Macのシェア2-3%を真剣に受止めるスレ 3%
1 ：名称未設定：
シェアNo1はWindows。
調査会社によってはNo2はLinux。
なぜ、こんなことになったのか。
回復させる術はあるのか。
煽り、荒らしは無用。
マカ叩き、ドザ叩き厳禁。
前スレ
Macのシェア2-3%を真剣に受止めるスレ 2%
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1121005010/
調査会社によってはNo2はLinux。
なぜ、こんなことになったのか。
回復させる術はあるのか。
煽り、荒らしは無用。
マカ叩き、ドザ叩き厳禁。
前スレ
Macのシェア2-3%を真剣に受止めるスレ 2%
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1121005010/
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ちんぽー
3 ：名称未設定：2005/07/26(火) 20:37:09 ID:HxUGLcV1
（餃子一日１００） マンコ
4 ：名称未設定：2005/07/26(火) 20:37:25 ID:26vEu6Wi
4まさ
マカは反省して謝罪してください。
大人数の国の方が正しいに決まっています。偉いに決まっています。
正しく歴史を認識してWindowsに平伏してください。
大人数の国の方が正しいに決まっています。偉いに決まっています。
正しく歴史を認識してWindowsに平伏してください。
6 ：名称未設定：2005/07/26(火) 20:47:11 ID:Z3xLAbpd
シェアがシェアがシェアがというドザはまず、中国人になれ。
日本語、日本人なんてシェア低いぞぉ。中国人になれば、
ドザが好きな「世界シェア一位」になれるぞw
日本語、日本人なんてシェア低いぞぉ。中国人になれば、
ドザが好きな「世界シェア一位」になれるぞw
7 ：名称未設定：2005/07/26(火) 20:48:43 ID:5vmHu7Ns
５％あれば十分だよな。
％的にminorityなのは問題は無い。
優れていれば、エリートに成れる。
Macは今迄常にそう。
優れていなかったら、minorityはかなーりまずい・・・・
だからAppleはあんなにアグレッシブなんだよ。
％的にminorityなのは問題は無い。
優れていれば、エリートに成れる。
Macは今迄常にそう。
優れていなかったら、minorityはかなーりまずい・・・・
だからAppleはあんなにアグレッシブなんだよ。
8 ：名称未設定：2005/07/26(火) 20:50:22 ID:1DCDq80Q
「シェア」という言葉が>>6の心を深くふかくえぐった模様ｗ
仲間が多いというのはいいものですよ。
バージョンアップも、ウイルスも、
学校で、会社で、同じ話題を共有できるのです。
Windows、いいでしょう。
バージョンアップも、ウイルスも、
学校で、会社で、同じ話題を共有できるのです。
Windows、いいでしょう。
天の邪鬼って、子供みたいですよね。
大人は黙って世間と同じ選択をしておくものです。
だからWindowsなのです。PCなのです。
大人は黙って世間と同じ選択をしておくものです。
だからWindowsなのです。PCなのです。
11 ：名称未設定：2005/07/26(火) 20:54:01 ID:1DCDq80Q
「巨人、大鵬、卵焼き」ってのがありましたが、
今なら「阪神、朝青竜、Windows」ですね。
なにも考えなくて良いのです。
黙ってゲイシ様を信じなさい。
今なら「阪神、朝青竜、Windows」ですね。
なにも考えなくて良いのです。
黙ってゲイシ様を信じなさい。
13 ：名称未設定：2005/07/26(火) 21:00:57 ID:Z3xLAbpd
中国の何が悪いのですか？
中国もWindowsも正義です。
多人数は正義なのですよ。
中国もWindowsも正義です。
多人数は正義なのですよ。
15 ：名称未設定：2005/07/26(火) 21:02:41 ID:1DCDq80Q
>>13
何を言ってるんだこの朝鮮馬鹿は？ｗ
何を言ってるんだこの朝鮮馬鹿は？ｗ
16 ：名称未設定：2005/07/26(火) 21:04:17 ID:Z3xLAbpd
>>15
思ったことを言っただけだが？
思ったことを言っただけだが？
少数民族は、中国に帰属した方が幸せなのです。
少数派OSも、Windowsに平伏したほうが幸せですよ。
少数派OSも、Windowsに平伏したほうが幸せですよ。
18 ：名称未設定：2005/07/26(火) 21:13:05 ID:5vmHu7Ns
>>12
まぁ、多数派は安心だが、だから、あぐらをかかれて、XPが５年もほったらしにされている。
MacOSXは毎年新しくなっている。
たとえ15000円お布施としても、Macユーザーはより新しいものに惹かれる。
また、Win機ではMSとPCメーカーの二人の「船頭」が何時もマシンの中でケンカをしている。
Macの最大の魅力は、常に船頭はJobs一人ということなのだよね。
電源ボタン以外は無い、その徹底さが良い。
まぁ、多数派は安心だが、だから、あぐらをかかれて、XPが５年もほったらしにされている。
MacOSXは毎年新しくなっている。
