【シネマ】Cinema Display Part 22【Mac＆Win】

不自然な曲線デザインの代表格と言えば旧シネマ＆ポリタンクだな。

>>318
ジョナサン・アイブスだっけ？
丸マウスを考えたヘタレ。

>>319
丸マウスは、ボールマウスとしては歴史的な最高傑作だ。

>>320
igノーベルに推薦しる

で、安くなるのは12日のイベントで発表？

>>322
おそらく。
Dellの強行値下げにどこまで対抗してくれるかがみものだ。

>>322
それは希望であってそんなこと決まってない

最近シネマ23を買った身としては、値下げは歓迎できない。

>>319
違う！「ジョナサソ・アイブ　AA職人見習い」だ

ごめんごめん、不自然な曲線デザインの代表格はPowerBook500シリーズだったよ。
あれはApple史上目を覆いたくなる様な酷いデザインでした。

>>325は抵抗勢力

>>328
そうだよ。
オレには既得権があるからね。

値下げしたら２台目をナンピン買いすれ

>>317
よーわからんのだけど、プロファイルを作ったりするだけで階調が飛ぶってこと？
色温度の設定ぐらいは液晶側ですればいいだろうけど、高級機以外は何もいじるなって
言われても困るんだけど…。

>>330
ナンピンは駄目って言われたので両建てしまふ。

>>324
こんだけ噂が出ているのなら近日中の値下げは間違いないだろう
しかも１２日に何らかの発表があるという事実
アップルの情報が漏れるのはギリギリになってからが多い
アポスト店員のにいちゃんが「１４日以内ならｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」と話している
Dellが値下げし、Cinemaより３割程安い価格になっている

以上からして12日のイベントで発表される可能性は65%程度と見積もられる。

オレの計算では

63.2%だよ。

既得権のあるオレからすると、23が15万以下になるとむかつく。

>>334
「アポストにいちゃん」の信用度をいくつに設定して算定するかが問題だよね

漏れ独自の試算だと98.225％だと思われ













ぶっちゃけ現行の値段に値下げ、2ヶ月前にPMと買ってしまった漏れは>>335に
同じ気持ちを味合わせてやりたい

>>337
かなり良い数字が出たな！これは期待できるぞ
待つぞ待つぞぉぉぉーーー

値下げ幅によっちゃ23インチに手が届くかもしれん

赤いけどいいのか

何が赤いの？

>>339
そんなことはどうでもいい。
23がオレのものになるという事に比べたらそんな些細な事は気にならん。

どうせプロじゃねーしよ

パネルは日立S-IPSに変更されます！



だったらいいなぁ・・・

しょせん最終的には8bitに落として表示するわけだからなー。

>>317はディスプレイ側で調整すると誤差が小さいってるが、
最近のビデオカードは10+bitで補正するから、
キャリブレーター使うならビデオカード側で補正しても同じだ。
(14bit以上だと対応ビデオカードが無いかもしれんが)

Cinema23の設計思想は、入力された8bitを味付けしないで、
できるだけ素直に出力するから、10+bitで補正するビデオカード使えってこと。
以前どこかのサイトに測定結果が載っていたが、
実際Cinemaの出力は素直なほうだった。

まあ、キャリブレーターもなしでビデオとディスプレイの両方で10+bit補正掛けて、
訳わからんことになってる画質で綺麗なつもりでいるのは、ただのアホだわな。

30インチつかって１０ヶ月。視力落ちた。
おすすめしません。シネマ２２のDPIで４０インチ希望。

>>343
どーみても、>>317よりオマエの方がアホに見えるがな（Ｗ

>>344
健康の事考えたら、ギラツブLGパネルは止めた方がいいよね。

NANAOのとこにわかりやすそうな説明があった。
>ttp://www.eizo.co.jp/products/ce/management/02.html

けど、ソフトキャリブレーションがダメって言われても、CGシリーズとかで仕事してるところが
どれだけあることか…。液晶はNative状態、OS側もプロファイルでの補正をしなければ良いのか。

とりあえず、Cinema20をWinでその状態にして繋いでみたら、まぁこのまま使っても気にならない
と言えば気にならない。ちょっと色温度高いような印象受けるけど。ちなみに、普段はMac側で補正
かけて使ってるけど、階調飛びを実感したことはないなぁ。トーンジャンプとは違うんだろうし。

>>333
３割じゃないあるよ
デル2405　

73,395円あるよ

３０インチシネマ使って２週間。ギラツキに負けヒカリのフィルター試用プログラム申し込みました。効果あるかなあ。

シネマSEDでないかなあ。

シネマ、ホントに値下げすんの？
そしたら、中古価格やすくなんないかな。
祖父では、いまだにシネマ22が15万！

民間調査会社による試算では値下げの可能性は98.225％という調査結果もでたからね。
もう値下げは憶測ではなくってほとんど事実といってもいいかもしんないね。
むしろ値下げしなかった方が世間一般に衝撃を与えるんじゃね？
次回のMacPeopleの表紙ﾀｲﾄﾙは「ｱｯﾌﾟﾙ、値下げの要求を拒否!!!!改革への抵抗勢力に妥協!!!!」ってかんじになるよ

>>349 346
なるほど、ギラツキが問題なのですね。ギラツキのない液晶だとどの
メーカーがおすすめですか？かなり眼がわるくなってしまったので、
買い換えを検討しています。もっと眼を大切に考えるべきだったと反省しています。

MacPowerのほうは鉛筆立ての特集じゃない？

>>353
輝度上げすぎじゃない？
あと近すぎとか
漏れは現行の20inch使いだけど
輝度半分で使ってるよ
ColorEdge CG220とかだって
輝度200cd/m2ぐらいだべ？
DVDとか見てる時以外はそんなにいらんけどな輝度

appleファンですが、それゆえシネマ、iMacくらべると単に家電色でつまらんな。

>>355
輝度は一番したでつかっているのですが、それでもまぶしいです。
最近眼鏡にサングラスフィルターをつけてモニターに向かっていますが、
やはり、この液晶パネルのギラツキ感は、なるほど！と思うようになって
きました。やはり、乗り換えしかないかな。広い領域よりも眼の方が大切
だし。

>>347
そのページの説明って、ビデオカードが8bit補正するなら正しいけど、
343の説明のように最近のビデオカードは10bit以上で補正しているから、
モニタでキャリブってもビデオカードでキャリブっても、違いはないです。

>>331
プロファイル作るだけじゃ階調は飛ばないよ。

>>343
いや、ビデオカードもアナログ出力ならDACが9bit以上だから問題ないんだが、
DVIはI/F自体が8bitしかないのでビデオカード側で補正すると階調が不足する。

次世代デジタルI/Fは10bit以上のデータ転送に対応する予定なので、
そうすればビデオカード側で調整しても損失は抑えられる。

なんだ、釣りだったのか

>>359
液晶ディスプレイの中の10bit補正も、補正したあとにLUTで8bitにして、
その8bit階調をDACに入れて表示に使っているのかと思っていましたが、違います？
だとしたら、10bit補正 -> 8bit階調 -> 表示 という流れが、
モニタの中かビデオカードの上かの違いしかなさそうな。

>>361
その10bitで補正した後が異なる。
ディスプレイ側で補正する場合、10bitLUTで補正した物を2bitFRCを用いて8bitに丸め込む。
だからディスプレイ側の表示は各色疑似10bitカラーになっている。
仕様に10億色中1677万色と書いてあるのはこのため。

ビデオカード側だと現行ではいくら10bitで補正しても、FRC無しでそのまま8bitにしてしまう。

23インチよ、DVI x2 にしてくれ〜

>>362
え、FRCまでやってるのって、CG220とかの14bit機種の一部だけでなく？

>>364
ナナオならL985EXなど10bitガンマ補正を搭載機種ならやってるみたい。
RDT211HはRGBゲインを半分くらいにしてよーく目をこらすと、FRC副作用の画素の動きが見える。

