【問題点ありすぎ】Mighty Mouse 6【欠陥マウス】

1 ：名称未設定：2005/08/20(土) 15:40:53 ID:+4N5p+CX

前スレ

【4ボタン】 Mighty Mouse click 5 【スクロール】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1124068954/

2 ：名称未設定：2005/08/20(土) 15:41:08 ID:IYU16CCd

ふぅ

3 ：名称未設定：2005/08/20(土) 15:43:24 ID:+4N5p+CX

【Mighty Mouseの問題点まとめ Ver.1.3】

・光学部がしょぼいのでポインターが飛び易い。

・本体押し下げ方式の特殊なクリック構造をしているので、ドラッグ中にクリックが外れ易く操作し難い。

・静電式による特殊なボタン構造をしているので、左指が本体に触れているだけで右クリックが正常動作しない。

・クリックスイッチ自体は１つしか装備されていないので、１部のソフトで利用する左右同時クリックが不可能。

・本体を持ち上げる部分と同じ位置にサイドスイッチが装備されており、誤動作防止からかなり強く押さえなければ動作せず非常に使い辛い。

・同等以上の他社製マウスより２倍以上も価格が高い。

・Panther対応を謳いながらもドライバーソフトすら装備せず、フル機能使えない。（Windowsも同じ）

・ドライバーソフトにアンインストーラーすら装備されていないので、１度入れたドライバーは二度と削除できない。（容量は150MBもある）

・ドライバーが不出来なので、ボタンにキーストロークを指定することもできず使い道が非常に限定的。

・スクロールボールは汚れやすい上に取り外しが不可能なので、掃除すらできない。

・スクロールボールが非常に小さい為に埃に弱く、動作不能に陥り易い。

・作りが雑なのでクリックする度にキュッキュッと擦れる音がする。

・Exposeを使ったファイルのドラッグ＆ドロップが実用にならない。

4 ：名称未設定：2005/08/20(土) 15:43:54 ID:IyUGtR78

>>1
コテ忘れてるよ

5 ：名称未設定：2005/08/20(土) 15:52:33 ID:+4N5p+CX

【右クリック操作に問題アリ】

＞ひとによってはマウスの左ボタンに人差し指、右ボタンに中指を常に
＞触れさせておいて、どっちかだけを押しこませる（押してない方も指は
＞触れている）という使い方をする人がいるのだけど、その流儀を
＞このマウスでやると全部左クリックと見なされてしまう。
＞これは要注意

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0508/11/news018.html

6 ：名称未設定：2005/08/20(土) 15:53:17 ID:+4N5p+CX

【サイドボタンに問題アリ】

＞スクイーズボタンはちょっとむずかしい。
＞いままでマウスを使うのには使わなかった筋肉を使わされるのだ。
＞これはもっとなれればよくなるものかどうか、しばらくためしてみたい。

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0508/11/news018.html

【光学部分に難アリ】

＞わたしは普段、ポリプロピレンの書類ばさみを切ったものを
＞マウスパッドに使っているのだけど、これは全くだめ。
＞ポインタが全く動かない。

＞高級なコーティングしてあるようなものだとポインタが
＞動かなかったり、いきなり飛んだりする。

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0508/11/news018.html

7 ：名称未設定：2005/08/20(土) 15:53:37 ID:nWY72Q+Q

あらゆる部分が全て欠陥品質
　　　↓
お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2

8 ：名称未設定：2005/08/20(土) 15:54:36 ID:+4N5p+CX

【お粗末な対応ぶり】

＞横スクロールはしないし、スクイーズボタンも機能しない。
＞普通のスクロールマウスになってしまうわけだ。

＞Windowsでは左右スクロールができないだなんて、ぜんぜん分からない。

＞こんな段階では、Windows XPや2000に対応だとはとても言えない。
＞最初にわたしが思ったように「闇」レベルならいいけど、箱に書いてあるのはやりすぎだ。

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0508/11/news018_4.html

【ドライバーの作りが悪くキーストロークの設定すらできない】

Panther対応ながらにもドライバーは付属せず、フル機能使えない。
Windows対応ながらにもドライバーは付属せず、フル機能使えない。

＞純正Mighty Mouseドライバは、ごく標準的な機能はサポートしているんだけど、
＞使っているうちに物足りなくなってくる。

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0508/11/news018_3.html

9 ：名称未設定：2005/08/20(土) 15:56:03 ID:+4N5p+CX

【右クリック操作に問題アリ2】

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0805/apple.htm

>クリックをした瞬間に、左クリックの位置に指が触れていると、
>両方のボタンを同時に入力したと判断され、左クリックが優先されて
>動いてしまう。

>実際、操作中に右クリックをしたつもりが、なかなか反応しなくて、
>手元を見ると左クリックの位置を指で触れていた、ということが何度かあった。

【使えないソフトがあるので要注意】

一部のゲームは右クリック、左クリック同時押しを必要とするが、
Apple製マウスは左クリックとしてしか認識しない。

＞両方を同時に押したときは左クリックと見なされる。

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0508/11/news018.html

10 ：名称未設定：2005/08/20(土) 15:57:40 ID:+4N5p+CX

【マイクロソフト製のコードレスマウス】

http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/std_wi_optical.asp

コードレスでありながら、実売価格はわずか2400円！！

この価格はMighty Mouseの半額以下！！

Apple製コードレスマウスと比較すれば3台買える勢いだ！！

これ見れば、Appleがどれほどボッタくり商売やってるか
良くわかるってものですね。

【マイクロソフト製の5ボタンマウス】

http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/intelli_optical.asp

5ボタンマウスでありながら、実売わずか2400円！！

その上、OS8.6にも対応している上に、保証期間は何と5年！

もちろんApple製の欠陥マウスとは違い、マウスを持ち上げる所と
サイドボタンの位置は別になってるから、全てのボタンが難なく使える。

11 ：名称未設定：2005/08/20(土) 15:58:25 ID:p6s2l6o6

>>1
隔離スレ立て乙

12 ：名称未設定：2005/08/20(土) 15:58:55 ID:+4N5p+CX

【ロジクール G3 Optical Mouse】

解像度はApple製マウスの何と4倍である1600dpi。

ボタン数はApple製マウスの何と2倍の8個！！

保証期間はAppleの3倍である3年！！

基本性能はMighty Mouseを大幅に凌駕しつつ、
価格はApple以下。

※Appleマウスは光学部がしょぼいのでカーソルが飛び易い

http://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2142,CONTENTID=10121

【ロジクール G5 Laser Mouse】

解像度はApple製マウスの何と5倍である2000dpi。
おまけに読み取り品質のいいレーザー！！

ボタン数はApple製マウスより多い6個装備！

保証期間はAppleの3倍である3年！

フィット感の高いデザインだけでなく、
なんと重さすら調節可能！

基本性能がここまで違いながらも実売価格は
Mighty Mouse同等。

http://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2142,CONTENTID=10715

13 ：名称未設定：2005/08/20(土) 15:59:31 ID:IyUGtR78

結論は、日本人の手の小ささに合わなかった。

14 ：名称未設定：2005/08/20(土) 16:00:07 ID:+4N5p+CX

【トラックボール】

・マウスのように操作スペースも必要ない。
・マウスとは違いスピーディーな操作と細かな操作の両立が可能。
・コードも邪魔にならない。
・マウスのように手首に負担がかからない。
・惰性で動くので長いカーソル移動も楽々。

【マイクロソフト製　トラックボールエクスプローラー】

http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/track_explorer.asp

【ロジテック製コードレストラックボール Marble Mouse】

http://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2150,CONTENTID=5003

【ロジテック製コードレストラックボール CT-100】

http://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2150,CONTENTID=5006

15 ：名称未設定：2005/08/20(土) 16:01:00 ID:BATj6WL3

まぁ、下らんコピペに乗るのもアレだが、ロジクールのマウスが一番な気がするな。

16 ：名称未設定：2005/08/20(土) 16:02:49 ID:+4N5p+CX

【コードレスマウス1】

Appleのコードレスマウスは電池の保ちが非常に悪いことでも有名ですが、
なんとこのマウス、電池が1年も保つそうですよ。

もちろんマウスの基本性能もAppleを上回っており、
光学部は遥かに上回る1000dpi。尚かつ保証も3倍。

OSの対応も、JaguarTigerにもフル対応と至れり尽くせり。┐(´ー｀)┌

http://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2135,CONTENTID=10521

【コードレスマウス2】

Appleのコードレスマウスは1～2ヶ月程度の短い電池寿命ですが、
なんとこのマウスはわずか3500円程度でありながら、
電池の寿命は4ヶ月。しかもはApple製マウスの2倍以上！！

もちろんApple製マウスとは違い、JaguarTigerにもフル対応。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0819/logicool.htm

17 ：名称未設定：2005/08/20(土) 16:03:35 ID:+4N5p+CX

【ジョブズへの手紙：1】

あなたは何故、自社製マウスだと言うのに、
Pantherに対応したソフトすら付属しないのですか？

PantherユーザーはAppleにとって既に消えた存在でしか
ないのでしょうか？

あなたは、お布施を怠った人は既にお客ではないと言うのですね？

それはあまりにも酷い仕打ちだと思います・・・。

【ジョブズへの手紙：2】

ハード的に問題なく利用できる製品でも、
ソフトを付属しない関係上、安易にMac対応を
歌わない製品は数多く存在します。

それなのにあなたは、ソフトが付属しないだけでなく
完璧に動作すらしないマウスを、平気でWindows対応と
言って販売していますが、これは企業としてあまりにも
無責任な対応だと思います。

現実には日本語キーボードが使えないのに、平気で
Mac MiniでWin版キーボードが使えると嘘を言っていた
ことと同じぐらい軽率です。

18 ：名称未設定：2005/08/20(土) 16:04:13 ID:nWY72Q+Q

ID:+4N5p+CX=団子

とうとう壊れたか？

19 ：名称未設定：2005/08/20(土) 16:04:26 ID:+4N5p+CX

【ジョブズへの手紙：3】

上に下記示したように、教祖であるあなたが先立って
嘘ばかり言うので、Apple製品を良く見せるためなら
信者までもが平気で嘘を言うようになってしまいました。

一般ユーザーは真の言葉が欲しいのに、掲示板は嘘の
報告で埋め尽くされているのです。

自ら嘘をいい、そして平気で嘘を付く信者を育てる。

その愚かな販売促進活動のツケは、きっとあなたに
帰って行くことでしょう・・・。

【ジョブズへの手紙：4】

ジョブズさん、これを見て下さい。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0808/elecom.htm

最近発売されたレーザー仕様のマウスですが、
何と10年前のOSにも正式に対応しているのですよ？

それなのにあなたは、僅か数ヶ月前の自社ユーザーすら
疎かにしてしまうのですね？

そんな体質で安心してMacOSを継続利用できると
思いますか？多くの消費者が安心して自社OSを使うと思いますか？

簡単にサポートを切り捨てるような会社に、多くの消費者や企業は
高い信頼を持たないでしょ・・・。

20 ：名称未設定：2005/08/20(土) 16:05:14 ID:+4N5p+CX

【ジョブズへの手紙：5】

ジョブズさん、先ほどのレーザーマウスはMac未対応ですが、
自社OSを切り捨てられ良い気はしないのではないでしょうか？

多くのサードパーティーに広くMac OSの対応を望むのなら、

まず自社であるあなたがMacユーザーを大切にするべきでは
ないでしょうか？

Apple自らユーザーをポンポン切り捨て、他社が必死に
サポートするはずは無いのです。

冷たい人間には周りからも冷たく扱われる。

それが人間関係と言うものですよ。

21 ：名称未設定：2005/08/20(土) 16:06:01 ID:amG3rdBy

きんもー☆

22 ：名称未設定：2005/08/20(土) 16:06:45 ID:+4N5p+CX

【ドライバーのインストールは要注意！！】

Mighty Mouseに付属のドライバーは、一度インストールしてしまうと
二度と削除することができず、OSごと再インストールしなければなりません。

※これはAppleの公式な見解です。

23 ：名称未設定：2005/08/20(土) 16:08:09 ID:+4N5p+CX

【Mac信者とは 1】

消費者側でありながら、企業の肩ばかりもち続け、
消費者として当然の不満を漏らす者でも
容赦せずに集団で中傷することによって、
不満が公になり難いよう工作する。

【Mac信者とは 2】

たとえ右クリックが左についていようが、
Appleマークさえ付いていれば絶賛する人種。┐(´ー｀)┌

24 ：名称未設定：2005/08/20(土) 16:08:35 ID:/KnRZNvU

【Mighty Mouse】
画期的なスクロールボールが搭載され、指を持ち上げることなく、画面のどこにでも移動できます。
また、滑らかなトップシェルに隠されたタッチセンサーにより、ワンボタンのデザインで、
4つボタンマウスのように利用できます。
クリック、ロール、スクイーズ、スクロールの4つの動作が可能な、驚きのマウスの誕生です。

http://www.apple.com/jp/mightymouse/

25 ：名称未設定：2005/08/20(土) 16:08:38 ID:LU/yJ2Tn

んでおまいはtell usしたのか？

26 ：名称未設定：2005/08/20(土) 16:09:01 ID:+4N5p+CX

一応テンプレ終了。

不足分は逐次追加します。

27 ：名称未設定：2005/08/20(土) 16:11:48 ID:+4N5p+CX

【Mighty Mouseの問題点まとめ Ver.1.4】

・光学部がしょぼいのでポインターが飛び易い。

・本体押し下げ方式の特殊なクリック構造をしているので、ドラッグ中にクリックが外れ易く操作し難い。

・静電式による特殊なボタン構造をしているので、左指が本体に触れているだけで右クリックが正常動作しない。

・クリックスイッチ自体は１つしか装備されていないので、１部のソフトで利用する左右同時クリックが不可能。

・本体を持ち上げる部分と同じ位置にサイドスイッチが装備されており、誤動作防止からかなり強く押さえなければ動作せず非常に使い辛い。

・同等以上の他社製マウスより２倍以上も価格が高い。

・Panther対応を謳いながらもドライバーソフトすら装備せず、フル機能使えない。（Windowsも同じ）

・ドライバーソフトにアンインストーラーすら装備されていないので、１度入れたドライバーは二度と削除できない。（容量は150MBもある）

・ドライバーが不出来なので、ボタンにキーストロークを指定することもできず使い道が非常に限定的。

・スクロールボールは汚れやすい上に取り外しが不可能なので、掃除すらできない。

・スクロールボールが非常に小さい為に埃に弱く、動作不能に陥り易い。

・作りが雑なのでクリックする度にキュッキュッと擦れる音がする。

・Exposeを使ったファイルのドラッグ＆ドロップが実用にならない。

・音による擬似的にクリック感を作っているが、音楽を聞いていると全く意味がなくなる。

28 ：名称未設定：2005/08/20(土) 16:13:13 ID:bkwbjvSD

>>11
で、本スレどこよ？

29 ：名称未設定：2005/08/20(土) 16:16:31 ID:gJMJRfoT

誰か立ててくれマジで

30 ：名称未設定：2005/08/20(土) 16:18:35 ID:QSk1m+E0

ううむ、社外品のマウス＋USB Overdriveあたりが無難って事なのかな？

31 ：名称未設定：2005/08/20(土) 16:21:39 ID:+4N5p+CX

>>29
>誰か立ててくれマジで

スレの乱立は削除対象。┐(´ー｀)┌

32 ：名称未設定：2005/08/20(土) 16:22:08 ID:5tBgP+fi

荒しと変わらないこれ。

33 ：名称未設定：2005/08/20(土) 16:24:35 ID:+4N5p+CX

>>30
>ううむ、社外品のマウス＋USB Overdriveあたりが無難って事なのかな？

わざわざ操作上欠陥のあるマウスを苦労して使い続けるより、
その方が数倍良いと思いますよ。

他社製マウス＋USB Overdrive買っても値段は同じぐらいですし、
USB Overdriveはゲームパット使う場合でも必要ですし。

34 ：名称未設定：2005/08/20(土) 16:26:24 ID:+4N5p+CX

>>32

そんなことを言ったら
マンセーレス書きまくることだって
十分荒らし行為ですよ。┐(´ー｀)┌

35 ：名称未設定：2005/08/20(土) 16:28:18 ID:IyUGtR78

テンプレ

日本泥だんご科学協会
ttp://www2.ocn.ne.jp/~tutimizu/

36 ：名称未設定：2005/08/20(土) 16:29:44 ID:sBq6qE6M

どこかにお団子ちゃんジェネレータでもあるんですか？

37 ：名称未設定：2005/08/20(土) 16:31:40 ID:LV2ZMsSG

それにしても最近のAppleはMighty Mouse、iPod、iMac、Mac miniと
ダメダメな製品オンパレードだな。

38 ：名称未設定：2005/08/20(土) 16:37:20 ID:9rMV2bCU

ほんとほんと
売れまくったらダメだよな
どざにとっては

39 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 16:47:06 ID:+4N5p+CX

Mac信者共が大人しくなったね。

痛い所指摘されて全く反論できなくなったようだね。┐(´ー｀)┌

＞信者がMacをマンセーして、WinOSをこき下ろしているのは
＞卑下したいだけで人の価値観を受け入れる度量がないと言う
＞認識でよろしいですね？

＞他人の価値観を認めているなら、今後一切Mac信者は
＞他の製品を批判したりするのは止めて下さいね。

＞そうでなければ、Mac信者は都合よくウソを言っていると
＞言うことになりますよ。

40 ：名称未設定：2005/08/20(土) 16:48:27 ID:XgWbSoLH

それにしても最近のWindows関係って
発展も無くてゴミの世界だよね？

まあ、おれはMacとSuSEご愛用なんだが

41 ：名称未設定：2005/08/20(土) 16:49:50 ID:azmydA6O

団子は論破されと名無しになる。

42 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 16:52:12 ID:+4N5p+CX

【スクロールボールの問題点】

スクロールボールはその材質上、非常に汚れ易いが
メンテナンス性が全く考慮されていないので、
一度汚れたら奇麗するのが非常い困難。

スクロールボールが非常に小さいので、僅かな埃でも
操作に悪影響を及ぼすが、メンテナンスが出来ないので、
次第に反応が鈍くなるなど支障をきたす。

※購入直後でも全方向スムーズには動作しない。

43 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 16:55:53 ID:+4N5p+CX

【スクロールボールの問題点】

一般のスクロールマウスと違い、回してもクリック感が
無いので同じ分量づつ均等にスクロールさせるのが困難。

※なぜほぼ全てのスクロールホイールにクリックが付いているのか
　考えればその重要性が理解できる。

44 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 17:05:16 ID:+4N5p+CX

【スクロールホイールにクリックが付いている理由】

・スクロール量を一定にする為には必要不可欠。

・クリックがないとスクロールホイールに指を触れているだけで、
　画面上の文字や画像がぶれてしまい易いので必要不可欠。

・回転操作をダイレクトに指に伝える為に必要不可欠。

45 ：名称未設定：2005/08/20(土) 17:07:46 ID:W0ep58F8

自分への誕生日プレゼントに買おうかと思ったがこりゃひでーマウスだなｗ
団子もたまには役に立つもんだ
ソフト改善、値下げまで待ちだな。MSやロジのマウスはださくて使う気しねーしｗ

46 ：名称未設定：2005/08/20(土) 17:12:54 ID:7DzESe4R

団子の餌食になった商品って
Virtual PCと、Mighty Mouse以外になんかあるの？

47 ：名称未設定：2005/08/20(土) 17:12:59 ID:QSk1m+E0

>>33
そうだよね。今回のマウスは「ｱﾎﾟｰ的」に欲張りすぎたって感じかも。
あの値段も高杉だし…

48 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 17:13:50 ID:+4N5p+CX

>>45
>団子もたまには役に立つもんだ

折れはあらゆるところで役にたってるよ。
今日もこんなレスを書いたら非常に感謝されたし。（´∀｀）

＞ナナオの方が基本性能が高いことは言うまでもありませんが、
＞ナナオならPCとMacを両方デジタル接続することが可能ですが、
＞Apple製モニターはそれが出来ません。

＞やろうと思えば3万円前後のモニター切り替え機が必要となるどころか、
＞何かとトラブルの元にもなるので、もし2台のパソコンで使う可能性が
＞ある場合はApple製モニターは止めた方が良いです。

http://direct.eizo.co.jp/cgi-bin/omc?port=42531&req=PRODUCT&CODE=FlexScanS2110W

＞Apple製モニターは電源が後付けで、巨大なACアダプターが
＞邪魔になるのもマイナス点ですよね。

＞保証も僅か1/5しかないのも不安材料だし。

＞ま、見かけ以外全く良いとこなしってところです。

49 ：名称未設定：2005/08/20(土) 17:14:47 ID:QSk1m+E0

>>45
Mightyも高いがMSのマウスも何であんなに高価なんだろうね…（´Д｀;）

50 ：名称未設定：2005/08/20(土) 17:15:52 ID:IyUGtR78

>>46
昨年の11月頃にVirtual PCｽﾚに出てきてたのがお団子ちゃん？
確かに同じ臭いする。

51 ：名称未設定：2005/08/20(土) 17:16:18 ID:5DgmSMvM

確かに、使いにくいね、今度のマウス。
買って、２日でお蔵入りです・・・
まあ、このくらいのお布施は信者として屁でもないけどさ。

52 ：名称未設定：2005/08/20(土) 17:17:18 ID:XiSIgbR3

>>46
iMac G5(テレビチューナー時代),iMac mini,iMac G5(現在),iTMS

53 ：名称未設定：2005/08/20(土) 17:19:12 ID:XiSIgbR3

>>50
その頃に団子を名乗りはじめた。それ以前にもいろいろな名前で荒してた。

54 ：名称未設定：2005/08/20(土) 17:19:21 ID:eKu2gMUI

MSからライセンス受けてデザイン変えて倍の値段で出せば良かったのに。

55 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 17:20:38 ID:+4N5p+CX

>50

私の善意ある活動の成果で、マイクソフトも問題点を認め、
各所にVirtual PCが体験できる場所を用意しましたね。

愚かな人達には荒らし行為にしか映らないのかも知れませんが、
実は団子の活動は多くの人にとっても役に立ってるのですよ。┐(´ー｀)┌

56 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 17:23:46 ID:+4N5p+CX

>53
>その頃に団子を名乗りはじめた。

以前から「◎◎◎ー」というコテを持っていたんだけど、
これで頻繁に書き込むと何かクドさ倍増だから、
「お団子ちゃん」にしたんだよ。

>それ以前にもいろいろな名前で荒してた。

折れは荒らしじゃないんだけどね。
そもそも1度たりとも荒らし認定されたことないし。┐(´ー｀)┌

57 ：名称未設定：2005/08/20(土) 17:23:59 ID:bkwbjvSD

お団子ちゃんすごいよ！神認定わぉ！

58 ：名称未設定：2005/08/20(土) 17:25:44 ID:IyUGtR78

>>55
VP付きオヒス買いに秋葉行ったら、必要無いのに数10分無駄な説明聞かされて駐禁取られたよ。

59 ：名称未設定：2005/08/20(土) 17:27:53 ID:nWY72Q+Q

団子はただパソコンを使うだけの凡人

根っからの文系パソオタなので
CPUとかプログラミング関連の技術系ネタのスレには登場しない

60 ：名称未設定：2005/08/20(土) 17:29:42 ID:IyUGtR78

ログ見て思い出した！！

　18 名前： 465（予定）投稿日： 04/10/17 22:51:25 ID:JnvPCfW/
　【VirtualPCのデメリット】

　 ●実機の足元にも及ばないほど遅く、実用動作するソフトも少ないため、
　　本当のWindows環境の代用品にはならない。

　 ※WEBサイトの確認程度の作業にしか使えない。

　 ●購入代金の他にも、今後のバージョンアップ代や、メモリーの増設代なども
　　必要となるので、トータルコストは実機と比較して安いとは言えない。

　 ※2GHz以上の性能を持つ実機は5万程度で買える。

61 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 17:30:10 ID:+4N5p+CX

>58

それは悪質な嫌がらせに遭ってしまいましたね。

反則金1万5000円～1万8000円か、こりゃ痛いな。（´∀｀;）

62 ：名称未設定：2005/08/20(土) 17:33:14 ID:bkwbjvSD

何回か痛い目に遭うと、ようやく駐車場に入れるようになる人がいますね。

63 ：名称未設定：2005/08/20(土) 17:35:07 ID:IyUGtR78

>>62
あれ以来秋葉も銀座も電車で行くようになった。

64 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 17:36:29 ID:+4N5p+CX

>>60

その頃はまだMac mini売ってなかったから、
ソーテックのWin機が異常に安い感覚があったけど、
今じゃそのクラスにもMacは競争力を持ったよね。

もしかして、これも折れの成果？（´∀｀）

65 ：名称未設定：2005/08/20(土) 17:37:02 ID:gJMJRfoT

このスレの半分はお団子ちゃんでできています

66 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 17:38:34 ID:+4N5p+CX

もしMighty Mouseが改良されたら、それも
折れの善意の活動による成果だと言うことで
お願いしますよ。（´∀｀）

67 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 17:42:31 ID:+4N5p+CX

振り返って見ると、折れがAppleに良い影響を
与えがことは多々あるな～。

iTMSにしても、Appleは当初ソニーが参加しないことで
開始を躊躇してたけど、折れがソニー不在で1曲150円で
開始するべきだと言ったらそれを受け入れ大成功したし。（´∀｀）

68 ：名称未設定：2005/08/20(土) 17:44:45 ID:qei1uja+

>>43
まず、使ってから喋られ
クリック感はあるぞ
使ってんのに感じないんだったら、不感症で一回見てもらうのがおすすめ

69 ：名称未設定：2005/08/20(土) 17:45:05 ID:IyUGtR78

>>67
で、愛のメモリーは買ったのかい？

70 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 17:45:37 ID:+4N5p+CX

他にもAppleがインテルチップを採用する？との噂が流れた時でも、
折れは絶対Windowsとのデュアルブートを可能にするべきだ！と助言し、
ほとんどのMacユーザーはあり得ないと言っていたけど、
Appleは誰の言葉を信じれば良いかも熟知しているので、
未サポートながら、Winブート可能にしたし。

ほんと折れって、常に分析が的確で影響力の高い発言をするな。（´∀｀）

71 ：名称未設定：2005/08/20(土) 17:47:00 ID:qei1uja+

>>44
【トラックボールににクリックが付いていない理由】
を語られ
知りたい

72 ：名称未設定：2005/08/20(土) 17:50:01 ID:W0ep58F8

>>66
それは無いな。実際に使った人のフィードバックから改良が生まれるわけだし。

73 ：名称未設定：2005/08/20(土) 17:50:35 ID:Z3KdwSyI

>>70
12インチのiBookG4にSuper Drive搭載のオプション追加してくれるように
助言してください。

74 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 17:51:10 ID:+4N5p+CX

>71

【スクロールホイールにクリックが付いている理由】

クリックはスクロール量を一定にする為には必要不可欠と書いたけど、
トラックボールの移動量って一定じゃ困るわけで、そんな物つけたら
悪影響でしょ？

それと、クリックがないとスクロールホイールに指を触れているだけで、
画面上の文字や画像がぶれてしまい易いと書いたけど、同じような理由で、
ケンジントンの大型ボール＋大型ベアリングの組み合わせはブレが生じるので
ダメなんです。

75 ：名称未設定：2005/08/20(土) 17:51:11 ID:sQUqJTPL

やっぱり>>1って団子ちゃんだったの？

76 ：名称未設定：2005/08/20(土) 17:51:29 ID:bkwbjvSD

>>68
お団子ちゃんは Mighty Mouse を持っていません。

すべて想像で書き込んでいますよｗ
知らないあんたが悪いよｗ

77 ：名称未設定：2005/08/20(土) 17:51:52 ID:XiSIgbR3

誰も相手にしなくなったら自演を始めた件について

78 ：名称未設定：2005/08/20(土) 17:52:35 ID:04t9RMQX

親指を除いた各指には連動性がある。特に中指、薬指、小指の連動性が高い。持続的安定的に力を
入れるには、これらを一緒に使えないと不自然な状態を強いることになる。

例えば、一般的な２ボタンマウスでドラッグ操作をする場合に、左ボタンを人差し指で押し続けている間、
右ボタンを押さないように中指の力を抜いていなければならない。中指に力を込めることが出来ないために
薬指、小指（と親指）でマウスをしっかり握り続けるのが困難になる。ドラッグ操作を完遂するには慎重さが
要求される。

これはマイティマウスと以前のワンボタンマウスを除く一般的な２ボタンマウスが等しく持っている
欠陥と言っていい。不自然な指使いを強いられ続けるわけだ。マウス症候群とかマウス腱鞘炎とかいう
のも取りざたされるくらいだ。

（もしドラッグ操作を右ボタンですることが出来れば、中指、薬指、小指の連動性が崩れないため
ドラッグ操作がずっと楽になる。実際にやってみれば分かるが、この操作で各指の最適な力加減を
工夫すると面白いことに自然と人差し指が浮いた状態になる。）

２ボタンの欠陥を克服した今までなかった２ボタンマウスがマイティマウスであると言うのがごく自然な結論だな。
まともな設計センスを持っているのはAppleだけということになる。志が高いか低いかは隠しようがないな。
他メーカーはもっとがんばるように。

79 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 17:53:11 ID:+4N5p+CX

>>72
>それは無いな。実際に使った人のフィードバックから改良が生まれるわけだし。

Appleが絶対に犯してはならない間違えは、信者達の
声を真に受けて製品開発することですからね。┐(´ー｀)┌

80 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 17:55:31 ID:+4N5p+CX

>>73
>12インチのiBookG4にSuper Drive搭載のオプション追加してくれるように
>助言してください。

確かにそれも問題点の１つだよね。

小型な12インチモデルを買う人はDVDを焼かないだろう？なんて
一体どこからそんな固定観念が湧くんだろうね？

でも折れノートスレ行かないからなぁ・・・。（´∀｀;）

81 ：名称未設定：2005/08/20(土) 17:57:21 ID:Z59AWcH8

>>49
それなりに質はいいと思う。保証もあるし。（保証期間内なら事実上無償交換）

82 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 17:58:04 ID:+4N5p+CX

>>78

それも悪い固定観念だよね？

一般のマウスなら指の連動性があるとか無いとか
そんな心配すら全く不要なのに、Apple製マウスには
そんな問題が付きまとうんだから。┐(´ー｀)┌

83 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 18:00:45 ID:+4N5p+CX

>49

MSマウスは全く高価じゃないよ。
だってコードレスなのに2400円で買えるんだから。

おまけに省電力だし、Apple製マウスのように、
光学部が粗悪でポインターが飛んだりすることもない。

http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/std_wi_optical.asp

84 ：名称未設定：2005/08/20(土) 18:03:26 ID:sQUqJTPL

そんなに嫌ならマイティーを使わなきゃいい。

いくら今使っているトラックボールマウスが好きだからって、
Mac信者である団子ちゃんがマイティーを使わないといけないって
決まっているわけじゃない。だから別にマイティーを否定しないで。

85 ：名称未設定：2005/08/20(土) 18:05:15 ID:bkwbjvSD

↑お団子ちゃんの餌来ました。

86 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 18:05:30 ID:+4N5p+CX

>69

そう言えばいつの間にか愛のメモリー45位になってるね。

ま、やっとバカな信者共も誰を応援するべきなのかが
分かって来たようで、佐野元春が神であることを
悟ったようだね。

早く団子も神であると言うことに気づけばいいのに。┐(´ー｀)┌

87 ：名称未設定：2005/08/20(土) 18:06:02 ID:Ouzu3nRK

>>59
確かにw
しかしそれにしても知識はない

88 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 18:10:00 ID:+4N5p+CX

>84

個人の見識だけで良い悪いを語る奴ほど
ウザイものはないからね。

例えば好きでMac使っていたとしても、
悪い部分は悪い、良い部分は良い、はっきり
言えない奴の言葉など無力だ。┐(´ー｀)┌

89 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 18:11:03 ID:+4N5p+CX

>87

世の中には色々な人がいるのですよ。

一部のことが得意だからと言って威張っているような人は
愚かな人です。┐(´ー｀)┌

90 ：名称未設定：2005/08/20(土) 18:12:07 ID:sQUqJTPL

>>88
>個人の見識だけで良い悪いを語る奴ほど
>ウザイものはないからね。

・・・・・・。

団子ちゃん!!鏡見て!鏡!!
今、団子ちゃんがうざったがっている人が映ってるよ。

91 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 18:14:45 ID:+4N5p+CX

>90

言っておきますが、このマウスの問題点は
私が勝手に作り出したものではないのです。

実際に使った人たちからの報告を、私が代表して
まとめているに過ぎないのですから。

現実に、商用サイトでもこのマウスに問題が
あることは指摘されていますしね。┐(´ー｀)┌

92 ：名称未設定：2005/08/20(土) 18:15:13 ID:+efCiljy

おい団子、Mac miniとiMacの絶対的存在とする論拠を示せよ。

お前が言い出した事、自分で証明してみせろよ。
できないのにマウスがどうのこうの言えないよな。
それじゃお前の言う信者と同じだからな。

93 ：名称未設定：2005/08/20(土) 18:15:50 ID:sQUqJTPL

>>91
はは。
団子ちゃんはこのマウスが出たときから否定的だったじゃん。w

94 ：名称未設定：2005/08/20(土) 18:16:09 ID:bkwbjvSD

>>90
このレスでおまえの心が読まれてしまいますよ。

95 ：名称未設定：2005/08/20(土) 18:22:01 ID:QSk1m+E0

>>86
自らを神格化するのは自滅への第一歩だよ。
宗教団体の教祖みたいな如何わしいイメージになっちゃうよ。
「俺＝神」みたいな安易な図式はそういう連中にでもやらせておけばいい。
あくまで消費者の一代表者であるからこそ意味があると思わないか？
むしろこの方が難しいし説得力も出て来ると思うんだが、どうよ？

96 ：名称未設定：2005/08/20(土) 18:22:29 ID:+efCiljy

ネットに依存してる時点で

人生の負け犬

だけどな。
臭いんだよ。獣臭い。

97 ：名称未設定：2005/08/20(土) 18:25:10 ID:sQUqJTPL

以前、団子ちゃんは団子教の教祖と言う立場から、
簡単に自分のことをMac信者と名乗れないと言っていた。

98 ：名称未設定：2005/08/20(土) 18:25:46 ID:bkwbjvSD

>>96
>ネットに依存してる時点で
と言うおまえの想像力はどこで養えますか？

99 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 18:29:38 ID:+4N5p+CX

>92

例えばMighty Mouse以上のマウスなど幾らでも存在しています。
しかし、iMacやMac miniに匹敵するWin機はほとんどないのが現状。

例えあったとしても、膨大な種類が存在するWin機の量を見れば
皆無と呼べる次元でしかない。

例えばMac miniに匹敵するWin機と言えば、これになるだろうが、
CPU無し、メモリー無し、HD無し、OS無しのベアボーンキットで
ありながら、価格はMac miniと同等であり、まったく足下にも
及んでいない。

もちろんMac miniにも問題点はあるが、総合的に見て
Mac miniの存在価値は希少であり、認めざるを得ない存在なのだ。

http://aopen.jp/company/news/2005/minipc.html
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0506/01/news122_3.html

100 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 18:31:43 ID:+4N5p+CX

>>95
>自らを神格化するのは自滅への第一歩だよ。
>宗教団体の教祖みたいな如何わしいイメージになっちゃうよ。

なら君たちMac信者が神と祭り上げている
ジョブズ率いるAppleは自滅の一途だと？

┐(´ー｀)┌

101 ：名称未設定：2005/08/20(土) 18:31:55 ID:2TwDzMjG

団子は「光学部が粗悪でポインターが飛んだりする」とか言ってるけどよ、
そのような症状が発生しない俺のは不良品ですか？w

102 ：名称未設定：2005/08/20(土) 18:36:10 ID:QSk1m+E0

>>100
いや、そういう意味じゃなくてさ。団子ちゃん結構いい感じの事言ってたのに
俺＝神みたいな話になっていったんでそれなら幻滅したよ、と言いたかった。
ちなみに俺はｼﾞｰﾊﾟﾝ禿には興味ない。

