ID:qrnbb1ag0
1000
934名称未設定:2006/01/16(月) 11:57:55 ID:7FKDj4Wn0
一体どう最高なのやら。。やれやれ
935名称未設定:2006/01/16(月) 11:58:38 ID:qrnbb1ag0
Intel iMacでエポックメイキングなことはしないしたくないとジョブズは思っている
936名称未設定:2006/01/16(月) 12:00:33 ID:qrnbb1ag0
>>934 最高は大福すかやっぱ!?
937名称未設定:2006/01/16(月) 12:04:15 ID:NR6i2Fqb0
>>934は「変わった形」が良いデザインだと思っているの?
938名称未設定:2006/01/16(月) 12:07:54 ID:XKqbVnaJ0
初代が一番。
939名称未設定:2006/01/16(月) 12:37:15 ID:dRWXvQyn0
初代の騎士
940名称未設定:2006/01/16(月) 12:38:21 ID:qrnbb1ag0
||Ciが一番。
941名称未設定:2006/01/16(月) 13:18:49 ID:GonAslla0
>>930
心配いりません
intel iMacでHDDを扱えば自動的に(MS-DOS形式VFAT)EFIが入ります
あぽーの話ではMacOS10.4.4自体はうにばーさるで作っているそうですが
起動スタイルが違うのでintel iMacのMacOSを古い機種に持っていっても動きません(試した)
それよりあのHDDの分解の手間をなんとかしてほしい
942名称未設定:2006/01/16(月) 13:27:00 ID:gIItOdJw0
>>930
HDDてのは消耗品だ。
買って3ヶ月でHDD死んだらMacも終わりなんて言ったら誰も買わん。
HDD買ったらappleに送ってEFI書き込んでもらう・・・・マテ!
そんなことしたらクレームの嵐で大問題になる。

インストールDVDが最初にEFIをチェックするんでないべか?
943名称未設定:2006/01/16(月) 13:27:10 ID:hraZGKYa0
>>941
>MS-DOS形式
ついにマックもMSの軍門に下ったのか。感慨深いな。
944名称未設定:2006/01/16(月) 13:38:37 ID:/Oyp0lYW0
intel iMacで「motion dive .tokyo」は、動いてますか?
945名称未設定:2006/01/16(月) 13:40:27 ID:h5mSU7kx0
もうアカン
946名称未設定:2006/01/16(月) 13:43:54 ID:bo/kGxHw0
>>944
Mac板でエロDVDの話をされても困る。
947名称未設定:2006/01/16(月) 13:43:56 ID:pAjstzTs0
IntelMacでDTPアプリは動くの?
948名称未設定:2006/01/16(月) 13:44:44 ID:kEyoXxqk0
IntelMacでエロゲは動くの?
949名称未設定:2006/01/16(月) 13:48:34 ID:DGKYKnh+0
20インチiMacの、液晶部分の採寸を教えていただけないでしょうか?
950名称未設定:2006/01/16(月) 13:55:56 ID:GonAslla0
>買って3ヶ月でHDD死んだらMacも終わりなんて言ったら誰も買わん。
>HDD買ったらappleに送ってEFI書き込んでもらう・・・・マテ!
>そんなことしたらクレームの嵐で大問題になる。
1998年頃コンパックがそれやって大問題になったことがあったと記憶している
歴史に学べば二度とそんなことはしないはずなのだがそうとも言えないところがこの業界の恐ろしいところだ
あの頃はひたすら自作していたので詳しいことは知らない。かなり後になって聞いた話です
951名称未設定:2006/01/16(月) 13:59:07 ID:IrARPEAz0
>>942
Meromが半年ででるから、
半年で現行Intel iMacは脂肪。
952名称未設定:2006/01/16(月) 14:18:09 ID:XKqbVnaJ0
MeromやらConroeが出て来るのは
今年後半から2007年にかけてだろ。
953名称未設定:2006/01/16(月) 14:20:13 ID:PxDjafsA0
>>952
Meromは第3四半期。