そもそもFRC等を用いて液晶の表示階調を拡張しないと、ビデオカード側で補正するのとなんら変わりがないしね。

>>355
輝度は一番下げてるけど、白のギラツキは消えない。店で試したときはもっと下がったと思ったんだけど、照明の関係かなあ。
さらにグラボのutilityで輝度とコントラスト下げてるけど、色が変になってしまう。
距離は腕を伸ばして指のちょっと先。７０ｃｍぐらい。それでも大きさが快適だから、フィルタで何とかならんかと。安いUXGAぐらいの値段のフィルタだが。

>>365
なるほど、たびたび詳しい説明ありがとうございます。

> そもそもFRC等を用いて液晶の表示階調を拡張しないと、
> ビデオカード側で補正するのとなんら変わりがないしね。

ええ、なので大多数の安い液晶モニタは
10bitを謳っていてもLUTで8bitにしてるだけだけだから、
ビデオカード側で補正するのと変わらないなーと思っていました。

>>367
いえいえ。

あとビデオカードについて記事を探してたんだけれど、ATiの次世代カードでは
内部10bitLUTから8bitにする際に、8bitのDVIでもディザリング処理を施すとのことなので、
FRCよりは空間分解能が劣るディザリング処理ではあるけれど、何もしないカードよりよくなると思う。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0920/ati.htm
＞加ATI Technologiesは20日(現地時間)、動画再生を支援するプラットフォーム「AVIVO」(アビボ)を発表した。
＞ディスプレイ出力では、各色10bit出力に対応し、10bitに適合したガンマ補正、カラー補正などが
＞可能。また、グラデーションをデジタル処理する際などに色階層が足りずに出てしまう、いわゆる
＞“マッハバンド”を低減する機能を備える。10bit出力に対応しない各色8bitのディスプレイでも、
＞同様の処理を施して出力する。

確かMatroxのParheliaも同様の処理をしていたと思うので、>>343がそのことについて言っていた
のなら謝らないといけません。

パヘリアってドザ用しかなかったよね？

ってかうちのGF6800Uだとガンマ値をいじくると確かに階調が飛ぶな
普段は気にならないが256階調のグレースケール表示したらわかった

>>364
Cinemaもやってるよ、FRC。

やってるわけ無いじゃん。
6bit+2bitFRCってことか？

>>371
そうかもしれない。6bit + 2bit FRC。現行シネマを店頭で見たとき、
>>365が言うような「FRC副作用の画素の動き」が見えた。
実際に購入した自宅の23も、特に通電してすぐは顕著に見える。
店頭で店員に確認したときも、Cinemaは1920万色です、という説明
だったので、6bit + 2bit FRCだと認識してたんだ。ところがここの
前スレでそういう話を出しても、Cinemaはフルカラーであり、
6bit + 2bit FRCの疑似フルカラーなどではない、というレスが多くて、
であるならば元々は8bitで、調整によるしわ寄せの部分をFRCで
カバーしてるのかな？　と思っていたんだが・・・。とりあえず
FRCであることだけは間違いないと思う。

そもそもFRCの助け無しに素で8bitの諧調を出せる液晶パネルって存在するの？

ｼﾈﾏ、DVI2系統じゃなかったらこれ買おうかな・・・。

DELLの24インチワイド2405が75000円の現在、
たぶん年末には１０万近くまで落ちると思われ

http://direct.eizo.co.jp/cgi-bin/omc?port=42531&req=PRODUCT&CODE=FlexScanS2410W

DVI2系統だし、なんかよさげ

NANAO社員　禿ウザイ

>>372
6+2bit疑似カラーのFRCの話なら、少なくとも23のCinemaは違う。
そのタイプのはチェックパターン掛けてみれば一目瞭然。
通電した直後が・・ということは、温度係数で不安定な状態のゆらつきを勘違いしちるのでは？
店頭の場合は電磁波・電源電圧・信号伝達等が劣悪な環境で、
それが原因でゆらついていることが多い。
疑似カラーFRC搭載がはっきりしている機種にチェックパターンいれて、
ならべて較べてみた？

店頭で見たのは現行20インチです。
でもそれと同様のものが自宅の23インチでも見えます。
ランダムなちらつきとかならFRCとは違うとわかるんですけど、
■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□
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■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□
□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■
こんな感じの規則的なパターンが見えるので、FRCかと
思ったのですが・・・。
チェックパターンとかで試したわけではないですけどね。

カラーの実現方法には、
・リアルフルカラー各色8bit-1677万色
・似非フルカラー各色6bit+2bitFRC-1677万色
・疑似フルカラー各色6bit+2bitFRC-1619万色
の三種類がある。

実はデータシートなどで1677万色って書かれていても、FRCを使ってる物がある。
LGのS-IPSはまさにそれに該当する。
同じパネルを使ったDellモニタでも、FRCのパターンが見えるって報告が出てる。
http://vista.x0.com/img/vi04733.jpg

カメラでシャッタースピードを速くして撮影すればパターンが撮れる。

>>377のようなパターンはうちの23inchでも見えます。
ディスプレーのプロファイルを"Cinema HD Display"に
設定している間は気付かなかったんですが、
Monacoでキャリブレーションしたプロファイルを
設定するようにしてから目立つようになりました。

(詳しくないので変なこといってるかもしれないが勘弁して)
OSがプロファイルを元にカラー補正するときに
ハードウェアでカバーできない補正をするために
こういった処理をしてるのかなあと思ってました。

Part20あたりでFRCなんて有り得ないとか言ってた奴の盲目ぶりがあきらかになったな。

疑似フルカラー FRCでググったらこんな書き込みが…orz

317 名前：不明なデバイスさん [] 投稿日：03/10/14 18:15 ID:oDOYsJLu
178SについてNMVから返事が来ますた。 メール公開はﾔﾒﾚと書いてあるので簡潔に。 ・6bitパネル+FRCな疑似フルカラー ・最新のFRC用ICで、より細かい色を表示できるので「フルカラー」と表記 ってことのようでつ(´・ω・`) 他は文句なかっただけに残念。


RDT178Sという液晶はスペックは1677万色フルカラー表記だが、実際は>>378の二番目の6bit+FRCだそうだ…。

シネマとどういう関係が？

>>383
1677万色なのにFRCパターンが見えるシネマも>>382と同じ理由って事。

>>378

一番目のリアルフルのワイド液晶って、何があるの？
ナナオのＣＧ？　シネマ？

確か旧Cinema20はそうだったはず。

>>372
8bit+2bitFRC（疑似10bit）の場合、店頭でぱっと見て画素の動きが見えるって事はないと思う。
元々8bitの表現力を持っているのでFRCを行っても階調差が少ないから、思いっきりゲインを落としたりして、
その状態でグラデーションを表示して目をこらせば、微妙に画素が動いてるのが認識出来るってレベル。
パターンが見えるのではなくて、言葉通り画素が動いてザワザワしてるような感じに見える。

一方6bit+2bitFRC（疑似8bit）の場合、>>377のような大きなパターンがチラチラするので、視線を動かしたりするとすぐに見える。

俺は旧シネマ20しか持ってないんだが、このモニタではFRCパターンは見えないね。

http://www.lgphilips-lcd.com/homeContain/jsp/eng/common/cmn000_j_e.jsp
ここにパネル自体の性能が表になってるが、はっきりと6bit+FRCと8bitは区別されてて、
23''Wideは8bitに間違いない。また、>378で「似非」といっているものは、
パネル自体の性能は6bit+FRCとAUOは明言している。

>>380
モニタが6bit+FRCなら、キャリブレーションしようがしまいが同じように目立つはずだから、
それは変じゃまいか。ちょっと前に議論してたビデオカード側の問題では？
59Hzで出力してたりしません？

