Photoshopをコピーすると逮捕ってマジ？

なんですか？

真っ赤な嘘

本当。

糞スレ立てんな犯罪者

コピーするだけなら逮捕されません。
コピーしたものを人に譲ったりすると逮捕される可能性があります。

（OωO）とう！

今度、自動セキュリティパッチDLの仕組みになったらアクティベーションがより強化されると思う

なんですかマン氏ね

ええ話や・゜・(ノ∀`)・゜・。

逮捕がいい話だって！？

オレはよくコピーしたりペーストしたりします

ドラッグ＆窃盗もするんだろ？

Photoshopって手に入れた時はただの体験版だったが
五万で最新版にバージョンアップできた。
１０年ぐらい前。
今もそうなん？
最初から店頭で買うとiBookぐらいの値段するんだよね。

あれ？写真屋ってフリーウェアじゃなかったっけ？

ええ、トムはブタ箱行きです。

むしろGIMP使わないと逮捕

そろそろおっさんDTP屋の「昔は良かった」話が始まるよ。

Adobeだけはガチ

みんなでGIMP+Inkscapeに移行して苦しもうぜ
おまけでBlenderもつけちゃう

コピーしてもバラまいてもバレなければ絶対に逮捕なんてされません。

「昔は良かった」話

ほんとに、昔はよかった。
俺はフォトショッパーだぜ？
っていうだけで。海外旅行に連れていってもらえて
そのまま世界一周、毎日、いろんな国の美女を堪能して
おこづかいは、1日500万円。
仕事は、毎日、PHOTOSHOPで30分。
そんな昔がなつかしいDTP屋のひとりごとでした。

俺はフォトショッパーだぜ？


疑問なのか?

だって、アイコンをダブルクリックしたその後は
なにを、どうしていいのやら、わからん。
どきどきしてきて、パニックになって、
最後は、コンセント引っこ抜く。

とりあえず病院行け

>>13
そりゃ違うだろ。
スキャナ等にバンドルされてたのがLE版で、それを5マソで正規版に
アップグレードしてもらえた。
その頃のPSの定価は¥158,000だったから今の方が安い。

おれはいまだにDegital dark room だぜ

ほんとにジジイばっかだな。
http://adobedm.adobe.co.jp/u/No/61239/9655D70C_573829/pso051220001.html

http://www.imgup.org/file/iup134724.jpg
正直iPhotoで十分。

いや、それなはい

>>28
それはiPhotoではないが

>>28が何を言いたいのか分からない

>>1
保存したファイルにID入ってるからな。

isakuraをまだ使ってることに驚いた

今OS9からOSXに移行しようとしても、ハードとソフトの両方に投資が必要。
ハードは圧倒的にWindowsの方が安いからな。

旧9erが尻に火がついてXPに移行しなきゃならんけど、
その前に、OSXに移行できるコストの安い手段はないかと今一度必死に探ってるんだろ。

移行する意味ないでしょ

そもそもSafariのブラウザシェアから考えると9erの存在って…。
それとも彼らはインターネットにアクセスすらしてないのか。

いやいやぁ、メインが9ってだけで、
W98、XP、Linux、BSD、SolarisとX以外は豊富にそろっているので問題ないんですよ。

何故Xを使わないか？
それは貧乏でまともに動くハードを持ってないから。

要するに馬鹿なんだな。

ＣＳ２も持ってるけど。
実際には７持ってれば十分、９でもＸでも。
４から地道にUPGしたんでコピー
でないけれど。自分の持ってるMac全部に
インストールできるという意味でも７。
同時に立ち上げるために知り合いと
シリアル交換してるのも本当は
だめなんだろうけど。

警察に通報しました。

個人のコピーくらいでいきなり逮捕は
ありえんし（逮捕の定義しらべてみ）

会社ぐるみでやっていて
あどＢに告発されても、やはりいきなりの
逮捕はない。

だけど、再三の警告無視すると・・(ry

下痢をする

でもさー、７ってTigerで動かすとヘンになるんだよね

Photoshopってフリーソフトかと思ってた。
みんな持ってるじゃん

通報しますた！

マジの質問があるのだが、
古い環境でIllustratorとかを使わなきゃならないことになった場合、
古いバージョンはもう売ってくれないのでコピーさせてもらって仕事に使った場合とかはどうなるのだろう。
法的に違法であることは承知しているが緊急避難にはならないか？実際入手不可能だし。

>46
それを聞かなきゃ分からないとは、
お前は恐ろしいほどのバカだな。

>>1
初犯の場合は書類送検で済む場合もある

>>46
うん。だから仕方なく法を犯して使用してるんだろ？
自分で答え書いてるやん。

>>46
緊急避難って、おま……
↓これを百万遍音読しとけ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/緊急避難

ちなみに、暇だから>>1にもマジレスしとくと、

・そもそも、コピーしただけでは構成要件にすら該当しない。
・コピーして他人に配って使わせたり、自分がコピー品を使ったりしても、いきなり逮捕されるなどあり得ない。

そういうことだね。
で、どうすれば古いバージョンを合法的に使用することができる？
もちろんオクで落札して権利譲渡というのは、出品がなければ話にならないから別だよ。

時折出品があるだろう。それらを利用すれば良い。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n29210839
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n25640206

実際入手可能だしな。

>>46
アドビの担当者には聞いてみた？
べつに、違法なことでも悪いことでもないんだから、威張って聞けばいいと思うお。

フォトショでコーピーは別に普通ですよ。














コマンド+Cですよ。

(社)コンピュータソフトウェア著作権協会
http://www2.accsjp.or.jp/index.html

System7で2.51LEのおれには関係ないや。。
最近ちょっとマスク作りが辛いけどね。
レイヤー？何それ。

>>57
漢、発見！！！

フリーでも迫る機能のあんじゃん
リナックスでも開発されてるの

>>59
じゃぁリナックス使ってろよ。Mac使う事あらへん

Photoshopは「web用に保存する」の圧縮率だけは驚くほど素晴らしい気がする。
似たような画質でもフリーのソフトで書き出した時よりも軽くならない？

フリーソフトと比べないように

さりげなく>>59を意識して書いたのだが。

Macってファイルコピーするだけでいいから楽だな

JPEGの圧縮率はどのソフトでもだいたい同じで最大90分の1。
フォトショが良いのは画質のアルゴリズム。
特にGIFの減色の時のカラーテーブルの抽出。

心の師匠は叶精作と遠藤悦郎。いいよもう。

ダミーオスカーでも読んでろ
俺は銃夢読む

年が明けたと思ったら落ちる落ちる。Quadra700のせいかQuantumHDDのせいか。
増設したConnerHDDかもな。。Connerだけに粉吹い(ry

さっきやっと一作仕上がって、Aldus Fetchのカタログに登録したよ。
しょうがないからメモリ買ってくるか。SIMM。

実験人形、デフォで読んでるよ。
なんかThinkingMouseの調子もわりーな。。

常に最新機種使うなんて余程の「クリエーター」じゃなきゃ必要ないんだろうが
ネタじゃなくてんな機種使うのは時間の無駄

ガラクタ仕事用だからどうでもいいんだよ。
調子が悪いのはNSカルコンプwのタブレットだったよ。

クリエータか、おれの周りには居ない。悪かったな。

>60
つGIMP
確かもうすぐCMYKサポートするはず（した？）だしそれなりに便利には使えるんじゃないかと。

いや、オレは慣れなかったけど(^^;

