【遅れすぎ】Macが20年遅れで２ボタンマウス採用

ようやく1ボタンは使いにくいと理解できたのか。
頭悪杉

ドザスレ

2ボタンじゃないのに…

「採用」してなくね？

ボタンないし

１０．５から
コンテキストメニュー増えるんじゃね？

素直に複数ボタンマウスにすりゃいいのに…。

ワンボタンマウス思想（障害持ちにも優しい云々）を浸食しない解決策はなかったのかねぇ
まあ批評は届いてからにするか

http://syobon.com/mini/src/mini3711.jpg.html

素直に複数ボタンマウスにしたらそれこそバカだろ。

複数ボタンにしないほうがバカだろ。

>>8
解決してるだろ
１ボタンマウスとして使えるように設計してるし

素直に複数ボタンマウスにしたら、そこらに転がってるくそマウスと同じだ。

別に今でも2ボタンマウス使えなくね？

>>13
じゃあ今までのマウスはそのくそマウス以下だなｗ

そうだねw

http://www.apple.com/jp/mightymouse/index.html

ドザ、悔しくて仕方ないみたいだね…

>>12
それは好意的に解釈し過ぎじゃね？
サイドボタンと乳首ついた時点で今までの機構的なシンプルさを否定しちまってんだし

>>19
1ボタンマウスとして使用するセテーイがあるよ

「採用」とは違うよねぇ？
標準はワンボタン（というかノーボタン）でしょう？
ただ複数ボタンマウスを「発売」しただけだよね？

Mac自体はかなり前から標準で2ボタンマウスに対応してるし、
「20年遅れで採用」というのはちょっとおかしいと思う。

多ボタンマウスとしても使えるワンボタンマウスですから。

必死だな

マウスひとつでここまで話題になるのもすごいな

まぁ。このマウスは普通の2ボタンマウスではないのは確かだが。

マックは終わった。
OSも。CPUも。マウスまでもｗ

どうやら禿は、ドザに魂を売ったらしい。

>>21
そう！その通り。APPLEが複数ボタンマウスを発売したわけで、まだ採用は
していない。対応してるだけ。

まぁそして、「ワンボタン止めた」
となっていく。
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

有線タイプは、完全にMighty Mouseに置き換えられてるね。
ストアの純正アクセサリページやKeyboard & Miceのページから
消えてる。

そういえば、このマウス。。。。
4ボタンだったな・・・。

だいたい障害者基準で商売するのが間違ってるよ。
複数ボタン標準でワンボタンは別に売ったほうがいい。

ワンボタンマウスでも操作できるというような状態が素晴らしい。

Appleがマウス採用してから、
ゲイツは何年遅れてマウス採用したん？

もともとwinはmacﾊﾟｸﾘらしいし...macは伝統を守ってるんじゃないか....orz

もともとwinはmacのﾊﾟｸﾘらしいし...macは伝統を守ってるんじゃないか....orz

>>31
>複数ボタン標準でワンボタンは別に売ったほうがいい。

あろうことか有線ワンボタンマウスは消えました
無線マイティ出たら「もっともシンプルなマウスを」という美学はAppleから消え去る予定の模様

>>1
重複なんだよ糞スレ立てんな士ね

>>35
デザイン変わらずで、1ボタンとしても使えるって
必死に荒してるのは、ライバルマウスメーカーの人？

●　マイクロソフトのマーケティング戦略 「FUD」
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
FUD とは、不安（Fear）、不確実（Uncertainty）、不信（Doubt）を表す。
競合のウリに対しゴシップを通して"実体のない疑惑"を投げかけ、
ライバル製品の使用を思いとどまらせる。

●　マイクロソフト擁護の活動を続ける「マンチキン」
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
長年にわたり，オンラインディスカッションにおいてマイクロソフトの評判は，
「マンチキン」と呼ばれる人々によって擁護されてきた。
彼らは本社外で働くMicrosoft社員だが，一般人になりすましている

>>37
GJ

X11使うiBookユーザーだけど、なんだかんだいっても、
ホイールマウス作ったMSは偉いとおもうよ。

機構としてのシンプルさの意義は完全に無視されてるな
FUD云々持ち出す前に意見ころころ変えるなよ痛信者

使用感に関する批評は届いてからだな

>>1
早く死ねよ

ワンボタンマウスの特徴である通常クリックのし易さを犠牲にしないことを考えたようだな。
その分、右クリックは意識的に操作する必要もあるみたいだが。慣れるでしょ。バランス的に正しいし。
さすがだな。

>42
>さすがだな。

流石なのは信者の方。
欠陥品と呼んでも言い過ぎではないほどの
マウスとこれほどマンセーできるんだから、
流石信者と言ったところか。┐(´ー｀)┌

・シームレスボタンを採用しているので、プロマウス同様に
　ドラッグ＆ドロップが非常にし辛い。

・右クリックする時に、わざわざ左の指をマウスから
　離してやらなければならない。

窓と林檎の両刀ですが、iBookとmac miniにはマイクロソフトの
キーボードとマウス繋いでます。コンテキストメニュー出すのに
Control＋クリック　はさすがに面倒。

Firefoxとかはワンボタンでも全然問題ないけど
クリックボタン長押しが効かないアプリも結構あるしね。

ワンボタンマウス、特にマウス全体をプレスできるタイプは、ものをつかむ感覚そのままにドラッグがし易い。
人差し指一本とは比較にならない。

広いデスクトップで割と長い距離をドラッグ＆ドロップ
しようとすると、一旦マウスを持ち上げる必要性が
生じるがAppleのマウスはその時にファイルを離して
しまいやすいのだ。

そのせいでMacを使っている初心者は、途中で
ファイルを喪失してしまい困ることが多いのだ。

同じことは慣れたユーザーでも時に起こるので、
彼らはマウスの動きを機敏にし、狭いスペース上でも
マウスを持ち上げなくても良い様にして対処している。

しかしこの方法だと今度は細かな部分の選択が
し辛くなると言うデメリットが・・・。

ま、彼らは信者なのでそれで善しとしているが、
最前の方法はAppleの欠陥マウスなど使わないことだ。┐(´ー｀)┌

初代iMacの頃から純正２ボタン要望のカキコは山ほどあったのに（２ちゃん以前）・・・・
その頃からついこないだまで、
信者のアホどもは「使いたきゃサードパーティの買えよボケ」　と。。

ボケ信者どもは今更純正の２ボタン買うなよな。
後生大事に１ボタンで両手駆使してコンテキストメニュー出しとけやタコがほんまムカツクわ。

ショップでMacを初体験する人は、皆
使用上において欠陥とも呼べる純正マウスを使うわけだ。

あんなマウスを標準搭載してMacの第一印象を
使い辛いと印象づけてしまったら、明らかにマイナス。

事前知識がなくあのマウスを触ったら、だれもが
スクロールボールをクリックボタンと勘違いし、
一生懸命クリックするに違いない。

もちろんそれでは思った様に動作しないので、
そそくさとMac売り場を離れWin機を買うに違いない。┐(´ー｀)┌

それは人差し指一本ドラッグでも同じだな。さらに人差し指一本ドラッグはドラッグ自体が難しいから
素早くドラッグするのがもっと難しくなってしまうわけだ。

>48

奴らの言うことはいつも場当たり的。

信念も何もあったもんじゃあない。

Apple製品の販売促進に繋がるなら
平気でうそすら付くからね。┐(´ー｀)┌

>>50
>それは人差し指一本ドラッグでも同じだな。

全く違う。
普通のマウスはマウスをつまみながら、
確実にボタンをクリックしたままでいられる。

特に今回ようにマウスは持ち上げる際に掴むところに
ボタンをつけるなんて尋常とは言えないな。┐(´ー｀)┌

>>51
おまえはウザ杉俺に同意する前に消えろおまえの同意のせいで俺様の意味のあるカキコが無駄になるとっとと消えろ

なあ、これ買って1クリ設定で使おうと思ってる奴バカだろ？

行きがかり上、1ボタン設定とか言っているだけで
2ボタンで使うに決まってるじゃん。

>>49
いや、そもそもMacに興味を示す客の購買行動は、そんなに単純じゃないから。
売り場でいじってみただけの情報で、Macにするかしないかを決めるやつはおらんよ。
ドーズマシンの機種を選ぶときに、売り場でいくつかいじってみて即決めるわけだ
とでも言うのかね？

マウスを持ち上げるのは、人差し指一本でクリックする縛りがない分、もっと楽にできるだろうに。
そもそも素早くドラッグ出来れば持ち上げること自体が不要だが。

Mighty Mouseの音をチェック

Mighty Mouseは、操作だけでなく、音も軽快です。
Mighty Mouseには、操作を音で知らせる機能が組み込まれています。
ボタンをクリックしたりスクロールボールを回転したりすると、
Mighty Mouseに搭載された小型スピーカーから効果音が鳴ります。


・・・これ、何？

今夜のぬるぽ

ID:3u/EgKjR

ID:nYy14ixN

団子、お前の分析はつまらない。
いや、分析に申し訳ない。
謝れ。

>>54
いや１クリは特に設定しなくても人差し指と中指で同時にクリックすれば勝手に１クリと判断するそうな、
１ボタンマウスしか使ったこと無い奴は　＞人差し指と中指で同時に　が多いと思われ。
よってわざわざ設定しなくてもよい、どうでもいいがダンゴは氏ね

ワンボタンマウスのいいところを犠牲にしていなそうなところがさすがだと言っている。

吠えてる人ってバカみたい　ていうか、キモイ
実際使い込んで不都合があった訳でもないのに
私怨っていうか、私生活の不満をぶつけてるんだろーけど
後発なのは確かだけど、どうせ一年後でも「遅れすぎ」とか
言うんでしょ　気にいらなければ無視して買わなければいいだけなのに
私は発売されてすごく嬉しい
2ボタン＋スクロール使っていたけど、アップルから出ないかなって
ずっと待っていたくちだから

>>56
>売り場でいじってみただけの情報で

それがどれほど重要な体験であり、選択を左右する
出来事になるか知らないのはあなたのような無知な人間だけ。

Appleはそれを非常に重んじたからこそ、Appleストアーを
何店舗も立ち上げてるんでしょ？┐(´ー｀)┌

>>57
>そもそも素早くドラッグ出来れば持ち上げること自体が不要だが。

だからそれを実現する為には、他を犠牲にして
マウスを機敏な設定にしなきゃならんでしょ？

Appleのマウスの様に底面全体がボタンになっている場合には、
ボタンを押し続けると言う行為自体が難しいの。

本来なら軽く指先で押さえてマウスを動かせばいいものを、
Appleマウスの場合は、マウス自体を底面に押さえ続けながら
同時に動かさなければならないので、クリックが外れ易い。

ましてやその状態でマウスパットから離すとなれば・・・。

慣れた人じゃなきゃ間違いなくスムーズには動かせない。┐(´ー｀)┌

まあ、確かにね。
Macのキーボード、マウスはオプションにして店頭に展示するときは
リアとロジを接続しておけばシェア上がるんじゃないかな。

>>58

クリックボタンの感触がふにゃふにゃ且つ、
クリック感が無なので、音を出して穴埋めしてる。┐(´ー｀)┌

>>59

何が悲しくて折れがおまえに
笑いを提供しなきゃならんのよ？

笑いたけりゃTVでも見てろと・・・。┐(´ー｀)┌

>>60

何が悲しくて1クリックするのに同時に
2本の指でせにゃーならんのよ？

いい加減にも程がある。┐(´ー｀)┌

>>61

ハード面で1ボタンマウスにメリットなんて
ないだろよ？

2つボタンが付いてたって1つのボタン事足りる
仕様でOSを作ればいいだけの話。┐(´ー｀)┌

問題は本体の付属になった場合の初期設定がどうなってるかだ。
初期設定は、あくまでも1ボタン＋スクロールの仕様になってるべきだと思うんだが、
どうなんだろう。

>>62
>実際使い込んで不都合があった訳でもないのに

現実にプロマウスのクリック方式が
使い辛いことなど既に外出済みなんだが？

それに加え、今回新たに右クリックまで
し辛い糞マウスに作り上げた。┐(´ー｀)┌

＞現実にプロマウスのクリック方式が
＞使い辛いことなど既に外出済みなんだが？

一度も感じたことがないんだが、そんな不満の声がほんとに多数あがってたか？？？

旧OSでもすでにそうだったけど
OS Xで「一つのフォルダには一つのウィンドウしか対応しない」とかの
あえて限定する設計思想を捨てて、WindowsやNeXTからごっちゃな要素を
取り込んだのだから、こうなるのは必然だったと思う。

>>63
じゃあ、富士通とNECとソニーと松下と...、3〜4つくらいでいいから、
売り場でいじってみてメーカーごとの特徴が如実に表れるポイントを具体的に
あげてみてくれるかい？
おれにはさっぱりわからんよ。ニュースサイトの記事を見る方がまだわかるかも。

