■ 「Intel Mac」でMac OS以外のOSを動かす ■
1 ：名称未設定：
情報交換しましょう。
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2げと
XP Proきぼん
4 ：名称未設定：2006/01/11(水) 06:52:43 ID:oUWY9sjG0
いやー。
いまのPBG4が各部死亡しかかってるんで速攻買うつもりなんだけど、
WIN動くといいよなあ。
とりあえず買ったらパーテ切って備えたいものだがXPとかって
どれぐらい領域確保したらいんだろ。生粋のマック野郎なので見当がつかないぜ。
いまのPBG4が各部死亡しかかってるんで速攻買うつもりなんだけど、
WIN動くといいよなあ。
とりあえず買ったらパーテ切って備えたいものだがXPとかって
どれぐらい領域確保したらいんだろ。生粋のマック野郎なので見当がつかないぜ。
逆の方が多い気がするけど違うの？
とりあえず関連リンク。
AppleK Pro (Apple Keyboardをwindowsで使うためのドライバ)
http://www.trinityworks.co.jp/software/AppleKPro/index.php?f=e
人柱ーの皆さんがんばってください。
AppleK Pro (Apple Keyboardをwindowsで使うためのドライバ)
http://www.trinityworks.co.jp/software/AppleKPro/index.php?f=e
人柱ーの皆さんがんばってください。
MacOS用のVMwareでるんじゃね？
>>7
さんくす
さんくす
これまでIntel CPUのサーバー組んでVineLinux入れたりしてるけど、
Intel Macがバイナリ互換になってくれるとうれしい。
サーバーは筐体を選ぶ必要があるので微妙だけど、
開発用サーバーとしてはIntel版Mac miniにVineLinuxとか入れて使えそう。
Winノートの代わりもMacBook ProやIntel版iBookとかを買えば、
MacOS Xも動くし、バイナリ互換のLinuxも動くし、
Windowsも動いてくれるようになればありがたい。
問題はIntel MacでWindowsが動くのかどうか。
Intel Macがバイナリ互換になってくれるとうれしい。
サーバーは筐体を選ぶ必要があるので微妙だけど、
開発用サーバーとしてはIntel版Mac miniにVineLinuxとか入れて使えそう。
Winノートの代わりもMacBook ProやIntel版iBookとかを買えば、
MacOS Xも動くし、バイナリ互換のLinuxも動くし、
Windowsも動いてくれるようになればありがたい。
問題はIntel MacでWindowsが動くのかどうか。
11 ：名称未設定：2006/01/11(水) 08:04:53 ID:b4voekTz0
>>10
オレも、今回のMacBook Proには元々興味がなかったので
とにかくWindowsが動くかどうかにしか焦点を当ててない。
今後出るであろう、情報をワクワクしながら待っているよ。
ひょっとしたら、過去Apple関連で上位に入るほどドキドキしてる。
逆にダメだった場合は過去最高に落ち込みそう（笑
オレも、今回のMacBook Proには元々興味がなかったので
とにかくWindowsが動くかどうかにしか焦点を当ててない。
今後出るであろう、情報をワクワクしながら待っているよ。
ひょっとしたら、過去Apple関連で上位に入るほどドキドキしてる。
逆にダメだった場合は過去最高に落ち込みそう（笑
12 ：名称未設定：2006/01/11(水) 08:09:38 ID:AS4nS0Rr0
狙うのならdual core で window と OSX の並列処理だろう。
そういえば、拡張スロットにさすATX搭載のカードがあったよなあ。
そういえば、拡張スロットにさすATX搭載のカードがあったよなあ。
13 ：名称未設定：2006/01/11(水) 08:18:18 ID:wXZxZIYI0
これからは自称オサレなマカーがどんどん隠れWinユーザーにwww
まあおれは買ったら即BeOSとAMIGA OS試してみるけどね。
VMwareでもVirtualPCでも何でもいいから、性能のいい
エミュレーションソフトが出てほすい。
CPUレベルの問題はなくなったんだから、後はGPUが
ネイティブで使えれば、Winマシンとほとんど遜色ない
デュアルブートマシンができるね。
その前に、裏技使って、直接MacOS X以外インストール
できる方法が誰か公開したりしてﾜｸﾃｶ
エミュレーションソフトが出てほすい。
CPUレベルの問題はなくなったんだから、後はGPUが
ネイティブで使えれば、Winマシンとほとんど遜色ない
デュアルブートマシンができるね。
その前に、裏技使って、直接MacOS X以外インストール
できる方法が誰か公開したりしてﾜｸﾃｶ
>>15
それってその逆でもいいわけだろ？PCにMac OS入れてデュアルブートすれば？
それってその逆でもいいわけだろ？PCにMac OS入れてデュアルブートすれば？
17 ：名称未設定：2006/01/11(水) 08:44:15 ID:wXZxZIYI0
18 ：名称未設定：2006/01/11(水) 08:55:43 ID:KCBBsHZS0
業者にとっては一台で事すむならラッキー！
異業種混合の投稿型ポータルサイトです。
まだ、立ち上げたばかりのサイトですが、
どんどん利用してみてください。
http://aconve.lolitapunk.jp
最大のメリットは、Mac関係以外の人とも交流できること。
活動の幅が広がりますよ。
サイト登録やイベント告知なども利用できます。
それでは、よろしくおねがいします。
異業種混合の投稿型ポータルサイトです。
まだ、立ち上げたばかりのサイトですが、
どんどん利用してみてください。
http://aconve.lolitapunk.jp
最大のメリットは、Mac関係以外の人とも交流できること。
活動の幅が広がりますよ。
サイト登録やイベント告知なども利用できます。
それでは、よろしくおねがいします。
19 ：名称未設定：2006/01/11(水) 08:58:55 ID:KCBBsHZS0
↑間違いなく、デルパソ捨ててiMacだな
20 ：名称未設定：2006/01/11(水) 09:05:45 ID:pXlbeiFH0
おいおい、アップルのサイト、
Flashlessにしたせいで重たくて
使い物にならいよ。QTで対抗できる
とでも思ってるのか。やめろよ！！
21 ：名称未設定：2006/01/11(水) 09:15:09 ID:X6XTb3iM0
OS9がインストできれば、IntelMac買う。
22 ：名称未設定：2006/01/11(水) 09:25:40 ID:7G6JXySD0
とにかく誰でもイイから、人柱になってください・・・。
>>17
俺はやってるｗ
俺はやってるｗ
>>22
ほっといても海外の連中がするよ
ほっといても海外の連中がするよ
25 ：名称未設定：2006/01/11(水) 11:14:34 ID:r/QBlkW70
それじゃここもお気に入りに登録しとくか。
26 ：名称未設定：2006/01/11(水) 11:19:32 ID:FFSd4LvN0
私の周りは会社もどこもウィンドウズばかりの環境ですが、
以前からマックがすごく気になってます。
インテルＭａｃが適度な価格なら買っちゃおうと思ってるんですが、
ぶっちゃけこれからＭａｃを選択するメリットあるでしょうか？
以前からマックがすごく気になってます。
インテルＭａｃが適度な価格なら買っちゃおうと思ってるんですが、
ぶっちゃけこれからＭａｃを選択するメリットあるでしょうか？
ぶっちゃけnetbsdはだれか動かすだろう
>>25
氏ねドザー
氏ねドザー
29 ：名称未設定：2006/01/11(水) 11:25:35 ID:Jrcm0Qv90
301 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 10:37:06 ID:DfGdmE7b0
既出か？
Windowsインストロール問題なしだってよ
by 米友
302 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 10:38:34 ID:n2B4qgVK0
>>301
kwsk
305 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 10:49:17 ID:H/W65oY40
>302
よしWindows2000 SP4 OEMを買ってくる（自作パーツを買えば併売品として買える奴）。
XPだとグラフィック関係のソフトが不安定になるのよ…Win98互換モードよりましな動きさえ
してくれればSwitch決定だ。
309 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 10:51:51 ID:DfGdmE7b0
起動できるかどうかしか聞いてねーんだが
OSX/XP pro/Linuxを取りあえずいれたらしい
トリプルブートOK
既出か？
Windowsインストロール問題なしだってよ
by 米友
302 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 10:38:34 ID:n2B4qgVK0
>>301
kwsk
305 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 10:49:17 ID:H/W65oY40
>302
よしWindows2000 SP4 OEMを買ってくる（自作パーツを買えば併売品として買える奴）。
XPだとグラフィック関係のソフトが不安定になるのよ…Win98互換モードよりましな動きさえ
してくれればSwitch決定だ。
309 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 10:51:51 ID:DfGdmE7b0
起動できるかどうかしか聞いてねーんだが
OSX/XP pro/Linuxを取りあえずいれたらしい
トリプルブートOK
32 ：名称未設定：2006/01/11(水) 11:38:21 ID:r/QBlkW70
まったりやろうや。
34 ：名称未設定：2006/01/11(水) 11:44:43 ID:q7gCQQZh0
classic環境のようにwindowsソフトが立ち上がったら最高なんだけどな。
x86になったんだから、Wineも結構すんなり動くんじゃねえの？('A')
↑
CPUさえ同じなら他のOSが動くと思っているアフォどもｗ
↓
CPUさえ同じなら他のOSが動くと思っているアフォどもｗ
↓
Wineの完成度自体がまだまだなのでそれは期待できまい
DualBoot可能だろね。
戦略的に。
Winユーザーの一定数を、確実にMacへ取り込めるでしょ。
間違いないと思うけど。
戦略的に。
Winユーザーの一定数を、確実にMacへ取り込めるでしょ。
間違いないと思うけど。
MacユーザーはGyaOを見るために（w Windowsに
立ち上げ直すこともあるかも知れないが、Winユーザーは
すぐにWinしか立ち上げなくなってしまうだろう、みんな
Winで出来るんだから。
Winしか使わないなら、ちょっと筐体がかっこいいだけで
トラブルが起きた時にWindowsに対するサポートも無くコ
ストパフォーマンスの悪いMacを買う意味が無い。
＞DualBoot可能だろね。
戦略的に。
好奇心の強い一定数のユーザーはいるだろう、でも無視して
いい位の数だね、AT互換機だからWindowsが動いたって不
思議じゃないけど、AppleがWindowsが動くようにテストし
ておいてくれてるってことは絶対にないよ。
立ち上げ直すこともあるかも知れないが、Winユーザーは
すぐにWinしか立ち上げなくなってしまうだろう、みんな
Winで出来るんだから。
Winしか使わないなら、ちょっと筐体がかっこいいだけで
トラブルが起きた時にWindowsに対するサポートも無くコ
ストパフォーマンスの悪いMacを買う意味が無い。
＞DualBoot可能だろね。
戦略的に。
好奇心の強い一定数のユーザーはいるだろう、でも無視して
いい位の数だね、AT互換機だからWindowsが動いたって不
思議じゃないけど、AppleがWindowsが動くようにテストし
ておいてくれてるってことは絶対にないよ。
不思議じゃないっていうかむしろ動かなくする方が面倒じゃないのか？
素の状態でぶち込んでも余裕で動きそうだぞ・・・構成見ている限りじゃ。
素の状態でぶち込んでも余裕で動きそうだぞ・・・構成見ている限りじゃ。
>>39
でもAppleとしても、Windowsが動くようにしといた方がハードが売れるんじゃないですかね？
メインはMacだけど仕事上Windowsも使ってるって人多いだろうし、
そういう人はそれなりのハードが出たら買いそうだし。
Linuxしかり。
でもAppleとしても、Windowsが動くようにしといた方がハードが売れるんじゃないですかね？
メインはMacだけど仕事上Windowsも使ってるって人多いだろうし、
そういう人はそれなりのハードが出たら買いそうだし。
Linuxしかり。
42 ：名称未設定：2006/01/11(水) 12:37:01 ID:Q9Vf9nx50
>>40
IBM PC互換BIOSを使わなければWindowsを動かなくすることは簡単にできる。
互換BIOSを搭載するとBIOSの製造メーカーとIBMの両方にライセンス料を支払わなければならないため
MacOSのマシンに互換BIOSを搭載することは無駄。
IntelMacに関してもブートプロセスはMac toolbox ROM(+ Open Fireware)で行うのではないかと思う。
この場合、Windowsをネイティブに立ち上げるためにはOpen Fireware経由でIBM PC互換BIOSをロード
する必要があり、難しくはないが、簡単でもない。そもそもIBM PC互換BIOSそのものがライセンスの固まり
みたいなもののためオープンソースでもでこういったプロジェクトは成立しにくいのではないかと思う。
IBM PC互換BIOSを使わなければWindowsを動かなくすることは簡単にできる。
互換BIOSを搭載するとBIOSの製造メーカーとIBMの両方にライセンス料を支払わなければならないため
MacOSのマシンに互換BIOSを搭載することは無駄。
IntelMacに関してもブートプロセスはMac toolbox ROM(+ Open Fireware)で行うのではないかと思う。
この場合、Windowsをネイティブに立ち上げるためにはOpen Fireware経由でIBM PC互換BIOSをロード
する必要があり、難しくはないが、簡単でもない。そもそもIBM PC互換BIOSそのものがライセンスの固まり
みたいなもののためオープンソースでもでこういったプロジェクトは成立しにくいのではないかと思う。
43 ：名称未設定：2006/01/11(水) 12:37:24 ID:Blh92Y0F0
MBPスレにも書いたけど
EFI搭載とのこと。。
EFI搭載とのこと。。
>>43
なるほどEFIかじゃあXPは無理だがVistaはインストールできるかもね。
なるほどEFIかじゃあXPは無理だがVistaはインストールできるかもね。
45 ：名称未設定：2006/01/11(水) 12:51:05 ID:ujrwntsy0
MactelにWindousをインストールするのと、Windowsマシンにintel用OS Xをインストールするのとでは、どちらが可能性は高いんでしょうか？
46 ：名称未設定：2006/01/11(水) 12:54:25 ID:FNxRO8We0
後者はすでに実証されてるから可能
前者は不明
前者は不明
47 ：名称未設定：2006/01/11(水) 12:56:30 ID:PlhU8oUH0
MacBook ProにWindowsが入ったとしてもバックライトキーボード
とか、２本指スクロール機能なんかは無効になりそ。
とか、２本指スクロール機能なんかは無効になりそ。
後者はアップデートのたびにAppleに執拗に対策取られるだろうから面倒くさそうだなぁ…。
メーカー製Windows機で既にEFIになってるマシンがあるようだが
>42
FirewareじゃなくてFirmwareね。
FirewareじゃなくてFirmwareね。
51 ：名称未設定：2006/01/11(水) 13:03:01 ID:r/QBlkW70
糞ったれEFI by SEXPISTOLS
52 ：名称未設定：2006/01/11(水) 13:04:34 ID:Q9Vf9nx50
>>50
とってもとってもごめんなさい
とってもとってもごめんなさい
55 ：名称未設定：2006/01/11(水) 13:14:22 ID:/9R2KC+S0
現実的に、Winとかよりも、
いろんな系統のLinuxが使えるようになるんじゃないの？
PC-Linuxとの格差が少なくなる予感
いろんな系統のLinuxが使えるようになるんじゃないの？
PC-Linuxとの格差が少なくなる予感
56 ：名称未設定：2006/01/11(水) 13:37:49 ID:GeJPMkOs0
>>46
ということは、今後出るであろう(というかもう出ている？)OS X 10.4.4製品版を、ヨナ搭載Winマシンにインストールすることは比較的簡単なのでしょうか？
両OSを使いたいのですが、MactelかヨナWinマシンかで迷っています。
ということは、今後出るであろう(というかもう出ている？)OS X 10.4.4製品版を、ヨナ搭載Winマシンにインストールすることは比較的簡単なのでしょうか？
両OSを使いたいのですが、MactelかヨナWinマシンかで迷っています。
>>56
インテルMacは出たばかりです、どちらにしても情報を待ちましょう。あわて過ぎです。
MacOSXをWinマシンに入れる事をアップルは認めて無いので、今回の10.4.4にしても、これまでとは
違ったプロテクトをしてるだろうし、破られてもバージョンを上げるごとに何かするでしょう。
その都度、海外のサイトを回って情報を集められるなら頑張ってください。
インテルMacは出たばかりです、どちらにしても情報を待ちましょう。あわて過ぎです。
MacOSXをWinマシンに入れる事をアップルは認めて無いので、今回の10.4.4にしても、これまでとは
違ったプロテクトをしてるだろうし、破られてもバージョンを上げるごとに何かするでしょう。
その都度、海外のサイトを回って情報を集められるなら頑張ってください。
58 ：名称未設定：2006/01/11(水) 13:53:09 ID:Blh92Y0F0
OS X 10.4.4製品版って？？
ちなみに付属OS DVDは同型のMacでしかインストールできないようにプロテクトされてるくらいなので
PCにインスコすんにはクラックする人を待つしかないだろな。（特別なハードが無いとインスコできないor超遅いとか細工するって話も）
ちなみに付属OS DVDは同型のMacでしかインストールできないようにプロテクトされてるくらいなので
PCにインスコすんにはクラックする人を待つしかないだろな。（特別なハードが無いとインスコできないor超遅いとか細工するって話も）
比較的簡単ではないだろう（ビデオチップなどのドライバの関係で）
とはいえ、相変わらずモバイル用途ではヨナWinマシン以外選択肢なさそうだ。
とはいえ、相変わらずモバイル用途ではヨナWinマシン以外選択肢なさそうだ。
Winとデュアルブートできるんなら、Macも買ってみたいな
EFIにBIOSブート互換機能(あくまでもオプション扱いだけど)が入ってれば
対応してないOSも起動できる
対応してないOSも起動できる
62 ：名称未設定：2006/01/11(水) 14:01:12 ID:Blh92Y0F0
>61
そーすか・
とりあえずiMacのレポ待ちですね
そーすか・
とりあえずiMacのレポ待ちですね
>>60
MacOSなんか動いたって使い道ねーし
MacOSなんか動いたって使い道ねーし
64 ：名称未設定：2006/01/11(水) 14:43:27 ID:r/QBlkW70
65 ：名称未設定：2006/01/11(水) 14:52:53 ID:ysnfmW/S0
>>63
土左衛門はWin使ことけや。
土左衛門はWin使ことけや。
>>64
そもそもそんな所はOSXに対応してないよね？
そもそもそんな所はOSXに対応してないよね？
>>63
だれもお前に無理に使ってほしいなんて言ってない。必要ないならこの板来るなよ。
だれもお前に無理に使ってほしいなんて言ってない。必要ないならこの板来るなよ。
68 ：名称未設定：2006/01/11(水) 14:59:26 ID:r/QBlkW70
オレは必要だから、DualBoot情報を心待ちにしているよ。
頼む！出来てくれ！
頼む！出来てくれ！
70 ：名称未設定：2006/01/11(水) 15:00:57 ID:8px5d8IS0
まだ出来ないの？
71 ：名称未設定：2006/01/11(水) 15:12:07 ID:6qTDQyByO
下のblogのエントリにあるように、デュアルブートは
・Intel MacのEFIにBIOS互換レイヤーがある
・MSがEFI用NTLDRを用意する
のどちらかしないと無理。
http://ch.kitaguni.tv/u/288/
・Intel MacのEFIにBIOS互換レイヤーがある
・MSがEFI用NTLDRを用意する
のどちらかしないと無理。
http://ch.kitaguni.tv/u/288/
72 ：名称未設定：2006/01/11(水) 15:18:46 ID:r/QBlkW70
The Framework can support non-EFI OSs (Microsoft Windows* XP and older).
For IA 32 systems, the Framework loads itself above the 1 MB real-mode memory
boundary to accommodate an optional Compatibility Support Module (CSM).
A CSM is approximately 60 KB of firmware that is specific to each BIOS vendor’s code base.
The CSM supplies services to operating systems that do not boot using EFI. It also supports
legacy option ROMs on add-in cards.
For IA 32 systems, the Framework loads itself above the 1 MB real-mode memory
boundary to accommodate an optional Compatibility Support Module (CSM).
A CSM is approximately 60 KB of firmware that is specific to each BIOS vendor’s code base.
The CSM supplies services to operating systems that do not boot using EFI. It also supports
legacy option ROMs on add-in cards.
>>72を通訳してみた
Frameworkは(マイクロソフトWindows*XPで、より古い)で非EFI OSsをサポートすることができます。
アイオワ32システムのために、Frameworkは任意のCompatibility Support Moduleを収容する1MBのリアル
モードメモリ限界の上でそれ自体をロードします(CSM)。
CSMはそれぞれのBIOSベンダーのコードベースに特定のおよそ60KBのファームウェアです。
CSMはサービスを使用EFIをブートしないオペレーティングシステムに供給します。 また、それは、アドイ
ンカードでレガシーオプションがROMであるとサポートします。
Frameworkは(マイクロソフトWindows*XPで、より古い)で非EFI OSsをサポートすることができます。
アイオワ32システムのために、Frameworkは任意のCompatibility Support Moduleを収容する1MBのリアル
モードメモリ限界の上でそれ自体をロードします(CSM)。
CSMはそれぞれのBIOSベンダーのコードベースに特定のおよそ60KBのファームウェアです。
CSMはサービスを使用EFIをブートしないオペレーティングシステムに供給します。 また、それは、アドイ
ンカードでレガシーオプションがROMであるとサポートします。
>>73
ブート可能ってことのようだな
ブート可能ってことのようだな
やっぱりそのままでは動かさそうだなぁ。
>>72のは乱暴に言うと
EFIの仕組みではオプション対応でBIOS互換のブートモードを用意できますよ。
ってことでこの仕組みをAppleが用意しますとは書いていないし。
「なぜか」載せてくれてないかな…。
なぜか載っている方が売り上げは上がると思うけどｗ
AppleStore実店舗だと新iMacもう売ってたりするの？
>>72のは乱暴に言うと
EFIの仕組みではオプション対応でBIOS互換のブートモードを用意できますよ。
ってことでこの仕組みをAppleが用意しますとは書いていないし。
「なぜか」載せてくれてないかな…。
なぜか載っている方が売り上げは上がると思うけどｗ
AppleStore実店舗だと新iMacもう売ってたりするの？
「IntelMacでWindowsが動作する夢！」スレが建ちそうな悪寒
「IntelMacにWindowsがインストール出来ません！」スレも建ちそうな悪寒
>>79
この記事を読むと、中の人は「別に制限したりしない」といってるようだが・・・。
この記事を読むと、中の人は「別に制限したりしない」といってるようだが・・・。
>>79を訳してみた
シアトル--アップルコンピーター社はローディングマイクロソフトのウインドウズ・オペレーティングシステムから
新しいインテルベースのマッキントッシュコンピュータ_にユーザを阻まないでしょうが、
アップルが、Macの実行しているWindowsを提供するのを出発すると予想しないでください。
フィル・シラー(アップルの世界的な製品マーケティングの副社長)は、
会社がWindowsを販売しないし、またはサポートしない火曜日のインタビュー自体で言いますが、
ローディングWindowsからマシン自体に人々を排除する何もまたしていません。
シアトル--アップルコンピーター社はローディングマイクロソフトのウインドウズ・オペレーティングシステムから
新しいインテルベースのマッキントッシュコンピュータ_にユーザを阻まないでしょうが、
アップルが、Macの実行しているWindowsを提供するのを出発すると予想しないでください。
フィル・シラー(アップルの世界的な製品マーケティングの副社長)は、
会社がWindowsを販売しないし、またはサポートしない火曜日のインタビュー自体で言いますが、
ローディングWindowsからマシン自体に人々を排除する何もまたしていません。
「制限しない」というのはハカーが勝手にいじったり、
サードパーティーがなんかしても、アポーは邪魔しません、ということで、
わざわざコストをかけて、アポーがBIOSサポートしますって話じゃないかもよ。
ま、もうすぐ分かるさ。真実は。
サードパーティーがなんかしても、アポーは邪魔しません、ということで、
わざわざコストをかけて、アポーがBIOSサポートしますって話じゃないかもよ。
ま、もうすぐ分かるさ。真実は。
漏れは、MacOSをシャットダウンしてWinが起動できても全然メリットない。
MacOSとWinアプリが同時稼働してくんないと困る。
高速で動くVPC的仕組みをきぼん。
MacOSとWinアプリが同時稼働してくんないと困る。
高速で動くVPC的仕組みをきぼん。
そもそもWIN側じゃHFS＋ってサポートしてないんでしょ。
なんか不便そうじゃないの？
なんか不便そうじゃないの？
つーか、去年Intel版MacOS Xをデモした時は、動いてた
マシンはもろPC互換機だったことを考えると、Macで
Windowsを動かすのは、中のインストール制限の仕掛け
さえクリアできればOKそうだよね。
マシンはもろPC互換機だったことを考えると、Macで
Windowsを動かすのは、中のインストール制限の仕掛け
さえクリアできればOKそうだよね。
>>86
あれってEFIじゃなかったでしょ、たしか。
あれってEFIじゃなかったでしょ、たしか。
実際なんとかブート出来るとして、
パーテ切って、10.4とXPをインスコすんのかな？
MacOS側からは、XPのパーテーションにアクセスできる気がするけど、
素では、XP側からはMac側のパーテーション読めないってことだよね。
パーテ切って、10.4とXPをインスコすんのかな？
MacOS側からは、XPのパーテーションにアクセスできる気がするけど、
素では、XP側からはMac側のパーテーション読めないってことだよね。
>>85
FATという手段
FATという手段
持ち帰りの仕事のために、わざわざWinを買ってる俺からすれば
Winアプリがｻｸｯと動くマシンであれば非常に嬉しい。
VPCすげー遅いから4割くらい早ければそれでもいい。
人柱の中の人、頑張ってくれ！ 希望を与えてくれ！！
Winアプリがｻｸｯと動くマシンであれば非常に嬉しい。
VPCすげー遅いから4割くらい早ければそれでもいい。
人柱の中の人、頑張ってくれ！ 希望を与えてくれ！！
VistaのβはEFI起動できないの?
んでもって、4月に予定されてるβ2は?
んでもって、4月に予定されてるβ2は?
HFS＋（含むｼﾞｬｰﾅﾘﾝｸﾞ）をサポートしたVISTAがあれば、
幸せになれるんでねえかな？
幸せになれるんでねえかな？
どんどん垣根が無くなっていくな。
て、ここもsage進行なのか?
問題無いんじゃないの?
て、ここもsage進行なのか?
問題無いんじゃないの?
>>92
そんな非現実的な仮定よりOS X/DarwinにXenを移植するほうが今のトレンドにかなってる
そんな非現実的な仮定よりOS X/DarwinにXenを移植するほうが今のトレンドにかなってる
(1)BIOS
(2)EFI+CSM
(3)EFI
多分(2)
Windowsとのデュアルブートもいいが、VTで複数のMacOSを同時起動できるかが気になる。
(2)EFI+CSM
(3)EFI
多分(2)
Windowsとのデュアルブートもいいが、VTで複数のMacOSを同時起動できるかが気になる。
(1)BIOS
(2)EFI+CSM
(3)EFI
(2)EFI+CSM
(3)EFI
97 ：名称未設定：2006/01/11(水) 19:42:00 ID:3KcU/lMo0
>>88
MacDrive
MacDrive
(1)BIOS Windows XP：○
(2)EFI+CSM Windows XP,VISTA, 仮想化：○
(3)EFI Windows VISTA 仮想化：○
と書こうとして２回も書き込みミス。ごめんなさい。
(2)EFI+CSM Windows XP,VISTA, 仮想化：○
(3)EFI Windows VISTA 仮想化：○
と書こうとして２回も書き込みミス。ごめんなさい。
Windowsが起動できるより、OS XでWinアプリが実行できたら
こんなすばらしい事はない。
ウイルスはお事わりしたいが。。。
こんなすばらしい事はない。
ウイルスはお事わりしたいが。。。
100gets
ってか、ファンなんかはOSレベルで制御してるから、
例えWinが動かせたとしても、夏場とか五月蝿そうだな
例えWinが動かせたとしても、夏場とか五月蝿そうだな
一番の理想はVirtualPCが爆速で動いてくれる事だな
うん、俺もそれに期待してる
手っ取り早いし、起動し直さなくて良いし
手っ取り早いし、起動し直さなくて良いし
104 ：名称未設定：2006/01/11(水) 20:33:03 ID:8nmTn+8O0
オンラインゲームやるときだけ、Windows起動できればそれでいい
105 ：名称未設定：2006/01/11(水) 20:35:00 ID:r/QBlkW70
手っ取り早く変えたいなら電源スウィッチで落とせば良いのでは?
