全iPodから火縄が消えた┐(´ー｀)(´ー｀)┌

全iPodから火縄が消えた件について

前刷れ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1129143028/

フィードバックしましょう。
https://train.apple.co.jp/feedback/feedback_ipod/

V2C、よくわからず使ってますけど、非表示したいなら、
設定、非表示設定、名前、全体、団子、追加、設定
設定、非表示設定、名前、全体、だんご、追加、設定
設定、非表示設定、本文、全体、┐（　´,_ゝ｀）┌ 、追加、設定
ctrl+IDクリック、非表示ID追加
ctrl+レス窓(?)、設定、連鎖非表示

the Two

団子は論破されるとコテハン消すのであぼーん設定は無意味

なんで二つ目が立つの？

┐(´ー｀)まあ隔離も兼ねてるんだろ(´ー｀)┌

>>3
負け惜しみでよく論破したって開き直る人っているよね

えーと、質問ですが、火縄とUSBの両方がついたハードディスクに
それぞれ挿したらいかんのですかね。
数珠つなぎに。

それでよければ週末に買いに行きたいけど。だめっすか。

セイ
フォー

で、>>1が見えないわけだが

とおもったら非表示にするためのヘルプが引っかかっただけか。

即死回避ぱぴこ。

>>7
多分ダメだと思うよ。でも試してみれば良い。
俺も実際やってみないとわかんないし。

ハムッ

>>13
ハフハフ

全iPodから火縄が消えた
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1129143028/

ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=28207
たのむ

つうかいいかげん「DVポート」って名前にすればいいのではと思う

DVからFireWireが消えようとしていると言うのに、
今更DVポートって・・・。

┐（　´,_ゝ｀）┌

なんだまだやってたのか。じゃ、言っておく。

FW復活激しくキボンヌ！

その通り!
で、age！

FireWireが必要だからと言って、FireWireの復活を希望しても
手送れなんですよ。

重要なこの様なユーザーの利便性を欠いたAppleの常を
日頃から批判することなんです。

他のことでは擁護やマンセーしておきながら、いざ自分が困った時にだけ
声を上げていても手遅れなんですよ。

日頃から他人事だと目を背けず、Appleのユーザー切り捨て体質を
受け入れない態度を明白にしていなくちゃね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

バカにも分かり易く言えば、日頃から嘘を受け入れておきながら、
この嘘だけは許せないと怒った所で効果なんてあるわけないんですよ。

大事な事態を起こさないようにする秘訣は、小さな嘘を日頃から
許さない態度を明白にしてなきゃね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

だんご？

>>23
お前は黙ってろ

いいか、お前ら。今から団子召還の禁呪を唱える。うぉおおおお！
↓↓↓

−○○○−　ポンッ！

失敗した。。リアル団子を召還してしまったOTL

>>27
　　　　　／ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　　
　 　 　／　　 .ヽ　　　　　　　　　　 　 　　／.ﾞ､
　　　／　　　　　ﾞ、　　　　　　　 　　 　 ,/｀　　 ヽ
　　,/｀　　　　　　ヽ　　　　　　　 　　　,/　　　　 .ヽ
　 ,:'　　　　　 　　 ﾞl 　 　 　 　 　 　 ／ﾞ　　 、　　　ヽ
.,,:'　　　　　　　　　　一--.-,,,,,,,、 ,／　　.,,i´　　　　　ヽ
,:'　　　 _,､-‐､､、　　　　　　　　 `"　　 .,/　　　　　　　ヽ
/　　　 -゛.__ ○ ヽ　　　　　　　　　　　　‘''ヽ、　　　　　　ﾞi､
lﾞ　　　　｀＾　｀ﾞ''-、!　　　　　　　　　　　　　　 ゜　　　　　　 ﾞl,
|　　　　　　　　　｀　　　　　　　　,-''''"''ヽ、　　　　　　　　　 |
!　　　　　 、　　　　　　　　　　 ´…-､○ ヽ　　　 　 　 　 　 |
!　　　　　.|ヽ　　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ .|　　　　　　 　　　lﾞ
ﾞ，　　　　 |　｀'-,_　　　　　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　 lﾞ
ﾞl　　　　 .lﾞ　　　｀"―---､､---ー ﾌ　　　　　　　 　　　　 lﾞ　　　
ヽ　　　　ヽ　+　　　　 　 　 　 　 ,,′　　 　 　 　 　 　 　 lﾞ　　プギャーーーー
　 `-　　　　＼,_　　　＋　＋ _,,／｀　　　　　　　　　　,"
　　　 ｀'､、　　　 ｀"…､--ｰ‐″　　　　　　 　 　 ,,/′
　　　　　　＼::　　　　　／￣￣^ヽ　　　 　 　 　丿
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l
　　　 　　　＿ ／,--､l　 　 　　　ﾉ
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |
/　　 　 　　　　 l::: 　 　l:::　 　　l
l　　　.　　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　 l
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　 　 l
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　 　 ｌ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/

>>28
そのAA怖ぇー

なんでiPod全ラインナップからFireWire対応を外したか、
アップルの広報担当(だれ？)からの正式コメントはないの？
できればソース付きで教えてください、あげ。

5GiPod30G購入
USBのみになって速度が心配でしたが全く不自由なし
火縄排除で軽量化とかコストダウンとかの効果があるのなら大賛成ですが
ここの奴らはUSB2.0搭載機も買えないのか

>>31
「コストダウンとかの効果があるのなら大賛成」
「ここの奴らはUSB2.0搭載機も買えないのか」

つまりパソコンを買う出費は痛くないけど
iPodは少しでも安く、ってこと？

G3のiBookや初期型PowerBook G4/12inch、大福iMacやeMacの初期-中期のユーザにとっては辛いよな。
マシンパワーにはそれほど不満が無いのだがUSB1.1の速度でシンクロするのは悶絶物だよな。
せめてPCIスロット/PCカードスロットが有れば何とかなるのだが。

>>31

いろんなマカをみてきたけど
iPodのコストダウンで浮く金額で浮かれて
新しいMac買う金額を忘れる、
という珍種を発見できたのは幸運だwww。

型落ちした最後の火繩モデルはまだ売ってるんだし、それ買えばいいじゃん。
ビデオはまだまだでしょ。つーか俺はカラー液晶すら無駄と思ってるPHOTO60Gユーザー。

容量が多いのがよくてこれ買ったが、60Gのモノクロ版があったらそっち選んでたと思う。

iPodはシンプルなオーディオプレーヤーだからいいのに。

ディスプレイでジャケットとかプロモ見れても
ミュージックみたいに何度もみないしなぁ
しかも動画高いしmpeg-4にエンコしてみるにしても
やたら時間かかるし。
videoはまだまだ発展途上の領域やね

60Gのデータ転送をFireWireとUSB2.0で行うと、どれくらいの差が出るんですかね？

Firewire800比だとUSB2.0の性能は約50％

>>33
そうそうw
まさにそれ。

大福と古いPowerBook。
PowerBookはカードスロットあるから対応可能なんだけど
HDDが足りないw
iPodのために外付けHDD買う気にもならないし。

大福は気に入っているし、PowerBookは14インチで文字が大きいから便利。
メールとネット用になっている。
iPodは家用でたまに飛行機とか移動用にと思っているくらいなので
そのために新しいMac買うのもアホらしいし。
PowerBookにスピーカーつなげたら済むことなんだよね。。。
iMacの買い換えも考えたけどは
今のデザインが嫌いだから。買う金はあるんだけど。
Power Macはデカイし。

結論。
いらないと言えばいらない。

>>39
Mac miniでも買うとかは？
漏れも大福iMacだが、同期さえしなければ何とかなるぞ

とにかく5世代iPodを使う為に新しいMacを買うという発想が嫌。
「周辺機器」を使う為に本体を買い替えるのは本末転倒だよな。
FireWireで対応可能なのにあえて非対応にしたAppleの戦略がやらしい。

>>41
何をいまさら。被害妄想もほどほどに。
買い換えなきゃならないって、誰の発想?w スレの空気か?

>あえて非対応にしたAppleの戦略
こう決めつける根拠はぁ？

要は状況の推移からくる(Appleの)選択の結果でしょうよ

Win版のiPodを売り出し、好業績を上げた時から、
既にMacユーザーなどAppleから見捨てられた
存在だったのです。

私はそれを何度となく伝えて来ましたが、
バカな信者は後先のことも考えずに盲目的に
Appleをマンセーして来ました。

擁護やマンセーが自分達の環境を冒している
根源であることにいい加減に気がついて下さいね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

（；Ａ；）　電車の中でリーマンがiPod miniのサポート打ち切りって言う話をしていたのですが
　　　　　マジですか・・・。まだ買って３ヶ月しか経ってないのに　　llOTL

>>41
漏れもそう思う。復活汁！

>>44
それはないんじゃないか。しばらくは、ちゃんとサポートしてくれるだろ。
火縄使えるからminiいいね。大切に。

あれ？43が消えてるぞ？

>>42

>あえて非対応にしたAppleの戦略
こう決めつける根拠はぁ？

お前さん、バカか？



確かMacにUSB2.0が搭載されたのってPM G5が出た時以降に発売された機種だから2年前って事だな。

FireWire-USB2.0の変換アダプタって無いよな。

>>45
ほっ、良かったお

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0511/04/news042.html

このMacの場合USB1.1だと転送に10GBで7時間52分らしい。
x6なので．．．　orz

頼むから変換ケーブル出してくれ。
SCSIだってUSB変換ケーブルあるのに。
そうしてくれりゃ、別にFW廃止していいよ。

起動ディスクとして使えれば、FW廃止してくれていいよ。

何度もループしてるがビデオ編集に力いれてる限り火縄自体は
なくならない。
iPodとは全然別問題

>>50
>頼むから変換ケーブル出してくれ。

もし出たとして、転送速度がUSB1.1程度だとしても構わないの？

USB2.0の拡張ボード増設すればいいんじゃね？
USB1.1が使えなくなるわけじゃないんだしさ
大抵のPCショップに売ってるし２〜４千円程度で買えるでしょ

OSや機器に関係なく使える汎用のがいい。
USB2.0MOを買ったので是非作ってくれ。6000円でも買っちゃう。値段に変えられない。

>>54
Cubeなんですけど、どうやって増設したらいいのでしょうか？

>>56
Cubeなんてしらんけどノートみたいにカードスロットあるなら
USB2.0カード買えばいいんじゃないの？
そもそも拡張を必要としないからCubeなんてもの買ったんでしょ？
だったらあんたが悪いので諦めるしかない
以上

>>57
Cube知らないんだ・・・
Cube知らないんだ・・・

最近Macを使う様になった人なんだね。

そう、キューブG4なんて過去の遺物であって、もう旧スレでしか通用しないのさ。

皮肉じゃないの

Win機なら4万4800円で買えるマシンですら拡張性があると言うのに
Macと来たら、25万円出さなきゃ拡張性すら手に入らないだから。

┐（　´,_ゝ｀）┌


マイクロソフトのオフィスプロまで付いて4万4800円。

http://sotec.jp/outlet/images/pj750.jpg
http://sotec.jp/direct/pj750/spec.html

火縄ケーブルは使えるんだよね？？
どうなんですか？

で、団子的にはiPodにFWが復活する見通しはあるわけ？

5G諦めてnano買おうと思ってる、iPodシリーズ持ってるから緊急に必要なわけじゃないが。
USB1.1でもnanoなら何とか実用的だろ？
シャッフル512MBも何とか使えてるし。

>>62
充電だけなら。

>>63
あーあ。意見を求める相手は選ぼう。

>>64
え？！マウント出来ないの？？
それ困るよ

>>60
大人だね。
自分としては>>57,59にまじめに答えられちゃって、ちょっと困惑。
それと、>>57が「Cubeなんて知らない」のに答えちゃっているのが微笑ましい。

いや、マジでCubeなんてしらんし。。。
>>56って書いてあるから拡張できないんだろうな、と予想したまで

Cube知らん人までいるんだなぁ。ちなみに俺もCubeユーザー。
この先、iPodが次期USBだけに対応した時にiMacG5ユーザーも同じ思いをする。
拡張性が無いってのはそんな事だ。

たしかに古い1998年に製造されたPowerBookG3の方が拡張性がある現実…

モールドラインであれほど有名になったのに。

>>63

iPodにFireWire

>63

iPodにFireWire

おもちは
なにが言いたいんだ。

>63

iPodにFireWire

>73

13文字分しか送信できん。＿|￣|○

つーかチップはポータルプレイヤー社が作ってるけどAppleの子会社なの？
今更、外したFWをチップに埋め込む事なんて出来るのか？

>63

iPodにFireWire

>63

iPodにファイアーワイアー

バカ？

>>67
知らないのに具体的に何を買えば良いのか答えちゃう君はすごいよ。

これを機会に増設スロットのないMac所有者は
逆スイッチしようよ。

>>81
しかしその選択肢は有り得ないんだよなぁw
仕事でもWin使わないし。

何で長文送れないんだろ・・・。

iPodにFireWireが復活する可能性は限りなくゼロだと思っているけど、
万が一復活するにしてもモデルチャンジする時だろうから、
かなり先の話。

その頃になれば、尚の事USB2.0が普及し、FireWireの重要性は
低下してるから意味薄いですよね。

大事なことは、今後このような既存のユーザーをバカにしたような
改悪が起きないようにすること。

その為には、Appleのユーザー切り捨て体質に対して、各所で
批判の声を上げ続けることですよ〜。

┐（　´,_ゝ｀）┌

そのうちMac本体からFireWireが消える可能性は？

>>81

結局、Win機でMac OS Xが動作可能になるのが
１番なんだよね〜。

そうすれば、多くのマカーはMacなんて買わなく
なるだろうね。┐（　´,_ゝ｀）┌

>84

Win機でもFireWireは当たり前に付いてるから、
消える可能性は低いとは思うけど、
Win機とは対照的にFAXモデムやオーディオ入力排除してるぐらいの会社だから、
あり得る話でもあるだろね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

元からスペック的に迷走してたけど、iPodメインにシフト、インテルに移行で尚更なんだろうな。

おもち
おまえならどうする。
大福と黒PBがある。どちらもUSB2.0がない。
PBはカードで増設可能。でもHDDは外付け買わないと容量的にムリ。

で、iPodとりあえず買おうかな〜位の気分
なくても困らない。
金は50万くらいはMacに使える。

だったら何買う？それとも貯めとく？
Macはデジカメくらいかな。モニターはちゃんとしたのが欲しい。
てなかんじ。

Mac版のオフィス・スタンダード（4万9800円）買うより安い値段で、
オフィス・プロ付属の実機（4万4800円）が買えます。

もちろんUSB2.0ポートも拡張性（AGP＋PCI）もあります。

┐（　´,_ゝ｀）┌

http://sotec.jp/outlet/images/pj750.jpg
http://sotec.jp/direct/pj750/spec.html

Win機だと４ピンが主流だからなー・・・。
Macがintel化したときに果たして６ピンが残るかどうか・・・。

>>80
あい。

おもち
Win機はウイルス関係面倒だからヤナンダよ。

>>89
Office非付属の機種の値段でOfficeが付属していると勘違いしている件について

ノート以外のディスプレイ一体型は初心者までで。
乗り換え検討するならPower Macが一番じゃねえの？
いくらでも拡張できる。

ウイルスなんてたいした実害ないって。
まーあれだ、墜落とテロが怖いから飛行機に乗らない、ってグズってるのと同じ。

G5クアッドの処理能力が意外に高かったりすると、インテル移行の意味が停電力やノートへの搭載くらいになっちゃうかも。
あとはコストダウン？

>93

間違えてないよ。┐（　´,_ゝ｀）┌

http://sotec.jp/outlet/index.html

AMD 2200+　RAM：256MB　HDD：40GB　コンボドライブ
OS：Windows XP　付属ソフト：Microsoft Office PersonalEdition2003

販売価格：4万4800円。

AMD 2200+　RAM：256MB　HDD：80GB　スーパードライブ
OS：Windows XP　付属ソフト：Microsoft Office PersonalEdition2003

販売価格：4万9800円。

いまのところ
Power Macをフル稼働させるような作業無い。
その割に電気ばかり食うようではだめだし。

まあ、今何か買うか
もうすこし先にかうために貯めとくかどっちかなんだよねー

>94

あのデカさで、5インチドライブ増設不可能な上に、
HDだって1台しか増やせないなんてWin環境じゃ
あり得ない・・・。


┐（　´,_ゝ｀）┌

インテルの新CPUもまだ絵に描いた餅だからクワッドを超える機種が登場するには
まだ2、3年はかかるんじゃね？
問題は、PPC用のOSサポートをいつまで続けるかどうか。
性能的に問題無いのに、10.6はインテルMacだけですとかだったら恐ろしい。

で、おもち

sotecはいいから
どう思うんだい？

>>97
SSE3も載ってないぼろCPU乗せたアウトレットのパソコンとPMG5比べるのは
おろかであるとしか言いようが無いな。木を見て森を見ず。

>>97
すげー、ソフト代だけで六万オーバーでしょ。

Office Personal Edition 2003
マイクロソフト
価格: ￥38,800（税込）

Microsoft Windows XP Home Edition Service Pack2
マイクロソフト
価格: ￥23,800（税込）

合計　6万2600円

>>102
はぁ？
いまPCIスロットを備えたパソコンの比較をしているのですよ。
そこへもってCPUがどーのって、バカじゃねーの。

>101

現状のMac環境で満足してるなら、iPod shuffleって手もあるよ？

液晶破損や傷にも神経質にならずに済むし、いちいち液晶見ながら
操作しなくて済むところは◎だよ。

ま、Mac買い替えるなら20インチのiMacがいいと思う。

おもち、ありがとう。
シャッフルは気になってたんだよね。
普段外出時は音楽聴かないから、飛行機乗る時とかだけ使えるとイイと思って。
iPodは家でCD替えなくて便利かな？くらい。

iMacはモニター下のスペースのせいで
圧迫感を感じるのと高さが調整できないので大福でイイかなと思ってしまう。
新しいの買っても大福だけは残しておこうかなと思ってんだけど。
（オブジェとしてw　）

>>103
Officeはいらんけどな

以前のiMac G5はアーム対応で、大福ライクな
使い方も出来る仕様になってたのに、
新型iMacは未対応なんだよね〜。

何でAppleって平気で仕様をコロコロ変えるんだ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>108
仰せのとおりです。いつか天誅がくだるでしょう。

Appleの歴史はユーザーの屍を累々と積み重ねていく歴史であったが
このたびのFW廃止が最も裏切り度が高いでしょう。

もういいかげん見切りつけようよ。

AppleがDQNなのは今に始まった事じゃないし、
正直「今更何言ってるんだろ？」って感じだ（´∀｀）

＞今に始まった事じゃないし

じゃあ、いつ始まったの？

俺的にはADBとRS422Cが切り捨てられたときだな。

モニター用の端子もいっぱい作って、いっぱい廃止してきたよね。
あの頃かなぁ？

>>110
見切りつけました。
次買うパソコンはWindows機に決定。

団子の僕がいっぱいだな。

そーいや「プライベートスロット」とかいうのもあったね。
まぁ切り捨てが恐い人は、大人しくWinだけ使ってればいいと思うな。

GeoPortとか言うのもあったよね〜。
対応製品なんてApple純正のFAXモデムしかなかったような・・・。

ソニーとApple製の規格には気をつけなきゃね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

2〜3年に一度買い替えしてれば、規格切り捨てで困ることもそうそうないと思うが。

俺もCube使いだが、この機種じゃ現行iPodで使い勝手が悪くなったとしても仕方ないと思ってる。
っていうか、まだまだβ版みたいなビデオ機能なんか気にせずに、一代前のモデル買っておけばいいじゃん。

新しいOSがFireWireサポートしなくなった、とかなら問題があるが、iPodの新機種がUSBのみになったってだけの話だからなあ。

>115

消費者に出来る訴え方って、各所でAppleの問題点を取り上げ批判することか、
不買運動するしかないもね〜。

黙ってWinにスイッチするより、あなたの様に意思表示してから
スイッチした方が効果的だから、みんなMac止める時には宣言してね！

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>119
>2〜3年に一度買い替えしてれば、規格切り捨てで困ることもそうそうないと思うが。

2年〜3年毎にソフトや周辺機器まで買い替えるんですか〜？

本当、こんなMac環境じゃ誰もスイッチして来ないよね。
シェアが低いのも当然だと思うよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

まあリピーターは確実にいなくなるだろうね
最初騙されて買った人はいるとしても
Mac買うのはコアな信者さんばかりってか

>>121

>2年〜3年毎にソフトや周辺機器まで買い替えるんですか〜？

「ソフトの買い替え」がバージョンアップのことなら、3年に一回くらいはやってるとは思う。

「周辺機器」は何をさしてのことかよくわからないけど、
プリンタはシリアルポートの奴をUSBの奴に買い替えたね。
あとキーボードはiMateを買ってADBのものを使い続けてる。
iPodは（買い増し含めて）初代5G→2代目20G→Click Wheel40G→Color Display60Gって感じだ。
一番買い替えが頻繁（w

パソコン本体はCubeの他にPMG5とWindowsノートがあるが、
メールやWeb閲覧、あと事務作業諸々に使ういわゆるメインマシンは静かなCubeでiPodもこれにつないでる。
G5はうるさいの我慢して使う作業用のマシンでWindowsは持ち歩き用（だが、あまり使ってない）。
まあ、G5がもう少し静かならCubeは使うのやめてるかもね。

っつーか、Windowsがメインの人って4〜5年以上買い替えないの？
そんなことないと思うが・・・。

うちのPen4マシンは４年経つのでそろそろ買い替えです。

買い換え時は４〜５年くらいかなー。
メインのソフトはWin98の時からずーと同じもの使ってる。
XPでも動くから買い換える必要ないし。Win95の時から使っているソフトも
ふつうに使えるし。
といっても、メインで使ってるのはマクなんだけどね

>>123
なんでわざわざiMate使ってまでADB使ってるの？
もしかしてUSBよりADBのほうがマウス操作よかったの？

使ったことがない人にはうまく伝えようがないが、
ADBの時代の（比較的初期の）キーボードには良いタッチのものがたくさんある。

今の相場と単純な比較はできないけど、キーボードはオプションで当たり前のように20000円とかの値段がついていた時代で、
スイッチとかのパーツにもそれなりにコストがかかっていたんだと思う。

>>127
確かに昔のキーボードは高かったよね。

>>127
じゃー別にＡＤＢ企画だからマウスの操作がいいってわけじゃないんですね？
ＡＤＢマウス自体のつくりってことか・・・
こう思うのもＯＳＸよりＡＤＢのＯＳ８のほうが
キーボードの反応とかマウスの軌道とかよかった気がしてたんですが
気のせいか・・・。