>>72

周りに初心者且つMacユーザーが入れば、
現実に気がつくんだが、居ない人は
一般人と言うのがどれほど不器用なのかを
正しく理解できていない。

ま、2chに居るような人達がごく一般な人だと
思っているといつまでも現実は見えて来ないよ。┐(´ー｀)┌

>>75
ビデオの録画すらできない、うちの親父とお袋でさえ、
なんの不満も感じてねーぞ？

>>74
>売り場でいじってみてメーカーごとの特徴が如実に表れるポイントを具体的に
>あげてみてくれるかい？


そんなことと今の話題は全く別の物。

Appleは直接NECや富士通をライバル視しているでしょうか？

違いますよね？
あくまでAppleのMac OSの体験と、Winとの戦いでしょ？

>>76
>なんの不満も感じてねーぞ？

きっと、稀に見るスーパーハイテク
一家なんでしょね。┐(´ー｀)┌

団子におしっこをかけないでください

┐(´ー｀)┌ ┐(´ー｀)┌ ┐(´ー｀)┌ ┐(´ー｀)┌ ┐(´ー｀)┌ ┐(´ー｀)┌
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>>75
>一般人と言うのがどれほど不器用なのかを
>正しく理解できていない。
ええっ？一般人でも2ボタン+ホイール付きのマウスを使いこなせるんじゃないの？
それができる程度に器用なやつなら、1ボタンなんか簡単すぎて物足りないと思うぞ。

結論を焦って前提が破綻した例だな。お前の論は。

┐(´ー｀)┌ ┐(´ー｀)┌ ┐(´ー｀)┌ ┐(´ー｀)┌ ┐(´ー｀)┌ ┐(´ー｀)┌
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信者って何でこうもAppleの尻拭いをしようと
必死なんだろね？

事実を事実として認めることすらできない
頑固で盲目な人種。

ライバル製品を見るめとApple製品を見る目や
評価が全く公平感がない。

だからこそ、周りから信者と言われる訳なんだけど、
その自覚すらないから話が噛み合ない。

ま、分かっていても批判なんてしないだろうけどさ。┐(´ー｀)┌

>>81
>一般人でも2ボタン+ホイール付きのマウスを使いこなせるんじゃないの？

もちろん一般的なスクロールマウスならね。

Appleマウスとは違って、一目みりゃ使いかたに
困ることはないから。┐(´ー｀)┌

>>77
お前が店頭でいじってみることで、パソコン購入の判断に大きな影響を
与えるって意味のことを言うから聞いただけだがね？
なぜ「Mac or それ以外」ではその理論が成り立って、それ以外同士の比較
だと成り立たないのか？

前提を誤ってロジックが破綻した例だな。お前の論は。

パソコンに慣れているはずの、ユーザーですら
今回のマイティーマウスを初めてみて、
そのままで使い方の分かった奴なんて
ほとんど居ないでしょ？

Appleの説明文を読んだって中々理解できる
もんじゃなかったでしょ？

そんな一見して使い方の分からないマウスが
良いものであるわきゃないってことが
何で素直に認められないの？┐(´ー｀)┌

団子って何でこうも自分の尻拭いに
必死なんだろね？

ペーパーの白さを清潔と認めることすらできない
神経質で盲目な人種。

ペーパーを見るめとトイレの黄ばみを見る目や
評価が全く公平感がない。

だからこそ、周りから団子と言われる訳なんだけど、
その自覚すらないから話が噛み合ない。

ま、分かっていても程よく尻拭いをやめるなんてしないだろうけどさ。┐(´ー｀)┌

>87

はいはいはいはい。
>86にまともに反論できないってわけね。┐(´ー｀)┌

お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 のカキコもスレの賑わい
お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 がカキコするとスレが埋まるのが速い

お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 がネタを提供してくれるので
↑アホ〜だな〜と、ウオッチしているのも一興かと

心配なのは、お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 の体力がいつまで持つか
そろそろ団子が、布団の中に倒れ込む時間が来そうな予感

大多数のパソコンユーザーは、ボタン位置の明白な
一般的なマウスを使っているのですよ。

そんなユーザーですら、Appleのマウスを突然差し出されたら
使い方が違って慣れるまで違和感を感じると思います。

ましてや、操作の不慣れな初心者だったら・・・。

使い易さがAppleの優位性でなければならないと言うのに、
Win機以下の駄目マウスを使ってMac弄ったら・・・。

外見はともかく、使い勝手は明らかに一般的なマウスより
低下してるでしょ？

それぐらいの事実は認めましょうね。┐(´ー｀)┌

このマウスでも何とかなるな〜って人はいても、
他のまともな出来のマウスと比較して、こっちの方が
使い易いなんて人はほとんどいないはず。

ま、信者は無理してそんことないよ？とでも
言うんだろうけどね。┐(´ー｀)┌

この団子でも何とかなるな〜って人はいても、
他のまともな出来の団子と比較して、こっちの方が
食い易いなんて人はほとんどいないはず。

ま、団子は無理してそんことないよ？とでも
言うんだろうけどね。┐(´ー｀)┌

大多数の男子生徒は、ボタン位置の明白な
一般的な学ランを使っているのですよ。

そんな男子学生ですら、Appleの学ランを突然差し出されたら
使い方が違って慣れるまで違和感を感じると思います。

ましてや、脱がすのに不慣れな女子生徒だったら・・・。

脱ぎ易さがAppleの優位性でなければならないと言うのに、
Win以下の駄目学ランを着てXXX弄ったら・・・。

外見はともかく、使い勝手は明らかに一般的な学ランより
低下してるでしょ？

それぐらいの事実は認めましょうね。┐(´ー｀)┌

-●●●ー

>>90
まず貴様は、
>そんなユーザーですら、Appleのマウスを突然差し出されたら
>使い方が違って慣れるまで違和感を感じると思います。
として、Appleのマウスは他と異なるから最初はびっくりすると述べておる。
これは別におかしくはない。
しかし、この「想像」を前提にして「Appleのマウスは本質的に劣る」という
飛躍的な解釈を行い、その解釈を前提に、
>使い易さがAppleの優位性でなければならないと言うのに、
>Win機以下の駄目マウスを使ってMac弄ったら・・・。
と、前提の二段重ねを行っておる。これは論の体をなしておらん。
自分でもそこらへんを薄々気づいてるのか、次の二行でエクスキューズを
用意しておくあたり、２ちゃんねる的にはいやらしい荒らしの能力は認める。
惜しむらくは、最後の行の「事実」が何を指すのか混乱してる点かな。

>>93
>それぐらいの事実は認めましょうね。

分かったよ。
その事実は認めるから、マイティーマウスは
糞マウスってことも認めなよ。┐(´ー｀)┌

　　 -●●●ー
　　-●●●ー￣

どうでもいいけどお団子ちゃんはMighty Mouseを実際触ってみたの？

>>98
触るどころか、表にも出てませんよ。
職に付いた事無いからね。┐(´ー｀)┌

>98

折れを誰だと思ってんの？
名古屋のMac販売員の石井だよ？

ってﾎﾝﾏｶｲﾅ。┐(´ー｀)┌

>>100
答えになってないよなw
もう寝たら


とこしえに

>101
>もう寝たら

それでは

おやすみ

なさい。

つД｀)・゜・。・゜゜・*:.。..。.:*・゜

ひっこみが付かなくなって、ワンボタンマウスを中止できなかった
↓
意を決して２ボタンマウスを採用
↓
無理を通して道理が引っ込んだので、Apple製のハード・ソフトの２ボタン化が進行
↓
新型PB等も２ボタンに
↓
１ボタンのハードは名実共に時代遅れに。。。

ほかの誰でもない。おまえらの大好きなジョブス様のご判断だ。
この２ボタンマウスの正式採用は。

なんかなー・・・
団子みたいな椰子がいるから、ちょっと買ってみようかな？って
ユーザーが減るんじゃん？

実物をちょっと触っただけで所有してないんだろ？
全然アテにならないどころか、自分のバカさをさらけ出してるし。

買って、使い込んでからマウスに対しての感想を書け。








もちろん、チラシの裏になｗ

狼中年+法螺吹き団子　でよろしいかと

補足

寝た振りをした団子の逆襲は無いだろうな

団子は新型マウスにすら触ってもいないのによくもまあMacスレに張り付いて
見た目で脳内インプレッションを連カキコできるもんだ。
低能すぎる。
これだからドザは基地外だって言われるんだよ。

コレ凄く良いね。めちゃ使いやすい。

使いもしないで批判するキチガイは地獄に逝けよ。
根拠も無いのに貶しているキチガイも多いけど人間として恥ずかしいぞ。

なんだかお団子とかいうひとは異常なくらい粘着してるように見えるのですが
大丈夫ですか？

つーかtigerだから２ボタンにしたんでしょ。
tigerつーOS自体機能がごっちゃりしてきちゃってるし。

>>47

途中でMouse持ち上げて使う奴はMac使いではないな。

マウスパッドのサイズはCDケース程度の面積で
30inchCinemaでも余裕で使えて居るんですけど？
ドット単位でも動かせるしなぁ。
実際に動かしてる距離は5cm程度だが？
マウス握ったら持ち上げないのが普通じゃないのか？

Winでもユーティリティがあるだろ？加速度つけられるマウス。
使ってみればわかるぞ？
最速に設定しても問題なく使える。

ついでに言わせてもらうならば、
標準マウスで効率を求めようと言うのが、そもそもの間違いではないか？

入力装置というのはインターフェイスの中でも最重要になるものであるからな、
自分の手のサイズや、それぞれの好みでよりよい物を捜して使う物だとは思うし
本体に標準で付いてくるマウスを長年使う奴も居るだろうが、
何台も購入しているユーザーの中で、マウスもキーボードも買ったことがない奴なんて居ないだろ？

マウスにマンセーしてるMacUserも変だとは思うがな。

Control＋クリック

> 途中でMouse持ち上げて使う奴はMac使いではないな。
でた！

信者お決まりの発言。
統一された思想の元に行動し、
少しでも違う考えをもつと、その人の人格を否定する。
洗脳し、個性を無くし、人としての意識までも閉じ込める。
従わない奴は人間じゃないとかと同等の発言。

>>111
>途中でMouse持ち上げて使う奴はMac使いではないな。

なにその飛躍した論理

>>111みたいな真性のバカがいるからマジで困る。

AppleサイトのTOPページ表示される？
絶対カーネルパニック起こすの俺だけ？

>>100
>折れを誰だと思ってんの？
>名古屋のMac販売員の石井だよ？

団子って風俗好きの石井だったの？

名古屋・みかえり美人系列の情報交換スレッド10
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1122792910/
↑このスレではおだんごちゃんと名乗ってるが、2,3スレ位前では
石井貴士と名乗ってる

そろそろマウスを多機能化して、キーボードを排除してほしい。
あの禿ならやってくれる。

これってPCでも一応使えるみたいだけど
やっぱTIGER用よね

箸の持ち方も知らずに「箸は使いにくい」と言っている人　→　┐(´ー｀)┌

>>90
むしろ、そんな違和感を生じさせる原因が多ボタンマウスにあるんだが。
意味解る？

あと、Appleのマウスは底面がボタンになってんじゃなくて、
単一トップシェル全体がボタンになってんだけど。

↑1ボタンマウスの話ね。

漏れもマウス持ち上げないし
軽くつまむだけだな

一日中マウス握ったままパス切ったりしてるからなぁ〜

DTP土方と言われるだろうが入力機器での作業効率の違いは身に染みてるよ

タブレット使いやターボマウス使ってもパスだけはADBMOUSE2が一番切れるなぁ〜と言う人も周りには多いよ

>>124
そう言えばこの前ナレ録りの仕事で行った録音スタジオのオペレータ席でも
ADBマウスIIを使ってたよ。
考えてみるとどうやって接続してたのかわからんな。操作端末用に旧いMacを
使ってるのか？メインのマシンがベージュG3以前ってことはないだろうし。

iMateでADB-USB変換できるんでないか？

>>126
Apple純正ADBマウスはiMateドライバ不要だから、他に悪影響の心配もないしな。

先月からインテリマウス使っているが超快適。ドライバもよく出来てる。
横スクロールが遅すぎるのが難点。

今まで、他社製のマウスドライバはいろいろ設定できて良さそうに見えたが、いわゆる加速度と
言われている挙動の一点で、Macのマウスドライバとしては失格だと思えるものが多かった。
全部試したわけじゃないが、だめだと思ったのはMSのやつとUSB Overdrive。ほかは知らない。

極端なスピードは必要ない。極端なスピードは自分の腕を動かす感覚から離れて機械を操作している
ような感覚に近づいてしまう。Apple純正のドライバはマウスをゆっくり動かすことで微細な位置決め
が出来、素早く動かすことで距離が稼げる。腕を動かす感覚に近いから疲れない。

漏れ、そもそもマウス自体が嫌いなんだよ。
だからPCもmacもロジクールのトラックボール。
好みだからどうでもいいじゃん。

ﾚｲﾊﾗｶﾐ観に行ったついでに、触って来た。

基本的にProMouseと、何の変化も無いって感じで、
そのまま試しに右クリックしてみると、コンテキストメニューが、
ボールをスクロールしてみると、当たり前だが、きちんとスクロールするって感じ。
知らない人は知らないままでも、今までどうりのマウスの使い方ができると思う。