>>372
>365が言ってたRDT211Hと同じFRCが原因じゃまいか。

とにかく二人ともテストパターンいれて見て欲しい是非。
6bit+FRCなら、似非だろうが疑似だろうが、ぱっと見で明らかなはずなので。

あとFRCっていっても、
6bit+FRCといってる場合のFRCはパネル自体が疑似フルカラーのために持ってるFRC機能で、
10bit+FRCといってるFRCはパネルの外で色補正のために持ってるFRC。
だから、原理的には6bit+FRCパネルに10bit+FRC回路を付けたモニタとかもありえる。

さらに、解像度やリフレッシュレートの変換のために持ってるFRCはまた別物。
DELLのモニタでFRCのパターンが見えるといってるのは、こっちのFRCが原因じゃまいか。

モニタのカタログの色数から疑似なのかどうかは判断しにくいけど、
パネルのカタログで8bitと書いてあるものは信用できるはず。

LGって応答速度を計ってみると凄く遅かった、スペック詐欺疑惑のメーカーと呼ばれてたよね

>>390
Dellに関しては2001FPも2405FPWもDVI接続で指定解像度・リフレッシュレートで使用してもFRCが見える。
両方1677万色と言ってるが、実際はこの通りだし。

>>388
似非フルカーラーってのは1677万色を出せる疑似フルカラー。
区別されてるのは1619万色と1677万色だけで、似非フルカラーは1677万色に分類されてる。
このパネルはFRCのパターンが見える似非フルカラーなんだが、データシートではこうなってる。
ttp://www.samsung.com/us/Products/Semiconductor/TFTLCD/MonitorApplication/LTM170E8_L02/LTM170E8_L02.asp

>>390
10bitガンマ補正には廉価機（17インチとか）はそれになってるらしい＞例：パネル6bit+2bitFRC+2bitディザリング

シネマの値下げマダー

シネマの値下げマダー

>>392
色数だけじゃbit数が分からないという話は同意だが、
パネルのカタログで8bitと明記してあるのもかかわらず、
パネル外FRC回路が原因じゃないFRCが出ている例ってある？

>>388
なぜにAUO？

シネマ23と2405FPWの比較です。

ttp://vista.x0.com/img/vi05779.jpg

どう色調整しても2405は色が薄いです。

2405購入は大失敗でした。安くなったら買い替えます。

補足です。
左のモニターがシネマ23、右側がDELL2405FPW
どう調整しても赤が朱色っぽくなります。
原色系が薄くなります。
フォトショップのグラデーションの虹です。

>>398
IPSとVAの特徴です。

IPSは中間色が濃くてCRTと同じような発色、
VAは中間色が薄くて発色が悪い。

>>400
>IPSは中間色が濃くてCRTと同じような発色
という事は淡い色合いは苦手って事ですか？

ほお、これは一目瞭然ですね
シネマ23買って本当によかったです
ありがとうございました

>>400
IPSとPVAの違いは理解しているつもりでしたが
実際にここまで違いがあるとは思ってなかったです。
2台並べると画像以上に違いが有ります。

>>401
逆、薄い色合いが苦手なのもVA。
要するに濃く再現出来る分、薄い色も余裕がある。
VAの場合は最大濃度でも薄いので、薄い色も相対的に余裕が無くなる。

>>403
写真でこれだけわかるんだから、実際はもっと差があるだろうね。

画質はシネマ＞Dellって書き込みがあるとすぐに文句つけてる奴が居たが、
これで文句点けてた奴はDell厨だってことがはっきりしたな。

>>398

右の2405を出力しているマシンは何ですか？
たぶんＰＣの方のカラーがズレてませんか？
あなたの写真を2405で見ていますが、写真の中の2405の赤は朱色ですが
ｼﾈﾏ23の方は鮮血のような赤で表示されています。

それともネタですか？

というか、赤だけじゃなく、コントラストかガンマがおかしいですね
全部の色が薄くなってる。
ＰＣ本体のカラーズレかモニタ設定がおかしいか、モニタの初期不良でしょう。

また現れてますねｗ

シネマにけちつける人には言っておいたほうがよさそうですね。
ここはシネマスレ。シネマを最高と称え、他スレで不安になっても読むと安心する為のスレ
現行シネマはIPSなので、LGだけ別扱いされる現実には目を向けずIPS系最高という、いざとなれば(旧)20最高と言うこと
どんなねつ造データであったとしてもシネマが有利なら、それをもちシネマ最高と称える。
特にデルは安物だから負けるはずはないと押し切る。　このスレでは、ひたすら称えまくってください。

誰でもテストできるように使用したファイル置いておきます。
ttp://vista.x0.com/img/vi05789.jpg

色ははっきりしてるけど、なんかモヤモヤしてない？
DELLの方が綺麗に見えるのは気のせいか。色はべつにして

>>398

あいよ、うちの2405でテスト
http://vista.x0.com/img/vi05794.jpg
っていうか、デジカメの問題もあるから
>>398のように比較写真しないと意味無いけど
うちの、少なくともデジカメ比較すると
>>398のｼﾈﾏ23よりうちの2405の方が良さそうだｗ

なんてあおりはおいといて
やっぱ>>398のﾏｼﾝ、ｸﾞﾗﾎﾞのｶﾗｰ設定おかしくないか?
Winでの表示みたいだから、ﾓﾆﾀだけでなくｸﾞﾗﾎﾞの方も調整しないと

つーか
ﾏｯｸとWinを入れ替えて表示すればいいのか orz

結局自分好みに調整するから問題無し

398です。
先ほど環境確認しましたらフォトショップのモニタープロファイルが2405に
なっていないのが判明しました。
2405の表示だいぶよくなりました。
お騒がせいたしました。申し訳ないです。

>>415
よかった、よかった
Win機の場合、グラボのカラー設定でもすげぇ変わるから
モニタが駄目ならグラボで設定するといいよ
カメラ雑誌についてくるカラーチャートでもそれなりにいけるしｗ

>>400 >>402

っていうか、おまえら氏ね
おまえらみたいな知ったかぶりの無知糞が講釈なんぞ垂れるから
情報が正しく伝わらないんだ

>>398の画像みて設定がおかしいと思わないおまえらなんぞ
ｼﾈﾏどころかBenQすらもったいないわ

>>404 >>405 >>409 おまえらもまとめて氏ね

必死になってる人ﾜﾛｽｗ

死ね死ね団か。なつかしい

>>417
おれBenQ使ってんだけど、これって安いわりによくないですか？

うるさい、いいから氏ね

>>415
ならだいぶよくなった写真upしようよ
前の戸比べて多少参考になるから

>>417
シネマスレなのにデルを連呼しに来るのは
本体買ってモニタ買う金がなかった貧乏人の
僻み根性にしかうつりませんよ

そもそも、パネルが同じ20インチvs20インチに限らず
なんでもAppleが最高って言ってる信者がいるから
叩かれまくってるだけだって事を理解しろ

398です。
良くなった画像です。
ttp://vista.x0.com/img/vi05808.jpg
グラデーションがなめらかになりました。
朱色っぽさも少なくなりましたが画像ではほとんど変わってないような。
実際はだいぶ良くなっています。

>>425
お前は余裕ねーなー。
そんなマジになってどうすんのよ？
Apple最高〜ってネタだよ。ネタ。
そんなことも分からんとは恥ずかしいよ。ほんと。

ちがうだろ、おまえら
別にシネマ２３と２４０５を比べてどっちがいいなんて、どうでもいいんだよ
ここはシネマのスレなんだからシネマを褒めるのも贔屓するのもいい

でも>>398みたいに困ってる人にはちゃんと対応せい！ってこと
そうしないとシネマスレのレベルが低く見られるだろ

>>398

こうしてみるとやっぱり新しいだけあって２４０５の方が
ザラつき感が少ないですね。

２４０５の方、グラボはnForce系ですか？
モニタがDVIなら、画面のプロパティの詳細設定で
もう少しガンマかコントラストあげてメリハリ付けた方が
いい感じになりそうな気がしますが・・・。
後はお好みで

