【PCｲﾝｽﾄ不可】Intel Macｾｷｭﾘﾃｨﾁｯﾌﾟ搭載【DRM強化】

アップル、「Intel Mac」にセキュリティチップ搭載

　Apple Computerが外部のソフトウェア開発者に貸し出している
x86プロセッサベースのPowerMacに、特別なセキュリティチップが
搭載されていることがわかり、Macファンの間で波紋が広がっている。
このチップは、同社が開発を進めるIntel Mac用の新しいOSを、
他社のマシンにはインストールできないようにするものだ。

　Appleでは、Intel Mac向けの新OSを他社製PCにはインストールできないように
したいと考えているが、Macファンのなかにはこのことに異議を唱える者も存在する。
また、一部のMacファンは、TPMチップに組み込まれたID番号がユーザーの
プライバシー侵害につながる可能性を問題視している。
さらに、このチップによってデジタル著作権管理（DRM）技術の利用が
強制されることになれば、一部のデジタルメディアの使用が制限される可能性もある。

あるMacファンは、来年夏に発売が予想される新しいMacに、Appleが
このセキュリティチップを搭載するようなことがあれば、
自分の身体に彫ったAppleの入れ墨を消すことも辞さないと書き込んでいる。

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20086162,00.htm

変な時間にすれ立て乙ｗ

２げと

4

ていうかインテル入ってる

あの…普通は「入ってて当たり前」なんですけど。シリコン屋は特に厳重。
これって常識じゃね？

すでにPCのノートには結構搭載されてるし。
そもそもIntel CPU採用の発表時点で予測された話。

Dellとかも付属のOSはDellのマシンにしかインストールできなかったな。
そういうことでなくて?

これってintel Mac発表時から言われてなかったっけ？

互換機時代からROMが載ってないとインストール出来なかったしな
DOS/V機で動かせないようにするっていうのは暗黙の了解みたいなもんだな

というか、さすがCNETという感じの文章だな
昔Appleとなんかあったのか？

なんか大げさな話にしてもりあげてないか?>CNET
ぶっちゃけ、一般ユーザーに取っちゃどうでも良いだろ？

大げさでもなんでもないな。
ことの重大さがわかっていないな。

どう重大なのか、おまいの口から説明してくれ

何だあれか？
これでMacでもWMPの視聴制限付きコンテンツが見れるようになったりする可能性があるんか？

WMPさえ出れば。

Macのハードにセキュリティチップがないからみたいな理由で
対応見送りだったコンテンツ業者がもしあったとすれば、
今後対応の可能性もあるんかなぁ。

>> 自分の身体に彫ったAppleの入れ墨を消すことも辞さないと書き込んでいる。

ここ笑うところですか？

>>15
Macのハードにセキュリティチップがないからみたいな理由で
対応見送りだったスパイウェアがもしあったとすれば、
今後対応の可能性もあるよ。

ID埋め込みはペンIIIで懲りてるだろうに

CNETはApple叩きで有名。
普通に「信者」とか書いてるし。

>>17
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

え？セキュリティチップってそういう問題があるの？

体にチップうめこまれた！

>>21
コイケヤか？　埋め込み過ぎると喉が渇くよ。カロリーも高いし。

CNETの書き方も悪いが、このセキュリティチップって言うのは、型番特定
じゃなくて、単純にOSXのインスト時に「これはIntel Macですよ」って証
明するだけのモノ。
ようは、Intel for OSXを他のIntelマシンにインストさせないための予防策
で、機種=個人特定をするもんじゃねえよ。

CNETのことだし意図的に誤解してるんでしょう
CellでTiger云々の話も技術的には不可能じゃないって話を針小棒大に書いてたからなあ

チップ用意しないとインストールできちゃうって事は
BIOSがAT互換ってことか？

Macの雑誌にBIOSがどうのって載るようになるのか？

>>23
>CNETの書き方も悪いが、このセキュリティチップって言うのは、型番特定
>じゃなくて、単純にOSXのインスト時に「これはIntel Macですよ」って証
>明するだけのモノ。

一応セキュリティチップの仕様ぐらい読んだら？

ユーザがセキュリティチップの機能をoffにすると、「一部のソフトウェア」が
動作しなくなるように設計する事は容易だよ。
offになっているとMacOSが起動しないとか、offになってるとiTMSで買い物できないとかねw

問題はそういう事じゃないんだ。
そりゃ最初はIntel MacでしかOSXが起動しないようにするだけだろう。
けど問題はこのチップで「何が出来るか」。
CNETは確かに誤解が多いが、この話に限ってはいくら危険な代物だと言っても言い過ぎるという事はない。それくらいの代物だ。
繰り返す。これは俺等にとって極めて大きな危険性を秘めている代物だ。