たとえ15000円お布施としても、Macユーザーはより新しいものに惹かれる。
また、Win機ではMSとPCメーカーの二人の「船頭」が何時もマシンの中でケンカをしている。
Macの最大の魅力は、常に船頭はJobs一人ということなのだよね。
電源ボタン以外は無い、その徹底さが良い。
マカは反省して謝罪してください。
大人数の国の方が正しいに決まっています。偉いに決まっています。
正しく歴史を認識してWindowsに平伏してください。
大人数の国の方が正しいに決まっています。偉いに決まっています。
正しく歴史を認識してWindowsに平伏してください。
唯一神はゲイシです。
信者の多い方が、優秀な教祖です。
信者の多い方が、優秀な教祖です。
ゲイシ帝国に逆らうものではありません。従いなさい。
MacもLinuxも、帝国に逆らう者は、
全てテロリストです。
MacもLinuxも、帝国に逆らう者は、
全てテロリストです。
23 ：名称未設定：2005/07/26(火) 21:23:21 ID:5vmHu7Ns
日本には良い諺がありますね。
「長い物には巻かれよ」
巻かれてしまえば、あとは楽ですよ。
Windowsへようこそ！
「長い物には巻かれよ」
巻かれてしまえば、あとは楽ですよ。
Windowsへようこそ！
25 ：名称未設定：2005/07/26(火) 21:27:03 ID:Z3xLAbpd
あと右にならえとかあるわな。
って何、俺win使いの助太刀してんだか。。。
って何、俺win使いの助太刀してんだか。。。
カッコ悪くなんかありません。
巻かれてしまってから、
あ〜だこ〜だ理屈をつけて、
自分の意思でWindowsを選んだことにすればいいんですよ。
Windowsへようこそ！
巻かれてしまってから、
あ〜だこ〜だ理屈をつけて、
自分の意思でWindowsを選んだことにすればいいんですよ。
Windowsへようこそ！
27 ：名称未設定：2005/07/26(火) 21:31:14 ID:5vmHu7Ns
諺は処世訓。
聖書の言葉は真理。
どっちをとるかだョ。
聖書の言葉は真理。
どっちをとるかだョ。
あなたは、諺の方がすばらしいと思いますか？
それでら、Macを諺ということにしましょう。
あなたは、聖書の方がすばらしいと思いますか？
それでは、Macを聖書という言葉にしましょう。
どちらにしろ、Macがすばらしいということになり、
自己満足を得られます。
詭弁ですけどね。
それでら、Macを諺ということにしましょう。
あなたは、聖書の方がすばらしいと思いますか？
それでは、Macを聖書という言葉にしましょう。
どちらにしろ、Macがすばらしいということになり、
自己満足を得られます。
詭弁ですけどね。
禁断の果実を齧ると知恵がつくんだって。
30 ：名称未設定：2005/07/26(火) 21:41:54 ID:5vmHu7Ns
確かあれは「林檎」だったな・・・・
31 ：名称未設定：2005/07/26(火) 21:50:00 ID:oBYMm2Xc
だから、多いと偉いって発言が間違ってるでしょ
一番、人口の多い中国が偉いとか
ばかばかしい、
まあ、個人的にはOSなんかなんでもいい訳で
だからってドザが偉いとか変でしょ
多いから、みたいな事言うからややこしい事になる
これはドザが言ったんだが、これが中国偉いとか、変な方向に向かって
一番、人口の多い中国が偉いとか
ばかばかしい、
まあ、個人的にはOSなんかなんでもいい訳で
だからってドザが偉いとか変でしょ
多いから、みたいな事言うからややこしい事になる
これはドザが言ったんだが、これが中国偉いとか、変な方向に向かって
林檎を齧ると知恵がつく。
窓を齧ると基地外とみなされる。
窓を齧ると基地外とみなされる。
まあまあ、
それはそうと、とりあえず
長い物に巻かれとけ。
それで、あとから自分の意思で
Windowsを選んだつもりになってしまえばいい。
大多数の人間の生き方なんて、
そんなもんだよ。
それはそうと、とりあえず
長い物に巻かれとけ。
それで、あとから自分の意思で
Windowsを選んだつもりになってしまえばいい。
大多数の人間の生き方なんて、
そんなもんだよ。
>>18
あれって、毎年新しくなっているって言うより、毎年、有料パッチを買っているという感じでは？
旧バージョンの保守も最低5年ぐらいやってもらいたいところなのに、3年前で既に放置状態・・・・
しかも、OSとしてはほとんど変わらず、単なるバグフィックスレベルでしかないのに、高額の
パッチ購入の口実に、UIのスキンがこちょこちょ変わってるだけだし・・・・
そんなの、Plus!みたいな感じで、後付でもいでしょ・・・
まあ、これも2%で体制を維持するための弊害だから仕方ないけど・・・
あれって、毎年新しくなっているって言うより、毎年、有料パッチを買っているという感じでは？
旧バージョンの保守も最低5年ぐらいやってもらいたいところなのに、3年前で既に放置状態・・・・
しかも、OSとしてはほとんど変わらず、単なるバグフィックスレベルでしかないのに、高額の
パッチ購入の口実に、UIのスキンがこちょこちょ変わってるだけだし・・・・
そんなの、Plus!みたいな感じで、後付でもいでしょ・・・
まあ、これも2%で体制を維持するための弊害だから仕方ないけど・・・
36 ：名称未設定：2005/07/26(火) 22:33:30 ID:SJTuyM6w