103 ：名称未設定：2005/08/20(土) 18:36:12 ID:bkwbjvSD

>>101
使ったことがなく、想像で書いているのを分ってあげて欲しい。

104 ：名称未設定：2005/08/20(土) 18:38:54 ID:IyUGtR78

ポインタが飛ぶのはマウスの下に赤系の印刷があるからだと思う。
白無地の下で試せば？

105 ：名称未設定：2005/08/20(土) 18:41:55 ID:2TwDzMjG

>>104
俺、cubic-D（こーゆーの：http://www.symbolic-control.co.jp/gif/cubic_d.gif）のパッドを敷いてるけど飛ばないぞ。

106 ：名称未設定：2005/08/20(土) 18:42:55 ID:Z3KdwSyI

>>99
匹敵するWin機の有無はともかく、例えばiMac、
先代の大福はトレイ付きのドライブが前面にあったが今のは側面。
前面と側面どちらが使いやすい？
また、大福のディスプレイはチルト以外に高さの調節ができ向きを変える事も容易だった。
現行機はチルトのみ。
どちらが使いやすい？
あと、コネクタ類が大福では通常動かす事のない本体下部に付いていたが
現行機はディスプレイ背面の高い位置で、チルトさせると動いてしまうような位置にある。
どちらが使い勝手が良い？

107 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 18:43:28 ID:+4N5p+CX

>102

神人を崇拝する人達が相手なので、
団子＝神化もアリかと・・・。

目には目を、宗教には宗教で。（´∀｀;）

108 ：名称未設定：2005/08/20(土) 18:43:37 ID:ksKcXc8q

>>46
>>52の書いてるのと確かTiger(Spotlight関連)とQuickTime(MPEG4関連)にもいた。
去年の秋以降に出た製品ほとんど全てと言ってもほぼ問題ない。

109 ：名称未設定：2005/08/20(土) 18:45:40 ID:wsWZ/u5y

>>お団子ちゃん
┐(´ー｀)┌とかよく使うけどあやしいからの人?
このスレは役に立つ。

110 ：名称未設定：2005/08/20(土) 18:45:51 ID:p6s2l6o6

いるよな、ﾄﾞｸﾀｰﾍﾟｯﾊﾟｰ飲む勇気がないのに想像だけで
「ﾄﾞｸﾍﾟなんてゲテモノ何故飲むの？ペプシ最高」とか
言ってる奴。

111 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 18:46:26 ID:+4N5p+CX

>>106
>前面と側面どちらが使いやすい？

大福の前面トレーはキーボードに接触して
マトモに開かない欠陥品だったからねぇ。

ま、ある意味良い改良されたかと。

ま、祖末なスリムドライブ化されたのは
かなりマイナスだけど。┐(´ー｀)┌

112 ：名称未設定：2005/08/20(土) 18:46:32 ID:QSk1m+E0

>>107
なるほど。いや、俺「神」っていうのを一番信用してないもんでさ。
相手に合わせる方便って事ならまぁ仕方ないやね。

113 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 18:48:10 ID:+4N5p+CX

>>106
>また、大福のディスプレイはチルト以外に高さの調節ができ向きを変える事も容易だった。

あれが出た時に、こんな仕組みを導入しても
長続きしないことは明白だった。

一時的なメリットに過ぎなかったので、私は
全く高評化してなかったよ。

114 ：名称未設定：2005/08/20(土) 18:48:59 ID:IyUGtR78

>>110
ドクペ最高！
ルートビアー最高！

115 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 18:51:50 ID:+4N5p+CX

>>113

【補足】

大福的な方法だと、それを継続する為にはデザイン上
非常に制限が加わってしまいマイナスだと思う。

逆に今のiMacは、やりたければアームを買えば
従来のような自由な設置も可能なので、総合的には
こちらの方が良いと思うよ。

116 ：71 ：2005/08/20(土) 18:52:58 ID:qei1uja+

>>74
ありがとう。
だけど、使ってない漏れにはよくわかんね。
トラクボールなポインタも今一度チャレンジしてみようかと思ったけど、
とりあえずは Mighty Mouse でいいや。

117 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 18:54:46 ID:+4N5p+CX

>106

背面のコネクターの問題だけど、モニターをチルトさせて
ケーブルも動いたとして何の不都合があるの？

USBケーブルの抜き差しがし辛いのは、従来の大福も同じ
ことだしね。

118 ：名称未設定：2005/08/20(土) 18:58:42 ID:Z3KdwSyI

>>115
長続きしないと思ったのはデザインが奇抜でユーザーに広く受け入れられないと
思ったからかな？

先代でデザイン上制限が加わったのは使い勝手を優先したからだと思うんだけど。

先代機で何も追加せずに行えた事ができなくなったという事は退行しているという事だよ。
見た目のデザインを重視して使い勝手を犠牲にした現行iMacはMMと同レベルと思うよ。

119 ：名称未設定：2005/08/20(土) 19:01:52 ID:Z3KdwSyI

>>117
抜き差しのし辛さについては同意だけど、
コネクタが高い位置にあってケーブル垂れ下がってしまう事とそれが可動するところに
付いてるというのは問題だと思う。

120 ：名称未設定：2005/08/20(土) 19:03:48 ID:qei1uja+

age

121 ：名称未設定：2005/08/20(土) 19:09:18 ID:Z3KdwSyI

と、まあ持ってもいないiMacについてお団子風に煽ってみたんだけど
なんか虚しいな。
団子は虚しくないか？

122 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 19:11:08 ID:+4N5p+CX

>>118
>長続きしないと思ったのはデザインが奇抜でユーザーに広く受け入れられないと
>思ったからかな？

モニターの自由度を高めれば必然的に本体のデザインは制限される。
自らにそんな不利な制限をかけていてはライバル上回る良いデザインの
マシンは作れないかと。

で、そこまでしてモニターの自由度を高めたとしても、それが
販売上良い結果を残すとは思えないしね。

それと当時こうも思ってたよ。
あの頃のシネマディスプレイは他のどのディスプレイよりも
設置の自由度が低かったが、大福iMacでモニターの自由度を
宣伝にするなら、シネマディスプレイなんとかしろよってね。┐(´ー｀)┌

123 ：名称未設定：2005/08/20(土) 19:15:38 ID:Z3KdwSyI

>>122
お団子自ら言ってくれたね。

良い販売結果を残す、ライバルを上回る良いデザインの製品。

使い勝手を少々犠牲にしてもそういう製品を作るのがAppleなんだよ。

そういうのが嫌なら他社製品を買えばいいし。

MMもその流儀に則ってると思うんだが、
iMacではOKだったそのやり方がMMでは気に入らないかな？

124 ：名称未設定：2005/08/20(土) 19:15:56 ID:mWvrhh8l

触ってきたけど、質感がずいぶんと安っぽくなってるな
サイドスイッチも硬すぎ

その他は知らんが、デザイン優先でMac買ってる香具師は買い換える必要ないだろ

125 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 19:16:21 ID:+4N5p+CX

>>119
>ケーブル垂れ下がってしまう事と

ケーブルが垂れ下がって格好悪くならないように
アーム部の穴が開いてるんだよね？

ま、常時抜き差しするのはUSBぐらいな物ですが、
あまり抜き差ししない危機は本体へ差し、頻繁に
抜き差しする物はキーボードへ差すと言うのが基本かと。

前面にUSBポートを付けろって要望も良く耳にしますが、
iMacのようにデスク上に置くタイプのマシンなら、
そう躍起になることでもないかと思っております。

逆に、PowerMacの様に床に置く場合には、不便ですよね。┐(´ー｀)┌

126 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 19:17:32 ID:+4N5p+CX

>121

指摘ポイントがずれ過ぎてますよ。
やはり、素人さんじゃ無理ですね。┐(´ー｀)┌

127 ：名称未設定：2005/08/20(土) 19:18:35 ID:Z3KdwSyI

>>125
ドライブとコネクタに関してはお団子に理があるね。

128 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 19:19:39 ID:+4N5p+CX

>>123
>使い勝手を少々犠牲にしてもそういう製品を作るのがAppleなんだよ。

犠牲にしろって話じゃ無いでしょ？

デザインも使い勝手も両立させてこそ
良い製品だってこと。┐(´ー｀)┌

129 ：名称未設定：2005/08/20(土) 19:20:25 ID:Z3KdwSyI

>>126
使ってない製品だけにユーザーの書き込みがないと難しいw

130 ：名称未設定：2005/08/20(土) 19:24:25 ID:Z3KdwSyI

>>128
だから少々と言ってるんだよ。
MMは俺的には少々でもお団子には欠陥品と言えるくらいに
犠牲にされてるって事だな。

131 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 19:29:54 ID:+4N5p+CX

>>130

Apple製マウスが少々の操作上の犠牲で
済んでいるとは言えませんね。

従来のマウスの場合は、1つしか機能が無かったので、
問題点も1つ（しかし重大だが）でしがが、
機能が増えた分、問題点も比例して増えてしまいました。

そりゃ、スクロール付きの多機能マウスをAppleが始めて
開発したと言うなら、熟成しておらず問題点も多くなって
しまい易いでしょうが、既に熟成した製品でこれほど
多くの問題点を持っているマウスなど前代未聞！！

Appleの大恥ですよ。┐(´ー｀)┌

132 ：名称未設定：2005/08/20(土) 19:32:03 ID:2TwDzMjG

>>131
誰か
Mighty Mouseを使ったこともないのに欠陥商品だと言い張る団子を
病院に送ってください。

133 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 19:40:55 ID:+4N5p+CX

>132

例えば、ブレーキが利いたり利かなかったりする
車があったとしましょう。

その車の所有者でなければ、この車には欠陥があると
言ってはいけないのでしょうか？

多くのドライバーが事故を起こしてしてしまわぬよう、
危険を広めることは悪いことなのでしょうか？

実際にこのマウスを使い難い、問題があると報告している
レスがかなりの量上がっているのですよ？

車なら確実にリコール問題です。

人命に関わらなければ、操作上明らかに問題がある
製品を放置してよい？とでも言うのでしょうか？

┐(´ー｀)┌

134 ：名称未設定：2005/08/20(土) 19:42:23 ID:IITyhrBo

AppleはMicrosoftに頼んでマウスを作ってもらえば良いんだよ。
Appleのハードウェアなんて誰も信頼してないし、まともなものが
出てくるなんて期待もしてないでしょ？

135 ：名称未設定：2005/08/20(土) 19:44:05 ID:p6s2l6o6

明らかという言葉は詭弁の隠れ蓑だね。

136 ：名称未設定：2005/08/20(土) 19:45:26 ID:2TwDzMjG

>>133
じゃぁ、ありもしないのに欠陥だらけっていうのはいいのかよ

137 ：名称未設定：2005/08/20(土) 19:48:24 ID:IITyhrBo

デザインやギミックにばっかり走って、肝心のマウスとしての使い勝手
が犠牲にされているようでは本末転倒だろ。アホマカの言うAppleのデザイン
てのはその程度のレベルなのか？これが20年かけて培ったAppleのGUI技術
の結果かよ。可笑しくてヘソで茶が沸くぜｗ

138 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 19:48:50 ID:+4N5p+CX

>>134
>AppleはMicrosoftに頼んでマウスを作ってもらえば良いんだよ。
>Appleのハードウェアなんて誰も信頼してないし、まともなものが
>出てくるなんて期待もしてないでしょ？

Apple製のマウスが評判良かった頃は、ロジクールのOEMだったわけで、
マウスを自社開発するようになってから、評判がた落ちで
どれもこれも糞マウスと言われて来たからね～。

iPodのホイールも今は他社が作っているから評判イイけど、
どうも次期iPodから開発するとの噂も上がっているので、
操作低下する可能性もあり得るよね。┐(´ー｀)┌

139 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 19:49:50 ID:+4N5p+CX

>>136

じゃあってなに？
実際の方向に基づいて操作上に欠陥が多くあると言っているんだけど？

140 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 19:52:23 ID:+4N5p+CX

所詮はAppleは使い勝手の良いハードを作る
才能はないんだよね。

ソニーも明らかに他社より使い勝手の面で
劣ってる製品ばかりだし・・・。

ま、みてくれ優先企業の弊害ですね。┐(´ー｀)┌

141 ：名称未設定：2005/08/20(土) 19:54:11 ID:k+dQaJ+u

>>133こうゆう浅はかな消費者が居るから
リコール隠しなんて罷り通ってたんだなw
MSも三菱みたく・・・だったりしてな？www

142 ：名称未設定：2005/08/20(土) 20:04:37 ID:ALE+kN/H

遺憾ながらたしかにわしづかみボタンは欠陥だ。
ドラッグアンドドロップしてると使いたくないのに
Expose´が作動してしまい、しかも一切のクリックが
出来なくなるおまけ付き。
結局わしづかみは「切」にしてApple純正3ボタンマウス
と自分に思い込ませている。

143 ：名称未設定：2005/08/20(土) 20:07:34 ID:k+dQaJ+u

とゆうか仕様とリコール対象は別

144 ：名称未設定：2005/08/20(土) 20:07:36 ID:G0PA7RX2

何このスレ。

145 ：名称未設定：2005/08/20(土) 20:09:26 ID:huqoo7KB

なあ，団子
そろそろ空気読んだらどうだ？
お前に注ぐ痛い視線をまだ感じないのか？

146 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 20:10:54 ID:+4N5p+CX

>142

マウスを持つ場所にボタンを付けるって言う発想は
一体どういう頭してれば思いつくんだろうね。

並の頭なら、操作上問題を生み易いことなど瞬間で
分かりそうだけど・・・。

こういうデザイン案が生まれること自体も不思議だけど、
その案が通って実際に商品化までされてしまうなんて、
ズサンな開発してんだなぁって思う。

こんなことだから、ベーター段階のOSを平気で販売したり
できるんだよね。┐(´ー｀)┌

147 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 20:12:05 ID:+4N5p+CX

>>145
>そろそろ空気読んだらどうだ？

空気は吸うもの。

>お前に注ぐ痛い視線をまだ感じないのか？

ネットじゃ視線は無理。

148 ：名称未設定：2005/08/20(土) 20:16:08 ID:G0PA7RX2

お団子ちゃんってエレコム社員ってホント？

149 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 20:16:32 ID:+4N5p+CX

>143

Appleの恥をこれ以上まき散らし信用を低下させない為にも

速攻でMighty Mouse 2の開発を進めるべきだよね。┐(´ー｀)┌

150 ：名称未設定：2005/08/20(土) 20:34:25 ID:cOeHNjNW

145レス中60レスが団子という凄まじい糞スレだ

151 ：名称未設定：2005/08/20(土) 20:37:02 ID:svVDIeAH

>>14

このスレにいるほとんどの奴が使ったこともないデバイスを比較対象にあげてる時点でタコ丸出し。
しかもウソばっか。

>【トラックボール】
>・マウスのように操作スペースも必要ない。
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/track_explorer.asp
これは俺が普段使ってるマウスパッドよりデカイ。

>・マウスとは違いスピーディーな操作と細かな操作の両立が可能。
マウスでも可能。
手首と指の両方の動きをポインタの動きに反映させやすいマウスの方が習得するのに短時間ですむ。逆に言えばトラックボールは操作の取得に時間がかかる。

>・マウスのように手首に負担がかからない。
集中的に指への負担がかかる。

>・惰性で動くので長いカーソル移動も楽々。
マウスポインタを放り投げるようなイメージだと思うが、マウス操作ではあり得ない指の瞬発力が必要。しかも目的地点への狙いが定め難い。
#少数派意見（このスレには意外と多いかもしれない）としてはデュアルモニタでそんな操作をするとポインタを見失う事が多い。

マウスの持つ特徴をすべて陵駕するならともかく、明らかにマウスでは楽に出来てトラックボールでは困難な操作があることを意図的に無視しているとしか思えない。トラボスレでもこんな事言ってる奴いないぞ。
マウスに近いが、違う性質を持ったデバイスだ。変な所で変な壺売るなよ。

152 ：名称未設定：2005/08/20(土) 20:39:57 ID:ufMxS6Z7

俺にとっては、これが全て。

・マウス腱鞘炎になる
・トラックボール腱鞘炎にならない

153 ：名称未設定：2005/08/20(土) 20:41:42 ID:qei1uja+

Mighty Mouse1はお蔵入りになって、現行モデルが、Mighty Mouse 2 みたいじゃない？ >>149

安くて使いにくい多ボタンのポインタをいくつも買うくらいなら、Mighty Mouse使ってみる価値はあるよね。
特に、標準でついてくる１ボタンのマウスが気に入っている人には、ね。
漏れも多ボタンマウス嫌いだったから、選択肢の一つとして買ったけど、後悔してないよ。
そこんとこどうよ？

154 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 20:44:15 ID:+4N5p+CX

>151

横10cm　縦16.5cm以下のスペースでマウス作業してるような
特殊な人の意見など何の役にも立たないよ。┐(´ー｀)┌┐(´ー｀)┌

155 ：名称未設定：2005/08/20(土) 20:46:30 ID:2TwDzMjG

欠陥があるということを自分で確かめもせずに１人で祭りを起こす団子はｷｴﾛ

156 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 20:48:24 ID:+4N5p+CX

>>153
>安くて使いにくい多ボタンのポインタをいくつも買うくらいなら、

まずこの感覚自体がとっても非一般的だと思うけど？

もちろん一部の特異体質の人間も居るだろうけど、
普通のスクロールマウスを使い難いと言うひとは
いないと思うけど？

既に確立されたデザインだしね。┐(´ー｀)┌

157 ：名称未設定：2005/08/20(土) 20:52:12 ID:qei1uja+

>>151
＞>【トラックボール】
＞>・マウスのように操作スペースも必要ない。
＞http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/track_explorer.asp
＞これは俺が普段使ってるマウスパッドよりデカイ。
そうなんだよね。でかいんだよね＞トラックボール
漏れの場合マウスは持ち上げちゃうんで、マウスの大きさのスペースがあれば何とかなるよ。
そんな使い方だからかも知んないけど、多ボタンなでかいマウスも駄目。
そんな人もいることを念頭に、Mighty Mouseをたたいてくれるんなら応援するぞ。
達磨ちゃん。

158 ：名称未設定：2005/08/20(土) 20:52:31 ID:sIHAp7S2

153レス中64が団子！
これはすごい

159 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 20:53:07 ID:+4N5p+CX

>153

1ボタンマウスが不自由なことは、Winユーザーのみならず、
多くのMacユーザーが認めるところです。

それを気に入っていると言うこと自体も、ちょっと
一般の消費者の感覚とは明らかにズレがあると思われます。

160 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 20:54:06 ID:+4N5p+CX

>158

このスレはテンプレ多いからね。（´∀｀;）

161 ：名称未設定：2005/08/20(土) 20:54:27 ID:2TwDzMjG

>>159
>1ボタンマウスが不自由なことは、Winユーザーのみならず、
>多くのMacユーザーが認めるところです。
ソースは？まぁ、ソース出せないのが団子なんだろうけど。

162 ：名称未設定：2005/08/20(土) 20:56:25 ID:kHb8fgnS

>>158 乙です！

みなさん　団子はMac持ってないだよ

163 ：名称未設定：2005/08/20(土) 20:57:53 ID:qei1uja+

>>156
「普通」って？
「既に確立されたデザイン」って？
突っ込みどころ満載だよ┐(´ー｀)┌ 。
どうせ「非一般的」な人みたいだからいいんだけどね(いじいじ)。

164 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 21:00:55 ID:+4N5p+CX

>>161
>ソースは？まぁ、ソース出せないのが団子なんだろうけど。

岩として1ボタンマウスを作り続けて来た
Appleがマルチボタンのマウスを作ったことが
何よりの証拠でしょ？

って言うか、Appleがこのマウスを作った理由として、
大くのユーザーが右クリック対応のスクロールボタンを
求めていることに考慮したようなことが書いてありましたよ。┐(´ー｀)┌

165 ：名称未設定：2005/08/20(土) 21:02:10 ID:kHb8fgnS

記憶が正しければTigerスレでボロ出した
団子はMacもOSXも実際は知らないんだよ

166 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 21:02:19 ID:+4N5p+CX

>163

いや、端から見れば明らかにあなたの感覚の方が
ズレてますから。┐(´ー｀)┌

167 ：名称未設定：2005/08/20(土) 21:04:29 ID:sQUqJTPL

団子ちゃん。
前スレ埋めろよ。

168 ：名称未設定：2005/08/20(土) 21:09:06 ID:qei1uja+

>>166
だるまちゃんがいぢめる(いじいじ)。

どうでもいいけど「>数字」じゃなくて「>>数字」ってした方がカッコいいですから。┐(´ー｀)┌

169 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 21:09:51 ID:+4N5p+CX

>167

別に無理に埋めることもないかと・・・。

せっかく団子が良いことたくさん書いたのに、
埋めちゃったら見れなくなっちゃうでしょ？

170 ：名称未設定：2005/08/20(土) 21:10:27 ID:z9ABO7ix

ﾏｲﾃｨﾎﾞﾝｼﾞｬｯｸ

171 ：名称未設定：2005/08/20(土) 21:10:51 ID:nWY72Q+Q

みんなでこれ使おうぜ→　┐(´ー｀)┌

172 ：名称未設定：2005/08/20(土) 21:10:54 ID:IyUGtR78

>>169
ゴメン。埋め立て作業してた。

173 ：名称未設定：2005/08/20(土) 21:13:26 ID:2TwDzMjG

>>164
Appleのサイトには「Mighty Mouseは、操作が簡単な従来の1ボタンマウスとして、あるいは効率的に作業できるマルチボタンとして、利用者の好みに合わせて使うことができます。」って書いてあるだけだ。
それにAppleは1ボタンマウスの製造を辞めたわけじゃないんだし、
みんなが1ボタンに不満を抱いてるわけじゃないよな。

174 ：名称未設定：2005/08/20(土) 21:13:45 ID:7JdecAlV

毎日12時間以上、新Mac板に粘着する基地害
それがニート腐れ団子
最近は名無しで糞レス連発

このスレも腐れ団子の常駐スレです。
ほら、すぐ上に糞レスあるでしょう？

175 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 21:14:45 ID:+4N5p+CX

>172

どんまい、どんまい。

どんまいける。（´∀｀）

176 ：名称未設定：2005/08/20(土) 21:15:17 ID:nWY72Q+Q

>>173
団子にマジレス不要

こいつMacすら持ってないただの荒らしだから

177 ：名称未設定：2005/08/20(土) 21:17:19 ID:gKQpJ6Co

"ようやく放置を憶えたよ。
なぜ調子に乗られるのか
やっと分かった。”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新・Mac板

178 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 21:17:41 ID:+4N5p+CX

>>173
>みんなが1ボタンに不満を抱いてるわけじゃないよな。

Appleが長年のこだわりを捨てたってことは、
ユーザーからどれほど多くの要望が来ていたか
察して知るべしですよ。

多くのユーザーがApple製の1ボタンを捨て、
他社製のマウスに走っていたことか・・・。┐(´ー｀)┌

179 ：名称未設定：2005/08/20(土) 21:22:10 ID:7JdecAlV

180 ：名称未設定：2005/08/20(土) 21:23:28 ID:qei1uja+

だるまちゃんがぼくの書き込み読んでくれた。
うれしいな(きゃきゃ)。

181 ：名称未設定：2005/08/20(土) 21:24:31 ID:2vw7IST+

「ニート」は差別用語です。これからは「トニー・団子」と呼びましょう。

182 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 21:25:21 ID:+4N5p+CX

>180

だるまちゃんってコレのこと？

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/08/18/006.html

183 ：名称未設定：2005/08/20(土) 21:26:21 ID:gKQpJ6Co

"ようやく放置を憶えたよ。
なぜ調子に乗られるのか
やっと分かった。”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新・Mac板

184 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 21:27:03 ID:+4N5p+CX

3万9800円のクローバーマウスもあるよ？

http://www.darumouse.com/seihin_3.html

185 ：名称未設定：2005/08/20(土) 21:32:54 ID:sIHAp7S2

>>183
gK乙

186 ：名称未設定：2005/08/20(土) 21:46:03 ID:Y90KAGnD

Mighty mouse壊れた
真ん中のボールが縦方向の下へのスクロールが不能。
多分手の汚れか何かでセンサーが逝ったポイ。

187 ：名称未設定：2005/08/20(土) 21:50:42 ID:qei1uja+

あれ、ごめんなさい。
×だるまちゃん
○お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
にてたんでまちがいちゃった(えへ)。

188 ：名称未設定：2005/08/20(土) 22:01:37 ID:BAZuVkXp

>>186
それがアップルクオリティというものさ!!
当りを引くまで買い続けるのだ。
あっ、故障か。ま、新品を買い続けるのだ。

189 ：名称未設定：2005/08/20(土) 22:16:42 ID:7LJVlwA2

>>3
大きな問題を忘れてる。

禿の存在とマカの存在。

190 ：名称未設定：2005/08/20(土) 22:17:26 ID:KoL2XiEj

>>186
写真うp

191 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 22:20:45 ID:+4N5p+CX

>186

深く考えもせず極小のボールを採用したので、
その分、耐久性も低くなるし埃にも弱くなる。

そんな当たり前のことすら考えず開発しちゃったんだよね。

ま、右クリックするのに、左指が本体に接触してい可能性すら
考えなかったんだから当然かもね。┐(´ー｀)┌

192 ：名称未設定：2005/08/20(土) 22:23:18 ID:RC2t9krp

>>186
手袋してなかったのかよ！

193 ：名称未設定：2005/08/20(土) 22:24:19 ID:BAZuVkXp

>>191
耐久性は相変わらず欠陥に近いほどお粗末だが、
アップルの技術者は妖怪人間なので指が3本しかないのだよ。
だから、MMは何の不都合も無い。

194 ：名称未設定：2005/08/20(土) 22:25:24 ID:IyUGtR78

９７年頃、マイクロソフトのホイール付きが出た時に飛び付いて買ったツルツル仕様。
使い始めて便利なので、ザラザラ仕様の安物も買い足していった。
半年くらい経過後、ツルツルのホイール（ゴム製）が何故か少し膨張してしまい、
ホイール回すつもりでもクリックになっちゃうし、クリックするとマウスボタンまで
クリックになった。
ゴム部品に皮脂が付いて放置しておくと、化学変化でゴムが硫化？

195 ：名称未設定：2005/08/20(土) 22:25:39 ID:Y90KAGnD

>>186
写真うｐといっても、見た目は普通だし、動画取る分にはデバイスが無い。

さすがにまだ保証期間だと思うので、とりあえず心斎橋に逝って交換狙ってみます。
こんな症状って他に出てます？

196 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 22:31:07 ID:+4N5p+CX

>195

Appleサイトでは光学式と謳ってあるがどうも磁気式らしいで、
直接ボールの回転を検知しているわけではなく、昔のボール式
マウスのようにボールを支えているローラーの回転を検知して¥
動作している。

その為、構造上メンテナンスフリーではないので、埃が付くと
ボール自体が転がっても認知不能になるってわけだ。┐(´ー｀)┌

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0805/apple21.jpg

>こんな症状って他に出てます？

ボールを動かしても思ったようにスクロールしない報告は
時々出ていますよ。

ま、保証期間なので無償で直してはくれるでしょうが、
構造上の問題なので、使っている間にまた同じ症状に
見舞われますよ。┐(´ー｀)┌

197 ：名称未設定：2005/08/20(土) 22:38:31 ID:ylRaCiCV

>>186
動かないことには変わりがないわけだけど、たぶん、動作不良になっているのは
ボールの動きをセンサーに伝える回転軸との摩擦部。
回転センサーそのものは、非接触センサー(磁力?)っぽいので壊れにくいはず。

だけどなあ。
マウスの底のメインのセンサーがボールから光学式になっているのに、
もっと小さいボールを使うセンサーが摩擦伝達なんてね。(ボールが大きい方が
摩擦伝達はトラブルを発生しにくくなります)

>>194
そのトラブルは俺も体験した。
紙やすりでゴシゴシ擦って修理した。

198 ：名称未設定：2005/08/20(土) 22:42:13 ID:IyUGtR78

お団子ちゃんの写真見る限りの漏れの見解。
ボールを囲むように存在するローラは、単なるテンション掛けるだけのようだ。
ボールが収まる位置の中心にある黒い部品で摩擦で検出するように思う。

漏れはBT出るまで待ちね。

199 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 22:50:48 ID:+4N5p+CX

>198

ボールを支えているローラーの先に黒い磁石が付いてて、
その回転を4カ所のセンサーで感知。

ま、方式は何であれ、昔のボール式マウスのように
ボールの回転を間接的に読み取っている以上、
埃の障害を受けるのは当たり前なんですよね。

仕組み的には決してメンテナンスフリーではないのに、
掃除できない仕様になってること自体おかしなこと。

とにかく、間接的な読み取り構造であるのに、これほど
小さなボールを採用すれば動作不能に陥る問題が生じるのは当然。

ま、設計上欠陥だらけのマウスなんですよ。┐(´ー｀)┌

200 ：名称未設定：2005/08/20(土) 22:53:00 ID:svVDIeAH

>>154
言い直そう。
使ってるマウスパッドは横は10cm以上だが縦は16.5cm以下だ。
物理的にマウスパッドが収まるスペースに収まらないと言えば良かったのか？
変に論点ずらしてないでちゃんと説明しろよ。
問題点に目を閉じて壺うってんだから。

201 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 22:54:32 ID:+4N5p+CX

設計上の問題といえば、この他にも右クリック問題が
あるのは言うまでもないけど、操作を音で疑似認識させる方法だって、
音楽聞いてたら全く意味をなさないことすら、考慮されていないわけで。

もう、万事全てがこんな感じて、なーんも深く考えて開発されていない
マウスなんですよ。

以前にも言ったけど、こんなマウス絶対にMacに標準搭載するべきじゃ
ないね！

202 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 22:56:14 ID:+4N5p+CX

>>200
>言い直そう。

言い直すって言うより、全くウソ付いたってことじゃん？

203 ：名称未設定：2005/08/20(土) 23:00:39 ID:svVDIeAH

>>202
だから
>物理的にマウスパッドが収まるスペースに収まらないと言えば良かったのか？
こうきいてるだろう？

郵便ポストに入らない郵便物は郵便ポストより大きいって言っておかしいか？

揚げ足とってないでちゃんと説明しろ。

204 ：名称未設定：2005/08/20(土) 23:01:46 ID:OP6SwtjS

団子って誰？
なんで自分の名前にちゃんつけてるの？

205 ：伊吹マヤ ◆BcqoEX83.c ：2005/08/20(土) 23:02:26 ID:z9ABO7ix

先輩、もう見れません　お団子ちゃんが痛すぎて　アタシもう見れません

206 ：名称未設定：2005/08/20(土) 23:03:26 ID:ylRaCiCV

ボールセンサーはこれかなあ。

ttp://industrial.panasonic.com/jp/news/nr200411MC003/nr200411MC003/nr200411MC003.gif

impressの分解写真にもMマークが付いているしね。

207 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 23:05:24 ID:+4N5p+CX

>206

それっぽいね。

Appleもスクロールボール光らせれば
良かったのにね～。（´∀｀）

208 ：名称未設定：2005/08/20(土) 23:06:18 ID:Ff/GLwCq

>>205
見たくなければ、見なければいいだけじゃね？ｗ

209 ：名称未設定：2005/08/20(土) 23:06:52 ID:7JdecAlV

腐れ団子にレスして楽しいか？
人生の貴重な時間を無駄にするのはやめようや。
相手は毎日12時間以上を2chで過ごす、犬畜生ウジ虫以下の腐れ団子だよ。
健常者がかなう相手ではない。

210 ：名称未設定：2005/08/20(土) 23:07:32 ID:OP6SwtjS

目的はなに？
世界征服？

211 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 23:09:21 ID:+4N5p+CX

>204

ちゃん付けた方が発言がトゲトゲしくても
何かまろやかな印象になるでしょ？

ま、人間心理学に基づいた戦略ですよ。（´∀｀）

212 ：名称未設定：2005/08/20(土) 23:11:19 ID:OP6SwtjS

言いたい事はたくさん有るけど
ここしか発言の場所がないの？

213 ：名称未設定：2005/08/20(土) 23:13:12 ID:Ff/GLwCq

インターネットしようと思ってダブルクリックても全然IE開かない
おかしいなと思ったら・・・

MightyMouseに変えたんだった ○rz

境目がないのも欠陥だな。

214 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 23:13:47 ID:+4N5p+CX

>>203

揚げ足も糞もないでしょ？
この報告自体がウソだったんだから。┐(´ー｀)┌

>・マウスのように操作スペースも必要ない。
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/track_explorer.asp
これは俺が普段使ってるマウスパッドよりデカイ。

215 ：名称未設定：2005/08/20(土) 23:18:48 ID:svVDIeAH

>>214
だからな、
郵便ポストに入らない郵便物は郵便ポストより大きいって言っておかしいか？

216 ：名称未設定：2005/08/20(土) 23:20:10 ID:svVDIeAH

インチキ壺売りが論点をずらしてます。
>>14,151,154,200,202,203
壺売り逃走中。

217 ：名称未設定：2005/08/20(土) 23:20:15 ID:nWY72Q+Q

>>All (ID:+4N5p+CX 以外)

ここはダンゴ虫隔離スレのため
マジレスしないようにお願いします

218 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 23:20:29 ID:+4N5p+CX

>213

普通のマウスって、指だけの軽い操作でクリックや
ダブルクリック、ドラッグなんかが可能だけど、
Apple製マウスってかなり意識して本体押し下げないと
クリックにならないから使い辛いよね。

ドラッグともなると、下に本体ごと押しつけ続けて
更にマウスを移動さえなきゃならず最悪。

ましてや長距離のドラッグともなれば、致命的。┐(´ー｀)┌

219 ：名称未設定：2005/08/20(土) 23:26:41 ID:2TwDzMjG

>>218
指だけの軽い操作でクリックやダブルクリック、ドラッグなんかが可能で、
下に本体ごと押しつけ続けなくてもドラッグできる俺のﾏｲﾃｨﾏｳｽは偽物ですかね？w

220 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 23:29:24 ID:+4N5p+CX

>219

長年同じ構造のプロマウスを使い続けて来て、
既に慣れでカバーしてるだけなのでは？

Apple純正マウスのクリックは、他のマウスと
比較して確実に重いと言えると思いますけど？

221 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 23:31:45 ID:+4N5p+CX

光学式のトラックボールだって、決してメンテナンス
フリーじゃないと言うのに、古典式な機構のスクロールボールが、
メンテナンスのことを一切考えずに作られていることは驚きだよね！

まだ発売間もないと言うのに、既にスクロールボールが
正常動作しなくなったと言う報告もチラホラ上がっているぐらいだから、
ほとんどのユーザーも半年持たないだろうね。

Appleもよくもまあ、これほど粗悪な欠陥マウス作ったよなぁ。┐(´ー｀)┌

222 ：名称未設定：2005/08/20(土) 23:32:14 ID:2TwDzMjG

>>220
いや、俺今までELECOMのマウス使ってたんだけどなw

223 ：名称未設定：2005/08/20(土) 23:33:35 ID:IyUGtR78

玉掃除は分解するの？

224 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 23:34:58 ID:+4N5p+CX

>222

じゃ、Appleのマウスのクリックがどれほど重いか
実際に比べてみれば？

エレコムのクリック部分がどうにか動作するほどの
おもりを乗せて、次にそれをApple製マウスに乗せてみる。

で、クリックが働くかどうか・・・。┐(´ー｀)┌

225 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 23:35:31 ID:+4N5p+CX

>>223
>玉掃除は分解するの？

保証を「無」にして分解しなきゃ
掃除できないよ。┐(´ー｀)┌

226 ：名称未設定：2005/08/20(土) 23:36:44 ID:2TwDzMjG

>>224
どっちも形が丸いからおもりなんて乗らないだろ。

もう付き合いきれん。寝るわ。

227 ：名称未設定：2005/08/20(土) 23:37:29 ID:IyUGtR78

>>224
好みの問題だけど、固めのクリックが好き。電卓もHP製を選んでる。

>>225
そりゃぁ困るね。

228 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/20(土) 23:38:16 ID:+4N5p+CX