このチップの問題は「セキュリティ」にあるわけではない。
これが可能とする事を簡単に言うと、コピーコントロール(DRM)の仕組みを
ソフトウェアとハードウェアの両方のレベルで制御する事により、コピーコントロールを
破る事を非常に（不可能に近く）難しくするという事だ。

どうせコピーコントロールを破るのなんてろくな奴のする事ではないと思うかもしれない。
でもCCCDはどうだ？あれは明らかに俺等が持っていた私的使用の範囲の権利にまで
踏み込んできた、権利の侵害としか言えないものだった。
これまでのCCCDはわりと簡単に破る事が出来ていたが、例えばTPMに対応したCCCDが
リリースされたとしたら、TPM搭載のパソコンではまずリップできない。回避もできない。
もっと言うと、例えば映像を早送りしたらいちいち課金されるようなアホみたいなシステムに
なっていたとしても、回避できない。
（映画会社の人間は本気でそんな風になればいいと考えてる人もいるとかいないとか。）
どんなに厳しい条件を課せられてもTPMの元ではただ従うしかない。
そしてコンテンツ業界はこういったシステムの搭載を義務化する法律を作ろうとしている。
これが通ってしまうと、この先、他の選択肢があるかどうかもわからない。

今でこそiTMSのDRMの使用条件はユーザー寄りの緩いものだ。
けど来年の契約更新に向けて条件を厳しくしろとレコード会社から言ってきているなんて
話もある。それに、Appleだからこそそんな事をしないと信頼できるかもしれない。でも、
同じようにTPMを自分たちの利益のために濫用しないかどうか、MSを信用できるか？
Adobeを信用出来るか？その他多数の企業達を信用できるか？

この仕組みの元ではユーザーはハナっから信用なんてされていない。
全てのユーザーを盗人と仮定して扱う、そんな考え方に基づいたシステムだ。
TPMの搭載を受け入れるという事は、盗人扱いされて構いませんよ、と
そう言っているに等しい。

最初は起動のチェックにしか使わないかもしれない。
でも「ある」という事は「使える」という事で、企業側にとってこんな都合のいいものを
誰も使わないで過ごしてくれるかというと…俺にはどうしてもそうは思えない。

どうでもいいなああああ、そんなこと。

おっぱいうp
まで読んだ

>28,29
例が悪いな。
私的複製の権利が保証されてるモノと
複製の権利の無いものを同列にするのか？

確かにiTMSが厳しくなったとしても破っていいって訳ではない。
だがこちらに権利がある・ないに関わらず、企業側が破れないDRMを課す事ができるとなると
それをいい事に調子に乗ってどんどん条件を厳しくされても従うしかない。
（義務化されようもんなら他の選択肢がないので尚更。）
そんな中で、法律のもとで俺等に認められている権利にまで踏み込んで来ないと
言い切れるかというと、CCCDに限らず現時点でも色々な所で踏み込まれてしまっているわけで。

>>33
あ、iTMS以外の場面でもって話ね

伝えたい事が多すぎて、全く伝わらない見本

可能性と思い込み以上の話をしたけりゃ何か説得力のある材料を持ってくるんだな。

>33
で、ソフトウェアに私的複製の権利が保証されてるとでも？

>>37
OSXをintel Mac以外に入れるのを禁止するのがダメとは言ってない。
問題はそれを実現するために取った手段がTPMだったって事。

プライバシー云々って、喩えれば絶対に消せないCookieを埋め込まれ続ける
みたいな、個人の行動追跡に悪用される可能性とかの話なのかな？
今でもMac本体のシリアルナンバーはユーザーが消せないし、それがAppleに
送信される（技術的な意味での）可能性があるわけなんだけど、それよりも
格段に怖いものなのか？

>>38
> OSXをintel Mac以外に入れるのを禁止するのがダメとは言ってない。
言っています。

http://homepage3.nifty.com/toshi3/emu/license.html

> Mac OS Xインストール時に表示されるソフトウェア使用許諾契約の
> 「2. 許諾された使用方法及びその制限」には以下のような記載がある。
>
> 本契約により、お客様は、一回につき一台のアップル商標を付したコンピュータに
> アップルソフトウェアを1部インストールし、使用することができます。

>38
だからTMPのなにが問題なのか？
「音楽CD」がコピーできなくなるからか？

あ、TMP→TPM

やっぱりこれmacがAT互換機になるってことじゃねーか!!!!!!!!!!!!!!
すげえ事件だよこれは。PCのアーキテクチャはAT互換に一本化されるってこった。
真性マカーはAT互換機ユーザーのことをドザーというらしいが
これは一億総ドザー化を意味する。真性マカーは理解さえ出来てないみたいだが。。。