とりあえずLinuxが多いって実感はない。
OSシェア
http://award.computernews.com/html/2005/2005_soft3.htm#28
1マイクロソフト73.8
2アップルコンピュータ18.0
3ターボリナックス3.6
シェアでlinuxに負けたのは既存の環境を利用できるか否かだと思うんだけど
皆はどう考えてる
基本的にはMac OSはMacでしか動かない
しかしlinuxはMac、i386その他組み込みや鯖向け（のアーキテクチャ）で動く訳だ
特に一部のwindows慣れしたユーザーが新しいものを求めてlinuxをいれてみたり
なるべくコストを安くしようとして鯖にlinux入れたりとかさ
（後はソフトの数の差もあるかな？）
逆にappleがここまで生き延びてきたのもハードとセットということなんだろうけどね
appleにとってある転換点なんじゃないのかな
皆はどう考えてる
基本的にはMac OSはMacでしか動かない
しかしlinuxはMac、i386その他組み込みや鯖向け（のアーキテクチャ）で動く訳だ
特に一部のwindows慣れしたユーザーが新しいものを求めてlinuxをいれてみたり
なるべくコストを安くしようとして鯖にlinux入れたりとかさ
（後はソフトの数の差もあるかな？）
逆にappleがここまで生き延びてきたのもハードとセットということなんだろうけどね
appleにとってある転換点なんじゃないのかな
39 ：名称未設定：2005/07/27(水) 00:46:13 ID:EvPO9Vc2
メーカーシェアとしてはかなり高いだろ。
ポルシェやフェラーリと同じだと思えばいい。
ポルシェやフェラーリと同じだと思えばいい。
40 ：名称未設定：2005/07/27(水) 01:29:57 ID:5vY4w55W
‥元社員が語る、MSのマーケティング戦略 「FUD」
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
競合のウリに対しゴシップを通して実体のない疑惑を投げかける。
そうやってライバル製品の使用を思いとどまらせる伝統の手法。
‥MSの評判を長年擁護してきた「マンチキン」
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
一般人になりすまして広報活動をしてきたMS社員達の活動内容
‥MS“組織票"で票操作
http://web.archive.org/web/20020112151956/http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/e_vote.html
「.NETに票を投じてください」と言うメールを経由した大量投票が発覚。
その全てがmicrosoft.comドメインだった。
‥MSが「Halo伝道師」勧誘
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10192/1019242704.html
「HALOは面白い」と口コミするとHALOが無料になる伝導師勧誘メール。
ちなみに、日本のXBOXはシェア0%‥3DOより売れてない。
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
競合のウリに対しゴシップを通して実体のない疑惑を投げかける。
そうやってライバル製品の使用を思いとどまらせる伝統の手法。
‥MSの評判を長年擁護してきた「マンチキン」
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
一般人になりすまして広報活動をしてきたMS社員達の活動内容
‥MS“組織票"で票操作
http://web.archive.org/web/20020112151956/http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/e_vote.html
「.NETに票を投じてください」と言うメールを経由した大量投票が発覚。
その全てがmicrosoft.comドメインだった。
‥MSが「Halo伝道師」勧誘
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10192/1019242704.html
「HALOは面白い」と口コミするとHALOが無料になる伝導師勧誘メール。
ちなみに、日本のXBOXはシェア0%‥3DOより売れてない。
41 ：名称未設定：2005/07/27(水) 01:39:55 ID:gw99o/vG
>>38
そのとおりだと思うよ。OSXは優れたUNIXなんだから、
i386でも動く奴を単体でパッケージ販売して、勝負してほしいのに。
これするとAppleが潰れるって反論が聞こえそうだけど。それなら
それまでの会社だったってことかな。
そのとおりだと思うよ。OSXは優れたUNIXなんだから、
i386でも動く奴を単体でパッケージ販売して、勝負してほしいのに。
これするとAppleが潰れるって反論が聞こえそうだけど。それなら
それまでの会社だったってことかな。
42 ：名称未設定：2005/07/27(水) 01:57:04 ID:a3Q9dTEy
OSシェア