>226

逃げか？
両面テープでくっつけろ。

ま、指で軽く押した感じで、どちらが
重いかぐらい直ぐに分かるだろ？┐(´ー｀)┌

229 ：名称未設定：2005/08/20(土) 23:39:21 ID:IyUGtR78

1円玉＝1g

230 ：名称未設定：2005/08/20(土) 23:39:59 ID:svVDIeAH

>>228
逃げてるのはお前。
郵便ポストに入らない郵便物は郵便ポストより大きいって言っておかしいか？
どうなんだ？

231 ：名称未設定：2005/08/20(土) 23:42:59 ID:7JdecAlV

毎日13時間以上、新Mac板に粘着する基地害
それがニート腐れ団子
最近は名無しで糞レス連発

このスレも腐れ団子の常駐スレです。
ほら、すぐ上に糞レスあるでしょう？

232 ：名称未設定：2005/08/20(土) 23:47:51 ID:RC2t9krp

マジレスすると、
いくらトラックボールが縦に長いと言っても
作業スペースは
マウス＞トラックボール

233 ：名称未設定：2005/08/20(土) 23:49:36 ID:bNZeoYHZ

>>231
iMac G5の灼熱G5苦から逃れてマルチポストのコピペやってんの？

信者するのも楽じゃないね。
生きるもＧ５苦、死ぬもＧ５苦。まあイイ死に方しない罠、あんた。

234 ：名称未設定：2005/08/20(土) 23:49:49 ID:OP6SwtjS

へりくつと
へらずぐちが得意な人なの？

それとも時間を持て余してる人なの？

235 ：名称未設定：2005/08/20(土) 23:51:21 ID:svVDIeAH

>>232
もっとも置く場所がなければ作業は出来ませんがね。

236 ：名称未設定：2005/08/20(土) 23:52:50 ID:bNZeoYHZ

>>234
誰と勘違いしてんの？
キレ味が違うでしょ。こっちの方が毒舌。

237 ：名称未設定：2005/08/20(土) 23:55:52 ID:5Kvimm0B

ｼﾞｮﾌﾞｽﾞのAA "ようやく放置を憶えたよ。
　募集中なぜ調子に乗られるのか
　やっと分かった。”

　　　　　　　　　　　　　---ｽﾃｨｰﾌﾞ・ｼﾞｮﾌﾞｽﾞ林檎農家　　　　新・Mac板

238 ：名称未設定：2005/08/20(土) 23:59:43 ID:RC2t9krp

>>235
そりゃそうだな。
でも縦でマウスパッド　＋２ｃｍくらいじゃね？
世の中にはその２ｃｍがないっていう奴もかもな
たかが２ｃｍ、されど２ｃｍ

239 ：名称未設定：2005/08/21(日) 00:04:14 ID:i9XM1lsi

>>238
禿のおでこの広さなら十分じゃねーの？

>たかが２ｃｍ、されど２ｃｍ
禿に２cmは酷ってもんだろ。

240 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 00:08:16 ID:YsohV4le

皆さん何をおしゃっているのか理解に苦しみますが、
10cm×16.5cmのスペース上でマウス操作をすることなど
非現実的なことは明らか。

例え無理してそれを可能にしたとしても、なんらマウスの
優位性には繋がりませんよ。┐(´ー｀)┌

241 ：名称未設定：2005/08/21(日) 00:08:40 ID:KB6ja5yq

>>238
まぁ俺も作業スペース云々に執着するつもりはないんだけどね。
ちなみにマジレスのマジレスすると、マウスからトラボに乗り換えて作業スペースが少なくなることに期待してた人は多いと思うよ。でも実際に置いてみて「ありゃ？」と思った人も多いはず。

242 ：名称未設定：2005/08/21(日) 00:09:03 ID:YrxcFLVO

アポの新製品が出る度に難癖をつけるのも、
お団子ちゃんさんの大切なお仕事の１つです。

243 ：名称未設定：2005/08/21(日) 00:11:08 ID:DOZAmO0p

だから、初ものは買うな…！！
iMac見てみ。哀れなもんや。

244 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 00:12:23 ID:YsohV4le

>>241
>でも実際に置いてみて「ありゃ？」と思った人も多いはず。

確かにマウスよりトラックボールの方が物自体は大きい物が多い。
しかし確実に作業スペースは減る。

ま、通信販売でサイズを知らずに買った人ならいざ知れず、
実際に物を見て買った人なら、物が1.5倍の大きさだとしても、
ありゃとか思いますかね～。┐(´ー｀)┌

あなたは一体どういう見識からそんな人が多いと
思われるのでしょうか？

245 ：名称未設定：2005/08/21(日) 00:12:33 ID:KB6ja5yq

>>240
無理に文意をねじ曲げて理解した上に、それを恥ずかしげもなく主張してますな。
黙って逃げて他方がいいんじゃない？

246 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 00:13:38 ID:YsohV4le

>243

iMac G5って発売されてから1年経過してるよね？

で、リコール以前に実費で修理した人って
どうなちゃうの？

泣き寝入り？

247 ：名称未設定：2005/08/21(日) 00:14:57 ID:Ns+oYeMk

クーポンで返金かも。

248 ：名称未設定：2005/08/21(日) 00:15:41 ID:MKX1BXAZ

>>241
利点は作業スペースより
スピーディーな操作と細かな操作の両立だな
これはそう思う

249 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 00:15:51 ID:YsohV4le

>245

ねじ曲げようのない文章だと思いますけど？
もうバカ認定して無視していいですか？

>151 名前：名称未設定 Mail： sage 投稿日： 05/08/20(土) 20:37:>【トラックボール】
>・マウスのように操作スペースも必要ない。
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/track_explorer.asp
これは俺が普段使ってるマウスパッドよりデカイ。

250 ：名称未設定：2005/08/21(日) 00:17:06 ID:LuAFUVvI

ああ
最初の方は半分ぐらい団子の書き込みだったのに
今はおよそ1/3だ
がんばれ団子

251 ：名称未設定：2005/08/21(日) 00:17:48 ID:TuJDdXwn

うん、可能でなくてもトラボの優位性につながらないな。

トラボはpb以降つかっとらんなぁ。。。

252 ：名称未設定：2005/08/21(日) 00:19:29 ID:DDwN9/Gq

信者だのなんだの言われるかもしれないけど、
買って5日目にして慣れてきたら使いやすくなってきた。
もう2日くらいで完璧に使いこなせそうだ。

253 ：名称未設定：2005/08/21(日) 00:22:19 ID:srB7PHMj

たかだかマウスだけでこんなに騒ぐんだから
アップルがすごいって事だけはわかりました。

ほんじゃ

254 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 00:23:45 ID:YsohV4le

>252

駄目なマウスであっても、我慢して使っていれば
次第に慣れては来るでしょうけど、そこまでして
慣れたところでメリットがあるかどうかですよね？

まあ、Mac信者ならAppleブランドのマウスって
だけで感激なのかも知れませんが、上にも示した様に
スクロールボール自体に耐久性がないので、そのうち
思ったように動かなくなる可能性も大です。┐(´ー｀)┌

255 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 00:27:06 ID:YsohV4le

>253

そりゃ凄い会社ですよ。

これほど様々な問題を抱えたマウスを売り出すなんて
前代未聞ですから・・・。┐(´ー｀)┌

256 ：名称未設定：2005/08/21(日) 00:27:30 ID:YevaqfbW

>>246
去年の9月中旬出荷開始だから1年経ってない

257 ：名称未設定：2005/08/21(日) 00:28:27 ID:YrxcFLVO

お団子ちゃんさん！あなたは実際に使ってみて文句言ってるんですか？
ちなみに自分はまだ使ってないので、評価できません！

258 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 00:34:36 ID:YsohV4le

>>256
>去年の9月中旬出荷開始だから1年経ってない

あっ、そうなんだ。
なら実費被害者はいないわけだ。

とりあえず良かった。（´∀｀;）

259 ：名称未設定：2005/08/21(日) 00:37:11 ID:Ns+oYeMk

>>258
漏れは05/5購入でｱﾎﾟｹｱ付き。ｱﾎﾟｹｱ切れた08年頃に吠えてくれ。

260 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 00:37:28 ID:YsohV4le

>257

痴漢や、ストーカー、強姦をする男性に対して
怒りを上げる女性は多いと思いますが、
自分が過去被害に遭った人でないと
声を上げちゃ行けないのでしょうか？

あんた、そんな女性を捕まえて、お前は実際に被害に
遭ってないのだから、文句言うな！って言えますか？

あなたが私に言っていることはそれと同じことなのですよ。┐(´ー｀)┌

261 ：名称未設定：2005/08/21(日) 00:37:59 ID:KB6ja5yq

>>249
だれがマウスの優位性を語りましたか？
論点ずらしてごまかすならそれでも良いでしょう。
他にも聞きたいことはありましたが、結局触れられては困るアキレス腱だったんですね。トラックボール。
はい、私もインチキ壺売り認定ということで無視させていただきます。

262 ：名称未設定：2005/08/21(日) 00:47:22 ID:YrxcFLVO

>>260
要するに「実際には使ってない」という事なんですね？
そのモチベーションの不明瞭さは、さすがお団子ちゃんさん！って感じですね☆

263 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 00:48:34 ID:YsohV4le

>261

操作上明らかに問題があるApple製マウスに無理して慣れたところで、
一般のマウスを使うことと比較して何らメリットはありまえんが、
トラックボールに慣れてしまえば、そこには確実にメリットが生まれます。

本体を振り回す負担と、回り易いボールを少ない指の動きで操作する負担と
一体どれほどの違いが生じるでしょうか考えて見て下さい。

マウスは決して惰性では動作しませんが、ボールは惰性でも動きます。
要するにその惰性で動いている間は何の操作も必要ないので、その分
負担も軽減するのです。

例えば良くMac信者共は、Macは加速度が付くから勢い良く動かせば
マウス移動は少なく済むとか自慢気に良いまうが、それはすなわち
勢い良く手首を動かすことになり、腱鞘炎の元になっているのです。

この面でも、トラックボールは全く負担などなく、ボールを素早く
動かすことが可能なのです。

操作スペース上の面、高速な操作を微妙な操作の両立の面、
体への負担の面、どれを取ってもマウスを遥かに凌駕することは
まぎれもない事実なのです！

264 ：名称未設定：2005/08/21(日) 00:50:43 ID:YrxcFLVO

お団子ちゃんさんの熱いレスを見ていると、マイティマウスを
試しに注文したくなってきました。

265 ：名称未設定：2005/08/21(日) 00:52:02 ID:u0enGaeX

こういう重要なところでコストケチるのがソニーそっくりだな。
もう合併しちゃいなよ。

266 ：名称未設定：2005/08/21(日) 00:53:02 ID:/BGTlgtt

>>260

MMは試用することが既に重罪なのだ。

と読めば良いのですね？

267 ：名称未設定：2005/08/21(日) 00:54:22 ID:Xnv6hMtu

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1124474634/

268 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 00:54:28 ID:YsohV4le

ただ、マウスの世界でもApple製マウスのように
明らかに操作上問題があるマウスも存在するように、
トラックボールの世界でも問題のある物もあります。

そういったトラックボールを過って選択してしまうと、
マウスよりも操作悪化となってしまうこともあるので、
マウス以上に慎重に良い製品を選ぶことが重要です。

269 ：名称未設定：2005/08/21(日) 00:55:03 ID:KB6ja5yq

>>263
たとえば画面中心から画面いっぱいになるまで天才バカボンのほっぺたのように渦巻きを描いてみてください。
マウスではスピーディに出来ますが、トラックボールでは何度もボールから手を離し、カクカクの渦巻きしか描けないですよ。

270 ：名称未設定：2005/08/21(日) 00:56:34 ID:Ns+oYeMk

やっぱライトペンだ。使う為にはＣＲＴに戻すと。

271 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 00:56:35 ID:YsohV4le

>266

例えば犯罪を未然に防ぐ為には、
犯罪者に資金援助しないとこは
当然であるように、粗悪な製品
は買わないと言うことがもっと
も重要なメッセージとなるので
す。

272 ：名称未設定：2005/08/21(日) 00:57:13 ID:7QyQy6vX

キチガイに反論しようとするバカが多いのも困ったもんだ

273 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 00:59:19 ID:YsohV4le

>>269

以前トラックボールを紹介した時に注意は加えましたが、
絵を描くことだけはトラックボールの方が不利です。

しかし、マウスであっても絵を描く事は難しいので、
総合的に見れば明らかにトラックボールの方が
メリットが高いことに代わりはないと思います。

274 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 00:59:52 ID:YsohV4le

>>272

キチガイに反論する人って、
もしかして折れのこと？（´∀｀）

275 ：名称未設定：2005/08/21(日) 01:00:02 ID:MKX1BXAZ

>>263
マウスと比べた場合は利点が多いね

しかしトラボで２～３時間も作業してたら手首疲れるぞ

それに手のひらをあててる部分が体温であつーくなってくるし

トラボも完璧じゃないよ、実際使ってるけど

276 ：名称未設定：2005/08/21(日) 01:01:06 ID:YrxcFLVO

で、お団子ちゃんさん。新マク板へのテコ入れは
順調に進んでいるとお考えですか？

277 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 01:04:21 ID:YsohV4le

>>275

トラックボールは全く手首を使わないのに、
疲れると言われたら、何の道具を使ったとしても
疲れてしまうでしょうね。

私は長時間に渡る善意の活動が多いため、
必然的にトラックボールを使う時間も多いのですが、
手首に疲労を感じることは全くありませんよ？

ケンジントンのターボマウス系のように見るからに
形状の悪いトラックボールを使えば手首に負担が
起こる可能性も高いでしょうけど。

278 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 01:05:30 ID:YsohV4le

>276

旧Mac板の住民だったことは無いので、
テコ入れとか言われても困ります。（´∀｀;）

279 ：名称未設定：2005/08/21(日) 01:06:47 ID:Xnv6hMtu

>>277
お団子ちゃんが使っている、疲れないトラックボールをおしえて。

280 ：名称未設定：2005/08/21(日) 01:09:20 ID:/BGTlgtt

>>271

なるほど。

すばらしい文学作品や漫画、ゲームを、
見たことも、やったことも無いおっさん達が規制するのは、
そういう論理だったのか。

つまり共産主義の亜種ですね？

281 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 01:11:09 ID:YsohV4le

>279

マイクロソフト・トラックボール・エクスプローラー・ホワイトエディション

http://read.kir.jp/file/read14882.jpg

282 ：名称未設定：2005/08/21(日) 01:11:14 ID:MKX1BXAZ

>>277
使わないから疲れないじゃないんだよ

車に乗って仕事する人は腰を使わないが腰痛になる人もいる
座り仕事の人も同じ

つまり、おなじ姿勢や格好を一定時間以上続けると疲労はたまってくる

まぁ、２ｃｈやってりゃ疲れないよ

283 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 01:11:44 ID:YsohV4le

>>280
>つまり共産主義の亜種ですね？

お団子主義です。

284 ：名称未設定：2005/08/21(日) 01:11:50 ID:A9e3/A/c

>>279

自分がトラックボール使ってて疲れないから、他の人も疲れないと
勘違いしてる人なので、聞いても無駄だよ。

285 ：名称未設定：2005/08/21(日) 01:12:27 ID:KB6ja5yq

>>273
>以前トラックボールを紹介した時に注意は加えましたが、
>絵を描くことだけはトラックボールの方が不利です。

その都度必ず書き加えるべきでしょうね。

>しかし、マウスであっても絵を描く事は難しいので、
>総合的に見れば明らかにトラックボールの方が
>メリットが高いことに代わりはないと思います。

もちろんです。私もトラックボールユーザですからそれはその主張は分かります。
しかしマウスに劣っている部分がある以上、発言には注意すべきです。「凌駕」はしていないのですから。

286 ：名称未設定：2005/08/21(日) 01:12:49 ID:u51OXqjL

今日銀座で触ってみました。二回目です
今日初めて、ｸﾘちゃんがｺﾛｺﾛ回ることが分かりました
購入意欲が湧いて参りました。値段高杉だけど

287 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 01:13:00 ID:YsohV4le

>>282
>使わないから疲れないじゃないんだよ

だから言ってるじゃないですか、
たとえ動かさなくとも形状の悪い
トラックボールは疲労が出ると。

288 ：名称未設定：2005/08/21(日) 01:15:12 ID:MKX1BXAZ

>>281
マイクロソフト・トラックボール・エクスプローラーです

形状悪いもんな

289 ：名称未設定：2005/08/21(日) 01:15:37 ID:/BGTlgtt

>>283

なるほど。

今回のＭＭに、

一番がっかりしているのはMacユーザであって、
一番興味を持って騒いでいるのは、試用していないWinユーザである。

という証明になりそうですね。

290 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 01:15:58 ID:YsohV4le

>284

例えば車のシートでレカロシーとは疲れないと有名ですが、
じゃあ全く疲れないのか？とか言い出せば疲れるに決まって
いるわけで、重要なのは疲れ難いかってことでしょ？

もちろんレカロシートを余計に疲れると言う人だっているでしょうが、
そんな例外的意見に惑わされて否定を始めても意味ないと思いませんか？

291 ：２８８：2005/08/21(日) 01:16:29 ID:MKX1BXAZ

>>287
アンカーミスった

292 ：名称未設定：2005/08/21(日) 01:17:21 ID:Ns+oYeMk

そろそろ寝るね。明日何時集合？

293 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 01:17:28 ID:YsohV4le

>>285
>その都度必ず書き加えるべきでしょうね。

じゃ、マウスを紹介する時には、その都度
起こりうる問題点を加えて紹介する必要が
あるのでしょうか？

だったら、Apple製マウスを良いと言う人は
同時に数多く存在するデメリットも合わせて
伝えるべきですね。┐(´ー｀)┌

294 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 01:19:01 ID:YsohV4le

>>285
>発言には注意すべきです。「凌駕」はしていないのですから。

総合的に判断せずして、一部だけ取り上げて
評価しても意味はないかと・・・。

全部が上回っていなければ、凌駕とは言わないのでしょうか？

大事な事は総合得点だと思いますが？

295 ：名称未設定：2005/08/21(日) 01:19:49 ID:KB6ja5yq

>>293
いえ、使ったことのないユーザーに対してマウスに比べた優位性を主張する場合はということです。

296 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 01:22:05 ID:YsohV4le

>>288

流石人間工学に基づいて開発されたことだけあって、
手にフィットし易い形状と、無理無く全てのボタンが
操作可能なデザインは素晴らしい物だと言えます。

いくら早くボールを動かしても追従する能力の高さや、
親指だけで、右クリック、左クリック、センタークリック
スクロール。その全てが難なくできるトラックボールの
逸品だと言えます。

297 ：名称未設定：2005/08/21(日) 01:22:16 ID:KB6ja5yq

>>294
欠点に目を瞑るのは信者のやることですから。

298 ：名称未設定：2005/08/21(日) 01:22:29 ID:Xnv6hMtu

お団子ちゃん、
マイクロソフトのアマゾンでうってないんだよ。
こっちはうってるんだけど、レビューもいいけど、お団子ちゃんてきにはこれはどうなの？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000A40JP/qid=1124554786/sr=1-26/ref=sr_1_2_26/250-5380456-5737047

299 ：名称未設定：2005/08/21(日) 01:25:33 ID:A9e3/A/c

>>290
↓こういう意見にまどわされてはいけませんよ、ということですね。
>>277
>手首に疲労を感じることは全くありませんよ？

300 ：名称未設定：2005/08/21(日) 01:27:50 ID:MKX1BXAZ

>>296
俺ーつかれる
　　　↓
団ー形状悪いの使うからさ
　　　↓
俺ー同じだぞ
　　　↓
団ートラックボールの逸品だと言えます。
　　　↓
俺ーはぁ？

301 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 01:31:01 ID:YsohV4le

>298

それと同じと言うわけではありませんが、
私が過去何個ものトラックボールを使って来ましたが、
ケンジントンのその形状な物ほど最悪を感じた
トラックボールはありません。

まず、形状が全く手にフィットしないことは見て直ぐに
分かると思います。

そして常時ボタンの上に手を置くスタイルの為に、
ボタンを押さないように余分な力が常に指に加わってしまい
疲れてしまうのです。

おまけにケンジントンの得意とするボール部分の構造は、
大型のボール＆大型のベアリングであり、ボールがあまりにも
軽く動き過ぎてしまうのため、わずかな指の震えまで拾ってしまい
細かな操作に支障をきたすのです。

要するにボティー形状から金額の高さまで全て駄目な
トラックボールと言えるのです。

302 ：名称未設定：2005/08/21(日) 01:33:04 ID:/BGTlgtt

>>300

もしかすると彼はそのトラックボールも実際には使用していないのかもしれません。

303 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 01:33:30 ID:YsohV4le

>298

私がそれ系のトラックボールを買ったのはかなり前で
結構な値段だったので、ガンバって慣れようとしたのですが、
挫折しましたよ。

現在トラックボール大好きな私ですら受け付けないほどの
粗悪品だったわけです。（´∀｀）

304 ：名称未設定：2005/08/21(日) 01:34:59 ID:kzNqF6cQ

最近のAppleの旧OSの切り捨て方針って、
なんかつらいものがあるねえ。
10.3対応がなんでできないの？
OS上の問題があるんだろうか？

305 ：名称未設定：2005/08/21(日) 01:35:57 ID:MKX1BXAZ

>>302
ま、ここは２ｃｈだからな

しかし俺の気持ちは

団子と一緒かよ・・・・orz

306 ：名称未設定：2005/08/21(日) 01:36:34 ID:bHTbxY0A

> ボールがあまりにも
> 軽く動き過ぎてしまうのため、わずかな指の震えまで拾ってしまい
> 細かな操作に支障をきたすのです。
これはトラックボール全体の欠点でしょ？
キミのトラックボールで12ポイントの"iiiiiii"の任意の場所にストレスなくキャレット移動できる？
漏れは２週間ぐらい使ってみても出来なかったからＭＳのトラックボールはやめた

307 ：名称未設定：2005/08/21(日) 01:36:51 ID:kzNqF6cQ

しかし、なんでワイヤレスじゃないんだ？
わけのわからんギミックより、今のニーズはワイヤレスだろ？
あほちゃうか？

308 ：名称未設定：2005/08/21(日) 01:37:17 ID:/BGTlgtt

>>301
ケンジントンのものに関しては

見て直ぐにわかる

という発言からしても
おそらく使用していないということですね？

309 ：名称未設定：2005/08/21(日) 01:39:28 ID:Kf3lj4vo

>>お団子
つーか　2chでの現実逃避はこれくらいにして
オマイそろそろ夏休みの宿題始めた方がいいんじゃね？

その情熱をスポーツとかボランティアとか勉強とか
もっと他のことにむけりゃ良いのに・・・。┐(´ー｀)┌

310 ：名称未設定：2005/08/21(日) 01:40:42 ID:kzNqF6cQ

＞マルチボタンが一般的になった現在、1マウスボタンの運命はどうなるのでしょうか。
＞クリックで実行する作業が数多くあるのに、
＞直感的でエレガントなデザインを求める人は果たしているのでしょうか。
＞タッチセンサーを搭載した滑らかなトップシェルを持つMighty Mouseなら、
＞右ボタンなしで右クリックが可能です。

↑日本語訳がおかしいのか、意味不明…。
マルチボタンでいいじゃん？？？？

311 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 01:40:43 ID:YsohV4le

>>306
>これはトラックボール全体の欠点でしょ？

違いますよ。
ケンジントンのような構造をしているのは
ほとんど存在しませんからね。

考えれば分かると思いますが、ボールは大きいほど
転がり抵抗が少なくなり、おまけに大型のベアリングは
非常に良く回転します。

私が使っているトラックボールはケンジントンのように
大型ボールでも無い上に、ボールを支えている部分だって
回転はしませんよ？

312 ：名称未設定：2005/08/21(日) 01:41:50 ID:1MQ4Cfus

>>301
団子の思想がまさに集約したような文章ですね。
自分が使いにくいと思っているものは設計的に欠陥なくそマウス（トラックボール）。
自分が使いにくいと思っているものを使いやすいとする人間はすべて叩き、どんな意見にもすべて反論。
つまりは自分が気に入らないもの以外は、受け入れる気さらさらなし。
何を語りかけても話は一方通行。唯一覚えた言葉をひたすら繰り返すオウムのごとし。

ちなみに、ケンジントンのマウスもトラックパッドも私は好きだ。
使い勝手もそうだが、特にドライバのつくりがいいんだよね。

313 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 01:42:50 ID:YsohV4le

>>306
>キミのトラックボールで12ポイントの"iiiiiii"の任意の場所にストレスなくキャレット移動できる？

ストレスなくと言われたら、ノーだと言えますが、
それはマウスだって同じこと。

別にキャレットを2ピクセルづつほど動かすことは
時々苦もなくやってますよ。

314 ：名称未設定：2005/08/21(日) 01:44:39 ID:bGKO0R/l

おまいら自称神の誇大妄想狂にいつまで構うつもりよ

315 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 01:45:08 ID:YsohV4le

>>306
>漏れは２週間ぐらい使ってみても出来なかったからＭＳのトラックボールはやめた

もしあなたが、ゴムの軸を持つ従来方式のトラックボールを
使っていて、光学トラックボールに移行したとするなら、
従来より軽くボールが動き過ぎて戸惑いも大きくなるとは思います。

って言うか、実際私がそうでした。

逆に最初から光学トラックボールから入った人の方が、
スムーズに慣れて行くようですよ。

316 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 01:47:32 ID:YsohV4le

>>307

私はあなた達がコードレスマウスなど見向きもしない
頃から既にコードレスマウスを使っていましたが、
コードが消えたとは言え、所詮マウスはマウスでしかない。

そして、私はトラックボールの手を出したのですが、

この手軽さを体験してしまうと、もう二度とマウスなど
買おうなんて気は一切起きなくなります。

それ以来、10以上のトラックボールを使って来ましたが、
今のトラックボールが一番使い易いですね。

317 ：名称未設定：2005/08/21(日) 01:49:38 ID:Kf3lj4vo

団子は勢い余って立てたこの糞スレが恥ずかしくなって
必死で埋めようとしている模様w

318 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 01:49:59 ID:YsohV4le

>309

人それぞれ情熱を傾けるところが違うからこそ、
ボタンティアも生まれるわけで、私には私なりの
社会貢献と言うものがあるのですよ。

君たちも少しは自分の時間を削って、善意の活動を
しましょうね。（´∀｀）

319 ：名称未設定：2005/08/21(日) 01:53:22 ID:bHTbxY0A

>>313
> それはマウスだって同じこと。
そう？　漏れはよくできた有線マウスならProMouse、ＭＭふくめてストレスなくできるよ
光学トラックボールや無線マウスでは無理だった

ちなみにうちの会社で一番ポインティングデバイスを使ってるＣＡＤのオペレータはトラックボールは絶対に使わない
有線タブレットか有線マウスを使ってる

320 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 01:53:53 ID:YsohV4le

>312

大型ボールは良く回転する。
それを良く回転する大型ボールベアリングで支えたら
どれほどボールが良く転がるかあたなにも分かるでしょ？

トラックボール作業と言うのは、ボールを動かす作業と
ボールを止める作業の2つが重要なのです。

惰性で動作する距離なのどさほど問題にはなりませんが、
動きを止めるのが難しければ、それは直接細かな操作に
悪影響を及ぼすのです。

これは原理の問題であり、私個人の認識の問題ではないのですよ！

321 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 01:59:28 ID:YsohV4le

>>319
>ＭＭふくめてストレスなくできるよ

神経を集中する行為をストレスと
取るかどうかの違いですね。

マウスの設定にもよりますが、多くのMacユーザーは
マウスの作業スペースを少なくする為に、機敏な設定で
使っている人が多いようですが、これだと明らかに細かな
操作に支障がでます。

私のマウス設定は10段階中の3か4なので、細かな操作も
全く支障はありませんよ。

322 ：名称未設定：2005/08/21(日) 02:03:01 ID:1MQ4Cfus

>>320
> 動きを止めるのが難しければ、

別に普通に止まりますが？　自分の不器用さを棚に上げて原理の問題だとか
訳のわからない理屈を持ってくるのはいい加減やめたら？

あなたが使いにくいという大型ボールの製品も実際に市場に出回っており製品として
立派に成り立っているという事実をどう受け止めているのか？
そういうのを買うのは全部信者だとでもいうつもり？

323 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 02:04:36 ID:YsohV4le

【大型ボールのマイナス】

大型ボールと大型ベアリングの組み合わせは、
ボールに指を乗せただけでボールが回転を始めます。

要するに、それを真ん中でピタリと止めるには、
かなり余分な集中力が必要となるのです。

ボールの動作は、重すぎず、軽すぎずが、
良いトラックボール選びのコツなのです。

その為に、あまりにも大きなボールは操作に
マイナスに働いてしまうのです。

逆に、小さ過ぎるとボールの回転力が弱くなり
過ぎてしまうのでこれもまたマイナスです。

要するに程よい大きさのボールが付いた
トラックボールを選ぶことです。

324 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 02:07:21 ID:YsohV4le

>>322
>別に普通に止まりますが？　自分の不器用さを棚に上げて原理の問題だとか
>訳のわからない理屈を持ってくるのはいい加減やめたら？

玉乗りを想像してみて下さい。

玉の中心部に上手く乗ればボールは回転を止めますが、
少しでもズレていたら、簡単にボールが回ってしまいます。

この動きはボールが大きくなればなるほど、その傾向は
強くなりますよね？

大型ボールを採用したトラックボールがボールが動き易く
細かな操作に支障が出るのはこの原理からなのです。

私の個人的なクセの問題ではないのですよ！！

325 ：名称未設定：2005/08/21(日) 02:10:35 ID:1MQ4Cfus

>>323

> ボールに指を乗せただけでボールが回転を始めます。

だから、それはお団子ちゃんの場合でしょ？　全ての人がそれに不便を感じてたら
その製品は売れないし、廃盤になるのでは？　根強く売れているという事実が
その製品を使いやすいと感じる愛用者がいるという証明でしょ？

>要するに程よい大きさのボールが付いた
>トラックボールを選ぶことです。

程よい大きさがすべてのユーザにとって同じだったら、世の中に出回っている製品
すべて同じ大きさのボールに収束するはずだが、そうならないのはどう説明するの？

326 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 02:11:13 ID:YsohV4le

では、ケンジントン以外のトラックボールが
どうなっているかと言えば、まずあれほど
巨大なボールは採用しません。

次にそれを支える部分は回転しません。

要するにケンジントンのトラックボールのように
少しボールに触れた程度では動かない仕組みに
なっているのです。

動かす意思があって始めて回転を初め、止める
意思があれば直ちに回転を止める。

それが出来てこそ使い易いトラックボールだと
言えるのです。

要するにケンジントンの方式は全く人間工学に
基づいていない粗悪品だと言えるのです。

ま、マウス会で言えばApple製マウスのような物。┐(´ー｀)┌

327 ：名称未設定：2005/08/21(日) 02:12:23 ID:UbtyMn8U

ほほほ
猿がまた自分の隔離スレ作ったかw

328 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 02:12:47 ID:YsohV4le

>325

構造上の問題だとなんど言えば・・・。

要するに右クリックの問題がある
Apple製マウスのように、構造上から
来る問題なの！！！！！！！！！

329 ：名称未設定：2005/08/21(日) 02:13:01 ID:unMbnVz6

>>320
使ったことが無いそうだからあえて言うと、Kensingtonの大玉トラックボールは
ボールの転がりはあまり良くありませんよ。ローラー自体がボールを支える構造と、
ステンレスのローラーの表面仕上げの粗さが原因だと思うね。
ポインターを細かく動かすのがマウスに比べて苦手っていうのはそのとおりだけど、
理由は、あまりスムーズに動かないので動き始めに多少力が必要になってしまい、
ほんの少し動かすつもりが力が入りすぎて進みすぎてしまうってのが真相なんだよ。
逆に勢いよく長距離を動かして止めるのは何の問題もない。
回転抵抗ですぐにスピードが落ちるから、あとは必要に応じて少し回し足すだけでOK。

原理の問題というならこっちのほうがむしろマイナス要因。使ってみればわかるよ。

330 ：名称未設定：2005/08/21(日) 02:13:06 ID:1MQ4Cfus

>>324
>玉乗りを想像してみて下さい。

ものすごいですね。トラックボールに全体重かけて使用しているのですか？
それじゃ、止まらないでしょうね (^^;;

私は、手首を支点に指先でボールをコントロールするので全く問題ありません。

331 ：名称未設定：2005/08/21(日) 02:14:13 ID:Kf3lj4vo

>>318

2chで書き散らすことが善意の活動とは
聞いて呆れるね・・。┐(´ー｀)┌

まあ学校にも行かず仕事もせず
一日中2chで粘着してるヒキコモリだから仕方ないかw

332 ：名称未設定：2005/08/21(日) 02:14:49 ID:VqKPZw0M

あぼーんばっかりで何だかよくわからないスレですね

333 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 02:15:42 ID:YsohV4le

>>329
>、Kensingtonの大玉トラックボールは
>ボールの転がりはあまり良くありませんよ。

あれで転がりが良くないと言うのなら、他のどんな
トラックボールも回転が良いとは言えないですよ？

例えば惰性で動かそうとした場合、明らかに
大玉の方がいつまでも転がっていますからね。┐(´ー｀)┌

334 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 02:16:34 ID:YsohV4le

>330

じゃあ全体中を乗せずに、片足だけ玉にのせれば
回転しないとでも？┐(´ー｀)┌

335 ：名称未設定：2005/08/21(日) 02:18:12 ID:UbtyMn8U

あーなんか関係ない雑談したくなるスレだなw

336 ：名称未設定：2005/08/21(日) 02:18:44 ID:1MQ4Cfus

>>334
手首の位置は固定だし、ボールの位置が移動する訳でもないから普通の人は動かないでしょうね┐(´ー｀)┌

337 ：名称未設定：2005/08/21(日) 02:24:32 ID:unMbnVz6

>>333
PowerBook100系の中玉とか、Duoの小玉とか、スティングレイ
とかのほうが転がりが良かったと思うぞ。

KensingtonのTurboMouseは今までに4台使ってきたけど。

338 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 02:24:34 ID:YsohV4le

>336

バカの相手はあまりしたくないのですが、
サービスでもう一度だけ説明しておきます。

じゃあ、あなた、片足を椅子の上に起き、
もう片足を玉の上に置いたとします。

その状態で、ボールをフラフラ動かさず
止めておくことが可能ですか？

トラックボールも同じことで、あまりに
回り易いボールの上に指をおけば、それだけで
カーソルがぴくぴく動いてしまい易いのですよ。

339 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 02:25:57 ID:YsohV4le

>>337

あなたこそ本当にケンジントンのトラックボールを
体験したことがあるのでしょうか？

私はスティングレのユーザーでもありましたが、
ボールは非常に小さく、内部構造もゴムの軸な為
転がり易いわけがないのです！！！

340 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 02:26:31 ID:YsohV4le

当たり前のようですが、ボールは置いておくだけで
回転し始めます。

もちろん、小さなボールより、大きなボールの方が
より動き易いと言えますよね？

それだけでも良く回転する大型ボールを、更に回転する
大型ベアリングで支えているのだら、回転し難いわけが
ないのです！！

先ほども言ったように、他のマウスは回転し辛い小型の
ボールを回転しないゴマ粒ほどのボールで支えている
だけなのですから、どちらが回転し辛い構造であるか
考えるまでもないことなのです。

いや、考えても理解出来ない人がいるとは驚きです！！

341 ：名称未設定：2005/08/21(日) 02:29:10 ID:mamIVNPB

たかがマウスでここまで狂喜乱舞できる
マカが恐ろしい。
まるで某宗教の信者みたいだｗ
教祖様がご挨拶されたぞーありがたやありがたや。みたいな。

342 ：名称未設定：2005/08/21(日) 02:29:22 ID:1MQ4Cfus

>>338
馬鹿の相手は楽しいので続けさせていただきますが

片足をいすの上に置き、もう片足を浮かせた状態でジッとたっていられますか？
私は立っていられません。
手首を机に固定した状態で指を浮かせてジッとしていられますか？
私は問題ありません。

例えが既に破綻しているということにまず気づきましょう。

343 ：名称未設定：2005/08/21(日) 02:29:24 ID:unMbnVz6

ついでに言うと、KensingtonのTurboMouseは標準設定で
遅めに動かしても、ボール半回転で1280ピクセル程度は進むし。
要するに勢いをつける必要は特にないってことなんだが。