>129

昔のApple製のマウスやキーボードは一流メーカーに製造を委託してた。

マウスならロジクール、キーボードならアルプスとかね。

それが今は自社生産してるから粗悪で最悪。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>130
自社生産ってことはないんじゃないか？
やっぱり安い所に作らせてるだろ。

自社生産って（w

Macを自社生産と言わないのなら、
キーボードやマウスも自社生産とは言わない。

逆に、Macは自社生産と言うなら、
キーボードやマウスも自社生産。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>133
確かにMacそのものは自社生産と言っていいと思うけど・・・。
でも部品＆周辺は製造委託してるのでは？
CPUだってIBMが作ってるだろ・・・。

ま、何であれキーボードやマウスは
他社製の物が使えるので、問題なし！

要するにAppleの独自規格がなくなれば
皆幸せ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

マックの昔のキーボードは日本企業の
タイ製でしたね…いまはどこぞの中国製とか…
IBMもかなり昔からタイ製でしたが
Padのキーボード主要部品以外は変わったっぽい

>>135
ノートだと使えんぞ

>>135
ちなみにキーボードはどこがお勧め？

>>120
別にMac使うのをやめるわけじゃないんだけどね。
低価格のタワー型デスクトップが欲しくなった。

>135

アルプス製のキースイッチ採用した
メカニカルスイッチタイプのキーボード
買っときゃ間違いなし。

┐（　´,_ゝ｀）┌

HHKB

自分はThinkPadっぽいキーボードを使っている。
会社のノートＰＣとキーのサイズ＆間隔が同じなので。

>>139
仮にタワー型出たとして、
それに挿せるボードとかが出てくるかな？

>>142
ちょっと言葉足りずでした。
タワー型はWin機の事です。
現行Macにはそういう機種がないから、もうWin機買うしかないかなと。
intelMacが登場して安いタワー型があればそっちを買うかもしれないけど。

スレ違いのレスすまそ。

>>143
出るよ。期待して待つよろし

将来intelMacが出たら拡張ボードの互換性は上がるのかな？
それともこれはMacがintel化しても解決できないの？
自分もMacのタワー型は欲しいんだけど
挿せるボードが少ないのがちょっと・・・。

見切りつけ組です。
むかしのグレーベージュのADBキーボードはいいですね。
とくにリンゴマークがカラーの時代のもの。
やはりiMateをかましてずっと使い続けております。

第三次小泉内閣はノーサプライズの組閣でしたね。
サプライズに頼る必要がないほど安定した支持力のおかげだとか。
いつごろからだったでしょうか？
Macがサプライズばかり狙うようになったのは。

とにかく、こう叫びたいFWを再びiPodに！

Appleはお願いなどして言うことを聞くほど
消費者思いな会社ではありません。

iPodにFireWireを復活させて欲しいなら、
あちこちでAppleの切り捨て体質を
批判しまくることですよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>148
>iPodにFireWireを復活させて欲しいなら、
>あちこちでAppleの切り捨て体質を
>批判しまくることですよ。

お前ホントにウザいな。
こんなことやったって、復活はないだろ。

>149

そもそもMac信者共がバカな擁護やマンセーばかり
続けて来たから、こんな悲劇が起こったのでしょ？

少しは責任感じたらどうですか？

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>150
iPodからFWが消えたことで大変な目にあったんですね・・・。

>>150
お前の脳内ではお前に噛み付く奴は皆Mac信者ですか
普通に自分がｷﾓｲから叩かれてんじゃないかとか考えないの？

>>152

今回のことで、いくら必死に擁護やマンセーを続けていても、
Mac環境は良くならないと言うことが少しは分かったでしょ？

いい加減に効果のないワンパターンなことばかり続けてないで、
少しは悟ったらどうですか？

┐（　´,_ゝ｀）┌

Appleの擁護やマンセーをするバカなMac信者を
駆除しない限り、こんな悲劇は何度でも起きる！

FireWire復活を望むなら、頭の悪過ぎる
Mac信者共の駆除が必要不可欠です。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>154
どうした！？
落ち着け。

変なのが急増しちゃった。

>>153

だからお前の脳内ではお前に噛み付く奴は皆Mac信者ですか？

Tiger移行に付随する不具合、
iPodのFireWire切り捨て、周辺機器切り捨て
Appleに不満たらたらの俺がお前に対してウザイって言ってんだけど？
こんだけ叩かれてて自分のｷﾓさにまだ気づかないの？

自分達の環境をより悪化させだけだと折れが何度も
警告して来たと言うのに耳を貸さずに、
Mac信者共は散々Appleの悪い体質をマンセーし擁護し続けて来た。

バカに塗る薬は無いとは良く言ったものだが、少しでも
まともな頭があるなら、今回のことで如何にAppleがMacユーザーの
利益など少しも考えていないことは十分に分かったはずだ。

これに懲りたら、Appleの悪い部分は悪いとハッキリ批判する
ようにしなきゃ、同じことが何度でも起きるぞ！

ユーザーにバカが多い限り、Appleの態度も変わらない。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>157

マトモな感覚を持った奴に叩かれているならまだしも、
確実に異常な企業愛を持った奴に叩かれたところで
痛くも痒くもないぞ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

お前が何とケンカしてるのか知らんよ
Mac信者がｷﾓｲのは当たり前で皆普通に知ってる

で、お前はまだ自分のｷﾓさに気づいてないの？

>>159
お前が痛いとか痒いとかこっちは知ったこっちゃないわけ
ウザイから早く連投やめてsageを覚えて欲しいのな

>160

第三者を装っても無駄です。

iPodからFireWireが消えたのは
あなた方Mac信者のせいなのです！

調子良く責任逃れしないでね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>161

下げを連発するから折れの書き込みが余計に
目立ってしまうとは考えないのですか？

意味なく下げてカキコする人を止めさせる方が
よっぽど効果的だと思いますけどね〜。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>162
ｷﾁｶﾞｲの脳内は思い込みでできてるんだな
勝手に責任なすり付けないでね

FireWireがiPodから消えても、悲劇ってほどのことじゃないって。
もちろんFireWire対応で困ることはないが、基本的にはコストダウンでしょ。
Mac信者云々とは全く関係ない。

>>135で、

> ま、何であれキーボードやマウスは
> 他社製の物が使えるので、問題なし！

とか書いてごまかしてるけど、自社生産云々もお前が書いてる内容は変なことが多いよな。
自分の書いた物を読み返してみろよ。

>>165
お前一人のｷﾁｶﾞｲのためにみんな行動しましょうってか
そんなあほな理屈で延々と板違いスレ違いの占いとかされるもんだから皆困ってるよ

人に迷惑かけちゃいけませんって幼稚園の時習わなかったか？

悪いのは俺だったか…（w

Mac信者が一番Mac環境に迷惑かけてるってことに
気づくのはいつですか？

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>168
気づくことはないのかもしれんね
お前と一緒でMac信者ってのはｷﾁｶﾞｲだから
思い込みでGKがどうの言ってるだろ？

ｱﾚがお前とまったく一緒

>169

あなたが自分がMac信者であると
気づくのはいつですか？

┐（　´,_ゝ｀）┌ｿﾚﾃﾞﾊﾏﾀ

>>170
お前が気づいてるつもりのことって
妄想かも知れないよね

お前が気づかないといけないのは
お前自身が間違いなくｷﾁｶﾞｲだってことかな

さすがお団子ちゃんだな
バッサバッサと基地外信者を切っていくレスはほれぼれする是！

>>171
いい加減気付よ

つーかもうMACに限らず火縄は廃止していいんじゃね？
USBに一本化したほうがユーザーに優しいよ

USB2.0の常備をPB初期ギリギリまで渋っといて今さらそれはないだろ
FireWire捨てるなら捨てるでさっさと方向性をつけときゃ
こんなスレも立つこたなかったわな

>>173
DVカメラが市場から消えれば廃止確実だな。

すごい馬鹿な質問するけど
FWとUSBって相互変換できないの？

撮影スタジオに行くと
デジカメからパソコンへFWで転送している。
撮ったそばから直に転送している。

×　つーかもうMACに限らず火縄は廃止していいんじゃね？
○　つーかもう火縄に限らずMACは廃止していいんじゃね？

1000円ちょっとでPCIにUSB2ボードを挿した僕にとっては、
対岸の火事以外なにものでもないです。

とりあえず次のiPodでFW復活してくれたらいいよ。

そ　れ　は　な　い

で、FireWireがiPodにつかなくなったことで困るユーザーってのは具体的にどの機種のユーザーなんだっけ？

G3　iMacシリーズ。つまり漏れ。

G4 iMacも。

┐（　´,_ゝ｀）┌ﾈﾑｲ

なぜ放っておけない。
荒らしに反応するやつも荒らしだと幾度も幾度も言われているのに。

まだやってたんだｗ
いいかげん機種買い換えろってことでしょ。Appleもはーど売りたいわけだし
ちゃんと、コンピュータかってあげないとつぶれちゃうよ。
それか最悪増設すればいいじゃん。

そういう話じゃなくてスタンダードを切り捨てるアップルが問題だってスタンスなんだっけ？
まぁ、それも今更感が漂うわけだし。

コストメリット考えると、全体の数パーセント？0.数パーセントかも？)の
ユーザのためにコスト引き上げるほうが
全体のユーザのメリットを考えるとひどい行為だと思うけどな。

>>187
>コストメリット考えると、全体の数パーセント？0.数パーセントかも？)の
>ユーザのためにコスト引き上げるほうが
>全体のユーザのメリットを考えるとひどい行為だと思うけどな。

それならパソコン本体にFireWireなんて付けてる
メーカーは避難されまくりですね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

スタンダードは時代とともに変わってゆきます。

HDケースでFireWireオンリーの物と、FireWire＋USBに対応した物とで、
それほど販売価格に違いがあるとは思えませんけどね〜。

大して価格が違わないのなら、利便性の高さを考慮した物を
作るのが基本だと思いますが。

┐（　´,_ゝ｀）┌

昔の携帯電話は通話機能しかありませんが、非常に高価でした。

逆に、現在のようにカメラ機能、TV機能、ボイスレコーディング機能を
付加された携帯電話の方がよっぽど安く手に入るんですよね〜。

本当にFireWireを排除すると目に見えて価格を押さえることが
できるのでしょうか疑問ですね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

おもちー　こんちは〜

本田美奈子さんが死去された件について一言、お願いします。

>192

和製マドンナと言うキャッチコピーだったけど、
あれは本田美奈子の評判を落とす要因に
なってしまったと思う。

アイドルを脱却してからの彼女の歌の上手さには
凄まじい物を感じましたよ。

そっか。
さんきゅー

おもちも２ちゃんに張り付きすぎると病気になるぞ。
程々にな。

じゃー

MacユーザーならG3以降全機種FW装備。

FW非装備のWinユーザーのためにiPodの製造コストが抑えられた事が
そんなにうれしいですか？装備のフェアプレーってやつですか？

白血病が発覚してから、亡くなられるまでが異様に早かった気がする。
我々も、Macだけでなく自分の身体のケアを忘れないようにしましょうね。

＞MacユーザーならG3以降全機種FW装備。

これは間違い。

>>190
> HDケースでFireWireオンリーの物と、FireWire＋USBに対応した物とで、
> それほど販売価格に違いがあるとは思えませんけどね〜。

実際に買いにいってみれば？
結構違うぞ

FireWireをダメにしちゃったのって、
電源供給できない4ピン仕様を生み出した
ソニーのせいだと思うんだよね〜。

ソニーさえiLINKを普及させなきゃ、未だに
iPodのFireWireは装備されていたと思うよ。

ソニーの作る規格にろくな物は無い。

ブルーレイ氏ね！

┐（　´,_ゝ｀）┌

＞それならパソコン本体にFireWireなんて付けてる
＞メーカーは避難されまくりですね。

矛盾をじょうずにあぶりだしたね。

ひとまずiPodに関してはUSB2.0の転送で十分と判断しただけの話。

USB2.0がなく、かつPCIカードなどでUSB2.0が付けられないG3/G4世代の機種はそんなにたくさんではないし、
そういう機種のユーザーにはそろそろ買い替えてほしいって時期にはなっているわけで。
あと（実用的かどうかは別として）USB1.1の規格でも使えないわけではないからなぁ。

逆にもし、USB2.0の他に発展的な規格？としてFW800接続だけが可能だったとしても、
「俺のマシンでは使えない」って文句言うんだろ？

>201

USB2.0が搭載されていないMacを使っている人は少なくないと思うけど、
それを一部のユーザーだとしてApple自らが切り捨てると言うことは、
他の企業がMacをサポート対象外にするのも当然だと言えますね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>201

要するにこんなスレを立てるのは論外。┐（　´,_ゝ｀）┌

safariに対応しないところに苦情を！
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1129986605/

>>202
>少なくないと思うけど、

FireWireがついていて、OSXがある程度まともな速度で動いて、
かつPCIカードとかPCカードなどでUSB2.0が増設できない機種となると結構限られると思うが。
さらにいうと、転送は遅いだろうけどUSB1.1で使えないわけではないから、「切り捨て」ではないと思う。

あと、

> 他の企業がMacをサポート対象外にするのも当然だと言えますね。

これはある意味当然だろう。
もちろん「Macをサポートすること」はおかしなことではないが、
企業がコストを考えて、Macのサポートをしないという判断を下すのは全くおかしなことではない。
そんなのMacユーザーなら分かってること。

ちょっと聞いていいかな

お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 は

iPod は何を使っているの？

>204

1年半前までUSB1.1のパソコン売ってたわけで、
それを既にユーザーとも思ってないようなAppleやり方は、
1年〜1年半毎にOSを改良して切り捨てて行くやり方と
同じなんだよね。

消費者がAppleの商行為は悪質だと声を上げない限り、
いつまでも同じことを平気でし続けるよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>205

団子に質問は御法度だよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

＞FireWireがついていて、OSXがある程度まともな速度で動いて、
＞かつPCIカードとかPCカードなどでUSB2.0が増設できない機種となると結構限られると思うが。

一年半前のAppleの主力がそれだった訳で。
その頃はiBookだけが売れ行き好調だったんだよ。

【Appleはあまりにも無責任】

Win環境では僅か4万4800円で買える実機ですら
AGPやPCIスロットもある上に、 オフィスプロまで付属してる。

だから後からUSB2.0が必要となった人でも僅かな出費で
簡単に補うことが可能だ。

http://sotec.jp/outlet/index.html

しかしAppleは、拡張性のないMacを売っておきながら、
平気でFireWireを廃止するなんて、余りにも無責任過ぎる。

┐（　´,_ゝ｀）┌

まあ今回のFWを擁護するマカはほんとに腐ってるね。

団子がPersonalを読めない件について

>>209
>拡張性のないMacを売っておきながら、

？？
拡張性のないMacを買った人はあまりその後の新製品の対応に気にすべきではないと思う。
たとえば拡張性のある機種のPowerMacだと、5年以上前の機種でも数千円のカードでUSB2.0を使うことができるわけで…。

http://sotec.jp/outlet/index.html
これAppleで言うところの「整備済製品」だよね。
本当の新品は59,800円するんだね。

>>212
＞気にすべきではないと思う。

気にするよ。アホか。

拡張性どうこうよりAppleにはユーザーサイドの思考がまるで欠如してるな。

>213

Mac環境だとオフィスプロ買うだけで
5万9800円の出費なんだよね〜。

要するにWinOS付属の実機がタダで
付属してくるようなもの。

┐（　´,_ゝ｀）┌

iBookあたりでFireWireのみ、でUSB2.0がついてないのを使ってる人は、
一つ前のiPodを買っておけばいいんじゃない？

さすがにそのiPodを買い替える頃には、本体も買い替えてるでしょ？

まだ買って一年半のiBookがすっかり過去のスペックになりさがり、
それなのにiPodも売れ残りを探さなくちゃいけないのか。
Macユーザーであることはつらいのう。

そこでAppleにお咎めがある訳でもなく、古い機種使ってる奴は古いデバイスを
使えばいいじゃんで終わるのがこの界隈の異常さを物語ってるな。

一年半前のパソコンが過去のスペックになりさがる、というのはPCでもよくあることじゃない？
ちなみに一年半前のパソコンってどの機種のこと言ってるの？

>>207

iPod 持っていないんだ

答えられない質問して悪かったね

>220
ちょっとすり替えが起こってないかそれは。

＞PCでもよくあることじゃない？

Windows機の世界ではハイエンドの進化が早いからな。
ところがMacは上が詰まっているのに、足切りも早い。

間違いなくMacユーザーであっても、
少し古いOS（Jaguar）を使っている人は既に切り捨てられ、
最近ソフトを使うことすら許されません。

それと同じことがハード上でも起きており、
さほど古いとも言えないユーザーが平然と切り捨てられて行く。

こんな悪質な企業のやり方に不満の声を上げるどころか
擁護やマンセーすらする狂ったユーザーが多い限り、
悲劇は繰り返されるのです。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>218
１年半前に買ったibookG4 800でUSB2.0採用だから新品買えるよ。よかったね。

>>225
よかったね。当たり前のことなのにわざわざ報告する価値があるという事実が
ユーザーの置かれた厳しい状況を物語ってるね。
いいタイミングでした。Macの買い時ってホントに難しい。

大福iMacってそれほど古いイメージないんだけど、
切り捨てられちゃってるんだよね〜。

OSもハードもいつかは切り捨てれる運命があるのは
仕方ないにしろ、2年で既に切り捨ててしまうなんて
流石に悪質だよね〜。┐（　´,_ゝ｀）┌

※最終モデル省く。

お団子ちゃん iPod 持ってないんだ

火縄とかUSB2.0とか関係ないじゃん

>>226
>まだ買って一年半のiBookがすっかり過去のスペックになりさがり、
んまあ、あんたの言ってる事も当たり前の事だけど
古いMacでも十分使えるって事だよ。

>>229
その十分使えるMacにiPodが満足に対応しなくなった訳ですが。
というのがこのスレの主旨。
まずそこから解ってないバカがいるとは...

1チップでFWとUSBの両方に対応したコントローラーが開発されれば
iPodのFW対応も復活するのかな？

>>230
ibookにはUSB2.0もFWも付いてるけど。USB2.0じゃ不満？
そこらへんのPCと変わりないけど
どの辺りがiPodが満足に対応しなくなったですか？

>>57のせいですっかり糞スレと化した。

まっかーは，アップルが新製品を出したら，即ゲットします。
少し前の製品とか，今使っている製品がどうなろうと関係ないです。
常に最新のアップル製品を早く楽しむのが，正しいまっかーです。
わかりましたか皆さん。

>>231
チップは以前からある。Appleが採用しなかっただけ。

USB1.1正式サポートすらされてない今回のiPod

>236

ま、USB1.1じゃ余りにも遅過ぎるからねっ。┐（　´,_ゝ｀）┌

・USB1.1の転送速度0.36MB/秒

・10GB分で7時間52分。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0511/04/news042.html

団子って未だにカセットテープで音楽聞いてそうだ

>238

世間一般がMDって何？って時代に
私は既にMD環境に移行してた男ですよ？

もちろんその前にDATだって使っていましたよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

で

iPod は何を持っているの？

>>239
DATの前に全盛した「PCMプロセッサ＋ビデオデッキ」で作る家庭ディジタル録音機は？

漏れはDATもPCMプロもまだ現役ですが。

もうここは『団子をつなぎ止めて他のスレに貢献するスレ』ということですね。

、、、ってことは、あたしらは「串」ですかいの？

>>242
そんなぷるぷる震えて涙ぐんでレスしなくても・・・手に取るようにわかりまつ。


┐（´ー｀）┌

つーかDATにわざわざ手出す香具師がMD、それも初期の超低品質ATRACに手出す
なんてありえない。製品に対してまったく知識を持たずに雰囲気に流されて
買わされている証拠。

そういう漏れはずっとDATで通して、最終的にiPod。MDに散財しなかった
選択は正しかったと思っている。

>>243
上手いこと言いますねえ。

>246

折れは昔からカセットが大嫌いだったので、
CDが出てからは車でもCDを聞いていたけど、
後にDAT

また途中でぶった切られた・・・。

何で英単混ぜると切られるんだろ。

>>249
ほうほう。

で

ipodは何持ってんの？

MacにiPodを合わせるんじゃない。
iPodにMacを合わせるんだ！

団子って女と友達の話振られると本気で電波出始めるな
本物はすげえや

Firewire対応ipod(フォト以前)にUSB2.0+Firewireの二股ｹｰﾌﾞﾙを挿す

Firewire非対応ipodからUSB2.0でFirewire対応ipodに接続
Firewire対応ipodからFirewireでmacに接続

これで万事解決！

iTunesからiPod videoへ音楽を転送するのに必要な時間の計測結果
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0511/04/news042.html

曲データの合計サイズが10Gバイトになるようにしたプレイリストを作成(1995曲）。
これをMac／Win双方の環境で転送し、完了するまでの時間を計測。

　　PowerMac G4 450 dual（Mac OS X）（※PCIカードを利用してUSB 2.0接続）
　　HFS+フォーマット　32分47秒
　　FATフォーマット　　37分40秒

　　Pentium 4 3.2GHz (Windows 2000 SP4)
　　FATフォーマット　　17分6秒

>>254
まだだ、まだ終わらんぞ。
ぢ、G5ならあるいは。

別にipodは転送に時間かかってもいいけど
最近のHDDビデオカメラとかにFWが付いてないのは困る。

>>254
450MHzと3.2GHzで比較ってｗ

>>253
これマジ？ネタ？

iPod nanoのディスプレイ問題、国際的な訴訟に
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/08/news020.html

>>257
USBを利用しての転送はCPUパワーに依存するところがあるから、
この古いMacintoshで比較するのはかわいそうだなと思って、
Windowsの方のBIOSをいじってCPU速度を半分にしてもみたのだけれど、
そうしても転送時間は17分13秒とほとんど変わらなかった。


半分と言っても、単純に1.6GHzもあるわけだがそれでも・・・。

まず新しいMac買おうね。バイバイｗ

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i|ii　　　　　　　 / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　　　　　　　　　i|i!|i|
|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　 そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　 　 　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　　　　　　　　　　　　　|
i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　 　 　 　 　 　 　 ｌ

>>260
まあ、4-5年前の機種やからね。
いくらか下げてもやっぱり他の部分で勝るのだろう。

>254が紹介している記事では
Macの場合はPCIバスに接続したUSBで
PCはおそらくマザボ直結のUSBだと思うんだけど
その接続環境の違いは転送速度に影響しないの？

せめて『同じ発売時期で同価格帯の製品で比較』とかならまぁ意味あると思うけどね。
比較実験する時には比較する要素以外の要素はなるべくそろえましょうなんて小学校で習うだろ。
何となくイメージでMac環境のほうがUSB2.0の速度が遅いだろうという気はするけど、
それにしても「実験したつもり」になるにはあまりにもお粗末だよ。>>260