BT化して欲しいのよ・・・

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0805/apple.htm　分解記事

http://plaza.rakuten.co.jp/pahoo/diary/200508050000/

現状：もともと自家用にWin使ってて、ずーっとここ１０年くらい２ボタンでしたが、最近仕事の都合上PowerBookG4を購入しまして、ついでに青歯の純正マウス買ってワンボタンで作業してます。

感想：VirtualPCでWinXPを使う時には右クリックのかわりにcontrol+クリックを多用するので不便に感じることがありますが、マック自体を使う時にはワンボタンでも別に不便な感じを受けることはありません。
トラックパッド２本指でスクロール操作ができるせいでしょうけど…。
クラシック環境だとトラックパッド２本指が使えないので、スクロールしたいときに面倒に感じます。
PB以外の一般のユーザはトラックパッド２本指が使えないと思うので、スクロールボタンがないってのは不便かもしれないですね。
でもそれ以外のクリック操作に関しては不便とまではいかない気もします。

結論：マイティー鼠は使いにくそう（飛躍しすぎorg

サイドのスクィーズボタンは、わざとあの位置に機能を付けることによって意識せずとも自然と一定の
握り方になるように誘導してるわけだな。握ることを意識して両側で１セットになっている。
適切で安定した握りが確保された上で、個人差が激しい人差し指、中指などは比較的自由度が高くなっていると。

1つのボタンを「押す」行為と、
2つの平面を「握る」行為とでは
どちらがより簡単な操作は考えるまでも
ないですね。┐(´ー｀)┌

>>137
お団子ちゃんの負け

俺的にきがかりなのは
クリちゃんに埃や垢が付着して動作不良にならないのかってこと
でも>>133の分解画象とかみるとクリの動きを感知するローラー部分には
厳重なカバーがつけられているみたいだな・・・大丈夫かもな。

>139

スクロールボールはあまりに小さい。
そしてそれを収納しているケースは
あまりにクリアランスがない。

要するに少しの埃で詰まり易い構造に
なっていると言うわけだ。┐(´ー｀)┌

２ボタンで左クリックするには、人差し指でクリックすると同時に、中指に余分な力が入って右ボタン
を押してしまわないように気をつける必要がある。各指は自然に連動しているにも関わらずだ。
しかも、中指は人差し指ほど器用ではない代わりに、力を入れるにはなくてはならない指だ。
その中指に、人差し指に力が入っている間、逆に力を抜いていることを要求するわけだ。
つられて薬指以下もふにゃふにゃになってしっかりマウスが握りづらくなるにに違いない。
実に器用なことをやっているな。メインボタンを使うためにこんなことを強いられているわけだ。

これに比べれば、器用な人差し指だけをひょいと浮かすくらいは何でもないだろう。そういうことが
得意な指だと言っていい。

>>141
意味不明。

未だにそんな不器用な人類がいるんですね

>141

良く理解できなかったけど、あなたが
Apple純正マウスを最悪な使い心地だと
言っているのは良くわかった。┐(´ー｀)┌

>>144
きもちわるい。この人

いや、>>141はわかるよ。
同意する。

アップルが新型マウスを出したので、団子も必死だなwww

>147

本来はクロールボール付き4ボタンマウスなのに、
設計上の欠陥から、ほとんどスクロールボール付き
1ボタンマウスとしてしか使えない代物だよな。

ま、新型ではあるんだけど。
明らかに粗悪品レベルだ。┐(´ー｀)┌

apple製ってこだわりゼロだけど面白そうなので買ってみます。

>>143
人の手がどういうものかを無視した作りの２ボタンマウスに適応できるくらい器用なら、
Mighty mouseには何の問題もないってことだ。

マウスが使い難いのを
人間のせいにするな。
人間に合わせることが良い機械の条件だ。

>149

粗悪品が売れるとAppleが勘違いするので、
興味があるならショップで試すだけにすれば？

次期マウスが出たときもこんなクオリティーじゃ
最悪だからね。┐(´ー｀)┌

つThink different

まさにお団子ちゃん待望のスレだな。
またどうせ２〜3週間居座るつもりだろうから、別のとこ行くわ ﾉｼ

２ボタンマウスは大昔、アップルIIに付いてたな。

> 粗悪品が売れるとAppleが勘違いするので、
> 興味があるならショップで試すだけにすれば？

カンパしてやるって言ってるのに買わない理由がそれか。
てゆうか、ショップで試すこともしてないんだよな。
人前に出るのって最初は勇気がいるかもだけど、大丈夫だからがんばれ。

>156

あなただって幾ら無料であっても糞は要らないでしょ？

私も無料であっても糞マウスは要らないのですよ。┐(´ー｀)┌

糞を喜んで食らうのがマカですよw

レスに人格が滲み出てますよ。

iPodにつづいてこのマウスを真似してくる会社でてくるのだろうな。

なんつーかマカーって言うほどポリシー無いよな

お、スピーカーがついてる？ワイヤレスが出てくるとしたらとっぱらっちゃうんだろうか

いやん。
コードついてるし。
ワイヤレスにせいや、ゴルァ！

>>160
とっくの大昔にJusty(今は無い)というところから、
ゴキブリマウス方式でマウスの左右を押すことで２ボタン、
加えてスクロールボタン付きマウスが売られてたよ。
あまりの売れ行き不全で発売１ヶ月で叩き売られていたがね。

別にいいんじゃね？
単にAppleが信者の心の拠り所をまた一つ奪っていったというだけの話だし。
お陰で信者は自己弁護に必死のようだが。

実際に使ってみて製品のつくりの良さには感心したが、
やはりタッチセンサーは少々使いづらいと思った。
それだけ。

個人的にはMX500が好きだな。MX1000はクリックがし辛いので微妙。
MSのExplorerもいいけど、あのホイールのフニャフニャ感がどうもな。

で、お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2の目的はなに？

いま買ってきたけど、サイドボタンを同時に押すってのがワカラン。つか、Tigerじゃないとカスタマイズもできんのか。。。（ギッチョなので右をメインにしたいだけなんだけど）

>>166
構ってちゃん。

OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1マイクロソフト66.4
2アップルコンピュータ29.9
3ターボリナックス1.5

2004年国内PC市場は4.6%増の1,340万台
〜デル/HP好調、ソニー/アップル不調

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0224/idc.htm

>169

また信者らしく、ごまかしの利いたデーターを
持って来たものですね〜。

そのデーターは流通量ではなく、最近のOSの売り上げ
データーなので、もちろん最近Tigerを売りに出した
Macのシェアが高くなるのは当然で、古いOSである
WinOSの売れ行きが悪いのは当たり前と言えます。

┐(´ー｀)┌

>>171
お団子ちゃん いけてるよ！！

>>171
マルチにマジレスｶｸｲｲ！

OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1マイクロソフト66.4
2アップルコンピュータ29.9
3ターボリナックス1.5

>174

それはOSのシェアじゃなくて、ここ半年間に
売れたOSの販売率だよ？

AppleはTigerを発売したらか一時的に売り上げが
目立っているだけのこと。

新たなOSの発売を前にして、今更マイクロソフトの
旧OSを買う人が少ないのは当たり前だよね？

そんな状況下であってもこれほどOSの販売に差が
あると言うことは、どれほどMacのシェアが低いか
良く分かると言うものだよ。┐(´ー｀)┌

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20086077,00.htm

アップルのこだわり。
他の流れに乗っかるだけの三流メーカーとは哲学が違うね。

俺はロジクールの6ボタン。

OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1マイクロソフト66.4
2アップルコンピュータ29.9
3ターボリナックス1.5

>>175

＞新たなOS

パクリ元のTigerが出たので
ようやくリリースへの”展望”が開けたという訳ですね。

ロングホーン買う予定の人って全然居ないんだけどな。

>177

だから、

それはOSのシェアじゃなくて、ここ半年間に
売れたOSの販売率だよ？

AppleはTigerを発売したらか一時的に売り上げが
目立っているだけのこと。

新たなOSの発売を前にして、今更マイクロソフトの
旧OSを買う人が少ないのは当たり前だよね？

そんな状況下であってもこれほどOSの販売に差が
あると言うことは、どれほどMacのシェアが低いか
良く分かると言うものだよ。┐(´ー｀)┌

正直なところ、わかってますから。
何度も書かなくてよろし。

>181

分かりました。＿|￣|○

OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1マイクロソフト66.4
2アップルコンピュータ29.9
3ターボリナックス1.5

>>183
確信犯だろ。面白い

AppleのマウスがMicrosoftのマウス並に使いやすくなるのはいつの
日になるのかねぇ。やっと20年遅れで複数ボタンマウスをリリースした
と思ったら、Microsoftマウスの足元にも及ばない腐れマウスとはね。

夏場なので早く食い付かないと餌が腐っちゃうYo

11分で食いついた奴がいる。
まあまあ早いんじゃないのか？ｗ

マイクロソフト、Xbox 360の周辺機器メーカーから高額ロイヤリティ徴収へ
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20086324,00.htm

ボタンの数を増やすだけの進化に20年ですか。WindowsやLinuxの後塵を
拝するのも仕方ありませんな。

というかあえて退化させたのがMacなんで進化も何も

ダグラス・エンゲルバートのマウスは1ボタンだったのだよな。

しかしSmalltalk-80のマウスが3ボタンだったことを考えると、現在も
基本的に2ボタンオペレーションであるWindowsもまた「退化」なのだが。

>>191
ホイールクリックがあるじゃん。

>>191
1ボタンであること＝実用に耐えない原始的な姿ってことだろ。
あとは2ボタンでも3ボタンでも大差ない。ホイールやチルトは
真の意味での進化だろうな。

>>193
1ボタンでもじゅうぶん、ポインティングデバイスとして実用に堪えてますけど。
ホイール、チルトは確かに進化だ。
エンゲルバートはマウスは一時しのぎだと思ってたらしいが。

>>194
> 1ボタンでもじゅうぶん、ポインティングデバイスとして実用に堪えてますけど。

世の中の大多数の人間はそう思っていないわけだが。Mighty Mouseが
出る前から、マカですら添付のワンボタンマウスを使ってた奴は少数
だったわけだがな。なぜなら実用的じゃなかったから。アホが。

シンプルな１ぼたんでいいっていってたやん
じょぶず

１ボタンに不満ならMSやらロジクールやら他社品買うっしょ。２０年前からそれが慣行じゃないのかな。

子供や知能指数が子供並みの大人には、1つボタンが
必要なのだから、無理して中途半端な多ボタンマウス
などつくらずに、これまでどおり1つボタンマウスを
作り続けていればいいものを。
まあ、多ボタンとはいっても実質1つボタンにスクロール
がついているようなものだから、無邪気な子供でも喜んで
使えるから、これでも良いのかもしれないね。
大人は他社の多機能マウスを使うだろうし。

>>197
ADBの頃は1ボタンで十分だった。てか、1ボタンしかなかった。
MSやら路地やらも20年前はマウス作ってなかったしな。
精々USBが標準になったここ数年の話。

>>191
>ダグラス・エンゲルバートのマウスは1ボタンだったのだよな。
3ボタン。

>>195
>ワンボタンマウスを使っていた奴は少数

はいソースどうぞー。

>>200
ttp://ascii24.com/news/i/keyp/article/1998/12/08/614412-000.html
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1016/logi2.htm

>>199
初のMS Mouseは'83年。Logitechは’82年。
LogitechはLisaやAppleのマウスのOEM元だよ。

>>199
MSやロジは20年まえからマウスは作ってた
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1023/hot286.htm

まあ当然のことながらMacでは使えなかったんだが

ロジはいいけどMSの製品もってるとだらし無い人に思われるのでちょっと・・・・

>>202,>>203
あーｽﾏｿ。>>199はMacで使えるマウスって意味な。

>>205
LogitechはMouseMan ADBとかTrackMan ADBっての出してたよ。
ワイヤレスの3ボタンマウスもADB用があったはず。
そもそも角マウスもLogitech製のがあったし。

今回、新マウス発売の功罪を問うならば、
功としてLogitechを聞いた事もない
世間知らずな信者の、視野を広げた事かもしれないね。

>>204
それでもappleのMMを買って、既に多機能マウスを使っている他人
に自慢している時代遅れのマヌケよりはましだと思うが。

ホイール機能を実用化したのはMSが最初だしな
最初にあれ見たときは正直ｲﾗﾈ、と思ったけど
使ってみるとすげー便利で、これ考えた奴は頭いいと思った

まあ2ボタン、3ボタンってのはメニュー構造の必要性から生まれたもので、
MacのGUI（メニューバー固定、ショートカット装備）はGUIの設計として
1ボタンを前提としていただけの話。ダブルクリックとかドラッグ＆ドロップも
言ってみりゃ1ボタンの生んだ副産物（マルチボタンならメニュー出して開いたり
コピー＆ペーストすりゃ済む話だから）。

本当はOS 8でコンテクストメニューが追加されたときに2ボタンマウスを
導入しときゃよかったのだがな。

結構長い間、Apple 純正の ADB の四角いマウス使っていたな。これは使いやすかった。
ADB が無くなってからかな、いや、コンテキストメニューが出てきてから 2 ボタンを使いたくなってきた。
しかし、Mac OS で右クリックはドライバの関係か、すごく使いづらい。コントロールクリックの方が楽に感じることがある。