半年で現行Intel iMacは脂肪w
954名称未設定:2006/01/16(月) 14:26:30 ID:GpMTQHMW0
やったっ
iMacG5、iBookG4、次はMeromiMac wwww
955名称未設定:2006/01/16(月) 14:33:14 ID:GpMTQHMW0
まあ冗談だけどw G5はあと7年使うし
G5はPowerPCの最終機、InteliMacが出ても何ともなかった
しかしInteliMacの初マシン、コレを買った奴は相当可愛そうだなwww
南無三www
956名称未設定:2006/01/16(月) 14:35:32 ID:La7bmlSl0
>>949
斜めに計ったら20インチありました
957名称未設定:2006/01/16(月) 15:02:50 ID:LVv2k5ed0
>>955
7年後には日本語が上手くなってるといいね。
958名称未設定:2006/01/16(月) 15:08:11 ID:m68qZNZY0
>>950
それはHDDの死亡事故のこと?
あれはCompaqの所為じゃなかったと思うけど。
959名称未設定:2006/01/16(月) 15:16:06 ID:hlKOjxstO
今、この時期にinteliMacを買わなきゃ出来ない経験もあるからな。
買える奴はとりあえず買っておけ。
960名称未設定:2006/01/16(月) 15:19:00 ID:/Rr9QmVC0
今から7年前ってパワーPCくらいか?www
カワイソねえ。7年後には大人になってるといいね。
>880
961名称未設定:2006/01/16(月) 16:07:48 ID:KgQCCHoU0
まぁ、俺も買ってないので大きな事は言えないが、欲しくて買った人を冷やかしてるヤツは意味不だな。
好きなだけ待てばいいじゃん。泣く泣く花柄を買う羽目になるなんて事はあるまいw

>>917
FDDが無いから、フォントがインストールできないとか、
ADBポートが無いから(実は隠してあった)、ドングルが使えないとか騒いでたヤツいたな。
962名称未設定:2006/01/16(月) 16:14:13 ID:P1ZVXrad0
新製品に飛びつく人間の心理は分かるが、
冷静に考えると現時点でこのマシンを買うメリットというのは、
IntelMac初号機を買って自己満足に浸るというコレクター的意味しか見いだせない、
ということだろう。
むろんコレクター心理を否定するものではない。
963名称未設定:2006/01/16(月) 16:15:55 ID:7FKDj4Wn0
>>962
>初号機
とかヲタ臭い
964名称未設定:2006/01/16(月) 16:28:15 ID:J2WrLId30
別に欲しいときに欲しい物を買えば良いんじゃない?

で、俺はというと、今日アポストでiMacいじってきたけど、
iLifeとか動かしても、劇的に早くなったという印象はないな。
感動的なスピードを期待していたんだが・・・。
なんで、ちょっと買う気レベルが下がってしまった。残念。
965名称未設定:2006/01/16(月) 16:31:29 ID:KmTbBMoS0
来年までまったほうがいいよ
966名称未設定:2006/01/16(月) 16:32:55 ID:ASGRsfXM0
>>963
ヲタネタのわかる奴もヲタ
と習わなかったのか?
967名称未設定:2006/01/16(月) 16:42:48 ID:7FKDj4Wn0
>>966
>ヲタネタのわかる奴もヲタ
残念ながらそれは当たらないね。
968名称未設定:2006/01/16(月) 17:00:18 ID:GonAslla0
>>958
独自のブートローダをHDDに組み込んであったので他のHDDに交換すると起動できなくなる仕組みがあったのよ
で、コンパックのノートパソコンを買って真っ青になったのよ
慌ててコンパックに電話したら
その仕組みは不評だったのでもう止めました。現行品は自由に交換可能です
その話を聞いて安心して使っていたが・・・HDDを交換するまえにバッテリーが破裂してお亡くなりになりました
969名称未設定:2006/01/16(月) 17:07:10 ID:DGKYKnh+0
本当のヲタは零号機が欲しいのさ

ちなみに>>967の理論で行くと俺はヲタじゃない
970名称未設定:2006/01/16(月) 17:12:12 ID:m68qZNZY0
>>968
そんなのがあったのか…Pentium120MHzからずっとCompaqだったけど知らなかった。
ちなみに何てモデルでした?
971名称未設定:2006/01/16(月) 17:14:56 ID:cl1ivraQO
この春どうしても買わなきゃならないんだよ。
Winは嫌だから、これしかないんだよ。
972名称未設定:2006/01/16(月) 17:20:19 ID:Qpcnkiea0
973名称未設定:2006/01/16(月) 17:38:17 ID:wIxsEtxY0
どうせみんな、本当は欲しいんでしょ!
どうなの!
欲しいけど、金が無くて買えないから叩いてんでしょ!
974名称未設定:2006/01/16(月) 18:06:45 ID:CDUbOO8+P
>>973
ちちち、ちがうぞ!
何言ってんだよ!!
し、失礼な!!
975名称未設定:2006/01/16(月) 18:07:32 ID:z3PLT9Js0
プラグインが動かないと悩んでいる香具師は、
http://www.info.apple.com/kbnum/n303120
を読んでがんばってね!
976名称未設定:2006/01/16(月) 18:12:24 ID:PbP0uIxD0
金があってもiMacはちょっとなぁ。
今回のiMacは各種アプリケーションが対応するまでのインテルMacのベータ版として様子をみてる人が多いような気がする。

