[Rosetta] IntelMacアプリ報告スレ [ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾊﾞｲﾅﾘ]

IntelMacでいろいろなアプリの動作を報告するスレです。
ユニバーサルバイナリに新しく対応したアプリの報告や、
Rosettaで動くアプリ動かないアプリの報告、
またその速度などの情報を交換しましょう。

○関連スレ
Intel iMac Part2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1137057497/

MacBook Pro Part3
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1136998628/

■　「Intel Mac」でMac OS以外のOSを動かす　■
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1136929341/

あるアプリがどのCPU用のバイナリを持っているかは、
そのアプリを選択して「情報を見る」と表示されます。

新しい物好きのダウンロードでは早速
ユニバーサルバイナリ対応アイコンを表示しています。
http://mac.page.ne.jp/

3

4様

Intel iMac Part2の183さんの報告によると、
これらのアプリはエラーが出て動かないようです。

VirtualPC
Kensington MouseWorks
マカエレ。

自分がよく使うソフトで
ユニバーサルバイナリに対応してるソフトを捜してみました。

GraphicConverter
JeditX
Smultron
Cyberduck
Fetch
Xbench
BathyScaphe
OmniGraffle
コトノコ
Cocktail

Cyberduck
BathyScaphe

俺はまだこれだけ
動画関連を急いで充実させて欲しい。っって俺はインテル移行は来年になりそうだけど。

若干スレ違いだけど、動作中のアプリがネイティブ動作なのかRosetta動作なのかってわかる？
というのも、アプリ自体がUniversalBinaryでもframeworkなんかが非UniversalBinaryだとRosetta動作になっちゃうって見た気がするんだよね
開発者がUniversalBinary化したと思っててもRosetta動作になっちゃってる、て事があるかも

>>8
>frameworkなんかが非UniversalBinaryだと

これってOS側でってこと？

>>9
いや流石にOSのframeworkはUniversalBinary(以下UB)だろうと思う…
そういうのじゃなくてこういう
ttp://www8.ocn.ne.jp/~sonoisa/OgreKit/
Apple以外が作ってるframework。OgreKitはUB化されてるけど。
UBなOgreKitを使ってるアプリの中身を開いて非UBなOgreKit.frameworkと入れ替えるとわかる　かも？

とりあえずｱｸﾃｨﾋﾞﾃｨﾓﾆﾀの種類ってﾄｺにPowerPCって
出てるからここに表示されるようになったのかな？

>10
ああ、そういうことすか。
UBアプリが非UB framework叩いても、frameworkだけロゼッタ動作になるとかじゃないのかな？
ダイナミックに切り替わらないもん？

>>11
お、それっぽいね。ｻﾝｸｽ。確認出来るなら良かった

>>12
どうもネイティブか非ネイティブかどっちかしか出来ないぽいです。
ttp://developer.apple.com/jp/documentation/MacOSX/Conceptual/universal_binary/universal_binary_exec_a/chapter_7_section_4.html#//apple_ref/doc/uid/TP40002217-CH210-236785
Rosettaは、翻訳時にプロセス全体を実行する必要があります。
(中略)
すべての要素（アプリケーション、プラグイン、起動時に必要な他のコンポーネント）をすべて、非ネイティブあるいはネイティブのどちらか一方で実行する必要があるからです。
たとえば、アプリケーションがUniversal Binaryとしてビルドされても、PowerPCバイナリしかないプラグインを使用する場合、インテルベースのMacintoshでは非ネイティブのプラグインを使用するために、
アプリケーションを非ネイティブで実行する必要があります。

起動時にframeworkとか諸々全部のバイナリ調べて非UBなのがあったらRosettaになっちゃうんでしょうかね。
低レベルプログラマなんで間違ってたらごめんなさい。
そしてスレ違い失礼。

>13
なりほどな〜
過渡期にヨソのframeworkは危険だな。
つか、Intel版のOSXは完全にPPCコード排除してんのかな？

>>11
つーかこれPPC Macでも出てるのか…アクティビティモニタの幅狭くて気付いてなかったorz

Universalアプリケーション
http://www.apple.com/jp/universal/

Rosetta
http://www.apple.com/jp/rosetta/

Intel in Macs
http://www.apple.com/jp/intel/

MACお宝鑑定団から。

・CNET Japanが、Microsoft社は、Windows Media Player for Macの開発を
打ち切ったと伝えていました。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0%2C2000047674%2C20094373%2C00.htm

・Macworld UKが、Appleのワールドワイド・プロダクトマーケティング担当
バイスプレジデントDavid Moody氏、アプリケーション・マーケティング担当
バイスプレジデントRob Schoeben氏へのインタビューを掲載していました。
Shakeは、PowerMacの後継機種が出るまで、
Universal Binary版を提供する予定はないそうです。
http://www.macworld.co.uk/news/index.cfm?RSS&NewsID=13572

>>13
Universal binaryのアプリは自動的にRosetta起動とはならず、PPCのプラグイン等は使えない状態で
ネイティブで起動する。Rosettaで立ち上げるには、Finderで自分で設定する。

>>13
プラグインの場合については、>>18のいうとおり。
プラグインじゃなく動的リンクされたFrameworkの場合には、XcodeによるBuildができない。
（Xcode上でのリンク時に、Frameworkがx86コードを持っていないというエラーになる）
だから、x86ネイティブじゃないFrameworkをリンクしているアプリケーションは、そもそも
x86ネイティブにはできない。もちろんUniversal Binaryにもできない。

ソフトの動作報告をもっとキボンヌ。

iMacスレでやってるよ。降臨中。

ユニバーサルバイナリはやはりそれぞれのアーキテクチャの
ネイティブで書かれたものより動作速度は遅くなるのだろうか？
この影響が大きいようであれば、Intelにオプチマイズされるまで
IntelMacはベンチ厨に叩かれまくるんだろな…。

Shadeは対応
ttp://www.e-frontier.co.jp/release/news/060111_n_shadeintel.html

シェイドは要らないから、エイアリスを。

>>21
それをまとめて書くのがこのスレ。

>>25
まとめてみた。

動かない。
VirtualPC
Kensington MouseWorks
マカエレ。
Darwinports
Fink
AquaSKK
SafariStand

動く
Gimp-print
Photoshop cs1
cinebenck
CocoMonar
MacTheRipper

種類別にお願いします

Painterスレより
Painter IXはRosettaで動くけど、
Intel Core Duo 1.83GHzではG4/1.25GHz Dualより遅いそうだ。

・ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾊﾞｲﾅﾘ化してるアプリ
・ロゼッタで動作するアプリ
・ロゼッタで動作しないアプリ

で以後分けてくれ。よろ。

>>18-19
おお、そうなのですか。
適当言って&スレ違い申し訳なかったす

ttp://www.versiontracker.com/macintel/
これもテンプレ入れといて。

>>22
Javaのバイトコードじゃあるまいし。
ユニバーサルバイナリってのはそれぞれのCPU用に最適化されたバイナリを複数持ってるバイナリのことだよ。

Photoshop7とかIllustrator10といった古いバージョンを使ってるのですが
きちんとユニバーサルバイナリ化されるのでしょうか・・・？

>>33
それは無理に決まってる

>>33
いやいや有料だけどCS3でサポートするでしょ。
それとも割れ厨ですか？

LINKAGEより
エルゴソフト、Intelプロセッサ搭載Macで動作する「EGBRIDGE15 Universal パブ
リックβ版」を本日より無償公開

株式会社エルゴソフトが、1月11日にアップルコンピュータ株式会社より発表され
たIntelプロセッサ搭載 iMac、MacBook Proの発売に際して、日本語入力プログラ
ム「EGBRIDGE15」を、他社に先駆けてIntelプロセッサ搭載Mac対応させた
「EGBRIDGE15 Universal パブリックβ」を本日より無償で公開すると発表していま
す。また、EGWORD14、EGWORD PURE 9、EGBRIDGE15のIntel プロセッサ搭載
のMacintosh動作確認状況を公開しています。

さすがエロゴ
速いな

http://www.ergo.co.jp/support/os/intel_mac.html#intelmac
「EGWORD PURE 9」、EGWORD14はロゼッタ上で動くらしいね

ちょっと心配になってきたがことえりの辞書ってそのまま移植できるの？

>>39
ただの書類だろ？
いけるんじゃない？

さすがエロゴ
エロいな

>>33
ほとんどは、ユニバーサル化に伴って新しいバージョンになり、アップグレード代金を請求するでしょう。
古いバージョンにユニバーサル化以外でも、手を付けるメーカーなんてめったにないよ。

ユニバーサルってPPCとIntelコードで2倍のファイル容量になっちゃうんだろ?
それなら分けて提供してくれないかなぁ。

>>43
カスタムインストールで選択できるべきだな。iTunesとかでかいからi386コード
lipoコマンドで削除したよ。

>>43
アプリにもよるけど、アプリの中のバイナリ部分って1/10とかだから、
ユニバーサルにしても大して容量増えないよ。

今のfat binaryみたいにリソース部分は共通じゃないの？

>>44
iTunesはバイナリデカイね。
17.4/59.6MBだから30%ぐらいを占めてる。
lipoで節約できるのは9MB(15%)ぐらいか。

>>47
英語以外のlprojも要らないから消した。うちのiTunesは16.2MB

しかし思うんだけど、純正で提供してるのを除いて、
周辺機器のドライバー類って全滅だよね？
ロゼッタじゃドライバーは動かないはずだよね。

今現在でIntelMacに対応してるのってある？

CocomonarのUB版ってない？

せっかくOS9環境をクラシックと言う形でOSXから追い出してシンプルなOSになったのに
Intelのために複雑で融通のきかないOSになりそうだね。

>>50
Cocomonar派生のBathyScaphe使うと良いよ。
Spotlightにも対応してておすすめ。
http://bathyscaphe.sourceforge.jp/

>>52
うちG3 だから BathyScapheが動かない…

>>52
ｽﾏｿ。今ダウソしたら起動した

>>49
プリンタドライバの話ですが、こういうの見かけました。

　817 名前:名称未設定 メール:sage 投稿日:2006/01/11(水) 14:35:04 ID:OS9CGIYz0
　 >>816
　 一応既存のPPC用ドライバが使えるようだよ、開発版だと。

バイナリって何？

二進法

>>56
http://ja.wikipedia.
org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AA

変な改行が入った…orz
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AA

>>57-59
なんとな〜く分かったかも。
どうもありがとう。

○Rosettaが対応しないコード
Mac OS X以前のOSのために作られたアプリケーション。
Classic環境
PowerPCアーキテクチャのために書かれたスクリーンセーバ
システム環境設定に設定項目をインサートするコード
動作環境にG5プロセッサを必要とするアプリケーション
PowerPC専用カーネルエクステンションに依存するアプリケーション
カーネルエクステンション
JNIライブラリを使用するJavaアプリケーション
Rosettaがトランスレートできるアプリケーションで動作するJavaアプレット

ちょっとまとめてみた。

○ユニバーサル化してるアプリ（ごく一部）
iLife '06
iWork '06
FireFox / Thunderbird / Camino
GraphicConverter
JeditX
Smultron
Cyberduck
Fetch
Xbench
BathyScaphe
OmniGraffle
コトノコ
Cocktail
EGBRIDGE15
Quark
DragThing
Safari Menu
iBeatTime
VISE X

○ユニバーサルを予定してるアプリ
Final Cut Pro - 3月31日までに
Final Cut Express - 3月31日までに
Motion - 3月31日までに
Soundtrack Pro - 3月31日までに
DVD Studio Pro - 3月31日までに
Aperture、Logic Pro - 3月31日までに
Logic Express - 3月31日までに
Shade 8 - 3月
Shake - PowerMacの後継機種が出るとき
iEmulator - 2月13日までに
Microsoft Office - 3月
Microsoft Messenger - 3月

>>62
World of Worcraftというゲームがユニバーサルかどうか知らないが
ネイティブになってるらしい。

FileMakerはどうなん？

○ロゼッタで動作するアプリ(報告があった分)
Microsoft Office
Photoshop cs1
illustrator cs1
Gimp-print
cinebenck
CocoMonar
MacTheRipper
Painter IX
Flip4Mac WMV Player
EGWORD PURE 9
EGWORD14

○ロゼッタで動作しないアプリ(報告があった分)
VirtualPC
Kensington MouseWorks
マカエレ。
Darwinports
Fink
AquaSKK
SafariStand

ローランド、Intel CPU搭載Mac用USBオーディオドライバβ版
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060113/roland.htm

>>32
ありがと。
てことはUB化されたアプリに関しては
動作速度とか気にしなくて良いみたいだね。
AdobeアプリとLogicがUB化したらMBP買おうかな…。

新しいユニバーサルアプリ。

OgreKit 2.1.0
http://www8.ocn.ne.jp/~sonoisa/OgreKit/index.html

Quicksilver 1.0b48
http://blacktree.com/apps/quicksilver/

EGBRIDGE15をIntelプロセッサ搭載Mac対応
http://www.ergo.co.jp/download/trial/egb15ub/index.html

まとめ更新。

○ロゼッタで動作するアプリ(報告があった分)
Microsoft Office
Microsoft Messenger
Adobe CS
Gimp-print
cinebenck
CocoMonar
MacTheRipper
Painter IX
Flip4Mac WMV Player
EGWORD PURE 9
EGWORD14
Flash
Google Earth
Halo
Cabos
VLC
Mplayer

○ロゼッタで動作しないアプリ(報告があった分)
VirtualPC
Kensington MouseWorks
マカエレ。
Darwinports
Fink
AquaSKK
SafariStand
ATOK
USBOverDrive

VLCやMplayerもロゼッタ介すの？

⊃ ttp://osx86.theplaceforitall.com/software/

VLCやMplayerはQTみたいにカーネルエクステンションは使ってないから、
あくまでアプリケーションで表示してる。なのでロゼッタで動く。

DivXとかもぎこちないけど表示できるらしい。

73のリンク先にIntel Mac用にコンパイルしたVLCが置いてあるみたいだけど、
つながらなかった。

○ユニバーサル化してるアプリ(追加分)
OpenOffice.org
ステアーマウス
OgreKit
Quicksilver
Chicken of the VNC
OSXvnc
Opera 9.0
HexEdit
VLC
Shiira 1.1
Quake 3
Darwine 0.9.5
BBEdit 8.2.3
Fink
DarwinPorts
Camino

○関連リンク
新しい物好き
ttp://mac.page.ne.jp/

MacIntel Compatible Software
ttp://www.versiontracker.com/macintel/

Mac OS X x86 Intel Programs
ttp://osx86.theplaceforitall.com/software/

Universal Binaries
http://unibin.blogspot.com/

MOXIE: The Mac OS X/Intel Emporium
http://moxiesw.blogspot.com/

>>75
VLC-20050813-V2.dmgを落とせた。
バージョンは0.8.4でIntelバイナリのみだね。
どこかにアップしても良いけど、17.3MBもある。

初めてG3が出た時。速いと言う宣伝や前評判が論外なほどさらに速かった
んで皆腰抜かしたんだよ。

>>79
うん、あの体験は衝撃的だったね
PowerPC603/75なんか使ってたから
速度が4-5倍出てたまげた

>>80
しかし、すぐにポリタンクが出てしまい、
ベージュ爺さん購入した人が(´･ω･`)した。

⊃ ttp://wiki.osx86project.org/wiki/index.php/X86_software

＞但し当時のアプリは、どれも軽かった　
HD８Ｇで動いてました

まとめWikiがあったら便利だな

>>82

Adiumうごきますか？

>>86
動きます。

コトノコ、ユニバーサル化してるみたい（試用してないけど）
http://www.afternooncafe.jp/kotonoko/

>>84-85
日本語のwikiが欲しいよね。
海外のサイトだと、日本のソフトの情報がないから。

Intel iMacスレで大量に検証してくれてた。
やっぱりほとんどのソフトは動くね。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1137174294/241-247

○ロゼッタで動作しないアプリ(追加分)
Apple Remote Desktop 2
LimeWire
Azureus
GPGMail
SuperDuper!

ComicViewerはちゃんと動く？
http://cathand.org/soft.html
ユニバーサル化してあるけど中に入ってるlhaとかunzipがユニバーサルじゃないみたい。

げぼ。LimeってJavaじゃん。何で動かないの。

おい、RosettaでDP4.61動くらしいぞ！
Logicがだめだったから、ちょっとびっくりした。
ソースは某掲示板。

>>93
どうせ重いんだろものすごく
動くだけじゃ意味無し

>>92
Limewireは
http://developer.apple.com/documentation/MacOSX/Conceptual/universal_binary/universal_binary_exec_a/chapter_7_section_2.html
の非対応リストの中にある、
「JNIライブラリを使ったJavaアプリケーション」に該当していると思われる

skypeどうです？

V2Cは大丈夫なんだろうか…。

google earthはどっちなんだ？

REASONとか無理だろね。

>>98
479 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 2006/01/01(日) 13:02:28 ID： rnOOa2hC0
>>474
PPC版のGoogle Earthが動くかやってみてくれんか？
http://homepage.mac.com/beaubaldwin/.Public/Google_Earth.zip

PPC版MacOSXでは動くのだが

480 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 2006/01/01(日) 13:44:12 ID： IN5vRUcv0
>>479
ほいよー

http://www.restspace.jp/~orz/cgi-bin/img-box/img20060101134205.jpg

ズーム時若干画像が崩れるくらいで十分過ぎる程使えるよ
早くPCI Expressのビデオカードが使えるようにならんかなぁ

>>480
skypeどうですかね？

IntelMac買った人、以下の動作報告お願い。

ComicViewer
http://cathand.org/soft.html

skype
http://www.skype.com/intl/ja/products/skype/macosx/

V2C
http://v2c.s50.xrea.com/download.html

REASON
http://www.propellerheads.jp/products/reason/P3%20Download%20demo.html

俺はまだズブズブのPPCユーザーだけど、
Dragthingの最新版はユニバーサルになってたよ。
（当然、動作不確認）

NI(Native Instruments)のアプリ検証報告お願い。
Pro53
FM7
Battery2
Reaktor5
B4II
Vokator
Absynth3
Kontakt
Intakt
Konpakt

そんなの頼んだって誰も引き受けてくれないよ

Traktor DJ Studioも仲間に入れてあげてください

Elektrik Piano
NI Spektral Delay
Gitar RIG

も仲間に入れてあげてください

>>106,107
いいんだ、俺NI Komplete2ユーザーだから。

NIのプラグインがユニバーサル化されるのっていつ頃だろう。
なるべく早くやって欲しいもんだね。

>>109
１年かかる気がするけどな
俺もNI Komplete2ユーザーだよ
年末で3へのアップデートの特別価格が終わってしまったが
3にしておかなかったら来年4へのアップデートが用意されないかと
思うと不安でならないがやっていない
Care2006も迷っている

>>91
そいつらをIntel Macでmakeして入れ替えりゃいいだけの話でしょ

神降臨待ち

プリンタ＆スキャナ、その付属ソフトはどうなのかな

>>112
unzip-5.52をMac mini上でコンパイルしただけなんで確認もできない、無保証でよければ
Mini Uploader(300KBまで)のup0840.zip

一応fatっぽくなってる。
% otool -f unzip
Fat headers
fat_magic 0xcafebabe
nfat_arch 2
architecture 0
cputype 18
cpusubtype 0
offset 4096
size 126136
align 2^12 (4096)
architecture 1
cputype 7
cpusubtype 3
offset 131072
size 141804
align 2^12 (4096)