マシンパワーの影響を受けやすい→良くない
って事だろ。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ？

もうちょっと、何がどうしてどうだからどうってのをちゃんと書けないかね。

>>254

比較的新しいMacを購入できないような糞ライターの「検証」とはねぇ。
こんな検証をやるライターもライターだが、チェックを入れない編集？サイドに問題がある。

だな。だから>>254>>260みたいなアフォが結果だけを見て
マックだめじゃんて思いこんじゃうんだよ
まあ>>256>>260はわたしなんだけど　llOTL

iPodは今週末購入予定なので自分の持ってるMacとの転送速度が
実際どれくらいなのかよく知らなかったりする

>>268
てか「購入」しなくても普通編集部の機材を借りたりするんじゃないのかなあ。
よくそういう事書いてありますよね。

このように、憶測や解釈の余地を残してやっているとも言える。
真っ当に比較しないことによって。

アホか。どんだけ傲慢だよｗ

Mac miniからモデムが無くなった件
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1122743211/140

シネマからADCが無くなった件　スレきぽんぬ。
（Apple Display Connector）

>>273
別にｺｽﾄ考えりゃDVIで当然じゃねーか？
モデムだって今更何言ってんだ凧！

...といいながらPBでFAXしてる件について
ああ、俺のminiにも付いてたっけw

ADCは最初から消えると思ってた。

>>275　今後消えそうな機能って何があると思う？

INTELコアになると、FWは外部低速ストレージ扱い、
FW経由で起動できなくなるからね。
早めに慣れとけってことでしょ。

FW取っ払えば値段も安くなるし。一石二鳥だ。

AppleはiPodの値段を下げたいから、
少しでもライセンス料の安い方を選らんだのかね。

>>277
低速ってわざわざ書くあたりずいぶん悪意に満ちてるな。コンシューマー向けでは
むしろ高速に分類されるが。お前はFiberChannelでも使ってろ。

>>279
馬鹿の相手をすんなよ

FW800なんてどうなることやら

あ、IntelつーかPCだとSerial-ATAが高速外部インターフェイスとして
普通に定着してるからか。
ｽﾏｿ>>277

>>282
外付けとしてまともに使える仕様なのはSATAIIからだが、もう定着してるのか？

速いのは認めるけどね、　＞さた
ただ現状でこの速度を生かしきれるハードディスクってあるのかなぁ？

それにバスパワーじゃないから電源ライン別に引かなきゃいけないし。
ACアダプタ嫌いなんです、邪魔過ぎ。

>>284
まあ公称速度ですでにFW800じゃ間に合わなくなってるHDDもあるし、
RAID組む製品も結構出てきてるからね。
ただ、SATAIはホットスワッピング未対応。無理やり対応させてる香具師は
いるけど。だから使い勝手がめちゃくちゃ悪い。
SATAIIならホットスワッピングが可能な仕様になっているけど…まだ普及
してないぽ。

>>282は別世界から来たんだね

>>286
まぁＭａｃ業界からみたらＰＣ業界は別世界だしな。

>>287
まさに別格。Macはヒルズ仕様。

>276
青歯。

公式コメントはないのか？あげ。

　

FireWire400：400Mbps
USB2.0：480Mbps

実測は？w

USB2.0がiMacに付いたのってここ2年以内だよね？
2年で切り捨ては困るんだけど・・・

>294

Mac本体も2年以内で切り捨てだが、
OSやソフトでも同じような頻度で切り捨てるから、
それが合わさってMac環境はもの凄いハイスピードで
切り捨てられまくる。

インテル移行でまた一掃されるからね〜。

┐（　´,_ゝ｀）┌

新iPod買いたいけど、USB2.0無しの大福iMacの俺はどうすりゃいいんだ･･･。
同じ境遇の人いっぱい居ると思うんだけど。
CPUスペックには全く不満がないのに、iPodのためだけに買い換えは出来ない。

どっちにしろインテル移行まではアップル製品何も買えない予感。
それでもやっぱり売れてるのかなあ？

Mac信者がUSB2.0に対してFIREWIREの利点を力説していた頃が懐かしい。

安定しているだの、速いだの、(なぜか)動画転送に向いてるだの・・。
「IEEE1394と呼ぶな。」という輩までいたのに。
AppleがUSBに傾きだしたとたん、信者も「FIREWIRE?ナニソレ?」

USBだとノイズが乗る、といってたバカマカもいた。懐かしい。

久しぶりに「アホマカ」を見たな。

>>297
安定しているのも動画転送に向いているのも現状何も変わってない。
動画編集ソフトはWinの一般人向け以外FireWireがデフォなのに何
言ってんだ？AvidがUSB2.0転送のソフト出してるってんなら
言ってみろ
FireWireがどんなに優れてたってそれとiPodに乗るかどうかは関係ない
それだけの話だろうが。お前団子並みの阿呆だろ？

>297

Mac信者の駄目なところはApple次第で
主張をころころ変えてしまうことだよね。

USB2.0に対してFireWireが優れていると
力説して来たのなら、例えiPodから消えようとも、
その主張を続けることだと思うが・・・。

結局、Mac信者共って主張している気でいるだけで、
本当な主張ではなく、Appleの宣伝しているだけなんだよね。

これだからMac信者の主張はいつもキチガイ扱いされて
終わりなんだよ・・・。┐（　´,_ゝ｀）┌

Mighty Mouseが登場してそれほど時間も経ってないのに、
既に1ボタンマンセー派は見る影もなし・・・って感じだし。

PowerPCの優位性の主張はどこへ消えましたか？って感じで、
今はインテルMacを待ちわびてる信者ばっかりだし。

これだからMac信者は・・・。

┐（　´,_ゝ｀）┌

逆に今なんてiPodにFireWireを・・・なんて言えば、
逆に信者共からUSB2.0で何が困るんだ？
って批判すらされ兼ねないよ？

要するにMac信者共にとってAppleのやっていることを
単に後押しして主張に見せかけているだけなんだよね。

結局、単なる企業の宣伝。
単なる布教活動に過ぎないんだよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

Winの一般人向け以外FireWireがデフォ
一般人向け以外FireWireがデフォ
〜以外FireWireがデフォ

これじゃ何とでもいえるわな。

ここでの主張は主に、FireWireの方が優れてるのに残念だ、ってものだと思う。

ただ、USB2.0専用にした理由も想像できないわけではない。
メジャー購買層のWindowsユーザーはUSB2.0で問題ないと判断するだろうから、
FireWireをサポートしないことで若干なりともコスト削減できたりするのは事実でしょう。

あとは、USB2.0を搭載しないMacユーザーに買い替えてほしいから、というのもそれなりに説得力を持つのでは？
確かに大福iMacは比較的新しい方だが、そうは言っても1年前の機種ってわけでもないし。

使い勝手は悪いが、時間さえかければUSB1.1でも使えないというわけでもないからね。
（俺だったらやらないけど。）

わざとにごしてあげたのにもっとはっきり言わないと判らない
お馬鹿さんか。>>304
動画の世界じゃFireWireがデフォです。（のぞく家庭向け
おもちゃカメラ+ソフト）
逆にデフォじゃないってんならソフト名でもあげて反証してみろ
SDIとか言ってみますか？

だいたい論旨はそこじゃないでしょ？もっと簡単に書く？

1.FireWireが>>297であげるような特徴と利点を持つ事は今でも
変わっていない
2.それとiPodに乗るかどうかがぶっちゃけ関係ない
3.わざと混同してるお前は阿呆でDTVの何たるかも知らないエセ団子

以上三点に反論があるなら聞いてやる

>305

そうやってMac信者共はAppleのやることを
なんでも好意的に捉えて主張を止めるんだよね。

そんな簡単に変えられる主張なら最初から
しなきゃいいのに・・・。

┐（　´,_ゝ｀）┌

いやあ、このスレでのお団子ちゃんの意見は正しいと思うけど･･･

ヒント:狸登場とほぼ同時刻に、Windows板でも糞スレがあがっている

他社の携帯オーディオメーカーは最初から
FireWireなどサポートしちゃいない。

しかし、AppleはFireWireの優位性を主張し、
MacにもUSB2.0の搭載を拒んで来た。

それが急に手の平を返してこの有様だ！

USB2.0オンリーと言うことが問題の根源ではなく、
あまりにも無責任過ぎるやり方に問題があるのだ！

この企業体質がさまざまな所でユーザーに危害を与えており、
今回それがiPodにも回って来たに過ぎない。

いい加減な企業体質が変わらない限り、この手の問題は
起き続けるんだよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

・必要性の高いオーディオ入力を省き、
・必要性の高いFAXモデムを省き、
・必要性の高いユーザーによるメモリー交換を省き、
・必要性の高いFireWireをiPodから排除する。

オーディオ入力など自分は使わないから関係ない・・・。
そんな安易な考えを持っていると今度は自分が困らされる番に回るのだ！
他人の不幸を自分にも関係のあることとして危機感を持たないと、
どんどんMacユーザーの利便性は削がれていく。

┐（　´,_ゝ｀）┌

ソフトの互換性を疎かにしてCPUをコロコロ変えて、
その都度ユーザーのソフト資源を無駄にさせて来たApple。

MacOS9→MacOSXへの移行だけでなく、その後も
互換性を疎かにしてOSに改良を加え続けるApple。

そして今度はインテルチップへ移行・・・。

次はまたもやOSをアップデートしてレオパードへ・・・。

忠実なユーザーが多いことを逆手にとって、
やり放題やってるApple・・・。

この図式は、まるで遊び人の女に振り回されながらも、
主張もできずヘラヘラ笑って付いて行くモテない男を思い起こさせる。

┐（　´,_ゝ｀）┌

Appleがユーザーの利便性を削ぐようなことをやったら
なぜ、怒らないんだ？

君たちは彼女が悪いことら怒らないのだろうか？

愛していることと怒ることとは反する物なのだろうか？

好きだから怒る必要が生まれるとは思わないのだろうか？
逆に嫌いなヤツなんて放置でいいだろ？

そう言う観点からしてもMac信者共がソニーをこき下ろすのは、
ソニーが好きだからなんだよね？

┐（　´,_ゝ｀）┌

非難することでしか己の主張を繰り返すことができない。
世の中に1番いがちな勘違いコメンテイターだな。

俺は好きな女ほど関係を悪化させて感情が離れて行くのが
嫌だから悪い部分は悪いと指摘するけどね。

逆に別れたってどうでもいい女なんて、放置しておくよ。

好きと言うのは現状全てを受け入れるってことじゃないし、
そんな完璧な人間も企業もいない。

お互いがお互いの認め合うからこそ良い関係が築けるのであって、
Appleのように自分の立場だけの一方的なやり方を続けていては、
多くの人は付いて来ない。

だから当然のようにシェアはどん底まで落ちて行った。

人気商品を出すことである程度のシェア回復は出来ても
自己中心的な考えを続ける限り、大きなシェアなど絶対作れはしない。

┐（　´,_ゝ｀）┌

現在はiPodがヒットしているから、Macのシェアも
そこそこ持ち直して来ているが、iPodのヒットは
いつまで続くだろうか？

もし楽曲は携帯電話で聞く事が当然の社会になったら
その時、Macはどうなるでしょう？

ソニーがこれほど敗退した理由と、現在の自己中心的な
Appleに大きな共通点はないだろうか？

あれほどブランド価値のあったソニーが、今は逆に
三流ブランドへと落ちて行った現実を考えれば、
同じことはAppleに起きても不思議はない。

┐（　´,_ゝ｀）┌

ソニーとAppleの共通点。

それはあまりにもデザインに力を入れ過ぎて、
他の部分を２の次にする体質。

要するにユーザーの利便性を疎かにしていると
言うことであり、自己中心的な振る舞いをしても、
いつまでもユーザーは付いて来ると高飛車な
企業体質を持っていること。

本質が同じならば、結果も同じものが訪れる可能性は
高いと言える。と言うより、Appleの方が先に潰れかけたが。

┐（　´,_ゝ｀）┌

そろそろスレストか公式あぼん希望
また病状が悪化すると面倒だ。

>314

避難する以外のことも出来るし、折れにも
Macの優位性を力説してた時期があった。

でも、褒めることなど他のMacユーザーが
幾らでもやっている。

しかし、Appleの問題点を指摘することは
やろうとしない。

Mac環境に何が欠けているのはAppleに
体する批判なんだよ。

大して売れてもいない製品なのに、
マンセーレスばかりで批判レスが出ない
環境の方が異常だからね。

Mac環境はそのバランスが崩れきっている。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>大して売れてもいない製品なのに、
>マンセーレスばかりで批判レスが出ない
>環境の方が異常だからね。

世界で年数百万台売れて
iMac、PMacG5の新製品もでて
iPodのおかげも有ってAppleは黒字
いくら糞ｽﾚばっか立ても
団子の思想環境はバランスが崩壊しちゃうよな。

問題点がないから黙ってるならそりゃ当然であり、
正常だと言えるけど、Macユーザーは違うでしょ？

問題があるのに、それを口にすると叩かれるから
黙っていたり、信仰心の厚さから黙っているだけのこと。

これは非常に異常なこと・・・。

一番良いことは、Appleが問題点を認識・改善して
多くの消費者から見て良い製品を作ることなのに、
多くのユーザーはそれに協力しようとしない。

信仰心によって、現状維持はベストな方法じゃないってことに
気づける心すら失っている。

┐（　´,_ゝ｀）┌

批判するから叩かれるのではない。批判が独りよがりだから
叩かれるといつになったら気がつくのか。

孤独な男はやはり他者との会話に慣れていないのか

また週末発作か，たいがい治す努力せんと
こっち側に戻って来れんぞ人格障害者

さて、ウォークマンAの感想でも聞こうではないか

好きだから悪いところを非難する、と言うのは
一見正論のようにみえるが、実は自己都合のための
言い訳にしかすぎない。

ましてや言いっ放しで相手の状況を考慮した解決策を
出せない奴は、単なるオナニー野郎でしかない。

>322

独りよがりだろうが何だろうが
Apple批判をする者をMac信者共は必ず叩く。

そこに都合のいい言い訳をつけているに
過ぎないのだ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>325

嫌いだったり対抗心を燃やして叩く場合もあることと思う。

しかし折れは現実に長いことMacユーザーをやっているんだから、
単に上のような理由で叩いているわけじゃないことは明白で、
Mac信者共がどれほどMac環境に悪影響であるかも、
身を持って体験して来たから良く理解してのことなんだよ。

長くMac環境と触れ合って来て確実に言えること。

それはキチガイ信者共がいなきゃもっとMac環境は栄えていた！
ってことだ！

┐（　´,_ゝ｀）┌

まあ、AppleがFireWireを切り捨てようとしてるっていうのは団¥子の妄想。


iChat AVとか忘れてない？

団子は「捏造」を「もぞう」と読んでしまうのだ。

>328

AppleがFireWireを切り捨てようとしていると思っているのは、
折れじゃなくて信者の方だよ。

折れが指摘しているのは、例えiPodからFireWireを切り捨てた
こと自体ではなく、その時期的な物を批判しているんだよ。

もしFireWireの排除がUSB2.0搭載Macがもっと普及した
後の話なら別に大した問題じゃなかった。

しかし、AppleはFireWireの普及を促す為にワザと自社のMacに
USB2.0を搭載して来なかった。それでいながら平然とiPodから
FireWireを排除した無責任さに問題があるって言っているんだよ。

まるで散々インテルよりG5チップの方が優れていると
宣伝しておいて、くるっと手のひらを返したかのように、
インテルチップへ移行するのと同じぐらいAppleは
消費者をバカにしているからね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

Appleは○○○ーをバカにしていると思うな。

嫌なら使うな。
それだけ。

以上です。

>332

その台詞、このスレの住民に言ってあげれば？

┐（　´,_ゝ｀）┌

MacOSXでもソニーの音楽CDでウイルス感染！
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1131673389/

ソニー「我々は半年でiPodを追い抜く(笑)」part40
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1132584317/

『アップル』

インテルチップをこき下ろして来たのに、
インテルチップへ移行。

マルチボタンマウスより１ボタンマウスの方が
直ぐれていると言いながら平然とMighty Mouse発売。

USBよりFireWireの方が直ぐれていると言いながら
平然とUSBオンリーのiPod発売。

シリコンオーディオを馬鹿にしていたくせに、
平然とシリコンオーディオを発売。

数え上げればキリがないほどAppleは批判したくせに、
平気で手のひらを返して寝返る。

要するにいい加減で無責任な企業と言うことだ。

信者も平気で嘘ばかりつくが、それが教祖が嘘ばかり
言っているから悪いくせが引き継がれているんだろうね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

動画を持ち運ぶことを批判していたくせに、
平然とiPod AVを発売したりと、
アップルは嘘や相手の批判ばかり言う。

まるでMac信者とやっていることが同じだ。

こんな企業が批判されるのは当然で、
人間は嘘を付く者に良いイメージは持たない。

要するに私の批判は正常な人間として当然のものであり、
逆に嘘つきを擁護するヤツらの方がよっぽど異常だと言える。

ま、AppleもMac信者共も同じ平然と嘘をついて心痛まない
異常者だから気が合うんだろうね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

おいおい、いつから「長いことマックユーザー」使ってる人になったのかい？

…と、文章ミスるおちゃめさん。

常連ばかり居る喫茶店とかショップって
普通の人は入り辛いよね？

それと同じで熱い信仰心を持ったユーザーが
多いMac環境だと、普通の人は躊躇して
住み心地が悪くなってしまうんだよ？

分からないかな〜、この人間心理が？

だからMacユーザーを増やしたいと本気で望むなら、
まずMac信者共の排除が先決なんだ。

頼むから折れを信じてくれ！

Mac信者共を排除すれば、

必ず、Macのシェアは上がって行くと言うことを！！

団子の方が「アンチApple教」の信者に見えるけどね。
ってか、団子ってこんなにアホだったんだっけ？
もう少しマシだと思ってた。
からかう相手として見てもレベル低すぎるよ。

新Mac版に集まる人間に、いわゆる信者なんてそんなにいないと思う。
ごく少数派でしょ。

新手の信者ですかね。

うーん、
このスレにおいては、お団子の意見は正しいと思うぜ

今回の火縄はちと酷すぎる
俺のまわりのiMacユーザーも全滅

Macユーザーこそwinユーザーよりも何かしら差別化を付けてあげても良いくらいなのに
逆に差別化を付けられてることに閉口する

買い換えろ！というのは簡単だが、
たったの二年前だからね・・・

AdobeがMac向け製品を開発する理由は「熱狂的なファンがいるから」です

Appleは熱狂的なファンがいるから、特別配慮しなくとも
付いて来ると高をくくっているのでしょうね。

他社であるアドベですらMacユーザー用ソフトを
作っていると言うのに、本家のAppleが
Mac用iPodを作らなくてどうするのでしょうか？

Apple自体がMacユーザーなど取るに足らない
消費者だと認めていると言うことですかね〜？

┐（　´,_ゝ｀）┌

USB使えばいいのにね。何故にそこまで必死なのだろうと、
Mac初心者が言っております。
昔のMacにはUSB付いてないの？

>>342
もういないかも知れないけど、団子の意見が正しいというのは誤解。

正しいかもしれないのは「この時点での火縄切り捨てはひどい」という
部分であって団子の意見は「だからAppleは糞会社」がメイン。

他のどんな理由であっても叩くのみ。要は「Appleは糞、信者は馬鹿」
といいたいだけの奴が一見まともそうなことを前提に話してても結論
が上記の通りなんだから「Macやめます」と言わない限り君は孤独な
男の寂しさ凌ぎにつきあう羽目になるわけだ。

つまり「嵐に同調なんかすんなよ。つけあがるから」ってことです。

>345

USB1.1で転送するのと、FireWireで転送するのとでは
天と地ほどの差がでるからに決まっているでしょ？

で、USB2.0ならFireWireに匹敵するものの、Appleは
ライバルであったUSB2.0の搭載をわざと遅らせたために、
MacにおいてUSB2.0の普及度が著しく低いことが
問題を大きくしているのですよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>345


【iPod nanoまとめ】

・液晶画面や本体が異常なほど傷だらけになる。（訴訟に発展）
・液晶の耐久性に問題があり破損事例多発。（Apple公認）
・付属のイヤホンはラジカセ級の音質。
・iPod nanoの音質は非常に悪い。
　http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050930/113716/index9.shtml
・実際の曲より短く再生される。（要するに音程が狂う）
・音飛びが起こる。
・別のアートワークが表示される。
・ホイールの操作性が悪い。（任意の箇所で止めるのが困難）
●USBオンリーで転送速度が非常に遅い。（USB1.1：0.36MB/秒）
　http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0511/04/news042.html
・バッテリー維持時間が異常に短い。（公称14時間だか4時間〜8時間しか保たない：ライバル50時間）
・原因不明のトラブルが多発している。（フリーズやホールドから復帰しないなど）

単にIntelに向けてUSBへ移行しているだけじゃないの？
FireWireがレガシーデバイスになりつつあるんじゃないの？

>345

要するに今回のように無責任にも従来まで当然のように
サポートしていたFireWireを突然廃止してしまうぐらいなら、
なぜもっと早くにUSB2.0対応のMacを作らなかったのか？

逆に意図的にUSB2.0の搭載を拒んで来たのなら、
なぜこれほど早期にiPodからFireWireを奪ってしまったのか？

どちらか一方でもAppleがユーザーのことを考慮していたら、
こんな自体には成らなかったんだよ！

Appleは自分達の売って来た製品にもっと責任を持て！！

USB2.0→FireWire変換器マダー？

孤独乙w

今日は威勢がいいな。またあぼーんくらうぞあんまりageて
放言してると。

パソコンは家電とは違うから、企業が製品を売って
それを消費者が買った時点で責任終了ってわけにはいかない。

もちろん電化製品でも故障時のパーツの提供など
関係は決して終了ではないが、パソコン関係と比較すれば、
かなり軽いと言える。

要するにAppleのようなユーザーをユーザーとも思わないような
企業はパソコン会社としては不適格で、互換性やユーザーの
利便性無視して新しいことばかりにチャレンジしたいなら
いっそのこと家電メーカーになればいいんだよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>352

孤独な国民の為の2ちゃんだろ！

彼女も友達もいない孤独な折れに
もっとやさしさを！

>>350
でも、そんな些細なことで必死になるんだったら、Intel移行時には
発狂しますよ。少しずつ移行しないとね。

>355

インテル移行は目に見えてメリットが生まれる。

しかし、iPodからFireWireを排除したことで
目に見えるメリットがあったのかと・・・？

┐（　´,_ゝ｀）┌

さあ？　だからなに？

>>356
今のiPodが実現できたんじゃないかな。

>358

FireWireを捨てなかったら
今のiPodの実現は不可能だったとでも？

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>359
いや500円くらい高くなったかも。

まずiPodと携帯
買ってから発言しろよ団子。
どこの機種持ってるって？

>361

その台詞、同士に言ってやれば
どうですか？

┐（　´,_ゝ｀）┌

MacOSXでもソニーの音楽CDでウイルス感染！
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1131673389/

