PowerPC → Intel 総合スレ 14
Mac が PowerPC から Intel になる件についての妄想
過去の妄想
PowerPC → Intel 総合スレ 13GHz
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1131443696/
PowerPC → Intel 総合スレ 12
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1121893505/
【五里】PowerPC to Intel 総合スレ 10【霧中】 （11）
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1121143275/
【妄想】PowerPC to Intel 総合スレ 10【炸裂】
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1119704308/
【転向】PowerPC to Intel 総合スレ 9【棘の道】
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1119096921/
【Mac】PowerPC to Intel 総合スレ８
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118652572/
【Mac】PowerPC to Intel 総合スレ7
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118546057/
【Mac】PowerPC to Intel 総合スレ6
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118435711/
【Mac】PowerPC to Intel 総合スレ５
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118330147/
【Mac】PowerPC to Intel 総合スレ4
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118241088/
【Mac】PowerPC to Intel 総合スレ3
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118193967/
【Mac】PowerPC to Intel 総合スレ2
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118138907/
MacはＩｎｔｅｌｌプロセッサ移行 統合スレ 1
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118110025/
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確定事項
・2006年6月にIntel製CPUとOS-X Tiger for Intelを搭載したMac発売
・当初発売されるのはローエンド及びノート
・ハイエンドは2007年度の登場、それまでは現行PowerMacが併売
・なんらかの手段でWindowsは動作可能だが、Appleは一切のサポートを行なわない。
・MacOS X for Intelは、他社製PC/AT互換機上では動作しない（させない？）
・Microsoft、Adobe、Omniなどの主要ベンダーがIntel移行へのサポートを表明している。
予想事項
・Intel MacはPC/AT互換機、もしくはPC/AT互換機に限りなく近い
・技術や費用面でIntelのサポートを受けており、当面AMD採用はない
・EFI採用？
・チップセットはIntel製(Mac専用に非ず) ※
※ Appleから正式な説明のない話は「不確定事項」。
注）「※」の文字以外全部コピペ
開発機のレビューとか
ttp://www.appleinsider.com/article.php?id=1146
ttp://www.thinksecret.com/news/0506intelmac.html
前すれ1000取ったけど14が無かったので立ててみました。
必要なかったのならごめりんこ。
>>1
乙
確定事項
・なんらかの手段でWindowsは動作可能だが
誰かが動作させるかも知れないが、と中の人が言ってたはず。
予想事項
・Intel MacはPC/AT互換機、もしくはPC/AT互換機に限りなく近い
DeveloperTransitionKitはほぼそうだけど実際の製品では違う可能性がある。
乙
確定事項
・なんらかの手段でWindowsは動作可能だが
誰かが動作させるかも知れないが、と中の人が言ってたはず。
予想事項
・Intel MacはPC/AT互換機、もしくはPC/AT互換機に限りなく近い
DeveloperTransitionKitはほぼそうだけど実際の製品では違う可能性がある。
一月って話は延長になったのか…買い控え、あと半年は長いな。
7 ：名称未設定：2006/01/04(水) 14:19:30 ID:sxMvI/H70
>>6
>>6
テンプレが間違っている。
「来年の６月までにインテル製マイクロプロセッサを使用したモデルのMacintoshの提供を開始」が正しい。
ソース：ttp://www.apple.com/jp/news/2005/jun/07intel.html
>>6
テンプレが間違っている。
「来年の６月までにインテル製マイクロプロセッサを使用したモデルのMacintoshの提供を開始」が正しい。
ソース：ttp://www.apple.com/jp/news/2005/jun/07intel.html
×・2006年6月に
○・2006年6月迄に
○・2006年6月迄に
OSのPPCサポートはLeopardまでだっけ？
>>9
いや、少なくとも次期OSはサポートするとの話だったと思う。
いや、少なくとも次期OSはサポートするとの話だったと思う。
Intel以降後も、標準CコンパイラはGCCなのかな？
Intelべったりで報奨金貰ってやっていくならICCにしてもらっても
構わんのだが、Athlon64の方がスイスイ動いてる現状
あまり特定のアーキテクチャに縛られるのもなぁ。。。
ってかAMD64(EM64T)環境におけるICCの最適化ってどんなもんなのかしら＞識者
Intelべったりで報奨金貰ってやっていくならICCにしてもらっても
構わんのだが、Athlon64の方がスイスイ動いてる現状
あまり特定のアーキテクチャに縛られるのもなぁ。。。
ってかAMD64(EM64T)環境におけるICCの最適化ってどんなもんなのかしら＞識者
12 ：名称未設定：2006/01/04(水) 16:46:05 ID:N+mLnZmG0
1日でも早く出て欲しい。。。
iccでいいじゃん
iccにObjective-C++移植しないといけないところがネックだな。
最悪の展開としては
○Windowsのブートは相当困難
○ロゼッタは予想以上に重く、G4のレベルに達しない
デベロッパ用P4マシンの評判を聞くとあまり無いだろうとは思うが、
一応想定していた方がいいかな
○Windowsのブートは相当困難
○ロゼッタは予想以上に重く、G4のレベルに達しない
デベロッパ用P4マシンの評判を聞くとあまり無いだろうとは思うが、
一応想定していた方がいいかな
ロゼッタはVelocity Engineが効かなくなるから、ソフトによって
激重だろう。詳しくないけど画像・映像系はダメかもしれんね。
iccもたぶん無理。BSD系のソフトが動かなくなる可能性大。
intelが別売りで出すんかないかな。ソースからコンパイルする
環境は少ないだろうから、サーバー用途以外に使い道は
すくなさそうだが。
激重だろう。詳しくないけど画像・映像系はダメかもしれんね。
iccもたぶん無理。BSD系のソフトが動かなくなる可能性大。
intelが別売りで出すんかないかな。ソースからコンパイルする
環境は少ないだろうから、サーバー用途以外に使い道は
すくなさそうだが。
カリカリチューンのソフト程遅くなる。。。と
悲哀だねえ
悲哀だねえ
20 ：名称未設定：2006/01/04(水) 21:48:49 ID:jRxjdi2w0
>>19
切なくなるからいうな
切なくなるからいうな
Cocoaでカリカリチューンなら移行は楽なんだろけどねえ
LogicのDOTはWindows版があった頃の技術蓄積でどうにかなるかな
一方フォトショやペインタが心配
LogicのDOTはWindows版があった頃の技術蓄積でどうにかなるかな
一方フォトショやペインタが心配
アドビみたいなMacもWinも開発してるところは何とかできる気がする。
むしろ淘汰される危険性があるのはMacオンリーで来て未だにCocoa化もしてないとこ。
むしろ淘汰される危険性があるのはMacオンリーで来て未だにCocoa化もしてないとこ。
carbonって、コンボボックスやテキストボックスの反転処理がいまいちだよね。
その為、Adobe製品のMac版は作りが雑に見える。
その為、Adobe製品のMac版は作りが雑に見える。
コアの部分に関してはWin/Macで平行リリースしてきた所は
なんとかなるんだろうけどなぁ。
むしろ今後はx86最適化に注力すれば済む訳でIntel移行は嬉しいかも
AdobeみたいにUIの操作感第一、なソフト作ってる所は。。。死んでるだろなぁ
いつからx86移行の事は知ってたんだろ。
OSX登場当時の遥か昔から決定されたシナリオだったわけだが
つかCode Warriorがどこまで対応出来るかで大分変わるのだろうが
なんとかなるんだろうけどなぁ。
むしろ今後はx86最適化に注力すれば済む訳でIntel移行は嬉しいかも
AdobeみたいにUIの操作感第一、なソフト作ってる所は。。。死んでるだろなぁ
いつからx86移行の事は知ってたんだろ。
OSX登場当時の遥か昔から決定されたシナリオだったわけだが
つかCode Warriorがどこまで対応出来るかで大分変わるのだろうが
しかし何故今になってx86なんだろな？
AMD64時代になってややこしくなる前に、今のある程度安定したバージョンを
出したかったって事なのか
G5発表以降の中途半端な64bitへの取り組みも、この辺の移行劇を
想定してたなら良くわかる気がする。
全体的に64bit化されたOSXが出る！と信じていた人たちもなんたが哀れじゃな
AMD64時代になってややこしくなる前に、今のある程度安定したバージョンを
出したかったって事なのか
G5発表以降の中途半端な64bitへの取り組みも、この辺の移行劇を
想定してたなら良くわかる気がする。
全体的に64bit化されたOSXが出る！と信じていた人たちもなんたが哀れじゃな
IBMが3GHz G5とノート向けG5を出してれば、移行は無かったかもね。
>コアの部分に関してはWin/Macで平行リリースしてきた所は
>なんとかなるんだろうけどなぁ。
アセンブラ書いている訳じゃないからWin用を作っていようと
全然関係ない。
>なんとかなるんだろうけどなぁ。
アセンブラ書いている訳じゃないからWin用を作っていようと
全然関係ない。
おまいら、ここまで翻弄されて、まだ禿について行く気ですか？
ついていきます。どこまでも～
だって、だって、信者ですから～♪
だって、だって、信者ですから～♪
MultiFinder対応
32bit対応
ppc対応
Carbon対応
Intel対応
Intel対応はこれまでに比べて大きな変化とは思えん。
32bit対応
ppc対応
Carbon対応
Intel対応
Intel対応はこれまでに比べて大きな変化とは思えん。
>>29
意味不明。
意味不明。
Native Pixel FormatもWindowsと同じになるわけで、
普通に作ってればIntel用のMMXアセンブラ使ったルーチンが使い回せるでしょ。
普通に作ってればIntel用のMMXアセンブラ使ったルーチンが使い回せるでしょ。
はあ。。。。
WindowsC(C++)での最適化がObjective-Cでの最適化に
どう役立つか教えてくれ。
WindowsC(C++)での最適化がObjective-Cでの最適化に
どう役立つか教えてくれ。
どっちにしても描画周り以外は何とかなりそうな気が＞C++アプリ
39 ：名称未設定：2006/01/05(木) 03:13:42 ID:SIKnXtO70
>>37
は？
は？
>>37
は？？
は？？
41 ：名称未設定：2006/01/05(木) 09:47:07 ID:7vRL5GOJ0
プログラマ板のスレかと思った
37は正しい
Chinko Plus Plus
Windows環境での互換性重視のためだけに複雑化したx86アーキテクチャが
Macにどんな利便性をもたらすと言うのか。
Macにどんな利便性をもたらすと言うのか。
>>45
今時仮想86モード使うわけじゃなし。
命令セット自体に優位性を問う時代は終わったのよ。
あんま拘ってると朝鮮人が「ハングルは世界一優れた言語だ！」
とか言ってるのと同じ様に見られかねないよ。
内部RISCでも表CISCの方が構造上IPS稼げるのは周知の事実だし、
メモリの遅さとレイテンシが足引っ張ってる現代のPCでは
都合が良い面も多いのは事実だよ。
68kもPPCも大好きだけどさ。。。
利便性、とはちょっと外れるけど無意味な「Intelより早い/遅い」論争が発生しなくなるのは
十分なメリットにも思えるね。純粋にOSの機能の勝負になるわけで。
今時仮想86モード使うわけじゃなし。
命令セット自体に優位性を問う時代は終わったのよ。
あんま拘ってると朝鮮人が「ハングルは世界一優れた言語だ！」
とか言ってるのと同じ様に見られかねないよ。
内部RISCでも表CISCの方が構造上IPS稼げるのは周知の事実だし、
メモリの遅さとレイテンシが足引っ張ってる現代のPCでは
都合が良い面も多いのは事実だよ。
68kもPPCも大好きだけどさ。。。
利便性、とはちょっと外れるけど無意味な「Intelより早い/遅い」論争が発生しなくなるのは
十分なメリットにも思えるね。純粋にOSの機能の勝負になるわけで。
これでOSXのパフォーマンスが悪かったら言い訳出来ないしね。
Intelチップってwindowsに最適化してるんじゃないの？
パワーゲームの変化が市場にどう変化をもたらすか興味深いけど。
でもIntelは、チップにID埋め込んだり、Intelチップじゃないと見れない
webページ作ったり、気違いじみた印象しかないや。
パワーゲームの変化が市場にどう変化をもたらすか興味深いけど。
でもIntelは、チップにID埋め込んだり、Intelチップじゃないと見れない
webページ作ったり、気違いじみた印象しかないや。
んな器用なことできませんw
>>39-41
Objective-C++でググってみ。
Objective-C++でググってみ。
>>47
アンチエイリアスのおかげでUIの画面描画はOSXの方が重いからなぁ
出てしばらくは叩かれるかもしれんね。
WinVistaでは日本語もアンチエイリアスかかるのが標準になるらしいから
出るタイミング的にはそっちに合わせた方が良かったのかも、とか思ってみたり。
ただExposeのレスポンスとかUI周りの描写はQuartzが効いてるし
その辺も含めたらOSXの方が小気味良く感じる人も居るかも。
GDIベースの今のWinのUI周りは再描画の汚さとか見るに耐えん状態だし
てかキビキビ動いてるOSX86見ててしみじみ思うけど、
もしAppleがOSX86を汎用機向けにパッケージ売りしたら即効買う。
ハゲはCHRPの夢の続きを見せてくれんかのう...
根腐れOS7の頃とは事情が違うんだし、十分実用になる形で出せるのじゃないか...
アンチエイリアスのおかげでUIの画面描画はOSXの方が重いからなぁ
出てしばらくは叩かれるかもしれんね。
WinVistaでは日本語もアンチエイリアスかかるのが標準になるらしいから
出るタイミング的にはそっちに合わせた方が良かったのかも、とか思ってみたり。
ただExposeのレスポンスとかUI周りの描写はQuartzが効いてるし
その辺も含めたらOSXの方が小気味良く感じる人も居るかも。
GDIベースの今のWinのUI周りは再描画の汚さとか見るに耐えん状態だし
てかキビキビ動いてるOSX86見ててしみじみ思うけど、
もしAppleがOSX86を汎用機向けにパッケージ売りしたら即効買う。
ハゲはCHRPの夢の続きを見せてくれんかのう...
根腐れOS7の頃とは事情が違うんだし、十分実用になる形で出せるのじゃないか...
それは駄目だ！
OSXを門外に出してはいかん！これは絶対いかん！
OSXを門外に出してはいかん！これは絶対いかん！
>>51
確かにできない事もないだろうけど、間違いなくOSのパッケージ版の値段は上がると思います・・・。
確かにできない事もないだろうけど、間違いなくOSのパッケージ版の値段は上がると思います・・・。
>>51
appleの持っている開発リソースじゃ、多様なデバイスに対応するのは無理だろう。
appleの持っている開発リソースじゃ、多様なデバイスに対応するのは無理だろう。
>>51
Quartz自体、10.0の頃に比べればめっちゃ速くなったし
案外速度でもXPと対等に行けるかもしれん。
でもGDIが醜く感じるのはOSXに慣れた今だからだろうと思ってみたり。
Vistaでもフォントはできる限りビットマップっぽい。
MeiryoはClearTypeのために色付きビットマップを用意してる模様。
ヒラギノをVistaに持ち込むとClearTypeが効かないので。
Quartz自体、10.0の頃に比べればめっちゃ速くなったし
案外速度でもXPと対等に行けるかもしれん。
でもGDIが醜く感じるのはOSXに慣れた今だからだろうと思ってみたり。
Vistaでもフォントはできる限りビットマップっぽい。
MeiryoはClearTypeのために色付きビットマップを用意してる模様。
ヒラギノをVistaに持ち込むとClearTypeが効かないので。
>MeiryoはClearTypeのために色付きビットマップを用意してる模様。
Σ( ﾟДﾟ)！ いかにもMS的な変態っぽい解決策ですね
Σ( ﾟДﾟ)！ いかにもMS的な変態っぽい解決策ですね
>>55
OTFはClearType利かねぇよ
OTFはClearType利かねぇよ
60 ：名称未設定：2006/01/05(木) 19:09:29 ID:7vRL5GOJ0
carbonよりcocoaが好き。
cocoaでもjavaよりobj-cが好き。
cocoaでもjavaよりobj-cが好き。
61 ：名称未設定：2006/01/05(木) 19:11:39 ID:xRwpom2+0
intel入ったらmacでwindowsも立ち上がるようになりますか？
62 ：名称未設定：2006/01/05(木) 19:21:57 ID:7vRL5GOJ0
>>53
漢字Talk7.5のパッケージ版は6万したもんな
漢字Talk7.5のパッケージ版は6万したもんな
64 ：名称未設定：2006/01/05(木) 19:31:20 ID:JUEwS1RZ0
>>62
Win用マシンにMacはインストールできるのか？
Win用マシンにMacはインストールできるのか？
65 ：名称未設定：2006/01/05(木) 19:45:27 ID:7vRL5GOJ0
>>62
それはできないようにされるらしい。
つまりCPUに細工があってmacに乗るCPUじゃないと動かないようにされる予定のようです。
でも、ごにょごにょやって動くようにできるらすぃけど大変らすぃ。
それはできないようにされるらしい。
つまりCPUに細工があってmacに乗るCPUじゃないと動かないようにされる予定のようです。
でも、ごにょごにょやって動くようにできるらすぃけど大変らすぃ。
Intel、コーポレートロゴを変更
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/04/news010.html
これはAppleを少しは睨んでのモノなのか？？？
ていうかあんま変わってねえ。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/04/news010.html
これはAppleを少しは睨んでのモノなのか？？？
ていうかあんま変わってねえ。
MacOSは必死でプロテクトやってるけどMac筐体にWindowsはインスコできるんだろ？
CPUの仮想化技術の話だろ？ 昔Vanderpoolっつってたやつ。
VanderpoolはVMMのハードウェアアクセラレーション技術。EFIで動作する
VMMが一種のホストOSとなることで、仮想マシン上で動作するゲストOSは
相対的にVMMの上層に乗る（＝権限ヒエラルキー的には下位に置かれる）
ことになる。本来は可能な限りゲストOSの間口を広げるための技術だけど、
使い方を変えればゲストOSの取捨選択や排除にも使えるわけだ。
VanderpoolはVMMのハードウェアアクセラレーション技術。EFIで動作する
VMMが一種のホストOSとなることで、仮想マシン上で動作するゲストOSは
相対的にVMMの上層に乗る（＝権限ヒエラルキー的には下位に置かれる）
ことになる。本来は可能な限りゲストOSの間口を広げるための技術だけど、
使い方を変えればゲストOSの取捨選択や排除にも使えるわけだ。
アンカー忘れた。>>66ね。
>>61
EFI対応のwindowsを用意すれば、ブートできるというもっぱらの噂。
EFI対応のwindowsを用意すれば、ブートできるというもっぱらの噂。
>>64
BIOSが載っている市販のPCでは、ブートできないともっぱらの噂。
BIOSが載っている市販のPCでは、ブートできないともっぱらの噂。
BIOS外しました。早くリリースしてください。
人間が重いと感じているのは実はGUIのグラフィック周りのせい
>>76
それでもVPCはOS間のやり取りが出来るメリットは残る
それでもVPCはOS間のやり取りが出来るメリットは残る
>>74
次にEFIを載せてください。
次にEFIを載せてください。
>>54
それに尽きるんだよね。サポートも馬鹿にならんし。
ただ、WinのOEM版みたいな「製造元がサポート提供、アプルは一切関知せず」
みたいな形でなら不可能では無いのでは。。。とか妄想してしまう。
DellやHPみたいなTier1メーカにWin/Mac選択可能なモデルを用意してもらって、
Winモデルを買った人向けの、後付インストール用、とかって位置付けで
まぁ非現実的なのはわかってるんだが。。。
なんとかOSX86を合法的に自作機で使いたいもんだ
それに尽きるんだよね。サポートも馬鹿にならんし。
ただ、WinのOEM版みたいな「製造元がサポート提供、アプルは一切関知せず」
みたいな形でなら不可能では無いのでは。。。とか妄想してしまう。
DellやHPみたいなTier1メーカにWin/Mac選択可能なモデルを用意してもらって、
Winモデルを買った人向けの、後付インストール用、とかって位置付けで
まぁ非現実的なのはわかってるんだが。。。
なんとかOSX86を合法的に自作機で使いたいもんだ
確実にその時が迫ってきているの感じた・・・・。
http://amb.sakura.ne.jp/hanyou/img-box/img20060105220813.jpg
http://amb.sakura.ne.jp/hanyou/img-box/img20060105220813.jpg
81 ：名称未設定：2006/01/05(木) 22:15:04 ID:loFF4PHgO
あれだけ爆熱だなんだとこきおろしたCPUに
あっさり移らされる気分はいかがでしょうかw
あっさり移らされる気分はいかがでしょうかw
いやー、PenMからいいCPUつくりましたナ。
イスラエル組はなんだかんだで支持してしまう。
爆熱Netburstは、intelにとっても黒歴史となりましたな。
>>43
>>50
C++を使ったとして処理中の描画はどうするんだよ？
１処理ごとにobjective-cに返すのか？
効率悪すぎるだろ。
そもそもコア部部だけ都合よく使えるなら
adobeはさっさと移行しているだろうよ。
>>50
C++を使ったとして処理中の描画はどうするんだよ？
１処理ごとにobjective-cに返すのか？
効率悪すぎるだろ。
そもそもコア部部だけ都合よく使えるなら
adobeはさっさと移行しているだろうよ。
>>81
それNorthwoodやPrescottの事でしょ？
それNorthwoodやPrescottの事でしょ？
89 ：名称未設定：2006/01/06(金) 00:13:00 ID:JBRzhFsV0
インテル社のマルチメディア構想にアップル社が参加？(上)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20060105103.html
なんというか時代も変わったな
オレも年を取るはずだ
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20060105103.html
なんというか時代も変わったな
オレも年を取るはずだ
初期ロットで出る不具合って今まで無料修理とかサポートありました？
とりあえず、夏まで待つ。
パソコンは夏買えが鉄則。
パソコンは夏買えが鉄則。
必要になったときに買うのがいいよ。
>>94
いままでなにをパクったんだ？パクられたのは多々知ってるが
いままでなにをパクったんだ？パクられたのは多々知ってるが
ヒント:ゼロックス
アルトの画面一回見ればその台詞出なくなるけどな。
98 ：名称未設定：2006/01/06(金) 10:20:37 ID:IT+xpIwC0
ウィジェットはパクリだよね
現代のGUIの要素群で1985年時点で完成してたものをばーっと羅列して
Alto由来のものとLisa/Macintosh由来のものを考えさせるとかすると教育的かも。
Alto由来のものとLisa/Macintosh由来のものを考えさせるとかすると教育的かも。
インテルマック、結局いつ出るの？
今年中には何とか
104 ：名称未設定：2006/01/06(金) 18:59:49 ID:bP/P2dVp0
Opteronにしてくれお
省エネ、低温、3Ghz楽々オーバーのG5でもいいお(＾＾)
867MHzでG5 2GHzと同等
のようなCPU
のようなCPU
107 ：名称未設定：2006/01/07(土) 00:03:31 ID:bP/P2dVp0
Opteron ８cpu のマックを想像してくれお
それなんて暖房？
Intel化でクロック周波数が一気に倍になったりするのか？
1.5倍程度なら
111 ：名称未設定：2006/01/07(土) 09:55:05 ID:fe5+aWir0
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ PowerMacはOpteronじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
112 ：名称未設定：2006/01/07(土) 10:00:46 ID:+c21RSxq0
とりあえずIntelになるならなるでG4並に省電力で低発熱じゃなきゃ買わない。
そうだよな。
Intel化したらCPUの入れ替えとか出来るようになるの？
後、軽量化だね。
光学式ドライブ別で、バッテリーは込みで、1.5kg迄。
光学式ドライブ別で、バッテリーは込みで、1.5kg迄。
116 ：名称未設定：2006/01/07(土) 11:04:32 ID:rqOhH+Nm0
そしてグラフィックはプアなオンボード。
無線lanはair macとの親和性ぼろぼろ。
無線lanはair macとの親和性ぼろぼろ。
>無線lanはair macとの親和性ぼろぼろ。
今時煽りドザでもこれほど無知な発言はせんだろうに…クオリティﾋｸｽ
今時煽りドザでもこれほど無知な発言はせんだろうに…クオリティﾋｸｽ
うちのチンコパッドもairmacとはラブラブです
というかMac使ってないくせにこの板に来て無知を晒すのが
目的なのだろ
目的なのだろ
ID が鉛筆にしては色が濃い方かな
121 ：名称未設定：2006/01/07(土) 12:44:44 ID:wBfDAbxN0
インテルまいってる!
Digitimesのこのネタを元にルーマーサイトがAppleのRubson Technology (NAND FlashとHDDのハイブリッド
による高速起動技術)採用と騒いでいるす。
http://www.digitimes.com/news/a20060105A5020.html
------------------------
sources now claim that Apple Computer will launch a notebook computer in the middle of this month
that utilizes the NAND flash based cache memory technology.
------------------------
Robsonの詳細わ、この辺を読んでもらうとして
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/18/news065.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0512/08/news059.html
iPod nanoバカ売れ効果で、現在AppleわPC企業として最もNAND Flashを安く仕入れることができるという点
にわ注目すべきす。iPod miniを殺してnanoにリソースを集中し、更にわIntelの新Flash工場に多額の投資を
行ったのが
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20091361,00.htm
Macnitoshの将来まで睨んだ行動だったとすると、Jobsの慧眼にわ改めて感心させられるす。
による高速起動技術)採用と騒いでいるす。
http://www.digitimes.com/news/a20060105A5020.html
------------------------
sources now claim that Apple Computer will launch a notebook computer in the middle of this month
that utilizes the NAND flash based cache memory technology.
------------------------
Robsonの詳細わ、この辺を読んでもらうとして
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/18/news065.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0512/08/news059.html
iPod nanoバカ売れ効果で、現在AppleわPC企業として最もNAND Flashを安く仕入れることができるという点
にわ注目すべきす。iPod miniを殺してnanoにリソースを集中し、更にわIntelの新Flash工場に多額の投資を
行ったのが
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20091361,00.htm
Macnitoshの将来まで睨んだ行動だったとすると、Jobsの慧眼にわ改めて感心させられるす。
見当違いでジョブズなにやってんだと騒ぐ結果もありそうな
ｱﾎﾟ今結構一杯一杯でそ。採用にしても開発間に合うんだべか
ｱﾎﾟ今結構一杯一杯でそ。採用にしても開発間に合うんだべか
124 ：MACオタ＞123 さん：2006/01/07(土) 13:05:09 ID:0eTICWuP0
>>123
正直Digitimesのネタわ台湾製のガセが多い(ワイドスクリーンiBookとか。。。)すから、今月発表って件の
信頼性わ低いかと思うす。
それでもAppleのRubson Technology採用という話わ論理的な必然があるかと思うす。
・Intelとの共同開発
・Flashユーザー企業としてのAppleの位置
・PCとの差別化
等々。。。
正直Digitimesのネタわ台湾製のガセが多い(ワイドスクリーンiBookとか。。。)すから、今月発表って件の
信頼性わ低いかと思うす。
それでもAppleのRubson Technology採用という話わ論理的な必然があるかと思うす。
・Intelとの共同開発
・Flashユーザー企業としてのAppleの位置
・PCとの差別化
等々。。。
125 ：名称未設定：2006/01/07(土) 13:11:10 ID:rqOhH+Nm0
悪のwintel帝国に立ち向かうAppleはどうした。
126 ：名称未設定：2006/01/07(土) 13:14:29 ID:HbLhmzq70
反乱者Appleは体制側であるIntelに懐柔されました。
金か!金の力か!