MSがVPCx86開発してWinXP着けて売ればシェアは上がるし、売り上げも上がる
間違いなく出してくるだろう ソフト屋だからね
間違いなく出してくるだろう ソフト屋だからね
OSX版OFFICEよりVPC-WinXP版OFFICEの方が早かったり。
OSX版フォトショよりVPC-WinXP版フォトショの方がサクサクしてたり。
こういうの悲しくねえ？
OSX版フォトショよりVPC-WinXP版フォトショの方がサクサクしてたり。
こういうの悲しくねえ？
無知ですまん。VirtualPCってCPU以外のエミュレーションってできるの？
今回だとRadeonX1600積んでるわけだけど、それの機能をVPC上のWindowsでもつかえる？
あとはwmvファイルをVPCでなめらかに表示できるかとかそっちの方が気になる。
今回だとRadeonX1600積んでるわけだけど、それの機能をVPC上のWindowsでもつかえる？
あとはwmvファイルをVPCでなめらかに表示できるかとかそっちの方が気になる。
winのノートを買おうか悩んでいたけど、IntelMacでwinが動くなら
winのノートを買うの止めて、IntelMacを買う事にしょうかな？
winのノートを買うの止めて、IntelMacを買う事にしょうかな？
WINDOWSはメモリーと一緒に売ってくれるとこ探せばいいんだよね？
しらんがな
116 ：名称未設定：2006/01/11(水) 22:12:09 ID:rRUF117U0
117 ：名称未設定：2006/01/11(水) 22:13:46 ID:MQ0zKU8n0
Win動かすのにいちいち再起動するくらいなら、糞遅くてもVPCの方がマシ。
118 ：名称未設定：2006/01/11(水) 22:19:05 ID:rRUF117U0
ユーザースイッチでwinとOSXを行き来できるシェアウエアがでたりしたら
>>117の気持ちもかわるはずさ
>>117の気持ちもかわるはずさ
119 ：名称未設定：2006/01/11(水) 22:19:43 ID:FvmZvEpX0
>>117
普通、2台買うだろ。
普通、2台買うだろ。
120 ：名称未設定：2006/01/11(水) 22:28:45 ID:OTpgWGiW0
ついにエロゲ出来る日が来るのかｗｗｗ
>>119
だね。IntelMacを2台買って1台はWindowsを常時起動しとけば良いわけだな
だね。IntelMacを2台買って1台はWindowsを常時起動しとけば良いわけだな
122 ：名称未設定：2006/01/11(水) 22:45:04 ID:bFMQ38jOO
期待あげ
123 ：名称未設定：2006/01/11(水) 22:50:55 ID:Skstfun60
ＸＢＯＸでＷｉｎ２ｋが起動するんだからＩｎｔｅｌＭａｃで動か無いなんて事は無い！
俺はMacBookとMacMac（PM）を一台づつ買うだろうけど
使用頻度はMacBookが多くなるし、OSは再起動無しで簡単に切り替えできたら良いな
使用頻度はMacBookが多くなるし、OSは再起動無しで簡単に切り替えできたら良いな
そのVPCがいつでるかって話だよな
127 ：名称未設定：2006/01/11(水) 23:22:29 ID:zXJ8jg+r0
WindowsアプリをUNIX互換OSで動かすWineをMacOSX上で動作させるプロジェクトが
「Darwineプロジェクト」
Windowsはいらない。
http://smallisbe.blogspot.com/2005/11/dawinewine-for-macosx.html
「Darwineプロジェクト」
Windowsはいらない。
http://smallisbe.blogspot.com/2005/11/dawinewine-for-macosx.html
DirectXは動くのか＞wine
Wineが本気で使えるようになるころにはとっくに.NETベースのシステムに移行してる
130 ：名称未設定：2006/01/11(水) 23:43:29 ID:TW+eNJc50
Winいれれたとしても
デバイスドライバの問題が出るんじゃないのかな？
色とか16色とかなりそうだ
デバイスドライバの問題が出るんじゃないのかな？
色とか16色とかなりそうだ
>>130
チップセットも含めて中身はほとんどPCだから問題ないよ
チップセットも含めて中身はほとんどPCだから問題ないよ
132 ：名称未設定：2006/01/11(水) 23:55:11 ID:hO9gNwr20
Ｉｎｔｅｌがボード設計してるから、その点ぬかりはないだろう。
PCでMac動かすのは、OS含めたApple製ソフトやハード入れるたびに妨害工作されそうで怖いな。
そもそもサードパーティ製ソフトでもXCodeでビルドしたソフトに勝手に妨害コード仕込んだりもできそう。
きっと虹がいつまでもぐるぐる回ったりSafariが頻繁に落ちるような妨害工作しくるに違いないんだ。
そもそもサードパーティ製ソフトでもXCodeでビルドしたソフトに勝手に妨害コード仕込んだりもできそう。
きっと虹がいつまでもぐるぐる回ったりSafariが頻繁に落ちるような妨害工作しくるに違いないんだ。
ライセンス違反だろ
135 ：名称未設定：2006/01/12(木) 00:02:41 ID:y/9ZVAsY0
>>131
え？そうなのか？
うちのXpプリインストールDELLとかメーカーの最新ノートPC
にはWin2000やWin98いれてもデバイスドライバがないから
デバイスマネージャーで?でまくりでネットもできないし音も出ないはず
え？そうなのか？
うちのXpプリインストールDELLとかメーカーの最新ノートPC
にはWin2000やWin98いれてもデバイスドライバがないから
デバイスマネージャーで?でまくりでネットもできないし音も出ないはず
大人しくマイクロソフト純正の「何か」を待つしかなさそうね。
137 ：名称未設定：2006/01/12(木) 00:09:40 ID:d4P2HrAQ0
マイクロソフトがバーチャMacOSXだせばみんな納得。
DOS/V機用のMacOSの予定はありますか？
XBOX360用PPC Macエミューレータ vMacが出る
141 ：名称未設定：2006/01/12(木) 00:14:49 ID:/GvlhynU0
NTはスケーラビリティに富む設計がなされているから、
(昔PPCやMIPSなんかもサポートしてたように、)
CPUが同じＩｎｔｅｌなら、難なくサポートできるでしょう。
市場の原理っていう高い障壁はあるけど。
(昔PPCやMIPSなんかもサポートしてたように、)
CPUが同じＩｎｔｅｌなら、難なくサポートできるでしょう。
市場の原理っていう高い障壁はあるけど。
VPCでの仮想環境がペンティアム4相当かそのまま。
GPUカードを認識。
そんなもんだろう。
GPUカードを認識。
そんなもんだろう。
MacでWindowsが動けば、アップルはそれ目的で売れてウマー
マイクロソフトはMacユーザーにもWindowsが売れてウマー
お互いウマーってことでいい？
マイクロソフトはMacユーザーにもWindowsが売れてウマー
お互いウマーってことでいい？
144 ：名称未設定：2006/01/12(木) 00:25:19 ID:MEfkYjxZ0
Windowsアプリが動けば、ウイルスのカッコウの餌食になるだけ。
145 ：名称未設定：2006/01/12(木) 00:25:19 ID:/n+2YyJ30
ハード的にはPCの物が接続できても、デバドラは流用できないからなぁ
結果はわからないが、発売前IntelMacでMacOSとWindowsのDualBootが
可能じゃないかと期待していから
もし、ダメだった場合何か魅力が半減する錯覚に陥りそうだ。
ただ単に、OS9→OSX時代と同じように移行作業の悪夢をもう一度やるのかと…
すでに、LogicProのネティブ版で金を取られる事がわかったし
大変な移行作業と同時にそれらの金も出費しないといけないなんて悲しすぎる。
頼む。期待を裏切らないで。。。
可能じゃないかと期待していから
もし、ダメだった場合何か魅力が半減する錯覚に陥りそうだ。
ただ単に、OS9→OSX時代と同じように移行作業の悪夢をもう一度やるのかと…
すでに、LogicProのネティブ版で金を取られる事がわかったし
大変な移行作業と同時にそれらの金も出費しないといけないなんて悲しすぎる。
頼む。期待を裏切らないで。。。
148 ：名称未設定：2006/01/12(木) 00:49:38 ID:nQT0rPRk0
Wintelだから動くよ
>>146 大丈夫じゃないか？
今MACが生き残る道はMACユーザを手放さない事と
WINユーザに、MACを知ってもらう事だと思うから
WINが走るなら買ってみようと思うユーザはいると思うし
WINが走らない場合は、私はWINのノートを買う予定だけどね
今MACが生き残る道はMACユーザを手放さない事と
WINユーザに、MACを知ってもらう事だと思うから
WINが走るなら買ってみようと思うユーザはいると思うし
WINが走らない場合は、私はWINのノートを買う予定だけどね
150 ：名称未設定：2006/01/12(木) 00:50:56 ID:/GvlhynU0
少なくとも、主要なコンポーネントは
intelチップセットの中にあるから、ドライバは心配ないかもよ。
intelチップセットの中にあるから、ドライバは心配ないかもよ。
もうOS Xにみんな移行してるみたいだから、OS 9ブートを復活させてほしいなぁ。
Windows走ってほかのWinノートと比較されるようになったら
Winで夏モデルだとか春モデルとか言われてる感じで頻繁にモデルチェンジされるようになるのかな？
作り込み甘くなってしまうのか、競争の原理で質が上がるのかどっちに転ぶかな。
Winで夏モデルだとか春モデルとか言われてる感じで頻繁にモデルチェンジされるようになるのかな？
作り込み甘くなってしまうのか、競争の原理で質が上がるのかどっちに転ぶかな。
>>149
既存のMacソフトの互換性をがんばるよりも、Windowsを動かせるようにするほうが売り上げは数十倍に見込めるはず。
Appleが今年のＰＣ売り上げシェアトップになってもおかしくないと思う。
>>143
AppleのＰＣが売れれば、MacOSのユーザーも多少は増えるわけでMicrosoftの脅威になりうると思う。
なので、Virtual PC for Macをリリースしないとかの嫌がらせ？はあるかもね。
その場合でも、Appleがバーチャルマシンモニタを自社開発するか、Xenに対応してもらうか、VMWareを動くようにして
もらうか、仮想化対応絶対やるから問題はないけど。
>>152
MacOSが動くのはAppleのハードだけってのがポイント。
仮想化の時代はＯＳを複数使うのがデフォルトだから、MacOSも選択可能ってのは大きい。
iTMSのDRMのせいでiPod以外の選択肢が無くなってるように、MacOSのせいで、appleのPCバカ売れ時代が来るのですよ。
日本のＰＣメーカーなんざ全部撤退だなｗ
既存のMacソフトの互換性をがんばるよりも、Windowsを動かせるようにするほうが売り上げは数十倍に見込めるはず。
Appleが今年のＰＣ売り上げシェアトップになってもおかしくないと思う。
>>143
AppleのＰＣが売れれば、MacOSのユーザーも多少は増えるわけでMicrosoftの脅威になりうると思う。
なので、Virtual PC for Macをリリースしないとかの嫌がらせ？はあるかもね。
その場合でも、Appleがバーチャルマシンモニタを自社開発するか、Xenに対応してもらうか、VMWareを動くようにして
もらうか、仮想化対応絶対やるから問題はないけど。
>>152
MacOSが動くのはAppleのハードだけってのがポイント。
仮想化の時代はＯＳを複数使うのがデフォルトだから、MacOSも選択可能ってのは大きい。
iTMSのDRMのせいでiPod以外の選択肢が無くなってるように、MacOSのせいで、appleのPCバカ売れ時代が来るのですよ。
日本のＰＣメーカーなんざ全部撤退だなｗ
仮想化なら既存のウインドウズでも動作するの？
ガイシュツだけど、
Windows側でHFS＋をサポートしてくんないと、凄く使い勝手悪いぞ。
サードパーティーでから、デュアルブート用のユーティリティセット出て来るだろうけど。
Windows側でHFS＋をサポートしてくんないと、凄く使い勝手悪いぞ。
サードパーティーでから、デュアルブート用のユーティリティセット出て来るだろうけど。
netatalk の Windows 版が開発されたりして、、、
まぁでも直にドライブをマウント・読み書きできるに越したことはないが。
まぁでも直にドライブをマウント・読み書きできるに越したことはないが。
ジョブズCEOは「30年間にわたり、素晴らしいパーソナルコンピュータを作り続けてきた」と、
コメントして講演は締めくくられた。
↑
この言葉気にならないか？
オレの勝手な妄想だけどｽﾁｰﾌﾞはハード作ることに関して興味が失せたんジャマイカと。
互換機で失敗した頃と今とでは状況も大きく変わってるし、MacOS単体で売り出しても
勝算があると踏んでるんじゃないだろうか・・・？
ｲｿﾃﾙはｲｿﾃﾙでマイクロソフトが最近AMD寄りなのが気に食わないだろう。
過去には当時宿敵だったIBMと組んでPowerPC出したという実績もある。
コメントして講演は締めくくられた。
↑
この言葉気にならないか？
オレの勝手な妄想だけどｽﾁｰﾌﾞはハード作ることに関して興味が失せたんジャマイカと。
互換機で失敗した頃と今とでは状況も大きく変わってるし、MacOS単体で売り出しても
勝算があると踏んでるんじゃないだろうか・・・？
ｲｿﾃﾙはｲｿﾃﾙでマイクロソフトが最近AMD寄りなのが気に食わないだろう。
過去には当時宿敵だったIBMと組んでPowerPC出したという実績もある。
>>157
３０周年の４月に何か発表があるんだろうな。
ＨＤＤレコーダー化したＭａｃＭｉｎｉで家電に進出してiPodみたいに日本の家電メーカーを駆逐するんだろう。
>MacOS単体で売り出しても勝算があると踏んでるんじゃないだろうか
ないない。 MacOS単体なんて仕事で仕方なく使ってる人以外誰が買うのよｗ
３０周年の４月に何か発表があるんだろうな。
ＨＤＤレコーダー化したＭａｃＭｉｎｉで家電に進出してiPodみたいに日本の家電メーカーを駆逐するんだろう。
>MacOS単体で売り出しても勝算があると踏んでるんじゃないだろうか
ないない。 MacOS単体なんて仕事で仕方なく使ってる人以外誰が買うのよｗ
>>157
スティーブが帰ってきて7年？設立当初は8年？違ってたらごめんなさい。
つまりアップルの歴史の半分くらいいてたことになるのか。
>MacOS単体で売り出しても勝算があると踏んでるんじゃないだろうか・・・？
Mac OS Xにもバリエーションができたりしてね。
Macに入れるバージョンと他のPCに入れるバージョンが出たり。
他のPCに入れるMac OSXは少し値段が高めに設定してあったり。
なんて妄想もしてみる。
スティーブが帰ってきて7年？設立当初は8年？違ってたらごめんなさい。
つまりアップルの歴史の半分くらいいてたことになるのか。
>MacOS単体で売り出しても勝算があると踏んでるんじゃないだろうか・・・？
Mac OS Xにもバリエーションができたりしてね。
Macに入れるバージョンと他のPCに入れるバージョンが出たり。
他のPCに入れるMac OSXは少し値段が高めに設定してあったり。
なんて妄想もしてみる。
>>158
>ＨＤＤレコーダー化したＭａｃＭｉｎｉで家電に進出してiPodみたいに日本の家電メーカーを駆逐するんだろう。
自分もそれを楽しみにしている。
かつてOSでは負けたけどこれをきっかけに巻き返しをはかれるかもしれない。
>ＨＤＤレコーダー化したＭａｃＭｉｎｉで家電に進出してiPodみたいに日本の家電メーカーを駆逐するんだろう。
自分もそれを楽しみにしている。
かつてOSでは負けたけどこれをきっかけに巻き返しをはかれるかもしれない。
コメントの仕方が非常に気になる。
ｶﾅｰﾘ、おセンチじゃない？
Macオリジナルなハードの開発は終わり？
両ブート可能なAT互換機メーカーになるのか？
それとも今までの「パソコン」という枠にとらわれない「何か」を出すのか？
なんか深読みすればするほどわからなくなってきた・・・orz
ｶﾅｰﾘ、おセンチじゃない？
Macオリジナルなハードの開発は終わり？
両ブート可能なAT互換機メーカーになるのか？
それとも今までの「パソコン」という枠にとらわれない「何か」を出すのか？
なんか深読みすればするほどわからなくなってきた・・・orz
>>160
デジタル家電が売れた未来が少し見えた気がした日本の家電業界も今年で終了だな。
日本の景気回復も来年で終わってまた不況の底に沈んでいくのかもしれん。
俺も、出たら即買うと思うけどね。
>>161
>Macオリジナルなハードの開発は終わり？
終わらない。Appleハードで儲けてるから。
>両ブート可能なAT互換機メーカーになるのか？
なる。
>それとも今までの「パソコン」という枠にとらわれない「何か」を出すのか？
出す。ＨＤＤレコーダー。
デジタル家電が売れた未来が少し見えた気がした日本の家電業界も今年で終了だな。
日本の景気回復も来年で終わってまた不況の底に沈んでいくのかもしれん。
俺も、出たら即買うと思うけどね。
>>161
>Macオリジナルなハードの開発は終わり？
終わらない。Appleハードで儲けてるから。
>両ブート可能なAT互換機メーカーになるのか？
なる。
>それとも今までの「パソコン」という枠にとらわれない「何か」を出すのか？
出す。ＨＤＤレコーダー。
163 ：クラシックのソフトは切り捨て？：2006/01/12(木) 02:34:17 ID:8WEXsmid0
今までのMacの最大の泣き所はソフトウェア不足だったと思う。
もちろん、人によっては十分だと言うかもしれないが、ゲームをはじめとする、エンターテイメント系のソフトは明らかにWindowsOSに劣っていた。
ゲームやりたいならIBM互換PC使えと言われ続けたが、これからはFATバイナリがPPCでまともに動いたように、Windowsにしか対応していませんとかいてあるゲームが普通に動いたり、対応OSの所にOSXもサポートされるようになる時代がくる。
思えばこの人生、ハイブリット版とかかれたゲームのパッケージをみるだけで譲歩してもらった気がした。
動画もみれる。WindowsOS向けのフリーウェアが全て使える！
intel macの登場は、非植民地の独立と同じような出来事だと思う。
もう、対応OSの項目にため息はいらない。
長文チラ裏スマソ。どこかに書かないと落ち着けなかった。
もちろん、人によっては十分だと言うかもしれないが、ゲームをはじめとする、エンターテイメント系のソフトは明らかにWindowsOSに劣っていた。
ゲームやりたいならIBM互換PC使えと言われ続けたが、これからはFATバイナリがPPCでまともに動いたように、Windowsにしか対応していませんとかいてあるゲームが普通に動いたり、対応OSの所にOSXもサポートされるようになる時代がくる。
思えばこの人生、ハイブリット版とかかれたゲームのパッケージをみるだけで譲歩してもらった気がした。
動画もみれる。WindowsOS向けのフリーウェアが全て使える！
intel macの登場は、非植民地の独立と同じような出来事だと思う。
もう、対応OSの項目にため息はいらない。
長文チラ裏スマソ。どこかに書かないと落ち着けなかった。
164 ：名称未設定：2006/01/12(木) 02:35:42 ID:FPtvp6wr0
新Power Mac用のマザボ？は確かインテルに丸投げなんだよね？
そういう事なんか
そういう事なんか
165 ：名称未設定：2006/01/12(木) 02:47:01 ID:KjT2kHii0
両ブート可能にしないとうれないって。
結局ituneやipodがこれだけ広がったのはwin対応にしたからでしょ。
そりゃくやしい気持ちはあったよ。winしか目がいかない
なんでもかんでも真似しかできないようなオリジナリティーの無い
くだらない馬鹿野郎達なんかにipodやituneを使われるのは。
いきがってipod ipodゆうてるwin使用者に辟易もする。
でもね、apple自体がなくなっちゃおしまいでしょ。
まずはもう少しシェアを広げないと。おわって欲しくないもん。
両ブート可にすればwin目的で買ったとしても
os x も使ってみようって事に絶対なるでしょ。
そこでos xの真価が問われるんだよ。
ソニーみたいになんでもかんでも自分だけにとりこもうとしちゃだめ！
正々堂々勝負して欲しい。
はっきり言うと残念だけど今のまんまじゃオリジナリティー以外の点で
winに勝てるとは言い切れない。
でもその挑戦から新たな改善点が見えてくると思う。
がんばれapple!!!
結局ituneやipodがこれだけ広がったのはwin対応にしたからでしょ。
そりゃくやしい気持ちはあったよ。winしか目がいかない
なんでもかんでも真似しかできないようなオリジナリティーの無い
くだらない馬鹿野郎達なんかにipodやituneを使われるのは。
いきがってipod ipodゆうてるwin使用者に辟易もする。
でもね、apple自体がなくなっちゃおしまいでしょ。
まずはもう少しシェアを広げないと。おわって欲しくないもん。
両ブート可にすればwin目的で買ったとしても
os x も使ってみようって事に絶対なるでしょ。
そこでos xの真価が問われるんだよ。
ソニーみたいになんでもかんでも自分だけにとりこもうとしちゃだめ！
正々堂々勝負して欲しい。
はっきり言うと残念だけど今のまんまじゃオリジナリティー以外の点で
winに勝てるとは言い切れない。
でもその挑戦から新たな改善点が見えてくると思う。
がんばれapple!!!
166 ：名称未設定：2006/01/12(木) 03:01:10 ID:1CBgd1jgO
ぱちぱちパチパチ
でもコンシューマ家電とかより
hiphone とかじゃないの
でもコンシューマ家電とかより
hiphone とかじゃないの
167 ：名称未設定：2006/01/12(木) 03:08:18 ID:u0YQQQhs0
winとデュアルブートできるだろ。イエロードッグより楽そうだ。
EFIの問題って
MacOS側のブートローダーでWindows起動が選べれば問題ないんじゃないの？
MacOS側のブートローダーでWindows起動が選べれば問題ないんじゃないの？
169 ：名称未設定：2006/01/12(木) 07:01:49 ID:kzJJehLi0
で、Windowsは入るの？
はっきりしてよ
はっきりしてよ
ドザはドザらしくWinだけ使ってろ
171 ：名称未設定：2006/01/12(木) 07:34:55 ID:8nfzuKw30
ハッカー並みの知識がないと無理だろう。
WindowsXPには標準ドライバしかはいってない。
BIOSを使ってないから、フォーマットすること自体が難しいだろう。
どちらにしてもMacのハードの
デバイスドライバーがないから
音も出ないし、色も16色、ネットにも繋げれない
WindowsXPには標準ドライバしかはいってない。
BIOSを使ってないから、フォーマットすること自体が難しいだろう。
どちらにしてもMacのハードの
デバイスドライバーがないから
音も出ないし、色も16色、ネットにも繋げれない
173 ：名称未設定：2006/01/12(木) 07:39:42 ID:xzxLewTq0
むこうのmacニュースサイトにこんなのあった
http://macdailynews.com/index.php/weblog/comments/report_windows_xp_wont_run_on_intel_macbook_pro_imac/
http://macdailynews.com/index.php/weblog/comments/report_windows_xp_wont_run_on_intel_macbook_pro_imac/
174 ：名称未設定：2006/01/12(木) 07:40:46 ID:8nfzuKw30
175 ：間違えた：2006/01/12(木) 07:44:46 ID:8nfzuKw30
会場にWinXPのインストールディスク持っていって立ち上げようとしたアホがいたらしい
>>176
アホというか神
アホというか神
178 ：名称未設定：2006/01/12(木) 08:01:36 ID:xzxLewTq0
PC98はいわゆるPC/AT互換機とは全く違うPCなわけだが。
一方、Intel Macは中身はPC/AT互換機。
一方、Intel Macは中身はPC/AT互換機。
179 ：名称未設定：2006/01/12(木) 08:03:43 ID:8nfzuKw30
180 ：名称未設定：2006/01/12(木) 08:13:44 ID:mGmoyDEc0
>>171
チップセットにネットワーク、サウンド出力、USBとか入ってるだろうから、
インテルのサイトからWindows用ドライバ落としてきて入れれば対応すると思われ。
グラフィックカードもATIのサイトからドライバ落とせるだろうね。
FireWireだけ専用チップの可能性があるから、
誰かがドライバ開発しないと使えないかも。
チップセットにネットワーク、サウンド出力、USBとか入ってるだろうから、
インテルのサイトからWindows用ドライバ落としてきて入れれば対応すると思われ。
グラフィックカードもATIのサイトからドライバ落とせるだろうね。
FireWireだけ専用チップの可能性があるから、
誰かがドライバ開発しないと使えないかも。
181 ：名称未設定：2006/01/12(木) 08:17:02 ID:8nfzuKw30
182 ：名称未設定：2006/01/12(木) 08:17:36 ID:Kh0IjXog0
動いたよ(^-^)/
>>181
Windows1.0 ?
Windows1.0 ?
向こうの掲示板を見ると
EFI対応のサーバー2k3とvistaのベータを用意して待ってる勇者がいるので
Imacが届き次第話題に上る模様
EFI対応のサーバー2k3とvistaのベータを用意して待ってる勇者がいるので
Imacが届き次第話題に上る模様
>181
なぜ大昔のver1.0？
なぜ大昔のver1.0？
>185
掲示板のURLプリーズ
掲示板のURLプリーズ
188 ：名称未設定：2006/01/12(木) 08:21:09 ID:8nfzuKw30
>>184
はい。Windows2000,98,95 3.1 2.0 1.0もいれられるようになるのかなって
はい。Windows2000,98,95 3.1 2.0 1.0もいれられるようになるのかなって
>188
たとえば、最新のドライバがwindows1.0で使えると思う？
USBとかさ
たとえば、最新のドライバがwindows1.0で使えると思う？
USBとかさ
190 ：名称未設定：2006/01/12(木) 08:23:41 ID:8nfzuKw30
191 ：名称未設定：2006/01/12(木) 08:25:26 ID:8nfzuKw30
>191
ま、同程度のPC（インテルの同マザー）で98SE動けばなんとかなるんじゃない？
ま、同程度のPC（インテルの同マザー）で98SE動けばなんとかなるんじゃない？
193 ：名称未設定：2006/01/12(木) 08:31:52 ID:8nfzuKw30
linux,超漢字もいれられる
夢が広がりますね
夢が広がりますね
194 ：名称未設定：2006/01/12(木) 08:34:48 ID:PVv1Rygt0
古いOSを君たちはどうやって手に入れているのかね？
>193
Intel MacはEFIなので、EFIにBIOSエミュ内蔵していればの話。
Intel MacはEFIなので、EFIにBIOSエミュ内蔵していればの話。
196 ：名称未設定：2006/01/12(木) 08:39:37 ID:8nfzuKw30
待て喪前ら
メモリー買う前に、何故以前はMacの方がPCよりメモリーにシビアだったか考えてみろ。
チップセットの差以前にOpenFirmWareの設定そのものがシビアだったからリビジョン
アップやOSXになった時に従来使えていたメモリーが使えなくなったわけで
だからPCと同じCPUやチップセットであっても同じように余裕のある使い方をするとは
限らないと思うぞ
メモリー買う前に、何故以前はMacの方がPCよりメモリーにシビアだったか考えてみろ。
チップセットの差以前にOpenFirmWareの設定そのものがシビアだったからリビジョン
アップやOSXになった時に従来使えていたメモリーが使えなくなったわけで
だからPCと同じCPUやチップセットであっても同じように余裕のある使い方をするとは
限らないと思うぞ
198 ：名称未設定：2006/01/12(木) 09:03:40 ID:nQT0rPRk0
余裕のあるメモリを使えば良いだけ
ノーブランドなんてつかってうごかねぇってのは、なし・・・
ノーブランドなんてつかってうごかねぇってのは、なし・・・
>>197
今もWin用のmemoryが普通に使えていますが、何か？
WinでもMacでもおんなじよ。要するに当たりを引け。
そこそこのグレードのものなら変わらん。ウチは
グラフィック（ビデオ）カードすらWinからの流用ｗ
G4改造機バリバリ使ってるが問題なし。
今もWin用のmemoryが普通に使えていますが、何か？
WinでもMacでもおんなじよ。要するに当たりを引け。
そこそこのグレードのものなら変わらん。ウチは
グラフィック（ビデオ）カードすらWinからの流用ｗ
G4改造機バリバリ使ってるが問題なし。
流出版のTigerはブートローダーがWindowsとのデュアルブートに対応しているが
これでEFIでもWindowsインストールできるんじゃないの？
デュアルブート前提なら
これでEFIでもWindowsインストールできるんじゃないの？
デュアルブート前提なら
>200
デベ用のIntel MacはEFIじゃなくてBIOSだったハズ。
デベ用のIntel MacはEFIじゃなくてBIOSだったハズ。
>>200
ブートローダーが立ち上がった後ならBIOS関係なしのような気がするけど
ブートローダーが立ち上がった後ならBIOS関係なしのような気がするけど
それにAppleがWindowsとMacOSのデュアルブートに関する特許を取得してたって話なかったっけ？
>>160
妄想はいい加減にした方がいい。Mini程度の大きさでアップルがそんなことできる
技術力があるなら、日本のメーカーはとっくに出してる。
そもそも動画配信分野でのQuicktimeの惨敗っぷりを見れば、恥ずかしくって
言えないでしょ、そんなこと。
妄想はいい加減にした方がいい。Mini程度の大きさでアップルがそんなことできる
技術力があるなら、日本のメーカーはとっくに出してる。
そもそも動画配信分野でのQuicktimeの惨敗っぷりを見れば、恥ずかしくって
言えないでしょ、そんなこと。
なぜかこのスレには日本人に恨みを持つ人が集まってくるようだ。
>>205
>>160が妄想なのは同意するが
>Mini程度の大きさでアップルがそんなことできる技術力があるなら、日本のメーカーはとっくに出してる。
ヒント：iPod
>動画配信分野でのQuicktimeの惨敗っぷり
何のこと？
>>160が妄想なのは同意するが
>Mini程度の大きさでアップルがそんなことできる技術力があるなら、日本のメーカーはとっくに出してる。
ヒント：iPod
>動画配信分野でのQuicktimeの惨敗っぷり
何のこと？
> ヒント：iPod
どういうこと？
どういうこと？
>>209
自分で考えれ。
それと
IntelMac ＝ PC ＝ Win動く ＝ ドザ機
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1137029887/
>1 ：名称未設定 ：2006/01/12(木) 10:38:07 ID:DirI8FZf0
>ドザのみなさん。いらっしゃーい。
>
>Windows使いましょ。
>MSの勝利だ！
糞刷れ立てんなよ。
自分で考えれ。
それと
IntelMac ＝ PC ＝ Win動く ＝ ドザ機
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1137029887/
>1 ：名称未設定 ：2006/01/12(木) 10:38:07 ID:DirI8FZf0
>ドザのみなさん。いらっしゃーい。
>
>Windows使いましょ。
>MSの勝利だ！
糞刷れ立てんなよ。
> >動画配信分野でのQuicktimeの惨敗っぷり
> 何のこと？
自分で考えれｗ
> 何のこと？
自分で考えれｗ
昔はQTのえろ画像なんかも結構あったけどね。
213 ：名称未設定：2006/01/12(木) 11:06:00 ID:jEouovtI0
Mac OSXen来い！！！！
おまいら、なんでそんなに妄想チックに楽観的なんだよ。
サードパーティーが出してくるデュアルブートキットで、ようやくデュアルブート可能になるとか、
Macbookごと船便でアメリカに送って、チップ載せ替えてもらえば、書き換えてもらったりとか、
それでようやくWinが動く。
そういうレベルのオチなんじゃないの？
それでも十分楽しみだな、と俺は思っているが。
サードパーティーが出してくるデュアルブートキットで、ようやくデュアルブート可能になるとか、
Macbookごと船便でアメリカに送って、チップ載せ替えてもらえば、書き換えてもらったりとか、
それでようやくWinが動く。
そういうレベルのオチなんじゃないの？
それでも十分楽しみだな、と俺は思っているが。
215 ：名称未設定：2006/01/12(木) 11:13:46 ID:sa6b4cZ60
信者の妄想ってあいかわらず笑えるよねｗ
1週間も経てばフリーのブートローダが出るに決まってるじゃん
たまに泣けるのもある。
>209
技術だけあってもモノは売れんてことでは？
>QT惨敗
H.264
技術だけあってもモノは売れんてことでは？
>QT惨敗
H.264
だいたいさ、おまいら
それよりもダイナブックでOSXが動けば文句は無い。
糞高いアップルのハードでWindowsを動かしてどうするよ。
糞高いアップルのハードでWindowsを動かしてどうするよ。
222 ：名称未設定：2006/01/12(木) 11:21:26 ID:4HRK6FuF0
カッチョ良ければ金なんかどうでも良い。
今回のブックにはガカーリw
今回のブックにはガカーリw
>>220
お前さ。自分の言ったセリフが自分に帰ってくるの楽しい？ｗ
> 210 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 10:50:14 ID:n42SrXtE0
> >>209
> 自分で考えれ。
あ、根拠の無い妄想でしたか、失礼しました。
お前さ。自分の言ったセリフが自分に帰ってくるの楽しい？ｗ
> 210 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 10:50:14 ID:n42SrXtE0
> >>209
> 自分で考えれ。
あ、根拠の無い妄想でしたか、失礼しました。
仮想化ソフトってどんな動作するの？
Win | OSX
仮想化ソフト
ハードウェア
VPCだとMac上にBIOSまで含めた仮想的なAT互換機を作ってたけど
そうじゃなくてどっちのOSからもハードを透過的に使いたい。あとは切り替えもシームレスにしたい。
こんな感じで透過的に動作できるものってある？
Win | OSX
仮想化ソフト
ハードウェア
VPCだとMac上にBIOSまで含めた仮想的なAT互換機を作ってたけど
そうじゃなくてどっちのOSからもハードを透過的に使いたい。あとは切り替えもシームレスにしたい。
こんな感じで透過的に動作できるものってある？
>>219
自己レス。書き損じスマソ。
あらためて。
だいたいおまいら、Macにパーテ切って、LinuxやBeOSとかインスコしたことある？
販売元でMacサポート唄ってるようなモノでも、
インスコしてキッチリ動かすの面倒なんだぞ。
今のところ、AppleもMSも「好きにすれば」的スタンスで、
特にサポートしてくれる兆候はない。
Winインスコは、仮に可能でも、そこそこのスキルがねえと難しいぞ。
自己レス。書き損じスマソ。
あらためて。
だいたいおまいら、Macにパーテ切って、LinuxやBeOSとかインスコしたことある？
販売元でMacサポート唄ってるようなモノでも、
インスコしてキッチリ動かすの面倒なんだぞ。
今のところ、AppleもMSも「好きにすれば」的スタンスで、
特にサポートしてくれる兆候はない。
Winインスコは、仮に可能でも、そこそこのスキルがねえと難しいぞ。
「お、Winもインストール出来るのか」で買うのはヲタだけだな。
「お、AppleのパソコンなのにWindowsも入ってるのか」なら一般の人々も食指をそそるかも知れんが。
というわけでMSの協力のもと、Winもプリインスコするのが正しい戦略だろう。
「お、AppleのパソコンなのにWindowsも入ってるのか」なら一般の人々も食指をそそるかも知れんが。
というわけでMSの協力のもと、Winもプリインスコするのが正しい戦略だろう。
227 ：名称未設定：2006/01/12(木) 11:30:45 ID:4HRK6FuF0
>255
だいじょうぶ。
スキル無いやつはそもそもやらん。
だいじょうぶ。
スキル無いやつはそもそもやらん。
よくわからんが、>>228-229は
すごく高度な言葉のキャッチボールをしていると思う。
すごく高度な言葉のキャッチボールをしていると思う。
>>225
万が一、そこそこのスキルがあってIntelMacにWinインスコ出来たとしても、
それが実現した香具師がのほほんと、そのマシンでWin使うってのは考えられん。
そういう香具師らがトライしたがるのは、結局はMacへの攻撃。
それがやりたいばかりに開発ツール落としてきたりしてるのが現状。
万が一、そこそこのスキルがあってIntelMacにWinインスコ出来たとしても、
それが実現した香具師がのほほんと、そのマシンでWin使うってのは考えられん。
そういう香具師らがトライしたがるのは、結局はMacへの攻撃。
それがやりたいばかりに開発ツール落としてきたりしてるのが現状。
>231
すまん、意味がよくわからん。>攻撃って
すまん、意味がよくわからん。>攻撃って
windowsを使いたいなら、素直にwinマシンを買えばいいのに。と
思う今日この頃。
思う今日この頃。
236 ：名称未設定：2006/01/12(木) 11:51:47 ID:4HRK6FuF0
ハード次第だが、
MacとWinのデュアルブートよりも、
100％Windows機として使う方が、一般人には簡単なんじゃない？
MacとWinのデュアルブートよりも、
100％Windows機として使う方が、一般人には簡単なんじゃない？
>>236
WinとMac２台必要なら２台持ち歩けよ
WinとMac２台必要なら２台持ち歩けよ
Macでwinを動かすことに意味がある。
Mac一台持ってればいいからな。
Mac一台持ってればいいからな。
241 ：名称未設定：2006/01/12(木) 11:55:18 ID:4HRK6FuF0
ここは低脳の集まりか？w
>>234
んなことも理解できんのか、小学校からやりなおせ。
>ことあと
日本語もろくに使えない香具師に「立証責任の所在」って言葉の意味は理解できないんだろうな(w
<チラシの裏>
まあそもそも発端は>>205なわけだが、
>Mini程度の大きさでアップルがそんなことできる
>技術力があるなら、日本のメーカーはとっくに出してる。
に対して漏れはiPodを反例としてだし、意味は自分で考えろと言ったまでだ。
日本語がわかるのであれば漏れの言った言葉の真意が
「iPodが出た当時日本のメーカにはiPod以上のものを作る技術はあったのに、
どこも作らなかった訳だが」
ということなのは誰でも理解できる。
に対し、
>そもそも動画配信分野でのQuicktimeの惨敗っぷり
というのは一切の根拠の無い決め付けである。そこで根拠を要求すべく「何のこと？」と聞いたわけ
だが答えは返ってこなかった。よって妄想と結論づけた。</チラシの裏>
んなことも理解できんのか、小学校からやりなおせ。
>ことあと
日本語もろくに使えない香具師に「立証責任の所在」って言葉の意味は理解できないんだろうな(w
<チラシの裏>
まあそもそも発端は>>205なわけだが、
>Mini程度の大きさでアップルがそんなことできる
>技術力があるなら、日本のメーカーはとっくに出してる。
に対して漏れはiPodを反例としてだし、意味は自分で考えろと言ったまでだ。
日本語がわかるのであれば漏れの言った言葉の真意が
「iPodが出た当時日本のメーカにはiPod以上のものを作る技術はあったのに、
どこも作らなかった訳だが」
ということなのは誰でも理解できる。
に対し、
>そもそも動画配信分野でのQuicktimeの惨敗っぷり
というのは一切の根拠の無い決め付けである。そこで根拠を要求すべく「何のこと？」と聞いたわけ
だが答えは返ってこなかった。よって妄想と結論づけた。</チラシの裏>
デュアルブートじゃなくてクラシック環境みたいな感じでWindowsが使えたらいいな。
たぶん当座は、スキル次第になりそうだから、
デュアルブート志願者はガンバレ、と書いておく。
ぼった価格でWinインスコするショップなんかも出てきそうだなあ・・・。
デュアルブート志願者はガンバレ、と書いておく。
ぼった価格でWinインスコするショップなんかも出てきそうだなあ・・・。
>>239
わたくしは身長146cm 体重32kgなのでムリなんです。
わたくしは身長146cm 体重32kgなのでムリなんです。
動画配信の粘着凄いな。
WMPﾏﾝｾｰは分かるがケータイはQTだわな。
WMPﾏﾝｾｰは分かるがケータイはQTだわな。
>>244
BIOSの件といい、むしろそっちのほうが現実的とすら思える。
BIOSの件といい、むしろそっちのほうが現実的とすら思える。
じゃ、やっぱVISTA待ちね。
>>241
お前のそんな私的な理由は世間では通用しませんよ。
お前のそんな私的な理由は世間では通用しませんよ。
>>247
というか個人的には動画も音声もまだ勝者が決定しているとは言い難いと思う。特に動画なんか
やっと勝負が始まりかけている段階なのに。
それに、何を持ってQuickTimeの勝利かどうか判断するのかも…むしろそういう考え自体無意味
に思える。QuickTimeの何たるかがまるで分かっていない。
>>251
一台で済むんならそれに超したことは無かろう？
というか個人的には動画も音声もまだ勝者が決定しているとは言い難いと思う。特に動画なんか
やっと勝負が始まりかけている段階なのに。
それに、何を持ってQuickTimeの勝利かどうか判断するのかも…むしろそういう考え自体無意味
に思える。QuickTimeの何たるかがまるで分かっていない。
>>251
一台で済むんならそれに超したことは無かろう？
>>249
>Core Duoプロセッサになった新iMac。アップルによれば「二倍のスピード。感動も二倍に」。
>この「感動におけるムーアの法則」に従えば現代のPC体験は80年代のそれより少なく見積もって1000倍程度はユーザを感動させているはずですが、
>おそらく人間の感覚もおなじペースで鈍磨しているのではないかと思われます。
今年で初吹きを記録しましたw
>Core Duoプロセッサになった新iMac。アップルによれば「二倍のスピード。感動も二倍に」。
>この「感動におけるムーアの法則」に従えば現代のPC体験は80年代のそれより少なく見積もって1000倍程度はユーザを感動させているはずですが、
>おそらく人間の感覚もおなじペースで鈍磨しているのではないかと思われます。
今年で初吹きを記録しましたw
たぶんさ、アメリカにMBPを船便で送って、
２ヶ月後にXP起動可になって帰ってくる改造サービスが、
五州貿易あたりからアナウンスされるさｗ
２ヶ月後にXP起動可になって帰ってくる改造サービスが、
五州貿易あたりからアナウンスされるさｗ
オレの予想。
AppleはMacOSXのお試し版をWinユーザに
リリースする。Apple純正のアプリ以外動作しない
などのような制限をつけて。
AppleはMacOSXのお試し版をWinユーザに
リリースする。Apple純正のアプリ以外動作しない
などのような制限をつけて。
てか、このスレは■ 「Intel Mac」でMac OS以外のOSを動かす ■であって
Apple VS Xではないよ。
むしろ、Apple製品でこれまで相見えなかった他社製品と遊ぼうじゃないの？
Apple VS Xではないよ。
むしろ、Apple製品でこれまで相見えなかった他社製品と遊ぼうじゃないの？
PC-Linuxなんかは、徐々に使えるようになるかもね。
最新のデストリビューションが使えるようになれば、便利だよね。
最新のデストリビューションが使えるようになれば、便利だよね。
>>252
何だかマカ同士で叩き合いになりそうだが、Qtは配信どころか制作の環境でもあるわけで
他のプレイヤーとは相容れないとおもうぞ。
で、勝利とかなんだとか言う理由がわからん。
配信用なんて見れて聞けりゃ問題ない。まともに見れない、聞けないのであれば
コンテンツ制作者を疑うべき。
何だかマカ同士で叩き合いになりそうだが、Qtは配信どころか制作の環境でもあるわけで
他のプレイヤーとは相容れないとおもうぞ。
で、勝利とかなんだとか言う理由がわからん。
配信用なんて見れて聞けりゃ問題ない。まともに見れない、聞けないのであれば
コンテンツ制作者を疑うべき。
そうだね
直ぐにLinuxのブートローダでWindowsを起動出来るようになるね
直ぐにLinuxのブートローダでWindowsを起動出来るようになるね
どっちにせよVista待ちのようですね。
263 ：名称未設定：2006/01/12(木) 12:28:12 ID:8nfzuKw30
180 ：名称未設定 ：2006/01/12(木) 08:13:44 ID:mGmoyDEc0
>>171
チップセットにネットワーク、サウンド出力、USBとか入ってるだろうから、
インテルのサイトからWindows用ドライバ落としてきて入れれば対応すると思われ。
グラフィックカードもATIのサイトからドライバ落とせるだろうね。
そんな簡単にいくわけないじゃん
デバイスドライバなんてベンダーから
探し当てるしかないだろ
>>171
チップセットにネットワーク、サウンド出力、USBとか入ってるだろうから、
インテルのサイトからWindows用ドライバ落としてきて入れれば対応すると思われ。
グラフィックカードもATIのサイトからドライバ落とせるだろうね。
そんな簡単にいくわけないじゃん
デバイスドライバなんてベンダーから
探し当てるしかないだろ
よくわかんないんだけど
BIOSがないとXPのブートができないの？
それともBIOSがないとXPをインストールできないの？
なんか、ここがごっちゃになっててよくわからないのだが。
BIOSがないとXPのブートができないの？
それともBIOSがないとXPをインストールできないの？
なんか、ここがごっちゃになっててよくわからないのだが。
>>264
ごっちゃも何も、当然、両方共できないっしょ。
ごっちゃも何も、当然、両方共できないっしょ。
EFI回避は、OSX86をPCに入れたい奴とWinXPをIntelMacに入れたい奴の共通課題の様子
vpc待ちですな。
268 ：名称未設定：2006/01/12(木) 12:42:35 ID:mSiQHwBY0
10万ぐらいでwin notePC売ってるから買った方が早くて快適だと思う。
270 ：名称未設定：2006/01/12(木) 12:44:52 ID:8nfzuKw30
Windows嫌いでMac使ってんだろ
それでディアルブートしたいなんて矛盾してないか？
それでディアルブートしたいなんて矛盾してないか？
271 ：名称未設定：2006/01/12(木) 12:46:40 ID:hLgStrU50
>>268
気をつけろ 10万ノートは 早くない
気をつけろ 10万ノートは 早くない
272 ：名称未設定：2006/01/12(木) 12:46:53 ID:4HRK6FuF0
181 名前： 名称未設定 投稿日： 2006/01/12(木) 08:17:02 ID:8nfzuKw30
>>180
ありがとう
ってことはintelmacにバーチャルPC使わなくてもWindows1.0いれれるってことですか？
>>180
ありがとう
ってことはintelmacにバーチャルPC使わなくてもWindows1.0いれれるってことですか？
273 ：名称未設定：2006/01/12(木) 12:48:16 ID:hLgStrU50
274 ：名称未設定：2006/01/12(木) 12:51:28 ID:AgiYIiIu0
まあ一番乗りはNetBSDだろうと予測してみる
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0601/12/news021.html
米Microsoft、「IntelMac用Virtual PCもリリースしたい」
スレの内容とはちょっとずれるけど。
米Microsoft、「IntelMac用Virtual PCもリリースしたい」
スレの内容とはちょっとずれるけど。
>270
世の中好きか嫌いかだけじゃないのよ。
世の中好きか嫌いかだけじゃないのよ。
仕事用のソフトでどうしてもWinにしか対応してないものがあるんだよね。
そのソフトのために今は１台だけWinマシン入れているんだけど、Intel MacでXP走ればWinマシン
は排除できる。
俺の場合それだけなんだよね。
そのソフトのために今は１台だけWinマシン入れているんだけど、Intel MacでXP走ればWinマシン
は排除できる。
俺の場合それだけなんだよね。
とりあえず、OS X以外のOSをインストールすることについては
Appleは「関知しない」だけのスタンスのようですな。
やりたければ勝手にやってねって感じで。
ま、WindowsはVista以前はVirtualPC相当でないと無理だが、
一応Microsoft(つーかMacBU)はやる気はあるみたい。
Appleは「関知しない」だけのスタンスのようですな。
やりたければ勝手にやってねって感じで。
ま、WindowsはVista以前はVirtualPC相当でないと無理だが、
一応Microsoft(つーかMacBU)はやる気はあるみたい。
俺は単純に、Win用のマシンで欲しいと思えるデザインの筐体がないだけで、
Macに期待しているんだが・・・
Macに期待しているんだが・・・
281 ：名称未設定：2006/01/12(木) 13:21:09 ID:4pCFUb/K0
――Windows、動きます？
「アップルとしてはWindowsの動作について関知しないし、サポートもしません。
ただし、Mac上で（Windowsを）動かなくするような、特殊なことをするつもりも
ありません」。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060112-00000034-zdn_lp-sci
とりあえず、これで別途win機を買う必要はなくなりそうだ。
どこへいく時もMacだけ持って行けばいい。
ってか、モバイルマックまだぁー？
どこへいく時もMacだけ持って行けばいい。
ってか、モバイルマックまだぁー？
よっしゃ、アメリカ留学中の俺がアップルストアで一足先に触ってきますよ。
どんなところをチェックすればいいの？みんなの気になるポイント触ってきますよ。
どんなところをチェックすればいいの？みんなの気になるポイント触ってきますよ。
>269
あ、それがELILOってやつなのか
あ、それがELILOってやつなのか
285 ：名称未設定：2006/01/12(木) 13:45:35 ID:klwbYJUC0
>>283
winXPインスコしてきて!!