#参考にしたページ：
ttp://developer.apple.com/documentation/Porting/Conceptual/PortingUnix/compiling/chapter_4_section_3.html

ちょっとまてよ、Intel Macには最初からunzipぐらい入ってるだろ…なにやってんだ俺orz

>>113
純正で対応してる周辺機器は動くけど、
別途ドライバが必要な周辺機器は動かないと思う。

プリンタはほとんど純正で対応してるかな？
スキャナはよく知らない。

付属ソフトは>>61の
> PowerPC専用カーネルエクステンションに依存するアプリケーション
でなければ動くかはず。

>>114
お疲れｗ
誰かの検証待ちだね。

>>51
そんなことには絶対ならないと思うよ
２年以内にユニバーサルバイナリは過去のものになって
intel専用版しか新しいソフトはリリースされないから

>>116
そこまで急にはしないでしょ
ただ64ﾋﾞｯﾄAPIにはインテルオンリーだね

>>116
PPCバイナリを同梱するかどうかを判断するのはアプリメーカーであってAppleではない。
「Intel Macユーザーにしか売れなくても採算が取れる。十分利益が出る」
とメーカーが判断すれば、そうなる可能性もあるだろう。

>>117
G5 Macがどれだけ売れてるかによる。

つーか、Mac OS XはWindowsと違って、64bitと32bitの垣根が低いから
全体の64bit化はいつまでたっても進行しない可能性もある。

Windowsの場合、64bit版Vistaに合わせて、メーカーが必死に対応する
必要があるんだけど、Mac OS Xの場合、大して努力しなくても
32bitアプリも32bitドライバも動いちゃうからね。

>>117
64ビットは分からないけど、
AltiVecに最適化したソフトはほとんど無くなるだろうね。
代わりにSSE3に最適化されるってことかな？

ttp://www.kodawarisan.com/k2006/archives/2006/01/imac_core_duo_a.html
ばらし画像ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>119
> G5 Macがどれだけ売れてるかによる。
実際どの程度売れたんだろうか
> 全体の64bit化はいつまでたっても進行しない可能性もある。
確かに68k時代からPowerPC移行期もそうだったな〜

>>120
> AltiVecに最適化したソフトはほとんど無くなるだろうね。
> 代わりにSSE3に最適化されるってことかな？
かなしいかな実際にAltiVecに最適化されたソフトってアップル社製しかないような

>>122
＞かなしいかな実際にAltiVecに最適化されたソフトってアップル社製しかないような
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

IntelMacを買った方、以下の動作報告をお願いします。

Eclipse
http://www.eclipse.org/

netBeans
http://www.netbeans.org/

タブレットドライバ(intuos1/2)
http://www.wacom.co.jp/

EclipseはSWTがCarbonだし、netBeansは起動時はJNIらしいので。

だいぶ動作報告待ちが増えてきたね。
>>102
>>104
>>106
>>107
>>113
>>124

降臨はまだでしょうか＞神様

動作報告をしてほしいヤシは、ソフト名だけでなくそのソフトのアドレスをのせてあげた方が動作させる人が楽だと思うんだが…
どうだ？

>>126
この板でもまだ買った人って数人しか見かけてないから、
あと２〜３日は難しいかねぇー。
今入手できてる人ってなにかコネがあるとか、
よほど運がいい人だよね。

いまから銀座行って、iMac下さいって言えば買えるんでないの？
それとも品薄？

>>122
DTM、ソフトシンセはみなAltivecだろ。

ttp://forums.appleinsider.com/showthread.php?s=&threadid=60294&perpage=40&pagenumber=1
ttp://www.macaddict.com/forums/topic/76536/1
ここのUBアプリのベンチ報告で、iLife06のビデオ系やiTunesがintelMacでやたら遅い結果になったことについて
Altivec最適化との関連が議論されてますが、どうなんでしょうね？

>>130
Intel iMacスレでマンデルブローのベンチやってたけど、
それは十分速かったから、FPUは問題なし。
となると、まだSSE3には最適化されてないってことかな。

あとXBench結果。
http://db.xbench.com/merge.xhtml?doc1=150870
http://db.xbench.com/merge.xhtml?doc1=150801
http://db.xbench.com/merge.xhtml?doc1=150688

Skype動作確認しました(echo123相手）
ついでに、サンワサプライのUSBオーディオ　MM-ADUSBも利用可能です

>>130
前者のリンクは iTunesのエンコードが激遅(4.5X)という書き込みから
はじまったが、結局、もういちどちゃんと計り直したら20x という結果
が出たということで、特に遅いというわけでもないんでない？
ビデオの再生も2.0GのdualG5より速いって書き込まれてるし。

後者のリンクは応答なしで読めん。

>>132
お疲れさま。
良かったら他のもチャレンジしてもらえると助かります。

>>130
Intel iMacスレの結果と随分違うなぁ。
iTunesエンコードは何倍か表示する前に終わるくらい爆速らしいよ。
あと、リンク先でも指摘されてるけど、プロトタイプ版MacBook Proの
ソフトにはデバッグ用のコードが入ってるかもしれない。

ユニバーサイバイナリ化されたDOOM3でG5 2.1GHzの2.3倍か
DOOM3はマルチスレッドに対応してないからCPUとGPUの能力の差だな

>>133
>ちゃんと計り直したら20x という結果
そうでしたか。最初の方しか読んでなかったものでorz
MacAddictの方はかなりレスポンスが悪いですが、しばらく待ってると応答します。

http://2ch.jpn21.net/IntelMac/
このスレに出た分だけまとめてみたんだけど、どうだろう？
ありがた迷惑？

>>138
乙です。助かるよ。

>>138
いや、ありがたいよ。ジャンル分けしてあるともっと便利かな。
ウェブ、画像、映像、Office、その他、とか。
RedyはReadyのこと？

>>138
お疲れ〜。
ついでにテンプレとか簡単な説明を入れてくれると、
初心者の人でも分かりやすいかと。

>>138
アルファベット順　あいうえお順だともっと分かり易いと思います。

○Rosettaが対応しないコード
・Mac OS X以前のOSのために作られたアプリケーション。
・Classic環境
・PowerPCアーキテクチャのために書かれたスクリーンセーバ
・システム環境設定に設定項目をインサートするコード
・動作環境にG5プロセッサを必要とするアプリケーション
・PowerPC専用カーネルエクステンションに依存するアプリケーション
・カーネルエクステンション
・JNIライブラリを使用するJavaアプリケーション
・Rosettaがトランスレートできるアプリケーションで動作するJavaアプレット

総じて動かないかもしれないアプリは
・プログラムでアーキテクチャを判別しているもの
・アセンブラが使われているもの
・3D系
・2Dでも描画が激しいもの
・何かアプリのプラグイン

○関連リンク
新しい物好き
ttp://mac.page.ne.jp/

MacIntel Compatible Software
ttp://www.versiontracker.com/macintel/

x86 software
http://wiki.osx86project.org/wiki/index.php/X86_software

Mac OS X x86 Intel Programs
ttp://osx86.theplaceforitall.com/software/

>>138
最後の更新日、間違ってるよね。

>>138

乙！！
参考になります。

ちなみにクォークは、QuarkXpressっす。

基本中の基本、Staffitはどうなのでしょうか？報告ないみたいですが。
AppleWorksは無理なんですよね。

>>143
アセンブラを使うと動かない理由が分からん

あっちで、Flip4Mac WMVはインスコすらできないとの報告あり。

>>147
StuffIt ExpanderもAppleWorks 6も動くってさ。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1137174294/241-247

＞144
新しい物好き →新しもの好き（正）

>>148
確かに言われてみれば…。
テンプレからは消しておいた方が良さそう。
3DもOpenGLとかで表示だけなら、快適に動くらしい。

EGBRIDGE15（Free）のFreeはおかしくね？

おかしいよね。

EPSON PM-A850（複合機）
つないだだけで特にドライバインストール等はしなかったがコントロールパネルのプリンタに出現

メモリーカード読み込みOK
iPhotoでのプリントOK(ただし２Lで３mm程度長辺にフチあり）

↑すみません。システム環境設定のプリントとファックスでした。
つい…

これからphotoshopいれてスキャナ機能テストします

MACお宝鑑定団より

●Microsoft社が、Macintoshビジネスユニット担当ゼネラルマネージャー
Roz HoさんによるQ&A「Q&A: Microsoft's Renewed Commitment to
Developing for the Mac」を公開していました。
OSにとても依存しているVirtual PC for Macは、Rosettaでは動作しないが、
まったく新しいアーキテクチャーを採用して製品を作り直すために、
専用のチームを組織したと述べたそうです。
また、3月にリリースする予定のEntourageとMessengerのアップデートは、
Universalバイナリーではないとのことです。

>>157
気が遠くなる情報をどうも。

>>156
プリントのテストもしてみて欲しい
出来ればフチ無しも可能かどうか試して欲しい
頼む！

■PM-A850続報

iPhotoで普通に縁なしプリント選んだけど横３mm程度（2L用紙）の余白
Eposn PhotoQuickerならもちろんフチなし
ドライバーバージョンは4.4

スキャナ機能は、Epson Scan (Rev2.7u)が「アプリケーション"EPSON Scan"はこのシステムが対応していないため開くことができません」
Photo Shop CSの読み込みメニューも、インストールはされているがスキャナ起動途中でエラーに

カードリーダ部はCF、メモステで動作確認。データ取り込みOK（特にドライバインストールなし）

■Microsoft RDC
数分使った範囲ではOK

iPhotoまたも駄目か。iLife06はいらんと俺の中で今決まった。

>>160
サンクス！
俺はPM-A700なんだけどスキャナ使えないのは痛いね

Dreamweaver　Fireworksはいかがでしょう？

誰か
wikiみたいなの立ててくれよ

Intel Mac 対応ハードウェア
Intel Mac 対応予定ハードウェア
Intel Mac 未対応ハードウェア

Universal Binary 対応ソフトウェア
Universal Binary 対応予定ソフトウェア
Rosetta 対応ソフトウェア
未対応ソフトウェア

これだけあって編集できれば嬉しいな
海外にも発信できるといいよね

早くインテルコンパイラで最適化されたソフト希望
いつぐらいになるのだろうか

>>165
でそろったころに、64bit Intel Macがでて
早く64bitに最適化されたソフト希望っていうんでしょうね。

まわる、まわるよ、時代はまわる〜
よろこび、かなしみ、くりかえ〜し

>>138 はなかなか更新してくれないねー。
やっぱりwikiで多人数で管理した方がいいかもねー。

>>168
家の鯖、あと250MB余っているから、wikiでも建てようか？
といっても、もう夜だからあれだけれど。

いずれ、IntelMacの特集とかやろうとおもっていたらから、
wiki自身に俺は参加せず、おれはPPCや68kアプリのサイト
をいずれにせよやる予定だから、どうよ？

>>169
サーバよりも、マメな管理者の方が必要なような…。
多人数で更新かけれるのに向いてるwikiってなんだろねー。
いろんな種類があるみたいだけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wiki

>>170
自分は同じ鯖でやっているメインのサイトは基本的には毎日更新をしている
が、他もとなるとちょっと厳しいな。メインコンテンツをこれから増やそうとして
いるから・・・・

けれど、設置だけなら、できるからまぁ、とりあえず選択はしてみる。

エミュソフトはどうでしょう？　（ROMがないと検証はむずいかもしれないけど）
snes9x　rocknes FCEUltla MacFC など。

>>172
エミュレータ
　　　　Virtual PC 6&7（起動せず）
　　　　Snes9x （動作は問題ないが、20fpsぐらいしかでない）
　　　　（http://osx86.theplaceforitall.com/software/でユニバーサル版がUPされている
　　　　（ようだが、落とせず
　　　　VisualBoyAdvance 1.7.2 (70%ぐらい、遊べない）

>>163
動くよ。

>>160
>iPhotoで普通に縁なしプリント選んだけど横３mm程度（2L用紙）の余白

編集で印刷する紙の切り取ればサイズに切り取れば行けるはず。

タブレットの動作はどうでしょうか？
やっぱりグラ系の人は見送ってるのかな

FileMaker Pro8 はどうでしょうか？
お願いします

>>177
FileMaker Pro 7 は動いたって。結構快適らしい。
だから8も動くと思って間違いないかと。

>>178
ありがとう、ありがとう。
7が大丈夫ならきっと8も平気そうですよね。
自分にとって凄いクリティカルなので本当に感謝！！

iMovieのサードパーティPlug-inは、全滅かな？

後「motion dive .tokyo」って、動いてますか？
Directorベースのバギーなアプリだから、無理かな？・・・

どなたかよろしくー。

>>177
OK

>>177
FileMaker Pro6は動くよ。
動作も今までのMac（G4 iMac 1G-17）より全然、速いよ。

>>148
えっ、アセンブラって基本的に機械語と一対一対応だから、
プロセッサの種類に思い切り依存するんじゃないの？

>>181
>>182

ありがとう。
速いということもわかりました。
本当に感謝です

>>181-182
FM Pro 3 or 4 は？

>>183
Rosetta で動くかどうかの話も含むから。

3ＤＧ系ご存知でしたら教えてください
Maya
shade

>>183
コンパイラが吐き出すコードもプロセッサの種類に思いきり依存してるの
だが? それをIntelのコードに逐次変換してくれるのがRosettaだろ。

WACOM タブレットドライバ Intel対応版が来たね。
http://tablet.wacom.co.jp/download/download_detail.html?drv_c=250

(高級言語)-コンパイラ-(アセンブリ言語)-アセンブラ-(機械語)
人間がアセンブリ言語で書くか、コンパイラがアセンブリ言語に変換するかの違いだけで
Rosetta上で動かなくなる理由にはならない

>>189
ワコム、気合いが入ってるね。
さっそく、落としました。
他のメーカーも続いて欲しいね。

Intel Mac向けＦｉｒｅｆｏｘ、3月後半に登場へ
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20094488,00.htm

ワコムすげえなあ
まあデザイナーの多いマックだから
ワコムユーザーも多いだろうし
きっとマック対応は生命線だろうからなあ

>>193 A3 の新製品もかってね

>>194
A3って何かと思いワコムのﾍﾟｰｼﾞに接続しようとしたら
重くて繋がらなかった。
もしかして世界中のIntelMac購入者からアクセスが殺到？
。。。。んなわけねーかｗ

ペンタブレットか。

すまん、UB化の話と混同していた
吊ってくる

>>197
> すまん、UB化の話と混同していた
> 吊ってくる

Universal 化のこと言ってるの？
だとすると

まあPPCのアセンブリコードがある場合universal binary化しにくいってことだろう

ドライバは全滅だな。

>>200
むしろドライバの方が早くリリースされてるよ。
基本的にはIOKitを使って書かれてるし、
コードの量がアプリケーションに比べて小さいからな。
外注に頼ってるような技術力のないメーカーはだめだろうけど。

×小さい
○少ない

タブレットドライバは評価するが肝心のAdobeがPPCしかないのがね　なんで大手なのに遅いかねー　

REASONの検証はまだですか？

>>203
大手ほど遅い気がしないか

ソフトが複雑だから当然だろ

おまいら、韓国人が幸せ回路発動してますよ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137423071/l50

>>203
CodeWarrior + 特注のPowerPlantで開発されてるからな。
ボロ儲けしてるくせに開発費をケチるから後で泣きを見る。

iMacスレより - Intel Macで動くもの(無印はRosetta)

オフィス - AppleWorks 6, Microsoft Office 2004 (使用期限版が添付）, FileMaker Pro 7,
　OmniOutliner　（ユニバーサル）, OmniGraffle (ユニバーサル）, Navicat
エディタ - VIM, Carbon Emacs (G4/G5専用とありますが、動きます）, mi, Jedit, NovaMind 2,
　DEVONthink Pro
画像 - Adobe CS1, Gimp, GraphicConverter X, cooviewer (実用的な速度）, Stackroom
ネット - BathyScaphe 1.1.3, Transmit(FTPのほう）, Cyberduck, IPMessenger, Remote Desktop
　Connection (実用的な速度、サクサクではない）, NetNewsWire, NewsMac 3.2, NewsMac Pro 1.2.2,
　Vienna, Synergy (KVMのほう）, CocoMonar-051017-0110, nmapfe, Macromedia Studio 8, Nvu
ベンチ - CINEBENCH 2003, Xbench, Mandelbrot
ハードより - ScanSnap Manager, Double Saucer 2, Toast 6 Titanium
ムービー - HandBrake, MacTheRipper, DVD2oneX, mplayer, VLC （普通に見れる）, Windows Media
　Player (WMVはコーデックにもよると思いますが、300kではスムーズ6000kではちょっとかくかく）
音楽 - kTunes, Guitar Shed, iTapTempo, Tempo, Dr.Betotte
P2P - mameya X, Cabos, Poisoned
その他 - Jamming (コトノコはユニバーサル）, Google Earth (意外と結構スムーズ）, GPG Keychain
　Access, GNUGPG, Path Finder, SilverKeeper, SleepLess, Synk, StuffIt Expander, ギコペ for Mac
　Toar版 OSX 1.8.2, 珍走タイマー 1.1 OSX

iMacスレより - Intel Macで動かないアプリ
エミュレータ - Virtual PC 6&7（起動せず）, Snes9x （動作は問題ないが、20fpsぐらいしかでない,
　http://osx86.theplaceforitall.com/software/でユニバーサル版がUPされているようだが、落とせず),
　VisualBoyAdvance 1.7.2 (70%ぐらい、遊べない）
マウス＆トラックボール - Kensington MouseWorks
Safariプラグイン - SafariStand
IM - AquaSKK
ネット - Apple Remote Desktop 2, マカエレ。
画像 - Aperture (メモリ不足で起動時にエラー）
ベンチ - cinebench_2003_g5（当たり前ですが、例として）
P2P - LimeWire, Azureus
Mailプラグイン - GPGMail
バックアップ - SuperDuper! (起動するものの、何かしてると強制終了）
他 - Darwinports

地味ながら、ユニバーサル化一件追加

ASM 2.1.5　
MacOS9以前のように、
メニューバー右側にアプリケーションメニューを
表示するユーティリティ

ttp://vercruesse.de/software/asm

>>208
アップルお得意の気紛れでAPIが動かなくなるのを避けるのと、クロスプラットフォーム
開発のため「お金かけて」自社のフレームワークを使ってるはずだが。
CodeWarrior + PowerPlantから簡単にgccでインテルバイナリ作れたけど、何か問題あるの？

Adobe様は、ご自分のタイミングでしか、お仕事をされません。
CS3までお待ちください。

>>212
そのクロスプラットホーム用のフレームワークが特注のPowerPlantなんだが。
PowerPlantがgcc通ればOKなんてお気楽な奴だな。PhotoshopがQuickDraw
使ってたらフレームワークだけ動いたところで何の役にも立たんだろ。
CoreImage対応を発表してたからCS3ではQuartzに書き直すんだろうがな。

移植自体はここ見りゃ1日で終わる。

PowerPlantに対する変更
http://developer.apple.com/jp/documentation/DeveloperTools/Conceptual/MovingProjectsToXcode/mig_after_importing/chapter_5_section_7.html