128 ：名称未設定：2006/01/07(土) 13:18:38 ID:fe5+aWir0
すべてはOpteronへのシナリオだお。
129 ：名称未設定：2006/01/07(土) 14:06:51 ID:HYZfWBsP0
>>Macオタ
確かにあのフラッシュメーカー各社との取引には、
何かあるとは思ってました。
iPodだけではないなと・・・
確かにあのフラッシュメーカー各社との取引には、
何かあるとは思ってました。
iPodだけではないなと・・・
なんかオプ厨状態だな。
それにしてもPowerMacにOpteronはいいね。
最高クール。
iBook,PB,mini,iMacはYonah、PMはOpteron
だったら意地でもPowerMac買うぜ。
それにしてもPowerMacにOpteronはいいね。
最高クール。
iBook,PB,mini,iMacはYonah、PMはOpteron
だったら意地でもPowerMac買うぜ。
ありえないけどね。
robson気になるねえ
ｵﾌﾟはどうでもいいや 今後の展望気になる相手ではあるけどｱﾎﾟにIntelとやりとりしながらAMDにも愛想振りまきつつ開発併行する体力はなかろ
禿もVTやらの付加価値に興味持っとる訳だし
ｵﾌﾟはどうでもいいや 今後の展望気になる相手ではあるけどｱﾎﾟにIntelとやりとりしながらAMDにも愛想振りまきつつ開発併行する体力はなかろ
禿もVTやらの付加価値に興味持っとる訳だし
AMD系のCPUってDDR2をサポートしてないから結果的にはソフトの実行速度は遅くなるじゃなかったっけ？
Athlonは既にメモリと直結してるので
メモリインターフェース高速化の恩恵を受けにくいとか聞いた。
メモリインターフェース高速化の恩恵を受けにくいとか聞いた。
メモリコントローラ内蔵って奴でしたっけ
オプテロンの話かと思てた CPUﾄﾚﾝﾄﾞは情報量多くてついてｲｹﾅｻｽ
オプテロンの話かと思てた CPUﾄﾚﾝﾄﾞは情報量多くてついてｲｹﾅｻｽ
AMDの省電力の取り組みってどうなんでしょうか？これやってかないと、
ノートは作れんし、これから更に周波数上げるのも難しいと思うんですが。
ノートは作れんし、これから更に周波数上げるのも難しいと思うんですが。
appleも悪のwintel帝国に加担するのか。
Intelの Imac なのか？ AMDと組んで、mAc miniじゃないのかw
Intelの Imac なのか？ AMDと組んで、mAc miniじゃないのかw
悪の帝国度
Microsoft >>> Intel
なんだからとりあえず手を組んでもいいじゃん
Microsoft >>> Intel
なんだからとりあえず手を組んでもいいじゃん
そもそも今まで悪のIBM帝国に加担してたじゃないか。
>>139
喪前マジで頭いいな。
喪前マジで頭いいな。
それ言ったらAppleかて正義の香りはしない訳でもありますが
マカの多くがwintelを悪と決めつけていると思い込んでるのはドザだけですよ
この時代、この板住人の多くは両刀だ
マカの多くがwintelを悪と決めつけていると思い込んでるのはドザだけですよ
この時代、この板住人の多くは両刀だ
ねぇねぇ、なんでIntelMacでWinが走るかどうかなんて事に延々こだわってんの？
美しきMacの筐体に醜いこと極まりないWindowsを入れるなんて許せるの？
醜いこと極まりないAT互換機筐体に素晴らしきMacOSを入れるなんて許せるの？
・・・やっぱWindowsが欲しいの？やっぱMacだけじゃ駄目なの？
美しきMacの筐体に醜いこと極まりないWindowsを入れるなんて許せるの？
醜いこと極まりないAT互換機筐体に素晴らしきMacOSを入れるなんて許せるの？
・・・やっぱWindowsが欲しいの？やっぱMacだけじゃ駄目なの？
気を取り直して
>>142
まず貴方の嗜好である「Winは醜い」という評価は、あなたの主観に過ぎないとして脇に置いて考えましょう。
・Winが動くという事からくる利便性は少なからずある
・Winを動かしたくなければ動かさなければいいだけの事
・Winが走ると思われる環境に移行するという事実がある
↓
・興味を持つ人がいる
それだけの話です。
Winが欲しいとかMacだけじゃ駄目かどうかってのは別の問題じゃないかい。
>>142
まず貴方の嗜好である「Winは醜い」という評価は、あなたの主観に過ぎないとして脇に置いて考えましょう。
・Winが動くという事からくる利便性は少なからずある
・Winを動かしたくなければ動かさなければいいだけの事
・Winが走ると思われる環境に移行するという事実がある
↓
・興味を持つ人がいる
それだけの話です。
Winが欲しいとかMacだけじゃ駄目かどうかってのは別の問題じゃないかい。
146 ：名称未設定：2006/01/08(日) 00:23:30 ID:Z9wYvXMi0
・Intelマックの発表
・42インチと50インチのプラズマ・ディスプレイを発表
・新種のソフトウエア、およびアップデート
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>122
あーそれは他のパーツ調達についても同じことが言えるね
iPod効果でAppleの調達レートは業界最安値を更新している
同じ製品を作るにも安く作れるってこと
最先端の部品を優先的に調達できるし
・42インチと50インチのプラズマ・ディスプレイを発表
・新種のソフトウエア、およびアップデート
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>122
あーそれは他のパーツ調達についても同じことが言えるね
iPod効果でAppleの調達レートは業界最安値を更新している
同じ製品を作るにも安く作れるってこと
最先端の部品を優先的に調達できるし
148 ：名称未設定 ：2006/01/08(日) 01:01:44 ID:NrEdOUl80
ここの諸兄に色々と勉強させていただけばいただくほど員輝マク欲しくなくなるよ。
今のマクの最上位機種のラスト蕃でながく使いたいです、仕事だし。
今のマクの最上位機種のラスト蕃でながく使いたいです、仕事だし。
149 ：名称未設定：2006/01/08(日) 01:24:44 ID:DNTRvexi0
dothan、yonahのHFM、LFMのTDP、推定最大消費電力、
そして7447、7448のtypical消費電力、推定最大消費電力を
注意深く見てみたら、あんま変わんないんだな
core duo T2X00と、（あったとしたら）7448 2Ghzは
それぞれ最大消費電力40Wと30Wくらいか
ほとんど同じレンジ
1Ghz動作時のyonaｈ TDPと、7448 typical消費電力が
15Wと10Wくらい
これも互角
intelのデザイン能力と65nmプロセスって優秀なんだな
>>147
Turion64のリアルワールドの消費電力は
ＰｅｎｔｉｕｍMと比べてそんな変わんない
でもTurion64は選別品だから数が出せない
そして7447、7448のtypical消費電力、推定最大消費電力を
注意深く見てみたら、あんま変わんないんだな
core duo T2X00と、（あったとしたら）7448 2Ghzは
それぞれ最大消費電力40Wと30Wくらいか
ほとんど同じレンジ
1Ghz動作時のyonaｈ TDPと、7448 typical消費電力が
15Wと10Wくらい
これも互角
intelのデザイン能力と65nmプロセスって優秀なんだな
>>147
Turion64のリアルワールドの消費電力は
ＰｅｎｔｉｕｍMと比べてそんな変わんない
でもTurion64は選別品だから数が出せない
150 ：名称未設定：2006/01/08(日) 01:30:37 ID:7ASsrwhL0
もうハードは共通なんだからOSもマイクロソフトと共同開発でいいよ。
デスクトップだけApple風Windows風に各々が作るってことで。
デスクトップだけApple風Windows風に各々が作るってことで。
151 ：名称未設定：2006/01/08(日) 01:30:40 ID:DNTRvexi0
現実の性能は、Yonah2Ghzがコア当たり、7447A 1.4GHzの倍以上
マルチスレッド環境だと、さらにその倍近く
消費電力では、Yonahが7447Aの多分1.5倍(ただし2コア)くらいか
チップの個体差があるから確実なことはいえないけど、
yonahのほうが圧倒的優秀だな
マルチスレッド環境だと、さらにその倍近く
消費電力では、Yonahが7447Aの多分1.5倍(ただし2コア)くらいか
チップの個体差があるから確実なことはいえないけど、
yonahのほうが圧倒的優秀だな
152 ：名称未設定：2006/01/08(日) 01:34:10 ID:DNTRvexi0
>>150
そこまでアグレッシブにする必要ないと思う
個人的には、OSXはLinuxカーネル採用したほうがいいと思う
OSXはSMPが弱い(以前よくOSXはマルチスレッドに最適化っつてたけど
んなわけない。カーネルの各ブロックには、ひとつのスレッドしか触れない)
とか問題があるから
そこまでアグレッシブにする必要ないと思う
個人的には、OSXはLinuxカーネル採用したほうがいいと思う
OSXはSMPが弱い(以前よくOSXはマルチスレッドに最適化っつてたけど
んなわけない。カーネルの各ブロックには、ひとつのスレッドしか触れない)
とか問題があるから
Yonah 2Gデュアルコア
G5Quadの次に速いかもしれん
G5Quadの次に速いかもしれん
Yonahデュアルコアは複数詰んでQuadってのは出来ないんかね
Intelの石はXeonからだっけ？
Intelの石はXeonからだっけ？
Yonahはノート用なのに先週からパッケージ単体で販売されてしかも続々と
マザーボードまで．．．ノート用の本命Meromが控えてるのに。
デスクトップユーザなのでConroe待ち。
マザーボードまで．．．ノート用の本命Meromが控えてるのに。
デスクトップユーザなのでConroe待ち。
>>153
G5quadより速いかも
OSX下でのスケーラビリティーを考えると、可能性大
>>154
できない
できたとしても、マルチプロセッサdisableで出荷されてるはず
また667MhzFSBじゃ、4コアにしても性能でない
>>155
64bitの恩恵は今のとことないに等しいし、
merom/conroeになると、FSBの強化とかで
またTDPあがるだろうから、ｙｎａｈがベストでは?
intelは強引に、yonahを切ってmerom/conroeに切り変えるんだろうけど
ちなみにintel発表のspec2000rateだと、ｙｏｎａｈとopteronX2が
ほとんど同じ値
半分かそれ以下の消費電力、価格も下
マジですごい
G5quadより速いかも
OSX下でのスケーラビリティーを考えると、可能性大
>>154
できない
できたとしても、マルチプロセッサdisableで出荷されてるはず
また667MhzFSBじゃ、4コアにしても性能でない
>>155
64bitの恩恵は今のとことないに等しいし、
merom/conroeになると、FSBの強化とかで
またTDPあがるだろうから、ｙｎａｈがベストでは?
intelは強引に、yonahを切ってmerom/conroeに切り変えるんだろうけど
ちなみにintel発表のspec2000rateだと、ｙｏｎａｈとopteronX2が
ほとんど同じ値
半分かそれ以下の消費電力、価格も下
マジですごい
すごいもんを作ったもんだな。悪の帝国の一端は。
>>152
>OSXはSMPが弱い(以前よくOSXはマルチスレッドに最適化っつてたけど
>んなわけない。
・マルチプロセッサ環境でのパフォーマンス向上(BSD/OS 5.0の開発成果を利用)
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/20/17.html
・カーネルにおける細粒度のロック。 これはマルチプロセッサシステムでの高い効
率を実現します。
http://www.freebsd.org/ja/releases/5.0R/announce.html
一方で、FreeBSDは、5.0になる時に大幅にアーキテクチャを変更し、本質的な
SMPへの対応を行い、プリエンプティブカーネルとして動作するように改良されて
きた。これらを反映したマルチプロセッサに対応したスケジューラがデフォルトで
有効になる日は、そう遠くない先の話である。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/01/01/ule/001.html
>OSXはSMPが弱い(以前よくOSXはマルチスレッドに最適化っつてたけど
>んなわけない。
・マルチプロセッサ環境でのパフォーマンス向上(BSD/OS 5.0の開発成果を利用)
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/20/17.html
・カーネルにおける細粒度のロック。 これはマルチプロセッサシステムでの高い効
率を実現します。
http://www.freebsd.org/ja/releases/5.0R/announce.html
一方で、FreeBSDは、5.0になる時に大幅にアーキテクチャを変更し、本質的な
SMPへの対応を行い、プリエンプティブカーネルとして動作するように改良されて
きた。これらを反映したマルチプロセッサに対応したスケジューラがデフォルトで
有効になる日は、そう遠くない先の話である。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/01/01/ule/001.html
Tigerで似た様な感じになってた気がする。
>>158
MacOSのカーネルはFreeBSDではなかったはず
MacOSのカーネルはFreeBSDではなかったはず
>>161
あなたにカーネルの話をしても無駄のようですね。
あなたにカーネルの話をしても無駄のようですね。
>>159
>カーネルの各ブロックには、ひとつのスレッドしか触れない
>カーネルの各ブロックには、ひとつのスレッドしか触れない
>カーネルの各ブロックには、ひとつのスレッドしか触れない
Tigerの新機能ーきめ細かいロック操作
プロセッサでたくさんのスレッドを実行できます。
ttp://www.apple.com/jp/macosx/features/unix/
・より粒度の高いロックをもってきたので funnel による制御以上に並列度が高まり、つまり 2CPU 以上にする意味が出てきた次第です。
ttp://x.nest.jp/?d=2005-10-20
We should note, however, that apart from a few architectural differences (such as our use of the Mach kernel), we try to keep Darwin as compatible as possible with FreeBSD (our BSD reference platform).
ttp://developer.apple.com/darwin/
>カーネルの各ブロックには、ひとつのスレッドしか触れない
>カーネルの各ブロックには、ひとつのスレッドしか触れない
>カーネルの各ブロックには、ひとつのスレッドしか触れない
Tigerの新機能ーきめ細かいロック操作
プロセッサでたくさんのスレッドを実行できます。
ttp://www.apple.com/jp/macosx/features/unix/
・より粒度の高いロックをもってきたので funnel による制御以上に並列度が高まり、つまり 2CPU 以上にする意味が出てきた次第です。
ttp://x.nest.jp/?d=2005-10-20
We should note, however, that apart from a few architectural differences (such as our use of the Mach kernel), we try to keep Darwin as compatible as possible with FreeBSD (our BSD reference platform).
ttp://developer.apple.com/darwin/
>>161
>MacOSのカーネルはFreeBSDではなかったはず
Darwinの中核にあるMac OS Xカーネルは、 FreeBSD 5とMach 3.0に基づいています。
Mac OS Xは、常に、ユーザアプリケーションに対して、またMachサブシステム内でSMPを
完全にサポートします。Tigerでは、個別のインターフェイスとバッファのレベルで、最適化さ
れたカーネルリソースロックが可能なため、異なるプロセッサ上のスレッドが互いにブロックし
合うことが最小限に抑えられます。
ttp://images.apple.com/jp/macosx/techspecs/pdfs/unix_tb.pdf
FreeBSDとDarwinの開発には重なり合う部分がかなりあり、かなり多くのFreeBSD開発者がApple社員です。
ttp://www-06.ibm.com/jp/developerworks/opensource/050819/j_os-freebsd.shtml
>MacOSのカーネルはFreeBSDではなかったはず
Darwinの中核にあるMac OS Xカーネルは、 FreeBSD 5とMach 3.0に基づいています。
Mac OS Xは、常に、ユーザアプリケーションに対して、またMachサブシステム内でSMPを
完全にサポートします。Tigerでは、個別のインターフェイスとバッファのレベルで、最適化さ
れたカーネルリソースロックが可能なため、異なるプロセッサ上のスレッドが互いにブロックし
合うことが最小限に抑えられます。
ttp://images.apple.com/jp/macosx/techspecs/pdfs/unix_tb.pdf
FreeBSDとDarwinの開発には重なり合う部分がかなりあり、かなり多くのFreeBSD開発者がApple社員です。
ttp://www-06.ibm.com/jp/developerworks/opensource/050819/j_os-freebsd.shtml
ノートPC板にこんなのがあったんだが、やっぱりYonah Macは見送りが吉か？
921 名前：[Fn]＋[名無しさん] 投稿日：2006/01/07(土) 04:58:07 njQ5TahK
>>919
みたいね。T6xに過去のドックやら、逆にT4xにZ6xのドックが付くよう
にだとか、いろいろ配慮しなきゃならないようだ。基本的にはZ6xと共通
のプラットフォームになって20Wアダプタに変更になったとか、PCI Express
に最適化したボディ設計というのが主な刷新点だと言っている（これは某
SNSのコミュニティで某氏が先に述べてるが）。
内骨格があるという話はなかった。外観からもこれまでのT4/X4と同じく、
アルミ合金やマグネシウム合金, チタン合金, ABSなんかを組み合わせて
使ってるようだ。たぶん、T60はT4xに相当近い。あと、X60=X3x, X60s=X4x
という話が日本で広まっているようだが、そうではなくX3xは消滅した。
X60系はX4xの後継。X60sが8セルバッテリーを積んだULVモデルだと考える
といい。それから、Xはラインとしては続くが、彼らからあまりやる気は
感じられない。
Yonahが発表されて、Intelロゴも変わって、お祭り騒ぎ中なのであんまり
こういうことは書きたくないが、どのみちこれは記事に書けないのでここに
書いておく。
今回のYonahはやっぱり間に合わせのテクノロジで、単なるDothan-533コアを
ちょっといじったPentium Mでしかない。だから、ベンダーはどこも、この
プラットフォームには期待していない。これから、俺を含めた各誌が提灯
記事を書くと思うが、騙されないで欲しい。Lenovoとしても、フルライン
での刷新はMeromになってからと考えている模様。ちょっと高性能なPentium M
というだけだと考えておくといい。
ああ、Intel X86で動かすMac OS Xと同じように、これは俺の見た夢という
ことにしておいてくれ。
921 名前：[Fn]＋[名無しさん] 投稿日：2006/01/07(土) 04:58:07 njQ5TahK
>>919
みたいね。T6xに過去のドックやら、逆にT4xにZ6xのドックが付くよう
にだとか、いろいろ配慮しなきゃならないようだ。基本的にはZ6xと共通
のプラットフォームになって20Wアダプタに変更になったとか、PCI Express
に最適化したボディ設計というのが主な刷新点だと言っている（これは某
SNSのコミュニティで某氏が先に述べてるが）。
内骨格があるという話はなかった。外観からもこれまでのT4/X4と同じく、
アルミ合金やマグネシウム合金, チタン合金, ABSなんかを組み合わせて
使ってるようだ。たぶん、T60はT4xに相当近い。あと、X60=X3x, X60s=X4x
という話が日本で広まっているようだが、そうではなくX3xは消滅した。
X60系はX4xの後継。X60sが8セルバッテリーを積んだULVモデルだと考える
といい。それから、Xはラインとしては続くが、彼らからあまりやる気は
感じられない。
Yonahが発表されて、Intelロゴも変わって、お祭り騒ぎ中なのであんまり
こういうことは書きたくないが、どのみちこれは記事に書けないのでここに
書いておく。
今回のYonahはやっぱり間に合わせのテクノロジで、単なるDothan-533コアを
ちょっといじったPentium Mでしかない。だから、ベンダーはどこも、この
プラットフォームには期待していない。これから、俺を含めた各誌が提灯
記事を書くと思うが、騙されないで欲しい。Lenovoとしても、フルライン
での刷新はMeromになってからと考えている模様。ちょっと高性能なPentium M
というだけだと考えておくといい。
ああ、Intel X86で動かすMac OS Xと同じように、これは俺の見た夢という
ことにしておいてくれ。
誤爆でした。
>>165
誤爆にレスすんのもあれではあるが
MeromはYonahとピン互換の予定だから
PC/ATメーカーはともかく
Appleの場合はIntel搭載時に刷新だろうな。
CPUの内容自体の事情は他と変わらんけど。
でもVTもYonahに搭載されることになったし
明確な機能制限はEM64Tしかないかな。
誤爆にレスすんのもあれではあるが
MeromはYonahとピン互換の予定だから
PC/ATメーカーはともかく
Appleの場合はIntel搭載時に刷新だろうな。
CPUの内容自体の事情は他と変わらんけど。
でもVTもYonahに搭載されることになったし
明確な機能制限はEM64Tしかないかな。
Appleの信頼性＞＞＞＞＞＞＞＞＞｜越えられぬ壁｜＞＞＞＞＞168の信頼性
170 ：名称未設定：2006/01/08(日) 10:12:56 ID:R422plve0
LinuxなどというくずをOSXに入れたら？
などと本気で考えるやついるんだぁ
などと本気で考えるやついるんだぁ
そうかそうか
そらTigerで湯に楠系のｵﾀに評価された点だから大丈夫だ
逆言えば、今までそんなにヘボかったのかよって呆れられた点でもあるが
逆言えば、今までそんなにヘボかったのかよって呆れられた点でもあるが
まあLinux好きはLinuxでPhotoshop使ってればおけ
ちょっと高性能なペンMでもG4よりかなりパワフルだろ
あちゃぱーが軽々動いてくれればおっけ。早く出ないかな～
あちゃぱーが軽々動いてくれればおっけ。早く出ないかな～
Intelに対応してない今までのソフトは遅いの？
なあ、AirMacはどうなるんだ？centrinoになるのか？
>>151
ずいぶん楽観的だな。バイバイって。
ずいぶん楽観的だな。バイバイって。
>>175
Rosettaで動く訳だから、CPUパワーが同じだとしたら遅くなるでしょ。
Rosettaで動く訳だから、CPUパワーが同じだとしたら遅くなるでしょ。
68ｋ→PPC移行時の悲哀再びかぁ
180 ：名称未設定：2006/01/08(日) 14:23:13 ID:R422plve0
ていうか、商用ソフトで本当に必要なのってなんだ？
一般的にはオフィスぐらいじゃね？
あ、adobeもほしいひといるか。
一般的にはオフィスぐらいじゃね？
あ、adobeもほしいひといるか。
181 ：名称未設定：2006/01/08(日) 14:26:32 ID:Rg8BMJiK0
Photoshopはいらんが、AIはぜひともほしい。
182 ：名称未設定：2006/01/08(日) 14:29:04 ID:ex1iyVWc0
183 ：名称未設定：2006/01/08(日) 14:29:43 ID:M4dKu5V20
>>158 >>163-164
カーネルだけFine-Grainedになっても、ドライバがGiant Lockしてる
ような状態じゃな。ま、WindowsやSolarisに比べて2周回は遅れてるね。
だいたいFreeBSD 5.xは安定度に問題があって評判悪いんだが。
カーネルだけFine-Grainedになっても、ドライバがGiant Lockしてる
ような状態じゃな。ま、WindowsやSolarisに比べて2周回は遅れてるね。
だいたいFreeBSD 5.xは安定度に問題があって評判悪いんだが。
>>183
DarwinのドライバモデルはFreeBSDのそれとは大きく異なるよ？
DarwinのドライバモデルはFreeBSDのそれとは大きく異なるよ？
最初、apple純正のソフトぐらいでしょうねx86対応ソフトは
まぁ、だからiBookとMacminiから入れる事になったのでしょう。
まぁ、だからiBookとMacminiから入れる事になったのでしょう。
186 ：名称未設定：2006/01/08(日) 15:30:24 ID:iPCwSKzr0
>>185
そうならないようにデベロッパにIntel Macレンタルして早めにIntel対応してもらおうとしてるわけよ。
グラフィックコンバーターやJEdit Xのようにすでにユニバーサルバイナリ化したソフトもあるし、
正式にIntel Macが出たらもっと多くのソフトが出て来るだろうから、俺はそんなに心配してない。
そうならないようにデベロッパにIntel Macレンタルして早めにIntel対応してもらおうとしてるわけよ。
グラフィックコンバーターやJEdit Xのようにすでにユニバーサルバイナリ化したソフトもあるし、
正式にIntel Macが出たらもっと多くのソフトが出て来るだろうから、俺はそんなに心配してない。
IntelMacにWinを入れると、GUIだけOSXで中身はWinになって
IntelMac以外にWinを入れても今まで通りのへんちくりんなGUI
こんな仕様だったら、WinのGUIに納得いかないから
あんなの入れるの嫌っっっ!!!と言う人たちも少しは安心？。
Winの見た目って正直悪言って悪いと思う、
使ってると嫌な気分になってくる、こんなGUIじゃ
ドザがひねくれちゃうのも分かる気がする(＾＾)。
IntelMac以外にWinを入れても今まで通りのへんちくりんなGUI
こんな仕様だったら、WinのGUIに納得いかないから
あんなの入れるの嫌っっっ!!!と言う人たちも少しは安心？。
Winの見た目って正直悪言って悪いと思う、
使ってると嫌な気分になってくる、こんなGUIじゃ
ドザがひねくれちゃうのも分かる気がする(＾＾)。
おまえらiBookに期待しすぎ！w
もうiBookもPowerBookも１ラインに統一されて終わりです
190 ：名称未設定：2006/01/08(日) 15:48:40 ID:aD5VeLht0
WWDC 2005 基調講演より～
・Mac OS X Leopardは、2006年の終わり頃リリース
・Mac製品はPowerPC→Intel プロセッサに移行する
・1Wあたりのパフォーマンス PowerPC…15 Intel…70
・2006年6月にIntel製プロセッサを内蔵したMacを発売
・2007年6月に移行はほぼ完了。2007年末には完全に終了。つまり2年かける
・Mac OS Xの全シリーズが、PowerPCとIntel向けに作られている。
・Intel Macのデモ機はIntel Pentiun4 3.6Ghz、メモリ2GBのiMac?(機種は不明)
・Spotlight、プレビュー、Dashboad、Safari、iPhoto、QuickTime Proを動作確認
・Widget、Apple Script、Javaアプリケーションはそのまま動作
・Mac OS X Leopardは、2006年の終わり頃リリース
・Mac製品はPowerPC→Intel プロセッサに移行する
・1Wあたりのパフォーマンス PowerPC…15 Intel…70
・2006年6月にIntel製プロセッサを内蔵したMacを発売
・2007年6月に移行はほぼ完了。2007年末には完全に終了。つまり2年かける
・Mac OS Xの全シリーズが、PowerPCとIntel向けに作られている。
・Intel Macのデモ機はIntel Pentiun4 3.6Ghz、メモリ2GBのiMac?(機種は不明)
・Spotlight、プレビュー、Dashboad、Safari、iPhoto、QuickTime Proを動作確認
・Widget、Apple Script、Javaアプリケーションはそのまま動作
192 ：名称未設定：2006/01/08(日) 15:49:34 ID:aD5VeLht0
WWDC 2005 基調講演より～ その２
・Cocoa - Xcodeは微調整と再コンパイルで数日で完了
・Carbon - Xcodeも微調整と再コンパイルでOK。しかし数週間かかる
・Carbon - Metroworks はほとんどゼロから作り直しに近い
・Univarsal Binary でPowerPC、Intel どちらでも動作可能。
・Rosetta は、PowerPC 用バイナリをIntel用に翻訳、軽量でメモリも消費しないらしい
・Rosetta でWord、Excel、Quicken、PhotoshopCS(プラグインも翻訳可)
・ヒゲはアプリケーションのUniversal Binary 化を求める。Rosettaはダメなの？
・WWDC 2006でIntel Macを発表＆販売開始、Mac OS X Leopardも紹介するらしい
・Cocoa - Xcodeは微調整と再コンパイルで数日で完了
・Carbon - Xcodeも微調整と再コンパイルでOK。しかし数週間かかる
・Carbon - Metroworks はほとんどゼロから作り直しに近い
・Univarsal Binary でPowerPC、Intel どちらでも動作可能。
・Rosetta は、PowerPC 用バイナリをIntel用に翻訳、軽量でメモリも消費しないらしい
・Rosetta でWord、Excel、Quicken、PhotoshopCS(プラグインも翻訳可)
・ヒゲはアプリケーションのUniversal Binary 化を求める。Rosettaはダメなの？
・WWDC 2006でIntel Macを発表＆販売開始、Mac OS X Leopardも紹介するらしい
・Carbon - Metroworks はほとんどゼロから作り直しに近い
これで作られてる主なアプリ教えてください。
これで作られてる主なアプリ教えてください。
さすがPowerPC、ゲーム機でもお熱いみたい..