http://award.computernews.com/html/2005/2005_soft3.htm#28
1マイクロソフト73.8
2アップルコンピュータ18.0
3ターボリナックス3.6
Windowsマシン向けMacOSXを、5万円くらいで出してくれないかな。
45 ：名称未設定：2005/07/27(水) 02:24:19 ID:vjt6OQIp
大体、現状を遙かに上回る需要が出たとして、Apple一社でどこまでハードを供給できるのか、かぎりなく疑問。
47 ：名称未設定：2005/07/27(水) 02:40:02 ID:EvPO9Vc2
X86版出したところで、冷静に考えると一体誰が買うよ。アプリも全くないのに。
PPC版リコンパイルっても、それなりに手直し必要だからな。ベンダーも売れも
しないかもしれないものにコストかけたくないよな。
・法人ユーザー→実績のあるアプリなし（PPC版で実績があってもリコンパイルとなると
また信頼性の検証が必要になる）、X86版Mac OS必須の分野もなし、よって買わない
・個人ユーザー→本格的に使えるアプリの移植状況は不透明、よってちょこっといじってみたい
PC好きユーザーのみが購入
要はPCに興味ある個人ユーザーが興味本位でちょこっと自マシンに入れてみるってくらい
しかマーケットはないよ。普通の人はWinとのデュアルブートなんて絶対にやらないからな。
でもってMac使いたい人は、普通にMac本体買うし。X86版OS Xが出ると、WIN使ってるパーソナル
ユーザーのかなりの割合が自マシンにOS Xを入れるなんてのは幻想も良いとこだよ。
PPC版リコンパイルっても、それなりに手直し必要だからな。ベンダーも売れも
しないかもしれないものにコストかけたくないよな。
・法人ユーザー→実績のあるアプリなし（PPC版で実績があってもリコンパイルとなると
また信頼性の検証が必要になる）、X86版Mac OS必須の分野もなし、よって買わない
・個人ユーザー→本格的に使えるアプリの移植状況は不透明、よってちょこっといじってみたい
PC好きユーザーのみが購入
要はPCに興味ある個人ユーザーが興味本位でちょこっと自マシンに入れてみるってくらい
しかマーケットはないよ。普通の人はWinとのデュアルブートなんて絶対にやらないからな。
でもってMac使いたい人は、普通にMac本体買うし。X86版OS Xが出ると、WIN使ってるパーソナル
ユーザーのかなりの割合が自マシンにOS Xを入れるなんてのは幻想も良いとこだよ。
49 ：名称未設定：2005/07/27(水) 03:18:16 ID:5vY4w55W
競合のウリに対し"ゴシップ"を通して"実体のない疑惑"を投げかける。
そうやってライバル製品の使用を思いとどまらせる伝統の手法。
>元社員が語る、MSのマーケティング戦略 「FUD」
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
>一般人になりすまして広報活動をしてきたMS社員「マンチキン」
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
ドサの正体？
そうやってライバル製品の使用を思いとどまらせる伝統の手法。
>元社員が語る、MSのマーケティング戦略 「FUD」
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
>一般人になりすまして広報活動をしてきたMS社員「マンチキン」
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
ドサの正体？
バカだな。
DOS/V用のMacOSなら、Win版のアプリ動くでしょうが。
DOS/V用のMacOSなら、Win版のアプリ動くでしょうが。
>出すわけないじゃん。OS事業は暴利にしない限り金にならないから。
>サポートと人件費が膨らむだけでうま味なし。
もっと詳しく！
>サポートと人件費が膨らむだけでうま味なし。
もっと詳しく！
54 ：名称未設定：2005/07/27(水) 08:21:38 ID:AK//JHWn
>>1
いやもう増えることはないから。どこの調査会社もＯＳＸからはＵＮＩＸにカウントしてるから。
いやもう増えることはないから。どこの調査会社もＯＳＸからはＵＮＩＸにカウントしてるから。
>>53
俺は42じゃないが。
PC/AT互換機の無数のハード、ボード類、周辺機器の
膨大な組み合わせバリエーションを検証する手間と費用、
ならびにそのユーザーサポートに関わる手間と費用は、
Appleの現在の能力では厳しい、というのが常識的な見方。
そんなリスクを負う反面、
自社ハードの売り上げにダメージを負う可能性が大きい。
最近のマカは知らないだろうが、
Appleはかって、Mac互換機の販売で苦しんだ経験がある。
公式発表通り、「当分の間」PC/AT互換機用のOS X発売はないでしょう。
俺は42じゃないが。
PC/AT互換機の無数のハード、ボード類、周辺機器の
膨大な組み合わせバリエーションを検証する手間と費用、
ならびにそのユーザーサポートに関わる手間と費用は、
Appleの現在の能力では厳しい、というのが常識的な見方。
そんなリスクを負う反面、
自社ハードの売り上げにダメージを負う可能性が大きい。