winXPインスコしてきて!!
>>283
ストアのおねぃさん(；´Д`)
ストアのおねぃさん(；´Д`)
>>286
May I help you?
May I help you?
288 ：名称未設定：2006/01/12(木) 13:59:15 ID:hgFp5zHS0
>>283
まじでロゼッタの動作速度
まじでロゼッタの動作速度
>>283
ロジックボードの写真お願いします
ロジックボードの写真お願いします
>>281
249 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/12(木) 12:04:13 ID:xzxLewTq0
別スレにあったけど
BIOSエミュレーション無しのEFIくさい
第一のハードル
ttp://japanese.engadget.com/2006/01/11/no-xp-on-intel-mac/
↑こっちが最新情報だよん。
249 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/12(木) 12:04:13 ID:xzxLewTq0
別スレにあったけど
BIOSエミュレーション無しのEFIくさい
第一のハードル
ttp://japanese.engadget.com/2006/01/11/no-xp-on-intel-mac/
↑こっちが最新情報だよん。
それにしてもジョブスが戻ってからの Apple は、
とてつもなく劇的に変化してるよな。
それまでの連中は一体何やってたの？って感じ。
っていうか何やかんやいろいろ言われるけど、
ジョブスはやっぱ並大抵の人間じゃあないわ。
とてつもなく劇的に変化してるよな。
それまでの連中は一体何やってたの？って感じ。
っていうか何やかんやいろいろ言われるけど、
ジョブスはやっぱ並大抵の人間じゃあないわ。
ジョブズはガンもやっちまったし、相変わらず痩せてるし
死んだらやばいかもね
死んだらやばいかもね
>>281
かいつまんで書くと…、
Appleは、Intel-MacにEFI採用の最新ロジックボードを採用した。
「Appleが「わざわざ」Windowsのプロテクトをした訳ではないのだが、
EFIで起動できないWindowsXPは、残念ながらIntel-Macでは起動できない。
EFIで起動できる次世代OS=Windows Vistaなら起動可能だろう。」
そんなAppleフィル・シラー氏の証言があったとのこと。
かいつまんで書くと…、
Appleは、Intel-MacにEFI採用の最新ロジックボードを採用した。
「Appleが「わざわざ」Windowsのプロテクトをした訳ではないのだが、
EFIで起動できないWindowsXPは、残念ながらIntel-Macでは起動できない。
EFIで起動できる次世代OS=Windows Vistaなら起動可能だろう。」
そんなAppleフィル・シラー氏の証言があったとのこと。
XPは動かないけど、Vistaは動くらしいよ。
Windows Vistaなら起動可能だろうけど、動作しなくてもオラ氏等ね、と
今回のIntel Macの無線LANチップってIntel PRO/Wirelessなんだろうか
最新のCentrinoだとa/b/g対応だよね
b/gだけの対応ってことは独自チップ？
だとするとWindowsでの動作を妨害するためとしか思えないんだが
最新のCentrinoだとa/b/g対応だよね
b/gだけの対応ってことは独自チップ？
だとするとWindowsでの動作を妨害するためとしか思えないんだが
XPはエミュを使うなら大丈夫。
vistaはそのままMacにインストールできる。
メインはMacでちょっと手の届かないところをwindowsって考えると・・・。
やばいな。Macに乗り換えようかな・・・。
vistaはそのままMacにインストールできる。
メインはMacでちょっと手の届かないところをwindowsって考えると・・・。
やばいな。Macに乗り換えようかな・・・。
>>297
そうね、無線のナカミは、俺もちょっと気になってた。
そうね、無線のナカミは、俺もちょっと気になってた。
>ttp://www.apple.com/jp/macbookpro/whatsinside.html
>ワイヤレスインターネット接続には、AirMac Extremeカード
今までとかわりありません。
>ワイヤレスインターネット接続には、AirMac Extremeカード
今までとかわりありません。
>>300
ということは、Winがインスコできても無線LANは外付けアダプタか。
ということは、Winがインスコできても無線LANは外付けアダプタか。
無線はルーセント系以外になると嬉しかったんだけど。
303 ：名称未設定：2006/01/12(木) 15:21:53 ID:NgqDl8iF0
ま、meromが出てx64XP動かすかVistaまで待つしか無いな。
それかもしかしてGRUB_EFIが出たら可能かもな。
それかもしかしてGRUB_EFIが出たら可能かもな。
304 ：名称未設定：2006/01/12(木) 15:25:03 ID:LydBtTh10
305 ：名称未設定：2006/01/12(木) 15:35:01 ID:NgqDl8iF0
ま、将来的にはすべてのマックはEFIではなくUEFI使うだろうな。そうなったら*BSDやLinuxやSolarisなどがブートできるよ。で、PC用のビデオカードもそのまんま使える、カードのファームウェア関係無しに。
http://www.uefi.org
http://www.uefi.org
306 ：名称未設定：2006/01/12(木) 15:54:59 ID:hgFp5zHS0
darwine+Intel Macで凄いことになる話題もここでいい？
知りたい
308 ：名称未設定：2006/01/12(木) 16:00:46 ID:zn/E3wiR0
>>281
>――Windows、動きます？
>
> 「アップルとしてはWindowsの動作について関知しないし、サポートもしません。
>ただし、Mac上で（Windowsを）動かなくするような、特殊なことをするつもりも
>ありません」。
動かせる事が市場を広げる魅力でしょうな
WINユーザーも入ってくるし
>――Windows、動きます？
>
> 「アップルとしてはWindowsの動作について関知しないし、サポートもしません。
>ただし、Mac上で（Windowsを）動かなくするような、特殊なことをするつもりも
>ありません」。
動かせる事が市場を広げる魅力でしょうな
WINユーザーも入ってくるし
OSX86でDarwine使ったけどだめだめだった。素直にデュアルブートに期待するほうがいいと思う。
現行IntelMac＋WinXPに関しては、
良心的サードパーティーのサポートを期待するしかないんでね？
多少金払うハメになっても、HFS＋やAirMacのサポートや、
例えばWinボリュームのSpotlight検索プラグインとかの、
有意義なオマケをつけてもらえれば、凄くいいでねえかな。
良心的サードパーティーのサポートを期待するしかないんでね？
多少金払うハメになっても、HFS＋やAirMacのサポートや、
例えばWinボリュームのSpotlight検索プラグインとかの、
有意義なオマケをつけてもらえれば、凄くいいでねえかな。
>>310
AirMacはともかくHFS+となると、もはやVPCの世界では？
AirMacはともかくHFS+となると、もはやVPCの世界では？
>>311
技術的には問題もあるんだろうけど、
各OS側から、Win領域・Mac領域が透過的に使えないと、
俺はなんだかイヤだなあ・・・。
同じマシン内なのに、
CDに焼いてデータを移動、なんてったら、
大笑いだもんね。
技術的には問題もあるんだろうけど、
各OS側から、Win領域・Mac領域が透過的に使えないと、
俺はなんだかイヤだなあ・・・。
同じマシン内なのに、
CDに焼いてデータを移動、なんてったら、
大笑いだもんね。
HFS+の読み書きははwinのユーティリティソフトがある。
AirMacは、win向けのAirMac互換カードもあるくらいだから
そのドライバ使えば使えそうな希ガス
AirMacは、win向けのAirMac互換カードもあるくらいだから
そのドライバ使えば使えそうな希ガス
あ、FAT32にすれば1ファイル4GBの制限あるがwin,mac読み書き可になる。
315 ：名称未設定：2006/01/12(木) 16:24:39 ID:alu4khCf0
WindowsServer 2003は動くの？
>>313 >>314
うん、実際にはそうやって、フリーウェアや市販のユーティリティを使って、
騙し騙しやっていくことになるんだろうけど、不便は不便だよね。
WinXPブート自体も、あれこれハックする必要がある状況なら、
いっそのこと、どこかのサードパーティーが環境整備してくれないかと。
このスレ見てる限りじゃ、そこそこ需要ありそうだし、
商売になるんでねえかな？
うん、実際にはそうやって、フリーウェアや市販のユーティリティを使って、
騙し騙しやっていくことになるんだろうけど、不便は不便だよね。
WinXPブート自体も、あれこれハックする必要がある状況なら、
いっそのこと、どこかのサードパーティーが環境整備してくれないかと。
このスレ見てる限りじゃ、そこそこ需要ありそうだし、
商売になるんでねえかな？
Intel Macに Vistaが出来るんだったら、その逆の
VistaPCにMac OSX なんて事も出来てしまうんだろうか？
VistaPCにMac OSX なんて事も出来てしまうんだろうか？
>>317
できない
できない
両方とも、誰かが絶対やってしまうと思う
macでwinnyが動かせるなら何でもいいや。
起きてる間はmacとして使い寝ている間はwinでwinnyを動かす。
これ最強。
起きてる間はmacとして使い寝ている間はwinでwinnyを動かす。
これ最強。
x86のLinuxでWINEを試した事あるけど、結構使えたぞ。
3Dのゲームなんかも動いた。
IntelMacで、darwineじゃなくx86版WINEの移植は楽なのでは？
3Dのゲームなんかも動いた。
IntelMacで、darwineじゃなくx86版WINEの移植は楽なのでは？
EFIマザーがPCにも増えてくるだろうから、VistaPCにOSXもインスコ出来るんじゃないの？
>>317
アップルのセキュリティのかけ方次第だろうけど、出てきてしまうんじゃない？そのうち誰かがクラックに成功する。
でも成功したとしてもアップデートするたびにAppleにクラック潰されていたちごっこになるよ。
アップルのセキュリティのかけ方次第だろうけど、出てきてしまうんじゃない？そのうち誰かがクラックに成功する。
でも成功したとしてもアップデートするたびにAppleにクラック潰されていたちごっこになるよ。
>>320
全然最強じゃない、省電力の安いwinny用を24時間常時起動が最強。
全然最強じゃない、省電力の安いwinny用を24時間常時起動が最強。
>>323
WinユーザーはMSで慣れてるんで鼬ごっこ平気な希ガス
WinユーザーはMSで慣れてるんで鼬ごっこ平気な希ガス
326 ：名称未設定：2006/01/12(木) 16:52:06 ID:4HRK6FuF0
>326
もちろん知ってます。
もちろん知ってます。
まあ普通はOSX下の仮想マシンでWindows走らせるのが無難だろうね
デュアルコア＆VTを最大限生かして
VMWareあたりが頑張ってくれることに期待
デュアルコア＆VTを最大限生かして
VMWareあたりが頑張ってくれることに期待
本来、ほとんどのソフトウェアはOS作ってる側からサポートを得ていない。
逆にそのソフトウェアをつぶすことはよくある。
アップルがwindowsをmacにインストールする行為をつぶさないって
言っているってことは、かなり心強いな・・・。
逆にそのソフトウェアをつぶすことはよくある。
アップルがwindowsをmacにインストールする行為をつぶさないって
言っているってことは、かなり心強いな・・・。
Macでパソリを使いたいって、アホな動機？
素ではとりあえず既存のWinは全て無理となってしまったからエミュアプリを待つしか無いね。
VPC以外のアプリも出たりフリーウェアも出たりして切磋琢磨して早くこなれて欲しいね。
VPC以外のアプリも出たりフリーウェアも出たりして切磋琢磨して早くこなれて欲しいね。
VPCは動作が速そうだな、俺はそれでいいよ
VPC使っても、どっちみちWindows買わなきゃいけないことに変わりないじゃん。
結局ゲイツの犬
結局ゲイツの犬
真似されるイタチの身にもなって見ろよ。
>>337
なんで？
なんで？
いや、イタチに謝れということかも
VPCもいつ出てくるんだろうねぇ。Vistaより先かあとか。
341 ：名称未設定：2006/01/12(木) 18:57:08 ID:AgiYIiIu0
おれは前言撤回するぜ。
OpenBSDだな一番乗りは、
FreeBSD ia64からブートローダーを
ペチってくる。これだ。
OpenBSDだな一番乗りは、
FreeBSD ia64からブートローダーを
ペチってくる。これだ。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0601/12/news005_2.html
――Windows、動きます？
「アップルとしてはWindowsの動作について関知しないし、サポートもしません。
ただし、Mac上で（Windowsを）動かなくするような、特殊なことをするつもりもありません」。
少なくとも、アップルが当初のスタンスを崩していないことは分かった。
ただ、Mac Book ProはBIOSを搭載していない。ハードウェアの起動に使われるのは、
事前の予想通りインテルのEFI（Extensible Firmware Interface）となった。そしてEFIに
よる起動はOS側の対応が必要。Windowsの場合は、2006年後半に登場する
「Windows Vista」（Longhorn）からサポートする予定だ。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0601/12/news005_2.html
――Windows、動きます？
「アップルとしてはWindowsの動作について関知しないし、サポートもしません。
ただし、Mac上で（Windowsを）動かなくするような、特殊なことをするつもりもありません」。
少なくとも、アップルが当初のスタンスを崩していないことは分かった。
ただ、Mac Book ProはBIOSを搭載していない。ハードウェアの起動に使われるのは、
事前の予想通りインテルのEFI（Extensible Firmware Interface）となった。そしてEFIに
よる起動はOS側の対応が必要。Windowsの場合は、2006年後半に登場する
「Windows Vista」（Longhorn）からサポートする予定だ。
マクブクロのタッチパッドって右クリックできないんだよね？
なんかIDが微妙にDTMっぽいな。
なんかIDが微妙にDTMっぽいな。
344 ：名称未設定：2006/01/12(木) 19:06:33 ID:lHnlzX4T0
MSXは動くんですか？
それより今のVirtualPCがどれぐらいの速度で動くかが気になるな
ソフト上でx86→PPC変換してそれがロゼッタ上でまた逆変換されて動くわけだから
ソフト上でx86→PPC変換してそれがロゼッタ上でまた逆変換されて動くわけだから
346 ：名称未設定：2006/01/12(木) 19:15:53 ID:/GvlhynU0
>342
バーチャルＰＣにバンドルされるＸＰには、ＥＦＩから起動するための
パッチが当たっているから大丈夫だよ。
といってみるテスト
バーチャルＰＣにバンドルされるＸＰには、ＥＦＩから起動するための
パッチが当たっているから大丈夫だよ。
といってみるテスト
347 ：名称未設定：2006/01/12(木) 19:18:12 ID:4HRK6FuF0
>346
別に、いままでのVPCはBIOS相当のものをエミュってるからそんなことしなくてもいいと思われ
別に、いままでのVPCはBIOS相当のものをエミュってるからそんなことしなくてもいいと思われ
>>346
全く的を得てない人発見
全く的を得てない人発見
>>347
ネイティブで動かす為にはVista待ちなのに…
ネイティブで動かす為にはVista待ちなのに…
351 ：名称未設定：2006/01/12(木) 19:32:19 ID:ddV9enRr0
Win動いたら何につかうんだ？
P2P、ブラウザチェック、動画関連？
いちいちリブートしてまでする事ではないな〜？
やっぱVPCかな。
P2P、ブラウザチェック、動画関連？
いちいちリブートしてまでする事ではないな〜？
やっぱVPCかな。
352 ：名称未設定：2006/01/12(木) 19:35:30 ID:02PMlAac0
>>350
だから何らかのブートローダでひっかければいいだけだろ
だから何らかのブートローダでひっかければいいだけだろ
353 ：名称未設定：2006/01/12(木) 19:35:32 ID:/GvlhynU0
>348
平たく言えば、ＶＰＣにLinuxでいうkexec相当の機能が実装されていて、
BIOSなくてもブートできるようになるってことがいいたかったの
平たく言えば、ＶＰＣにLinuxでいうkexec相当の機能が実装されていて、
BIOSなくてもブートできるようになるってことがいいたかったの
sgiのVisualWorkstationユーザーだった俺が来ましたよ。
非PC互換機でWindows動かすのは楽しいよね！
非PC互換機でWindows動かすのは楽しいよね！
MBP注文したけどWin動いたらOSXは使わない予定(`･ω･´)
アルミﾊﾟﾜﾌﾞｸの見た目が好きだから買っただけ
(それで12PBG4も買ったし)
アルミﾊﾟﾜﾌﾞｸの見た目が好きだから買っただけ
(それで12PBG4も買ったし)
>353
平たくって。。w
平たくって。。w
とりあえずLinuxとかのブートローダーに期待ってところか
つーか、今までVistaなんてどうでもいいと思ってたけど
こういう展開になってくるとすげー待ち遠しくなってきたな
Microsoft超がんばれ
EFI対応XP SP3インストールディスクでもいいけど
つーか、今までVistaなんてどうでもいいと思ってたけど
こういう展開になってくるとすげー待ち遠しくなってきたな
Microsoft超がんばれ
EFI対応XP SP3インストールディスクでもいいけど
VT実装 CPUなのにデュアルブート希望な人が多いのはなんで?
おいらは普段はスリープだから再起動必要だったら片方しか使わなくなる。
VT対
おいらは普段はスリープだから再起動必要だったら片方しか使わなくなる。
VT対
>>358
ドザが多いから。
ドザが多いから。
360 ：名称未設定：2006/01/12(木) 20:47:23 ID:AgiYIiIu0
dual bootはめんどい。
どうせほとんどつかわん。
どうせほとんどつかわん。
361 ：名称未設定：2006/01/12(木) 20:48:01 ID:/GvlhynU0
ＶＴのほうが望ましいけど、ＶＴ対応のＸＰはＯＳのコア部に手を入れる必要があるので、パッチ期待薄。
ＥＦＩブート対応なら、ＢＩＯＳ対応ブートローダの変更のみで済む（コードを削除する方向の修正）をから、可能性が大。
だからじゃない？
Ｖｉｓｔａは両機能に対応んじゃない？
ＥＦＩブート対応なら、ＢＩＯＳ対応ブートローダの変更のみで済む（コードを削除する方向の修正）をから、可能性が大。
だからじゃない？
Ｖｉｓｔａは両機能に対応んじゃない？
362 ：名称未設定：2006/01/12(木) 20:49:40 ID:4HRK6FuF0
殆ど使わなくても仕事だから仕方ない。
仕事のためなら惜しく無い。
仕事のためなら惜しく無い。
363 ：名称未設定：2006/01/12(木) 20:53:33 ID:/GvlhynU0
ちなみに、ＢＩＯＳってのは単なるサブルーチン集。
ＥＦＩってのは、ちっちゃなＯＳでそれ自身でネットワークをサポートしてたりする。
例えば、ネットブートできるように。
ＥＦＩってのは、ちっちゃなＯＳでそれ自身でネットワークをサポートしてたりする。
例えば、ネットブートできるように。
で、ゲイツOS動くの？
intel macが発売されて購入した人が、windowsをその上で動かそうとして、OSと本体をセットで購入していき、家に帰ってセットアップできないことに気がついて、でけえ声で店頭で騒ぎまくってそうな気がする。
公式には、ひとことも唄ってないからな、Appleは。
騒いでも無理だんべｗｗｗ
騒いでも無理だんべｗｗｗ
368 ：名称未設定：2006/01/12(木) 21:41:51 ID:R7dkE22V0
低脳なかきこみしかねーな！
つらんねー
つらんねー
いずれMSが、Intel MacにVPCを出すんじゃない？
当然今度はサクサク動くようになるだろうし、ビデオカードにも対応するかも
知れない。
なによりもVPCだと、OSXのアプリーケーションの一つになるから、
OSX上でWinが必要な時だけ、Dockから簡単にWinが起ち上げられるようになるし、
それが一番便利。
次のVPC待ちかな。
当然今度はサクサク動くようになるだろうし、ビデオカードにも対応するかも
知れない。
なによりもVPCだと、OSXのアプリーケーションの一つになるから、
OSX上でWinが必要な時だけ、Dockから簡単にWinが起ち上げられるようになるし、
それが一番便利。
次のVPC待ちかな。
>>365
あちこちにマルチで同じこと書くな。
そもそも商標はジャンル分けされてるから雪印が計算機とかの分野でも
出願してない限り商標侵害にならないしAppleが正式に言ってる名称じゃ
ないから関係ない。
あちこちにマルチで同じこと書くな。
そもそも商標はジャンル分けされてるから雪印が計算機とかの分野でも
出願してない限り商標侵害にならないしAppleが正式に言ってる名称じゃ
ないから関係ない。
>>369
WiｎのVPCは大してサクサクでないし、いつまでたってもビデオカードに対応しない。
WiｎのVPCは大してサクサクでないし、いつまでたってもビデオカードに対応しない。
Intel Macで動いてるWin内でclassicみたいにOS Xが動いてくれる環境の方がいい
もう店頭においてるのかな？
一回行ってきます！
>>285 無理
>>286 言われなくてもチェックする。けど男が多いよ店員さん。
>>288 ワカタ
>>289 無理でしょ
>>290 多分ムズイけどチェックしてみます。
一回行ってきます！
>>285 無理
>>286 言われなくてもチェックする。けど男が多いよ店員さん。
>>288 ワカタ
>>289 無理でしょ
>>290 多分ムズイけどチェックしてみます。
PCで動くPCエミュレータは、サーバでのハードウェア仮想化が主目的で、デスクトップ利用はマニアの玩具・おまけみたいなものだから
つかXenを使えば良いだけだと思うのだけど・・・・どうせ誰かがXenoppixを移植してくれるよ
つか、BIOSなしのIntelマシンでもWin動かせるとか、VirtualPCが快適とか夢みるなよ。
お前等は、FM-TOWNS用WindowsやPC-98用Windows、EPSON PC-x86用Windowsの存在を知らんのか？
お前等は、FM-TOWNS用WindowsやPC-98用Windows、EPSON PC-x86用Windowsの存在を知らんのか？
それとこれに何の関係があるんじゃ？
VPCが快適にならないことには同意しちょる
VPCが快適にならないことには同意しちょる
ちょっとメモリレイアウトが違ったり、AT互換機用BIOSが乗ってなかったりするだけで別機種用Windowsが必要だった歴史があるのだよ。
383 ：名称未設定：2006/01/12(木) 23:41:27 ID:4HRK6FuF0
win上でwinのVPCが快適でない訳だから
macintelで快適な訳はないな。
macintelで快適な訳はないな。
384 ：名称未設定：2006/01/12(木) 23:44:22 ID:sskZezFa0
マイクロソフトにNEC社員が出向して開発したんだっけ>PC-9800用Windows
385 ：名称未設定：2006/01/12(木) 23:52:32 ID:vlwYyIPD0
>>384
そうそう。
みんなMSが作ってると思ってる人も多いけど実際は違うんだよね。
PowerPC版のWindows NTも、実際に作業してたのはモトローラの中の人だし。
だから「MSがIntel Mac用のWindowsを作ってくれればいいのに」なんて意見をよく
見るけど、Appleがその気にならないと実現不可能なんだよね。
そうそう。
みんなMSが作ってると思ってる人も多いけど実際は違うんだよね。
PowerPC版のWindows NTも、実際に作業してたのはモトローラの中の人だし。
だから「MSがIntel Mac用のWindowsを作ってくれればいいのに」なんて意見をよく
見るけど、Appleがその気にならないと実現不可能なんだよね。
386 ：名称未設定：2006/01/12(木) 23:58:49 ID:/GvlhynU0
でもＭＳにはMac部隊がいるからなー
可能性は僅かにのこっているかも
可能性は僅かにのこっているかも
ただハックされてXPが動いちゃう可能性は非常に高いと思う。
これならAppleがその気にならなくてもいいんじゃないかと。
これならAppleがその気にならなくてもいいんじゃないかと。
388 ：名称未設定：2006/01/13(金) 00:01:31 ID:/Mtg4Gcv0
>>387
Appleは黙認で「MacOSもWindowsもうごくパソコン」として売りたいんだと思うけど
Appleは黙認で「MacOSもWindowsもうごくパソコン」として売りたいんだと思うけど
それにMacOSXはPCで動かないようにする（だろう）というのを忘れちゃいかんな。
ハードがまったく同じだったらそんなことは不可能。だからIntelMacのハードは、MacOS側からは「別人に見えなくちゃいけない」わけだが、
MacOSから見て別人なものを、Windowsが同一人物と見なしてくれるという保証はない。
別人度が低ければMacOSX on PCなクラックするのが容易になるだろうし、高ければWinが動作する敷居は高くなる。
ハードがまったく同じだったらそんなことは不可能。だからIntelMacのハードは、MacOS側からは「別人に見えなくちゃいけない」わけだが、
MacOSから見て別人なものを、Windowsが同一人物と見なしてくれるという保証はない。
別人度が低ければMacOSX on PCなクラックするのが容易になるだろうし、高ければWinが動作する敷居は高くなる。
で、結局IntelMacはBIOSじゃなくてEFIなん？
392 ：名称未設定：2006/01/13(金) 00:08:19 ID:lKhM6OF+0
APPLE専用ＣＰＵかもしれないよ。
チップをパッケージに封印するとき、
ボンディング端子を細工（ボンディングオプションという）して、
市販の物とは違う動作をするように設定するの。
チップをパッケージに封印するとき、
ボンディング端子を細工（ボンディングオプションという）して、
市販の物とは違う動作をするように設定するの。
>それにMacOSXはPCで動かないようにする（だろう）というのを忘れちゃいかんな。
この部分を個人的には、早く知りたいんだけどね。。。
オイラは信者じゃないので、お布施しなくて済むなら安いAT互換機でOSX使いたい
キモチがほんの少しある。
この部分を個人的には、早く知りたいんだけどね。。。
オイラは信者じゃないので、お布施しなくて済むなら安いAT互換機でOSX使いたい
キモチがほんの少しある。
intelのCPUでWindowsが動かないはずないだろ
397 ：名称未設定：2006/01/13(金) 00:15:09 ID:wfxAqpYC0
意外と普通に動いたりしてｗ
CPUだけで動く訳じゃないので
で、まだ結論はでてないのですか。
まあ、BIOSのライセンス料なんぞ払いたくなかったんじゃないの。MacOSには要らないものだしね。＞アプル
401 ：名称未設定：2006/01/13(金) 00:19:22 ID:x1YkCSqe0
>390
おーそだった。ガセネタすまんのぅ
Ｘｅｎはたしかリング０で動くんだよね？
ＯＳＸはどの階層で動作するんだろう。
おーそだった。ガセネタすまんのぅ
Ｘｅｎはたしかリング０で動くんだよね？
ＯＳＸはどの階層で動作するんだろう。
>>393
盲腸抱えたくないだけだろ。どっちにしたってすぐ不要になるんだから。
盲腸抱えたくないだけだろ。どっちにしたってすぐ不要になるんだから。
>>396
いやまあAppleとしたらBIOS対応させる理由はないからしょうがないってのはわかるんだけどね。
ひょっとすると、Microsoftに「ＢＩＯＳ未対応にして、ＶＩＳＴＡが売れるようにしてやるよ。変わりに
ＯＦＦＩＣＥを後５年はサポートしてね」とかやったのかもしれん。
考えすぎかもしれないけど、でもどっちにせよ後からアップデートでBIOSサポートはないだろうな。
いやまあAppleとしたらBIOS対応させる理由はないからしょうがないってのはわかるんだけどね。
ひょっとすると、Microsoftに「ＢＩＯＳ未対応にして、ＶＩＳＴＡが売れるようにしてやるよ。変わりに
ＯＦＦＩＣＥを後５年はサポートしてね」とかやったのかもしれん。
考えすぎかもしれないけど、でもどっちにせよ後からアップデートでBIOSサポートはないだろうな。
まとめるとMacにWinをインスコするよりWin機にOSX for Intelをインスコする方が簡単そうだな。
ハッカーもドザの方が多いし。
ハッカーもドザの方が多いし。
>>401
いや、ゲストＯＳのカーネルがリング０． Xenの用語ではDomainU
Xenはその下（リング-１） Ｘｅｎの用語ではDomain0
今までリング０しかなかったから、ゲストＯＳからＸｅｎは完全に見えない。
いや、ゲストＯＳのカーネルがリング０． Xenの用語ではDomainU
Xenはその下（リング-１） Ｘｅｎの用語ではDomain0
今までリング０しかなかったから、ゲストＯＳからＸｅｎは完全に見えない。
406 ：名称未設定：2006/01/13(金) 00:25:11 ID:x1YkCSqe0
>404
訴訟問題という高い障壁があるぞ。
Ａｐｐｌｅは必ず潰しにかかる。
訴訟問題という高い障壁があるぞ。
Ａｐｐｌｅは必ず潰しにかかる。
やっぱしばらく様子見るしかないか
>>all
つredbox
つredbox
409 ：名称未設定：2006/01/13(金) 00:29:48 ID:51EM5nWV0
410 ：名称未設定：2006/01/13(金) 00:33:59 ID:x1YkCSqe0
>405
ＯＳＸがそのDomain0を握っている可能性はないの？
Domain0でデバッガを動かされると
さぞ恐ろしいことになりそうだけど。
ＯＳＸがそのDomain0を握っている可能性はないの？
Domain0でデバッガを動かされると
さぞ恐ろしいことになりそうだけど。
411 ：名称未設定：2006/01/13(金) 01:48:18 ID:avoInskK0
MAC上でWindowsを動かす→特に制限はしない
OS XをWintel機上で動かす→徹底プロテクト
まあジョブスの本意はなんとなくわかるんだが、普通逆じゃね？
OS XをWintel機上で動かす→徹底プロテクト
まあジョブスの本意はなんとなくわかるんだが、普通逆じゃね？
音楽配信と違って、PC分野では攻勢には出れないんだ。わかってやってくれ
ポリシー的に検証すると
マイクロソフト：変な古いOSを動かされるよりはvista以降ならむしろ歓迎？
将来的にはMAC BUのVM化も視野に入れられる
APPLE：OSX for x86がハードウェア的にプロテクトされるならwinユーザーがお試しに流入して歓迎
そこからはosxソフトの独自性で勝負
インテル：CESの基調講演をみたが一番必死なのがここ。性能以上の付加価値を付けようとしてがんばりすぎ
viivとかいってるがMCE、強いてはAPPLEが来なきゃ絵に描いた餅技術という感じ
バーチャライゼーション機能向けにosxがきて大喜びなのは実はインテル？
異論は？
マイクロソフト：変な古いOSを動かされるよりはvista以降ならむしろ歓迎？
将来的にはMAC BUのVM化も視野に入れられる
APPLE：OSX for x86がハードウェア的にプロテクトされるならwinユーザーがお試しに流入して歓迎
そこからはosxソフトの独自性で勝負
インテル：CESの基調講演をみたが一番必死なのがここ。性能以上の付加価値を付けようとしてがんばりすぎ
viivとかいってるがMCE、強いてはAPPLEが来なきゃ絵に描いた餅技術という感じ
バーチャライゼーション機能向けにosxがきて大喜びなのは実はインテル？
異論は？
アップルはOSじゃなくハードで儲けてるんだろ。
お試しに流入はしねぇな。
うむ、pc自作系の人が盛り上がるかと思ったら、あんまり盛り上がっていないな
>>413
Viivに関して言えば、あれは技術というよりはブランド戦略だから、
中身無くてもいいんだよ。
実際Centrinoもそうだったし。
でもAMDも似たようなアプローチし始めたから少々微妙だけどね。
だから必死なんだよw
でもAMDも実はK9やK10キャンセルしちゃったから先行き更に不透明。
いよいよこの業界、本当に勝者が居なくなってきたぞw
APPLEとINTELの供給契約って長期なの？
APPLEはAMDへの乗り換えや併用も可能？
Viivに関して言えば、あれは技術というよりはブランド戦略だから、
中身無くてもいいんだよ。
実際Centrinoもそうだったし。
でもAMDも似たようなアプローチし始めたから少々微妙だけどね。
だから必死なんだよw
でもAMDも実はK9やK10キャンセルしちゃったから先行き更に不透明。
いよいよこの業界、本当に勝者が居なくなってきたぞw
APPLEとINTELの供給契約って長期なの？
APPLEはAMDへの乗り換えや併用も可能？
>>417
>APPLEとINTELの供給契約って長期なの？