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060108-00000014-zdn_g-sci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060108-00000014-zdn_g-sci
>>187はアフリカの人っぽい（口調が）
>>183
10.3でGiant Lockは終わりました。
10.3でGiant Lockは終わりました。
確かにWindowsより遅れていたことはあった。
200 ：名称未設定：2006/01/08(日) 19:07:21 ID:F+N2PPPe0
>>197
はい、腹抱えて笑う所ですw
はい、腹抱えて笑う所ですw
201 ：名称未設定：2006/01/08(日) 19:10:42 ID:MhmqkPdh0
202 ：名称未設定：2006/01/08(日) 20:47:03 ID:EehqXQLx0
ハードは30周くらい遅れてるシナ
やけに短い一周だな。
何らかの周波数の事を言っているんだろうか
30ヘルツ
30ヘルツ
205 ：名称未設定：2006/01/08(日) 22:50:52 ID:I4DBy9y80
intel自身、今回のプロセッサには
あまり期待していないみたいね。
基調講演でもcoreの話題には時間が割かれなかった。
あまり期待していないみたいね。
基調講演でもcoreの話題には時間が割かれなかった。
206 ：名称未設定：2006/01/08(日) 23:09:20 ID:BhivMEiZ0
なんにも知らずに今ごろマク買ってる香具師、かわいそうだよな。
犯罪行為に近いよ。
犯罪行為に近いよ。
>>205
Yonahも間に合わせらしいな。MeromやConroeが本命？信じられるか。
Yonahも間に合わせらしいな。MeromやConroeが本命？信じられるか。
210 ：名称未設定：2006/01/09(月) 00:14:25 ID:NFsywK0C0
>>209
嫉妬に狂ったドザが必死だな
嫉妬に狂ったドザが必死だな
>>209
その層、スペック厨にとっての「痛い目」になんら興味ないまま満足しとるとｵﾓ
その層、スペック厨にとっての「痛い目」になんら興味ないまま満足しとるとｵﾓ
Win環境なんてxp出てから何が変わったんだ？
やっつけ仕事のOSだから雨漏り塞ぐだけで月日だけが経過。
で、お約束のリフォームに騙されるドザ、と。
やっつけ仕事のOSだから雨漏り塞ぐだけで月日だけが経過。
で、お約束のリフォームに騙されるドザ、と。
213 ：今日はすーすーすー：2006/01/09(月) 00:46:14 ID:ky85hh9R0
>>209
なんか寂しい人ですね・・ウィンドウズを選んで痛い目に遭ってる人も
いっぱいいるでしょうに。どっちでもいいじゃない所詮道具なんだから。
結局ユーザーが用途に合わせて、自分の好みで買えばいいこと。選択に
失敗があればその時に選択をした自分が次ぎに生かせば良い。人生そう
したもんでしょう。
ちなみにMacもWinもどっちも使ってるけど、どちらもいいところがそ
れぞれあって重宝していますヨ。
なんか寂しい人ですね・・ウィンドウズを選んで痛い目に遭ってる人も
いっぱいいるでしょうに。どっちでもいいじゃない所詮道具なんだから。
結局ユーザーが用途に合わせて、自分の好みで買えばいいこと。選択に
失敗があればその時に選択をした自分が次ぎに生かせば良い。人生そう
したもんでしょう。
ちなみにMacもWinもどっちも使ってるけど、どちらもいいところがそ
れぞれあって重宝していますヨ。
214 ：名称未設定：2006/01/09(月) 00:55:35 ID:F6RXupbs0
というか・・・マジレスするとマックは特別オサレではない。
メーカー製パソコンや自作ケースが異常に不格好なだけ。
ああいうデザインの商品が世に出回ること自体どうかしているとしか思えない。
確かに選択肢も広いし用途に応じて選ぶことも出来るし便利だとは思うけどねえ。
まあ道具だから機能優先にする人が多い訳なんだけどね。
メーカー製パソコンや自作ケースが異常に不格好なだけ。
ああいうデザインの商品が世に出回ること自体どうかしているとしか思えない。
確かに選択肢も広いし用途に応じて選ぶことも出来るし便利だとは思うけどねえ。
まあ道具だから機能優先にする人が多い訳なんだけどね。
パソコンはオサレである必要はない。
辺にオサレなマシンは、飽きるとダサイだけ。汚れも気になる。
無骨なデザインの方が飽きにくい。
辺にオサレなマシンは、飽きるとダサイだけ。汚れも気になる。
無骨なデザインの方が飽きにくい。
無骨でおされ
ttp://www.loginet.hr/resources/images/ibm/thinkcentre/a_series_51p_03.gif
ttp://images.black-cube.net/sun/classic1.gif
ttp://www.loginet.hr/resources/images/ibm/thinkcentre/a_series_51p_03.gif
ttp://images.black-cube.net/sun/classic1.gif
知らないな
221 ：名称未設定：2006/01/09(月) 01:53:34 ID:pbPhXmfF0
仕方なく使うのがウイーン
楽しく使えるのがマーク
楽しく使えるのがマーク
>>220
ねこがものすごくリアルだな
ねこがものすごくリアルだな
レンダリングに時間かけたんだろ
Intel化された時、ノートのタッチパッドボタンはどうなるのだろうか?従来通り1ボタンなのか、Winの
ごとく2ボタンに成るのか?
コンテクストメニューの使い勝手で言えば、オプション＋クリックやボタン長押しよりも、右クリック
一発で開く方がどう考えても使いやすい。
マウス使ってる人には関係ないだろうが、マウスレスでの操作を強いられる身には、気がかりなん
だけど。Intel化のどさくさに紛れて、レガシーな1ボタン廃止にならんかな。
ごとく2ボタンに成るのか?
コンテクストメニューの使い勝手で言えば、オプション＋クリックやボタン長押しよりも、右クリック
一発で開く方がどう考えても使いやすい。
マウス使ってる人には関係ないだろうが、マウスレスでの操作を強いられる身には、気がかりなん
だけど。Intel化のどさくさに紛れて、レガシーな1ボタン廃止にならんかな。
２指タップでコンテクストクリックとか
２指スクロールとマイティマウスが出たとき、「あ、そうきたか」と思った
２指スクロールとマイティマウスが出たとき、「あ、そうきたか」と思った
228 ：名称未設定：2006/01/09(月) 08:09:47 ID:fiKzg+aW0
結局iPodさまさまだな。発売前よか株価３倍
iPodなしには移行できなかったろうな
intelシールだけは勘弁だ....
iPodなしには移行できなかったろうな
intelシールだけは勘弁だ....
229 ：名称未設定：2006/01/09(月) 08:52:20 ID:MDgJaAGA0
今回はどうやらIntelの発表はないみたいだね
age
age
>>226
ちょっと前にAppleがマルチボタンのノートのデザイン意匠を登録していた
ちょっと前にAppleがマルチボタンのノートのデザイン意匠を登録していた
「マルチボタンのノート」の意味がわかりません、ちょっとかみくだいて教えていただけないでしょうか？
ノートのタッチパッドボタンについて考えた事はあるけど、自分の中ではマイティマウスのように
見た目はワンボタンでも、センサーで2ボタンとして使えるようになると思ってる。
見た目はワンボタンでも、センサーで2ボタンとして使えるようになると思ってる。
233 ：名称未設定：2006/01/09(月) 10:34:27 ID:v/b89SNs0
使いやすさより面子を優先することになるでしょうね。
インテル化関係ないと思う
今、>>234がいいことを言った。
236 ：名称未設定：2006/01/09(月) 12:58:28 ID:FwXSf8Ei0
IntelがPowerPCのライセンスとってMacの為に作ってくれるのが最強。
今こそIntelチップにPPC互換チップ載せればいいじゃん。
238 ：名称未設定：2006/01/09(月) 13:19:59 ID:F6RXupbs0
G5コンパチカード
239 ：名称未設定：2006/01/09(月) 13:56:42 ID:fDrb0vdL0
Intelチップの入ったMacはいつ出るの。
240 ：名称未設定：2006/01/09(月) 14:03:17 ID:FwXSf8Ei0
PowerBook、iBookに64bitいらんだろ?
242 ：名称未設定：2006/01/09(月) 14:10:45 ID:NAFfPaaJ0
しょうさいきぼんぬ
243 ：名称未設定：2006/01/09(月) 14:12:41 ID:7e7My9uT0
今週のエキスポでは話だけか。
インテル iBook, iMac について
製品の公開が春、
発売はアメリカの新学期に合わせて夏
かな。
インテル iBook, iMac について
製品の公開が春、
発売はアメリカの新学期に合わせて夏
かな。
まあせいぜい来月発売で入手できるのは３月とかだろうなあ。
即日発売だと嬉しいけど。
即日発売だと嬉しいけど。
発売されたら直ぐにポチしないと、届くまで１ヶ月以上掛かりそう
初物は初期不良が恐ろしい
初物の方が仕様や部品が豪華な場合もある
エラッタ入りの豪華部品はいりません。
初期不良祭りに参加できるんだぞ
初期不良祭り
学生帽をわざとボロボロにしたり、夕方に堤防で殴り合いしたりする祭り
学生帽をわざとボロボロにしたり、夕方に堤防で殴り合いしたりする祭り
GUIをコレだけ普及させたのは、数だけ言うなら（ry
>>250
ﾜﾛﾀ
この板にいる奴だったら、初期不良があろうがそれまで使ってたmacに戻ればよかろうて
前のMacを下取りに出さんと次が買えん時代やあるまいし
ワシ、180cの時から何台か乗り継いで来たけど初期不良って当たったことないんよ
祭りに参加したいわ
>>250
ﾜﾛﾀ
この板にいる奴だったら、初期不良があろうがそれまで使ってたmacに戻ればよかろうて
前のMacを下取りに出さんと次が買えん時代やあるまいし
ワシ、180cの時から何台か乗り継いで来たけど初期不良って当たったことないんよ
祭りに参加したいわ
>>252に初期不良が当たりますように。
そういうひとにはあたらんね
むしろ253みたいなやつにあたるんだろうね
むしろ253みたいなやつにあたるんだろうね
>>252と254が食い物に当たりますように。
うん、食い物には当たるかもな。
車に当たれ
車に当たる
↓
賠償金get!
↓
Intel Mac購入
↓
初期不良get!!
という流れを期待したい
↓
賠償金get!
↓
Intel Mac購入
↓
初期不良get!!
という流れを期待したい
ついでに病院食に当たる
何とかリペアプログラムとか発動する前に
「おかしーぞおかしーぞ お前もか？お前もか？」って騒いでみたいよ
「おかしーぞおかしーぞ お前もか？お前もか？」って騒いでみたいよ
261 ：名称未設定：2006/01/10(火) 00:30:48 ID:sF9nounV0
ああそれと、
当たりそうな喰いモノを喰った時は、コーラを飲むといいらしいよ
262 ：名称未設定：2006/01/10(火) 00:40:12 ID:MQmqV48j0
余計に腹壊すんだよな。コーラ。
263 ：名称未設定：2006/01/10(火) 00:41:48 ID:KPyJBmPz0
値段次第だな
>>263
高いコーラだと腹痛にならないのか？
高いコーラだと腹痛にならないのか？
オープン価格なコーラだったら
266 ：名称未設定：2006/01/10(火) 04:58:01 ID:SQf8FB2t0
初代G5 2G Dualとintel iMacやintel PBはどっちの方がCPU早いのかな？！
267 ：名称未設定：2006/01/10(火) 05:11:18 ID:W3IIGFLM0
どれもドングリの背比べということでは
精神的に充実度まんてんなのは新iMac 20inch 1.5G
iBookの価格帯でyonah搭載できるかなぁ
12インチ継続の噂もあるから、yohahは14インチの置き換えかもね
>>268
シングルコアでも無理
シングルコアでも無理
>>266
SuperπだとG5 2.7DよりYonah2G Dualのほうが速い
SuperπだとG5 2.7DよりYonah2G Dualのほうが速い
>>260
ただいまヌコンD200で・・・
ただいまヌコンD200で・・・
おまえらちょっと考えてみよう。intel macなんて性能的にも時代遅れもいいとこだぞ。
�
------------------------------------------------------------------------
「地デジ」チューナー搭載 東芝、ノートパソコンに
東芝は１０日、地上デジタル放送が見られるノートパソコン「Ｑｏｓｍｉｏ（コスミオ） Ｇ３０」を２月下旬に発売する、と発表した。価格は３０万円からの見通し。
ノート用に、小型の地上デジタルチューナーを新たに自社開発。最高級機種にはフルハイビジョン映像が表示できる液晶パネルや高音質スピーカーを採用するなど音響・映像機能を充実させた。
また東芝は、次世代ＤＶＤの「ＨＤ ＤＶＤ」プレーヤーを発売する今春に、同機能を内蔵したノートパソコンを発売する方針を明らかにした。（共同）
�
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「地デジ」チューナー搭載 東芝、ノートパソコンに
東芝は１０日、地上デジタル放送が見られるノートパソコン「Ｑｏｓｍｉｏ（コスミオ） Ｇ３０」を２月下旬に発売する、と発表した。価格は３０万円からの見通し。
ノート用に、小型の地上デジタルチューナーを新たに自社開発。最高級機種にはフルハイビジョン映像が表示できる液晶パネルや高音質スピーカーを採用するなど音響・映像機能を充実させた。
また東芝は、次世代ＤＶＤの「ＨＤ ＤＶＤ」プレーヤーを発売する今春に、同機能を内蔵したノートパソコンを発売する方針を明らかにした。（共同）
俺の欲しいのはオモチャじゃなくてパソコン。
は？
今地デジなんか買うと穴停止前に寿命が来るからまだいらん
30万という値段を何に使うかだ。
俺なら現行15inchを買う。テレビなんかいるか馬鹿
俺なら現行15inchを買う。テレビなんかいるか馬鹿
テレビが見れるノートパソコンって、あの太い同軸ケーブルとか
ぶっ差さなきゃいけないんだっけ？
ぶっ差さなきゃいけないんだっけ？
281 ：nemo ◆8447kE/g6o ：2006/01/10(火) 19:14:57 ID:m3FsDtRA0
コンパクトフラッシュ型のワンセグチューナなら欲しいな。
>>281
PCカード型のモバHO!チューナーならあるよ。
PCカード型のモバHO!チューナーならあるよ。
そうそう、まずは12inchにもPCカードスロットつけろよ
12inchが無くなるﾖｶﾝ
PCカード自体、先が見ているしな。
PCカード自体、先が見ているしな。
PCカードじゃなくてCFカードがいいかも。
というか、周辺機器を内蔵できればいい。
内蔵USBみたいな規格できないかな。
というか、周辺機器を内蔵できればいい。
内蔵USBみたいな規格できないかな。
>>286
つExpresscard
つExpresscard
てか、普通にデカ過ぎPowerMacと貧弱Mac mini の中間位の
デスクトップ機が出たら即効買うよ。
この製品レンジが開いたままになってどれほど経つか。。。
デスクトップ機が出たら即効買うよ。
この製品レンジが開いたままになってどれほど経つか。。。
デカくていいからPMより安いのが欲しい
miniより高くて良いから・・・
miniより高くて良いから・・・
PBが世間のノートPCの2～3割り増し程度で買えるようになると有り難いなー
さして期待はしとらんが。
さして期待はしとらんが。
293 ：名称未設定：2006/01/11(水) 03:54:54 ID:vhZqX5rH0
294 ：名称未設定：2006/01/11(水) 03:57:53 ID:FH6wgMoy0
インテルのiMacで今のソフト動くの？
ロゼッタが対応orユニバーサルバイナリでいけるならOk
MacBookpro 25万からだと高い感じだが、他社の同じような
メーカー製のノートパソコンと比べると、こんな物かなと言う所かな。
メーカー製のノートパソコンと比べると、こんな物かなと言う所かな。
297 ：名称未設定：2006/01/11(水) 04:07:00 ID:FOZIjl1V0
Centrinoロゴが見当たらないけどチップセットは何だろう
299 ：名称未設定：2006/01/11(水) 04:09:58 ID:ssHg/9Bn0
Universalのマークがえらく古くさいんですが。
300 ：名称未設定：2006/01/11(水) 04:11:56 ID:MVL1x+CH0
とりあえずインテルマック出してみましたってとこだな。
でもなんだかんだ言っても、
ダメリカ人は買うだろうな。
でもなんだかんだ言っても、
ダメリカ人は買うだろうな。
301 ：名称未設定：2006/01/11(水) 04:13:50 ID:9mLmDLzH0
http://www.apple.com/jp/macbookpro/intelcoreduo.html
Cinebench CPU レンダリング 3.1倍速(比較1.67GHz G4)
Modo (レンダリング) 4.1倍速
Pages (一般的なアプリケーションタスク)2.1倍速
GarageBand (ソフトウェアトラックの再生)1.9倍速
Final Cut Pro (HDV 1080i60 render) 1.7倍速
http://www.apple.com/jp/imac/intelcoreduo.html
Cinebench CPU レンダリング2倍速(比較2.1GHz iMac G5)
Modo (レンダリング)2.6倍速
Pages (一般的なアプリケーションタスク)1.9倍速
Garageband (ソフトウェアトラックの再生)1.6倍速
Cinebench CPU レンダリング 3.1倍速(比較1.67GHz G4)
Modo (レンダリング) 4.1倍速
Pages (一般的なアプリケーションタスク)2.1倍速
GarageBand (ソフトウェアトラックの再生)1.9倍速
Final Cut Pro (HDV 1080i60 render) 1.7倍速
http://www.apple.com/jp/imac/intelcoreduo.html
Cinebench CPU レンダリング2倍速(比較2.1GHz iMac G5)
Modo (レンダリング)2.6倍速
Pages (一般的なアプリケーションタスク)1.9倍速
Garageband (ソフトウェアトラックの再生)1.6倍速
302 ：名称未設定：2006/01/11(水) 04:23:27 ID:vhZqX5rH0
MacBookもiMacも仕様にClassic環境と書かれているが、intelCPUでもClassicアプリが稼動する？
さてと。
ドザさんにWin動かしてもらいまひょか。
ドザさんにWin動かしてもらいまひょか。
yonah dual coreといわれてもよく速さがわからんよ。
iMacの方に載った 2Ghz intel core duoってのは、
intel pentium 4 2.8GH FSB800Mhzのマシーンの
何倍ぐらい速い訳？
詳しい人、情報きぼん。
iMacの方に載った 2Ghz intel core duoってのは、
intel pentium 4 2.8GH FSB800Mhzのマシーンの
何倍ぐらい速い訳？
詳しい人、情報きぼん。
>>299
フジテレビのSPORTのマークのインスパイヤじゃね？
フジテレビのSPORTのマークのインスパイヤじゃね？
307 ：名称未設定：2006/01/11(水) 04:48:09 ID:5dFas5wh0
>>302
68K→PPC→32Aだったら泣く
68K→PPC→32Aだったら泣く
Classic動くのは思わぬ誤算だな、まともに動くのか知らんけどw
>>304
それを２個半積んだ感じかな？
それを２個半積んだ感じかな？
嬉しい誤算
>>312
http://www.apple.com/jp/imac/whatsinside.html
ほれ、ソフトウェアのとこ。
でもなんかUSの方には記載ないらしい
AppleJapanのぼけの仕業かも知れんｗ
http://www.apple.com/jp/imac/whatsinside.html
ほれ、ソフトウェアのとこ。
でもなんかUSの方には記載ないらしい
AppleJapanのぼけの仕業かも知れんｗ
念のために
Classicは動作可能
OS9ブート不可（←MDD以降未サポート）
Classicは動作可能
OS9ブート不可（←MDD以降未サポート）
さすがの私もオチンチンがカチンコチンになるほど興奮してるのす
317 ：名称未設定：2006/01/11(水) 08:53:40 ID:KCBBsHZS0
異業種混合の投稿型ポータルサイトです。
まだ、立ち上げたばかりのサイトですが、
どんどん利用してみてください。
http://aconve.lolitapunk.jp
最大のメリットは、Mac関係以外の人とも交流できること。
活動の幅が広がりますよ。
サイト登録やイベント告知なども利用できます。
それでは、よろしくおねがいします。
まだ、立ち上げたばかりのサイトですが、
どんどん利用してみてください。
http://aconve.lolitapunk.jp
最大のメリットは、Mac関係以外の人とも交流できること。
活動の幅が広がりますよ。
サイト登録やイベント告知なども利用できます。
それでは、よろしくおねがいします。
今見たらClassic環境書かれてないみたいだけどやっぱり
誤植？
誤植？
宣伝かよ
>>313
初めはPBPもiMacも両方「クラシック環境」が入っていたけど、今画面更新したら両方消えた。誤植だね。
初めはPBPもiMacも両方「クラシック環境」が入っていたけど、今画面更新したら両方消えた。誤植だね。
×PBP→○MBP
とりあえず、iMacおよびMacBookProの環境の整理つうか確認よろ。
OS OS X 10.4 for intel
アプリ Apple謹製 universal対応ならintelネイティブ
universal非対応ならRosettaでエミュ
3rd パーティ 同上
Classic 不可？
ドライバ 現状では不明（多分対応してないのが多い？）
ってとこ？
エロい人の訂正きぼんぬ。
OS OS X 10.4 for intel
アプリ Apple謹製 universal対応ならintelネイティブ
universal非対応ならRosettaでエミュ
3rd パーティ 同上
Classic 不可？
ドライバ 現状では不明（多分対応してないのが多い？）
ってとこ？
エロい人の訂正きぼんぬ。
ああドライバがあったなあ。
Classic環境の未来は、
Appleの手を離れてSheepShaverに一任されました。
Appleの手を離れてSheepShaverに一任されました。
>325
でたw
今後どうするのかちょっと気になる
でたw
今後どうするのかちょっと気になる
いや、Pentium4は普通に駄目だから
Classic環境の誤植ってジョークだったのかな
329 ：名称未設定：2006/01/11(水) 12:49:15 ID:GGGPYu2g0
結局、Windows（暗に）サポートはなし？
暗にってか、そもそもサポートするはずがない
やりたい人だけやる
やりたい人だけやる
ｄｔｋ exchange programがうれしい
Intel iMacはG5の2～3倍速だって
射精しそう
射精しそう
アップルのサイト見た印象だけど、ちょっとダサくなってない？
なんつーか、モッサリした感じ。
これもIntel入ってるせいかなあ・・・
なんつーか、モッサリした感じ。
これもIntel入ってるせいかなあ・・・
336 ：名称未設定：2006/01/11(水) 13:06:52 ID:GGGPYu2g0
.macのページはカッコよくなったよ！
なってねーよ
IntelMacもでたのにここは盛り上がってないな。
340 ：名称未設定：2006/01/11(水) 16:39:37 ID:cFXWv/Ho0
>>339
スレが乱立して分散した
スレが乱立して分散した
>>310
サンクス。
シングルコア自体はそこまでP4 2.8Ghzと比べて数倍早いというわけじゃないのね。
1.5倍ぐらいの早さで、デュアルってかんじでＯＫなのかな？
というけど、それって、ものすごく速いんじゃ・・・
つか、yonah dual core の最高が現時点で2.16Ghzで2Ghz載せるって、
iMacの割にはがんばりすぎじゃないの？
PMはかなり後になるんだろうけど、かなりのもの載せないと差がつかなくない？
サンクス。
シングルコア自体はそこまでP4 2.8Ghzと比べて数倍早いというわけじゃないのね。
1.5倍ぐらいの早さで、デュアルってかんじでＯＫなのかな？
というけど、それって、ものすごく速いんじゃ・・・
つか、yonah dual core の最高が現時点で2.16Ghzで2Ghz載せるって、
iMacの割にはがんばりすぎじゃないの？
PMはかなり後になるんだろうけど、かなりのもの載せないと差がつかなくない？
>>341
デュアルコア*2個にするんじゃないかい
デュアルコア*2個にするんじゃないかい
343 ：名称未設定：2006/01/11(水) 16:47:49 ID:cFXWv/Ho0
ノート用も来年64ビットCPUのMerom、64ビットチップセットのCrestlineで
64ビットプラットフォームになるよ。
64ビットプラットフォームになるよ。
Meromってすごいらしいな
346 ：名称未設定：2006/01/11(水) 17:02:29 ID:ZCOwMCE00
以前、ジョブズは「デュアルコアPowerPC G5はPowerPC G5の2倍早い」って言ってたから
今回「デュアルコアPentiumはPowerPC G5の2～3倍早い」って言ってるってことは
「デュアルコアPentiumはデュアルコアPowerPC G5と同等以上（1～1.5倍）」ってこと？
今回「デュアルコアPentiumはPowerPC G5の2～3倍早い」って言ってるってことは
「デュアルコアPentiumはデュアルコアPowerPC G5と同等以上（1～1.5倍）」ってこと？
>>346
そのG5はiMacG5に積まれていたシングルコアのG5との比較と考えるのが普通ではないかな。
そのG5はiMacG5に積まれていたシングルコアのG5との比較と考えるのが普通ではないかな。
>>346
Pentiumなんて載せてない訳だが。
Pentiumなんて載せてない訳だが。
349 ：名称未設定：2006/01/11(水) 17:37:50 ID:EIa3uuP10
safaristandってRosettaで動くの？
>>346
IPCの低いPentiumじゃないんで。
IPCの低いPentiumじゃないんで。
結局プリンタとかスキャナとか、そういうのは動くの？
その辺の情報が無くってわからん。
その辺の情報が無くってわからん。
【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] intel macのチップセットは普通にインテル製でした
[発ブログ] 新・mac＠2ch掲示板
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1136974391/l50
[＝要約＝]
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0111/apple4.htm
「チップセットは、Intelの945 Expressです、別に非公開ではありませんが、
チップセットの情報を必要とする人は少ないので公開していません。」
Apple製のチップセットに決まってると言っていた人たち
懺悔してください（MACヲタ含む）。
[タイトル] intel macのチップセットは普通にインテル製でした
[発ブログ] 新・mac＠2ch掲示板
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1136974391/l50
[＝要約＝]
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0111/apple4.htm
「チップセットは、Intelの945 Expressです、別に非公開ではありませんが、
チップセットの情報を必要とする人は少ないので公開していません。」
Apple製のチップセットに決まってると言っていた人たち
懺悔してください（MACヲタ含む）。
356 ：名称未設定：2006/01/11(水) 20:56:58 ID:Z34fQWo10
OpenFirmware はなく、Phoenix BIOS を使っている
か。
か。
>>356
EFIですが？
ttp://developer.apple.com/documentation/MacOSX/Conceptual/universal_binary/universal_binary_diffs/chapter_3_section_10.html
EFIですが？
ttp://developer.apple.com/documentation/MacOSX/Conceptual/universal_binary/universal_binary_diffs/chapter_3_section_10.html
従来のソフトは動かないんでしょ？
>>358
これまで市場に出たwindowsは全てブート不可。
これまで市場に出たwindowsは全てブート不可。
win2003serverはEFIイケるのでは？
winXP 64はムリだろけど
winXP 64はムリだろけど
EFI対応はVISTAからじゃないの？
IA-64用のWindowsは当然EFIに対応している。しかしIA-32やx64での対応はよくわからん
何となくだが・・・
AppleはRosettaを作るために5年を費やしたのだと思う。
それ以外の開発リソースはオマケみたいなものだろう。
AppleはRosettaを作るために5年を費やしたのだと思う。
それ以外の開発リソースはオマケみたいなものだろう。
>>366
ロゼッタって外から買った技術だよ？
ロゼッタって外から買った技術だよ？
教祖も迷走してれば信者も迷走してる、って感じだなぁ・・・。
370 ：名称未設定：2006/01/11(水) 23:41:24 ID:aFHis/Je0
えー
このバイナリー移行って何年ぐらいかかるんだろ？
だれかおせーて
今使ってるフリーウェアなどはどうなる？
動作してもフリーズとかすんのかな？
多少遅くてもいいから
平気ならMac Pro買うんだが
このバイナリー移行って何年ぐらいかかるんだろ？
だれかおせーて
今使ってるフリーウェアなどはどうなる？
動作してもフリーズとかすんのかな？
多少遅くてもいいから
平気ならMac Pro買うんだが
371 ：名称未設定：2006/01/11(水) 23:43:25 ID:cFXWv/Ho0
バイナリー移行
372 ：名称未設定：2006/01/11(水) 23:47:22 ID:X6XTb3iM0
PowerBook => MacBook Pro
PowerMac => MacMac Pro
PowerMac => MacMac Pro
yonahの、G5比4倍ってのはSPEC rateの数字だったんだな
>>346
pentium4の速度は、だいたいG5の1.5倍くらいって考えて
問題ないと思う
pemtium4は、スケーラビリティーが低いけど
2CPUだとそれほど問題にならない
4コアになると、opteronと比べて2～3割遅くなる傾向がある
>>346
pentium4の速度は、だいたいG5の1.5倍くらいって考えて
問題ないと思う
pemtium4は、スケーラビリティーが低いけど
2CPUだとそれほど問題にならない
4コアになると、opteronと比べて2～3割遅くなる傾向がある
なんでまた今頃。
376 ：名称未設定：2006/01/12(木) 01:12:39 ID:FKlCKBk10
>>368
主OSの上で動く仮想OS・H/W環境で別のOS・H/W用アプリを動かすのがエミュで
トランスコードはそのアプリを主OSに扱えるコードに翻訳して渡すので、
主OS上で直接動くアプリになる、ってことじゃないの。
主OSの上で動く仮想OS・H/W環境で別のOS・H/W用アプリを動かすのがエミュで
トランスコードはそのアプリを主OSに扱えるコードに翻訳して渡すので、
主OS上で直接動くアプリになる、ってことじゃないの。
単なるバイナリ変換でもエミュはエミュだろ
言葉の遊びだ
言葉の遊びだ
逐次翻訳するか一度に翻訳するかの違いだな
命令レベルでいえばアルゴリズムも「エミュ」のようなモンだけどな。
知識薄いくせにこいつらドザはなんで暴れてんだろな。
知識薄いくせにこいつらドザはなんで暴れてんだろな。
いや、だから>>378が言っているように、実行時に翻訳して実行するのか
インストール時に翻訳したものを実行するのかで全然違うだろ。
インタプリタとコンパイラの違いみたいなもんだ。
そもそもAppleがまたマックユーザーを言葉匠に騙そうとしているのではないか
と思うほど説明が乏しい。
インストール時に翻訳したものを実行するのかで全然違うだろ。
インタプリタとコンパイラの違いみたいなもんだ。
そもそもAppleがまたマックユーザーを言葉匠に騙そうとしているのではないか
と思うほど説明が乏しい。
381 ：名称未設定：2006/01/12(木) 01:33:39 ID:VI79bzDH0
pentium4がG5の1.5倍の能力だなんて
書き込みを見て、ここがmac板かどうかを
疑ってしまったよ。
半年前までG5はpentium4より3倍速いと
言うのが定説だったのに。
書き込みを見て、ここがmac板かどうかを
疑ってしまったよ。
半年前までG5はpentium4より3倍速いと
言うのが定説だったのに。
説明が不足してるのが問題だ。と書きたかった。
383 ：名称未設定：2006/01/12(木) 01:35:59 ID:zMNoaas00
EFIマシンにWinXPインストールは無理かな？最終的にVTでMacOSX, WinXP, Linuxを
パラレルで動かしたいんだが・・・
パラレルで動かしたいんだが・・・
385 ：名称未設定：2006/01/12(木) 01:50:33 ID:VI79bzDH0
pcベンチマークはいろんなサイトで
やってるから、penMとcore duoの性能差も
明らかになるでしょ。
現行pcと現行macの体感速度差から
intel macの能力も推し量れるはず。
G5より何倍も速いなんて誇大広告もいいとこ。
やってるから、penMとcore duoの性能差も
明らかになるでしょ。
現行pcと現行macの体感速度差から
intel macの能力も推し量れるはず。
G5より何倍も速いなんて誇大広告もいいとこ。
G5で誇大広告したのだからインテルでも誇大広告してるはず…と考えるのが普通です。
>>383
とりあえずVMWare for MacOS Xリリース希望
とりあえずVMWare for MacOS Xリリース希望
とりあえずOS9ネイティブ動作希望
390 ：名称未設定：2006/01/12(木) 02:04:11 ID:v+nKw6i90
>388
俺はP4もG5も両方使うが速度に差を感じた事は無い
主に使うのはAEとLWね
ただしMAYAを少しいじたことがあるが、G5の速度は遅くは無いがもう一つだったね
俺はP4もG5も両方使うが速度に差を感じた事は無い
主に使うのはAEとLWね
ただしMAYAを少しいじたことがあるが、G5の速度は遅くは無いがもう一つだったね
392 ：名称未設定：2006/01/12(木) 02:09:14 ID:3y1GXD4o0