最近のマカは知らないだろうが、
Appleはかって、Mac互換機の販売で苦しんだ経験がある。
公式発表通り、「当分の間」PC/AT互換機用のOS X発売はないでしょう。
>>50
敢えて釣られるが、動くわけがない。
VPCを使うか、あるいは幻の「Redbox」が生きていない限り。
プロセッサが同じなら、同じソフトが走るというのなら、
もうすぐPPCマックで、Xboxソフトが遊び放題だなｗｗｗｗｗ
敢えて釣られるが、動くわけがない。
VPCを使うか、あるいは幻の「Redbox」が生きていない限り。
プロセッサが同じなら、同じソフトが走るというのなら、
もうすぐPPCマックで、Xboxソフトが遊び放題だなｗｗｗｗｗ
58 ：貴子：2005/07/27(水) 11:27:36 ID:SP1cNeRW
あたしMacが好きなんだもーん
あんたらの好きなダサOSなんか使いとうないもーん
あんたらの好きなダサOSなんか使いとうないもーん
59 ：名称未設定：2005/07/27(水) 11:33:33 ID:FQsKvFDK
それで良か！
60 ：名称未設定：2005/07/27(水) 11:53:13 ID:Z7i5fzri
>>56
Darwine
OSXでwinアプリをWindows無しで実行できる。
今はPPCなので互換性の問題があるが、Intelになるとバッチリ
http://darwine.opendarwin.org/
>>57
>PPC MacのアプリがIntel Macで動くと思ってる。
動くよRosettaで
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/379314
Darwine
OSXでwinアプリをWindows無しで実行できる。
今はPPCなので互換性の問題があるが、Intelになるとバッチリ
http://darwine.opendarwin.org/
>>57
>PPC MacのアプリがIntel Macで動くと思ってる。
動くよRosettaで
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/379314
>>60
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、素人は看板だけ見て妄信するわけだ。
日本語が通るか見ものだなww
エミューターを妄信するのも素人丸出しww
夢見るお花畑の住人は脳内妄想で満足して現実を直視する能力がないらしい。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、素人は看板だけ見て妄信するわけだ。
日本語が通るか見ものだなww
エミューターを妄信するのも素人丸出しww
夢見るお花畑の住人は脳内妄想で満足して現実を直視する能力がないらしい。
62 ：名称未設定：2005/07/27(水) 12:25:19 ID:Z7i5fzri
ほっとけ
>>62
そこのサイトには「Win32バイナリを実行できない」と書いてあるんだが、
何が現実を理解できなかったのかね。
夏は痴呆が進むマカが多いんだね。
それとMS特許のDirectXはどうするのかね?
あっ、バカに難しいこと言っちゃったかなww
そこのサイトには「Win32バイナリを実行できない」と書いてあるんだが、
何が現実を理解できなかったのかね。
夏は痴呆が進むマカが多いんだね。
それとMS特許のDirectXはどうするのかね?
あっ、バカに難しいこと言っちゃったかなww
66 ：名称未設定：2005/07/27(水) 16:24:11 ID:Z7i5fzri
The Darwine project intends to port and develop WINE as well as other supporting tools
that will allow Darwin and Mac OS X users to run Windows Applications,
and to provide a Win32 API compatibility at application source code level.
that will allow Darwin and Mac OS X users to run Windows Applications,
and to provide a Win32 API compatibility at application source code level.
インテルマックならこっちの方がいいのではワイン本家
ttp://www.winehq.org/
ついで
CrossOver Office もインテルマックに参入表明
もっともDirectXあたりは苦労してるみたいだけど
ttp://www.winehq.org/
ついで
CrossOver Office もインテルマックに参入表明
もっともDirectXあたりは苦労してるみたいだけど
オフィシャル環境のRosettaと、
草の根Darwineを同列に論ずるのもどうかと思うがｗｗｗｗｗｗｗ
草の根Darwineを同列に論ずるのもどうかと思うがｗｗｗｗｗｗｗ
69 ：名称未設定：2005/07/27(水) 18:43:34 ID:o2XKNG48
おまいら知らねえんだな
インテルマックは日本語切り捨てだ!