今はケンジントンのホイール付きマウスを使ったりしている。ホイールの軸が折れて、ただの 2 ボタンマウスだが。

個人的には、マウスの加速度とかは圧倒的に Mac OS の方が心地よい。
あと、マウスクリックしたとき思ったところにキャレットが入るかどうかも Mac OS の勝ち。

ちなみに Windows ではサンワサプライのホイールマウス使ってます。

Mighty Mouse 以前に Apple のボタンが無いマウスは使いづらい。ドラッグしづらいと思う。
というわけで、Apple 純正にこだわるわけではないが、Mighty Mouse には期待している。

＃詳細は知らないのだ。　＜Mighty Mouse

>>210
] 本当はOS 8でコンテクストメニューが追加されたときに2ボタンマウスを
] 導入しときゃよかったのだがな。

同意。

ちなみに MS のマウスはデカいので嫌いなんです。

マウスの加速度カーブとか解像度についてはAppleは相当工夫してたから。
Windowsの場合、95あたりまでの純正ドライバーはかなりクソ。2ボタンとか
いう以前の問題だった（あれでMacのマウスを避難するやつの気が知れないくらい）。
そういう意味でサードパーティ製ドライバーでデキがよかったところ（Logitech
とか）が評価されてた。
確かホイールマウスが出たときに別途添付されはじめたMSのドライバーはかなり煮詰め
られていて使いやすい。今XPに載ってるのもそのドライバーだと思ったが。

ポインティングデバイスとして考えたとき、メニュー表示やら特殊操作（Expose
とかDashboardも含めて）は本来の目的とは異なる「余分な機能」。
純粋に操作に必要なのは2ボタンまででいい気はする。「余分な機能」が
付いてる方が楽だけどね。
コンテクストメニューは「普段見えないメニュー」が習得度の曲線に与える
影響がよくないのが問題。だからアシスタントを多数入れることになって、
結果的にわけわかんなくなっちまうのだが。

winのマウスの操作感はとりあえず動けばいいだろ？な感じだよな。
細かい作業するには不向きだなと思う。
winの人のモニター解像度が低い理由がその辺で分かる。

>>214
なるほど、だからWinにはCADが多いのか。
って、なに言ってるの?

>>214の主張は勘違いも甚だしい。解像度の変更を「知らない」人が多いだけ。
ド素人から使ってるからな。最初にVGAなりSVGAを見せられたら、そういう
ものだと思って使い続ける。これはMacユーザーでも同じ。

>>215
そっとしといたほうが良いと思うが。
夏だからね。

>>216
別に主張している程のことでもないと思うぞ。
夏休みということでポヤ〜ンと思っている事をポヤ〜ンと落書きしているだけで
その落書きに目くじら立てて突っ込まれると困るんじゃーないかな。

>>218
穴があったら突っ込むのが作法だ。後ろでも前でも。

>>219
そうか、君も夏休みか？
宿題は済ませたのか？毎日、プールには泳ぎにいってるか？

コラ、おまいら昼寝はすませたのか?
保育所の保母さんも困ってるゾw

夏休みは馬鹿が多い。 >>221とかね。

OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1マイクロソフト66.4
2アップルコンピュータ29.9
3ターボリナックス1.5

店で試しに触ってきたけど、
煽りじゃなく素直な感想として、
ほかの一般的なマウスと比べて
恐ろしく扱い難いと感じた。

いや、実際そんなもんじゃない？
俺みたいに丸マウスも使いづらく感じなかった奴もいれば、
四角ADB以外認めないなんてのもいるんだし。
ひとりひとり感想が違うのは正常だよ。
十把一絡げにしないと気が済まない気違いはどこにもいるけどさ。

>225
同意。自分もマルマウス好きだった。今久々に使ってみたが、この摘む感じとか、
クリック感とか中々の物だ。アップルのは、薄っぺらなので手の平に触れなくて良いな。

自転車とかもそうだけど、自分に合うやつが、人に合うとは限らないというか、
まず合わない。そもそもそういう性質の商品であるのに、ああだこうだと論議しているのが滑稽だ。
自転車で言うと、アップルのは最新のSTIレバーなのに対して、
ウィン系のマウスは、見た目が格好イイからと、変速レバーが5箇所にあるみたいなもんだな。

>>225
そりゃまぁ、Appleマークがついていれば犬のクソでも喜んで
買うのがマカだからな。そういう連中が○マウスやMighty Mouse
を持ち上げるのは仕方ないよな。

変速レバーが5カ所にあることで有意性があればいーんじゃねえの。
さりげなく相手を誹る必要はあるまい。

20年かかって「やっぱり1ボタンマウスはダメでした」か。笑えるねぇｗ

もしプロマウスにワレメいれたり、ホイールつけただけみたいのだったら、失望したが、
ワンボタンをキープしたまま、ニュータイプのクリちゃんを付け、多ボタン機能で
スウィッチャーを手招きしつつ、さらに、アップルデザイン
でコーティングしているのには、脱帽した。

>>229
笑うほど面白いか？
よほど刺激の無い人生を送っていると見える。たまには外に出ろよ。

今までMSのオプティカルマウス使ってた。
左利きの俺には左右対象で使いやすさが最高なのだが、デザインが違いすぎて不満だった。
マイティマウス一目で気に入り期待してお店に…。
自分には使いにくそうだった、そのうえ設定はTigerのみ対応って…Appleらしいよ。

USBマウスになってから、Appleのマウスはいまいち好きになれないのが多い。

>>231
まぁ、今までAppleの大本営発表を全部真に受けてた君のような「カモ」
にとっては、今回の敗北宣言はあまり面白くない話かもしれませんねｗ

>>233
xpのパッチあてご苦労さん。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0817/apple.htm

パッチあてってこれのことですか？ｗ

マカ撃沈www

これのことだろ。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=f07b8c26-8790-43fc-a345-3a5a696bf0a4&DisplayLang=ja
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=648b6f0e-1695-44e5-826a-43406df4858e&DisplayLang=ja
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=1181bc67-0a1d-4a06-99ac-5b2bc6dfe0f6&DisplayLang=ja
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=f2d544e7-33f5-4a65-a574-15495b05b883&DisplayLang=ja
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=c24d3738-213a-41b8-84a3-2842b34d7b10&DisplayLang=ja
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=f0b96ec3-e954-423a-9ab0-5712b9f14637&DisplayLang=ja
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=194e0ee7-919c-4a8b-ad8d-01a4fe771942&DisplayLang=ja
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=68300b15-1cf9-45fb-875e-2ef6d2fbc9ed&DisplayLang=ja

まあ落ち着けって、とりあえずパッチは関係ないからさ
「話題そらすなんてマカ珍必死だな」とか笑われるだけだ

>>237
マカ珍必死だな(笑)

>>239
小汚い詐欺屋敷に帰れ腐れﾄﾞｻﾞ

>>240
マカ珍必死だな(笑)

Mac OS Xの最新セキュリティアップデートは今年最大規模
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/17/news036.html
Mac OS Xのセキュリティアップデート公開に--44件のバグを修正
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20086425,00.htm

44件ｗ
ｍ9(^Д^)ぷぎゃー

さっさとあてろよ。


Mac OS Xの最新セキュリティアップデートにバグ--64ビット機能が無効に
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20086455,00.htm

ｍ9(^Д^)ぷぎゃー

確か3月にも十何件かあったし、5月にも20件くらいあったよな。

毎週のように「緊急」アップデート出してるOSもあるな

>>244
パッチあては終わったの？ｗ

久々に再インストールしたらxpのパッチ当てが終わらない……いくつあるんだよこれ。

なんでMacスレでXPの話なんかしているの？
スレ違いだろ。


Macのパッチあてました。
64ビット機能が無効になりました。

OTL

なんでマウススレでMathematicaの話してんの？

なんでこんなにインストール遅いんだ、xp。

Macのパッチが原因だな。
Appleが悪いのは確定だな。
Apple擁護ですか？

>>247
>Macのパッチあてました。
>64ビット機能が無効になりました。

【Mac OS Xの最新セキュリティアップデートは今年最大規模】

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0508/17/news036.html

＞Mac OS Xの8月のアップデートでは、極めて危険なものを含め、
＞40件以上の脆弱性が明らかになった。「MacはWindowsより安全」とは
＞必ずしも言えなくなってきている。

http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20086455,00.htm

＞このアップデートを適用すると、64ビットネイティブの
＞アプリケーションが動かなくなる

擁護？なぜ？悪いのはアップルなのは確定で、ユーザーに責任ないけど。

こんなアホなOSは苦労するなあ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0817/ms.htm

>>251
パッチ当ては終わったのかい？ｗ

スレタイの「20年」てなんだ？　どういう節目？
確かダグラス・エンゲルバートは1968年のNLSデモで
3ボタンマウス使ってたよな。

>>252
xpのパッチ当てならまだ終わらねーよ。

xpのパッチ当て中にG5用のセキュリティアップデータ1.1が出てた。
64bit問題解決。
こっちはパッチ当て終わったが、xpはまだ終わらん。

>>253
ワンボタンをウリにしていた(既に過去形ｗ)Macが出たのが1984年だろうが。
今年はそれから21年めだが、ざっくり20年と言ってるだけだろ。

>>256
それって「20年遅れ」って言うなのかな。20年経ってようやく、ということなら
わかるが。最初は20年前に何か別のOSなりハードウェアなりソリューションなりが
2ボタンマウスを提示したかのように読めたよ。

「Macが20年を経た後にようやく多ボタンマウス採用」ならよくわかる。

元祖GUI OS搭載、しかもマルチタスクだったLisaも1ボタンだったわけだがな。

>>257
1983年にはPC向けの2ボタンマウスが出てるし、それより前の
Altoは3ボタンマウス。それらに遅れること20年余、ようやく
複数ボタンマウスが出ましたとサｗ

PC向けのマウスは83年より前に出てた訳だが。特定アプリ向けにバンドルでな。
OSがGUIにならなかっただけの話。

てかループすんなよ、たかだか100レスばかり。

>>260
お前がバカなことを言い出したのが悪い。

>>259
いやだから、マウスというのは1964年にダグラス・エンゲルバートが
最初のモデルを作ってだね、その後1968年のNLSデモでの実装では
既に3ボタン標準になってたのよ。20年どころか40年近く前の話だぞ。

ああ、エンゲルバートのマウスが3ボタンとかぬかしてたのもお前か。

>>263
なんでそういうレベルから疑うんだよw。実際にデモのムービー見てみな。
どっからどう見ても3ボタンマウスだから↓。
http://vodreal.stanford.edu/engel/03engel200.ram

「ソースが怪しい」というなら他のムービーも見てみな。このページ↓の
左に出てるのが最初期のマウスだな。1968デモでは既にかなり洗練された
デザインになってる。
http://sloan.stanford.edu/MouseSite/1968Demo.html

もうひとつソース出しとこか。
http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_mouse

>■Buttons
>In contrast to the motion sensing mechanism, the mouse's buttons have
>changed little, varying mostly in shape, number, and placement. Engelbart's
>very first mouse had a single button; this was soon increased to three.

このsoonが4年以内だったってこと。

はんろんが　ない。
ただの　ものしらずのようだ。

おおすまん、>>gsZ8dHBi
261にレスしようとしたら、直前に書き込まれてただけだよ。
19秒でそんなレス付ける分けねーだろ。

エンゲルバートの最初のマウスが1ボタンなのは昨日ソースも出てただろ。
一昨日だったかもしらんが。

>>261

387 名前：名称未設定 投稿日：2005/08/18(木) 23:27:09 ID:Evdhaa0W
ファビョったアホマカが大量に網にかかっているスレッドはここですか？ｗ

1444 名前：名称未設定 投稿日：2005/08/18(木) 23:14:44 ID:Evdhaa0W
>>721
44個のセキュリティパッチあては終わったのか？ｗ

624 名前：名称未設定 投稿日：2005/08/18(木) 23:25:44 ID:Evdhaa0W
>>623
反論できない負け犬マカがまた一匹水揚げされましたｗ

625 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/18(木) 23:35:43 ID:atF/njov
負け犬とかって言ったもん勝ちだよな

626 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/18(木) 23:39:03 ID:iqnbNddE
>>625
反応してもらうと何かひとりぼっちでないような錯覚に
陥るんだろきっと。ID:Evdhaa0Wは。
まあ痛々しいけど、現実に犯罪起こされるよりはマシだから
そっとしておいてあげようよ。誰だって一人は寂しいもんさ

つかセキュリティアップデートが44個あたると思ってたんだな……
1つのアップデートに44の修正が入ってるだけなのだが。

xpのアップデートは確かに1つにつき1つだったりするからタチ悪い。

そう。「最初の」は1ボタンだ。んで1968デモではもう3ボタンだった。
その後のAltoも多ボタン。Xerox Starも多ボタン。マウスの歴史は基本的に
多ボタンで展開してきた。

Lisa/Mac開発当時のAppleはDrugとDouble Clickという新しい操作方法を
持ち込んだことで、「ボタンは減らせる」と確信してたんだろうな。実際
コンテクスチュアル・メニュー導入前のMacでは多ボタンマウスを採用しても
用途がなかっただろうと思う。

だが「右クリックで、マウスフォーカス中のオブジェクトに対して文脈的な
メニューを出す」というMSの提案が多ボタンマウスの可能性を大きく開拓し、
Appleはそれに対して「コンテクスチュアル・メニュー」という弥縫策的
追従をするに留めてきた。んでMighty Mouseの標準化と1button Mouseの
ディスコンにより、その弥縫的路線をついに断念することになったって
感じだな。

おいおい。
マウスドライバ削除するのに
osの再インストールが必要って
まじかよ、アップル?