10.4になって64bitOSになったのに
次の新機種（core duo）のCPUは、32bitCPUだなんてっ！！！
Dualになっても、64bitじゃないのは、如何なものか！
次の新機種（core duo）のCPUは、32bitCPUだなんてっ！！！
Dualになっても、64bitじゃないのは、如何なものか！
＿＿＿＿
／ .／ ／| ！
＿| ￣￣￣￣.| |＿__ ∧∧
／ |＿＿＿＿_.|／ ／ （･ω･ ） 誰だ！！
￣￣~ |し | ￣￣ ＿| ⊃／(＿＿
し⌒ Ｊ ／ └-(＿＿＿_／
＿＿＿＿
／ .／ ／| ？
＿| ￣￣￣￣.| |＿__ ∧∧
／ |＿＿＿＿_.|／ ／ （ ） 気のせいか・・・
￣￣~ |し | ￣￣ ＿| ／(＿＿
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／ .／ ／| こちらスネーク
＿| ￣￣￣￣.| |＿__ アップルへの侵入に成功した
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し⌒ Ｊ
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￣￣~ |し | ￣￣ ＿| ⊃／(＿＿
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／ .／ ／| こちらスネーク
＿| ￣￣￣￣.| |＿__ アップルへの侵入に成功した
／ |＿＿＿＿_.|／ ／
￣￣~ |し | ￣￣
し⌒ Ｊ
394 ：名称未設定：2006/01/12(木) 02:12:19 ID:VI79bzDH0
>>391
intelになったって変わりませんよ。
intelになったって変わりませんよ。
396 ：名称未設定：2006/01/12(木) 02:15:21 ID:1CBgd1jgO
インテルのデュアルコアのウィンドウズましんってあるのですか
一般人には64bitなんていらん
燃えながら出てくると思ったんだけどな。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0111/mw02_2.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0111/mw02_2.jpg
>>399
うんあれの自虐パロディーかと一瞬思った
うんあれの自虐パロディーかと一瞬思った
401 ：名称未設定：2006/01/12(木) 06:21:10 ID:YqFP3Umy0
>>398
そ。だからIntel入れまくってる。
そ。だからIntel入れまくってる。
ロゼッタの技術に興味がある。
通常のWindowsマシンでMacOS X for Intelが動くようになったら、
VirtualPCでMacOS X for Intelを起動し、
そこでロゼッタの性能を見てみようかなあ。
通常のWindowsマシンでMacOS X for Intelが動くようになったら、
VirtualPCでMacOS X for Intelを起動し、
そこでロゼッタの性能を見てみようかなあ。
403 ：名称未設定：2006/01/12(木) 07:14:59 ID:nHIxLyv60
intelのCPUが64bitになったら移行するわ。
macminiから出してくれればお試しで買ってみたんだが。
>>404
禿同
禿同
ベンダー的には68系→PowerPC OS9→OS X
への移行に比べて今回はどのぐらいのハードルなんかね
への移行に比べて今回はどのぐらいのハードルなんかね
>406
アップルでは、
「移行？カンタンカンタン」
ってコメントだった希ガス
アップルでは、
「移行？カンタンカンタン」
ってコメントだった希ガス
ハイエンドでもローエンドでもなく中途半端な線からきたな
結局PowerPCはAppleやおまいらが言ってるほど速くないと言うドザの主張は
正しかったです。ゴメンナサイ（´・ω・｀）
正しかったです。ゴメンナサイ（´・ω・｀）
進化のほとんど止まったG4PBやら詰め込むのに一苦労で高いクロックをまるで搭載できなかったG5iMacよりは
そら最新の技術を詰め込んだデュアルコアプロセッサを搭載した機械は速いでしょう、と。
コンパイラは相変わらずgccなのかねェ・・・
そら最新の技術を詰め込んだデュアルコアプロセッサを搭載した機械は速いでしょう、と。
コンパイラは相変わらずgccなのかねェ・・・
Intel、Apple向け開発ツールのβ版リリース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/12/news011.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/12/news011.html
412 ：名称未設定：2006/01/12(木) 11:05:29 ID:sa6b4cZ60
>>409
素直で良いな。結局、馬鹿な信者がAppleの捏造ベンチを鵜呑みにして
遅くて高いマシンを買わされてただけなんだよねｗ
>>410
今時、どこがObjective Cのコンパイラなんか書くんだよ。
素直で良いな。結局、馬鹿な信者がAppleの捏造ベンチを鵜呑みにして
遅くて高いマシンを買わされてただけなんだよねｗ
>>410
今時、どこがObjective Cのコンパイラなんか書くんだよ。
>>411
ああ、intelなコンパイラ使えるんだね。それはいいことだ。
ああ、intelなコンパイラ使えるんだね。それはいいことだ。
やはり正式版は有料か
標準はGCCのままだな
標準はGCCのままだな
GCCをすてますか？
それをすてるなんてとんでもない！
それをすてるなんてとんでもない！
インテルのコンパイラはC++？
Cocoaアプリって作れるの？
Cocoaアプリって作れるの？
Objective-Cってのは、ただのトランスレータ+ライブラリだからねえ。
コンパイラに直接憑いてる必要は何処にも無いよ。
コンパイラに直接憑いてる必要は何処にも無いよ。
419 ：名称未設定：2006/01/12(木) 15:21:40 ID:b3bM4EyhO
つーことわ。
Xcode有料化？
Xcode有料化？
いや、普通gcc使うだろ
すまん
流れ読んでいなかった。
流れ読んでいなかった。
>>420
んなアホな
んなアホな
>>418
gccのトランスレーターが吐いたcのコンパイルがiccでそのまま通ればね。
gccのトランスレーターが吐いたcのコンパイルがiccでそのまま通ればね。
規格というもの知ってる？
426 ：名称未設定：2006/01/12(木) 22:51:44 ID:YqFP3Umy0
Xcode全然わからんだけども
これってIntelのCがメインになったらたんなるコンパイルのみ？
だれかサルにおせーてな
これってIntelのCがメインになったらたんなるコンパイルのみ？
だれかサルにおせーてな
DarwinをICCでbuildすると速くなるかもな
ビルドとおらんでしょ
新しいインテルMacで
今までのアプリケーションは
インストール出来るんですか？動くんですか？
スゴく気になります
今までのアプリケーションは
インストール出来るんですか？動くんですか？
スゴく気になります
流出スレで夢見てる人に聞いてみたら？
なあ、後に出るデスクトップIntelMacのCPUはやっぱりDualCoreのXeonだろ？
Dempseyの3.73GHz Dualでいいと思うけど。しかしWoodcrestまで待ってもまぁいいだろう。
これからはIDFにMac。
さらに、Centrinoの様なPlatform宣伝において、
NEC Lavieの横にMacbook Proが並ぶこともあるかも。
うーん、不思議。
さらに、Centrinoの様なPlatform宣伝において、
NEC Lavieの横にMacbook Proが並ぶこともあるかも。
うーん、不思議。
>>404
a-openのアレが熱問題をクリアできていないだけに、難しいかと。
a-openのアレが熱問題をクリアできていないだけに、難しいかと。
AMD Athlon Mac ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
437 ：名称未設定：2006/01/13(金) 06:52:44 ID:G5Zq8EOc0
ViiVには対応していないのか？
Robsonはどーなった？
などが現在の興味。
Robsonはどーなった？
などが現在の興味。
オp まっく まだー
439 ：名称未設定：2006/01/13(金) 08:05:36 ID:BLsTyAAD0
とうとうアレか、
おいらもう終わりだ。
おいらもう終わりだ。
>>409
まぁ、IBMがゲームCPUの覇権を取るために
有能な技術者をゲームCPUの開発に振り分けたから
G5の急速な進化速度の低下は致し方なかったね。
そのおかげで、任天堂、マイクロソフト、ソニーと全部PowerPC搭載だし
PS3はG5系7coreらしいよ。
その技術力をPCに振り分けてればG5も豪速CPUだったんじゃん。
数年前からHDD撤退、ThinkPad撤退、パソのCPU撤退と
IBMがPC部門からのほぼ撤退を決めた時点で、パソG5の進化は終わってたんだね..
まぁ、IBMがゲームCPUの覇権を取るために
有能な技術者をゲームCPUの開発に振り分けたから
G5の急速な進化速度の低下は致し方なかったね。
そのおかげで、任天堂、マイクロソフト、ソニーと全部PowerPC搭載だし
PS3はG5系7coreらしいよ。
その技術力をPCに振り分けてればG5も豪速CPUだったんじゃん。
数年前からHDD撤退、ThinkPad撤退、パソのCPU撤退と
IBMがPC部門からのほぼ撤退を決めた時点で、パソG5の進化は終わってたんだね..
441 ：名称未設定：2006/01/13(金) 09:01:11 ID:uCpVrp8U0
Mac自作パーツが出回るのも時間の問題のようですね
洩れ的にはMac OSが動けばｲｲ！(・∀・)ので
それまでまったりと松ことにします
洩れ的にはMac OSが動けばｲｲ！(・∀・)ので
それまでまったりと松ことにします
>441
全モデルCPU直づけになったりしてね。
全モデルCPU直づけになったりしてね。
>>441
もう殆ど出回ってるようなもんだ
もう殆ど出回ってるようなもんだ
445 ：名称未設定：2006/01/13(金) 09:19:28 ID:yVepoNRO0
マカのみな様は、身売りしたモトのことはすっかり忘れてるよね。
Λ!!Λ
多分お前が思ってるよりﾏｶは色んな人間がいたんだよ
俺もｲﾝﾃﾙだろうがIBMだろうがどうでもいい
ついでに糞スレの乱立がウザイ
俺もｲﾝﾃﾙだろうがIBMだろうがどうでもいい
ついでに糞スレの乱立がウザイ
448 ：名称未設定：2006/01/13(金) 09:28:33 ID:fdutlh8l0
所詮はMACだからインテルになったからっていってシェア増える訳じゃないしな
信者がもう一台とかって買うだけだろうな
どっちかっていうと逆スイッッチャーが続出する可能性があるな
IntelMACの自作キットはいつ出るのかな～
それにOSはVISTA入れれば最強か
MACはケースメーカーになるべきじゃないか？
信者がもう一台とかって買うだけだろうな
どっちかっていうと逆スイッッチャーが続出する可能性があるな
IntelMACの自作キットはいつ出るのかな～
それにOSはVISTA入れれば最強か
MACはケースメーカーになるべきじゃないか？
450 ：名称未設定：2006/01/13(金) 09:37:12 ID:yVepoNRO0
あぽーはイポ屋だろ。
451 ：名称未設定：2006/01/13(金) 09:40:07 ID:uCpVrp8U0
音楽配信の会社じゃ？
453 ：名称未設定：2006/01/13(金) 09:41:41 ID:yVepoNRO0
455 ：名称未設定：2006/01/13(金) 09:48:20 ID:yVepoNRO0
オレテキニハ、BASICに戻りたい。
BASICはエミュでいいよ。VBやらrealbasicやら正直BASICと思えんし。
手軽なインタプリタ実行環境が欲しい時はJavaScriptで十分じゃね。
手軽なインタプリタ実行環境が欲しい時はJavaScriptで十分じゃね。
オッサンの懐古主義につきあうな
日本語BASICがついに日の目を見るのか
>>443
ちょっと前のG5と比べれば消費電力あたりのパフォーマンスがそう悪いわけではないし、絶対パフォーマンスも悪くはないからね。
FB-DIMMもパフォーマンス的には良好だし。
PowerMacのラインで騒音を気にする奴はいても絶対的な消費電力を気にする奴がいるとは思えん。
ちょっと前のG5と比べれば消費電力あたりのパフォーマンスがそう悪いわけではないし、絶対パフォーマンスも悪くはないからね。
FB-DIMMもパフォーマンス的には良好だし。
PowerMacのラインで騒音を気にする奴はいても絶対的な消費電力を気にする奴がいるとは思えん。
そこでAthlonですよ。
PowerMacはスマートじゃなきゃやだ
NetBurstなんて絶対駄目
最上位モデルは
DualCoreOpteron×2のクアッドじゃなきゃやだ
Xeonが欲しけりゃDell買え
NetBurstなんて絶対駄目
最上位モデルは
DualCoreOpteron×2のクアッドじゃなきゃやだ
Xeonが欲しけりゃDell買え
464 ：名称未設定：2006/01/13(金) 12:07:15 ID:m56Qm89B0
今年はintel反攻の年なんだから分からんぞ。
クロック戦略は捨てて、低消費電力の複数コアで来るし。
開発費とか研究者の質とか元々の体力がまるで違うし、AMDの天下も3日天下だと思うけどなあ。
クロック戦略は捨てて、低消費電力の複数コアで来るし。
開発費とか研究者の質とか元々の体力がまるで違うし、AMDの天下も3日天下だと思うけどなあ。
さぁ、それはどうだかわからない。
でっかい分リソースも分散させてきたからなあ。何とも。
Itanium系はさっさと見切ればよかったのにね。2出した時点で
どうにかなると思えたのかもしれないけど、HPC市場なんて
ニッチなんだからx86の64bit拡張路線でカバーすりゃよかったんだ。
Itanium系はさっさと見切ればよかったのにね。2出した時点で
どうにかなると思えたのかもしれないけど、HPC市場なんて
ニッチなんだからx86の64bit拡張路線でカバーすりゃよかったんだ。
アップルが性能・消費電力比を持ち上げたら、
とたんにそれが悪い物はゴミ扱いｗ
本当解りやすいな
前世代G5とかどうすんのｗｗｗ
とたんにそれが悪い物はゴミ扱いｗ
本当解りやすいな
前世代G5とかどうすんのｗｗｗ
AMDの不安要素としては今後の対抗コアがないこったな
一方Yonah投入だけでは別段大きく突き放す所には至れていないのがIntelの焦れったい所
痛2はIntelのやりたいこと全てが詰まってるなんて評価されたはいいが、先にパスを繋げられないで終わったし
ただ何はともあれPPCに比べたら健全な競争やってるね
一方Yonah投入だけでは別段大きく突き放す所には至れていないのがIntelの焦れったい所
痛2はIntelのやりたいこと全てが詰まってるなんて評価されたはいいが、先にパスを繋げられないで終わったし
ただ何はともあれPPCに比べたら健全な競争やってるね
G4 Cube -> Athlon64 -> iBookG4 と乗り換えてきてる俺には無関係
すいません
469は >>467
469は >>467
IntelMacになったらSadMacのサウンドも変わるのか？
できたらIntelCMの例の音キボン
できたらIntelCMの例の音キボン
AMDは安いCPUに専念して欲しい。w
正確なベンチマークでました、これで比較出来ます
A 2.4ghz dual cpu opteron
SPECint_rate2000 37,5
SPECfp_rate2000 34,4
A single dual core 2.5ghz G5
SPECint_rate2000 32.3
SPECfp_rate2000 42.8
3.2ghz Pentium D
SPECint_rate2000 32,6
SPECfp_rate2000 32,5
Intel Core Duo 2ghz
SPECint_rate2000 32.6
SPECfp_rate2000 27.1
A 2.4ghz dual cpu opteron
SPECint_rate2000 37,5
SPECfp_rate2000 34,4
A single dual core 2.5ghz G5
SPECint_rate2000 32.3
SPECfp_rate2000 42.8
3.2ghz Pentium D
SPECint_rate2000 32,6
SPECfp_rate2000 32,5
Intel Core Duo 2ghz
SPECint_rate2000 32.6
SPECfp_rate2000 27.1
次は、Xserveか？ デスクトップ高級機か？どっちだ
XserveはCPUがまだ無いから(たぶん)最後でしょう。
PMG5の新しいチップセットは次のG5Xserveの為のテストだと思ってるんですが、次はインテルですかね、
PMG5の新しいチップセットは次のG5Xserveの為のテストだと思ってるんですが、次はインテルですかね、
477 ：名称未設定：2006/01/13(金) 23:12:20 ID:ZsPj7ZBz0
>>440
>440 名前:名称未設定 メール:sage 投稿日:2006/01/13(金) 08:54:30 ID:Zpm3Kb6E0
>
> >>409
> まぁ、IBMがゲームCPUの覇権を取るために
> 有能な技術者をゲームCPUの開発に振り分けたから
> G5の急速な進化速度の低下は致し方なかったね。
> そのおかげで、任天堂、マイクロソフト、ソニーと全部PowerPC搭載だし
> PS3はG5系7coreらしいよ。
> その技術力をPCに振り分けてればG5も豪速CPUだったんじゃん。
> 数年前からHDD撤退、ThinkPad撤退、パソのCPU撤退と
> IBMがPC部門からのほぼ撤退を決めた時点で、パソG5の進化は終わってたんだね..
>
>
>440 名前:名称未設定 メール:sage 投稿日:2006/01/13(金) 08:54:30 ID:Zpm3Kb6E0
>
> >>409
> まぁ、IBMがゲームCPUの覇権を取るために
> 有能な技術者をゲームCPUの開発に振り分けたから
> G5の急速な進化速度の低下は致し方なかったね。
> そのおかげで、任天堂、マイクロソフト、ソニーと全部PowerPC搭載だし
> PS3はG5系7coreらしいよ。
> その技術力をPCに振り分けてればG5も豪速CPUだったんじゃん。
> 数年前からHDD撤退、ThinkPad撤退、パソのCPU撤退と
> IBMがPC部門からのほぼ撤退を決めた時点で、パソG5の進化は終わってたんだね..
>
>
iBookもあまりデザイン変わらないんｼﾞｬﾏｲｶ？
iBookは薄くなる位かねぇ?
今の筐体になってから長いけど・・・
今の筐体になってから長いけど・・・
いや、４月にすごいの出るという噂だよ
Think Secretによると液晶はワイドという噂
いまよりかなり薄くなるという噂
デザインがかなり変わるという噂
CPUはある程度ショボ目のものにして
爆発的に売れるぐらいの超安い値段で出してくると俺は思うな。
Think Secretによると液晶はワイドという噂
いまよりかなり薄くなるという噂
デザインがかなり変わるという噂
CPUはある程度ショボ目のものにして
爆発的に売れるぐらいの超安い値段で出してくると俺は思うな。
481 ：名称未設定：2006/01/13(金) 23:57:22 ID:Tx68kCVZ0
爆発的に売れるような超安い値段なら、CPUは物凄くショボ目のものになると思うよ。
たぶんそうだろうね。でも今ではCPUはなんでも選び放題ジャマイカ？
iMacがG5搭載の流れでデュアルコアになっちゃったからiBookをローエンドの普及モデルに、という案は賛同だな。
大転換期だからCelMでも良いから$700ぐらいで出して普及率上げるのも良いと思うが
iMacがG5搭載の流れでデュアルコアになっちゃったからiBookをローエンドの普及モデルに、という案は賛同だな。
大転換期だからCelMでも良いから$700ぐらいで出して普及率上げるのも良いと思うが
セレMでもその値段は微妙だな。
appleはたしかDELL価格でIntelから購入出来るから
CPUに関しては、かなり有利な立場なのはたしか。
CPUに関しては、かなり有利な立場なのはたしか。
485 ：名称未設定：2006/01/14(土) 00:38:10 ID:gd5GmK/f0
すごい妄想。
シール貼ってないし高いんじゃないの？
もしシール無しで安いんなら他のPCメーカー切れてAMDに行くだろ
もしシール無しで安いんなら他のPCメーカー切れてAMDに行くだろ
とりあえずiBook待ってたおれは難民化。いつになるのかしら。
今年中には出るから。
489 ：名称未設定：2006/01/14(土) 00:56:09 ID:S8pLqiCD0
Microsoftは「今後5年間はMac用Officeを出す」って言ってるけど
裏を返せば、5年後には打ち切るともとれるって事だ。
その頃には、VTによる複数OS同時ブートがごく普通になってるだろうし
メモリは4G、HDDは2Tくらいは普通に載ってそうだ。
5年後のマシンなら、「アプリごとに別々のOSで同時に動く」なんてのが
ごく当たり前に実現してるだろう。
つまり、Mac OSやLinuxからWindows版のOfficeを起動すると、
瞬時にして裏でWindows Vistaがブートして、Officeのウィンドウだけが
Mac OSやLinuxの画面の上に表示される。
(もちろん、Vistaのライセンスは別に買う必要があるだろうが)
もはや、「アプリを別のOSに移植する」必要すらなくなる。
裏を返せば、5年後には打ち切るともとれるって事だ。
その頃には、VTによる複数OS同時ブートがごく普通になってるだろうし
メモリは4G、HDDは2Tくらいは普通に載ってそうだ。
5年後のマシンなら、「アプリごとに別々のOSで同時に動く」なんてのが
ごく当たり前に実現してるだろう。
つまり、Mac OSやLinuxからWindows版のOfficeを起動すると、
瞬時にして裏でWindows Vistaがブートして、Officeのウィンドウだけが
Mac OSやLinuxの画面の上に表示される。
(もちろん、Vistaのライセンスは別に買う必要があるだろうが)
もはや、「アプリを別のOSに移植する」必要すらなくなる。
MSがどれだけサポートしようが、ﾌﾟﾁ冷遇織り交ぜるのはデフォ。
つか、そもそも複数のOSが同時に実行ってなにか本末転倒な感じがするけどな。
OSが違えばオブジェクト交換とかもすんなりいかんし。
統一OSを用意して、サブシステムとしてユーザーランドを実装するようになりゃええやん。
OSが違えばオブジェクト交換とかもすんなりいかんし。
統一OSを用意して、サブシステムとしてユーザーランドを実装するようになりゃええやん。
WindowsMediaPlayer、Mac版中止だって。
コンテンツ制作者の方リアルプレイヤーでお願いしますだ。
コンテンツ制作者の方リアルプレイヤーでお願いしますだ。
>>492
そりゃそうだけど。。。。
そりゃそうだけど。。。。
クラシック環境が使えないインテルMAC．．．orz
オブジェクトって、イベントやメッセージなどのリアルタイム性を要求される可能性もあるものも含めてだけど。
webサービスじゃシリアライズ化可能なオブジェクト以外は交換できないだろ。
webサービスじゃシリアライズ化可能なオブジェクト以外は交換できないだろ。
(OSじゃないけど)X11もOSXもWinもそれぞれやり方は違うから
すんなりいかんって言ったんだよ。
すんなりいかんって言ったんだよ。
500 ：名称未設定：2006/01/14(土) 02:27:26 ID:GNfgWqrm0
>>493
今後はFlip4Macで対応するってことじゃないの？
>>495
ttp://toshi3.cocolog-nifty.com/blog/2006/01/intel_macclassi_b52e.html
今後はFlip4Macで対応するってことじゃないの？
>>495
ttp://toshi3.cocolog-nifty.com/blog/2006/01/intel_macclassi_b52e.html
GraphicCoverterとかで見ると、
ユバーサルバイナリ版で、えらくファイルサイズがでかくなるのね
ユバーサルバイナリ版で、えらくファイルサイズがでかくなるのね
そこでmacmameの68k版でZ80のエミュとかしたりして
ターゲットディスクモードにして、G５起動したり出来るのかな？
システム自体がUnibin化されてるとかされてないとか
システム自体がUnibin化されてるとかされてないとか
506 ：名称未設定：2006/01/14(土) 22:59:27 ID:7MnrHru00
intelMac64bit版はいつ頃ですか？
誰にも分からん。
>>508
す、凄まじいやり取りだな。
[プレス] つまり、インテル版のMac OS XではIntel Macしか起動できないんですね。
[ラッセル] Intel MacもFireWire外付けハードディスクからの起動はサポートしています。しかし、外付けハードディスクにインストールされているOSは、正しいCPU用のバイナリーでなければなりません。
つまりPowerPC版のOSでは、Intel Macの起動はできません。
す、凄まじいやり取りだな。
[プレス] つまり、インテル版のMac OS XではIntel Macしか起動できないんですね。
[ラッセル] Intel MacもFireWire外付けハードディスクからの起動はサポートしています。しかし、外付けハードディスクにインストールされているOSは、正しいCPU用のバイナリーでなければなりません。
つまりPowerPC版のOSでは、Intel Macの起動はできません。
>>510
うん。さすがに誤訳なんじゃないだろうかと思うが笑
うん。さすがに誤訳なんじゃないだろうかと思うが笑
どうでもいいが、1ページまるまる使ってintelのCPU（まぁCoreDuoなんだが）の説明を
ご丁寧にしてるPCメーカーってAppleだけなんだね。
昔からAppleのHPはそうだったけど、今さらながら他のPCメーカーと比べるとなんか不思議。
つーか異常。
ご丁寧にしてるPCメーカーってAppleだけなんだね。
昔からAppleのHPはそうだったけど、今さらながら他のPCメーカーと比べるとなんか不思議。
つーか異常。
それがシールを貼らないですむおかげかも。
まぁそうなんだけどね。「intelのCPU」を「どこよりもappleが」宣伝してるのが、ね。
去年までは考えらんなかったなぁとしみじみと。
去年までは考えらんなかったなぁとしみじみと。
>>513
確かにシールはないが・・・
427 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 06/01/15(日) 00:28:20 ID： IwxdvSl10
ほとぼりも冷めたところでこんなのを
http://amb.sakura.ne.jp/hanyou/img-box/img20060115001913.jpg
確かにシールはないが・・・
427 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 06/01/15(日) 00:28:20 ID： IwxdvSl10
ほとぼりも冷めたところでこんなのを
http://amb.sakura.ne.jp/hanyou/img-box/img20060115001913.jpg
>>513
シール貼るかどうかは別に強制でもなくて（実際はちと強制なところもあるらしいがw）
intelからキックバックもらえたりとかCM制作費の一部を負担してもらえるとか
早い話がシール貼るだけでかねもらえるならもらっておけというメーカー側の都合
Appleはマージンもらうよりシール貼りたくないという意思の方が強かっただけでしょ
シール貼るかどうかは別に強制でもなくて（実際はちと強制なところもあるらしいがw）
intelからキックバックもらえたりとかCM制作費の一部を負担してもらえるとか
早い話がシール貼るだけでかねもらえるならもらっておけというメーカー側の都合
Appleはマージンもらうよりシール貼りたくないという意思の方が強かっただけでしょ
>>516
MBP買う気失せたorz
MBP買う気失せたorz
>>516
どう見てもJaguar以前のAqua縞
どう見てもJaguar以前のAqua縞
ツメが甘いな
さすが、ちゃんコロ
さすが、ちゃんコロ
∧華∧
（ ｀ハ´） ツメが甘いな
§（___)))__） さすが、ちゃんコロ
§| )
|________|
⌒ ⌒
ttp://www.geocities.com/wkim20032000/
ttp://www.geocities.com/honzon_syokyaku/
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/souten8
523 ：名称未設定：2006/01/15(日) 04:27:59 ID:usCU8W6q0
>>522
アレだ、リモコンの受光部の保護シールとして貼っておけばいいんじゃね？
アレだ、リモコンの受光部の保護シールとして貼っておけばいいんじゃね？
>>522
高々数千円よ。
高々数千円よ。
FrontRowの裏側に貼れば外観に影響ないし
キャッシュバックも受けられる
キャッシュバックも受けられる
お前ら、さもしすぎないか。。。
http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Inside#Advertising
広告にintel insideを出すと広告費の半額をインテルが出す。
ライバル他社(AMD)とかのロゴを一緒に出してはいけない。
このキャンペーンは2005年で終了。2006年からはintel leap aheadになる。
シールの話は載ってないね。
広告にintel insideを出すと広告費の半額をインテルが出す。
ライバル他社(AMD)とかのロゴを一緒に出してはいけない。
このキャンペーンは2005年で終了。2006年からはintel leap aheadになる。
シールの話は載ってないね。
一応インテルロゴは出てるけどなぁ
しかしシールを貼らないって考えは普通に賛成できるけど
本体にシールは貼らないけど
箱にこんなにでっかくインテルって
書いてあるんだから同じだとおもうけど
http://amb.sakura.ne.jp/hanyou/img-box/img20060113000336.jpg
しかもページではご丁寧にCPUの解説を１ページも割いて超詳しく
http://www.apple.com/jp/macbookpro/intelcoreduo.html
Windowsマシンのメーカーで、こんなにIntelに親切なメーカーねぇよ。
箱にこんなにでっかくインテルって
書いてあるんだから同じだとおもうけど
http://amb.sakura.ne.jp/hanyou/img-box/img20060113000336.jpg
しかもページではご丁寧にCPUの解説を１ページも割いて超詳しく
http://www.apple.com/jp/macbookpro/intelcoreduo.html
Windowsマシンのメーカーで、こんなにIntelに親切なメーカーねぇよ。
ttp://www.apple.com/intel/ads/
インテルロゴよりインテルのアピールしてるよな
インテルロゴよりインテルのアピールしてるよな
534 ：名称未設定：2006/01/15(日) 11:37:17 ID:zf1vBKd+0
【地域】 女子大生３人、白タイツ着て独自の「京都タワー体操」披露 （画像あり）
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006011300072&genre=G1&area=K10
※画像：http://www.kyoto-np.co.jp/static/2006/01/13/P2006011300072.jpg
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006011300072&genre=G1&area=K10
※画像：http://www.kyoto-np.co.jp/static/2006/01/13/P2006011300072.jpg
ショートパスktkr
>>536
なんかｼﾞｮﾌﾞｽﾞ見る目がウットリしてるんだけど；
なんかｼﾞｮﾌﾞｽﾞ見る目がウットリしてるんだけど；
>>536
ｳﾎｯ
ｳﾎｯ
前からプロポーズしていたんでしょ？
やっと結ばれたんだから・・・そりゃ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
やっと結ばれたんだから・・・そりゃ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
WWDC2005の時はいきなり抱きついたしなｵﾃﾘｰﾆ
アポーのデレ期なんてすぐ終わるのになぁ
急にツンツンされて理由がわからずに
オロオロするインテルﾀｿが目に浮かぶ
急にツンツンされて理由がわからずに
オロオロするインテルﾀｿが目に浮かぶ
>>517
あのシール、静電耐性方面に多少影響するから、貼らずに済むなら貼りたく
ないんだけど、商品企画が貼る事前提で建てられてるから、やっぱり貼るの
ヤメましょうって途中から変更するのは絶対無理ｗ
貼る場所についてはIntelがやたら煩い(ぶっちゃけ、Designed for Windows
ロゴより厳しい)から、底面みたいな見えない場所に貼るとかはありえない。
シールの剥がれ難さについては下手に剥がしたら塗料が禿げるくらい強力
だから、無理に剥がそうとか思わない方がいいよ。
あのシール、静電耐性方面に多少影響するから、貼らずに済むなら貼りたく
ないんだけど、商品企画が貼る事前提で建てられてるから、やっぱり貼るの
ヤメましょうって途中から変更するのは絶対無理ｗ
貼る場所についてはIntelがやたら煩い(ぶっちゃけ、Designed for Windows
ロゴより厳しい)から、底面みたいな見えない場所に貼るとかはありえない。
シールの剥がれ難さについては下手に剥がしたら塗料が禿げるくらい強力
だから、無理に剥がそうとか思わない方がいいよ。
来年のMacworld Expoでは、ビルゲイツと禿の抱擁が見られるかもな。
>>543
シールの素材は相当分厚いが、糊は言うほど強くない。
シールの素材は相当分厚いが、糊は言うほど強くない。
>>542
だがそ(ry
だがそ(ry
CPU変えたんだから、説明して当然だろ。
他のメーカとは事情が違う。
他のメーカとは事情が違う。
Windows Vista がPPCを再サポート開始！
今のところIntelがお願いしてAppleに来てもらった形だからね。今のところは。
IntelにしてみればMac自体が宣伝になるし。
しかしロゼッタはG4より若干遅いようだなー。
Intelは２年後くらいをめどにしてPowerBookG4かiMacG5を買っておくか。
どっち買おう。製品としての魅力はPowerBookのがあるけど
スピードはiMacか……
IntelにしてみればMac自体が宣伝になるし。
しかしロゼッタはG4より若干遅いようだなー。
Intelは２年後くらいをめどにしてPowerBookG4かiMacG5を買っておくか。
どっち買おう。製品としての魅力はPowerBookのがあるけど
スピードはiMacか……
Merom or Conroe + Leopard が本命。
551 ：名称未設定：2006/01/15(日) 20:08:35 ID:GiADUrdJ0
>>549
>G4より...