質問です。photoshop elements３、０
何ですが、知り合いのソフトをインストールしていたんですが、
今回正規に買い直したのでアプリケーションのphotoshop elementsフォルダと
Macintosh HD/Users/＜ユーザ名＞/Library/Preferencesにある
Photoshop Elements 3.0 Settingsフォルダの二つのフォルダーをゴミ箱にいれ
空にしました。
そして、購入したエレメンツをインストールすると、通常のインストーラーが出て、
インストールが始まるんですが、ユーザー名やシリアルを入れる画面が出てこず、
終了した後のユーザー名もシリアルも古いままでした。
シリアルも新しいエレメンツのものにかえたいのですが、
どうすればいいでしょうか？

1.　アプリケーション本体捨てる
2.　以下の場所にある Photoshop Elements 3.0 Settings 捨てる
Macintosh HD/Users/＜ユーザ名＞/Library/Preferences
3.　以下の場所にある Adobe Registration Database ファイル捨てる
Macintosh HD/Library/Application Support/Adobe/
4.　以下の場所にも Adobe Registration Database ファイルがあったら捨てる
Macintosh HD/Users/＜ユーザ名＞/Library/Preferences
5.　ねんのためマシン再起動してから再インストール

でいいかな？どうかな？>>72

>>73
できました。
おかげさまで新しいシリアルにかわりました。
ありがとうございます。

質問です
潜っていてはわからないのであえてageときます

PhotoShopはインストーラーでインストールする際に、7.0の時は

・以前のバージョンのフォトショの場所を示す
・新たな7.0のシリアルを記入
・前の4.0〜6.0のシリアルを記入

の三つのインストール方法があった記憶があります

※

さて、CSやCS2でも同じ仕様なのでしょうか？
前のシリアルでインストール出来たり出来るのでしょうか？

上げるとかいいながらsageてたｏｒｚ

改めて浮上させときます…

ttp://support.adobe.co.jp/faq/qadoc/AJ25.nsf/0/5221c1b8eb1146b44925702e001f7ab5/Body/16.620?OpenElement&FieldElemFormat=gif

うおっ
こんなところに…

どうもすいません＆ありがとうございます

死ねば助かるのに

割れ使って仕事してる奴がいるんだがどこに通報すればいい？

警察に通報しました。

アイコラしか創らない俺でさえ買ってるというのに、
お前らときたら・・・・・。

>>80
(社)コンピュータソフトウェア著作権協会
http://www2.accsjp.or.jp/index.html

Intel MacのClassic 環境
http://www.gibix.net/projects/sheepshaver/files/SheepShaver-2.3-0.20060121.1-OSX.i386.tar.bz2

>>80
アドビ製品の不正コピーを防いでいただくために・・・
http://www.adobe.co.jp/aboutadobe/antipiracy/main.html

ｎｙとかで出回ってるやつって認証とかは大丈夫なの？

>>86
認証不要版ならOK。
スパイウェア防止ソフトを使って、Adobe系のソフトを外部と通信できなくしておけば完璧。

と、知り合いが言っていましたｗ

君たち、せいぜい数万のPhotoshopさえ買えないのですか？

日本語でおｋ

そう。言うなればキミのIDがﾎﾟﾎﾟﾎﾟであるがゆえ。

>>88
買えても買いたくないでしょ。

>>88
「買えない」と「買わない」の区別が付かないのですか？

>>1
コピーだけじゃダメ。ペーストすると逮捕。
OS9まではFinder上では名前だけしかコピーされなかったから、うっかりが防止できた。
そのころは「うっかりコピーしてしまうWindowsは最悪」なんて煽ってたんだけどね。

>スパイウェア防止ソフトを使って、Adobe系のソフトを外部と通信できなくしておけば完璧。

Macでのソフトを教えてください。
それまではネット接続中は起動させない方が良いのですね？

通報しました

ScanJet IIcxがギーギー言い出した
もう駄目かな　亜土電子で12年前に買ったやつ

通報通報ってウゼーよ

盗人猛々しい

>96
わしも、持ってるよ。
去年年末、つぶれたよ
いいスキャナだった。
透過原稿ユニットは、まだ、生きてる。ｗ

100げとｽﾞｻｰ

Σ(ﾟдﾟ;)＜<<100とられた

何びゃｷｭマンか請求されるというのはガチ？

おれのScanJet IIcなんか、マックがG3になった時点でオリンパスのMOドライブ共々あぼんとなりますたよええ。

ScanJet IIcx 以前のIIcオーナーがいるとは思わなかったぞw
あんた、もう、50台だろ？

>96
バラしてパイプ状のレールを掃除してグリスアップすればまだまだ大丈夫。

1万円以下で売られてるCanoScan LiDEとどっちが性能が上？

>>104 いやまだ、それに15年前の話だから30代だってアリエールのになぜ？（だのに〜な〜ぜ〜〜（あ口滑らっしゃった。
A3ノビ以上で安価なスキャンないものか？

>>104
残念！まだ48台目なのさっ♪

>>99
ドライバ含めて最高だったね。
透過原稿込みじゃお釈迦は痛いなぁ。

>>105
ありがとう。やってみるよ。

ああ、昼間からさっきまで蟻の行進凝視しすぎて眼がチカチカするわ。。
CRTのせいかな。ラディウスのPrecisionColor Pivot 17（w

Adobe Photoshop Elements 4.0を
友達がwinnyで落として使ってるんだが、
1年間ぐらい使ってるけど、まだ逮捕されてないんですが。
本当に逮捕されるんでしょうか？(´･ω･`)

そういうことは、京都府警で聞け。

>>110
https://www2.accsjp.or.jp/topics/news1.html

>>112
なるほど、売ったりしなければ、捕まらないんですね・・。
残念です(´･ω･`)
そして、わざわざありがとうございました。

>>113
君がアドビに通報すればいいじゃないか

マジレスすると、アドビに通報しても警察に通報してもどこに通報しても、逮捕ってことには
ならないと思いますけどね。民事で損害賠償請求は受けるかもしれないけど。

>>110は友と呼べるのかどうか

私見ではそれは友達とは言えない気がするが、何をもって友達とするかは人による。

もしかしたら>>110とその友は、友が逮捕される可能性があるという前提の上で、友情を確認し合った仲なのかもしれない。
であればそれは斜め上の美談になり得る話だ。
状況が良く判らんが、状況説明次第では芥川賞狙えるかもな。

age

書き込み禁止スレッド

初心者丸出しカキコでスマソ。

今年始めに友人からPhotoshopをコピーさせてもらったのはいいけれど、
ある日突然シリアル番号の期限切れで使えなくなってしまったんが、
これは10マソのを製品版を買うしかないってこと？
↑の友人とは疎遠になったので誰にも聞けない。