まぁアップル純正アプリケーションで遊ぶには今回ので問題ないというか、申し分ないんだろうけど。
977名称未設定:2006/01/16(月) 18:19:04 ID:lOdqc8b20
>>973
多分みんな欲しいと思っているけど、そんなにポンポン買ってたら
家中Macだらけになるんで我慢しているんだよ。
中古屋に売るとか、そういう考え方をしないで、壊れるまで使うという
人も多いと思うよ。お金だけの問題じゃないよね。
978名称未設定:2006/01/16(月) 18:20:38 ID:vclLSjTq0
次スレのご案内

Intel iMac Part 4
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1137403198/
979名称未設定:2006/01/16(月) 18:21:20 ID:7YAp43Ds0
アポストでBTOした人で、発送メール来た人います?
980名称未設定:2006/01/16(月) 18:22:17 ID:oH6kNlP90
20インチ メモリー2ギガ,グラボ256メガにして 買ってしまいました。
出荷予定を見ると 2月23日になってました。
あまりに遅いのでキャンセルしようと思ったら クレジット決済するとキャンセル不可になってるようです。知らなかった。ガックシorz
もうやけくそで,IntelIMac来る前にiMacG5買っちゃいそうです。
Imac新旧2台ならべてデュアルディスプレイにしてみます。
981名称未設定:2006/01/16(月) 18:24:22 ID:Ph5qsbjN0
誰かIntel Mac持ってる人で暇があったら、
以下のをターミナルで打ってみてー。

・実験1 - EFI用パーティションのマウント
 リードオンリーでマウントしようとしてるから、安全だと思われ。
sudo mkdir /Volumes/EFI
sudo /sbin/mount -r /dev/disk0s1 /Volumes/EFI
ls -l /Volumes/EFI/*

・実験2 - 新しいコマンドがないかの確認
ls /sbin/
982名称未設定:2006/01/16(月) 18:24:55 ID:ZA+g+ZSv0
MBはintelが設計しているんで、ハードウェアとしての完成度は高いんでしょうね。
iMac G5の熱問題は解消されているんでしょうか?
983名称未設定:2006/01/16(月) 18:26:17 ID:W4F3DKU10
>980
当方、20インチ 11日に注文
18日発送で14日に届いたよ。
984名称未設定:2006/01/16(月) 18:28:07 ID:7YAp43Ds0
ウメッシュ!
985名称未設定:2006/01/16(月) 18:30:08 ID:ZA+g+ZSv0
>>980
ずいぶん遅いですね。
私の場合、14日に,20インチ1*1GBグラボ256MBでポチして、2006/1/20発送予定となってます。
986985:2006/01/16(月) 18:33:17 ID:ZA+g+ZSv0
applestoreでintel iMacをHDD500GBでBTOすると3-4週になっちゃうね・・・
987名称未設定:2006/01/16(月) 18:38:18 ID:9UuG6T5F0
で、どこまでいった?
988名称未設定:2006/01/16(月) 18:38:36 ID:ScZsTdp+0
>Imac新旧2台ならべてデュアルディスプレイにしてみます。

それはデュアルとは言わない。
989名称未設定:2006/01/16(月) 18:39:16 ID:vclLSjTq0
HDDをBTOするなんてあほかと。(HDDのみなら)
990 :2006/01/16(月) 18:46:54 ID:r2nY0zVL0
金があっても無駄金を使うのはバカのする事だ。
991名称未設定:2006/01/16(月) 18:47:49 ID:7YAp43Ds0
このスレ住民みんなバカですか、そうですか。
992名称未設定:2006/01/16(月) 18:49:34 ID:XKqbVnaJ0
馬鹿ですが何か?
993 :2006/01/16(月) 18:50:45 ID:r2nY0zVL0
自分が阿呆だと言う事に気づけたら前に進めるだろう。
頑張れ。
994名称未設定:2006/01/16(月) 18:52:12 ID:bOsh+4A00
ただでもいらないマシン。
だって使う用途がないんだもん。
995名称未設定:2006/01/16(月) 18:57:20 ID:IBFLRqvD0
憎まれ口を叩かれるほど注目度が高いということでしょうな。
996名称未設定:2006/01/16(月) 18:59:01 ID:lOdqc8b20
そうだよね。使う用途が無い人でも興味を持ってくれてるしね。
997名称未設定:2006/01/16(月) 19:02:11 ID:Bjxn0Dk90
997
998名称未設定:2006/01/16(月) 19:04:24 ID:J5OI/Szk0
1001!
999名称未設定:2006/01/16(月) 19:05:12 ID:J2WrLId30
>>994

嘘つけ!
1000名称未設定:2006/01/16(月) 19:05:14 ID:KmTbBMoS0
星野
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