問題を整理しようよ。

問題は
１．DRM強化されること
なのか
２．Macが個体識別されること
なのか
３．TPM以外は全くのAT互換機となってしまうこと
なのか、どれなの？

１．についていえば、今後VRAMとビデオチップの間は完全にセキュアな
ものになるという話は出ているし（これによりアナログにコンバートして
引っこ抜くとか、VRAMを直接たたいて引っ張ってくるとかそういうこと
ができなくなる）、逆に搭載していないことで利用できるコンテンツが減
る方が問題だと思う。ただ、今回の場合は、TPM搭載機以外にOSのinstall
をできなくするだけのものでしょ？DRMの話はネタ元にも出てないし。
OSの使用許諾に従うんであれば、それは問題ないでしょう。

２．今でも個体識別されてますが…（system profilerでシリアル番号を
確認できる）

３．AT互換機になって何が問題なの？規格自体は古くなるかもしれないけ
ど、それがパフォーマンスに影響しない限りは問題ないでしょう

>>44
3の問題は真性マカーのアイデンティティの問題ってだけ。
あとはＰＣアーキテクチャの世界がつまらなくなるってこと位。

個人的にはあんまりうれしくない。
VirtualPCとかVMwareとかXenとかの仮想化テクノロジをつかって
Windows上でLinuxを動かしたり一台のコンピュータ上で同時に複数のOSを
動かすのが最近のトレンドなんだが、ハードウェアで変な縛りを入れると
Macが時代の流れから取り残されそう

>>46
>Windows上でLinuxを動かしたり一台のコンピュータ上で同時に複数のOSを
>動かすのが最近のトレンドなんだが、ハードウェアで変な縛りを入れると
>Macが時代の流れから取り残されそう
その論法だと今まで以上に最近のトレンドに近づいた形になるのでは？
winやLinuxもVPC無しで動くだろうし（もちろんVPC有りでも）
OSXはmac機でしか動かないのは今まで通り

>>46
OSXを使いたきゃMac買えばいいんだし
その筐体でwinもLinuxも動くしPCメーカーより見た目はいいし文句無しだな

>>45
Intel Macスレ恒例の「チップセットはApple製」厨がくるぞｗ

>>44
1：TPMを前提としたDRMにも対応できるという前向きな姿勢はないものか。
Fairplayとかは今更変更されねえよ。

2：個体識別なんてすでに行われている。MACアドレスでもシリアルでも。

3：CPUとブリッジチップ以外すでにPCとほぼ変わらん。

重要なのはOSと上で動くソフトだろ。ハードなんて何でもいいんだよ。

結局ドザはマックがほしいんじゃん

＞重要なのはOSと上で動くソフトだろ。ハードなんて何でもいい
多くのマカーはそうは考えてないんだよ。
まずOSとアーキテクチャの切り分けも出来ないう香具師が大勢だから。
Macはいままでソフトとハードは一体のようにうりこんでいるから、
何も知らない香具師がいるのはある意味自然なことかもしれないが。

しかしやはりセキュリティチップを入れるということは、完全にOSだけ売り出さないってことで。
結局高い純正マシンの上でしか動かないとなると、OSの価値も半減だよなあ。
普通に売り出したら結構売れそうなものなのにね。

アーキテクチャって、検索してみたけどよくわからない。

>>52
だから、mac事業で赤字出してるわけでもないし元々トータルソリューションとして売り出してるからこその「信者」というものの存在があるんだし
OS単体で売らないってのは最初っから最後までそのままなのは自明（互換機もApple製ROM必要だったし）

サポートが間違いなく増えるし、対応しないハードウェアがあるってことはイメージダウンに繋がる
企業で使われてるPCがWindowsから変更されるとは思えない（VBアプリだとかIE専用Webページだとか、ActiveXだとかでコストかけて乗り換える必要性が無い）
よってAppleにとってメリットがあるとは思えない

ただ、何が乗っても今のMacなら回避できるから、あんまし関係ないんじゃ？
それらしくADCで匂わせてるし（流石にダイレクトには書かれないけど）
どっちかっつ〜と、今まで隠してきた周辺機器メーカの方が…じゃない？

>>54
そのへんは、「開発側」はコンパイラオプション1つでターゲットが変えられる
から、あんまし関係なかったり。

> そのへんは、「開発側」はコンパイラオプション1つでターゲットが変えられる
> から、あんまし関係なかったり。

MacからWindowsや、その逆のようにOSが変わる場合は無理。
OSが変わるとそんなに簡単に変えられない。

コンパイラオプション一つでターゲットが変えられるというのは、
OSが同じで、CPUが違うだけの場合の話。
それも完璧じゃないし。

>>55
ドライバレベルだとコンパイルオプションで対応出来るようなもんでもないよ
昔よりは抽象化されてるとはいえパフォーマンスを出すために泥臭いことやってるし

>>56
今のMSのSDKは「教科書通り」に組むと、殆どネイティブコード吐かないっすよ。
「マクロ」と「リソース」の集合体になるだけ。

>>57
昔の「AT互換機」仕様でドライバ組んだら駄目っしょ。今のPCの事実上のコアは
チップセットだし、チップセットが「逝ってよし」しないと…ね。ま、WinのPnP
（つかシステムマネージ関係）に古いのが混ざってるからアレだけど（苦笑