買え。学生ならアカデミック版なかったっけ。

>>21
フォトショップ開発している人より貰ってないか、そのお小遣いｗ

ところで、俺もたまに古いツール使うことあるんだけど、
いまの会社は、大抵アップデートで買うから問題ない
んだけどさ。

個人で仕事しているときにたまに困る。顧客がこれ買
えないの？って聞いてきてさ。

昔、MSのOffice95の仕事をしたことがあるけど、MSの
場合、営業呼びつけたら、最新のオフィスの箱と、95
のディスク持ってきた。

Adobeはこういうことしてくれないのかな。

問い合わせてみたら？

古いバージョンはアドビじゃなくて代理店側で
「ちっ、しょーがねぇなぁ」って感じで
用意してくれたりしなかったり・・・

>>121
学生じゃないです。普通に30前のオサーンです。
エレメンツじゃないと買うのは無理だな…

社会人なら、それらしくしようよ。

>>124
サンクス、問い合わせてみるわ。

すぐにはそういう必要性ないと思うけど、
何かレスポンスあってこのスレ残ってた
ら書いてみるね。

ちなみに、よく聞かれるのがOS9用のソフトです。

>>126
何に使うのかわからんけど、LEとかで十分
なら、そう高くないし、簡単なことしかやらない
なら、操作は面倒だけどGIMPでも十分じゃないかな。

とりあえず、コピーソフトを普通に使っちゃって、それ
なんとも思ってないのはアカンと思うぞ。

>>126
何とも思ってないわけじゃないけど、
周囲に買ってる人間がいないもので、何か癪で（苦笑）。
あとPC買えるくらいの値段をつける、アドビが気にくわなかったり。
＞仕方ないけど
まあ、買うように努力しますわ。

買わないようなヤツにはそれだけの価値が無いんだから、持たなければいいのに。

クルマより高いアプリだってあるのに・・・

漏れは上司に「仕事で使うから」ってコピーしたのを渡された。
ショップで値段知った時、詐欺かと思ったよ。

半島人ならではですねw

↑典型的な２ちゃん脳乙。おまいらの様な市場の奴隷がいるから、値段がつり上げられいくんだろうな。
大体、コピーなんて本場のアメリカの方が盛んだろ。

むしろ、市場での価格とか考えないで、勝手な解釈で
コピーして使う奴がいるから、業務ソフトと一般用途の
ソフトの間で、現状のような格差が出てくると思うんだけどな。

市場という言葉を使うなら、価格でちゃんと取捨選択すればいい。

それができない人間が何を言ってるのかな。

典型的な２ちゃん脳と言う前に、まず、自分が何に納得して
考えることを辞めているのか、よく胸のうちを考えてみようよ。
２ちゃんおたくよりも、重症だよ。自覚がない分ね。

半島人は著作権に対する意識がまるでないことがよく分かりました

ヤフオクで昔のPhotoshop LEが出品されてるからそれを買えばいい
到底業務に耐えられないが
UB版はないけど個人用途ならなんとかなる

コピー品で仕事してる奴ってAliasとかCATIAとかの価格見たらどう思うのかなぁ。

コピーといえばシリアルの使い回しのことで
今はアクチあるから出来ないんだと思ってたらアクチの必要ないのが出回ってんのね
取りあえずアクチのおかげでコピーさせてっいうのがいなくなったのは良かった

何か漏れのせいでスレが荒れてますね、申し訳無い。
とりあえず来月の失業保険をつぎ込んで買いまつよ。
ちなみにここにいる人は、何が目的でフォトショップ買ったんですか？

有名だし、金があったし、
買ったが使ってないな

ごめんなさい、税金

世間に顔向けできるようになりたかったからだよ。

エロ画像をいじるためです。

ここのスレタイって、マジ?

>>140
手描きだとパステルで手が汚れるし、マーカーやらベビーパウダーのニオイが苦手だから。
でも企業実習は手描き限定でした。

マジレスしとくよ。

ソフトを不正コピーしてる奴は犯罪者。
お店でお金払わず、商品かっぱらってくるその辺のガキとか、あびる優、
いい年して万引きするオバちゃんと変わらない。

人に迷惑かけることをなんとも思わない奴は、常人には見えないけど死に神が
迎えにきて地獄に連れていくと、おばあちゃんが言ってた。

ボッタクリAdobeに天誅。

まともに対価を支払う人間が少なかったら、価格が下がるわけがない。

つまりコピーされる事を前提にした価格ということか。
だったら価格が下がるまでコピーをやめる事ないな。

まるっきり犯罪者の思考だなｗ
善良な市民に負担させて自分は快適だからオーケーって？
最悪だな。

OSの金もちゃんと払えよ、Win98Meだっけ？お前が使ってるのは>>149

良い品を、より安く提供し普及させていく…。
それが普通の企業の姿勢だと思うけど、
アドビに関してはブランド品と同じと考えた方が良いのかな？

>>コピーされる事を前提にした価格
もしそうなら、コピーされないように金かける方が優先だろうに。
「無理」とか言わないで。

盗っ人猛々しいという言葉があります。

藻前等OpenSource使え．

ま、正論は正論でいいんだけどね。
正論叫んで奴はレンタルCDのリッピングとかもしたことないんだろうね。
そうそう、Appleを作った人間も元をただせば
長距離電話のタダ掛けマシンで小遣いを稼いでいたっけ。
世の中そんなもんですよ。やるんならこっそりね。

>>155
>正論叫んで奴
日本語でオーケー

ボッタクリAdobeに天誅。

>>157
だからOpenSourceでAdobeやMSに一泡吹かせてやろうと言うわけで...
コピーのせいで売り上げが悪い，だとやつらは正義ヅラこいて偉そうに文句言えるけど，
OpenSourceに流れたせいで売り上げが悪くなったら，そうは行かないだろ．
そのほうが面白いじゃん．

＞正論叫んで奴はレンタルCDのリッピングとかもしたことないんだろうね。
ちなみに俺は無い。だって、気持ち悪いじゃん。誰が触っているのかもわからんCDとか。

それと
＞ そうそう、Appleを作った人間も元をただせば
＞ 長距離電話のタダ掛けマシンで小遣いを稼いでいたっけ。

それは論点ずらし。ソフトを不正コピーして使う話とはまた違う問題。
いずれにしたって、悪いことしてる奴は、いずれ天罰が下るもんだ。

論点ずらしはホロン部の基本技だね
特殊学校で教育されるらしいよ

頭の固くてイタイ椰子が多いスレでつね

ホロン部が早速引っ掛かりました↑

>>159
どんだけ潔癖性なんだ…。
一応言っておくが紙幣や札も「誰が触ったかわからないモノ」だぞ？
あ、全部キャッシュカードで買うのかw

>>161
ホロン部って何？

小学校の道徳の授業か？　このスレはw
そりゃ、違法コピーが違法な事ぐらいは誰でも知ってるだろ？
建前ではな。いけないことだ。
だから公衆の面前ではいけないことだと俺も主張しよう。