>>426 へのレスの間違いね

ただやっぱり色が薄いんだね。

グラボはRadeon9800Proです。
最初は焦ってあんな書き込みしてしまいましたけど、
なんとかなりそうです。

>>431
うちはWinからはRADEONで出してるけどコッテリしてるけどねぇ
ドライバに依存するからなんとも。
普段はモニタ設定だけだとドキツイからグラボ側の設定で
トーンカーブ下げてる位だよ

Macではカラー調整（リンゴを目を細めてみる奴）やらないと淡い感じ

>>432
じゃぁ色々とグラボのカラー調整いじってみるといいよ
カラーチャートを忘れずに（もしくはマックに合わせるも良し）

>>434
色々やってみます。
有り難うございました。

で、問題は
　http://vista.x0.com/img/vi05808.jpg

これで、シネマよりDELL2405の方が色が良い件について・・・だなｗ
・シネマの方、ほとんど色が潰れてグラデーションになってない
・液晶表面の開口の問題か、２４０５に比べてザラつきが酷い
・ザラつきからか、色がボケて見える

やっぱり　DELL 2405 > シネマ23 って噂は本当だったのか orz

シネマと2405両刀使いの方、視野角はどうですか？2405の視野角に耐えられますか？

結局DELLの方が綺麗になってるってどういうことよ。
こうさｋ

シネマのザラつきはカメラのノイズじゃない？
デルの方がだいぶ明るく見えるし、ザラつきが卓上のそれと同じに見える。

ざらつき感はデジカメのノイズだと思う、暗所ではノイズが出やすいから。

画質オタじゃない素人な俺が判断

右のがキレイ

ぶっちゃけ並べなきゃどっちでも満足

視野角についてはシネマは全く気になりません。無茶な角度から見ても変化なし。
2405は6-70cm後方から画面中央の位置から頭を30cm左右に動かしただけで
色が薄くなるのがわかります。

いろいろやってみていい感じになったので最後に画像あげときます。
ttp://vista.x0.com/img/vi05850.jpg

うん、これなら問題無く使えそうですね。
自分も旧23から新23にして視野角の広さに驚いた。

>>429
>>433

お前ちゃんとこのスレ読んでるか？

読んでないだろうな。

こういう確認の為の画面表示では、プロファイルを経由するようなフォトレタッチソフトよりも
RGBデータをそのまま吐き出す単機能画像ビューワとかの方が、閲覧する人間の環境とも
差異が少なくて良いと思うんだが。

>>445
同意。
ICCプロファイルでマッチングすると誤差も出るしね。
モニタの素の状態で比較しないと意味がない。

でも2405てRGBを50:50:50にしないとフルカラーにならないんでしょ？

シネマが12日にDELLより安くなればどうもこうも無いんだが。

やっぱりDellは使えないことが判明

565 名前：不明なデバイスさん [] 投稿日：2005/10/10(月) 04:48:21 ID:fkDSFQF8
ICCプロファイル入れてカラーマッチングすると
階調がガタガタになるんだが、
みんなこんなので満足出来てるの？

画像：http://vista.x0.com/img/vi05863.jpg

モニタ：2405.icc
ソース：sRGB

アプリ：PhotoshopCS
変換：ACE
マッチ：知覚的

>>449
Windowsでの話だろ。あっちはレベル低いから、そういった話を
そのまま持ってくるなよ。
2405もシネマの23も似たようなもん。どんぐりの背比べ。

Dellの色が薄いのはハード的欠陥仕様だったことが判明

568 名前：不明なデバイスさん [] 投稿日：2005/10/10(月) 05:50:13 ID:fkDSFQF8
あと2405の色が薄いのは、モニタのガンマが2.01になってて2.2を満たしてないからなのね。
Winの標準や一般的なsRGB画像は2.2だから薄く見えると。

>>451
そんなにLG-IPSが好きなら、DELL 20inchを２枚買えよｗ
２枚買っても10万でおつりが来る。

Dell終わったな。

ガンマすらまともに設定されてないなんて。

本当に安かろう悪かろうだ。

実売7万強の製品に何を期待してんだよ。

シネマが値下げしたらDellは終わるな。

今は値段差があるからしょうがないが。

>>451
だったらMacのガンマ1.8に近くていいじゃないかよ。
そもそも2405FPWのICCプロファイルってKCMSだろーが。
Photoshopのカラー設定でしかプロファイル見ることが出来ない
低レベルな連中の話を持ってくんな。

大幅値下げで不良在庫化必至の業者が一生懸命なのかな？
まあ、くだらないヨタばかり言ってると、値段が下がってもオオカミ少年で
誰も買わなくなるよ。

それにしてもCRTのころはapple純正信仰なんぞみじんもなかったんだけどな。
旧シネマで一度高級志向になったんで、糞パネルに戻っても
未だに勘違いしているアホが多いんかね。

>>447
ほぼすべての液晶モニタがその仕様ですがなにか？
10億色中･･･を謳っているものでも、FRCを許容しないなら同じ。

素朴な疑問だけど、ワイドで24inchってサイズが一致するだけで価格帯も用途も一致しない
DELLの安液晶なんかとナゼ比較するんだ？あんなのWeb閲覧かゲーム程度だろ。
用途を重視して比較検討するなら、4:3だけどNANAOのL997/L887あたりが順当じゃないの？

安物の製品にブランドをつけてその辺のモニタと同程度の値段をつけているだけ。
L997/L887、RDT211Hなんかと比較したら解像度に優れるだけであとはすべて各下

>458　ナナオみたいに10ビットガンマ補正搭載すれば好きな数値にできるじゃん

>>459
デルの24も持ってるが，用途はネトゲ専用だ。
画質，それほど拘らない用途だし値段を考えれば良いモニターだぞ。
シネマはMacの方で使ってる

>>442
できれば右側にCinemaで左側にDELLを置いて撮影してみて欲しい。

でもさ事実は
http://vista.x0.com/img/vi05850.jpg

な訳で、この事実を見ると

DELL>>>>シネマ

な訳で、
必死に反論するマカーをからかうのも楽しい訳で、

などと煽ってみるﾃｽﾄ

つーか、モニタを素のままで比較ってアフォか
Winのグラボは星の数ほどある訳で、
グラボの設定でウンコにも星にもなる訳で

結局画像なんてもんは自分がよくつかうデジカメ、モニタ、プリンタに合わせるべきで
買ってきて素のままつかうなら BenQでも使ってろって感じ〜

>>448
こないだ、パワマクとシネマを買おうと思ったら、
パワマクは待て！な感じだったんで、シネ23だけ買った
俺からするとそれは避けてもらいたい。

パワマク出ずに、シネマだけ値下げだったら。。

逝ってくる

10.4でわアポ純正でないとLCDのColorSyncが正常に動作しない仕様になっているので
メーカー提供のColorSync(or ICC)プロファイルかDDCからOSXで自動設定された状態
でわ階調どころか色相もめちゃくちゃでツカエねぇ（っw

純正しか使い物にならなくて、その上純正の品質が下から数えた方が早いなんて
到底プロ用の道具と呼称できるものではないよな。ああみんなCRT使っているのか。
10年後はどうするんだろうな、100万近いadobeRGB再現機を買うのかね、みんながみんな。

>>468
それがアポのいう「プロシューマ(ﾌﾟ)」と「プロ(ﾌﾟ)」の実態なのさ。
所詮、高性能の物を与えてもその価値すら分からないアホマカではクズモニタで十分。

いい話も悪い話もDELLとかスレ違いだから余所でやっておくれよ。
比較の域を超えてるでしょ。

>>465
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
グラホで設定すると階調がガタガタになるんだがｗ