残念!!
インテルマックは日本語切り捨てだ!
残念!!
70 ：名称未設定：2005/07/27(水) 18:45:34 ID:kAbn8BjS
ただパソコン使うだけなのに、マカってなんでそんなに必死に理屈こねないといけないの？
むしろMacを使ってはいけない理屈を必死にこねているのがドザ
相変わらず、ドザ連中はコンプレックス丸出しでつねw
73 ：名称未設定：2005/07/27(水) 21:09:30 ID:GBdH++sc
>>70
だって、次から次へと不具合連発で壊れるハードウェアとか、
バージョンアップするたびに過去との互換性をばっさり切り捨ててる
OSとかさ、そんなの普通はバカバカしくて使ってられないじゃん？
何か言い訳でもしなきゃ使い続けられないってｗ
だって、次から次へと不具合連発で壊れるハードウェアとか、
バージョンアップするたびに過去との互換性をばっさり切り捨ててる
OSとかさ、そんなの普通はバカバカしくて使ってられないじゃん？
何か言い訳でもしなきゃ使い続けられないってｗ
74 ：名称未設定：2005/07/27(水) 21:49:16 ID:Z7i5fzri
10.2 10.3 10.4の間でさえ問題があるっちゅーのに、
ロゼッタが嘘つきJobsの言うとおりに動くとは思えんな。
ロゼッタが実用にならなくても「Appleにはユーザーには
言えない秘密があった」で済ますのだろ。
ロゼッタが嘘つきJobsの言うとおりに動くとは思えんな。
ロゼッタが実用にならなくても「Appleにはユーザーには
言えない秘密があった」で済ますのだろ。
自分が使いたいもん使ってればいいじゃん
とりあえず、OSXの中でwinアプリ使いたい香具師は
使えるようになるってことかあ。まぁ。いろいろ実験してみたいよね。
使えるようになるってことかあ。まぁ。いろいろ実験してみたいよね。
いやいや、だからDarwinでWINEでWinアプリ動かそうというProjectが
あるのは知ってるが、そんなものはあくまで実験的な、まさしく、エクスペリメンタル
なものであって、そんなものを業務なり、個人の重要な作業に使う奴がいるのかと。
そういう意味では、Intel版 MacじゃWinアプリは（実用にたる信頼性を確保した上では）
動かないってのが正解。
マカーがハードにうといってのは語弊があってAppleが情報をあまり出さないってのも
大きい。PC/AT互換機の世界のようにハードとソフトと情報があふれかえってれば
類推出来るようなことも一大議論になったりする。miniが発売された時の、Core Imageの
波紋がminiで出るかどうかの議論なんてのはその最たるもの。Programmable Shader
積んでないGPUで動くわきゃねぇだろと。CPUエミュも出来ることと出来ないことがある、
このあたりがマカには分からない。Appleのサイトに出来そうにも読めるあいまいな
記述があり、Appleがはっきり出来ないと事前に言わないからだ。
あるのは知ってるが、そんなものはあくまで実験的な、まさしく、エクスペリメンタル
なものであって、そんなものを業務なり、個人の重要な作業に使う奴がいるのかと。
そういう意味では、Intel版 MacじゃWinアプリは（実用にたる信頼性を確保した上では）
動かないってのが正解。
マカーがハードにうといってのは語弊があってAppleが情報をあまり出さないってのも
大きい。PC/AT互換機の世界のようにハードとソフトと情報があふれかえってれば
類推出来るようなことも一大議論になったりする。miniが発売された時の、Core Imageの
波紋がminiで出るかどうかの議論なんてのはその最たるもの。Programmable Shader
積んでないGPUで動くわきゃねぇだろと。CPUエミュも出来ることと出来ないことがある、
このあたりがマカには分からない。Appleのサイトに出来そうにも読めるあいまいな
記述があり、Appleがはっきり出来ないと事前に言わないからだ。
>78
結局何がいいたいの？
結局何がいいたいの？
・Winアプリが実用的にX86 Darwin のOS Xで動くなんてのは幻想
・こういう幻想を真に受けるマカーが多い、というのはハード、ソフトに
疎いマカーが多いということ
・しかし、これはマカーがバカな訳じゃなく、Appleの隠蔽体質によるところも大きい
・miniでのCore Imageを巡る混乱はこれを象徴している
読んで分からねぇか？
・こういう幻想を真に受けるマカーが多い、というのはハード、ソフトに
疎いマカーが多いということ
・しかし、これはマカーがバカな訳じゃなく、Appleの隠蔽体質によるところも大きい