ただ、多くの人間が違法コピーや違法リッピングや違法P2Pを
大した罪の意識もなくやってるのさ。それが現実。
ちょうど40キロ制限の道を60キロで走るくらいの感覚。
警官も自衛官もやっていたと思われる。
おそらくAdobeの社員も他社の製品でやっている奴はいるだろう。

それでも世の中は上手く回ってく。
それでAdobeの経営が不味くなるようならその程度の会社だったって事よ。

スピード制限とは性質が違うと思うがな。
例えばライセンス上１台にしかインストールできないソフトを自分の手持ち２台に入れるくらいならまあともかく、
全く金を払ってない物を使うのは明確に泥棒だろう。

何かこうもうちょっとユーザーが希望する価格がうまく反映されるような仕組みってないもんかね。
メーカーの側としては、違法コピーを防げないうちは、
値下げしても量が売れるようになる見込みがないと思ってるんだろうか。

不正コピーしてる奴の言い訳の典型例を、ここに見て取れるね。あーいえば、こーいう。

>>167
お前は金をびた一文たりとも払いたくないだけだろw

>>169
何で俺に反応してるのかわからないが、>>166は読んだ？

警察官だろうが、自衛官だろうが、悪いことすれば捕まる。当然の話だ。
よくあるだろ、そういう常識の無い情けない奴の下着泥棒の話とか。

つまり、不正コピーして使っているのも常識の無い情けないレベルなんだよな。

>>166
いやいや、ここでいちいち議論するまでもなくスピード違反も
違法コピーと同様にいけないことだよ。勝手な線引きをしてはいけないな。
どちらも、罪の意識もないまま多くの人が
やってるという点で共通してると言っているだけ。違法な行為に代わりはない。

もっとも、俺はそういうのをやっている連中を見てもなにも思わないけどな。
正義感に燃えて「許せん」と思うのなら、摘発でもなんでもすればいい。
なんたって錦の御旗は君にあるんだから。

>>172
えっとね。どっちも違法である事に変わりはない。それは確か。
でも法定速度の場合は、例えば10キロオーバーくらいで皆が走ってる道で、
それによって誰かが損失を受けているか、というと、必ずしもそうじゃないでしょ？
そうなると、法定速度の根拠は何？と疑う余地があると思うわけ。
（もちろん歩道と分離されてないような
　すごく細い生活道路でガンガン飛ばしてるようなのは論外で、
　これは明確に迷惑を被っている人が居る）

でもパソコンソフトの違法コピーっていうのは、
値段が付いて売られている物を無料で使ってるわけで、
そのぶんメーカーは利益を上げられず、正規ユーザーにツケが回るよね？
これはどう考えても泥棒以外の何でもないでしょ？
価格が適正かどうか考える余地はあると思うけどね。

無料で使用できるのに金払うのは馬鹿馬鹿しい

要は正規に買った香具師は、コピーやシリアル使い回しを
させてくれるツテが無かっただけじゃないのか？
お友達いない系の人？w

>>174
>>176
初めて、袋だたきにして半殺しにしたいと思った。

>>176
どうぞご自由に

>>173
もともとコピーで使っている奴は、
そのソフトに対して「タダなら使う」くらいの価値しか感じていないわけで、
つまり正規ユーザーになる可能性はない人間なのでは？
そう考えるとメーカーに損害を与えているとは言えないのかもしれない。

また、違法コピーで使っていたけど、
いつの間にかそのソフトが必需品になってしまった。
で、新しいバージョンを欲しいんだけど、アクチベーションの関係とかで
正規ユーザーになるしかなく、晴れて製品を購入なんて言う
メーカーにメリットがあるかもしれない。

ま、違法であることは変わらないけれども。
適正な価格で誰でもが欲しいようなソフトを売って欲しいというのは同感だな。

>>178
「タダなら食う」と言って食い逃げしたヤツがいました。
さてお店は損害を受けていませんか。

飲食店の例えで言うなら、ちゃんと金を払って注文した一杯のかけそばを
タダならと複数人でつつき合うものかと。

必死だなw
そんなに正当性を主張したかｗ

俺は正当性など一度も主張してないよ。
違法でありいけないことだと言っている。

とか言いつつ、自分も違法行為をしていると。

いけねえいけねえつったって、転がってんだから（ry
まあ、ダウンロードして使ったりはしないけどな。

>>175
おめえ現在のフォトショ使ったこと無いだろ？
同じシリアルの使い回しなんてできないっつの。
それともKeygenでも使ってるのか？

ただあれだな、フォトショに限らず違法コピーが一番蔓延しているのは
小学校中学校などの学校の職員室。
教師どうしでコピーしたCD-Rを持ち寄り、いざインストールするときには
俺が呼ばれる。鬱

違法コピーの使用はやめて正規板を買うための予算を請求したら、あからさまに
周囲から白い視線がとんできたよ。

それ以来、人が違法コピーするのは黙認し時には手伝ったりするが、自分は
正規板しか使わないと決意した。

加担乙

デザイン系の大学や専門学校を締め上げちゃえばいいのに。
うちの大学もAdobe製品やらCADやらひどいよ。

内部告発しろチキン野郎

>>184
ウチも、俺が見積もりだしたら、途端に上役全員黙りこくったよ。
誰かがﾜﾚﾓﾉの話をしたらしく、そうしろと言わんばかりでな。
「お前の責任で何とかしろ」風の空気出したから担当降りたけど、
2年はとにかく冷遇されたよ。
アドビなんかに義理立てして自分の立場が悪くなるくらいだから
自分も「買え」とは言わないけど、どっちの態度でもリスキーだと
いうことは知ったほうがいい。

結局、なんだかんだ言ってもやってる事は皆同じだな。
それもこれも、Adobeがバカみたいに高い値段つけてるから生じる結果じゃねえの？

薄利多売のほうがAdobeも利益出ると思うんだけど

>>184
え、あんた教員なのか。
同僚の犯罪を見て見ぬふりして児童生徒に教育ですか。立派ですね。

>>180
その例えは違うな。なぜならタダで手に入れたユーザも基本的には
正規版と同じ機能を享受できるから。

あと、>>178でアクティベーションの話をしているけど、
アクティベーションの仕組みを開発するのにだってお金が掛かる。
開発に掛かったお金はソフトの価格に含まれるわけで、
正規版を買っている人が「コピーユーザのせいで」多少なりとも
損をしている訳だよ。

>で、新しいバージョンを欲しいんだけど、アクチベーションの関係とかで
>正規ユーザーになるしかなく、晴れて製品を購入なんて言う
>メーカーにメリットがあるかもしれない。