Dell厨はガタガタの液晶で作業してるのかｗ

話す内容を絞ると「シネマ万歳」だけになるよ。　もしくは過疎。

俺シネマとＬ997持ってるけど、両方同じ画質だよ。
シネマはそれだけ力がある。
デジカメはないから写真は上げられないけど。

あはは

例えDell2405とシネマの画質が同じだとしても、視野角が違いすぎるからシネマの方が良いな。

http://vista.x0.com/img/vi05866.jpg
左シネマと同じLG製S-IPS　右2405

Dellの筐体がどの位ださいか、数カットUpしてくだせぇ

LG製S-IPSと日立製AS-IPSが同じ画質ですか（笑）
絶対両方持ってないね

>>477
ネタにマジレスすんな（Ｗ
シネマには「力」があるんだよ。
他社製品のユーザには見えない「力」が…（Ｗ

>>475
画像であげてもらえるとわかりやすくていいですね
今使ってるiBookの液晶も右みたいな感じで
安いからと割り切ってたんだけど買って後悔してます。
今週発表予定の新PBがシネマなみの視野角だったら
買い替えるつもりです。

安物覚悟でDELL2405買ったけど、アップルには期待してるよ。
nano位攻めてくれると嬉しい。
12日は楽しみ。（2405暴落かもだが）

思い込みはパネルをも超えるか？　ってオカルトの世界だね、他板でこのスレの事話すなよ。

シネマ２３インチで画面下が黄ばんでいる方いますか？
修理中なのですが、「黄ばみは仕様です」
との事を言われてしまったのですが、実際はどーなんでしょ？

>>482
まずリンゴマークをしばらく鑑賞します。
それから画面をながめると黄ばみが消え（た気がし）ます。

>>476
http://www.dell.com/downloads/global/corporate/imagebank/displays/2405fp_300.jpg

>>483
戦後、リンゴのうたで発奮したという日本人像を思い出した。

>>482
画面の下は黄ばんでないけど、左端は黄ばんでる。
まぁ、こんなもんなのかな、と思ってるよ。決して高画質ではないよね。

>>484
・・・・・でかいって・・・。

やはり、黄ばみは「仕様の範囲内」と言う事なのですね。
あららぁ〜。

>>488

黄ばみ　￥178,290


・・・・・・・高けぇよ・・・・。


　

>>475
左が2405だろ
足もボタンもUSBの位置もDELLの物だぞ

>>490
左は2005だぞ。

シネマと三菱RDT202Hはどちらが良いんでしょう？

DELL 2001FP、新シネマ、RDT202Hは、いずれもLGの安物パネル。どれも似たようなもん。
三菱を買うなら、RDT211Hにしたいところ。

俺シネマとRDT211H持ってるけど、両方同じ画質だよ。
シネマはそれだけ力がある。
デジカメはないから写真は上げられないけど。

>>475

明らかに

　「左のＤＥＬＬの方が視野角が広くて綺麗」

なんだが、シネマの糞画像っぷりを宣伝したかったのか？

>>495
意味不明、両方Dellだが。

盲目は医者に行け。

>>484
あんがと！そこまで見た目は悪くないね。
12日のイベントをCinemaの値下げが無ければ、
画面大きいし端子も豊富なDel買うよ。

>>495
というか明らかに角度が違うのだが・・・

価格.comでDellの液晶見てたら
なんか酷そうですね。
パネルとかの問題じゃなく物そのものの設計や扱いなどが。
・バックライト漏れ
・３ミリ程のデカイ画素欠陥
・モニターを反時計周りに回転させると、少し動き、斜めになってしまいます。
・Ｄ4端子ケーブルがささらない（W2600)
・3ヶ月で電源が入らなくなる
・１年経っていませんが３度壊れました。
・電源落とすと次なかなか電源が入りません

キリがありませんね・・・しかも交換品がクレーム品を使い回し
ているのでは？との疑惑が・・・w

SOTECとDELLを買うのはいい運試しだよ。
当たりの確率がかなり低めだけにね。
DELLの方は当たりがでるまでじゃんじゃん最抽選できるからいいじゃないかw

>>499
ホント酷いらしいね。多少高くてもCinemaにしますわ。
不良交換したら不良在庫を送り返してくるなんて信じられん。

>>500
そうなの？　それならアップルよりも良心的だと思うんだけどｗ
迷うなー。アップルは頑として非を認めないからなー。
PBが壊れた時なんて、まじ電話口で何度どなったかｗ

>>502
ストアに行って怒鳴れば良かったのに…

電話だから舐められるんだよ。
ストアだったら買おうと思っている他の客達がサーッと消えるから丁寧な対応するだろw

>>503
ワロスｗ　でも北海道だから無理ポｗ
俺の場合、壊れた部品の交換は、有償の一点バリだったんだけど、
じゃ返却してくれ！　そのかわりネットに画像Upするからっていったら、
今回だけ、無償で交換させていただきますだってｗ

アップル効果はすごいね
プラシーボ効果の数倍は効く

かんけーないがSOTECといえば、12万で買ったノートのバッテリが1ヶ月で充電不能になって修理に出したら「バッテリの交換になります」
初期不良で無償かと思ったら「消耗品なので対象外ですw」値段聞いてビックリ3万円！

そのまま返してもらった。

消耗品で儲けるビジネスモデルです

>>506
それは流石に消費者センターにでも相談した方がいい気がする。

>>506
買ってからずっと電源にさしっぱなしにしてた
なんてアホなことはしてないよな？

>>506
俺のうしマークのノートも3ヶ月でバッテリー
逝っちゃったけど無償交換してくれたよ
>>509
さしっぱなしだったよ。でも初心者はバッテリーの特性なんて
意識にないし、対象外にするならまずでかでかと注意書き
すべき。そういえば知り合いのおばちゃんのノートも仕事場で
さしっぱなしだなあ。もう逝っちゃってるだろうな

スレ読んで感じたことは、いかにシネマの価格にみんな不満を持っているかってことだな

>>506
いくら糞ｰﾃｯｸでもありえない
ﾈﾀとしてもつまんない

修理に出したら
ドット抜け１個のお土産付き。
（修理前は無かったのに。）
仕様の範囲内だから知らないよ。だとさ。

>ドット抜け１個
揉め。復活する。

>>514
PowerBookなら揉んで直した事あるけど。
シネマは無理っぽいよ。

前面から何層か奥のガラスの厚さが厚いからなデスクトップ用は

いよいよ明日！シネマラインナップ値下げ発表！！！！

値下げしたら(・∀・)ｶｳﾖｰ

同じくー！
19chで3万円くらいで売ってるんで5.5万くらいにならないかなぁ

19chでも買ってろ。バカ

テレビ大阪？

>>512
SOTECだったら有り得る

新型新幹線試験車両内に30インチシネマが４台も鎮座してるーーーー！！
でも映ってるのはWindows。

１２chでこの後やるかも。

ライブドアだったら有り得る

>>513
うちのMacでもやられたことがある。
腹立つよね。

解決したけど。

CINEMA23インチの513です。
>>526さん
宜しければ、解決方法など教えていただければ幸いです。
それから
FIREFOXのBOOKMARKの柄（水色×白）とか
画面の左端の隅とか白くグラデがかかったようで見えない。
もっ〜！どこで諦めの落としどころが。。。見つからない。

ttp://www.coneco.net/cl/eizo/sale03/
EIZO FlexScan S2410Wと同等の解像度を提供する他社モデルとのスペック比較です。（価格は2005年9月30日現在）

EIZO　Flex Scan S2410W24.1ワイド （本製品）
Apple Cinema HD DisplayM9178J/A 23インチ
DELL　UltraSharp2405FPW　24インチワイド

最大表示色 1677万色 　1677万色 　1677万色
視野角 178°/ 178° 170°/ 170° 178°/ 178°
解像度 1920 ｘ 1200
最大輝度 450cd/m2 　270cd/m2 　500cd/m2
コントラスト比 1000：1 　400:1 　1000:1
応答速度 中間8ms / 白黒16ms 　中間8ms / 白黒16ms 　中間12ms / 白黒16ms
PC入力 DVI-I ×2 　DVI-I ×1 　DVI-D / D-Sub
USBハブ 2ポート 　2ポート 　4ポート
スタンド 昇降 / チルト / 首振り 　チルト 　昇降 / チルト / 首振り /ローテーション
価格（税込み） \158,000 　\178,290 　\157,500

で？

いよいよですね、今日ですよ

シネマ30インチが30万切ったら今日買いますよっと

日本時間の何時から？

アップルのスペシャルイベントか？　いつもの事だが、発表の時間はアメリカでの話だ。
アメリカで12日10時は、日本で13日2時だ、時差をおぼえとけ。

値下げor新機種カモン！

鴨カモン！

鴨ン！ アポー!