>>214
QuickDrawもIntel Macでネイティブに動くけど？

・Reasonは動くが性能はG3で動かすのと同程度
・ReCycleは動くし性能も問題なし
・ReWire機能は他のロゼッタアプリと接続可能

とプロペラヘッドのサイトに出てるな

Toast 7 ok

NI製品は今年中に移行の発表。激萎え。
ホストアプリケーションが対応せんことには
テストできんから仕方ないけど。

>>215
知ったかぶりすんなよ。
QuickDrawは10.4ですでにdeprecatedになってるだろうが。

非推奨物がいきなし動かなくなる訳じゃなかろ

>>219
将来無くなるよってWarningがワーニングが出てるだけで、ライブラリーにバイナリー入ってるよ。
次の段階でヘッダーファイルから消えてビルドが出来なくなり、
その次の段階でライブラリーからバイナリーが落ちます。
バイナリー落ちは10.6とか11だと思う、個人的には。

$ file /System/Library/Frameworks/Carbon.framework/Versions/Current/Carbon
/System/Library/Frameworks/Carbon.framework/Versions/Current/Carbon: Mach-O universal binary with 2 architectures
/System/Library/Frameworks/Carbon.framework/Versions/Current/Carbon (for architecture i386): Mach-O dynamically linked shared library i386
/System/Library/Frameworks/Carbon.framework/Versions/Current/Carbon (for architecture ppc): Mach-O dynamically linked shared library ppc

まちがった、QDはこっち。

$ file /System/Library/Frameworks/ApplicationServices.framework/Versions/A/Frameworks/QD.framework/Versions/A/QD
/System/Library/Frameworks/ApplicationServices.framework/Versions/A/Frameworks/QD.framework/Versions/A/QD: Mach-O universal binary with 2 architectures
/System/Library/Frameworks/ApplicationServices.framework/Versions/A/Frameworks/QD.framework/Versions/A/QD (for architecture i386): Mach-O dynamically linked shared library i386
/System/Library/Frameworks/ApplicationServices.framework/Versions/A/Frameworks/QD.framework/Versions/A/QD (for architecture ppc): Mach-O dynamically linked shared library ppc

移植自体は1日で終わるだってあはは

PowerPlant自体の移植ね。Webの通りだから。

既出かもしれませんが、osiriXも完全対応してます。
http://homepage.mac.com/rossetantoine/osirix/

Safari Enhancer 3.1もユニバーサルバイナリ化されています。

既出かもしれんが17 iMacでのAdobeCSの印象。
自分の1.2GHz G4 Cube+GeForece4MXと体感速度を比較してみた。
背後でiTunesやiWebなどを立ち上げた状態。

InDesignもきちんと動作はする。
Illustratorの速度はブレンドはまあまあだった。
1.2GHz G4よりは少しは速いかなとうくらい。
ドロップシャドーなどの効果類だとかなり遅い。
Photoshopで2000PixelＸ2000Pixelの画像に複雑なフィルタをかけたところではだいぶ遅い。
InDesignでの配置や操作への反応もIllustatorと同じくらいで、速いとはいえない。
ストレスはたまる。

結論から言うと、現在G5を使っている人には耐えられない遅さだろう。
G4の人でもAdobeCS中心ならばやめておくことをすすめる。

ただ、おもしろいことにアクティビティモニタのCPU占有率が片方だけ高くなるんだね。
両方に割り振らないみたいだ。

片肺+エミュレーションでPhotoshopがiMacG5の70%で動くって凄くない？

Rosettaの改善で両肺使えるようになればね・・・

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060117/112398/

OSX上のOS9も初めの頃は遅いは不具合だらけだわで
使い物にならなかったけど、最後の方では驚くほど快適に
動くようになった。

だから多分Rosettaが改良されOSがバージョンUPして
ハードの性能が上がってRosetta何て誰も使わなく頃には
爆速で動くようになるよきっと。

PhotoshopにしろIllustratorにしろ、G5の70％っていう感覚じゃなかった。
確かにパッチ処理での速度は70％でてるんだろうけど、
個別のフィルタ類の結果がでてくるまでが遅い。
まるでハードディスクへのアクセスが足をひっぱているみたいな遅さだった。
一番最初のG5(1.6GHz)と比べると、G5だと瞬時に処理が終わる感じなのに対して、
iMac Intelだと明らかに待たされる。
特にIllustratorが遅く感じた。
G4 500MHzくらいの感覚かなぁ。

>>230
>Rosetta何て誰も使わなく頃には
>爆速で動くようになるよきっと。

('A`)

あんな複雑なアプリが動くだけでも凄いかも

>>230,232
本体の処理速度は段々あがっていって、
それに対してアプリは古いまま。
それにRosettaの改良までされれば、まぁ早くなるのは当然かと。

Studio8（DW、FW）の報告って出てましたっけ？
CS同様、元々重いアプリだけに仕事には無理ぽいよね…

どなたか「motion dive .tokyo」は、動いてますか？

>>236
超快適、サクサク動いてますよ。

ローランドの周辺機器のドライバ（ベータ版）がリリースされました。
ttp://www.roland.co.jp/fs/cs_download.html?cs/main_d.html

>>237
おおー！そうですか。
ありがとうございます！
スイッチングのストレスもないですか？

正直、Directorベースなバギーなアプリだから、
どうかな？って思ってました。

intel iMac17インチ、買おうかなー。

>>235
OK

intel iMac 購入予定なので、ブラザーに聞いてみた。

ブラザーの複合機 mymio については、プリインストールのドライバで
プリンタとスキャナのどちらも対応している、らしい。

もし問題があれば、その随時対応とのこと。

After Effects 6.5は、動いてますか？

こっちにも書いておこう。
>>236
何故マルチがタブーなのかわかるか？

>>240
ｽﾐﾏｾﾝ、>>209の動作可リストに入ってましたね。
重さについて一言いただけると嬉しいです…

上の方に書いてあったのだけ、まとめてみた
http://wwww.vis.ne.jp/wiki/index.php?Rosetta%2F%C6%B0%BA%EE%CA%F3%B9%F0

使うならご自由に。

mplayerのIntel build、動いたよ。
http://wiki.osx86project.org/wiki/index.php/X86_software#MPlayer_OS_X

>>245
GJ!!!!!

>>221
deprecatedは
・未来が無いので機能追加などはもうなく、メンテのみ
・将来なくなることはないが、ヘッダ・バイナリは永遠に放置
のような意味だとアポーのエンジニアがMLで言ってたと思う

>>245
お疲れ〜。
カテゴリー分けと、テンプレの表示も頼む。

ちなみに下のサイトもある。
http://2ch.jpn21.net/IntelMac/

>>249
>http://2ch.jpn21.net/IntelMac/
要望があった通り、ABC順、カテゴリ分けになってるじゃん
サイト主、乙。とても見やすいですよ〜

>>250
どういたしまして。

>>251
Smultron→Editor
BathyScaphe→Internet
iBeatTime→Utilities
Quicksilver→Utilities
Darwine/OgreKit./コトノコ→Others
取りあえず、こんな分類でいいと思う。

>>251はニセモノ。

PowerPC → Intel 総合スレ 14
607 名前：名称未設定 mail：sage 投稿日：2006/01/17(火) 02:22:13 ID:Y8h3swUx0
608 名前：名称未設定 mail：sage 投稿日：2006/01/17(火) 02:25:27 ID:Y8h3swUx0
Intel MacはClassic環境が無いから今は買うな
73 名前：名称未設定 mail：sage 投稿日：2006/01/17(火) 02:27:18 ID:Y8h3swUx0
Macのシェア2-3%を真剣に受止めるスレ　-4%
850 名前：名称未設定 mail：sage 投稿日：2006/01/17(火) 22:12:58 ID:Y8h3swUx0
[Rosetta] IntelMacアプリ報告スレ [ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾊﾞｲﾅﾘ]
251 名前：名称未設定 mail：sage 投稿日：2006/01/17(火) 23:07:32 ID:Y8h3swUx0

AdobeってまだPowerPlant使ってるのか？
ttp://opensource.adobe.com/ とこに自社製のGUIとかのライブラリを
オープンソースで出してるんだがこれつかってるもんだと思ってた。

MacTheRipperは動くみたいだけど、CloneDVD2はどうでしょう？
この２つが動けば、自分のリッピング環境はバッチオKなのですが。。。

机の隅つつき（Utilities）
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA027283/sumitsutsuki/

UB化。動くかは謎。

Frogblast動く？

こちらに報告しときます。
Flip4Mac のサポートから現在UB化対応中とのこと

We are not yet compatible with universal binaries(macintel) we are working on it.

f4 support

訂正します

EPSON PM-A850のスキャン使えるようになりました
ただし、エプソンスキャンはだめでphotoshopの読み込みからならOK
どうやったら使えるようになったかは不明です・・・すみません
ちなみにプリンタドライバはちゃんと双方向通信していて、インク残量も確認可能です

レーザープリンタな人で
プリンタドライバ待ちの人

GhostscriptがUBになってる（試験的らしい）
GPL/ESP Ghostscript 8.15.1 for MacOSX 10.4(FAT)
ttp://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/herogw/

DivX 6 for Mac for Intel Beta 1リリースしてる

あとosiriXも動いてますよ〜。テンプレに追加お願いします。

エプソンレザー LP-1200もしくはLP-1300、使えた人いますか？

After Effectsは、どない？
エンコとかどのくらいの速さなのかな？

>>208
今後はじわじわMac版開発停止でホクホク

Mac版はAdobeの収入源らしいから停止しないでしょ。
Win版は違法コピーが多すぎて悲しい状況になっている
と嘆いてる記事をどっかでみた。

>>267
5年くらい前にM6:4Wって記事を見た覚えあるが
その後M3:7Wに逆転してしまったって読んだ気が
するんだけどどうだったろうか。
まあ着々と削られたりMac版はなかったりと言うのを
目の当たりにすると目を背けててしょうがないと思うよ。
廉価版だから云々だのAppleに競合する製品が有るから
云々といってても何も変わらないよ。

動作報告スレでそんな妄想の話をされましても

シェアが段違いだからな。
不届き者が段違いに多ければ売上げも段違いに多いだろうな。

>>266-268
Lightroom使ってみた？Cocoaで、CoreImage使ってるっぽいよ。
ついでに他のアプリもどんどん移行してほしいもんだ。

>>268
別に問題ないよ。PremiereとかElementsとかEncoreだろ。
あんなのよりもいいソフトがApple製であるんだし。

>>271
CoreImage使ってるからMac版が先行してるだろ。

>>273
なので、他のアプリもどんどんCocoa化してほしいなと。
Windowsとの関係もあるからCoreImageばっかり使うわけにはいかないだろうけど
CoreImage"も"サポートしてほしいもんだ。

しかしLightroomのWin版はどうするんだろ？
Intel対応はたぶん次期ベータで実現するのかな。

OnyX対応してるよ〜

Intel Compilerの話

ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0%2C2000047623%2C20094739%2C00.htm

「新ツールを利用するにあたっては唯一、Objective Cがサポートされていない点が障害に
なるかもしれない」

どーすんだこれ。

>>276

Objective Cで書かれたMac用アプリケーションは多い。
Objective CはMac OS Xのネイティブ言語とみなされているが、バージョン1.5まではXcodeでもC++のサポートがほとんどされていなかった。
IntelではObjective Cをサポートする計画がないことから、既に製品を持つ開発者がIntelのデュアルコアプロセッサを活用できるよう
アプリケーションの修正を余儀なくされることはほぼ確実となる。

　Macの開発者はさらに、PowerPCのAltivecと、IntelアーキテクチャのMMX/SSEという、両アーキテクチャのベクトル演算命令セット間の差にも直面している。
これら2つの命令セットはだいたい同じ演算を行うが、命令の細かい部分は異なる。
Reindersによると、ハードウェアレベルでコーディングをしていない限り、移行は簡単なはずだという。

　「一般には、コンパイラとライブラリからは見えなくなっているが、Altivecでコーディングしている場合は別である。その場合、SSE用に一部再コーディングが必要になる。
一般には、このような場合、C++やFortranコードにフォールバック、または、Intelが提供するライブラリを使用し、コンパイラで作業することを推奨している。
この方法だと、効率が非常に良く、維持も容易だということが分かっている」とReindersは述べた。

　この開発ツールが正式にリリースされるのは、夏を予定している。
価格は、C++コンパイラバージョンは399ドル、Fortranコンパイラバージョンは499ドルである。
さらに、パフォーマンスプリミティブライブラリは199ドル、マスカーネルライブラリは399ドルである。

>>277
答えになってないし、ProjectBuilderの時からObjective-C++でC++は
サポートされてたのを知らないらしい。ついでに言うとNeXT Stepの時から
C++もサポートされてたんだが。

価格は高くはないけどな。

http://homepage.mac.com/mkino2/spec/objectiveC++/objectiveC++.html
Objective-C++ って何？

Objective-C++ ってのは、C++ の機能を Objective-C に付け加えるものじゃないんだ。
逆に C++ に Objective-C の機能を付け加えるわけでもないよ。
たとえば、C++ のオブジェクトを呼ぶのに Objective-C の構文は使えないし、
Objective-C にコンストラクタやデストラクタを付け加えることもできない。
あと、キーワード this と self を交換することもできない。
C++ のクラスは Objective-C のクラスから継承することできないし、その逆もそうだ。


だめじゃん。

>>279
混ぜて使える状態ってやつを想像してみなよ。
そんなワケワカメな仕様出来るはずがない。
obj-C++でも実際十分に利用価値あると思うけどね。

C++もObj-Cも分かってない方が紛れ込んでらっしゃいます

>>279
277の
バージョン1.5まではXcodeでもC++のサポートがほとんどされていなかった。

というCNETのコピペに対する突っ込みなんだけどな。

大体、CarbonではC++を使うことが多いんだから、上の記事は無知な奴が
書いたとしか思えないわな。

>>276
「使わない」

動作報告では、gcc でIntel Mac向けにコンパイルされたBathyScaphe は快適に動作しているらしい。
Apple社製以外のUB化されたアプリも現在はおそらく gcc が使用されていると思われるが、
これらも快適に動いているようである。

Carbon に書き直すことと実行速度のトレイドオフを考えると
Cocoa を使ってる企業さんも二の足踏むんじゃない？
Cocoa を Carbon で書き直すなんて馬鹿らしくてやってられないでしょ。

ベクトル演算はクリティカルな部分以外はAcceralateフレームワークで回避できる。

個人でやってる人は｢なんか面白そう、うへへへへ」
ていう基準だと思うので、あるいはこっちの方が採用する可能性はある。

んでも金かかるんだから個人ではあまりやりたくないなあ。

限界までプロセッサの能力を引き出したい時に使うもんなんでしょ。
どうせそんな部分Obj-Cで書かない。CNETはまたネガティブイメージ狙いなのか？
>>276,279みたいなのが釣れてるところ見ると。

>>283
>「使わない」

やはりそうなるか。

ただx86Linux上の数値計算での経験から言うと、Intel Compilerの最適化能力は実際素晴らしい
から。「gccでも快適に動作」、というのは深く最適化された速さの話とは全く別だし。特にこれ
からの複数コアの効率的利用に置いては差が顕著になるだろう。

Obj-Cで書いたCocoaコードがそのままでは恩恵に預かれないのは残念だ。gccもかなり良くは
なってるけどさ。

俺は取り敢えず速さの必要な部分だけC++かFortranを使い、その部分だけiccでMPに最適化する
つもり。

新しくユニバーサルバイナリで出たアプリ。

iPSP 2.5.8
http://www.kaisakura.com/ipsp.php

RSS Menu 1.6.1
http://www.edot-studios.com/webgroups2/index.php?menu_item=212

NewsFire 1.3 (v56)
http://www.newsfirerss.com/

机の隅つつき 0.4.11b (060119)
http://hp.vector.co.jp/authors/VA027283/sumitsutsuki/

TrimTheFat 0.4
http://homepage.mac.com/gweston/download.html
ユニバーサルバイナリのアプリケーションをドラッグ＆ドロップするだけで、
使っていない側のデータを削除するソフト。実行後、どれだけの容量が減ったかを表示します。

RosettaTest 0.79
http://www.lonsing.com/RosettaTest/
起動中のアプリケーションをリスト表示して、「Rosetta」で動作するアプリケーションには
「R」マークを付けて判別しやすくするソフト。上部にはマシンの名前やCPUの種類を表示します。

RosettaTest 0.79って信用できるの?
このスレの上の方でRosettaでの動作確認がされてるStackroomに
Rマークつかないんだけど。

>>287
情報を見る だとPowerPCと表示されるねー。
バグかな。

本当に285のような差を気にする人はそもそも276みたいない事は言わない件について。

キヤノンのプリンタiP4100は自動認識して使えました。

（。ヘ°）ハニャ　俺にはこのスレが難しすぎた。

>>285
つーか元々Linuxでもiccは数値計算用がメインだろ
最近はkernelコンパイル通ったりするの？

つか速くしたい部分はCで書いてiccでオブジェクトを吐いて
gccでObjCのコードと一緒にリンクすればいいだけじゃないのか

>>291
俺も。脱落します。さよなら〜

お取り込み中ｽﾏｿ。
他スレで出た話題
【Macで使えるDOS/Vパーツ】 その6
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1134360814/80-85

82 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 06/01/20(金) 19:47:51 ID： +t5L6DjT [ 0 ]

別に流出版の時でも、メーカが配布してるドライバをインストールしたらPPC版と同じように動きましたよ。
もちろん、正規に出荷された今、逆に動かなくなっているとは考えられませんね。
なんでそんなの怒っているのですか？

84 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 06/01/20(金) 20:55:10 ID： +t5L6DjT [ 0 ]

TWAINスキャナも問題ないです。


現在のバージョンだとVirtualPC動かないけどね。
変換技術であるRosettaでもだめみたい。

85 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 06/01/20(金) 21:02:59 ID： sRpwtExL [ 0 ]

1.インテル製プロセッサ搭載Macintoshでは使用できません。
　万一、本バージョンのドライバをインストールした場合にはOSの再インス
　トールが必要になりますのでご注意ください。

下記ページの注意／制限事項の窓の中にはこう書いてある
http://cweb.canon.jp/drv-upd/bj/macosx-440.html

82の人は、どこのを使ってるのは知らんけど
メーカー公式見解でこういうところもあるということで

>>282
最初はgcc2.95とかでC++サポートはヘボヘボだよ。実際に使っててヘボさが
身に染みたのではw
gccのC++ってgcc4.0でようやくまともになった印象がある。

>>296
当時はまともにC++をサポートしてるコンパイラのほうが少なかったような気がするが。
なんでそこまで遡らないといかんのだ？

シープラプラ....
脱落。

C++とか、その辺の話題を拡げたいなら他の板で。

ﾇｴ・ｷｭｰﾍﾞｰｽは次バージョンからか・・・

GT-7600UというEPSONの古いスキャナですが、スキャナのボタンを押すと
EPSON Perfectionというソフトが立ち上がって問題なく動作しました。

訂正：立ち上がったソフトはイメージキャプチャでした。

興味深い話ではあるが、たしかに激しくスレ違いですね＞コンパイラと言語

アポリの話をしろよ。

アポリ の検索結果 約 679 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)

自分はリック・ディアスに誇りを感じます

>>306
それはアポリー

Apple Aperture 動きます。
ユニバーサル化してなくてもimacG5よりも早いのが体感できます。
画像取り込みで少しかくかくしますが表示もとりこみもＧ５にくらべて早いです。
ユニバーサルでもっと早くなるのならＱＵＡＤ買わなくてもさくさく動きそうだ
大変期待