ソニー「我々は半年でiPodを追い抜く(笑)」part40
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1132584317/

ソニー、今度はアップルの「iTunes」をパクる 2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1126713872/

[聖戦]ソニーを地獄の炎で焼き尽くせ（ファトワ2）
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1132062011/

ソニー信者がApple叩きをやってるだけだという事が
露呈して参りましたw

半年スレでﾁﾜﾜ以下認定されていじめられたの
そんなにくやしかったのか（笑）

携帯買えよ安いんだからﾌﾟｹﾞﾗ
話はそれからだ

SONYにはSACDでがんばってもらえればそれでイイ。
腐れ圧縮音楽がどうなろうと興味ない。
まあポップスやらロックを聴く分には圧縮でも十分だが。

>>359
だろうね。もっと厚かったはず

荒らしは放置ってのがいい加減わからんのかね？
その点Mac信者ってのはアホだってのだけは認めるよ。

MacからSCSIが消えた件について
おもいっきり非難しろよ。

>367

荒らしは放置ってのは皆、理解してると思いますよ。

ただApple批判を行うからと言って、それが
荒らし行為だと言えるかどうかでしょ？

荒れることと荒らしとは違うと言うことを
学び取ったらどうですか？

┐（　´,_ゝ｀）┌

話題もつきて放置されてたスレでそんなこと言われてもな
活性化したのは今日あらしが来てからだよ？

つまりもともと荒らしと遊ぶために集まったんだよ皆

隔離スレなのでレスをしないと他のところに行っちゃうでしょ。
で、彼はいつの間にMacユーザーになったの？

>>369
公式あぼーん食らったお前が荒らしじゃなかったらこの世に
荒らしなんか一人もいない。

あっ、そういえばお前2典でも認定されてる公式荒らしだよなあ

↑
レス番指定せずにお話しましょ。

>368

昔のMacってノートもデスクトップも
皆、拡張できたじゃないですか〜？

しかし現在のMacはほとんど拡張性がない。

その前提で売り込んで来たFireWireを
ぴたりと排除してしまったら、
困る人が大勢出ることは誰にでも分かる。

多くのMacユーザーが困ることを理解した上で
AppleはiPodをUSBオンリーにした。

要するにMacユーザーは見捨てられたのだ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>372

二典で認定って、あれは単にMac信者の要望を
単純に管理者サイドが書き込んだだけのことでしょ？

公式あぼーんについても、あぼーん＝荒らし認定
とは違いますからね〜。

きっと消さなければならない不適切な表現があったのでしょう。

┐（　´,_ゝ｀）┌

・USB専用
コストを下げられるとので多くの人にメリット
Windowsユーザや、最近のMacユーザには全く問題ない。

・FireWire対応
どのくらいコストや大きさ、開発期間に差が出るか解らないが
旧Mac使いの人には無いと困る。

で、Mac信者はどちらが良いと言うの？

お団子ちゃん自身が信者に見えるんだけど・・・。

二典の新版が出れば印刷物に載る事になるんですよね？
すごいなぁ、本に載るなんて(>_<)

>>376
＞最近のMacユーザには全く問題ない。

ここ二年のMacユーザーしか認めないと？
二年周期で買い換えてるユーザーがどれだけいるんだ？

>>378
いやいや、ここで言いたかったのはそういう意味じゃないんだよ。
USB専用にしたことでMac信者が避難されている様に見えたので、
お団子ちゃんに対しての質問だったのよ。

ﾏｸﾕｻﾞすべてがiPod買ってるとでも思ってるのかね？

漏れは今victorのXA-HD500でんがな

必死にApple擁護している人は、
それが自分にとって何のメリットになるのか
冷静になって考えてもらいたい。

Appleの悪態を擁護すると言うことは自分の首を
絞めているんだよ。

Apple擁護をして得をするのはAppleの社員側であり、
君たちじゃないんだよ？

消費者は消費者として、自分達の立場を考え、
自分達の環境改善のことを考えてりゃいいんだよ。

何故Mac環境が腐敗し過疎化したかと言えば、
こういった消費者でありながら企業側についた言動ばかりする
バカな連中が大手を振って来たからなんだ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

Appleの悪態ってどんなのがあったっけ？「IBM、PCの世界へようこそ」とか？
これは悪態じゃねえな。
「Pentiumを焼き尽くす」とかあの辺か。

Apple社員でもなけりゃ、いちいち
企業側の味方につき擁護する必要などない。

そんなことばかり続けていると、そのうち
ソニーのように、Appleは社員を使って
2chで工作していると思われ大打撃を与えかねないよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

＞2chで工作していると思われ大打撃を与えかねないよ。
誰がだれに打撃を与えるのか。四十過ぎのおっさんなら日本語くらいちゃんと
してくれ。だめなら母国語で書き込め。

>>384
Appleを非難したところで、ソニー製品が
売れるわけではない。

>385

さっそくApple社員があぶり出されて来ましたね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

ええと、団¥子は「一般人はみんな『Macユーザ=Mac信者』だと思っている」って言ってたよな。
もしそうなら「2chで工作していると思われ」ることはないと思うのだがｗ

>>387
Mac信者を批判したところで、ソニー製品が
売れるわけではない。

団子を叩くのもいいけど、お前らは火縄が無くなった件をどう思ってるんだ？

別にマックユーザのためにイポ出してるわけじゃないでしょ。
アッポルが多くのユーザにとって必要ないと判断したから削除しただけで
ま、それに火縄取ったらUSBのついた新しいマックに乗り換えてくれる
優しいユーザもたくさんいそうだしね

>391

自分でその台詞言って、虚しくならないの？

Adobeが本来Macユーザーだけの会社だったのが、
今ではMacユーザーなど二の次の会社になったが、
AppleだけはMacユーザーを優先すべきじゃないのですか？

Macを売っている会社がMacユーザーを二の次にしてたら、
どんな会社だってMacユーザーなど二の次に考えても
文句は言えませんよ？

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>392
ソニーは、ソニー製品をメインに販売している
ソニーショップを優先すべきだということか？

>>392
それはユーザ側の意見でしょ

ユーザー側の意見を言うスレでいいんじゃないの？

マイクロソフトは自社のユーザーを大切にして来た。

自社のユーザーのソフト資産を軽視せず、
ユーザーの利便性の確保に最大限配慮して来たからこそ、
Windowsは成功したのです！

Macのようなやり方をしてシェアが確保できるわけはなく、
シェアが下落して行くのも当然の結果だと言えるでしょう。

パソコンは家電製品とは違います。

企業が責任を持って購入ユーザーを大切にして行かなければ
信頼関係は築く事はできず、より安定したWin環境へ
流れて行くのも当然だと言えるのです。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>395
そうでしたね。じゃ、文句言うだけで結局解決はしないと。
何か無意味じゃね？

あまりAppleの肩ばかり持っていると、
そのうちiTunes自体、Mac未対応に
なりかねませんよ？

利益追求が当然だと言うなら、
AppleとてMacユーザーを切り捨てるのが
最善だと言うことに気づくでしょうからね。

そんなバカな？と思うかも知れませんが、
Macを売っているApple自体がMacユーザーを
これほど疎かにしている所をみれば、あながち
あり得ない話でもないですよ？

ましてやユーザーがイエスマンばかりで、
Appleのやることは何でも受け入れるバカだと尚更ですね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

だいたいiPod買う金があったらもう少し上積みしてMac Miniが買えるだろ。

>>397
ヒント:隔離スレ

買う必要ないし。iPodはwindowsで使えるから。

例えば、愛していると言う理由で、何でもかんでも
彼女の言いなりになって文句１つ言わずに従っていれば
その男性は彼女に深く愛されるでしょうか？

答えは現実問題ノーですよね。

愛されるどころか、逆に余計に冷たくされて、
最終的には他の男性の元に走るでしょう。

Mac信者ってのは単純過ぎると言うべきか、
企業の擁護をしてさえいえば、企業が潤い自分も潤うことができると
勘違いしているんですよね〜。

まるで上のような男性像のように・・・。

単純な人って見てて痛々しいですね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>398
別にMac未対応になってもいいよ。
iPod持ってないお前はどうなの？

>>402
393へのレスがないぜ。

Apple自らが、Macユーザー相手に商売やっているより、
Winユーザーをメインユーザーにした方が、よっぽど
利益が上げられると言うことを知ってしまった。

1度この旨味を知ってしまった以上、Macユーザー軽視の
流れは今後ともより加速度を増して続いて行くだろう。

頭の良い企業なら自社パソコンのユーザーを軽視した
行動を取れば、より一掃ライバル環境へお客を取られると
心配するものだが、AppleはMacユーザーは皆熱く熱心な
ユーザーばかりのでその心配はないと高をくくっているのだろう。

どれほどシェアを低減させれば、この妄想から脱皮できるのか・・・。

┐（　´,_ゝ｀）┌

Appleがどうであれソニー不振とは関係ない。

>393

この問題は企業が自社製品のユーザーを
大事にするかどうかの話なんだよ？

>>405

どれだけMac板を荒らせば、妄想から脱皮できるのか・・・。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>406

Appleとて潰れそうになった会社だ。
そしてソニーも現在、深刻な経営危機に陥っている。

どちらの企業にも言えることは、ブランド価値にばかり
力をいれ、消費者をバカにし過ぎていると言うことだ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>408

折れは荒らしてない。

問題提訴しているだけなんだよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>410
提訴されても困るよw

SONYはこれからデファクトスタンダードとの戦いという困難な作業を
強いられるわけだね。
そしてデファクトスタンダードというものが絶対的な性能や品質、CPに
よって決定されるのではなく発表のタイミングやパッケージングの妙、
イメージ戦略によって作りだされるのだということをSONY信者は身を
もって体験したことだろう。
そしてこのデファクトスタンダードとの戦いという行為はこの十余年、
大多数の企業が途中で挫折する中Appleが孤独に続けてきたことでもある。
よってSONYがAppleをパクるのは間違った戦略ではない。せいぜい頑張れSONY。

>>390
火縄が無くなって困る機種って2003年モデル以前くらいから？

>>398
> あまりAppleの肩ばかり持っていると、
> そのうちiTunes自体、Mac未対応に
> なりかねませんよ？

っていうか、古いMacはすでに最新のiTunesには未対応だよね。
もちろんiPodにも未対応。

個人的には、少し時期が早すぎたのでは？とは思うけど、
iPodの接続をUSB専用にすることがAppleが決めた方針だとしたら、
それはそれで仕方なかったんじゃないだろうか？
（こちらには真の理由は分からないが、例えばコストダウンが目的だとしてね。）

Appleとしては、公式に理由を発表するつもりはないだろうけど、
2年くらい前のUSB1.1しか搭載していないMacのユーザーに不便を強いることになっても、
iPodの購買マーケットを「USB2.0が使えるWindows機と、USB2.0を使えるMac」の利用者に
シフトをしたわけでしょ。

「USB2.0が使えるWindows機と、USB2.0を使えるMac」って考えると、
現時点でそんなに多くを切り捨てた訳ではない。
切り捨てで問題になるのは比較的新しめの機種の一部で、中期のiBookとiMac G4とかでしょ？
その辺のローエンドユーザーには買い替えてほしいというメッセージだと考えることはできる。
該当機種のユーザーの視点では、たまったもんじゃないのはわかるけど。

で、団子の使ってるiPodとMacは何なの？

>「USB2.0が使えるWindows機と、USB2.0を使えるMac」って考えると、
>現時点でそんなに多くを切り捨てた訳ではない。

こう考えちゃう人はこのスレに来なくていいと思われ。
2003年までのiMac、iBook、eMacを使ってる人間がどれくらいいるか
想像がついてない以上、話しても無駄。

そこが重要なんだからさ。

火縄８００で外付けHDD使ってるけど
早くて良い
拡張性のないiMacやマックミニにも付けるべきだ。

団子は自分のサイトを持って、
そこで思う存分オナニーしてくれないかな。
本当にアップルに問題提起をしたいなら、
きちんて行動と責任がとれるように活動すべき。

匿名板でいくら騒いでも、それは責任逃れというか
単なる自己顕示欲を満たしたい厨房にかすぎない。

団子ワールドではUSBiPodが出た時点で
火縄iPodが消失してしまったんだよきっと。

団子の脳内も団子の脳内Macも大変だな

>>417
あるじゃん、例のブログが。
トラックボールとかVAIOとか得意げに語ってるよ。

>>団子
お前の好きなこいこい小町がまたバージョンアップしてるぞ。
早く宣伝しろ。

>414

Mac信者は、Appleのやる事には「仕方ない、仕方ない」って、
物わかり良過ぎる態度を示すけど、他所の企業がMacユーザーを
疎かにしたような対応してると批判するんだよね？

本来なら僅か3％のユーザーなど切り捨てられても仕方ないのに、
それには腹を立てる・・・。

ほんとMac信者共って公平な判断基準なんて持ってなくて、
他を責めるならAppleだって責めるべきなんだよ。

他所がMacユーザーを疎かにすることと、Macを売って儲けている
企業がMacユーザーを疎かにすることとは全く別次元だからね〜。

責められるはAppleであって、他所じゃないんだよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>417

Apple自らがMacを売って来た責任を果たしてないのに、
一個人の私に責任を取れと？

消費者の立場として当然の不平不満、改良の要望を
言うことが丸で悪質であるかのような言い方ですね？

それでも貴方は同じ消費者なのですか？

まるでソニーのGKの如く、Appleの社員的な物言いですね？

┐（　´,_ゝ｀）┌

>419

本当だ〜、またうそぴょん野郎が
Mac信者共の性欲解消の為にMac界唯一の
エロゲシェアをアップデートして下さってる！？

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>420
>他所の企業がMacユーザーを
>疎かにしたような対応してると批判するんだよね？
>
>本来なら僅か3％のユーザーなど切り捨てられても仕方ないのに、
>それには腹を立てる・・・。


俺は全然批判しないし、腹も立てないけど…。
シェアはあきらかに少ないわけだし、普通の企業がMacに対応しないと決めることは全くおかしなことではない。

ほんとうにごく一部の狂信的なバカと一般的なMacユーザーを混同されてもねぇ。
第一、Windowsオンリーのサービス使いMacユーザーの多くは、Windowsマシンを併用してると思うけど。
大して高いものじゃないんだし。

で、団子の使ってるiPodとMacは何なの？

お団¥子ちゃんはBCNを信じる派？
信じるんだったらシェア3%ではないんだけど。

>>423
修正中に書き込んじゃったよ。

× Windowsオンリーのサービス使いMacユーザーの多くは、Windowsマシンを併用してると思うけど。
○ Windowsオンリーのサービスを使いたいMacユーザーの多くは、Windowsマシンを併用してると思うけど。

で、団子はいつMacを買ったのかそろそろ教えてくり。

本多通商というジャンク屋でAppleIIコンパチ基板を買って、
自分で半田付けして組み立てたって。

>>415
>2003年までのiMac、iBook、eMacを使ってる人間がどれくらいいるか
>想像がついてない以上、

> 該当機種のユーザーの視点では、たまったもんじゃないのはわかるけど。

とは書いたつもりだったが。

遅レスですまんが、一応補足してみる。

2003年までのiBook、eMacを使っている人はいるけど、ビデオiPodがなくて「困る」ことはないよね。
それにUSB1.1でも、遅いことは遅いけど使えないわけじゃない。
もしどうしてもビデオiPodじゃないと困るって話ならUSB1.1で使えばいい。

現行・最新のビデオiPodをUSBで使う上では確かに不便になったんだろうけど、
その前モデルまでのFireWire接続のiPodなら何の支障もなく使えるからね。

現状を冷静に捉えれば、
「2003年までのiMac、iBook、eMacを使ってる人間は最新iPodを買って（買い替え含む）使う上で、面倒になった」
って話だよね。
「どうしても」面倒ならMac mini買ったって、他のMacに買い替えたって良いわけだし、
「残念だよねぇ…。」ってレベルの話でしょ？
そもそもiPodみたいな遊びグッズは贅沢品だからね。
より新しいオモチャを使うためにマシンを買い替える必要があるなら、買い替えればいいじゃん。

ちなみに俺は第4世代の60GBのiPodをFireWire接続でG4/Cubeにつないで使ってるけど、
新型じゃないと困るなんてことは全くないし、快適にiPodを使えてるよ。

>428

例えばJuguarだと最新のApple純正ソフトはことごとく
未サポートで動作しないけど、Apple自らが売って来た物を
それほど簡単に未サポートにしてしまって良いのかどうか？
だよね？

パソコンってのは家電とは違ってハードあってのソフトだし、
ソフトあってのハードなんだから、その関係を無責任にも
簡単に断ち切って良いものじゃないと思うんだよ？

他社が未サポートにするのと、Apple自らが未サポートに
するのとでは重みや責任問題が全く違うことであり、
MacやOSを販売して来たApple自らが、平然とユーザーを
断ち切ってしまう姿勢はどう考えても悪質だ！

┐（　´,_ゝ｀）┌

iTunes 6
Mac OS X v10.2.8以降

ソフトやOSってのは表立って何年使えますよ？と保証している
わけじゃないが、常識的に考えて1年〜1年半で未サポートに
してしまうのはどう考えてもちょっと悪質じゃないのかな？

iPodが他社が作って来た物なら当然の変更も仕方がないが、
Macを売って来たApple自らが開発しているんだから、
ユーザーのことを考えればこれほどまでに無責任で冷酷に
FireWireを切り捨ててしまうのは、あまりにも酷い仕打ちだ！

┐（　´,_ゝ｀）┌

おまけに、Apple自らが破損し易い粗悪な液晶を
搭載しているのに、いざ破損すればユーザーの
手荒な扱いのせいにして新品が買えるだけの
修理費を要求するってのも非常識過ぎる！

本来なら少々手荒な扱いをしても液晶など
簡単には壊れたりはしないのに、自らの落ち度は
棚上げして扱いの不備を指摘するなんて
あまりにも調子が良過ぎる！

本来なら全てリコールしなきゃいけないと言うのに、
それもせず、まるで使う側が悪いかの如く・・・。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>429

>常識的に考えて1年〜1年半で未サポートに
>してしまうのはどう考えてもちょっと悪質じゃないのかな？

ということですが、>>430の

> iTunes 6
> Mac OS X v10.2.8以降

はどうなの？

>>431

> ソフトやOSってのは表立って何年使えますよ？と保証している
> わけじゃないが、常識的に考えて1年〜1年半で未サポートに
> してしまうのはどう考えてもちょっと悪質じゃないのかな？

iPodの話で言うと、何が「未サポート」なの？

少なくとも「2003年までのiMac、iBook、eMac」買った人は
ビデオiPodが使いづらくなったのは確かだけど、
そのマシンが売られてい時に売ってたiPodに関しては未サポートじゃないでしょ。

>433

いつも言ってることだけど、一部の例外を
持って来てそれが当然であるかのように
振る舞うのは痛々しいから止めた方がいいよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>434
FinalCutとかMotionとかのほうが「一部の例外」だと思うが。

>>434 団子

> いつも言ってることだけど、一部の例外を
> 持って来てそれが当然であるかのように
> 振る舞うのは痛々しいから止めた方がいいよ。

だったら、

>例えばJuguarだと最新のApple純正ソフトはことごとく
>未サポートで動作しないけど

「ことごとく」なんて言葉使うのは痛々しいから止めた方がいいよ。

>436

8割がた動作しないのに、何を言ってるの？

信者の言い訳っていつも痛々しくてみてられないよ？

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>437
アプリの利用者数をまるで無視したレスだな。

?