値上げだったら爆笑物だけど・・・

>>537
別にパネル出荷額が上がった話もないしありえないよ

発表マダー? (・∀・ )っ/凵 ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ!!!!

発表マダー? ((（　　*　　）)) ＜ﾌﾟｽｰ---ﾌﾟｽﾌﾟｽｯ ﾌﾟｽﾌﾟｽｰ--ｯ ﾌﾟｽｯ

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　　　　　☆　　ﾁﾝ
ﾁﾝ　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　☆ 　　　　☆　　ﾁﾝ
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　　　♪
　　☆　　ﾁﾝ　　　♪　　　☆ﾁﾝ　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　発表 まだーー！？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

20インチが7万台ですように・・・

6万代がいいなあ・・・￥69,800なんてどう？

学割23インチが10マンくらいになりますように・・

値段据え置きHDMI/HDCP(DVI/HDCP?)付き新Cinema

>>545
学割10万切ったら23にするなあ
でも安くとも12万くらいかと・・・

多分安く作れるんだろうけど
安いとブランドイメージが下がるし、安物っぽくなる

これがあるんじゃないの？

PPCの性能、価格に見切りをつけてIntelに移行するって言ってたけど
ディスプレイならDellと同じ位の価格帯で行ってくれよ　と思わない

デルと同じ価格帯でモニタ買いたい　買いたい　買いたい

安いに越してくれたことはないけどな。
安かろう悪かろうは問題だけど、高かろう悪かろうなんて最悪だろ？
今の価格でも言いから、級シネマのパネルとか、もちっとましなもの使って欲しいと思うよ。

高く売るなら国産IPSをなぜ採用しないのかな
今は高かろうわるかろうだね
今のままなら大幅値下げ必至

国産て表現は微妙だな
Appleは日本の企業ではないわけで。

すべて最高のものを、というわけでないので微妙だよね。
とはいえ、本体と同価格かそれ以上に高価な液晶モニターというのも困るので、
安かろう悪かろうのモニターも一個くらいあってもいいのではないかな、と。

PCモニタ用の液晶パネル市場は既に
LGとサムスンがまさに「悪貨が良貨を駆逐」してしまった状態。
SEDとか新デバイスが出てこない限り、何の期待もできないよ。

まぁしゃあないな
皆安けりゃ質なんてどうでもいいんだから

(・∀・ )ﾏﾀﾞ?

時計くらい見れないのか？

>>557
砂時計が出っぱなし なのでしょう・・・

12インチのCinema Display nano発売！

ほんとに？？

>>559
それが出たらセットでMac mini買っちゃうなw

Cinema Display mini　17インチWUXGA
Cinema Display nano　12インチUXGA
Cinema Display shuffle　6インチSVGA

Cinema Display shuffle　6インチSVGA

膨らむ想像力

新しいCinema Display shuffleは、広大な視界で世界的に好評を得た
30" Cinema HD Displayと同じ2,560x1,600ピクセルの表示領域から、
ランダムに800x600ピクセルを選び出して表示します。これにより、
僅か6インチのフラットパネルでありながら、そこに表示されていない
無限の想像力を掻き立てます。システムを起動するたび、そしてあなたの
Macをスリープから目覚めさせるたびに、常に異なる領域を表示するため、
あなたはマウスポインタが画面の上下左右のどの方向から現れるのか、
その意外性に心を踊らせることでしょう。例えば表示領域の切り換え
時間を5秒に設定すれば、もはやマウスポインタに出会うことすら
大きな喜びと驚きに感じられるはずです。この画期的なディスプレイを
あなたのMacに加えるのに必要な費用は、わずか47,040円（本体価格：
44,800円）です。

ウチのテレビはshuffleだぜ
バンバン勝手にチャンネル変えてくれる

お舞えらDELLとかﾅﾅｵとかいいつつ本当はｼﾈﾏがほしいんだろう

mac nano
mac shuffle

apple store見たら更新に入ってるな。
いよいよか。

ttp://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore/

更新になったな。楽しみだ。

価格はかわらんかったね。

eMac死亡、おめ

SONYのSDM-S204とどっちがいいんだろ？

VGP-D23HD1にしとけよ
ダサいけど

>>572
予算10万

Cinemaは保証を3年にしてほっすい。

DELLなら3年、入力端子豊富、ドザがマンセーするのも頷ける。

モニタとして最も重要な画質が終わってるけどね。

ああ、目がやられるようだな

値下げ無しかよ・・・誰だよ、この糞情報流したの

iMacG5がカメラ内蔵しましたね、現行シネマがでる時に噂がありましたから次期型ではつきそうですね。

あと一週間だけ待つぞ。。。オレは。。。。。

それともアップルストアで今買ってしまった方が良いのだろうか
14日以内に値下げがあったら返金してくれるらしいし。
１ヶ月とかは待てないしなぁ

>>575
ドザでもマンセーしてんのは大量のテキストをマルチモニタする必要のある
プログラマやトレーダーとか、そもそもモニタに質を求めない層だけじゃん。

第一、なんでここまで実売8万前後のDELLを仮想敵にしてるんだ？
シネマは24inch17,8k円なんだから格が違うだろうが。
高級品らしくドーンと構えていろよ。

>>581
>>550

>>581
＞なんでここまで実売8万前後のDELLを仮想敵にしてるんだ？
新シネマ23inchが実売4万円台のDELL 2001FPと画質が同じだから。

今起きたわけだが、何考えてるの？＞禿げ

シネマの値下げは年末商戦にあわせてくるのかなぁ

新iMacのほうが
シネマより性能がいい液晶を搭載している。

ということは
シネマのモデルチェンジあり得るね。

値下げｺﾈ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━(ﾟ∀ﾟ) ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ !!!!!

05年はモデルチェンジ一切しないって言ってた記憶あり　

既得権シネマ23ユーザーのオレとしては喜ばしい結果だ。
ビデオipodは禿げしく欲しいわけだが。

シネマ値下げとminiアップデートを待ってたオレですが、
今回ばかりは心が折れました
65%の確率で値下げされると聞いていただけあって。。。

今だったらmini&20より、iMac20を買う方が利口ですねそうですね

そうですね。

XBOX360&DELL2405FPWのほうが幸せになれると思うよ。
最新GPUと皆の大好きなPowerPCが三つもついてくる。
Macなんて今持っている奴で十分さ。

PPCひとつしかついてないよ

>592
DELL2405FPWにDでぶっこむなんて最悪の接続例の一つだろ
つーかスレ違い

>>585
>>シネマの値下げは年末商戦にあわせてくるのかなぁ

いつものパターンなら税金対策購入が終わった新年に値下げ。
年内の経費で落とすって買い物だから値下げする必要はないわな。

俺も過去に経験有り、年末に買って新年に5万円値下がり....orz

あ、これパワブクの話ね。

それで痛い思いしたから、シネマは値下がり直後に購入！

>>596
新型待った方がよくね？

>>597
IntelMacが筐体変更あるだろうから、それと一緒にシネマも新型かなぁ。。。
どうおもう？

シネマとPowerMacのモデルチェンジはリンクしないと思うよ。
PowerMacがG5に変わってからも、
半年〜1年くらいはシネマは旧型のままだったでしょ？
シネマはまだしばらく現行のままだと思うな。