それはしょーがない。
６ヶ月も前倒ししたんだからApple自体も他も対応できない
正直突貫工事だな。質は悪くないけどさ
OSX 10.0の状態に近いんでは？？？
Pantherぐらいまでくると...よくなるはず
>G4より...
それはしょーがない。
６ヶ月も前倒ししたんだからApple自体も他も対応できない
正直突貫工事だな。質は悪くないけどさ
OSX 10.0の状態に近いんでは？？？
Pantherぐらいまでくると...よくなるはず
552 ：名称未設定：2006/01/15(日) 20:19:12 ID:F/gUoqqU0
ソースなしでPPCバイナリからIntelバイナリに変換は出来ないのか？
βテストを信者に金払わせてやらせるってのが、Appleのやり方だからな（苦笑
>>552
まさしくそれをやるのがロゼッタ。
まさしくそれをやるのがロゼッタ。
555 ：名称未設定：2006/01/15(日) 21:42:27 ID:I5ku+vxs0
>>553
まさしくそれをやるのがアップル。
まさしくそれをやるのがアップル。
DVD STUDIOやApertureのユニバーサル版が出る頃特攻したくなってきた。
miniが出たらテストすることに決めた。
10.5までは待てない。
10.5までは待てない。
>>551
となるとまた、OSインスコしたら外付けHDDのデータが消える、なんて致命的欠陥が出るのか？wktk
となるとまた、OSインスコしたら外付けHDDのデータが消える、なんて致命的欠陥が出るのか？wktk
だめです。
どんなに自己暗示をかけて「なれればかっこよく聞こえるはず」言い聞かせても、
MacBook Pro という名前を聞くと（あるいは読むと）どこかに隠れたくなって
しまいます。とてもはずかしくて人前で大きな声で口に出せる名前ではありません。
たのむ、今からでも遅くないから「あれはもちろん冗談よ、ホントの名前は....」
と言ってくれ。
どんなに自己暗示をかけて「なれればかっこよく聞こえるはず」言い聞かせても、
MacBook Pro という名前を聞くと（あるいは読むと）どこかに隠れたくなって
しまいます。とてもはずかしくて人前で大きな声で口に出せる名前ではありません。
たのむ、今からでも遅くないから「あれはもちろん冗談よ、ホントの名前は....」
と言ってくれ。
放置プレイなど体験されてはいかがでしょうか、度胸が付くと思います
パートナーでお困りならばわたくしが調教して差し上げても宜しくてよ
パートナーでお困りならばわたくしが調教して差し上げても宜しくてよ
561 ：名称未設定：2006/01/16(月) 00:48:04 ID:mbPzL5Ze0
Intel iBookが今と同じぐらいの値段で発売されるためには
それなりのスペックにする(MBPよりスペックを落とす)必要が
あると思う。それを前提にスペック予想をしてみる。
予想スペック
CPU:Intel CeleronM 1.4GHz
RAM:512MB
HDD:40GB
DVD-ROM/CD-RWドライブ
無線LAN:無し
GPU:チップセット内蔵
...orz なんかiBook待つのむなしくなってきた...
それなりのスペックにする(MBPよりスペックを落とす)必要が
あると思う。それを前提にスペック予想をしてみる。
予想スペック
CPU:Intel CeleronM 1.4GHz
RAM:512MB
HDD:40GB
DVD-ROM/CD-RWドライブ
無線LAN:無し
GPU:チップセット内蔵
...orz なんかiBook待つのむなしくなってきた...
ひとまず演出がうまくいって、現実はIBMに見限られたという印象だけは払拭できたようだな。
つーかiBookはcoresoloだろ。
俺はCore soloも高杉でセレMにする気がするけどな
>無線LAN:無し
今時これはないだろ
今時これはないだろ
なんか最近やたらcoreが多いな
CoreDuo、CoreSolo、CoreAudio、CoreMIDI、コアラ課長
CoreDuo、CoreSolo、CoreAudio、CoreMIDI、コアラ課長
>>570
普通に併売されているしYonahと同時に90nm新製品も発表されているが、
90nmのCeleron Mじゃ性能微妙、発熱アップ、バッテリー消費性能アップ、といいとこなしだからCoreになるのは同意
普通に併売されているしYonahと同時に90nm新製品も発表されているが、
90nmのCeleron Mじゃ性能微妙、発熱アップ、バッテリー消費性能アップ、といいとこなしだからCoreになるのは同意
core solo ってことでFA?
上が Merom/Conroeになって
下の方が Yonah になるんじゃないかねえ。
下の方が Yonah になるんじゃないかねえ。
さあ？ appleのすることは読めん。
価格的には、core soloって安くないんだけどね。
価格的には、core soloって安くないんだけどね。
Core Soloだろうな＞iBook
Soloで候
なんだか末期のPC98の雰囲気を感じるのは俺だけ？
うん。
Rosetta の機能にどれぐらい役立っているのか分からないけれど
シングルコアだとRosetta経由がつらいってことはないんだろうか。
シングルコアだとRosetta経由がつらいってことはないんだろうか。
結局、初物マッブプロは最上位は30万だし、
iBookも15～20万の間で出してくるんだろからcoresoloだろ。
iBookも15～20万の間で出してくるんだろからcoresoloだろ。
うっ、初めて自演しちゃった・・・だって寝過ぎて眠れないんだもん・・・鬱
>>582
俺もそうかなあとも思う。一気にローエンドでの爆発的普及を狙って
6-7万円の戦略的価格で出すと思うけどな。上に出てた
HPのノートもセレMで7万円台だし。同様の価格でマックが発売
されたら売れると思うなあ。
俺もそうかなあとも思う。一気にローエンドでの爆発的普及を狙って
6-7万円の戦略的価格で出すと思うけどな。上に出てた
HPのノートもセレMで7万円台だし。同様の価格でマックが発売
されたら売れると思うなあ。
585 ：名称未設定：2006/01/16(月) 05:00:45 ID:JgDSDKPr0
こんな回り道をするくらいなら68060MPUをPentiumのように改良していった方がよかったと思う。
T1300使って$799ってのは不可能じゃない気がする。
セレMで499ドル
なんか革新的な仕様でやってくると思う
1GフラッシュキャッシュとかHDは取れないyonahさすがに dockとか
教育市場はネットブートでもいいわけで
なんか革新的な仕様でやってくると思う
1GフラッシュキャッシュとかHDは取れないyonahさすがに dockとか
教育市場はネットブートでもいいわけで
588 ：名称未設定：2006/01/16(月) 05:36:44 ID:EJvf0eRFO
そんな安い値段じゃ利益でない
だからpcで利益だしてるのはdellだけ
だからpcで利益だしてるのはdellだけ
>>587
Mac miniよりどう考えたってパーツ増えるんだからそれはありえん。
フラッシュキャッシュとかもやるならPB後継（MacBookなのかどうか
はおいといて）が先だろうから、価格優先のiBook後継じゃ採用しない。
iBookはPBとの差別化・低価格化の為にT1xxx、MBPがT2xxxな路線で、
L2xxx採用のPB12後継があるかどうかってトコ。
Mac miniよりどう考えたってパーツ増えるんだからそれはありえん。
フラッシュキャッシュとかもやるならPB後継（MacBookなのかどうか
はおいといて）が先だろうから、価格優先のiBook後継じゃ採用しない。
iBookはPBとの差別化・低価格化の為にT1xxx、MBPがT2xxxな路線で、
L2xxx採用のPB12後継があるかどうかってトコ。
YonahベースのCeleronが出ればそれで決まりなんだけどなあ＞イソテルiBook
イソテルが今後Pentiumブランドはなくす方向だけどCeleronブランドは残すってるし
あとロゼッタにSSE3必須らしいし
イソテルが今後Pentiumブランドはなくす方向だけどCeleronブランドは残すってるし
あとロゼッタにSSE3必須らしいし
CoreSoloってDuoにできなかった選別後のいわばB級品でしょ？
Yonahの歩留まりがどのくらいかわからないけど、
Duoのお買い上げ状況に応じてメーカー毎に供給するSoloの値段はかなり
intelもお勉強するだろう。
Yonahの歩留まりがどのくらいかわからないけど、
Duoのお買い上げ状況に応じてメーカー毎に供給するSoloの値段はかなり
intelもお勉強するだろう。
それでもPPCの様にはいかないと思う
イン厨な漏れは早速注文したよ。コレを。
http://www.icemix.jp/j/T/ice026_sadmac.html
http://www.icemix.jp/j/T/ice026_sadmac.html
594 ：名称未設定：2006/01/16(月) 19:07:41 ID:aTifGg430
Mac miniインテル化で、性能多少アップ、価格アップ、発熱量アップ、消費電力アップ
向上しまくりだな
向上しまくりだな
595 ：名称未設定：2006/01/16(月) 19:10:52 ID:J4EHXPud0
うむ。Macの未来もOSXの未来も潰えたな。
Inte化したMiniがでたら本体ごとフロンの水槽に浸けて極限までオーバークロックしてみたいな。
Macはともかく、OSXの影がどんどん薄くなっていく希ガス
希のせい。
599 ：名称未設定：2006/01/17(火) 00:43:13 ID:8hCTr4/x0
Windows VistaならIntelベースMac上で動作可能
米国サンフランシスコで先週開催された「MacWorld Expo」で，
米Appleのエグゼクティブが「Windows Vista」ならIntelベースの新「iMac」と
「MacBook Pro」上で動作するだろうと認めた。
しかしながらAppleは，新型Mac上でWindowsが動作することをサポートしたり、
推奨したりする考えはない。またMac OS XとWindowsを同一マシン上で
デュアル・ブートさせたいユーザーは，いくつかの技術的なハードルに直面するだろう。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060116/227324/
米国サンフランシスコで先週開催された「MacWorld Expo」で，
米Appleのエグゼクティブが「Windows Vista」ならIntelベースの新「iMac」と
「MacBook Pro」上で動作するだろうと認めた。
しかしながらAppleは，新型Mac上でWindowsが動作することをサポートしたり、
推奨したりする考えはない。またMac OS XとWindowsを同一マシン上で
デュアル・ブートさせたいユーザーは，いくつかの技術的なハードルに直面するだろう。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060116/227324/
MS、WMP Macバージョンの開発を打ち切り
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/16/news013.html
> MicrosoftはIEに続き、Windows Media PlayerのMac版も開発を打ち切る。
> ただし、QuickTimeプレーヤーでのファイル再生を可能とする技術を無料提供するという。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/16/news013.html
> MicrosoftはIEに続き、Windows Media PlayerのMac版も開発を打ち切る。
> ただし、QuickTimeプレーヤーでのファイル再生を可能とする技術を無料提供するという。
>>600
だから既出すぎるんだって
だから既出すぎるんだって
x264で良いよ
>>602
何が手遅れなのか分からないんだが。
何が手遅れなのか分からないんだが。
２年以上前に開発止まってんじゃん。
他の発表のついでに言っただけでしょ。
他の発表のついでに言っただけでしょ。
606 ：名称未設定：2006/01/17(火) 02:15:53 ID:uZBwHBQf0
>>604
日本語が出来ないんだよ、許してやれ。
日本語が出来ないんだよ、許してやれ。
だから、いまさらMac版のWMPの開発を
打ち切ったって手遅れ。
打ち切ると、なんで手遅れに・・・？
打ち切ったって手遅れ。
打ち切ると、なんで手遅れに・・・？
ところで、h264って海外も含めて
あまり使われてないよね。
あまり使われてないよね。
610 ：名称未設定：2006/01/17(火) 04:12:12 ID:8hCTr4/x0
QuickTimeのplug-inで完全対応をアナウンスしてるんだしそっちの方がいいよ
611 ：名称未設定：2006/01/17(火) 09:17:04 ID:ROhe77r10
手遅れｱｹﾞ
>>611
つまり、お手上げか？
つまり、お手上げか？
ﾋﾝﾄ：ブルーレイ、HD DVD、スカパー、ワンセグ
ハード的にPCと変わらないとなると
今までの拡張ボードは使えんのかな。
PC用からMac用に改造するとき抵抗取ったりしてたけど。
今までの拡張ボードは使えんのかな。
PC用からMac用に改造するとき抵抗取ったりしてたけど。
>>615
そりゃ無理。
抵抗取ったりってのはATA133ボードやビデオカードのことだと思うが、あれはいずれもMac用
BIOSを書き込むための工作な訳で。OSが同じ物である以上Windows用BIOSの入ってるボードが
すんなり動くはずは無く、やはり工作は必要かと。
ハードメーカの開発コストに、今回の環境移行がどれほどの影響を示すんだろうか…
そりゃ無理。
抵抗取ったりってのはATA133ボードやビデオカードのことだと思うが、あれはいずれもMac用
BIOSを書き込むための工作な訳で。OSが同じ物である以上Windows用BIOSの入ってるボードが
すんなり動くはずは無く、やはり工作は必要かと。
ハードメーカの開発コストに、今回の環境移行がどれほどの影響を示すんだろうか…
手遅れ（笑）
海外サイト（笑）
WINが標準で対応してないH264を採用してるサイトが主流なわけない。
後だしで苦し紛れに出して来たのがワンセグとか（笑）
海外サイトはどうなった
海外サイト（笑）
WINが標準で対応してないH264を採用してるサイトが主流なわけない。
後だしで苦し紛れに出して来たのがワンセグとか（笑）
海外サイトはどうなった
べつスレでどぞ
べつスレでどぞ
海外サイトってiTMSかよｗ
主流でないのは日本だけみたいな物言いしたのによりによってそこかよ
主流でないのは日本だけみたいな物言いしたのによりによってそこかよ
君が知りたいのはこういうのか？
http://www.yoasobi-tv.com/
http://www.yoasobi-tv.com/
デジタル放送ではH.264+AACだろ？
もちろんそれもな
でも、日本はいいよ。
海外のエロからニュース、バラエティまで
ありとあらゆる動画配信を行うサイトでの
“利用されているフォーマットの現状”な。
海外にはiTMSしかないならそれでいいけども
でも、日本はいいよ。
海外のエロからニュース、バラエティまで
ありとあらゆる動画配信を行うサイトでの
“利用されているフォーマットの現状”な。
海外にはiTMSしかないならそれでいいけども
きみがオカズを漁る場所に居るｴﾝｺ職人は基本的にｷﾓｦｵﾀ=ﾄﾞｻﾞ。
極端にQuicktimeを嫌う（まぁwindows版の出来は確かにひどかった）、wmvや
Divxマンセーの人々だって事を考慮しましょう。
極端にQuicktimeを嫌う（まぁwindows版の出来は確かにひどかった）、wmvや
Divxマンセーの人々だって事を考慮しましょう。
俺もドザだったころはQTうざかったな。Realもうざかった。
両刀になってからはWMVがうざくなった。
統一規格ぐらい作れよと思った。
両刀になってからはWMVがうざくなった。
統一規格ぐらい作れよと思った。
マイナーなMacが合わせればいいんですよ。
何にあわせんの？
Winに。
movとrmイラネ
WMVでいいよ、マジで
264+aviでいいよ。
rm,mov,wmvまじでイラネ
rm,mov,wmvまじでイラネ
634 ：名称未設定：2006/01/18(水) 03:42:13 ID:D3s3LkrG0
これで通信と放送の融合からmacは蚊帳の外に
なることが確定したな。
なることが確定したな。
aviとかふざけてるのかw
全然良くねーよw
全然良くねーよw
aviはただのコンテナ、コーデックとは微妙に関係無し。
638 ：名称未設定：2006/01/18(水) 06:08:32 ID:/rrhAARM0
MicrosoftがQuickTimeのPlug-inで提供するって言ってるんだからノープロブレム
Flip4mac はWMメタファイルの再生リストが上手く扱えなくてWMPの代替として
使い物にならないのだが…
再生エンジン自体は良いと思うけど
使い物にならないのだが…
再生エンジン自体は良いと思うけど
今のバージョンがダメでも次からMicrosoftが協力して良い製品になるんでしょうよ
自分の内輪で保存する物は使いたいコンテナ使えばいいんじゃね？
配布物（もち合法）はmp4に汁。
>>624
とりあえず日本語を勉強しろ。
>>634
ttp://www.fujitv.co.jp/music/index2.html
>>641
期待しないで待ちましょう。
配布物（もち合法）はmp4に汁。
>>624
とりあえず日本語を勉強しろ。
>>634
ttp://www.fujitv.co.jp/music/index2.html
>>641
期待しないで待ちましょう。
で、iTMSだけなら日本でもh264が主流なわけですが、その辺どう思ってます？
つーかPSP・iPod・携帯電話がH.264採用、もしくは採用ほぼ確定の状況で、H.264が今後主流に
ならないと思う方がどうかしてる罠。
もっとも、H.264はAppleが普及促進してるだけであって、Apple謹製な技術でも、Appleに何らかの
リベートのある技術でもない訳だが…
ちなみにWMV9はH.264の双子の兄と言っても過言でない。使用されてる特許技術なんかかなりかぶってて、
MSは力関係で他社の特許技術を半強制的にライセンスして自社の技術として完成させただけ。まあ後発なだけ
H.264に分がある程度。
なのでH.264の優勢を持ってM$を蔑むのはいいとして、それをもってAppleが優勢だとも言えないし、また
H.264が劣勢だからAppleが負けという訳でもない。エロイドザにはそれがわからんのです。
ならないと思う方がどうかしてる罠。
もっとも、H.264はAppleが普及促進してるだけであって、Apple謹製な技術でも、Appleに何らかの
リベートのある技術でもない訳だが…
ちなみにWMV9はH.264の双子の兄と言っても過言でない。使用されてる特許技術なんかかなりかぶってて、
MSは力関係で他社の特許技術を半強制的にライセンスして自社の技術として完成させただけ。まあ後発なだけ
H.264に分がある程度。
なのでH.264の優勢を持ってM$を蔑むのはいいとして、それをもってAppleが優勢だとも言えないし、また
H.264が劣勢だからAppleが負けという訳でもない。エロイドザにはそれがわからんのです。
こんだけ色んな会社が規格作ってるのに「主流」なんて物がすぐ決まると考えるのは
随分短絡的な思考だな
随分短絡的な思考だな
>>645
そゆこと。ましてや成長し始めたばかりの市場で明日の主流が来年の主流とは限らない訳で。
そゆこと。ましてや成長し始めたばかりの市場で明日の主流が来年の主流とは限らない訳で。
パソコンにおけるデータの規格と家電におけるデータの規格の違いが解ってないと、
この件の重要性は理解出来ない。
この件の重要性は理解出来ない。
そしてまぁこの話題がスレ違いって事では猫でもわかりそうなものだがニャあ
でもWMVコーデックがIntel対応になってしかもQTCodecにパッケージングされるなら
この上ない万々歳な結果だと思うがどでしょ。
QTPのUIが最高とは言わないが、Mac版WMPのUI、使い辛いよ。
アプリからの入出力も普通に扱えるようになるし。
でもWMVコーデックがIntel対応になってしかもQTCodecにパッケージングされるなら
この上ない万々歳な結果だと思うがどでしょ。
QTPのUIが最高とは言わないが、Mac版WMPのUI、使い辛いよ。
アプリからの入出力も普通に扱えるようになるし。
>>649
確かにWMPじゃなくて、WMVが見たいだけだからな
確かにWMPじゃなくて、WMVが見たいだけだからな
650 ：名称未設定：2006/01/18(水) 17:22:38 ID:I2sEMVOb0
OpenOSX、Intel Macに対応したWindowsエミュレータ「WinTel 2.0」をリリース
OpenOSXが、Mac OS X上でWindwosを利用できるエミューレータ「OpenOSX WinTel 2.0」をリリースしたと発表しています。バージョン2.0では、ユニバーサル・バイナリ版となっています。
これって何？
OpenOSXが、Mac OS X上でWindwosを利用できるエミューレータ「OpenOSX WinTel 2.0」をリリースしたと発表しています。バージョン2.0では、ユニバーサル・バイナリ版となっています。
これって何？
VirtulPCみたいなもの
652 ：名称未設定：2006/01/18(水) 18:44:30 ID:NfTgbMdn0
ここってパソコン初心者ｽﾚなのかｗ
>>652
初心者が来る事もあるだろうがアホ！
初心者が来る事もあるだろうがアホ！
Xserveはどうなるの？
appleのすることを、わしらが応えてどうなる
QTP普通にフルスクリーンできたら嬉しいのになぁ
今時proKey買う人って？
FCPインスコすれば制限解除だもんな。
FCPインスコすれば制限解除だもんな。
×勢力のある
◯勢いのある
◯勢力の大きい
これでどうかな、理解できた？
◯勢いのある
◯勢力の大きい
これでどうかな、理解できた？
ID:QngWVo0Y0キモ杉
ｷﾓｲというか怖い
中身空っぽな単発が大量につれてる訳ですが、ここは釣り堀ですか？
「勢力の大きい」と「勢いのある」は全然意味違うのだが
iTMSはどっちなのだね
iTMSはどっちなのだね
>>668
君の見解を聞こうか
君の見解を聞こうか
質問に質問で返されても…。
それに俺はあちらの動画配信事情なんか知らないよ。マカだし。
それに俺はあちらの動画配信事情なんか知らないよ。マカだし。
まさに動画を探す・アサル原動力は「精力」なわけだがw
>>673
自分のこと？
自分のこと？
iTMS以外でH.264使ってるのってどっかあんの？
MPU移行に関係ない話はここまで
これからはCPUの時代です。
>>658
FCPって何？
FCPって何？
ファイナルカットプロ
>>680
携帯の着うた作るだけのオレにはファイナルカットプロは買えん．．
携帯の着うた作るだけのオレにはファイナルカットプロは買えん．．
何のスレだここは。
>>683
proキー買ってないのにフルスクリーンになっちゃいました（＞＜）
proキー買ってないのにフルスクリーンになっちゃいました（＞＜）
とりあえずジョブズが相変わらずの節操無しだということはわかった。
マカーも人がいいよな。ジョブズはレガシーをばっさり切るぜ。
その人のよさでさっさとIntel Macに移行しなよ。そうしないとソフトウェアでも負けちまうぜ。
Over 200kのノート買うドサはよほどの物好きだな。ハード的に競争力ゼロなのは明らか。
マカーも人がいいよな。ジョブズはレガシーをばっさり切るぜ。
その人のよさでさっさとIntel Macに移行しなよ。そうしないとソフトウェアでも負けちまうぜ。
Over 200kのノート買うドサはよほどの物好きだな。ハード的に競争力ゼロなのは明らか。
貧乏人の「ドサ」が煽りたいみたいだけど、主語とか目的語とか
何だかよくわかんないね。
何だかよくわかんないね。
Qosmio G30が視野に入る価格だもんな。
そこまで出してベーシックな仕様のCoreDuo搭載ノート買うなんてアホだｗｗｗ
しかも方向性が古いっての。
何が薄型ノートだか。そんなの'95頃にNECやらDECやらが既にやってたことだ。
それを21世紀にもなって･･･
そこまで出してベーシックな仕様のCoreDuo搭載ノート買うなんてアホだｗｗｗ
しかも方向性が古いっての。
何が薄型ノートだか。そんなの'95頃にNECやらDECやらが既にやってたことだ。
それを21世紀にもなって･･･
確かにそれには同意。
薄型はもはや時代遅れ
薄型はもはや時代遅れ
バッテリー増えてるくせに駆動時間未公表だもんな。
そこまでしてとろくて変な名前のノート買うなんてアホだｗｗｗ
しかも方向性が古いっての。
何が2003年はフルスペックノートバッテリー駆動３時間４時間の時代だ、だよ。そんなの99年頃にアポがすでにやっていたことだ。
それを21世紀にもなって…
Athlon64 90nm SOIプロセス採用！SOI連呼だもんな。
そこまでしてSOI連呼するもんだから、どこもかしこもSOIって表記されてるアホだｗｗｗ
しかもSOIはIBMからのライセンスだっての。
何がこれからはSOIだか。そんなの2001年PowerPC750FXやらMotorolra7455が既にやっていたことだ。
それを2003年にもなって…
IntelやAMDのみの世界に閉じこもってる連中は世界が狭いから、業界後発の部類でもIntelやAMDが採用したとたん
「これからは～～の時代だ！」というから面白い
そこまでしてとろくて変な名前のノート買うなんてアホだｗｗｗ
しかも方向性が古いっての。
何が2003年はフルスペックノートバッテリー駆動３時間４時間の時代だ、だよ。そんなの99年頃にアポがすでにやっていたことだ。
それを21世紀にもなって…
Athlon64 90nm SOIプロセス採用！SOI連呼だもんな。
そこまでしてSOI連呼するもんだから、どこもかしこもSOIって表記されてるアホだｗｗｗ
しかもSOIはIBMからのライセンスだっての。
何がこれからはSOIだか。そんなの2001年PowerPC750FXやらMotorolra7455が既にやっていたことだ。
それを2003年にもなって…
IntelやAMDのみの世界に閉じこもってる連中は世界が狭いから、業界後発の部類でもIntelやAMDが採用したとたん
「これからは～～の時代だ！」というから面白い
何かインテルMacが出てから
やたらこの板にドザが流れ込んでるよなぁ
煽りにくるだけなら自分の巣でやってくれよ
やたらこの板にドザが流れ込んでるよなぁ
煽りにくるだけなら自分の巣でやってくれよ
日本のPCメーカーはどこも厳しいらしいからね。
社員がわざわざMac板まできて宣伝してるんだろ。
社員がわざわざMac板まできて宣伝してるんだろ。
意味ねぇベンチかけたりとか，レガシーアプリが遅いから買わねぇとか，やっぱIntelの石が早かったのねとか，
状況のわかってねぇお人よしが多いから励起してやってんだよ。
石が同じになれば明らかに見劣りするだろ，ハードが。いつまでも見劣りするハード買うか。
もうOSしかねぇんだよ。わかってんだろ，ジョブズが何しようとしてるか。
PowerPCが好きなら何で声上げ続けねぇんだよ。それがお人よしって言ってんだよ。
状況のわかってねぇお人よしが多いから励起してやってんだよ。
石が同じになれば明らかに見劣りするだろ，ハードが。いつまでも見劣りするハード買うか。