>>308
うぉ、マジでロゼッタ上でもG5並みに速いの？

>>309
アプリは、再インストールせずに imac G5の１．８からそのまま新しいimacに移行して使用していますが
画像の表示と取り込みの体感は明らかにいままでの２倍くらいの体感はあります。
まだフェードするような動きはちょっともっさりしていますが
Ｇ５にくらべれ明らかに体感できます。
ちなみに
元imacＧ５：メモリ１．５Ｇ グラフィックボード：１２８Ｍ
新intelMac：メモリ１Ｇ グラフィックボード：２５６Ｍ
です。

>>310
詳細サンクス！
いまだにG４使ってるけどもうダメぽ…
今より速いならインテル逝っちゃいたい

ApertureがGPUの機能を多用するソフトウェアということかな。

>>311
imacG5 より 早く動くことを期待して買ったのだが
intel imac購入後にサポートからは、apertureは動かないので
３月にでるユニバーサルを待ってくださいっていわれて ちょっとヘコンでました
とりあえず　３月までのつなぎとはいえ いまより早く動くので嬉しいです。

ほかのアプリは、
Ｍａｙａ７．０：元マシンからの移行では、ライセンスを入れても起動せず
再インストールをしたら起動しました。（操作系の早さは今と変わりません レンダは試していません）

Virtual PC は、いままでの報告の通り動かず 当分でないなこれ　マイクロだし
今日 OpenOSX を発注したので来週くらいに届いたら ＸＰ入れたいと思ってます。
グラフィックは再現できないが早さはネイティブとのことなので期待してます。

Rossettaで動作しないソフトの条件は、AppleのDevelopperページにのってたけど
Universalに移行するための条件ってどこかにある？

Carbonアプリなら全部Cocoaにコード書き直しとか言う話もあるけど、
実際のところどうなのかな。
対応してる言語とか。

>>313
これって Bochs でわ？仕組み上、かなーり遅いはずなんだが、たしかに
ttp://www.maconintel.com/news.php?article=105 から、
According to OpenOSX, WinTel v2.0 is now running at "nearly native"
speeds on Intel-based Macs.
ってかいてあるな。どういうマジックだろ？

ttp://openosx.com/wintel/ にもそう書いてあるな。nealy native という微妙な表現。
気になりすぎる。

アンチウイルス系、セキュリティ関連の動作報告を知りたい。

>>313
>今日 OpenOSX を発注したので来週くらいに届いたら ＸＰ入れたいと思ってます。
>グラフィックは再現できないが早さはネイティブとのことなので期待してます。
intel iMacスレで結構ですので、レポートお願いしますね〜。

Little Snitch 1.2.2

ユニバーサル化されてました。

>>282
Carbon = Win32 API
Cocoa = MFC

ってのがピッタリ当てはまる。
Intel CompilerがObjective-Cをサポートしないのは、Macに例えると

「Intel CompilerではMFCは使えません。
Win32 APIで直に書かれたアプリのみサポートします。
自分でWin32 APIをラップするC++クラスを作ってください。」

みたいなもん。

>>319
当てはまんないよ。あえて言うなら

CoreFoundation = Win32 API
Cocoa = MFC

だ

cubase sx ってロゼッタで動きますかね？
出来たら、すぐにでも移行したいんだけど・・・。

cubaseだったらwinの方が良くない？

>322
だよね。けど、logicも併用してるんで、mac一台で収めたいんだよね・・・。

iMac到着。
V2C、すんごく速くなった。
Flip4Mac、インストールではねられる。
ATOKインストールできるが動かん。

OpenOSXて、ダウンロードで買えないの？

なかなかの勢いでユニバーサル化してるな。お宝とかUBばっかじゃん。
商用系の大型アプリだけだな、心配なのは。
少しは焦って欲しいが、無理か

>>323
logicって、もともとmac版とwin版作ってたのに、
appleが買収してwin版の提供止めさせちゃった
んだよね。
ユーザーの身にもなって欲しいよ。

Appleが得をすることが
ユーザーの喜びなはずですが？

禿が「給料1ドル」と偽って受け取っていた
プライベートジェットでラムズフェルドと
2006年のビジネスについて話し合ったところで
ユーザーの利益にはならん。

>>327

たしかemagicは倒産寸前だったわけだが。

>>330
>たしかemagicは倒産寸前だったわけだが。

それってガセネタ。実際は優良企業でした。
マジで儲かってなかったのはOpcodeとSteinberg（´・ω・｀）

Logicが仕事で必要な人にとってはむごい話なのかもしれないが、
ﾊﾟﾝﾋﾟｰの俺としてはWMP for Macに関するMSの姿勢のほうが酷く感じるのﾃﾞｽ。
だいたい事前情報ではIE 5にはメディアバーが搭載される予定とかいう話だったのにさ…。
とうとうIEもWMPも開発終了なんて…。

>>332
代替のFlip4Macの出来は良いので当面あまり問題はなさそうだが。＞ WMP for Mac
むしろF4Mスタンダード版のMSサポートによる無償化はかなり嬉しい出来事だと思う。
専用プレーヤより却って使い勝手が良くなった気がする（コマ送り再生などの面で）。

>>332
QuickTimeや他のアプリでの再生を妨害するために専用アプリを作る方がよっぽど極悪だよ。
コンポーネント化したことで誰でも扱える様になった。MSはそれが嫌だった。

>>333
出来がいいですか？プラグインとかきちんと機能してます？
漏れはDRM使ったファイルも見る事あるのでいまのところ…。
QTプレーヤーでの再生も重いと感じました。

>>334
変な理屈ﾃﾞｽ。

>>335
簡単に言えば、
wmpは使いたくないが、wmvは使いたい。

こんな俺のためになんとかしろMS。ってことだ。

UDとかの白血病解析プロジェクトのアプリでユニバーサルバイナリ化されてるものって
ないでしょうか？

>>337
スレ内容に合致はしているが、「層」違いな希ガス w

>337
そもそもUDってMacで参加できるんだっけ？
宇宙人探しのほうだけかと思ってた。

>>316
NAV10だけど、AutoProtect以外は普通に動くよ。
APはUBが出ないとだめ。

4.10.5 (01.19.2006)
---
- LimeWire works on Intel-based Macs now! :)
- Fix a bug that would make LW crash with some foreign caracters
- Minor download bugfixes

動いた？

>>333
>Flip4Macの出来は良いので

ここを読んでくれ
ttp://allabout.co.jp/computer/macos/closeup/CU20060122A/index.htm
出始めから金払って使っているが、こんなワケ分からん会社にWMVの運命握られるの
はっきり言って不安だ。

ストリーミングが今ひとつってだけだろ。どうしてもっていうんなら
Win使えばいい。

ecto使えてる方いますか？
うちはエントリーの保存でぐるぐるしっぱなしなんですけど...

ライブドアがあんな状態で今後の対応が不安な eudora だけど
どうですか？
Windows 用は Ver.7 がでるそうですが、Mac は・・・

そのままフェードアウトか。。>Eudora for mac
Mac版だけ、どこか拾わないかなあ。。

Eudoraって日本での代理店がライブドアなだけで、Eudora自体は大丈夫なんじゃない？
知らんけど。

>>346

そんなこと言ったら「Ｓｋｙｐｅ」「弥生シリーズ」なども同じじゃん…

Eudoraの販売権買ったのも、
名前は誰でも知ってるけど、さして商売にはならない、
つまり、株価吊り上げやＩＴ幻想に使えるからだろうなあ
そういうものたくさん買い集めてたよね、、、、、
ライブドアの検索がGoogle検索採用したけど
あの程度のことで投資家は「あのグーグルと提携？株上がる？」
なんていってるバカが多かったからなあ、yahooの株板のLDのスレ
Googleの検索窓なんて個人ページでも付けれるのに

>>348
Skypeって今でもライブドアと提携しているの？

>>347
>Eudoraって日本での代理店がライブドアなだけで、Eudora自体は大丈夫なんじゃない？
>知らんけど。

本家は英語のみ
ローカライズはLDなんだよね
メーラーのローカライズってメニューだけじゃなくていろいろいじらないといかんらしい。

Windowsマシンから乗り換えました。
mailやiPhotoでたまに落ちるけど快適！

Windowsで使っていたHP Deskjet 5550 は、
ttp://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/softwareList?dlc=ja&tool=softwareCategory&lc=ja&product=71896&cc=jp&os=219
ここのOSX用ドライバで動きました。

あと、Windowsで使っていた乗換案内のディスクを使って乗換案内MacXを入れてみましたが、普通に動いてます。
以上、報告まで。

>>352
おめ〜♪

ライブドアの株持ってるヤツは売らない方が良いぞ。
多分ソフトバンクがライブドアを買うから（笑）

>>354
買うなら外資系の会社じゃない？


>>352
おめっとさん！

>>345
本家サイトに今年の夏にはMac用の新バージョン出すって書いてあるよ。
日本語版はどうなるかわからんが。

ロゼッタはエミュレーションではなくコード変換だって見たけど、それって動的エミュレーション、静的エミュレーションのちがいなんじゃないの？

CloneDVD2もヤバイか？

>357
むしろ、インタプリタとコンパイラの違いみたいなもんと思ってるんだけど。

>>359
それですね。（うまい言葉が出てこなかった。）

>>350
Skype自体はフリーウェア。そのフリーウェアの独占販売権（わけわからんが）をライブドアが持ってるってだけの話。

>>361
代理店業務だけでも株価吊り上げに使えるしね。
とくにskypeなんて名前有名だし

そもそも無料でダウソできるソフトを買ったヤシいるのかな？

え？Skype本体を有料にしてるの？ライブドアって

SkypeOutのクーポンとマイクとマニュアルがセットだったような
まあスレ違いだが

日本人にはサポートを買うという概念がいまだにないのか

LDのサポートが買うに値するのかどうかは知らんが

>366
そのLDの話してんのに、なんで日本人全体の風潮のように言うのだ？

JustsystemがIntelMac対応状況をWebに出してた。

ttp://www.justsystem.co.jp/os/macosx/?m=jui24m01

「Intelプロセッサ搭載のMacintosh」には対応していません。
ATOK 2005 for Mac OS X
ATOK17 for Mac OS X
ATOK16 for Mac OS X
ATOK15 for Mac OS X
ATOK14 for Mac OS X
ラベルマイティ for Mac
　（ラベルマイティ for Mac OS X）


だって。

system 根幹に関係するツール(ソフト)は、様子見だね。

>>367
あんた日本語わからない人？

>370
空気嫁よ

>>313
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1137466287/612 より
｜ググってレビュー見つけた。買う価値は無さそうね。
｜http://www.versiontracker.com/dyn/moreinfo/macosx/18545&mode=feedback

WinTel v2.0 はやはりもの凄く遅いようだ。

オープンソースのアプリを販売してる辺りが、そもそも、胡散臭いが、
トンでも企業のようだね。サポートもかなり酷いようだ。パッケージ化し
て販売すること自体は禁止されていないと思うけど、こういうのが市場
に出てきちゃうと、コミュニティーから突き上げられるのではと。

元になる Bochs には罪はなくプロジェクトページの FAQ には、仕組み
上すごい遅いことが明記されている。ユニバーサルになったとしても、
これが高速化する理由はないはずだな。

>>372
>WinTel
出た当時も同じ理由(オープンソース流用)で叩かれて、
ほとぼりさめたのでまた出してきてまた叩かれてる。

一応言っときます。
オープンソースのアプリを売ること自体はアリなんです。サポートとかを売れたりします。
でも悪質なものも結構あるんです。

bochsのライセンスって何だったっけ？
改造したら公開しないといけないヤツ？

>>375
GNU GPL

>>376
ありがとう。

Toast7.0.1はちょっと問題があるものの、起動できＤＶＤの圧縮とかできた。
7.0.2にＵＰしたら起動もできなくなった。
動いた人いる。
なんせＰ４マシンの8F1111Aなもんで

>>372
前にGimp売って叩かれてたとこだろ。そこ。

だいぶユニバーサルバイナリアプリ増えてきたね。

Synchronize! Pro X 5.0b3
http://www.qdea.com/pages/downloads1.html

シイラ 1.2.1
http://hmdt-web.net/shiira/

コリャ英和！一発翻訳 2006 for Mac アップデータ
http://www.logovista.co.jp/home/index.html

Growl 0.7.4
http://growl.info/index.php

TinkerTool System 1.5
http://www.bresink.com/osx/TinkerToolSys.html

Youpi Optimizer 2.00
http://phupe.club.fr/english/YOIndex.html

USB Overdrive 10.4.4
http://www.usboverdrive.com/

Speed Download 3.0.17
http://www.yazsoft.com/

今G4 MDD 867Dual、OS 10.4.4で、
Photoshop7とIllustrator10を使ってるのですが、
Intel iMacにしたら速くなりますかね？
似たような買い替えした人いませんか？

>>381
似たような買い替えもなにも、MDDなんかより絶対速い。

>>382
早レスどうもです。
Photoshop7とIllustrator10の動作報告を探しても、
見つけられなかったのですが、動くかご存知ですか？
動くなら買い替えたいです。

>>383
CS買え

以上

CS、CSっていうけどCS2は駄目なの？

>>385

>>381
いや、速くなんないと思うよ

G4 AGP(CPU交換Sonnet800MHzシングル)から乗り換えたところ、Photoshop7、Illustrator10ともに
明らかにIntel iMacの方が早いよ。
アプリもデータもFireWireケーブルで移行アシスタントで移しただけで使えてます。
まだ長時間使い込んでないのでトラブルとかあるかもしれないけど、ご参考までに。

>>388
自分も今シングルのG4/800なんですが
あるブログで読んだけど、PBG4/1.5辺りと比べても
intelの方がPhotoshopとか速いらしいですね。
やっぱ欲しいなぁ…

>>389
買えよ。

社員価格ってないのか？

俺MDD1Gdualのメモリ1.25GB、10.3.9でCS使ってるけどintelは同じ位な感じがした。
つってもアポストアにあったのはメモリ512MBだからあまり参考にはならないが。
ただ、「あ、速くなったな」って感じられない新製品をわざわざ買うのは馬鹿らしいと思った。

あとintelのは嫌な感じの遅さがある。
遅さにムラがあるというか、カクカクしてるとまでは言わないけど妙な違和感がある。

とにかくアドベから何かしらアナウンスが出るまでは待ったほうが良い。

>>391
そだねぇ　アップデートとか出なさそうだけど。
CS3でuniversal？

ユニバーサルバイナリに対応。

SpamSieve 2.4.1
http://c-command.com/spamsieve/

メモリが半分なら>>391の言ってることも当てにならんな

アプリかどうか微妙なところだけどSafariで東芝RD-X5のネットリモコンと
ネットdeモニターはちゃんと動きました。

あ、ついでにvrxも動作しました。

Intel iMac 障害報告スレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1137840473/

MBP買うか悩んでるんですけど
プリンタが心配

HPのPS3310という複合機つかってます。
動作した人っていますかねぇ、、、、、

PMG5 2.3Dual+PB12-1.5G をMBP15-1.83Gに置き換えて
省スペース化と静音化を計画してます。
趣味でｼｮﾎﾞ写真作業と動画をPS CS2とiMOVIEがメインです。PSがﾈｲﾃｨﾌﾞになれば
PMG5と遜色なく作業できるかなぁ、、、ってのが狙いで。

Proアプリが出揃う3月頃にIntelPowerMac発売かな？

ロジクールのマウス用ソフトウェアはインストール不可。

ttp://pcweb.mycom.co.jp/column/osx/163/

おいおいおい。。。。
これ写真屋とかネイティブになった日にゃ。。。
哀れAltivec

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>383
や、たけーから

訂正383→384

Corel Painterは動きますか？

>>401
ソース読めば分かるが
MMX/SSE化されている関数の数>>>AltiVec化されている関数の数
なので全く比較になっていない

>406
つことはロクにAltivec化されていないコードだったってこと？

MMX/SSE化よりもAltivec化するのは万独裁のかね。
それだけでもIntelスイッチはありがたいことなのかも

>>407
AltiVecに対応しているだけマシだが
かなりやっつけでとりあえず動くように書いてみましたという感じ。
AltiVecは記述の自由度が高い反面（主にvec_permによる）、
ベクトル化に適さないデータ構造でも強引にベクトル化できてしまうのが
少々困りもの。x264の場合はとりあえず動くコードが書けて
ちょっと速くなってたのでそれで満足しちゃったんだろうね

特に酷いのがload/store周りで毎回vec_lvsl/lvsrを呼んでる始末
アラインメントを考えるのが面倒だったんだろうな...