>APPLEはAMDへの乗り換えや併用も可能？
多分、3〜5年位はintelと独占契約なんじゃないか？
その代わり、intelシール貼らんでもディスカウント効くみたいな契約なんじゃなかろうか？
それ以降に関してまで、intelと独占結んでると、今のこのご時世Appleにとってリスキーすぎるんじゃないか？
と勝手に想像
>APPLEとINTELの供給契約って長期なの？
>APPLEはAMDへの乗り換えや併用も可能？
多分、3〜5年位はintelと独占契約なんじゃないか？
その代わり、intelシール貼らんでもディスカウント効くみたいな契約なんじゃなかろうか？
それ以降に関してまで、intelと独占結んでると、今のこのご時世Appleにとってリスキーすぎるんじゃないか？
と勝手に想像
419 ：名称未設定：2006/01/13(金) 03:17:56 ID:mMW9rsJB0
去年の発表のあとに「我々にはあらゆる選択肢がある」って言ってなかったっけ？
シールに関してのディスカウントは無いんじゃないのかなぁ。
Intelにとってアポーが採用してくれるってだけでプラス効果なんだろうからさ
シールに関してのディスカウントは無いんじゃないのかなぁ。
Intelにとってアポーが採用してくれるってだけでプラス効果なんだろうからさ
420 ：名称未設定：2006/01/13(金) 03:47:50 ID:/Mtg4Gcv0
これ以上筐体を安くするとしたら、それは売り上げを上げる=MacでもWindowsが起動できるようにして売る、しかないわな。
ハードで会社を保ってる以上、ハードを売り出す作戦にするしかないよ。魅力のあるハード=MacもWinも起動できる、ってことか。
これ、失敗して普通のPCでMacOSXが起動できたらAppleは死亡する危ない橋だぞ…。
ハードで会社を保ってる以上、ハードを売り出す作戦にするしかないよ。魅力のあるハード=MacもWinも起動できる、ってことか。
これ、失敗して普通のPCでMacOSXが起動できたらAppleは死亡する危ない橋だぞ…。
しばらくはiPodで食える
422 ：名称未設定：2006/01/13(金) 04:02:15 ID:/Mtg4Gcv0
iPodもWindowsの力に頼った部分があるから、今回も似たような感はあるかもしれない。
まー、MacもWinも両方起動できればうれしいけどね。
まー、MacもWinも両方起動できればうれしいけどね。
grubもLILOもEFI対応してるお
みんな寝ないの？
仕事大丈夫？
そういう漏れは今も仕事してる。
当然のように昼間も仕事・・・orz
仕事大丈夫？
そういう漏れは今も仕事してる。
当然のように昼間も仕事・・・orz
425 ：名称未設定：2006/01/13(金) 04:28:47 ID:yVepoNRO0
PPCと両又ビラきがいいぞ。
Vistaで対応可能になるんだろうが、その前にブートセクションだけ特別な
XP（OSXとデュアルブート可能）を、IntelMac専用VirtualPCと称して
リリースしてくれたりしたらMSは紙
XP（OSXとデュアルブート可能）を、IntelMac専用VirtualPCと称して
リリースしてくれたりしたらMSは紙
Appleは髪
つか、直ぐにブート出来る方法が出回るよ
>>165
ituneやｉｐｏｄのオリジナリティって何？
どちらも他の商品が充分市場作ってから出てきた印象あるけどなぁ
ＯＳＸも使用感は完全にＵＮＩＸだし
あんまり知識ないところから熱く語られるとみてて引く
Ａｐｐｌｅはデザインセンスだけが売りの企業でいいと俺は思ってるよ
それはそれで非常に魅力的な要素だし
ituneやｉｐｏｄのオリジナリティって何？
どちらも他の商品が充分市場作ってから出てきた印象あるけどなぁ
ＯＳＸも使用感は完全にＵＮＩＸだし
あんまり知識ないところから熱く語られるとみてて引く
Ａｐｐｌｅはデザインセンスだけが売りの企業でいいと俺は思ってるよ
それはそれで非常に魅力的な要素だし
>>1
なんつーか、カーネルのソース手に入るんだから誰かがトラップコードを書いてくれるよ。
OSX以外のｶｰﾈﾙが起動すれば良いだけのBIOSｴﾐｭ(ﾄﾗﾝｽﾚｰﾀ?)も必要に応じて用意すればいいだけｼﾞｬﾝ。
>>379
Darwinのｶｰﾈﾙｿｰｽ手に入るんだから、誰かがきっと…（ｒｙ
なんつーか、カーネルのソース手に入るんだから誰かがトラップコードを書いてくれるよ。
OSX以外のｶｰﾈﾙが起動すれば良いだけのBIOSｴﾐｭ(ﾄﾗﾝｽﾚｰﾀ?)も必要に応じて用意すればいいだけｼﾞｬﾝ。
>>379
Darwinのｶｰﾈﾙｿｰｽ手に入るんだから、誰かがきっと…（ｒｙ
>431
EFIのIntel Mac用のDarwinって出てる？（普通のPC用(BIOS起動)のはあるんだろうけど)
EFIのIntel Mac用のDarwinって出てる？（普通のPC用(BIOS起動)のはあるんだろうけど)
GRUBはEFI対応なのか。
じゃ何の問題もないはずだな。
早く誰かXen3.0入れて、その上でWindowsXPとMacOS入れてみてくれ！！
早くしないとMacBookPro注文しちゃった俺が、iMacも注文してしまいそうだよ・・・。
じゃ何の問題もないはずだな。
早く誰かXen3.0入れて、その上でWindowsXPとMacOS入れてみてくれ！！
早くしないとMacBookPro注文しちゃった俺が、iMacも注文してしまいそうだよ・・・。
>>432
でてない
でてない
そんな必死にならなくても外人が明日にでも出してくれるよ。
436 ：名称未設定：2006/01/13(金) 09:26:44 ID:77owzpEU0
おう
MSいわく、Intel Mac用にVPC開発するそうです。
PowerPC用よりは速く動くからご期待くださいだって。
どっかのニュースページで見たぞ。
PowerPC用よりは速く動くからご期待くださいだって。
どっかのニュースページで見たぞ。
>439
IE開発終了時のコメントで
他のMac製品(オヒス、VPC等)にリソースを集中させるためとあった>マックトピア
IE開発終了時のコメントで
他のMac製品(オヒス、VPC等)にリソースを集中させるためとあった>マックトピア
漢字TalkもMacOSじゃないよね？
>>439
そりゃMSはIntel Mac用に開発したいだろうなぁ。
OS開発会社のMSにとっては
ハードはPC/ATでもMacでもどちらでもよく、
OSさえ売れればいいのだから。
PowerPC MacよりもIntel MacのVPCの方が早く動く。
↓
VPCの実用度が上がる
↓
VPCが売れる。MSバンザイ！
↓
VPCで動かすWindowsが売れる。MSバンザイ！
マカもMSの顧客です。
そりゃMSはIntel Mac用に開発したいだろうなぁ。
OS開発会社のMSにとっては
ハードはPC/ATでもMacでもどちらでもよく、
OSさえ売れればいいのだから。
PowerPC MacよりもIntel MacのVPCの方が早く動く。
↓
VPCの実用度が上がる
↓
VPCが売れる。MSバンザイ！
↓
VPCで動かすWindowsが売れる。MSバンザイ！
マカもMSの顧客です。
俺は普段WinXPを使ってるが
最後にWinというかMS製品に対して金を払ったのはWin98だ
最後にWinというかMS製品に対して金を払ったのはWin98だ
文中にアスキーで IE って書いてあると一瞬 正 の字に見える。
445 ：名称未設定：2006/01/13(金) 11:06:13 ID:2D0AEj010
>455
EFI用にWinXPにパッチ当てて再プレスするとは思えん。
EFI用にWinXPにパッチ当てて再プレスするとは思えん。
でも、MS社内ではIntel MacのEFI用にパッチ当てたXPとか使ってそーだな。
MacBUとか
MacBUとか
MacBU内部だけで対応できるものでもないとは思うけど
ラボ段階ではテストくらいしてそうだねぇ
ラボ段階ではテストくらいしてそうだねぇ
IntelMac用のWindowsXP発売を期待する人の数
>451
で、それがリークするというナイスな事態に・・・
で、それがリークするというナイスな事態に・・・
XBOX360がPowerPC系だから、ベータ開発機がG5Macだったらしい。
開発室レベルではリークは難しかろう。
やっぱOSX86みたくばら撒かなきゃｗ
やっぱOSX86みたくばら撒かなきゃｗ
だよなぁ。シードデベロッパに配布してるならともかく。
それにしても
BIOS対応とEFI対応とではWinの起動プロセスは相当違うもんなんだろか？
それにしても
BIOS対応とEFI対応とではWinの起動プロセスは相当違うもんなんだろか？
>>449
ごめん。
レス先の２行ぐらい読めよ・・・＞ 俺
PC WEB OpenFirmwareからEFIへ - WindowsはIntel Macで動くのか?
http://pcweb.mycom.co.jp/column/osx/161/
タイトル読んでこれは！と思ったんだが、本文も「動くのかな？」だけで終わってるしｗ
このスレも読んでるかもしれないけど続編期待してます。
ごめん。
レス先の２行ぐらい読めよ・・・＞ 俺
PC WEB OpenFirmwareからEFIへ - WindowsはIntel Macで動くのか?
http://pcweb.mycom.co.jp/column/osx/161/
タイトル読んでこれは！と思ったんだが、本文も「動くのかな？」だけで終わってるしｗ
このスレも読んでるかもしれないけど続編期待してます。
Win自体の起動プロセスはかわらんだろ
単にBIOSがないとMBRをキックしてくれる人がいないから起動出来ないだけで
単にBIOSがないとMBRをキックしてくれる人がいないから起動出来ないだけで
将来的に、Windows ってのは他の OS（例えばMacOSX）上の１プロセスになったりして。
その名も X-Windows ;)
その名も X-Windows ;)
・・・仮想マシンじゃDirectX系のアプリ（ゲームとか）がまず動かないじゃないか。
ハードを売りたいAppleとOSを売りたいMSで、利害は一致してると思うんだがなぁ
仮にDualBootableなMacがリリースされたら
1 現在のMacユーザ
2 現在Winユーザ（仕事）だがMacに興味あり
3 現在Winユーザ（プライベート）だが、Macのハードのデザインは好み
現時点では 1と、Switchキャンペーンなどで必死に2の一部を取り込もうとしていたのが
一気に3まで取り込めると思うんだけど。
1のグループからWin転向組が多発なんて間抜けなレスは不要な
Macユーザを少しでも理解してる奴ならそんなバカな寝言は言わない
仮にDualBootableなMacがリリースされたら
1 現在のMacユーザ
2 現在Winユーザ（仕事）だがMacに興味あり
3 現在Winユーザ（プライベート）だが、Macのハードのデザインは好み
現時点では 1と、Switchキャンペーンなどで必死に2の一部を取り込もうとしていたのが
一気に3まで取り込めると思うんだけど。
1のグループからWin転向組が多発なんて間抜けなレスは不要な
Macユーザを少しでも理解してる奴ならそんなバカな寝言は言わない
>458
EFIだって周辺機器初期化してMBRキックしてるんじゃないのかなあ
想像だけどね。
EFIだって周辺機器初期化してMBRキックしてるんじゃないのかなあ
想像だけどね。
他国はどうか知らんが、AppleJにWindowsまでサポートするような能力があると思う？
Windowsって結局ハードメーカーがサポート電話の受付とかやってるっしょ。
Windowsって結局ハードメーカーがサポート電話の受付とかやってるっしょ。
CPUとBIOSがwin機と同じだって言うだけでWinが動くわけがない。
ファミコンで昔のアップルが動くと言っているようなものだ。
ファミコンで昔のアップルが動くと言っているようなものだ。
ハックされるとは思うが、最悪Vistaが動けば良いと思ってる。
Windows占領使用時間は限られているし、元々使えなかったものなので
それぐらいは待てる。
ただ。ただ、Vistaが動かなかった場合は、魅力半減。
Windows占領使用時間は限られているし、元々使えなかったものなので
それぐらいは待てる。
ただ。ただ、Vistaが動かなかった場合は、魅力半減。
OSx86ってEFIなマザーじゃないと動かない。
逆に、EFIなマザーなら動かせる？？？？
逆に、EFIなマザーなら動かせる？？？？
471 ：名称未設定：2006/01/13(金) 13:00:33 ID:Py6dNwcG0
おれ、Windows Server 2003 (32bit)持ってるけどこれってEFI起動対応してる？
試してみたいけどIntel Mac買う金がない。
試してみたいけどIntel Mac買う金がない。
>>470
え？ OSx86の製品版ってあるの？
え？ OSx86の製品版ってあるの？
OSx86ってPC向けに改造したOS Xに対する呼称なのか
ややこしいな
ややこしいな
OSx86のブートローダなら他のOSもブート可能なんだが
このブートローダーは製品版にはないんだろうか
このブートローダーは製品版にはないんだろうか
おいらは、ゲームみたいなハード酷使の使い方は考えていないから
速度が速い（←ここポイントだけど）Intel Mac用のVPCがでるならば満足。
デュアルブートよりは、よっぽど使い勝手がよいと思うし。
速度が速い（←ここポイントだけど）Intel Mac用のVPCがでるならば満足。
デュアルブートよりは、よっぽど使い勝手がよいと思うし。
>473
たしか台湾の方で売ってたなw
TigerのパッケージのXの両脇に8と6の数字がちっちゃく書いてあって
たしか台湾の方で売ってたなw
TigerのパッケージのXの両脇に8と6の数字がちっちゃく書いてあって
蓋を開けると流出版（それも10.4.1）だったというオチ
おい、外人のソースプロジェクトかなんかはまだ始まらないのか？
いつも思うけど
外人ってすげーよな
外人ってすげーよな
481 ：名称未設定：2006/01/13(金) 16:18:28 ID:/Mtg4Gcv0
482 ：名称未設定：2006/01/13(金) 16:41:27 ID:tS+6GKtG0
iEmulatorっていうエミュがintel Macに来月対応するってさ。
使った事のある人いる？
使った事のある人いる？
あ、PPC版を使った事のある人って意味。
>>485
topのデモさくさくしてんなあ
topのデモさくさくしてんなあ
Macでvista動いたら、
Macのシェアが増える。
Vista目的のユーザーでもMacを目の当たりにすることになる。
OSXとVistaを比べる。
OSXを選ぶ奴が増えてくる。
Vistaのシェアが減る。
こんな危険なことが孕んでいるのを、MSが許すと思う？
WinユーザーでもVista移行は、一から出直しな事を考えると、MSにとってはあまりに危険。
Macのシェアが増える。
Vista目的のユーザーでもMacを目の当たりにすることになる。
OSXとVistaを比べる。
OSXを選ぶ奴が増えてくる。
Vistaのシェアが減る。
こんな危険なことが孕んでいるのを、MSが許すと思う？
WinユーザーでもVista移行は、一から出直しな事を考えると、MSにとってはあまりに危険。
あっそ
>>487
あんたは思い違いをしている
どっちも動くマシン、なんて、Macユーザー以外は興味ない
危険なんてないしシェアなんて伸びない
アップルが１ハードメーカーに成り下がるだけ
BeOSとWindows両方がプリインスコされたPC
シェアが爆発的に増えたか？
OS/2でWinアプリが動いてOS/2のシェアが伸びたか？
どれもダメだったろう・
あんたは思い違いをしている
どっちも動くマシン、なんて、Macユーザー以外は興味ない
危険なんてないしシェアなんて伸びない
アップルが１ハードメーカーに成り下がるだけ
BeOSとWindows両方がプリインスコされたPC
シェアが爆発的に増えたか？
OS/2でWinアプリが動いてOS/2のシェアが伸びたか？
どれもダメだったろう・
490 ：名称未設定：2006/01/13(金) 19:27:15 ID:bIdhSZlR0
OS/2とMacOSはターゲット層が全く違うのわからんか・・・
VistaはXPじゃないし。
OSXは素晴らしいし。
両方動いたら、MSにとって害の方が千倍高い。
VistaはXPじゃないし。
OSXは素晴らしいし。
両方動いたら、MSにとって害の方が千倍高い。
やたらマカーの香りがすると思ったらここ新・mac板だったか・・・
どうにか直接Windowsが動いてくれないものか
計画が狂ってしまう......
計画が狂ってしまう......
ただの信者なのか釣りなのか
495 ：名称未設定：2006/01/13(金) 19:32:29 ID:0gHI1RHS0
ＸＰのカーネルを所定メモリ番地に配置して、ＥＸＥＣするだけだろ？
そのうち誰かやるって。
そのうち誰かやるって。
496 ：名称未設定：2006/01/13(金) 19:33:26 ID:bIdhSZlR0
>>494
お前が馬鹿なだけだろ
お前が馬鹿なだけだろ
両刀のシェアは増えるだろうが窓自体のシェアが脅かされるわけでも無い、
OSXはVistaより遥かに高速だと判明したが。
OSXはVistaより遥かに高速だと判明したが。
>>490
＞OSXは素晴らしいし。
じゃあBeOSはすばらしくなかったの？
ターゲット層もまったくちがったの？
日立が出してたけど。
仮にAppleのマシンでWinOSとMacOSが
プリインスコされてどちらも起動できるようになっていたら
多くの人はWindowsの方を使うようになる
いちいち立ち上げなおすなんてマニアしかやらん
Winの方が圧倒的に市場に出回っているソフトも多いし
Macでしか動かないソフトを使う以外はWindows側を使う
MacOSを使う必然性が無い
OSの魅力だけでシェアが取れると思ったら間違い
同じ土俵で勝負したら勝ち目は無い
＞OSXは素晴らしいし。
じゃあBeOSはすばらしくなかったの？
ターゲット層もまったくちがったの？
日立が出してたけど。
仮にAppleのマシンでWinOSとMacOSが
プリインスコされてどちらも起動できるようになっていたら
多くの人はWindowsの方を使うようになる
いちいち立ち上げなおすなんてマニアしかやらん
Winの方が圧倒的に市場に出回っているソフトも多いし
Macでしか動かないソフトを使う以外はWindows側を使う
MacOSを使う必然性が無い
OSの魅力だけでシェアが取れると思ったら間違い
同じ土俵で勝負したら勝ち目は無い
>498
もういいっつの。
OS論争スレでもつくってやっとれ
もういいっつの。
OS論争スレでもつくってやっとれ
iEmulator = QEMU
おまいら、OSはWindowsだけじゃないぞ。
なんか面白いの動かしてくれ。
なんか面白いの動かしてくれ。
エロゲが出来なきゃ面白くない。
>501
CP/Mか？
CP/Mか？
504 ：名称未設定：2006/01/13(金) 19:49:33 ID:W5g7/caL0
窓とOSXのプリインストールより、OSXで窓のソフトが動く方がイイ!!と初心者マカの俺が言ってみる
ウィルス対策なんてｼﾗﾈｰﾖ
ウィルス対策なんてｼﾗﾈｰﾖ
>>498
2入力できるモニタにMacもWinも繋がっており、
キーボードもマウスも2組みあって切り替えられるようにしているが、
Macをメインで使っていますが。
Winは使う必要があるときだけ仕方なく使う。
>Winの方が圧倒的に市場に出回っているソフトも多いし
馬鹿ですか？
出回っているものが多いからって使うのは決まっているんだからそれだけで決定的な理由にはならんだろ。
私はPhotoshopを使っているが、確かにWinにはPhotoshopもどきのソフトがごまんとあるが、
私はマニアでもソフトウェア収集家でもないのでそんなもんが他に3つしかないか300あるかなんて関係ない。
2入力できるモニタにMacもWinも繋がっており、
キーボードもマウスも2組みあって切り替えられるようにしているが、
Macをメインで使っていますが。
Winは使う必要があるときだけ仕方なく使う。
>Winの方が圧倒的に市場に出回っているソフトも多いし
馬鹿ですか？
出回っているものが多いからって使うのは決まっているんだからそれだけで決定的な理由にはならんだろ。
私はPhotoshopを使っているが、確かにWinにはPhotoshopもどきのソフトがごまんとあるが、
私はマニアでもソフトウェア収集家でもないのでそんなもんが他に3つしかないか300あるかなんて関係ない。
確かFileMakerは両方同梱されてるんだっけ？
ハイブリッド機ユーザーに優しいアプリになるね。
ハイブリッド機ユーザーに優しいアプリになるね。
今時OS論争？？？？？？？？ バカみたいw。
>>507
馬鹿ですか？
そりゃWin版のPhotoshopしか持っていなければPhotoshop使うときはWin使うだろうし、
Mac版のPhotoshopしか持っていなければPhotoshop使うときはMac使うに決まっているじゃん。
PhotoshopもどきがWinの方が多いからって関係ないだろ。
馬鹿ですか？
そりゃWin版のPhotoshopしか持っていなければPhotoshop使うときはWin使うだろうし、
Mac版のPhotoshopしか持っていなければPhotoshop使うときはMac使うに決まっているじゃん。
PhotoshopもどきがWinの方が多いからって関係ないだろ。
良く読めばOS論争とは違う話であることがわかるはず。
ま、Intel移行スレで、死ぬほどループしてきた話題ではあるが。
ま、Intel移行スレで、死ぬほどループしてきた話題ではあるが。
少なくともスレ違いだ。
515 ：名称未設定：2006/01/13(金) 20:04:44 ID:b96AB/t40
Linuxぐらい動かしたって報告も無いのか？
1.Winの方が圧倒的に市場に出回っているソフトも多いし
2.Macでしか動かないソフトを使う以外はWindows側を使う
3.MacOSを使う必然性が無い
4.OSの魅力だけでシェアが取れると思ったら間違い
5.同じ土俵で勝負したら勝ち目は無い
1と4に異論はないが、2と5に全く根拠がない。
2.Macでしか動かないソフトを使う以外はWindows側を使う
3.MacOSを使う必然性が無い
4.OSの魅力だけでシェアが取れると思ったら間違い
5.同じ土俵で勝負したら勝ち目は無い
1と4に異論はないが、2と5に全く根拠がない。
多くのウィルスやスパイウェアから解放されるだけでも魅力はあると思う。
>>519
それに関しては、Intel Macで使う事になるだろうVistaには期待している。
それに関しては、Intel Macで使う事になるだろうVistaには期待している。
どっかの情報サイトで
Option起動できることは確認されたとあったけど、
EFIでOption起動できるってことは
あとはMBR選択してメモリにロード後exec
というシーケンスなのかな。
MacのEFIはどのような動作をするんだろ
WinXPインスコ済みの外付けHDから起動できないかなと
フと思ったんだけど。（まぁムリなのはわかりつつ）
Option起動できることは確認されたとあったけど、
EFIでOption起動できるってことは
あとはMBR選択してメモリにロード後exec
というシーケンスなのかな。
MacのEFIはどのような動作をするんだろ
WinXPインスコ済みの外付けHDから起動できないかなと
フと思ったんだけど。（まぁムリなのはわかりつつ）
前の方で書いてた香具師もいたが、
デュアルブートが実現しても、
各OSから、HFS+とNTFSのすべてが透過的に使えなきゃ、
使い勝手には問題がありそう。
ただデュアルブート出来るだけじゃ、
いまいちエレガントじゃないよね。マカー的には。
デュアルブートが実現しても、
各OSから、HFS+とNTFSのすべてが透過的に使えなきゃ、
使い勝手には問題がありそう。
ただデュアルブート出来るだけじゃ、
いまいちエレガントじゃないよね。マカー的には。
>522
そんなことは、M$かAppleがサポート表明してから文句言え。
そんなことは、M$かAppleがサポート表明してから文句言え。
>>523
サポートなんか表明しねえよ、当分ｗ
どっかのサードパーティーがやってくれねえかな、と思ってるんだが。
今のままじゃ、デュアルブートできても、
OSヲタのオモチャにしかならないだろうからね。
サポートなんか表明しねえよ、当分ｗ
どっかのサードパーティーがやってくれねえかな、と思ってるんだが。
今のままじゃ、デュアルブートできても、
OSヲタのオモチャにしかならないだろうからね。
VPCでMacとWinでシームレスにドラドロできた機能、あれみたいなのがあればいいね。
VPCのOSX版を持ってないから今でもその機能があるか分からないけど。
VPCのOSX版を持ってないから今でもその機能があるか分からないけど。
>525
分かり切ったことを自慢する人？
分かり切ったことを自慢する人？
528 ：名称未設定：2006/01/13(金) 20:32:59 ID:b96AB/t40
>526
あるよ。OSX版でドラドロ・
OS9時代もそうだったけど、ゲストOS（win）側でパッチ（拡張機能）当てて実現してたよね。
あるよ。OSX版でドラドロ・
OS9時代もそうだったけど、ゲストOS（win）側でパッチ（拡張機能）当てて実現してたよね。
まあ、その辺、個々のニーズは違うから、
ひとくくりにはできないか。
ま、個人的には、高速VPCみたいのか、
VT関連の技術で、並行使用出来るのが、一番有り難いかな。
で、相互に反対側のOSボリュームをマウントできれば。
ひとくくりにはできないか。
ま、個人的には、高速VPCみたいのか、
VT関連の技術で、並行使用出来るのが、一番有り難いかな。
で、相互に反対側のOSボリュームをマウントできれば。
531 ：名称未設定：2006/01/13(金) 20:38:06 ID:gqBjcz7Q0
今のMacだと起動時にcmd＋opt＋O＋Fでopenfirmwareに入れるけど、Intel Macは
cmd＋opt＋E＋F＋IでEFIシェルに入れるのかな？
そしてEFI対応のLinuxは起動できるんだろうか？
cmd＋opt＋E＋F＋IでEFIシェルに入れるのかな？
そしてEFI対応のLinuxは起動できるんだろうか？
532 ：名称未設定：2006/01/13(金) 20:38:45 ID:b96AB/t40
>>526
あるお。
あるお。
>>532
言葉足らずでスマソ。
VPCは、例えば直接グラボを叩くような思想の物じゃないから、
そもそも、速くはなんないだろうけど、
ハードまでエミュレーションしないで、
使えるものは直接使うような新商品？が出ないかと。ｗ
言葉足らずでスマソ。
VPCは、例えば直接グラボを叩くような思想の物じゃないから、
そもそも、速くはなんないだろうけど、
ハードまでエミュレーションしないで、
使えるものは直接使うような新商品？が出ないかと。ｗ
>534
winではそういう仮想化ソフトあるんだろか？
winではそういう仮想化ソフトあるんだろか？
>>535
無知にも程がある。
無知にも程がある。
>>535
Winの世界には詳しくはないんだけど…。
そもそも、あちらはハードのバリエーションがほとんど無限大だから、
固有のハードに依存するような商品は存在意義が薄いかと。
だからVPCみたいなのは、むしろ、あちらの世界での方が存在意義があるのかと。
Winの世界には詳しくはないんだけど…。
そもそも、あちらはハードのバリエーションがほとんど無限大だから、
固有のハードに依存するような商品は存在意義が薄いかと。
だからVPCみたいなのは、むしろ、あちらの世界での方が存在意義があるのかと。
>537
いや、だから実際にゲストOS側で直接デバイス叩けるような仮想化ソフトがあるのかな？と
当然ホストOSとデバイスを共有する形になると思うんだけど。
いや、だから実際にゲストOS側で直接デバイス叩けるような仮想化ソフトがあるのかな？と
当然ホストOSとデバイスを共有する形になると思うんだけど。
>>538
あちらの世界は詳しくないので、と再度断っておきつつ…ｗ
Win-PCの世界で、
星の数ほどのバリエーションがあるデバイスをサポートして、
それを直接叩くような仮想OSソフトを作るのって、
おそらく、ヤクルトの瓶で実物大の姫路城を作るような
大変なことじゃないか、と。ｗ
そんな大仰な物があれば聞こえて来そうだが、
俺はとりあえず知らないっす。
限定ハードで動くようなものについても、
詳しくないのでしらないよ、って話。
あちらの世界は詳しくないので、と再度断っておきつつ…ｗ
Win-PCの世界で、
星の数ほどのバリエーションがあるデバイスをサポートして、
それを直接叩くような仮想OSソフトを作るのって、
おそらく、ヤクルトの瓶で実物大の姫路城を作るような
大変なことじゃないか、と。ｗ
そんな大仰な物があれば聞こえて来そうだが、
俺はとりあえず知らないっす。
限定ハードで動くようなものについても、
詳しくないのでしらないよ、って話。
>>534
>ハードまでエミュレーションしないで、
>使えるものは直接使うような新商品？が出ないかと。ｗ
とあるけど、
>539
ホスト-ゲストOSが共にwinでも実現できないモノはさすがにハードル高いよね。
>ハードまでエミュレーションしないで、
>使えるものは直接使うような新商品？が出ないかと。ｗ
とあるけど、
>539
ホスト-ゲストOSが共にwinでも実現できないモノはさすがにハードル高いよね。
EFIになるとEFI上のドライバを複数のOSで共有できたりするから
仮想化はしやすくなると思う。
実はまったく新しい時代がくるんじゃないかなあ、と思ったり。
仮想化はしやすくなると思う。
実はまったく新しい時代がくるんじゃないかなあ、と思ったり。
VTでCPUとメモリのパフォーマンスは改善されるけど
ビデオハードウェアを扱えないから体感は速くないとおもうよ。
ビデオハードウェアを扱えないから体感は速くないとおもうよ。
>543
うちもwinのほうは詳しく無いので似たようなもんす。
VTとなると話は違ってくるとは思うけど、
これもどうやってんのかわからん。
うちもwinのほうは詳しく無いので似たようなもんす。
VTとなると話は違ってくるとは思うけど、
これもどうやってんのかわからん。
それと、そもそも「高速VPC」なんて適当な言い回しをした俺が悪いのねｗｗたぶん。
プリウスのシステムでも動かしてくれよ
549 ：名称未設定：2006/01/13(金) 23:21:46 ID:KUB+fRqI0
快適に2ちゃんするならＷinがデフォだろ？？？
マカエレにしろアヒャジラにしろＢａｔｈｙＳｃａｈｅにしろ
Ｊａｎｅの足元どころか玄関先にも及ばん、
Ｊａｎｅがネイティブで動くならMacだけにしてやってもよい。
今現在はＭａｃはｉＴｕｎｅ専用でネット関係は全部Ｗｉｎだからな
マカエレにしろアヒャジラにしろＢａｔｈｙＳｃａｈｅにしろ
Ｊａｎｅの足元どころか玄関先にも及ばん、
Ｊａｎｅがネイティブで動くならMacだけにしてやってもよい。
今現在はＭａｃはｉＴｕｎｅ専用でネット関係は全部Ｗｉｎだからな
はいはい、スレタイも読めないようだけど
自慢は違うトコでやっとくれ。
Winのエミュでビデオカードの機能使いまくりのはあった。
ゲーム機のエミュだ。必要は発明の母だな。
ゲーム機のエミュだ。必要は発明の母だな。
あのーすごい詰まんない話なんだけど、
１ボタンポインティングデバイスのMacBookでWindowsを動かす気苦労って
誰か考えてるわけ？？
１ボタンポインティングデバイスのMacBookでWindowsを動かす気苦労って
誰か考えてるわけ？？
>552
同じくマウス。
また、Control+クリックでもたいして不自由してないかも。(VPC時）
同じくマウス。
また、Control+クリックでもたいして不自由してないかも。(VPC時）
でもこれからは、見た目1ボタンでもMightyMouseみたいに2ボタン、でやって欲しいと思う。
>>556
ｲﾗﾈ
ｲﾗﾈ
Windowsは直接動かす方が早道でしょ
良い指摘じゃないすか。
デュアルブートにあたって、
・HFS＋、NTFSの相互サポート
・キーボード、キー配置の互換性確保
・MacBook等、ノート系での２ボタンマウスエミュレーション
・AirMacなどのApple純正デバイスのサポート
さらに…
・WinボリュームのSpotlightプラグイン
・iSyncによるアドレスブック・Entourage←→OutlookのSync
このあたりは、まとめて、
どこかのサードパーティーにでもサポートしていただけないかと。
デュアルブートにあたって、
・HFS＋、NTFSの相互サポート
・キーボード、キー配置の互換性確保
・MacBook等、ノート系での２ボタンマウスエミュレーション
・AirMacなどのApple純正デバイスのサポート
さらに…
・WinボリュームのSpotlightプラグイン
・iSyncによるアドレスブック・Entourage←→OutlookのSync
このあたりは、まとめて、
どこかのサードパーティーにでもサポートしていただけないかと。
562 ：名称未設定：2006/01/14(土) 01:23:03 ID:2dMkSqbG0
キーボードはどっかがmacのキーボードをwinで使えるようにするドライバ作ってたな
ま、英語キーボードなら特殊キー以外はそのまま動くけど
ま、英語キーボードなら特殊キー以外はそのまま動くけど
VTで並列に動かして
仮想ネットワーク経由でボリュームマウントして
RemoteDesktopでMac側からWindowsも操作。
Winをビジネスソフト中心に使うならこれで十分。
キーボードとかNTFSとか気にする必要ない。
仮想ネットワーク経由でボリュームマウントして
RemoteDesktopでMac側からWindowsも操作。
Winをビジネスソフト中心に使うならこれで十分。
キーボードとかNTFSとか気にする必要ない。
これで十分って、それ実現難しいんじゃね？
並列稼働してる時って、
AirMacなり、内蔵Ethernetなんかは共用するわけだよね。
Win、Mac、それぞれ別のプライベートアドレスが使えるもんなの？
AirMacなり、内蔵Ethernetなんかは共用するわけだよね。