・miniでのCore Imageを巡る混乱はこれを象徴している
読んで分からねぇか？
>>80
そう思いたいだけだろ？
そう思いたいだけだろ？
82 ：名称未設定：2005/07/28(木) 10:41:22 ID:UHnNLYiN
仮にIntelMac上でWinのアプリも動いたとしよう。あくまで動作も問題ないとして。
だが、、だからどうだっての？Winユーザーがアプリさえ動けば、IntelMacに皆
買い換えるとでも思ってるの？そこが、アホすぎ。だって、IntelCPUやその他の
ハードは、全部現在のPCユーザーが享受できている環境。なんでわざわざすでにある
環境を移行する必要がある？
本末転倒なマカは、現実って物が理解できないようだが、Appleが潰れそうになり
ながらも、かろうじて持ってきたのはMacでこそのアプリが過去にはあったからだよ。
Macでこそ最高の機能を発揮するアプリがあったからこそ、MacはMacであり得た。
それを、今じゃWinのアプリが動けば何とかなるんじゃないかとか言い出すマカ達。
Winのアプリに頼り切ってどうするんだよ。ハードはもうPCに全部お任せでアプリも
Winに頼りっきりで、この先Macにどんな未来が描けるというのか、、、、
だが、、だからどうだっての？Winユーザーがアプリさえ動けば、IntelMacに皆
買い換えるとでも思ってるの？そこが、アホすぎ。だって、IntelCPUやその他の
ハードは、全部現在のPCユーザーが享受できている環境。なんでわざわざすでにある
環境を移行する必要がある？
本末転倒なマカは、現実って物が理解できないようだが、Appleが潰れそうになり
ながらも、かろうじて持ってきたのはMacでこそのアプリが過去にはあったからだよ。
Macでこそ最高の機能を発揮するアプリがあったからこそ、MacはMacであり得た。
それを、今じゃWinのアプリが動けば何とかなるんじゃないかとか言い出すマカ達。
Winのアプリに頼り切ってどうするんだよ。ハードはもうPCに全部お任せでアプリも
Winに頼りっきりで、この先Macにどんな未来が描けるというのか、、、、
83 ：名称未設定：2005/07/28(木) 10:50:09 ID:zwQmkOIG
IntelMac上でWinのアプリが使えたら云々って言ってるのは、
・どうしてもMacをメインで使い続けたいマカの願望
・聞きかじりの情報でエラそうなこと言いたいドザの踊り
の、どちらかでしかないように思うんだがねぇ。
少なくとも、それによってMacが売れるようになるとか言う
やつは間違いなく後者だけだ。
・どうしてもMacをメインで使い続けたいマカの願望
・聞きかじりの情報でエラそうなこと言いたいドザの踊り
の、どちらかでしかないように思うんだがねぇ。
少なくとも、それによってMacが売れるようになるとか言う
やつは間違いなく後者だけだ。
とりあえず、こっちとしてはwinアプリをMacで使って、
いろいろと試してみたいよなぁ。そんなに使う必要もないかもしれんけど。
いろいろと試してみたいよなぁ。そんなに使う必要もないかもしれんけど。
86 ：名称未設定：2005/07/28(木) 11:58:49 ID:uwWWzrcW
90パーセントはMacを使ってる。
10パーセントWin版しかないアプリが必要なので
XPをつかってる。
この10パーセントのXPが苦痛なんだわ。
100パーセントMacでできたら言う事なし。
10パーセントWin版しかないアプリが必要なので
XPをつかってる。
この10パーセントのXPが苦痛なんだわ。
100パーセントMacでできたら言う事なし。
実際問題として、「Macでしか出来ない事」が殆ど無い以上、特別な理由でも無い限り、
わざわざ高い金払ってまでクローズドで選択肢の少ないシステムを選ぶ必要性は薄い。
結局そういう事だろう。
わざわざ高い金払ってまでクローズドで選択肢の少ないシステムを選ぶ必要性は薄い。
結局そういう事だろう。
>「Macでしか出来ない事」
安全で超快適なコンピューティングかな。
安全で超快適なコンピューティングかな。
> だが、、だからどうだっての？Winユーザーがアプリさえ動けば、IntelMacに皆
> 買い換えるとでも思ってるの？そこが、アホすぎ。だって、IntelCPUやその他の
> ハードは、全部現在のPCユーザーが享受できている環境。なんでわざわざすでにある
> 環境を移行する必要がある？
基地外ﾏｶの前提として、Windowsユーザーは、
「仕方なく嫌々Windowsを使っている」
「MacOSを知らないだけで、知ったらほとんどの人が当然MacOSを選ぶはず」