まあ純粋にプログラマが少ないのが原因だわな。

需要が少ないのが原因だろ

>>406
Osirixという医療関係のソフト(Mac専用)が有るんだけど、
AltiVecでカリカリ最適化したG5 2.7*2より開発マシンの
CPUで処理したP4 3.6*1の方が速かったらしいぞ。
ちょっとショック

写真屋のネイティブ化は当分先だよ。

>>410
マルチスレッドにプログラミングされてないソフトなら
P4 3.6*1が速いに決まってる。そのソフトの中身は
知らないが、たぶんそうだろう。

ちなみに>406の人は凡人じゃないよ。名のある
プログラマーだと思われる。

406の3行だけで凡人か否か分かるあなたはエスパーですか？

>408も同じ人だと思うから。

>>412
Xgridにも対応しているのでマルチスレッドだと思うよ。
オープンソースとやらだから、プログラムも見れるらしい。
ttp://www.apple.com/jp/medical/osirix/ver2/index.html

>>406
＞MMX/SSE化されている関数の数>>>AltiVec化されている関数の数
関数の数だけで比較するのはあんまり意味ないと思うけどな。
AltiVecはMMX/SSEよりもレジスタの数が多いから、メモリに書き出さずにレジスタに保持したまま、一つの関数でまとめて処理した方が速くなる事も多いし。

>>408
＞AltiVecは記述の自由度が高い反面（主にvec_permによる）、
vec_permと記述の自由度に何の関係があるの？

>416
フと思ったんだけど、ここでいう関数って「命令」のこと？
この手の拡張機能ってPPC,Intel限らずアセンラで組んでるもんなのかな

んなわけねぇだろ。

>>416
意味ないか?なんか意味を勘違いしてそうな気がするが
x264が10個のベクトル化されていない関数からできているとして
そのうち5個がベクトル化されたものと
そのうち2個がベクトル化されたものでは
前者の方が速くなりそうなのは自然な感覚だと思うが。
10+5と10+2を比較しているのではなくて、5/10と2/10を比較している

ちなみにレジスタ数については、論理レジスタ数の比較はあまり意味が無い
なぜならレジスタリネーミングするから

>>417
ということで、関数そのもの

>>416
vec_permについて
ロードした値がそのままSIMD演算に使えるのが一番効率が良いから
本当はメモリ上のデータ構造をSIMDに適した配置にするのがいいんだけど
AltiVecだと任意の形にpermutationできるから
メモリ上の配置がある程度適当でもベクトル化できてしまうケースが多い
Appleのドキュメントにもpermuteに頼りすぎたコードは良くないよとか書いてあった気がする

SSEにも似たようなshuffle命令があるけど
あれは自由度がそんなに高くない上に
並び順を決めるオペランドに即値しかとれない（動的な並び替えができない）からね

SSE/MMXでSIMDを覚えちゃった人は、vec_perm使って結局遅くなるコードを書く事が多いから、わざわざ書いてあるんだよ＞Appleのドキュメント
AltiVecの場合は、レジスタをけちらずに使ってvec_mergehとvec_mergelで行列を転置してから計算を実行するのが常套手段。

ttp://cvs.sourceforge.net/viewcvs.py/libmpeg2/mpeg2dec/libmpeg2/idct_altivec.c?rev=1.23&view=auto
が参考になるかな。真中のvec_mergehとvec_mergelが転置してる部分。
一回しか転置してないが、最初に渡される行列が既に転置された状態で渡されるので、結局元に戻る仕組みになってる。

今更だがスレ違いだな。スマソ

>>421
同じ転置のコードならx264にも入ってるよ
x264の場合はload/storeが問題
そしてその原因がvec_permの万能性にあるわけだがw

AltiVecだとメモリアクセスの手間が
16bytes alignedなメモリ領域へのアクセス
unalignedなメモリ領域への連続したアクセス
unalignedなメモリ領域へのランダムな（単体の）アクセス
の順で少なくて、速度比はだいたい4:3:2(load)、8:5:1(store)ぐらい

x264では全てのベクトルload/storeを
unalignedなメモリ領域へのランダムな（単体の）アクセス
として実行してしまっている。

むずかしいはなしきんし

>>422
common/ppc/ppccommon.hを今見た。確かにこれはヒドいなｗ
これ以上、スレ違いの話題で住人に迷惑かけたくないから、レスはもうしないけど、どこかで会ったらまたよろしく。

>>424
どうぞよろしく。

延々と脱線話失礼いたしました。
以下何事も無かったかのようにどうぞ

Symantec、Intel Mac対応「Norton AntiVirus 10 Update」をリリース

Symantec Corporationが、Intel Core DuoチップベースのMacintoshポータブルと
デスクトップ（Mac Book ProとiMac）との互換性を提供する「Norton AntiVirus
10.0 for Macintosh」のアップデータをリリースしたと発表していると伝えていま
す。

>>424 や >>425 が住むスレを ROM りたいと思った。

なんだか難しくてよく分からなかったけど、良い流れだった。

ざっつ、いんてりじぇんとスレ違い。
いい感じですね。

スレ違いなのはわかるが、とても面白かった
PPC版のx264が遅い意味も納得しますた（むかーしZ80アセンブラやってた子供知識だけど）

ここに到ってもいまだこのスレで語られていることが理解できないおいらが来ますたよ。

mameyaは動くのだろうか・・？
ATOKも動かないって聞いたけど本当？
今G3使って２年過ぎて調子が悪いので
買い換えたいんだけどお悩み中・・

いまどきマックで勉強するデザイナーなんていないよ

>ATOKも動かないって聞いたけど本当？
yes

ATOKって、現行のバージョンのユニバーサルバイナリかって難しいんでしょうかね？
EGBRIDGEとは作りが違うんでしょうか？

>>435
単に、6月位にIntel Macが出ると予想されていたので、
ウニバーサル作業を怠ってただけじゃねえ？
１ヶ月あれば十分可能だと思うが、収益性を考えるとそんなに急ぐ
必要も無いと思われる。
(数%のMacユーザの中の数%のIntelユーザの為に数百万のコストをかけられるかどうかだね）

でも、シェア取るなら先行したほうが有利でしょ。
EG Bridgeとのシェア比がどうか知らないけど、あまり
遅れると損かも。

>>436
そんなこと言い出したら
これまでのMac用アプリ、全てリリース止まってるわな。

>>436
Appleの話を鵜呑みにすれば、
ただUB化の為に再コンパイルする程度じゃねえの？

>>439
まあ、１ヶ月あれば大丈夫かもね。
来年くらいには新しいOSも出ているだろうからメーカも大変。
10.3 10.4(ppc) 10.4(intel) 10.5(ppc) 10.5(intel) ってテスト工数が相当掛かりそう。

>>440
PPCの10.5ってまだ出るんだっけ？

>>441
LeopardはPPC/Intel両方出る

出ません。（Jobsが嘘をつくのは）わかりきったこと。配慮してくれないと。

嘘をつくのをわかっているなら、本当なのかもしれない。

>>443
10.5の段階でのPPC非対応は対象となるインストールベースが激減するだけで
OSアップグレードでも稼ぎたいアポーには商売上マイナスでしかないと思うが。

２ちゃんターゲットの戦略としては「出るわけない」と決めつけといて
Intel Macへの移行を促そうとするだろうな。おれが工作員なら…

PowerMacG5やiBook, iMac miniがIntel化してなきゃPPC版出してくるはず…

>439
全部Cocoaで作られてるならね。
ATOKってCocoaアプリなの？

>>447
なぜCocoaにそんなにこだわる？
Cocoaが中でCarbonを呼び出してるなんてのはざらだし。
未だに見かけが古い=Carbonってイメージを持ってる奴が多いが。

>448
は？？？？？
UB化の再コンパイルの話してんだろが
よく嫁よ

>442
歴代のMac OS XってみんなIntelとPPC に対応するようにつくられているんだろ。だから Intel版とか、PPC版とかねぇだろw

>>450
あるんだなこれが。

SafariとかOperaはどうなの？

>>449,450
おまいら失笑されないうちにこれ読んで出直して来い。
ttp://developer.apple.com/documentation/MacOSX/Conceptual/universal_binary/index.html#//apple_ref/doc/uid/TP40002217

>453

>ただUB化の為に「再コンパイルする程度」じゃねえの？
これどう思う？

ちなみに>450と一緒にすんなよ。

ちゃんと動くかは別にしてUBとしてビルドしたいってだけなら
再婚パイルだけだ罠

プリンタとかMIDIキーボードとかは問題なく動く？

カーネルエクステンションを必要としないものに関しては大抵動く
という話

>>450
じゃあ、お前PPC版のTigerをIntel Macで動かしてみろよ
UBとOS Xとをごっちゃにするな

>>457
カーネルなんとかってなんですか？

>>459
ケンタッキーの工場

>>460
謎が解けました。ありがとうございますm(_ _)m

>>456
どこかでhpのプリンタ動いたとか読んだし
大抵は大丈夫っぽいですね

>462
officejet6210はバリバリ使えるよ！
ドライバもOSに入ってるみたいでUSBつなげたら認識された。　

NoteTaker from AquaMinds

1.9.10で UB対応完了。

http://www.aquaminds.com/updates.jsp

やっぱエミュ系はCPUエミュレーションの部分が面倒なんかね？
SNES9Xでしばらくあそんどくよ

何よりつらいのはATOKなんだが／／／(←ことえりで点の入れ方わかんねーｗｗ)

>>465
初期設定ではOption+／
・と／のどっちを出すかはことえりの環境設定-入力文字-/キーで入力する文字で変更できる。
ただしIntel版で変わっていなければ

>>466
・・・・あ、出た トンクス

・・・トンクス
俺は
/system/Library/Components/Kotoeri.component/Contents/Resources/MsimeKeys.plist
をいじってATOK卒業してて、「・」だけが出せなかった。
その後、ことえでぃ4というのが出たけど、使った事ない。
ttp://www.ayaori.net/software/

>>466
・・・ずっと「なかぐろ」とか「てん」で変換してた・・・
トンクス
(´∀`)

>>466
神！！
俺は／をいちいち変換して・にしてたorz

>>465- からの流れでスレ住人のレベルの低さが露呈したな

さて、ことえりならoption+／で昔から変換できる訳だが...

ほれ・・・・・・・・出来るじゃんw

／・の入力なんて当たり前かと思ってたよ…

ことえりは変換効率悪すぎ。
そのくせ、へんな固有名詞は充実してるけどｗ

Intel iMac レポートその2「アプリなどの使用感」
http://72.14.203.104/search?q=cache:ET2wlM2Kei0J:lithium.sub.jp/archives/2006/01/20060120_2332.php++Intel+Mac　　フォトショップ&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=12

アプリではないけれど、キャプチャー系の情報が不足しているとのことで、
EYETV200を同時に買いましたが、EYETVソフトは動きましたが、
リモコンと黒い画面が表示されるだけで、「このチャンネルは現在
使用できません。」という表示が出るだけです。
ただアップルストアの人がロキシオに問い合わせてくれたところ、
対応するドライバはそのうち提供するということでした。
というわけでまあ納得してもう買ってしまった訳ですが。
うーん、どうにかして見れないかな？
もうwindowsノート売っぱらっちゃったので、今現在テレビは見られない。

テレビを買ってくればいい

・　なかぐろ　ｽｹﾞｰ　初めて知ったw

AZIKだとｚ／が「・」、ｚ，が「‥」、ｚ．が「…」だよ。

ガングロ

年内にPowerPC搭載機は無くなるって、心斎橋ジーニアスはゆーてましたわ。
秋に買うか...。

どいつもこいつもことえりの使い方がなっとらん

ことえりをマスターするためには、
まず先輩である２．１変換をマスターしてもらおう

>>484
先生、2.1変換が入ってる漢字Talk6.0.7で動くマシンが
ありません。

近所の印刷屋行けばあるかもしれん>>485

>436
MacPeopleだったかの去年のジャストのインタビューを読むかぎり、
「システムレベル（？）近くを触ってるので簡単には対応出来ませんよorz」ってことだったよ。
いつもはさっさとアップデータを出すERGOにしてもβ版対応だし。

ATOK実はCW+Carbon使ってるとこあるとか。

>>485
スレ違いだが、実機は必要ない。vMacやvMac miniのエミュレータで
2.1変換を体験出来る。漢字TALKを持ってれば、の話だが。

>>487
簡単に対応できないのはまぁ、いいとしてそろそろ見通し教えて欲しいもんです．．．
パフォーマンスはいいからとりあえず動く版で・・・

ところでさ、面白い検索エンジン見つけたんだけどさ
知ってる人もいるかも知れないけど一応報告するね。
検索に何か文字を打ち込むと、その関連のホームページの扉画像がリストアップされるんだよ
http://www.marsflag.com/
この手は、だいぶ前にもあったらしいけど、その時はブロードバンドでない時代だったので
流行らなかったんだってさ。

…業者?

>>492

http://blog.goo.ne.jp/hwj-sasaki/

VLCのnightly buildが始まったようですね。UniversalじゃなくてIntelバイナリみたいです
ttp://forum.videolan.org/viewtopic.php?t=16725
ttp://nightlies.videolan.org/build/macosx-intel/

adobe　CS２の動作報告はどうなの？
canonのプリンターはほぼOKらしいね。
うちのip4200はOKでした、
EPSONはダメなんだっけかな？

あと
Rapidweaver4.2はOK
skypeは動くけど起動が遅い。動作は問題なし。
ectoも問題なし。
Firefoxは起動が遅い。

プリンタドライバもRosettaで動いちゃうのね...ハード触ってんじゃないの？

>>496
実はIOKitが超優れもので、ハードウェアが完全に抽象化されているから。
逆にいえば、変なことしないとハードウェアの限界まで能力を引き出せない。

って事にしておこう。

>497
裏取引とか

シイラのUB化の記事
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2006/02/01/ppctointel/

>>499
純粋にCocoaならほんとに設定変更だけだからなあ。
参考になるか？これ。

>>500
俺の Intel Mac 欲が 6.2pt 上がった。

ルカナンを唱え、>501の
Intel Mac 欲を 6.2pt 下げた。

>>499
なんで G5シングルと比較するんだろね〜

intel iMacのライバルはG5 Dualだからね

>>503
iMacと同じ筐体内にG5 Dualが載せられましたか？つまりそういうことです。

>>503
それは褒め言葉なんだよな？

PowerMacのCPUはどうするつもりなんだろ。
適当なのがないな。Xeonかな？

Dual Corex2じゃないの？

２月になりました。
そろそろUniversalマークつきのFinal Cut Studioも発表かな。

ARDをはやく出してくれ

Final Cut StudioやLogicのユニバーサル版アップグレード来たね。

自社の都合でシステム替えて、アップグレード料金取るのか・・・

いやならクロスグレードしなけりゃいいだろ。

FCP HD 4.5とDSP 4を使ってる俺としては5万弱でFCSが2本手に入るので
大変お得だ。

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;913968

さすがだな、マイクロソフト。

ShuttlePRO2のドライバver2.02　携帯万能15　ともUSBから認識しないぽ

Logic6からのアップグレードはどうなるんだろ…

申し込みは郵送ですか。。。

>>512
長期的に観てユーザの為になる＞システム変更


という自社の都合w

>>515
30000円

>>518
�d
appleに書いてあったのねん

しかしadobeは相変わらずやる気ねえな

だってUniversal Binaryにするの大変なんだもん。

>>520
もしかして無料で対応してくれるとでも思ってた？

>>522
さすがにそういう楽天的な人は少ないと思うが、Appleが各社の開発費用を一部負担してでも主要アプリの
UB化アップデートは無償〜ごく低価格で出すべきだと思うよ。ベンダとユーザにこれだけ迷惑かけているんだ
からさ。どうせ無理な話って分かっちゃ居るけどさ。

他社製品はともかく、とりあえず自社製品ぐらい全部UB化アップデート無償に汁。本来ユーザがお金を払
う必要が有るのは機能強化のメジャーバージョンアップだけだろうと思うんだけどね。＞Apple

まとめサイトだとEYETVが動くとある。
が、上の方のレスには動かないとある。
どっちが正しい情報かな？

>523
てめーの都合であっても仕事した分の対価は無料にしろ。ってことですね？

>>523
そのためのRosettaだろ。

SafariStandがUniversal Binaryに。

>>520
ついでに割れを一掃する作戦で動いてまつ

Rosetta使用で、もう少しマシな速度で動いてくれればねぇ。

ヨドで触ってて、Excel立ち上げて終了させるだけで失敗して
虹カーソルになってたから、あ、ダメだと刷り込まれてしまった。

同社がUniversal バイナリー対応アプリケーションとして最初にリリースするのは、
現在ベータ版を公開しているLightroomのみで、Adobe Creative Suite 2、
Studio 8、AffterEffects 7.0などは対応版をリリースする予定はなく、
次期バージョンで対応すると説明されています。

こりゃ痛いな。

CS3が出るのって来年とかだよなぁ？
少し速いMac欲しいんだけど、
やっぱり現行マシン買って1、2年使う方が良さげかもなぁ…

アプリ本体がユニバーサルでもインテルで動いたらPPC用のプラグインは動かないっていうじゃない。

Intel Mac と Altivec化されたエフェクトを手に入れて、大喜びする印刷屋の夢を見た。

>>529
OfficeはPPC Macでもよくそうなりますが…

>>529
Excel on Rosettaはバグがあるそうだ。OSのSW updateで修正予定だと。

ライアン、仕事はえー
http://icculus.org/news/news.php?id=2565
誰かベンチとってみる人いないか？

それよりも、SDLをとっとと何とかしてくれｗ＞ライアン

Intel MacのClassic 環境
http://www.gibix.net/projects/sheepshaver/files/SheepShaver-2.3-0.20060121.1-OSX.i386.tar.bz2

つーかそろそろｸﾗｼｺ環境要らない気がしている。

まぁ想い出として

>>539
そういや俺、PantherぐらいからClasic環境インストールすらしてなかったよ。

>>536
やってみたよー17 inch 1.83Ghz 512MBで

DM-Antalus
Flyby
Min:44.769638
Max:238.720612
Avg:97.806938 fps
Score = 79.735977

Botmatch
Min:7.125937
Max:117.301338
Avg:55.596130 fps
Score = 55.239460

メモリ増やしたらもっと速くなりそうだな

ロゼッタ上で「ぷよぷよフィーバ」うごいたよん。
同梱のパッドでもちゃんと遊べました。
ご参考まで。

ttp://www.sega.co.jp/pc/soft/puyofever/mac/

>>543
動きはスムーズですか？

久々に見に行ったらUB化されてたので報告。

Fugu - A Mac OS X SFTP, SCP and SSH Frontend.
ttp://rsug.itd.umich.edu/software/fugu/

>>544
スムーズです。
ロゼッタで動いているか見分けがつきません。

HAROも試してみましょうか？
ご希望とあらば！

とりあえず試せるものは片っ端から試して行ってくだせえ

>>545
早速試してみましたが、うちのiMac 17inchでは起動に失敗。
Rosettaでも動きませんでした。
とりあえず、メールを送っておきますか。

>>548
申し訳無い。てっきり、"Download"に置いてある1.2.0がUB版になったのかと思っていたのですが、確認したらPowerPC版でした。
UB版はウチのiMac 20inchでもそちらと同じ症状です。

フォーカルポイントコンピュータ取扱商品のIntelMac対応状況
http://www.focal.co.jp/support/compatibility/intelmac_compatibility.htm

Atok......次バージョンで対応らしい・・・・・・・・・


この前2005買ったばかりなんですが？？？？？？
ジャストシステムめ。欲の皮突っ張りすぎたらいつか転けるぞ。

>>551
Appleにも言ってやって下さい

>>551
基本的に毎年春にWin、秋にMacの新版をだすため、いまからUB版を作っても新しい版になるのでは？

>>553
多分、彼らAppleの去年の発表通り６月以降にIntel Macが出ると踏んでいたため、全く準備してなかったんでしょう。

そうだろうな。デベロッパは大慌てだよ。Rosettaの検証もしなきゃならんし
UBの開発もしなきゃならない。元はと言えばIntelがCoreDuoの出荷を早めた
ためなんだが。

>>555
>元はと言えばIntelがCoreDuoの出荷を早めたため
Appleが先走った為、だろ。Tigerの時と同じ。何でも前倒し前倒し。
そして追随したユーザーはみんな人柱…。
どうもありがとうございました。

>>554
６月までに最初のモデルを発売と言ってたはずだが。

>>557
ジャストの中の人は日本語は得意だけど、
英語はそれほど得意でもないからそのへん誤解してたんだよきっと。

>>558
うまい！松原君、座布団持ってきて！

>>556
NECは昨年末にCore Duo搭載ノート発表してたが。

KidsGoGoGo早くUB対応して欲しい。有料でいいから。
ていうかそれ以前にメーカーサイト自体今年に入って全く更新されてないんだけど・・・。
大丈夫ですか？＞マキエンタープライズさん

別にいいんじゃないかい？　更新するﾈﾀがないだけだろうに…

>>560
>>556はよくある内容のない煽りに過ぎないから…

OsiriXがUniversal Binary化されています。

>>557
・・・までにと言って今まで出たためしがない
と思っていたら、今回大幅に前倒しだからとりあえず準備できずってところだろう

ことえりも慣れたらいいもんだぞ

今のことえりは上手く学習させれば 本当に使いやすくなるんだが
ATOKやEGに慣れてる人はそれを知らない…

>>567
今のことえりはEGBridgeのエンジンが積んであると聞いたような・・・。
EGBridgeの廉価版のようなものですかね？

>>568
ソースｸﾚｸﾚ

>568
初耳

え、俺も聞いたことあるぞ！OSXが出た時、同時に開発されたことえり(3だっけ?)
とEGBridgeの開発チームのインタビューが載っていて協力していたようなことが
書いてあったような気がしたがな。思い違いかな？
このためにEGBridgeはOSのバージョンアップに間髪入れずにバージョンアップ出
来ていると思うのだが？

だうと

Intel版でもClassic
ttp://www.plateaus.com/macreview/archives/482

しかし、Rosettaって使いものになるのか? 自作のプログラムではPowerPC上
とRosettaで結果が違うし、別のプログラムではUniversal Binaryでは
それぞれPowerPCとIntelのnativeで何の問題もないのに、Rosetta上では
なぜかプログラムが落ちる。