Win、Mac、それぞれ別のプライベートアドレスが使えるもんなの？
>>565
物理的にひとつのイーサに、ＯＳ毎にそれぞれ別のＩＰアドレス・Ｍａｃアドレスが割り当てられる。
物理的にひとつのイーサに、ＯＳ毎にそれぞれ別のＩＰアドレス・Ｍａｃアドレスが割り当てられる。
正直言うと、100%Win互換を目指すのか、徹底抗戦するのかはっきりしてくれよ、
って言いたいところなんだけどなー
って言いたいところなんだけどなー
PowerMacの後継機がでたら、Windowsやら、ドライバやら、
ユーティリティやら、いろいろ入ってて、増設するだけで、
Win起動できるようなHDをどっかが売り出すだろう。
ユーティリティやら、いろいろ入ってて、増設するだけで、
Win起動できるようなHDをどっかが売り出すだろう。
VPCのバーチャルスイッチみたいな仕組みじゃないと無理じゃないかと思う
ああ、仮想ネットワークが前提なんですね
すみませんですた
すみませんですた
>>564
VT対応CPUのAT互換機で
Xen3.0の上にXPとLinuxが並列動作した報告はすでに上がってるから、
IntelMacもVT対応CPUになれば技術的には十分可能なはず。
俺はまだVT非対応CPUでXen2.0でLinuxを複数動かしてるんだけど、
いくつものOSが並列で動くのがどんなだかは良くわかってるから、
かなり期待してるんだけど。
VT対応CPUのAT互換機で
Xen3.0の上にXPとLinuxが並列動作した報告はすでに上がってるから、
IntelMacもVT対応CPUになれば技術的には十分可能なはず。
俺はまだVT非対応CPUでXen2.0でLinuxを複数動かしてるんだけど、
いくつものOSが並列で動くのがどんなだかは良くわかってるから、
かなり期待してるんだけど。
少なくともWinはOS上でMACアドレスの変更はできるよ？
ルータとかでも最近のはMACアドレス変更できるのが普通だし
もちろん本来は重複がありえない値だから変える場合はネットワーク内に
重複がないように注意しなきゃだめだけど
ルータとかでも最近のはMACアドレス変更できるのが普通だし
もちろん本来は重複がありえない値だから変える場合はネットワーク内に
重複がないように注意しなきゃだめだけど
577 ：名称未設定：2006/01/14(土) 06:21:19 ID:LnKZJbk40
いらない。
存在自体無駄。
存在自体無駄。
世の中、無駄なものがなくなってしまったら味気ないよ
ttp://japanese.engadget.com/2006/01/13/mac-xp/
インテルMacでXP：やっぱり起動するかも
インテルMacでXP：やっぱり起動するかも
俺は、こうなりゃ幸せ
ttp://k.pic.to/47pl5
ttp://k.pic.to/47pl5
>529
CSMが入ってるかどうかを確認する方法はあるんだろうか？
CSMが入ってるかどうかを確認する方法はあるんだろうか？
>>579
この記事（の元ネタ）書いた人はかなり頭が悪いなｗ
この記事（の元ネタ）書いた人はかなり頭が悪いなｗ
584 ：名称未設定：2006/01/14(土) 09:03:13 ID:kNnXhI3B0
>>1
おまえあらの低脳では無理
おまえあらの低脳では無理
>584
煽る前に日本語勉強しようw
煽る前に日本語勉強しようw
586 ：名称未設定：2006/01/14(土) 09:58:39 ID:2vXxOhc10
抽出 ID:f+l+8MFK0 (3回)
555 ：名称未設定：2006/01/14(土) 00:15:57 ID:f+l+8MFK0 [sage]
>552
同じくマウス。
また、Control+クリックでもたいして不自由してないかも。(VPC時）
581 ：名称未設定：2006/01/14(土) 07:52:50 ID:f+l+8MFK0 [sage]
>529
CSMが入ってるかどうかを確認する方法はあるんだろうか？
585 ：名称未設定：2006/01/14(土) 09:08:54 ID:f+l+8MFK0 [sage]
>584
煽る前に日本語勉強しようw
555 ：名称未設定：2006/01/14(土) 00:15:57 ID:f+l+8MFK0 [sage]
>552
同じくマウス。
また、Control+クリックでもたいして不自由してないかも。(VPC時）
581 ：名称未設定：2006/01/14(土) 07:52:50 ID:f+l+8MFK0 [sage]
>529
CSMが入ってるかどうかを確認する方法はあるんだろうか？
585 ：名称未設定：2006/01/14(土) 09:08:54 ID:f+l+8MFK0 [sage]
>584
煽る前に日本語勉強しようw
>>585
アホはスルーでいいよ
アホはスルーでいいよ
>586
それしかない？
他スレでももっと書いてるけど
それしかない？
他スレでももっと書いてるけど
578がいいこと言ったね。
Macの存在意義を象徴していると思う。
Macの存在意義を象徴していると思う。
やれやれｗ
Vista も高精細表示でなかなか綺麗だよね。
でも日本語版はやっぱり半角カタカナ使うのかな？高精細の。。。。
でも日本語版はやっぱり半角カタカナ使うのかな？高精細の。。。。
>590
こういうのもあるけどね
的を射る（まとをいる） 的確に要点を捉える。 類：●正鵠を得る●肯綮に当たる●当を得る●壺に嵌まる 例：「的を射た意見」
★「的を得る」を誤用とする向きも多いが、『中庸』「失諸正鵠、反求諸其身」から発生した「正鵠を得る」からの転用なので、誤用とは言い切れない。
こういうのもあるけどね
的を射る（まとをいる） 的確に要点を捉える。 類：●正鵠を得る●肯綮に当たる●当を得る●壺に嵌まる 例：「的を射た意見」
★「的を得る」を誤用とする向きも多いが、『中庸』「失諸正鵠、反求諸其身」から発生した「正鵠を得る」からの転用なので、誤用とは言い切れない。
BIOSにかんしては、フラッシュの容量によっちゃOpenSourceのBIOSがあるから
何とかなるかもしれんけど、もっと問題なのはマザーボードの方がじゃないかな？
G5もどきのIntel MacでXPが動いたのは、元々アレがIntelマザーだったからだけ
ど、今回のはChipSetはIntelとはいえ、Apple製だからなぁ〜。
BIOSがやる仕事だけど、きっちり出来るかどうかはかなり微妙じゃないかな？
何とかなるかもしれんけど、もっと問題なのはマザーボードの方がじゃないかな？
G5もどきのIntel MacでXPが動いたのは、元々アレがIntelマザーだったからだけ
ど、今回のはChipSetはIntelとはいえ、Apple製だからなぁ〜。
BIOSがやる仕事だけど、きっちり出来るかどうかはかなり微妙じゃないかな？
>>594
>★「的を得る」を誤用とする向きも多いが、『中庸』「失諸正鵠、反求諸其身」から発生した「正鵠を得る」からの転用なので、誤用とは言い切れない。
その根拠はどこにもなく、学説にて誰も証明してはいない。故に屁理屈である。
素直に過ちを認めるべきである。
>★「的を得る」を誤用とする向きも多いが、『中庸』「失諸正鵠、反求諸其身」から発生した「正鵠を得る」からの転用なので、誤用とは言い切れない。
その根拠はどこにもなく、学説にて誰も証明してはいない。故に屁理屈である。
素直に過ちを認めるべきである。
しかしキモいよな、珍説を信じる奴らってw
的を射る話は、ふいんき話同様にアキタよ。
おまいらも形式美にこだわるよのうｗｗｗ
おまいらも形式美にこだわるよのうｗｗｗ
日本人は多かれ少なかれ形式美を重視すると思う。形式美「のみ」を重視するK国の人々ほどじゃないが。
vpcでwmv観るとストレス山盛りですか？
MacOSには対応してませんってサイトばっかりで・・
でもそれだけのためにWINノートを買い足そうとは思わなくって
こんな需要はないのかな？
MacOSには対応してませんってサイトばっかりで・・
でもそれだけのためにWINノートを買い足そうとは思わなくって
こんな需要はないのかな？
601 ：名称未設定：2006/01/14(土) 12:13:09 ID:/bdJ1tww0
Macでウインドウズ動かそうなんてクソなこと考えてるエタ非人は全員史ねばいいのに。
602 ：名称未設定：2006/01/14(土) 12:20:53 ID:juE/p2Ho0
早々にWindowsインスコ＆完璧に稼働するハックが出回るとして、
新たに金出してWindowsを買う奴なんていないだろう。
手持ちの2kや割れXP、Vistaを入れてOS起動オナニーするだけが関の山。
新たに金出してWindowsを買う奴なんていないだろう。
手持ちの2kや割れXP、Vistaを入れてOS起動オナニーするだけが関の山。
エロげーが出来るようになる。
これだけでMacを買う理由になる。
これだけでMacを買う理由になる。
ﾏｸﾌﾞｸでDoom3とかグリグリ動いたら感動だがなあ
>>605
逆だろ
逆だろ
Startup Managerとかx86のOSXにはないの？
608 ：名称未設定：2006/01/14(土) 12:46:09 ID:sdObUTEM0
609 ：名称未設定：2006/01/14(土) 12:57:01 ID:s+a8n6uG0
>>600
現行のiBook G4 12inch 1.33GHzでVPC6にWin2kの組み合わせで使ってる。
Gyaoも見てみたけどサービスの対象にはなるようだし音声もちゃんと聞き取れる。
んでも肝心の動画はカクカク過ぎで視聴に耐えないレベル。。
スーパーπの104万桁で6分ぐらいだったかなぁ
現行のiBook G4 12inch 1.33GHzでVPC6にWin2kの組み合わせで使ってる。
Gyaoも見てみたけどサービスの対象にはなるようだし音声もちゃんと聞き取れる。
んでも肝心の動画はカクカク過ぎで視聴に耐えないレベル。。
スーパーπの104万桁で6分ぐらいだったかなぁ
610 ：名称未設定：2006/01/14(土) 13:04:10 ID:6+OkNF+A0
あたしはwindowsのVMware上でMacOSX動かしたいのよ
はいはい板違い
っていうかVTがきっちり動作するならどうでもいいんだがな
っていうかVTがきっちり動作するならどうでもいいんだがな
>>610
夢スレへ池
夢スレへ池
iMac とか iBook とかの「i」が internet を想起させつつも、
小文字の「i」を用いることで個人としての「私」（あるいは「私性」）を
アピールしていたことを考えると、今回のアーキテクチュア変更に伴う
名称変更では Ibook だとか Imac だとかいう風にした方が論理的でかつ
スマートだったはずだ。またそのメッセージ性もより的確に理解されただろう。
小文字の「i」を用いることで個人としての「私」（あるいは「私性」）を
アピールしていたことを考えると、今回のアーキテクチュア変更に伴う
名称変更では Ibook だとか Imac だとかいう風にした方が論理的でかつ
スマートだったはずだ。またそのメッセージ性もより的確に理解されただろう。
団子の発言w
955 名前： 名称未設定 Mail： 投稿日： 05/09/15(木) 01:00:22 ID： 8NAGL1MF
>>950
>Mac OS X 10.2.8以降
以降ってことは10.2.8は含まれないんだろ？
967 名前： 名称未設定 Mail： 投稿日： 05/09/15(木) 01:07:50 ID： 8NAGL1MF
>>966
「何々以降」ってのが何々含むって証拠をもってこいよ！
955 名前： 名称未設定 Mail： 投稿日： 05/09/15(木) 01:00:22 ID： 8NAGL1MF
>>950
>Mac OS X 10.2.8以降
以降ってことは10.2.8は含まれないんだろ？
967 名前： 名称未設定 Mail： 投稿日： 05/09/15(木) 01:07:50 ID： 8NAGL1MF
>>966
「何々以降」ってのが何々含むって証拠をもってこいよ！
616 ：名称未設定：2006/01/14(土) 16:45:49 ID:8Z21iuLM0
...|￣￣ |＜ Windows起動成功報告はまだかね？
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＼ ＼＿_(久)__／＿＼::::::| |:::::::|
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617 ：名称未設定：2006/01/14(土) 16:51:49 ID:viGzqA8b0
>>615
EFIに対応しているx86用のOSのインストールCDがあれば認識できるかもしれないんだけど、
どのLinuxが対応してるか分からないんだよね。
Fedoraが対応してると聞いたが認識せず。
VistaのCTPもWindows Server 2003もダメだった。
EFIに対応しているx86用のOSのインストールCDがあれば認識できるかもしれないんだけど、
どのLinuxが対応してるか分からないんだよね。
Fedoraが対応してると聞いたが認識せず。
VistaのCTPもWindows Server 2003もダメだった。
外人のソースプロジェクトまだかーーーー
619 ：名称未設定：2006/01/14(土) 17:00:48 ID:s+a8n6uG0
さぁ日本人が先か外人が先か？？
どっちだ！！
どっちだ！！
621 ：617：2006/01/14(土) 17:14:32 ID:viGzqA8b0
>>620
起動できるかどうかはどもかく、いまだにEFIシェルの出し方すら分からんからね。
OptionブートもPRAMクリアもターゲットディスクモードも以前と同じキーコンビネーション
なので試せたけど、command+Option+O+Fに代わるキーコンビネーションを誰も知らない(w
つか、ホントにあるのかどうかも不明だけど。
起動できるかどうかはどもかく、いまだにEFIシェルの出し方すら分からんからね。
OptionブートもPRAMクリアもターゲットディスクモードも以前と同じキーコンビネーション
なので試せたけど、command+Option+O+Fに代わるキーコンビネーションを誰も知らない(w
つか、ホントにあるのかどうかも不明だけど。
623 ：617：2006/01/14(土) 17:24:08 ID:viGzqA8b0
>>622
昨日から友人達と協力してさんざん試してるんだが(苦笑
昨日から友人達と協力してさんざん試してるんだが(苦笑
俺はたぶん（超てきとー）Winに外付けHDDとして認識させてごにょごにょすると何かできそうな気がするw
へへ・・頑張ってンなァ・・>>617
お前のチンボコしゃぶりたくなってきちまったぜ・・
お前のチンボコしゃぶりたくなってきちまったぜ・・
626 ：iMacスレの298：2006/01/14(土) 17:32:44 ID:XQHIw/IN0
EFIは電源ボタン長尾氏で起動だったり
CTRL+OPT+DELとかは？
629 ：617：2006/01/14(土) 17:46:30 ID:viGzqA8b0
だいたいさ、man nvramするといまだにopen firmwareとか書いてあるし(w
Apple Developerサイトにもまだ全く情報は無いしね。
まぁ、俺たちだけでなく世界中で試してる奴らがいて、それでダメなのでXPやVistaで簡単に
ブートできるとは思わないほうがいいよ。
>>628
違う(w
Apple Developerサイトにもまだ全く情報は無いしね。
まぁ、俺たちだけでなく世界中で試してる奴らがいて、それでダメなのでXPやVistaで簡単に
ブートできるとは思わないほうがいいよ。
>>628
違う(w
とりあえず、試行乙！！
想像以上に、あるいは想像通り、敷居が高いのね。
世界のどこかの神の解析レポートを待つか〜。
想像以上に、あるいは想像通り、敷居が高いのね。
世界のどこかの神の解析レポートを待つか〜。
winあったら便利ってことが有るんだが、そのために一台買うのもなあ。
だいたい、そんな金があったら、マックの新しいのが欲しいわけだ。
だいたい、そんな金があったら、マックの新しいのが欲しいわけだ。
知らんがな
結局、CPUとGPUをダイレクトに使えるエミュの登場を待つしか無いと見たorz
それってつまり出ないって事？
VirtualPCは勿論、VMwareもGPUはエミュレーションだよね？
VirtualPCは勿論、VMwareもGPUはエミュレーションだよね？
んだ。出ないっぽいな。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060113/227193/
>Intelプロセッサ搭載MacでMac OS XとWindowsの両方を使いたいユーザーにとって，どのような
>ユーザー・エクスペリエンスが適しているか考えているということだ。つまり，デュアル・ブート
>という使い方がよいのか，仮想マシンがよいのか，ということを見極めている。デュアル・ブート
>はOSを切り替えるためにマシンを起動しなおす必要がある。その点に問題があると考えている。
これってつまり、MSとしては需要次第でIntelMacで起動すると保証するWindowsを出すことも
考えてるってことじゃね？
>Intelプロセッサ搭載MacでMac OS XとWindowsの両方を使いたいユーザーにとって，どのような
>ユーザー・エクスペリエンスが適しているか考えているということだ。つまり，デュアル・ブート
>という使い方がよいのか，仮想マシンがよいのか，ということを見極めている。デュアル・ブート
>はOSを切り替えるためにマシンを起動しなおす必要がある。その点に問題があると考えている。
これってつまり、MSとしては需要次第でIntelMacで起動すると保証するWindowsを出すことも
考えてるってことじゃね？
637 ：名称未設定：2006/01/14(土) 18:48:44 ID:KvntFmDe0
てか、考えるのめんどいから、両方だせや！
高性能なVPCを作るよりIntel Mac対応Windowsを作る方が朝飯前だろうな。
仮想マシンではどうせボロが出るからデュアルブートできる方がいいな。
仮想マシンではどうせボロが出るからデュアルブートできる方がいいな。
642 ：617：2006/01/14(土) 19:14:04 ID:viGzqA8b0
>>641
海外のフォーラムとか見てみ。いろんな人が試してるから。
たとえばココ。
ttp://forum.osx86project.org/index.php?showtopic=6700&st=80
ちなみにコレは、XP Media Center Edition 2005がEFIサポートしてるっぽいけど誰か試さないか
って話。でも俺が試したところダメだった(w
(MSDNに入ってるからたいていのものは入手できる。違法な入手はしていないので念のため)
まぁ、俺自身はWindowsが動いても嬉しくはないし、ヒーローになりたいという気もなくて
単純に技術的な興味があるだけ。
海外のフォーラムとか見てみ。いろんな人が試してるから。
たとえばココ。
ttp://forum.osx86project.org/index.php?showtopic=6700&st=80
ちなみにコレは、XP Media Center Edition 2005がEFIサポートしてるっぽいけど誰か試さないか
って話。でも俺が試したところダメだった(w
(MSDNに入ってるからたいていのものは入手できる。違法な入手はしていないので念のため)
まぁ、俺自身はWindowsが動いても嬉しくはないし、ヒーローになりたいという気もなくて
単純に技術的な興味があるだけ。
>>642
>EFIサポートしてるっぽいけど
EFIサポートしてても無理ってマジ敷居高いな、これじゃVistaもそのままじゃ入らないんじゃね。
MSがどうにかするか、詐称できるプログラムをハカーは作るかどっちかしかねーじゃん。
>EFIサポートしてるっぽいけど
EFIサポートしてても無理ってマジ敷居高いな、これじゃVistaもそのままじゃ入らないんじゃね。
MSがどうにかするか、詐称できるプログラムをハカーは作るかどっちかしかねーじゃん。
なんかintelMacへの期待がしぼむ
まあ、MSがMac用Winを出してくれることに期待かな。
まあ、MSがMac用Winを出してくれることに期待かな。
645 ：617：2006/01/14(土) 19:37:30 ID:viGzqA8b0
>>643
いや、CTPで試したがVistaもダメだった。bootmgr.efiやcdboot.efiなどの名称のファイルが
あり、EFIサポートしてるのは確実だと思われるんだが、やっぱりそのままではStartup Manager
が認識してくれない。
残るかすかな期待としてはEFIシェルから直接指定して起動なんだが、
そもそもシェルが出せん(w
どっかのサイトが検証もせずに「Vistaなら可」とか断言してたれど、あまり安易に考えない
ほうがいいよ。
AppleがIntel Mac向けのDarwinのソースコードを公開してないのはハッカー対策なんだろうな。
いや、CTPで試したがVistaもダメだった。bootmgr.efiやcdboot.efiなどの名称のファイルが
あり、EFIサポートしてるのは確実だと思われるんだが、やっぱりそのままではStartup Manager
が認識してくれない。
残るかすかな期待としてはEFIシェルから直接指定して起動なんだが、
そもそもシェルが出せん(w
どっかのサイトが検証もせずに「Vistaなら可」とか断言してたれど、あまり安易に考えない
ほうがいいよ。
AppleがIntel Mac向けのDarwinのソースコードを公開してないのはハッカー対策なんだろうな。
646 ：名称未設定：2006/01/14(土) 19:49:34 ID:ldtZfWRP0
PSPでさえWindowsが動くのだから、何だってできるさ。
>>617
EFIブート可能なLinuxは自分でごにょごにょコンパイルして起動用のCD-ROMを作らなきゃいけないような
EFIブート可能なLinuxは自分でごにょごにょコンパイルして起動用のCD-ROMを作らなきゃいけないような
>>646
kwsk
kwsk
>>646
それもエミュですからねえ。
それもエミュですからねえ。
650 ：617：2006/01/14(土) 20:05:41 ID:viGzqA8b0
Linux/PPCのBootXみたいな感じでブートは出来ないのかよ？
ブートにはフロッピーが必要だったりして
んなわけねーか
んなわけねーか
653 ：617：2006/01/14(土) 20:20:47 ID:viGzqA8b0
>>651
もちろん可能性としては、そういう手段も考えられるよ。
BootXのように、Mac OS Xで起動する途中に他OSに切り替えるより、
yabootのようにOS Xのシステムフォルダに見せかける手段のほうがよいかもね。
＞出来ないのかよ？
まぁ、そうあせるなよ。iMacが発売されてまだ2日程度しか経ってないんだから、今はまだ
様々な検証の最中。そのうち何らかの手段が利用できるようになるかもしれんし、やっぱダメだ
ということになるかもしれん。また仮想マシンやエミュもそのうち利用できるようになるだろう。
おとなしく待てないなら貴殿も検証に参加してくれ。
もちろん可能性としては、そういう手段も考えられるよ。
BootXのように、Mac OS Xで起動する途中に他OSに切り替えるより、
yabootのようにOS Xのシステムフォルダに見せかける手段のほうがよいかもね。
＞出来ないのかよ？
まぁ、そうあせるなよ。iMacが発売されてまだ2日程度しか経ってないんだから、今はまだ
様々な検証の最中。そのうち何らかの手段が利用できるようになるかもしれんし、やっぱダメだ
ということになるかもしれん。また仮想マシンやエミュもそのうち利用できるようになるだろう。
おとなしく待てないなら貴殿も検証に参加してくれ。
654 ：名称未設定：2006/01/14(土) 20:22:31 ID:ih+kuWrj0
おとなしく待ってればそのうちMSからVPCかIntelMac用のWinが発売されるだろ。
おまえら「繋ぎ製品」はどうせ買わないんだろ？w
買いの製品が出る頃にはどうにかなってるよ。
買いの製品が出る頃にはどうにかなってるよ。
OS X上で無理やりOS XをクラッシュさせればEFIに落ちないかな？
657 ：名称未設定：2006/01/14(土) 21:00:16 ID:lr2Lgskp0
>>655
一見中途半端な今のiﾏｸとﾏｸﾌﾞｸが実は神器ってこと？
一見中途半端な今のiﾏｸとﾏｸﾌﾞｸが実は神器ってこと？
658 ：名称未設定：2006/01/14(土) 21:04:47 ID:BE3j6B510
MacでブートできるWindowsがリリースされたら、
ずっとMacでOfficeを使える、ってことか？
ずっとMacでOfficeを使える、ってことか？
659 ：名称未設定：2006/01/14(土) 21:41:16 ID:T+b8nTxR0
ひょっとしてインストールディスクはDVDじゃなきゃダメなんて制限がある可能性は？
661 ：617：2006/01/14(土) 22:08:13 ID:viGzqA8b0
ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ。
http://ascii24.com/news/specials/event/2006/01/14/659984-000.html
＞[ラッセル] 我々はWindowsを売ったり、サポートしたりすることには興味がありません。しかし、だからといってユーザーがWindowsをインストールするのを防ごうというつもりもありません。
http://ascii24.com/news/specials/event/2006/01/14/659984-000.html
＞[ラッセル] 我々はWindowsを売ったり、サポートしたりすることには興味がありません。しかし、だからといってユーザーがWindowsをインストールするのを防ごうというつもりもありません。
664 ：617：2006/01/14(土) 22:37:51 ID:viGzqA8b0
662が何を言いたいのかよく分からないんだけど、AppleがWindowsのインストールを禁止
していない＝インストール可能って意味にはならないよ。少なくとも市販のWindowsがそのまま
簡単にインストールできないことはもう分かってると思うけど。
しばらくしたらLinuxやNetNSDなど、オープンソースのOSは移植されるかもしれないけど
645に書いたみたいにソースコードが公開されてないのは痛いな。
していない＝インストール可能って意味にはならないよ。少なくとも市販のWindowsがそのまま
簡単にインストールできないことはもう分かってると思うけど。
しばらくしたらLinuxやNetNSDなど、オープンソースのOSは移植されるかもしれないけど
645に書いたみたいにソースコードが公開されてないのは痛いな。
>>663
んじゃ、おまいがやってみれ。
んじゃ、おまいがやってみれ。
666 ：617：2006/01/14(土) 23:01:11 ID:viGzqA8b0
>>665
俺がやる必要などないだろｗ
EFIってのは、cpuだのメモリだの各バスだのチップセットだのとOSがやりとりするのに
必要な、マザーボードのファームウエア（ドライバ含む）群をOS内部に持ってる。
BIOS方式では、それらのファームウエアはROMに内蔵されている。
ここまでは分かるな？
インテルマックのマザーボード用ファームウエア（ドライバ含む）は、
インテルマック用OSXに入っている。
だが、Server 2003には含まれていない。Vistaのβ版にも無いのだろう。
だから動くはずがない。
EFI方式のマザーボードが出回ってくれば、今までのことから言ってVistaなどに
それらに対応したファームウエアが含まれるようになる。
そうなってからが本番だ。
俺がやる必要などないだろｗ
EFIってのは、cpuだのメモリだの各バスだのチップセットだのとOSがやりとりするのに
必要な、マザーボードのファームウエア（ドライバ含む）群をOS内部に持ってる。
BIOS方式では、それらのファームウエアはROMに内蔵されている。
ここまでは分かるな？
インテルマックのマザーボード用ファームウエア（ドライバ含む）は、
インテルマック用OSXに入っている。
だが、Server 2003には含まれていない。Vistaのβ版にも無いのだろう。
だから動くはずがない。
EFI方式のマザーボードが出回ってくれば、今までのことから言ってVistaなどに
それらに対応したファームウエアが含まれるようになる。
そうなってからが本番だ。
668 ：名称未設定：2006/01/14(土) 23:06:20 ID:QWleaFti0
＞インテルマックのマザーボード
i845なんだが。
i845なんだが。
945Express
>>664
＞662が何を言いたいのかよく分からないんだけど、
仮にMSがIntelMac対応のWindowsを出したいとしたときに
一応筋を通すためにAppleにその旨を打診したとしても
Appleがその話に難色を示すということは
少なくともないのではなかろうか、と。
＞662が何を言いたいのかよく分からないんだけど、
仮にMSがIntelMac対応のWindowsを出したいとしたときに
一応筋を通すためにAppleにその旨を打診したとしても
Appleがその話に難色を示すということは
少なくともないのではなかろうか、と。
671 ：名称未設定：2006/01/14(土) 23:11:56 ID:QWleaFti0
ああ、945だ間違えた(w
まぁ、いずれにせよマザー自体は普通のPCと大差ないはずだね。
Windowsが動くかどうかは知らないけど。
まぁ、いずれにせよマザー自体は普通のPCと大差ないはずだね。
Windowsが動くかどうかは知らないけど。
672 ：名称未設定：2006/01/14(土) 23:12:10 ID:J53xIP600
MS-DOS動きました！
674 ：名称未設定：2006/01/14(土) 23:15:08 ID:8ITt3zQz0
675 ：名称未設定：2006/01/14(土) 23:17:02 ID:s+a8n6uG0
>>672
え？
え？
676 ：名称未設定：2006/01/14(土) 23:19:46 ID:Am5VxK670
>>672
DOSBoxってエミュレータがあってね、これがRosetta上で動くのは報告されてる。
DOS互換環境込みで配布されてるからアプリ落とすだけで使えるよ。
参考
http://pcweb.mycom.co.jp/column/osx/158/
DOSBoxってエミュレータがあってね、これがRosetta上で動くのは報告されてる。
DOS互換環境込みで配布されてるからアプリ落とすだけで使えるよ。
参考
http://pcweb.mycom.co.jp/column/osx/158/
677 ：676：2006/01/14(土) 23:21:39 ID:Am5VxK670
673宛てでした
>>667
ホント何も分かってないような…。
EFIはちょっとしたOSで、EFIドライバとかEFIアプリとかがある。
それらのEFIドライバを使って、ネットワークやFireWireを認識して、
外部HDからのブートや、ネットブートを可能にしてる。
なので、IntelMacでEFIシェルに入れれば、
EFIから認識できるパーティーション内のEFIドライバを読み込ませたり、
EFIアプリを立ち上げれるので、WinXPでもLinuxでも好きに立ち上げれるはず。
ただAppleのことだから、EFIシェルに入れないように制限してるかもしれないから、
その場合はMac OS X上からEFIの設定を書き換えるとかしないとダメだな。
ホント何も分かってないような…。
EFIはちょっとしたOSで、EFIドライバとかEFIアプリとかがある。
それらのEFIドライバを使って、ネットワークやFireWireを認識して、
外部HDからのブートや、ネットブートを可能にしてる。
なので、IntelMacでEFIシェルに入れれば、
EFIから認識できるパーティーション内のEFIドライバを読み込ませたり、
EFIアプリを立ち上げれるので、WinXPでもLinuxでも好きに立ち上げれるはず。
ただAppleのことだから、EFIシェルに入れないように制限してるかもしれないから、
その場合はMac OS X上からEFIの設定を書き換えるとかしないとダメだな。
679 ：名称未設定：2006/01/14(土) 23:27:28 ID:J53xIP600
Win3.1は動きませんでした ＞＜
本スレでサービスマニュアルが流れてるとか言っている人がいたんだけど
それにEFIシェルへの入り方が載ってたりしないのかな。
それにEFIシェルへの入り方が載ってたりしないのかな。
>>678
うんうん。そうそう、そういうことだよ。
うんうん。そうそう、そういうことだよ。
682 ：名称未設定：2006/01/14(土) 23:48:30 ID:juE/p2Ho0
>>680
ヒント：リセットボタンをペン先などで押しながら電源オン
ヒント：リセットボタンをペン先などで押しながら電源オン
ハードの開発費ほとんどかかってなさそうだな。
起動中にIrDAからリモコンでコマンドを入力することでEFIシェルに入れるに違いない
685 ：名称未設定：2006/01/15(日) 00:51:08 ID:VaSKOu4S0
ProDOSオッケーです田。
ネットワークブートできるんだよね？
ネットワーク経由でＷｉｎをインストールしてみるってのはどうなの？
ネットワーク経由でＷｉｎをインストールしてみるってのはどうなの？
687 ：名称未設定：2006/01/15(日) 00:59:47 ID:Ga21DBp00
盛り上がって参りました！！
win自体がネットブートに対応してないがな。
Vistaは知らんけど。
Vistaは知らんけど。
>>688
Win2k、XP(Proだけかも)はネットブート対応なんだが？
Win2k、XP(Proだけかも)はネットブート対応なんだが？
>>689
うそーん?EFI対応してないでしょ?
うそーん?EFI対応してないでしょ?
