【CPU】アップグレードカード総合【Part14】

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266名称未設定
>>264
OS9で2Dグラフィック用途だったらシングルCPUで高速な方がいいよ。
デュアルCPUは当たり外れが大きい(バクチ要素)割に高額なのも一つある。
267名称未設定:2005/09/09(金) 23:27:35 ID:OdDR/Gvg
けど、フォトショップならdual対応じゃないか
268名称未設定:2005/09/09(金) 23:28:15 ID:d+8kTo85
1.4ぐらいまでのシングルにして
OS9もOSXも使うってのが良いような気はするヶど
269名称未設定:2005/09/10(土) 00:14:39 ID:3FG5iP7V
7万近く出すなら Athlon 64 X2 4200+買いたいな
270名称未設定:2005/09/10(土) 00:21:44 ID:fJD02BCF
パワロジが潰れそうないきおいだな(っw

Newertechもたしかこんなんだったな(っw
271名称未設定:2005/09/10(土) 00:42:20 ID:Opw81WIV
>>265-268
現在G4を2台使ってまして もう一台はAGPの400Hlzです、そちらはほぼOS9でDTPで使用。
UPカードを乗せたい方はOS9とXをHD分けて両方とも使用してます。
ただし、作業としてはPhotoshop、Fireworks、GoLiveなどのWEB系をXで作業するほうが多いでしょう。
GoLiveなどで数千ファイルのサイトの作業をしてると、とにかくハングすることが多くて、、、。
少しでも作業速度の速いほうがいいのですが。
272名称未設定:2005/09/10(土) 00:55:55 ID:4OxDB7jx
>>271
7455選んでおけばいいかと、仕事で使うなら7447はリスクでか杉。
GoLiveは糞なんでハングするのは仕様、マシンのせいではありません。
OS9だけで使うなら今のままでいいやん。
273名称未設定:2005/09/10(土) 01:08:23 ID:Opw81WIV
>>272
>OS9だけで使うなら今のままでいいやん。
OS Xは仕事上で絶対必要なのです。
SONNETのDUALは1.3GHzで、
ギガデザインの1.8GHzのようにOS9のパッチもいらないので安全かと思うのですが?
単純に速度だけ比較すると1.8Singleと1.3Dualはどちらが早いのでしょうか?
274名称未設定:2005/09/10(土) 01:12:47 ID:bRIDGk/W
早さでいえば、1.8
Dualは、待たされる作業が短縮されるって感じだな
たとえばiTuneのCD取り込みとか、
Photoshopの重いフィルター処理とか
3Dのレンダリングとか
メールとネットぐらいだと
Dualの意味はない
275名称未設定:2005/09/10(土) 01:21:00 ID:EvwEawyq
PowerLogix CPUD 2.1 ってgigaの7447系でもDFS効いてる?

ttp://www.powerlogix.com/press/releases/2005/050727.html
276名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 17:10:53 ID:+j8mJ/QO
>>273
7447は三次キャッシュがない。
7455と比較して絶対ではないがクロックに見合うだけの速さはない。
277名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:17:22 ID:6DK1byGt
>>273
シングルとデュアルを単純に速度を比べろと言っても無理な話ですよ
なにに使うかでどっちが速いか違うから

とりあえず9を使うのだし、安定性や汎用性考えて7455の1.3GHzDUALでいいと思うよ
278名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:26:05 ID:+j8mJ/QO
まあ質問するまでもなくログ読めばわかるわな。
遊びじゃないなら7455選べってこった。
そしてOS9を常用するなら発熱を考えて1GHz未満推奨だな。
279264 :2005/09/10(土) 22:25:14 ID:Opw81WIV
SONNETのHPを見てもどのCPUを使っているのか、書いておりませんが?
こういうことでよろしいでしょうか?
ST G4 DUET →7445
ST G4 1.8 GHz →7447
>そしてOS9を常用するなら発熱を考えて1GHz未満推奨だな。
このG4-450では90%でOSX常用です。>>271

結論から言うと
皆さんの意見ではST G4 DUETの方が仕事で使うには安全だということですね。
でも22,000円の出費UPはつらいですね。

それにしても、高クロックに心を動かされてしまうのは、、、、、。
CiからMac人生始まった身としては1.3GHzなど夢のようですが、、、。
280名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:43:56 ID:EFlKn54A
1.8dualで仕事に使ってるよ
281名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:07:31 ID:1aBWBB2j
>>279
ログを読めば分かる事を開き直って
HPには書いておりませんが?
とか関心しないなぁ

>22,000円の出費UPはつらいですね
貧乏だったら1.4GHzのシングルでも買えば?