>>270
右クリックによるメニュー表示自体は別に目新しい発想でもなくて、X Windowの
メニューをWindows的に解釈しただけだったんだけどな。
Altoがなぜ多ボタンにしたかもSmalltalkのメニュー位置の問題だったわけで。
エンゲルバート自身はグラフィックソフト的な処理にいいポインティングデバイスを
探してただけというオチ。GUI的な思想では1ボタンは悪くなかった。見えるもの
だけを覚えればいい、という括りの中ではね。

Mighty Mouseの標準化というが、未だにハード同梱（mini以外）やBTマウスは
1ボタンなので、断定にはまだ早いんでないかい。

>>272
当時のX Windowのメニューがどういう感じだったのかわからんけど、
Altoとかの時代のポップアップメニューは「マウスと背後オブジェクト/
ウインドウとの位置関係」という文脈には非依存的だったと記憶してる。
あとEngelbartの1968デモを見ると、彼は既にテキスト文字列を一種の
「オブジェクト」として操作するというヴィジョンをはっきり持っていた
ことがわかる。でも、グラフィックソフト的な操作をやってるという
印象はないなあ。

俺は結構なMac信者のつもりだけど、マウスベースGUIの発展に関するMSの
貢献はもっと評価されてもいいと思ってる。特にホイールの普及（開発
したのはmouse systemsで、これを買い取ってMS Wheel Mouseを
作ったというのが今の定説かな？）とティルトホイールの開発、右クリック
メニューについてね。

あと1ボタンマウスはinventory上はNOP扱いになったみたいだから、
いずれBTマウスも同梱マウスも入れ替わるんじゃないかな？

>>271
な分けないじゃん。釣られ過ぎ。
ゴミ箱に捨てるだけでOKだよ。
Winと違ってアプリケーションの追加と削除が無いからドザは分かりづらいだけ。

>>273
ああ、オブジェクトとメニューの関係は確かになかった。
そういう意味じゃ真にコンテクストなメニューは確かにWindowsのほうが
先決かな。
ただ、あれってGUI的（または認知学的）に誉められたものかどうか難しいんだがね。

エンゲルバートがマウスを開発するに至った理由がグラフィックだった。
最初はそれがポインティングデバイスとしてここまで発達するとは思って
なかったようだね。4年間のうちに発想が膨らんだ事は想像に難くないが。

現在のGUIとポインティングデバイスの発達に置けるMSの貢献は言うまでも
なく大きくて、特に後者はApple並かもね。Appleがマウスオペレーティング、
パームレスト＆中央ポインティングデバイスのポータブルデバイスあたりを
「発明」（普及）したとすれば、MSはコンテクストメニュー、ホィールあたりを
入れてもいいかもしれない。
今のMSのUser Experience開発チームは元Appleが多いという影響もあるかも。

>274

おめでたい野郎だな。
釣られてんのはどっちだよ。┐(´ー｀)┌

コンテクチュアルメニューのアイデアはまぎれもなくAppleのものだ。Coplandに載せるつもりで
’94年の２月に発表したまま放置されていた時期が長くなってしまった。実装が難しいものでもない。
リリースのタイミングを逸してしまっただけだ。

ところがWindows95を計画中だったMSにとってはドンピシャのタイミングだったわけだ。
それ以前まで右ボタンなんてほとんど無意味だったわけだから、会心のパクリになった。
本家の方がもたついてしまってるし。

細かいことを言えば、controlキー操作にも利点はある。controlキーが押されている間、
マウスオーバーだけでオブジェクトがメニューを持っているかをカーソル形状を変化させる
ことで判定できる。片っ端からクリックして何が起こるか調べるよりスマートと言えなくもない。
まあ、今となってはどうでもいいことかもしれない。

Appleのマウスにボールがついてしまうと、今までどうして上下のみが主流だったのかが不思議に
思える。横スクロールにshiftキーを押すなんていかにも中途半端だろう。ホイールを傾けるとかも。
ホイール自体が中途半端だったんじゃないのか。これからはボールが増えるんじゃないのか。

またマカによる「○○はAppleの発明ニダ」攻撃が始まったｗ

>>269
アホマカの妄想ｗ

>>277
>コンテクチュアルメニューのアイデアはまぎれもなくAppleのものだ。
妄想もいいかげんにしろ。
DOS時代に独自GUIを持ったPC9800アプリにしこたま搭載されていた。
アップルはそれをパクっただけ。

しっかし釣られすぎだろ。

みんなヒマだからマジレスごっこして遊んでるんだから、野暮な事言うなよ。

>>279
一つ言えることは、単なる一アプリケーション内の仕様体系の話とプラットフォーム上のすべてを
同じ体系でまとめる話を一緒くたに語ることは出来ないってことだ。現に、DOSにもWindowsにも
無かったものなんだよ。

>>282
まあChicagoのαには少なくとも'94年2月の時点で乗ってたけどな。

>>283
Windows95の正式リリースの２年近くも前の段階だぞ。お前の記憶だけじゃ当てにならんな。

>>284
最も信用できないのは、おまえの低脳妄想だ。

>>282
DOS時代はアプリがOSみたいなことまでやっていたわけだが。ジャスト
ウインドウみたいなウインドウシステムだってあったし。一緒くたに語ると、
お前の都合が悪くなるってだけだよなｗ

ジャストウインドウなつかしい。
要するにあれ、GUIを取り入れたランチャーソフトみたいなもんだったな。

でもあれって、ウインドウシステムの一種になるのかい？

MSが何か意味のある新機軸を打ち出すことがあると思ったら大間違いだ。MSの最大にして唯一の目標は
自分の管理するプラットフォームの支配力を維持することのみと言っていい。

規模の大きさだけで優位に立てるわけで、他所と同等のものが揃ってるという振りをするだけで十分なんだよ。
実際には劣化コピーでしかなくてもな。革新的である必要などこれっぽっちもない。自身の規模から言って
むしろ混乱のもとでしかない。革新的だと言う振りだけでいい。これくらいのことは常識になってなきゃおかしい。

今や、AppleとMSは一種の技術提携をしている関係だ。要はMSがいくらパクってもAppleとしては
一々訴えたりしないかわりに、MSはMacのアプリの提供しろってことだ。

>>279
俺は98用のDynaCADと一太郎/花子を使ってたけど、右クリックボタンで
コンテクスチュアルなメニューが出たりはしなかったような気がするなあ。

>>288
>MSが何か意味のある新機軸を打ち出すことがあると思ったら大間違いだ。

それには>>273の理由で不同意。敵意によって客観的事実を見失っては
いけない。

技術提携は三年前に終わってるだろ
MSRDには元アップルだらけ
まあCoplandの混乱産んだ連中だからロクなもん作れてないが

教えてください。

ttp://homepage.mac.com/rossetantoine/osirix/Index2.html

このページのノートで使っているマウス(トラックボール？)のようなものは

どこのメーカー製でしょうか。

>>289
>>273の理由というのは、否定できたつもりだが？　おれのレスをよく読んで反論してくれ。
なんでおれがMSに敵意を持たなきゃならんのよ。

>>290
IEをデフォルトのブラウザにするという件は期限切れしているが、それだけだろう。

>>292
ホイールマウスの製造企業を買い取ってハード部門で大々的に売り込み、さらに
標準API化したのは、充分に意味のある新機軸だと思うけどなぁ。その後のティルト
ホイール投入もそうだけど、地味ながらも確実にユーザーエクスペリエンスを向上
したと思うよ。

>>291
これはマウスでもトラックボールでもなくて、主に映像編集用の
ジョグダイアル＋多ボタンのコントロールデバイス。ShuttlePRO2だね。
http://www.focal.co.jp/product/contourdesign/shuttle_pro2/index.html

>>292
当時行った相互ライセンス自体は現在も有効だが、'02年以降はやってない。

>>294

ありがとうございました。

>>293
まあ、その部分は完全否定するのは難しいな。しかしどうも中途半端な感じが拭えない。
おれも安物だけどMSのマウス使ってるが、横スクロールしたいときは結構ある。
最初の選択はホイールでよかったのかねえ。チルトホイールなんていう奇妙なものが
必要だったのか。

>>295
>'02年以降はやってない。

やってないって何を？

>>297
新規のクロスライセンス。

>>298
だから、期限がついていたのは、IEをMacのデフォルトブラウザにすることだけだろ？
Safariの計画があったんだろうから、期間延長はあり得ないだろう。

その新規のクロスライセンスってのは何なのよ？

>ID:X8F2qL2i
かなりの知識不足・視野狭窄・横の見えない馬車馬みたいだな。
1を妄想して10の幻想を作り出す脳天ぱぁ〜マカはこういう所には来ないように。

>>299
97年時点で、IEをデフォルトブラウザにするほか、1億5000万ドルの出資と
各種特許のクロスライセンス（事実上Appleのほうが多かったようだが）を
したのは知ってるね？

X8F2qL2i ＝ 典型的アホマカｗ

>>301
当時報道された内容程度は知っているよ。「各種特許」のクロスライセンスの具体的内容にまで
言及するもんなのかねえ。君はどこでそれを知ったの？

X8F2qL2i ＝ 典型的アホマカ ＋ 教えてｸﾚｸﾚ君

>>303
具体的内容は問題じゃないでしょ。問題は「いつまで」同様のクロスライセンスが
行われて来たのか（いつまでの特許が有効なのか）、でしょ。
じゃなかったら、iPodのインターフェース特許が問題になると思う？

ちなみに具体的内容のメインはQuickTime関連の訴訟にまつわる問題だったのだが、
これも当時報道されてたけど、当然覚えてるよね？

>>305
>（事実上Appleのほうが多かったようだが）
この、完全な内容が発表されていてその内容を知っていたかのような表現が気になったんだよ。
その辺をどこで知ったのかと。QuickTime関連ってのは覚えがない。

もはやAppleとMSは敵対関係にはなく協同関係にあることをアピールするのも目的の一つだったようだな。
両社は「Macintoshプラットフォームでの最新技術開発により緊密に取り組む」ということになっている。
実際にMSが何をするか、まったく何もしないかに関わらず、Macの最新技術にMSが関わっていることに
なってるわけだ。AppleはMSの協力が必要なことなんてないにも関わらずだ。

要約すれば、MSがいくらパクってもAppleとしては一々訴えたりしないかわりに、MSはMac用の
アプリの提供しろってことだ。

>>306
Video for WindowsがQuickTimeのコードを流用していたという訴訟は、
そのちょっと前にかなり話題になってた訳だが。本当に当時のPC系ニュース
見てたら覚えてそうなもんだがねえ。
訴訟内容なんて当事者同士しか具体的なことはわからんけど、まああちこちから
漏れてくるもんだよ。WWDCとかさ。

> AppleはMSの協力が必要なことなんてないにも関わらず
当事者でもないのにそう断言できるのはどうして？
MSにOfficeの開発を続けさせるのはMSの「協力が必要」だったわけだがね。

>>306
潰れかかったAppleをMSが支援してやっただけだってばｗ

>>308
当時でも現金で10億ドル以上持ってるメーカーではあったんだがね。
今もキャッシュの保有額は企業規模からしてかなり多い。
MS側は訴訟解決とイメージアップ、Apple側は株主からの突き上げ回避と
次期5カ年計画（＝次世代OS開発）までのOffice確保。

>>307
いったい何のためにQuickTimeの話を持ち出してきたのか分からないんだが。
ヤーイこんなことも知らねーでやんのとか言う話か？

Appleは最新技術が漏れないように最大限の努力を払っているんだよ。MSも例外ではなく、
他のデベロッパと同じ扱いだろう。MSが、Appleが何をしているのか知っていれば、
Longhornの開発はもっと順調に進んでいただろう。

>>310
>君はどこでそれを知ったの？
はぁ?バカ?
おまえが聞いたから答えてんじゃねえか。
おまえは記憶すら出来ないアホマカか?
2〜3回市ね。

ID:X8F2qL2i
　↑
真正の基地外だな。
みんな、放置するように。

>>310

>>288
>今や、AppleとMSは一種の技術提携をしている関係だ。要はMSがいくらパクってもAppleとしては
>一々訴えたりしないかわりに、MSはMacのアプリの提供しろってことだ。