動きが渋いのが細かい操作がしにくい原因だってばさ。

344 ：名称未設定：2005/08/21(日) 02:35:40 ID:qWV+Ixm0

>>340
店頭に単体で展示してあるのを触っただけではたしかにそう思うだろうな。

やれやれだぜ。

345 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 02:35:46 ID:YsohV4le

>>343
>ボール半回転で1280ピクセル程度は進むし。
>要するに勢いをつける必要は特にないってことなんだが。

指が1mm動いただけで、そのトラックボールだと
一体何ピクセルカーソルが動いてしまうでしょーかねー？

その機敏さが、細かな操作をし辛くさせてしまっているのです。

346 ：名称未設定：2005/08/21(日) 02:37:21 ID:90LYn+Xc

こっちも祭りだ
【怪奇】スペースシャトル亀裂に未確認生物の死骸【究明中】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124556242/l50

347 ：名称未設定：2005/08/21(日) 02:38:48 ID:1MQ4Cfus

>>345
>指が1mm動いただけで、そのトラックボールだと
>一体何ピクセルカーソルが動いてしまうでしょーかねー？

「標準で」って書いてあったの見えました？
kensingtonのドライバって、速度・加速度自由に設定できるの。速すぎると思ったら遅くすればいいだけの話。
使ったこともないのに批判するからボロが出る。

348 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 02:41:04 ID:YsohV4le

>>347
>「標準で」って書いてあったの見えました？

標準でそれほど機敏なら十分問題ありでしょ？

通常のトラックボールなら、機敏な設定にしても
半回転で1280ピクセルなど動きませんから。┐(´ー｀)┌

349 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 02:42:52 ID:YsohV4le

>347

あ、それと付け加えておきますと、例えどんなに
設定を弱めたとしても、指の僅かな動きでボールが
動いてしまうことは変わりないことで、
ボールが動けば必ずカーソルも動いてしまうので、
設定を弱くしても問題の解決はしません。

だから使い物にならないのです。┐(´ー｀)┌

350 ：名称未設定：2005/08/21(日) 02:44:15 ID:tQyfEerb

>>345
指が1mmだけ動く、というのが指を1mmだけ動かすという意味なら、
今やってみたら2～3ピクセルかな。
なぜそうなるかというと、1mmだけ動かす場合は必然的にゆっくり
動かすことになって加速度曲線にあわせてポインターもゆっくりしか
動かんからだよ。

351 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 02:45:40 ID:YsohV4le

ま、分かる人には分かったと思いますが、ケンジントンの
トラックボールは、僅かな指の動きで直ぐにボールが
動いてしまうので、ボールの動きを完全に止める為に
余分な神経が必要となるだけでなく、素早く目的の
ポイントへカーソルを定着させることが出来ないのです。

要するに、トラックボールのメリットである、
カーソルの素早い移動と、細かな操作の両立は
ケンジントントラックボールに限っては出来ないと
言うことなのです。

もしこの不出来なトラックボールを使って、トラック
ボールは使い難いと思ってしまったのなら、それは
大きな間違いです。

352 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 02:46:32 ID:YsohV4le

>350

大型ボール＆大型ベアリングのトラックボールは
細かな操作に不向き。

353 ：名称未設定：2005/08/21(日) 02:47:02 ID:tQyfEerb

>>350はもちろん標準設定での話だよ。

354 ：名称未設定：2005/08/21(日) 02:50:00 ID:tQyfEerb

>>352
それは使ってる者なら誰だってわかってる話だ。
理由としてあげた原理が全く逆なんだよ。

355 ：名称未設定：2005/08/21(日) 02:51:21 ID:1MQ4Cfus

>>351

> ま、分かる人には分かったと思いますが、

わかったことは、お団子ちゃんが自分の理解範囲を超えると、全ての話をなかったことにし
スタート地点に戻ってしまうということかな。

356 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 02:52:05 ID:YsohV4le

ゆっくりボールを動かしたにも関わらず、
1mmのボールの動きで2～3ピクセルも
カーソルが動いてしまえば、十分に細かな
操作に支障をきたします。

ましてや通常の操作は、勢いを付けてボールを回し、
そして急停止させるのだから、それほどボールの
動きに対して反応してしまうばマイナスになって
しまうでしょうね。

少なからずマウスならそんな部分に神経を費やす
必要など起こらないのだから・・・。

357 ：名称未設定：2005/08/21(日) 02:52:25 ID:A9e3/A/c

その続きは↓ここでやってはどうですか？

【ﾎﾞｰﾙ】トラックボール愛用者スレ・3【ｺﾛｺﾛ】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1122362550/

358 ：名称未設定：2005/08/21(日) 02:53:42 ID:tQyfEerb

ここでお団子ちゃんにクイズです。

1ピクセルって他の単位に換算すると？
センチでもミリでもインチでも好きな答え方でいいぞ。

359 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 02:54:53 ID:YsohV4le

ま、快適なトラックボールを知らない人なら、
ケンジントンのトラックボールでも快適だと
勘違いしていられるのかも知れませんね。

正にそれは、多機能マウスが存在するのに、
それを知らずにいつまでも１ボタンマウスで
便利だと勘違いしている人達と同じ人種です。

┐(´ー｀)┌

360 ：名称未設定：2005/08/21(日) 02:55:41 ID:srB7PHMj

おー、まだやってる

このさいだからケンジントンに就職すれば？

ちなみにケンジントンのBluetoothマウスは最悪だったな。
信じられないくらい高かったのに。

361 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 02:55:51 ID:YsohV4le

>358

1ポイント。┐(´ー｀)┌

362 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 02:57:08 ID:YsohV4le

じゃ寝る。

最後に一言！

悪いことは言わないから、これから
トラックボールを買う人はケンジントの
ターボマウス系は止めた方がいいです。

363 ：名称未設定：2005/08/21(日) 02:59:45 ID:tQyfEerb

>>361
それはMacの伝統的な画面表示解像度における正解だよね。
じゃあ、Windowsの伝統的な画面表示解像度だとどうなる？

364 ：名称未設定：2005/08/21(日) 03:00:42 ID:1MQ4Cfus

> 快適なトラックボールを知らない人なら、ケンジントンのトラックボールでも快適だと
> 勘違いしていられるのかも知れませんね。

店頭にいけば、logicoolやMicrosoft製品ばかりなのにそれらを触りもせずに
ケンジントンの製品を盲目的に購入している人たちばかりだと思っているのか？　幸せな脳内ですね。
ちなみに私はケンジントン信者でもメーカーのものでもありません。
自分が気に入らなかったもの＝設計ミス　と考えるお団子ちゃんの神経を疑っただけです。

365 ：名称未設定：2005/08/21(日) 03:02:15 ID:V8mC5SZf

乳首マウス買ったぞーーーーーーーーーーー
って、パンサーはもう蚊帳の外なんかいな

366 ：名称未設定：2005/08/21(日) 03:06:54 ID:srB7PHMj

本日は閉店でございます。

367 ：名称未設定：2005/08/21(日) 03:23:12 ID:KB6ja5yq

閉店後に来てみた。
荒れ果ててる。

368 ：名称未設定：2005/08/21(日) 03:41:20 ID:HOQ6nBIq

あぁぁぁぁぁあああああ！！！
しゃぶりたいっ！！
マジしゃぶりたい！！！
今乗ってるバスの運転手のチンポしゃぶりたいっ！京都市営の17系統大原行き。
バックミラー越しに汗臭そーなうなじっ。
しゃぶりたいっ！超しゃぶりたいよぉ～！！！！
今夜ホテル呼んじゃおっかなー♪
「おい！キミのせいで私は大変気分を害した。いいから部屋まで謝りに来い！」
ウヒャヒャウヒウヒャウヒヒヒ。

369 ：名称未設定：2005/08/21(日) 04:31:30 ID:L00b1DOr

なんでもそうだがかっこわるい時点で買う気おきないから
ロジのとかMSのは外観が悪すぎで
購入対象にならないってのが正直なところ。
マイティーは見た目はギリで合格ライン突破してるんで
多少不便でもゆるすよ。

370 ：名称未設定：2005/08/21(日) 07:50:29 ID:Uueqs8at

>>3
>・スクロールボールが非常に小さい為に埃に弱く、動作不能に陥り易い。

もうこんなに使い込んだ人いるの？

371 ：名称未設定：2005/08/21(日) 08:45:26 ID:eLS8drgg

今日は何時から？
開店前に論点整理して、「テンプレ」してくれるとうれしいな＞店主殿

372 ：名称未設定：2005/08/21(日) 09:01:15 ID:FicVDc3w

これも偉大なるJobs将軍様が信者に課した苦行の一つなのですよ。
ユーザフレンドリと言いつつ、エルゴノミクス完全無視の使いにくい
C級マウスを我慢に我慢を重ねて使ってこそ真の信者になれるのですｗ

>>369
おいお前、ストレスで円形脱毛症が出来てるぞ。無理すんなよｗ

373 ：名称未設定：2005/08/21(日) 09:09:20 ID:eYGIqpNj

C級と言えばMacそのものもC級以下という話も・・・・
まあ、使うマカの知能程度に合わせた品質なんだろね。
でもまあ脳内妄想満足や泣き寝入り品質にマンセーなんて常人じゃねえわなww

374 ：名称未設定：2005/08/21(日) 10:04:17 ID:UbtyMn8U

しねしね団子のうた

死ね　死ね
死ね死ね死ね死ね死んじまえ
信者のマカめをやっつけろ
煽りで心を汚してしまえ
死ねアー　死ねウー　死ね死ね
マンセー信者は邪魔っけだ
アポーのジョブズをぶっつぶせ
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
世界の地図から消しちまえ　死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね

375 ：名称未設定：2005/08/21(日) 10:22:19 ID:wjygB5XS

( ﾟдﾟ)<、、、

376 ：名称未設定：2005/08/21(日) 11:57:38 ID:gTNhdEuh

今時トラックボール使う香具師→ヲタ
MMマウスを喜んで使ってる香具師→信者

どっちもどっちだな
俺から言わせてもらえばIBMのトラックポイントに勝るポインティングデバイスなど無いんだな
ホームポジションから手が離れるだけで('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
まぁ要は自分が一番使いやすいと思ったポインティングデバイスを使えってこった

377 ：名称未設定：2005/08/21(日) 11:58:49 ID:gTNhdEuh

MMマウスだとマイティマウスマウスにじゃねーかorz

378 ：名称未設定：2005/08/21(日) 12:01:02 ID:5/6maPR7

バカと煽erの競演ですね！

379 ：名称未設定：2005/08/21(日) 12:05:55 ID:TSJASXvm

開店まだぁ～

380 ：名称未設定：2005/08/21(日) 12:06:52 ID:Paej1ftP

お団子ちゃん、お呼びだよ～～～

381 ：名称未設定：2005/08/21(日) 12:17:18 ID:C6uTXx4W

>>376
>IBMのトラックポイント

これ糞

382 ：名称未設定：2005/08/21(日) 12:21:03 ID:gTNhdEuh

>>381
そうそうお前の意見も最もだ
俺の言いたいことはポインティングデバイスの優劣など人によって千差万別だってことだ

383 ：名称未設定：2005/08/21(日) 12:30:29 ID:FicVDc3w

自ら望んでクソを喰う連中がいるわけなので、好き好んでMMを
使う奴がいても不思議ではない。
MMが気に入ったという書込みが時々あるが、その大半には「慣れれば」
という但し書きが注意深くついていることに注意しましょうｗ

384 ：名称未設定：2005/08/21(日) 12:35:54 ID:H4Nr4bGH

>>383
肥溜めの中で「ウンコが嫌い！」って叫んで楽しいか？

385 ：名称未設定：2005/08/21(日) 12:44:29 ID:eYGIqpNj

そうするとMac系は「肥溜め」なわけですね!!

386 ：名称未設定：2005/08/21(日) 12:54:48 ID:T5jnj22m

>>385
その通り！
そしてお前らは肥にたかるハエだ。
肥は作物を養うが、ハエは病気を媒介することしかしない。

387 ：名称未設定：2005/08/21(日) 12:58:17 ID:eYGIqpNj

>>386
腐ったウンコのくせに偉そうだなww

388 ：名称未設定：2005/08/21(日) 13:04:44 ID:bGKO0R/l

まあ興味はあるんだけど、評判が気になって
とりあえず煽ってみてるってとこだろ

こういう連中が、買った途端に信者化して
今度は他所に出張煽りに行ったりするんだよなw
傍迷惑な話だ

389 ：名称未設定：2005/08/21(日) 13:22:34 ID:nUv8nRrj

>>370
>>3は風呂入ってないんだよ。

390 ：名称未設定：2005/08/21(日) 14:42:27 ID:FicVDc3w

>>388
ウンコってうまいんですか？ｗ

391 ：名称未設定：2005/08/21(日) 15:25:39 ID:dHI6LybR

団子がいるとまともな情報交換できないな

MM発売初日にポチして
左クリックが不能になったの
今日で３回目

横のボタンが関係してると思うんだけど
みなさんどうですか？

左栗不能になる前にExpose´が動いたりしない？

団子はAppleのロードマップスレでも立てて
そっちでやってくれ
お前の話は一つの製品情報から飛躍して
会社の運営だとか物作りのポリシーとか
根源的なとこに行きたがるから
正直　迷惑

最低でもMighty Mouse買ってから来てくれ
ほんとうに迷惑

392 ：名称未設定：2005/08/21(日) 15:34:26 ID:DDebCp34

結局>>3は事実なの？

393 ：名称未設定：2005/08/21(日) 15:37:52 ID:dHI6LybR

>>392
純正の1ボタンから乗り換えたから
すげー便利に使ってる
いろいろこだわる人にはどうなんだろう？

たまにクリック不能になる点を除いたら
満足しています

394 ：名称未設定：2005/08/21(日) 15:40:37 ID:kknw00ID

>>392
事実もあれば歪曲もある
気に入っている多ボタンマウスがあったり多ボタンを駆使してる椰子には向かない
それ以外なら買ってみるのもおもしろいだろう
病みつきになるかもしれない

395 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 15:45:08 ID:YsohV4le

>392

そこに書いてあることは全て本当のことですよ。

その証拠に、信者の誰一人としてそのまとめに
異論を唱える人はいないでしょ？（´∀｀）

396 ：名称未設定：2005/08/21(日) 15:47:43 ID:Paej1ftP

お団子ちゃん、オハヨー

397 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 15:48:38 ID:YsohV4le

>>393
>たまにクリック不能になる点を除いたら
>満足しています

たまにクリック不能になって何故満足できるのでしょうか？

あなたはもし、このマウスがマイクソフト製だった場合でも、
不平を言わず満足していたでしょうか？

結局はMac信者って人達は、Appleマークが付いている物を
買った時点で既に色眼鏡でしか評価していないのですよ。┐(´ー｀)┌

398 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 15:50:14 ID:YsohV4le

>>394
>歪曲

それは問題発言ですね！
どこが歪曲で誤っているかちゃんと指摘して頂きましょうか？

ま、出来ないで逃げるのでしょうけど。┐(´ー｀)┌

399 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 15:52:00 ID:YsohV4le

>>396

おはよう。
今日も頑張ってMac環境も腐敗させている
害虫駆除のボランティア活動をしましょうね。

400 ：名称未設定：2005/08/21(日) 15:54:06 ID:DDebCp34

純正マウスは開封すらしてない俺にはMM無用って事ですね。

401 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 15:56:33 ID:YsohV4le

>400

Mighty Mouseを買いAppleへのお布施を済ました後、
オークションで安く売ってユーザーを増やすってのが
賢いMac信者だと言えますね。（´∀｀）

402 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 16:02:04 ID:YsohV4le

>>376
>俺から言わせてもらえばIBMのトラックポイントに勝るポインティングデバイスなど無いんだな

個人的な好き嫌いの話と、構造的な問題から来る
使い勝手の違いとをごっちゃにしない方がいいですよ。┐(´ー｀)┌

403 ：名称未設定：2005/08/21(日) 16:02:06 ID:Paej1ftP

今から銀座行って、MM触ってきます。

404 ：名称未設定：2005/08/21(日) 16:04:44 ID:nE8XZuMe

マウスポインターの速度を、超早くする方法を教えてください。

405 ：名称未設定：2005/08/21(日) 16:06:42 ID:SNzaRP5S

最近、パソコンのしすぎで右腕と肩が痛いんです・・・
やっぱトラックボールのマウスがいいですか？

406 ：名称未設定：2005/08/21(日) 16:07:24 ID:gTNhdEuh

>>402
やっと餌にｸｲﾂｲﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
その下読めよ。
ホームポジションから手を動かす必要のあるポインティングデバイスなんてどれも糞だろｗ
トラックボールなんて使ってる香具師には分からないだろうけどなｗ

407 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 16:07:46 ID:YsohV4le

>404

USB Overdriveに超高速って設定があるので
今やって見たんだけど、こんなに機敏じゃ
ファイル選択すら出来やしねーよ！！

408 ：名称未設定：2005/08/21(日) 16:10:17 ID:JKPqYKz/

今北産業

409 ：名称未設定：2005/08/21(日) 16:10:18 ID:4J+D1yZs

>>405
トラックボールを左手で使うのが吉。
左右対称でボタン割り当てが自由にできる機種を買うべし。

例えばKensingtonとかKensingtonとかKensingtonとか.....

410 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 16:11:02 ID:YsohV4le

>>405
>やっぱトラックボールのマウスがいいですか？

マウスを上下左右にを動かし続けると言うことは、
手首だけでなく、同時に肩をも動かしていることなので、
腱鞘炎の心配だけでなく肩こりの原因にもなっています。

指だけの操作で済むトラックボールを使えば、手首や
肩への負担もかなり低減されますよ。

もちろん、ボール操作、ボタン操作のやり難い、
ケンジントン製のトラックボールは別ですが。┐(´ー｀)┌

411 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 16:12:05 ID:YsohV4le

>>406
>やっと餌にｸｲﾂｲﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

釣りがしたければ釣り堀にでも
行って来たらどうでしょうか？

┐(´ー｀)┌

412 ：名称未設定：2005/08/21(日) 16:12:07 ID:gTNhdEuh

>>405
トラックボールなんてゴミ同然だから
お団子ちゃんは基地外だからトラックボールが使いやすいなんて言ってるけど信じない方がいいよ

413 ：名称未設定：2005/08/21(日) 16:13:48 ID:gTNhdEuh

>>411
お団子ちゃんは糞トラックボール＞マウスなんだろ
俺はトラックポイント＞トラックボールだと思ってるんだが
何でトラックボールがトラックポイントに勝ってると思ってるの？馬鹿だから？

414 ：名称未設定：2005/08/21(日) 16:20:49 ID:gTNhdEuh

反論無しってことは
トラックポイント＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞トラックボール
ってことでいいですね？ｗ

トラックボールなんて時代錯誤もいいとこな旧式デバイス使ってるヲタはこれだからｗ┐(´ー｀)┌

415 ：DOZA：2005/08/21(日) 16:22:32 ID:DOZAmO0p

トラックボールはな、高かったんだぞ

多分こんな感じ

416 ：名称未設定：2005/08/21(日) 16:28:15 ID:gTNhdEuh

>>415
自分の大切なお小遣い叩いて買ったトラックボールだもんねｗ
そりゃ最高だと思いたいんだろうねｗ
どんなにここで吠えてもトラックボールよりもMMの方が売れるだろうし
無力って可哀相ｗ

417 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 16:29:59 ID:YsohV4le

【ケンジントン製のターボマウス系トラックボールが駄目な理由】

・ボールとそれを支えるベアリングが大き過ぎる為に
　ボールが不用意に回転し易くなり細かな操作に支障が出る。

・左右ボタンの上に指や手を置くデザインなので、
　不用意にボタンを押してしまわないように余分な神経が必要となる。

・第三・第四ボタンが巨大なボールを超えたところに付いており、
　スムーズには押せない。

・スクロールホイールすら装備されていない。

・スクロールボタンすら装備されていない。

・エルゴミック

・持ち易さなど一切考えられていないデザイン。

・ボディー形状やボタンの位置とボールの位置が不適切なので、
　ボールを指の第一関節付近で転がす羽目になり、指先で転がす
　他のタイプよりも細かな操作ができない。

・ぼったくり価格。

418 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 16:31:10 ID:YsohV4le

【ケンジントン製のターボマウス系トラックボールが駄目な理由 Ver1.01】

・ボールとそれを支えるベアリングが大き過ぎる為に
　ボールが不用意に回転し易くなり細かな操作に支障が出る。

・左右ボタンの上に指や手を置くデザインなので、
　不用意にボタンを押してしまわないように余分な神経が必要となる。

・第三・第四ボタンが巨大なボールを超えたところに付いており、
　スムーズには押せない。

・スクロールホイールもすら装備されていない。

・スクロールボタンすら装備されていない。

・持ち易さなど一切考えられていないデザイン。

・ボディー形状やボタンの位置とボールの位置が不適切なので、
　ボールを指の第一関節付近で転がす羽目になり、指先で転がす
　他のタイプよりも細かな操作ができない。

・ぼったくり価格。

419 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 16:33:05 ID:YsohV4le

幾ら折れが、トラックボールは素晴らしく
マイティーマウスは駄目だと言っても、
ケンジントンのトラックボールで比べるなら
Apple製のマウスの方がよっぽどいいと思いますよ。

そのぐらいこのトラックボールは駄目なのです。┐(´ー｀)┌

420 ：名称未設定：2005/08/21(日) 16:33:48 ID:yyJwkrAt

（実際使ってる俺の意見）

読まなくていいよ

・光学部がしょぼいのでポインターが飛び易い。
　↑相性悪い机ならマウスパッドくらい置けばいい。
・本体押し下げ方式の特殊なクリック構造をしているので、ドラッグ中にクリックが外れ易く操作し難い。
　↑人差し指と中指しか使えない奴
・静電式による特殊なボタン構造をしているので、左指が本体に触れているだけで右クリックが正常動作しない。
　↑MMを触ったことがないので違和感のなさを知らないんだな
・クリックスイッチ自体は１つしか装備されていないので、１部のソフトで利用する左右同時クリックが不可能。
　↑これは俺自身が会社のCAD(Win)で使えたらなといった記憶あるね。でも俺は別のやり方で対応してるし、別のマウスは他の問題がありすぎる。
・本体を持ち上げる部分と同じ位置にサイドスイッチが装備されており、誤動作防止からかなり強く押さえなければ動作せず非常に使い辛い。
　↑使い辛い。慣れでどうにかなる人の方が少ないと思う。しかし動作しにくいというより誤動作の方が多いな。持ち方次第。
・同等以上の他社製マウスより２倍以上も価格が高い。
　↑高いと思う貧乏人だけの問題点。機能面で多機能であればあるほど高価という価値観には同意しかねる。
・Panther対応を謳いながらもドライバーソフトすら装備せず、フル機能使えない。（Windowsも同じ）
　↑Tigerしかドライバ用意しないのは手抜き

421 ：名称未設定：2005/08/21(日) 16:33:50 ID:Vv23Ek20

まだやってたんだ(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
お団子ちゃんも熱心だ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

422 ：名称未設定：2005/08/21(日) 16:34:11 ID:rBOPgngU

お団子ちゃん、
俺いま普通のアッポー標準マウスつかってて、飽きてきたので
試しにMM買おうと思ってるんだけどやめたほうがいい？
２ボタンとかへんなギミックはいらん、ホイールっぽいのだけ欲しい。

お金はどうでもいい。
けど、むかつくのはいやだな。

買ったらむかつく？

423 ：名称未設定：2005/08/21(日) 16:34:38 ID:gTNhdEuh

>>419
トラックボール全般だろｗ
何しろヲタ専用だから売れてないｗマウスより遥かに劣っていることは明白ｗ

424 ：名称未設定：2005/08/21(日) 16:35:08 ID:yyJwkrAt

読まなくていいよ

・ドライバーソフトにアンインストーラーすら装備されていないので、１度入れたドライバーは二度と削除できない。（容量は150MBもある）
　↑神経質
・ドライバーが不出来なので、ボタンにキーストロークを指定することもできず使い道が非常に限定的。
　↑意味がわからないのでノーコメント。（キーストローク指定によって非常に限定されることとは？）
・スクロールボールは汚れやすい上に取り外しが不可能なので、掃除すらできない。
　↑手の方をよく洗え。本当に掃除したいと思ってるか疑問。掃除したい奴は分解してでもやる
・スクロールボールが非常に小さい為に埃に弱く、動作不能に陥り易い。
　↑動作不能に陥ったら問題だが、脳内シミュレーションでしかない。どの程度小ささが影響するかデータを取ってから言え
・作りが雑なのでクリックする度にキュッキュッと擦れる音がする。
　↑神経質。俺は家でも職場でも使ってるけど、キュッキュッなったのは買った初日だけ。当たりを引いただけかもしれんが。
・Exposeを使ったファイルのドラッグ＆ドロップが実用にならない。
　↑あきらめてキーボード使うという選択をせずマウスのみの操作に拘る堅物

425 ：名称未設定：2005/08/21(日) 16:36:28 ID:Vv23Ek20

>>422
お団子ちゃんに聞いたらダメダメだよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
あたしに聞いてみなさいよっ！！！！！

426 ：名称未設定：2005/08/21(日) 16:39:11 ID:JLTBodaR

test

427 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 16:40:04 ID:YsohV4le

>>420

＞↑相性悪い机ならマウスパッドくらい置けばいい。

マウスパッドを敷いてしても飛ぶと言う報告が
何件か上がっていましたよ？

＞↑人差し指と中指しか使えない奴

軽く指1本で押せば良い構造と、本体前方全部を
押し下げそれを維持しなければならない構造とで
どちらが楽かは言うまでもありませんが？

＞↑MMを触ったことがないので違和感のなさを知らないんだな

商用サイトでも認識不能に陥ることが指摘されている上に、
多くのユーザーからも問題を指摘されてる部分ですが？

428 ：名称未設定：2005/08/21(日) 16:41:31 ID:rBOPgngU

>>425
えー俺お団子ちゃん好きなのに…。

通して読んでると、結構いいこといってると思うよ。
ちょっと(かなり？)キチガイっぽいのがあれだけど。

429 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 16:41:46 ID:YsohV4le

>422

快適に問題なく使えるマウスが幾らでも
存在しているんだから、みすみす欠陥の
あるマウスを選ぶ必要はないかと・・・。

430 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 16:43:39 ID:YsohV4le

>>428
>キチガイっぽい

目には目を、キチガイにはキチガイで。

キチガイっぽく振る舞うのも大変だわ～。┐(´ー｀)┌

431 ：名称未設定：2005/08/21(日) 16:44:00 ID:Vv23Ek20

>>428
だってお団子ちゃんは、まいてぃーまうすの可愛らしさが
分かってないんだもん。

432 ：名称未設定：2005/08/21(日) 16:44:58 ID:UaKMpjSx

逆だ。
ちょっといいこと言っていると思うよ。
かなり気違いだけど。

433 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 16:47:10 ID:YsohV4le

>431

パソコンをデザイン優先で選んでいるような
人種には

あなたはパソコンをデザインで選んでいるのですか？

だったら、もし他社からデザインの素晴らしいパソコンが
発売されたらMacを捨てるのでしょうね？

そうでなければ、あなたの主張はスジが通りませんよ？┐(´ー｀)┌

434 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 16:47:45 ID:YsohV4le

>>433（Ver.1.01）

あなたはパソコンをデザインで選んでいるのですか？

だったら、もし他社からデザインの素晴らしいパソコンが
発売されたらMacを捨てるのでしょうね？

そうでなければ、あなたの主張はスジが通りませんよ？┐(´ー｀)┌

435 ：名称未設定：2005/08/21(日) 16:49:23 ID:rBOPgngU

>>422
でもお団子ちゃんがおすすめのやつって、
机に置いてあるのを想像しただけでイラつく感じなの。

俺はMMを買ってマジギレする程の使い勝手かだけ知りたい。
お団子ちゃん詳しそうだからおせーてよ。
実際使ってみるとどうなの？

そもそもマウスとしてありえませんwwwwwwww
って感じならさすがに買いません。

436 ：DOZA：2005/08/21(日) 16:50:03 ID:DOZAmO0p

>>433
>他社からデザインの素晴らしいパソコンが
>発売されたら
主観で評価することになるから
恐らく「これじゃあMacの領域に達していない」という評価が下され
買い換えは行われないと思われ

それに主旨と合ってないとどんなに奇抜でバランスがとれてても
ﾏｶｰの琴線には触れないだろう

437 ：名称未設定：2005/08/21(日) 16:52:58 ID:rBOPgngU

>>434
ちなみに俺はデザインでえらんでるよー。
車だって走ればいいって人もいるけど、
乗ってて嬉しい、持ってて嬉しいってのが大事な人もいるでしょ。

正直いくら安定してて使いやすいからって
ショップブランドPCみたいなやつはそもそも使う気になれない。

Macよりデザインが優れてたハードとOSがセットで出れば、
ためらわずMacをすてます。ジョブズのおでこに屁もひります。

438 ：名称未設定：2005/08/21(日) 16:55:06 ID:Vv23Ek20

>>434
可愛い為には中身も重要なのよ
あたしにとっては使いやすいのでいいの。

>>435
お団子ちゃんは触ったことが無いみたいなの。
あたしの方が経験豊富よ

439 ：名称未設定：2005/08/21(日) 16:56:28 ID:yyJwkrAt

>>427
飛ぶという報告が何件か上がってたのか。じゃあ俺の間違いだね
しかし、自分で再現せずに他人の報告だけで言い切るあたりが凄いね

MMも軽く指一本で押せばいい構造だよ
まさかドラッグするときも指一本で動かすのが自然とかいうのかな

主ボタン側の指をマウスから離す行為が実際に全然違和感ないという意味で
脳内シミュレーションで語る人には想像しがたいでしょうね

440 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 17:02:53 ID:YsohV4le

>435
>机に置いてあるのを想像しただけでイラつく感じなの。

それこそ慣れで克服できることだと思いますよ？

慣れても従来以下の操作しか出来ないマイティーマウスより、
慣れてしまえば従来以上の操作ができるマウスやトラックボールを
買った方が苦労して慣れるかいもあるってものです。┐(´ー｀)┌

441 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 17:04:43 ID:YsohV4le

>>437
>Macよりデザインが優れてたハードとOSがセットで出れば、

結局、使い心地を左右するOSを気にしてるじゃん？

よって、デザインだけで物選びしてるわけじゃないって
証明でしょ？┐(´ー｀)┌

442 ：名称未設定：2005/08/21(日) 17:06:13 ID:rBOPgngU

>>440
そうなのー？じゃあ試しに買ってみるよ。

>>438
じゃああなたにも聞きます！
MMってマウスとして最低限使えるレベル？使えないレベル？
まずはそこなんだけど。

デフォでポインタとぶって話ならさすがにだめだね。
でも１ボタンマウスとしてまず使えて、そこから＋アルファなら許せる。

443 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 17:07:29 ID:YsohV4le

>>438

結局、Appleブランドだから使っているって
ことなんだよね？

ま、人間ってのは自分に都合の良い言い訳を
作り出して自らを納得させる生き物ですから。

要するに先に結論ありきなんですよ。
とくに信者はね。┐(´ー｀)┌

444 ：名称未設定：2005/08/21(日) 17:08:00 ID:fkkeIj6x

いけぬまが一人暴れていると聞いて飛んできた者ですが。

445 ：名称未設定：2005/08/21(日) 17:08:37 ID:yyJwkrAt

>>443

最後の１行はあんたのコテハン入れた方が自然

446 ：名称未設定：2005/08/21(日) 17:09:09 ID:yyJwkrAt

>>444
つまらないのでお引き取りください

447 ：名称未設定：2005/08/21(日) 17:09:19 ID:rBOPgngU

>>441
えー美しいハードと美しいOSどっちも欲しいよって話なんだけど…。
どこに「使い勝手」の話が…？

もちろん車でいうと「走る」ってレベルの最低限は要るけどね。

OSは起動しませんが美しいパソコン！ってのも１秒惹かれたけど要らない。
それが「ほーら、それ使い勝手の話でしょ！」ってんならその通りかも。

448 ：名称未設定：2005/08/21(日) 17:10:51 ID:rBOPgngU

結論ありきじゃない人なんて９９％いないよー。
それって仙人？？

どんな買い物だって、直感で好きか嫌いか判断して、
そこから後付けで理由だよ。

449 ：名称未設定：2005/08/21(日) 17:10:59 ID:kI4Oz/g/

触ったことが無いのに、語ってるバカチン
そ、それは？

450 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 17:12:36 ID:YsohV4le

>>447

結局、デザインだけでもダメだし、
機能だけでもダメって結論でしょ？

その両方が両立できてこそ価値ある物になる。

要するにマイティーマウスのように少しばかり
デザインが良くても、これほど多くの問題点を
抱えていては決して良い製品とは言えない・・・。

それをごく一部のユーザー達が自分たちの好みだけの
視点て良いと言ったところで、それはあくまで
個人的な見解でしかないのですよね。

451 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 17:14:14 ID:YsohV4le

>>448
>結論ありきじゃない人なんて９９％いないよー。

Mac信者では居ないかも知れませんね。

しかし、一般の感覚を持っている人なら、
皆、根拠があって答えを導いているのです。┐(´ー｀)┌

452 ：DOZA：2005/08/21(日) 17:14:20 ID:DOZAmO0p

>>450
>マイティーマウスのように少しばかり
>デザインが良くても、
デザインは良くないよ
>これほど多くの問題点を抱えていては
銀座で触った限りでは問題点は無かった（2回目）

こういう場合はどうすれば良いの？

453 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 17:16:15 ID:YsohV4le

>450

【補足】

私はマイティーマウスのデザインが優れているとは
全く思っていませんので。

正直、ただシンプルなだけで、こんなデザイン
バカでも出来ると思っていますから。┐(´ー｀)┌

454 ：名称未設定：2005/08/21(日) 17:17:22 ID:bGKO0R/l

>>449
まあアレだ、童貞に限って「所詮女なんて～」などと
しつこく語りたがるようなもんだ

455 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 17:18:32 ID:YsohV4le

機能的な部分をデザインで押し殺している
製品など糞ですよ。

マウスは飾りじゃないんだから、機能あっての
デザイン。

それをデザインありきで作ってしまうのは
ド・素人のやることですよ？┐(´ー｀)┌

456 ：名称未設定：2005/08/21(日) 17:19:22 ID:rBOPgngU

>>450
お団子ちゃん頭いいのに話そらすのよしなよ。
一般論で「最低限使える」
そこから「極端にデザインを嗜好するかどうか」でしょ。

「見た目よければなんでもいい」っていったって、
走らない車を買う人はいない。起動しないPCを買う人はいない。
それは前提にしたいんだけど、そこも説明しないとだめ？

そこも「それ！ほら！機能性！！機能性じゃん！」って
言われたら哲学論になっちゃうよ。

そんな極論を視点に含めないでよ。
お団子ちゃんならわかってるでしょ。それくらい。

457 ：名称未設定：2005/08/21(日) 17:22:01 ID:c5fVuBLU

柔肌の熱き血潮に触れもみで
寂しからずや　道を説く君

団子、この夏も童貞卒業できなかったか…
一度女を抱いてみろ

マウスの事はそれからな

あ、その前に宿題やっちゃえよ┐(´ー｀)┌

458 ：名称未設定：2005/08/21(日) 17:22:13 ID:rBOPgngU

>>451
えー、もうちょっと友達とかと買い物しにブラブラしたほうがいいよ？
女の子なんて、サイズあわなくても「痩せますから！」とかいって買うよ？
着れるかどうかすら無視かよwwww

459 ：名称未設定：2005/08/21(日) 17:24:43 ID:kI4Oz/g/

団子はケンジントンのトラックボールさえ使ったことがなく
得意の想像と妄想で書いてます。

460 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 17:26:06 ID:YsohV4le

>456

例えば、30年前の古いアメ車が好きな人達は、
その魅力を熱弁するでしょうが、決してその
認識は世間一般には通用しないのです。

もちろん本人達は一般の乗用車より、イイ！と
主張を止めないでしょうが、あくまで世間とは
大きくズレた視点でもイイ！であることに
気づくべきですよね。

そうでなければ、いつまでも自己中心的な
視点での主張のやり合いにしかならず、
何の議論にすらなりません。┐(´ー｀)┌

461 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 17:28:28 ID:YsohV4le

>>458
>サイズあわなくても「痩せますから！」とかいって買うよ？

そういう人もいるって話と、そういう人ばかりだってこととでは
大きな隔たりがあるのですよ？

このマウスの問題もそれと同じことなのです。

一部の変わり者達が幾ら主張を続けたとしても、構造上の欠陥から
来る使い難さは埋められないのです。┐(´ー｀)┌

462 ：DOZA：2005/08/21(日) 17:29:01 ID:DOZAmO0p

>>460
>決してその
>認識は世間一般には通用しない
これは時代によるものだから
同時代に生きた人間は、ほぼ揃って受け入れるだろう
受け入れられないのは、経済的な理由の方だよ
良いと思ってるのは、実はデザインではなくて、青春時代を未だに忘れてない本人たちの生き方だろ

