お前らwindowsでも文字綺麗ですよ

http://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20050727131903.jpg
http://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20050727132219.jpg
http://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20050727132255.jpg
Ｍacより綺麗だと思うけど。

なんてフォント？
2

ドザフォント

問題はAAがどうなるかだ。

>>2
ここの下
http://amerio.cocolog-nifty.com/top/2005/04/post_205b.html

>>1
丸文字（？）ﾃﾗｷﾓｽ

Winも使ってるんでちょっと期待したのに、なんだよ？やっぱりダサイじゃねーか！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

どこがきれいなんだw
メニューバー等ののフォント変えてからにしようね

http://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20050727133422.jpg

問題はIEで２chを見てるということだ

しねきゃぷしょんじゃん

>>7
俺も・・・

>>5
なんでわざわざそんなアフィリエイト満載のブログを経由させようとする

>>9
こういう画面を見て「綺麗」と言ってる神経を疑うが…
Windowsでもアンチエイリアスかかるのか。

てっきりVista（うわ書くのも恥ずかしいw）の画像と思ったら違うのかよ。

へた字の方が上だな。

>>1
どこが奇麗なんだよwwwwwwwwww
モノの美しさや鮮明さを伝えるために圧縮し過ぎのJPEGを使ってる時点で阿呆決定だが、
これがPNGだったとしても文字の各線の太さが違うのに変わりはないだろうww

今時アンチエイリアスなんて流行んねーよ（笑
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1117353103/
【FONT】フォント 総合スレッド【Mac】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1096335393/
Macのフォントは綺麗だけど見難い
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1108748149/

こっちでやれ。

http://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20050727134800.jpg
Tahoma
クリアタイプ

結局何が言いたいの？
winでもアンチエイリアスがかかるってこと？
しねきゃぷしょんフォントの完成度の低さ？

メニューバーの日本語が醜いから何をやっても無駄

>>17
それTahomaじゃなくてArialかHelveticaだろ

>>1
もう消したのかよっ！

wwwwwww

>>1　はよっぽど感動したんだろうなw
それなのにおまえら大人げないぞ。

消された
http://246ra.ath.cx/~takasi/tdiary/images/20040314_0.png

>>24
問題は日本語フォントがどう写るかだな

なぜ流れの速いロダを」使うのか

>>13
まあ、疑うだけならタダだしね。

いやいや。
お前らwindowsでも文字綺麗ですよ
と言われてもそろそろ当然だろがw
マックのフォントが綺麗なのではなくウインやlinuxなどが異常に汚いのだ。
最近気づいたのだろ向こう岸のOS開発者も。フォントがいかに大事なのかを。

他スレで見たMacのフォント変換して表示してるってのは
まあ普通にきれいだったけどな。

>>1の失敗は普通のゴシックフォントじゃなくて
映画の字幕用みたいな変なフォントを使った事だな。

ウインの一番よくないのは、
アウトルックやIEでフォントサイズを小さくすると
文字を省略表示するけど
難しい漢字などでは、画数すらも分からないのでその文字を秀丸などへコピペ（ウインではコピハリかw）
してフォントサイズを大きくしないと正確な文字がわからない。
テキスト処理しかまともに出来ないOSなのにその文字がそんな処理をするじたい
マイクロソフトは文字フォントに関して何も考えていなくてとりあえず読めればいいと考えているのだろう。

現在の低解像度ディスプレイで、小さい文字を破綻無く表示する方法ってあるんですか？
サンプリング定理ってしってます？

コンビニで売ってる年賀状ソフトとか二千円で買ってきてWinにインストールすれば一通り奇麗なフォント入るよ

http://frogboy.wincustomize.com/articles.aspx?aid=81880&SID=5&UID=0
も字綺麗だね

いくらアウトラインフォントが使えるようになったって
どうせ日本語環境のデフォルトはMSPゴシとかUIゴシとかなんでしょ…

>>32
きれいっつってもああいうの特殊な装飾フォントばっかりで
日用に適した普通のゴシックとかあんまり入ってないんでは？

>>33
なかなかいいね

>>35
装飾やポップ系のほかに、ゴシック明朝教科書体なんかが入ってる場合も多いよ

いつまでたってもWinはあか抜けねぇな。
このぐらいダサい方が稟議のオッサンにはウケるんかね。

>>38
親近感がわくのだろうな。

オレ全部403で見れないんだけど

>>30は、表示フォントサイズを大きくするという知恵が無いバカｗ
小さいフォントが読みづらくなるのはWindowsでもMacでも同じだろうに。
典型的アホマカだなｗ

Macのフォントがボケさせてごまかしてるだけですねｗ ボケボケ表示を
見て喜んでるアホマカって一体...ｗ

まあ昔の話なら、
OSAKAは9ポイントくらいでも視認性がけっこういいけど
MSゴシックはつぶれちまうから注意ねみたいな事が
HTMLの本なんかにも書いてあったりしたけどね。

OSAKA好きだったしアンチエイリアス要らネと思ってたけど
すっかり慣れちゃったな。。

爽やかとかちゃんと表示できるようになったんだっけ。

出た捏造ﾀﾝw

winの場合、アンチエリアス（cleartypeか？）かけた漢字は、小さいと完全に潰れる。
macである程度ボケてても全体の雰囲気でそれが何なのか分かるのが、winだと真っ黒（テキスト色）で塗りつぶされて輪郭で文字を判断しなければならなくなる。
ヒラギノをスタートメニューで表示すると醜いな。アンチエリアスっぽいのは効いているが、>>1の画像がそうであったように場所によって線の太さが違ったり、そのせいで完全に塗りつぶされていたりと。
まだMSゴシックのアンチエイリアス（cleartypeなのか？）なしの方がマシ。
ちなみに現在のxpでも半角文字は小さくても>>33のように表示される。
問題は日本語（特に漢字）がどう表示されるか。以前見たlonghornっぽい画像では日本語が現在と変わらずMSゴシックのｶｸｶｸｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞ文字だった。
>>33のデスクトップのアイコンラベルもｶｸｶｸｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞだな。

>>44誰にレスしてるんだ？
>>41,42か？捏造ってほどの事も書いてないじゃん。

http://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20050727135854.png

どうよ？

角ギザにも角ギザなりの美醜があるよね。
旧Mac OSのOSAKAはイイと思う。

>>46
403だよ。
関係ないとこにアップして消されたとか？

一個も見れねーじゃねーか
馬鹿じゃねぇの
スレッド立てるなら
常に見れるようにしとけや

再うｐ
どうよ？

http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up26752.png

左右同じフォント？ではないよね？
左の方がちょっとジャギーが見えるね。字の下のほうのカーブとか。
小さい文字の感じとかも、なんか惜しい。

いわゆるMeiryo

小さい字だと「複」と「雑」で大きさが違うのはどういうことだ。

ホントだw　
なんだこれw

これなんてフォント

一行目　「複」が大きく「雑」が小さい。
二行目　「複」が小さく「雑」が大きい。

ついでに言うと一行目は「漢」が大きく「字」が小さい。

・・・使い物にならん。

>>33

なんかiMac G4のディスプレイみたいなウィンドウだな。

しっちゃかめっちゃかだなｗ

Ｍacはビットマップはいってないから、小さい文字だとアンチエイリアス
みずらい

悪いけど、windowsの字体は最悪だよ。
iPodとgigabeatくらいの差があるよ

gigabeatを知らんのだが

知らん方がいい

>>58
OS9のOsakaとOSXのOsakaは全く同じフォント
ヒラギノフォントもちゃんとビットマップデータを持ってる。
フォントレンダラへの指示でフォントデータをどう使うかが決まる。OSXでも
アンチエイリアスを切ってビットマップデータを使うこともできる。
デフォールトの設定が全てでは無い。