に対して

>>290
からの流れなんだけど。
技術提携している、というのが（一部）誤った認識だと言っとる。
過去に提携した分は今も有効だがね。

ついでに補足しておくと、Longhornに限らずMSのOS開発は最初に色々
ぶち上げといて、間に合わないものを削ぎ落としていく方式。
Cairoのときから全然変わっとらん。ま、これはOS Xも同じだけどな。
MSの場合最初に欲張りすぎて半分くらいしか到達しないことがあるけど
Copland／Gershwinの例があるからAppleも他人の事は言えないか。

Copland計画が潰えてNeXT買収に至った経緯で、AppleのR&D部門は
大幅なリストラを断行した。このとき抜けた連中がかなりMSに移籍した。
主にユーザーエクスペリエンスとかの部門だったと思う（クラリスの連中が
MSBUに行ったように）。
Appleがモノにできなかった（しなかった）アイディアにはWindowsで
日の目を見たものもあると思うね。
残念ながらOSの世界に純MS、純Appleなんてもはや存在しないんだわ。
OS Xは事実NeXTそのものの度合いを深めてるし。

>>313
では、過去に提携した分を除けば、Appleはパクリと見なして訴える気があるってことか。

「両社はMacintoshプラットフォームでの最新技術開発により緊密に取り組む」ということが
含まれていてまだ無効になっていないはずだが、なぜ、実際には何の実体もない最初からする気もない
ような、こんなことを入れたんだろうね。本来、協同で開発しているはずのものをパクリだといって
訴えられるんだろうか。

>>314
Jobsが戻って以降は、色々ぶち上げるどころか、リリースの目鼻がつくまであるいはリリースまで、
何も言わないようになってしまってる。パクられる心配がないところは気楽でいいな。

同じ人間ならどこにいても同じことをすると思ったら大間違いだよ。>>288のような所属する組織の
意向は決定的に作用する。

>>315
さっきから、MSとAppleの間でiPodのインターフェース問題が起きている、
と言ってんじゃん。このくらい理解してよ。
双方情報産業なんだから、もはや契約が存在していない以上、必要とあらば
訴訟くらいやるわさ。

それに「最新技術開発に緊密に取り組む」のと「何でも共有」は全然非なるものだろ。
たとえばMS製品（この場合IEやOffice）の開発に必要なリソース（技術情報他）の
提供をAppleは行う。Appleは見返りとしてOfficeの開発確約を取り付け、
Mac OSプラットフォームの価値を下げずに済む。
ここで提供するリソースってのはたとえば非公開APIかもしれないし、
場合によってはOS側との互換性をとるためにOS側が譲歩することもあるかも
しれない（初期OLE for Macの抱えていた問題くらい知ってるだろ？）。
十分に実体として現れたものを、どうして「何の実体もない」などと言い切れるのやら。
まさかOSの共同開発だと思ってんじゃないだろな。

>>316
MSは十分に新機軸、あるいは優れた改良と思われるものを世に出してるから
>>288は単なる妄想と切って捨てられるけど。
MSは必要とあらば革新的なものを「買って来てでも」出そうとしてるよ。
「勝てないなら仲間にすればいい」が彼らの信条だ。
悪の帝国MSを想定しているようだが、Appleが同様に企業買収や
開発者の引き抜きによって手に入れたもの（iTunesとかShakeとか
FinalCutProとか）はMSの手法とさして変わらんのだがね。

>>318
Appleが気に入らないのなら他所の板に行けばどうなのだ？
ここに居てもらわなくともいいよ。

Appleを叩くには、この板は都合がいいわけだが。

Appleが気に入らなくてここまで古い話知ってる奴がおるかいな。
WWDCにも毎年行っとるのに。

>>321

基地外マカをまともに相手にしないこった。
こういう奴らは罵倒するのが一番。

間違いを指摘してるだけで、罵倒する気もないがね。
間違を指摘されたら、認めて今後修正すればいいだけじゃん。
そうしないからどんどん立場が悪くなる。
子供が怒られて言い訳してるのと同じ事。

>>323
基地外マカは間違いを指摘されても修正などしない
基地外マカは間違いを指摘されても詭弁を弄するだけ
基地外マカは間違いを指摘されてもその記憶すら直ぐに無くなる

こんな人種を相手にするなということだ。

>>324
>基地外マカは間違いを指摘されても修正などしない
>基地外マカは間違いを指摘されても詭弁を弄するだけ
>基地外マカは間違いを指摘されてもその記憶すら直ぐに無くなる

だが、それがいい。

>>317
iPodのインターフェースでは、まだAppleはMSを訴えてはいないでしょ。MSが非道なことをやり、
役所がMS寄りの奇妙な判断をしただけでしょ、今のところ。これが関係あるともないとも言えんな。

これはアプリの開発の話ではないよ。Macプラットフォーム上の最新先端技術を協同でやる話だ。
それと関わりなく別項で、Mac版のOfficeなどは開発をしなければならないことは決まっているはず。
それに必要なことはするでしょ。

なぜ、一番知られたくないことを一番知られたくない相手と協同ですることになっているのかだ。

>>325
なんだ、おまえも同類か

>>326
実際に訴訟になるかどうかは両者次第だが、UIにかかわる特許が問題になる程度に
もう協力関係が薄れている事を理解してくれればいいのだが。

共同開発についての理解は明らかに間違ってる。
この時（Macworld Expo Boston '97）の発表の骨子は以下の通り。
・MSは1億5千万ドル相当のApple株（議決権なし）を購入する
・MSはOffice、IEなどの開発を継続する
・AppleはIEをMac OSにバンドルし、将来はデフォルトのWebブラウザにする
・両社が保持する特許の広範なクロスライセンスに合意
・両社のJavaVMの互換性を保持するために協調する
この時にFred Anderson CFO（当時）がクロスライセンス契約のため、
今後数年間MSがAppleに未公表の特許料を支払うことを発表している。

1.5億ドルはMSにとってもAppleにとってもたいした額ではない。
MSは当時すでにOffice 98とIE4を開発済み。
AppleはIEをデフォルトにするだけで、Netscapeもバンドルはされたまま。
クロスライセンスは結局訴訟対策でApple有利。
ちゃんとした「技術協力」はJavaVMの互換性問題くらいかね。

つまり君の理解は根本から間違っているわけだ。

>>318
>悪の帝国MSを想定しているようだが

なんでそんなものを想定しなきゃならんのよ。MSのような立場ならMSのようになって当然だろう。
単なる悪口を言ったつもりはないぞ。MSは何かものを本当に改良することが出来なくなってしまっているんだがな。
ある意味仕方ないのさ。

>>329
具体的な改良事例が出ている事はスルーですか？

>>328
そんなに焦って、決着しようとしなくていいだろう。説明になってないぞ。

>>330
ホイールマウスの話か？
実際そんなにいいもんじゃないだろ。

>>331
下段については理解したかね？共同開発が君が考えていたのと異なるという事は。

あとホィールマウスがいいかどうかは個人の感覚（好み）次第。ただ新しい潮流を
作り出した事は評価に値する。

>>333
>・両社が保持する特許の広範なクロスライセンスに合意

・両社間で特許のクロスライセンス契約を結び、Macintoshプラットフォームの先端的な技術開発で協力する
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970807/applems.htm

わざといらないとこをないことにしたいのかなんなのか。だいたいどんな公にされない隠れ条文が
ないとも言えんのに。

この文の後半部分をどう解釈するべきなのかね、ということを言っているにすぎないんだが。

>>318
大事なのを忘れてるぞ。Mac OS Xだ。ま、あれは「作れないから買ってきた」
だけだがなｗ

>>334
必死に探して来たねえ。
解釈も何も、その後の具体的な開発状況を見ればわかるでしょ。
AppleとMSが具体的にMac OS上の技術で共同開発した事実はないんだよ。
――いや、強いて言えばUnicodeやOpenTypeで少し絡んだかもしれん。
元々TrueTypeでの関係もあったし。具体的に話聞いた事ないけど。

あの提携が独禁法対策および株価対策だったことは明白だろうに。
まーだ理解できないかな。

> だいたいどんな公にされない隠れ条文がないとも言えんのに。

病状がだいぶ進行している模様ですね。

>>335
実は両社とも現行OSはアーキテクトが外部から引っ張って来た人間
（NT＝DECのカトラー、OS X＝NeXTのテバニアン）だったりするね。
NTはカトラー退社以降、当初の美点でもあり問題点でもあった純粋性を失うけど。

>>336
> AppleとMSが具体的にMac OS上の技術で共同開発した事実はないんだよ。

そうそうそれだ。さっきはそんなことをなぜ断定するとか言ってたのに。意見が一致したな。
では、Appleにとって最初から到底一緒にやれるはずのない約束だと言うのは同意してもらえるかな？

>>339
No。
前段についてはUnicodeとかOpenType関連での疑念が払えてないから
俺が間違ってるかもしれないので。
後段については、Appleは不倶戴天のIBMとすら共同開発していた事実に
目をつぶっている「希望的観測」なので。
MSとでも必要とあらばやるだろう。

>>338
カトラーは退社してないでしょ？

>>341
あ、そうだ、すまん。NT4の頃に辞める辞める言ってて、結局辞めてなかったんだっけ。

>>338
アーキテクトだけで開発が完了するものでもなし。カトラーは
MSの人間として設計から開発までを行った。NeXTはNeXT Computer
が開発したのであって、Appleが開発したものではない。Appleは
OSを作れなかったからな。

>>343
まーそのとおりだが。

>>340
UnicodeとかOpenType関連ていうのは、お互いに合わせることに意味があるようなことだろ。
それを一緒にやっても問題ないだろう。

IBMはCPUを提供してもらっただけだ。昔のいきさつに起因した感情的なもつれの話でもない。
Apple独自のアイデアが細部にわたってMSに同時進行的に筒抜けになることをAppleはいとわないと思うか
ということ。

>>345
PinkOSとかOpenDocとか、IBMはCPUだけ作ってる訳じゃないんだが。

たとえばQuickTimeのような特定の技術を共同開発するとして、OSの他の部分が
MSに筒抜けになるわけじゃなし。MSがまったく技術を持たないというのも
勝手な決めつけ（前述のカトラーのように優れた人材を調達してくるからな）。
杞憂もいいところだ。

カトラーsugeeeな俺様が戻ってきましたよ。Pink/Tangent、懐かしいね！

>>346
PinkはAppleからは離れた話。OpenDocは開発自体をIBMと共同でしたわけではないんじゃないか？
その当時と現在のAppleの方針に連続性があるということもないだろう。Jobsだから。

単に実装能力の問題ではない。それについてなら、どっちも大差ないだろう。
根源的な発想力とそれを生かす体制があるかどうかの問題。発想は盗まれる。
その後、多くのいらん横やりで、元のアイデアがぼろぼろになることはあるだろうが。
よかれと思って台無しにしてしまったりする。AppleにMSの協力をあおがなければならないことはない。

>>348
PinkはAppleから離れた話じゃないよん。BlueとPinkは社内プロジェクト。
それが発展してTaligentになった（上で書いたTangentは間違い、すまぬ）。
TaligentはIBM/HPと共同設立した別企業だったけど、Appleの一線級OS
アーキテクトはそっちに行ってたし（Blueは社内では基本的に二軍扱い）、
軌道に乗ってれば次期OSカーネル(nuKernel)もしくはアプリケーション
フレームワーク(CommonPoint)としてAppleの命運を託すことになってた
はずだから、これも「離れた」って感じでもないんだけどね。

ついでに言うとCHRP/PPCPもAIM連合の共同開発よね。

>>326
> MSが非道なことをやり、
> 役所がMS寄りの奇妙な判断をしただけでしょ、

こいつ、頭おかしいんじゃないのか？

結局X8F2qL2iはMS憎し（でも理由は無い）なんでしょ。

’94年の２月、右クリが生まれた。

こうしてまた歴史の捏造が一つ作られたのであった。 >>277

ホイールが上下だけの理由がわかってないようだな

Mac信者ってのは、いくら糞製品でもAppleが作れば褒めるし、
いくら優れた製品でもマイクロソフトが作れば批判する。

ま、Mac信者の評価ほど当てにならないものは無しってことですな。┐(´ー｀)┌

あれレス番飛んでる？

Mac信者は万事こんな調子なので、Macユーザーが言うことは
全部嘘に思われてしまうんですよ。

日頃から嘘ばかりついて「信者の壷売り」のマネごとばかりしてるから、
本当に良くて製品を勧めたとしても、どうせMac使いはAppleの犬だから
真に受けない方がいいってのが定説になってしまったんですよ。