>>437 団子

>8割がた動作しないのに、何を言ってるの？

「8割がた」を仮に認めたとしても、「ことごとく」ではないけど、それはどうなの？

何事も自分の都合のいいよう解釈する。
自分の言葉には全く責任なし、人に指摘されれば誤魔化す。
社会的には誰にも相手にされない人間の典型だね。
良かったねえ、相手にしてもらえる馬鹿な信者とやらが沢山いて。
他には友達いないでしょ？

こっちは都合良く答えなかったつもりみたいだけど、もう一度。

>>431

> ソフトやOSってのは表立って何年使えますよ？と保証している
> わけじゃないが、常識的に考えて1年〜1年半で未サポートに
> してしまうのはどう考えてもちょっと悪質じゃないのかな？

iPodの話で言うと、何が「未サポート」なの？
少なくとも「2003年までのiMac、iBook、eMac」買った人は
ビデオiPodが使いづらくなったのは確かだけど、
そのマシンが売られてい時に売ってたiPodに関しては未サポートじゃないでしょ。

本当にアップルのやることすべてを肯定する信者っぽい人って沢山いるんだな。
てっきりiPodからFireWireをなくしたことで囂々たる非難を浴びていると思った。
この件で団子の言っていることは正しい。

お団子に反抗するあまり、擁護が行きすぎて
キチガイApple信者みたいになっちゃってるやつが大勢いるよなココ

FW消滅はフツーにむかつく事件なのに

iPod4G使えば？って奴いるけど、それだってそろそろ市場から消えるんだぜ？

>>444
>FW消滅はフツーにむかつく事件なのに

むかつくから何でしょうか？

ADBやSCSIがなくなったからむかつく。
OS9で起動できなくなったことにもむかつく。
インテル移行もむかつくって話ですか？

消費者が「むかつく」製品が出たときに、
消費者サイドでできる現実的な抵抗があるとすれば、自分がその製品を買わないってこと。
あなたが嫌ならFireWireの無いiPodを買わなきゃいいんじゃないかな？
無理矢理買わされてそれが使えないって話じゃないんだから。

「FireWireで使えないMacユーザー」が今後のiPodを買わなくなって、
それが積み重なって売り上げが大幅にさがったらAppleも考えるとは思うが、
残念ながら、（もし今後iPodの売り上げが落ちたとしても）
FireWire無いことでの買い控えで減った分はたぶん大した数ではないだろう。
Appleもそう読んだから、iPodのFireWire接続をやめたんだろうし。

ま、俺も個人的には新モデルがFireWire接続で使えなくなったことは残念だとは思ってるけどね。

>>445
>消費者サイドでできる現実的な抵抗があるとすれば、自分がその製品を買わないってこと。

それが効果のない事はあなた自信が認めていますよね？
だったらそれは現実的な抵抗だとは言えないと言うことです。

では消費者として他に何ができるか？と考えた場合、
Appleの問題点や悪質さを目立つ場所で訴え、
改善を促すこともその１つではないでしょうか？

その消費者のしてできる数少ない反抗をあなたは
妨害して阻止しようとしているのです。

それでもあなたは本当に消費者なのですか！？

私にはソニーのGKと同じ類いの人にしか見えませんか？

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>443
>本当にアップルのやることすべてを肯定する

って人はここにもそんなにいないと思うよ。

俺の場合は、しかたなく受け入れるってスタンスかな？
ま、受け入れるというより、今持ってる第4世代のiPodで満足してるし、
もしiPod買い替えるときは、USB2.0のついたマシンで使えばいいだけ。

個人的にはG4/CubeとPMG5を使い分けてて、
無音のCubeをメールやWeb、テキスト書きやiTunesの管理に、
負荷かけるとうるさいG5は「作業用」にと使い分けてるんだが、
どうしても新型iPodが欲しくなって、そのためだけにメインマシンをG5にするんだったら
Mac miniあたりを買うような気がするね。

この程度で信者扱いなのかな？

>>446　団子

>だったらそれは現実的な抵抗だとは言えないと言うことです。

抵抗をすることと、その抵抗で自分の期待した結果が手に入るかどうかは全く別。
世の中にはそんなことはいっぱいあるだろ？

>>441の言葉はちょっとヒドいけど、

> 社会的には誰にも相手にされない人間

団子はそうかな？って気が改めてしてきたよ。

で、団子は

> ソフトやOSってのは表立って何年使えますよ？と保証している
> わけじゃないが、常識的に考えて1年〜1年半で未サポートに
> してしまうのはどう考えてもちょっと悪質じゃないのかな？

iPodの話で言うと、何が「未サポート」なの？
少なくとも「2003年までのiMac、iBook、eMac」買った人は
ビデオiPodが使いづらくなったのは確かだけど、
そのマシンが売られてい時に売ってたiPodに関しては未サポートじゃないでしょ。

この件は返事できないの？

>448

Apple GK、遅くまで消火活動ご苦労さま！

ではおやすみ。┐（　´,_ゝ｀）┌

>> 444

?　の使い方が団子みたいだねw

>>449 団子

>ではおやすみ。┐（　´,_ゝ｀）┌

都合が悪くなると逃げて終わりですか。
カッコ悪すぎ。

寝る前にNHK教育見てみ。

>>443

>てっきりiPodからFireWireをなくしたことで囂々たる非難を浴びていると思った。

現行・最新のビデオiPodが、今のところ大きな魅力を感じさせるほどのものではないってのも大きいのでは？

自分に都合が悪い存在は全員「信者」扱いだから、マジレスするだけ無駄。
というか、単に構って君なだけ。
Win板でMac擁護をして、コテンパンにやっつけられてこの板に逃げて来たくらいだし。

>>445
>消費者として他に何ができるか？と考えた場合、
>Appleの問題点や悪質さを目立つ場所で訴え、
本気でそう考えてるなら、自分でサイトを立ち上げ、署名とか
募った方がいいよ。傍で見てると、自己満足してるだけに見える。
目立つ場所として２ch選んだ、というには貴方、嫌われすぎてるだろ。
逆効果。
かまってもらってよろこんでるだけに見える。

なんだ恒例の週末発作じゃねーか。
寂しくて話し相手探してるだけなんだから議論するだけ
無駄だよ皆の衆。

ましてや同意するなんて板の自殺行為。
言ってる内容なんて日々ころころ変わるんだから

Appleに対して何か訴えたいのなら英語を勉強しようね。

みなさん、団子虫の駆除作戦を開始します。
"団子"という文字をみた「キンチョール　シュ、シュー」と応戦してください。
これを１００回やえば団子虫は死滅します。

あ？そんあことしたら自分が先に死ぬがな

ここは団子が常駐するスレとして、気晴らししたいときにはいつでも奴を論破して遊べるような場所でありつづけてほしい。
無料のバッティングセンターみたいなものとして。

それにしても見事に打ち返しやすい球を投げてくれるピッチングマシンだよな。

・・・逆のような気もするがｗ

団子のセラピーにも、俺らのストレス解消にもなる。
一石二鳥だね。

>>459,461

お団子ちゃんなら、いつもどおりトリップ付けようよ。

i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
i||┗┓┏┓┃||i┏━━━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
|i |!|i┃┃┃┃i||┗━━━━┛|i|| || ||||!┃┃i|i| i┗┛!i|
i||i ||┃┃┃┃|! |||i ||i　　　　!|||!|┏━━┛┃|i||!i┏┓i|!
|i!i |!┗┛┗┛i|!i|　 / |　　　/ |　┗━━━┛i|i| i┗┛i!|
i| |||i|!i| ||!|i||i!　　　/,_ ┴─/　ヽ　 　 　 |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i||　　　　　（_゜.,》.'(_゜,》)ﾐ ヽ　　　　　 　! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii　　　　　　　 / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　　　　　　　　　i|i!|i|
|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　 そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　 　 　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　　　　　　　　　　　　　|
i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　 　 　 　 　 　 　 ｌ

キンチョール　シュ、シュー

コックローチ

このスレ自体「オダンゴ用コンバット！」でしょーが(w

ホイホイ

キンチョール　シュ、シュー

武田鉄也

ぼくはしにましぇん

団子にゴン

お団子ホイホイ

団子を食べたゴキが巣に帰ると、
その糞を食べたゴキがさらに糞をします。

これでゴキも一網打尽ですね。

孤独な男出没警報age

キンチョール　シュ、シュー

2年前のiMacなどがiPodAV＆nanoに高速転送不可
↓
少なくない数の数年前購入組が「切り捨て早すぎる」と不満
↓
最近買いかえた奴が「嫌なら買い換えろ」と見当違い発言
↓
団子登場、団子節炸裂
↓
最近買い換えた奴がますます煽る＆煽られる
団子のレスを否定する余り重度のApple信者のような意見連発
↓
数年前購入組の意見は黙殺、なぜか団子隔離スレにされてしまう
↓
団子と「煽られ厨」と化した買い換え組でお送りする糞スレ誕生

嫌なら買い替えろ!
ヴぉけ!

×団子と「煽られ厨」と化した買い換え組でお送りする糞スレ誕生
○団子と「釣り師」と化した買い換え組でお送りする糞スレ誕生
↓
いまやお団子ほいほい、ｵﾀﾞﾝｺﾞ用ｺﾝﾊﾞｯﾄ!などの異名をとるすれとなる

「Appleの問題点や悪質さを目立つ場所で訴え」と言ってるが、
>>477の流れのようになると、
>>455で言ってるように逆効果だよなあ。

重度のApple信者のような意見を誘発するあたり、逆工作員か？

Mac信者の鏡、お団子マンセー!

　　　　　〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
　　　　　　｀> 　　　　＜＿＿, ─-､＿_＿_
　　　　　／ 　 　 　 　　　　　j 　 　 　 　　/￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
　 　　r' 　 　　　　　　　　　/､ 　　１ 　　/ 　　　　　|　 ５ 　 |　７ 　|　　　　|９
　 　 └---─､ 　 　 　 　/ 　｀ ｰ──/ 　　３ 　　|　　　　│ 　 　| 　　　ｌ |
　 　 　 　 　 　 ＼ 　　　/ 　　　　　　/ 　　　　┌┴─‐─┴┐　/　８　 ｌ |
　　　　　　　　　　＼ 　/　　　２ 　　/ｰ─ ----l 　 　 ６ 　 　 |‐┤ 　　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　Ｖ 　 　　　　　/ 　 　４ 　└──‐──┘　| 　 　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　し个 ､　　　/ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾊ〈
　 　 　 　 　　　　　　　　| 　｀ ーl─‐┬─----------──┬─ｲ´￣ヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　| 　　／ヽ 　|　　　　　　　　　　　　　| 　　ﾊ 　 　〉 〉 〉
　 　 　 　 　 　 　 　　　　| 　/ 　　|　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　| 　/　│　/ 〈ノ
　 　 　 　　　　　　　　　　|　|　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|　/　　|　/
　　　　　　　　　　　　　__/　| 　__/ 　|１０ 　 　 　 　 　　　__/ 　| __/ 　|１０
　 　 　 　 　 　　　　　(＿＿」　ﾞー-‐'　　　　　　　　　　　ﾞー-‐'(＿＿_」　　　 　人
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）１１
　１：肩ロース　　　　　　　 　 　６：ヒレ
　２：肩　　　　　　　　 　 　 　 　７：ランプ
　３：リブロース　　　　　　　　　８：そともも
　４：ばら　 　 　 　 　 　 　 　 　９：テール
　５：サーロイン 　 　 　 　 　 １０：すね
　11：お団子ちゃん

>>477

>「煽られ厨」と化した買い換え組

この妙な決めつけがおかしいだろ。

まぁ、

> 少なくない数の数年前購入組が「切り捨て早すぎる」と不満
> ↓
> 最近買いかえた奴が「嫌なら買い換えろ」

ここまでは間違ってないと思うが、

> と見当違い発言

なぜ見当違いなの？
新しいiPodがどうしても欲しいなら、買い替えるなり買い増しとかでいいじゃん。
2年くらいでマシンが陳腐化して（ってほどのことでもないと思うが）不満なのは分かるんだけど、
今からAppleがiPodをFireWire対応に戻す可能性は限りなく少ないと思うよ。

少なくとも2年前くらいなら、USB2.0は普通に存在してる規格だったわけで、
旧規格の端子を積んでるマシンを自分で選んだってことだと思うよ。
世の中でUSB2.0がどんどん普及していく中で、FireWireがあるからいいやって思ったってことでしょう。

＞少なくとも2年前くらいなら、USB2.0は普通に存在してる規格だったわけで、
＞旧規格の端子を積んでるマシンを自分で選んだってことだと思うよ。
＞世の中でUSB2.0がどんどん普及していく中で、FireWireがあるからいいやって思ったってことでしょう。

本物の馬鹿か？
ずーっと意固地になってUSB2.0だけ積まなかったのはappleだぞ？
そのかわりFWだけは熱心に搭載してきた

ならばFWをapple自身が捨てるわけ無いと思うのが当然だろ？
appleはFW支持を表明してきてたんだから。
Macを使ってる限りはUSB2.0じゃなくてもFWで対応できると2年前は皆思ってた。
AppleがFWを捨てるわけ無いんだからな。

それなのに、ipodでFW切り捨てたからこのスレがある。
Appleが切り捨てるのを知ってたなら誰だって購入を迷っただろうよ。

そのAppleの姿勢を指摘してるのに、

＞FireWireがあるからいいやって思ったってことでしょう

これが見当違いなんだってなぜわからない？
時系列表をもっと遡って書かないと理解できないのか？

iPodのFW切り捨ては一般のMacユーザーに対する嫌がらせにしか見えない。
　*一般ユーザー=1〜2年毎にMacを買い換えるほど熱心ではないユーザー
ここは普通に怒りを感じて当たり前だろう。

「買い換えろ」「2年前の機種は陳腐」という論調は信者発言以外の何者でもない。

別に買い換えなくてもちょっと増設すればUSB2.0なんてつけれるやん

もう明らかにWindows＋iPodユーザーににすり寄ってる
まぁAppleがやらんとしてることは分かるよ
・iPodの軽量化の追求
・コストダウン
・Windows向けのさらなるシェアの開拓（ﾏｶｰは頭打ちで開拓しようがないしユーザー比はWinが上）

AppleにとってはFireWireの切り捨てには十分な理由となろうよ
ただ客としては言わしてもらう

こんなことすんなら出たときからとっととUSB2.0積んでりゃ良かったんだよ！

とは言ってみたものの…
どうだろう…次世代iPodからは、MacユーザーというかFireWireに慣れ親しんでる
ユーザー向けにFireWire仕様のiPodも同時に出すというのは…
USB2,0のかわりにFireWireが乗ってるだけの仕様で、
量産効かなくて多少割高になっても需要はあると思うんだが。

現にWireWireを理由に5Gへの買い替えを見送った俺がいるわけで
ここの奴なら買うんじゃないか

買わない？…そうですか

質問
FireWireって早いの？

>>489
速いよ。

これ本当？↓

646 ：It's＠名無しさん ：2005/11/30(水) 18:25:21
現在、Macユーザーの半分は最新のiPodを使えないらしいからな
（２年前に発売されていたiMac、iBook、eMacにはUSB2.0がついていないため）
FWすら切り捨て、Macユーザーも切り捨てた今、マカーなぞいないだろう

650 ：It's＠名無しさん ：2005/11/30(水) 18:28:24
>>646
firewireとUSBを相互に変換するコネクタならアキバで
ごまんと売られているんでモーマンタイ。

656 ：It's＠名無しさん ：2005/11/30(水) 18:33:27
>>650
くわしく

659 ：It's＠名無しさん ：2005/11/30(水) 18:35:35
>>656
中央通りソフマップ裏手、俗に言うあきばおー。
動作保障はほぼ無し(初期不良には応じるが)。中国製。
在庫も有ったり無かったり。

>>491
嘘だな。
きっと

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0605/nec.htm
相互変換モジュールそのものは開発されてるみたい。主にDV用途向けみたいだけど
チップが出回ればMac用の変換ケーブルが多分Griffinあたりから発売される悪寒。

FireWire機器をUSBに接続する変換アダプターと
USB機器を変換してFireWire

『不足分』

ポートに接続するすることではわけが
違うと言うことを学びましょう〜。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>484

FireWireだけでいいと思っていたなら、なぜiMacやiBookに先行してPMG5はUSB2.0仕様にしたんだろうね？
その時にはiPodのFireWire非対応はあまりイメージしてなかったけど、AppleがUSB2.0にもちゃんとした興味をもち始めたのは感じたよ。

Windowsと共通の一般的な規格を採用することのメリットは大きいし、iPodのWindows市場での成功を受けた今ならなおさらでしょ。
新しいiPodが、iMacやiBookユーザーに新しいMacに買い替えさせる魅力を持ったアイテムだと考えれば不思議ではないね。

今回のタイミングじゃないとしても、次のインテルiMac、インテルiBookに買い替える弾みのひとつにはなるだろう。

>496

問題の本質はUSBオンリーにしてしまったことではなく、
自分達がワザとUSB2.0の採用を送らせて来たにもかかわらず、
その責任を果たさずに無責任にもUSB2.0のMacが普及してない
この段階でFireWireを排除してしまったことなんだよ。

互換性が重用視されるパソコンにおいて、Macを売って来た
企業がここまで無責任であっていいのだろうか？

┐（　´,_ゝ｀）┌

こんな身勝手なやり方を放置してもっと酷くなれば、
Appleは半年毎に仕様変更して、じゃんじゃん
新たなMac、新たな周辺機器、新たなOS、
新たなソフトを売るようになるよ？

何年って規定は無い物の、常識的に考えて、
2年前後で推奨マシンから外してしまうのは
どう考えても無責任過ぎると思いますが？

┐（　´,_ゝ｀）┌

だよねえ･･･
「ワザとかよ！！」って思った

買い換え需要を自身でつくってる印象を持っちゃうよ･･･

500

要するにMacユーザーは忠誠心の高い信者ユーザーが多いから
何やってもお布施を怠らず、付いて来るって
バカにしまくっているんだよAppleは！

ざけんな！！

互換性はあるだろ。
USB1でも一応は使えるよ。
ただ、USB2が付いてるMacが普及してない今こそ、新iPodがその普及を牽引する一役を担えるってAppleが考えるのはおかしいことかい？

>502

一応使えるとか何惨めたらしい言い訳してんの？

あくまで推奨はUSB2.0搭載Macなんだよ！

┐（　´,_ゝ｀）┌

「次期尚早による切り捨てでユーザーを小馬鹿に」
これはAppleの性癖だな。
おれはもう怒るのにも慣れてしまった。結果、この会社をもう全く信用していない。
軽く無責任に付き合ってます。
（既存ユーザー離れはAppleの思うツボかな？）

>>504
軽く無責任に付き合ってます。

俺にも金があればそこまで開き直りたい
期待しないかわりにいつでもスイッチの準備OKですみたいな

Macの大不況を支えたのは数少ないMacユーザーだったと言うのに、
Win向けにiPodが売れるや否や、Macユーザーの存在など軽視して、
平気でMac環境で普及してもいないUSB2.0オンリーにする・・・。

本当Appleって血も涙も無い会社だね！

散々FireWireの優位性を語り、策略的にUSB2.0の搭載を送らせて来た
ことに少しぐらい責任感とか湧かないものなのか〜？

もうAppleなんてソニーと同じ腐った会社だな！

やっと帰ってきたね。

>>501 団子

>要するにMacユーザーは忠誠心の高い信者ユーザーが多いから
>何やってもお布施を怠らず、付いて来るって
>バカにしまくっているんだよAppleは！

「忠誠心の高い信者」っていうが、逆にめったに買い物をしてくれない客を、
メーカー側が軽視するのは当然じゃないか？

メーカーから見たら、頻繁にマシンを買い替えるわけでもなく、
収益率の高いPowerMac/PowerBookなどのモデルを買ってくれるわけでもないユーザーは、
優先順位を低くせざるを得ないのは当然。

逆に>>502が書いたように、新しいiPodがiMac/iBookユーザーに買いかえを促進する要素であれば、
それは歓迎すべきことじゃでしょう。

つーか、文句言っている奴は多いが、
新しいiPodがFireWire経由で使えないことがマジでそれほど困ることなのか？
そんなに困るなら一番安いMac miniとか買えばいいじゃねぇか。

新iPodの安いやつは34800円、高い奴は46800円って価格設定がされてる中で、
パソコンであるMac miniは58800円なんだから、かなり安いじゃん。
パソコンを2年くらいで買い替えることがお布施だというなら、
iPodの新しいのを買うことなんか、よりお布施っぽい行為じゃないの？

>>506 団子

>もうAppleなんてソニーと同じ腐った会社だな！

ものを売ってる会社なんて、消費者サイドからみたら大抵は糞みたいなもんだ。
いかに消費者のお金を巻き上げるかが、世の中のほとんどの企業のテーマなんだから。
まさかコンピュータメーカーってのは、消費者の味方だと思ってたの？

とういうか自分が腐ってすでにカビが生えている事に気づかない団子

ここが上がるとマイティスレが下がり、ここが下がるとマイティスレが上がる…
最近は新着レス数だけでどこに団子がいるかわかるようになってきたよ(w

>>507
>優先順位を低くせざるを得ないのは当然。

なけなしの貯金でPowerBook買って
大事に使ってる身としてはこのﾅﾒ腐ったた理屈にはついて行けない

5G＋Mac mini
やるぐらいなら4G買ったほうがいい

俺は貧乏だがiPodは欲しいんで実際そうした

>>511

>なけなしの貯金でPowerBook買って

気持ちは分かるけど、なけなしの貯金って程度だったら、
PowerBookは買うべきじゃなかったよね。
せめてその時にiBook選んでたら、今USB2.0ついたiBook買い替えるお金はあったんじゃない？
っていうか、iBookかPowerBookかって選択を超えて、
Apple製品はそもそも高くつくってものだって認識は持ってた方がいいよ。

あ、ただ、iPodは4Gで全く問題ないと思う。
俺も今使っているのは4Gだけど、ビデオの再生なんてどうでもいいと思うでしょ？

>>新しいiPodが〜使えないことがマジで
>>それほど困ることなのか？
実際、そんなに困らんと思う。ムービーとか写真くらいか。
FWよりUSB2.0の方が早いから、ムービーとかだと有利だったり
するのかな。
ちなみに俺は、古いiPodで十分使えてる。
あまり言いたくないが、新型マック買うのがもったいないなら、
新型iPod買わないのも金かけなくていいかもなと。

>>507
>「忠誠心の高い信者」っていうが、逆にめったに買い物をしてくれない客を、
>メーカー側が軽視するのは当然じゃないか？

多くのMacユーザーがTigerを買い、それほど長い期間空けずに
FireWire未対応のiPodを買ったわけだが、その上に新型Macも
買わないと熱心なユーザーと見なさないのでしょうか？

Winユーザーなど大多数がOSなど買わないし、マイクロソフトの
パソコンなど売ってもないので買いませんが、それでも
マイクロソフトは5年も前のOSですらアップデートを
提供していますよ？

┐（　´,_ゝ｀）┌

>PowerBookは買うべきじゃなかったよね。

余計なお世話だっつーの
PowerBookが好きなの

>ビデオの再生なんてどうでもいいと思うでしょ？

そりゃ思うけどバッテリー伸びてて音も改良されてるって言うじゃんか
FireWire捨てんでくれたらと思わずにはいられない

PBとmini買うならほぼ同じｸﾛｯｸで
メモり少なくてもminiセットの方が
全然安いじゃん。

只ひたすら変換器を待つ。これだけ

>>515
＞そりゃ思うけどバッテリー伸びてて音も改良されてるって言うじゃんか
＞FireWire捨てんでくれたらと思わずにはいられない

そう。そうなんだよ。オレもそれが非常に残念で残（以下略）

只でさえ逆スイッチが多くて、シェアがどん底にまで
落ちて行ったと言うのに、何でAppleは既存のユーザーを
もっと大事にしようとしないのかね〜？

ユーザーの気持ちを逆なですることばかりしてたら、
それこそどんどんWin環境へ流れて行ってしまうことなど
火を見るより明らかなのに・・・。

それほどMac信者と言うものは舐められているんだろうね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>514 団子

>多くのMacユーザーがTigerを買い、それほど長い期間空けずに
>FireWire未対応のiPodを買ったわけだが、

これはどんな事実にもとづいた話なのかな？

「FireWire未対応のiPodを買った」のは、どんなMacユーザーをさしているんだろうか。

USB2.0のついてないMacのユーザーがFireWire未対応のiPodを買うとはあまり考えられないし、
USB2.0のついているMacのユーザーなら、何か問題があるとでも？

先にiPod買ってから、慌てて自分のMacにUSB2.0がついてないことを知った何てケースだとしたら、
そいつはただのバカじゃん。

>>519　団子

>只でさえ逆スイッチが多くて、シェアがどん底にまで
>落ちて行ったと言うのに

お前が「シェアがどん底」と言い切った情報ソースは？

お団子ちゃん アップルのビジネスモデルを理解できていないね〜
魅力的なものを作って、買い換え需要を活性化させているんでしょ。
と、地場産業の経営者が言ってみるテスト。