692 ：名称未設定：2006/01/15(日) 01:25:13 ID:Ga21DBp00
さぁこの歴史的瞬間を見届けようと今！！
世界中がこのスレに注目です！！
さぁ！！！
世界中がこのスレに注目です！！
さぁ！！！
インテルMacで心動かした奴はいねーのか…。
Intel iMacの解体写真が出ているけどさ
他の機械でEFI対応のWindowsをインストールしたHDDを載せ変えても
駄目なのかね？
他の機械でEFI対応のWindowsをインストールしたHDDを載せ変えても
駄目なのかね？
VistaのBeta2あたりを買った人に試して欲しいわけですが。
自分で買おうかな。。。
自分で買おうかな。。。
696 ：名称未設定：2006/01/15(日) 01:43:24 ID:FAaMzs0t0
Intel に任せたのは WIN が巧く動くようにとの配慮だったりして。
言い訳として、Intel に任せちゃったから動くようになっちゃったとか言えるし。
開発リソースも他に集中できるし。
言い訳として、Intel に任せちゃったから動くようになっちゃったとか言えるし。
開発リソースも他に集中できるし。
697 ：名称未設定：2006/01/15(日) 02:04:15 ID:s08CG9Xd0
698 ：名称未設定：2006/01/15(日) 02:06:16 ID:lkkahcGA0
>>694
バカ？
バカ？
普通のPC/AT互換機同士でもチップセットやら搭載してるカード類やらの違いで
起動できないからね、WindowsXPは・・・。
このあたりはLinuxとかのほうがよほど賢い。
で、EFIのコンソールに関しては「御大の気まぐれ」っつー要素も考えておかんと。
起動できないからね、WindowsXPは・・・。
このあたりはLinuxとかのほうがよほど賢い。
で、EFIのコンソールに関しては「御大の気まぐれ」っつー要素も考えておかんと。
おまいら、MacにはBIOS載ってないから無理だって。
701 ：名称未設定：2006/01/15(日) 02:16:56 ID:Ga21DBp00
せっかく盛り上がってるんだからバカは喋るな！！
702 ：名称未設定：2006/01/15(日) 02:20:47 ID:Ga21DBp00
>>698
直接インストールできなくてもインストール済みのHDDからは起動できるってよくあるじゃん
直接インストールできなくてもインストール済みのHDDからは起動できるってよくあるじゃん
過去にEFIありBIOS無しのシステムで稼働したのはItanium版64bitXPのみかな？
持ってる人なんてほとんど居ないだろうけど、それのブートプロセスを参考に
パッチをつくるとか手を入れるしかなさそう。
持ってる人なんてほとんど居ないだろうけど、それのブートプロセスを参考に
パッチをつくるとか手を入れるしかなさそう。
Opteronで動かしたいんだけどどうすればいいの？
>>706
ｽﾚ違い。てめぇは夢見スレで夢でも見てろ。
ｽﾚ違い。てめぇは夢見スレで夢でも見てろ。
708 ：名称未設定：2006/01/15(日) 03:33:19 ID:A03ngmPM0
プログラムのことは全然解らない俺が考えてみたよ。
XPのインストールCDは、まずBIOSをのぞきに行く。
BIOSから情報を得てsetupを開始する（違うかな？）
この部分を書き換えて、EFIをのぞきに行くようにしないとダメってことだよね？
それと、EFIからどのように情報を得ているかも、知る必要がある。
この辺は、MacのCD解析してXPに移植してやれば、起動出来るんでないかな?
ああ眠い・・・・夢見てるらしい・・・・
XPのインストールCDは、まずBIOSをのぞきに行く。
BIOSから情報を得てsetupを開始する（違うかな？）
この部分を書き換えて、EFIをのぞきに行くようにしないとダメってことだよね？
それと、EFIからどのように情報を得ているかも、知る必要がある。
この辺は、MacのCD解析してXPに移植してやれば、起動出来るんでないかな?
ああ眠い・・・・夢見てるらしい・・・・
Appleの中の人がEFIブートマネージャー入りのCD流出させてくれることを期待するか。
超漢字は動くの？
チェリーOSがIntel用のOSXに対応しないかな。
EFI対応のはずの2003やVistaが動かないってことは
実はEFI対応ってEFIのBIOSモード対応って意味なのか？
実はEFI対応ってEFIのBIOSモード対応って意味なのか？
Windowsのプログラムコードは、実に様々な世代のコードの寄せ集めだから、どこかでBIOS参照してたら、そこでアウト。だな
>>713
VISTAは、64bit版と32bit版がある。
VISTA 64bit版： EFI対応
VISTA 32bit版： ＢＩＯＳ対応 (EFI32非対応）
と聞いた覚えがある。
EFI32のＰＣなんて存在してなかったからBIOSのみ対応という過渡的な話かもしれないが。
VISTAは、64bit版と32bit版がある。
VISTA 64bit版： EFI対応
VISTA 32bit版： ＢＩＯＳ対応 (EFI32非対応）
と聞いた覚えがある。
EFI32のＰＣなんて存在してなかったからBIOSのみ対応という過渡的な話かもしれないが。
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/pc/ha/news/2005/0314/01.html
このビジョンの通りになれば、一つのハードの上でWindows VistaもOS Xも
同時に平行して動かせるんだよなあ。
このビジョンの通りになれば、一つのハードの上でWindows VistaもOS Xも
同時に平行して動かせるんだよなあ。
WindozeVistaもいいけども、OpenSolarisはどうなんだろう？
って、あっちこそ64bitじゃないと意味が無い気はするけれど。
って、あっちこそ64bitじゃないと意味が無い気はするけれど。
718 ：名称未設定：2006/01/15(日) 07:59:28 ID:myMqYIOp0
逆にいうとOSXはUNIXベースでよー堅牢なものを作ったな。
いまさらだが、OpenStep動かねえかな（ｗ
VirtualPC for intel macがリリースされるのを待つのが最良解な気がする
VirtualPC for intel macが出たとしても、
多少CPU回りが速くなるかもしれないけれど、GPU周りはエミュレーションだからDirect3Dとか駄目なんでしょ？
これじゃぁ最近のエロゲーはできないよね。
多少CPU回りが速くなるかもしれないけれど、GPU周りはエミュレーションだからDirect3Dとか駄目なんでしょ？
これじゃぁ最近のエロゲーはできないよね。
>>721
VirtualPCはそう。ビデオドライバとかはハードに対応したものじゃなくてエミュレーション。
けど、XenはドライバもゲストＯＳのものを使うから速いはず。実勢にどの程度かはベンチマークしないと分からんが。
VirtualPCはそう。ビデオドライバとかはハードに対応したものじゃなくてエミュレーション。
けど、XenはドライバもゲストＯＳのものを使うから速いはず。実勢にどの程度かはベンチマークしないと分からんが。
ようするにXenが動けばIntel Mac上でインストールしなくてもいいわけで
なんとかなりそうな気がするんだけど
なんとかなりそうな気がするんだけど
724 ：名称未設定：2006/01/15(日) 08:33:02 ID:dc0gnqYC0
cmd + opt + E + F + I
ってのはどうなんすかね？
ってのはどうなんすかね？
>>724
世界中で数千人の人がそれ試したと思うよｗ
世界中で数千人の人がそれ試したと思うよｗ
ハードディスク抜いて起動しようとしたらEFIに落ちないのかね。
Intel Mac = Winマシン + Apple謎のチップ
だとして、Apple謎のチップをハード的に
きりはなすってことはできないんですか？
↓こんな感じで
http://www.yubimaga.com/pc/ccfarm/spvpwd.html
だとして、Apple謎のチップをハード的に
きりはなすってことはできないんですか？
↓こんな感じで
http://www.yubimaga.com/pc/ccfarm/spvpwd.html
IA64のEFIがどんなもんか調べてみたんだけど、どうもシェルはマシン側にあるようなんだけど
編集するにはツールであるEFI Boot Managerを含んだブートディスクCDから起動しないとダメな仕様みたいだ。
IntelMacも同じなんだろうか？
そうだとすると、Appleが開発者向けのツールとして公開するまでブラックボックスってことかなぁ。
編集するにはツールであるEFI Boot Managerを含んだブートディスクCDから起動しないとダメな仕様みたいだ。
IntelMacも同じなんだろうか？
そうだとすると、Appleが開発者向けのツールとして公開するまでブラックボックスってことかなぁ。
VirtualPCでWindows起動
Intelだからエミュレートする必要ない＝速度上昇
PPCソフトだからRosettaで遅くなる＝速度低下
＝変わらない
ごめん、何でもないよ・・・
Intelだからエミュレートする必要ない＝速度上昇
PPCソフトだからRosettaで遅くなる＝速度低下
＝変わらない
ごめん、何でもないよ・・・
ヒント：一月以内
News Update, Jan. 12: More from Macworld Expo
See below if you missed yesterday's reports
iEmulator to be the first to put x86-native Windows
on Intel Macs. January 12, 2006 -- Next month iEmulator.com will ship a new version iEmulator that will run Windows on the new Intel-based Macs. This will be the first piece of software to enable Windows to run on the Intel Macs.
News Update, Jan. 12: More from Macworld Expo
See below if you missed yesterday's reports
iEmulator to be the first to put x86-native Windows
on Intel Macs. January 12, 2006 -- Next month iEmulator.com will ship a new version iEmulator that will run Windows on the new Intel-based Macs. This will be the first piece of software to enable Windows to run on the Intel Macs.
In iEmulator 1.7.9, the x86 processor will no longer be emulated and will no longer translate between PowerPC and x86 instructions.
A spokesperson for the developer told us that native access to the Intel processor will result in large performance gains for running Windows.
"Initial testing is going quite well, and the performance increase is stunning," said Richard Peters of iEmulator.com
Although the processor is now native, not all emulation is eliminated in this release. The PC BIOS, video hardware, and Ethernet card will still be emulated in version 1.7.9.
The 1.7.9 release will be a free upgrade to iEmulator owners.
Currently, there is now way to run Windows on the first-generation Intel Macs, making them less Windows-compatible than
PowerPC Macs: x86 emulators won't run in Rosetta and the lack of a PC BIOS gives Windows no way to boot natively at this point in time.
(Yesterday we reported Microsoft's intention to port Virtual PC to the Intel Mac.)
A spokesperson for the developer told us that native access to the Intel processor will result in large performance gains for running Windows.
"Initial testing is going quite well, and the performance increase is stunning," said Richard Peters of iEmulator.com
Although the processor is now native, not all emulation is eliminated in this release. The PC BIOS, video hardware, and Ethernet card will still be emulated in version 1.7.9.
The 1.7.9 release will be a free upgrade to iEmulator owners.
Currently, there is now way to run Windows on the first-generation Intel Macs, making them less Windows-compatible than
PowerPC Macs: x86 emulators won't run in Rosetta and the lack of a PC BIOS gives Windows no way to boot natively at this point in time.
(Yesterday we reported Microsoft's intention to port Virtual PC to the Intel Mac.)
これって、要はVirtual PC for Windowsみたいな話じゃん。
これって、要はエミュレータはVirtual PCダケじゃないって話よ。
これって、要は今のうちにいい夢見ろよって話だろ。
738 ：名称未設定：2006/01/15(日) 12:22:18 ID:k7FB8vWw0
iEmulator=QEMU
無料のGUIフロントエンド(Q)もあるから、わざわざ買わなくていい。
無料のGUIフロントエンド(Q)もあるから、わざわざ買わなくていい。
要はどうでも良いって事だろ。
米粒のような抵抗を一つ外すとインストールできようになるのさ
という簡単なオチ希望
という簡単なオチ希望
>>715
EFIに32Bitとかあんの？
IA-64の場合と勘違いしてね？
x64(AMD64とかEM64T)は32ﾋﾞｯﾄモードでも起動するのだが。
>>728
ググって見てもEFI対応OSについてはIA-64しか引っかからないねぇ。
Longhorn（Vista）で対応予定ってかいてあるけど2004年の記事だったりするし。
シェルはHDDのパーティションに入ってるような記述、俺も見た。
Intel MacがEFIシェルをオミットしてる可能性もあるよな。
IA-64用にELILOなんてのがあるみたいだけど、そっから派生してブートローダー
作成神がでてこないものか。
EFIに32Bitとかあんの？
IA-64の場合と勘違いしてね？
x64(AMD64とかEM64T)は32ﾋﾞｯﾄモードでも起動するのだが。
>>728
ググって見てもEFI対応OSについてはIA-64しか引っかからないねぇ。
Longhorn（Vista）で対応予定ってかいてあるけど2004年の記事だったりするし。
シェルはHDDのパーティションに入ってるような記述、俺も見た。
Intel MacがEFIシェルをオミットしてる可能性もあるよな。
IA-64用にELILOなんてのがあるみたいだけど、そっから派生してブートローダー
作成神がでてこないものか。
抵抗なんてしてねえじゃん。
率先してやるっていうわけじゃないだけで・・・
後、Windows版のVPCの速度とか知ってる人がいるなら、過度に期待できない
事もわかってるよね？
後、VPCに関してはMSとしてもNT用のサポートとして使ってるだけで、アレに
大幅なリソースを割く気がないって事もわかってるよね？
率先してやるっていうわけじゃないだけで・・・
後、Windows版のVPCの速度とか知ってる人がいるなら、過度に期待できない
事もわかってるよね？
後、VPCに関してはMSとしてもNT用のサポートとして使ってるだけで、アレに
大幅なリソースを割く気がないって事もわかってるよね？
>>741
Debianのi386版にeliloやgnu-efiが入ってるよ。
gnu-efiのdescriptionによると「EFI is a firmware specification
for the "BIOS" on ia64 and newer ia32 systems.」とのこと。
Debianのi386版にeliloやgnu-efiが入ってるよ。
gnu-efiのdescriptionによると「EFI is a firmware specification
for the "BIOS" on ia64 and newer ia32 systems.」とのこと。
ELILOはIA-32用もある
採用してるシステムがないだけ
採用してるシステムがないだけ
偉そうだな
誤爆すまソ
直ぐにsystem comanderが対応するんじゃない？
>>742
「抵抗」の意味、勘違いしてない？
「抵抗」の意味、勘違いしてない？
>>747
SystenCommander も BIOS から呼び出されているだけなので、BIOS がなきゃ動かない。
もちろん EFI 対応のプログラムになって、
EFI -> SC -> Other OSs って感じで起動するだろうって意味ならありえるかもしれないけれど。
で。
マイクロソフトから Itanium 用の 64-bit XP ダウンロードしてみた。
この中に、XP_64.TXT っていうドキュメントがあるんだけど、
ここでブートプロセスを知るにあたって参考になりそうな情報が書いてる。
ロードされる順番としては、
EFI -> EFI 上の XP 情報が格納されたパーテション -> 64-bit XP みたいな流れになるみたい。
このとき、システム上のパーテションは、
1 EFI システムパーティション (FAT 100M / BEFI が XP を起動するための情報を格納する)
2 MSR パーテション (32MB / マイクロソフト予約パーテといい、専用のディスクに対する更新があった際に使われる)
3 （あとは OS のパーテション)
という状態になるらしい。
SystenCommander も BIOS から呼び出されているだけなので、BIOS がなきゃ動かない。
もちろん EFI 対応のプログラムになって、
EFI -> SC -> Other OSs って感じで起動するだろうって意味ならありえるかもしれないけれど。
で。
マイクロソフトから Itanium 用の 64-bit XP ダウンロードしてみた。
この中に、XP_64.TXT っていうドキュメントがあるんだけど、
ここでブートプロセスを知るにあたって参考になりそうな情報が書いてる。
ロードされる順番としては、
EFI -> EFI 上の XP 情報が格納されたパーテション -> 64-bit XP みたいな流れになるみたい。
このとき、システム上のパーテションは、
1 EFI システムパーティション (FAT 100M / BEFI が XP を起動するための情報を格納する)
2 MSR パーテション (32MB / マイクロソフト予約パーテといい、専用のディスクに対する更新があった際に使われる)
3 （あとは OS のパーテション)
という状態になるらしい。
アップル側で Vistaインスコできんと解ったら、こっそり修正して来ると思うよ。
「Winのみ」と箱にあるのに何故かMac用ドライバ付けて来るサードパーティ屋
の本音／タテマエみたいな感じね。
「Winのみ」と箱にあるのに何故かMac用ドライバ付けて来るサードパーティ屋
の本音／タテマエみたいな感じね。
ま、いずれにせよ、堅気衆には手に負えない話で、
あとは気長に神々のツールのオコボレを待つか、
もしくは、どこかのサードパーティーのぼったくり価格キットの登場を
待つしかないってことね。
あとは気長に神々のツールのオコボレを待つか、
もしくは、どこかのサードパーティーのぼったくり価格キットの登場を
待つしかないってことね。
続き。
このドキュメントに、インストールする方法が書いてあるんだけど、これも興味深い。
1. コンピュータの電源を入れて CD を入れる。
2. EFI ブートマネージャが出てきたら CD から起動する。
3. "Press any key..." のメッセージが出たら何かキーを押してセットアップ開始。
もし、CD から起動しない場合は、EFI シェルに入って、CD ドライブを
選択してから setupldr を呼び出してくださいともある。
別な部分には、「EFI ブートマネージャを変更する」なるセクションもあって、
そこでは、HDD を選択してその中のフォルダを指定云々・・・と記載がある。
これを読む限りでは、やはり EFI ≒ BIOS 的なものである模様。
Mac でいう OpenFirmware、
Windows PC でいう DOS 的なもの、
Linux 派には Grub みたいなものと言えばいいだろうか。
なので、EFI から grub を呼び出し、そこからさらに XP を呼び出すという方法が取れるならば、
ひょっとしたら Intel Mac から XP が起動可能かもしんない。
しかし、これは起動プロセスのみについて可能かもしれないだけで、
例えばディスクアクセス等 BIOS コールが必要なものは動かないのであれば、
やっぱりブートローダが呼び出せたとしてもその先に進むのは難しいと思う。
このドキュメントに、インストールする方法が書いてあるんだけど、これも興味深い。
1. コンピュータの電源を入れて CD を入れる。
2. EFI ブートマネージャが出てきたら CD から起動する。
3. "Press any key..." のメッセージが出たら何かキーを押してセットアップ開始。
もし、CD から起動しない場合は、EFI シェルに入って、CD ドライブを
選択してから setupldr を呼び出してくださいともある。
別な部分には、「EFI ブートマネージャを変更する」なるセクションもあって、
そこでは、HDD を選択してその中のフォルダを指定云々・・・と記載がある。
これを読む限りでは、やはり EFI ≒ BIOS 的なものである模様。
Mac でいう OpenFirmware、
Windows PC でいう DOS 的なもの、
Linux 派には Grub みたいなものと言えばいいだろうか。
なので、EFI から grub を呼び出し、そこからさらに XP を呼び出すという方法が取れるならば、
ひょっとしたら Intel Mac から XP が起動可能かもしんない。
しかし、これは起動プロセスのみについて可能かもしれないだけで、
例えばディスクアクセス等 BIOS コールが必要なものは動かないのであれば、
やっぱりブートローダが呼び出せたとしてもその先に進むのは難しいと思う。
753 ：749：2006/01/15(日) 14:19:09 ID:Qj0eDPDA0
「Windows PC でいう DOS 的なもの、」
この表現は分かりにくいですね。
Windows 9x における DOS みたいなもの (除く Me) に訂正します。
この表現は分かりにくいですね。
Windows 9x における DOS みたいなもの (除く Me) に訂正します。
>>753
真家ーにはいずれにせよわからんよ
真家ーにはいずれにせよわからんよ
…
今のとこ、PCにOSX入れる方が簡単だな
>>755
うかつに例を出したのは軽率でした。
すみません。
DOS と Windows の深い関係を考え出すと、確かに DOS はシェルではありますが、
ここで言いたいのは動作イメージとしてです。
あくまでも DOS と Windows は別のものと考えてください。
そう考えると、EFI シェルは OS が呼び出せればその構造やファイルシステムを知らなくてもいいと考えられるので、
既存の BIOS + MBR 的なものが EFI であると考えると分かりやすいかもしれないです。
まあ、僕も技術者とかじゃないので、どんな仕組みで動いてるかも分かりませんし、
もしかしたら重大な勘違いをしているかもしれませんが。
うかつに例を出したのは軽率でした。
すみません。
DOS と Windows の深い関係を考え出すと、確かに DOS はシェルではありますが、
ここで言いたいのは動作イメージとしてです。
あくまでも DOS と Windows は別のものと考えてください。
そう考えると、EFI シェルは OS が呼び出せればその構造やファイルシステムを知らなくてもいいと考えられるので、
既存の BIOS + MBR 的なものが EFI であると考えると分かりやすいかもしれないです。
まあ、僕も技術者とかじゃないので、どんな仕組みで動いてるかも分かりませんし、
もしかしたら重大な勘違いをしているかもしれませんが。
http://digital.hmx.net/02contents/pc/ppc/mac_mini/mac_mini_box.shtml
http://digital.hmx.net/02contents/pc/ia64/zx2000/zx2000_os.shtml
OFとEFI
http://digital.hmx.net/02contents/pc/ia64/zx2000/zx2000_os.shtml
OFとEFI
OFつってもオリエンテーションフラットしか出てこないんだよな…仕事上。
>>749
パーティションっても普通のとは別物かもしれないので注意してね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/GUIDパーティションテーブル
http://www.microsoft.com/technet/prodtechnol/windowsserver2003/ja/library/ServerHelp/f9172c16-0114-49dc-bc92-608ff17b76e5.mspx
GPTはpartedで扱える様子。
http://www.debian.org/releases/stable/ia64/apbs05.html
http://packages.debian.org/stable/admin/parted
パーティションっても普通のとは別物かもしれないので注意してね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/GUIDパーティションテーブル
http://www.microsoft.com/technet/prodtechnol/windowsserver2003/ja/library/ServerHelp/f9172c16-0114-49dc-bc92-608ff17b76e5.mspx
GPTはpartedで扱える様子。
http://www.debian.org/releases/stable/ia64/apbs05.html
http://packages.debian.org/stable/admin/parted
762 ：名称未設定：2006/01/15(日) 15:49:57 ID:Ga21DBp00
やはりだな。
２ちゃねらには土台無理な事だな。
２ちゃねらには土台無理な事だな。
>>761
パーティーションテーブルはどうなったんだろうねぇー。
1.GPT(GUIDパーティションテーブル)だけを使って、
Apple_parititon_mapパーティーションとかは使わなくなった。
2.GPTとApple_parititon_mapパーティーションを併用。
3.今まで通り。
この場合はEFIにApple製ドライバでも読ませてるとか？
そもそもEFIがROMに納められてるのか、
HDDのEFIシステムパーティーションに納められてるのかも分からない。
ddコマンドでHDのヘッダをファイルに出力して、
それをネットにアップしてくれたら、解析しやすそうだけど。
先頭から2MBをファイルに出力する例:
dd if=/dev/disk0 of=適当なパス/disk0.img count=4096
パーティーションテーブルはどうなったんだろうねぇー。
1.GPT(GUIDパーティションテーブル)だけを使って、
Apple_parititon_mapパーティーションとかは使わなくなった。
2.GPTとApple_parititon_mapパーティーションを併用。
3.今まで通り。
この場合はEFIにApple製ドライバでも読ませてるとか？
そもそもEFIがROMに納められてるのか、
HDDのEFIシステムパーティーションに納められてるのかも分からない。
ddコマンドでHDのヘッダをファイルに出力して、
それをネットにアップしてくれたら、解析しやすそうだけど。
先頭から2MBをファイルに出力する例:
dd if=/dev/disk0 of=適当なパス/disk0.img count=4096
>>755
> Windows95は、DOSのシェルの上にGUIが被さっているだけだろ？
ぜんぜん違う。
メモリ管理、プロセス管理、資源管理。
少なくとも、これらをやっていればOSといえる。
Windows95は当然これらのことをやっている。
Windows95はDOSというOSから起動するOSである。
たとえば、LinuxもDOSから起動することが可能。これと同じことである。
> Windows95は、DOSのシェルの上にGUIが被さっているだけだろ？
ぜんぜん違う。
メモリ管理、プロセス管理、資源管理。
少なくとも、これらをやっていればOSといえる。
Windows95は当然これらのことをやっている。
Windows95はDOSというOSから起動するOSである。
たとえば、LinuxもDOSから起動することが可能。これと同じことである。
765 ：名称未設定：2006/01/15(日) 16:54:28 ID:DdBclV9AO
いまアキバにいて、現物触れる状況にあるんだけど、何かリクエストありますか？
周りの目もあるので、すこしの作業で済む程度ならやってみます。
ちなみに管理者権限が必要なことは無理です。
周りの目もあるので、すこしの作業で済む程度ならやってみます。
ちなみに管理者権限が必要なことは無理です。
別にあんたが弄んなくても…
767 ：名称未設定：2006/01/15(日) 17:02:24 ID:To7toSC80
768 ：名称未設定：2006/01/15(日) 17:02:45 ID:jwXVTELB0
ぼくに、もらってきてよ新Mac
769 ：名称未設定：2006/01/15(日) 17:03:09 ID:DdBclV9AO
はい。わかりました。
やめておきます。
どうもありがとうございました。
やめておきます。
どうもありがとうございました。
Intel 版 MacOSX は、そもそも HFS+ を用いてない、、、とかいうような可能性ってあるかな？
772 ：名称未設定：2006/01/15(日) 17:07:28 ID:KdTcwfMg0
>>771
実はNTFSとか(w
実はNTFSとか(w
そそ、そういう可能性。
>>771
それ調べて欲しいなだれか
それ調べて欲しいなだれか
776 ：名称未設定：2006/01/15(日) 17:12:38 ID:DdBclV9AO
for Dev では HFS+ でしたね。
しかもそれは単一のパーティションで、アクティブパーティションで起動する OS を切り替えると言う扱いやすい構成でした。
ファイルシステムをかそう簡単にかえるとは思えないので、そのままだと思います。
しかもそれは単一のパーティションで、アクティブパーティションで起動する OS を切り替えると言う扱いやすい構成でした。
ファイルシステムをかそう簡単にかえるとは思えないので、そのままだと思います。
無知で申し訳ないけど HFS+では64bit化できないとか無いの？
今後も HFS+は継続するの？
今後も HFS+は継続するの？
ふと思った。
PC用のキーボードつないで
ゴニョゴニョつて無しかな？
PC用のキーボードつないで
ゴニョゴニョつて無しかな？
779 ：名称未設定：2006/01/15(日) 17:27:56 ID:DdBclV9AO
現物を確認したら、ジャーナリングが有効な HFS+ でした。
さ、帰りまーす。
さ、帰りまーす。
780 ：名称未設定：2006/01/15(日) 18:41:56 ID:Z5VMq+nt0
HFS+自体すでに64bit対応したFSだから大丈夫？128bitだったかもしれない。
781 ：名称未設定：2006/01/15(日) 19:08:08 ID:W2y0ydQn0
XP同梱版用意してたりして（笑）
ある日の Apple Store にて
Apple Store: 他に必要なものはございませんか？
□ WindowsXP Professional
□ WindowsXP Home Edition
□ WindowsXP Media Center Edition
□ WindowsXP Professional x64 Edition
Apple Store: 他に必要なものはございませんか？
□ WindowsXP Professional
□ WindowsXP Home Edition
□ WindowsXP Media Center Edition
□ WindowsXP Professional x64 Edition
783 ：名称未設定：2006/01/15(日) 19:49:21 ID:Rw9zg9tG0
>>782
それが4月のサプライズです。
それが4月のサプライズです。
785 ：名称未設定：2006/01/15(日) 20:46:25 ID:To7toSC80
ファイルシステムとパーティーションテーブルがごっちゃになってない？
ファイルシステムはHFS+から代わりようがないけど、
パーティーションテーブルはEFI標準のGPTになってるかもってことよ。
ファイルシステムはHFS+から代わりようがないけど、
パーティーションテーブルはEFI標準のGPTになってるかもってことよ。
789 ：名称未設定：2006/01/15(日) 23:45:44 ID:dpOBuWAP0
>>787
>パーティーションテーブルはEFI標準のGPTになってるかもってことよ。
なんだかしらねけど。
WINを起動させるのにHFS+じゃ辛いんでしょ？
>>788
>>>785
>ヒント： HFSX（case-sensitiveなHFS+）
HFSEX?
>パーティーションテーブルはEFI標準のGPTになってるかもってことよ。
なんだかしらねけど。
WINを起動させるのにHFS+じゃ辛いんでしょ？
>>788
>>>785
>ヒント： HFSX（case-sensitiveなHFS+）
HFSEX?