エミュレーターの方がまだ良かったかもしれん。

>>574
浮動小数点数を使ってるとかジャマイカ？＞結果が違う

>>575
いや、浮動小数点は使ってないとこだよ。UniversalBinaryが一番安全かな?
結果が違う方はまだUB化してないけど。

limeWire最新版のベーシック動いたよ。
一個前のプロはだめだったけど。

>>575
失礼。浮動小数点使ってたわ。ただ、数値は表示しないで内部で使ってる
だけなので、PowerPCとRosettaで結果が違うということはないはず。

>>578
浮動小数点演算は同じチップでも順序や生成コードで結果は違う。誤差が規格外なら
問題だが、PowerPCとRosettaで結果が違うのは当然

>>574
UniversalBinaryで問題ないんだったら別にいんじゃね？
Rosettaはオマケで、基本はUniversalBinaryだよー

UniversalBinaryが出回るまでつなぎとして動けばいいもんに
期待するのはどうかと思った今宵。動けばもうけもんくらいに思っとけば腹もたたんよ。

しかし、大変だなアプリ作る人も。
数年前にOSXで作り直し、またintelMac用に作り直し。
買う方もそれに合わせて買い直しだし。
やっぱりMacは金持ち用のマシンか。。。

>>580
落ちる部分の比較だけで、全体をUB化してないからまだRosettaが必要な
面もある。しかし、Rosettaの信頼性が低いとなると・・・
UB化を急いだ方が良さそうだな。

>>581
買い直しってことはないと思うけど? 無償か有償でアップグレードという
ことになるだけ。

一例だが、skypeは長期起動してると暴走する。信頼性はそんなものかと。

>584
長期ってどのくらい？

>>585
>長期ってどのくらい？
数時間。たまにだけど。

>>586
うちじゃ、日単位で動かしてるけど何も問題ないよ。

どなたか、FinalCutやDVDstudioを入れたみたかたいますか？
applestoreではインストールできないと言われたんですが、どこかのブログに
は、intelmacでも動くと記述してあったような気が・・・？
もし、入れてみた方いたら、よろしくお願いします。

持ってるんなら自分で試してみればいいし、買う予定ならUB版を待てば
いいだろ。

どうせ割れ

割れるソフトすらない件について

ＩＥとＡＯＬの接続ソフトは動くの？？

HandBrakeの場合、IntelMac専用のi386版が出てます。
http://handbrake.m0k.org/
この状態で、2.0GHz iMacならほぼリアルタイムエンコードができるとのこと。
http://download.m0k.org/handbrake/images/HandBrake-2006011800.jpg
作者は、IntelMacが手に入ったらさらに最適化する予定で、そのための寄付を
募っています。


ちなみに、最初はiPodを買うための資金集めだったのですが、開始36時間
で貯まってしまったので、後からIntelMacを追加していたりします。

>>124
eclipseは通常の3.2をダウンロードし、下記のSWTに置き換えれば
intel iMacでも動いたヨ
ttps://bugs.eclipse.org/bugs/show_bug.cgi?id=98889

netbeanはそのまま動いた。

>>593
1.5Hの5H掛かってるんですけどねぇ。(文句じゃないですよ)
でインターレースせんかったら早いんかな。

Appleのサイトにもｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

Macintosh Products Guide Universal Applications
http://guide.apple.com/action.lasso?-database=MacOSGuide&-layout=cgi_search&-response=/ussearch/hitlist_universal.html&-op=bw&binaries=Universal&-maxRecords=20&-search

ついでにShade 8.5のUB版もｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
http://mac.ascii24.com/mac/news/software/2006/02/09/660460-000.html

0SEx
Rosetta動作問題なし

ロゼッタ洗顔パスタ

>>581
マゾ用です。

CloneDVD2の動作確認報告は？

OSX アップグレード１０．４．５
＞Intel ベースの Mac に Telestream 社製 Flip4Mac が正しくインストールされるようになりました。

随分ピンポイントな修正だ

flip4mac、インストール出来ても、Nativeで動く訳じゃないのね...

Windows Mediaの正式サポート終了ってのがAppleにとっても、放っておけない問題ってことだろな。

Excel先に直せよ

>>605
書いてないけど，10.4.5で直ってる。

>>581
まあ，Windowsもグラフィック周りが大改造された
Vistaが待ってるので似たようなもんかと。
まだRosetta込みでもMacOSXの方がマシな気がする。
ただしMacの場合シェアが少ないから，
作るほうからすれば実入りの少ない話なんだけどね。

flip4macインストールはできたんですけどWMV再生できませんけど？
自分が間違ってるのかな？

それともインストールだけできますよ。ってこと？

flip4macにIntel binaryはまだ含まれてないから、
FinderでQuickTime Playerの情報を見るで、Rosettaで起動をチェック。

　●米Adobe、写真家向けソフト「Lightroom」パブリックβ版に傾
　き補正など追加 〜IntelMac、PowerPC両対応のユニバーサルバイ
　ナリ版で提供（デジカメWatch）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2006/02/15/3219.html

最近UB化された有名アプリ。
地道に増えてってるねー。

USB Overdrive 10.4.5
http://www.usboverdrive.com/

Camino 1.0
http://www.caminobrowser.org/

ASM 2.1.6
http://www.vercruesse.de/software/

iKey 2.2
http://scriptsoftware.com/version.php?product_id=69

>>597
>0SEx
立ち上げるとすぐ落ちるけど…。

ごめん
いけた
OSEx

オーセックスってすごい名前のアプリだな。
何に使うのかしらべてみよ…

>>614
『とても多機能なリッピングソフト』らしい。

0(ゼロ)SExだよ。

そうか、ペッティングソフトか…

>>609
おおー動いた！！

すまんずっと

おセックス

って読んでた

>>594
明日出る eclipse3.2M5は intel対応版らしいな
楽しみだぜ

>>620
楽しみだね
intel Macでeclipseを使うとエディタの表示が崩れていたので
改善されるとうれしいな。

Mathematicaが対応したってさ

>>622
Mathmaticaって去年の春のデモで対応してるの見た気がスんだけどｗｗ
２時間で動いたんじゃなかったのかyo!

>>623
あのときは、「リコンパイルで実行できた」だけで、動作確認が行えていた訳ではない。

Mathematicaの動作確認って考えるだけでも大変そうだな。買いたいのでちゃんと
出てくれると嬉しい。

既出かもだけど
iSquint1.2.2
結構ﾜﾛﾀ

笑いどころを教えてクレソ

>>621
改善されてないみたいね
でも、とりあえず起動できるようになったのは嬉しいところか
しかし、netbeans5.0の日本語版がdailybuildで出てきたので
こっちの方がいいような気もしてきてる最近。

>>627
いやあのいちびったポップアップコメントがねﾆﾔﾆﾔと

BOINCのUB版ってDLできるんですかね？
こちらのサイトにあるような感じがするのですが、DLできません
http://setiathome.berkeley.edu/apps.php

>>629
ヘルプメニューがビートルズだしなw

R 2.2.1 Univarsal版でました．
Universal R 2.2.1 for Mac OS X 10.4.4 released on 2006/02/17

うごきました。
http://fink.sourceforge.net/

iTerm 0.8.2 UB版出た。

ソースコード書きに適したプレーンテキストエディタ
CotEditor 0.9.0
http://www.aynimac.com/p_blog/files/article.php?id=41

前に hp の photosmart 3310 で動くかどうか聞いていた人がいたけど、動いたよ！
プリンタドライバは UB でその他アプリ（スキャンや画像見るやつ）はRosetta で動作。
プリンタに最初から入ってた CD-ROM でインストールしたけど、プリンタドライバは
上書きされないみたい。UB のプリンタドライバのバージョンは 3.3 でちょっと新しい。
PowerMac G5/2.0G dual core と比べると、iMac 1.8G印刷はちょっと早い感じ。

Toastは出ないのかな

>>637
メーカーに問い合わせたら

春頃にはパッチを配布予定とのこと

ScanSnap MnagerはUBにはなってないが動いてる。

Flash Player 8が動かないんですが・・・

flash見られない

VLCのIntel版って、めちゃめちゃ不安定じゃないですか？
落ちるとかではないですが、正常に終了できないことが頻発。
手元にあるムービーもほとんど見られなかった。
まぁ、正式リリースじゃないからだろうけど。

>>641

mplayerほどではないぞ
そんなことより、mplayerのintelβ版の最新はどこにあるの?

mencoderも欲しいよ・・・
自分でコンパイル（ビルド？）とかできればいいんだけど
そんなのでけへん＾＾；

個人的にパフォーマンス上UB化してほしいのは、
JES Deintelacer
QT Exporter
a52decX
mpeg2decX
DiVA
あたりかな。

POP File 0.22.4

もろもろコンパイルしていれてみた。
とりあえず、動いてます。

>>641
ちゃんとNightlyの最新版使ってる？
後は念の為、VLCを起動しない状態で、~/Library/Preference/VLCフォルダを丸ごと削除してから実行してみた方がいい。プラグインのキャッシュが悪さする事があるから。
どんなムービー見てるか知らんけど、指示された通り、ビデオ出力モジュールをOpenGLにして、SSEを無効にすれば、PowerPC版で再生可能なムービーは一通り見れるはずなんだけどな。
メタ情報の日本語表示はまだ化けるし、翻訳は不充分だけど、それ以外で問題あるなら、MPEG AVI MOV 総合スレッドで、質問してみるといい。
一応先に言っておくが、WMV9が再生できないのは今のところどうしようもない。

>>646
XPでWMV9を見ろと言いたげなIDに嫉妬

>>646
よく確認しないでナイトリーリストの一番上を落としていました。
最新版では、問題なく再生できました。

で、WMP９はやはりまだ再生できないんですね。

MSNメッセンジャーまだかなー

Snes9x Mac版はロゼッタで実機なみに動きますか？
また，nesのエミュなんかもどのくらいで動くのか教えてくださ〜い！

>>648
やっぱ当分先でしょう。
この分だとWMV9が再生できるように成るより先に
qvm86とか、darwineでwindowsのコード使って再生した方がいいぜ、
みたいなことになったりして
>>650
Snes9Xは、intel版がどっかにあって、それは実機並みに動いてるよ
nesのは、FCEultraのintel版が落ちてて、それは動いたよ、
けど音が濁ってたり設定が保存されなかったりとか問題はまだまだあるみたい

ttp://www.lamer0.com/files/Snes9x_for_MacOSX-UB.dmg.zip
ttp://fceu.lamer0.com/fceu_cocoa
だっけ？

BOINCばβ版がUBでうまい具合に動いています。

mplayerはwindowsのdllを使ってwmv9を再生するんじゃなかったか

>>653
Linux版のmplayerにはそういう仕組みが確かにある。
但し、DRMがかかったASFファイルは再生できなかったはずだし、仮に見れるようになったとしても、一度そのムービーをWindowsで正規に再生してその時の情報をMacにコピーして再生するような方法になるんジャマイカと予想。

ライセンスうんぬんは取りあえず考えない事にして、他に考えられるシナリオとしては、
・VLCやMPlayerがQT経由でFlip4macを利用する
　Intel版はまだ出てなかったと思うが、これが一番可能性が高いはず。
・DLL->COFF->Mach-Oバイナリに変換する
　挑戦してる人がいるらしいが、見込みがあるのかどうかはよく分からん。制限はDLLを直接利用する場合と同じ。
・Michael Niedermayerがある日突然、FFMpegでWMV3をサポートする。
　WMV9=VC1では無いにせよ、既にSMPTEからVC1の規格書は入手してるらしいし、WMV2を(未だに不完全とはいえ)いきなりサポートした前歴もあるので、「それでもMichaelなら……Michaelならきっと何とかしてくれる！」と信じる香具師は後を絶たないｗ

>>649
Office, Messenger OKらしい。
http://www.microsoft.com/japan/mac/products/office2004/macintelqa.asp
http://www.microsoft.com/japan/mac/support/macos/tiger/default.asp?navindex=s14b

>>654
VC1ってWMV9からDRM関係削った純粋な動画コーディングの部分だったと思うが・・・・
でも、まぁ、俺としてはVC1が再生できれば問題ないよｗｗ

>>650
ヒント：ubtest.zip

FAT BINARYっていうのかな(ClassicとMacOSXが一緒になったCarbonアプリ)？
あれって、Rosettaで動かすことができないけど、Classic部分のみを削除できたら
動くのかな？
UnivarsalアプリでPPCコードのみを削除できるソフトが出回ってるけど、
それと同じようなものってない？

>UnivarsalアプリでPPCコードのみを削除できるソフト
って、Terminalからlipo使えばいいのでは

>>658
ファットバイナリは68kコードとPPCコードを含むもののこと。
OS9とX両方で動く物は基本的に単一のCarbon(CFM)アプリ。
時々パッケージ内に各々のOS用のバイナリをファイルとして含むのがある。
いずれにしても片方のバイナリの削除で動作状況が変わる場合は原則ない筈。

うむ、すくなくともゾイドジェネシスよりよほど優秀だと思うのだが。

>>660
勉強不足で申しわけない。
同じCarbonアプリでClassicでも動くアプリとMacOSXでのみ動くアプリ
というのは何が違うんだろうか？

割り込みスマソ。
>UnivarsalアプリでPPCコードのみを削除できるソフト
TrimTheFatっすね。

>>662
バイナリ形式の違い。CFMとMach-O. OSXではMach-Oが推奨されている。

本題？に戻すと今のRosettaはCFMカーボンの方も
Mach-Oカーボンと同様に動作対象になったから
>>658で挙がってるアプリ自体に問題がありそう。

きますた

ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=5820da5e-2874-47a3-8f97-9bffaffeb1c3&DisplayLang=ja

>>665
アプリ自体に問題が？
アプリ名を言うと２chブラウザのマカエレ。ってやつです
その他にもいくつかClassic環境でも動くものが動作できないことを聞いています
何を気にしているかというと、CanonのプリンタについてくるMP Navigatorが
このClassic環境でも動くというやつなので動かないものだと勝手に思い込んでる
んですが、動く可能性ってあるのでしょうか？

可能性とかそういう問題じゃないからそれ。
キヤノンに聞けばわかるじゃん。

XviD QuickTime Component
ttp://n.ethz.ch/student/naegelic/

>>668
確かにその通りだ。ドライバはIntelに対応したことを大々的に発表していたけど
アプリは何の音沙汰もなかったので、てっきり動作確認さえもしていないものだと
勝手に思ってしまいました
失礼しました

誰かダンジョンシージ試した人おられますか？

CINEMA4D対応版発売
http://www.maxon.net/jp/
ベンチ見ると、インテルデュアルはシングルＧ５より倍速いそうだ
ＣＰＵが二つになって速度が二倍・・・
ふとぅ〜

つつつつつつまんねーｗ

Intel MacでPhotoshop7は動きますか?

Aqua-SKKがまだ動作しないのが残念やね

>>674
intel iMacでよければ、8.0は動いてる。

>>674

全機能検証してる訳じゃないけど、今のところ問題なく動いてるよ。Photoshop7。

速度はどう？
PPCの頃に比べて。

G4より速いよ。

ユニバーサルのエレメンツいつでるんやろう?

次の次の次。

＞Flash Player 8が動かないんですが・・・
flash見られない

PPC用のプラグインを入れてはダメだよ。
プラグインは、OSXインストールディスク１内の
System/Installation/Packages/Essentials.pkgに入ってます。
「パッケージの内容を表示する」でパッケージの中を見ると
「Contents」の中に「Archive.pax.gz」というファイルがあります。
これを適当な場所へ取り出してください。
で、Archive.pax.gzをダブルクリックすると解凍が始まります。
けっこうでかいファイル群なので、解凍が終わるまでそれなりに時間がかかります。
解凍が終わると、「Archive」というフォルダができるので、その中を調べれば
お目当てのプラグインが出てきます。

CotEditor が Universal 化してました。

CotEditor 0.9.0
ttp://www.aynimac.com/p_blog/

aMSNは動きますか？
出来ればカメラテストもお願いします。
http://amsn.sourceforge.net/

>>683
>>635

MacBook ProでPhotoshop CSがplug-in含め一応中身は動いてるみたいなんだが、
Finderでのダブルクリックや、Dock iconへファイルをdragしても
立ち上がるだけで、ファイルを読み込んでくれない。
これって俺だけ？
既出ならスマソ。

>>686
それって、ScriptingAdditionsの問題に似てますね。
/ライブラリ/ScriptingAdditionsにAdobe Unit Typesってありますか？

>>687
レスありがとう。
ありました。

>>687
PB G4 にあるそのファイルを改めて上書きコピーして再起動したら、
直りました。助かった。
ほんとうにありがとう。

エレメンツUB対応見送りかよ…アドビ氏ねよ

Atok早くきてくれー

おれが員レルMacを買うことになるであろう2〜3年後にすべてのUB版が整っていれば問題なし。
まだ2年ある。また〜りとしつつしっかりしたものを作っておいてくれ。

>>692
また別メーカーのCPUになってたりしてな w

>>693
それはそれで面白い

>>684
iSight動いたよ

>>692 694
この流れというか手法で行くとユーザーはある一定のサイクルで
それ相当の出費をしてゆく形にならざるを得ない。作戦大成功。
つまり最高に快適な環境を目指していながら
実はその完成形など永遠に無い。

>>696
それってWindowsでも同じだよね。

>>696
究極の世界平和を夢見る方ですか？ｗ
早く電気代も食料費もかからない時代が来るといいですねｗ

IntelMacでPoser6動きますか？

Cabosって動きますか？

cabosうごくよ。
サクサク。

よっしゃ
決めた
明日買ってくる

エプのソフトリップお持ちの方どうですか？

>703
エエッ、エプロンのストリッパーとかその手はクラシックにも対応してないんじゃないのですか。

エプロンプレイとは確かにクラシックだな

>>696
ロゼッタストーンの時代に比べたら、多少快適になったような木がする。

>>695
ありがとうございました

ぁした、IMACG5飼う象!

final cut4うごきますカラ

UB化されてる圧縮・解凍ソフトでおすすめはありませんか？

>>710
/usr/bin/tar
/usr/bin/gzip
/usr/bin/gunzip
/usr/bin/bzip2
/usr/bin/bunzip2
/usr/bin/zip
/usr/bin/unzip

>>711
されてねぇと思ったらちゃんとUBされてて感動したyo!
コマンドユーティリティはintel専用だと思ってたｗｗ

>>712
>されてねぇと思ったらちゃんとUBされてて感動したyo!
コマンドラインのユーティリティーは、どのような
方法でUBか否かを確認するのでしょうか？

>>713
file /usr/bin/tar コマンドで見れるよ。

>>699
起動は重いけど動くよ

iMovieでサードパーティのプラグインを使っているのですが、そのままIntel版iMovieでも動くのでしょうか？
プラグインを使用する他種アプリの報告を読んでみると、とりあえず以下のケースが考えられました。
１.問題なく動く。
２.動かない。（プラグインのUB化待ち）
３.動くがiMovie本体もPPC版をRosettaで起動する必要がある。
iMovieで実際に試してみた方、いらっしゃいませんか？

あんまり使ってる人いないけど、
YamahaのUX-16っていうMIDI-USBインターフェース使えませんでしたorz

Jacket plugin - universal binary.
http://members3.jcom.home.ne.jp/jacketplugin/jacketj.html