17インチのSXGAで見るとOSXのフォントは非常に奇麗な反面、
ibookや大画面XGA液晶でフォントをみるとぼやけて見える。
未だにSXGAがスタンダードになってないけど先の事見越してやってるんだろうね。
見越してるならエントリモデルのibookなんかにSXGA液晶（省略されました）

>>59
どう最悪なんだ？
線の傾きを極力排除して、AAかけずともジャギが出づらいようにデザインされた
ビットマップフォントは、小さいサイズでも視認性に優れた優秀な部類だと思うけど。

>>62
OsakaはWinで使うとどうしようもないから比較できんな。
ただ、ヒラギノのビットマップは使い物にならんだろ。ﾎﾝﾄに持ってるだけ。

今のAA技術って、縦方向の解像度が横に比べておよそ1/3になっちゃうから、横線がにじむと醜いよね。
>>49の下3行程度の大きさがあるのなら、断然AAあったほうが良いんだけどさ。

あと、49が比較に適さないのは同じ書体じゃないのもあるけど、チューニングしてないだろ？

>>64
Osaka-winは9ポイント限定で重宝してるよ
秀丸もeclipseもOsaka-等幅 9pt

>>66
9限定でなw

49
Macの方はただのアンチエイリアス

http://www.imgup.org/file/iup61549.jpg

つか、PSPが一番キレイだったり…
これ見ると標準フォントが新ゴじゃん

新ゴは英数字が無駄に横幅あるからダメ

>>69
うう。小文字のgが・・・

>>68

どういうつもりでそれを言ってるのだ？

ただのアンチエイリアスだから、骨がなくてみづらい

【FONT】フォント 総合スレッド【Mac】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1096335393/
Macのフォントは綺麗だけど見難い
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1108748149/
今時アンチエイリアスなんて流行んねーよ（笑
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1117353103/


なぜこの板の連中は無駄にスレを使うんだ？

>>73
ん？

>>75
ビットマップ＝骨

>>73
アンチエイリアスの方がClearTypeより解像感がずっと高いな

>>69
これって新ゴか？
「な」とか特徴ある字がそれとは異なるんだが

やっぱwindowsの文字汚すぎ。
win使いにとってそれが一番きれいなんだろうね。

マックって別にフォントがきれいなわけじゃないんじゃ・・・
Macminiメモリ増設しなくて重かったからアンチエイリアス切ってみたことあるけど酷いもんだったよ

その汚い・キモいてのが何を指すのかがいまいちわかんないんだよなあ

1 人間が書く字のきれい・きたないのような上手下手の意味での汚い
2 視認性が悪く、実用性が低いという意味での汚い
3 Appleが選択したものじゃないから

どれ？

たとえばMS(P)ゴシックを汚いというのなら、昔からPC UNIXの日本語版パッケージに含まれていたような標準書体の明朝とか、
年賀状やワープロなんかにバンドルされることの多いJS〜という書体とかのようなフォントはどうなの？

どっちも印刷せずスクリーンフォントとして見るにはMS系よりはるかに汚い書体だった気がするんだけど。
昔はモリサワ・Osaka、現在はそれに加えてヒラギノだけが最高で、他は脱落って基準なの？

>>80
アンチエイリアスOFFでの状態を見たいなら
OS9起動のマシンでどうぞ。

こういうのをセンスというのは語弊があるのかもしれないけど…
あえて言わしてもらうと、普通のセンスも持ち合わせてないやつってけっこういるんだよね。
で、そういうやつって上のようなことを言い出すんだ。自分は論理的とか思ってるのかも
しれないけどさ。俺に言わせりゃなんでそんなこともわかんないの？って感じなんだが…
チミは「定義｝って言葉が大好きだろ？

81だけど、万が一2を指すのならヒラギノはどう考えても合格点を与えられないでしょ。
含まれているビットマップがウエイトにかかわらずみんな同じ物で、
最低限の機能も果たしていない分、実用的とは言いがたいからね。

>>82
>重かったからアンチエイリアス切ってみた

と書いてあるのに、そのレスをした意図は？
OS9のAAoffは綺麗だから、OSXのAAoffは欠点ではないとでも言うのでしょうか、この人は。

>>83
俺へのレスかね？
俺が理解できない概念を整理して理解しようと勤めているだけなんだけど。

汚いと表する根拠（先の選択肢）、もしくは他の汚い例や他書体への評価のつけ方
これらを整理すれば、汚いと君が連呼する基準を分析できると思ったから聞いてみただけなんだけども。

個人攻撃と、普通のセンスなんてあいまいにして逃げようとするところから見ると
ただ、Winは汚いと煽れれば良いだけってことなんですかね？

たとえば、確かにヒラギノは見た目綺麗なフォントだけどAAの所為で視認性に劣り、
>>84で書いたように、含まれるビットマップに実用性がまったく無いフォントなんで俺の中では
ファッションフォントな分類なんですよ。ヘタ字とか丸字と同じようなね。

DTPや印刷を扱う仕事や趣味*だけ*をやってるんでもない限り、
各方面で絶賛されているような完全無欠なフォントじゃないっしょ？

揚げ足取りをさせてもらうと、「けっこういる」ならそれもまた普通でしょうよ。

>>84
そんな事を言うつもりではないです。
フォント自体の美しさというのがどういう事を言うのかわかりませんが、
AA offの状態を見るんだったらそういう使い方が想定されてる環境で見るのがいいかなと思っただけです。

理屈はわかりませんがMac OS Xでアンチエイリアスオフの状態でのOSAKAとかあんまりきれいじゃないですよね。
Mac OS Xの初期の頃Macユーザーもイマイチなじめずにあれこれ試行錯誤してたわけですが、
単純にアンチエイリアスを切っても旧OSのような表示にはならないんで困ったりしました。

>>87
あ、なじめずにってのはアンチエイリアスにって事です。
そういえばこのスレにもリンク貼ってあったと思いますが、
今でも「アンチエイリアスいらね」みたいな感じのスレありますね。

個人的には旧OSのような、
アンチエイリアスなしでビットマップがきれいに見える環境の方が好きかも。
単なる懐古趣味かもしれませんが。

なんかもう、「なんでこんなスレたってるんだ。。。デザインで、
マックに勝てるわけないじゃないか。>>1はどこにいったんだ？
こんなスレをたてやがって、winの恥をさらしている気か？」って
感じのスレだね。

漏れはmacからwinに乗り換えようと思ってるんだが、
winってどうも>>85みたいな椰子ばかりなイメージで、それがやなんだよなー。
何で世の中、論理的に話さなきゃ偉くないみたいな風潮になっちゃったんだろ？
どっちにしろバカの比率なんて同じようなもんなのにな

センスの有る無しと
説得力のある文章を書ける書けないと
ﾏｶ・ﾄﾞｻ

この３つは本来全く関係のない事柄だと思う

>>87
二段落目全面的に同意ですが、82の発言の意図がさっぱりですよ

>>91
世の中の9割以上いるwinユーザーってみんな俺みたいな粘着質なんですかね？

>論理的に話さなきゃ偉くないみたいな風潮になっちゃったんだろ？

別にそんなの関係ないっすよ。
センスがどうのと感覚で話すのは全然かまわないですよ。
それだけなら君個人の感覚の問題なんだからね。

ただ、「普通のセンスを持っていない」なんて言い方をされると俺が例外みたいじゃないですか？
だから、俺がどう普通じゃないのか自己反省しようと思って聞いているだけなんですがね。
自分の欠点がわかればそれも勉強になるじゃないですか。
>>81は君個人だけの好みを言っているのではなく、多くのサンプルがありそうな口ぶりじゃないですか。