もうOSしかねぇんだよ。わかってんだろ，ジョブズが何しようとしてるか。
PowerPCが好きなら何で声上げ続けねぇんだよ。それがお人よしって言ってんだよ。
れいき【励起】
(名)スル 分子?原子?原子核などの量子力学的な系が外部からエネルギーを得て、
初めより高いエネルギーをもつ定常状態(励起状態)に移ること。
(名)スル 分子?原子?原子核などの量子力学的な系が外部からエネルギーを得て、
初めより高いエネルギーをもつ定常状態(励起状態)に移ること。
＞ID:YOz+vT460
何なんだよこいつ…気持ち悪い
何なんだよこいつ…気持ち悪い
俺は「，」が気持ち悪い。
>>694
いちいち語尾につく「ってんだよ」が気持ち悪い。
いちいち語尾につく「ってんだよ」が気持ち悪い。
かわいそうだよ もう十分だろ w
そうだな。キモがられるのは当然だな。消えるよ。
ただ問題は石じゃないからマカーはエネルギーの向けどころを考えた方がいい。
ただ問題は石じゃないからマカーはエネルギーの向けどころを考えた方がいい。
「お人よしって言ってんだよ。」
とか
「考えた方がいい。」
とか
余計なお世話だっての。
説教臭いババアみたいで気持ち悪いんだよ。
とか
「考えた方がいい。」
とか
余計なお世話だっての。
説教臭いババアみたいで気持ち悪いんだよ。
きょうび説教くさいおばさんの言うことはさっぱり当たりませんからねぇ
＞マカーはエネルギーの向けどころを考えた方がいい。
マカ板に来て説教するエネルギーを
別のものに向けた方がいい。
マカ板に来て説教するエネルギーを
別のものに向けた方がいい。
禿度ｗｗｗ
MacBookもQosmioも持ち運ぶ気にならないノートってことでどっちもどっちだと思うよん
そんな機械じゃ重量の優先順位はそうとう低いと思うよ。デスクノートって言うんだっけ。
それにQosmioなんかはバッテリーも2時間もたないしねぇ、持ち運ぶためのものじゃないでしょーよ
持ち運べる限度はどう考えてもA4（非ファイル）サイズ以下。
そんな機械じゃ重量の優先順位はそうとう低いと思うよ。デスクノートって言うんだっけ。
それにQosmioなんかはバッテリーも2時間もたないしねぇ、持ち運ぶためのものじゃないでしょーよ
持ち運べる限度はどう考えてもA4（非ファイル）サイズ以下。
>>706
Qosmio、、糞味噌？
Qosmio、、糞味噌？
ソイソース？
710 ：名称未設定：2006/01/22(日) 09:56:03 ID:GhAeWGdE0
コスミオはあれでフルHD液晶だからな。
すさまじい解像度だ。
すさまじい解像度だ。
712 ：名称未設定：2006/01/22(日) 10:33:21 ID:GhAeWGdE0
それにくらべてmacの付加価値は皆無だからな。
ただまあ、消費電力あたりの性能がどうとか言っておいて、
いざ発表されたら、ただCPUだけが違うのが出てきた、ってのは正直ずっこけたけど。
まあ、これからなんかすごいもんが出てくると期待して待機してるとこです。
いざ発表されたら、ただCPUだけが違うのが出てきた、ってのは正直ずっこけたけど。
まあ、これからなんかすごいもんが出てくると期待して待機してるとこです。
5kgのノートPCって凄まじいな。
デスクトップでは駄目なのだろうかとつい考えてしまう。
俺のような凡人・貧乏人には思いつかないようなニッチがあるんだろうな。
デスクトップでは駄目なのだろうかとつい考えてしまう。
俺のような凡人・貧乏人には思いつかないようなニッチがあるんだろうな。
なんせMac miniがPowerBook/MacBook Proより軽いからな
>>714
> 俺のような凡人・貧乏人には思いつかないようなニッチがあるんだろうな。
PCに対する評価基準が単体スペックと値段しかないってのは悲しくない？
デスクトップ代替ノートは別にニッチじゃないよ。もっと軽くなれば～、とは思うけどね。
ノートとデスクトップの出荷台数は逆転してるけど、その割に持ち歩く人増えてないしｗ
コンパクトな一体型を突き詰めた形として使ってる人/企業が大半。閉じとけばウザくないし、
UPS標準装備(ｗだし、保守も容易。動かすのは部屋から部屋程度だから苦にらないし楽。
相応の部署/業務じゃないとデスクトップは入れてない。
> 俺のような凡人・貧乏人には思いつかないようなニッチがあるんだろうな。
PCに対する評価基準が単体スペックと値段しかないってのは悲しくない？
デスクトップ代替ノートは別にニッチじゃないよ。もっと軽くなれば～、とは思うけどね。
ノートとデスクトップの出荷台数は逆転してるけど、その割に持ち歩く人増えてないしｗ
コンパクトな一体型を突き詰めた形として使ってる人/企業が大半。閉じとけばウザくないし、
UPS標準装備(ｗだし、保守も容易。動かすのは部屋から部屋程度だから苦にらないし楽。
相応の部署/業務じゃないとデスクトップは入れてない。
なぜ716宛てなんだ。。
＿＿
、゛ ″ヽ、
／/∧ ヽ
ノ┃ V| / ,;ﾞﾞ~τ
i __ !/~ヽ、 ヽヽ
ヽ ﾉ _,ノ 丶、 ヽゝ
,-,,＿＿＿┌ヽ-っ γ~、 ~ﾞ -ゝ
ヽ;;...＿＿＿|┃| ヾヽ ヽ わー
ヽ、＿＿__|└ー、 ! ヽ ヽ
└┴ーゝ i／ ヽ
i ,,ゝ
i＿_,,,...,,／ヽ
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、゛ ″ヽ、
／/∧ ヽ
ノ┃ V| / ,;ﾞﾞ~τ
i __ !/~ヽ、 ヽヽ
ヽ ﾉ _,ノ 丶、 ヽゝ
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ヽ;;...＿＿＿|┃| ヾヽ ヽ わー
ヽ、＿＿__|└ー、 ! ヽ ヽ
└┴ーゝ i／ ヽ
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|::::::i::::i::::::ヽ:::ヽ
721 ：名称未設定：2006/01/22(日) 16:26:07 ID:rG/vK62W0
ののちゃん....
佐々木敦の雑誌、よつばとはなんとなく判るが､苺ましまろは如何なものか
みんな私のために争わないで！
724 ：名称未設定：2006/01/24(火) 14:03:25 ID:THqsuuu90
「Intel Core Duo」に34のエラッタ
LoopRumorsでは、Geek.comが、Intelの「Core Duo」チップに2006年1月21日現在で
すでに34のエラッタが発見されているとレポートしていると伝えています。修正予定の
エラッタは、1つのみとのことです。
http://geek.com/images/geeknews/2006Jan/core_duo_errata__2006_01_21__full.gif
----------------------------------
ちょっと多くない？ 初期ロットはたいていこんなもの？
LoopRumorsでは、Geek.comが、Intelの「Core Duo」チップに2006年1月21日現在で
すでに34のエラッタが発見されているとレポートしていると伝えています。修正予定の
エラッタは、1つのみとのことです。
http://geek.com/images/geeknews/2006Jan/core_duo_errata__2006_01_21__full.gif
----------------------------------
ちょっと多くない？ 初期ロットはたいていこんなもの？
>>724
少なすぎて怖いくらい
少なすぎて怖いくらい
なるほど、そんなもんなんだ。
>>724
普通。Intelのサイト行ってSpecification Update見てればわかる。
逆に公表してるだけマシ。
少し前のCPUの例(Pentium4 1.40~2.00GHz P27~65)
ttp://download.intel.com/design/Pentium4/specupdt/24919961.pdf
普通。Intelのサイト行ってSpecification Update見てればわかる。
逆に公表してるだけマシ。
少し前のCPUの例(Pentium4 1.40~2.00GHz P27~65)
ttp://download.intel.com/design/Pentium4/specupdt/24919961.pdf
エラッタ101個か
729 ：名称未設定：2006/01/24(火) 16:24:28 ID:H7DvlYvF0
AUのリスモCMってi-Podのパクリじゃね？ｗ
名前： 名称未設定
E-mail：
内容：
原色カラーをバックにイヤホンをしたモノトーンカラーが踊りまくるCM。
まず最初に出てきたのが「え、今度はAUがi-Podのパクリ？ｗ」
糞ニーにi-Tunesをまんまパクられた次はAUですか、そうですか。
http://www.kddi.com/lismo/
誰かこのスレ立ててくれ、納得いかんｗ
名前： 名称未設定
E-mail：
内容：
原色カラーをバックにイヤホンをしたモノトーンカラーが踊りまくるCM。
まず最初に出てきたのが「え、今度はAUがi-Podのパクリ？ｗ」
糞ニーにi-Tunesをまんまパクられた次はAUですか、そうですか。
http://www.kddi.com/lismo/
誰かこのスレ立ててくれ、納得いかんｗ
マカなら「i-Tunes」とか「i-Pod」とか書かないでしょ
731 ：名称未設定：2006/01/24(火) 16:33:18 ID:H7DvlYvF0
それって日本人なら、句読点くらい付けるでしょ。と同じレベル？
たしかに。典型的なﾄﾞｻだな。
ほかにituneとか。
ほかにituneとか。
でもiTunesのsはよく忘れちゃうな。
日本人だから複数形に弱いのよ。
日本人だから複数形に弱いのよ。
iTuneって言うやつはそれほど使ってないってことじゃね？
Tが大文字なら許せる
ｉ－ｔｕｒｎｓ
たまにこんな奴もいる。
iMAC
MACintosh
MAC os x
WindowsとMACとLinux
わざわざMacをMACと表記するのが理解できない。
たまにこんな奴もいる。
iMAC
MACintosh
MAC os x
WindowsとMACとLinux
わざわざMacをMACと表記するのが理解できない。
全部大文字なら許せるが、MACintoshﾜﾛｽ
だが栗鼠喪、アレはかなりパクリだ。
ちょｗｗｗ ﾜﾛｽｗｗｗ
他にも案があったんだろうけど
恥知らずなデザイナはパクリ案を出し、何も判らん親父どもがgoを出した。
デザイナとかMacユーザが多いから「オマージュです」とかいって逃げそう
恥知らずなデザイナはパクリ案を出し、何も判らん親父どもがgoを出した。
デザイナとかMacユーザが多いから「オマージュです」とかいって逃げそう
携帯にiPodと似た機能を乗せて
使い方もiPodと同じですよっていうメッセージなんだよ。
消費者にはわかりやすくていいじゃないか。
iPodを説明するときにAppleのウォークマンって説明するようなもんだ。
使い方もiPodと同じですよっていうメッセージなんだよ。
消費者にはわかりやすくていいじゃないか。
iPodを説明するときにAppleのウォークマンって説明するようなもんだ。
次のPowerMac（MacPro？）に、ディスクトップ版のMeromを採用するみたいだけど
はたして、デュアルコアのPPCG5に比べて、どれだけ早くなるのかな?
G4からintel core Duoに変更なら、かなりのパフォーマンスが向上したけど
G5からだと、大して違いが無いだけでなく、ソフトが互換性が無くて
むしろマイナスの可能性が高いと思うんだけど、それでも当社の予定より急いだのは
何でだろうかな・・・。
はたして、デュアルコアのPPCG5に比べて、どれだけ早くなるのかな?
G4からintel core Duoに変更なら、かなりのパフォーマンスが向上したけど
G5からだと、大して違いが無いだけでなく、ソフトが互換性が無くて
むしろマイナスの可能性が高いと思うんだけど、それでも当社の予定より急いだのは
何でだろうかな・・・。
ディスクトップ版のMerom
当社の予定より急いだ
だからDual Opteronｓにしろってんだろ。
ディスクトップｷﾀｰ!!!
>>742
そんなことよりIDがGeForce7800GTX
ま、どうなるか知らないが、Conroeのサーバー版は今年後半になるんじゃないか？
というのも、Conroeではデュアル構成できないからだ
PowerMac(MacMacPro)は10月くらいじゃないかねぇ？
ちなみに、デュアルコアXeon 2.8GHz*2（ちなみに、同系統のPentiumは最高3.2GHz。新プロセスで3.46GHzまで）のワークステーションはだいたい80万円くらい。
PowerMac G5 Quadは40万程度
さて、どうするアップル？
そんなことよりIDがGeForce7800GTX
ま、どうなるか知らないが、Conroeのサーバー版は今年後半になるんじゃないか？
というのも、Conroeではデュアル構成できないからだ
PowerMac(MacMacPro)は10月くらいじゃないかねぇ？
ちなみに、デュアルコアXeon 2.8GHz*2（ちなみに、同系統のPentiumは最高3.2GHz。新プロセスで3.46GHzまで）のワークステーションはだいたい80万円くらい。
PowerMac G5 Quadは40万程度
さて、どうするアップル？
フツーにdualcore ×1構成でしょ。バス周りとか考え合わせればそれでも
かなり性能上がるだろうし。Xeon（という名前になるか知らんが）なんて
使わんよ。価格的にありえん。
かなり性能上がるだろうし。Xeon（という名前になるか知らんが）なんて
使わんよ。価格的にありえん。
Dellみたいに4Ghz強までクロックアップしたPentium Extreme Edition
のせてお茶を濁す。デュアルコア×HTで4スレッド実行可能だし。
まずありえないけどな。
のせてお茶を濁す。デュアルコア×HTで4スレッド実行可能だし。
まずありえないけどな。
XeonDPは別に高くないし・・・WoodcrestだってDP版は現状とさして変わらない値段で出るでしょう。
Paxivilleが高いのは売る気がないせいだし。
Woodcrest自体はConroeと大して変わらないので遅れる理由はあまりない。
Paxivilleが高いのは売る気がないせいだし。
Woodcrest自体はConroeと大して変わらないので遅れる理由はあまりない。
>>750
わかってるとは思うが、バリデーションの時間もあるし、製品の特性からいってほぼ同時には出さないだろう。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0103/intel.htm
価格改訂後のXeon DPの値段
売る気が無いって言ったって、昔からこんなもんじゃね？
わかってるとは思うが、バリデーションの時間もあるし、製品の特性からいってほぼ同時には出さないだろう。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0103/intel.htm
価格改訂後のXeon DPの値段
売る気が無いって言ったって、昔からこんなもんじゃね？
752 ：MACオタ＞750 さん：2006/01/25(水) 19:41:53 ID:Kmm+W49j0
>>750
--------------------
XeonDPは別に高くないし・・・
--------------------
脳内妄想垂れ流しす過ぎす(笑) http://www.intel.com/intel/finance/pricelist/
・Pentium4 662(3.6GHz): $401
・Xeon (DP)/3.6EGHz: $690-
MP製品わ、これに加えて2-socket仕様のマザーボードによるコストの上昇が加わることになるす。
PowerPCでMPを推進していたのわ、x86と全く異なる価格体系に身を置いていたことが原因に過ぎない
ことが良く判るかと思うす。
--------------------
XeonDPは別に高くないし・・・
--------------------
脳内妄想垂れ流しす過ぎす(笑) http://www.intel.com/intel/finance/pricelist/
・Pentium4 662(3.6GHz): $401
・Xeon (DP)/3.6EGHz: $690-
MP製品わ、これに加えて2-socket仕様のマザーボードによるコストの上昇が加わることになるす。
PowerPCでMPを推進していたのわ、x86と全く異なる価格体系に身を置いていたことが原因に過ぎない
ことが良く判るかと思うす。
>>752
だからさぁ、同クロックでデスクトップ用CPUと比べて高いかどうかじゃなくて、
製品として80万超になるような値段のCPUじゃないて言う論旨がわかんないのかな。
IntelCPUを採用するなら技術支援は全面的に受けられるし、チップセットは自前で作らなくていいしで、
トータルでのCPU以外のコストが現状のG5から大幅に高くなるとは考えにくいし。
だからさぁ、同クロックでデスクトップ用CPUと比べて高いかどうかじゃなくて、
製品として80万超になるような値段のCPUじゃないて言う論旨がわかんないのかな。
IntelCPUを採用するなら技術支援は全面的に受けられるし、チップセットは自前で作らなくていいしで、
トータルでのCPU以外のコストが現状のG5から大幅に高くなるとは考えにくいし。
Intel移行したけど、一発やって欲しいのはやっぱりPOWER Macだよな
POWERやゲーム機用のIBMチップで動くMacOS X
POWERやゲーム機用のIBMチップで動くMacOS X
755 ：名称未設定：2006/01/25(水) 22:07:34 ID:boGRZBGaO
サーバー用チップって、デスクトップとほとんど変わらなくても
高い値段で売る風習なんだよね
だからopteronサーバーが人気で、G5 Quadは安いわけ
intelは、RISCプロセッサなみにぼりたいから
XEONの8MBキャシュとかアホみたいに高い値段で売ってるんだ
高い値段で売る風習なんだよね
だからopteronサーバーが人気で、G5 Quadは安いわけ
intelは、RISCプロセッサなみにぼりたいから
XEONの8MBキャシュとかアホみたいに高い値段で売ってるんだ
>>753
おまえ色んなスレでPowerMacはサーバー用CPUdual構成に決まってるって
言い張ってるアホ？安価なXeon採用してシングルスレッド性能でiMacに負け
たりする状況が許されると思ってる？ありえねーから。
製品ライン整備してPMの上位機種設定して50万オーバーで売るってんなら
考えられなくもないがね。
おまえ色んなスレでPowerMacはサーバー用CPUdual構成に決まってるって
言い張ってるアホ？安価なXeon採用してシングルスレッド性能でiMacに負け
たりする状況が許されると思ってる？ありえねーから。
製品ライン整備してPMの上位機種設定して50万オーバーで売るってんなら
考えられなくもないがね。
クラスタ組むような用途では、まだまだXeonよりG５の方がありがたがられるような気がするけどなぁ。
758 ：MACオタ＞755 さん：2006/01/25(水) 22:34:49 ID:Kmm+W49j0
>>755
-----------------------
だからopteronサーバーが人気で、
[中略]
intelは、RISCプロセッサなみにぼりたいから
-----------------------
一応、Xeon MPわ大容量L3キャッシュ等でDPやデスクトップチップと差別化されているすけど、x86の世界
でわ中身が全く同じチップを設定だけ変更して「MP用｣と称してとんでもない高額で販売している企業もあるす。
http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_1200_1202%5E609,00.html
・desktop Athlon64 x2 4800+/2.6GHz: $643-
・1-socket server Opteron180/2.6GHz: $799-
・2-socket server Opteron280/2.6GHz: $1,299-
・4-socket server Opteron880/2.6GHz $2,649-
-----------------------
だからopteronサーバーが人気で、
[中略]
intelは、RISCプロセッサなみにぼりたいから
-----------------------
一応、Xeon MPわ大容量L3キャッシュ等でDPやデスクトップチップと差別化されているすけど、x86の世界
でわ中身が全く同じチップを設定だけ変更して「MP用｣と称してとんでもない高額で販売している企業もあるす。
http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_1200_1202%5E609,00.html
・desktop Athlon64 x2 4800+/2.6GHz: $643-
・1-socket server Opteron180/2.6GHz: $799-
・2-socket server Opteron280/2.6GHz: $1,299-
・4-socket server Opteron880/2.6GHz $2,649-
haha
>>756
他のスレッドで特に主張した覚えはないのだが、それはともかくとして・・・
iMacがデスクトップCPUの高いのを使うとは考えにくいし、
それにAppleの想定するPowerMacの使われかたから言えば
シングルスレッドなソフトウェアでiMacと同程度の速度でも問題はないじゃん。
だいいち全モデルがDP構成になるなんて言ってないよ。
上位モデルにおいてWS向けのCPUを使う可能性が十分考えられるって言ってるだけでさ。
DP構成にしたって80万超なんてバカなことにはならん。Quadならいざしらず。
他のスレッドで特に主張した覚えはないのだが、それはともかくとして・・・
iMacがデスクトップCPUの高いのを使うとは考えにくいし、
それにAppleの想定するPowerMacの使われかたから言えば
シングルスレッドなソフトウェアでiMacと同程度の速度でも問題はないじゃん。
だいいち全モデルがDP構成になるなんて言ってないよ。
上位モデルにおいてWS向けのCPUを使う可能性が十分考えられるって言ってるだけでさ。
DP構成にしたって80万超なんてバカなことにはならん。Quadならいざしらず。
761 ：MACオタ＞760 さん：2006/01/25(水) 22:42:54 ID:Kmm+W49j0
>>760
------------------------
DP構成にしたって80万超なんてバカなことにはならん。Quadならいざしらず。
------------------------
http://h50157.www5.hp.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/ja/-/JPY/DisplayProductInformationForConsumer-Frame;sid=k86wCckiX8l0Tor17B6OKxkttwrsE9wlzmo=?CatalogCategoryID=kPcQpABQRAcAAAEDYFXVqcAz&ProductID=A6QQpABQXAgAAAECc8KzkfIR
ここでDual Core Opteronの2-processor構成でG5 Quadと同程度の仕様の見積を取って見ると良いかと思うす。
------------------------
DP構成にしたって80万超なんてバカなことにはならん。Quadならいざしらず。
------------------------
http://h50157.www5.hp.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/ja/-/JPY/DisplayProductInformationForConsumer-Frame;sid=k86wCckiX8l0Tor17B6OKxkttwrsE9wlzmo=?CatalogCategoryID=kPcQpABQRAcAAAEDYFXVqcAz&ProductID=A6QQpABQXAgAAAECc8KzkfIR
ここでDual Core Opteronの2-processor構成でG5 Quadと同程度の仕様の見積を取って見ると良いかと思うす。
HPで買うならXeon3.6GHzのDualのメモリ1GBが47万ぐらいですけど・・・
DELLならもっと安いけどこれはそうそうあてにならん
今現在はデュアルコアが高い価格がついてるけど、この先はそうじゃなくなるだろうし。
すくなくとも、WS用はね。それともIntelにはWS用でシングルコアを継続する計画があるのかね。
DELLならもっと安いけどこれはそうそうあてにならん
今現在はデュアルコアが高い価格がついてるけど、この先はそうじゃなくなるだろうし。
すくなくとも、WS用はね。それともIntelにはWS用でシングルコアを継続する計画があるのかね。
763 ：MACオタ＞762 さん：2006/01/25(水) 23:10:38 ID:Kmm+W49j0
>>762
----------------------
HPで買うならXeon3.6GHzのDualのメモリ1GBが47万ぐらい
----------------------
それ、シングルコア2-wayのモデルすから、これと比べるべきかと。。。
http://store.yahoo.co.jp/genteikadenshop/a5a2a5c3a58.html
----------------------
HPで買うならXeon3.6GHzのDualのメモリ1GBが47万ぐらい
----------------------
それ、シングルコア2-wayのモデルすから、これと比べるべきかと。。。
http://store.yahoo.co.jp/genteikadenshop/a5a2a5c3a58.html
>>763
将来的にIntelはWS用はすべてデュアルコアに置き換える予定なのに、
今のシングルコアDP機と比べてどうするのかと。
いまでこそデュアルコアCPUはシングルコアの上位モデルとして売られてるけど、
デュアルコアが当たり前の世代のCPUなら今のシングルコア製品と
同程度の価格ラインナップになるのはごく自然な予想だと思うのだけどね。
将来的にIntelはWS用はすべてデュアルコアに置き換える予定なのに、
今のシングルコアDP機と比べてどうするのかと。
いまでこそデュアルコアCPUはシングルコアの上位モデルとして売られてるけど、
デュアルコアが当たり前の世代のCPUなら今のシングルコア製品と
同程度の価格ラインナップになるのはごく自然な予想だと思うのだけどね。
765 ：MACオタ＞764 さん：2006/01/25(水) 23:34:47 ID:Kmm+W49j0
>>764
いずれにせよAppleもDellもHPも同じプロセッサを使うことになるすから、コアの数を揃えれば
値段も同レベルということになるす。
「デスクトップ向けMPシステムに特化したApple｣という存在わ消えた。。。というだけの話す。
いずれにせよAppleもDellもHPも同じプロセッサを使うことになるすから、コアの数を揃えれば
値段も同レベルということになるす。
「デスクトップ向けMPシステムに特化したApple｣という存在わ消えた。。。というだけの話す。
値段の話すけど、現状でもデュアルコアXeonとハイエンドシングルコアXeonの価格わ