StuffIt Expander 10.1.0 Beta 1 ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
http://www.stuffit.com/mac/expander/universalbeta.html

RealforceのドライバWinKだめぽ

まともに動かない。
音はするが、ノイジーで音われ
ウインドーズでやっててそろそろmac�にもどろうと
インテルマックを購入しいざやろうと思ったら
面倒なことになった

移行アシスタントを使ってG4 Mac miniからintel Mac miniへ環境を移しました。
>>400でロジクールのマウス用ソフトがインストール不可と報告されていましたが
LCCDaemon自体はRosettaで動いてるようです。
但しシステム環境設定から設定の変更はできません。

移行アシスタントが/Library/Application Support/Logitech/ をコピーしてくれたと
想像していますが真相は不明です。

インストーラーを使わずにLCDDaemon.appをコピーしてやるだけで良いのかどうかは
試してません。

>>722

>>http://developer.apple.com/documentation/MacOSX/Conceptual/
>>universal_binary/universal_binary_exec_a/chapter_7_section_2.html
>>#//apple_ref/doc/uid/TP40002217-CH210-BCICICJH

Rosetta does not run the following:
- Code that inserts preferences in the System Preferences pane

この辺？

Do you run on Intel Mac? が移転したかな？
http://miyahan.com/me/report/computer/060121_IntelMac/

それはそうと、UB化ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

GraphicConverter 5.8.1J
http://www.bridge1.com/graphicconverter.html

Amnesty 1.2.2
http://www.mesadynamics.com/amnesty.htm

EYTV200使えるようになりました。

すいません、EYETV200でした。

＞EYTV200使えるようになりました。

2.01UpdaterでインテルMacでも使えるということですか？

2.01はまだ試していません。1.85です。
視聴／通常の録画は普通にできます。
しかし、ONTVJAPAN?のiEPGに飛んで録画予約をしても
指定したチャンネルが映らず、前回起動時に表示していた
チャンネルの内容が録画されてしまいますね…
地域変更とかいろいろ試してみたんですが…

WMPインストールできないんだけどみんなそうですか？

>>729
いや全然

WMPじゃなくてFlip4Mac WMVのインストーラで撥ねられるという話なら
パッケージの内容を表示して各コンポーネントのインストーラを直接起動しなされ

ダメなら VLC media player で当座をしのぐしかないねぇ。

ttp://nightlies.videolan.org/build/macosx-intel/

>>730

730さん、Flip4Mac WMV の関連サイトに以下のようにあるんですが、
このコンポーネントとQuickTimeとの整合性は大丈夫ですか？

まだ手元にインテルMacがないんで、実機でチェックできません。

Does Flip4Mac support Intel-based Macs?
Our developers are working hard to revise the code
to support the Intel version of the Mac.
We hope to have this release available soon
but don't have an ETA for you!
Watch our website for an announcement.

ttp://www.flip4mac.com/faqs_wmv.htm#01

＞2.01はまだ試していません。1.85です。
視聴／通常の録画は普通にできます。
しかし、ONTVJAPAN?のiEPGに飛んで録画予約をしても
指定したチャンネルが映らず、前回起動時に表示していた
チャンネルの内容が録画されてしまいますね…
地域変更とかいろいろ試してみたんですが…

ありがとうございます。

EyeTV 2.0.1のシステム要件には、「EyeTV 2.0.1 は
Intel ベースの Macintosh コンピュータの Rosetta
に起動します。まもなくEyeTV 2 の Universal 版が
無料アップデートとしてご利用いただけます」とある
のですが、手元にインテル機が来ていないので、
私はまだ試すことができません。

そのチャンネル問題に関しても、このver.2.01に
言及があります。

>>732
まだUniversal化されていないので、Rosetta起動のアプリでしか使えない。
Rosetta起動のQuickTime Playerや、互換アプリ（RealPlayerなど）では
フリー版プラグインによるwma、wmvの再生は可能。
システム環境設定のprefpaneが使えず、製品版の登録や細かい設定ができない点が問題。

>>734
的確なご説明、ありがとうございました。よくわかりました。

＞Rosetta起動のQuickTime Playerや、互換アプリ（RealPlayerなど）では
フリー版プラグインによるwma、wmvの再生は可能。

これは7.0.4のユニバーサル化されたQuickTimeでwmvを開くのは不可ということでしょうか。
いまプラグインの整合・不整合が問題になっていますが。。。

>>736
いちおう、そのために UB アプリの強制ロゼッタ起動が出来るようになってる。

なるほど。ありがとうございました。

まず、環境設定⇒チャンネル

表示されている各チャンネルを上から順にダブルクリック

チャンネルオプションって出るから、カスタム名：　ってところでONTVと同じ
記載方法で入れる。例えば全角でＮＨＫ総合とか。

チャンネル表に表示する　ってオプションは入れておく。

これを試したら無事予約録画もEYETV200でできました。
すみません。

ありがとうございます。

EYETV200の地デジ対応版もでるといいですよね。
ソフトがelgatoだから、多分もうすぐ対応しますよね。

ttp://www.elgato.com/

>>740
>ソフトがelgatoだから、多分もうすぐ対応しますよね。
海外組がB-CASに対応してくるのは絶望かと思われ...

＞海外組がB-CASに対応してくるのは絶望かと思われ...

もっと詳しく教えて下さい。

日本と欧米ではデジタル受信の規格が違うと言うことですか？

>>742
スレ違い
つttp://www.google.com/

ラベル屋さんHOMEなどはいかがでしょうか？

名刺なら使えてるよ他は知らんけど。
でもUBじゃないよね。

>>745
名刺ならってのは、Rosetta上で動くラベル屋さんHOMEで
名刺は印刷できたってことでいいでしょうか？

あ、はい、そうです。

>>747
ありがとうございます。Classic+MacOSXネイティブのアプリでも結構動くことに
安心しました

つーかWindows Media Player、ロゼッタだけどばっちり動くじゃん。

＞つーかWindows Media Player、ロゼッタだけどばっちり動くじゃん。

そりゃそうでしょう。ただ、インテルMacに入っているQuickTimeは
Universalアプリなのに、そこにUnivwesal化されていないプラグイン類を
入れても何も不具合はないのかってことでしょう。なけりゃそれでいいですが・・・

>>749
でもClassic環境無いとDRM付きの動画は見れないんですよね？たしか。
まあMacで見られるDRM付き動画がいつもあるところって、Yahoo動画くらいしかないか？
この間の宇多田ヒカルさんのネットライブはDRM付きWMの配信で、
ちゃんとMacでも見られるようにしてあったんだよね…。
今後はコンテンツの配信側も困るだろうなあ…。Mac排除する気がなくても方法が無いんだもの。

>>750
QTとWMPは関係ないけど。Flip4Macと混同されてませんか？

使っている人いなさそうだけど、
ジャストシステムの ラベルマイティー for mac はちゃんと印刷出来た

＞QTとWMPは関係ないけど。Flip4Macと混同されてませんか？

混同しているといいますか、他ならぬそのFlip4Macのことをお尋ねしているわけです。
PowerPCでは大丈夫なことはチェックしましたが、インテルMacでも大丈夫なんでしょうか？

749さんはFlip4Macの事じゃなくてWMPの事を言ってると思いますが。
Flip4Macが心配なら正式にIntel対応版が出るまでWMPを使われては？

そうですね、そうします。ありがとうこざいました。

今のところFlip4MacはIntelじゃネイティヴじゃ動かないさ。
QTごとロゼッタで動かせば、動くようだけれど。
ただ、もう少しまってれば動くようになるのだから、WMPが問題なく動くんじゃ
ギャーギャー言わずにそれで凌げばいいんじゃない、と言いたかったの。

>>756
WMP膜版は開発停止でなかったっけ？

>>756
開発停止されたら即座に動かなくなるわけでもあるまい。
Flip4Macがユニバーサルバイナリになるまでの間くらいしのげるよ。

Macで無理してWMV見なくても...

観るだけは観たい。国内のストリーミングはASXで決してるし。

>752　よかった。対応していないとのことだったので、気になってたんですよ。
他に簡単にラベル印刷できるソフトないからね。

マカエレ。 Mac mini(Intel Core Duo)で動きました。

ﾏｶｴﾚ MBPでも起動。いつからだったんだろう？

intel iMacでFlip4Mac入れてるけど、wmv観れたこと無いぞ。

>>764
なんか、QuickTime Playerを強制的にロゼッタで起動（つまりPPCバイナリとして起動）しないといけないらしいですよ。
ていうか、Windows Media Playerが動くらしいのでそっちでいいのでは？

>>764
QT Playerを情報を見るからRosettaで起動にチェック入れてる？
自分は見れるけど、動作鈍くなるからやめた…

Desktop Manager
ソースあったからNativeでコンパイルできたけど、動作がおかしい。
デスクトップを切り替えるとドックが消えたりとか。

httpmailプラグイン
動かん。やり方が悪い？？

httpmailプラグインは、Mail.appの情報を見るからRosetta起動にしたら動いた。遅くてやってられないけどね。

プロアトラスＸ２ 3.3 アップデータ ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
http://www.alpsmap.co.jp/consumer/pcsw/pax2/intel/

あんまり居ないとは思うんですけど...

Railroad Tycoon 3 ←まだやり続けたい
Age of Empires II ←半分諦めてます

気長に待ちますので、何卒お願いしますm(_ _)m

フィルムスキャナDimage5400-2
一応動き、スキャンもできるがノイズだらけで使い物にならん。orz
VuescanはろRosettaで完動ですから金払います。

フォント管理アプリケーション「FontExplorer X」
http://www.linotype.com/fontexplorerX

ユニバーサル化きました。

"Rosettaを使って開く"のチェックが面倒くさいので
トグルスイッチ的スクリプトをつくってみたよ。

tell application "Finder"
activate
open information window of application file "QuickTime Player.app" of folder "Applications" of startup disk
select information window 1
tell application "System Events"
tell application process "Finder"
click checkbox 2 of scroll area 1 of window 1
end tell
end tell
--close information window 1
end tell

skypeもUB化してください。m(_ _)m

私もflashが見れず、682に書いてある通りに従ってArchive.paxを
開こうとしましたが、アクセス権がありませんと表示されプラグインを
得ることができませんでした。どなたか解決策を知っていらっしゃる方が
いましたら教えてください。

>>774
だからSkypeは２ちゃんに要望を出すよりメールした方が結果を出してくれるかいしゃ（ry

>>775

こことか。
>>ttp://blog.so-net.ne.jp/MyCometG3/2006-03-11-1

どうもありがとうございます。早速やってみます！

DarwinPorts1.2駄目ですた・・・orz

Flashまだなのはきついな……………：∵∴∵tanasinn........

>>779
http://www.miko.org/~tatyana/tech/OSX/Beginning_OSX.html#dports

ぼくのまっく袋でDarwinPorts、がんがんつかってるお

Windows Media Playerがインストールできないので、
VLC media player で代用していますが、これはバッチリでした。

Flip4Macは、特に必要ないと思います。

入力ソフトも、もうすぐEgbridgeのインテル版が発売されますしね。

Norton AntiVirus for Macintosh 10.1 UB版ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
http://service1.symantec.com/SUPPORT/INTER/nuavmacjapanesekb.nsf/jp_docid/20050725115216948?OpenDocument&src=jp_hot&prod=Norton%20AntiVirus%20for%20Macintosh&ver=10.0&tpre=jp

けどサーバが混んでてアクセスできねーーーー。

四万十は信用出来ないので使わない方が良いと思うが。

具体的には？ウイルス検出実験の結果とか？
ｾｷｭﾘﾃｨｿﾌﾄの企業を疑いだしたらもうきりがなさそう。

>>784

アップデートしてMacBookProで使えるようになったけど、見てみたらUB化したわけじゃなくて
PPCバイナリーのままで、とりあえず、IntelMacで機能するようにしただけっぽいです。

常駐系のアプリをRosettaで使うのはちょっとブルーです。パフォーマンスへの影響はどの程度
あるんだろ。

>>785
じゃあ、信用できるセキュリティソフトを教えてくださいな。よろしゅう

>>788
>>785ではないが、
理想的なソフトとは・・・
情報収集し、スキルを身につけた後のあなたの脳味噌。

シマンテックその他のいわゆるセキュリリティ企業がどれほど
いーかげんか、というところから学習してください。

詭弁ですね。あなたの身につけた正しい知識を教えてくださいと問われているのですよ。
それともあなたの結論は、セキュリティ対策など無駄、という事ですか？
そのわりにはこうしてネットにつないでいるのですね。

>>790
教えてくんが開き直りましたか、いやご立派。
ご健闘を祈りますですよ、はい。

>>790
フリーのソフトで十分

>>792
そのソフトの名前を聞かれているのに、もったいをつけた事ばかり言ってまともに答えないから滑稽なんだがな。
直接聞かずに調べるくらいじゃないと使えないという考えもあるだろうけど、
それなら、そう言えばいい。

>>787
Macの市場でシマンテックが評判を落としたのは、Norton先生の権威失墜が主な原因と思われ。
昔は絶大な信頼を得ていたのに、ある時期からOSのバージョンアップについて来れず、
逆に不具合の原因にさえなってしまったから。
それで多くのMacユーザーに愛想を尽かされて今に至る、と。

まあInternet Securityとかの製品とは別の話だけど、イメージ的にね。

>>790
おいらWinもOSXもオープンソースのClamXav使ってるけど、そんなに不満は無いよ。
商用ベンダーの製品と比べてどの程度かは知らないけどね。

訂正：>>787じゃなくて>>786っす。失礼

きょうのIDはこれですか。

ID:eNMdlnuM0

初心者質問用スレで威張っていてもいいけど、
他のスレには来ないでくれ。
Torなんててめえで使ってろ。
2chでは既にブロックされてるがな。

DivX for Mac for Intel Beta 2きてる

ここね。

ttp://labs.divx.com/node/76

>>796
むしろ最近は初心者質問スレにはあんまり行かないんだが。
アホな事書いておれにののしられたのか？

「ののしる」必要はないんじゃないの。

わからないことがありゃ、親切に教えてあげりゃいい。ただそれだけのこと。

「わからない事」には親切に答えるようにしているつもりでつよ。
まあ漏れの回答の質は低いとかなんとか。orz

おまえら何の報告しあってんだ？

ごめん　intelmac でXP起動

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/apple/?1142580685
どこの掲示板にいけばいい？

自己レス　すみません
見つけました　ごめん

＞ごめん　intelmac でXP起動

この手順を一般ユーザーでもわかるように書いてくれると、みんな助かるね。
例えば外付けのハードディスクに入れておいて、必要な時に呼び出せるからね。

>>805
そんなにお手軽なものではない。手順はもう公開されてる。

英語の手順書を入手しましたが、ウィンドウズ用に再フォーマットしなくてはならないようで、
面倒くさいのでやめました。今年中にはVirtualPCも出るでしょうしね。

>>770
ttp://guides.macrumors.com/Universal_Binary_Games

Yojimbo　？
ttp://www.barebones.com/

Linux系のVMインストールの道も進歩すてるから最終選択はドライバ関係次第だな

MacFixItより

The Flash Player 8 (8.0.27.0) preview release is available

ttp://download.macromedia.com/pub/flashplayer/preview/8/flashplayer8_universal_preview.dmg

>>811
Flash Player 8 ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
予想してたより早かった。

ソフトを入れればセキュリティは保たれる、と思っている
人間は、どのソフトを使っても無駄。世に広まっている
Winnyワームだって、セキュリティソフトが対応したのは
かなり遅かった。

AquaSKK。t_suwa様がやってくれました。クールな追加機能をひっさげて、Intel Macに対応しました。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1084714251/
かっこよすぎです。ATOKも見習ってちょうだい。

>>813
当たり前の事を今更書いて、お前さんは何が言いたいのだ？

…釣られたのか?

「釣り」とかどーでもいーから、バイナリー情報続けてちょ。

NovamindはUB化されました。
ttp://www.nova-mind.com/

Menu Extra Enabler Version 1.0.3 来たので
Dockyard Menu Extra をソースからビルドして動くようになった（警告ちょっと出るが）
あとは、自分で日本語ソース作って快適

VodafoneがSB化されました。

VodafoneがSB化されました。

VodafoneがSB化されました。

intel版　MPlayer_CVS060310

official gui
ttp://rapidshare.de/files/16003669/MPlaye...al_gui.zip.html

unofficial gui
ttp://rapidshare.de/files/15768472/MPlaye...th_gui.zip.html

ついでに
Mencoder release with GUI and Windows Media Video 9 transcoding support
ttp://rapidshare.de/files/15190249/mencod...libvc1.zip.html

シマッタ。
もう、ここ見てください。
ttp://forum.osx86project.org/index.php?showtopic=11882

>>822
mencoderｷﾀｰｯ
でもあんまり速くないような・・・＾＾；

M-Audioのドライバ、IntelMac対応してた。これでやっと使える。。

>>825
1月からしてたよ。
でも今だにベータでしょ。
いっつもM-Audioはドライバ出すの遅すぎ…

Illustrator CS1で下記の操作がきかないです。

・スペースキーでの画面ずらし
・オプションキーでコピー
・シフトキーでまっすぐ移動
などなど

うちだけでしょうか。
皆さんのところは大丈夫ですか？

使用機種／MacBook Pro 1.83Ghz 1GBmem

>827
ちょっとやってみたけどうちは大丈夫だった。
いずれの作業も問題なくできた。

MacBook Pro 2Ghz メモリ2GB

>>827
英語キーボードの場合は念のため、設定見てみて。

>>827
正規品かな？

・最近UB化された有名アプリ

Toon Boom
http://www.toonboom.com/main/

プロアトラスＸ２
http://www.alpsmap.co.jp/consumer/pcsw/pax2/intel/

Youpi Optimizer 2.0.1
http://phupe.club.fr/english/YOIndex.html

・最近UB化されたドライバ

AirClickUSB ドライバ 1.0.6
http://www.griffintechnology.com/software/software_airclick.html

PowerMate ドライバ 1.6.4
http://www.griffintechnology.com/software/software_powermate.html

最近バージョンアップされるソフトはもうほとんどUBになったねぇー。
残るは、昔からあるソフトばかり。

827です。

返答ありがとうございました。

どうやら起きる時と起きない時があって、
何個かアプリを起動したままaiファイルを
ダブルクリックで開くと起きる気がします。
（現在Mail Safari Transmit起動で現象が起きてます）

また原因を探ってみます。
ありがとうございました。

ちなみに正規品です。。
アカデミックで買ったやつですけど。

LogiのキーボードユーティリティはまだUBじゃないのか…

Gmail NotifierがUB化されたみたいね。
これで一式UB化完了。

Gmail Notifier 1.8.2
http://mail.google.com/mail/help/notifier/index.html

Growl 0.7.4
http://www.growl.info/about.php

Gmail+Growl 1.6.5
http://wafflesoftware.net/gmailgrowl/

GyazMail 1.3.8 UB版ついにｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
http://gyazsquare.com/gyazmail/index_ja.php

VirtualPC使えないですよね。いつでるのでしょうか、、、
XP Dualbootも、結局ネットとか使えないって制限が多そうだし、なにしろMac→XP間のデータの受け渡しが、、、
いつごろ、出ると思いますか？
更新プログラムのみで対応できるのでしょうか？
ご意見キボンヌ