大体>>81の1と2なんてセンスがどーという批判をされるほどのダメージがある質問だったんですか？
評価方法はひとつじゃないから、どういう軸を使って評価をしているか興味を持ったっていいじゃないですか。

s/>>81は君個人/>>83は君個人/

うはっ！だり〜w

つまりは、

格好がつかないから答えるつもりがないふりをしているだけで、「答えられない。」

と。

「おまえセンス無いよ、普通の人はそう思う」と普通の人とやらの裏づけもせずに感情だけでセンスの有る無しを語っていたのね。

>>96
その場合、普通の人とは間違いなく自分に当たるだろうな。

朝から馬鹿がワイテル

>>92
同意。
ついでに、
論理的であるかどうかと説得力があるかどうかも関係ない。

>>93
言葉が足りませんでしたか？
>>80さんが「フォントのきれいさ」について
『Mac OS Xでアンチエイリアスをオフにするとフォントはきれいでなかった。
　この事から判断するとMacのフォント自体がきれいなわけではないのではないか』
という内容の事を書いてらっしゃいますよね？

あなたは、『Mac OS Xでアンチエイリアスをオフにした時の表示』が、
『Macのフォント自体のきれいさ』を示すものだと思われますか？

フォントはビットマップとアウトラインのデータを持ってるんですよね？
そして表示するOSや設定などによって表示が変わりますよね？

私は『Mac OS Xでアンチエイリアスをオフにした状態』を
『フォント自体のきれいさ』を判断する材料にするのは適切でないと思いましたので
>>82のように返答しました。

まー2時間もごくろうさま

http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up26752.png

戦わなきゃ現実と。ﾄﾞｻﾞ諸君！

やっぱwinのフォント汚ねぇ・・。見づらい・・・。

どうでもいいだろ。ホントにMacのフォントが凄くきれいでWinのフォントが
凄く汚く醜くても、現にその文字を書く作業が圧倒的に多いビジネスの
現場で使われているのは、圧倒的にWin。と言うことは、フォントが
きれいかどうかは文字を書く現場ではどうでもいい部類だと言うことだ。

だったらマク板になんかくるなよ

>>104
要約すると、
「フォントの汚さを気にしない場面ではウインドーズが使われる」

...いやそれ、昔からそうだから。でっかい発見みたいに言うなよ。

読めりゃあいいっていう意見は、この際意味がない。

>>104

まあ、フォントがきれいってだけでmacが普及したら、そっちの
方がびっくりだけどね。

winは通常の仕事でMSゴシックや明朝使ってる分には何にも文句
ないけど、webブラウザや2chブラウザ使ってる時の見やすさに
ついては、いまいちだと感じるなあ。

なんか、そういう時に見やすいフォントってないのかな？
へた字とかもwinだとやっぱ見た目があんまりよくない気がする。

と、いうかMac OS Xのきれいなフォント見た事ない人がほとんどだから、
PCも文字はこんなもんだと思い込んでWin使ってるだけ。

Mac使った後にWin使うと、文字が汚すぎて正直萎える。

Macの文字はボケボケ。英数字ならともかく、漢字までアンチエイリアス
なんてやってるから細部が破綻しまくってボロボロｗ あれが美しいとか
言ってるマカってやっぱりバカだｗ

出張乙

14ptまではビットマップ、それ以上はAAならいいな。
OS XのAAには慣れたけど、小さい漢字はボケボケで読めない。
いちいち拡大縮小する手間が増えて面倒。

>>1
認定されますた、おめでとう。

ドザが立てた糞スレを晒すスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1122084937/

>>111
Mac持ってないし、安もんのモニタ使ってるだろ？
具体的に何ポイントのどのフォントの漢字が破綻してるんだよw

アピアランスで設定したらいい。

>>115　はWinのフォントはクリアフォントテクノロジーを使っているのに対してMacのフォントは単にアンチエイリアスをかけている
だけといいたいのではないかと思う。

２つの画面フォントを拡大してみたのが下（左がWinのMeiryo、右がMacのメニューの部分）
http://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20050728162211.jpg

Macの方が崩れているように見えるが、どちらも線の左側はＲ、右側をＢの液晶ピクセルを利用することによってフォントを表現して
おり、MacのアンチエイリアスとWinのクリアフォントはどちらも同じ考えをベースに使っているのではないかと思われる。

画像は作らなかったが画数の少ないカタカナで見比べると両者の技術がほとんど同じものだということがわかる。

したがって、画数の多い漢字を表示した場合、ぼけた感じになるのはWinのクリアフォントだと解決できるという問題ではなく、どちら
かというとフォントのデザインの問題ではないかとも思う。

てゆうか、そもそもフォントのデザイン自体ダサいってのが
ウインドーズの伝統的なユーザーエクスペリエンスなんだが。

あるもので満足しようとするwinユーザーを僕はﾘｽﾍﾟｸﾄします

普通さ、外見には拘らずに中身で勝負！
ってのは聞くけど
中身も外見もあれじゃな・・・
恥ずかしくて使いたくない。

あんな汚いフォントで作業するのが精神衛生上いいわけがない。
ドザが総じて正確悪いのはそのせいか。

>>121
もう誤字なんかしちゃって。
そんな事したら揚げ足取りのﾄﾞｻﾞにつっこまれちゃいますよ。

と、すでに酔っぱらいの俺が注意してみる。
学生は幸せだなあ。

>>117
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f82102.png
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f82103.png

そういう問題かな？実際のサイズで比較してみ
ちょっと比べても、破綻してるのがどっちなのか誰でも見ればわかると思うが

Winのフォントは汚い上に、
文字間や行間が敷き詰めてあるから
一層見苦しく見えるんだよね。

>左側はＲ、右側をＢの液晶ピクセルを利用することによってフォントを表現して
>おり、MacのアンチエイリアスとWinのクリアフォントはどちらも同じ考えをベースに使って
>いるのではないかと思われる。

これ、おかしいんじゃない
文字が黒だったら黒のスケール、文字がカラーだったらカラーのスケールで
ぼかしは入ってる。DigitalColor Meter使ってみ？

>>125
システム環境設定＞アピアランス＞滑らかな文字のスタイル
を「標準」以外にするとカラー補完が入る。
俺はカラー補完が気にいらないので液晶モニタでも「標準」に設定してる。

>>123
Not Found. ファイルが無いよ。


ちゃんと画像くらい貼ってね

↑w

>>127
ふたばさんとこは流れんのはやいだろ？見るの遅いからとうに消えたのさ
なにがちゃんと八手だよw

「ちゃんと貼る」＝流れの速くないロダに上げる
これくらい当たり前だろ

実況やニュー速じゃあるまいし

貼るところを選んだ香具師が悪いわな。
このスレの>>1のように後からいろいろと言われるのは
わかってるから、早めに消えるような場所に貼った。

ビビって貼れないチキンﾜﾛｽww

このスレの主旨は
「画面上での文字の見やすさ」なのか
「商業印刷レベルでのフォントの質」なのか
どっちなんだ。

常識的には前者でありまそう
商業印刷レベルでのフォントの質なぞを気にする人がいったい何パーセントいるといふのでそうか

>>127
WinとMacのフォントアンチエイリアスの技術は基本的に同じと書いたんで管理人が必死になって削除したんだよ
管理人がどっちの立場にいるのかは分かんないけどね......

http://kuraba-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/source/up1127.png

http://www.w3.org/Amaya/screenshots/screen4.png
http://www.w3.org/Amaya/screenshots/screen5.png
異様に綺麗ですがこれは何てＯＳ？