463 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 17:29:08 ID:YsohV4le

>>460
>あくまで世間とは
>大きくズレた視点でもイイ！であることに
>気づくべきですよね。

あくまで世間とは大きくズレた視点でのイイ！であることに
気づくべきですよね。

464 ：名称未設定：2005/08/21(日) 17:29:51 ID:rBOPgngU

>>460
わかんないけど、
機能性と美的感覚のバランスの話から、
「マカーはおしつけがましくてだめだ、ズレてんだよ」
って話になっちゃったの…？

俺…俺…「やっぱカッコいいほうが使ってて嬉しいから好き！」
って…言った…だけなのに…orz

夕飯買い出しいってきます…。

465 ：DOZA：2005/08/21(日) 17:30:03 ID:DOZAmO0p

>>463
>あくまで世間とは大きくズレた視点でのイイ！であること
それなら熱弁を振るうことも必要ないのでは？
一人で籠っていたほうが良いですよ

466 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 17:31:29 ID:YsohV4le

>>462

同時代に行きたからと言って、アメ車を
いいと言う人など少数派だと思いますが？

おまけに経済面を気にすると言うことは、
すなわち実用性を考慮すると言うことなので、
多くの一般人はマウスの実用性を第一に考えて
物選びをするのです。┐(´ー｀)┌

467 ：名称未設定：2005/08/21(日) 17:31:37 ID:UaKMpjSx

さあ、盛り上がってまいりました！

468 ：名称未設定：2005/08/21(日) 17:32:55 ID:+80mtxwh

ABUがAmbassadeurを作ったときに「ドラムは軽くあるべきだと」考えたのに対して、
他のメーカーやユーザーは「そんな馬鹿な、重くないとダメだ」と言ってバカにしたが、
実際に使ってみるとABUの言うとおりだった。今ではドラムは軽く作るのが当たり前。
というような話を、オダンゴムシは知ってるかい？

469 ：名称未設定：2005/08/21(日) 17:33:03 ID:rBOPgngU

実用性なんて気にしてたら、
宝石なんて買えやしないよっ！

春菊買ってきます…。

470 ：名称未設定：2005/08/21(日) 17:33:34 ID:dJoW0kQ/

団子ちゃん苦し紛れだな。

471 ：名称未設定：2005/08/21(日) 17:35:16 ID:yyJwkrAt

構造欠陥ありきで語る姿勢をとるなら俺の意見にレスしてよ

だいたいマカーの欠陥とマウス自体の欠陥は別問題なんだけどさ

472 ：名称未設定：2005/08/21(日) 17:36:12 ID:yyJwkrAt

俺の意見てのは>>439ね

473 ：DOZA：2005/08/21(日) 17:36:28 ID:DOZAmO0p

>>466
>同時代に行きたからと言って、アメ車を
>いいと言う人など少数派だと思いますが？
俺たちの世代（10-30代）ではそうだけど、
ある世代以上は、絶対的な存在だよ
映画の影響とかね

>おまけに経済面を気にすると言うことは、
>すなわち実用性を考慮すると言うことなので
燃費も、ローンの支払いも重要度は実用性を超えてるよ
要は金。ランニングコストとライフサイクルコスト。
このハードルが高杉

474 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 17:37:46 ID:YsohV4le

例えば車よりオートバイの方が好きだと言う人も居ます。

しかし、普通の人はその感覚が一般人とはズレていること
ぐらいは認識しているはずです。

その認識があって議論に参加することと、全く認識すらせず、
丸で一般人と同じ感覚を持っていると勘違いしているのとでは
大きな差が生じます。

あなた方信者が、Appleを愛していることは十分承知していますので、
どうか自分たちが一般離れした特殊な感覚の人たちであることぐらいは
十分認識した上でレスを書いて欲しいものですね。┐(´ー｀)┌

475 ：DOZA：2005/08/21(日) 17:39:47 ID:DOZAmO0p

>>474
>普通の人はその感覚が一般人とはズレていること
>ぐらいは認識しているはずです
お前の言う普通の人の範囲は相当狭そうだな
んな認識は当人たちには無いよ

476 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 17:39:59 ID:YsohV4le

>>468
>実際に使ってみるとABUの言うとおりだった。

その実際使って答えを出したのはダレなんですか？
多くのユーザーの声ですか？

もしそうなら、多くのユーザーがApple製マウスとは
違う構造のマウスを使っていることから見て、
Apple製マウスが如何にダメであるかが証明されたと言えますね。┐(´ー｀)┌

477 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 17:41:12 ID:YsohV4le

>472

読まなくていいよって書いてあったから、
上の方だけ少し読んだだけだし・・・。（´∀｀）

478 ：DOZA：2005/08/21(日) 17:41:36 ID:DOZAmO0p

>>476
>多くのユーザーがApple製マウスとは
>違う構造のマウスを使っている
こっちが「重い旧来のドラムを使ってる側」に相当するだろ

479 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 17:43:32 ID:YsohV4le

>>473
>ある世代以上は、絶対的な存在だよ
>映画の影響とかね

なら、なぜ30以上の世代で金持ちになった人達は
アメ車を買わないのでしょうか？

絶対的な存在で、尚かつ経済的に余裕のある人達は
フェラーリなんかを選んでいる人が多いのは
何故でしょうか？

要するにあなたの思い違いだと言うことです。┐(´ー｀)┌

480 ：名称未設定：2005/08/21(日) 17:43:40 ID:yyJwkrAt

普通の人はマウスなんかに拘りません。
買ったときに付いてくるものを気にせず使い続けます。
だからどんなマウスであっても使い勝手について語ったりしません。

このスレに来てる時点で、団子含め普通の人にあてはまらないんだけど

481 ：名称未設定：2005/08/21(日) 17:46:30 ID:NxxZ/n8f

はーい！
左クリックするとき中指マウスから離す人～♪

482 ：名称未設定：2005/08/21(日) 17:47:21 ID:c5fVuBLU

マウスなんか好きなの使えばいいんだよ
他に考えることないのか?
総選挙逝けよ

483 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 17:47:24 ID:YsohV4le

>478
>こっちが「重い旧来のドラムを使ってる側」に相当するだろ

本体ごと押し下げるAppleのプロマウスが登場した時に、
他社もそれを真似しましたが、結局受けが悪くて
皆止めてしまいましたね？

結局、Apple製マウスなど一部の変わり者が好んで使って
いるに過ぎないのです。┐(´ー｀)┌

484 ：名称未設定：2005/08/21(日) 17:47:38 ID:yyJwkrAt

>>477

読んだだけならレスしたのはあんたじゃないんだ。
自分で言ってるように反論しないのは認めたって事になるから。

485 ：名称未設定：2005/08/21(日) 17:48:16 ID:PWGjPqzM

>なら、なぜ30以上の世代で金持ちになった人達は
>アメ車を買わないのでしょうか？

>絶対的な存在で、尚かつ経済的に余裕のある人達は
>フェラーリなんかを選んでいる人が多いのは
>何故でしょうか？

この人何人？どこの国の方ですか？
苦し紛れにもほどがあるよ(*´∀｀*)

486 ：名称未設定：2005/08/21(日) 17:48:43 ID:YwDIvFZ6

金持ちはﾌｪﾗｰﾘって、あまりに想像力が貧困じゃないか？
こち亀じゃないんだからさ…

487 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 17:49:43 ID:YsohV4le

>485

反論できなくなると中傷を始める。

ま、いつものMac信者の常套手段。┐(´ー｀)┌

488 ：DOZA：2005/08/21(日) 17:49:45 ID:DOZAmO0p

>>479
>何故でしょうか？
要は、見栄えだよ
大体、金持ちなのに「1台しかもってない」ような想像してるだろ、お前
大事な車なら、乗り回さんだろ
まあ、実際、カマロとかマスタングのってる金持ちは沢山居るよ
君が知らないだけで
あと最近のもので言えば、サリーンなら1台4000万円の車も市販されてるし

489 ：名称未設定：2005/08/21(日) 17:49:46 ID:yyJwkrAt

>>483

MMは指１本で別のマウス同様にクリックできますよ。
本体を押し下げる形になろうと部分的に押し下げる形になろうと
使用する側にはなんの違いもない。

490 ：DOZA：2005/08/21(日) 17:50:38 ID:DOZAmO0p

>>483
>他社もそれを真似しましたが、結局受けが悪くて
>皆止めてしまいましたね？
これはｱﾎﾟｰが悪いんではなくて
他社のものが悪かっただけだろ。┐(´ー｀)┌

491 ：名称未設定：2005/08/21(日) 17:51:35 ID:UbtyMn8U

一般人、特殊な人、信者
これらすべのカテリゴリーを
自分が主観のさじ加減で決めてる限り
無限に逃げる事が出来るな、団子

そんな子供詭弁じゃ世間は納得しないよ

492 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 17:51:41 ID:YsohV4le

>488

自分達が意見が間違っていて、追いつめられ
つじつまが合わなくなって来るとはぐらかす。

ま、いつものことですね。┐(´ー｀)┌

493 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 17:53:05 ID:YsohV4le

>489

マイクロソフトは直ぐパクるんですよね？

そのマイクロソフトがパクらないと言うところだけ見ても、
Apple製マウスの構造がどれほど悪い物であるかの
証明みたいな物ですよ。┐(´ー｀)┌

494 ：名称未設定：2005/08/21(日) 17:54:04 ID:yyJwkrAt

都合の悪い話はスルーする。

団子ｸﾝの常套手段ですね。

495 ：DOZA：2005/08/21(日) 17:54:10 ID:DOZAmO0p

>>492
はぐらかしてるのはお前だよ
見栄えありきの選択なのは間違いないが
アメ車で言えば、カマロとかマスタングのってる金持ちは沢山居るよ

君が知らないだけで

あと最近のもので言えば、サリーンなら1台4000万円の車も市販されてるし

あと、フェラーリはスーパーカーブームの影響ね
これも実用性ではない

496 ：名称未設定：2005/08/21(日) 17:54:16 ID:PWGjPqzM

うわ、ID:YsohV4le(84)って噂のApple信者かよ。
レスしてｽﾏﾝ

もうあぼーんしたから安心(*´∀｀*)

497 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 17:55:50 ID:YsohV4le

マイクロソフトの作り上げたマウスの基本は、

様々なメーカーが真似をし広まりましたが、

Appleが作り上げた特殊構造のマウスは、
一時的に真似されましたが、ほとんど消え去って
しまいました。

要するに評判があまりにも悪かったのです。

そんなマウスを信者達は使い易いと絶賛！

自分達の感覚がどれほど世間からズレているか
いい加減に気づいて下さいね。┐(´ー｀)┌

498 ：DOZA：2005/08/21(日) 17:55:52 ID:DOZAmO0p

マスタング、カマロ、サリーンがアメ車であることを知らない奴も居るのか

499 ：DOZA：2005/08/21(日) 17:56:39 ID:DOZAmO0p

>>497
>一時的に真似されましたが、ほとんど消え去って
>しまいました。
パクリの精度が低いから

500 ：名称未設定：2005/08/21(日) 17:57:03 ID:yyJwkrAt

>>493

>マイクロソフトはすぐバグる

これは普通に読むと意味が通じませんが、もう少し冷静になって
他人にもわかる文章をかいてくれます？

501 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 17:57:17 ID:YsohV4le

>>495
>アメ車で言えば、カマロとかマスタングのってる金持ちは沢山居るよ

あなたの沢山居るって感覚は、Macユーザーは沢山いるよ！って
言っているのと同じ感覚なんでしょうね。┐(´ー｀)┌

502 ：名称未設定：2005/08/21(日) 17:58:11 ID:yyJwkrAt

あ、ごめんパクるねw

503 ：名称未設定：2005/08/21(日) 17:58:41 ID:eT4pusBf

>>497

質問！Apple以外で１ボタンマウス使っているところはどこですか？

504 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 17:59:13 ID:YsohV4le

>DOZA

なるほど、アメ車好きでしたか。
それで、Appleやマイクロソフトが大好きなんですね。

了解了解。┐(´ー｀)┌

505 ：名称未設定：2005/08/21(日) 17:59:34 ID:mP475kMG

金持ち自体たくさんいるとはいえないな

506 ：DOZA：2005/08/21(日) 18:00:05 ID:DOZAmO0p

>>501
なんも知らないってのを滲みだしてるレスだな

507 ：DOZA：2005/08/21(日) 18:00:49 ID:DOZAmO0p

>>504
>アメ車好き
残念でした
イタ車好きのエンスーです

508 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 18:02:01 ID:YsohV4le

>>503
>質問！Apple以外で１ボタンマウス使っているところはどこですか？

1ボタンマウスが使い易ければ、マイクロソフトも真似したでしょうね。
しかし現実は全く逆で、マイクロソフトをAppleが真似して
マイティーマウスを作ったのだから。

ま、所詮Appleのマウスなどその程度の物なのですよ。┐(´ー｀)┌

509 ：名称未設定：2005/08/21(日) 18:02:57 ID:yyJwkrAt

MMをパクるってのはデザイン的なものだよね。
だってマルチボタンマウスなんだから。
パクるも何も先に売ってるじゃん。

510 ：名称未設定：2005/08/21(日) 18:03:15 ID:eT4pusBf

>>508

答えになっていません。もういちど言います。

質問！Apple以外で１ボタンマウス使っているところはどこですか？

511 ：名称未設定：2005/08/21(日) 18:04:35 ID:dHI6LybR

団子いらない

他に行こうっと

512 ：名称未設定：2005/08/21(日) 18:05:00 ID:yyJwkrAt

>>508

そういうこというのは、お前、俺がMMの話してるのに対してProMouseの話してた訳？

513 ：DOZA：2005/08/21(日) 18:06:11 ID:DOZAmO0p

>>479
>なぜ30以上の世代で金持ちになった人達は
これも誤読じゃん
俺たちの世代（10-30代）では、と書いてんだから

>なぜ40以上の世代で金持ちになった人達は
>アメ車を買わないのでしょうか？
となるべきだな

514 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 18:07:23 ID:YsohV4le

そもそも旧Mac OSにコンテクストメニューを装備したり、
Mac OS Xでスクロールマウスに標準対応したりした現実だけ見ても、
Appleの1ボタンマウスは使い易いと認識は間違えだと
自ら認めていたのですよ。

だからこそ、ハード面でも改良し、マイティーマウスを作ったのだから。

しかし、マルチボタン作成１年生で、初心者だったので、
欠陥品を作ってしまったと言うことですね。┐(´ー｀)┌

515 ：名称未設定：2005/08/21(日) 18:07:57 ID:QC22BmE2

お団子ちゃんて嫌われてんの？
俺は Mighty Mouse 危うく買う所だったから助かったんだけど。
発言もスジが通ってると思うんだけどなぁ。

516 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 18:07:58 ID:YsohV4le

>510

そんなことも知らないの？
もうマカー止めた方がよいと思いますよ？┐(´ー｀)┌

517 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 18:08:31 ID:YsohV4le

>511

ま、あなた達素人のかなう相手じゃ
無いですからね。┐(´ー｀)┌

518 ：名称未設定：2005/08/21(日) 18:09:25 ID:eT4pusBf

>>516
答えになっていません。もういちど言います。
質問！Apple以外で１ボタンマウス使っているところはどこですか？

519 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 18:09:35 ID:YsohV4le

>>512

Apple製マウスのクリック構造に問題があることは、
共通事項だし。┐(´ー｀)┌

520 ：名称未設定：2005/08/21(日) 18:09:50 ID:Q2IYpzBC

マイクロソフトのトラックボールエクスプローラ使ってみたんだが、
なれないせいか、使いづらい。
マウスポインタを狙った場所へ合わせるのは、マウスの方がやりやすい。
左クリックのときにボールに添えている指に微妙に力が加わってポインタがずれやすい。
親指でボールを転がすタイプの方が使いやすいのかな。

521 ：名称未設定：2005/08/21(日) 18:09:55 ID:yyJwkrAt

マウス全体を押す必要がある（団子
→それは指１本で押せるから全体だろうと1部分だろうと違いはない（俺
→指1本で操作する1ボタンマウスはパクられないのはなぜ？（団子

MMはマルチボタンマウス。パクるというならAppleの方がその立場。
俺はMMの話しかしてない訳だが、話をそらすな

522 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 18:11:06 ID:YsohV4le

>>515
>発言もスジが通ってると思うんだけどなぁ。

スジが通っているからこそ、Mac信者に
嫌われてしまうのでしょうね。（´∀｀;）

523 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 18:12:03 ID:YsohV4le

>>518
>質問！Apple以外で１ボタンマウス使っているところはどこですか？

しつこいな～。
その答えに何の意味があるの？（´∀｀）

524 ：名称未設定：2005/08/21(日) 18:14:11 ID:eT4pusBf

>>523
答えになっていません。もういちど言います。
質問！Apple以外で１ボタンマウス使っているところはどこですか？

525 ：名称未設定：2005/08/21(日) 18:14:24 ID:yyJwkrAt

>>519

>>3でいうところのどれにあたるんだ？
それとも別の問題なら具体的に説明してみてよ。

先に言っとくけどな、脳内で考えたところで現実の使用感は全然違うからな

526 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 18:15:46 ID:YsohV4le

>>520
>親指でボールを転がすタイプの方が使いやすいのかな。

自分が今まで使って来た道具との違いによる
使い難さってのはどんな道具であても必ずあると思います。

マウスからマウスならその違いは僅かでしょうが、

マウスから全く別構造のトラックボールを触れば
最初、違和感があるのは当たり前だと言えます。

しかし、良いトラックボールは、それを克服するだけの
多大なメリットがあるので、少々パソコンショップで
触った程度で決めてしまい、良い道具を知らずにいては
もったいないと思いますよ。┐(´ー｀)┌

527 ：名称未設定：2005/08/21(日) 18:16:31 ID:UaKMpjSx

団子を翻意させたところでなにか得る物があるのか。
その時間をもっと有効に使った方がよくはないか。
暇つぶしなら、まあそれはそれでいいけどさ

528 ：名称未設定：2005/08/21(日) 18:17:04 ID:FicVDc3w

MMが気に入ったという書込みが時々あるが、その大半には「慣れれば」
という但し書きが注意深くついていることに注意しましょうｗ
信者ですら「慣れれば」と自分に暗示をかけないと使いにくいということ
なわけですねｗ

529 ：名称未設定：2005/08/21(日) 18:17:05 ID:5omcl9iJ

>>526
DG乙

530 ：名称未設定：2005/08/21(日) 18:19:14 ID:yyJwkrAt

暇つぶし以外でこのスレくる奴がいたら名乗り上げて欲しい

531 ：名称未設定：2005/08/21(日) 18:20:21 ID:yyJwkrAt

結局、話ずらすだけで何も反論しないんだから団子ｸﾝ

532 ：名称未設定：2005/08/21(日) 18:20:51 ID:UKVj4Fu7

>>515
簡単な話しだよ。
マイティマウスを買って実際に使って気に入ってる人にしてみれば、
持ってないのに欠陥だの徹底的に文句言われて良い気はしないでしょ。

服とか買って自分は気に入ってるのに
他人に高すぎとか普通は着ないとか言われれば気分悪いじゃん。
信者とか関係なしに気に入ってるものを叩かれれば誰でもムカつくと思うよ。

533 ：名称未設定：2005/08/21(日) 18:21:07 ID:yyJwkrAt

2,3人しかいないスレでさ

534 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 18:24:25 ID:YsohV4le

>>524
>質問！Apple以外で１ボタンマウス使っているところはどこですか？

そんなに知りたければMacの質問スレにでも
行って他の人に聞けばいいのに・・・。┐(´ー｀)┌

535 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 18:25:07 ID:YsohV4le

>>524

・本体押し下げ方式の特殊なクリック構造をしているので、
　ドラッグ中にクリックが外れ易く操作し難い。

536 ：520：2005/08/21(日) 18:25:26 ID:Q2IYpzBC

>お団子ちゃん
ありがとう。
お団子ちゃんの書き込みをみて、トラックボールも使ってみようかなと思っているところ。
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/track_optical.asp
は使ったことあります？エクスプローラと比べて、どんなもんでしょ。

537 ：名称未設定：2005/08/21(日) 18:25:40 ID:dJoW0kQ/

団子は議論が下手だからな。
どんなにレスをしても、なかなか人を説得させることができない。

538 ：名称未設定：2005/08/21(日) 18:26:00 ID:UbtyMn8U

まあ神輿を担いでるのは２．３人だが
観客は回りに多いと思うぞ

539 ：名称未設定：2005/08/21(日) 18:26:00 ID:xaWHpGX/

>>526
>少々パソコンショップで
>触った程度で決めてしまい、良い道具を知らずにいては

「天に向かって唾を吐く」典型だな～
それともまったく触らずに決めつけるほうがいいとでも言うのか？

540 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 18:26:09 ID:YsohV4le

↑
リンク間違えた。（>525）

541 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 18:27:00 ID:YsohV4le

>>532

要するに私念で叩いてはいるけど、
言ってること自体は間違ってはいないと？

┐(´ー｀)┌

542 ：名称未設定：2005/08/21(日) 18:32:19 ID:rEHv2CFX

トラックボール最高だよ！
あとペンタブレット
この組み合わせが最高だ！！
もうマウスなんて糞インターフェース使わんよ
だいたいマウスって人間工学的にみてもモニターサイズが
13インチ640×480か1024×768程度が限界でしょ
この高解像度モニターの時代に前時代のインターフェースって
ださくてつかえるかYO

543 ：名称未設定：2005/08/21(日) 18:33:17 ID:yyJwkrAt

>>535

クリック時に、物理的な2ボタンマウスとの差はどこにもない。
ドラッグに最低必要な動作で人差し指（または中指）と親指と薬指の使い方にどう違いがあるのだろうか。

俺は実際今使っていてはじめからその差を感じない。

544 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 18:33:31 ID:YsohV4le

>536

その製品ではありませんが、親指トラックボール自体は
使っていたことがありますが、親指は人止し指のように
機敏かつ器用には動かないので快適とは言えませんね。

ま、親指トラックボールは小スペース性と言うメリット
しかないと言えばその価値が伝わるでしょうか。┐(´ー｀)┌

545 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 18:35:40 ID:YsohV4le

>>543
>クリック時に、物理的な2ボタンマウスとの差はどこにもない。

明らかにあるのに「無い」なんて言われたら
もうまともな議論すら出来ないわけで・・・。┐(´ー｀)┌

546 ：名称未設定：2005/08/21(日) 18:36:42 ID:rEHv2CFX

>536
親指は糞
ケンジントンにしる！

547 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 18:38:12 ID:YsohV4le

>536

【補足】

先ほど親指は器用に動かないと言いましたが、
そんな親指でも、スクロールホイールを回したり、
ボタンを押すことぐらいは難なくこなします。

要するに、器用に動く人止し指でボールを操作し、
親指でスクロールを回すと言うスタイルが
一番合理的だと言えるのです。

548 ：名称未設定：2005/08/21(日) 18:39:02 ID:yyJwkrAt

本体押し下げ方式とはいうものの、その押し下がる本体を触るのは
クリックするための人差し指と中指であり、２ボタンマウスの1部分を押し下げるのと何も違いはない。
違いがあるのは押し下がるのが本体かボタンの1部かそれだけ。

549 ：名称未設定：2005/08/21(日) 18:39:49 ID:7QyQy6vX

最近MSのマウスからMMに乗り換えたけど、かなり快適。
いままで、機能性の魅力には勝てず他メーカの多ボタンをいくつか使ってきたけど、
やっぱりApple製の微妙で独特な質感はイイ！

あと、お団子ちゃんの主張自体はあまりに独善的で耳を傾けるに値しないけど、
スレは活気があって面白い。

550 ：名称未設定：2005/08/21(日) 18:41:46 ID:yyJwkrAt

>>545
違うのはマウスの構造だけだということが確認できましたね。
問題はユーザーの使い心地ですから。

551 ：名称未設定：2005/08/21(日) 18:42:18 ID:yyJwkrAt

>>549
いや、、暇をもてあました俺しかいないんだけど、、

552 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 18:49:06 ID:YsohV4le

【トラックボール１】

私は今まで何個ものトラックボールを使って来ましたが
現在このトラックボールで落ち着いております。

http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/track_explorer.asp

決して不満がないわけではありませんが、これ以上の
マウスやトラックボールが無い以上、変えようがないと
言うのが本音です。

参考がてら不満点を上げるならら、まずクリックボタンの
感触が悪い。（カッチリしていない）

この前に常用していたのが、小型ボール＋ゴムローラーの
物だったので大きく回り易いこのトラックボールに
最初戸惑いがあった。

553 ：名称未設定：2005/08/21(日) 18:51:00 ID:yyJwkrAt

そういうのはマウススレでやってくんない？スレ違いな発言は

554 ：名称未設定：2005/08/21(日) 18:51:07 ID:OePY20po

くそーのりおくれたよー、立つんだジョー。
>>542
＞だいたいマウスって人間工学的にみてもモニターサイズが
＞13インチ640×480か1024×768程度が限界でしょ
そうなんだよー。Macのユーザーインターフェースが優れてるといわれているけれど、
所詮狭い画面の上で作られたインターフェースなんだじょー。
そこらもテンプレへよろしく。

555 ：名称未設定：2005/08/21(日) 18:53:39 ID:yyJwkrAt

552のマウスは世の中に大勢いる左利きの人にはとても使いにくいです。
俺のような左利きは最低最悪のマウスです。問題外です。

556 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 18:54:30 ID:YsohV4le

【トラックボール２】

色々なトラックボールを試して来た結果言えることは、
ボールは大きすぎず、小さすぎない物がもっとも良いってこと。

この程度のボール系（4cm）が一番使い易いです。

http://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2150,CONTENTID=5003

スクロールホイールが付いてないのがネックですが、
始めてトラックボールを使う人には、もっとも違和感なく
すんなり移行できるだと思います。

557 ：520：2005/08/21(日) 18:56:30 ID:Q2IYpzBC

なるほどー。
とりあえず買ってみるかな。

558 ：名称未設定：2005/08/21(日) 18:57:50 ID:OePY20po

MSがマウスやらキーボードやらハード戦略に出たのは、
こないだやめた古川とかいう人が、日本のどこぞのメーカのを
ビルに売り込んだような話を聞いたことあるんだけど本当？
MMもどこぞのOMEかもね。ふた開けてもサインはいってないし。

559 ：名称未設定：2005/08/21(日) 19:00:53 ID:yyJwkrAt

ちょっと用事思いついたから出かけますね。

560 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 19:03:59 ID:YsohV4le

【トラックボール３】

程よいボール系（4cm）と手にフィットするボディー形状。
回し易く押し易い位置に装備されたホイールやボタン類。

かなり完璧に近い形態なのですが、私が試した初期の物は
素早い操作に追従できないばかりか、回した方向や距離に
比例しないカーソルの動きなど光学部分がダメ過ぎる物でした。

この部分さえ改良されていれば、非常に良い製品であるので
残念でなりません。

一般ショップでも売り出し開始され初期物から改良されている
可能性もありますが、私はそれ以降触ってないので、その点は
分かりません。

http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TB32UPW&cate=9

561 ：名称未設定：2005/08/21(日) 19:04:23 ID:OePY20po

追いつけないじょー。
>>530
暇つぶしじゃないよー。
これだけいろいろな反応を示してくれる人って貴重だよー。
MMプレゼントしてあげてもいいくらい。
実際に使ってどういうカキコするのか興味ありますもの。
試しに個人情報さらしてみない？＞お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
きがむいたらアマゾンのポイントかなんかで、送りますよ。

562 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 19:07:41 ID:YsohV4le

↑
逆に、もし未だに光学部が改良されていないとするなら、
これほど粗悪な商品を平気で売っている行為は悪質だと
言えますね。

これと比べるぐらいなら、こき下ろしてるケンジントンの
トラックボールの方がマシです。

563 ：561：2005/08/21(日) 19:11:57 ID:OePY20po

きがむいたら→気が違ったら、かも。

ちょっと、いま、貼付けないや。残念。
お団子ちゃんちゃん、大好きですから。切腹。

次は、【お団子ちゃんは】Mighty Mouse 7【ここが嫌い】で？

564 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 19:12:33 ID:YsohV4le

>561

以前、Mac miniでアマゾンのポイント募集したんだけど、
こき下ろしが足りなかったのか誰もくれなかったよ。

アマゾンのポイントは欲しいけど、Apple製マウスは
ただでも要らない・・・。

デートならお誘いならいつでも受け付けてるよ。（´∀｀;）

565 ：名称未設定：2005/08/21(日) 19:17:07 ID:srB7PHMj

確かにこんなスレッド有っても良いけど
正直、Mighty Mouseの情報収集、あるいは質問で訪れる人にとっては迷惑だよ。

スレタイは変えるべきだし。
それがいやならせめてsageるべきだね。

ここはもうMighty Mouseの本スレじゃないとおもうから。

566 ：名称未設定：2005/08/21(日) 19:24:50 ID:nUv8nRrj

>>560
団子さん団子さん、トラックボールを使ってる人たちってどんな分野なの?
CG(種類によるんだろうけど)描くときにトラックボールってやりにくくない?
たしかにネットサーフィンするだけなら楽そうなイメージはあるんだけど。

567 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 19:24:53 ID:YsohV4le

PowerMacをこき下ろす。
↓
熱心な信者が使えばその良さが分かるはず！
ポイント送るから勝手使ってみろと言う！
↓
ポイントでPowerMacゲット！
↓
ちょっと使って仕様報告書いて。
速攻でヤフオクに売却！
↓
ウマー！！

568 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 19:27:32 ID:YsohV4le

>566

CGにマウスが不向きなことと同じで、
トラックボールも向いていないよ。

逆にその他全ての作業で、トラック
ボールはスピーディー且つ小負担だから、
快適さを望むならトラックボールだよ！

569 ：名称未設定：2005/08/21(日) 20:01:58 ID:nUv8nRrj

>>568
俺のやってるCGはマウスだよ。
ソフトはIllustrator。

570 ：名称未設定：2005/08/21(日) 20:13:05 ID:dHI6LybR

お団子ちゃんは富士山を登って
山頂までの道のりに
エレベーターが無いと
ひどく失望したそうだ

生きづらいね　お団子ちゃん

完璧とは不完全と言う事なんだよ

571 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 20:14:04 ID:YsohV4le

>569

フリーハンドではなくパスで描くなら
マウスもトラックボールも同じこと。

逆にフリーハンドで描くなら、マウスも
トラックボールも不向き。┐(´ー｀)┌

572 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 20:14:46 ID:YsohV4le

>>570
>完璧とは不完全と言う事なんだよ

不完全では完璧とは言わないんだよ。┐(´ー｀)┌

573 ：名称未設定：2005/08/21(日) 20:14:51 ID:nUv8nRrj

>【Mighty Mouseの問題点まとめ Ver.1.3】
>
>・光学部がしょぼいのでポインターが飛び易い。
マウスパッドの問題。
むしろ以前使ってた汎用のマウスの方がよく飛んだ。
飛び易いの基準が分からないからいろいろマウスパッドを変えてみるといい。

>・本体押し下げ方式の特殊なクリック構造をしているので、ドラッグ中にクリックが外れ易く操作し難い。
クリックの仕方は標準マウスと同じ方式。
左クリック(主ボタン)に触ってさえすれば、どこを押してても左クリックなのでドラッグが外れる事は無い。
Windowsと違って左クリック以外でドラッグする事は無い。

>・静電式による特殊なボタン構造をしているので、左指が本体に触れているだけで右クリックが正常動作しない。
上記のように『本体押し下げ方式』なので右クリックすると自動的に左クリックから指が外れるはず。
もし、それで左クリックから指が外れないとすれば故意にやっているか、よほど器用な人だと思う。

>・クリックスイッチ自体は１つしか装備されていないので、１部のソフトで利用する左右同時クリックが不可能。
僕は、Macで同時クリックするアプリケーションを知らないのですがこれは多分無理な気がする。
どんなアプリケーションがあるか教えてくれません?
僕が知ってるのはWindowsのJW_cadくらい。

>・本体を持ち上げる部分と同じ位置にサイドスイッチが装備されており、誤動作防止からかなり強く押さえなければ動作せず非常に使い辛い。
基本的にAppleのマウスは優しく卵を掴むような使い方をする。
それに比べたらそこまで強く押さえなければいけないという気はしないんだけど……
これはもう個人差かな。

574 ：名称未設定：2005/08/21(日) 20:15:27 ID:nUv8nRrj

>・同等以上の他社製マウスより２倍以上も価格が高い。
新しい機能を備えたマウスだし、この機能を持ってるのはMightyMouseだけだから。
多分これが他社製マウスの2倍の大きさがあったら値段に納得する人も増えると思う。
車の100万円は安くても貴金属の100万円が高いと感じるように。
あとは、出たばかりの新機能の新製品だし、これが汎用マウスになればなるほど
値段も汎用的になっていくよ。

>・Panther対応を謳いながらもドライバーソフトすら装備せず、フル機能使えない。（Windowsも同じ）
今のMacのメインOSがTigerだから。
そんなんで文句言うなら、俺は世の中の製品に文句言うよ。
Windows用の自動設定するCD-RはついててもMac用のは無い事が
たびたびあるからね。

>・ドライバーソフトにアンインストーラーすら装備されていないので、１度入れたドライバーは二度と削除できない。（容量は150MBもある）
ExposePaneMouse.nibをSpotlightで検索かけて削除しちゃって下さい。要再起動。
Windowsと違ってコントロールパネルも無ければアプリケーションの追加と削除もありません。
Windowsと違ってMacは単純なんです。
Windowsで難しく考える事に慣れちゃっていると、MacにSwitchしたとき結構気づかない事があります。
よく「Macだとこんなんでいいんだ」ってよく思います。

575 ：名称未設定：2005/08/21(日) 20:16:36 ID:nUv8nRrj

>・ドライバーが不出来なので、ボタンにキーストロークを指定することもできず使い道が非常に限定的。
よく意味が分かりませんが……。誰か分かりやすく翻訳して下さい。

>・スクロールボールは汚れやすい上に取り外しが不可能なので、掃除すらできない。
掃除は出来なそうですね。
汚れ易いかどうかは分かりませんけど。

>・スクロールボールが非常に小さい為に埃に弱く、動作不能に陥り易い。
「スクロールボールが小さい=埃に弱い」のこの繋がりが分かりません。
こじつけ?

>・作りが雑なのでクリックする度にキュッキュッと擦れる音がする。
僕のはしません。不良品?

>・Exposeを使ったファイルのドラッグ＆ドロップが実用にならない。
出来ますけど。
ただ、そのときのExposeはFキーを使います。

576 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 20:16:39 ID:YsohV4le

なんかあちこちに点在しているMighty Mouseスレで、
クリックする度にキュコキュコ・ギシギシ異音が出る
と言う報告が非常に多く出ているね。

こりゃ、駄目だ。┐(´ー｀)┌

577 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 20:18:52 ID:YsohV4le

>573-575

マルチよくない_〆(・∀・)

578 ：名称未設定：2005/08/21(日) 20:20:49 ID:dHI6LybR

僕のは鳴かないよ

579 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 20:22:52 ID:YsohV4le

>578

例え、7割のMighty Mouseがキュコキュコを
粗悪品にありがちなきしみ音を出したとしても、
3割の人達に言わせれば、そんな音はしないと
言うでしょうね。┐(´ー｀)┌

580 ：名称未設定：2005/08/21(日) 20:24:28 ID:dHI6LybR

どこが鳴るの？（どの部位？）

581 ：名称未設定：2005/08/21(日) 20:25:45 ID:7QyQy6vX

>>576
「多く」というのは何件以上？
「非常に多くというのは」何件以上？
ソースは？

いや別に疑うわけじゃないんだが、MMオーナとしては正確な情報が知りたい。

582 ：名称未設定：2005/08/21(日) 20:26:47 ID:nUv8nRrj

>>392
>>573-575

583 ：名称未設定：2005/08/21(日) 20:27:16 ID:O1YAnOeD

左クリック部がキュッキュっｷｼｷｼ言います。
言わないときも有るけど言うときが多い。

584 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 20:28:00 ID:YsohV4le

>581

粗悪製品の代名詞である、きしみ音に
泣かされているユーザーが多くいますよ。┐(´ー｀)┌

Mighty Mouse 質問スレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1124522743/

585 ：名称未設定：2005/08/21(日) 20:28:37 ID:nUv8nRrj

>>579
マウスが飛びやすい基準て何?