ついでにソネのサイトには7455と7447の記述はないけど
SG4-1000-2M 1.0 GHz 256KB 2MB
SG4-1200-2M 1.2 GHz 256KB 2MB
SG4-1333-2M 1.33 GHz 256KB 2MB
SG4-1400-2M 1.4 GHz 256KB 2MB
SG4-1800 1.8 GHz 512KB -
SG4-C1800 1.8 GHz 512KB -

これは書いてあるので
1.8はL3キャッシュがないしL2容量も違い
1.4未満とは違うモデルというのは分かるはず
282名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:10:55 ID:rtAicKd9
>>271

http://www.xlr8yourmac.com/G4CARDS/powerlogix_dual_g4_7447_7457/index.html

QS母板だしPowerLogixだし7457だけど・・・
283264 :2005/09/11(日) 07:02:43 ID:KMvQbgqx
比較のために2枚とも買いました。

>>281
>貧乏だったら1.4GHzのシングルでも買えば?
どうせ書くなら1.0GHzと書けばいいのに。
あんたはお宅丸出しだね
ソネは略語で書くのに GHzは戯画と書かないの? 一生改造小僧やってろ!

>>282さん
重要な情報ありがとうございます。

284名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 07:19:39 ID:F86jTuVQ
>>283
>GHzは戯画と書かないの?

戯画はギガデザインに使うのが普通じゃないかのう
それと、大体どの辺の周波数で7447と7455に分かれているかは、アップグレードカードの
ことを検索すれば、自然と分かるはずだが。
で、その程度のことも自分じゃ分からないようだと「ファームパッチがぁぁぁ」とかって騒ぎ出
すのが目に見えてる。ほかにも相性や電源容量のトラブルもあるが、それも解決できないだ
ろう。まぁ、分からん人は手を出さない方がいい。
285名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 07:23:01 ID:QAcQWI5F
通りすがりですが283に丁寧なレスつけてやる必要ないに1票
286264 :2005/09/11(日) 07:24:21 ID:KMvQbgqx
ついでに
>1.4未満とは違うモデルというのは分かるはず

日本語ではこう書くのが正しい。
1.4以下とは違うモデルというのは分かるはず

SingleとDualのことについての話なのだから
例を出すのは
SG4D-1300-2M 2@1.267−1.3 GHz 2@2MB
が正しい。
287264 :2005/09/11(日) 07:32:40 ID:KMvQbgqx
> 戯画はギガデザインに使うのが普通じゃないかのう
そうですか、それは失礼。
いつもここにたむろってる者じゃないので正確な宅語の使用方法までは会得しておりませんであしからず。
288名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 07:34:35 ID:QAcQWI5F
通りすがりですがID:KMvQbgqxのあぼーんを推奨
289名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 08:27:31 ID:F86jTuVQ
いろんな意味で過去ログを50回ぐらいは読むべきだな

>>287のいいわけじゃ、過去ログ検索もしてませんと白状しているのと同じ
文句言う前に、自分でも調べろよ
改造は自己責任の意味がよく分かっていないようだな
290名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:17:30 ID:H/aHQ28K
>>ID:KMvQbgq
おまえは皆に嫌われて「戯画」カワイソスな香具師だな。
このスレの住人は表面上叩きながらも、
親切に情報をくれてるんだから
知りたい情報はもう手に入っただろう?
叩かれた報復で、人の揚げ足とりや、
どうでもいい自慢話なんかやめて
頭剃って出直してきな。
291名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:55:17 ID:IdLML11I
>>ID:KMvQbgq
言い方きついけど>>290言っていることも、とても親切な内容だと思うよ。
ここの住民はあなたに情報をあげて利益を得ているショップ店員ではないのですからね。
有用な情報をもらえればバカだコケだ言われてもそれでいいじゃん、これはこのスレに
限ったことではないけれどね。
292名称未設定:2005/09/12(月) 01:58:02 ID:NuAhSqQC
>>264
質問の内容自体も具体的に提示できないような人間が、
意見してくれた人を中傷する行為自体がおかしいと思いますよ。