Linux

奇麗か・・？

>>137
前者は分からんが後者はFedoraCoreが使ってるGUI"Gnome"っぽい。
でも、このGUIはまだBitBuiltだからCPU喰って重いはず。

>>136
字体そのものはきれいだと思うけど
ひらがな同士の間隔が詰まってるのや開いてるのがあって
文章全体で見てみるとイマイチ。

>>136
11pt以下で表示させるとうまくいかないのわかっててデカイフォントやってるわけだしな

>>136
そのｷﾓｲｽｷﾝのせいで余計汚く見えるんだけど

>>136
このフォント、和文部分は前ここで上がった
PSPで２ちゃん見てる画像で使われてたのと同じやつだよね？多分

http://read.kir.jp/file/read12804.jpg
けっこうキレイ？

>>145
おお綺麗

MSには字母そのものを向上させようとかそういうのないから。

>>145
でもかすかに見える右下の[インターネット]がシステムフォントのままw
ブラウザはフォント選べるからな。

そこもフォント選んで変えられるんだけどねWin。

Winの話はWin板でや(ry

無理なものは無理。
ttp://www.restspace.jp/~orz/cgi-bin/img-box/img20050713205131.jpg

>>145
それ何てフォントですか？

これは悪名たかいあくあふぉんとじゃん

Vistaのbeta1で日本語フォントを表示したスクリーンショットが見たい

>>154
ズビスタはまだ英語版しかないと思うぞ。
もし日本語フォントが入ってても既存の奴を暫定的に使ってたりとか。

レンダリングエンジンの出来栄えが見たいから
とりあえずIE7で既存のフォントを出すだけでいいよ

>>154-155
それ以前に、その英語版すらDLできないんだが。
どうもM$DNの有料会員（最低料金が年間$349〜）だけらしいorz
漏れの自作Athlon機にも入れたかった。

>>137
両方ともGtk+っていうGUIライブラリが使われてる(厳密にはwxWindowsだけど)
後者はVer 1で前者は2。1→2で大幅に機能強化された。
元々GIMPのために作られたもので、Linuxに限らずX11環境があれば動く
マジに語るととpangoとかfreetype2とかきりがないので興味があれば適当にぐぐれ

>>115
安物モニタだよ。Dellの24インチと20インチワイドを他PCの利用状況に応じて切り替え機で使い分け。
買ったときはまだシネマ20の値下げ前で高かった。

読めないことは無いけど、9ptや10ptじゃ動とか集とか衝とか塞とか慣とかが破綻してる。
ヒラギノのゴシック系とかひどいよね。mycom　pc web見に行けばつぶれる漢字良く分かるよ。

でもさ、フォントをどうと言う話で安物モニタの話ってさすがに的外れだろ。

>>119
あるものが最高でそれ以外はないというマカのほうが多いです

life time respect

>>159
そうですよね。
ディスプレイよりも、メガネの度が合ってるかを心配すべき。

というのは冗談として、
一部の文字がすげー小さくなって読めないページってたまにあって
ブラウザ側で拡大したりしますけど、
Mycom PC Webでそういう見辛さを感じた事はないですけど？

ディスプレイの解像度の設定にもよる？？

メガネをはずせばアンチエイリアスいらずで汚ねえフォントのOSXでも安心。

>>159
モニタでも、文字含めて見え方は随分変わるんだけど？釣りか

ボケボケで破綻しまくったアンチエイリアス見て喜んでるアホマカｶﾜｲｿｽｗ

それにしてもこのスレは、張ってあるリンクが悉く切れているので
意味不明なスレになってるぞ。

>>164
あなたこそ釣りですかね？

細部が破綻 から始まった話で、モニタがどう影響すると。
細い安物アナログケーブルにフォーカスが狂ったCRTディスプレイを使っているならともかく
そうでないなら字の形が変わるほど違って見えるわけないでしょうよ。

Dellの安物モニタだから字がつぶれているのかな？

しょぼいグラボで、でかいTFTをアナログ接続してるとぼやけるよ。
Winと比べてOSXの字が潰れてる、ってのは言い過ぎではない？
両方使ってるけど、Winは濁点が見えない
ビ　ピ　←どっちがどっちか分かる？

>>168
しょぼい、ね。miniの内蔵をDVI-D接続してるんだけど。
Macがボケてるんじゃなくて、小さいサイズの日本語にもアンチエイリアスを掛けるせいで字がつぶれているといってるわけだけど。

>ビ　ピ　←どっちがどっちか分かる？

余裕で分かるよ、下のようになってるし。

濁点　　　　　半濁点
■　■　　　　　■
■　■　　　　■　■
　　　　　　　　　■

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0729/ms.htm

てかメイリオってまんま明瞭からか。

これおたく？>>169
＞安物モニタだよ。Dellの24インチと20インチワイドを他PCの利用状況に応じて切り替え機で使い分け。


小さいサイズって、、
なんか話がめちゃくちゃになってきてるな
そんなのウィンだろうがMacだろうが関係なくないか？
ウィンだと潰れる以前に漢字が省略されるし

Windowsを卒業し、MacOS 10を使いはじめたらWindowsの使い方ほとんど忘れてしまった

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050729i306.htm

Windows Vistaで漢字の形が変わるそうだ

>>171

>切り替え機で使い分け

ここがポイントかもね
切り替え機だ。パッシブなバッファかアクティブかで（r

>>168
>Winは濁点が見えない
おれも あと半角と全角の区別がつかんときがあるのも耐えられん

cinema HDでみるOS Xのフォントは実にきれいな訳だが
Winのフォントも激いいモニタだときれいに見えるのけ?

メイリョ上げ！

しかし「JIS X 0213:2004」ってAdobe-Japan1-5とどれくらい互換性あんの？

>>175
ますます粗が目立つんじゃないの？

Vistaには新フォント「メイリオ」が搭載！ってどんなんだよ
（ちっちゃいポイントにはアンチエリアスかからない方が読みやすいだろ）

Windows使ってると気がメイルオ

メイリオってアメリオなんだろどーせ

アメリオって、ジュアイオクチュール・マキなんだろ

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0503/mobile04.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0503/mobile05.jpg
か
微妙だなおい

とiBookｽﾚに誤爆してきましたよ。

微妙。JPEGのｻﾞﾗｻﾞﾗの影響もあるかもしれんが、まだギザギザだな。文字の大きさ一文字ずつ違うし。。

文字の大きさや字間が不適切なのはもうメイリョー！

ウィルスは相変わらずタイリョー！

フォントの問題よりClearTypeの問題かな
XPにヒラギノ入れてもたいして奇麗でもないし（っつうかボケボケでみにくい）

ボケボケというか、穴の部分とか完全に塗り潰されたり、直線の部分が太くなったりするんだけど。＞XP
それも全体的にじゃなくて部分的だから醜いったら。

もしかして、XPにヒラギノOT入れて、Macの字が潰れるの汚いの、小さい字がボケボケ
だって妄想言ってたりしてるのかなー、曖昧発言な人は？
俺両刀だが、正直どう考えてもMacのフォントが汚いとか破綻とか意味ワカランのよね
常に日常的にWindowsもMacも使ってて、そう思うわけだが
んで、モニタ切り替え器使うならパッシブだけはダメだよ。安いのには訳があるんだから

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0404/20/l_mk_genkoupro.jpg
Ｍacより綺麗だね　

>>188
お前か、このスレ立てたのは

>>188
それってLINUX？？

Windowsでは見かけない画面だね。

>>190
超漢字

もったいないね。
こんなだったらWindows普及前に死ぬ気で開発やっとけば
汚らしい字を美しいとか抜かす池沼みたいなのも、少数派だったろうに
遅きに失した感だ

超漢字かぁ

文字自体はきちんとアンチエイリアスがかかったきれいな表示だね。

結局、このスレでの論点はアンチエイリアスの計算方法や実行方法によって
同じモニタ（接続方法）、同じフォント、同じ大きさであっても
美しさに差が出ているっていうことだったのかな？