586 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 20:31:06 ID:YsohV4le

>585

マウスを作っている会社といえば、マイクロソフトや
ロジクールが有名ですが、それらの製品ではカーソルが
飛ばない作業面なのに、もしApple製マウスだと飛ぶとするなら、
それは粗悪だと判断しても良いかと思われます。

587 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 20:33:32 ID:YsohV4le

>585

何度も言いますが、マイティーマウスに存在する
問題点は私が勝手に作り出したものなどではなく、
あなたの仲間達から報告のあったトラブル情報
なのですから、もっと重く受け止めたらどうでしょうか？

┐(´ー｀)┌

588 ：名称未設定：2005/08/21(日) 20:33:35 ID:nUv8nRrj

>>586
そうだね。

589 ：名称未設定：2005/08/21(日) 20:36:16 ID:nUv8nRrj

>>587
>>573-575は納得してくれた?

590 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 20:38:54 ID:YsohV4le

独自構造による操作上のトラブルは以前から多く報告されて来ましたが、
ここへ来て、ドライバーのバグと思われるトラブルもチラホラ上がって
来ていますね。

これでは余計に純正ドライバーを削除して、USB Overdriveで
使いたいと思う人も増えるでしょうが、OSを入れ替えなければ
ドライバーを消去することができないとは何とも傲慢なマウスですね。

┐(´ー｀)┌

591 ：名称未設定：2005/08/21(日) 20:39:18 ID:KlPkExM1

>>555

禿堂

左利きの人間は買うなといわんばかりのデザインですね、イヤすぎ

>>576

どっかこすれてるんでしょ、使っているうちになじむのでは

592 ：名称未設定：2005/08/21(日) 20:39:58 ID:vT3e1uzt

ただいま。
一応下げたけど、ここにお団子ちゃんがメッセージを書いている間
ほかは平和ということで良いのではないかと。＞このスレが嫌いな人。
ではまた、いってきます。

593 ：名称未設定：2005/08/21(日) 20:40:05 ID:LPiFkpT+

>585
マウス内部にバッタを飼っている場合

594 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 20:40:16 ID:YsohV4le

>589

これでもまだ（>587）納得して頂けないようですね。

なら、これらのトラブル報告をしているユーザーへ
直接文句を言ったらどうですか？┐(´ー｀)┌

595 ：名称未設定：2005/08/21(日) 20:40:45 ID:UKVj4Fu7

>>579
気にし過ぎかもしれないけど、マウスをクリックすると不愉快になる
ほどはっきりとミシミシ言う。
使った第一印象がこれだった。
今日買って初めにけっこう鳴ってたけど、慣れて来たのかちょっと落ち
着いたかな。でも初め程じゃないけどまだミシミシ言います。

そういえば、MSのオプティカルマウスも初めは右クリックがギシギシ
言ってて気になったけど使ってるうちになくなった。
そういうのはけっこうあるのかもしれない・・分からないけどね。

今日は、ヨドでもソフマップでも売り切れ状態だったよ。
MMはけっこう売れてるのかもしれない・・単に入荷少ないだけかな。

それにしてもこれ・・ボールによる斜めスクロールなど、PhotoShop
レタッチのお供には最適です。
作業効率がけっこう上がってると思う。

596 ：名称未設定：2005/08/21(日) 20:42:17 ID:nUv8nRrj

>>594
つまりお団子ちゃんが言う（思ってる）不具合は無い訳ね。
了解。

597 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 20:42:31 ID:YsohV4le

>>593

以前、Apple製マウスって「ゴキブリマウス」と呼ばれていたけど、
害虫内蔵でカーソルが飛び易いって意味だったのね。┐(´ー｀)┌

598 ：名称未設定：2005/08/21(日) 20:43:21 ID:nUv8nRrj

>>593
よかった。飼ってるのがハムスターで。

599 ：595：2005/08/21(日) 20:43:34 ID:UKVj4Fu7

ログがおかしくてレスがずれてた。
レスは>>579ではなく、580宛です。

600 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 20:45:08 ID:YsohV4le

>>595
>でも初め程じゃないけどまだミシミシ言います。

結局、本体さら押し下げると言う独自のクリック構造を
しているので、ドラックのし辛さだけでなく、こんな
問題も引き起こしてしまうのですね。

これぞ百害あって一利無し。┐(´ー｀)┌

601 ：名称未設定：2005/08/21(日) 20:45:43 ID:7QyQy6vX

>>590
USB Overdriveは細かな設定ができていいかもね。
でもオレはMMと併用して、不要と判断したからすぐにアンインストールした。
誤解するなよ。USB Overdriveがだめだと言ってるわけじゃなくて、自分には必要ないと判断しただけ。

602 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 20:46:20 ID:YsohV4le

>>596

つまり私が独自に報告している不具合は皆無と言うわけです。
よってまとめ情報の信頼性は間違えありませんよ。┐(´ー｀)┌

603 ：名称未設定：2005/08/21(日) 20:46:46 ID:nUv8nRrj

>>600
そんなもん、標準マウスのときから本体を押し下げてるっての。

604 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 20:47:12 ID:YsohV4le

>>598
>よかった。飼ってるのがハムスターで。

だからキュコキュコ鳴くわけね。┐(´ー｀)┌

605 ：名称未設定：2005/08/21(日) 20:48:26 ID:nUv8nRrj

>>604
ハムスターって鳴くの?

606 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 20:49:23 ID:YsohV4le

>>601

USB Overdriveはアンインストーラーが付いていたから、
そんな要望にもサックっと対応できるのに、Appleときたら・・・。┐(´ー｀)┌

607 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 20:50:28 ID:YsohV4le

>>603

私は何も今回のマウスだけでなく、現行の
Apple製マウス全てが駄目だって言ってるわけでから。┐(´ー｀)┌

608 ：名称未設定：2005/08/21(日) 20:51:04 ID:3hxwM6qa

初級者：釣られる
中級者：説得する
上級者：ロムる

609 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 20:51:05 ID:YsohV4le

>605

泣きますよ。
キュコキュコ・ギシギシとね。┐(´ー｀)┌

610 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 20:52:07 ID:YsohV4le

>608

神は？

611 ：名称未設定：2005/08/21(日) 20:53:08 ID:nUv8nRrj

ネ申⇒選択してエンピツ+1⇒神

612 ：名称未設定：2005/08/21(日) 20:56:50 ID:fGHd1Jlc

お団子ちゃんとしては、マウスでもトラックボールでもない
こういうデバイスについてはどう思いますか？
http://www.tecnosite.co.jp/pc/mouse/v-mouse-top.htm

613 ：名称未設定：2005/08/21(日) 20:57:58 ID:nUv8nRrj

http://www.tecnosite.co.jp/pc/mouse/v-mouse/MACs.jpg
マック鈴木

614 ：名称未設定：2005/08/21(日) 20:58:41 ID:dJoW0kQ/

団子はレスが多すぎるんだよなぁ。
このスレだけですでに4/5は団子のレス。

だから、未だに人の心を動かすことができずに、
まわりから見ると必死な香具師としか思われない。

まず、団子はそのせっかちな性格を直す必要があるな。
それから都合の悪い意見を無視しないこと。

がんがれ。

615 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 20:59:50 ID:YsohV4le

>612

ペン型マウスってのも買ったことあったけど、
かなり最悪だったよ。

ダブレットのペンで操作するのも間違っても
使い易いとは言えないしね。

ま、ペンでカーソル操作ってのは全般的に
無理があるかと・・・。┐(´ー｀)┌

616 ：名称未設定：2005/08/21(日) 21:01:49 ID:nUv8nRrj

>>615
太ももがマウスパッドになるのに?
つぼ押し効果もあるらしいよ。

617 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 21:01:59 ID:YsohV4le

>612

でも、そのスレでも示されているように、
マウスってのは腱鞘炎を引き起こすから
良い最適な道具とは言えないよね。┐(´ー｀)┌

618 ：名称未設定：2005/08/21(日) 21:02:36 ID:nUv8nRrj

>>617
腱鞘炎って何?

619 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 21:03:20 ID:YsohV4le

>>616
>太ももがマウスパッドになるのに?

それなら、小さなマウス使った方が
よっぽどいいと思う。┐(´ー｀)┌

620 ：名称未設定：2005/08/21(日) 21:04:08 ID:UKVj4Fu7

Apple Storeつながる？
MMで確認したい仕様があるからhpのぞこうとしたら
タイムエラーになっちまうorz

621 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 21:04:29 ID:YsohV4le

>>618

【広辞苑より】

けんしょう‐えん【腱鞘炎】
腱鞘の炎症。細菌感染、機械的刺激、手や指の過労などによって起り、
疼痛・腫脹を主徴とする。キー‐パンチャー・電信技師・ピアニストなどの
職業病としても知られる。

622 ：名称未設定：2005/08/21(日) 21:05:13 ID:nUv8nRrj

>>621
サンキュー

623 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 21:05:41 ID:YsohV4le

>620

マイティーマウスのドライバーが
引き起こす障害かと・・・。┐(´ー｀)┌

624 ：名称未設定：2005/08/21(日) 21:08:27 ID:nUv8nRrj

>>620
繋がるよ。

625 ：名称未設定：2005/08/21(日) 21:10:15 ID:vT3e1uzt

>>595
＞今日は、ヨドでもソフマップでも売り切れ状態だったよ。
＞MMはけっこう売れてるのかもしれない・・単に入荷少ないだけかな。
みしみし直してたりして。

お団子ちゃん、今日は何時までやってるの？明日の開店は何時？
もう一回戻ってくると思うけど、明日からは一人でがんばってね。

626 ：名称未設定：2005/08/21(日) 21:11:00 ID:7QyQy6vX

>>623
ありがとうございました

627 ：名称未設定：2005/08/21(日) 21:13:30 ID:UKVj4Fu7

>>624
再起動かけたらつながりました。
ありがとう。

628 ：612：2005/08/21(日) 21:25:29 ID:fGHd1Jlc

ペンはダブルクリックが難しそうですね。
参考になりました。
ありがとござます。

629 ：名称未設定：2005/08/21(日) 21:28:50 ID:Xhg7p8Yd

議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化する。また、極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

630 ：名称未設定：2005/08/21(日) 21:32:11 ID:fZUrdtiT

毎日15時間以上、新Mac板に粘着する基地害
それが犬畜生蛆虫以下のニート腐れ団子
昼間は名無しで糞レス連発

このスレも腐れ団子の常駐スレです。
ほら、ちょっと上に糞レスあるでしょう？

631 ：名称未設定：2005/08/21(日) 21:32:36 ID:LuAFUVvI

団子レス200突破してるな
驚異的なスレだな

632 ：名称未設定：2005/08/21(日) 21:38:33 ID:bGKO0R/l

>>631
驚異的というか、最悪ﾀﾝやダイジョブズの頃から
頭がアレな人の行動パターンは変わらんなあというか…

633 ：名称未設定：2005/08/21(日) 21:42:00 ID:NOjzyQ5K

スクロールボールの下をクリックしたときは左クリックになってほしい。

下向きにスクロールしたあとにクリックしようとすると
自然にボールの下側に指を置く人は私だけではないと思う。
特にWEBブラウズ中に右クリックが暴発してしまうのはイライラしてしまう。

各位置のセンサが独立していれば調整は可能かもしれない。
他の部分は申し分のない製品だけに、非常に惜しいと思っている。

アップルに要望出したいんだけど、どうしたらいいんかな。

634 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 21:43:37 ID:YsohV4le

>631

おまけに私のレスは比較的長文が多いので、
タイピング量はかなりの物ですが、もし私が
Apple製の粗悪キーボードを使っていたら、
今頃、疲労から敗北していたかも知れません。

負担の少ないトラックボールとキーボード。

良い道具を選ぶことは何よりも重要ですね。┐(´ー｀)┌

635 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 21:48:59 ID:YsohV4le

>633

そもそも、スクロールクリックと左右クリックが
兼用のボタンを使っていると言う構造自体に無理が
あると思うんだよね。

例えば車のハンドルが回すと進行方向が変わり、
全体を手前に押すとスピードアップ、逆に引くと
ブレーキとかになってたらミスも起き易いし、
そうもそ操作性低減だよね。

このマウスでやってることは、それと同じことなんだよ。┐(´ー｀)┌

636 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 21:50:51 ID:YsohV4le

快適なパソコン作業にはOSの使い易さが非常に
重要だと言えますが、そのOSを操作する為の道具は
もっとも重要かも知れません。

しかし、OSの使い易さにこだわる人は多くとも、
その操作ツールを安易な気持ちで選んでしまっている人が
多いように見受けられます。

私は早期から入力ツールの重要性に着眼しており、
コードレスマウスや、ペン入力、トラックボール、
トラックバッドなど、色々なツールを試して来ましたが、
トラックボールに勝る物はないと断言できます。

最小限の動きで最大限の動きをするトラックボールに
勝る道具はないのです。┐(´ー｀)┌

637 ：名称未設定：2005/08/21(日) 21:51:47 ID:nUv8nRrj

>>633
中クリックをボタン3に設定してみたら?

638 ：名称未設定：2005/08/21(日) 21:52:28 ID:nUv8nRrj

>>636
>私は早期から入力ツールの重要性に着眼しており、
お前は子供か?

639 ：名称未設定：2005/08/21(日) 21:54:14 ID:nUv8nRrj

たけし「入力ツールって重要だよなぁ」
かなえ「今たけし君がいい事言ったぁ」
だんご「それ、俺のが先に考えとったもん（怒）」

640 ：名称未設定：2005/08/21(日) 21:55:07 ID:TLK7os1Y

>>634
ドグラ・マグラに登場する
「『カチューシャ可愛や別れの辛さ』という同一文句の繰り返しばかりで
埋めた学生用ノート・ブック数十冊」とか「火星征伐の建白書」とか、
そうゆうものに類するのがおまえの文章だよ。

641 ：名称未設定：2005/08/21(日) 21:57:33 ID:BVPD37as

>>629 の最初の
１：事実に対して仮定を持ち出す
からして、事実知らないで書いてるからなぁ。┐(´ー｀)┌
来週またくるから、実物を入手するか触っておいで。
その上で、楽しく話しようぜぇ。
それ以外はスルーの刑だ。じゃあ、お先に。

642 ：名称未設定：2005/08/21(日) 21:59:25 ID:nUv8nRrj

まぁ団子が言いたい事を要約すると
『2chであらゆるところに書き込むだけならトラックボールは最高』
ということだ。
素早い動きは必要でも細かく滑らかな動きは必要ない。
つまりMacも必要ない。
いい加減ドザは帰れ。

643 ：名称未設定：2005/08/21(日) 21:59:44 ID:jCz/CgO3

まぁ他人に寛容になろうよ。

644 ：名称未設定：2005/08/21(日) 22:03:33 ID:dHI6LybR

これって人差し指一本で使う物でしょ？

645 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 22:07:02 ID:YsohV4le

>>642
>素早い動きは必要でも細かく滑らかな動きは必要ない。

そんなことはないよ。
2chも良く使うけどSafariも良く使うからね。

で、そのSafariでタブを閉じる時に、割と小さな×点アイコンを
クリックするわけだけど、この領域に素早くカーソルを持って行き、
瞬時にクリックする機敏さはトラックボールの右に出るツールは
無いからね。┐(´ー｀)┌

646 ：名称未設定：2005/08/21(日) 22:09:19 ID:Xhg7p8Yd

>>645
コマンド+wも知らんのか？

647 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 22:09:33 ID:YsohV4le

>>644
>これって人差し指一本で使う物でしょ？

他のマウスは、どちらのやり方でも問題なく使えるけど、
Apple製マウスの場合は操作方が制限される。

要するに万人向けじゃないんだよね。┐(´ー｀)┌

648 ：名称未設定：2005/08/21(日) 22:10:20 ID:nUv8nRrj

>>645
お前、Macも持って無いのにどうやってSafari使うんだよ?
しかも一番よく使いそうなキーボードショートカットでタブを閉じれる訳だし。

649 ：名称未設定：2005/08/21(日) 22:11:10 ID:nUv8nRrj

団子がMacを持ってない事はMac miniスレ32-33で証言済みです。

650 ：名称未設定：2005/08/21(日) 22:12:17 ID:BVPD37as

>>645
＞2chも良く使うけどSafariも良く使う
おもしろい。お後がよろしいようで。

ちなみに、「sage」は知ってる？

651 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 22:12:18 ID:YsohV4le

>>646
>コマンド+wも知らんのか？

もちろん知ってるけど、コマンド＋Wは
アクティブなタブしか閉じられないでしょ？┐(´ー｀)┌

652 ：名称未設定：2005/08/21(日) 22:13:14 ID:BclbOXiD

>>645
自分はマウスを左右に振ればウィンドウを閉じる様にしてる。

653 ：名称未設定：2005/08/21(日) 22:13:27 ID:nUv8nRrj

>>651
スクロールホイールでタブを切り替えれる事も知らんのか?

654 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 22:13:36 ID:YsohV4le

>>650
>ちなみに、「sage」は知ってる？

sageって何？
hageは知ってるし、segaも知ってるけど、
sageは知らないな～。┐(´ー｀)┌

655 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 22:16:34 ID:YsohV4le

>652,653

以前も言ったように、マウス使ってる人って、
機敏な操作と細かな操作の両立ができないから
その穴埋めでやってるんだよね？

要するに如何にマウスが駄目なのかの
証明しているような物だよ？┐(´ー｀)┌

656 ：名称未設定：2005/08/21(日) 22:17:20 ID:mP475kMG

液晶ペンタブ最強説

657 ：名称未設定：2005/08/21(日) 22:17:20 ID:Xhg7p8Yd

>>651
コマンド＋Tabと併用するだけ。
或いはF11
あ、団子は持ってないから意味わかんねーかw

658 ：名称未設定：2005/08/21(日) 22:18:13 ID:nUv8nRrj

>>655
>>648-649

ちなみに団子は『』のかっこ内に何が書いてあるか読めない。

659 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 22:18:48 ID:YsohV4le

>>656
>液晶ペンタブ最強説

液晶ペンタブレットで、Safariのタブ上の
×マーククリックするより、多分トラック
ボールの方が早い。

660 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 22:19:21 ID:YsohV4le

>658

読めるよ！
うんこマークでしょ？

661 ：名称未設定：2005/08/21(日) 22:19:55 ID:ihvErztM

速いトラックボールならやっぱりKensingtonだねっ！

662 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 22:21:02 ID:YsohV4le

>658

御愁傷様。┐(´ー｀)┌

61 名前：名称未設定 Mail： sage 投稿日： 05/08/21(日) 21:59:24 ID： nUv8nRrj

突然スクロールボールの上方向だけ無反応になったorz
まだ買って一ヶ月も経ってないのに...

663 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 22:22:41 ID:YsohV4le

【Safariのタブをカーソルで閉じる速度】

１、まともなトラックボール。

２、液晶ペンタブレット

３、マウス

４、ケンジントン製のトラックボール

５、トラックパット

664 ：名称未設定：2005/08/21(日) 22:25:08 ID:nUv8nRrj

>>660
マークの時点で間違っとるけどな。
団子、うざいげー

665 ：名称未設定：2005/08/21(日) 22:39:43 ID:97RskJ7a

まあまあ。
キーボードだって最初は指二本、せいぜい四本で使うことを
想定していたらしいことだし
誰がどんな使い方したっていいじゃないか

666 ：名称未設定：2005/08/21(日) 22:44:25 ID:srB7PHMj

>654 名前：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 Mail：投稿日： 05/08/21(日) 22:13:36 ID： YsohV4le
>
>>>650
>>ちなみに、「sage」は知ってる？
>
>sageって何？
>hageは知ってるし、segaも知ってるけど、
>sageは知らないな～。┐(´ー｀)┌

ほとんどの言い回しがここに集約されてる感じ。
まあ、どーでもいいけど。

667 ：名称未設定：2005/08/21(日) 22:50:57 ID:UKVj4Fu7

今日買ったと何度か書き込みしているものですが・・・PhotoShop使って
てスクロールボールの横や斜め移動がこんなに便利だと思わなかった。
スペースキー＋マウスより全然快適です！！
欠陥どころか凄く便利なマウスですよ＞PhotoShop使ってる人

ミシミシ音もしなくなってきたし、買ってよかった。

それにしても、アップデートは料金の問題じゃなくソフトや周辺機器の対応
問題もあるから、せめてドライバは10.2以降とかにしてくれないかな。
割り切りすぎ。

668 ：667：2005/08/21(日) 22:51:44 ID:UKVj4Fu7

書き込むスレ間違えましたorz

669 ：名称未設定：2005/08/21(日) 22:54:04 ID:Paej1ftP

>>667
こっちが本スレだぞ！

670 ：名称未設定：2005/08/21(日) 22:54:58 ID:4+Hev1gC

とりあえずきしむ音さえ無くなってくれれば満足なんだがなぁ

671 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 22:58:52 ID:YsohV4le

団子が考えるもっとも便利だと思うスクロール方法。

どこぞやのトラックボールがこんな機能を搭載していた
ような気がするが・・・。

【特にトラックの場合】

スクロールボタンなどの第三のボタンをクリックしながら
ボールを回すとそれが全方向のスクロールとして機能する。

672 ：名称未設定：2005/08/21(日) 23:00:22 ID:Paej1ftP

>>671
中の回路はPICだから、吸い出して改造して戻せば出来そうな悪寒。

673 ：名称未設定：2005/08/21(日) 23:01:09 ID:kS5a/O2p

>>14
Kensington忘れてる

674 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 23:03:01 ID:YsohV4le

>672

Mac OS標準搭載のPreviewは、画像をクリックしたまま
カーソルを動かすと自由自在にスクロールができるわけだが、
これをOSレベルで標準化してしまえば良いのにね。┐(´ー｀)┌

675 ：名称未設定：2005/08/21(日) 23:03:43 ID:nUv8nRrj

http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/track_explorer.asp
てか、これ高い!! なんでこんなんが¥6,400－もするの

676 ：名称未設定：2005/08/21(日) 23:05:02 ID:nUv8nRrj

>>674
出来ないよ。どうやってやるの?

677 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 23:07:52 ID:YsohV4le

>673

いや、あそこのメーカーのトラックボールは
オービット以外糞だから。

>675

操作低下する欠陥マウスが5600円もすることを考えたら、
神レベルの操作向上が可能になるトラックボールがこの
値段で手に入るなんて奇跡レベルでうよ！！

678 ：名称未設定：2005/08/21(日) 23:08:08 ID:q4NUrW1z

>>658 『』の中をテキストエディットで開けば何が描いてあるか解かる筈だけどなあ(^_^)やっぱり"お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2" は「まか。」じゃ無かったんだね。因に「マカエレ」だと「；」と表示がでます。

679 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 23:10:29 ID:YsohV4le

>676

Pantherだと普通に画像をPreviewで開けば、
自然とつまみツールになってるから、
画像の上でマウスクリックしたままグリグリと・・・。

Tigerだとツール切り替えないと駄目なのかなぁ・・・。

680 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 23:12:58 ID:YsohV4le

>678

だから分かってるってばー。

とぐろを巻いたウンコマークでしょ？

681 ：名称未設定：2005/08/21(日) 23:14:35 ID:UKVj4Fu7

>>676
スクロールツールだっけ？（コマンド＋1）選択しておけば動かせるから、
そのことを言ってるんだと思います。
どの画像系アプリでも普通にある機能のことを674さんは何故特別みた
いに言ってるんでしょうかね？

682 ：名称未設定：2005/08/21(日) 23:15:25 ID:nUv8nRrj

>>680
惜しいね。2色の三角の事言ってるの?

683 ：名称未設定：2005/08/21(日) 23:28:32 ID:q4NUrW1z

>>680
はははは…隣のLinuxで観ても『』でちゃんと表示出来るんだけどなあ。さて、何と描いているのかな(^_^)/~『林檎屋』なら常識、『里奈屋』でも通じる記号なんだけどね!!やっぱり『奴鎖』

684 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 23:34:04 ID:YsohV4le

>683

どうも反応から察するに、とぐろを巻いた
うんこじゃなかった様だね。（´∀｀;）

685 ：名称未設定：2005/08/21(日) 23:42:09 ID:yaI/DcpV

欠陥品か、よっしゃ、ワイアレス待ってたけど買うのヤメ！

686 ：名称未設定：2005/08/21(日) 23:52:53 ID:eT4pusBf

>>684
いんや、トグロを巻いた雲でしたよ。でも、逆さまだけど。

687 ：名称未設定：2005/08/21(日) 23:53:27 ID:KlPkExM1

>>681

Finder にもスクロール機能は有りましたよ、9だけでXじゃなくなったみたいだけど。
?+ドラッグ　だったかな。

お団子ﾀﾝはこれどうみえる。

688 ：名称未設定：2005/08/21(日) 23:54:26 ID:nUv8nRrj

団子ちゃんにはそれは見れないよ。かわいそうだよ。ぷ。

689 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 23:55:42 ID:YsohV4le

従来ケンジントンのターボマウス系トラックボールは
直径5.7cmもの巨大なボールを採用していましたが、
巨大ボールのデメリットに少し気づいたようで、
最近では、5.5mmに縮小したようですね。

ま、僅か2mmとは言えケンジントンにとっては
大きな決断だったであろう・・・。

っていうか、こんなバカげたバームレストを付属しなきゃ
ならないボディー形状が糞だってことに気づいて欲しいな。┐(´ー｀)┌

http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/64325.html

690 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/21(日) 23:57:43 ID:YsohV4le

>>687

トグロを巻いた雲にしか見えないわけだが？

691 ：名称未設定：2005/08/21(日) 23:58:18 ID:nUv8nRrj

>>690
ぷ。釣られてるぅ。

692 ：名称未設定：2005/08/22(月) 00:10:26 ID:RvaVKopH

釣るつもりはなかったんですが…
ていうか文字化けしてるし…orz
ほんとはこう
?

693 ：名称未設定：2005/08/22(月) 00:12:56 ID:gFPjA2rh

えっ、お団子ちゃんってマカじゃないの？

694 ：名称未設定：2005/08/22(月) 00:13:26 ID:RvaVKopH

だめ、うまくいかない…orz
もうあきらめて寝ることにします。
おやすみなさい。

695 ：名称未設定：2005/08/22(月) 00:19:36 ID:RIqn+l10

>>692
うまいことやるなぁって思ってた。

696 ：名称未設定：2005/08/22(月) 00:26:41 ID:U5/7ZX/p

>>689
おれはケンジントンのトラックボール複数使ってるけど
巨大なデメリットってなに？
使いやすいと思うんだけどな。
現行型のボディー形状が糞なのは認めるんだが。

697 ：名称未設定：2005/08/22(月) 00:32:25 ID:ODY7hYia

快楽殺人というのは殺人それ自体が目的なのです。
そして一度その殺人の興奮を味わうと、どうしてもやめられない。
例え恐ろしい行為だと解っていても、捕まるまでやめることができない。

お団子の書き込みは、書き込みそれ自体が目的なのです。
そして一度その煽りの興奮を味わうと、どうしてもやめられない。
しかし迷惑だと解っていないので、スルーされてもやめることができない。

心理は同じでも自殺サイト殺人者より始末が悪いのがお団子クオリティw

698 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 00:33:23 ID:vs17OIlv

>>696
>現行型のボディー形状が糞なのは認めるんだが。

現行型も従来型もボディー形状は似たような物で、
両方とも糞だんだけど・・・。（´∀｀;）

巨大ボールのデメリットは昨日のレスに散々既出ですよ。

【現行型】
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/64325.html
【従来型】
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/02694.html

699 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 00:35:32 ID:vs17OIlv

>>697
>心理は同じでも自殺サイト殺人者より始末が悪いのがお団子クオリティw

殺人サイトなんてあるの？

そんなサイトに足を運んでいるあなたの方がよっぽど
恐ろしい人間だと思いますけどね～。┐(´ー｀)┌

700 ：名称未設定：2005/08/22(月) 00:38:01 ID:RIqn+l10

えっ、お団子ちゃんってマカじゃないの？

701 ：名称未設定：2005/08/22(月) 00:39:04 ID:RIqn+l10

>>690
えっ、お団子ちゃんってマカじゃないの？

702 ：名称未設定：2005/08/22(月) 00:39:48 ID:U5/7ZX/p

>>698
オレの持ってる従来型ってのはファンクションキーのついてる巨大で不細工なヤツ。
あれはかっこわるいがパームレストの部分が広くて使いやすいんだよ。
まぁ団子は使ったことないので知らないんだろうけどなｗ

703 ：名称未設定：2005/08/22(月) 00:47:21 ID:MVn9MOoY

>>689
お団子ちゃんはKensington伝統の大型ボールのサイズが、
ビリヤードの球と同じサイズにしてあったのを知らないのです。
なぜ同じにしたのかは正式なコメントみたいのが無いので
想像するしかないんだけど。もしかしたらシャレかもしれんです。
で、Expert系で小さくなったのは簡単な理由で、全体サイズを
変えないままスクロールリングを追加するための調整なのです。

パームレストについては、日本ではあまり売られなかったけど、
Kensingtonは昔から力を入れてる分野なので、ある種の意地
みたいなものがあるのかもしれませんです。
このトラックボール付属のものが使いやすいかどうかは俺には
判断できませんけど。

>>696
現行型（Expert）はよくないですか？

704 ：名称未設定：2005/08/22(月) 00:47:25 ID:0z0TD+5e

トラックボールを使うための慣れはヨイ慣れ、
ＭＭ使うための慣れはワルイ慣れでつか？
ポインティングデバイスの操作性が生産性を左右する現場ではトラックボールなんて使われないのに…

705 ：名称未設定：2005/08/22(月) 00:47:39 ID:N7P2cTgy

>>お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
いい加減すれ違いの話題が多すぎ。
比較ですら無い、他入力デバイスの話なら↓でしてくれ。

マウススレッド 7

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1122991871/
【ﾎﾞｰﾙ】トラックボール愛用者スレ・3【ｺﾛｺﾛ】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1122362550/

706 ：名称未設定：2005/08/22(月) 00:55:37 ID:U5/7ZX/p

>>703
悪いけどもうちょっと脱線。

そうか団子はそんなことも知らないでケンジントン批判してたのか。
若造だなw

現行型は革製のパームレストがじゃまなので使ってないので手の平の座りが
事実上ないので手が不安定で使いにくい。
もちろんパームレストをきちんと使うとホールドもよくいいよ。
ただ省スペースも目論んでトラックボールにしてるんで
この巨大なパームレストは確かにどうかなと思う。
特にファンクションキー付きのヤツのホールド感がよかっただけに
デザイン重視で変更されたような形状に残念感あり。

707 ：名称未設定：2005/08/22(月) 01:00:13 ID:RIqn+l10

>>706
お団子ちゃんが実はまだ10代なのは既出だよ。

708 ：名称未設定：2005/08/22(月) 01:02:38 ID:Upkb0M+0

>>704
トラックボールは映画で見た航空管制システムで使ってましたよ。
レーダー画面の横に埋め込みで。演出がアホなのか手のひらを当てて
ぐんぐん勢いよく回してたのには笑いました。

グラフィック系でオブジェクトをドラッグしたり細かく描画したり用途
には向いてないでしょうね。逆に画面上の目的位置まで素早くポインタを
移動させるには向いてると思います。
要するに、WEBブラウザ内で行う操作には最適なので、２ちゃんねるを
主な生活の場としているお団子ちゃんがトラックボール好きなのは当然かと。

Kensingtonを執拗なまでに嫌うのは、例えばポラロイドが代理店やってた
時代にはTurboMouseが1万4千円程度、という値段の壁に嫌な思い出でも
あるのでしょう。昔は本当に高価かったんだもん。

709 ：名称未設定：2005/08/22(月) 01:05:26 ID:U5/7ZX/p

ガキに一万円以上のポインティングデバイスは贅沢だわｗ
つーか、Mac使いでトラックボールたらケンジントンしかないだろ普通。

710 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 01:10:09 ID:vs17OIlv

>702

まだこちらの方が段差が少ない分少しはマシなようですね。（´∀｀）

http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/02692.html

711 ：名称未設定：2005/08/22(月) 01:10:11 ID:xbd5/tgF

やっぱギシギシなるのが気になるorz

712 ：名称未設定：2005/08/22(月) 01:13:16 ID:XxsXVR/y

>>709
今なら旧モデルなら8千円程度であると思うけど。

ところで、本家KensingtonのサイトにはExpertとOrbitしか残ってないみたいなんだが。

713 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 01:14:16 ID:vs17OIlv

>>703
>ビリヤードの球と同じサイズにしてあったのを知らないのです。

バカなMac信者が良くビリヤードのボールに
変えている画像を見かけるのでそのぐらいの
ことは知っていましたよ。

だからこそ、>689でこう書いたのですから。┐(´ー｀)┌

＞ま、僅か2mmとは言えケンジントンにとっては
＞大きな決断だったであろう・・・。

714 ：名称未設定：2005/08/22(月) 01:15:32 ID:JzHkRY1L

さ、明日から会社だ。MM持ってこうかな。

715 ：名称未設定：2005/08/22(月) 01:20:14 ID:RIqn+l10

>>713
ガキは早く寝ろ。

716 ：名称未設定：2005/08/22(月) 01:20:32 ID:0HrLk/ZT

>>713

たった今必至にぐぐったんだろｗｗ

717 ：名称未設定：2005/08/22(月) 01:21:59 ID:yB0RNGNy

団子ってマジで病んでるな

718 ：名称未設定：2005/08/22(月) 01:24:53 ID:0CanmacO

とりあえず、こちらのページでもみてレビューのあり方について考え直してみたら？
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/index.html
「主観に大きく汚染された」とはあるけど、長所・短所をうまくとらえて、
相手に押し付けるでなく読んでいて不快な思いをしないいいレビューだと思う。
お団子ちゃんの大好きなMicrosoft Trackball Explorerも大嫌いなKensingtonのトラックボールも
幅広くレビューされていて、読んでいて楽しいよ。
そういえば・・・
>>359
>ま、快適なトラックボールを知らない人なら、ケンジントンのトラックボールでも
>快適だと勘違いしていられるのかも知れませんね。
なんて言ってたけど、この方は少なくともお団子ちゃんよりは場数を踏んでそうですが
それでもそんな絵空事を言い続けますか？　そうですか。

719 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 01:25:58 ID:vs17OIlv

>>696

ま、基本形状自体、まず使い易さを全く考慮していない
ところからも分かるように、この会社は使い易さとは何か？
って部分が全く分かっていない会社なんですよ。

コレ系のトラックボール以外にも、Turbo RingやTurbo Ballなどが
あるわけだけど、これほど重く巨大なボールを使いながらも、
駆動はゴムのシャフトを採用しているので非常に転がり難い。

一方で転がり過ぎるベアリングを使い、一方で転がり難い
ゴムシャフトを使う・・・。ま、そんな会社なんですよ。┐(´ー｀)┌

【Turbo Ball】
http://www.vshopu.com/ken_turboball/

【Turbo Ring】
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/64660.html

720 ：名称未設定：2005/08/22(月) 01:26:14 ID:jZ6kXguA

>>713
単に旧ラインナップを整理して新型だけ継続って方針になったから、
だったら変えちゃってもいいか！って程度の決断だったと思うけど。
ビリヤードのボールと交換できてもKensingtonが儲かる訳じゃなし。
つまり、
> だからこそ、>689でこう書いたのですから。┐(´ー｀)┌
というのは単なるこじつけの負け惜しみですよ。