正当に利益を得るためには、アクティベーションなど、メーカー側が
努力しろと言うことか。盗人猛々しいとはこのことだね。

金払いたい人は払えばいいだけ
コピーユーザの分もお布施してやってください

>>189
>Adobeがバカみたいに高い値段

業務用にしては安い方なんだがね
素人が欲しがるもんじゃないのだよw

>>192
> 正当に利益を得るためには、アクティベーションなど、メーカー側が
> 努力しろと言うことか。盗人猛々しいとはこのことだね。

まったく同意なんだけど、そういう声は盗人には届かないだろうね。
思考回路が全然違う構造なんだから。

繰り返される話題なんだが、違法コピーを防ぐために使ってる時間があるなら、先にバグフィックスしろっつーの。
Quarkのドングルからアドベのアクチ、キージェネ等々、
ガードのためにアプリの起動時間が異常に長くなったり、不具合噴出は本末転倒だろ。
それで正規ユーザーが迷惑を被るのはどう考えてもおかしい。

正規ユーザーならそういう権利はあるだろう。
しかし、割れ物を使っている人間にはどのような発言もする権利はない。

先にも言われているが、業務用のソフトとしては安いんだよ。
個人ユーザが背伸びをして購入するものではない。

いかなる理由があろうとも割れ物を使っている人間は屑。

>>194
確かに業務用なんだけど、高機能なぶん、
ほんの一部分の機能しか使わない素人にも便利だったりするんだよね。]
解説書も多いし。
Macにはあんまり画像いじるソフトの選択肢無いしね。
そういうわけで何故か俺が購入してたりするわけだが。
Elementsをもうちょっと普通にPhotoshop的に使えるようにしてはどうだろう。

>>197
１行目〜「しかし」は不要なのではないか？
何か、何の権限があってあなたが196さんに対して偉そうにしてるわけ？って感じがしますよ。
196さんの発言を割れ使ってるヤシの要求と同等の内容のように見なしているように受け取れる書き方だし。

古いバージョンならいいんでしょ　

だめ

>>196
> 繰り返される話題なんだが、違法コピーを防ぐために使ってる時間があるなら、
>先にバグフィックスしろっつーの。
気持ちはわかるんだけど、バグなんて絶対無くならないから、バグフィックスしてから
プロテクトって順序なら、いつまでたってもプロテクトできない。
バグフィックスにもお金は掛かるんだから、プロテクトも併用していかないと仕方ない。

悪いのはAdobeじゃなくて、コピーする奴。

給食費払う余裕あるのに滞納しまりな学校給食みたいだな。民放のニュースで見たが。
結果、予算不足になって、おかずの品目や量が減って、ちゃんと払ってる家庭の児童や生徒が不利益くらうらしい。

「コピーは違法だからいかん」とだけ言ってる奴は頭悪いなぁ。
そんなこと、繰り返し言うまでもない当然のことだからね。
当たり前の一般論なんて聞かされたところで面白くも何ともない。

問題なのは、
ここで正論を百万遍繰り返そうが、違法コピーはなくならない事実なんだよ。
恐らく正規ユーザーの数倍の人間が、違法コピーを使っているのが現状だろう。
つまり、多くの人がそのソフトに金を払う価値を認めていない＝
消費者のニーズを満たしてないという見方だってできるとは思うんだよ。

ならばむしろ、違法コピーがなくならない原因のひとつは
消費者のニーズを満たしていないソフトベンダー側にも問題も考えて、
最終的に違法コピーをなくす方法でも考えてみたらどうだろうか？

あ、短絡的に捉えて「違法コピーを正当化している」という反論ならいりません。
そういう趣旨の発言ではないので。

>>203
お前の持論もしごくつまらない

ボッタクリAdobeに天誅。

何万も出す価値もないが，法を犯してまで使う価値もない．

おいおい、次元が全然違うだろｗ
10万の高級品と月々の給食費なんて、差が激しすぎらあ。

＞払う余裕あるのに
って、誰が決めたんだよ。
使いたいけど手が届かない香具師だって大勢いるだろ。
アドビがセキュリティに金かけて料金下げれば買う奴も増える。
ただそれだけ。

あとは198のいうように

＞Elementsをもうちょっと普通にPhotoshop的に使えるようにする

とかね。
値段をメーカーの言い値でつけさせてる方がおかしいんだよ。
それに理不尽さを感じる奴らは、（全てじゃないにしろ）コピーに走ったりする。
俺はアテないから、買ったけどね。

>>203
>あ、短絡的に捉えて「違法コピーを正当化している」という反論ならいりません。
>そういう趣旨の発言ではないので。
まんまそういう趣旨の発言だね。

>つまり、多くの人がそのソフトに金を払う価値を認めていない＝
>消費者のニーズを満たしてないという見方だってできるとは思うんだよ。
そこにイコールを当てはめることがおかしい。違法コピーの大半の原因が「消費者のニーズを
満たしてない」ことにあるような言い方だね。
いくら安くなってもコピーする奴は同じ論理を振りかざすよ。

どちらかといえば、違法コピーする奴の頭の中は自分の損得だけなんだよ。
たとえフォトショップが29,800円でもコピーしまくるさ。
損得だけだから法的であれ社会的であれペナルティがきつくなるか、プロテクトを乗り越えるために
多大な人的時間的または金銭的なリソースを消耗するようになれば違法コピーは減る。

>>207
>値段をメーカーの言い値でつけさせてる方がおかしいんだよ。
そうでもないだろう。
メーカーだってユーザーの動向を見て適切な価格を設定していると思うよ。
なぜPhotoshopがAutoCADみたいな値段じゃないのか、
なぜElementsと同じ値段じゃないのか、
今の値段が利益を引き出す最適なラインという判断なんだろう。
もちろん、その判断材料になったのはユーザーの購買動向なんだし、市場原理がちゃんと
働いているよ。

>>209
>もちろん、その判断材料になったのはユーザーの購買動向なんだし、市場原理がちゃんと
>働いているよ。

当然それは違法コピーをしている多くのユーザーがいるという事実を
ふまえた上での購買動向なんだろうね。

コピーを放置してでもシェアを増やすって戦略なんだろ．
でライバルのほとんどいなくなったところで一気にプロテクトをかける．

>>210
> 当然それは違法コピーをしている多くのユーザーがいるという事実を
> ふまえた上での購買動向なんだろうね。
そりゃそうだろう。
コピーする奴の大半は安くしても買わない事実も踏まえているんじゃないかな。

ま、>>211が書いているように、収穫のための種まきみたいなこともあるだろうし。

>207
どっかの市で年間4000万の損失らしいぞ。それに対する訴訟や徴収員の動員で税金が使われてる。
全国にしたら何十億だろ。違法コピーの原理と同じだよ。きちんと払ってる奴はとばっちりうけてるんだよ。

俺の会社の同僚でPhotoshopはもちろんのこと、IllustratorやDreamweaverまで不正コピーして
使っている奴がいる。俺が退職したら、Adobeに通報する予定だ。