何でWin/PCの話になってんのかが分かんない

これがドザクオリティ

インストール自体はTPMのデジタル署名で回避するとして、
Darwin x86を入れたPCにDVDから各種データを手動でコピーして
動かそうという試みも防げるもの?
実行時にTPMのデジタル署名を確認するようにするということかな?

ここでPCへのMac OSのインストール方法を模索している。
SSE3の命令はSSE2の似た命令に置き換え、
TPMはソフトウェアモジュールの差し替えで無視しているようだ。

http://www.research.gwgaming.net/wiki/index.php?title=Main_Page

まあ一部のマニアが無理して動かすのは別に構わんのじゃね？
ただOSは正規に購入してほしいけどな。

>>63
いや、実を言うと少し期待していたり (w
ThinkPad X41でMac OSを使いたいのが本音なので。
ちなみにOSは、毎年正規版を購入しています。


これまでもライセンスには「Apple製ハードウェアに限る」という
条項がある割に、エミュレータを黙認していたりと、
少数のマニアの試みは放置してきましたよね。
今後もそうあってほしいものです。

まあクラックされるのは想定済みだろ。サポートは一切しないだろうけど。

ハッカーが無理矢理動かしてﾆﾔﾆﾔするくらいはどうでもいいだろ
サポートは当然ないし、儲けようと思うと即訴訟だろうけど

>>58
> 今のMSのSDKは「教科書通り」に組むと、殆どネイティブコード吐かないっすよ。
> 「マクロ」と「リソース」の集合体になるだけ。

↑笑うところ？ｗ

っていうか、こいつ全然分かってないみたいだな。
知っている単語を並べただけのようだ。

OSが変わるとAPIがかわるから、実質作り直し。
コンパイルオプションは使うAPIを変えてくれるわけじゃない。
ネイティブコードはかないってもしかしてまだ少ない
.NET・Javaアプリの話でもしているのか？

でもそうするとコンパイラオプションでターゲット変えられるにつながらない。
（.NET・Javaアプリは、そのまま動くので、コンパイラオプションで変える必要は無い）

ちなみに、もし、今.NET・Javaで作られているのなら、
それはすでにMacで動いている。・・・これが少ないのは言わなくても分かるよね。
結局.NET・Javaで作り直し。
またドライバ系は.NET・Javaで作るのはほぼ不可能。

.Netで作ってもMacじゃ動きませんが。。

>>69
なんで?

http://fink.sourceforge.net/pdb/package.php/mono
http://www.mono-project.com/Main_Page

があるよ。SharpMusiqueも動いたよ(w

>>28-29みたいなこと言う奴、いるんだよな．．．市場原理を甘く見てないか？

そんな「早送りしたら課金」みたいなDRM採用したら、ユーザはもっと緩い別のサービスに移行するだけ。
今のAmazon、楽天、YahooStoreみたいな感じで別々のサービスが林立して、ちゃんと差別化するだろ。
それに、ハードでサポートしてるなら最悪既存企業がやらなくても、
まっとうなDRMを売りにしたベンチャー（とコンテンツ制作者）が出るから。ていうか出なかったら俺がやりたいし。
そんでも嫌な奴(社会主義者？)は自分で音楽作ってAIFFファイルで配ればいい。これで何か問題あるの？

ラクラククラックのーびのび
ttp://news.mydrivers.com/pages/20050812170340_23012.htm

ttp://www.hardmac.com/niouzcontenu.php?date=2005-08-10#4352

誰か試してみた人、いますかね？

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/15/news011.html

実際こんなことやって動かしても常用することはまずないからどうでも良いな

4CPUくらいで相当速ければ常用したい。

ttp://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20050816031536.gif

こんなもんでどうだ？　なんでＸ２が認識されるのか不思議だが
ビデオカードは汎用ＶＥＳＡ１６ＭＢで認識されてるみたい

>>75
一般人はね。むしろ気になるのは悪意あるユーザー達。
態々ハードやVPC用意しなくても、弄れる環境が手に入る訳で。

fakeのvmdkを作成する部分がよくわからない・・・
う〜ん〜

なんでクソ固定がこんなとこまで来てんだ
こんなのインスコしてんのは暇人だけ
どうせ使い物にならない

>>78
うん、だからその辺のモノ好きは少数派だからほっといてもいいんじゃないかと