なんだかんだ言って皆情報は提示してくれているわけだし。

このような空気の読めないレスのおかげで、
せっかくの良スレが台無しになってしまうことが怖いです。
293名称未設定:2005/09/12(月) 03:28:53 ID:afNKtzNW
あ、珍しく荒れてる。
294名称未設定:2005/09/12(月) 07:37:21 ID:5uAW1f9s
ここで、なごめるGTOネタを書いてくれるといいのに
295181:2005/09/12(月) 09:28:06 ID:rsVLJSS/
[7AD-1800U] はuni-n: 3だったので断念で
[7A-2000U]を付けてみてですが特に問題なく1.8GHzで動かしています。
296名称未設定:2005/09/12(月) 10:31:34 ID:aQv2pGQC
>>292
まあまあ、そう悲観すな
良スレにだって
穏やかな日もあれば、荒れる日もあるさ。
あるがままを受け入れよう。
297名称未設定:2005/09/12(月) 11:42:58 ID:9oVXKvpj
嵐は去ったか?
298名称未設定:2005/09/12(月) 12:59:34 ID:/cMrqCyc
SonnetのCrescendo G4 ST/Duet使ってる。
先月インターネッツで悩みに悩んで即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。電源を入れると動き出す、マジで。
ちょっと 感動。しかもデュアルCPUなのにパッチ不要だから操作も簡単で良い。
7455Bはクロックが低いと言われてるけど゙個人的には速いと思う。
7447Aと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないってこのスレ住人も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ゙熱暴走とかでフリーズするとちょっと怖いね。
アプリケーションも反応しなくなるし。 速度にかんしては多分7447Aも7455Bも変わらないでしょ。
7447A使ったことないから知らないけどクロック値が大きいかどうかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれも7455Bなんて買わないでしょ。個人的には7455Bでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどPhotoshopのガウスぼかしでG5 1.6シングルを抜いた。
つまりはG5ですらG4の7455Bデュアルには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
299名称未設定:2005/09/12(月) 13:50:51 ID:5uAW1f9s
きたきた!

300名称未設定:2005/09/12(月) 14:02:03 ID:rbUskwFo
おー・報告 乙
無事付けて問題なく動いて居るんですね。

で、機種とOSは何?
301181:2005/09/12(月) 17:26:20 ID:rsVLJSS/
G4 AGP/450(M7232J/A)
OS………9.22とtiger10.4
メモリ…256+512 +512
HDD……内蔵HITACHIのDeskStar80G(Appleマーク無し)+ロジテック外付けHDD120G

手持ちが少ないので何とも言えないんですが
OS9.22……photoshop7.0 Illustrater10
10.4………Shade 8 professional VPC7(XP動かしてます)
1.8GHzで動かしていて特に不安定なところもなくです。
302名称未設定:2005/09/12(月) 20:23:34 ID:0TqpxU16
予想してたとおり 10月くらいには7448でそうだね
303名称未設定:2005/09/12(月) 21:37:32 ID:xc6qtZ6G
>>300
298は個人的には大満足です
という定型コピペの改変
と釣りにマジレスしてみる
304名称未設定:2005/09/12(月) 22:42:06 ID:e7zWXpYh
>>302
詳しく
305名称未設定:2005/09/13(火) 05:58:27 ID:K/9QJ9YB
曽根 ST 1.7G @AGP 400
tigerでスリープが効くよーになった  (・∀・)ノ安定度も抜群。快適っす