とそれはさておき
最近Macではあまり見かけなくなった、「へこみ」文字やら
文字の仮想ボディっていうか、ツメっていうか、
そういうところがきちきちだったりして
妙に貧乏臭いんだけどどうなんだろうねぇ。

原稿用紙の中も、注釈の枠に文字がいっぱいいっぱいだったり。
やっぱ、Winをひきずってのことかなぁ？

Winのシステムフォントってなんであんなにきちきちなんだろう・・・？
そう言う意味で美しくないなぁ。

>>175
cinema HDっていいモニタなの？

MACminiさあ・・・ちっちゃい文字のときアンチエイリアスはずせよ。
アホみたいに全部にかけやがって。
そんなんだったら自分でモニタにトレーシングペーパーでも貼るよﾊﾞｶﾔﾛｰ

>>195
OS Xの描画エンジンではビットマップフォントはまともに表示できないというのが結論です。

>>196
ヒラギノOTにはビットマップフォントが含まれてないだけだろ

http://xreik.s55.xrea.com/bbs/img/img20050730115813.png
Ｍacより綺麗だと思うけど。

>>198
日本語書体が醜い。

>>198
メニューバー「編集」の文字が大きさ違うじゃねえか。
論外だなw

あと「ブックマーク」の「マ」もおかしい。

heightがガタガタだね

Made in ChinaなDVDプレーヤーの日本語みたいだな。

>>200
でもさー、何でWindowsってこうなんだろうね。
漏れはWindowsも使ってるが、
MS PゴシックかMS UI Gothic以外をシステムフォントに選ぶと
ああいう風に漢字がズレたり潰れたりガタガタになったりする。
Macでは考えられないことだ。本当に不思議。何でだろう。

>>198
ところで、これはLinuxだと思うんだが。

ってかまぁWindowsが汚いのはフォントだけじゃないけどね。


------------------------- 終 -----------------------------

試しにボンダイにJaguarを入れた時、
「あらボケてんな」と思った。あれを使い続けるのは大変だろう。
普段は23'旧シネマなんでボンダイがどうだろうと、どうでもいいことだが。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0729/ms01l.gif

ヒラギノをこの大きさで表示して上くらいの可読性あります？

ｽﾏﾝ自宅には今Winしかないんで確かめられなんだ。

ここって、他のOSの写真upしてもらってアホマカー御託並べてるけど
自分で写真をupしようというまともなマカーはいないのなw 全然説得力ねー

>>209
ここはドザがWinの文字の奇麗さを認めてもらうためのスレでしょ？
こっちがうpする理由ないやん。

とは言ったものの、せっかくなんで

>>208
http://www.restspace.jp/~orz/cgi-bin/img-box/img20050730191701.png

>>211
ｻﾝｸｽ
やっぱまだヒラギノのほうが読みやすいな。

あとメイリオは毎日新聞明朝みたいに標準で少し平体かかってるっぽいな。

なんだ、結局設定とか構成とか間隔とか標準搭載とか破綻してるじゃん。
結局これが限界だろ。あまり、究極ではないな。

>>213
どこの小学生だよ。wおまえは。

>>214
小学生乙w

http://www2u.biglobe.ne.jp/~boku3/cgi-bin/img-box/img20050730195853.png

なんつーか、winのフォントが数あるOSの中で最悪だってのを
証明するスレになってきたな・・・。このスレ。

>>216
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_15460.pdf

>>218

thnx
216に騙されるところだった^^;

OS Xでの表示に見慣れてると、インチキした>>216さえ論外なんだけど。
このスレの中で言えば、他に唯一まともに見えたのは超漢字の奴くらい。
Longhornのも何点か見たけど、それ、綺麗かなぁ。

ほほう。PDFを表示し、かつURLの末尾を隠して
奇麗なフォントを装ってた訳ですか。なかなか姑息ですな。

え？URL見れば分かると思うけど
ttp://homepage2.nifty.com/tomchem/www/css/aa_bmp.html
だろ？

たとえば、WinのAcrobatで見ると>>216より枠が太くなるし。

元ページ
http://homepage2.nifty.com/tomchem/www/css/aa_bmp.html

>>218はOSXでページをPDFで書き出したもの？
どちらにしろ>>216がキレイとは思えない。

>>223
でも>>218によって偽者をつかまされたと刷り込まれて、>>219みたいに騙された人もいるみたいだね。
きっちり見分けている人も中にはいるだろうけど、得意になって批判している人間の中には
プラシーボにかかっちゃっている人も相当数居そうだね。

後付けでやっぱり汚いというのもあれですけど。

>>223のページで調子こいて文字縮小していったら
ほんと米粒みたいになっても読めちゃうもんだね。

インチキ呼ばわりしてしまった。ｽﾏﾝ。
しかしまぁ、結論としては、うーん、ノーコメント。

ところでその対象のページ、
ちゃんと読んだらじつは不真面目な文章だったんで笑った。

しかしこうして見るとヒラギノ圧勝だな
ジョブズが某大学で演説したタイポグラフィの話がこうしていきていると思うと、
なんだか感慨深いとともに、感謝だな。

iBookの液晶の性能が悪いのか、会社のWinの方がきれいに見える稀ガス。。

>>187
ヒラギノが汚いとは全く言ってないけど？
ClearTypeが糞だとは言った気はするけど

>>195
なんでmini限定なのかがわからん
OS一緒ならPMでもiBookでもいっしょだろーが

ヒラギノヒラギノて、ヒラギノの角ゴか明朝か丸ゴかぐらい書けえ

まぁ一般的には角ゴだろうな。

FireFoxの表示を見比べると、Winの方がきれいだよね。

それにしても、MSぐらいの資金力なら写研を買い取って、
Vistaに写研書体を搭載させることもできたんじゃないのか？
って、あの人が存命中は無理か。

>>233
条件をどの程度そろえて言ってるんだか。

奇麗って、字形のことを言ってんのか、
アンチエイリアスのかかりぐあいを言ってんのか、
かみ合ってないことがあるみたいね。
ま、どっちも主観だけど。

cleartypeはアルファベット用に作られたアンチエイリアスで日本語のようなフォントには不向きだって言われてなかったか？

>>234
ネコも杓子も本格商業書体使えるようになるとDTPデザイナ屋さんの立場ナッシング

DTP屋なんてハナから人間扱いされてないんだから
そのぐらい慣れっこさ

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もし私が大学であのコースひとつ寄り道していなかったら、マックには複数書
体も字間調整フォントも入っていなかっただろうし、ウィンドウズはマックの
単なるパクりに過ぎないので、パソコン全体で見回してもそうした機能を備えた
パソコンは地上に1台として存在しなかったことになります。
ttp://pla-net.org/blog/archives/2005/07/post_87.html

へえ〜。
やっぱ書体に意識的じゃないとこうは発展しなかったってことだよな。

ＯＳＸのアンチエイリアスとＯＳ９の
滑らかフォントってどう違うんですか？

sage進行でお願いします

>>243
いろいろ違う

Quartzじゃない

後者のほうが文字見やすい気がするんですが
目が疲れないって言うか

meiryoとヒラギノどちらも一長一短、PCのモニタで見る場合は好みの問題と
俺の友人の書体職人は言ってたなぁ。フォントデザインの技術的な問題を
どうたら言ってたが、俺には理解出来なかった。ひとつだけちゃんと理解出来たのは
こういうのは慣れに依存する部分が非常に大きいんだと。心理的な部分というか。
だから、フォントを評価するには少なくとも一ヶ月くらいはそのフォントを使い続けて
慣れた上で改めてその良し悪しを評価しないと客観的な評価は難しいんだそうな。