>520

新型iPod（nano含む）買った人は必ずしもUSB2.0が
装備されている人達だけではないでしょ？

遅いことを承知の上でnanoを買ったと言うレスは
かなり見かけますよ？

彼らはバカなんですか？

┐（　´,_ゝ｀）┌

>522

ビジネス・ビジネスってあなた・・・。

商売の為なら消費者をどんなに犠牲にしても
当たり前とでも言うのでしょうか？

だったら、ソニーなどのプロテクトCDや
デジタル放送のコピーワンスにも一切
文句を言わないことですね！

特にあなたと411は！

┐（　´,_ゝ｀）┌

「。」をあぼーん指定してみた。
案の定凄いことになった

以前よりクオリティ低くなってるぞ。もっとがんばれって。

>>523 団子

>遅いことを承知の上でnanoを買ったと言うレスは
>かなり見かけますよ？
>
>彼らはバカなんですか？

大抵の場合、バカな行為だと分かった上ででもほしいから買ってるんじゃない？
USB2.0が自分のマシンにないことを知らずに新iPod買ったなら、そりゃバカだろう。

あと、>>524での

> 特にあなたと411は！

って、>>411でなく、俺>>414のことだよね？


なんにしても、>>526

> 以前よりクオリティ低くなってるぞ。もっとがんばれって。

じゃないけど、ちょっと団子はレベルが低すぎるよな。
もう少し破綻しない書き込みはできないの？

あまりにも独裁的なAppleの商行為には
文句も言わずに擁護しておいて、
他社や音楽業界が同じことをすれば、
猛烈に怒り批判しまくるって可笑しいよね？

Appleは最近ではソニータイマーまで
ぱくっているよいうだから、GKまで真似をして
2chで消火活動に必死になっている可能性も
高いですよね？

┐（　´,_ゝ｀）┌

持ってもいない商品、買えもしないくせに被害者意識かい？
犠牲にしてもなんて大したことには全然思えない。
Mac People最新号にいずれ本件に関するコラムが載ってるよ。

たかがインターフェィスの１つ位で良くも文句をグダグタ言えるもんだ。
何度も毎日同じセリフは聞き飽きたよ。
たまに同調者がいれば、今日はやけに威勢がいいことw

>529

ソニーCDウィルスに感染したMacユーザーなど皆無なのに、
板違いの場所にスレまで立てて叩きまくってるMac信者共と
比較すればかなり正常だと思いますが？

┐（　´,_ゝ｀）┌

知ってるかもしれんが、iPodに使われてるLSIは
USB2.0とFW両方対応できるそうな。ソフト上の
都合かな？と思った。

団子は尋ねられた質問（団子の書き込みへのツッコミ）には答えられないダメ野郎なんだね。
哀れだね。
団子ながらあっぱれ！って感じの書き込みは、力量的に難しいのかなぁ。

俺は団子の正体ってよくしらないんだけど、あまり頭の良くない学生さんとかなんですか？

古いユーザーに固執していた時代のMacがどうなったか本当に知ってるの？
iMacでどうやってAppleは復活したの？
iPodの成功はどうやって得たの？
お前は本質的なことは何もわかってないよ。
ただの被害者妄想の貧乏人。

お団子ちゃん、呼んでるよ

【リコール】欠陥【ﾏﾀﾞｰ】
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1133357060/l50

>532

駄目野郎に必死に構ってもらおうとしている
人はどこの誰でしょうか？

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>527
レベルは低くはないと思うが、出てきた当初の冷静さを欠いている。
あと反論におびえすぎ。

>533

企業の事情を受け入れるなら、
他の企業の事情も受け入れて、
何１つ文句を言わないことですよ。

特にあなたと414はね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

これどうだ…次世代からでいいんだが
USB2.0仕様iPodとFireWire仕様iPodを同時に発売してく欲しいんだが
側は一緒でUSB2.0がFireWireに変わっただけのiPod
もちろんFireWire版は少なく生産調整してくれりゃいい。

Appleのやりたいことと離反せんし
技術的にも難しくなさそうなんだが
（なにしろ4Gまでは同じDock口でUSB2.0とFireWireに対応してたんだ)
現実味がないか？

例えばソニーが自己の利益ばかり追求して
消費者不在の身勝手なことばかりやれば
怒るのに、Appleだとそれが当然だと言う。

こんな不公平な視点で語っているだけだから、
Mac信者はキチガイ呼ばわりされるのですよ。

音楽業界に腹を立てるなら、Appleの身勝手さ
にも腹を立てるのが当然ですよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

そう、前はもっと堂々と的外れなことを書いては 、+icJBFAMのような奴を沢山おびき寄せていた
最近は、+icJBFAMのような奴が本当にいたとしても団子の自演にしか見えない

無理してソニー批判しなくてもいいのに。

>>534
先生！いちいち誘導せず、
あそこにいる>>1だけウォチしていたほうが
面白いと思います。

山田君の言うとおりだと思います。

>>537

>企業の事情を受け入れるなら、
>他の企業の事情も受け入れて、
>何１つ文句を言わないことですよ。

俺は別に企業に文句はいわないな。
個人で言ったくらいで何か変わる企業ってあまりないし。
嫌なら買わないし、必要なら買うよ。

もともと買う気も買う金もないのに、
文句だけ言うってのが団子のスタイルなんだろうけど。

MacとiPodは何を持ってるんだっけ？

正直パソコンは型落ちでOKって奴がiPodは新型って理屈が
よく判らない。本体ですらminiならほとんど値段変わらんというのに。
旧型Macの人は旧型iPod使えばいいじゃん。

FW切り捨てのタイミングどうこうってのもなんかピンとこない。
「2年前のMacでもう使えないんだ！ひどい」ってきけばひどいなと
思うけど考えてみればiPodに本当に興味あったらその2年の間に旧型
買ってないか？

なんかOS9ブートさせろって理屈にもちょっと似てるんだよな。
いつまで続けりゃいいのかと。
旧型まだ売ってるぞ。買えよ。

コントローラーは１社しか作っていないから、FireWire搭載すると製品の価格がどうなるか知ってるの？
まさかAppleが全部作ってると思ってるんじゃないだろうねえ。
USBとFWでHDケースの価格がどれだけ違うか知ってる？
FireWireは良いとは思うけどもはやUSBには惨敗した規格。
DVで生き残るのも時間の問題、Macは時期尚早でもiPodでの切り捨ては仕方ないと思う。

>>545

>「2年前のMacでもう使えないんだ！ひどい」ってきけばひどいなと
>思うけど考えてみればiPodに本当に興味あったらその2年の間に旧型
>買ってないか？

俺もまさにそう思う。
4G以前の機種が市場から完全に消えた！とかならまだしも、大して苦労せずに買えるんだものね。

>544
>俺は別に企業に文句はいわないな。

あなたはそう言う人種なんですよ。
それが正しいと言う自覚がありますか？

企業でも多くの人が不平や改善を希望すれば、
変わることはあるとは思いませんか？

エイベッスクのノマネコ問題などは、
消費者の訴えが企業を動かした良い例ですよね？

だからあんたが無駄だと思っているのは勝手ですが、
消費者として当然の不平を妨害するようなことは
止めて貰いたいと思います。

┐（　´,_ゝ｀）┌

皆さん、スマソ、羽織脱ぎます。


話変わるが、
来年早々に司会者が昇天する予定、しかも１０００回記念特番直前の笑点。

Appleは従来、iPodと同じほど高いバッテリー交換代を
徴収していましたが、多くの苦情からそれを見直し、
6800円程度に改善しました。

もし、414のように企業のやることに文句１つ言わず、
何でも受け入れていたらこんなことにもならなかったでしょうね。

414は他の人の苦言により改善された良い部分を何もせずに
搾取するだけでなく、必死に改善活動を行う者の妨害すら
するのだから何とも悪質極まりない人です。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>549
それでCGとなって帰ってくるんだな。

>>545
>正直パソコンは型落ちでOKって奴がiPodは新型って理屈が
>よく判らない。

俺は正直者なんで型落ちでOKとは言わない
新しいのが欲しいのは当たり前で金銭的に頑張れないだけ
ただPodの新型ぐらいなら頑張れる
分かってくれたか？

>>552
Podの新型だってそうは安くないぞ。大人しく旧型買っとけ

>>548

>企業でも多くの人が不平や改善を希望すれば、
>変わることはあるとは思いませんか？

少しの人間がくだらない運動をしても、
多くの人間が「買わないことを選択した」って状況を作れなければ企業は変わらない。

それに、iPodがUSB専用になったことは、のまネコ問題とは全然次元が違う。

> 消費者として当然の不平を妨害するようなことは

「不平を妨害」って日本語ですか？

団子の不平不満は筋違いだ、って言うことが「妨害」なの？
「止めて貰いたい」とか言い出す前に、俺の書いた疑問に一つ一つ答えてみてはいかがですか。

>>546
>FireWire搭載すると製品の価格がどうなるか知ってるの？

どうなるの？
4GまではUSB2.0とFireWire付いて20G３万４千円ぐらいだったと思うけど

のまネコ問題懐かしいｗ

ﾏｸ板でもスレが立って
板違いと1が叩かれて
VIPPERが攻めてきて
それでも無視されて落ちていったな。

>554

MacからFaxモデムが排除されましたが、
私などはそれに大して苦言を言い続けて来ました。

それが実ったのか、AppleはFAXモデムを発売しましたが、
もし誰も文句を言わなかったらAppleは放置していたかも
しれません。

もちろん私の活動がAppleを動かしたとは言いませんが、
多くの人達が少しづつ自分の出来る事をすることで、
改善に繋がったのだと思います。

あなたのように、どうせ何も変えられないと思うのは勝手ですが、
何も邪魔をすることはないのではないでしょうか？

これがソニー問題なら、あなたは確実にGK扱いされますよ？

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>553
>Podの新型だってそうは安くないぞ。大人しく旧型買っとけ

買ったよ
ただ5Gに未練があるからここでうだうだ言うことにしてる

あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ
今の今まで
ｽﾚﾀｲはネタだと思ってたよ！

>>555
4Gと5Gで液晶サイズだけでどれだけ違う？
iPodは5Gになって値上げした？
動画対応をするのに開発コストもかかるでしょう？
iPodは外箱までどんどん簡素化している。コストダウンには必死だと思うけど。
フラッシュメモリーの価格を考えたらnanoの値段が破格なのは普通の頭ならわかるでしょ？
FW切り捨てで失ったものはあるとは思うけど、得たものの方が大きいと思うが。

>>558
うーん。物欲は人それぞれだが、母艦が貧弱なのに武器だけ強化しても。
家建てるときだってまず土台をしっかり作るだろ。そうでないと
ヒューザーになってしまう訳だが

動画に関してはG5ですらエンコに莫大な時間がかかるなどと言われていて
旧型で新型iPodの能力を充分楽しめるかと言うとそれもちょっと疑問が…

Appleは当初、Mac miniの1Gメモリー代（BTO）に
3万8000円も徴収していました。

1万円程度で買える時代にですよ？

しかし幾ら安いからと言っても自分で交換すれば、
保証を無効にされてしまう。だからしかたなく
ぼったくり料金を払って容量アップして貰った人も
少なくないことかと思います。

しかし、多くの苦情が実り、今では適正価格に改善されました。

これももし、企業の言われるがままに黙って放置していたら、
これほどの改善には繋がらなかったでしょうね。

414は他人の起こした活動の恵みを受けているのに、
その人達の活動を無意味だとこき下ろし、妨害までするとは
なんて酷い人なのでしょうか？

あなたのような人は永遠に3万8000円払ってメモリー交換
すればいいのですよ！

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>550

>414は他の人の苦言により改善された良い部分を何もせずに
>搾取するだけでなく、

団子が書いた電池交換の話で言うと、俺はiPodの電池交換なんかしたことがない。
iPodの搭載HDD容量の変化を考えると、わざわざ電池交換して使いたいって奴の気がわからん。

俺は初代5GB、その後の20GB（メチャ厚いやつ）、3G/40GB/、4G/60GBと買い足して来たが、
交換するなら、新しいの買ってるかな？
今は20Gと40Gのは人にあげちゃっていて、初代5GBと4G/60Bはうまく住み分け？ができてるよ。


ま、他人の声で改良された良い部分、とかいってるけど、
今回のUSB専用化は、悪いことばかりじゃないかもしれないよ。
トータルでの低価格化に貢献してるかもしれないし、
少なくとも端子が一本化されたことで、
「初心者を混乱させないフレンドリーさを得た」とも言えるんじゃない？

もちろん、USB2.0じゃないMac/PCユーザーが使いづらいって部分があるのは分かってるよ。

製品ってのはそんなにすぐに商品にはならないもの。
USではモデムはいまだ現役商品、USBモデム別売はロードマップにあっただけでしょう。
お前の声など届いちゃいない。

>564

USBモデムなどOEMにAppleカバーかぶせて
ちょちょいのぱっぱですよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>562
で、Appleの悪質さを目立つ場所で訴えると。
本気でそう考えてるなら、自分でサイトを立ち上げ、署名とか
募った方がいいよ。傍で見てると、文句だけグチグチ言って、
自己満足してるだけに見える。
目立つ場所として２ch選んだ、というには貴方、嫌われすぎてるだろ。
逆効果。

>>562 団子

>あなたのような人は永遠に3万8000円払ってメモリー交換
>すればいいのですよ！

悪い。
俺はMac miniとか興味ないんで買わない…。
PowerMac G5でBTO以外でメモリ増やしたら保証なくなる、とかなら、
そりゃ気になるけど、実際にはそんなことないしなぁ。

あ、あとMac miniに発売当初に38000円払ってBTOで1GBにした人は単なるモノ好きでしょ。
保証なくなるの覚悟して安いメモリを自分で付けるか、せいぜい512MBにするっての普通だったんじゃない？

のまネコの話といい、たとえ話が的外れなんだよね　>>団子

>566

現実にユーザーの苦言によりAppleは何度か問題点を
改善して来た事実があるのに、何も言おうとしない
ことの方がどうかしてますよ。

消費者にとって良い改善をすると言うことは、
長い目で見ればAppleの発展に繋がることであり、
結果的にシェアが伸びるのなら、双方にとって
喜ばしいことなのです。

逆に、Mac信者のように何でも現状を受け入れれ
文句１つ言うどころか、改善の妨害までするような
人達は決して良い結果になど繋がって行きません。

それはどん底にまで下がったシェアを見れば
明らかなことなのです。

信者の活動など何の利益にもならない。

いい加減に気づいて下さいね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>560
>4Gと5Gで液晶サイズだけでどれだけ違う？
薄いな
USBのかわりにFireWire乗せても薄くなるんじゃネーの
今までは両方乗っけてたんだろ

iPodは5Gになって値上げした？
変わらん感じね
FIreWireのせたらどんだけ高くなるの？

>動画対応をするのに開発コストもかかるでしょう？
>iPodは外箱までどんどん簡素化している。コストダウンには必死だと思うけど。
USB2.0版のコストダウンはガンガンやりゃいいだろFireWire版出すことと離反しない

>フラッシュメモリーの価格を考えたらnanoの値段が破格なのは普通の頭ならわかるでしょ？
喧嘩売ってんのか？
人がおとなしくしてりゃ
そんなに上等な口効くならUSB2.0のかわりにFIreWireのせたらどんだけ高くなるか
具体的に金額示せよ

>>567
彼は本質が語れませんから。いきおいたとえ話する訳ですが
Mac使ってないもんだからたとえになってない訳で。

>>568
だからさ、こんなとこでグダグダ書いてるより、まともな
活動した方がいいってことにいい加減に気づいて下さいね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

傍からは、「良くするために」っていうより、煽ったり、
相手してもらって喜んでるだけに見えてしまいますよ。

苦言を言っても今回のiPodからFireWireを排除した件は、
改善しないかも知れません。

しかし、このような無責任極まりないAppleの商行為が
少しでも軽減し、将来的に起こらなくなるのなら、
それは意味のあることになります。

改善の為に活動した人と、逆に妨害してくるMac信者にも
同じようにメリットが与えられると言うところが、
非常に残念でなりませんね。

いっそのこと現状で問題ない！と擁護して来た人達は
iPodのバッリー交換は従来通り1万6000円で、
メモリーアップ代も4倍になればいいのに。

┐（　´,_ゝ｀）┌

友達も彼女もおらず家族とも判り合えない男が一時の
「寂しさ凌ぎ」（本人談）を求めてここに来ている訳で。

本当は相手しちゃいけないと思うな。病状を悪化させるだけだ。

まあ>信者の活動など何の利益にもならない。
なんて仰る人格障害のご本尊様には以下の言葉を贈っとくか



> 折れの人生の大半は善意のボランティア活動だよ。

これほど多くの善意と肉を食べずに動物の虐殺を
しない生活を送っていれば、間違いなく天国に
行けるだろうね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>いっそのこと現状で問題ない！と擁護して来た人達は
>iPodのバッリー交換は従来通り1万6000円で、
>メモリーアップ代も4倍になればいいのに。

まったくだな

>>571
まともな活動する人ならこんな所で糞スレ立てて粘着なんてしません。

今までの自らの行動が『まともな活動』だと思えているのだとしたら、それはもうお笑い草だ。
電柱か何かに懸命に話しかけている必死でイタい人にしか見えない。

まさにぼったくり企業、Apple。

┐（　´,_ゝ｀）┌

＞アップルCEOスティーブ・ジョブズが、iPodのポートに接続する
＞アクセサリのメーカーに10%のライセンス料金を要求しはじめた。

＞現在のライセンス料は1〜2%であり、負担増に耐えられないメーカーの
＞離反によって現在のような多様性が失われることはアップルにとっても
＞得ではないが、取れるところまで取った方が差し引き儲かると
＞判断したのだろう。

http://japanese.engadget.com/2005/10/13/ipod-tithe/

>>561
>うーん。物欲は人それぞれだが、母艦が貧弱なのに武器だけ強化しても。

おいおいPowerBookもFireWireも貧弱じゃﾈｰﾖ

現状で問題ないというのと、時代の流れとして仕方がないというのは違うだろ。
バッリー交換とFW廃止を同列に捉える視点のズレはアホらしくて何も言えん。
メーカーに要望を言うな何て誰も言ってはないのに。
いくら進化してもお前は一生古いiPod使ってろ。FW復活なんてことはまずあり得ないから。

OSを買わせ、
iLIFEを買わせ、
iPodを買わせ、
Mac本体までをも僅か2年で
周辺機器が満足に利用出来ない旧機種にしてしまう。

Appleのお布施経営。

こんなやり方してシェアなんて上がる訳もないんだよね。

iPodなんて数年内に携帯電話に市場を奪われて売れなくなるだろうし、
パソコンが高速化したことで、買い換え需要は低減して行くし、
こんな悪質な経営やって消費者の評判悪くしてると
Appleにもソニーと同じ運命が訪れる可能性も高いね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

ソニーがなぜこれほどまでにやり玉に上げられるのかと言えば、
今までの消費者の恨みなんだよね〜。

ソニータイマーやら著作権乱用やらで、多くの消費者は
日頃からソニーと言う企業に大して怒りをもっている。

だから、他社なら見過ごされる問題でも、ソニーがやれば
寄ってたかって責められる。

ま、自業自得ではあるんだが、このように日頃から消費者を
馬鹿にしまくった経営をしてると結局、自分の元へ跳ね返って来ると
言うことなんだよ〜。

Appleもあまりにも消費者をバカにしまくって、己の利益ばかり
追求してるとソニーと同じレッテルを貼られかねない。

一度貼られたレッテルがどれほど重圧かはソニーを見れば明らかで、
一度失った信頼は簡単には取り戻せないと言うことを、Appleも
ソニーの失態から良く学んで欲しい物だ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

人間ってのは許容範囲ってのがあって、
例え5回までは許せても6回目をやったら、
丸で今までの寛大な態度が嘘のように
豹変することってのはあるんだよ。

要するに余りにもMacユーザーは厚い
信仰心を持ってるから何をやっても付いて来る
なんて甘く考えていると大きなしっぺ返しが
来るってこと。

信者とて人間なので、今までは多めに見て来ても、
あまりに調子にのって馬鹿にしまくってると、
今度はApple批判に回りかねない。

既に度重なるMacOSのアップデートにより、
多くのMacユーザーはAppleが非常に悪質な
企業であることを悟り始めているからね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

勝手な持論を展開させるだけで、他人の正論には何も言えない。
ソフトとハードを両方作るメーカーだからできることなんて何もわかっちゃいない。
iPodは携帯には食われると本当に思ってるの？
まあ数年後に今の形でiPodが残ってると思うお前の馬鹿さ加減には呆れるよ。
頭の中でiPodは進化せず、携帯だけ進んでいくと思ってるんだから。
┐（　´,_ゝ｀）┌ はお前の脳みそのトレードマークだな。

今まで悪質な企業と言えばマイクロソフトと言う
認識が一般的だったけど、現在のAppleと比較すれば、
明らかにマイクロソフトの方が良心的だ。

Apple製のマウスは欠陥品とも呼べるほど
問題を抱えているのに価格はぼったくり価格だが、
マイクロソフトのマウスは非常に良心的な
価格で販売されている。

OSの維持費でも、WinOSはゼロ円だが、
Mac OSは5年の間に何度も改変を繰り返し
6万以上のコストになっている。

通常ソフトは既存ユーザーに優待割引を
与えるのが恒例だが、Mac OSやiLIFEは
常に新規ユーザーと同じだ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

右翼の街頭演説だな。寝よ

ここからまたApple批判とMacユーザー批判を適当にすり替えながらずるずるとレスされるようです

>>584
そんなの誰でも解ってるって。
それでも魅力的だと思ってMacを使っていると思うが。
何故みんな同じような商売しなきゃならんのだよ。

>587

堪忍袋が何処まで膨らんでいるか？

恋人同士でも友達同士でも言えることだけど、
今まで許してくれてたから？って調子に乗ってると
ある時をさかえに一気に状況が変わってしまうって
ことは良くあることだからね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

今までMac信者だからって、これからも
Mac信者で有り続ける保証はどこにもないよ？

現実にMacからWinへスイッチして行った
旧Mac信者は大勢いるだろうしね。

今回のFireWire排除の問題でも、これで
終わりなら許すと思っている人でも、
こんな自体がもう１度続けばMacを去って
行く人も少なくないと思いますよ。

少なからず今回の件でAppleを擁護する
気の失せた人はかなりいるでしょうね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