石についてはよくワカンネ('A`)
誰か歴代の石についてkwsk載ってるところ教えていただけませんか。
確か今度の石がG4最終らしいってMJの店員がいってました。
買ったときには2G出るとは思わなかった。
306名称未設定:2005/09/13(火) 06:58:13 ID:RvYVdoNf
>>305
次に7448ってのが出るよ
307名称未設定:2005/09/13(火) 07:09:33 ID:gqDQ6719
キャッシュ倍
Altivec3割高速
90nm消費電力減クロック増
DFS4:1消費電力減
308名称未設定:2005/09/13(火) 07:29:22 ID:gmc3YC1W
1.7Ghからだって 
>>304
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0912/ftf02.htm

Sonnetが大口買いしろ

309名称未設定:2005/09/13(火) 08:18:50 ID:dfQD7h/J
もとが1.7ってことは、うまくいけば2.1のカードになる?
310名称未設定:2005/09/13(火) 09:26:41 ID:ykSgJxQq
7448Bで2.4GHzはいくとこの板の素人が言ってましたよ
311名称未設定:2005/09/13(火) 10:30:49 ID:dfQD7h/J
つまり、アップグレードカードの第一ロットは買っちゃいけないのですね
312名称未設定:2005/09/13(火) 11:00:26 ID:OkHg88XJ
>>310
それ俺
313名称未設定:2005/09/13(火) 11:09:17 ID:OkHg88XJ
ちなみにPowerBook G4は
05' 1.5-1.67GHz 7447B 167MHzバス
04' 1.33-1.5GHz 7447A 167MHzバス
03' 1.0~1.25~1.33GHz 7447 167MHzバス

こうなっていて
現在のCPUカードは7447A→1.7GHz〜1.8GHz

素人考えだがカードだと
7447B→1.8GHz〜2.0GHz
7448→2.0~2.1GHz
7448A→2.1~2.2GHz
7448B→2.2~2.4GHz