>>248
モニタの性質にもよるしね。
でもここで問題なのは、メイリョを一ヶ月使い続けることができるのは
一年半も先の話だってことなんだよね。

アンチエイリアス氏ね！OSXは粗大ゴミ。
ちいさい文字に掛けんじゃねー！！！！

>>250
Windowsももうすぐアンチエイリアスになるわけですが

今でもかけられる。MSゴシックとかだとビットマップ優先なんで、
自前でフォント用意しないとだけど。
高解像度のモニタだととってもキレイ。

>>250
OFFにすれば？

ヒラギノやOsakaをXPで使うと全然綺麗じゃない訳だが。

OSXよりは綺麗ですがね、前者は。

>>255
スクリーンショット希望。

俺にはClearTypeは色ニジミにしか見えないから、とても美しいとは思えないのよ。

しかしまあ、何を以て「きれい」と判断してるのか、その基準て人によってバラバラじゃん。

>>257
まあ、色にじみを利用してアンチエイリアスしてると言えば、その通りですけど
それが見えるというのはClearType使うには、解像度低すぎなんでは？
もしくは目が良すぎ。

サンコンさん、ボビー・オロゴンなんかは目が良すぎちゃって
1ドットのにじみも許せないだろうな。

アナログ接続のモニタなんかボケ過ぎてて使えないんだろうな。

サンコンさん目悪くなったんじゃなかったか？

>>241の話が出てから煽りがめっきり減ったなw
うわべだけの薄っぺらいモノマネどもとはDNAが違うのだよw

14インチの1400*1050で使ってるが、キレイだ。にじみも見えない。
しかし、ここまでくると細かすぎる。16*16のアイコンが豆粒だ。
小サイズで高解像度なモニタが普及しない理由がわかったよ。osの進化待ちなのね。

今回のベータ版で少しはましになったかな‥？ >日本語フォント類． http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0804/mobile301.htm 中核部分は"こーぷらんど(理想)"→"OS8(現実)"みたいに品質ダウンしてるみたいだけど。

>>264
まぁそのあたりは実物が出てこないと分からんな。ライターの記事では
スペックダウンと書かれてるな。まぁ一年あるからまた状況は変わるんだろうさ。

WinFSが無い時点でなぁ

メタデータの検索が早くなる以外のメリットが普通のユーザにある？

さっき「トリビアの泉」で、
“ぷ”に句読点の“。”を付けるとボーリングをしている人っぽく見える、というのをやってた。
つまり“ぷ。”なんだが（100ポくらいで見るといいよ）。
これはMSゴシックが優れている。OSAKAやヒラギノよりもずっと優れている。
どんなものにも１つくらいトリエがあるということが良くわかった。

はいはいすごいすごい

>>268
わらた。
半濁点（右上のマル）と文字本体の大きさのバランスとかによるのかな。
俺もテレビで見てて、フリップに使われてるフォントは何かなって気になってた。
俺普段2chブラウザ明朝体で設定してるから、あんまりボーリングしてる人に見えなかったんだよね。

>>256
winはどのフォント入れてもどれもきちゃないよ。
まだlinuxの方が数万倍綺麗。
フォントをきちんと考えてるOSととりあえず見えればいいと思ってるOSとの違いだな。
ジョブスはフォントにはうるさいからなんだけどな。

フォントは見るものじゃないぜ

ジョブスはフォントには五月蝿いのかも知れ無いが、
漢字圏の事は眼中に無いのだろう。

>>272
詳しく

SXGA以上の解像度の高いディスプレイで、ClearTypeオンにしてると
思ってるほどWindowsも汚くないよ。

MacでもiBookの液晶とか見ると、微妙だし。。

Windowsはどんな解像度でも実質的に内部で96DPI固定だから解像度によってレンダリングに差は出ないぞ

>>264
漢字とひらがなの外枠の大きさが同じという致命的な間違いに彼らが気づくのは
いったいいつになるのだろう・・・

Yellow Dog Linuxのスクリーンショットの文字はけっこうきれいっぽいね？

>>277
ほんとだね〜
何とかさんが新たにデザインしたのに・・・これじゃ

>>276
レンダリングに差がなくても
ドットが細かくなるから、その分きれいに見えるだけのことです。
きれいになると同時に、当然のことながら、字も小さくなります。読めません。
アイコンも豆粒です。16pixelのボタンにマウスを合わせるのにイライラします。

>>280
何がしたいの？

久しぶりにOS9起動したら、
笑えるくらい文字が明瞭で可読性が高い。

やっぱアンチエイリアスって無理のある技術だなとｵﾓﾀｗ

>>282
お前んとこのオンボロ液晶に
アンチエイリアスに堪え得る品質がないだけかと。

>>280
携帯のQVGA液晶で写真が奇麗に見えるような気がするのと同じだな

>>282
俺のｵﾝﾎﾞﾛｽﾀｼﾞｵ15"TFTでも奇麗だけどなぁ

>>282
明瞭って意味ではそうかもね。

なんていうか、見え方が
OS9まではAdobe Illustrator、
OSXはPhotoshopなんだよな。

ただし、OS9は表示出来るフォント（位置）を選ぶ。
画面表示のピクセルと、文字のピクセル（位置）に
ズレが出てきたとき、字形が崩れてしまう。

グラフィック系のアプリケーションを使わなければ、たいてい問題ないし、
FinderやWeb browserなど、スムーズスクロールを想定していない、
あくまでドット単位でスクロールする、アプリケーションなら
なおさら、問題がない。

OS9風の表現の出来る、ドット固定、アンチエイリアスなし
専用のフォントを持った、アプリケーションの需要はあるかもしれない。

何でOSXでアンチエイリアスをオフにしてもOS9の表示にならないのか、
そこが不思議だ。
字形自体は同じかもしれないけど、
何かコントラスト強すぎというか目にチカチカするんだよね。
気のせいじゃないと思うんだけど、何でだろ？
やっぱり根っこから違うんだろうなあ。

しかし総合的に見て今更OS9にも戻れない。。

印刷出力とのギャップのなさという点ではアンチエイリアス(･∀･)ｲｲ！と思う。

>>285
> OSXはPhotoshop
そうですね。
結局ラスタライズして絵にしちゃってるわけだし。

>>286
>何でOSXでアンチエイリアスをオフにしてもOS9の表示にならないのか、
>そこが不思議だ。

ビットマップってやつがないからじゃない？

いや、よく知らないけどね。

んやそんな事はないでしょう。
OSAKAは同じフォントだと思うし。

アンチエイリアスオフのOSAKAはだいたい同じものに見えますよ。
でも何か見づらく感じるんです。
周囲のGUI要素との関係なのか何なのか。

くをぉーつくんの所為

>>289氏に補足。
画面のレンダリングをGDIやQuickDrawのように単純なビットマップデータの転送で済ませるのではなく、
ほとんどすべての要素をPDFとして描いてからビットマップに変換するのでビットマップフォントはシステム的に扱いづらい面があるんでしょうな。
NeXTやMac OS X Server 1.xではDisplay PostScriptというさらに大げさな仕掛けを使ってたので画面描画はさらに遅く、
グラフィックコントローラを高速DMAとしてしか使ってなかったという歴史（これは10.2のQuartz Extremeで解消）もあるが。

>>286
>
>何でOSXでアンチエイリアスをオフにしてもOS9の表示にならないのか、
>そこが不思議だ。

OS9の場合は、フォントの任意のピクセルを表示する際
画面上のピクセルに整列（？）させてる。
つまり位置情報が厳密にピクセル単位。

OSXではアンチエイリアスのおかげで、
画面上のピクセルとピクセルにまたがった部分にも
フォントの任意のピクセルを表示することが出来る（しようとする）。

だから、単純にアンチエイリアスを切っただけじゃ
きれいにならないし、フォントも選ぶ。

ちなみにこれは、システムレベルでの画面表示、
アプリレベルでの画面表示や、プリントなどそれぞれ、
OS9じゃ扱いが違ってた。混同しない。
ATMってのを覚えてる人も多いと思うけど。