>>789
HFS+はファイルシステムであってテーブルとは無関係なの。
HFS+はファイルシステムであってテーブルとは無関係なの。
EFI標準のGPTだと他のファイルシステムでもHFS+で書いたファイルが読めるってこと？
パーティション構成は disk0s1 EFIの領域(200MB)、disk0s2 HFSの領域 といった構成らしいぞ。
EFIシェルは200MBの中に保存されてるんだろうなぁ。
EFIシェルは200MBの中に保存されてるんだろうなぁ。
あ、EFIってディスク上で動作してるものなんだ？
BIOSみたいにROMに焼き付いてるものだとばかり思ってた。
それともEFIはROM起動で、EFIシェルって言うのがHDDにインストールされてる？
BIOSみたいにROMに焼き付いてるものだとばかり思ってた。
それともEFIはROM起動で、EFIシェルって言うのがHDDにインストールされてる？
>791
パーティションテーブル：HDDを複数の単位（領域）に分ける仕組み→GPT、MBRなどに記録
ファイルシステム：HDDにファイルを保存する際に用いられる管理方式。フォーマット→HFS+、NTFS、FATなど
パーティションとファイルシステムは独立していて、OSが対応さえしていればどの組み合わせでもできるだろう。
HFSフォーマットのディスクが読めるかどうかはOS側の対応しているファイルシステムの問題。
パーティションテーブル：HDDを複数の単位（領域）に分ける仕組み→GPT、MBRなどに記録
ファイルシステム：HDDにファイルを保存する際に用いられる管理方式。フォーマット→HFS+、NTFS、FATなど
パーティションとファイルシステムは独立していて、OSが対応さえしていればどの組み合わせでもできるだろう。
HFSフォーマットのディスクが読めるかどうかはOS側の対応しているファイルシステムの問題。
798 ：名称未設定：2006/01/16(月) 00:47:51 ID:lWULxU710
>>796
Wikipediaより。
伝統的なBIOSとは違って、EFIを拡張するためには仮想的にはどんな不揮発性記憶装置からでも導入することができる。
例えば、EFI本体がマザーボード上のROMに格納されていても、
隠しEFIパーティションをディスク上に用意しておいて、EFIに機能を追加することができる。
Wikipediaより。
伝統的なBIOSとは違って、EFIを拡張するためには仮想的にはどんな不揮発性記憶装置からでも導入することができる。
例えば、EFI本体がマザーボード上のROMに格納されていても、
隠しEFIパーティションをディスク上に用意しておいて、EFIに機能を追加することができる。
dfコマンド打ったら、EFI用のパーティーション表示されたりしないかな？
>>795
>ほー。ソースはどこ？
ご自分でググって。もしくはIntelMacのターミナルで diskutil list って打ってみ。
ソース元に迷惑掛けたくないからかかん。Mac系のサイトやってるからわりと有名じゃね。
>>796
>それともEFIはROM起動で、EFIシェルって言うのがHDDにインストールされてる？
EFIはデバイスドライバの様なハードを制御するコンポーネントを追加できるらしいから
シェルもHDDに格納してる可能性もあるんじゃね。ちょっとしたOSくらいの操作はできる
となると数メガのROMに全部を格納するってのも困難なんじゃないの？
>ほー。ソースはどこ？
ご自分でググって。もしくはIntelMacのターミナルで diskutil list って打ってみ。
ソース元に迷惑掛けたくないからかかん。Mac系のサイトやってるからわりと有名じゃね。
>>796
>それともEFIはROM起動で、EFIシェルって言うのがHDDにインストールされてる？
EFIはデバイスドライバの様なハードを制御するコンポーネントを追加できるらしいから
シェルもHDDに格納してる可能性もあるんじゃね。ちょっとしたOSくらいの操作はできる
となると数メガのROMに全部を格納するってのも困難なんじゃないの？
>>794
ググってもまだヒットしないね。
でもdiskutil listで出てくるのなら、EFIパーティーション内を、
好きなような変更しちゃえば、どうにでもなりそうな予感。
EFIパーティーションのファイルシステムってなんだろね。
マウントできるとらくそうなんだけど。
Intel iMac持ってる人、誰かターミナル立ち上げて
diskutil list と打って、その結果貼り付けて〜。
ググってもまだヒットしないね。
でもdiskutil listで出てくるのなら、EFIパーティーション内を、
好きなような変更しちゃえば、どうにでもなりそうな予感。
EFIパーティーションのファイルシステムってなんだろね。
マウントできるとらくそうなんだけど。
Intel iMac持ってる人、誰かターミナル立ち上げて
diskutil list と打って、その結果貼り付けて〜。
802 ：798：2006/01/16(月) 01:08:49 ID:lWULxU710
>>801
上記wikipediaによれば、
EFIは一般的なFATファイルシステムを必要とする。だって。Intel MacのヤツはAppleが
カスタマイズしてる可能性もあるけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/EFI
上記wikipediaによれば、
EFIは一般的なFATファイルシステムを必要とする。だって。Intel MacのヤツはAppleが
カスタマイズしてる可能性もあるけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/EFI
803 ：名称未設定：2006/01/16(月) 01:17:05 ID:bnpAQ/uy0
>>797
>HFSフォーマットのディスクが読めるかどうかはOS側の対応しているファイルシステムの問題。
え？じゃなんでHFS+でみんなWINが起動するっていてるの？？
そもそもHFS+にWINをインストールできるの？？
わかんね。。
>HFSフォーマットのディスクが読めるかどうかはOS側の対応しているファイルシステムの問題。
え？じゃなんでHFS+でみんなWINが起動するっていてるの？？
そもそもHFS+にWINをインストールできるの？？
わかんね。。
>>803
>え？じゃなんでHFS+でみんなWINが起動するっていてるの？？
ひとつのHDDには複数のファイルシステムの存在が許されるわけ。
だから、HFS+とNTFSやFATなどを共存させることもできて、
そのNTFSやFAT領域にWindowsをインストールすることはできる。
パーティションテーブルとは、
ディスク領域のaからbまでがNTFS
cからdまでがHFS+・・・・
という情報が書き込まれたディスク領域のこと。
>そもそもHFS+にWINをインストールできるの？？
HFS+はWindowsではサポートされていないので、
この領域にインストールすることは基本的に無理。
もちろん、Windows用のHFS+ドライバがあればこの限りではないが。
>え？じゃなんでHFS+でみんなWINが起動するっていてるの？？
ひとつのHDDには複数のファイルシステムの存在が許されるわけ。
だから、HFS+とNTFSやFATなどを共存させることもできて、
そのNTFSやFAT領域にWindowsをインストールすることはできる。
パーティションテーブルとは、
ディスク領域のaからbまでがNTFS
cからdまでがHFS+・・・・
という情報が書き込まれたディスク領域のこと。
>そもそもHFS+にWINをインストールできるの？？
HFS+はWindowsではサポートされていないので、
この領域にインストールすることは基本的に無理。
もちろん、Windows用のHFS+ドライバがあればこの限りではないが。
>>804は親切だな。
803みたいなアホだと噛み砕いて説明するのが面倒で俺ならレスしない。
803みたいなアホだと噛み砕いて説明するのが面倒で俺ならレスしない。
806 ：名称未設定：2006/01/16(月) 01:35:31 ID:bnpAQ/uy0
>>805
>803みたいなアホだと噛み砕いて説明するのが面倒で俺ならレスしない。
おれ785なんだ。
結局WINとOSXを両方起動させようとして、
OSXはHFS+
WINはNTFSでもなんでもいいや。
そんな利用の仕方で、便利だとは思わないんだけど。
WINからHFS+が見えないでしょ。
macDRIVEとかそんなソフトも不安点な気がするし。
いくらデュアルブートでもファイルシステムに互換性がないと、
実用上問題が出てくるということ。
それがいやなんだ。
パーティションを3つに切って3っつをデータ領域にするとき何にする？
NASでも同じような問題はあるだろ？
枝葉末節の話はヲタクの自慢で聞いても良いけど、
本来のスレの主旨から判断してもらいたかったんだけどね。
intelマックでWINが起動するとして、
次の問題はファイルシステムじゃないのか？
>803みたいなアホだと噛み砕いて説明するのが面倒で俺ならレスしない。
おれ785なんだ。
結局WINとOSXを両方起動させようとして、
OSXはHFS+
WINはNTFSでもなんでもいいや。
そんな利用の仕方で、便利だとは思わないんだけど。
WINからHFS+が見えないでしょ。
macDRIVEとかそんなソフトも不安点な気がするし。
いくらデュアルブートでもファイルシステムに互換性がないと、
実用上問題が出てくるということ。
それがいやなんだ。
パーティションを3つに切って3っつをデータ領域にするとき何にする？
NASでも同じような問題はあるだろ？
枝葉末節の話はヲタクの自慢で聞いても良いけど、
本来のスレの主旨から判断してもらいたかったんだけどね。
intelマックでWINが起動するとして、
次の問題はファイルシステムじゃないのか？
807 ：名称未設定：2006/01/16(月) 01:36:25 ID:bnpAQ/uy0
>>806
おまいの言っている問題は昔からあったことで、
例えば、LinuxとWindowsをデュアルブートで使っている人間には
つき物の当たり前だったことだよ。
解決法は、データ用のファイル鯖を用意、これに尽きる。
おまいの言っている問題は昔からあったことで、
例えば、LinuxとWindowsをデュアルブートで使っている人間には
つき物の当たり前だったことだよ。
解決法は、データ用のファイル鯖を用意、これに尽きる。
>>803
>え？じゃなんでHFS+でみんなWINが起動するっていてるの？？
もちつけ。ちゃんと文を良く嫁。
だれもHFS+でフォーマットされたディスクでWindowsが起動するって書いて無いぞ。
IntelMacでWindowsを起動させようとしているわけで。
MacOSXがHFS+ファイルシステムを使ってるだけの話。Windowsにはとりあえず関係ない。
>>804
乙。
ttp://wiki.osdev.info/index.php?EFI%2F%A5%D6%A1%BC%A5%C8
↑こんなWikiもある。
EFIサンプル実装であそんでみようかとおもってVPCでイメージを起動して見たが起動せず。
いまさらFDDなんてもってない。CD-RWに焼いてFD起動エミュモードで試すか。試すのは
Macじゃないが。
>え？じゃなんでHFS+でみんなWINが起動するっていてるの？？
もちつけ。ちゃんと文を良く嫁。
だれもHFS+でフォーマットされたディスクでWindowsが起動するって書いて無いぞ。
IntelMacでWindowsを起動させようとしているわけで。
MacOSXがHFS+ファイルシステムを使ってるだけの話。Windowsにはとりあえず関係ない。
>>804
乙。
ttp://wiki.osdev.info/index.php?EFI%2F%A5%D6%A1%BC%A5%C8
↑こんなWikiもある。
EFIサンプル実装であそんでみようかとおもってVPCでイメージを起動して見たが起動せず。
いまさらFDDなんてもってない。CD-RWに焼いてFD起動エミュモードで試すか。試すのは
Macじゃないが。
810 ：名称未設定：2006/01/16(月) 01:44:39 ID:DgWGrFpk0
>>808
それだとデータの持ち運びが不便だな。
それだとデータの持ち運びが不便だな。
811 ：名称未設定：2006/01/16(月) 01:45:54 ID:bnpAQ/uy0
813 ：名称未設定：2006/01/16(月) 01:48:13 ID:bnpAQ/uy0
>>810
>それだとデータの持ち運びが不便だな。
そう、来年の後半にでてほしいサブノートのことで頭が一杯なんだ
だからMACメインでたまにWIN起動とかしたときに、
文字化けしたり、ファイルが行方不明になったり、片方のOSからはいじれなくなるとかいやなのさ。
>それだとデータの持ち運びが不便だな。
そう、来年の後半にでてほしいサブノートのことで頭が一杯なんだ
だからMACメインでたまにWIN起動とかしたときに、
文字化けしたり、ファイルが行方不明になったり、片方のOSからはいじれなくなるとかいやなのさ。
>>806
普通にFAT領域を作るだけじゃ駄目なん？
普通にFAT領域を作るだけじゃ駄目なん？
>>810
デュアルブートで使って以上しかたないべ。
MacOSは外付けUSBドライブなどのFAT領域が読めるから、
もしかしたら、HDD上のFATパーティションも認識できる可能性もあるが。
>>811
なんか、答えて損した気分。。
デュアルブートで使って以上しかたないべ。
MacOSは外付けUSBドライブなどのFAT領域が読めるから、
もしかしたら、HDD上のFATパーティションも認識できる可能性もあるが。
>>811
なんか、答えて損した気分。。
816 ：名称未設定：2006/01/16(月) 01:49:47 ID:bnpAQ/uy0
>>812
>MacDrive6使ってるけど、全然問題はないし、速さも気にならないよ。
そうなんだ。
良い事を伺いました。。。
WINのことはあんまり知らないので。。。
昔MO読む為にリンゴWINとか使ってた記憶が、、WINの3.1とか95だったと思う。。
>MacDrive6使ってるけど、全然問題はないし、速さも気にならないよ。
そうなんだ。
良い事を伺いました。。。
WINのことはあんまり知らないので。。。
昔MO読む為にリンゴWINとか使ってた記憶が、、WINの3.1とか95だったと思う。。
>>807
パーティションを3つに切って三つ目をデータ領域にするとき何にする？
自分自身の経験から言えば、同時にインストールする OS によってですね。
今は基本的に Windows 2000 以降しか使わないから、
すべて NTFS でフォーマットしてます。
仮に、Intel Mac 上で Windows が動くと仮定した場合、
どれを選択するかって言われたら FAT32 ですね。
これなら Windows、Mac OS X、Linux など、
ほとんどの OS で読み書きできますから。
でも、それぞれの OS 間で直接ファイルがやりとりできないじゃないかって？
その質問はナンセンスです。
データはデータ用のパーティションに置けばいいわけで、
相互の OS から直接参照できなきゃいけない必要なんてどこにもないんです。
データ用パーティションなんですから。
ちなみに、ウチではデータはすべてネットワーク上に置くことで、
ファイルシステムを意識することなくデータをやりとりしてます。
個人的には、このほうがスマートだと思っていますです。はい。
パーティションを3つに切って三つ目をデータ領域にするとき何にする？
自分自身の経験から言えば、同時にインストールする OS によってですね。
今は基本的に Windows 2000 以降しか使わないから、
すべて NTFS でフォーマットしてます。
仮に、Intel Mac 上で Windows が動くと仮定した場合、
どれを選択するかって言われたら FAT32 ですね。
これなら Windows、Mac OS X、Linux など、
ほとんどの OS で読み書きできますから。
でも、それぞれの OS 間で直接ファイルがやりとりできないじゃないかって？
その質問はナンセンスです。
データはデータ用のパーティションに置けばいいわけで、
相互の OS から直接参照できなきゃいけない必要なんてどこにもないんです。
データ用パーティションなんですから。
ちなみに、ウチではデータはすべてネットワーク上に置くことで、
ファイルシステムを意識することなくデータをやりとりしてます。
個人的には、このほうがスマートだと思っていますです。はい。
818 ：名称未設定：2006/01/16(月) 01:51:30 ID:bnpAQ/uy0
>>814
>普通にFAT領域を作るだけじゃ駄目なん？
だめとかじゃなく、
おれ無知だから。
そのFAT領域で話が済むなら、お話を御伺いしたいです。。はい。
ファイルシステムがFAT（NTFSとHFS+のFAT）なの？
>普通にFAT領域を作るだけじゃ駄目なん？
だめとかじゃなく、
おれ無知だから。
そのFAT領域で話が済むなら、お話を御伺いしたいです。。はい。
ファイルシステムがFAT（NTFSとHFS+のFAT）なの？
819 ：名称未設定：2006/01/16(月) 01:53:27 ID:bnpAQ/uy0
>>817
>どれを選択するかって言われたら FAT32 ですね。
>これなら Windows、Mac OS X、Linux など、
>ほとんどの OS で読み書きできますから。
え、FAT32にOSX入るの。。
>でも、それぞれの OS 間で直接ファイルがやりとりできないじゃないかって？
>
>その質問はナンセンスです。
はい、そう質問したように見えたのなら謝ります、そんなつもりじゃないです。はい。
>データはデータ用のパーティションに置けばいいわけで、
>相互の OS から直接参照できなきゃいけない必要なんてどこにもないんです。
>データ用パーティションなんですから。
はい
>どれを選択するかって言われたら FAT32 ですね。
>これなら Windows、Mac OS X、Linux など、
>ほとんどの OS で読み書きできますから。
え、FAT32にOSX入るの。。
>でも、それぞれの OS 間で直接ファイルがやりとりできないじゃないかって？
>
>その質問はナンセンスです。
はい、そう質問したように見えたのなら謝ります、そんなつもりじゃないです。はい。
>データはデータ用のパーティションに置けばいいわけで、
>相互の OS から直接参照できなきゃいけない必要なんてどこにもないんです。
>データ用パーティションなんですから。
はい
820 ：名称未設定：2006/01/16(月) 01:54:09 ID:bnpAQ/uy0
さようなら〜。。
文句言わないで、池沼とか言わないで！！！！
そ〜としておいてね。。。
文句言わないで、池沼とか言わないで！！！！
そ〜としておいてね。。。
っていうか、MacOSX自身
ファイル名の文字コードが混沌としているからな。
その度に文字セットを切り替えるのは面倒ですが、これは、MacOSXでは
ファイル名はUTF-8、従来のMacOSに由来する部分はS-JIS、
日本語に対応したUNIXに由来する部分は日本語EUC、と、
複数の文字コードが混在した仕様になっている為です。
http://blog.so-net.ne.jp/thesongremainthesame/archive/c44850
ファイル名の文字コードが混沌としているからな。
その度に文字セットを切り替えるのは面倒ですが、これは、MacOSXでは
ファイル名はUTF-8、従来のMacOSに由来する部分はS-JIS、
日本語に対応したUNIXに由来する部分は日本語EUC、と、
複数の文字コードが混在した仕様になっている為です。
http://blog.so-net.ne.jp/thesongremainthesame/archive/c44850
>>806が何言いたいのかわからないけど各システム用にHD用意して、データ用のHDも起動ディスクとは別に用意すれば良いだけじゃないのかと。
>>818
無知でごまかすなら、もうウザいから黙っとけ。お前の学習スレじゃないんだここは。
>>818
無知でごまかすなら、もうウザいから黙っとけ。お前の学習スレじゃないんだここは。
bnpAQ/uy0はなんか論点がズレてるね
みんなが牛の話してるのに、１人だけ焼肉の話してるっつーか
煽りなのかもしれないけど
みんなが牛の話してるのに、１人だけ焼肉の話してるっつーか
煽りなのかもしれないけど
>>818
ハードディスクを分割して
HFS+ でフォーマットした部分に OS X
NTFS でフォーマットした部分に Windows Vista
FAT でフォーマットした部分にデータ
をおけば良いってこと。
ハードディスクを分割して
HFS+ でフォーマットした部分に OS X
NTFS でフォーマットした部分に Windows Vista
FAT でフォーマットした部分にデータ
をおけば良いってこと。
825 ：名称未設定：2006/01/16(月) 01:57:08 ID:DgWGrFpk0
もまえら餅ツケ。
まずは”動かす”をしてからだ。
釣り師は他で釣りしてくれ。
まずは”動かす”をしてからだ。
釣り師は他で釣りしてくれ。
んー なんか分かってるんだか分かってないんだか。
パーティションってのは、仕切りのことだよ。
例えばさ、一つの入れ物の中に、
ワインとビールと日本酒を入れたいとする。
そのまま入れたら混ざっちゃうし、色もちがっちゃうだろうし、
そもそもその状態じゃ使えない。
じゃあ、入れ物の中に、仕切りを作ったらどうかな。
ほら、まざらなくなったでしょ。
しかも、仕切りがあるから、全部独立してます。
ワインだけをウイスキーにすることもできちゃうんですね。
つまり、HDD っていう入れ物の中には、
ひとつのものしか入らないんじゃなくって、
仕切り (パーティション) を設けることで、
それぞれが独立するようにできるわけなんです。
パーティションってのは、仕切りのことだよ。
例えばさ、一つの入れ物の中に、
ワインとビールと日本酒を入れたいとする。
そのまま入れたら混ざっちゃうし、色もちがっちゃうだろうし、
そもそもその状態じゃ使えない。
じゃあ、入れ物の中に、仕切りを作ったらどうかな。
ほら、まざらなくなったでしょ。
しかも、仕切りがあるから、全部独立してます。
ワインだけをウイスキーにすることもできちゃうんですね。
つまり、HDD っていう入れ物の中には、
ひとつのものしか入らないんじゃなくって、
仕切り (パーティション) を設けることで、
それぞれが独立するようにできるわけなんです。
ここは住人の脳内お花畑の互換性が低いな
よくよく考えたら、普段マックしか使わないような
ID:bnpAQ/uy0みたいな人間が、このスレに興味を持って
データの共有がどーだこーだとかいうのもおかしな話だよな。
ID:bnpAQ/uy0みたいな人間が、このスレに興味を持って
データの共有がどーだこーだとかいうのもおかしな話だよな。
みんなスレ違いなのに基礎的な説明し過ぎだっつの。
>>827
パーティションについてのこんな明快な説明は初めてだ。
パーティションについてのこんな明快な説明は初めてだ。
>>ID:bnpAQ/uy0
HDD
│―――│―――│―――│
HFS+ NTFS Fat32
Mac Win Data
HDD
│―――│―――│―――│
HFS+ NTFS Fat32
Mac Win Data
FAT32にWindows入れとけば一石二鳥じゃない？
しかしアレだ！パーティションも分からんなら朽ち出すなｗ
837 ：名称未設定：2006/01/16(月) 02:45:49 ID:bHsbAF530
馬鹿に釣られて馬鹿が沸いてきた
一気にレベルが下がった
嬉々としたピザデブの笑顔が清々しい
一気にレベルが下がった
嬉々としたピザデブの笑顔が清々しい
838 ：名称未設定：2006/01/16(月) 03:18:38 ID:5/i16ts60
で、結局結論としてIntel MacでWindowsはnative起動するの？
俺様がおまいらに聞きたいのはそれだけだ。
理屈はいいから結論だけをちゃっちゃか教えれ。論じても時間の無駄。
俺様がおまいらに聞きたいのはそれだけだ。
理屈はいいから結論だけをちゃっちゃか教えれ。論じても時間の無駄。
EFIのパーティション以外全部削除してブートしたらEFIのコンソールに入れたりしない？
やり方は不明だがFedoraチームがXPのブートに成功してるな
明日にでも公開される予感。
明日にでも公開される予感。
>>842
えっ、まじですか？！
えっ、まじですか？！
>>842
ソース教えてもらえませんか？
ソース教えてもらえませんか？
ところで nvram に代わるコマンドが /usr/sbin 下に増えてたりしないの?
＞＞８４２
らしいな、でも3回に1回はブルーバックで失敗するらしい。オープンファームとBIOSの競合があるみたいだ。
人体の免疫反応と同じだな。で、今それの抑制剤を注入する方法を検討中。
らしいな、でも3回に1回はブルーバックで失敗するらしい。オープンファームとBIOSの競合があるみたいだ。
人体の免疫反応と同じだな。で、今それの抑制剤を注入する方法を検討中。
848 ：名称未設定：2006/01/16(月) 07:36:11 ID:lWULxU710
X64 Windows XPは使えるのか？
夜中に初心者講座開いてたのか。。。
スレ分けないとキツイかもしれないな。
スレ分けないとキツイかもしれないな。
Yonahは64bit拡張ない32bitCPUだよ
>>840
ありがとう。
そういう単純明快な答えを私は要求したのです。
>>841
士ね。バカは質問にだけ答えてればいいものを・・・hgwr
注釈；
hgwr = ﾊｹﾞﾜﾗ
ついでに教えておいてやると、
AppleはIntel Mac上でのWindowsの動作について関知しないし
サポートもしないが、逆に言うとMac上でWindowsを動かなくするような
特殊なことをするつもりもないとのこと。また、
BIOSではなくEFI（Extensible Firmware Interface）をハードウェアの
起動に使うが、Windowsの場合は、2006年後半登場のWindows Vista
からEFIによる起動をサポートする予定になっており、
つまり、Vista登場後は普通にMac上でWindowsが起動する時代が到来するのかもしれない。
ありがとう。
そういう単純明快な答えを私は要求したのです。
>>841
士ね。バカは質問にだけ答えてればいいものを・・・hgwr
注釈；
hgwr = ﾊｹﾞﾜﾗ
ついでに教えておいてやると、
AppleはIntel Mac上でのWindowsの動作について関知しないし
サポートもしないが、逆に言うとMac上でWindowsを動かなくするような
特殊なことをするつもりもないとのこと。また、
BIOSではなくEFI（Extensible Firmware Interface）をハードウェアの
起動に使うが、Windowsの場合は、2006年後半登場のWindows Vista
からEFIによる起動をサポートする予定になっており、
つまり、Vista登場後は普通にMac上でWindowsが起動する時代が到来するのかもしれない。
>>852
無駄レスはやめとけ低学歴（笑）
無駄レスはやめとけ低学歴（笑）
>>852
大手サイトの記事を自分の文章に組み込んでそのままコピペするのはやめよう
大手サイトの記事を自分の文章に組み込んでそのままコピペするのはやめよう
2行目までで止めといたらよかったな
>>855
二行目もそうとう高圧的態度な件について。
二行目もそうとう高圧的態度な件について。
現時点でこのスレにいるやつ誰も成功してないんだから
俺も含めてみんな糞だ。
糞が糞を笑うのは止めよう
俺も含めてみんな糞だ。
糞が糞を笑うのは止めよう
>852
教えといてやるって。。ww
その程度の情報はさんざん既出なんだけど。
教えといてやるって。。ww
その程度の情報はさんざん既出なんだけど。
>>827
アル厨の漏れならその混合液体を飲める
アル厨の漏れならその混合液体を飲める
こういうスレでは、ループは憑き物だわな。
でも、ループするたびに、話のレベルが落ちて荒れてくから、
過去レスくらい斜め読みしてくれよ＞新参者
まだ前スレもないんだから。
今ならチミも、このスレのパイオニア住民だｗ
でも、ループするたびに、話のレベルが落ちて荒れてくから、
過去レスくらい斜め読みしてくれよ＞新参者
まだ前スレもないんだから。
今ならチミも、このスレのパイオニア住民だｗ
ぱ、パイオツか？！
ちょっと来ない間にレベルが…。
Intel iMacスレに結果貼り付けてくれた人がいた。
$ diskutil list
/dev/disk0
#: type name size identifier
0: GUID_partition_scheme *233.8 GB disk0
1: EFI 200.0 MB disk0s1
2: Apple_HFS Macintosh HD 233.4 GB disk0s2
$ diskutil info disk0s1
Device Node: /dev/disk0s1
Device Identifier: disk0s1
Mount Point:
Volume Name:
Partition Type: EFI
Bootable: Is bootable
Media Type: Generic
Protocol: SATA
SMART Status: Verified
Total Size: 200.0 MB
Free Space: 0.0 B
Read Only: No
Ejectable: No
Intel iMacスレに結果貼り付けてくれた人がいた。
$ diskutil list
/dev/disk0
#: type name size identifier
0: GUID_partition_scheme *233.8 GB disk0
1: EFI 200.0 MB disk0s1
2: Apple_HFS Macintosh HD 233.4 GB disk0s2
$ diskutil info disk0s1
Device Node: /dev/disk0s1
Device Identifier: disk0s1
Mount Point:
Volume Name:
Partition Type: EFI
Bootable: Is bootable
Media Type: Generic
Protocol: SATA
SMART Status: Verified
Total Size: 200.0 MB
Free Space: 0.0 B
Read Only: No
Ejectable: No
次はこのEFIパーティーションのファイルシステムが何かを探るべきかな。
EFIとなってるけど、正体はFAT32かもしれないし、
新しいファイルシステムかもしれない。
というわけで、Intel Macを持ってる人、以下を試してくれない？
ls /sbin/mount*
以下も試してくれると嬉しいけど、100%の安全は保証できない。
sudo mkdir /Volumes/EFI
sudo /sbin/mount -r /dev/disk0s1 /Volumes/EFI
ls -l /Volumes/EFI
EFIとなってるけど、正体はFAT32かもしれないし、
新しいファイルシステムかもしれない。
というわけで、Intel Macを持ってる人、以下を試してくれない？
ls /sbin/mount*
以下も試してくれると嬉しいけど、100%の安全は保証できない。
sudo mkdir /Volumes/EFI
sudo /sbin/mount -r /dev/disk0s1 /Volumes/EFI
ls -l /Volumes/EFI
>>858
だったら最初からそう言えよ。
新参者でもわかるように次のスレ立てするときには
>>852
クラスの基本的情報くらいテンプレにして貼っとけ。
二度とバカが寄りつかないようになhgwr
注釈
hgwr = ﾊｹﾞﾜﾗ
だったら最初からそう言えよ。
新参者でもわかるように次のスレ立てするときには
>>852
クラスの基本的情報くらいテンプレにして貼っとけ。
二度とバカが寄りつかないようになhgwr
注釈
hgwr = ﾊｹﾞﾜﾗ
>>864
EFIのフォーマットはFAT
EFIのフォーマットはFAT
>865
自分をバカと認めるのは評価するけど、
何の基本情報も無いときにできたスレにテンプレ張れと？
新参者は普通過去レスくらい読むもんだが？
しかもまだ1つしか無いスレだw
まぁ、その程度の情報はこのスレだけじゃなく、
普通のmac情報サイトにも飽きるほど書いてあるから
テンプレも必要ないくらいだけど。
得意げに語ってたのに腰折ってごめんね。
自分をバカと認めるのは評価するけど、
何の基本情報も無いときにできたスレにテンプレ張れと？
新参者は普通過去レスくらい読むもんだが？
しかもまだ1つしか無いスレだw
まぁ、その程度の情報はこのスレだけじゃなく、
普通のmac情報サイトにも飽きるほど書いてあるから
テンプレも必要ないくらいだけど。
得意げに語ってたのに腰折ってごめんね。
別スレの書き込みを見て思ったけど EFI が HDD にも入っているんだとすると
HDD を付け替えるとどうなるんだろう？
OS X のディスクに EFI の再構成ツールとかも入っているんだろう？
HDD を付け替えるとどうなるんだろう？
OS X のディスクに EFI の再構成ツールとかも入っているんだろう？
>>866-867
じゃー、普通にマウントできそうね。
マウントできれば、Linux用のブートローダeliloを入れたり、
Win2003用のブートローダを入れたりすることも可能だろうね。
中の設定ファイルをいじれば、Mac/Linux/Win2003/EFIシェルの
どれで立ち上げるかの設定とかもできそう。
というわけで、誰か以下をやってみて。（100%安全ではない）
sudo mkdir /Volumes/EFI
sudo /sbin/mount -r /dev/disk0s1 /Volumes/EFI
ls -l /Volumes/EFI/*
じゃー、普通にマウントできそうね。
マウントできれば、Linux用のブートローダeliloを入れたり、
Win2003用のブートローダを入れたりすることも可能だろうね。
中の設定ファイルをいじれば、Mac/Linux/Win2003/EFIシェルの
どれで立ち上げるかの設定とかもできそう。
というわけで、誰か以下をやってみて。（100%安全ではない）
sudo mkdir /Volumes/EFI
sudo /sbin/mount -r /dev/disk0s1 /Volumes/EFI
ls -l /Volumes/EFI/*
>>869
再インストールのときに必要だから、再構成ツールが入ってると思う。
Intel iMacに付いてきたMac OS XのインストールCDの
パーティーションってどうなってるんだろうね。
やっぱりEFIシステムパーティーションがあるんだろうか…。
だとしたら、他のEFI搭載PCでFedoraとかWin2003をインストールして、
それをIntel iMacに繋げば、普通にブートできそうな予感。
再インストールのときに必要だから、再構成ツールが入ってると思う。
Intel iMacに付いてきたMac OS XのインストールCDの
パーティーションってどうなってるんだろうね。
やっぱりEFIシステムパーティーションがあるんだろうか…。
だとしたら、他のEFI搭載PCでFedoraとかWin2003をインストールして、
それをIntel iMacに繋げば、普通にブートできそうな予感。
>>871
私もちょっとネットで調べたぐらいだからよく分からない。
http://www.debian.org/releases/stable/ia64/apbs05.html.ja
http://www.miraclelinux.com/products/linux/ml64/releasenote.html
http://www.redhat.com/docs/manuals/enterprise/RHEL-4-Manual/ja/x8664-multi-install-guide/s1-diskpartitioning.html
http://www.turbolinux.co.jp/solution_service/library/features/softwaredesign_200401_ipf.html
http://nobumasa-web.hp.infoseek.co.jp/partition/parted/
私もちょっとネットで調べたぐらいだからよく分からない。
http://www.debian.org/releases/stable/ia64/apbs05.html.ja
http://www.miraclelinux.com/products/linux/ml64/releasenote.html
http://www.redhat.com/docs/manuals/enterprise/RHEL-4-Manual/ja/x8664-multi-install-guide/s1-diskpartitioning.html
http://www.turbolinux.co.jp/solution_service/library/features/softwaredesign_200401_ipf.html
http://nobumasa-web.hp.infoseek.co.jp/partition/parted/
>>874
根本的に勘違いしてると思う
根本的に勘違いしてると思う
>>867
VFATって書いてあるよ。
VFATって書いてあるよ。
>>875
どこらへん勘違いしてる？
LinuxだとEFIシステムパーティーションを作って、
（ファイルシステムがFAT、ブートフラグ1、マウントポイント/boot/efi/）
そこにeliloとカーネルイメージを入れるみたい。
ブートするカーネルの指定は/boot/efi/elilo.confとかでできるみたい。
あー、でもどのEFIシステムパーティーションから起動するかの設定は、
ROM?PRAM?内に保存されるみたいね。
Linuxだとその設定変更をefibootmgrからできるけど、
Mac OS X用はまだ提供されてないってことか。
/sbin/の中にコマンド入ってそうな予感はするけど。
どこらへん勘違いしてる？
LinuxだとEFIシステムパーティーションを作って、
（ファイルシステムがFAT、ブートフラグ1、マウントポイント/boot/efi/）
そこにeliloとカーネルイメージを入れるみたい。
ブートするカーネルの指定は/boot/efi/elilo.confとかでできるみたい。
あー、でもどのEFIシステムパーティーションから起動するかの設定は、
ROM?PRAM?内に保存されるみたいね。
Linuxだとその設定変更をefibootmgrからできるけど、
Mac OS X用はまだ提供されてないってことか。
/sbin/の中にコマンド入ってそうな予感はするけど。
>>876
VFATは、FATのLinux上での呼び名ってとこらしい。
VFATは、FATのLinux上での呼び名ってとこらしい。
>>877
結局ファーム次第ってこと？
結局ファーム次第ってこと？
>>879
そうかも。
でも他のEFI搭載PCとそこまで違わないだろうから、
efibootmgrをMac OS Xに移植するとか、
Macの起動ディスクに起動可能と思わせれる用に偽装した
Fedoraを入れたDVDから立ち上げて設定するとかすればどうにかなりそう。
まー、Intel iMac所有の協力者も出てこないから、
Fedora開発チームの発表待ちかな。
そうかも。
でも他のEFI搭載PCとそこまで違わないだろうから、
efibootmgrをMac OS Xに移植するとか、
Macの起動ディスクに起動可能と思わせれる用に偽装した
Fedoraを入れたDVDから立ち上げて設定するとかすればどうにかなりそう。
まー、Intel iMac所有の協力者も出てこないから、
Fedora開発チームの発表待ちかな。
>>877
870で
>マウントできれば、Linux用のブートローダeliloを入れたり
とか書いてるからEFIのパーティーションとelilo等のブートローダを含む
パーティーションが別物だと認識出来てないかと思った
870で
>マウントできれば、Linux用のブートローダeliloを入れたり
とか書いてるからEFIのパーティーションとelilo等のブートローダを含む
パーティーションが別物だと認識出来てないかと思った
>>878
よく調べてからかこーぜ。
OSが変わったからってそうそう呼び名が変わるもんでもない。
IEEE1394じゃあるまいし。（こっちはメーカ別の呼び名だが)
>>880
>8文字.3文字の擬似的な拡張のあれとは違うんだ？
それのことだよな。
FATではファイル名が８文字＋拡張子３文字だったのをVFATでは拡張して255文字まで
使えるようにしたもの。
FAT16、FAT32は管理するクラスタ数によってサポートできるディスク容量を拡張したもの。
大体みんな、FAT16、FAT32、VFATを総称してFATっていうよな。
よく調べてからかこーぜ。
OSが変わったからってそうそう呼び名が変わるもんでもない。
IEEE1394じゃあるまいし。（こっちはメーカ別の呼び名だが)
>>880
>8文字.3文字の擬似的な拡張のあれとは違うんだ？
それのことだよな。
FATではファイル名が８文字＋拡張子３文字だったのをVFATでは拡張して255文字まで
使えるようにしたもの。
FAT16、FAT32は管理するクラスタ数によってサポートできるディスク容量を拡張したもの。
大体みんな、FAT16、FAT32、VFATを総称してFATっていうよな。
はやくMacOSでNTFS読み書きできるようにならないかな。
FAT32のファイルサイズ制限がうっとおしい。
Mach書き換え汁！
FAT32のファイルサイズ制限がうっとおしい。
Mach書き換え汁！
へ？
>>883
認識できてないかも。
私の予想だとマルチブートを一つのHDでやろうとした場合、
パーティーションは下のようにすればいいと思ってたけど、間違ってる？
GUIDパーティーションテーブル
EFIシステムパーティーション(VFAT、200〜400MB)
EFI/Mac/ この中にMac OS X用のブートローダー
EFI/Win/ この中にWindows用のブートローダー
EFI/Linux/ この中にLinux用のブートローダー(elilo,カーネルイメージ)
Mac OS X用パーティーション(HFS+)
Windows用パーティーション(NTFS)
Linux用swapパーティーション(swap)
Linux用OSパーティーション(ext3,/)
オプションでデータ領域(VFAT?)
認識できてないかも。
私の予想だとマルチブートを一つのHDでやろうとした場合、
パーティーションは下のようにすればいいと思ってたけど、間違ってる？
GUIDパーティーションテーブル
EFIシステムパーティーション(VFAT、200〜400MB)
EFI/Mac/ この中にMac OS X用のブートローダー
EFI/Win/ この中にWindows用のブートローダー
EFI/Linux/ この中にLinux用のブートローダー(elilo,カーネルイメージ)
Mac OS X用パーティーション(HFS+)
Windows用パーティーション(NTFS)
Linux用swapパーティーション(swap)
Linux用OSパーティーション(ext3,/)
オプションでデータ領域(VFAT?)