そしてCPUカードの時期的予想だが
現行macの一つ前のCPUがカードになるというのを繰り返してるので
PBが7448に移行するころに、7447Bカード
PBが7448Aに移行することに7448カードが出る
と言ってみる
314名称未設定:2005/09/13(火) 11:24:43 ID:oeA9fKQF
315名称未設定:2005/09/13(火) 11:36:48 ID:ykSgJxQq
もりあがってまいりました!
316名称未設定:2005/09/13(火) 15:30:44 ID:6IDT0kh1
7448が出たら、7455カード値下がりするかな?
買うのもう少し待ってみよっと。
317名称未設定:2005/09/13(火) 15:42:17 ID:ZlQ8KBOt
値下げを待つまでも無く市場から消えるんじゃないか?
318名称未設定:2005/09/13(火) 16:19:44 ID:jfQyhhmL
>>316
Gigaの7455カードは米国ではすでにカタログ落ち。
319名称未設定:2005/09/13(火) 18:47:14 ID:tfxsxoKO
カタログ落ちならそのうち余ってる分が安くなるんじゃないの?
それはそれでお買い得じゃないかしら?
どうせ俺らのマシンカタログ落ちだから
320名称未設定:2005/09/13(火) 19:03:15 ID:OkHg88XJ
>>319
MDD最終モデルなんかはむしろ値上がりしたりした
7455は7447以降とは対応状況が違うので
9で安定したDUAL環境を求む人の需要で値下がらない可能性が十分ある
7447は7448が出たら値下がりは必須
321名称未設定:2005/09/13(火) 20:46:24 ID:tfxsxoKO
もう7447の値下げ始まってるからね。
322316:2005/09/14(水) 00:06:42 ID:6IDT0kh1
皆さんアドバイスありがとです。
各ショップサイトを観察しつつ、もう少し粘ってみまつ。
売り切れが恐いけど‥(;´Д`)
323名称未設定:2005/09/14(水) 10:30:04 ID:7QJaaNX2
今回は7448カードは早くに出ると思う
PowerBookの新型が出て一ヶ月後には出るはず
違ってたら俺は退陣しますよ
324名称未設定:2005/09/14(水) 11:06:10 ID:AzI5zF+3
アポーと変な購入契約結んじゃったから、7448カードは遅れるんじゃん?
325名称未設定:2005/09/14(水) 11:19:11 ID:FZpcT87X
俺は年明けだと思う
326名称未設定:2005/09/14(水) 13:11:48 ID:I7HYBQFL
元QS800、現在Giga 1.47G載せてるんだけど、これ2.0にしてもいみある??
327名称未設定:2005/09/14(水) 13:23:27 ID:+4d0Icic
だから7448出るまでまて
328名称未設定:2005/09/14(水) 15:08:05 ID:zm1KR5fk
待てずにPB4 7448買ってしまいそうだ。。。
329名称未設定:2005/09/14(水) 15:08:12 ID:FZpcT87X
7448が出たら、おれの7447dualを譲るから待て
330名称未設定:2005/09/14(水) 18:10:01 ID:zm1KR5fk
うちのuni3なんだけど....
331名称未設定:2005/09/14(水) 18:39:35 ID:FZpcT87X
たぶんシングルで動くよ
たぶん・・・
332名称未設定:2005/09/14(水) 19:41:56 ID:dVz3TCK/
出たばっかりも買いづらい
もうちょい待てばさらにこうクロックのがでるんじゃないか
とかさ
いつまでたってもかえないんだよなぁ
333名称未設定:2005/09/14(水) 19:44:41 ID:FZpcT87X
シングルなら、高クロックのモデルが後から追加されるだろうけど、
デュアルだと、電源容量や熱の問題でそんなに上げられないだろうね
334名称未設定:2005/09/14(水) 19:50:44 ID:dVz3TCK/
なるほど、思い切ってデュアル行くかな
待ちに待った7448だし
335名称未設定:2005/09/14(水) 21:55:16 ID:Vj71+pBC
俺もuni3
336名称未設定:2005/09/14(水) 22:25:26 ID:HQMNMW08
>>334
待ちに待ったってまだ出てねーよ、このハゲ未来人
出るとして早くても来年の2月ぐらいかな?
337名称未設定:2005/09/15(木) 00:00:17 ID:uADV30J3
まあ1年くらい前からそう予想されてるね<早くて06年2月
338名称未設定:2005/09/15(木) 13:35:41 ID:ix5jUy3g
>>336
なんか一年半ぐらい待ってる気がする
願望です願望
339名称未設定:2005/09/15(木) 17:16:28 ID:/NbqozA4
340名称未設定:2005/09/15(木) 17:57:27 ID:JSI20BQM
貼るところ間違えてないか?
fontスレがお似合いだと思うのだが?
341名称未設定:2005/09/15(木) 19:44:17 ID:lHcicF4D
>>335
ナカーマユキエ
342名称未設定:2005/09/15(木) 22:55:30 ID:/SeZG+Xe
悲しいかなシングルおんりーよ!
uni3
343名称未設定:2005/09/15(木) 23:16:41 ID:/bQ72pm6
AGPの400MHzのuni3使ってる。(中略)
カッコイイ、マジで。そしてトロい。(以下略)
344名称未設定:2005/09/15(木) 23:21:19 ID:9RLuyiGf
>>343
短っ!
345176:2005/09/16(金) 01:04:35 ID:3PHGDokQ
今日LGのDVDドライブ、GWA-4164B7,800円を買ってきて取り付けました。
これでおれのQS733はDVDドライブ、メモリ1.5GB、GIGA1.8デュアル、133ATA HDD1機、他HDD2機と
現行でできるぱんぱんのフルスペックになりました。
DVDは、テストにて10.4光ディスクからの起動ができなかったのですが、P-RAMクリアのみでなんなく起動。
貧乏増設といえばそれまでですが、現行の様々なものについて全くストレスないです。とろいおれには速すぎるくらいです。
これにて一応完結ですので、スレの皆さんへのお礼をかねてご報告させていただきます。
電源、静音に関しては、まだまだ快適にできる環境を構築できるのでしょうが、不測の事態が起きたときに対処する嗜好増築と割り切ることにしました。
ありがとうございました。
346名称未設定:2005/09/16(金) 01:30:23 ID:leGbKJFu
7448は電気食わないしいいな 90nmだと熱も少ないし。 
本命だね
347名称未設定:2005/09/16(金) 06:57:33 ID:sldiuS7k
それって、定格使用の場合でしょ
アップグレードカードだとオーバークロックで駆動だからね
さて、どうなることやら
348名称未設定:2005/09/16(金) 07:38:23 ID:h1lN1Jnc
G4/400AGPなんですが、fastmacの1.467 GHz Upgrade for PowerMac G4 AGPとかって装着可能なんでしょうか?
ご教授願います。
349名称未設定:2005/09/16(金) 09:17:26 ID:japH7Ody
できるよ。
350名称未設定:2005/09/16(金) 11:03:50 ID:hNtN9Qgi
fastmacの1.467 GHz Upgrade for PowerMac G4 AGPが
G4/400AGに装着できなきゃ何に装着するんだよw
351348:2005/09/16(金) 15:33:50 ID:h1lN1Jnc
>>349-350