・Dual Core/2.8GHz: $1,043-
・Single Core/3.8GHz $851-
http://www.intel.com/intel/finance/pricelist/
ということで、それほど大きく変わる訳でわ無いす。見ての通りシングルコア並に下がって15%下げ程度かと。。。
・Dual Core/2.8GHz: $1,043-
・Single Core/3.8GHz $851-
http://www.intel.com/intel/finance/pricelist/
ということで、それほど大きく変わる訳でわ無いす。見ての通りシングルコア並に下がって15%下げ程度かと。。。
と考えると PowerMac 系列がいかに安いかということなんでしょうか
769 ：名称未設定：2006/01/26(木) 01:17:44 ID:af4lH/9w0
ウソツキMacオタが営業再開か
今度はどんな腐れルーマーばりの
ガセネタを聞かせてくれるんだろう。
わくわくしちゃう。
今度はどんな腐れルーマーばりの
ガセネタを聞かせてくれるんだろう。
わくわくしちゃう。
>>769
中の人が入れ替わっていても誰も気がつかない悪寒
中の人が入れ替わっていても誰も気がつかない悪寒
まあそれはいいとして、15万程度のPowerMacも頼むよ。
低価格帯にiMacとMacMiniしか選択肢が無いのはつらい
低価格帯にiMacとMacMiniしか選択肢が無いのはつらい
半端なのが売れるほどmacの市場は大きくないよ
おっと、iMacの悪口はそこまでだ
>>774
低価格層で攻撃的な価格のもの、
つまりはじめてiMacが出た頃のようなスタンスの製品は
今回はiBookになるらしいよ
インテルチップ採用のすごい安いiBookが出るとかいう噂
６万円～７万円程度とか。
ほんとかどうかしらんけど、ありえるんじゃないかな。
CeleronMとか載せればその値段も可能かと。
低価格層で攻撃的な価格のもの、
つまりはじめてiMacが出た頃のようなスタンスの製品は
今回はiBookになるらしいよ
インテルチップ採用のすごい安いiBookが出るとかいう噂
６万円～７万円程度とか。
ほんとかどうかしらんけど、ありえるんじゃないかな。
CeleronMとか載せればその値段も可能かと。
余談だが
Mac mini型のPCはCPU,OSなどすべて含めて9万円～
Mac mini型のPCはCPU,OSなどすべて含めて9万円～
CeleronM搭載のノートだったら
HPのものが75800円
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000BX2OZ0/249-4213420-2511561
この程度の値段では出せる気がする
というかこの程度の値段でデザインの良いもの目新しいものを
アップルが出したらバカ売れすると思う
HPのものが75800円
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000BX2OZ0/249-4213420-2511561
この程度の値段では出せる気がする
というかこの程度の値段でデザインの良いもの目新しいものを
アップルが出したらバカ売れすると思う
779 ：名称未設定：2006/01/26(木) 07:20:30 ID:B+i4nIoX0
>>780
初代iMacがあれだけ売れたんだから、同じぐらいｲﾝパクトのある斬新なデザインで出したら絶対売れる
初代iMacがあれだけ売れたんだから、同じぐらいｲﾝパクトのある斬新なデザインで出したら絶対売れる
でもOSXになってソフトは大分改善されたじゃん。
9の頃は低機能なものでもなんでもシェアウェアだったし。
スイッチした当初はﾏｸソフトウェアウェア作家のみみっちさに驚いたよ。
9の頃は低機能なものでもなんでもシェアウェアだったし。
スイッチした当初はﾏｸソフトウェアウェア作家のみみっちさに驚いたよ。
783 ：名称未設定：2006/01/26(木) 09:43:33 ID:MVWnBW/Q0
>>780
で、具体的にはなんだろう？ 教えてください。
Winにしかない、PC使う上でこれがなきゃダメ！的なソフトを教えてくれ。
シェア/フリー問わないので。
Windowsも使っているが、そっちの方面ではようわからんので紹介して欲しい。
で、具体的にはなんだろう？ 教えてください。
Winにしかない、PC使う上でこれがなきゃダメ！的なソフトを教えてくれ。
シェア/フリー問わないので。
Windowsも使っているが、そっちの方面ではようわからんので紹介して欲しい。
>>783
たぶん違法系だろうなｗ
たぶん違法系だろうなｗ
>>783
> Winにしかない、PC使う上でこれがなきゃダメ！的なソフトを教えてくれ。
そういうユーティリティ的なものは人によって好みが違うだろうからどうかな？
VirtualPCの動作可否がいつも話題になる事を考慮すれば、Windowsじゃないとダメな事は
相当あるんじゃないかと。Macで全て事が済んでれば話題にもならんでしょ。
> Winにしかない、PC使う上でこれがなきゃダメ！的なソフトを教えてくれ。
そういうユーティリティ的なものは人によって好みが違うだろうからどうかな？
VirtualPCの動作可否がいつも話題になる事を考慮すれば、Windowsじゃないとダメな事は
相当あるんじゃないかと。Macで全て事が済んでれば話題にもならんでしょ。
>>785
>VirtualPCの動作可否がいつも話題になる事を考慮すれば、Windowsじゃないとダメな事は
>相当あるんじゃないかと。
そりゃ論理的に無茶な考察だな。Windowsじゃないとダメなことが相当ある香具師はWindowsパソコンを
買う。VPCじゃ話にならないから。VPCの需要が多いってことは、逆にVPC程度のパフォーマンスがあれば
済むような程度のソフトで十分な程度の需要しか無いということ。その程度で済むくらいの差しか
存在しないということだ。
>VirtualPCの動作可否がいつも話題になる事を考慮すれば、Windowsじゃないとダメな事は
>相当あるんじゃないかと。
そりゃ論理的に無茶な考察だな。Windowsじゃないとダメなことが相当ある香具師はWindowsパソコンを
買う。VPCじゃ話にならないから。VPCの需要が多いってことは、逆にVPC程度のパフォーマンスがあれば
済むような程度のソフトで十分な程度の需要しか無いということ。その程度で済むくらいの差しか
存在しないということだ。
マカ必死www
>>783
メジャーなところだと、一太郎やBecky!はWinにしかない。
それより、Macにもあるけど高い金を払って互換性の心配を
しなければならないMicrosoft Officeの存在が一番のネックだと思う。
メジャーなところだと、一太郎やBecky!はWinにしかない。
それより、Macにもあるけど高い金を払って互換性の心配を
しなければならないMicrosoft Officeの存在が一番のネックだと思う。
>>783
エロゲじゃね？
エロゲじゃね？
>>788
Becky!はまだしも、一太郎がキラーアプリだとはとうてい思えない。
Becky!はまだしも、一太郎がキラーアプリだとはとうてい思えない。
官公庁だと一太郎つかってるとこは多いんじゃないかな。
当然そこと関わる企業は使う事になるし。
当然そこと関わる企業は使う事になるし。
一太郎を積極的に使ってる官公庁なんて教育機関くらいのもんだろ。
大抵はWordとPDFだよ。
大抵はWordとPDFだよ。
793 ：名称未設定：2006/01/26(木) 11:45:09 ID:MVWnBW/Q0
一太郎もBecky!も使ったことあるけど、インターフェースのデザインひどいですよね。
配色のセンスのなさと、特にこれといって特筆する機能がなく、使いづらかったので基本、Office2004に付いていたEntourageでメールしてます。
（WinだとThunderbirdでIMAPくらい？
じいちゃんが一太郎使っていたから少しさわらせてもらったけど、InDesignとかIllustratorに慣れた私には全くだめでした。
>>784
違法系ですか。あんまり興味ないですね
Windowsもたまに使うことあるので、～な人にはこういうの良いよね。的な情報あったらうれしいです。
ただ、↑で紹介されていた物は、Mac版が無いと言うだけで、それに相当するソフトはあります。
なので、相当するものが無いソフトを紹介していただけるとうれしいです
配色のセンスのなさと、特にこれといって特筆する機能がなく、使いづらかったので基本、Office2004に付いていたEntourageでメールしてます。
（WinだとThunderbirdでIMAPくらい？
じいちゃんが一太郎使っていたから少しさわらせてもらったけど、InDesignとかIllustratorに慣れた私には全くだめでした。
>>784
違法系ですか。あんまり興味ないですね
Windowsもたまに使うことあるので、～な人にはこういうの良いよね。的な情報あったらうれしいです。
ただ、↑で紹介されていた物は、Mac版が無いと言うだけで、それに相当するソフトはあります。
なので、相当するものが無いソフトを紹介していただけるとうれしいです
おまえら何時になったら変われるんだ？
ドザなんかスルーでいいじゃんｗ
ドザなんかスルーでいいじゃんｗ
BeckyとWordとExelと一太郎が基準になってる時点で
マックを買う必要性がないただの他板から来た煽りだと気付けよ
マックを買う必要性がないただの他板から来た煽りだと気付けよ
購入動機とか具体性語らせると「俺の使い方にはWinしかないんでごわす！」ばっかだしなあ。
それって完膚なきまでにアポ信者と思考回路同じやん
それって完膚なきまでにアポ信者と思考回路同じやん
まず日本語を勉強した方がいいぞ
798 ：名称未設定：2006/01/26(木) 12:24:16 ID:MVWnBW/Q0
客観的な視点が持てないのかな。。ちょっと離れたところから見て、相対的に評価するという事。
>>795
そうかもしれないんですけど、何かいい事言わないかな、と思ってね。
よく「Winの方がずっとソフトが多くていい」と言うが、それは全体の質が良くないのでは？とも思える。
要するに、あなたはゲームが多いって事でそう言ってるの？と感じる。
>>795
そうかもしれないんですけど、何かいい事言わないかな、と思ってね。
よく「Winの方がずっとソフトが多くていい」と言うが、それは全体の質が良くないのでは？とも思える。
要するに、あなたはゲームが多いって事でそう言ってるの？と感じる。
>>792
裁判所は一太郎だよ。
裁判所は一太郎だよ。
俺は華麗にスルーだよ。
802 ：名称未設定：2006/01/26(木) 12:57:24 ID:R3bKR78y0
Intel入りのPowerBookっていつ出たの？
周りで全然騒ぎにならなかったから気づかなかった・・
周りで全然騒ぎにならなかったから気づかなかった・・
>>802
まじか！ｗ
まじか！ｗ
804 ：名称未設定：2006/01/26(木) 13:19:03 ID:N2zCGsp70
>>801
WordやExcelのファイルをいきなり添付してくるのもかなり失礼だと思うぞ。
以前PowerPointの書類をいきなり添付してきたやつに、持ってないからPDFで
送れと言ったら、日本ではPowerPointは標準ですから持っておいた方がいいです
とか説教された。
WordやExcelのファイルをいきなり添付してくるのもかなり失礼だと思うぞ。
以前PowerPointの書類をいきなり添付してきたやつに、持ってないからPDFで
送れと言ったら、日本ではPowerPointは標準ですから持っておいた方がいいです
とか説教された。
>>804
MSは市場を独占してるから仕方ないでしょう。
なら、OpenOfficeいれておけばいいのに。無料だし。pptファイルも開けるから。
何が送られてきても対応できるように備えるのってけっこう大事だと思いますよ
MSは市場を独占してるから仕方ないでしょう。
なら、OpenOfficeいれておけばいいのに。無料だし。pptファイルも開けるから。
何が送られてきても対応できるように備えるのってけっこう大事だと思いますよ
そうだぞ
分かったか８０４
分かったか８０４
Ooで対応できる範囲ならいいんだけどなぁ
共有資料軒並みレイアウト崩れまくり
埋め込み多用されるとWin/Mac間でも怪しい時あるし
共有資料軒並みレイアウト崩れまくり
埋め込み多用されるとWin/Mac間でも怪しい時あるし
ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─!!!!
【IT】インテル、45nmプロセスのチップ製造に成功
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138237683/l50
【IT】インテル、45nmプロセスのチップ製造に成功
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138237683/l50
>>805
見れればいいのならMSが配布してるViewer薦める。
実際にMSOfficeもOpenOfficeも使ってる人なら安易にOOを薦めたりしないと思う。
ズレたり互換性なかったりするの判ってるから使用状況次第。
見れればいいのならMSが配布してるViewer薦める。
実際にMSOfficeもOpenOfficeも使ってる人なら安易にOOを薦めたりしないと思う。
ズレたり互換性なかったりするの判ってるから使用状況次第。
ほぉ、ずれるんですか・・・
MSOfficeしか入れてなかったので知らなかったです。
なんか雑誌でOpenOfficeみたいな名前のがずれないし、なかなか使える！
と紹介されていたもので、書いてみました。
MSOfficeしか入れてなかったので知らなかったです。
なんか雑誌でOpenOfficeみたいな名前のがずれないし、なかなか使える！
と紹介されていたもので、書いてみました。
痛いのでもうヤメレ
痛いという言葉の使い方を間違っていると思います
少なくとも僕にはそう見えません
すれ違いだとは思いますが
で、昨日電気屋でIntel iMac触ってきました。
あまりにも何も変わっていなくて、このMacについて、だけ開いて、30秒で飽きた。
少なくとも僕にはそう見えません
すれ違いだとは思いますが
で、昨日電気屋でIntel iMac触ってきました。
あまりにも何も変わっていなくて、このMacについて、だけ開いて、30秒で飽きた。
しごく当然の感想
同じOSだろ
正直Windowsが走って、
PowerMacG5並の仕様と安さで出るんだったら
OSX用、Win用と2台買う
Windows機で、PMG5並にメモリ積めて、PCI-Xがあるものって言うと
途端にバカ高くなるんだもん。。。
PowerMacG5並の仕様と安さで出るんだったら
OSX用、Win用と2台買う
Windows機で、PMG5並にメモリ積めて、PCI-Xがあるものって言うと
途端にバカ高くなるんだもん。。。
>>816
でも今後はハード的にはWindows機と大して変わらないと思うよ…
でも今後はハード的にはWindows機と大して変わらないと思うよ…
PCI-Xっていらんだろ。挿せるパーツろくなもんないし。
新しいPMG5はPCI Expressになったしな。
PCI Expressの方が実装楽だし、こっちの製品が増える
のも当たり前。
新しいPMG5はPCI Expressになったしな。
PCI Expressの方が実装楽だし、こっちの製品が増える
のも当たり前。
Unbufferedメモリが使えるし、廉価なDual機としてPowerMacはメリット有ったけど
Intel化でそれも無くなったねorz
Intel化でそれも無くなったねorz
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0126/mobile322.htm
本田雅一ってデスクトップはマカーになってたんだね。
元麻布もminiは買っちゃったんだっけ？
本田雅一ってデスクトップはマカーになってたんだね。
元麻布もminiは買っちゃったんだっけ？
821 ：名称未設定：2006/01/27(金) 00:19:23 ID:8qi/RZTR0
今度のインテルマックってCPUは６４ビット？
823 ：名称未設定：2006/01/27(金) 00:22:51 ID:WnBusw1W0
インテルいらね。
824 ：821：2006/01/27(金) 00:26:00 ID:8qi/RZTR0
８２２さん有難うございます。
ｉＭＡＣ Ｇ５持ってますがインテルが３２ビットだったら
また来年６４ビットに変更されたとき、ソフトの対応が怖いですね
ロゼッタで出来るんだろうか？また短期バージョンアップ？
デュアルモニターできて２倍速いのに惹かれて買おうと思いますが微妙に怖い
ｉＭＡＣ Ｇ５持ってますがインテルが３２ビットだったら
また来年６４ビットに変更されたとき、ソフトの対応が怖いですね
ロゼッタで出来るんだろうか？また短期バージョンアップ？
デュアルモニターできて２倍速いのに惹かれて買おうと思いますが微妙に怖い
826 ：821：2006/01/27(金) 00:47:26 ID:8qi/RZTR0
ＰＰＣ６４ビット--＞intel３２ビット--＞intel６４ビット
いま、intel買うの怖いですよね、Ｍｅｒｏｍが出た後も３２ビットで
ソフト動くように対応してくれるのかが気がかりです。
いま、intel買うの怖いですよね、Ｍｅｒｏｍが出た後も３２ビットで
ソフト動くように対応してくれるのかが気がかりです。
827 ：名称未設定：2006/01/27(金) 00:58:57 ID:vFZlQezO0
それ以前に、G5 iMac持ってりゃ、買い換える必要なし。
一般に、ベンチマークで倍の性能があったとしても、体感速度差はそこまで行かない。
一般に、ベンチマークで倍の性能があったとしても、体感速度差はそこまで行かない。
G5持ってるならわざわざ人柱になることはないよなw
それにintel対応ソフトの第一陣買うのもこれまた人柱なわけだから、俺なら１、２年待つな。
それにintel対応ソフトの第一陣買うのもこれまた人柱なわけだから、俺なら１、２年待つな。
830 ：821：2006/01/27(金) 01:30:07 ID:8qi/RZTR0
皆さん有難うございます；；
去年の年末に最新のｉＭＡＣでマックデビューしたのに
アップルストアの店員さんにＧ５はアスロン３４００？位の体感があるって言われたけど
年明けにインテルの発表；；本屋の雑誌読破するほど違いを調べたけど
アプリのことやＣＰＵのビットの矛盾？ＰＰＣ６４＞Yonah３２＞Merom６４
Ｗｅｂで２倍速いと言われると脳内洗脳でＧ５が遅く感じてきてます；；
でもマックさわり心地良いです。
買い換えたい気持ちだけが先行しています・・
去年の年末に最新のｉＭＡＣでマックデビューしたのに
アップルストアの店員さんにＧ５はアスロン３４００？位の体感があるって言われたけど
年明けにインテルの発表；；本屋の雑誌読破するほど違いを調べたけど
アプリのことやＣＰＵのビットの矛盾？ＰＰＣ６４＞Yonah３２＞Merom６４
Ｗｅｂで２倍速いと言われると脳内洗脳でＧ５が遅く感じてきてます；；
でもマックさわり心地良いです。
買い換えたい気持ちだけが先行しています・・
心配しなくても今んとこOSXは32bit。
OS含め完全に64bitになるのなんざまだまだ先。
OS含め完全に64bitになるのなんざまだまだ先。
そもそもG5だ、intelだと言うより、速度重視なら次買うのはiMacじゃないほうがいいと思う。
834 ：821：2006/01/27(金) 01:55:48 ID:8qi/RZTR0
＞＞８３１さん
このインテル化があったから完全６４ビットにしなかったんですかね？
来年Ｗｉｎも６４ビットになりそうな時に、インテル３２ビット出す
意味が深そうですね。もしやＭＡＣの為だったりして。
＞＞８３２さん
アップルストアでフラッシュベンチしたらＧ５が速かったです
＞＞８３３さん
予算と一体型の魅力に負けました。
ＰｏｗｅｒＭＡＣ大きすぎ、性能の割に安いと思いますけど高い
このインテル化があったから完全６４ビットにしなかったんですかね？
来年Ｗｉｎも６４ビットになりそうな時に、インテル３２ビット出す
意味が深そうですね。もしやＭＡＣの為だったりして。
＞＞８３２さん
アップルストアでフラッシュベンチしたらＧ５が速かったです
＞＞８３３さん
予算と一体型の魅力に負けました。
ＰｏｗｅｒＭＡＣ大きすぎ、性能の割に安いと思いますけど高い
>>８３１
いいや、64ビットの登場は以外と早いよ
唯一問題なのはカーボンの64ビット化、まず無理と予想
いいや、64ビットの登場は以外と早いよ
唯一問題なのはカーボンの64ビット化、まず無理と予想
＞いま、intel買うの怖いですよね、Ｍｅｒｏｍが出た後も３２ビットで
ソフト動くように対応してくれるのかが気がかりです。
当然じゃないの。ソフトが双方に対応するに決まってるよ。
第一６４ビットのアプリが３２ビット互換機で動かないわけじゃないんだよ。
チミの場合はそこがわかっておらんね（ｗ
ソフト動くように対応してくれるのかが気がかりです。
当然じゃないの。ソフトが双方に対応するに決まってるよ。
第一６４ビットのアプリが３２ビット互換機で動かないわけじゃないんだよ。
チミの場合はそこがわかっておらんね（ｗ
>>834
あなたはPowerPCが、もしくはOSXの動かせるこれまでに発売されたMacが全て
64ビットに変わったとでも思ってるのですか、インテルMacなら未だしもPPCMacではG5はまだ少数ですよ。
あなたはPowerPCが、もしくはOSXの動かせるこれまでに発売されたMacが全て
64ビットに変わったとでも思ってるのですか、インテルMacなら未だしもPPCMacではG5はまだ少数ですよ。
PowerMAC
MAC
の時点で（ｒｙ
MAC
の時点で（ｒｙ
>>838
動くっつーの！もっと学んでから書き込めや！
動くっつーの！もっと学んでから書き込めや！
ファットバイナリに言及せず得意がってる池沼が沸いてる～ｗ
こんな池沼が相手だから禿はこの旨過ぎる商売止められんな。
期待させといて、出す時は買換え促進の為に「パフォーマンス上の問題がある」とか
言って64bitのみ対応。もちろん非ユニバーサル。
こんな池沼が相手だから禿はこの旨過ぎる商売止められんな。
期待させといて、出す時は買換え促進の為に「パフォーマンス上の問題がある」とか
言って64bitのみ対応。もちろん非ユニバーサル。
なんか理解してない人がいるみたいね。
32bit→64bitってのは、PPC→Intelみたいにバイナリの形式が変わるわけじゃないぞ。
そら将来は分からんが。
んで現状で64bitが必須なアプリなんてほぼゼロ。
これで何で心配する必要がある。
32bit→64bitってのは、PPC→Intelみたいにバイナリの形式が変わるわけじゃないぞ。
そら将来は分からんが。
んで現状で64bitが必須なアプリなんてほぼゼロ。
これで何で心配する必要がある。
自演だな
くそ。またやられたか。
すぐに自演とか言い出す馬鹿が増えたのはMACオタの御活躍の悪い影響だろうな。
>>850 ← 図星でファビョーン
何でも自演だと言っておけば良いと思ってるっていつの時代の２ちゃんねらーよ？
何でもっていうわけではないよ？
いかにも自演臭いから自演認定なのだよ。
こんなこともわからないの？
いかにも自演臭いから自演認定なのだよ。
こんなこともわからないの？
それになんだかキムチ臭いしね。
Macユーザも程度が低いのが増えたなあ。
粘着して煽るしか脳が無い低能ドザよりは程度高いけどね。
よく考えたら、今の時点で64bit演算能力が欲しいような人っていうのは
マシンの買い替えにそんなけちけちしないわな。
CarbonもCocoaも今のところ64bitにするメリットないし。
つまり買い替えタイミングを気にするような一般レベルには64bit化は関係なくて、
64bit化で恩恵を受けるような人はタイミングなんて関係なく、その時点で最高のものを使うだけだな。
マシンの買い替えにそんなけちけちしないわな。
CarbonもCocoaも今のところ64bitにするメリットないし。
つまり買い替えタイミングを気にするような一般レベルには64bit化は関係なくて、
64bit化で恩恵を受けるような人はタイミングなんて関係なく、その時点で最高のものを使うだけだな。
買いたい時に何でも買えるのが本当の勝ち組なんだよ。
>>856
変に反応するから居座るんだよ。
>>857
逆に一度買ったら3年や場合によっては5年ぐらい使う一般人こそ
今後は64bitのCPUの方が一般化するわけだから
（Meromはコアあたりの演算性能も1.5倍と予告されているわけだし）
変な谷間の機械を買わないように気をつける必要があると思うけどね。
変に反応するから居座るんだよ。
>>857
逆に一度買ったら3年や場合によっては5年ぐらい使う一般人こそ
今後は64bitのCPUの方が一般化するわけだから
（Meromはコアあたりの演算性能も1.5倍と予告されているわけだし）
変な谷間の機械を買わないように気をつける必要があると思うけどね。
860 ：名称未設定：2006/01/27(金) 18:42:28 ID:Jnxc/Fdp0
まだ64bit化でパフォーマンスがあがると思っている人いるんですね。
Linuxだが32bitと64bitのベンチマークをした資料を見つけたのではっとく
http://www.miraclelinux.com/technet/library/tech_conf2005/T-4_Relay.html
25ページからベンチマークの比較しているよ。
DBで4GB以上メモリを積んでいれば効果があるらしいが
普通のアプリ（OSDL AIMベンチマークってツール？）だとほとんど変わらない。
ちなみに、これを説明していたkernelエンジニアは
「64bit化しても思ったほど遅くならなかった」って説明していたよww
Linuxだが32bitと64bitのベンチマークをした資料を見つけたのではっとく
http://www.miraclelinux.com/technet/library/tech_conf2005/T-4_Relay.html
25ページからベンチマークの比較しているよ。
DBで4GB以上メモリを積んでいれば効果があるらしいが
普通のアプリ（OSDL AIMベンチマークってツール？）だとほとんど変わらない。
ちなみに、これを説明していたkernelエンジニアは
「64bit化しても思ったほど遅くならなかった」って説明していたよww
ま、64bitかどうかより、Yonahは所詮第１世代Pentium M系なわけで、
Meromは第２世代になる
仮にPowerPC603eが32bitで750が64bitプロセッサだとして
「32bitでも64bitでも性能変わらないなら603でいいや」なんて言えるか？
64bitの意味がなくても、俺は32bitの750を選びたい
Meromは第２世代になる
仮にPowerPC603eが32bitで750が64bitプロセッサだとして
「32bitでも64bitでも性能変わらないなら603でいいや」なんて言えるか？
64bitの意味がなくても、俺は32bitの750を選びたい
64bitの恩恵を得るにはCPUだけでなく、OSとアプリも64bit化されなければならないんだろ？
Macの64bit化は当分先でしょ
Leopardがいきなり64bit対応するとも思えない
Macの64bit化は当分先でしょ
Leopardがいきなり64bit対応するとも思えない
>第１世代Pentium M系????????????????????????