BIOS方式だと、BIOSからMBR読みに行って、OSのBootをはじめる。
EFI方式ではファームからEFIパーティションを読みに行ってOSのBootをはじめる。
EFIではそのパーティション内にいろいろなドライバを入れられるので、
仮に今後全く新しいインターフェイスを持つディバイスが登場してもそこから起動するのも楽になる。
また、Boot情報の冗長化も出来る。
DOSなどBIOS経由でリソースにアクセスするOSを使うには、
CSMと言う、言ってみればBIOSエミュレータのようなものが必要。
eliloはOSのBoot情報をEFIパーティションに書き込むLinux上のユーティリティ。
WindowsXPとかを起動したければNTローダをEFIパーティション領域に書き込む必要があるけど、
それだけで動くのかCSMもいるのか不明だし、Intel iMacにCSMが用意されているのかも不明。
。。。。。って理解でいい？
EFI方式ではファームからEFIパーティションを読みに行ってOSのBootをはじめる。
EFIではそのパーティション内にいろいろなドライバを入れられるので、
仮に今後全く新しいインターフェイスを持つディバイスが登場してもそこから起動するのも楽になる。
また、Boot情報の冗長化も出来る。
DOSなどBIOS経由でリソースにアクセスするOSを使うには、
CSMと言う、言ってみればBIOSエミュレータのようなものが必要。
eliloはOSのBoot情報をEFIパーティションに書き込むLinux上のユーティリティ。
WindowsXPとかを起動したければNTローダをEFIパーティション領域に書き込む必要があるけど、
それだけで動くのかCSMもいるのか不明だし、Intel iMacにCSMが用意されているのかも不明。
。。。。。って理解でいい？
なんでここで勉強しようとする奴が多いんだろう？
今のところ情報も出てこないし多分当分かかるしいいんじゃないか？
893 ：名称未設定：2006/01/16(月) 13:21:22 ID:3YZnmmsy0
――――――――――――ここまで妄想――――――――――――
BIOS方式だと、BIOSからMBR読みに行って、OSのBootをはじめる。
EFI方式ではファームからEFIパーティションを読みに行ってOSのBootをはじめる。
改定
EFIではそのパーティション内にいろいろなドライバを入れられるので、
仮に今後全く新しいインターフェイスを持つディバイスが登場してもそこから起動するのも楽になる。
また、Boot情報の冗長化も出来る。
DOSなどBIOS経由でリソースにアクセスするOSを使うには、
CSMと言う、言ってみればBIOSエミュレータのようなものが必要。
eliloはIA-64用のLinuxブートローダー。
WindowsXPとかを起動したければNTローダをEFIパーティション領域に書き込む必要があるけど、
それだけで動くのかCSMもいるのか不明だし、Intel iMacにCSMが用意されているのかも不明。
。。。。。って理解でいい？
EFI方式ではファームからEFIパーティションを読みに行ってOSのBootをはじめる。
改定
EFIではそのパーティション内にいろいろなドライバを入れられるので、
仮に今後全く新しいインターフェイスを持つディバイスが登場してもそこから起動するのも楽になる。
また、Boot情報の冗長化も出来る。
DOSなどBIOS経由でリソースにアクセスするOSを使うには、
CSMと言う、言ってみればBIOSエミュレータのようなものが必要。
eliloはIA-64用のLinuxブートローダー。
WindowsXPとかを起動したければNTローダをEFIパーティション領域に書き込む必要があるけど、
それだけで動くのかCSMもいるのか不明だし、Intel iMacにCSMが用意されているのかも不明。
。。。。。って理解でいい？
改定
BIOS方式だと、BIOSからMBR読みに行って、OSのBootをはじめる。
EFI方式ではファームからEFIパーティションを読みに行ってOSのBootをはじめる。
EFIではそのパーティション内にいろいろなドライバを入れられるので、
仮に今後全く新しいインターフェイスを持つディバイスが登場してもそこから起動するのも楽になる。
また、Boot情報の冗長化も出来る。
DOSなどBIOS経由でリソースにアクセスするOSを使うには、
CSMと言う、言ってみればBIOSエミュレータのようなものが必要。
eliloはIA-64用のLinuxブートローダー。
WindowsXPとかを起動したければNTローダをEFIパーティション領域に書き込む必要があるけど、
それだけで動くのかCSMもいるのか不明だし、Intel iMacにCSMが用意されているのかも不明。
。。。。。って理解でいい？
BIOS方式だと、BIOSからMBR読みに行って、OSのBootをはじめる。
EFI方式ではファームからEFIパーティションを読みに行ってOSのBootをはじめる。
EFIではそのパーティション内にいろいろなドライバを入れられるので、
仮に今後全く新しいインターフェイスを持つディバイスが登場してもそこから起動するのも楽になる。
また、Boot情報の冗長化も出来る。
DOSなどBIOS経由でリソースにアクセスするOSを使うには、
CSMと言う、言ってみればBIOSエミュレータのようなものが必要。
eliloはIA-64用のLinuxブートローダー。
WindowsXPとかを起動したければNTローダをEFIパーティション領域に書き込む必要があるけど、
それだけで動くのかCSMもいるのか不明だし、Intel iMacにCSMが用意されているのかも不明。
。。。。。って理解でいい？
>>842は釣りか？
外人のソースプロジェクトまだぁ〜ぁ〜ぁ〜
外人のソースプロジェクトまだぁ〜ぁ〜ぁ〜
>>897
斜め読みしたところEFIの中にMacOSのプロテクトも入ってそう。
斜め読みしたところEFIの中にMacOSのプロテクトも入ってそう。
ちょっとスレ違いだと思いますが、
開発機(DTK)のIntel MacってEFIでも
動くようになってるのかな。
17inch iMacへの交換を希望しないで
持ち続けても今後もサポートされる
ハードなのかギモン。
サポートされるならEFIとかCSMとか
そっちからもってこれないもんかなあ。
知り合いが持っていて気にしていたのでカキコ。
開発機(DTK)のIntel MacってEFIでも
動くようになってるのかな。
17inch iMacへの交換を希望しないで
持ち続けても今後もサポートされる
ハードなのかギモン。
サポートされるならEFIとかCSMとか
そっちからもってこれないもんかなあ。
知り合いが持っていて気にしていたのでカキコ。
素人考えだけど、
Intel MacのEFIはMacOSを検知するプロテクトみたいな仕様じゃないのかな。
一般のとは違うからEFI対応のブートローダーを引っ張って来ても検知されない。
Appleは邪魔はしないと言ってるが実はそのシステムが邪魔っオチ。
EFI自体をクラックしないとどうにも他OSはインスコできない仕様。
クラックすることは犯罪。
Intel MacのEFIはMacOSを検知するプロテクトみたいな仕様じゃないのかな。
一般のとは違うからEFI対応のブートローダーを引っ張って来ても検知されない。
Appleは邪魔はしないと言ってるが実はそのシステムが邪魔っオチ。
EFI自体をクラックしないとどうにも他OSはインスコできない仕様。
クラックすることは犯罪。
固定じゃなくて動的にモジュールを組み込めるBIOSってかんじか。
ディスパッチャでゴニョゴニョしたら色々出来そうだなぁ。
ディスパッチャでゴニョゴニョしたら色々出来そうだなぁ。
Shellにドライバ積むって。。。どういうこと。
>>895
合ってる、、、はず。
>>899
開発機はBIOSのみ。
10.5は確実に動かないと思われ。
>>900
EFIブートローダーをEFIシステムパーティーションに
置くだけでは、EFIからは認識されない。
そのブートローダーをEFI(PRAMかなにか)に登録しないとダメ。
合ってる、、、はず。
>>899
開発機はBIOSのみ。
10.5は確実に動かないと思われ。
>>900
EFIブートローダーをEFIシステムパーティーションに
置くだけでは、EFIからは認識されない。
そのブートローダーをEFI(PRAMかなにか)に登録しないとダメ。
>>905
EFIブートマネージャ。
EFIブートマネージャ。
Devに貸し出されていたG5もどきは、今回収されてるよ。
回収後、Intel iMacが来るらしい。
アレはあくまで製品が無いときの為のマシンだから、回収後廃棄となるだろうね。
回収後、Intel iMacが来るらしい。
アレはあくまで製品が無いときの為のマシンだから、回収後廃棄となるだろうね。
ブートするEFIのパーティションって内蔵しか見ないのかな？
MacOSって、FireWire HDD起動できるから、ブートできる
Windows2003なりLinuxの内蔵HDDをぶっこ抜いて、外付け
FireWire HDDケースに入れて、FireWire起動させると、どう
なるんだろうと思った
MacOSって、FireWire HDD起動できるから、ブートできる
Windows2003なりLinuxの内蔵HDDをぶっこ抜いて、外付け
FireWire HDDケースに入れて、FireWire起動させると、どう
なるんだろうと思った
>908
たぶん世界中の人が真っ先にやった方法だと思うよ。
たぶん世界中の人が真っ先にやった方法だと思うよ。
>>906
EFIブートマネージャーってなんだろね。
ROM(フォームウェア)内に書き込まれてるAPIかな？
そのAPIがPRAMみたいなマザボ上の不揮発性メモリにデータを記録してるのかな。
Linuxのefibootmgrがなにをしてるかソース見てみたけど、
最終的には/proc/efi/varsとか/sys/firmware/efi/varsとかを読み書きしてるだけだった。
/proc/efi/varsのアドレスがPRAMみたいなののアドレスにマッピングしてあるか、
/proc/efi/varsが変更されるとカーネルがそれをPRAMに書き込むかのどっちかかな。
Mac OS Xには/proc/がないから、Intel Macの場合、
どうやってPRAMみたいなのを読み書きすればいいのかは、
Darwin 8.4(Intel)のソースが公開されるまでは分からないかな。
EFIブートマネージャーってなんだろね。
ROM(フォームウェア)内に書き込まれてるAPIかな？
そのAPIがPRAMみたいなマザボ上の不揮発性メモリにデータを記録してるのかな。
Linuxのefibootmgrがなにをしてるかソース見てみたけど、
最終的には/proc/efi/varsとか/sys/firmware/efi/varsとかを読み書きしてるだけだった。
/proc/efi/varsのアドレスがPRAMみたいなののアドレスにマッピングしてあるか、
/proc/efi/varsが変更されるとカーネルがそれをPRAMに書き込むかのどっちかかな。
Mac OS Xには/proc/がないから、Intel Macの場合、
どうやってPRAMみたいなのを読み書きすればいいのかは、
Darwin 8.4(Intel)のソースが公開されるまでは分からないかな。
intel版のMac OS XのインストールCD(DVD?)って
どういう構成になってるんだろ
その辺にヒントは無いのかな？
どういう構成になってるんだろ
その辺にヒントは無いのかな？
Macで言うところのPRAMの、EFIでの名称はNVRAMみたいだね。
ID:Ph5qsbjN0 はちょっと酷過ぎるな
>>914
え、なんかまた間違ってる？
え、なんかまた間違ってる？
>>907
強制回収というわけではなく、開発者が希望すれば製品版のiMacと交換してくれるというだけ。
いずれにしてもDTKのマシンは購入ではなく、2006年12月末までの期間限定貸与だから、
年末には返却しないといけないけど。
強制回収というわけではなく、開発者が希望すれば製品版のiMacと交換してくれるというだけ。
いずれにしてもDTKのマシンは購入ではなく、2006年12月末までの期間限定貸与だから、
年末には返却しないといけないけど。
> Macで言うところのPRAMの、EFIでの名称はNVRAMみたいだね。
これのことかなー。
正しくは以下で合ってるかな。
NVRAMはNon Volatile RAM=不揮発性メモリの略だけど、
通常はNVRAM=マザボ上にある不揮発性メモリという使い方をされる。
またPowerPC Macにも実はPRAMと一緒にNVRAMが積まれてる。
これのことかなー。
正しくは以下で合ってるかな。
NVRAMはNon Volatile RAM=不揮発性メモリの略だけど、
通常はNVRAM=マザボ上にある不揮発性メモリという使い方をされる。
またPowerPC Macにも実はPRAMと一緒にNVRAMが積まれてる。
( 》 ﾟДﾟ)ｶﾞｲｼｭﾂ？
http://japanese.engadget.com/2006/01/13/mac-xp/
http://japanese.engadget.com/2006/01/13/mac-xp/
>>919
数日前どっかのスレで見たよ
数日前どっかのスレで見たよ
921 ：名称未設定：2006/01/16(月) 17:39:16 ID:7YAp43Ds0
ＷＩＮＸＰの起動について
■通常（ＢＩＯＳ起動）の場合
ＢＩＯＳ→ＭＢＲ→１ｓｔローダ→ブートローダ→プロテクトモード遷移→カーネル配置＆起動→ハードウェア初期化
ＭＢＲ以降の処理はＷＩＮＸＰの機能として実行される。。
■ＥＦＩ起動の場合
ＦＥＩ→kernel配置＆起動→ハードウェア初期化
ＭＢＲ→１ｓｔローダ→ブートローダ→プロテクトモード遷移はＥＦＩが受け持つ。
ＷＩＮＸＰの場合カーネルが起動してしまえば、ＢＩＯＳを触ることは無いので、
kernelの配置アドレスとエントリがわかれば難なく起動すると思う。
■通常（ＢＩＯＳ起動）の場合
ＢＩＯＳ→ＭＢＲ→１ｓｔローダ→ブートローダ→プロテクトモード遷移→カーネル配置＆起動→ハードウェア初期化
ＭＢＲ以降の処理はＷＩＮＸＰの機能として実行される。。
■ＥＦＩ起動の場合
ＦＥＩ→kernel配置＆起動→ハードウェア初期化
ＭＢＲ→１ｓｔローダ→ブートローダ→プロテクトモード遷移はＥＦＩが受け持つ。
ＷＩＮＸＰの場合カーネルが起動してしまえば、ＢＩＯＳを触ることは無いので、
kernelの配置アドレスとエントリがわかれば難なく起動すると思う。
お前、勉強してから来いよ。
ものには限度だぞ。
こうじゃないかなって思ったら、ググってから来な>> ID:Ph5qsbjN0
ものには限度だぞ。
こうじゃないかなって思ったら、ググってから来な>> ID:Ph5qsbjN0
Windowsなんて用意しなくていいから、
CD起動のLinuxで起動できないの？
HDDいぢる必要もないし。
起動すればCSMが用意されてるってことにならないか？
KNOPPIXとかさ。
CD起動のLinuxで起動できないの？
HDDいぢる必要もないし。
起動すればCSMが用意されてるってことにならないか？
KNOPPIXとかさ。
>>922
迷惑掛けてすまん。
ハード側の技術には疎いからな＞自分
でもかなり貢献してると思うぞ。
このIDでMac板全体捜してみると分かる。
Ph5qsbjN0 = HwXSBFOR0 = zr1KS7qE0
とここまで書いてリロード…。
>>923何度も同じことを聞くな、繰り返すな！
おまえこそ何にも分かってねーよ、ボケ！
迷惑掛けてすまん。
ハード側の技術には疎いからな＞自分
でもかなり貢献してると思うぞ。
このIDでMac板全体捜してみると分かる。
Ph5qsbjN0 = HwXSBFOR0 = zr1KS7qE0
とここまで書いてリロード…。
>>923何度も同じことを聞くな、繰り返すな！
おまえこそ何にも分かってねーよ、ボケ！
>>925
それは分かってるが、私もいろんな人のフォローしてるよ。
ときどき間違った情報書き込んで迷惑も掛けちゃうけど、
スレ荒らしてる訳じゃないし、悪意があるわけでもないから勘弁してくれ。
しかし私ってそんなに間違った情報書き込んでる？
自分では２つしか気づいてない。指摘してくれたらありがたい。
それは分かってるが、私もいろんな人のフォローしてるよ。
ときどき間違った情報書き込んで迷惑も掛けちゃうけど、
スレ荒らしてる訳じゃないし、悪意があるわけでもないから勘弁してくれ。
しかし私ってそんなに間違った情報書き込んでる？
自分では２つしか気づいてない。指摘してくれたらありがたい。
謙虚にROMる心。
IntelMacにWindowsをインストールする方法
それだけをただひたすら待ち続けてる
BIOSとかEFIとか全く分からんアホだが
その手のハナシを華麗にスルーできる
俺様はある意味勝ち組
それだけをただひたすら待ち続けてる
BIOSとかEFIとか全く分からんアホだが
その手のハナシを華麗にスルーできる
俺様はある意味勝ち組
ID:Ph5qsbjN0 は読むものを間違って消化している節が多いかもな。
ドキュメント類はもっと持ちついてよく嫁。ツッコミつかれた。
あと、マルチポスト(いろんなスレで同じ質問とか書き込むこと)は嫌われるらしいからやめとけ。
が、スレが進まないのも事実。
>924
>おまえこそ何にも分かってねーよ、ボケ！
モマエが言える台詞じゃないかと。
モマエ、皆に親切に教えてもらってただろ？
932 ：名称未設定：2006/01/16(月) 20:25:55 ID:lWULxU710
>>930
そのPaul Thurrottってライターの書くことは信用しないほうがいい。
そのPaul Thurrottってライターの書くことは信用しないほうがいい。
１日前に超初心者が乱入して
パーティションについての基礎知識を初心者に教えてたけど
そんな無意味なことをスレで展開するより
Ph5qsbjN0の書いていることはよっぽど有意義だ
Ph5qsbjN0氏みたいな人がいなかったらもっとレベルが低いスレ
になる。パーティションを説明するみたいな。
IntelMacでXPが動く可能性を探るのは、
なにもしない何も考えず文句を言っているだけの人間より
よっぽど有意義だと思うよ
パーティションについての基礎知識を初心者に教えてたけど
そんな無意味なことをスレで展開するより
Ph5qsbjN0の書いていることはよっぽど有意義だ
Ph5qsbjN0氏みたいな人がいなかったらもっとレベルが低いスレ
になる。パーティションを説明するみたいな。
IntelMacでXPが動く可能性を探るのは、
なにもしない何も考えず文句を言っているだけの人間より
よっぽど有意義だと思うよ
>>Ph5qsbjN0は超初心者ではないにしろ、
もう少し腰をすえて調べたほうがいいと思うけどな。
>>Ph5qsbjN0
cfdiskのスクショあげるよ。
http://hw001.gate01.com/agarweed/images/hddinst/l/hddins18.gif
http://hw001.gate01.com/agarweed/images/hddinst/l/hddins19.gif
もう少し腰をすえて調べたほうがいいと思うけどな。
>>Ph5qsbjN0
cfdiskのスクショあげるよ。
http://hw001.gate01.com/agarweed/images/hddinst/l/hddins18.gif
http://hw001.gate01.com/agarweed/images/hddinst/l/hddins19.gif
>>931
> ID:Ph5qsbjN0 は読むものを間違って消化している節が多いかもな。
そうかも。今日も仕事の片手間にやってたし。
> マルチポスト(いろんなスレで同じ質問とか書き込むこと)は嫌われるらしいからやめとけ。
このスレってIntel iMac購入者ってほとんど読んでないんじゃないかなー。
だからこのスレに書き込んでも、誰も実験してくれないのよねー。
だからついついIntel iMacスレにも書き込んじゃう。
> モマエが言える台詞じゃないかと。
ちょっと2ちゃんねらーっぽく釣ってみただけ。
> ID:Ph5qsbjN0 は読むものを間違って消化している節が多いかもな。
そうかも。今日も仕事の片手間にやってたし。
> マルチポスト(いろんなスレで同じ質問とか書き込むこと)は嫌われるらしいからやめとけ。
このスレってIntel iMac購入者ってほとんど読んでないんじゃないかなー。
だからこのスレに書き込んでも、誰も実験してくれないのよねー。
だからついついIntel iMacスレにも書き込んじゃう。
> モマエが言える台詞じゃないかと。
ちょっと2ちゃんねらーっぽく釣ってみただけ。
>>933
ありがと、やる気が出るよ。
>>934
そだねー。でもそろそろ日本語で調べられる情報が無くなってきた。
しょうがないから、今時間かかるけど英語のサイトを読んでる。
それでもやはり手元にIntel iMacがないとキツいね。
EFIシステムパーティーションをマウントして、
中のファイルを覗くこともできないし。
ありがと、やる気が出るよ。
>>934
そだねー。でもそろそろ日本語で調べられる情報が無くなってきた。
しょうがないから、今時間かかるけど英語のサイトを読んでる。
それでもやはり手元にIntel iMacがないとキツいね。
EFIシステムパーティーションをマウントして、
中のファイルを覗くこともできないし。
>>ID:Ph5qsbjN0
初心者クラスなのに買いもしないでごちゃごちゃと迷惑。
初心者クラスなのに買いもしないでごちゃごちゃと迷惑。
今日一日で価値のあったレスは >>862 だけだったということでOK？
940 ：名称未設定：2006/01/16(月) 22:01:21 ID:fIWDCCPW0
九のピック巣もだめぽ
じゃあ、僕も役に立つかどうか分からない情報を。
システムプロフィーラ上では、ICH7-M 上に HDD が
接続されていると表示されていました。
Intel iMac の場合ね。
ということは。
F6 ドライバを組み込むことができれば、
少なくとも HDD については BIOS 経由しないで
アクセスできるってことになるんかな。
ひとつひとつできそうな部分とできなさそうな部分を
切り分けていけば、打開策とか見つかるかも
しれないと思った次第です。
システムプロフィーラ上では、ICH7-M 上に HDD が
接続されていると表示されていました。
Intel iMac の場合ね。
ということは。
F6 ドライバを組み込むことができれば、
少なくとも HDD については BIOS 経由しないで
アクセスできるってことになるんかな。
ひとつひとつできそうな部分とできなさそうな部分を
切り分けていけば、打開策とか見つかるかも
しれないと思った次第です。
942 ：名称未設定：2006/01/16(月) 22:17:37 ID:lsT0bTsP0
944 ：名称未設定：2006/01/16(月) 22:39:26 ID:7YAp43Ds0
945 ：名称未設定：2006/01/16(月) 23:00:54 ID:lWULxU710
>>941
私も>>944と同意見。
EFI上にICH7-MのDXEドライバかEFIドライバがあると思われ。
正確にはICH7-Mの機能を細分化して、一つ一つの機能のドライバがあるんだろうけど。
>>897が見つけてくれた下が参考になるね。
http://www.intel.co.jp/jp/developer/update/contents/it01043.htm
WinXPを動かすよりも、ひとまずは
FedoraとかWin2003を動かせるようにした方がいいかも。
私も>>944と同意見。
EFI上にICH7-MのDXEドライバかEFIドライバがあると思われ。
正確にはICH7-Mの機能を細分化して、一つ一つの機能のドライバがあるんだろうけど。
>>897が見つけてくれた下が参考になるね。
http://www.intel.co.jp/jp/developer/update/contents/it01043.htm
WinXPを動かすよりも、ひとまずは
FedoraとかWin2003を動かせるようにした方がいいかも。
はやく動かしてくれ
さもないと普通にWindows機買っちまいそうだ
さもないと普通にWindows機買っちまいそうだ
948 ：名称未設定：2006/01/16(月) 23:12:23 ID:Zj1rgyib0
>>947
Win機買ってMACOSを動かす方が遥かに賢い選択だろ。
Win機買ってMACOSを動かす方が遥かに賢い選択だろ。
>>947
みんな以下のデータの公開待ちしてるかも。
・Darwin 8.4(Intel)のソース
いつもはソフトウェアアップデートで配布されて数日で公開されてる。
・Inte iMacのDeveloper向けハードウェア仕様
いつもは新機種が出ると10日ぐらいで公開されてる。
・EFI用のデベロッパーツール
おそらく出ると思うけど、いつになるかは予測不可。
Darwin 8.4のPowerPC版はもう公開されてるのに、
Intel版だけ公開されてないのは、やっぱりハッカー対策かなー。
しかし公開を引き延ばして何の意味があるのかが分からない。
ひょっとしてこのままずっと公開しなかったりして…。
みんな以下のデータの公開待ちしてるかも。
・Darwin 8.4(Intel)のソース
いつもはソフトウェアアップデートで配布されて数日で公開されてる。
・Inte iMacのDeveloper向けハードウェア仕様
いつもは新機種が出ると10日ぐらいで公開されてる。
・EFI用のデベロッパーツール
おそらく出ると思うけど、いつになるかは予測不可。
Darwin 8.4のPowerPC版はもう公開されてるのに、
Intel版だけ公開されてないのは、やっぱりハッカー対策かなー。
しかし公開を引き延ばして何の意味があるのかが分からない。
ひょっとしてこのままずっと公開しなかったりして…。
950 ：名称未設定：2006/01/16(月) 23:13:43 ID:hEShTqw30
なにこのヲタのじゃれ合い。
鼻息荒いし。気持ち悪い。
回線がくさい。
鼻息荒いし。気持ち悪い。
回線がくさい。
>>947
よほどじ事情がないとWindows使うなら素直にWinPC買ったほうがいいよ。
Intel MacでWindowsが動いたとしても、デュアルブートできるとは限らないし、
DATAを共用する場合のHDDフォーマットをどうしようかと言うのもあるし。
FAT32ならどちらかも読み書きできても、ファイルシステムとしてはイマイチだし。
どうしても1台で両方使いたいなら処理速度を犠牲にして、MicrosoftがVPCを出すまで待つのがいいと思うけど。
よほどじ事情がないとWindows使うなら素直にWinPC買ったほうがいいよ。
Intel MacでWindowsが動いたとしても、デュアルブートできるとは限らないし、
DATAを共用する場合のHDDフォーマットをどうしようかと言うのもあるし。
FAT32ならどちらかも読み書きできても、ファイルシステムとしてはイマイチだし。
どうしても1台で両方使いたいなら処理速度を犠牲にして、MicrosoftがVPCを出すまで待つのがいいと思うけど。
Dualブートできれば即買い。
VPCはどうせエロゲできないからイラネ。
VPCはどうせエロゲできないからイラネ。
＞・EFI用のデベロッパーツール
一番出そうにないと思うけどな。
EFIシェルの起動だけ出来るツールぐらいならあるかもね。
一番出そうにないと思うけどな。
EFIシェルの起動だけ出来るツールぐらいならあるかもね。
焦ったところで今はiMacとMacBOOKProしか筐体も無い。
以上２つで成功したとしても新機種では仕様が変更されてるかもしれない。
だから焦っても仕方ない。
以上２つで成功したとしても新機種では仕様が変更されてるかもしれない。
だから焦っても仕方ない。
なんかの間違いで、
ある固有の機種のみハック出来ると分かったら、
神マシンとして、人気出たりするかね？
ある固有の機種のみハック出来ると分かったら、
神マシンとして、人気出たりするかね？
＞以上２つで成功したとしても新機種では仕様が変更されてるかもしれない。
OSX用のハードウェアを独占供給するわけだから、起動関係も変更してしまう可能性もないではないな。
PCから見ると短期間にはありえないけどな。
でも、それよりありそうなのはLeopardは32bit Intel Macでは動きませんていうパターン。
OSX用のハードウェアを独占供給するわけだから、起動関係も変更してしまう可能性もないではないな。
PCから見ると短期間にはありえないけどな。
でも、それよりありそうなのはLeopardは32bit Intel Macでは動きませんていうパターン。
>>955
たいした神様でもないような。。。。
たいした神様でもないような。。。。
958 ：名称未設定：2006/01/16(月) 23:52:47 ID:DR8d9eW60
http://www.thinksecret.com/news/0506intelmac.html
Along with running Mac OS X,
Windows XP installs without hitch on the Intel-based Mac,
just as it would on any other PC,
and booted without issue when installed on an NTFS-formatted partition.
Along with running Mac OS X,
Windows XP installs without hitch on the Intel-based Mac,
just as it would on any other PC,
and booted without issue when installed on an NTFS-formatted partition.
959 ：名称未設定：2006/01/16(月) 23:57:04 ID:lWULxU710
960 ：名称未設定：2006/01/17(火) 00:06:56 ID:LW+r9w3/0
su de bokete masuta...
kore ha douyo?
http://www.apcmag.com/apc/v3.nsf/0/64E7EA353646669ECA2570F50012430B
"os x windows xp intel" de gugutta dake dakedo...
kore ha douyo?
http://www.apcmag.com/apc/v3.nsf/0/64E7EA353646669ECA2570F50012430B
"os x windows xp intel" de gugutta dake dakedo...
961 ：名称未設定：2006/01/17(火) 00:17:35 ID:is5PfVR/0
>>960
それの日本語の記事はこれ。
http://japanese.engadget.com/2006/01/13/mac-xp/
EFIにBIOS互換モジュールが載ってれば、XPがブートするかもね。って内容だけど
互換モジュールが無いことはもう確認されてる。
それの日本語の記事はこれ。
http://japanese.engadget.com/2006/01/13/mac-xp/
EFIにBIOS互換モジュールが載ってれば、XPがブートするかもね。って内容だけど
互換モジュールが無いことはもう確認されてる。
>>953
Intelが普通に公開している。
ていうか、サンプル実装か。
ttp://wiki.osdev.info/index.php?EFI%2F%A5%B5%A5%F3%A5%D7%A5%EB%BC%C2%C1%F5%A4%C7%CD%B7%A4%D6
Intelが普通に公開している。
ていうか、サンプル実装か。
ttp://wiki.osdev.info/index.php?EFI%2F%A5%B5%A5%F3%A5%D7%A5%EB%BC%C2%C1%F5%A4%C7%CD%B7%A4%D6
963 ：名称未設定：2006/01/17(火) 01:05:01 ID:8Te+YxOC0
OPEN DOC再開発って本当ですか？
…別の窓マシンでXPをインスト、最低限のドライバ突っ込んだままで
iMacのHDDと換装して起動。
で、立ちあがたっらいいのにな。
iMacのHDDと換装して起動。
で、立ちあがたっらいいのにな。
>>964
そのインストールされているXPに、BIOSなしでどうやってたどり着くの？
そのインストールされているXPに、BIOSなしでどうやってたどり着くの？
>>965
改行見落としてた orzorzorz
改行見落としてた orzorzorz
いや、そのなんだ…、ごめん、元気出せよ。
デュアルブートにならんでもVPCが劇速になった方が嬉しいけど
無理でしょ…CPU周りの改善は出来ても、GPUを直接叩ける様にはならないと思う…
971 ：名称未設定：2006/01/17(火) 06:44:28 ID:9sbEQmKn0
>>972
ゲストOSがGPUを直接叩くにはビデオカードを二枚挿さなくもていいの?
ゲストOSがGPUを直接叩くにはビデオカードを二枚挿さなくもていいの?
EFIって、要するにOSみたいなもんな訳だから、EFIの設定触る奴ででネットワークとかFDDとか経由で、サードパーティ(ユーザ)が
勝手に用意したソフト起動させるとか出来んのかねぇ？
PCメーカ的には、OS起動させんでもEFI上でTV/DVD/CD視聴出来たり、Web/E-Mail扱えたりするってのは、謳い文句に出来る訳だし……
で、ユーザがソフトを用意出来るんなら、x86-MacのEFI用のBIOS互換OSブートソフトを誰かが用意すれば良いだけかと。
PC/AT BIOSが無料で出せないのなら、有料で売れば良い。Phoenix(AWARD)とかAMI(どっちもBIOSメーカね)がそんなに高い金払ってるとも思えんし……
#つか、IBM AT/PCってオープンアーキテクチャなんで、互換BIOS配布するのそもそも無料じゃなかったっけか？
処で、早速ばらされてますな。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0117/imac01.htm
Intel Core搭載iMacハードウェアレポート【マザーボード編】
ほうほう。AppleのIEEE802.11*(無線LAN)チップて、Broadcom製なのな。
各種OS向けのデバイスドライバの入手は容易そうだな。
勝手に用意したソフト起動させるとか出来んのかねぇ？
PCメーカ的には、OS起動させんでもEFI上でTV/DVD/CD視聴出来たり、Web/E-Mail扱えたりするってのは、謳い文句に出来る訳だし……
で、ユーザがソフトを用意出来るんなら、x86-MacのEFI用のBIOS互換OSブートソフトを誰かが用意すれば良いだけかと。
PC/AT BIOSが無料で出せないのなら、有料で売れば良い。Phoenix(AWARD)とかAMI(どっちもBIOSメーカね)がそんなに高い金払ってるとも思えんし……
#つか、IBM AT/PCってオープンアーキテクチャなんで、互換BIOS配布するのそもそも無料じゃなかったっけか？
処で、早速ばらされてますな。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0117/imac01.htm
Intel Core搭載iMacハードウェアレポート【マザーボード編】
ほうほう。AppleのIEEE802.11*(無線LAN)チップて、Broadcom製なのな。
各種OS向けのデバイスドライバの入手は容易そうだな。
＞#つか、IBM AT/PCってオープンアーキテクチャなんで、互換BIOS配布するのそもそも無料じゃなかったっけか？
ライセンス料が安いだけで無料ではなかったと思う。
前段の部分にツッコミ入れようかと思ったけど。。。ツッコミどころが多すぎでｗ
ライセンス料が安いだけで無料ではなかったと思う。
前段の部分にツッコミ入れようかと思ったけど。。。ツッコミどころが多すぎでｗ
>976
生暖かく見守っといたほうがういいよ。
生暖かく見守っといたほうがういいよ。
エロい人向けのβ版はハックされて、タブレットPCなんかで動いたんだろ。
その上から、アーカイブインスコでｳﾏｰ｡
何てのは、既に誰かやってダメだったんだろうな。
しかも、スレ違いだった。すまん。
その上から、アーカイブインスコでｳﾏｰ｡
何てのは、既に誰かやってダメだったんだろうな。
しかも、スレ違いだった。すまん。
あと、変な楽観主義がちと気になった。
ﾏｶｰは楽観主義じゃなきゃやってらんないっすよ
確か、Intelのx86版EFIってItanum機のEFIを元に作ったのよねぇ？あれって、Sun機のファームウェアみたいな感じなんだっけか？
結構自由に色々弄れた様なするんだが……。つっても、こっちの世界ではユーザのレベルが違うし
EFI層に落ちて弄る様な奴は技術者な訳だが……。DOSな時代じゃあるまいし、まさか、一般ユーザに
コマンドラインインターフェース用意しといたから、好きに使えやって訳にはいかんわな。
で、一般ユーザ向けなUIが用意されてるらしいんだが、何も知らない一般ユーザに何でもかんでも自由に弄れる様に解放しても
どうせ壊すだけなんで、EFI上で勝手に外部プログラム ロード出来たりする様にはなってないと考えるのが自然か……
一寸、無茶を書いたかな。
結構自由に色々弄れた様なするんだが……。つっても、こっちの世界ではユーザのレベルが違うし
EFI層に落ちて弄る様な奴は技術者な訳だが……。DOSな時代じゃあるまいし、まさか、一般ユーザに
コマンドラインインターフェース用意しといたから、好きに使えやって訳にはいかんわな。
で、一般ユーザ向けなUIが用意されてるらしいんだが、何も知らない一般ユーザに何でもかんでも自由に弄れる様に解放しても
どうせ壊すだけなんで、EFI上で勝手に外部プログラム ロード出来たりする様にはなってないと考えるのが自然か……
一寸、無茶を書いたかな。
すまんがオナニー感想文はキモイのでヨソでやってくれ。
Openfirmwareでもググってな。
Openfirmwareでもググってな。
Aな気がする。よってBかも知れない。つまりCってことありうる。←全部推測、しかも一部間違ってる
で、Dって合ってたっけ？←自分で調べろ
みたいな文章にどうレスしろと。。
で、Dって合ってたっけ？←自分で調べろ
みたいな文章にどうレスしろと。。
まぁ、1年2年先はIntelMacでもWinが動いている可能性はあるかもしれんけど、
現状じゃちょっと動かすのはむりじゃねえかなぁ。
どっかのベンダーがEFI仕様のPCを発表して、それようにXPをMSが受注したら
わからんかもしれんけど・・・
後、一般的なハードを使ってるとはいえ、マザー自体がApple製って言うのが
ちょっと気になるな・・・単純にEFI対応のXP用意すれば動くもんでもないんじ
ゃねえかって向こうのBBSとかでも話題になってるし。
現状じゃちょっと動かすのはむりじゃねえかなぁ。
どっかのベンダーがEFI仕様のPCを発表して、それようにXPをMSが受注したら
わからんかもしれんけど・・・
後、一般的なハードを使ってるとはいえ、マザー自体がApple製って言うのが
ちょっと気になるな・・・単純にEFI対応のXP用意すれば動くもんでもないんじ
ゃねえかって向こうのBBSとかでも話題になってるし。
>984
レスならアンカー付けるのが基本だろ。
レスならアンカー付けるのが基本だろ。
ぶっちゃけ現在は、神の登場待ち、神のレポ待ちってことでしょ。
何人の人柱を建てれば神は降臨されるんでしょうか？
誰かfujituやHPのItaniumサーバーに付いてくるドライバCDをｳﾌﾟしてくれないかな。
あっさりEFI Boot Managerが起動できたりして。
あっさりEFI Boot Managerが起動できたりして。
>>990
EFI上にBoot Loaderを用意しただけでは、BIOSの機能は使えないよな。なので、DOSの様にBIOSに依存しまくったOSでは、CSMは必須な筈。
で、問題はWinNT系のBoot Sequenceが何処からBIOSの機能を呼ばなくなるか(32bitシステムに切り替わるか)な訳だが……
NTLDRが呼ぶらしい「NTDETECT.COM」は何となくDOSアプリに見える。(プロパティを出すとPIFファイルが作成されるし)
って事で、CSM無しのEFI上にBoot Loaderを用意しただけでは、WinNTはPC-UNIXの様にはあっさりと起動してくれないのでは無いだろうか。
SMが無料では実現出来ないとなると、やはりVista待ちの様な気がする。
EFI上にBoot Loaderを用意しただけでは、BIOSの機能は使えないよな。なので、DOSの様にBIOSに依存しまくったOSでは、CSMは必須な筈。
で、問題はWinNT系のBoot Sequenceが何処からBIOSの機能を呼ばなくなるか(32bitシステムに切り替わるか)な訳だが……
NTLDRが呼ぶらしい「NTDETECT.COM」は何となくDOSアプリに見える。(プロパティを出すとPIFファイルが作成されるし)
って事で、CSM無しのEFI上にBoot Loaderを用意しただけでは、WinNTはPC-UNIXの様にはあっさりと起動してくれないのでは無いだろうか。
SMが無料では実現出来ないとなると、やはりVista待ちの様な気がする。
また間違った自己完結馬鹿が暴れてんのか…
間違いの思いこみって哀れだな。
長々書いてるけど
>やはりVista待ちの様な気がする。
結局これだけで十分。
長々書いてるけど
>やはりVista待ちの様な気がする。
結局これだけで十分。
昨日のPh5･･･がID変わっても粘着してるっぽいな
奴の貢献ってのは変な事いって周りに訂正してもらうことか？
奴の貢献ってのは変な事いって周りに訂正してもらうことか？
＞994
だが、それが（ｒｙ
だが、それが（ｒｙ
>>991
適当なテキストファイルの拡張子を.COMに変えてプロパティ出してみな
適当なテキストファイルの拡張子を.COMに変えてプロパティ出してみな
>>991
NTDETECT.COMを入れ替えればいいだけだな。
NTDETECT.COMを入れ替えればいいだけだな。
1000なら、超高速の新Winエミュ誕生！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。