＞なんていうか、見え方が
＞OS9まではAdobe Illustrator、
＞OSXはPhotoshopなんだよな。

アンチエイリアスがどうこうよりも9erのアフォさが気になる。
OS9のフォントのどこがイラレやねん。

俺もその喩えだけはまったくもって意味が分からなかったが、
意味がわからないのは俺だけかと恥ずかしくて黙っていた。

そこは前半は目つむって後半の方だけ見ればええとこちゃうんか。
なんていうか大人げないっていうかそういう風に思わないか君たち。

おれ今も AI5.5 使てるから何も思わへんかった

>>292-294
やあ、俺も書いてて、前半はわからんかもなぁと思ってたよ。（笑）

今の若者にはわからんよね。
なんていうか、ATM以前だと
カクカクしてて、エッジがかっちりしてたんだよ。
イラストレータは。

MacDrawとかKIdPixのほうが的確だったかね。
（ますますわからんか。）

>>290
>ほとんどすべての要素をPDFとして描いてからビットマップに変換する
Quartzはそんなことはしていない。PDF化しやすい描画方法を採っているだけで、
実際にPDF化するのは印刷時くらい。画面に描く物は直接ビットマップを作る。

>>291
>OSXではアンチエイリアスのおかげで、
>画面上のピクセルとピクセルにまたがった部分にも
>フォントの任意のピクセルを表示することが出来る（しようとする）。
Quartzが使っているPostScript,PDFの描画モデルではピクセルにまたがる場合は、
両方とも黒く塗りつぶす。画面の低解像度と折り合うためにアンチエイリアスを
使っている。
QuartzはPostScript,PDFの仕様にあるデバイスグリッドに沿わせて描画する機能
をまともに実装していない。これも描画が不自然な原因のひとつ

まぁアンチエイリアスありでも無しでも標準フォントで素敵なのがMacなんですよ。
http://www.restspace.jp/~orz/cgi-bin/img-box/img20050828103802.jpg

age

>>298
これ何というﾋﾞｭｰﾜですか？

>>300
CocoMonar

>>298
でもOSXでアンチエイリアス切ると
何かコントラスト強すぎ？みたいな感じで気のせいかOS9の表示と違うんだよね。
って何度も書いてて我ながらうざいが。

>>298
これってアンチエイリアス切ってOsaka 12ポイントに設定してるんだよね？
うちもそうしてるんだけど、CocomonarのはOS 9 やSafari等とのOsakaとは明らかに違う。
普通のOsakaにしたいよー。

亀レスながら>>297
訂正ｻﾝｸｽ。どこで誤解してしまったのだろう。

>>277
処理的には正しいんだけど、出版などのノウハウがないと分からないもんなのかな。
英語圏の人間がそんなことをわからんのはしょうがないかもしれんが、
アップル以上にMSの日本法人は無能なのか？

>>277,304
素人なので、どこが具体的にどうなのか、画像を見てもよくわかりません。
Macでも全角文字のひらがなと漢字は同じ幅、高さのような？

>>305
スティッキーズに同じ文字を打ってみて大きさ同じにしてよく見比べてごらん。
素人にはよく分かんないかもしれんけど結構シビアにデザインされてるんだよ
俺はそういう勉強ははるか昔にやったけど今全然違う仕事してるんで、良いページ見つけられなかったけど
http://www.enfour.co.jp/media/typeface/2.html
こことか読めば解るんじゃないかな

Mac OSXよりXPのMeiryo+ClearTypeの方がきれいで読みやすい

http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up2703.bmp
ヒラギノフォント

http://www.restspace.jp/~orz/cgi-bin/img-box/img20050925145121.png
http://www.restspace.jp/~orz/cgi-bin/img-box/img20050922195741.png

ビットマップ張られてモナー
液晶によって見え方変わってくるシナー

>>308,309
Xpだとこんな表示が限界なんだね。

ぱばぴぴぴぴぶぶぺべぽぼぽぽぼ
これすぐに読める?
アンチエイリアスはキレイだと思うけど破裂音は見づらい…

>>312
それ別にアンチエイリアスじゃなくても目凝らさないと読めないと思うよ。

そうかなぁ。
人に依るのかも知れないけど、オレはOS 9やWinは一見して迷うことはないよ。

一応、アンチエイリアス自体は好きなんだけどね。

>>312
ぴの丸はある程度見えるけど、
ほかは見づらいねえ。

アンチエイリアスへの対応を考えたら
丸を大きくしたらいいんだろうけど、
そうすると印刷した時に不都合なのかな。

>>307
あれのどこが読みやすくて綺麗やねんw

綺麗ってｗｗ
文字のバランスが悪過ぎる糞フォントですよｗｗ

スレ一覧を見やすいのが、ヒラギノだろうがOSAKAだろうが断然マク

http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up4112.gif
綺麗だね

>>319
(　´,_ゝ`)←こいつの顔が全然違っててﾜﾛﾀ

確かに。319のだと表情が変ｗ

>>319
ダイナフォントのPOP体？

HGP創英角ポップ体

(　´,_ゝ`)はOSXで見るのが一番しっくりくるな
今はウィンから見てるけどなんか生意気さが無いというか

田舎のスーパーのポップなんかでよくつかってるフォントだね。

>>324
顔文字全般にそうだよ。
(´･ω･｀)もMacだとかわいいけどWinだと憎たらしい。
Winでもフォントサイズ小さくすると顔文字かわいくなるけど、
みんなしないからなあ。

ちなみにOsakaでの顔文字が一番かわいいので、
おれはアンチエイリアスはずしたOsakaで２ちゃん見てる。

HG丸ｺﾞｼｯｸM-PRO

>>325
あのねえ、POP体の由来知ってて言ってんのかその台詞w

Macはアンチエイリアス抜くと文字ガタガタだぞよ

だってビットマップのデータが入ってないんだもん

OSXで茂名フォント使っている私は勝ち組。
ちなみに、Linuxも茂名フォント。Winでも茂名フォント。

ま、がんばれよ。

か

カ

ヵ

保守

ヘ？汚い？
読めればいいよ。

へ？不味い？
食えりゃいいよ。

不味いもんは食えん。

食えるけど不味い。

>>298
Vistaだとこれぐらいにはなってるのかも
http://jnc.s21.xrea.com/vista/build5231c/vista5231c_18.png

Vistaのアンチエイリアスはどうも携帯電話の文字にしか見えん。

あのさー、おまいらはアレだろ。
安置エイリアスなんてめんどくさい事しなくても
単にフォントのカラー灰色にするだけで十分なんだろ。

>>341
汚いよ

>>341
あんまり意味ないな。ClearTypeって。

windowsって終わってる

きったねーなー、Mac並みにきれいだったら使ってもいいんだが
て、実は仕方なく使ってるんだけどねw

ってか日本語が汚い＞win

>>341
これアンチエイリアスかかってる？
線がわりとくっきり見えるけど、OS Xでアンチエイリアスをオフにした時みたいに
線がガタガタっぽくなってる気がするんだけど。

あと、文字のデザインがすごいね。「思」とか。すごいバランスだ。

ホントだねえ。フォントサイズ大きいのはAA掛けてないのかな？

>>341
このビスタのスキンいい！
くれ、2kProで使うからw

http://www.restspace.jp/〜orz/cgi-bin/img-box/img20060207220303.jpg
この「/」の逆向きの記号はどうやって入力するの？