恋人も友達もいない奴ほど偉そうに人間関係を語るんだよな。
実体験がないからいくらでも大所高所から物を言える。

同じように団子は決して携帯もiPodも買えないから携帯がiPodを駆逐
する薔薇色の素敵な未来を夢想できるってわけだ。

Apple批判をしてみたようです
この後、話をユーザ批判にすり替える様子がご覧頂けるかもしれません

乞うご期待

てえか団子は飽き飽きなんだよな。隔離しておけば他が幸せなんで
たまに相手するけど本物の境界例なんだもの

また前みたいにリアルあぼーんされないかな。

>590

私を幾ら罵倒したところで、Mac環境など
発展しませんよ？

Mac環境発展にとってもっと実のある活動をしましょーよ？

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>592

境界例ってなんですか？

教会に出る霊のことですか？

┐（　´,_ゝ｀）┌

Mac環境の前にこの板の環境をなんとかしたいものだ。
お前がいなけりゃ大分快適なんだが。
と「問題提訴」してみる

「問題提訴」なんて変換ミスでもないしなぁ。
やっぱ団子は笑えるね。

提起

>>593
お前がこのスレでやってる事そのまんま。
団子が此処でいくら書き込んだ所で何も変わりません。

Appleにでも入社してね。
その前に禿の歪曲フィールドに誘い込まれる程の力を持とうね。

団子って奴が普段どんなふうで、どんな風に嫌われてるかは知らないんだけど
ここ読む限り、信者の攻撃が最低劣悪という感想しか持てない。
正直、ここの信者発言は痛すぎる。ただの煽りと思いきや、本気の人もいる気配だし。
企業に対して何も文句を言わず、常に経営の立場に立って消費者を攻撃、
悪いけどコイズミ信者とかぶるわ。そういうのも権威主義の亜種だよね。

アップルの無責任体質は酷いものだが、ソニーと同じというのは言い過ぎと思った。
一つには、アップルの製品は悔しいけど魅力的なんだよ。
だから新型の iPodも欲しかった。FWの件で諦めざるを得なかったけど。
信者と新規開拓だけに注力し、既存のユーザーを切り捨てるそのやり口はむかつく。

信者は企業を駄目にする。これは確実に実感できた。このスレで。

>>594
貴方もMac環境発展にとってもっと実のある活動をしましょーよ？

┐（　´,_ゝ｀）┌
貴方がそうしてきたとは見えません。
２chで書いてても、貴方は嫌われてるので意見の集約になりません。
寧ろ逆効果です。

ec+716CK は自演の方か...ｶﾞｯｶﾘ　寝る

>599
団子２号ですか？

フクダユウイチでも見習ったら？

まだこんな下らないこと言ってるのか　屑


138 名前： お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 Mail： 投稿日： 05/11/29(火) 22:55:31 ID： JGRFM1mn

>137

処女ﾏｸ壊れたのいつ？(ﾉ´∀｀*)

>>594
消費者がメーカーに要望出すのは悪い事じゃないと思うが、そんな
当たり前の事を、自信満々で、評論家ぶってると滑稽ですよ。

「ぼくちゃんの考えはすごいんだー」と言ってるようで。
貴方、自分がすごく頭イイと思ってるでしょ。
┐（　´,_ゝ｀）┌

じゃ俺も団子の自演でいいや
現在のUSB2.0路線はそのまま
別途ｶﾞﾜは同じのFireWire版作るだけならコスト削減、軽量化路線の妨げにならずに
満足できる奴がいるんじゃないかって妄想書いただけでファビョって

nanoのメモリがどうたらコストがどうたらで噛み付いてくる始末
信者は現状で満足って人間ばっかりじゃないと満足できんのか？

>>605
自分が2chで管巻いてるだけで
まともに自分の意見なんてでないもんだから
他の人もそうだと思い込んでいるのです。

もちろんMacminiが出た当初は分解値段等含めて
メモリは別腹なんてのは当たり前に検討されてる訳ですが。

>>594
いやぁ〜、貴方のおかげで、AppleがFAXモデムを発売ししたんですね！
失礼いたしました。
私などが、何も言う筋合いなかったですね。
貴方の症状を進行させないためにも、レス控えます。

>>606

別の生産ライン作るのは、明らかにコスト削減の妨げになるわけですが…。

せいぜいサードパーティーにFW-USB2.0変換アダプタを実現してもらうことを妄想する方がまし。

別の生産ライン作らんといけんほど大掛かりなことなのか…
今の5GでもFireWireで充電はできるんだよな
ちょこっと乗せるもん違うだけじゃないのか

ところでその変換アダプタが出たとして電源切っても充電できそう？

つか変換アダプタなんだから電源切った後はFireWireにすりゃいいか
…そっちの方がリアルだね…wktkして待ってみたいな

団子までも狂わすアップルの魅力とは一体・・・。

>>612
糞スレ上げてるお前も狂ってるよ

なんかいつの間にか俺団子の自演になってるな。
単にアホらしくなって寝ただけなんだが

>>569
昨日は団子の演説に飽きたから寝たけど、お前は頭が本当に悪いな。
団子は基地外、お前はただの馬鹿。

2年前のiMacなどがiPodAV＆nanoに高速転送不可
↓
少なくない数の数年前購入組が「切り捨て早すぎる」と不満
↓
最近買いかえた奴が「嫌なら買い換えろ」と見当違い発言
↓
団子登場、団子節炸裂
↓
最近買い換えた奴がますます煽る＆煽られる
団子のレスを否定する余り重度のApple信者のような意見連発
↓
数年前購入組の意見は黙殺、なぜか団子隔離スレにされてしまう
↓
団子と「煽られ厨」と化した買い換え組でお送りする糞スレ誕生


本当に馬鹿が煽られて、どっちが荒らしだかわからなくなってるね・・・

>>615
お前は十分頭悪いよ
団子よりも
会話すら噛み合ないだから

>どうなるの？
>4GまではUSB2.0とFireWire付いて20G３万４千円ぐらいだったと思うけど

値付けがどうなるか聞いてるのに

>4Gと5Gで液晶サイズだけでどれだけ違う？
>iPodは5Gになって値上げした？
>動画対応をするのに開発コストもかかるでしょう？

とあんぽんたんレス

>フラッシュメモリーの価格を考えたらnanoの値段が破格なのは普通の頭ならわかるでしょ？

普通の頭で考えても
20G持ち出してんだからフラッシュメモリの話してないことぐらいは分かるはず

とりあえずAppleを非難しても何もはじまらないから(ていうか日本の
アップルなんてどうせ何もできないだろ)、USB2.0非搭載(FireWireは
ある)のマカが救われるにはどうしたらいいか、教えて欲しいんだが。

…サブマシンにタンジェリンがあるが、あれはFireWireも付いてないん
　で、逆にタンジェリンをiPodマシンにしようかと思ってしまったｗ

>>619
「iPodのためにマシン買い替えろ」としか答えないあほ信者に聞いてるわけじゃないってのは確認しとかないと
また暴れだすぞ。

とりあえず現時点でできることは5世代目iPodを選択肢から削るか、遅くてもあえてUSBに繋ぐか
ぐらいしかないな。

>>569=617=618
お前は本当に頭が悪いが１回だけ書いてやる。
>4Gと5Gで液晶サイズだけでどれだけ違う？
液晶サイズと書いたのも読めないのか？大型化すればコストは上がるのは当然。
本体の薄さ？日本語読めないのか。

例えばUSB2.Oの2.5inch HDケースは１０００円台で買えるものもある。
一方FWは５０００円弱がやっとだ。
ケースなんてコントローラーチップの値段以外のコストは少ない商品だろう。
これはFWチップを載せるためにそれだけコストがかかっているということなんだよ。

売れていたiPod miniを廃止して、nanoをあの値段で勝負するにするには当然数を売らねばならない。
価格の上がるFW切り捨は十分考えられること。
大いに関連がある話題である。勝手に切れたのはお前だ、俺は団子被害者妄想にレスをしただけ。
お前みたいな馬鹿に見当違いのレスは期待していない。

言っておくがFWを捨てたのは良いことだというつもりはない。
Appleとしては転送速度も勝るFWはUSBに勝てると思ったんだろう。
だか現実はもう挽回は無理なんだよ。
シェア挽回に必死なAppleがWindowsユーザーの方が圧倒的に多いiPodのために取った選択としては仕方ないと思うだけだ。
今まで唯一FWが優位だったDVもHDタイプに移行している。詳しくは知らないがHDタイプのビデオはUSB2.0での転送のみのようだ。
残念だがFWは消えゆく運命なのではないかと思う、これは主観も含まれるが。

素人の知識で文章力もない俺が書いた文章だ。
指摘があれば訂正するが569のような馬鹿に批判される覚えはない。
お前はIQ低すぎて相手にしたくない。

>>621
コストについての質問にも答えられんくせにコストが…とか知ったかこく
20Gの話してるのにnanoの話持ち出す
日本語のキャッチボールができないあほが長文で何ほざいても
あほなことには変わりない

>>620

> とりあえず現時点でできることは5世代目iPodを選択肢から削るか、
> 遅くてもあえてUSBに繋ぐか ぐらいしかないな。

あとは
・miniまでのユーザをnanoに買替えさせて、中古在庫を潤沢化させる。
・iPodは使わず、他社製品に乗換え。
（バッテリが簡単に交換出来て、FireWireどころか無線LAN桶の他社製を
　見つけて使う）
とか。

アップルが憎いなら「iPodに見切りを付ける」というのも当然の選択肢かと。
他社でいい製品、ないのかな。

>>622
カッカするなよ、低脳。

>>621
>素人の知識で文章力もない俺が書いた文章だ。

文章力もないし頭も悪そう
アンカー先とぐらいうまく日本語で会話しろよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

まぁお前のアンカー先もどうかとは思うがな
規格一本化で量産、これがコストダウンになってることは間違いないからな
FireWire版なんぞ出したらさらに分化されてコストダウンの妨げになろうよ

ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=28207
誰も頼んでないやん

>>624
会話もろくにできん低能のMac信者ごときが一般ユーザー様にあほなレスすんなよ

>>625
悪いんだが俺はネット関連の用語もあまりわからないんで、アンカーって意味がわかんないんだよ。
しかしお前の文章も日本語にはなっていないぞ、3行目読み返してみな。
まああまりのアホがいたんでレス付けただけなんで、これ以上こいつには何も言わないことにする。
スレ汚しすまん。

>>628
↑お前も使ってるこの青字

これがアンカー
普通の脳みそがあれば文脈から
相手方を示す番号だろうと察しがつく

あほはさっさと消えていいよ

>>619
FW-USB2変換アダプタの発売をひたすら待つか
前モデルの在庫または中古を買うしかないだろうね。
おれは前モデルの在庫を探して買った。

コストダウンのために自社ユーザーを切り捨て製品の魅力を削る、それがApple戦略。
まぁ信者がそれを大喜びしてるんだからその選択も会社としては正しいんだろうね。
気色の悪いことです。

まあそういう趣旨のスレだからしょうがないんだろうけど
FW切り捨てになんでそんなに怒るのか昨日から今一理解
できない。まして製品の魅力を削るって…
規格の統一・小型化できたのならそれは新しい魅力の
創出と言ってもいいじゃない。現に俺はnanoが出て初めて
iPod買った。

実際旧型機には旧型iPodでそろえておけば問題ないと思うんだけどな
>>630さんが実際にそうしたように。

>>629
正しい日本語なら
×アンカー先とぐらい
○アンカー先とくらい
だな。句読点も打てないくせにお前も人の事は言えないね。

>631

2年前後のさほど古いとも言えないMacを使っている人は
最近のOS（Tiger）など使いたがるな！とでも
言わんばかりの身勝手さですね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

みんな。ここで文句ばっか言ってないでフィードバックしようぜ。
その方がいくらかは前向きだぞ。オレはもうした。

したってどうせ意味ないし、てのはナシだぜ。

いやお前の感想も「問題提訴」も求めてないから。
他の人と話してるんで黙っててくれる？

ほ〜ら本命の馬鹿が来たぞ。

>>631
>現に俺はnanoが出て初めて
>iPod買った。

あなたは知らんかもしれんけどね
転送速度はFWのほうが早いのよ
FWはパソコンの電源切っても充電できる
何もUSB2.0付いてない奴だけが文句言ってるわけじゃないんだよ

>634

フィードバックが前向きて認識は
どうかと思いますよ？

効果が期待して行う活動に前向きも
糞もありませんよ？

フィードバックと言うのは、全く
人の目につかないところで行う行為なので、
Appleがユーザーからの声など上がってない
そぶりをすることなど容易いのです。

密室で処理できてしまうやり方には
大きな効果はえられませんよ？

┐（　´,_ゝ｀）┌

フィードバックのデメリットはまず第一に
数が集まらなければ意味が無いと言うことです。

要するに少ない人数では効果は期待できないのです。

おまけに先ほど同様に、例え数が集まっていても、
多くの声があったかどうかなどAppleが公表でもしない限り、
消費者にその現実を目にする事も不可能です。

要するにAppleの扱い次第で事実があって無いような
物にされてしまう危険があるのです。

しかし、最初から人の目に触れる場所で声を上げていれば、
証拠が残るのでそのような隠蔽も不可能になるのです。

だからこそ、オープンな状態で問題点を指摘し、改善を
訴えることが重要なのです。

そのことに気づいていないMacユーザーがあまりにも多い・・・。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>639
で、あなたは自分の活動が、AppleにFAXモデム開発させたと
思ってるわけだ。

>>639
言いたいこた分かるけど
世間一般からすれば２chだってまだ人目に付くってほどの規模でもないだろ
それこそSONYのように新聞沙汰になるt（ry

>>637
DTVも仕事含めてやってるんでFWの優秀さは骨身に沁みてるんだけど
iPodにどうしても必要なものには感じないんだよな。
nanoデビューだし。結構早く感じる。

その他USB1.0しかなく増設もきかない機種のユーザさんに関しては
逆に最新のiPodを使わなきゃいいだけの話に感じる。
機種にあった周辺機器選ぶって別にWinMac関係なく普通だと思うんだが
違うんだろうか。
オーバースペックな最新版を使わず安定する前バージョンの環境で
使用するなんてソフトでは当たり前にするじゃない。そんな感覚

Macユーザーに不快な思いをさせるために、改善を求めるふりする。
これこそが「問題提訴」なのです！

┐（　´,_ゝ｀）┌

iPod買って最初に大量にファイル入れるときは速い方がいいけどな。
その後は俺は別にUSB2.0の速度で支障はない。
充電はいつもDockの上で行っているし、シンクさせるときしかMacには繋がないからこちらもあまり不自由はない。
DockはFWのまんまだから無駄も出てないね。
俺はUSBオンリーでも安い方がいいや。

ここ10年の間に情報公開の重要性が叫ばれてきましたが、
これは何が起こっているのかを、もっとオープンに公表し、
多くの国民に事実を知らしめる必要があるとの認識が
広まった為ですが、同じことはこの手の問題にも言える
ことなのです。

いくら大勢の人が一生懸命にフィードバックを行っても、
Apple内部の密室で処理されてしまい、消費者には
どんな苦情や要望が来ているのかなど全くわかりません。

そんな閉鎖的な方法に力を入れるより、もっと多くのユーザーへ
見える形として苦情や要望を突きつけて行くことの方が、
Apple側としても無視できない状況になり、企業を動かす
原動力に繋がり易いと言うことを、まず知っておくべきなのです。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>639
あんたは嫌われてるから、２CHでクダ巻いても意見の集約になりません。
寧ろ、逆効果でしょ。
まともな活動してよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>641

『やっぱり今年も「2ちゃんねる」　Yahoo！検索ランキング』

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0512/01/news124.html

だんだん調子に乗ってつまらない演説を始めるんで、団子のレスはあぼ〜んしなくても読まないようになるな。

まあ言ってることは正論かも知らんが、そのために
「おかしいでしょ？おかしいよね？おかしいよな？！おかしいって言え！！！
おかしいと思わないなんて人間のくずだ！！！！！」みたいな価値観の押し売り
されても、誰の同意も得られない罠。

>646

逆効果になってると何を根拠に言っているのでしょうか？

私が活動を始めてからMacのシェアが低減しましたか？

Mac信者を放置して来たことでMacのシェアはどん底にまで
低下して行ったことはまぎれもない事実ですけどね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

正論かどうかもかなり怪しい。
入り口だけまともでも出口（結論）は大抵基地外のたわごと

>>645見える形として苦情や要望を突きつけて行くことの方が、
と
あるが、フィードバックは前向きな行動じゃないの？
メーカーに無視される？
２CHで騒いだって、同じだよ。
おまけに、あなたが書けば書く程、意見はまとまらなくなって
逆効果。

>>650
どんな活動してるんだよ。煽りか？グチグチか？評論家気取りか？
あんたの病気の治療か？
それとシェアは関係ないね。
┐（　´,_ゝ｀）┌

団子は団子もってApple本社にお願いしてこい。

ちなみに、ちまちまiPodたたきのねたにされてた、「あればいいけど無くても
まあ困らん」程度のiPodの欠点（歌詞とかコンビレーションの扱いとか稼動
時間とか）が、新型出るにつれて確実に改善されてたりする。これらの改善は
どう考えてもフィードバックの効果だ。

なんとなく皆思ってて、でも啓発ページ作るまでも無く、それでも気になる
人はフィードバックする…て程度でも充分声は届いてる。

>もっと多くのユーザーへ見える形

訴訟以外にその具体的な形がないと思うけど、その形って何？

>>644
不満がない人がこのスレに何の用なのか知らないけど
俺はFWに慣れてるからUSBからDockに繋ぎ直すのがめんどくさい
USB2.0はハブまで埋まってる繋ぎ直しがめんどくさい
速度が劣化してるのが分かってていい気持ちがしない
出る前は買い替えてもいいかとは思ってたけど結局買い替えはしなかったよ、理由はFW一点

>652

本当あまちゃんですね。

企業は人目に付く場所で問題点を指摘されるのが
一番嫌なのですよ？

あんただってそうでしょ？

こっそり放課後に先生に問題点を指摘されることと、
大勢の人が居る場所で指摘されるのとでは、
何倍にも受け方が違ってくるはずです。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>656
訴訟って言えば株主代表訴訟だな。FW除去で得られるべき収益が得られなかったと
具体的に証明できるんならそれも有効な手段だ。

>654

むしろ逆だと思いますけどね？

Appleが団子に団子を持って来て
どうか皆の居る場所で本当のことを
あまり言わないでね？とお願いする
べきだと思いますけど。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>656

かえすことばもございません。

全iPodから火縄が消えたことについて不満でない人が
書き込んでも別に問題ないと思うが。スレタイ見ても別に。
だいたい両方の意見がないと盛り上がらないだろ

本当あまちゃんですね。

2CHでグチグチ評論家気取りで書くのが
人目に付く場所で問題点を指摘することになるの？
あなたが騒いでても、変なヤツがぶつぶつ言ってると
黙殺されるだけかもよ。


┐（　´,_ゝ｀）┌

>>642
>オーバースペックな最新版を使わず
認識が間違ってる気がする
転送速度で言えばスペックは落ちてるんだよ

俺が団子野郎に聴きたいのは、今度民放各社が会社作ってネット配信するわけだが、
おそらく、間違いなく、遺憾なく、Macには対応しないだろうことだ。
なんとかしろカス団子。

>>660
本当にお前さんの世界は、、、
お前にとっての、みんなの居場所は２CHなんだな。
┐（　´,_ゝ｀）┌

>>665
え？それ音楽？
動画？

>>659

こんな手段が有効だと思うという意見はいらないよ。
だって団子は既に実行してるらしいじゃない。
国内でユーザーがAppleを提訴したって話を聞かないから別の有効な手段があるってことだろ？

２ちゃんでだけ吠えてる基地外がそんなことをしていると本気で思っているの？

>663

ほんと、甘チョンですね〜。

いいですか？
Mac板を見ているWEBサイト管理者や商用サイト記者、
雑誌社の記者達は多いのです。

その方々が、私のレスに感銘を自分の活動の場で
Appleに潜む問題点を取り上げることで、
丸でねずみ講の如く私の活動が広まって行くのです。

何も直接的にここを見ている人だけの影響に留まらないのですよ？

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>670
ほんと、甘チョンですね〜。
どこからそんな自信がくるのか。幸せだな。
で、どんな活動してるの？
おまえさんを嫌う活動は広まってるようだが。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>665

Macのシェアを上げるしかない。

その為にはAppleがもっと多くの消費者に受けるパソコンを作り、
もっと消費者の利便性を重要視した経営方針に転換する必要があるのです。

例えMacが少々良いとしても、これほどまでに頻繁にOSが改良され、
ソフトの互換性を軽視していたら、簡単にはお客は来ませんよ〜。

Appleは製品の善し悪しだけしか勝負しようとしていないところに、
大きな敗因があるのです。大事なことは総合得点なんですよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>660
どうみても病気です。
本当にありがとうございました。

>>668
有効な手段を話し合うほうが、団子相手にしてるよりよっぽどこのスレの趣旨に
合うと思うけど…まあ俺も相手してる時点で他人のことは言えんがな。
で、あんだけ傷でさわいだ訴訟好きな米国の人々がこの件に関して一切の
訴訟を起こしてないところを見ると、一般人にとってはもはや同でもいいん
じゃないかと。

まあもっとも、一部の人のこだわりまで可能な範囲で答えてるけど、最近のiPodは。
そのうち液晶の値段が下がったりすればひょっこりFW復活もありえるんじゃないかと。

>671

あなたがたバカMac信者は気づいていないでしょうが、
私の救世活動により、既にMac信者の勢力は弱まって来ました。

従来ならAppleの問題点を書きたくてもMac信者共の
中傷が怖くてApple批判を行うことはタブーとされて来ました。

しかし、現在では割と自由に書くことができるようになったばかりでなく、
逆に信者発言する方が痛々しいとまで思われるほど環境が改善して来ました。

これも私が信者の中傷に負けずにがんばって来た成果であり、
私がMac環境に居たからこそなし得たことなのです。

┐（　´,_ゝ｀）┌

もっと大きな視点から見ましょうね？

>>670
多数の同意があらかじめ得られる状況下で、なおかつまとめサイトが出てきたり
電凸、署名運動などが展開されたりするなどスレ外にまでその活動がポジティブに
波及するに至ってはじめて、それらの人々も積極的にネタにできるというもの。
あんたが穴にうずもれながらうだうだ妄想おなってるうちは、それらの人々は
「ああ荒らしとそれで遊ぶ多数の釣り師の隔離糞スレね」で終わってしまう。

本気で世の中動かしたいのなら、ポジティブなまとめサイトでも作ってみろ。

きっと今日書く文章を仕事もろくにせずにため込んでいるだろうな。
毎日毎日２ちゃんでがなりたてるだけが生き甲斐。
社会不適格者なのは間違いない。

確かに信者は高圧的でウザイからね
2ch見てきたけどMac使っててほんとに困ってる人が
何故かことごとく叩かれたりしてるの何度も見てきた
最近はまだ良くなってきたけどほんの愚痴スレでさえ
ヒステリックに潰しにかかってたよ

>676

悔しかったらおまえが作ってみろ！

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>674
俺の書き込み読んで、Mac信者としか読めない読解力じゃ、
評論ぶってても、だれも啓蒙できないよ。

あなたが真性ってのは、よくわかりました。
がんばって救世してください。
┐（　´,_ゝ｀）┌

>677

事前に準備なんてしてたら、
こんなに誤字脱字レスかかねーよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>669
思ってないよ。団子が反応するとしたらどんな答えくれるかなーって。