「きっちり払った奴がとばっちりを受ける」のであれば
アクティベーションなどの違法コピー対策をすると同時に
ソフトの値下げをしなくてはいけないね。

ほんと、民度が低いなぁ
特亜出身者は

>>215
しなくてはいけないっていうのが何だかな。

違法コピーユーザーが正規ユーザーの100%いるとして、あり得ないような完璧なプロテクトを
実現したら、彼らが全員買うだろうか。
まあ無理だね。
自己中な奴ばかりなんだから生メディアより安いかどうかが購入するかどうかの分岐点ってのが
殆どと考えるべきだな。そういう連中は、コピーできそうなほかのソフトに移るだろう。
違法コピーユーザーの10%が購入に至ったとしても、売り上げが10%増えるだけ。
これじゃ大幅な値下げは期待できないね。

値下げが期待できるかどうかは、上の数値がどうなるか、ってことじゃないかな。

>>217
ということは、正規ユーザーが割を食うという理屈が成立しなくなる。

＞おいおい、次元が全然違うだろｗ
＞10万の高級品と月々の給食費なんて、差が激しすぎらあ。

月5,000円として、
5,000円×12ヶ月×6年＝36万円
中学も入れると54万円。


＞アドビがセキュリティに金かけて料金下げれば買う奴も増える。
＞ただそれだけ。

セキュリティに金掛ければ結局は値段にはね返るでしょ。


＞Elementsをもうちょっと普通にPhotoshop的に使えるようにする

この辺は確かに同意。
個人的にはパスさえ使えればだいぶ使えるのに、Elements。

Appleソフトウェアのヒエラルキーに当てはめると、
Photoshop ElementsってGarageBand／iMovie相当かも。

Logic Express／Final Cut Express相当の、ミッドレンジの
ラインナップが欠落してるんだよね。

AppleがPhotoshopと直接競合する製品を出さない以上、
Adobeにもう少し頑張って穴を埋めてほしい気はするが、
投入する価値がある（儲かる）かどうかは微妙だな。

＞セキュリティに金掛ければ結局は値段にはね返るでしょ

だから今の設定金額を享受しろ、ってのも変じゃね？
家庭用ゲームの話になるが、
一時期Sファミコンのカセットの価格が万超えて
子供の買うモノじゃない、ってユーザー離れ起こした事があるように、
せっかく興味持って買いたいな〜と思っても、
あまりにも高いから買えない奴がたくさんいるんじゃないかと思う。

ここの奴らみたいに
「プロ嗜好の奴だけ使えば良いの。ガキや貧乏人は対象外だから」
なんて言ってるようじゃ、新規ユーザーの獲得は難しいし、違法も減らないんだよ。
一人でも多くの顧客を獲得するために、企業が努力するのは当然のこと。
憶測だけで最初から

＞まあ無理だね

なんて誰にでも言える言葉で片付けんな。

>>218
>正規ユーザーが割を食うという理屈が成立しなくなる。

そうかい？
タダ乗りされていると思うだけで割り食っているぜ。

競争のないところでメーカーに値下げ希望を出したところで応えてくれることを
期待する方がおかしい。
Adobeに文句を言う奴は競合製品を育てる努力をするべきだな。
少々の不自由でも受容して別の製品を使うようにすればAdobeだって値下げするだろうよ。

>>221
SFCのソフト価格が高騰してたのと、Adobeのソフトが高価なのは丸っきり違う話でしょ。
前者にはコピーユーザーなんていないんだし。
生産調整の難しいROMカセットを採用したハードメーカーと、実際に販売するソフトメーカーの責任なんじゃないの？

つーか違法コピーユーザーイクナイって流れから、Adobeの価格設定は是が非かって話にすり替えられてるキがするのだが。

どんなこと言おうとも、不正コピーしてる奴には天罰が下る

>>222
そんな精神的な事まで言われてもなw

>>224
流れも何も議論するまでもなく、違法ユーザーはいけないに決まっているぞ。
なんたって違法なんだから、問答無用でいけないよ。
ただ、なんでそんな連中が多いのかを考える必要もあるのではということじゃない？

ま、長い目で見ればいずれAdobeという企業はなくなるんじゃないかと思う。

ここまでアプリが高機能化してくるとバージョンアップの意義も薄れてくるしな。
もはや、ユーザーからお布施を徴収する事が第一義という
本末転倒なバージョンアップになりつつある。
正規ユーザーですら、満足のいくバージョンを手に入れたら、
無意味なバージョンアップなどしなくなるだろう。

それと、出来ればソフトをタダで使いたいという
多くのユーザーの普遍的かつ根本的な欲求を満たすことを考えるならば
オープンソースのフリーソフトが主流となる時代が来ると思うね。
その時はもう、ソフトベンダー自体が過去の遺物なっているような気がする。

>>226
>それと、出来ればソフトをタダで使いたいという
>多くのユーザーの普遍的かつ根本的な欲求を満たすことを考えるならば
>オープンソースのフリーソフトが主流となる時代が来ると思うね。
>その時はもう、ソフトベンダー自体が過去の遺物なっているような気がする。

オープンソースの自由ソフトが幅を利かせてくるようにはなるだろうが、
結局のところ誰かが時間を使って作らなくっちゃならないわけでね。
主流になるかどうかの予測なんてのをお前さんがやってみたところで
Photoshopの値段は変わらんよ。

そうだ、Photoshopキラーの自由ソフトをお前さんが作れば良いんだよ。

>>227
なんで俺が作らなきゃいけないのw
ま、君の希望通りAdobeがいつまでも殿様商売できると良いね。

>>228
> なんで俺が作らなきゃいけないのw
お前が作るって言ったって、別にお前が設計してコーディングしてテストしてリリースする必要はないんだ。
人を雇ってオープンソースの自由ソフトを作らせればいいんだよ。


ってできないよねえ。
有償ソフトを貶してオープンソースの時代が来る、なんて言っている連中はたいてい自分では何もしない屁タレ。

>>229
あらあら、返答に窮してキレちゃったw
自分と考えが違うからって感情的になっちゃいけないねぇ。
説得力なくなっちゃうよw

まぁライバル不在だからPhotoshopが値崩れしないのは確かだろうけど、
別にガスや水道みたいな公共財でもなんでもないんだから、子どもや貧乏人に合わせた価格設定にする必要・義務なんて微塵もないよね。
プロ向けとうたってそれなりの値段をつけるのもAdobeの勝手。
ちゃんとアカデミック版やらElementsもあるし。

変わらないのは、競争相手が存在して価格が下がったり廉価版の機能が向上するのが俺たちユーザーにとっては一番ってことと、
不正コピーユーザーはメーカーにとっても正規ユーザーにとっても好ましくない存在であるってことでしょ。