IntelMacが今のG5のようにアルミ調なら、シネマの変更まで相当かかるかも知れんが
黒等、今と全く異なれば合わせるかも。

アルミ筐体はデザイン評判いいからそのまま継承しそう。
intelになって少しコンパクトになるかもしれないけどね。

新IMacのパネルが変わったみたいだ、もしやLGが高応答のDD-IPSに開発成功！
だったらいいんだけど。

>>602
DD-IPS ってのは ID Tech じゃないの？（今は作っていない）
LG はもっと低品質。

>>603
ID Techはつくってないというかンヌーに買われて消滅しちゃった。
サムスンのS-PVAがDD-IPSと同じ“く”の字でピクセルが配列されてるけど
DD-IPSのノウハウは半島に渡っちゃったみたいなんでね。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051012/nanao.htm
> 名古屋市立大学大学院芸術光学研究科教授で、FORIS.TVのデザインディレクターを担当する川崎和男氏は、
> FORIS.TVのデザインコンセプトについて説明するとともに、現在の大画面テレビ、大画面ブームを厳しく批判した。
> 家電量販店でのテレビの展示について、「こんな汚いところでテレビを買うのは難しい。
> 自分が作ったモノが赤札張られるのは、我慢できない。今の大画面ブームは間違えている」と批判。
> 「こんな汚いところで、日本人はおかしなぐらい買っている」と、現状を憂いながら、
> 「ラスト・サムライならば、日本人らしさを身につければいいのに、しっぽなんか付けるか? 映画を見るならプラズマです?　ふざけんな」
> と厳しく批判。さらに、プラズマテレビについては、「赤色が暴れており、近赤外線が出ている。
> これは子供の成長阻害の要因になる。明らかに健康上の懸念がある。それを女優がしっぽ振って売っているのは許せない」と非難。
> 報道陣には自身によるFORIS.TVの「記事見出し例」を提示。本気かどうかはわからないが、記事の量に応じて広告出稿を決めると話した

こんな基地外デザイナー飼ってる会社の製品はイヤですね。

ナナオは大画面競争に永遠に参加できないメーカーとなってしまった。
かわいそうに。

売り方に対する批判は当然だねぇ。共感できる。

Appleが潰れかけた頃、まーぱのコラムでも
Macがどんなに悲惨な場所で、ひどい売り方をされているか嘆いていたからね。
その後、ジョブズ主導体制になってから、iMacをダシに販売店での売り方が厳
しく指導され、現在のAppleStoreによる直販店舗の出店に繋がった。

後半の主張はキチガイじみてる。

ﾅﾅｵｸﾝの主張の要点

�@プラズマテレビは赤色が暴れており、近赤外線が出ている。
�Aプラズマテレビは子供の成長阻害の要因になる。明らかに健康上の懸念がある。
�B女優がしっぽ振って売っているのは許せない。

ﾅﾅｵｸﾝの主張の結論

◎今後は記事の量に応じて広告出稿を決める。

ｲﾝﾃﾙｸﾝの主張

◎まったく同感。ぼくも記事の内容を見てから広告出稿を決める。

そしてこのｽﾚにつづく

つ http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1125739099/

なんのことはない。液晶テレビ陣営の人間がライバルのプラズマを叩いているだけじゃないか。

そういえばｿﾆｰも同じようなﾃﾞｻﾞｲﾝのTVを展示会に出展してたよ
これってｽﾋﾟｰｶｰを上下させる意味あんの?
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0509/21/news035.html

Macユーザーが川崎和男をキチガイ呼ばわりする時代が来るとはな。
エキセントリックな物言いは昔からだし、もう少し愛情のある言い方があるんじゃないのか。

雪玉の中に石入れるなよ。
みたいなもんか。

>>604
くの字自体は昔からあるものだし、DD-IPSとS-PVAは何ら関係がない。

>>611
最近のソニーはありえね〜ってかんじのデザインが多い
それはまだマシな方でないか

化粧品メーカーからデザイナーひっぱってくる発想がおかしい。

ヒント：空洞化

>>605
雑誌の連載でも書いてたけど「視覚力」に影響が出る「疑い」が極めて高い
そうです。将来は「アスベスト」のような状況も考えられるとか。
我が家も今年になってから「高輝度」の液晶テレビと液晶ディスプレイを
購入して使ってますが最近何故か「眼精疲労」で視力まで低下しました。
眼科へ行きましたが眼球周辺の筋肉が常に緊張気味だそうです。眩しい光に
弱くなってるし。どーして？
年内に眼鏡を新調した方が良いと言われてしまった。トホホ。

輝度落とせよ

>>614
それは興味深いです。
少なくともカラー液晶パネルでくの字に画素を配列したパネルは
DD-IPSと最近のS-PVAしか見た事が無いので、向学のためにも
過去にどのパネルに採用されていたのか教えていただけませんか？

>>620
過去っつーか、最初にくの字を採用したのが日立製S-IPS。
DD-IPSはその後に出てきてる。

ttp://www.hitachi.co.jp/New/cnews/9909/0929.html
平成１１年９月２９日
デジタルメディア対応の高画質スーパーＴＦＴ液晶を製品化
−Super-IPS技術によりブラウン管に匹敵する高画質を実現−

Super-IPS方式では、青色にシフトする方向と黄色にシフトする方向の液晶分子配列を混在させるように、
液晶分子を駆動するための電極をジグザグな形の構造にすることにより、色変化を大幅に低減することに成
功しました。


あとS-PVAはくの字というか、画素を斜めに分割した状態だね。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050914/sony2_04.jpg
このように輝度によってAとBの配合を変えてる（赤と緑の差）
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050914/sony2_05.jpg

MPGC-ASVは斜め分割じゃなくて、上下分割で低輝度時はデルタ配列のような感じ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050920/sharp06.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050920/sharp07.jpg
斜め分割で輝度によって■から＜になっちゃうより、こっちの方が自然に見えるだろうね。

ｼﾈﾏも川崎にいわせると赤色が暴れているということになる。
解決策はｽﾞﾊﾞﾘ、直販店でﾅﾅｵを買うしかない
同じﾅﾅｵでも量販店で売っているﾅﾅｵは赤札が張られていて汚らしいからﾀﾞﾒ。
直販専用ﾓﾃﾞﾙを買うしか選択肢はない

自分のところだけナナオに替えても
あまり意味ないんじゃない？
と思うよ。

age

>>621
結局のところ、Macに関係あるのはS-PVAのFlexcan S2410Wくらいか。
※Flexcan S2410Wは50倍のマイクロスコープで確認してきたけど、
　ソニーパネル(wと同じだった

シネマの23"が値下げしない限り、S2410Wが売れるだろうね。
LaoxのMac館なんか、今でもロコツに比較しているし…
（シネマをこき下ろした販促活動をしている）

S2410Wって直営店でしか買えないはずでは？
ラオックスでうっているの？

実際そうなんだから仕方ないよ。
現行Cinemaはもう古い。

>>626
いやいや、LaoxのMac館でシネマと比較してたのはL997（L887だったかも）と
イーヤマのSA-SFTパネル搭載機種（だったと思う）の話。
「隣（シネマ）と画質を比べてみてください」ってPOPがあった。
あれ見たら誰もシネマなんか買う気にならないよ(W

そりゃ酷だ。

>>626
直売のはずだよ。
S2110W散々探したけど結局ナナオに注文した。

しかしこの新製品発表は……
ナナオの「株」買うのやめよう。

>>626
S2410Wはなぜか普通の販売方式になった。

>>628
そりゃいくらなんでも酷いなｗ
でもNANAOも値下げしてるから、シネマもいくらワイドでもこのままじゃやばいだろう。

ProLite H2130-W の価格比較 144,900円〜　【価格.com】
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00850811318
Flex Scan L997-GY の価格比較 159,300円〜　【価格.com】
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00852011362
（\153,420＠http://store.nttx.co.jp/_II_NA11387900）
Apple Cinema HD Display M9178J/A の価格比較 165,966円〜　【価格.com】
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00859011122

http://www.behardware.com/articles/587-5/eizo-s2110w-the-big-come-back.html


やっぱVAって発色悪いんだな。

S-PVA＋ナナオでも色が薄い、シネマの方がちゃんと肌色が出てる。

>>632
このレベルになると完全に好みの問題

>>632
ハード板いったり、Mac板きたり、いそがしいやっちゃなぁ。

>>633
マルチだから相手する必要ないよ。

>>628
逆、逆、それはﾅﾅｵのPOPではなくってｱｯﾌﾟﾙのPOP

>>635
おいおい、それは救いようがないPOPだなｗ

10/19くさいな
http://www.appleinsider.com/article.php?id=1322

G5と20インチ、離して置きたいんだけど、付属ケーブルの長さを
どなたかお教えください。

>>637
・・・・って英語じゃん・・・
要約を訳してよ。

10/19に値下げか？

QuadコアのPowerMacG5が値段据え置きで発表されるって話
Dual2G->Single2G
Dual2.5G->Dual2.3G
Dual2.7G->Dual2.5G