721 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 01:29:57 ID:vs17OIlv

>>708
>演出がアホなのか手のひらを当てて
>ぐんぐん勢いよく回してたのには笑いました。

ケンジントンのトラックボールが正にそれ！
あれは指先で動かすには不向きで、手の平で
操作するから細かな操作などできるわけもなし。

あんな不出来な製品がトラックボールの使い心地だと
勘違いする人がいるから、トラックボール推進派と
してはとちょっと迷惑的な存在だったりするんだ。┐(´ー｀)┌

722 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 01:30:53 ID:vs17OIlv

>>711
>やっぱギシギシなるのが気になるorz

分解してヤスリで削ちゃえ！
それで駄目なら捨てちゃえ！！

723 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 01:35:37 ID:vs17OIlv

>718

例えば商用サイトでマイティーマウスが取り上げられ
欠点を指摘する場合、本心じゃ「何だ？この糞マウス？」と
思っていてもやんわりと問題を指摘するに留めるように、
固定したホームページ上だと赤ら様に批判はし難いのですよ。

それと感性の鈍い人はいくら場数だけ踏んでも、
善し悪しなど分からないってのもありますけどね。┐(´ー｀)┌

724 ：名称未設定：2005/08/22(月) 01:36:57 ID:Mjor35Lh

何となく面白い
http://kensington.custhelp.com/cgi-bin/kensington.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_sid=O_y2JzNh&p_lva=&p_faqid=500&p_created=1027462734&p_sp
=cF9zcmNoPTEmcF9ncmlkc29ydD0mcF9yb3dfY250PTEzJnBfc2VhcmNoX3RleHQ9Y2xlYW5pbmcmcF9wcm9kX2x2bDE9MTImcF9wcm9kX2x2bDI9fmFueX4mcF9jYXRfbHZsMT04JnBfcGFnZT0x&p_li=
URLが長すぎるらしいのでコピペして結合してね

725 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 01:38:51 ID:vs17OIlv

>>720
>ビリヤードのボールと交換できてもKensingtonが儲かる訳じゃなし。

それがケンジントンの魅力の１つだったと言うか、
愛好家達に親しまれて来た特徴ですからね。

その思い入れ深い特徴を捨てると言うことは、
それなりの決心があったかと・・・。

ま、いずれにせよ未だにボールは巨大過ぎる
わけですが。┐(´ー｀)┌

726 ：名称未設定：2005/08/22(月) 01:41:06 ID:0CanmacO

>>723
マウス・トラックボールの善し悪しを判断するのに感性が必要だというのはこれまた斬新な考え方ですね。
一般人とはかけ離れています。

727 ：名称未設定：2005/08/22(月) 01:42:41 ID:Mjor35Lh

>>721
> ケンジントンのトラックボールが正にそれ！
> あれは指先で動かすには不向きで、手の平で
> 操作するから細かな操作などできるわけもなし。

って、きみほんまに触ったことも無いんやね～
Turbo Mouse（＝大玉系）だって、回すときに触れるのは指先だけですよ～
それを手のひらで動かしてたから演出がアホだと言う話だったんでねぇ～

728 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 01:43:53 ID:vs17OIlv

それとねえ、ケンジントンのトラックボールが
駄目な点はまだあって、悪いトラックボールは
ボールを勢い良く回した際に浮き上がってしまうんだけど、
ここのトラックボールが正にそれ！！

これは、ボールを支えている支点の位置が悪いと
起こる不都合で、特にボールの左側から勢いよく
回転させようとすると、ゴトン・ゴトンと
ボールが外れかかる。

ま、老舗ではあるけど使い易さってのが全く
分かってない会社なんですよね。

ただライバル社が少ないからどうにか生き残って
きたみたいだけど・・・。┐(´ー｀)┌

729 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 01:45:32 ID:vs17OIlv

>>727
>それを手のひらで動かしてたから演出がアホだと言う話だったんでねぇ～

もちろんボールは指先で動かさないと器用には
コントロールできないわけだけど、あれは指先
で動かすようには考えられていないんだよ。

現に多くのマカーは、あのトラックボールを
手のひらて動かしている人ばかりだし・・・。┐(´ー｀)┌

730 ：名称未設定：2005/08/22(月) 01:50:18 ID:0CanmacO

>>728
紹介したページの内容そのまんまやん。
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/kensington-expert-mouse5.html
しかも、中途半端に改変したために内容が間違ってますよ。
×左側から勢いよく回転させようとすると、
○左方向へ勢いよく回転させようとすると、
大した感性ですね　┐(´ー｀)┌

731 ：名称未設定：2005/08/22(月) 01:50:54 ID:EljIylvl

>>725
>その思い入れ深い特徴を捨てると言うことは、
>それなりの決心があったかと・・・。

売れなくなってきたからラインナップとデザインの方向性を
リニューアルしたんだろうよ。
で、伝統的な特徴を残して斬新な？デザインに変えたExpertは
もうひとつ評価が高くない。
実際に使うときには問題ないけど、見た目がでかすぎるように
見えるのも、最近のモバイルマウス流行りには勝てなかったか。

732 ：名称未設定：2005/08/22(月) 01:54:02 ID:t+OTj7cL

>現に多くのマカーは、あのトラックボールを
>手のひらて動かしている人ばかりだし・・・。┐(´ー｀)┌

そういうやつを5人見つけてきたら褒めてあげましょう。

733 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 01:54:32 ID:vs17OIlv

>730

そこでも指摘されてたんですね。
ま、普通の人なら誰もが感じる不都合ですからね。

そんな誰もが感じる不都合をずーと放置したままで
いる会社ですからケンジントンは。┐(´ー｀)┌

734 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 01:55:51 ID:vs17OIlv

>>731
>もうひとつ評価が高くない。

あれって、光学部分に問題があるとか
言われていませんでしたか？

ま、2流製品にありがちなしょぼい
光学付けてるから・・・┐(´ー｀)┌

735 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 02:00:22 ID:vs17OIlv

マウスよりもトラックボールの方が素早い動きをさせるから、
光学部分がしょぼいと、マウス以上に弊害がでるからね。

だから、マウスなら2流品でも何とか使えるけど、
2流品の光学式トラックボールは全く実用にならない。

そんな粗悪レベルの製品が平気で売られているから、
選択誤るとゴミにしかならないので注意が必要。

そんな点もあるので、信頼性の高いロジクールや
マイクロソフト製以外に手を出すのはちょっとヤバい。

736 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 02:05:32 ID:vs17OIlv

で、何で私がこれほどケンジントンをこき下ろすかって言うと、
中途半端に知名度があるくせに、製品自体は2流品だから。

普通の感覚だと、トラックボールの老舗だから、つい期待して
しまうじゃないですか？

でも、実際は良い製品じゃないから、Apple製のマウスのように
忠告が必要なんですよ。

例えばこれもゴミにしかならないレベルの製品だけど、
有名じゃないので放置でも害は少ないかなっと。┐(´ー｀)┌

http://www.macally.jp/japan/qball.html

737 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 02:09:22 ID:vs17OIlv

従来のようなゴムシャフト式のトラックボールの場合には、
使い心地の差はあれど、使えないってことは無かったんだけど、
光学式になってからは、粗悪な物だと全く実用にならないからね。

だから、トラックボールを選ぶのはバクチ性が高くて
本当難しい・・・。

だから、正直言って、ロジクールとマイクロソフト製以外
止めといた方がいいと思う。

【マイクロソフト製　トラックボールエクスプローラー】

http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/track_explorer.asp

【ロジテック製コードレストラックボール Marble Mouse】

http://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2150,CONTENTID=5003

【ロジテック製コードレストラックボール CT-100】

http://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2150,CONTENTID=5006

738 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 02:22:58 ID:vs17OIlv

スクロールホイールは付いてないけど、とりあえず
トラックボールの快適さを体感するには安くて良い製品なので、
欠陥品質のApple製マウス買うぐらいならこれ買ってみて下さい。

安い所なら3000円以内で買えます。

【ロジテック製コードレストラックボール Marble Mouse】

http://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2150,CONTENTID=5003

739 ：名称未設定：2005/08/22(月) 02:28:01 ID:JW/bagIz

アテネでオリンピックマラソン妨害した
緑スカートのおじさんも、ずっとこうやって
妄想をしゃべり続けて痛んだろうなあ

740 ：名称未設定：2005/08/22(月) 05:20:51 ID:RIqn+l10

>>737-738
この、CRID=2150ってお団子ちゃんのアフィリエイトのIDじゃない?
誰か知ってる人教えて。

741 ：名称未設定：2005/08/22(月) 05:52:17 ID:RIqn+l10

>>690
えっ、お団子ちゃんってマカじゃないの？

742 ：名称未設定：2005/08/22(月) 06:07:59 ID:GoZWAp58

さあ言い訳の始まりです
ネット用に使ってるのはWindowsです、とか何とか

743 ：名称未設定：2005/08/22(月) 07:05:16 ID:m/b9rBKk

>>676
Tigerでは、スペースバーを押しながら。

744 ：692：2005/08/22(月) 07:48:40 ID:J1O7mYt/

>>741
最初はそうだと思ったけどどうやら違うみたいですね、”アレ”がうんこに見えるそうですし。
ちなみに”アレ”は張り付くけど”コレ”は無理みたいですね。

お団子ﾀﾝってドザなのにここまでMacのこと知ってるのって、なんなんでしょうね（＾＾）

745 ：名称未設定：2005/08/22(月) 08:00:10 ID:rWDW5/YL

日がな一日ネットをやっているから。
ちなみに入力デバイスに以上な執着心を見せるのは、何かしらハンデキャップが有るから。

746 ：名称未設定：2005/08/22(月) 08:00:55 ID:rWDW5/YL

↑異常な執着心に修正。

747 ：名称未設定：2005/08/22(月) 08:10:36 ID:HGakc83c

例えば、トラックボールが好きな人達は、
その魅力を熱弁するでしょうが、決してその
認識は世間一般には通用しないのです。

もちろん本人達は一般のマウスより、イイ！と
主張を止めないでしょうが、あくまで世間とは
大きくズレた視点でもイイ！であることに
気づくべきですよね。

そうでなければ、いつまでも自己中心的な
視点での主張のやり合いにしかならず、
何の議論にすらなりません。┐(´ー｀)┌

748 ：名称未設定：2005/08/22(月) 08:11:36 ID:HGakc83c

>>747
>あくまで世間とは
>大きくズレた視点でもイイ！であることに
>気づくべきですよね。

あくまで世間とは大きくズレた視点でのイイ！であることに
気づくべきですよね。

749 ：名称未設定：2005/08/22(月) 09:08:55 ID:dgFYm30G BE:445229388-

良い悪いはその人その時々によって変わるから

標準のは1ボタンだしコードの取り回しが鬱陶しくてトラック
ボール使ってた
ボールがでかくて、慣れるとカーソル移動が具合良かった
ローラー感知式だったので、ローラーの掃除が要った
（やっててバネ壊した）
光学式トラックボール出たので替えた
金属部分がすり減ってだんだん重くなり、掃除などしても
指が痛くなった
安い無線式マウス出たので変えた（今では一番使いやすい）

MMマウスはコード付きだけどトラックボールへ替えた頃より
光学式で小さい動きですむのでネットブラウズやファインダー
操作ではあまり気にならない
右クリックしたつもりが通常クリックとなる時がたまにある
（指が触れているのだろうけど）から、ゲームとか右クリック
多用時には無線式ので使い分け

750 ：名称未設定：2005/08/22(月) 09:26:32 ID:QR/6bmwS

団子の監視スレをそろそろ欲しいな。
旧Macか最悪かネトヲチとかに。

751 ：名称未設定：2005/08/22(月) 09:32:52 ID:gB7aEcLt

興味あるのでage

752 ：名称未設定：2005/08/22(月) 09:33:14 ID:HGakc83c

>>750
たのむ。

753 ：名称未設定：2005/08/22(月) 10:12:24 ID:Uss6Vata

マウス使い分けるなんて初めて聞いた。
ふだんからMM使わなきゃ良いんじゃないの?

754 ：749：2005/08/22(月) 10:39:13 ID:dgFYm30G

>>753
MMの右クリックにチョイ使いづらさ感じるけど、それ以外
はどうって事無い、スクロールボール便利

ゲームパッド使うのと同じ気分かな（使い分け）
左離しているつもりが気持ち触れているだけで、左クリック
として認識されちゃうから、右でスキル使うつもりが左の移動
として敵に突っ込んで死にかけたし

755 ：名称未設定：2005/08/22(月) 10:46:14 ID:GFDeaHg4

>>728で信じ込んでる他人の誤ったレビュー内容。
>これは、ボールを支えている支点の位置が悪いと
>起こる不都合で、

支えてる位置が悪いんじゃなくて、ローラーとボールの表面の加工精度が
悪いというのが理由なんだが。
つまり新品の時は、左右に回すと上下軸のローラーが引っかかる、上下だと
左右軸側が引っかかる、だから速く回すときにがたがたっと浮いてしまう。
対策としては、新品の時にはボール表面にシリコン系オイルを薄ーく塗ると
いうのがあるけど、数日使えばボール表面がローラーとなじんできて後は
問題なくなるんだよね。

あと、この問題が目立ち始めたのは、生産拠点を中国に移転して技術精度が
低下した97～98年頃以降の製品からだってことは知ってるかな？
日本ではポラロイドが（たぶん品質低下に耐えられなくて？）日本総代理店を
やめちゃって、次がなかなか決まらなかった時期の話だよ。
Turbo系をやめてExpert系だけにしたのは、そこらへんにも理由がありそうだな。

756 ：名称未設定：2005/08/22(月) 11:00:44 ID:gxZhdEIg

>>729
おいらケンジントンとMarble Mouse使ってるけど
トラックボール使うときは指先じゃなくて
人差し指と中指の指の第一関節から第二関節付近までのとこだろが！
路地のMarble Mouseだってそうだ、あとケンジントン使うときは
ボタン設定どうしてるんだ、右下ご自由に、左下クリック、右上コン
テキストメニュー、左上ご自由に、下ボタン同時押しがスクロール、
が、おいらの推奨設定だ、一度これでつかってみれYO

※多少手の大きさにより使い心地に差があることをご了承ください。

757 ：名称未設定：2005/08/22(月) 11:19:59 ID:gxZhdEIg

↑手のひらで使ってるマカーなぞいないはず
　いたら超手が小さいか、あほだYO、って言いたいだけです。

758 ：名称未設定：2005/08/22(月) 12:19:47 ID:ZEXrru1g

>>757
そもそも手のひらをボールに当てたら、メインで使う手前側のボタンに
指が届かんわな。
ダンゴムシは店頭の傾斜棚に展示してるのしか見たことが無いらしいので
理解させるのは難しいと思うけど。やつの好きなロジクールのに比べて、
ボールが手前にあるように見えることからの想像なんだろうな。

759 ：名称未設定：2005/08/22(月) 12:43:01 ID:zCkvHGAa

就寝中の団子は結局ケンジントン使ったこともないのにｺﾃﾝﾊﾟﾝに叩いていたってことか。
これが団子クオリティ。

760 ：?名称未設定：2005/08/22(月) 12:52:46 ID:9uV9dt2z

買わなくてよかった、しばらく様子見

761 ：名称未設定：2005/08/22(月) 13:06:22 ID:c40Lkv1L

しかし、MMは仕様がクソな上、欠陥まであるとはな。
初代は見送りで正解だな。
こりゃ次世代のものがまだマシか。

762 ：名称未設定：2005/08/22(月) 13:09:38 ID:hU04MYgh

スクロールの早さの設定をSafariに合わせるとNetscapeでは早く、
Netscapeに合わせるとSafariでは遅い。
それ以外使い心地等特に問題なし。
玉クリックには自分的に良く使うExposeの全てのウィンドウを
割り当てたが、これはすこぶる気持ちイイ！

763 ：名称未設定：2005/08/22(月) 13:12:13 ID:6mNQsprd

>お団子ちゃん

すごいなー。

１日何時間、こんなことやってんの？

764 ：名称未設定：2005/08/22(月) 13:30:56 ID:HGakc83c

>>671

いや、それやると>>43の問題が出るんで・・( ´,_ゝ｀)プッ

いつも場当たり的でいい加減な理屈をこねる人の意見は全く参考になりませんね。

765 ：名称未設定：2005/08/22(月) 13:50:57 ID:+ooVCf+h

>>762
about:configで設定変えろよ

766 ：名称未設定：2005/08/22(月) 14:25:30 ID:nlhrCfmC

入力機器フェチな俺はＭｉｇｈｔｙＭｏｕｓｅをAppleらしい製品と評価しつつロジの新作にも特攻してみた
会社にマカー多いからマイティは会社で使ってやるとしよう

767 ：名称未設定：2005/08/22(月) 15:35:34 ID:2kyrIDkN

トラックボールエクスプローラーはメインのボタンのクリック感が最低で押しにくい

768 ：名称未設定：2005/08/22(月) 15:55:58 ID:HGakc83c

>>767
超禿同！

俺は使い始めて1週間ほどなので、もうちょっと我慢して慣れるかどうかの判断してからレビューしてやろうと思ってたが・・
最低だね、クリック感。
俺のなんか主ボタンは1mm以上沈んでからクリックし（遊びが多い）、クリックが確定してからさらに1mm以上も沈む。
他のボタンは結構「カチッ」としてるのに一番よく使う主ボタンだけ「グシャ、ガシャ」って感じで、安物のオモチャにも劣る。日に日にストレスはたまる一方だ。

これは構造的な欠陥とも言える設計のお粗末さから来ていると言える。
クリックを感知する受動部が、構造的制約からボタン可動部支点側に極端にオフセットされているためだ。付け焼き刃な設計だとこんな事だ起きるんだね。

誰かが最高峰のトラックボールと評していたように思ったので選んだのだが、、

769 ：名称未設定：2005/08/22(月) 16:23:45 ID:6FSm8w5Y

一応買ったけど
ずいぶん上でも書いたように、かなり安っぽい感じがする
特にサイドボタンがダサい

770 ：名称未設定：2005/08/22(月) 19:37:44 ID:4h4Qemhd

ショック。これから買おうとしてたのにこのスレみてガッカリ。

771 ：名称未設定：2005/08/22(月) 19:38:48 ID:P2JmYtnf

あげておこう。

772 ：名称未設定：2005/08/22(月) 19:44:28 ID:J+mtnk89

>>770
俺も団子ちゃんのレス見て買う気失せたよ。
まあ後悔しなくてすんだのかな。

773 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 19:45:53 ID:vs17OIlv

>767,768

確かにクリック感は良くはない。

しかしそれは既に上で報告済みな上に、この手のフィーリングに
関する部分以外に、マイティーマウスのように何か操作上の問題点が
１つでもあるだろうか？

Apple製マウスで幾度か報告されているように、
カーソルが飛んでしまうこともなく。

Apple製マウスのようにボタンを押しても
認識し辛かったりするような問題だって皆無だ。

ドライバーの作りも良いし、Apple製とは違い
ちゃんとアンインストールだってできる。

数多く報告されているMighty Mouseの不都合とは
全く次元が違うのだ。┐(´ー｀)┌

774 ：名称未設定：2005/08/22(月) 20:00:04 ID:pF0sClT3

お団子ﾀﾝ、ｵﾊﾖ

今起きたの？

775 ：名称未設定：2005/08/22(月) 20:01:16 ID:wJfL84c7

>>773
ドライバがアンインストール出来ないと思っている馬鹿発見

776 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 20:03:36 ID:vs17OIlv

>775

マイティーマウスのドライバーの削除は、
OSの再インストールが必須。

これはAppleの公式見解なのですよ？┐(´ー｀)┌

777 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 20:04:46 ID:vs17OIlv

>775

もしかして適当にファイル名で検索して削除して
アンインストールできた気になってるバカですか？

┐(´ー｀)┌

778 ：名称未設定：2005/08/22(月) 20:07:12 ID:qx/m35IX

お団子ちゃん、こっちへ来なさい。

ここなら好きに遊んでいいから。ただし、糞は持ち帰ってね。

779 ：名称未設定：2005/08/22(月) 20:08:12 ID:qx/m35IX

って、もう来てたのね。えらいえらい。

780 ：名称未設定：2005/08/22(月) 20:10:09 ID:zhx90Bzw

>>773
万人には使えないトラックボールだという時点でダメかつスレ違い

781 ：名称未設定：2005/08/22(月) 20:15:07 ID:qx/m35IX

こっちでやれって言ってるだろが？このっダンゴムシめっ！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4752002086/qid=1124709285/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-5353207-7203527

782 ：名称未設定：2005/08/22(月) 20:16:04 ID:RIqn+l10

お団子ちゃんは究極の知ったかぶりだよね。
自信満々に言うけど根拠が無い。
自分の意見が言えないなら帰れ。

783 ：名称未設定：2005/08/22(月) 20:20:54 ID:SN5tF7kL

>>782
根拠も何も、店頭で見たり数秒間触っただけで、使ったことがないんですから。
自分の意見はちゃんと言ってますよ。

784 ：名称未設定：2005/08/22(月) 20:23:42 ID:RIqn+l10

お団子ちゃん発見。
http://pya.cc/pyaimg/spimg.php?imgid=17124&msgfull=yes

785 ：名称未設定：2005/08/22(月) 20:23:57 ID:hyqzRJZr

MMいやになって、MSのトラックボールエクスプローラに切り替えたんだけど、
体になじめず、さりとて訓練する気力もなく、結局ロジのコードレスマウス
に変えた。
だけど、環境設定でポインタスピードを調整しても、ログインの度に
元のスピードにリセットされる。

これ、何とかならないものだろうか。

786 ：ミラー：2005/08/22(月) 20:25:09 ID:SN5tF7kL

問題点があまりにも多いので、特に大きな不都合だけを
まとめ直してみました。

【Mighty Mouseの問題点まとめミニ　Ver.1.0】

・左指が本体に触れていると右クリックが認識しない。

・サイドボタンが非常に固く押し辛い。

・クリックする度に耳障りなきしみ音がする。

・特殊な構造のクリック方式なのでドラッグがし辛い。

・光学部分が弱いのでカーソルが飛び易い。

・スクロールボールは従来のボール式マウスと同じ構造をしているのに
　メンテナンスが出来ないので、次第に埃がたまり正常に動作しなくなる。

・ドライバーのアンインストールする為にはOSの再インストールが必要。

787 ：名称未設定：2005/08/22(月) 20:27:20 ID:569JidUZ

おいおい、あっちにいくなよ。

788 ：ミラー：2005/08/22(月) 20:28:34 ID:SN5tF7kL

あなた達は、もし他社からこれほど多くの不都合が
存在するマウスが5600円もの価格で発売されたら
使い易い！これはいい！とマンセーしましたか？

間違いなくしませんよね？

要するにあなた達は、ウソ付き集団なのですよ！！

789 ：名称未設定：2005/08/22(月) 20:28:41 ID:RIqn+l10

>>786
>>577

790 ：名称未設定：2005/08/22(月) 20:29:31 ID:RIqn+l10

トラックボールの無意味な高さを棚に上げて何を

791 ：名称未設定：2005/08/22(月) 20:30:20 ID:HGakc83c

>>773

>関する部分以外に、
以外にって・・使えなくはないというレベルではね。
でもね、一番多く触るボタンなのでものすごく重要なポイントなんだよ。俺様にとってはね。
このトラックボールが、「最高のクリック感だけどたまにポインタが飛ぶ」ヤツと交換してやると言われたら交換してもらうな。もちろん「たまに」の頻度によるけどね。

あと耐久性を問題視するようなレポートもあるが、真偽の程はおれには今のところわからない。
どっちにしても使えなくなる前に使わなくなるよ、こんなの。
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/microsoft-trackball-explorer.html

店で触ってから買えば良いだろうけどな。そうもいかない場合もある。
マウスにだってクリック感の善し悪しはあるが、ここまでひどいとは予測出来なかった。完全に許容レベルを超えている。。

ちなみにアップル製マウスとの比較は出来ない。漏れには。使ってないんで。デザインは好きだが機能が足りないからね。Mighty Mouseはそう言う意味では興味を持ってるよ。どっちにしても初物は買わない考えなんで今は日和見だ。

>ドライバーの作りも良いし、Apple製とは違い
>ちゃんとアンインストールだってできる。
この点はおれも非常に良いと思うよ。

>数多く報告されているMighty Mouseの不都合とは
人の言うことは安易に信じないよ。
アップルは信じてないし、君のことはもっと信じていない。
最近では君の布教活動も功を奏して多くの信者が活動しているようなので虚偽の報告の可能性だってあるからね。ww

792 ：ミラー：2005/08/22(月) 20:31:47 ID:SN5tF7kL

Mac信者共は、昔からこのように平気でうそばかり
吐いてきました！

その為、嘘を吐かない一般Macユーザーの言葉ですら、
まるで真実みを失い、惨めな思いをして来たのです！

Apple＝信者のイメージを植え付け、Macユーザーの
言葉から信用を奪い、Mac環境を破壊した張本人は
おまえらだ！

793 ：名称未設定：2005/08/22(月) 20:33:12 ID:RIqn+l10

>>792
っていうかなんでこの子2つも回線持ってるの。

794 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 20:33:25 ID:vs17OIlv

>780

何でトラックボールが万人に使えないんですか？

こんな欠陥マウスこそ使えないでしょ？┐(´ー｀)┌

【Mighty Mouseの問題点まとめミニ　Ver.1.0】

・左指が本体に触れていると右クリックが認識しない。

・サイドボタンが非常に固く押し辛い。

・クリックする度に耳障りなきしみ音がする。

・特殊な構造のクリック方式なのでドラッグがし辛い。

・光学部分が弱いのでカーソルが飛び易い。

・スクロールボールは従来のボール式マウスと同じ構造をしているのに
　メンテナンスが出来ないので、次第に埃がたまり正常に動作しなくなる。

・ドライバーのアンインストールする為にはOSの再インストールが必要。

795 ：名称未設定：2005/08/22(月) 20:34:39 ID:0FKTQm4X

>>792
で、おまえは何がしたいんだ？

796 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 20:34:40 ID:vs17OIlv

>>781

すげー、みんな５つ星評価じゃないか？
やっぱりみんな団子を応援しているんだね？（´∀｀）

797 ：名称未設定：2005/08/22(月) 20:35:50 ID:0sG7zvo2

>>792
コテハンならトリップつけてね

798 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 20:36:10 ID:vs17OIlv

>>782
>自信満々に言うけど根拠が無い。

折れほど根拠を明白にして語る奴はいないよ？
逆に信者は何の根拠すら説明できないんだら・・・。

ま、答えありきで否定してるだけだから、ちょっと
突っ込まれると直ぐ逃げるのも信者の特徴。┐(´ー｀)┌

799 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 20:37:10 ID:vs17OIlv

>>784

うぉっ。
発見されてしまった。＿|￣|○

800 ：名称未設定：2005/08/22(月) 20:37:45 ID:RIqn+l10

>>798
どの意見もソースに信頼性が無いね。

801 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 20:39:13 ID:vs17OIlv

>>785

Disk Utilityのアクセス権の修復で直るかもよ。

802 ：名称未設定：2005/08/22(月) 20:39:29 ID:jG2CpQ33

>>793
どこかのスレにあったけど、お団子ちゃんはパソコン（常時接続）の他にダイヤルアップで
PDAか携帯か何かでも接続しているとのこと。
ときどきお団子のレスの後に賞賛レスが現れることがあるけど
ダイヤルアップで接続しながらIDを何度も変えて自作自演しているらしいです。

803 ：名称未設定：2005/08/22(月) 20:42:02 ID:wJfL84c7

【Mighty Mouseの問題点まとめミニ　Ver.1.0】
>・左指が本体に触れていると右クリックが認識しない。
そうみたい。でも俺の場合は左指が自然に浮くから無問題。

>・サイドボタンが非常に固く押し辛い。
そうでもない。薬指で右サイドを押すとやりやすい。

>・クリックする度に耳障りなきしみ音がする。
するときとしないときがあるな。原因不明。

>・特殊な構造のクリック方式なのでドラッグがし辛い。
それはないだろ。

>・光学部分が弱いのでカーソルが飛び易い。
それもないだろ。

>・スクロールボールは従来のボール式マウスと同じ構造をしているのに
>　メンテナンスが出来ないので、次第に埃がたまり正常に動作しなくなる。
それm(ry

>・ドライバーのアンインストールする為にはOSの再インストールが必要。
そもそも、MacOSX用のものでアンインストーラがついてるものってあんまり見ないよな。

804 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 20:42:43 ID:vs17OIlv

>791

そこまでシビアに見ているなら、それと同じ目で
Appleのマウスを見たらどうですか？

そうすれば、糞のレベルが段違いだと言うことが
理解できると思いますが？

結局、信者精神で、Apple製品には甘い評価。
マイクソフト製品には辛い評価してるだけでしょ？

┐(´ー｀)┌

805 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 20:45:16 ID:vs17OIlv

>803
>でも俺の場合は左指が自然に浮くから無問題。

あなた個人に無問題かどうかなんて
いったい何の役に立つというの？

┐(´ー｀)┌

806 ：名称未設定：2005/08/22(月) 20:47:06 ID:rcsZXLZo

必死な方が嘘くさいの法則

807 ：名称未設定：2005/08/22(月) 20:48:13 ID:HGakc83c

>>804
何いってんの？頭おかしい？
Appleのマウスは昔のベージュ色の1ボタンマウスを一ヶ月使ったことがあるだけだが？何か？

1ボタンマウスなんか糞なのでそれ以来一度も使ったこと無いよ。

というかApple製品には甘い評価なんか一言もしてねえだろ。
レスの数減らして一人一人が書いてること良く読め。
いい加減なやつだなぁ。

808 ：名称未設定：2005/08/22(月) 20:50:59 ID:jG2CpQ33

お団子ちゃんの発言には信頼できるソースや統計が一切無い

apple製品について批判している商用サイトの意見をすぐ鵜呑みにするし
盲目的にapple製品をマンセーしている信者とまったく変わらん

何が真実かを見極めるための
科学的なモノの考え方をもうちょっと勉強したらどうですかねえ　┐(´ー｀)┌

809 ：名称未設定：2005/08/22(月) 20:54:13 ID:iBMydnc4

810 ：名称未設定：2005/08/22(月) 20:58:22 ID:RIqn+l10

>>805
早くMac買えるくらいの金貯めろよ。
アマゾンギフト券余ってるからあげてもいいけど。

811 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 20:59:14 ID:vs17OIlv

>808

じゃあ、その科学的な物の見方とやらで、
これほど不都合が多発しているマイティーマウスを見ると、
一体どのような評価になるんですか？

┐(´ー｀)┌

812 ：名称未設定：2005/08/22(月) 21:02:13 ID:jG2CpQ33

>>811
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

813 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 21:03:15 ID:vs17OIlv

>810

分かったよ。
じゃあPowerMac G5 2.7GHz Dualと23インチのシネマディスプレイが
買えるだけのアマゾンギフト券送ってくれよ。

[email protected]

そしたら団子もマイティーマウス擁護派に回ってもいいよ。（´∀｀）

814 ：名称未設定：2005/08/22(月) 21:04:30 ID:RIqn+l10

>>813
なんで携帯のメアドじゃないんだよ。

815 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 21:04:30 ID:vs17OIlv

>812

ほら、Mac信者は直ぐ逃げる。

ここがマイティーマウススレだってこと
お忘れですか？

早く科学的な評価をお願いしますよ。┐(´ー｀)┌

816 ：名称未設定：2005/08/22(月) 21:04:34 ID:8wOJ2sOj

次スレ
【お団子ちゃんと】Mighty Mouse 7【遊ぼう】

817 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 21:05:09 ID:vs17OIlv

>>814

なんで携帯のメアドじゃないとダメなんだよ。

818 ：名称未設定：2005/08/22(月) 21:06:50 ID:RIqn+l10

>>817
むふ。

819 ：名称未設定：2005/08/22(月) 21:07:40 ID:jG2CpQ33

>>815

このスレでのお団子ちゃんの仕事は
マイティーマウスを評価することだろ
はやく商用サイトの記述そのままの意見だけじゃなくて
統計に基づく科学的な評価をしてみろよ

俺は今のマウスで十分だし興味無いから　┐(´ー｀)┌

820 ：名称未設定：2005/08/22(月) 21:07:57 ID:HGakc83c

>>813
ちなみに君が今使ってるモニタの解像度は？

821 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 21:09:31 ID:vs17OIlv

>818

とまあ、結局人に科学的云々言ってるだけで、
自分じゃ出来ないってわけね。

ならスッコンでな！！

822 ：名称未設定：2005/08/22(月) 21:11:49 ID:RIqn+l10

>>821
お前、最近名駅のツクモにいただろ。
つーかリアルに知ってるんだよね。俺。

823 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 21:12:04 ID:vs17OIlv

>820

改造度？

それはこのぐらいだよ。┐(´ー｀)┌

http://read.kir.jp/file/read15114.jpg

824 ：名称未設定：2005/08/22(月) 21:12:22 ID:jG2CpQ33

>>821

出来るけど興味も暇もないからヤル気がおきないだけだよ

お団子は一日中暇なんだから
はやく説得力のある証拠をしめせよ　┐(´ー｀)┌

825 ：名称未設定：2005/08/22(月) 21:12:42 ID:nbrFaUbv

おやこんどは個人攻撃ですか。だから困ったちゃんは┐(´ー｀)┌

826 ：名称未設定：2005/08/22(月) 21:12:56 ID:geDct04I

終了？

827 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 21:13:09 ID:vs17OIlv

>822

2chで個人情報晒すと
刑務所行きですからね！

828 ：名称未設定：2005/08/22(月) 21:13:19 ID:lQ68yMkq

>>813
なんだ、お団子って結局お金なんだね
お金で簡単に考えを変えるのは当然ですか？
ポリシーもないんだ　　　　┐(´ー｀)┌

829 ：名称未設定：2005/08/22(月) 21:13:59 ID:mN6WZI4p BE:201432274-##

いろいろあって、メインはWinなんだが、こりゃドザと言われてもしょうがないな…

バカのかわりにごめんなさい。

830 ：名称未設定：2005/08/22(月) 21:14:02 ID:nbrFaUbv

昔はもっとお団子も余裕あったのになああ、

831 ：名称未設定：2005/08/22(月) 21:14:48 ID:RIqn+l10

>>827
2chからリンク貼ればいいんでしょ?w

832 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 21:15:33 ID:vs17OIlv

>828

お金なんかじゃ変えないよ！
でもギフト券でなら変える！（´∀｀）

833 ：名称未設定：2005/08/22(月) 21:15:57 ID:HGakc83c

>>823
うーん、ボケるならもうちょっと笑えるヤツがいい。
解像度ね。おしえてちょ。

834 ：名称未設定：2005/08/22(月) 21:17:13 ID:RIqn+l10

>>833
団子はいつもボケにもなってない。
私生活で友達と話しててもいつも空気読めなくてしらけさせる。
けったのこぎ方も変。

835 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 21:17:32 ID:vs17OIlv

>833

じゃ、改造℃

836 ：名称未設定：2005/08/22(月) 21:18:05 ID:3XXRdD3v

>>815

>ここがマイティーマウススレだってこと
>お忘れですか？
ここは笑うところだよね？

837 ：名称未設定：2005/08/22(月) 21:19:28 ID:HGakc83c

>>836
そうそう、そのボケは笑ったね。

838 ：名称未設定：2005/08/22(月) 21:20:34 ID:HGakc83c

>>835
で、解像度を。ボケじゃなく。

839 ：名称未設定：2005/08/22(月) 21:20:49 ID:lQ68yMkq

>>832
ギフト券はお金じゃない。そうですね。
換金できるのを知っていますか？
それほどの価値のあるもの・・・ということは理解できますか?