>>836
前提（プロセッサ）が変わるのでパッチでどうこうできる問題じゃないでしょう
大部分の作り直しです
新しいバージョンで登場するのを待ちましょう

＞＞８３６
ありがとうございます。
新バージョンってどれぐらいででますかね、、、
今、手っ取り早くintelmacでWin走らせるのってどうしたら？

本当に仕事とかでWinが必要なら、
激安中古でもいいから実機買っとけ。
マジで。

>>838
とりあえず、遅いけど Q [kju:] はUB化されているので使えると思う

＞＞８４０
ダウンロードしたのですが、、、
使い方教えてくだされ、、、、

自分でいろいろいじって解らないようだったら使わん方がいい。
あとsageてな。

アンカーすらまともに打てない人には
難しいと思います

839さんに同意。
Win本体は押し入れ、モニタ＆キーボード＆マウスの接続は緊急時だけでも
RDP&Synergyで、普段は机にMacだけで十分。

>>841
MacPeople４月号に使い方が載ってる

>>845
優しいね。

>>839
向こうのスペックがどの程度でどうなのか知らないせいもあるだろうけど、
中古見て回ってもあんまり安いと感じた事がない…。

マイクロソフトのマウスドライバ？がインテル対応してた
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/default.mspx

Adebe Photoshop Elements 3.0
が動かなかったわ…

前のほうにはPhotoShop CSが動いているような
カキコがあったので、安心してたら
だめなようです。

TWAINメニューの作成

ってあたりで落ちてたな…

まいった〜

たぶん既出。先に確認すべきでしたね。

え、CSは動くのにエレメンツは×なんだ、、、

>>849
Photoshop Elements 3.0
平気に動いてますよ
ただ、他のソフトと併用しているとメニューがなんか具合が悪かった時もあるけど…
グレー表示で終了が選択出来なかったり
mini CoreDuo にて
ただし、パッケージの中のOperaは最新版に変えてる

>848
うらやますぃ、、
Logitechも早く対応してくれんかなぁ。

ロジ対応おせぇな。

>>852
あれれ、そうですか…
でも、ありがとうございます。
インストール後、一番先に入れてみれば良かったのかな
ま、動く方がいらっしゃるようなので
ちょっと色々試してみますね。
Toast7を先にインストールしたのが悪かったのかな？

>>849,855
Toast7のDivXが悪さしているのかも
依然はDivXが悪さしてQuickTime等でヘルプが2つ表示なんてこともありました。

DivX6_Mactel_Beta2 ユニバーサルのベータ版が出ているので、
ルートレベルのライブラリ内QuickTimeフォルダにある、DivX 6 Decoder.componentを
置き換えられてみてはいかがでしょう？
これも自分は置き換えてます
DejaVuもユニバーサル版のベータがあるので置き換えてます。
Toast7がユニバーサル化してくれるのが一番いいのですけど…
コンソール見るとfontでnullなんて事いってるし

置き換えはあくまでも自己責任でね

SeaShore 0.1.8 ｳﾆﾊﾞｰｻﾙ対応しますた
ttp://seashore.sourceforge.net/
【GIMP】Seashore【もどき】
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1137237512/

G5買って正解だったね。
アドビのユニバーサルが出る頃には新しいiMacも出るだろうしw

>>852
アドバイスありがとうございました。
Divxは使うので、早速入れてみましたが
Photoshop Elementsについては変わりませんでした。

よぉ〜し、いろいろ試してみるぞ！

いつの間にか Carbon Emacs がUB化してた。
http://homepage.mac.com/zenitani/emacs-j.html

あとこの SMARTReporter って良さそう。
HDDでちょっとしたエラーとかが出たら通知してくれるっぽい。もちろんUB。
http://homepage.mac.com/julianmayer/

>>853
USB OverdriveはUBで乙

もっと動かんのがいっぱいあるかと思ってたけど、
ATOKとVirtualPC以外はほとんど動作したんで、驚いたね。

Snapz Pro X の機能拡張がPPC用だから、ダメかと思ったけど、
ちゃんと機能して、ムービーが撮れました。

システム環境設定に追加されるのと、コンテキストメニュー関連
はやはり動かないのが多い。

Windows Media Player 9はIntel iMacでは動かないのでしょうか？
PB/1.33ではSafariのページ内の動画も見られるのですが，
Intel iMacではWMPが起動するだけで終わってしまいます。

＞Intel iMacではWMPが起動するだけで終わってしまいます。

MacBook Proで問題なく動作しています。iMacでも同じでしょう。

アプリ本体とPreference内のWMP関連ファイルをごみ箱に捨てて、
再起動して再インストールしてみて下さい。

>>864
WMP単体なら設定は要らないけど、SafariでWEB見てる時に見たいなら
SafariをRossetaで動かすようにしないと見れないよ
WMPのプラグインがPPC用だから
Mac mini CoreDuo ではWMP動いてる

>866
あ，そうですか。
SafariをRossetaで動かすというのはどこかで読みましたが，
そういう意味だったんですね。
ありがとうございます。
しかしIntel Mac用のWMPプラグインは開発されませんよね？残念。

>>867
現状ではFlip 4 Mac（QuickTimePlayer用WMプラグイン）の対応を待つしかないと思う。
http://www.flip4mac.com/

RCDefaultApp-2.0.X 出ましたね
ttp://www.rubicode.com/Software/RCDefaultApp/
これで、ファイルとアプリの関連がカスタマイズしやすくなった

>>869
これはいいねー。
これで細かくどのアプリで開くかの調整が出来る。

Rosettaだけど、ClamXav動く。ただしちょっと作業が必要。

1.ClamXavを普通に立ち上げて、10秒くらいDockでバウンドさせる。
2.ClamXavを強制終了。
3.パッケージの中身を開いて、clamavEngineInstaller.pkgインストール。

一応、ClamXav Sentryも動いてる。

>>871
その書き込み見てやった事ですが、
先にエンジンの方をインストールしてからFixPermissions.command実行して
ClamXav起動させればほっといても大丈夫だよ
それにしても起動にちょっと時間がかかるな

中の小人が必死に翻訳中なので静かにお待ちください

ms-rdpはロゼッタだが、まあまあ速いと思っていたけど
rdesktopを入れたら、メチャ速かったよ！
Firefoxでのスクロールもネイティヴだと思ってしまうぐらい速く
ムビーもカクカクだけど、見れる。
あとは音が出てくれば！ libaoをリンクさせてみたけど、core吐いちゃってダメっぽいです。

GBAのエミュで、Intel CPUに対応しているものがあったら
教えてください。VisualBoyAdvanceがダメっぽい、、、
Rosettaで動作し、CPUにもかなり余裕はあるのだけど、
音がボロボロに。

Intel用のVBAなら出てるよ。探して身

ttp://www.mac-emu.net/article.php3?id_article=1269

MouseWorksきたね

http://impress.tv/index.htm

前は見れたけど
IntelMacにしてから見れなくなったよ。
WindowsMediaPlayerがUB化されないと一生見れない罠？

>>879
WMP入れてSafariをロゼッタで起動
もしくはFlip4Mac
とかやれば見られるんじゃない？

プラグインを使ってブラウザ内で表示できないだけで
WMPでは普通に見られるようだが…

Safariをロゼッタで起動したけど
接続しています、のままで止まってしまうナリ

Flip4MacはIntelMacにインストールできないみたいです
>>880-881　IntelMac持ってないし使ってないでそ？

>>883
前のは出来たんだよ
今の2.0.2は無理だけど

>>883
いやminiのCore Duoなんだが、

このページには Safari が対応していないインターネットプラグインが必要なコンテンツがあります。
アプリケーション “Windows Media Player” でこのコンテンツを表示できる可能性があります。
試しますか？

のダイアログでOK押せばWMPで再生されてるぞ

ちなみにSafariはRosettaじゃなくてネイティブ動作のまま

>>883
俺もmacmini core duoだけど
ブラウザじゃなくてWMP(9.0)でなら問題なく再生できてるよ

無料番組の300kもしくわ700kをクリックして
WindowsMediaPlayerが自動起動して
接続していますのままつながらないけど？
同じくMac mini core duo

DVDリッピング関係はどうですか？
MacTheRipperとか、DVD2oneX、yade X
なんかは普通に使えますか？お願いします。

Kensington MouseWorks 3.0 Beta
http://us.kensington.com/html/1385.html

ｽﾏｿ。
何処探しても見つからねいんで教えてください。
cloneDVD2:macとB'sRecorderGold X のIntelMac対応状況はどうなってますか？
Rosetta動作報告か、UB化案内とかないでしょうか？

UBアップデート。

Sound it! Ver4.5.5アップデータ
http://www.ssw.co.jp/lib/mac_updata/si455_mac_up.htm

Final Cut Studio 5.1
http://www.apple.com/jp/universal/crossgrade/

モリサワ等のOSX用CIDのインストーラーとかちゃんと動いて
インストールとか出来てますか？

>>893
ちっとは調べてから書けや。
ttp://www.morisawa.co.jp/news/support/20060215j.html

>>888
>無料番組の300kもしくわ700kをクリックして
>WindowsMediaPlayerが自動起動して
>接続していますのままつながらないけど？
>同じくMac mini core duo


うちもだよ

ルータとかネットワーク側の問題じゃないの

WMPでmms://hogeとか繋ごうとしても一向に接続中のまま
自分はあきらめてましたが、繋がっている人いるんですね

Mac mini CoreDuoにて

それって、その動画が、ではなくて？
他のサイトではどう？Yahooの芸能会見のやつとかもだめ？

WMPって、インストール後の最初の一回は
どんな番組だろうとも再生までに凄く時間がかかる気がするが・・・

「一向に接続中のまま」って言ってるけど、
具体的にはどのくらい待ってみたんだろう。

俺の場合はいつも、
30分〜1時間くらい放ったらかしにしておけば
普通に再生始まる。

天気動画なんだけど
ブラウザでFlip4Mac使ってQT経由だとちゃんと再生されてる
Flipをアンインストールした後、WMPプラグイン有効にして繋ぐも見れない
再生されない時はという方クリックして、リンク先動画をmmsで直に指定して、
再生させようとして出来ない
G4の時はどの方法でも見れてる

時間は５分くらいかな、３０分以上も待つのですか…

WMPはマジでガンだな。
標準でMacでも動くようにしてくれよ。

>>901

AppleがMicrosoftからライセンス受けて標準搭載すべき。

>>899
それはおかしい。

30分〜1時間くらいってのはさすがに大袈裟だったかも。
ともかく最初の一回はしばらく待たないと再生が始まらないのは確かなんだよ。（俺の場合）

iBook G4でもMac mini（PPC）でもMac mini（Core Duo）でも、
付属のインストールディスクからOS再インストール後にWMP 9をインストール、
その後の再生でそうだったから。

特定機種でしか再生出来ないコンテンツっておかしいよな？
iTMSは仏に訴えられた。

脊髄反射で同じ事がWMPにも言えるかと思ったが・・・違うかw

orz　忘れてた。
ttp://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/nightly/experimental/universal-binaries/

>>905

iTMSはライセンスもしようとしないから訴えられたのでは？
WMPはライセンスを供給してるから問題ない。

>>907
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20060320104.html
まあこの記事で考えられる範囲内のケースを検討すると

・他社のiTMSへのただ乗り、iPodへのただ乗り
たとえばSONYのウォークマンにiTMSの楽曲を入れられるようになる。
逆も同様で、Moraの曲がiPodに入れられるようになる。

利点：消費者の利便性の向上、配信サイトの収益増加・品質向上

欠点：DRM本来の目的であるコピー防止機構の崩壊の危険性
たとえば漏れがフランスで会社作ってSONYやAppleに対してDRMの公開を強制し、
「相互運用」の名の下でそれぞれのDRMをただ外すだけのソフトを作ることも可能。

つまり問題は、今までならWMTDRMの供与に関してもそうだが、信頼できる企業に
対して、それなりのライセンス料の元、過度のDRM外し防止などの拘束力のある
契約書に基づきライセンス供与すればよかったのに、この法律により他社の求めに対し
無条件にDRM技術情報を与えなければならないことになるわけだ。DVDジョンもびっくりの
法律だよまったく。

話がずれていってるので。
俺はここら辺をチェックしてる。

ttp://www.macupdate.com/macintel.php/
ttp://www.versiontracker.com/macintel/
ttp://www.macworld.com/topics/software/universal/index.php


http://forum.osx86project.org/index.php?s=02df51533723462e4a30414d8e829fff&showforum=10

> 信頼できる企業に
> 対して、それなりのライセンス料の元、過度のDRM外し防止などの拘束力のある
> 契約書に基づきライセンス供与すればよかったのに

iTMSではこれをガンとして受け入れなかったってのが問題なのでは？

>909

最後は直リンかよw
徹夜明けでし。すんまそん。

>>910
コレはコレで問題もあるかもしれないが、今回の法律は「無条件」に公開しなければ
ならないところがポイント。
それこそ「それなりのライセンス料の元、過度のDRM外し防止などの拘束力のある契約書に基づきライセンス供与」していた企業にとっても大迷惑。

>>910
>iTMSではこれをガンとして受け入れなかったってのが問題なのでは？
その代わりCD焼きを実質無制限で許可してたから、一般消費者からは不満の声は出てないね。
不満を漏らしてたのは専ら音楽配信サイト、アンチDRMな人、アンチAppleな人。ちなみに
携帯音楽プレーヤーメーカからはそれに対する不満の声はほとんど出てない。
あとは>>912に同意。

iTMSが「そんなら、フランスいらね」って撤退しちゃった場合、
WMPだけ「無条件に」公開しなきゃいけなくなるの？

>>914
その展開面白スw

>>914

命令に従わないだけでしょう。

>>914
そこがまだあいまい、というか日本語での詳細記事読んでもわからないところ。
みんなしてDRMと音楽配信サイトを混同しちゃってるから…

iTMSの場合DRM開発元と音楽配信サイトの運営元が同じだけど、WMP系サービスは
ほとんどの場合この二者が別物。

法案が成立した場合AppleがiTMSを引き上げると言ってるってことは、DRM公開義務が
音楽配信サイトに課されるのだろうか。でもそうだとした場合、iTMSみたいな二者
同一のサイトならわかるが、WMP系の二者が別物のサイトの場合、音楽配信業者が
勝手に公開してしまって構わないということなのか？

もし、DRM開発元に対して直接公開請求できるとすると、MacOSXやWindowsで商売
してるってだけで「おまいら音楽DRM持ってんだから見せろ」と言われかねない。
とすると、フランスはパソコンが存在しない時代に逆戻り。。。

どっちにしてもわけわからんです。

>>917
きっとフランスはお国柄からいって今迄の独裁PCシステムを民主化しようとしてるのだw

>>916
「WMPのDRMはきれいなDRM」ですか？(w
拒否すれば裁判所命令＆罰金が待ってる。でも、それに異議となえて裁判ってのも
ありかもね。

ただ、裁判行きそうなのはMSよりむしろAppleのような気がするが。

DRMの話はもういいよ。UBの話を・・・

>>920
あ、ここUB&Rosettaスレだったのね。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

http://www.xtremesystems.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=656&mode=thread&order=0&thold=0

Merom乗っけたら動いたらしい。

MPEG Streamclip 1.7　ウニ化きました。
ttp://www.squared5.com/

(´∀`)

すいません、IEうごきますか？
下にダウンロードできるサイト挙げておきますので検証していただけないでしょうか。よろしくお願いします。

ttp://72.14.203.104/search?q=cache:tOLmCxWhWOkJ:www.myorderdesk.com/Dropbox.asp%3FProvider_ID%3D10157+%22Internet+Explorer+5.smi%22&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=13

トロイ入りのIEじゃありませんように。

>>925
トロイ入ってないか、どなかたチェックしてください。
おながいします。

IEならここから落とせば？
ttp://browsers.evolt.org/

なんかとろいと思ったら。。。

誰がうまいことを言えと言った

MPEG Streamclip 1.7　ウニ化されたやつ、されてないやつより
およそ3倍はやい。

>>931
マジですか！スペックｷﾎﾞﾝﾇ

>>932
IntelマシンではRosetta上からネイティブになったから、3倍くらいは普通だろ。

しかしCPUとっかえたってのに平和だな。
68KとPPCの時はもっと引きずってたような気がするが。

PPC第１世代は68kエミュレーションが遅かったからな。
第２世代で遜色なくなったけど。

ドサと違ってスペックヲタではないので
Intelでもそこそこ動けば平気なのさ
デザイン変わってないし　それでいいじゃん？

ドサって誰？

Windows User

麻雀の強い人かと思った

>936
濁点要らないの？

>>936
つ　、、

これだから糞マガは(´ー｀)

ほの゛ほの゛

RealPlayerってどうなるんでしょうね？

VivoActive Playerと同じ道を・・・

UB対応のドライバーいろいろ来た。

PowerMate 1.6.4
AirClickUSB1.0.6
RocketFM 1.0.6
ttp://www.focal.co.jp/download/index.html#griffintechnology

macam 0.8.5
ttp://webcam-osx.sourceforge.net/

ShuttlePRO2のドライバ早く出して欲しい。

残るは昔からある大物アプリぐらいで
よく使うフリーウェア、シェアウェアはほとんどUB化されたかな？
次スレはいらないかもねー。

マクベスのEye-One Matchがまともに動かないし、
キャリブレーションできないよ・・・

大物&業務系はまっとうなデスクトップが出てからだろうねぇ。

昔からあるものじゃないけど、大物で残ってるのはFireFox&Thunderbirdだ。
早く正式版が出て欲しい...

>>949
Eye-One Match Version 3.6.0は、MacBook ProのRosettaで
まともに動いている。ただ、i1 Pro自体のキャリブレーションは
かなり時間がかかるが。

Mac OS X Serverはまだですか？

EPSON LPシリーズ用 IntelベースMac専用MacOSXプリンタドライバ Rev.3.0as
(長い)が来てますよ。
ttp://www.i-love-epson.co.jp/download2/readme/3.0as/964123.html
残念ながら、intel専用。

ちなみに、イメージファイルの状態で、29.4MBあります。
インストールすると…、139MB！あいかわらず、でかいなぁ。

今落としてる
今回のはどうかしらんが
エプソンて仕事雑だよな

インクジェットプリンタメーカーでMac向けのドライバや付属アプリの対応が良いところって何処なのかな？
以前EPSONのPM系を使っていて今はHPの複合機だけど、HPはわりときちんとMac市場にも取り組んでいる
気がする。ドライバ／アプリの作り込みも悪くない感じがするし。

今のEPSONやCanonとかはその辺どう？

キヤノンはUBもすぐに出してるし以前から非常に好感を持っている

>951

レスサンクスです

それ落としてみたんだけど、どうしても調子悪い感じ。
MacBook Pro本体の液晶はなんとかキャリブレーションできたけど、
外付けでCinemaにつないだときはどうしても固まってしまってだめだったよ・・・

>>955
Brother
Tiger出てすぐにインク残量を確認するWidgetを出したくらいだ。

>>956,958
レス?ｫ
両社とも結構良いのですね
特にBrotherもMac対応が良いとは知らなかったです

FAX付複合機 + Mac だと、Brotherくらいしか選択肢がない。

ATOK for Mac OS Xのベータ版テスト者募集中。
ttp://www.atok.com/betatest/

>>957
こちらは外付けのFlexScan L567で、詳細モードを使って
さほど問題なくキャリブレートできている。
Cinemaは今持っていないので分からないが、モニタを識別する際に
落ちているのかもね。
とりあえずユニバーサル化を待つしかないと思うよ。