>>352
ひとそれぞれ　環境によりけり。
俺のことでは右側のコマンドキーの右隣のキーで入力できる
キーボードビューアで探せば？

¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥

>>352
ばっくすらっしゅ→＼
ことえり

>>352
「option」+「\」
バックスラッシュ\

option + 円マーク

Options押したら円マークになった！

¥

ってかフォントによっては半角ﾊﾞｯｸｽﾗｯｼｭ出ないだろ

ことえり環境設定 > 入力文字 > JIS キーボードの \ キーで入力する文字

ってとこに設定があるな
表示できるかどうかは>>360のようにフォント依存のようだ

C:¥Program Files¥hoge¥

ttp://www.restspace.jp/~orz/cgi-bin/img-box/img20060207220303.jpg

\
¥

NSLog(@"%@ %d ¥n", str, val);

\\\\\\\\\\\///////////
///////////\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\///////////

ジャギらない、OSXで使えるシステムフォントが未だに欲しいです。

http://amb.sakura.ne.jp/hanyou/img-box/img20060228080001.png
xpにmeiryo入れてみたがwebならいいがシステムに使う気にはなれんな

ClearTypeって淵が変にカラフルになるから汚い。
Macは黒ならちゃんと黒で表示されるからきれいなんだよなぁ。

>>368
どうでもいいが画像の中身が「Macは糞」のgoogle検索結果なのは
かなり高度な釣りなのか？

そこはあえて流すところでしょう

Windowsはフォントレンダリングが汚いということでFA

http://amb.sakura.ne.jp/hanyou/img-box/img20060228104323.png
meiryoをlinuxに入れてみた。サブピクセルの補間無しのふつーのアンチエイリアス。
糞というのは半分本心だよ　半年ほどiMac使ってるが未だにAAのボケ加減に慣れないorz

linux+meiryo、文字間が異様に詰まってるの何とかならんのか
あと、やっぱり字形も決して奇麗だとか読みやすいとは言えないね
フォントとしてはMSゴシックよりは可読性がいいくらいでFAか。
Xp+meiryo、「何回」とかの中身の口の高さがアッチ行ったりこっち行ったりしてて
日本語環境としては相変わらずダサくてアホっぽいなw
この程度じゃ、やっぱMac使ってる連中がスイッチする動機にまではならんね

http://amb.sakura.ne.jp/hanyou/img-box/img20060228130735.png
meiryoからヒラギノに変えた。372と同じく一番単純なAAのみ適用。
XPはビットマップフォントからの移行でも違和感が少ないように
わざわざヒンティングがかかってる（でもOn/Offや調整は不可能）から、
設計思想の問題で、単純にどっちが優れてるという断定はできないと思うが。

>>372
フォントもあまりいい物だとは思わないが、
Linuxの方がWinより綺麗なのは明らか。ClearTypeはジャギーが酷すぎる。

結局、ドザ機のフォントは糞。Vistaもその欠陥を引き継いでしまっている。
ということで。

WindowsだけじゃなくLinuxもMacOSXのGUIをマネようと必死だよな
デスクトップ回転、ウィンドウ半透明、アニメーション
参考：ttp://www.linuxedge.org/?q=node/55

マイクロソフトにオリジナルは存在しません
ライブドアと同レベルw

vistaのβ入れてみたがOSX並に重くなってたぞ。winマシンは
仕事用だからレスポンスよくきびきび動いてもらわないと困る。
AeroGlass綺麗だが大抵の人はすぐ飽きてOFFにすると思う

COCOMONARとSafariで明瞭ver0.9使ってるが文字体が可愛いな

MacにMeiryo入れてみた
小さいサイズでも視認性いいね
ぶとぷ

15インチXGAとかDOS/Vで主流になりつつある19インチSXGAじゃAA無しの
ビットマップフォントほうがマシだ。
その関係が逆転するのは20インチUXGAくらいからだな。

23インチですが何か？

悪評高いいわゆる目潰しパネルでつか？
でも未だに初代大福imac使ってる漏れからするとｳﾗﾔﾏｼｽ

19inchでSXGAって、無駄に大きいよね？
15inchでSXGAでも丁度いいと思うんだが。
それ以前に何で比率が4:3じゃないSXGAがこんなに普及してるんだか。

ドザはばかだから

>>386は>>385の言ってる意味がわかってない希ガス

SXGAが普及してるのは、
どっちかというと液晶パネル製造側の都合のような気もするんだけど、
メーカーの事情とかには疎いし全然関係ないかも。

市販PCで、光沢画面や、ワイド画面や、大画面なのに低解像度な液晶が増えているのは、
テレビやDVD視聴中心の使い方を想定しての事だろうから、
ユーザーの動向が関係してるだろうね。

>>388
矛盾

どこがどう矛盾か指摘できるの？

大画面なのに低解像度な液晶が増えているのは、解像度の意味を理解せず
大画面＝でかい、大きくて目が楽って概念しかないお客さんがいて成り立ってる
高精細かどうかわからん素人がうじゃうじゃいるよ

「高精細かどうか」？
「大きいぶんだけたくさん表示できるのかどうか」？

389はまだかなー。

Windowsは老人使用者も多いから、大画面・低解像度じゃなきゃダメなんだよ。

15インチXGAなんて要求もｻﾞﾗ（官公庁）

大画面・高解像度でフォントサイズを大きめにした方が良い気がするんだが。

GUIが汚くなるからダメ

Osakaはアンチエイリアスオフで12pt以下がちょうどいい

a

ドザは死ねばいいのに

>>399
人口が激減するなw

Windowsユーザ≠ドザ

age

Windowsって終わってるね

久しぶりに長時間Winxpで作業。目が疲れたよ。
ビットマップはもう俺の目にはダメだ、あわない。
Meiryoだけでも別で早く出してあげればいいのに。かわいそう

まともには手に入らないかもしれないが、XpにMeiryo入れる事もできるでしょ？

違法行為を助長するような言動はよろしくない

>>405
いやあくまでも普通の人が普通に利用できることを想定してた。
>Meiryoを別に早く提供
せっかくクリアタイプとかあってもデフォ日本語じゃ何にもならないから。
君みたいにいろいろ自分で出来るなら困らないだろうけど、
大多数のWindowsユーザーはそうはいかないからね。

いや俺はMacしか持ってないし、あくまでも405は聞いた話ｗ

禿同
ただ今のXpじゃMeiryoの表示が変なんだよな
今のMSフォントよりは数万倍マシだけどさ

そう言えばIEのタブも、何かのツールバーのおまけ機能みたいな形で提供したみたいだし、
デスクトップサーチもそんな感じで提供してましたよね。
フォントを提供しないのはVistaの全体的な見た目の中でばばーんとお披露目したいからかな。

>>408
了解w

>>410
やっぱりVistaの売りの一つなんでしょうね。
MSもようやくフォントの重要性に気付いたって事かな。
（といっても1ウエイトのみ・・・分かってないか）
一般のWinユーザーがタイプフェイスを意識するようになるのはいつだろ。

Meiryoはboldもあるんじゃないの
まぁ、ヒラギノの方が好きだけど

でも正直な話、ヒラギノって、濁点と半濁点の視認性がいまいちじゃない？
文脈でおよそ判断がつくとはいえ、自分が打ち間違えて逆になっていてもわからない。
まあそこにこだわって濁点・半濁点を大きくしてしまうと、
バランスが崩れて不格好になってしまうかも知れないけど。

>>412
boldあった。勘違いすみません。

>>413
うん。いまいちどころか、わからないかもね。
おっしゃるように文脈で判断できるけど、改善できるならしてもらいたいな。
ぱびぷぺぽ×2のたった10文字だし

>>413
あるねえ
Meiryoは読みやすさの点ではいいな
印刷向けかスクリーン向けのフォントかの違いなんだろうな

OSXもだいぶアンチエイリアスよくなりましたよね？
最初は「爽」の字なんて、かすれてほとんど見えなくなってたし。
でもどうせならまた、OSAKAのように、
画面表示にすぐれた専用のフォントを開発してくれるとうれしいかも。

sage