ま、わからないでしょうね　　┐(´ー｀)┌

840 ：名称未設定：2005/08/22(月) 21:23:22 ID:jG2CpQ33

団子もリアルでは可哀想な奴なんだろうな

学校でいつも虐められて友達もいなくて
勉強は少しできるけどスポーツはまるでダメで
自作PCとMac miniが宝物
Mac板が自分の話を聞いてもらえる唯一の場だったりして

まあそういう意味では同情するよ　

841 ：名称未設定：2005/08/22(月) 21:25:33 ID:RIqn+l10

団子にヒント：本人も知らないあだ名がある

842 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 21:27:07 ID:vs17OIlv

>>839
>換金できるのを知っていますか？

知らない。
あれって有効期限たったの1ヶ月しかないんでしょ？

アマゾンのギフト券ってあまり価値ありそうに思えないけど・・・。

843 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 21:30:02 ID:vs17OIlv

>841

何のヒントにすらなっていませんよ。

って言うか、ちょっとスレの進行早過ぎて、
次スレ立てまた莫大なテンプレ張り直すの面倒だから、
ちょっと放置しておこうなか。

844 ：名称未設定：2005/08/22(月) 21:31:48 ID:HGakc83c

>>843
放置って？
解像度おしえてよ。
あれ？聞いちゃいけなかったのかな・・

845 ：名称未設定：2005/08/22(月) 21:33:01 ID:8wOJ2sOj

次スレ
【お団子ちゃん】Mighty Mouse 7【━◎●○△━━】

846 ：名称未設定：2005/08/22(月) 21:33:08 ID:8Q5igmvn

団子、火だるまだね

847 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/22(月) 21:33:50 ID:vs17OIlv

続きはこちらへ。

Mighty Mouse Click.6
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1124532022/

848 ：名称未設定：2005/08/22(月) 21:35:34 ID:mN6WZI4p BE:453222779-##

>>847
何かほかに嫌いなApple製品ある?

849 ：名称未設定：2005/08/22(月) 21:38:00 ID:P2JmYtnf

次スレ
【問題点ありすぎ】お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2【欠陥人間】

850 ：名称未設定：2005/08/22(月) 21:39:45 ID:lQ68yMkq

>>842
つまりあなたの論理
お金なんかじゃ変えないよ！
でもギフト券でなら変える！（´∀｀）
・・・破綻ｗｗｗｗｗｗ

851 ：名称未設定：2005/08/22(月) 21:43:03 ID:8wOJ2sOj

次すれ
【おっぱいマウス】Mighty Mouse 7【クリクリ】

852 ：名称未設定：2005/08/22(月) 21:46:01 ID:rWDW5/YL

6に団子がいっちゃったから
もう7立てても良いですよ。

853 ：名称未設定：2005/08/22(月) 21:54:26 ID:VSm9Y7Kp

向こうではスルーされてるよ。ぷぷぷ、

854 ：名称未設定：2005/08/22(月) 22:07:14 ID:geDct04I

糞スレ終了？

855 ：偽ミラー：2005/08/22(月) 22:08:30 ID:4ftO3ZYp

私のレスに、よっぽど見られるとキモイよな
ことでも書いてあるのでしょーね。┐(´ー｀)┌

私のレスに、よっぽど見られるとウザイよな
ことでも書いてあるのでしょーね。┐(´ー｀)┌

私のレスに、よっぽど見られるとハズイよな
ことでも書いてあるのでしょーね。┐(´ー｀)┌

856 ：名称未設定：2005/08/22(月) 22:10:45 ID:569JidUZ

おいおい、団子はこっちにいろよ。

857 ：ミラー：2005/08/22(月) 22:15:08 ID:4ftO3ZYp

ボールの小ささを見れば分かるように、それを
支えているローラーは極小サイズだ！

要するに従来のボール式マウスほどのボール径があっても
埃による障害が出ると言うのに、同じ仕組みでこれほど
ボールが小さければどれほど耐久性が無いか理解できるでしょ？

858 ：名称未設定：2005/08/22(月) 22:15:24 ID:pF0sClT3

お団子ﾀﾝ、とうとう壊れちゃったョ…(;_;)ｸﾞｽﾝ

859 ：名称未設定：2005/08/22(月) 22:17:04 ID:jG2CpQ33

こっちはダイヤルアップ団子だなw

860 ：ミラー：2005/08/22(月) 22:21:54 ID:4ftO3ZYp

構造上の問題点を指摘しているんだからさぁ。

逆に言えば、フィーリング面じゃないからこそ、
誰にでも起こりうる不都合なのだよ？

だから皆ももっともっと多くの人にこのマウスの
問題点を広めるべきじゃないかな？┐(´ー｀)┌

861 ：名称未設定：2005/08/22(月) 22:23:42 ID:xjLhsU0R

じゃあ、スレタイもあれだし
さっさと埋め立てちゃいましょうか

862 ：名称未設定：2005/08/22(月) 22:29:27 ID:3XXRdD3v

無理に埋めなくても。
エサを撒いておけばこっちにくるしさ

863 ：名称未設定：2005/08/22(月) 22:32:00 ID:7ELSy2Xw

せっかく読み終わったのに終了？age。

864 ：名称未設定：2005/08/22(月) 22:33:05 ID:8wOJ2sOj

次スレ
┐(´ー｀)┌ Mighty Mouse 7【おっぱいマウス】

865 ：名称未設定：2005/08/22(月) 22:42:19 ID:7ELSy2Xw

だまされたと思って、一週間使ってみ。＞団子
君の好きな「人間工学」使ってるんか、離せなくなるよ。
くりくりにも、それなりに理由があると見た。
それにしても一週間ぶりの窓は、使っててイライラすた┐(´ー｀)┌ 。

866 ：名称未設定：2005/08/22(月) 22:43:52 ID:7ELSy2Xw

ageるのわすれたage。
やさしくしてあげるから、こっちにおいで。＞団子ちゃん

867 ：ラミレス：2005/08/22(月) 22:48:33 ID:4ftO3ZYp

例えば、小さなボールを使おう！と発想した段階で、

視野が広ければ、小さいボールを使おうと考えた時点で
問題が発生してしまうことぐらい分かるでしょ？

ましてや、数々の製品を開発して来たプロなんだから。

これじゃ丸で素人以下ですよ。┐(´ー｀)┌

868 ：名称未設定：2005/08/22(月) 22:48:53 ID:geDct04I

糞スレageるな終了？

869 ：名称未設定：2005/08/22(月) 22:52:56 ID:3XXRdD3v

せっかくあぼんしてるんだから
やめてくれよう

870 ：名称未設定：2005/08/22(月) 22:56:51 ID:0sG7zvo2

団子はあっちじゃないぞー

871 ：名称未設定：2005/08/22(月) 23:00:16 ID:fkY55nXz

>例えば、小さなボールを使おう！と発想した段階で、
どうやったら普通のマウスボールでも起こるような問題を、はるかに小さなボールで解決できるか考えるよな。
日本人が一番得意な分野だろ。

872 ：名称未設定：2005/08/22(月) 23:00:54 ID:7ELSy2Xw

ごめんなー。
団子ちゃん用がここで、
一般人用はこっちかと思ってたからさぁー。
Mighty Mouse Click.6
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1124532022/l50
すっかり、入れ替わっちゃったね。
あっちで楽しむよ。

873 ：名称未設定：2005/08/22(月) 23:08:27 ID:ZnmUm+Ft

・・・なんだ？このスレ
空気が違うぞ

874 ：名称未設定：2005/08/22(月) 23:10:39 ID:3XXRdD3v

さわやかでいいでしょ

875 ：名称未設定：2005/08/23(火) 02:51:40 ID:a442vZOX

>>841

もうちょっとヒントちょうだい。

876 ：名称未設定：2005/08/23(火) 03:05:14 ID:DxgHB0YV

ここはいいところですね。

877 ：名称未設定：2005/08/23(火) 05:56:32 ID:TkBkhKER

┐(´ー｀)┌
↑これうざいから俺が改良してやるよ。

(┐´A｀┌)ｹﾞｯｿﾘ

878 ：名称未設定：2005/08/23(火) 08:39:45 ID:5N7eMmto

うちのおじいちゃん，最近認知症がひどくなってきて一日に何度も
同じ言葉を繰り返すようになって心配していたのだけど，ついに
徘徊癖まで出てしまったみたいです。昨日の夕飯後、目を離した隙に
外に出てしまったようで探しているのですがまだ見つかりません。
見かけた方は連れて帰ってきていただけるようよろしくお願いいたします。

879 ：名称未設定：2005/08/23(火) 08:39:56 ID:jCVJ74d4

MMは日本のメーカーなら即ボツ商品だよな。

880 ：名称未設定：2005/08/23(火) 08:54:31 ID:iQwsHx6s

お団子ちゃんファイト！

881 ：名称未設定：2005/08/23(火) 09:13:34 ID:+RTFCE7Q

ってか、オレは、普通につかってて、使いにくいと思ったことないぞ。
こんなにフィットするマウスはないって感動してるが。
むしろ、３ボタンマウスが必要になってきてから、今まで他に３つマウス買ったけど、どれもあわなかった。
ロジテックのBTの充電式のやつが最悪だったかな。おもすぎて手首おかしくった。
誤作動が起こるって人は、きっと、マウスの持ち方がおかしいんだと思う。
元ドザとか？ドザはべったりマウス持つらしいからね。あとは、指が短いとか。
ずっとアップルのマウスで育ってきた人には普通に使いやすい形になってるはず。

882 ：名称未設定：2005/08/23(火) 09:22:03 ID:9P72gz9A

>>881
だな。
使いにくいと思ったら設定で１ボタンにも戻せるし、第一使いにくいのなら
付属の純正マウス使えばいいし。
横にスクロールできるのはうれしいなー

883 ：名称未設定：2005/08/23(火) 09:51:22 ID:+RTFCE7Q

ってか、

【Mighty Mouseの問題点まとめミニ　Ver.1.0】
・左指が本体に触れていると右クリックが認識しない。

これ、はじめてやってみて気がついた。
上で、自然と右クリックするときは、左(人差し指)が浮くから問題なし、
といってた香具師がいるけど、オレも、そうみたい。
無意識のうちに浮いてるんだな、自分でも気がつかなかった。

あと、

・光学部分が弱いのでカーソルが飛び易い。

これはない。オレの机は、黒塗りで白い木目がはいってる(要は白と黒のしましまになってる)だが、全然問題なし。
いままでのアップルのマウスで飛んだことがなかったから気づかなかったけど、
サンワのマウス買ったら、飛びまくってほとんど使い物にならなかった。

やっぱ、マウスべったりもつ人(ドザ？)の話だってことだな。
まあ、そういう人には使いにくいだろうね。他のマウス探すしかないね。
でも、マウスってそんなもんでしょ？自分にあうマウスをみつけるのは簡単じゃないってことだ。

884 ：名称未設定：2005/08/23(火) 10:08:31 ID:TQqSM8h2

まだやってんのか暇人ども
物の価値は個人の主観で決まるものだろ。

それが理解できない低能を相手にしたって意味ないだろう

885 ：名称未設定：2005/08/23(火) 10:19:47 ID:jCVJ74d4

>自然と右クリックするときは、左(人差し指)が浮くから問題なし
脳に重篤な障害があります。
近くの大学病院で精密検査をお勧めします。

886 ：名称未設定：2005/08/23(火) 10:40:52 ID:2J5Sd0Iz

>>885
オマエモナー

887 ：名称未設定：2005/08/23(火) 11:03:10 ID:kkZpuRta

>>882
概ね同意なんだが

＞設定で１ボタンにも戻せる

ソフトの対応とかで10.4使えない人も多いだろうに、ドライバがTigerのみ対応の理由が分からない。
ドライバに10.4じゃないと動かない特殊な技術使ってるようには思えない。
無理矢理にTigerのメリット作ってるみたいでセコすぎる。

888 ：887：2005/08/23(火) 11:11:37 ID:kkZpuRta

Appleのパソコン使ってるのに…
MSよりAppleの周辺機器買うのがサポート切られるのが早い状況は改善して欲しい。
Appleには変な意地悪さがあるっていうか、MSよりそういった点では誠実さが足りない。

889 ：名称未設定：2005/08/23(火) 11:16:10 ID:jCVJ74d4

>Appleには変な意地悪さがあるっていうか、MSよりそういった点では誠実さが足りない。

いまさら何を言ってるのやら。故意に決まってるだろ。

890 ：名称未設定：2005/08/23(火) 11:37:04 ID:WaMNJoPQ

団子が来たら　奴のアフォリエイトで買い物して
一斉にクーリングオフしてやろうぜ

正直うざ過ぎ
リアルでやっつける

891 ：名称未設定：2005/08/23(火) 12:07:18 ID:EaizqKxn

つーか団子に過剰反応しすぎなんじゃねーの
勝手にｱﾎﾞﾝしとけばいい

否定派の意見を淘汰しようという動きもけっこうウザいよ

892 ：名称未設定：2005/08/23(火) 12:39:09 ID:QzQr5cAH

【Mighty Mouseの問題点まとめミニ　Ver.1.0】

・左指が本体に触れていると右クリックが認識しない。

・サイドボタンが非常に固く押し辛い。

・クリックする度に耳障りなきしみ音がする。

・特殊な構造のクリック方式なのでドラッグがし辛い。

・光学部分が弱いのでカーソルが飛び易い。

・スクロールボールは従来のボール式マウスと同じ構造をしているのに
　メンテナンスが出来ないので、次第に埃がたまり正常に動作しなくなる。

・ドライバーのアンインストールする為にはOSの再インストールが必要。

893 ：名称未設定：2005/08/23(火) 12:59:10 ID:/I5m0KMN

団子はどうでもいいけど、MMは褒められた物じゃないぞ
実用性を謳ってるクセに使いにくいトコだらけだ

894 ：名称未設定：2005/08/23(火) 13:23:34 ID:IKqe2Awg

幸い標準のマウスをリプレースする製品ではないので
気に入らなければスルーすれば良い。個人的にはこの
マウスの右クリックはｽｲｯﾁｬｰ等どうしても必要という
人種の為にあるものだと思う。その証拠にデフォルトで
は有効になっていない。

895 ：名称未設定：2005/08/23(火) 13:32:17 ID:jCVJ74d4

5千円を超えてギシギシ鳴る欠陥マウスか・・・・・

896 ：名称未設定：2005/08/23(火) 13:33:28 ID:7F6vL7Nw

これにしたらなんの問題もなくなった。
つ【サンワサプライ　エコマウスパッド（ホワイト）　MPD-EC24W】
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/016c3e81.ec4c7649/?url=http://www.rakuten.co.jp/edigi/283842/762479/891464/#826334

897 ：名称未設定：2005/08/23(火) 13:33:58 ID:3A86P9Jl

>>894
在庫が切れ次第置き換わる可能性もあると思います。
Appleがわざわざ3つのマウスを生産し続けるのかな？

898 ：名称未設定：2005/08/23(火) 13:43:07 ID:2J5Sd0Iz

>>895
○んご信者かぁ・・・

899 ：名称未設定：2005/08/23(火) 13:54:11 ID:IKqe2Awg

そう言えば、ﾁｮﾆｰが半球(というより先の丸い円柱)型の
ワイヤレスマウスを出してたな。あれはMMなんて目じゃ
ないくらい使いにくかった。デザイン優先なんだろうが
ﾊﾞｲｵとの統一性もないしな。あれも確か八千円以上した
と思うが、所詮ﾏｳｽなど専業メーカー以外からは軽く
見られてるのよ。

900 ：名称未設定：2005/08/23(火) 14:13:40 ID:EaizqKxn

確かにロジクール信者としては評価し難い品
見た目保ちつつ違和感なく多ボタンマウスを採用したかったんだろうねぇ
三千円ならアポらしい妥協として評価できたかな
ボールの操作感は気に入ってるんだが……他人にゃロジの新作でも勧めた方が無難っぽ

901 ：名称未設定：2005/08/23(火) 14:20:19 ID:+b9ZS/vN

発表の夜にポチして会社で毎日使ってるが、快適だよ。
特にスクロールボールの微妙な動きは、他に無い。

902 ：名称未設定：2005/08/23(火) 14:25:53 ID:qILgp9hg

さっき買ってきた
団子が言うほど欠陥でもないが
マウスとしては、大して良くもない
Appleのマウスとして使うYO

やっぱトラックボールのほうが良いや

903 ：名称未設定：2005/08/23(火) 14:28:21 ID:gP5mBJCx

デカ過ぎというか、自然にくりくりできるとこに手を持って行こうとすると遠い感じがする。

904 ：名称未設定：2005/08/23(火) 14:36:40 ID:7F6vL7Nw

>>903
悲しいかな、アメリカンサイズなんだろうね～。
マウスに関しては、小は大を兼ねる、だと思うんだけどね～。

905 ：名称未設定：2005/08/23(火) 15:38:06 ID:nr2eybd9

ここは糞マウスを買って失敗した人たちが集まるスレですか？

906 ：名称未設定：2005/08/23(火) 15:41:55 ID:7F6vL7Nw

>>905
失敗と認めたくない人が集まるスレだな。

907 ：名称未設定：2005/08/23(火) 15:53:34 ID:1D0I2779

なぜか失敗と決めつけたがる香具師のスレかもしれんぞ。

908 ：名称未設定：2005/08/23(火) 15:58:17 ID:nr2eybd9

360度見れるのはいいんだけどなぁ～。
他がいまいちと感じております。
それとブルートゥースはやっぱ無理そうだしね

909 ：名称未設定：2005/08/23(火) 16:08:25 ID:IRsowD+l

Mighty Mouse 欲しいけど、
初代は見送った方がいいみたいね。

910 ：名称未設定：2005/08/23(火) 16:14:13 ID:7F6vL7Nw

>>909
んなこといわんと。
・適したマウスパッドを使う。
・手をキレイにする。
これだけで充分よいよ。あとはドライバ次第ってとこあるし。

911 ：名称未設定：2005/08/23(火) 16:16:24 ID:EaizqKxn

そういう問題かねぇ。
アポ物として惹かれてるなら買えば。当面は大差なかろ。
割高感あるため及第点かどうかは相当怪しいけど、まあ便利は便利。
報告されてるストレスやらも個人差だろうな。しばらく仕事で使ってるけどストレスは全く感じない

でも総合評価としてはロジの品薦めるな

912 ：名称未設定：2005/08/23(火) 16:24:44 ID:BjgRnBr7

問題は、MicrosoftやLogitechの製品なら半値でもっと使い勝手の
良いものがたくさんあるってことだな。

913 ：名称未設定：2005/08/23(火) 16:29:18 ID:jCVJ74d4

MMは結局アイデア倒れってことだな。
根本アイデァを改善せずに人の言うことを聞かない頑固親父が作りましたってな感じ。

914 ：名称未設定：2005/08/23(火) 16:33:37 ID:1yu8fkdb

　あたらし物好きで個人的に気になるものを買う事に何の問題もない。
それについてレビューを書き込む事についても何の問題もない。
ただそのレビューがあたかも万人に当てはまるように決めつけてしまうところに問題がある。

ちなみに、自分にとってこのマウスは中途半端に小さい上に、軽い。
手のでかい外人はこれで大丈夫なのか？とおもってしまうくらい。

一番の問題は所有してもいないのにどうこう言いやがるやつだけどな。

915 ：名称未設定：2005/08/23(火) 16:37:33 ID:EaizqKxn

高いってのは事実だし文句言われても仕方ないとは思うけどな
つってもマウスの値段として高い程度
興味あるなら買えば？て程度で、万人にお勧めとはｲｶﾈ

登場直後のMouseman Mobileの方が惚れた　今でも家では買い溜めてるそっち使ってるし

916 ：名称未設定：2005/08/23(火) 16:44:01 ID:g20vzHlN

大量生産＆大量販売できるモノなら原価が下げられるのはアタリマエ

M$マウスみたいな汎用品と特殊業務や趣味の範囲で使われているメーカー品の
価格差を議論するのは意味ない

917 ：名称未設定：2005/08/23(火) 16:48:59 ID:1yu8fkdb

マウスというくくりで考えれば高い事は確か。
でも、アップルの多ボタンマウス（あるいはワンボタンに見えるけど多ボタンの機能が有るマウス）で考えれば選ぶ余地はない。

マンセーするのも馬鹿みたいだけど、あたまごなしに使ってもいないのにどうこう言うのも愚か。
自分は良さそうと思えば実際1ﾏｿでもマウスに出すので（実際出した）それほど高いとは思わない。

実際買ったけど使い物にならなかったその1ﾏｿマウスに比べりゃ100倍ましですよ。
正直言っちゃうとほんとはMSのマウスが使いやすいんですけどね。
サイズでかいからね。安定感有るし。

918 ：名称未設定：2005/08/23(火) 17:12:39 ID:7F6vL7Nw

>>917
まあそういうことだな。
あと標準を置くことで、アプリのほうも調整が進むと思うし。
ことにスクロール量のバラバラなこと。

919 ：名称未設定：2005/08/23(火) 17:18:41 ID:Xd3MY/UL

カッターマット(粘土板兼用のやつ)上で動かすホイール付MSマウス(ワゴン500円の純正品)は、結構いい使い心地だったりする‥。

920 ：名称未設定：2005/08/23(火) 17:20:38 ID:q2EEtN82

スクロールボールは評価できる

921 ：名称未設定：2005/08/23(火) 17:34:05 ID:ebgQByLH

キュキュ鳴るのは仕様なのかな。

922 ：名称未設定：2005/08/23(火) 17:38:20 ID:3A86P9Jl

パソコン（特にディスプレイの）環境や何をメインで使うかなどでも、
どのマウスが使いやすいかは変わってくるはず。

・ちょい大きいデザイン事務所の受付などで使うのはちょっとした用途で
むしろお客様に見られることが多いパソコンなら本体と統一されたマウス
のが好ましい。
MSのマウスとかで色のドギツイの付けてると浮いちゃうと思う。
・PhotoShopでのごみ取りなど細かくていろんな方向へのスクロールが
必要な作業であればMMのスクロールボールは凄く便利。
・メールやWebブラウジングやWordなどが中心で横スクロールがそれほど
必要ない環境なら、キーボードエミュレートができるロジやMSの多ボ
タンマウスが使いやすく最適だと思う。

923 ：名称未設定：2005/08/23(火) 17:43:43 ID:BjgRnBr7

>>916
Mighty MouseはWindowsでの動作もサポートする汎用品でしかないけどｗ

924 ：名称未設定：2005/08/23(火) 17:47:57 ID:7F6vL7Nw

>>923
量の問題でしょう。

925 ：名称未設定：2005/08/23(火) 19:46:09 ID:yxX9xCjP

>>924
ボッタクられているということに早く気づくべき。

926 ：名称未設定：2005/08/23(火) 19:51:48 ID:c8jZww0h

>>920
おれもスクロールボールは気に入ってる。
スクロールホイールの感触がなじまなくって、
いろいろマウスを買ったけど、
一番しっくりいった。

他はまあそこそこだな。

927 ：名称未設定：2005/08/23(火) 20:10:02 ID:ywIqZLTs

団子は抜きにしても。
これやっぱ使いづらいと思うよ俺も。
サイドボタンは当然オフ。
いきなりexposeされても困るわな。

928 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/23(火) 21:14:24 ID:AEIwvqJo

【問題多発】Mighty Mouse 7【前代未聞の粗悪ﾏｳｽ】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1124798806/

929 ：団子三凶die：2005/08/23(火) 21:33:16 ID:Qphf/3E5

駆使にささって団子(だんご)

醤油ぬられて団子(だんご)

団子三凶die、だんご！！

幼稚な説明団子 (だんご)

アップルマークも読めない団子(だんご)

不利な立場になると逃げる(にげる)

団子三凶die、団子惨狂駄遺、だんご！！

930 ：名称未設定：2005/08/23(火) 21:55:31 ID:RaJE8EwQ

>>902
これは明らかに団子だろう（笑

931 ：名称未設定：2005/08/23(火) 22:56:41 ID:ebgQByLH

透明レスが２００以上あるが
全部お団子？？
すげえなあ、なにがお団子を壊したんだろう？

932 ：名称未設定：2005/08/23(火) 23:16:29 ID:d8tdF3UI

>>930
ちがう、おれだYO
昼に買って使ってるんだ
団子といっしょにすんな！
ところで、これってスピーカー内蔵らしいが
鳴っていない気がする、たまにキュッキュッって言うし
スクロールしてるときもジジジジっていってるけどこれかな？

933 ：名称未設定：2005/08/23(火) 23:19:41 ID:vdwvz8n/

ジジジってのがそうだと思うよ

934 ：名称未設定：2005/08/23(火) 23:28:48 ID:d8tdF3UI

>>933
やっぱそうなんだ、もちっと派手目にしてほしいが、こんなもんかな
あと、発見したけど、横ボタン押したときに鳴る「カチ」ってもそうみたい
なぜならマウスちょこっと持ち上げるとギュッて押しても「カチ」って
鳴らないのYO
マウスをちょっと持ち上げると横ボタンは認識無視されてるみたいです
結構考えられててAppleらしいね
それでもオイラはマジモードの時はトラックボール＆ペンタブレットだぜ
でも、MMもAppleのマウスと見ればマカーなら買いだ！！

935 ：名称未設定：2005/08/23(火) 23:32:18 ID:u74PVO+V

素直にマルチボタンなマウスを出せないんだろ
宗旨替えすると信者がうるさいからな
メニューの一件みたいにさ
MMは妥協点としては悪くないでしょ

936 ：名称未設定：2005/08/23(火) 23:40:14 ID:d8tdF3UI

>>935
禿同
たしかに従来のワンボタンとしてみても悪くないね
今までのAppleのマウスでなれてる
マックな印刷屋やグラフィックな人は、MMでリハビリしてから
多機能マウスに行ってもいいかもね
ほんとは、トラックボールやペンタブレットのほうが良いと思うけど
あいつら脳みそかたまった、頑固もんだからな
まったくちっとは他のデバイスも使ってみれてんだYO

937 ：名称未設定：2005/08/24(水) 00:14:29 ID:WmNPM84l

>>936
タブレットはともかく、トラックボールをグラフィックに使うヴァカはいないよ
タブレットにしても、サブで使うくらいでしょ

938 ：名称未設定：2005/08/24(水) 00:24:26 ID:Tkd1mJMl

>>937
それじゃオイラはヴァカだな
たしかに細かい作業はペンタブレット
それ以外のレイアウト等はトラックボールって使い方さ
たしかにマウスはある程度それら両方を補えるが、やっぱ
分けた方がぜったい良いぞ
興味あるなら使ってみれ、強制はしない
できればケンジントンの物が良いぞ
俺はMM使ってみて評価したぞ
使ってないなら使ってから評価よろしく

939 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/24(水) 00:55:37 ID:zks1okV4

信者側が実際にこのマウスを使った上で
評価していると言える事実は何もない。

逆に、私がこのマウスを触ったこともなく、
ましてや持ってもいないと言える証拠も全くない。

これが現実。

少なからず信者なら、例え現実には使い勝手を優先して
ロジクールのマウスを使っていたとしても、批判に対抗して
擁護する為なら平気で持っていると嘘を言ってマンセー
するだろうな。┐(´ー｀)┌

940 ：名称未設定：2005/08/24(水) 01:07:56 ID:1qBg9cp1

>>939
ロジクールのマウスやトラックボールだけは止めといたほうが良いよ。
MSのマウスにしときなよ。
忠告しておく、ロジは初期不良多いしサポートも最悪だ。
嫌な思いしたくないなら、他社のマウスにしときな。

941 ：名称未設定：2005/08/24(水) 01:14:48 ID:1qBg9cp1

>>939
本当にロジクールのならドンキの500円マウスのがまだまし。
注意しな！！

942 ：名称未設定：2005/08/24(水) 01:14:56 ID:GqJZu4Rk

つまりぜーんぶ信用できないから気にするなってことね

943 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/24(水) 01:40:32 ID:zks1okV4

>940,941

マイクロソフトのトラックボール使いの折れに
そんなこと言われても困ります。

しかし、どちらのマウスにより多くの信頼を寄せているかと言えば、
ロジクールですが。（´∀｀）

944 ：名称未設定：2005/08/24(水) 01:41:51 ID:7AAKoara

くそ団子市ね

945 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/24(水) 01:44:25 ID:zks1okV4

ま、ロジであれマイクロであれ、マウスを本格的に作っている
ちゃんとした会社なので、どちらを選んでも問題なしだと言えますが、
注意しなければならないのはその他の中途半端なメーカー製マウスですね。

┐(´ー｀)┌

946 ：名称未設定：2005/08/24(水) 01:46:12 ID:z9KZr4dU

自分がトラックボール信者だと気づかない団子

947 ：名称未設定：2005/08/24(水) 01:49:03 ID:7AAKoara

くそ団子市ね

948 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/24(水) 02:04:01 ID:zks1okV4

>946

信者じゃないですよ。

私がトラックボールの方が快適だと言っているのは、
自転車より車の方が楽だし早いよよ？って言ってるのと同じこと。

気持ちの問題とかの次元じゃないんですよ。

バカじゃなけや、本体さら動かすより、ボールだけ
動かす方が楽で効率がいい事ぐらい直ぐ分かるでしょ？

┐(´ー｀)┌

949 ：名称未設定：2005/08/24(水) 02:09:31 ID:lqy00sT4

「さら動かす」ってめちゃめちゃ方言っぽいけど↓の意味であってる？

ttp://inadani.jp/c13/dt/001266.php

950 ：名称未設定：2005/08/24(水) 02:09:39 ID:HS4B8p+o

やれやれ、また団子が調子に乗ってるな。
どうなることやら。

951 ：名称未設定：2005/08/24(水) 02:15:56 ID:pHosLQu/

一日の大半を2chに粘着しているやつには
マウスでも、トラックボールでも大差ないよ。

952 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/24(水) 02:16:30 ID:zks1okV4

＞949

本体ごと動かす＝本体さら動かす

さらは方言だったのね。（´∀｀;）

953 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/24(水) 02:17:34 ID:zks1okV4

>>951
>一日の大半を2chに粘着しているやつには

マウスだったら粘着できないぞ！

これもトラックボールの低負担＆高速移動の
なせる技だ。┐(´ー｀)┌

954 ：名称未設定：2005/08/24(水) 02:19:08 ID:lqy00sT4

>>952

w　今日はもう寝た方がいいよ

955 ：名称未設定：2005/08/24(水) 02:21:17 ID:0Urn2g1O

>>953
実際にはキーを打つ作業も半端じゃないし、その辺も大事なんでしょ？
キーボードはアップル製なの？

956 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/24(水) 02:24:55 ID:zks1okV4

>955

もちろんApple製のふにゃふにゃキーボードじゃ
これほどの粘着は無理ですよ。

>954

心配ありがと。じゃ寝ます。

957 ：名称未設定：2005/08/24(水) 02:33:16 ID:7AAKoara

くそ団子市ね

958 ：名称未設定：2005/08/24(水) 03:48:03 ID:cdX/Hhp4

何このスレ？w
隔離スレか・・・

959 ：名称未設定：2005/08/24(水) 04:43:19 ID:7AAKoara

くそ団子市ね

960 ：名称未設定：2005/08/24(水) 06:52:38 ID:8UNi+cGW

あーまた、スレ食い散らかして
次の砂場に逃げ込んだかw

活動時間が短くなってるぞー

961 ：名称未設定：2005/08/24(水) 08:45:51 ID:QR2tHTwu

団子はsonyショップ店主やってるよ
URL晒そうか

962 ：名称未設定：2005/08/24(水) 09:25:48 ID:zdJy6rte

おねがいします。

963 ：名称未設定：2005/08/24(水) 13:16:43 ID:/VgfvqFa

なんかもったいないな
まだ残ってるのにな

964 ：名称未設定：2005/08/24(水) 13:24:16 ID:H6Eo56z6

FCPとか、いいよ。

965 ：名称未設定：2005/08/24(水) 15:56:35 ID:UAPItDsW

このスレ見ないで買っちまっただよ
Tigerなんで問題なく使えてるけどちゃっちぃのは確かだね

966 ：名称未設定：2005/08/24(水) 16:24:04 ID:LVUO2dt7

・・・・・

いなくなった？

・・・・・

967 ：名称未設定：2005/08/24(水) 16:32:32 ID:ZyMXYh+B

>>965
このスレのうち285コの書き込みは団子です

968 ：名称未設定：2005/08/24(水) 19:43:44 ID:Jmw64AlE

ipodが当たらねえ

969 ：名称未設定：2005/08/25(木) 04:08:31 ID:jZvL1rhN

>>961
なんだよ団子ＧＫかよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
にげんじゃねーぞｱｧ?( ´Д`)σ)Д`)ｧｩｧｩ

970 ：名称未設定：2005/08/25(木) 04:51:15 ID:SyCSonSV

3rdボタンに「ウィンドウをドックにしまう」もしくは「ウィンドウを閉じる」
という役割を与える方法ありませんか？

971 ：名称未設定：2005/08/25(木) 05:38:48 ID:2WJbAxUh

MMの底ってありがちなシリコンとか貼ってないのによく滑るよな。
微妙に周辺のプラとは質感が違うみたいだけど。

972 ：名称未設定：2005/08/25(木) 06:03:35 ID:DfUNv85Z

>既にチラホラとボールが思った様に動かなくなってしまったとの報告
>既に思った方向にスクロールしないとの報告
>商用サイトではどこも「今ひとつのひょうか」
>「余裕のヨッちゃん」は広辞苑に載っている

ありもしない報告をでっちあげて嘘を連発する
嘘つき団子

結局ソースを示すことができずに爆死　┐(´ー｀)┌

973 ：名称未設定：2005/08/25(木) 09:08:05 ID:e0RBwSbu

団子、死んだんか・・・。

974 ：名称未設定：2005/08/25(木) 09:37:06 ID:HClFUia+

使いやすさでWinに負けているところが、純正で改善されて良かった。
i-Podのおかげか。
後はプルダウンメニューがスクロール出来ると良いのだが。

975 ：名称未設定：2005/08/25(木) 09:45:59 ID:2WJbAxUh

どこまでものぐさやねん。

976 ：名称未設定：2005/08/25(木) 09:48:35 ID:J3TlfOsL

便利→ものぐさを育てる

なるほど。
あたりまえだけど目から鱗が落ちたような落ちないような。

977 ：名称未設定：2005/08/25(木) 10:32:52 ID:wVwZUxUX

BT化まだー
あと、これ使ってる人でその前に現行のBTワンボタン使ってた人いますか？
コードじゃまじゃないですか？

978 ：名称未設定：2005/08/25(木) 11:28:16 ID:7lkTi97f

>>977
あぽーワイヤレスマウスふくめいろんなワイヤレスマウス使ってＭＭに戻ってきたけど、やっぱりマウスは有線の方がいいと思った
細かい動きが気持ちよく操作できる
コードは机の上をきちんと整理しておけば問題ないということもわかった

979 ：名称未設定：2005/08/25(木) 11:38:22 ID:yDGE+/WI

みんななんでもワイヤレスにしたがるね。
マウスなんて有線で良いと思うけどな。
電池交換もめんどくさいし、たまに認識しない時もあるし。

980 ：名称未設定：2005/08/25(木) 14:46:29 ID:t6fXjeMD

そうかなー
まあ、環境にもよると思うけど、iBookやPowerBookのノートにマウス差して
結構、面倒なんだよねー、でUSBが左だから右効きだとコードが足りないと言うか
すこし、動かすとひ掛かったりしてね、俺はワイヤレスがいいな

981 ：名称未設定：2005/08/25(木) 14:59:35 ID:5B1N1QxE

まぁワイヤレスで高精度な読み取りとか言ってる奴はアホだな。

982 ：名称未設定：2005/08/25(木) 17:11:13 ID:1/vVbdOV

今届きました。
使いやすいですよ。
クリクリがたまらん。

983 ：名称未設定：2005/08/25(木) 21:56:55 ID:iOV9mg81

>>974
改善はされたけど全然追いついていないな。次は腐れメニューバーの
撤廃かな。x86、複数ボタンマウスと、マカのアイデンティティが次々と
失われているね。その度にファビョってるマカって面白すぎｗ

984 ：名称未設定：2005/08/25(木) 23:35:14 ID:vblv86FL

MM についてるボールってチクビっぽくない？
見た目も感触も。

985 ：名称未設定：2005/08/25(木) 23:41:33 ID:vWcTMLj5

>>983
釣りにマジレスも微妙だけど、
複数ボタンマウスを批判してたのは一部の信者だけ。
大は小をかねるは、世界の常識。
だがなぜ、お前が粋がるかは意味不明。

986 ：名称未設定：2005/08/25(木) 23:42:08 ID:0bmMKnAm

今まで純正マウスの俺は買い換えたら
満足できそうだよね？

987 ：名称未設定：2005/08/26(金) 01:45:08 ID:a9XamiyA

右くりっくはいいぞ～

988 ：名称未設定：2005/08/26(金) 02:08:01 ID:ACvutjG0

>>974
いや、これとiPodは関係ないと思うぞ。