AppleInsider源は、アップルが来週イベントで新しいパワーマックとPowerBookを公開する準備ができていると言いました。機械は当初、 パリでアップルエキスポでデビューすることになっていました、しかし、発展過程の予想外の問題は彼らの発射を延ばしました。
源はまた、写真撮影関連の発表をほのめかしました、しかし、ほとんど詳細はわかっていません。
それは、しかし、また、ニューヨーク市で、アップルイベントがPhotoPlus Expoの前日に予定される点に注意する価値があります。

>>641

さんＱ。

10/19に値下げだったら今、買っても後で値引いてくれるわけじゃん
待っていた甲斐があったじゃん
どんどん買えよ

つーか値下げしても買わないくせに

今のシネマはウンコだから安くてもいらない人がおおいっしょ

今のXPはウンコだけど安いから我慢して使ってる人がおおいっしょ

S2410Wのスタンドってどうなんだろう。
がたついたりしないのかな。。。

>>646
S2110Wと同じだろう。
耐震用のシールみたいのを俺はつけてる。

>>646
ここはシネマのスレだぞ？
S1910と同じArcSwing2スタンドなので、上げ下げできて使いやすい。
パネルが重いので多少ガタつくが、気になるほどではない。
とだけ言っておこう。

>>647
ちょっとの振動（強めにキータイプするとか）で揺れたりしないかい？

旧シネマのデザインが好きで中古で買いました。
この透明部分、光の当たり具合でこう、プリズム現象で「プチ虹」が発生しますね。
現物でしか分からなかった。これは計画的だとするとおそるべしデザインですね。
現行のは、デュアルを考慮してベゼルが狭いとか、作業の妨げにならないように中間色を
使うとか、それはいいけどその路線で行くと大きく変えられなくなってしまって面白く無いですね。

>>649
強キーくらいでは揺れない。

テーブルを揺らすと首？というか　モニターの付け根で揺れる。

２１インチでこのくらいの揺れだから２４インチだと結構、気になるかもしれない

>>650
そのうち足の所にホコリや虫が溜まるよ ( ´･ω･)

26日の2410発売日までに値下げﾊｯﾋﾟｮなかったら2410買おーっと。

２４１０（俺は２１１０だけど）はiPodの影響からかMacを明らかに意識してる。
別にこれと言った問題も発生した事無い。

シネマだとMac＋PCの２回線をつなぐとトラブルが発生するらしい。
団子がそう言ってた。

それで俺はシネマあきらめてナナオを買った。

>>655
団子のいうこと真にうけるなんて、愚かだな・・・・ｗ
それはそうと、2110は輝度ムラとか以前いわれていた件はどうなの？

>Macを明らかに意識してる。

売り方？デザイン？
前者はともかく、後者はどうだろ。

>>657
そうじゃなくて、iPodブームにより
既存のPCに追加してMacを追加購入するユーザーが目立って来た。
製品仕様を見るとそういったユーザーを意識してるって事じゃネーのか？

製品仕様？どのへんかさっぱり分からない。

>>653
モニターじゃぁ無いが，サウンドスティックのクラゲは虫，溜まりまくりだね。
青色ランプが誘蛾灯になってるもん・・・orz

>>632
同じページでCinema20"が酷評されている。★一つだと（号泣）
http://www.behardware.com/articles/583-1/test-apple-cinema-display-20.html

EIZOにするべ。うんうん
http://www.behardware.com/articles/587-5/eizo-s2110w-the-big-come-back.html

NANAO社員の休日

ついでにDELL
http://www.behardware.com/articles/567-2/23-and-24-lcd-monitors-roundup.html

旧シネマ20インチが★ひとつなのは仕方ない
入力端子も競合するデル　ナナオ　ソニー　Acer比べてすくないからね

19日に値下げがなければDELL買う

>>666
値下げあるといいなあ・・・
てか、新モデルだしてほしいよ・・・

もーい〜くつねると〜　値下げかな〜

20",23",30"でそれぞれ2万、5万、10万の値下げ。

20"
94,290→73,290

23"
178,290→12,5790

30"
341,040→236,040

値下げ待つより自分の収入上げた方が速いのに。

>>670
いまいち

多分値下げのほうが早い俺が来ましたよ。

安いオトコだな。

ｗ

>>664

結論はシネマは DELL 2405 にボロ負け（画質も）ということでいいですか？

俺もＤＥＬＬ買おうかな
デザインよくても画質が糞ならしょうがないし

さあ、コッテコテの釣り師が現れましたよ。

いや、別に御自由にしていただければ宜しいですよ。

それにしてもDELLってだせーな。
WINのニオイがする。

warawasitemorotawa.

貧乏なので DELL のディスプレイ買おうかと思ってますが何か？

>>680
本物の貧乏人ならTVも見れるクイックサンにしる！

いや、別に煽るとかじゃないんだけど、率直な意見いっただけ。
俺にはありえないデザインだったから。

今度こそシネマの値下げもあるだろうから待った方がイイ。

一応ここシネマのスレだからな…。
DELLのデザインの評価されても。
もっともDELLのモニターがMACの匂いしても困るが。

ですな。
DELLの足みてるとドラえもんのポケットに見えてくる。

民間予想師による19日の値下げの可能性は99.625％という調査結果がでました。

20",23",30"でそれぞれ2万、5万、10万の値下げ。

20"
94,290→73,290

23"
178,290→12,5790

30"
341,040→236,040

になる予定です。

685

意味ねえよその値段じゃ。

20"
94,290→53,290

23"
178,290→95790

30"
341,040→196,040

前の値段の半分だな。

>>686
23インチ２台ポチりました！

30インチのパネルはそんなに出荷額落ちてないだろ･･･

現在、２０インチを利用しているが２３インチが１０万円台前半になったら、
２０インチを購入した当時と同じ金額になるため、
買いかなと思ってしまうがiMac G5にiSightが付いた事によって、
iSight単品では売れなかったためCinemaも搭載される可能性がありそう。
ちょうどiSightが欲しいと思っていたタイミングだから、
それを考えた場合に値下げしたからといって暫くはうかつに手を出せそうにない。

皆さんの作文は募集していません。

>>685
コピペするならコンマの位置直してクレよ、、、

直したぞ

20"
9,4290→7,3290

23"
17,8,￥290→12,5790

30"
34,1040→23,6040

>>684
あんなダサイ足は外してアームにしろよ

どこか大福iMacみたいなモニター出さないかな。

シネマもデルほどじゃないが足ダサくないか？

>>695
色々見ると、デザイン的には
シネマ＞＞＞デル＞＞＞＞エイゾー
って感じだな。

DELL2405は、どんなに安くなろうが眩しすぎる設定の標準光度以外じゃディザリングの擬似フルカラーになるし
PiPスケーラーチップの仕様で、どの入力端子からでも必ず１フレーム遅延起きるから俺はパス。

それでも安いからって香具師は買ってもいいんじゃない？

>>695
足ひれ みたいだよね・・・。

カモノハシっぽいよ。
実物は無垢のアルミだからそう気にならないけど。

>標準光度以外じゃ

バックライトの輝度とRGBのゲインを勘違いしてないか？