>>668
有効な手段なんてそもそも無いんだから、それを話し合うくらいしかないスレなんて無駄だと思うね。
だから建設的な話をするよりも下らない話をしてた方がいいんだよ。ここは。

>>679
俺には作る理由が無い。お前には作る義務がある。
自分が荒らしじゃないと思うんなら作れ。「問題提起」したいんだろ？(w

ていうか信者、信者っていう奴らの方がどうかしていると思うがね。
普通はAppleの製品が好きか、興味があってMac板にくる訳でしょ？
批判をするのが悪いとは言わないが、文句しか言わない奴は嫌われて当然。

>680

私の勇気ある活動の成果によって、最近では
自らが信者であることを隠さなければならないほど、
信者と思われることに恥ずかしさを感じる状況になりました。

要するにそれほどまでに私の活動が実をつけていることであり、
既にMac信者はたった一人の男に撃退されつつあるのです。

まさにMac界に突如現れた救世主。それがお団子ちゃんなのです。

┐（　´,_ゝ｀）┌

ねえねえ、団子ちゃん。
君とアップルの関係を簡単に表すと？

>683

作れば良いと感じる人が作れば良いのでは？

私は同じ時間でもっとも効果の得られる方法を
選んでいるのだから。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>684
>文句しか言わない奴は嫌われて当然。

擁護＆マンセーしかしないヤツも嫌われて当然だと
悟りましょーね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>682
まあ無いといっちゃえばそれまでだが(w

>>684
でもまあ、イタイ信者が少数であれ存在するのもまた確かだからなぁ。。。
最近では結構見なくなったが。その手の香具師はOS9切り捨て以降のApple
の対応でスイッチしてイタイアンチになってたりする例もしばしば。
ほら、ここにも…

アップル -関係ない- 団子

>>690
俺はいつ貴方に質問したんですか？

>>686

友好関係です。

Appleの発展することで、
Mac環境の充実が図れる。

Macユーザーの潤いはAppleの潤いなのです。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>692
ではソニーとの関係を表すと？

一番楽な方法選んでるの間違いだろ。

もっと言っちゃうとAppleどうこうってのすら本当は言い訳で
本音は「今日も一人で寂しいしつまんないから2chでいろんな奴
釣って話し相手になってもらおう。」ってそんだけだろ。

お前の話聞いてると昔のネカマ騒動の甑思い出すよ。

>>691

質問してません　でも「いつ」は要らないと思います

どうもまた連日投稿の発作がぶり返したなあ
一時期は快方に向かってたのにまったく家族が大変だな
こんな病人いたら

早く公式あぼーんをみたいんですよ。目的はそれだけ。

>>692
これぞイタイ信者だ。単なる一企業に対して行政機関みたいに何でも消費者の
言うとおりにしないとおかしい！みたいな変な感情を持ってる。

所詮企業と消費者なんて、いいものに対し買うことでYESを、買わないことで
NOを突きつけるだけの関係。そりゃまあ売れないと困るからって程度には意見
聞くけどな。株主は別。

それなのにまるで納税者と行政の関係と勘違いしてあーだこーだぶーたれ
て、それを友情とかのたまわるのはそれこそ単なるイタイ信者以外の何者
でもない。

どうすればこの基地外が公式あぼーんになるの？

>>684
その感覚のズレがもうMac信者を感じる。
毎日IDが変わる２chで何でそいつが文句しか言わないって分かるのか
たとえば俺がFWに不満をこぼすスレで「文句しか言わない」って認定されて叩かれたら
たまらんよ

>693

ソニーは最低最悪の企業です。
ゲーム以外のソニー製品は買いません。

┐（　´,_ゝ｀）┌

どうすればなるかはわからないけど、
発言数多くなればあぼーんされるようなこともいう確率も上がるでしょ

実際に先日公式あぼーんされるような奴だし

>694

寂しさを紛らす為なら、もっと他にも
スレはありますし、出会い系サイトや
メッセでもやってた方がよっぽど
寂しさ凌ぎになると思いますけど？

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>700
>毎日IDが変わる２chで何でそいつが文句しか言わないって分かるのか
ヒント：トリップ

>>698
>いいものに対し買うことでYESを、買わないことで
>NOを突きつけるだけの関係。

電化製品ほど多くのメーカーがあれば、
あなたの言うシンプルな方法を選べば良いでしょうが、
パソコンは二者択一しかないので、
それほど単純ではないのですよ？

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>701
寂しさ紛らすだけならどこでもいいはずなのに、星が落ちそうな夜だから
自分を偽れない…ってわけね。はいはいｶﾜｲｿｽｶﾜｲｿｽ

反射猿相手に棒で突っついて遊ぶ楽しさも分からんではないがね
リアルでどうにかせんことには、限り果てしなく反射してくるだけなんだから
あんまり相手して人格障害悪化させんようにな

>>699
それではこの基地外は複数の人間が団子のふりをして書いていると思うのですか？
別にあんたに信者と言われても私は構いません。確かに感覚がかなりずれてますので。
だいたい何を持って信者というのか、信者って言葉に妙に拒否反応を示し相手を信者にしたがる
人の方を異常に感じますが。

>>705
Mac使わなきゃ死ぬわけじゃない。DOSパソコン使えばいい。そゆこと。

ソニー製品(ゲーム以外)買った事ないの？

>>705
つーかスレタイと>>1百回読んで糞して寝れ。だれがパソコンの話なんて
してたよ？

>>701
アップルには好意を持っているけど、ソニーにはマイナスイメージを持っているってこと？

>>708
アンカーが俺ではないけど多分俺に言ってるんでしょう
とにかく俺が見てきた常軌を逸したMac信者の特徴を言っときます
・ほんの愚痴ですらMacを、ひいては自分を攻撃された気分になり攻撃的になる
・Appleの製品のミス、不具合などのスレを無視できない、擁護したくなる
・顔も分からない２chで他人を何者かに認定しようとする
心当たりはないですか？

>>713
まあもちつけ。
>・ほんの愚痴ですらMacを、ひいては自分を攻撃された気分になり攻撃的になる
>・Appleの製品のミス、不具合などのスレを無視できない、擁護したくなる
何の根拠もデータもなしに叩くことを手段でなく目的とする香具師もいる。
それに対して突っ込みいれようもんなら
>・顔も分からない２chで他人を何者かに認定しようとする
顔もわからない2chで他人を信者認定しようとするアンチも結構いる。

もちろんお前がそうだとは言わんが…>>708の懸念はそういった信者認定による
言論封殺を危惧するものと考える。

>>714
数の問題ですよ
今でこそ変なアンチが堂々と毎日糞スレ立てることができる板になりましたが
MacユーザーによるAppleに対する異論さえ許さない異常な空気だったことがあるんです
以前はずっとMac信者の方がたちが悪かったんですよ

>>715
まあそれは知ってるし、それがどういう変遷をたどったか、その一端となるであろう
論はすでに示させてもらったとおり。

ただ、旧来のイタイ信者がどうだこうだ議論することにあまりいい意味は
見出せないし、ここではそのことはあまり問題になってないと思うが…。

>710

どうも短命で壊れてしまう製品はソニーばかりだと言うことに気づいて、
それから他の多くのユーザーも同じ体験をしていることを知り、
ソニー製品がどれほど粗悪であるか身を持って知りました。

それ以降、ゲームを除いてソニー製品は一切買っていません。

もちろんソニー製品がどれほど粗悪であるかも他のスレなどで
訴えて来ましたよ〜。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>712

Appleにもソニーにも良いイメージなど
持っていませんよ〜。

だって企業体質はどちらも非常に似通って
いますからね〜。

┐（　´,_ゝ｀）┌

常軌を逸したMac信者はとりあえずここにはいないと思うけど。

「iPodがFireWire非対応になったことは残念ではあるが、ありえない！ってほどのことでもない。
今のiPodのマーケットを考えれば仕方ないと見ることもできるのでは？」
というような見解を持つことは、信者の感覚とは少し違うでしょ。

忠告してるんですよ変な信者にならんように
このスレには少なからずその片鱗がありますので

>>713
ああ失礼アンカー間違いました。
確かにそういう人はいるでしょうが、それは貴方が私に対して信者を感じると言ったことと一致しませんか？
私は団子のような異常者について述べただけなのですが。
私はFW非対応が良い事だとは思ってませんよ、iPodに関してさして重要性は感じてませんが。
そういう意見をこのスレで述べると信者にされてしまうのでしょうか？

以前はずっとMac信者の方がたちが悪かったんですよ
→以前はずっとMac信者の方が数が多かったんですよ

たちの善し悪しではない。数の問題（と自分で言ってるのに）
信者＝たちが悪いという意味が含まれる

なんでゲームだけはOKなの？

>>723
ヒント：ヒッキーニートの必需品

っつーか、お団子ちゃんはiPod持ってたことあるんだっけ？

MDプレーヤー大事にしてそうだからHDD型のは持ってないんじゃない？

>>723

ゲームってパソコンと違って操作性とか
メンテナンスとか関係ないので、
素直にソフトの多いソニー機を選ぶって感じです。

もちろん同等のゲーム環境が他社製で手に入るなら、
わざわざソニー製のゲーム機なんて買いませんけどね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>726

MDのオーディオ環境は
既に破棄しましたよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>721
>私はFW非対応が良い事だとは思ってませんよ、iPodに関してさして重要性は感じてませんが。
このレスは自分が見てきた信者には見えませんよ
信者はそこに異常な攻撃性が加わります
そして「だからお前も重要性を感じるんじゃない」
という押しつけが加わります

ほんと下らない話にしかレスつけなくなったね、こいつ

>>729
そういう特徴をこのスレで最も持っているのが、あろうことか団子だったりする。

>>730
まあ彼の逃げの常套手段です。これでも逃げられないと他スレに逃げます。

2年前のiMacなどがiPodAV＆nanoに高速転送不可
↓
少なくない数の数年前購入組が「切り捨て早すぎる」と不満
↓
最近買いかえた奴が「嫌なら買い換えろ」と見当違い発言
↓
団子登場、団子節炸裂
↓
最近買い換えた奴がますます煽る＆煽られる
団子のレスを否定する余り重度のApple信者のような意見連発
↓
数年前購入組の意見は黙殺、なぜか団子隔離スレにされてしまう
↓
団子と「煽られ厨」と化した買い換え組でお送りする糞スレ誕生

まだやってんのかw
団子はニートだからいいよな

デジタル商品の流れでは２〜３年前はかなりの過去になってしまうと思います。
その中で新しいiPodがFWに対応できなくなったことが、そんなにユーザー無視な行動だとは思えません。ましてやiBookのようなコンシューマー製品は安さが売りですし、差別化も必要なのでUSB2.0搭載が遅くなるのは仕方ないと感じます。
そういう意味で団子のような基地外のセリフを読むといい加減にしてもらいたくなります。
HDなどの場合FWの優位性はさらに高まりますから、MacでFW非搭載の時代には今後もなってもらいたくないものです。
私は5G iPod30Gはビデオ対応を歌いながら、薄さを強調したいのか再生時間がろくにないバッテリーしか積んでないのは不満ですね。おっとスレ違いでした。

>>731
>そういう特徴をこのスレで最も持っているのが、あろうことか団子だったりする。
否定はしませんよw
なにしろ新Mac板名物のお団子ちゃんですから

>>734
>デジタル商品の流れでは２〜３年前はかなりの過去になってしまうと思います。

MacってWin機と違って年月経過してもあまり速度アップしてないから、
余計に古い機種使っている人が多いのだと思いますよ？

だから余計にiPodの為にマシン買い替えたくないと思うのも
当然でしょ？

┐（　´,_ゝ｀）┌

つーかiPod部門とMac部門が相互独立してるからこそ、この判断に至ったんだと思う。
他社のプレーヤーにFW搭載がほぼ皆無なわけだから、「最安」の地位を保持するための
経営的判断だったことは想像に難くない。

まあ、Macユーザとしてはつけてて欲しかったが…せめてDock経由の場合はFW可能とか。

パソコンは小スペースへと進化して来たのに、
全く時代に逆行しているバカデカイPowerMac G5
なんてよっぽどパソコンに入れ込んでいる人でないと
買いたくないでしょうしね。

それが証拠に、ノートを購入するユーザーが
非常に多いことからもその現実が分かると言うものです。

iMacと言うと今度は、液晶一体型と言う特殊性から
敬遠されるでしょうし、時代遅れも甚だしいeMacなんて論外ですよね。

残るデスクトップと言えば、近年生まれたMac miniがあるんだけど、
これはこれで性能がノート以下だからその面で敬遠される。

まずこの最悪なマシン構成を何とかしないと、Macなんて
売れないのが当たり前だよ〜。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>738で何が言いたかったと言えば、
買い替えたくなるよいうな良いマシンが
Macには存在しないと言うこと！

それは今までMacを使っていなかった人だけじゃなく、
既存のユーザーにとっても同じなんだよ〜。

大して速度アップもしてないし、おまけに魅力的な
マシンも存在しない。それなら今使っているMacの
ままでいいか〜？ってなるわけですよ。

それを丸でパソコンを買い替えないヤツが悪いかの如く
企業の肩を持つ発言ばかりする信者は、それでも
君らは本当に消費者か？と言いたいですね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

354 名前：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 [] 投稿日：2005/11/26(土) 21:38:58 ID:ygYM8Qzt
>352

孤独な国民の為の2ちゃんだろ！

彼女も友達もいない孤独な折れに
もっとやさしさを！

>>739

>買い替えたくなるよいうな良いマシンがMacには存在しない

単にお団子ちゃんにとって、ってだけの話で、
例えばPowerMac G5 Quadなんかは、買い替えたい人の多いマシンだと思うよ。

ニートのお団子ちゃんにはQuadは無駄なマシンかもしれんが、
現行でないにしても、君にとって買い替えたくなるような良いマシンって具体的にどんなもんなんだい？

あと、買い替える前、って意味で今はどのMacを使ってんの？

ipodは使っているが、自分のマイナーな環境を変えようとしないで不平を言うMacユーザーは嫌いだ。
MACはマイナーであることを認識しろよ。最新機種の対応なんてアップルにさせ期待するなよ。素直にWin買え。

Macなんてゴミムシ消費税以下の存在なんだから。

2万程度の中古WinノートにUSB2.0のカード付ければ済むような話にグタグタと･･･。アホらし。

うぇｗ

>ニートのお団子ちゃんにはQuadは無駄なマシンかもしれんが、

失礼だなー？ニートに謝れ！！

お団子ちゃんは無職ではない。MacもiPodも持ってない。

今時モデムが内蔵から外付けオプションになっただけで
ぐじぐじ言い始める粘着ハゲおやじだからな。こちとら
iMacにフロッピーが内蔵されなかった時点でそのていどの
驚きには免疫ができてるってんだ。

>>735
あなたの論の是非を論じるならどちらかと言えば是とするが、
今このときこの場においてはそれが粘着荒らし団子の擁護になって
しまうという可能性を少しは考慮して発言してはもらえまいか。

要は「このスレには痛い信者が多い。お前ら反省しろ」
と言うのは勝手だが今それをいったら団子が喜んで尻馬に
乗るだけではないかと言いたかった

Firewire接続のDockがほしい人ってどのくらいいるんだろうね
需要が多いならそのうちサードパーティから発売されるかもね

>>637

> 何もUSB2.0付いてない奴だけが文句言ってるわけじゃないんだよ

あ、それは言えてる＞USB2.0が付いててもFireWire非対応は不便

漏れはminiからnanoに買い替えたクチなんだけど、miniの時はUSBポートを
埋めたくなかったんで、FireWire端子でminiに繋げていたから、nanoになっ
て(USB2.0端子に接続するようになって)すげぇ不便に思った。

個人的に不便だなと思ったのは転送速度よりも使い勝手かな。
PowerBookなんで、USB端子に既に何か繋げて作業してる時にiPod繋ごう
とすると、マウスはずさないとnanoが繋げられない、とか…ね。
（いちいちハブなんか使ってられない…FireWire端子が使えればハブは
　いらない訳だし）

>FWはパソコンの電源切っても充電できる

充電の事は知らんかった。
（充電用にACアダプタ持ってて、そっちに繋いでたんで）
旅行先で寝る前にAC-PB-nanoと繋いでおいて、起きたら充電完了のつもり
が、PBの電源切ってたんで充電されず…なんて事がある訳か。

>FWはパソコンの電源切っても充電できる

電源を切っていても？　スリープじゃなくて？

ところでFireWire対応iPodの店頭在庫状況ってどんな感じなんだろね？

職場近くのＰＣ−ＤＥＰ○Ｔ（12/2昼）
mini…シルバーのみ両方有り、ブルー・グリーンは6GBのみ、ピンク品切れ
iPodカラー…展示品のみ
だった。値段は1,000円引きくらい。

ビックやヨドバシとかにはあるのかな。

>>753
いいから試してみろ。

>>753
機種による。スリープだけで給電されなくなるものも多い。

>>753
>電源を切っていても？　スリープじゃなくて？

そうよ
USB2.0が付いてない旧PowerBookG4ですら電源切って充電できる。
転送も充電もFW一本。
FWマンセー。

iMac G5です、電源切っても充電出来るよ

>>754
おれの田舎のデポはminiも最終カラー液晶4Gもまだあった。
なくても欲しかったら、言ってみたらまわしてくれる希ガス

>>740　　　　　　　 _　　　_
ちょっとかわいい( ･ ω ･ )

団子はこっちこい。

信者は自分達が消費者側であることすら

理解できていないバカ集団。

少しは自分の置かれた立場を理解しましょーね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

消費者なのだから、企業が平然と問題のある製品を
売ればそれを批判するのが当然だと言える。

しかし、世間からMac信者と呼ばれ異常者扱いされて来た人達は
問題点を指摘するどころか、一生懸命問題を指摘する人間を
中傷し、火消しに躍起になる。

この人間達のどこか正常であろうか？

もはや手の付けられない精神異常者としか言いようがない。

┐（　´,_ゝ｀）┌

来やがりましたか…

日本特有の厳しすぎるコンテンツのDRMについて言及してた
米国のアナリストが言ってたんだけど、
日本人って、どうしても企業側の都合を考えてしまう人間が多いらしい。

お金払ってるのにも関わらず、不満の原因についても多角的にものを見ようとするんだな。
サービスについて誤解しているというか慣れていないというか。

例えば、買った商品が一年でぶっ壊れても「中国産だから仕方ないな。コストダウンしてるんだな」とか
「安かったから仕方がない」と考えてしまうひとがほとんどらしい。

マクドナルドのコーヒーが熱くてやけどしたとかハンバーガーで肥満になった
とかで訴訟を起こすアメリカ人よりはまともだと思うが名。

それは飛躍しすぎ。極論だよ。
米国は訴訟大国というけど、大企業への圧力団体が多いだけ。
ちなみにマクドナルド訴訟も、マクドナルド側の勝訴で終わってる。
米国の司法は日本人が思ってるほど異常ではない。

音楽業界の身勝手なやり方には怒りを露にして批判しまくるのに、
対象がAppleだと手の平返して、批判を止めるどころか擁護すらする。

AppleのiPod＆iTMSの自己中心的な制約がどれほど多くの消費者から
選択の自由を奪っているのか考えてみて欲しい。

ソニーやマイクロソフトはDRMをライセンス提供して、
広範囲のプレーヤーで再生できるようにオープンにしているのに、
Appleと来たら全て独占して独り占めする悪質さ。

そんな企業の肩を持ちながら、平然と他の企業の悪口は
言いたい放題。それがMac信者。

最低最悪の消費者軍団だ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>754

ビックはシルバー４Gならオンラインで買えるみたい。

秋葉とか回れば4Gもminiも結構売っているよ。
4G 20Gなんかnano 4Gと大差ない価格だもんな。FW欲しい人にはいい買い物じゃない？

FireWireが付いてやなんだってイイってわけじゃ
ないんだからさ〜。

動画だって見れないんだし。┐（　´,_ゝ｀）┌

>>764
粘着するのは発達障害の典型的症状ですから

今日山田電機で5G触ってきたよ
…俺が持ってる4Gより音いいんじゃないか？イヤホンいじったのか？
…FWさえ付いてr（ry

>772

ID変わるからバレてないだけで、
Mac信者共だって粘着してんだろ？

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>774
なんだ？かまってチャンか？
毎日ここ来てんの？良かったねw

まあ団子はMac板対して考えればは消費者ですらない訳だが

これだから馬鹿は困る。「動画だって見れないから4Gじゃ駄目」
ってそもそも2年以上前の機種じゃH.264なんかまともに再生
される筈ないだろ。
何度言ったら判るんだ「旧機種には旧型iPod」これが一番幸せ
なんだよスペックから言っても。

＞そもそも2年以上前の機種じゃH.264なんかまともに再生
＞される筈ないだろ。

妄想乙
エンコも再生もバリバリやってますが何か？

団子の住処
団子はメンヘラだった

☆愛されてお金持ちになる魔法のスレッド☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1113030880/

>>777
だからスペックは落ちてるって何度言わせるんだ。
FireWire＋USB2.0からしょぼいUSB2.0オンリーへ。
スペック落として低価格実現してんだろーが。

>777

iPodの処理能力は2年前のMacを超えていると？

それほどMacて処理能力低いのですね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

お団子ちゃん、おはよー

>779

Win板に入り浸っているMacユーザーがいるのと同じで、
メンタル板に居るからと言ってメンヘラとは限りませんよ？

┐（　´,_ゝ｀）┌

>782

おはようございます。
今日もMac環境の害虫駆除にやってまいりました。(ﾉ´∀｀*)

>>778
>妄想乙
>エンコも再生もバリバリやってますが何か？

当たり前だよな
なんぼ何でもiPodでやれることぐらいは当たり前にやる

>>780

> スペック落として低価格実現

確かに。
最初に買ったiPodが7万近かったもんな…
ビデオiPodもFireWire800対応だったらいいのに〜とは思うけど、
それで5-6万だったら絶対いらんな。

>>786
動画と液晶がどんだけ価格と容量の割合裂いてんのか分からんけど
FireWire積んでる4Gが5Gと値段変わらんとこ見ると…

俺の不満はAppleですら「おまけ」と認識してる動画そのものへ向かう

しかしそれでも動画には需要があるんだよな…
俺にはさっぱり分からんけど

>>784
お団子ちゃん。あのコピペ厨の基地外がアク禁になりましたよ。
お騒がせがいなくなってよかったです。

協力を先日頼みましたのでひとまず報告しておきました。
また再発したら協力お願いいたします。

起動用にiPod
FireWireがなくなって買替え出来ない
USBでOS起動するのけ

>>790
FWHDD買えばあ？