すり替え、逆ギレ
チョン丸出しじゃんw

何かというと、全然関係ない民族批判というのも感心しないねぇ。

ボッタクリAdobeに天誅。

どんなこと言おうとも、不正コピーしてる奴には天罰が下る

だって、ここでがんばってるのはホロン部のパク珍だろ
それとも、梅夫のほうか？
二人がかりか？

巣のジャーゴンが、ほかの板でもそのまま通じると思わない方がいいな。
普段どの板でのたくっているのかが一目瞭然ではある。

専門用語でカッコつけられてもねぇ
しょせんワレザーでしょw

ワレザーの意味もわからない漏れが来ましたよ

どんなこと言おうとも、不正コピーしてる奴には天罰が下る

具体的にはどんな天罰が下るの？

ボッタクリAdobeに天誅。

どんなこと言おうとも、不正コピーしてる奴には天罰が下る

具体的にはどんな天罰が下るの？

どんなこと言おうとも、不正コピーしてる奴には天罰が下る

まあry

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

まあ坊や、写真屋が欲しいの?
秋葉の中国人に尋ねてごらん

ボッタクリAdobeに天誅。

どんなこと言おうとも、不正コピーしてる奴には天罰が下る

ボッタクリAdobeに天誅。

どんなこと言おうとも、不正コピーしてる奴には天罰が下る

具体的にはどんな天罰が下るの？

どんなこと言おうとも、不正コピーしてる奴には天罰が下る

損害賠償は億単位だったよね

de?

どんなこと言おうとも、不正コピーしてる奴には天罰が下る

正規ユーザーにも基地外はいるようで

はいはいすり替え
民族伝統芸

ワレザーにも基地外はいるようで

つか不正コピーしている時点で激しく頭悪いと言っているようなものだがな

こういう、アドビの社員も見てるかもしれないようなところに開き直りワレザー正統宣言
を堂々と書いちゃうなんて、厚顔無恥も甚だしいね

そのうち、ひろゆき氏が知らない間にログ提出してたりしてねｗ

　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　 / 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　/ 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
　　　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　
　　　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |　　
　　　|　　　　　　●　　　　　　●　|　　　　　　
　　　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 　　　＜盛り上がってきますた
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /　
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　
　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　　　
　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　　
二二二二二二二二二二二二二二二二二二

アドビとか著作権管理団体とかから問い合わせがあれば提出しちゃうかもね
ID変えて必死に正当性を主張してるヤツの自演がばれちゃうだろうね

さあ、アドビソフトを馬鹿正直に買った、おめでたいユーザーどもの攻勢ですよ。
ピーコどもの反論まだですか？今すぐﾈﾄｶﾍ行ってｶｷｺｶｷｺ!

＞民族伝統芸
＞そのうち、ひろゆき氏が知らない間にログ提出してたりしてねｗ
＞アドビとか著作権管理団体とかから問い合わせがあれば提出しちゃうかもね
＞ID変えて必死に正当性を主張してるヤツの自演がばれちゃうだろうね

まともな倫理観に基づき購入した割に、妄想激しいイタイ連中が多いなｗ
マジで頭悪そうなんですけど。
数でいえば明らかに

ワレザー>>>>>>>>>>>正規ユーザー

なんだから、書き込み多いのは当たり前。
ひろゆきも通報するほど暇じゃないて。
あ、といっても別にコピーユーザーを擁護してるわけじゃないから。
犯罪は犯罪だし。

>>267
>まともな倫理観に基づき購入した割に、妄想激しいイタイ連中が多いなｗ
>マジで頭悪そうなんですけど。
>数でいえば明らかに

だれも、どっちが多いなんてことは書いてないんだが
日本語を読めないのか？理解できないのか？特殊学校では教えてくれなかったのか？

あと、おれはひろゆき氏が通報するなんて書いてないからね

しかしさ、ワレザーの正当性の主張って、ちょうど某不法滞在民族の主張と同じような構図なんだよね
金を払いもせずに年金よこせと言い出したように、割れにもサポートをとかなんて言い出すのかなw

別に正規ユーザーなら堂々としていればいいじゃないか。
いちいち違法コピーの連中なんかに心砕かんでもw
それに割れの連中も正当性なんて主張している連中はほとんどいないと思うが･･･。

えっ、自分の気に入らないカキコは全部割れの正当性を主張したもの？
そいつは失礼しました。賢い人たちはひと味違いますねw

>>269
>251なんかは明らかに正当化だとおもうが...
かく言う俺はぼったくりAdobeがイヤで使ってないわけだが...

＞別に正規ユーザーなら堂々としていればいいじゃないか。
言い訳がましいね。そんな必死にならんでもいいのに、まずお前がｗ

>>271
言い訳がましいも何も俺は割れなぞ使ってないよ。
ただ、正規ユーザーのくせに必死だったり、
品の無い発言をしたりしてるとみるとなんだかなぁと思うだけ。

>>270
んー、それは>>257と同じようにネタではないのか？
対をなして初めてひとつみたいなw

＞品の無い発言をしたりしてるとみるとなんだかなぁと思うだけ。
まさしく君自身のことじゃないかな。

絵に書いたような脊椎反応ですなぁ。
なんでそんなに余裕ないの？

>>268

君こそ日本語理解できてる？
＞ID変えて必死に正当性を主張してるヤツ
なんて妄想働かしているから、
誰もIDなんか変えちゃいない、ワレザーは数が多いから、
擁護の書き込みが多いだけって言ってるの。
分かり辛くてごめんなさいね〜W
それにしても何でそんな必死なのかなあｗ
ホント見てて滑稽なんだけどｗ
私生活でイジめられちゃったりしてる？ｗ

見せしめでこのスレから逮捕者が出たら楽しいかもねぇ

>>276
そういうのが品のない発言なんだよ。わからないかなぁ〜。

ワレザー擁護の方がよっぽど下品なんだが

>>277
2chに品を求める？ｗ
不正コピーしてる奴が言い訳してるスレに品を求めるわけだ　ある意味スゲーよｗ

「批判しない=擁護」という単純な二極論でしか捉らえられない
頭の悪さを批判したいね。
自分達に同調しなければ、敵であり悪であるという姿勢には虫酸が走る。

どんなこと言おうとも、不正コピーしてる奴には天罰が下る

こんな、半公共的とも言える場所で堂々と犯罪者を擁護できる頭の悪さは批判したいねw
こういうヤツは、駅前の大通りを平気で素っ裸で歩き回れるんだろうな

↑280へのレス？
だとしたら、書き込みの内容を全く理解してない事になるね。
280がワレザーとは限らないだろうに、何敵意剥き出しにしてんだか。ホント小さい奴だな。

>>282
やってみてー！

>>282=284

自演乙

不正コピーが蔓延してるぞ！こりゃ大問題だ！
と真剣に叫ぶほど滑稽に思え。

現状でもフォトショが必須な職場にいる人は正規に購入したものを使っているでしょ。
仕事だもん、サポート受けられなきゃ困るからね。

一方ワレザーは只で入れられるから入れているだけで、金払ってまで入れようって人は
いないし。

だから、フォトショが完璧なコピープロテクトをかけたとしても、売り上げな伸びませんがな。

趣味で使っている人はエレメンツやペイントショップあたりで満足できるんじぇね。

二昔ほど前はPCを購入すると当たり前のようにショップの人が一太郎や123などのソフトを
コピーしてくれたよ。どちらも自分には必要なソフトだったから程なく購入したけどね。