君たちのおかげて、極普通のMacユーザーまで同類に思われてしまい
良い迷惑してきたんだら。いい加減にして下さいね。┐(´ー｀)┌

だら。

だもんで、そう言っただら？

インターネットしようと思ってダブルクリックても全然IE開かない
おかしいなと思ったら・・・

MightyMouseに変えたんだった ○rz

同じことでもAppleがやるとイノベーションと言い、Microsoftがやると
パクリと言う。すばらしいダブルスタンダード。それがアホマカクオリティ。

マイティーマウスのツブが鼻くそみたいで気持ち悪い。

知人のマカのAppleマウスについてた鼻くそを思い出した。
そいつはｿﾚを食べるらしいが…まぁマカだしね。

ではこれからMightyHnakusoMouseと呼びましょう。

だって、MSは実際全部パクってんだからしょうがないじゃん。

>363

パクリの神様であるマイクロソフトが、唯一パクらなかった物がある！


それは・・・・・


Apple製マウスだ！！！！！

>>364
ワンボタンをそのままパクれないからといってゼロボタンにするのは無理だろ？
とするとボタンを増やすって選択肢しかなかっただけじゃん。

>>364

マイクロソフトは、Appleの1ボタンもパクらなかったが、

Appleはマイクロソフトのマウスをパクッタ！！

良い物はパクられる。

しかし悪い物はどこもパクらない。

Apple製のプロマウスのように、本体上部を押し込む特殊構造の
クリック方式は問題点が多かったので、一度はパクった
マウスメーカーも既に通常の方式に戻している。

それなのに、Appleは懲りずとまたもやマイティーマウスで採用。

クリックする度にキュコキュコ・ギシギシ摩擦音がするトラブルが
大発生している。┐(´ー｀)┌

>>366
確かに最初はジョブス様の素晴らしきGUIをMicrosoftがパクった。








しかし、現在では、Appleの方がパクリまくってる

>367

同感！！

おまけに勢いあまって、WinOSの悪い部分まで
パクってるから困りもの。

アンインストール機能とかOSのアンドゥ機能とか
便利な物をApple風味に改良してパクればいいのに・・・。

>>368
確かに。邪魔な部分もOSXではパクってる。
爆弾は出なくなったけど、OS9とかに比べると不安定な気がする。(と言ってもXP程度だが）




あと、正月とか誕生日に挨拶してくれなくなったのとかは切ない。
Mac本体に刻まれたサインとかね。

団子と9erが意気投合してる。w

>>370
別に9erでは無いですよ。
状況に応じて8.1、8.5、9.2、10.2を使い分けているのです。

>>371
否定できてないぞ。典型的9erにしか見えない。

>>372
9erか…。
9erでもXerでも腐れマカに違いは無いか…。

万年初心者的なところが9erだよ。いや馬鹿にしてるんではないぞ。自分の感想くらい堂々と言えばいいさ。
確かに、団子も似たようなもんだ。気が合うんだろうな。

>>374
そう、マカはいつもで無知な初心者なのさ
Quadra950を80万で買ってた時点で負け組…。
たとえWin3.0で左クリックしか殆どサポートされてなくても、2ボタンは憧れだった。

同じことでもAppleがやるとイノベーションと言い、Microsoftがやると
パクリと言う。すばらしいダブルスタンダード。それがアホマカクオリティ。

>376
先駆けてやるから革新と言うのはあたりまえですが何か。

>>377
チルトホイールがAppleの発明で、Mighty Mouseをリリースしたと
したらアホマカは「パクリだ！」と大騒ぎだっただろうな。逆だと
「イノベーション」。それがアホマカクオリティ。

なんか、何から何までマックに負けてるドザが必死だなww

どうでもいいがmac使ってることに何でそんなにプライド持ってんの？？
俺は両刀だけど。
mac信者はうざいけど、appleストアでデザインだけでmac選んでる学生やカップルはちょっとひくね。
でもそんな奴らをターゲットにシェア拡大しようとしてるappleが俺は一番嫌いだ

>>379
アホマカが今夜も妄想全開ですよｗ

>>380
それがAppleクオリティｗ

OSXの一番凄いところはmacの皮を被ったunixというところだろうな。
サーバーのデファクトスタンダードOSといえるunixを採用しながら、見た目はmac。

マウスもちょっと触っただけならMSやロジの後追いだけど、慣れる程ポリシーが分かっていいよ。

>>382
皮被りがそんなに嬉しいのか？
皮を被っているだけで中の物の価値が下がるという奴かな。

マカ珍はUNIXと言うだけで凄い自慢になると思ってるんだろうな

なんか、何から何まで窓に負けてるマカが必死だなww

だいたいFreeBSDはUNIXじゃないし。UNIX Link OSならともかく。

マウスも、MSやロジテックの後追いどころかそのまんまチルトホイール
のパクリだろうがよ。

え！
ワンボタンマウスでなくなったの？
嘘だろー？

本当ならバカ。
ポリシーないの？

あ！
そんなもんとっくにないか。
来年からは「intel入ってる」だものね。

「ボタン」はMMにもついてないぞ。
むしろボタンレスマウス。

スイッチ（センサー）は増えたけどな。

http://www.apple.com/jp/news/2005/aug/02mouse.html

Mighty Mouseはシングルボタンマウスのシンプルな使い勝手はそのままに、
パワーユーザ向けにカスタマイズ可能なボタンを4つ装備しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~

わずか8分で崩れ去る青年の主張でした

マカーってバカーて意味？

押しても実際に動作しない物を「ボタン」と呼べるか？
アップルがなんと言おうとも。

マウスについては負けを認めろよw

何の勝ち負け？

面白くなりそうな予感

>>392
キミの最大の過ちは、ボタンとセンサーを同列に扱っているところだ。
キミが言ってるボタンとは、マイクロスイッチのことだろ？
で、マイクロスイッチだろうがセンサーだろうが、
どっちにしてもボタンには違いないんだよ。

負け惜しみはもう良いから。君は一生懸命がんばったよ。



でも負けは負けなんだｗ

ボタン
(1)衣服を打ち合わせてとめるもの。主に皿状や半球形で、一方の側の穴やループに通してとめる。装飾も兼ねる。
「―をかける」「七つ―」「金―」
(2)指で押す電気スイッチの突起した部分の称。スイッチ-ボタン。
「押し―」「呼鈴の―を押す」
〔「釦」「鈕」とも書く〕

三省堂提供「大辞林 第二版」より

突起はしておらんなあ。

スイッチ-ボタン。

>>398
それだと普通のマウスはどれも突起してないが、、、、

>>400
押下できるなら突起しているともいえるんでね？

なんでだれも>>386に突っ込まんのだ？

「FreeBSDはUNIXじゃない」という珍説とか「UNIX Link OS」の新語とかで
ツッコミどころ満載だぞ。

じゃああれは何と呼べばいいんだ？
アップル公式ではボタンって連呼してるんだけど。

http://www.apple.com/jp/news/2005/aug/02mouse.html

＞新しいマルチボタンマウスは革新的なスクロールボールを搭載
＞パワーユーザ向けにカスタマイズ可能なボタンを4つ装備しています。
＞革新的なスクロールボールやマルチボタンの独創的な統合により
＞ユーザの好みによりシングルボタンマウスとしてもマルチボタンマウス
＞シームレスな一体型の本体に、主ボタンまたは副ボタンとして動作する
＞カスタマイズ可能な最大4つのボタンを備えているため、

>>402
FreeBSDがUNIXじゃないのはあってるだろ
あれはBSDだ

例えば、仮にWindows互換のOSがあったとする。名前はなんでもいい。
その互換OSのことをWindowsと呼ぶ奴はいないだろう。
Windowsと言えばあくまでMicrosoftが作っている奴のことを指す。

FreeBSD is not UNIX
ほとんど宗教談義だが。

>>403
つまりアップルが間違ってるわけだ。

タッチセンサー+ボタン = ボタン

モニタ上のヴァーチャルなボタンでさえ、ボタンという時代に（ry

だからよ、どうでもいいんだよ。どっちがすごいとか先だとか。
どう考えても、マカーの言い分は言い訳だろう。
そんなことよりも、俺にとってはマカーが増えることが耐えられん。
ドザさま、マカーにはなってはいけません。

一生、ワンボタンマウスを使ってればイイのにね。

>>407
> モニタ上のヴァーチャルなボタンでさえ、ボタンという時代に（ry

すでにおまえ自身が、モニタ上のバーチャルな物を
ボタンと言ってるじゃんｗ

文章として上手くは無いが、そこに突っ込む意味が分からん。
彼の言いたい事からすれば、おかしな意味にはならんし。

>>402
またアホマカが無知を晒していますねｗ
FreeBSDにUNIXを名乗る権利なんかないし、UNIX Like OSを
聞いたことがないというのも馬鹿丸出しですねｗ
VPCでエロゲーばっかやってるからそういう馬鹿になるんですよｗ

>FreeBSDにUNIXを名乗る権利なんかないし
UNIXを名乗る権利のあるOSってなに？　興味があるので教えて。

>>413
The Open Group

在日利権団体と同レベル

>>413
君は実に馬鹿だな。(AA略)

二本指で押すのと、
一本指で押すのと、
クリを押すのとで反応が違うだけで、
やっぱこれはワンボタンマウスだよ。

でも値下げｷﾎﾞﾝ

右ボタンはどこへいったんだ？

>>417
もうやめとけ。どんどん言い訳が苦しくなってる。

>>413
調査能力ゼロの救いようのないバカだな。
UNIXはWindowsやMacOSXなんかと同じ登録商標だっつうの。
そんなことは一般常識。宗教問題と勘違いしてるバカもいるけど、
利権の問題だ。

判決

「UNIX は巨大ロボットを指し示す一般名詞である」

VB は BASIC ですか？

BASIC は登録商標です


この考えで行くと

INAX

SEX

>>421
MS-BASICの商標をMSが持ってる訳で。

いくらマカが4ボタンを認めたくなくてもAppleが4ボタンと言っちゃってるから

>>425
それがどうした？

>>425
Appleが言えば白も黒か。お前こそ儲の鑑だな。

>>421
BASICは登録商標ではない。
しかしVisual BasicはMicrosoftの登録商標だ。

>>427
意味がわからん

つまり、こういうことだろ？

Apple「MightyMouseはボタンを4つ装備しています 」
マカ「違う違う！それだとドザにバカにされるからボタンレスなんだい！！」

Apple「Macはパーソナルコンピュータです」
マカ「違うやい！ それだとドザにバカにされるからスーパーコンピュータだい！」

はいはい。
笑う事すらできん妄想は、オマエの詩集ノートにでも書いとけよ。

アップルがボタンだと言ってるんだからボタンでいいやん
何をムキになってんだか

だからボタンじゃない、なんて言ってないって
ボタンだって

ボ・タ・ン♪　ボ・タ・ン♪

http://www.apple.com/jp/news/2005/aug/02mouse.html

＞新しいマルチボタンマウスは革新的なスクロールボールを搭載
＞パワーユーザ向けにカスタマイズ可能なボタンを4つ装備しています。
＞革新的なスクロールボールやマルチボタンの独創的な統合により
＞ユーザの好みによりシングルボタンマウスとしてもマルチボタンマウス
＞シームレスな一体型の本体に、主ボタンまたは副ボタンとして動作する
＞カスタマイズ可能な最大4つのボタンを備えているため、

▲▲▲人権擁護法案（メディア規制法案）推進議員リスト▲▲▲
""こいつら落とさないと自由な報道・ネットでの自由な発言できなくなるＹＯ！""
【自民党】
佐藤たつお　（東北比例） 山崎派　　　　　　笹川たかし　（群馬2区）　 橋本派
よさのかおる（東京１区）　無派閥　　　　　　渡辺ひろみち（千葉6区）　橋本派
佐田玄一郎　（群馬1区）　橋本派　　　　　　大村ひであき（愛知13区）橋本派
谷　公一　　　（兵庫5区）　亀井派　　　　　　石破　茂　　　（鳥取１区） 橋本派
二階俊博　（和歌山3区）　二階派　　　　　　古賀　誠　　　（福岡7区）　堀内派 ←★首謀者　

【元自民無所属or新党】
小泉龍司　（埼玉11区）　 元橋本派　　　　　野田聖子　（岐阜1区）　 無派閥　　
田中ひでお（京都4区）　　元堀内派　　　　　滝　　実　　（奈良2区）　 元橋本派・新党日本
小西おさむ （滋賀2区）　　元橋本派 　　 　　亀井静香　（広島６区）　元亀井派・国民新党
山口俊一　 （徳島2区）　　無派閥　　　 　　　じみ庄三郎（福岡10区） 元山崎派←★首謀者

【公明党】太田昭宏（衆・東京12区）　　　冬柴鉄三（衆・兵庫8区）　
　　　　　　東順治　（衆・九州比例区）　　田畑正広（衆・大阪3区）

【民主党】党として人権擁護法案推進

【共産党社民党】北への制裁に100％反対の売国集団。よって論外。

Windowsの世界じゃ当たり前のチルトホイール複数ボタンマウスを
作るのに20年もかかったApple。さすがイノベーションをウリにして
いる会社はラベルが違いますね（ぷ

多様性を持たせるのは、イノベーション云々関係無い。
相変わらずバカだな、おまえは。

はて？多様性を否定していたのはAppleだったと思いますが、
相変わらず信者はすぐばれる嘘をつくのに必死ですねｗ

自分で始めた話の論点がどこにあるかも分からないんだな。
あげく、自分で何を言ってるかよく分かってないみたいだし。
とっとと学校行けよ。

そんなことより、マカはオムツを替えて貰ったのか?
ウンコが溜まると気分も良くないだろ。

>>439
皆様、ぐうの音も出ないアホマカをとくとご覧くださいｗ

どう見てもアホはお前

２０年て・・・・。

Windowsの世界じゃ当たり前のチルトホイール複数ボタンマウスを
作るのに20年もかかったApple。さすがイノベーションをウリにして
いる会社はラベルが違いますね（ぷ

OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1　マイクロソフト　66.4
2　アップルコンピュータ　29.9
3　ターボリナックス　1.5

これはやはりワンボタン+スクロール機能マウスだな。
スクロールは欲しいと思っていたが、右クリックはいらんな。ボタンは一つでいい。
この多ボタンでも使えるようにしてやったという点はスウィッチャーの敷居を低くする為の戦略だな。
でもやっぱりワンボタンマウスなんだな。そのへんのポリシーを通している所が偉い。
世の中の90％が、安いからといってポリシーのない、ウィルスまみれの、人間中心にデザインされてない
オーエスで動いているパソコンを選んでしまうのだから困ったものだ。

>>446
以上、2%の人の長文ひがみ書き込みでしたw

個人的にはボタンは５つあっても足りないけど、たまにセカンドマシンで１ボタンマウスで
操作しても違和感ないんだよね、それが不思議。

OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1　マイクロソフト　66.4
2　アップルコンピュータ　29.9
3　ターボリナックス　1.5

>>448
そりゃボタン1つで済むような単純な仕事しかしてないからだろｗ

読解力無さ過ぎ。ﾜﾛｽ

と言うことにしたアホマカが一匹ｗ

MACはマウスではなくてコマンドを使うからね。
（素人MACは音楽やフォトショップ使ってりゃいいんだよ。）
マウスのボタン一つでいいんだろ。
win使ってダラダラマウスいじってるより、キー打ってた方が早い！
つまりお洒落で買ったMACヤローは２つ以上のボタンってことだ。

ドザID： HswTOecN 発見　
>>450 >>447 >>452

20年かけて出来たものがMMとはねｗ

この世に1ボタンマウスなんてものを
さわらなきゃいけないひとは
マカぐらいなもんだ。

Apple製マウス以外のどのマウスも
最低限の機能として２ボタンはついている。

ソンースレ首になってこんなところで吠えてたのか。
ソニーの方じゃもう勝ち目ねえもんな

OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1　マイクロソフト　66.4
2　アップルコンピュータ　29.9
3　ターボリナックス　1.5

>>453
まだドザがDOSを使っていたころはMacのGUI、マウスが素晴らしいとほざきつづけたのにね。

ボタンはスクロールも入れて3ボタンが丁度いい。
五つボタンって間違えて掴むときに押しちゃう。

> ボタンはスクロールも入れて3ボタンが丁度いい。
> 五つボタンって間違えて掴むときに押しちゃう。

たしかにマイティマウスのボタンの位置なら
間違えて押すかも知れんなｗ

皆さんが何個ボタンが好みだとか、どこのマウスを使っているかというのは、
トランクス派対ブリーフ派の論争の次に、ほとんどどうでもいい事だが、
Macを買うと付いてくるマウスをずっと使い続ける人はあまり居ないだろうし、
アップルもそう思っているだろう。あくまで初心者への心遣い程度ではないだろうか。
多ボタンに慣れれば便利なのは確かだが、しかしながらワンボタンだけでも充分に使えてしまうという点、
MacOSの方がより「デザイン」されていると認めざるを得ないと内心思っているのは私だけではあるまい。

理屈にもなってない。
・2ボタンが標準のWinで2ボタンだけで十分操作できるWinは「デザインされている」
と言うのと全然変わらん。

1ボタンが2ボタンより絶対的に優れてなきゃ成り立たん理屈だ。
実際はワンクリック、ダブルクリック、長押しを使い分ける必要のある
1ボタンの方が複雑な操作を要求されてる。

>>463
オマエ、ほんと馬鹿だな。

＞Macを買うと付いてくるマウスをずっと使い続ける人はあまり居ない
ここと

＞しかしながらワンボタンだけでも充分に使えてしまうという
ここの主張に食い違いがある

ワンボタンだけでも充分に使えてしまうのに、そのマウスをずっと
使い続ける人はあまり居ない理由を述べよ。

>>465
やっぱり使い慣れてくれば、スクロールホイールがあったほうがいいと感じ出したりするだろう。
ま、マイティが付いてくればそのまま使い続けるかもしれない。
しかし、アップルマウスの形が必ずしも自分の手の形やクセに合うとは限らない。
そもそも万人の手やクセに合うマウスがあるわけがない。
だから、ワンボタンがいやで困って買い換える訳ではない。
多ボタンを買ってもすべてクリックを割り当てて使っているくらいだ。

や
ま
し
そ
だ
多

444はアホか。
このご時世で２ボタンマウスが技術的に作れないメーカーなど存在する訳なく、
以前からアポは２ボタンスクロールホイールを『イケてない』と判断して意地で純正を作らず、
もっと違う外観で複数ボタンのようなことのできるマウスを考えてMMになったんだろ。
前にアポがワンボタンの上に小さいダイヤルが乗ってんのを特許とろうとしてるって記事見たことある。
何にしても、奇をてらい過ぎな感はあるな。
マクでも２ボタンはエレコムとかのカスタマイズして使えばいいし、４のケンジントンもあるし、
嫌なやつはMM使えって感じ。
別にギャーギャー言う程のこともない。
それより、本気でMacは１ボタンしか使えないって思ってる奴はまずGoogleから始めろよ。

Appleの新マウスって、2ボタンじゃなく
1ボタン多機能じゃ…と、ループしてみる

>>466
＞アップルマウスの形が必ずしも自分の手の形やクセに合うとは限らない。

つまりMac標準マウスはほとんどの人にとっては使いにくいものなんだね。
だから、標準マウスををずっと使い続ける人はあまり居ないのか

>>468
> 以前からアポは２ボタンスクロールホイールを『イケてない』と判断して
> 意地で純正を作らず

つまり今度のMMのリリースは、Appleの事実上の敗北宣言なわけだｗ

> もっと違う外観で複数ボタンのようなことのできるマウスを考えて
> MMになったんだろ。

そして見事に滑ってしまい、使えないクソマウスがリリースされたと。
やっと出したと思えばこのテイタラク。さすがイノベーションを売りに
する企業はラベルが違うなｗ

>>471
で、２ボタンマウスはいつ発売されたんだ？
MMは1ボタンだけど？

2ボタンユーザーも取り込んでしまったワンボタンマウスの
どこが敗北宣言なのか？ちょっと強引だな。多ボタンでもワンボタンでもある。
まさに究極のマウスだ。アップルは全方向的に革新を推し進めております。
革新を止めるな。ユーザーなくして革新なし。革新無くして明日は無し。

Mac叩く理由が減ってファビョってるんだろ。

>>472
ハァ？バカじゃねーの？ボタンは1個だが事実上の2ボタンマウスだろうが。
バーカｗ

>>473
ワンボタンマウスが優れているのなら、わざわざ2ボタンマウスとしても
使えるような製品を出す必要はない。お前はバカｗ

> アップルは全方向的に革新を推し進めております。

チルトホイールのパクりで革新かよ。おめでてえなｗ

>>474
ネタなどいくらでもありますが？ｗ

>475
は？　2ボタンとして使える1ボタン。つまり1ボタンマウスですが。ちょっと難しいね。
俺はワンボタンとして使いますが。そのへんのコンセプトがぼくちゃんには理解出来ないかもしれないね。
それと、わざわざ2ボタンマウスとしても 使えるような製品を出した訳は、
少し考えると想像がつくと思うが。少しはおつむを回転させてね（爆）

ところで、ビスタってあと何十年すれば出来るのか知らないし、ほとんどどうでもいいけど、
MacOSをどのくらいパクらずに出来てくるかは、ちょっと楽しみだなあwwwwwwwwwww

僕は最近MMを買いましたが、ゴミ箱を空にする時はなぜか副ボタン部をクリックしないで、
主ボタン部の長押しを好んでしてしまいます。右クリックの方が素早く出来ることは解って
はいるのですが、敢えてボタン一個の単純でスローライフな感覚を楽しみたい気分です。
わかるかな？わからねーだろうな。

わからねーよ。
感度も使い心地も、まちがいなく平均よりも
やや劣る…。

つか、レーザーセンサマウスのが安い
じゃねーかよっ！！

周辺機器はどんどんダメになってきてるから、
今後、アポは本体だけ作っててくれ。

>>476
難しいんじゃなくてただの詭弁だろ。物理的にはワンボタンだが、
それを2ボタンに見せてるだけじゃん。マカってやっぱりバカだｗ

ところで、Mac OS Xはいつになったらβクオリティから卒業できる
んだね？銀行の勘定系システムまで存在する高信頼なWindowsとじゃ
比較にならない低信頼マシンがMacなんだよなｗ

>>478
AppleはMicrosoftにマウスを作ってもらえば良いんだよね。
確実にMighty Mouseより良いものができる。

>>480
でもほしくないのはなんでだろう。。

いや欲しいってマイクロソフト製のAppleマウス。
もし実現したらゲイツ様と俺様のために１００個買うよ。ごてごてしてなきゃな。

>>479
まあこのスレでマジレスすることもないような気もするけど
WinMacに限らずそこまでの信頼性ないだろ。
本気で信頼性問題にしてたら結構スタンドアローンのシステム
組んでるぞ独自規格の。銀行に限らず。うちの会社はそうだ。

>479
だから2ボタンに見せようとしてないだろう、バカww

>行の勘定系システムまで存在する高信頼なWindows
どこが高信頼やwww おまえが脳天気なだけだろ。
安さが取り柄のご自慢のマシンで半永久的にオナニーしてろwww

>>483
MacとWindowsでは信頼性がまるで違うんだけどねｗ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20041102/152071/

>>484
> だから2ボタンに見せようとしてないだろう、バカww

また低能が来たｗ

> どこが高信頼や

ま、所詮チラシ作りが仕事の君らには関係ない話だけどね(ぷ

> 安さが取り柄の

ぷぷぷ。俺のマシンはG5の2倍の値段だっての。安物Macでオナニー
してるのはお前だろ。ぎゃはははｗ

反感を買うようなことを書いて煽ってスレを盛り上げる・・・・ちょっと哀しかった

ところでアップルが毎年メジャーバージョンアップして革新的な新機能をバンバン搭載
したり、マウスでも冒険的なモノを出したり、iPodで世界を席巻しているのに対して、
ロングホーンかビスタか知らんが、MacOSのどこをパクろうかと考えるだけで、早5年ですなあ。
それとここで、アップル自体を卑下しているウィルスまみれのドザ諸君はまさか、
iTunes使ってないだろね、まさかピクサーのアニメ見て泣いたりしてないよね（爆）

狂ったマカの妄想の開陳をとくとご覧くださいｗ

銀行や証券の端末は確かに全部windowsだ。
Macはwebの表示確認用に1台あるだけだな。スケルトンのiMacが。

>485
は？どこにマックが危険だからWindowsを採用したと書いてある？
その逆なら聞くが。何でも記事はそのまんま受け取ります。その裏側というものは想像しません。
はいずばりバカかもｗ
それとお前は、粘着性の性格なのか、いつもチラシ作りの事を出すな。鬱陶しいね。
何かいやな思い出でもあるのか。人間明るくないと女にもてないよ。
あ実は自分がDTPだな。で貧乏だからウィンでやってますと（笑）　
マカーからバカにされたことがあるとか、マカーの女に振られたとか、まそんなとこやろ。
ま、このスレと関係なく、お前という人間のレベルが文面から充分伝わってきますねえ。
面を向き合わせない匿名板でしか思い切って発言出来ない、哀れというか、、、、、、、、
これからもネット掲示板にへばりついたさらなるご活躍を期待してますよ（黙祷）

windowsのDataCenterは鉄板だからな。
Macじゃかなわないよ実際。

>>490
> どこにマックが危険だからWindowsを採用したと書いてある？

は？誰がそんなこと言ってるの？マカって字もロクに読めないんだなｗ

> いつもチラシ作りの事を出すな。

ごめん。チラシ作りが本当に君の仕事だなんて知らなかったんだｗ

OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1　マイクロソフト　66.4
2　アップルコンピュータ　29.9
3　ターボリナックス　1.5

まるいぽっちすぐ汚れるよ、なんで？

>>494
お前の手に垢がついているから。
不潔だな。Mac使う前に風呂入れｗ

>>492
では

MacとWindowsでは信頼性がまるで違うんだけどねｗ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20041102/152071/

ここで、信頼性がまるで違うという主張の根拠として下のページを挙げたのではないということ？

>>496
しかしあれだけ毎日のようにウイルスや個人データー流失など
ウインの不都合が報告されているのに
まだウインを使うのだな。しかも銀行ってな。
データーを糞以下と思っているのだろうか。

Macが2年遅れで20ボタンマウス採用

その場合むしろ２年先駆けて採用した企業がどこなのかが気になる

>>496の記事の中に
> 高い信頼性や可用性が要求される勘定系システムに
> Windowsを適用することに対しては、否定的な見方が少なくない。
とあるように、
信頼性の低いWindows → MacとWindowsでは信頼性がまるで違う → Macの方が信頼性が高い
となる。


・・・わけないかw