864 ：名称未設定：2006/01/27(金) 19:27:17 ID:7fxeDnNyO
64bitに執着するけど、必要あるか？Macユーザーはスタイル重視。速さはｿｺｿｺでいい。ｲﾝﾃﾙに移行してうまうと新ﾁｯﾌﾟの発表や純正以外のカード、モデルチェンジに翻弄される。ついていけんぞ。早くもｲﾝﾃﾙMacに乗ってるビデオチップは新作だったのにもう上がでてるじゃねーか。
>>864
GPUはATiやnVidia使ってたんだから、PowerPCの頃と条件は一緒だと思うが。。。
GPUはATiやnVidia使ってたんだから、PowerPCの頃と条件は一緒だと思うが。。。
>>865
君、よく人に騙されたりしない？ていうか、騙されても気づかないタイプとか
君、よく人に騙されたりしない？ていうか、騙されても気づかないタイプとか
868 ：名称未設定：2006/01/27(金) 20:04:49 ID:Jnxc/Fdp0
確かにCPUよりもGPUの方が体感上重要だったりするね。
といっても、ハイエンドとミドルレンジの違いは一部の人しか違いがわからないだろうけど
ローエンドは体感に相当違いが出るからねえ
MacユーザがIntelの統合チップセットのビデオで我慢出来るかどうか、、、
Macってローエンドでもそれなりのチップ使ってたからなあ
格安PCと同じような構成だと、たとえ安くても辛いよね。
Officeしか使わない人だと問題ないんだろうけどねwww
といっても、ハイエンドとミドルレンジの違いは一部の人しか違いがわからないだろうけど
ローエンドは体感に相当違いが出るからねえ
MacユーザがIntelの統合チップセットのビデオで我慢出来るかどうか、、、
Macってローエンドでもそれなりのチップ使ってたからなあ
格安PCと同じような構成だと、たとえ安くても辛いよね。
Officeしか使わない人だと問題ないんだろうけどねwww
>>860
ポインタサイズが8bytesになるからね
キャッシュの利用効率が悪くなる
少なくとも64bit以上の整数型を使っていないと速くなる理由はあんまりないわな
IA-32eだと論理レジスタが増えるってのはあるが
ポインタサイズが8bytesになるからね
キャッシュの利用効率が悪くなる
少なくとも64bit以上の整数型を使っていないと速くなる理由はあんまりないわな
IA-32eだと論理レジスタが増えるってのはあるが
>>868
>MacユーザがIntelの統合チップセットのビデオで我慢出来るかどうか、、、
>Macってローエンドでもそれなりのチップ使ってたからなあ
Mac miniのGPUはCoreImageが効かないって聞いたが・・・
>MacユーザがIntelの統合チップセットのビデオで我慢出来るかどうか、、、
>Macってローエンドでもそれなりのチップ使ってたからなあ
Mac miniのGPUはCoreImageが効かないって聞いたが・・・
872 ：名称未設定：2006/01/27(金) 20:50:52 ID:Jnxc/Fdp0
>>869
なるほど、その説明だとわかりやすいね。
単純に32bitのアプリを64bitでコンパイルし直すと
キャッシュの利用効率が悪くなり、性能が落ちるってことだ。
x86の32bitだと使えるレジスタが少ないあれなので
64bitでもそんなに性能が落ちないってことなんだろうな。
PPCの場合だと、64bitにすると性能がだいぶ落ちるかも？
キャッシュも少ないPowerPCだとより性能的に不利だしね。
なるほど、その説明だとわかりやすいね。
単純に32bitのアプリを64bitでコンパイルし直すと
キャッシュの利用効率が悪くなり、性能が落ちるってことだ。
x86の32bitだと使えるレジスタが少ないあれなので
64bitでもそんなに性能が落ちないってことなんだろうな。
PPCの場合だと、64bitにすると性能がだいぶ落ちるかも？
キャッシュも少ないPowerPCだとより性能的に不利だしね。
873 ：名称未設定：2006/01/27(金) 20:54:22 ID:Jnxc/Fdp0
Intel915G内蔵グラフィック＜＜＜＜GeForceFX5200
まあよっぽどクリティカルなケースでない限りは
気になるほどの性能低下にはならないと思うけどね>キャッシュの効率
気になるほどの性能低下にはならないと思うけどね>キャッシュの効率
>>876
なんでその程度の言葉の意味も分からない、自分で調べられない低能が煽ってるの？
なんでその程度の言葉の意味も分からない、自分で調べられない低能が煽ってるの？
878 ：名称未設定：2006/01/27(金) 22:07:40 ID:8hsy/+LJO
Intelによればコアあたりの性能は50パーセントUPらしいよ。
つまりベンチマークと体感速度はイコールではないということ？
モチロンソウヨ
ソノハッソウハナカッタワ
ソノハッソウハナカッタワ
882 ：名称未設定：2006/01/27(金) 23:32:21 ID:8hsy/+LJO
50%アップはクロックによるものだろう
なんか噂だとMeromはAltivec並のリアル128bitSIMD演算ユニット搭載するとか何とか。
まあそれはとにかく、Meromで拡張命令が追加されるのではと、わりと大きめのメディアも伝えてるし
そういう拡張命令を用いれば、用いないYonahに比べて50%増しとかそんな感じなんでしょう。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0825/ubiq121.htm
＞ Meromは、Yonahでは対応していなかったEM64Tに対応しているほか、キャッシュ容量は4MBに拡張される。
＞また、公式には語られていないが、OEMベンダ筋の情報に寄れば、いくつかの新しい拡張命令も実装される予定であり、
＞メディア処理能力がさらに強化されることになる。
まあそれはとにかく、Meromで拡張命令が追加されるのではと、わりと大きめのメディアも伝えてるし
そういう拡張命令を用いれば、用いないYonahに比べて50%増しとかそんな感じなんでしょう。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0825/ubiq121.htm
＞ Meromは、Yonahでは対応していなかったEM64Tに対応しているほか、キャッシュ容量は4MBに拡張される。
＞また、公式には語られていないが、OEMベンダ筋の情報に寄れば、いくつかの新しい拡張命令も実装される予定であり、
＞メディア処理能力がさらに強化されることになる。
884 ：名称未設定：2006/01/28(土) 01:17:45 ID:mPu8q4yb0
>>880
あったりまえじゃん
あったりまえじゃん
885 ：名称未設定：2006/01/28(土) 01:28:11 ID:Bow+s7So0
SIMDってRISCで言うところの縮小命令なの？
886 ：名称未設定：2006/01/28(土) 01:28:52 ID:Bow+s7So0
IntelがAppleの軍門に下った・・・。
AppleがIntelの軍門に下った・・・。
PC業界がAppleの軍門に下った・・・。
桜田門外の変
890 ：名称未設定：2006/01/28(土) 13:40:22 ID:2icG+wxU0
GPGPUって、いつになったら実用的になるの？
891 ：名称未設定：2006/01/28(土) 13:42:19 ID:BB3ah7Ey0
>>875みたいな中身のない馬鹿が一番タチが悪い。
何たって自分が馬鹿だって自覚しないからな、このタイプの馬鹿は。
何たって自分が馬鹿だって自覚しないからな、このタイプの馬鹿は。
>>891
凄いな藻前、ID: /yLJR9gN0氏を馬鹿扱い出来るほど水準が高いのか。
[Rosetta] IntelMacアプリ報告スレ [ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾊﾞｲﾅﾘ]
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1137134568/
での彼のAltivecに関しての議論は俺にはかなり参考になったけどな。
藻前さんの実力の程は知らぬが、恐らく彼の足下にも及ばないと思われ。
凄いな藻前、ID: /yLJR9gN0氏を馬鹿扱い出来るほど水準が高いのか。
[Rosetta] IntelMacアプリ報告スレ [ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾊﾞｲﾅﾘ]
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1137134568/
での彼のAltivecに関しての議論は俺にはかなり参考になったけどな。
藻前さんの実力の程は知らぬが、恐らく彼の足下にも及ばないと思われ。
64ビット化の恩恵は、PCに4G以上のメモリが標準装備される時代になってから。
16ビット->32ビットの時は、16ビットでカバー出来ない広いメモリがPC採用されてしまっていて、
ソフト側でメモリ空間を切り替えるような面倒な処理をやっていた。
切替の手間がプログラム的に辛い事と、空間の間のメモリコピーに処理時間も食ったので、
32ビット化には効果があった。
現状メモリが256M～1Gぐらいなのであと数年は大丈夫。
16ビット->32ビットの時は、16ビットでカバー出来ない広いメモリがPC採用されてしまっていて、
ソフト側でメモリ空間を切り替えるような面倒な処理をやっていた。
切替の手間がプログラム的に辛い事と、空間の間のメモリコピーに処理時間も食ったので、
32ビット化には効果があった。
現状メモリが256M～1Gぐらいなのであと数年は大丈夫。
894 ：名称未設定：2006/01/28(土) 16:08:08 ID:2K2LKMPF0
>>893
どうみても1年ぐらい前の文章のコピペだよねえ？
どうみても1年ぐらい前の文章のコピペだよねえ？
>>869さんの書いている内容で正解す。多少余計なことを付け加えつつまとめると，こんな感じす。
・PPC32 -> PPC64 での64-bit化 (PowerPCの場合)
- 64-bit整数や＞4GBのメモリを多用する場合以外，性能向上わ無し
- 浮動小数点演算わ，もともと64-bitのため，全く変化無し
- メモリアドレス表記が4-byte -> 8-byte表記に肥大するため，コードサイズが増大する
- 上記の結果キャッシュの利用率が低下して，性能に悪影響もある
・IA-32 -> EM-64T での64-bit化 (x86の場合)
- 64-bit整数や＞4GBのメモリを多用する場合以外，性能向上わ無し
- 浮動小数点演算わ，もともと64-bitのため，全く変化無し
- メモリアドレス表記が4-byte -> 8-byte表記に肥大するため，コードサイズが増大する
- 上記の結果キャッシュの利用率が低下して，性能に悪影響もある
- GPR, FPR, XMMの論理レジスタが8本 -> 16本に増加するため，64-bitに最適化されたコードわメモリや
キャッシュへのアクセスを減らして高速化を図ることができる。
- 一方で増えた論理レジスタをタスクスイッチ時に退避させるレイテンシわ増加するため，かえって遅くなる
状況も発生する
・PPC32 -> PPC64 での64-bit化 (PowerPCの場合)
- 64-bit整数や＞4GBのメモリを多用する場合以外，性能向上わ無し
- 浮動小数点演算わ，もともと64-bitのため，全く変化無し
- メモリアドレス表記が4-byte -> 8-byte表記に肥大するため，コードサイズが増大する
- 上記の結果キャッシュの利用率が低下して，性能に悪影響もある
・IA-32 -> EM-64T での64-bit化 (x86の場合)
- 64-bit整数や＞4GBのメモリを多用する場合以外，性能向上わ無し
- 浮動小数点演算わ，もともと64-bitのため，全く変化無し
- メモリアドレス表記が4-byte -> 8-byte表記に肥大するため，コードサイズが増大する
- 上記の結果キャッシュの利用率が低下して，性能に悪影響もある
- GPR, FPR, XMMの論理レジスタが8本 -> 16本に増加するため，64-bitに最適化されたコードわメモリや
キャッシュへのアクセスを減らして高速化を図ることができる。
- 一方で増えた論理レジスタをタスクスイッチ時に退避させるレイテンシわ増加するため，かえって遅くなる
状況も発生する
わ
899 ：名称未設定：2006/01/28(土) 20:52:32 ID:jSZF07hq0
金融関係
大規模RDBMS
大規模RDBMS
900 ：名称未設定：2006/01/28(土) 21:01:35 ID:2kQ7HKi60
円種率計算
円周率ならpi_fftcとかで
902 ：名称未設定：2006/01/28(土) 21:11:44 ID:2kQ7HKi60
マンデルブロ
ﾜﾛﾀ
905 ：名称未設定：2006/01/28(土) 22:08:51 ID:rjCsmGVQ0
GPGPUマダー
GPUでH.264のエンコードやデコード、トリップのクラックなどを爆速でできる時代マダー
GPUでH.264のエンコードやデコード、トリップのクラックなどを爆速でできる時代マダー
H.264のデコードぐらいならやれそうだが…
やれないの？
やれないの？
907 ：名称未設定：2006/01/28(土) 22:49:16 ID:EaMML7u20
>>906
>まず“フルHDのH.264デコードが現行プロセッサでは間に合わない”というのは、GPUの
>H.264再生支援を用いての話だ。もちろん、フルソフトウェアデコードは行なえない。
>GPUの支援を用いてもギリギリというわけだ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0126/mobile322.htm
と言ってる人がいるようです。
>まず“フルHDのH.264デコードが現行プロセッサでは間に合わない”というのは、GPUの
>H.264再生支援を用いての話だ。もちろん、フルソフトウェアデコードは行なえない。
>GPUの支援を用いてもギリギリというわけだ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0126/mobile322.htm
と言ってる人がいるようです。
CPUが16bitから32bitになったときも
「かえって実行速度が遅くなったりするので普及しない」とか
言っていた馬鹿が一杯いたなあ。
「かえって実行速度が遅くなったりするので普及しない」とか
言っていた馬鹿が一杯いたなあ。
16bitは明らかに限界が見えてただろ？
16bit -> 32bitは
多く使われる32bit integerの演算が速くなるので意味が大きいが
32bit -> 64bitは
64bit integerの演算を必要とするアプリケーションがほとんどないので速度面での意味は小さい
普及する/しないはまた別の話だな
多く使われる32bit integerの演算が速くなるので意味が大きいが
32bit -> 64bitは
64bit integerの演算を必要とするアプリケーションがほとんどないので速度面での意味は小さい
普及する/しないはまた別の話だな
>>908
PentiumProに関しては、まさに事実だった。
PentiumProに関しては、まさに事実だった。
そら最適化の問題。
マーケティングの問題で（買い替えを進めてもらうために）
Vistaが出たあたりで業界は一致団結で64bitと言い立てると思うんだがなあ。
実際にユーザーにどれだけの得があるかは別にして。
Vistaが出たあたりで業界は一致団結で64bitと言い立てると思うんだがなあ。
実際にユーザーにどれだけの得があるかは別にして。
そういう売り文句に騙されるヤツほど64bitのメモリ空間なんて不要なワケだな
64bit化そのものを否定している奴なんているか？
論点は、今の時点で64bitCPUを待ってCore Duoを
買い控える意味があるかどうかだろう。
論点は、今の時点で64bitCPUを待ってCore Duoを
買い控える意味があるかどうかだろう。
16→32bitの頃は良く知らんがソフトの要求にハードが追い付いてなかった、
現状32→64bitはハードの方が先攻してスペックをあげてきてるって事なのかな？
先行投資？
まぁ、なんにせよOS側でそこら辺の違いは吸収してもらいたいもんだ。
現状のXPみたいに2つ用意されても使う側は困るよ。まぁあれはとりあえずなんだろうけど。
現状32→64bitはハードの方が先攻してスペックをあげてきてるって事なのかな？
先行投資？
まぁ、なんにせよOS側でそこら辺の違いは吸収してもらいたいもんだ。
現状のXPみたいに2つ用意されても使う側は困るよ。まぁあれはとりあえずなんだろうけど。
918 ：名称未設定：2006/01/29(日) 13:47:41 ID:Kkoh87zS0
16→32bitの頃はパラレル信仰があって
16bit幅を32bit幅にすれば、一度に倍処理出来るって考え方もあった。
実際CPUの外部バスは16→32bitに広まった(286→386）
しかし、現在はシリアル有利の時代（？）だから
この考え方自体が時代遅れになったという話もあるね。
64bitを1bitにしたら速くなるて話は素人に説明しにくいからなあ、、、
16bit幅を32bit幅にすれば、一度に倍処理出来るって考え方もあった。
実際CPUの外部バスは16→32bitに広まった(286→386）
しかし、現在はシリアル有利の時代（？）だから
この考え方自体が時代遅れになったという話もあるね。
64bitを1bitにしたら速くなるて話は素人に説明しにくいからなあ、、、
919 ：名称未設定：2006/01/29(日) 13:53:26 ID:Kkoh87zS0
>>914
Vista発売でやりそうですね。
マーケティング的に64bit化というのはわかりやすいですから
しかし、実際はGPUの方が問題ありそうだが、、、
今まで沢山売ったメインメモリ共有型のPCのVista対応はどうすんだろ？
Vista売りのグラフィック機能を使いたい場合は買い替えてくれってことにするのかな？
最新のOSが動かないPCが大量発生してもメーカは知らんぷりかなwww
Vista発売でやりそうですね。
マーケティング的に64bit化というのはわかりやすいですから
しかし、実際はGPUの方が問題ありそうだが、、、
今まで沢山売ったメインメモリ共有型のPCのVista対応はどうすんだろ？
Vista売りのグラフィック機能を使いたい場合は買い替えてくれってことにするのかな？
最新のOSが動かないPCが大量発生してもメーカは知らんぷりかなwww
>>919
一応形だけはDirectX9に対応しているものもいくつか(インテルだと2004年から)あるが、きついなｗ
一応形だけはDirectX9に対応しているものもいくつか(インテルだと2004年から)あるが、きついなｗ
>>918
オーディオみたいですね
オーディオみたいですね
詳しくは知らないけど、Vistaって32bit版と64bit版の両対応で
販売するみたいだから、今のPCで使えないって事はないんじゃない。
AeroGlassが動作するかどうかは知らんが。
販売するみたいだから、今のPCで使えないって事はないんじゃない。
AeroGlassが動作するかどうかは知らんが。
> AeroGlassが動作するかどうかは知らんが。
そこをみんな気にしてるんよ。
そこをみんな気にしてるんよ。
>>914
それは充分あり得るね。
技術的な必要性よりマーケティング的な要素の方が優先されそう＞64bit化。
他所の動きが加速するとAppleも追従せざるを得なくなるかも？
個人的には以前からのAppleの説明のような緩やかな移行を望んでるんだけど。
>>919
グラボを追加出来るデスクトップ機は良いけど、それが出来ないノートの方が
より問題になりそう。現時点でのVistaの要求スペックは相当高いけれど、
正式発売時には一部機能の有効／無効のコントロールを増やしてもっと
要求スペックを下げて来くると思われ。余りハードルを高くしすぎると
インストールベースが減って売れ行き自体に大きく影響するだろうし。
それは充分あり得るね。
技術的な必要性よりマーケティング的な要素の方が優先されそう＞64bit化。
他所の動きが加速するとAppleも追従せざるを得なくなるかも？
個人的には以前からのAppleの説明のような緩やかな移行を望んでるんだけど。
>>919
グラボを追加出来るデスクトップ機は良いけど、それが出来ないノートの方が
より問題になりそう。現時点でのVistaの要求スペックは相当高いけれど、
正式発売時には一部機能の有効／無効のコントロールを増やしてもっと
要求スペックを下げて来くると思われ。余りハードルを高くしすぎると
インストールベースが減って売れ行き自体に大きく影響するだろうし。
Aeroは945GMEならば対応とアナウンス済み
どの程度使えるかは、知らん。
どの程度使えるかは、知らん。
WindowsユーザはなるべくOSのアップグレードはしたくないと思っているよ
下位互換が保たれるからね。
俺も昔はそうだったけど、Macのソフトを開発するようになってから
新OSが出る度にバージョンアップ版が売れるので良い事だと思うようになった
下位互換が保たれるからね。
俺も昔はそうだったけど、Macのソフトを開発するようになってから
新OSが出る度にバージョンアップ版が売れるので良い事だと思うようになった
>>928
うｐグレードしないなら互換性もへったくれも
うｐグレードしないなら互換性もへったくれも
MacOS Xは未完成OSを年ごとに出すから互換性問題が肥大化する。
逆に３年待ってPanther出してたりするとユーザが逃げる。
逆に３年待ってPanther出してたりするとユーザが逃げる。
>>930
んな面倒なことw
んな面倒なことw
>>930
EM64Tの特性からいって余計な混乱を招きそうだが。
EM64Tの特性からいって余計な混乱を招きそうだが。
ですな。
リアルモード回避がEFIの本質なのだから、EFi対応はIA32、EM64T双方に恩恵がある
リアルモード回避がEFIの本質なのだから、EFi対応はIA32、EM64T双方に恩恵がある
コンシューマゲーム機ではやたらめったら「ついに32bit！」「圧倒的な64bit！」などと
煽るのが常だったからなぁ。PCの方にまでそれが通用するかどうか、ってか同じやり口を
持ち込まないで欲しいなぁ。
煽るのが常だったからなぁ。PCの方にまでそれが通用するかどうか、ってか同じやり口を
持ち込まないで欲しいなぁ。
937 ：名称未設定：2006/01/31(火) 10:59:57 ID:x8ThBcux0
クラシック環境、ってかイラレ8.0使えたら買う！が、
>>937
(´･ω･`) 残念でした…
(´･ω･`) 残念でした…
939 ：名称未設定：2006/01/31(火) 15:04:26 ID:rmE3vFx00
sheepshaver、intelで動くんだっけ？
941 ：名称未設定：2006/01/31(火) 19:02:55 ID:oIm2mjup0
うごく
もぞもぞ
もぞもぞ
942 ：名称未設定：2006/01/31(火) 19:40:07 ID:WWOWDrIdO
G5が遅いんだろ？ 64bitの意味ないよ。それに、99%の人が64bitが必要ないんだろ？
Appleに従って買うしか無いよ。サードパーティーは排除されて入って来れないし。
Appleに従って買うしか無いよ。サードパーティーは排除されて入って来れないし。
http://www.geekpatrol.ca/article/101/geekbench-comparison
クロスプラットフォームのベンチマークだって
G4, G5, Duo Core, Pen4, Xeon Athlon...
クロスプラットフォームのベンチマークだって
G4, G5, Duo Core, Pen4, Xeon Athlon...
TheInquirer経由で拾って来たバカムービーす(笑)
http://www.youtube.com/w/Jobs?v=Y3xKhLlhzfM
Jobs, PowerPCへの憎しみのあまりIntel Insideなダースベーダーに化す。。。という
http://www.youtube.com/w/Jobs?v=Y3xKhLlhzfM
Jobs, PowerPCへの憎しみのあまりIntel Insideなダースベーダーに化す。。。という
G5十分な速度だな
>>943
streamベンチ、どういうインチキやっているかわからんがﾜﾛﾀ。
streamベンチ、どういうインチキやっているかわからんがﾜﾛﾀ。
>>943
ちょっと面白いかも。でもPCの方のサンプルが古いのばっかりでｶﾜｲｿｽ
ただGame機が同じAthlon64/3200+(とは言っても2.0GHz、DualChannelの方)で
試したらメモリが全部1.5倍ぐらいになった。
ちょっと面白いかも。でもPCの方のサンプルが古いのばっかりでｶﾜｲｿｽ
ただGame機が同じAthlon64/3200+(とは言っても2.0GHz、DualChannelの方)で
試したらメモリが全部1.5倍ぐらいになった。
皆さん先生をスルーしないで。。。
俺のMDDがmac miniに勝っているのでよしとしよう。
やっぱりQuadすごいんだな
今、Mac Miniを買おうか迷っているんですが、intel Macの全体的なメリット・デメリットとは何でしょうか？
現在はマカではないので、よくわかりませんが少し考えてみました。みなさんの意見を伺いたいです。
メリット
・ユニバサールバイナリで動作が高速化する（総リプレース後のサポート拡大を期待）
・将来Windowsがブートレベルで併存させられるかもしれない
デメリット
・本格的な対応期までは、動作面ではPPCの方が有利
・既存ユーザーはソフトウェア関係で出費が必要になるかもしれない
現在はマカではないので、よくわかりませんが少し考えてみました。みなさんの意見を伺いたいです。
メリット
・ユニバサールバイナリで動作が高速化する（総リプレース後のサポート拡大を期待）
・将来Windowsがブートレベルで併存させられるかもしれない
デメリット
・本格的な対応期までは、動作面ではPPCの方が有利
・既存ユーザーはソフトウェア関係で出費が必要になるかもしれない
>>951
ちょっとまった・・・いや、まってくれなくてもいいけど
Mac miniって凄く遅いからあまり期待しないでね。
ベンチマークテスト結果：
http://www.geekpatrol.ca/article/101/geekbench-comparison
なるべくなら、Intel iMacを買った方がいいと思う。
将来性もあるし、CPUの載せ替え(将来出る同じソケットタイプのに差し替え可能)
3年以上使う予定があるようなら、intel iMacの方がいいです。
まだ対応していないソフトがなきにしもあらずなので、それに関してのトラブルを気にされるようであれば
iMac G5をお勧めします。
メリットとデメリットについては、そうですね。同感です。
無償でアップデートしてくれるソフトハウスもあるけど、してくれないとこもあるのがきついです・・・
ちょっとまった・・・いや、まってくれなくてもいいけど
Mac miniって凄く遅いからあまり期待しないでね。
ベンチマークテスト結果：
http://www.geekpatrol.ca/article/101/geekbench-comparison
なるべくなら、Intel iMacを買った方がいいと思う。
将来性もあるし、CPUの載せ替え(将来出る同じソケットタイプのに差し替え可能)
3年以上使う予定があるようなら、intel iMacの方がいいです。
まだ対応していないソフトがなきにしもあらずなので、それに関してのトラブルを気にされるようであれば
iMac G5をお勧めします。
メリットとデメリットについては、そうですね。同感です。
無償でアップデートしてくれるソフトハウスもあるけど、してくれないとこもあるのがきついです・・・
>>952
すみません。コストとスペースの問題上、今のところMiniしか考えてないです。
パフォーマンスに多くは求めてないんですが、Miniは外付ディスクからの起動やメモリを多めに積んでおくことで
ある程度改善すると聞いていますので、現行モデルを選ぶなら試してみようかなと思っています。
将来性というのが動作速度の話のみならば、個人的にはIntel Macにそれほど魅力は感じないんですね。
その事と、仰っているソフトの対応の関係（特にATOK）で、PPCに転びそうな感じです。
すみません。コストとスペースの問題上、今のところMiniしか考えてないです。
パフォーマンスに多くは求めてないんですが、Miniは外付ディスクからの起動やメモリを多めに積んでおくことで
ある程度改善すると聞いていますので、現行モデルを選ぶなら試してみようかなと思っています。
将来性というのが動作速度の話のみならば、個人的にはIntel Macにそれほど魅力は感じないんですね。
その事と、仰っているソフトの対応の関係（特にATOK）で、PPCに転びそうな感じです。
954 ：名称未設定：2006/02/01(水) 06:33:22 ID:r1mD9bGU0
>>953
秋葉ソフマップなどで、メモリ増設済みのモデルを買うことをお勧めします。
秋葉ソフマップなどで、メモリ増設済みのモデルを買うことをお勧めします。
同じソケットを使う別のCPUに差し替えて体感パフォーマンスが満足できる程
上がったのはPentiumIIの時代までだな
ロジックボード交換ができないMacの場合、チップセット自体の性能向上の恩恵
を受けられないCPUボードを馬鹿みたいな値段で買わざるを得ない
IntelMacならそれでも周辺機器が安価なPC用パーツが使える可能性が高いと
思うけど、ATIとnVidiaがMac専用グラフィックカードにしてBIOS等を変えて
IntelMac専用版を出さないことを祈るのみだな
上がったのはPentiumIIの時代までだな
ロジックボード交換ができないMacの場合、チップセット自体の性能向上の恩恵
を受けられないCPUボードを馬鹿みたいな値段で買わざるを得ない
IntelMacならそれでも周辺機器が安価なPC用パーツが使える可能性が高いと
思うけど、ATIとnVidiaがMac専用グラフィックカードにしてBIOS等を変えて
IntelMac専用版を出さないことを祈るのみだな
>>953
その場合Intelのminiを待つのが一番賢いと思う。待てるならね。
その場合Intelのminiを待つのが一番賢いと思う。待てるならね。
>>955
インテルお得意の頻繁なソケット変更とかも心配だ。ソケット合っても動かないこともあるし。
インテルお得意の頻繁なソケット変更とかも心配だ。ソケット合っても動かないこともあるし。
ちなみに、Yonahは2.33GHz版が計画されているらしい。
それ以降はMeromが引き継ぐとか何とか。
Meromはどうだか覚えてないが、デスクトップ向けのConroeはLGA775というソケットなので、iMacには無理
まあ発熱がYonahの倍以上になると思われるので、もともと無理かｗ
Yonah採用のMacBook Proでさえ、PPCG4より消費電力でかくて苦労してるのにな
Meromではさらに爆熱になる
それ以降はMeromが引き継ぐとか何とか。
Meromはどうだか覚えてないが、デスクトップ向けのConroeはLGA775というソケットなので、iMacには無理
まあ発熱がYonahの倍以上になると思われるので、もともと無理かｗ
Yonah採用のMacBook Proでさえ、PPCG4より消費電力でかくて苦労してるのにな
Meromではさらに爆熱になる
959 ：名称未設定：2006/02/01(水) 11:00:17 ID:GfWhH7m/0
Appleは熱設計が死ぬほどヘタだからな。松下あたりにMacを作って
いただくべきじゃないのかね？
いただくべきじゃないのかね？
お言葉ですがMac Book Pro設計したのはIntelです
961 ：名称未設定：2006/02/01(水) 12:21:28 ID:ehvfPEZc0
本当はPowerPCが良かったのにしかたなくIntelに移行したんだよ。
IBMがもうパソコンはいいや、ゲームがあるからそっち向けに力を入れるってことなんだ。
IBMがもうパソコンはいいや、ゲームがあるからそっち向けに力を入れるってことなんだ。
ttp://www.theinquirer.net/?article=29386
もしかして今後はappleがintelの最上位顧客？
もしかして今後はappleがintelの最上位顧客？
01 FMV-DESKPOWER FMVLX50R 富士通
02 J3034 J3034 eMachines
03 GT4012j GT4012j ゲートウェイ
04 J3032 J3032 eMachines
05 VALUESTAR SR VR300/EG NEC
06 VAIO type H VGC-H32B7 ソニー
07 J6452 J6452 eMachines
08 FMV-DESKPOWER FMVCE50M7 富士通
09 VALUESTAR L VL570/DD NEC
10 VALUESTAR SR VR500/EG NEC
11 J3028 J3028 eMachines
12 iMac 17-inch 1.83GHz Intel Core Duo ☆やや売れ。
12 VALUESTAR SR VR300/DD NEC
14 VAIO type M VGC-M54B/S ソニー
15 J3024 J3024 eMachines
16 FMV-DESKPOWER FMVLX55R 富士通
17 VALUESTAR L VL500/ED NEC
18 FMV-DESKPOWER FMVCE50R7 富士通
19 VALUESTAR L VL500/DD NEC
20 GT5026j GT5026j ゲートウェイ
02 J3034 J3034 eMachines
03 GT4012j GT4012j ゲートウェイ
04 J3032 J3032 eMachines
05 VALUESTAR SR VR300/EG NEC
06 VAIO type H VGC-H32B7 ソニー
07 J6452 J6452 eMachines
08 FMV-DESKPOWER FMVCE50M7 富士通
09 VALUESTAR L VL570/DD NEC
10 VALUESTAR SR VR500/EG NEC
11 J3028 J3028 eMachines
12 iMac 17-inch 1.83GHz Intel Core Duo ☆やや売れ。
12 VALUESTAR SR VR300/DD NEC
14 VAIO type M VGC-M54B/S ソニー
15 J3024 J3024 eMachines
16 FMV-DESKPOWER FMVLX55R 富士通
17 VALUESTAR L VL500/ED NEC
18 FMV-DESKPOWER FMVCE50R7 富士通
19 VALUESTAR L VL500/DD NEC
20 GT5026j GT5026j ゲートウェイ
Intel Macになって
久しぶりにApple純正アップグレードカードとか、
CPU売りが出てくるのかな？
久しぶりにApple純正アップグレードカードとか、
CPU売りが出てくるのかな？
965 ：名称未設定：2006/02/01(水) 14:13:33 ID:4O8crLTX0
CPUはDOS/Vパーツショップで買ってくれば（・∀・）ｲｲ！
CPUなんかそこらでバルク売ってるのでイラネ
マザーボード（Intelなのでそう呼ぶ）売りは有り得ないし。
マザーボード（Intelなのでそう呼ぶ）売りは有り得ないし。
>>953
H.264で720p画像楽しむとかは無理だけど、
Adobe CS2で写真やイラレやったりとかは問題ないです。
一応PBG4並みの能力はあるんだし、
用途によっては充分実用に耐えます。
まず用途をしっかりお考えになったら良いと思います。
H.264で720p画像楽しむとかは無理だけど、
Adobe CS2で写真やイラレやったりとかは問題ないです。
一応PBG4並みの能力はあるんだし、
用途によっては充分実用に耐えます。
まず用途をしっかりお考えになったら良いと思います。
一方でperformance under Rosettaは・・・