そうですよね…_| ̄|○

ちなみに素人でも装着は可能でしょうか?
教えて君ですいません。ぐぐっても製品の価格やニュースが出てくるばかりで
テクニカルなことが書いていなかったので、つい聞いてしまいました。
m(_ _)m
352名称未設定:2005/09/16(金) 16:17:47 ID:yTUBD8Gx
>ご教授願います
この文が入った人は人間的にダメポ
353名称未設定:2005/09/16(金) 16:30:47 ID:26eHmH05
ご享受ではと毎回そう思うのだが
354名称未設定:2005/09/16(金) 16:41:33 ID:4WcigExr
352
353

↑ゆとり教育世代

355名称未設定:2005/09/16(金) 17:33:17 ID:4bqqqqcb
俺、詰め込み教育世代!すっかり押し出されて
なんもおぼえてなーい

351>>

ただ標準のCPUを外し買ったCPUをつけるだけだぷ
ドライバーとペンチがあれば出来るよ!がんがれ
ドライバーは細い方が良いね!
356 :2005/09/16(金) 18:02:32 ID:FOAg//f5
>>351

http://www.fastmac.com/downloaddata/agp_install.pdf
↑テクニカルなこと。

気をつける点は、CPUの取り外し、取り付けのときコネクターピンが
曲がらないようにする事ぐらいかな。
357名称未設定:2005/09/16(金) 23:25:18 ID:yTUBD8Gx
>>354
http://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/torii009.html
まあよく読んで出直してきて
358名称未設定:2005/09/17(土) 00:05:21 ID:yTUBD8Gx
確かにご教授お願いしますとか言うヤツは
9割はろくでもない質問者だな
359名称未設定:2005/09/17(土) 01:45:42 ID:8ErpecXC
>>346
一応そういうことになってはいるけどな。
現実はそんなに甘くはない。
G5もPentiumも90nmで熱出まくりのリークしまくりでクロックアップに失敗。
7448にも同じことが想像出来るので期待しない方がよさげ。
補助回路がないと暴走したりして下手するとうpぐれーどカードには使えない可能性もある。
360名称未設定:2005/09/17(土) 01:48:18 ID:kDdhJdyZ
すいませんサファリ意外のブラザーが使いたくて、
インターネットエクスポーラーとネットエスケープをインスコールしたのですが、
起動したのですが、なぜかエラーになって落ちてしまいます。
CPUはソーネットの800です。 よろしくご教授ください。
361名称未設定:2005/09/17(土) 01:57:57 ID:nFCGgH6g
>>360
不覚にもワラタ。
362名称未設定:2005/09/17(土) 01:58:22 ID:hVf/lMSM
わざわざご教授くださいと使った釣りネタ書かなくてもいいよ
363名称未設定:2005/09/17(土) 02:12:55 ID:Osxntuec
おらも結構最近までネットエスケープだと思ってた。
364360:2005/09/17(土) 02:19:46 ID:kDdhJdyZ
言い忘れました回線はフレッシュADSLです。
365名称未設定:2005/09/17(土) 02:41:47 ID:iI9zYQJc
フラッシュADSLの方が速いよ
366名称未設定:2005/09/17(土) 08:25:09 ID:K0+KDl8R

357

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