極少数の変人を除けば、仕事に使うソフトは正規板を購入すると思うんだけど。

おけつち

>>282
>公共的とも言える場所で堂々と犯罪者を擁護できる頭の悪さ

日本の司法制度をご存知か？
その発言は弁護士の存在の否定にも繋がるねw

>現状でもフォトショが必須な職場にいる人は正規に購入したものを使っているでしょ。

そんなことはない。

286は要するに若い時のワル自慢をしたがるＤＱＮと同類。
おじいちゃんすご〜いって言ってほしいだけ。
他の部分はおまけなので全体を通して見た時に何だかばらばら。

>>288
おまえ、弁護と擁護は違うだろうが
馬鹿すぎるぞ

後、自演は程々にねw

よう‐ご【擁護】
かかえてまもること。かばいまもること。たすけまもること。おうご。「人権―」

べん‐ご【弁護】
その人の利益となることを主張して助けること。その人のために言い開きをして助けること。
[広辞苑第五版]

この場合大して意味は変わらないね。要は叩く奴がいる一方。
「おいおい、ちょっと待て」という奴がいても不思議じゃないって事だよ。
ま、わからん奴にはわからんだろうが。

ま、わからん奴にはわからんだろうが

守るのと助けることとは全然違うんだが
なぜ、違う用語として存在するのかよく考えましょうねw

>>293
頭悪いの？　よくわからずに反論しているのがミエミエなんだけどw

擁護とは助け守ること全体の行為をいうのならば、弁護とは擁護するための「弁」だ。
当然2chにおいて「擁護」といえば、文章を用いての「弁」でしかないから、
ネット上で擁護する行為は、弁護とほぼ同義なんだよ。

といっても、別に俺は割れを擁護もしてないけどな。
>>280も言っているとおり「批判しない」と「擁護」を
単純に同義で捉えるのはいかがなものかと思うよ。

自分たちの意見に同調しなければ即敵視なんて、どこぞの宗教団体とかわらん。
戦前に生きていれば積極的に非国民をつるし上げる良き臣民になれただろうけどねw
ともかく俺はそういう姿勢を批判する。

話がだんだん細かい横道に…。
まとまった自分の見解も書かずに（ｒｙ

294は自演でさんざん正当性を主張して来た馬鹿だろ
不利になると論点をずらすのはいつもの手

ちなみに、コピーを使うか使わないかにグレーはないよ
強いてグレーを挙げるとすれば、中古版のシリアル付を買うことかな

別に俺は割れは使っていないが･･･。
ま、同調以外即敵視の典型だね。

あなた自分のID抽出してごらんなさいよ。

ま、俺も観客ぶって今日は自分の意見・立場を明確にしてないがｗ

>>298
>同調以外即敵視の典型

それはお前もだろw

世間的には正しい立場立っているいう確信があると、
往々にして他人の意見に耳を貸さなかったり、別の意見に不寛容になったり、
時には暴言を吐いたり振る舞いが悪くなるものだ。
まぁ、視界が曇っちゃうんだな。そういうことを言っているだけなんだが･･･。
そういう態度を批判はしているが、敵視するつもりはないよ。

ともかく、絶対に自分は正しいという姿勢は、その段階で間違っていると思うね。
それは単に反発や争いを生むだけのものだから。

日本語をちゃんと書けるようになってから、2ちゃんに書き込むように

思考停止した馬鹿には言うだけ無駄なんだよな。

どっちもどっちだな(ﾟдﾟ)､

犯罪人の末裔民族が跳梁跋扈するスレと聞きました

正規ユーザーは民族差別とか好きなの？

ここでがんばってるヤツって、梅夫の手下の白痴でしょ
あ、パクチーだっけ？
ま、同じようなもんだがw

>>304
どこかで見た言い回しと思ったら
414 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [] 投稿日：2006/05/07(日) 02:14:06 ID:2AR/p0wN
低学歴なバカには論理的思考を求めるのは無理みたいだなｗ

必死だねーw

形勢不利になると
＞民族
＞梅夫
＞パクチー
で済まそうとするんだねｗ
全く反論になってないの分かる？

ワレザーじゃないから不利じゃないよ
当たり前じゃない
罪人とその擁護者が有利になるわけないだろ
あ、日本だとごね得だから有利になる場合があるのか？不法占拠民のように

ワレザー=チョンを当然のように話してるのが意味不明。
2ちゃん脳にもほどがありますね。

でも、人の土地を勝手に占拠して
入ってくるなと文句を言う奴らと似ていないとも言えない
常識が通じないところも＝チョンっぽい

あげとく

今日はこの糞スレをたてたんでしょ
『アップル』が『マック』を切り捨てちゃった
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1147143311/

この辺のもお前らがたてたんだろ
AdobeのMac撤退の可能性について
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1138472437/
もうやだーウインドウズに変える
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1139399442/
あれほど馬鹿にしてたWindowsをｲﾝｽﾄｰﾙするん？
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1144287057/

しかし、顔文字こと一千タンもワレザーだったとは・・・
「年収一千」だと損害賠償はいくらなんだろうね
クライアントにも波及するかな？

>>314

だから、オレがいつワレザーっつったよｗ
それどころかフョトショ持ってすらいねえよｗ
来月買うつもりで昨日貯金下ろしてきたけど、
ここ（の正規ユーザー）見てると段々イヤになるね。

正規ユーザーを正しいと言ってる香具師は、本当に買ったことしか言い分がなくて、
何か反論されるとすぐに根拠無しの民族差別と
>>315
のような妄想レス。

コピーは違法だし間違ってるのは当たり前だけど、
ここの正規ユーザー住人は狂ってるようにしか見えんよ。
こんな事書くと、ワレザー=敵扱いされるんだろうけどｗ
買ったら死んでも来ないけどね、こんなとこ。

反対意見を述べる人＝ワレザーでアンチAppleでチョンで梅夫でパクチーか？
もの凄いレッテル貼りだねw ま、こういう人には勝てないわな･･･。

自演乙
それとも、また「自動で」IPが変わったのw

>>318

ん？オレは317じゃないんだけど(苦笑)。
ホントに決めつけと妄想でしか語れないんだな。
正規ユーザーでも人間としておかしいわ、アンタら。
というかアンタ。

お、自演というワードが抜けていたかw 妄想乙

さて、またいつかのように節穴でもやってくれるのかなw

>>321
妄想乙。
さっきから全然レスになってないが、
すり替えはワレザーの十八番じゃなかったのか？
基地外相手にしてもしょうがないからこれ以上書き込み止めとくわ。
ほんとアフォだねｗ

漢は黙ってサッポロビール

ですね

またドザが逮捕w

Cabosを使っている輩
http://brown.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/45/888788/