というのがあるみたいだからな。
> 買い換えるとでも思ってるの？そこが、アホすぎ。だって、IntelCPUやその他の
> ハードは、全部現在のPCユーザーが享受できている環境。なんでわざわざすでにある
> 環境を移行する必要がある？
基地外ﾏｶの前提として、Windowsユーザーは、
「仕方なく嫌々Windowsを使っている」
「MacOSを知らないだけで、知ったらほとんどの人が当然MacOSを選ぶはず」
というのがあるみたいだからな。
スレタイがおかしいな
シェアもっと多いからね
シェアもっと多いからね
91 ：名称未設定：2005/07/28(木) 15:13:19 ID:FXlp9bLx
・Win機ではWinアプリしか動かない…
・インテルMacは「Winアプリ+Apple純正アプリ」まで1ハードで動かせる！
「StarWars3」プロデューサー推薦のApple純正アプリ「Final cut Pro」も
「ロード・オブ・ザ・リング」のCG合成を実現させた「Shake」も
もちろん動かせるのはAppleハードだけ！
つまり"世界一多くのアプリが動くハード「インテルMac」！"
こんな感じかな？
・インテルMacは「Winアプリ+Apple純正アプリ」まで1ハードで動かせる！
「StarWars3」プロデューサー推薦のApple純正アプリ「Final cut Pro」も
「ロード・オブ・ザ・リング」のCG合成を実現させた「Shake」も
もちろん動かせるのはAppleハードだけ！
つまり"世界一多くのアプリが動くハード「インテルMac」！"
こんな感じかな？
そんな感じだね。現実を直視できないマカの脳内妄想的には。
93 ：名称未設定：2005/07/28(木) 15:29:42 ID:z3MX7wK6
Macのケースと起動時の林檎だけ残してあとは全部Winでいいじゃん。
これで全て丸くオサマル
これで全て丸くオサマル
94 ：名称未設定：2005/07/28(木) 15:40:32 ID:z3MX7wK6
OS9→OSXへの移行とG4後期型で、今まで使っていたソフトが使えなくなって挫折したユーザーも多いのでは？
（漏れもだけど）
これって財産の強制処分だよな。
ユーザー無視もいいところ！
どうせ新しくソフト揃えなきゃなんないんだったら、winに逆スイッチした方がコストかからないしね。
どっちにしろ現実的な用途ではWin機は必要なわけだし・・・
さらに今度のIntel Shockだろ。
いい加減うんざりしているマカーも多いのでは？
（漏れもだけど）
これって財産の強制処分だよな。
ユーザー無視もいいところ！
どうせ新しくソフト揃えなきゃなんないんだったら、winに逆スイッチした方がコストかからないしね。
どっちにしろ現実的な用途ではWin機は必要なわけだし・・・
さらに今度のIntel Shockだろ。
いい加減うんざりしているマカーも多いのでは？
いいや、私は楽しみですよ。
次はどんな未来を見せてくれるのかって。
次はどんな未来を見せてくれるのかって。
>>93-94
macを買えばwinも入れられるって時代が近いのに、
なぜ今、いたずらに逆スイッチを薦めるんだかねぇ〜
マンチキンの宣伝か？
同じ妄想ならシラーの言う通りwinもインストールできると妄想した方がハッピーだろうに
macを買えばwinも入れられるって時代が近いのに、
なぜ今、いたずらに逆スイッチを薦めるんだかねぇ〜
マンチキンの宣伝か？
同じ妄想ならシラーの言う通りwinもインストールできると妄想した方がハッピーだろうに
97 ：名称未設定：2005/07/28(木) 16:07:48 ID:z3MX7wK6
>>96
win入ってるMacって意味あんのか？
win入ってるMacって意味あんのか？
98 ：名称未設定：2005/07/28(木) 16:11:49 ID:DFCum/ZY
99 ：名称未設定：2005/07/28(木) 16:23:13 ID:FXlp9bLx
>>97
PC誌がこぞってMac mini特集を組んでた時に、よくその妄想があったから
マーケティング的にはけっこう意味がある。
「Macに挑戦して、駄目ならwinに戻れる」と言う懸念の解消で敷居は低くなり、
「世界で一番対応アプリが多いハード」と言うネーミングも有効。
実際はなかなか持ち運ばれない「モバイル機」みたいなもんで、
実用以上に売上げには結びつく。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084207-2,00.htm
>「おそらくどこかが対応してくるだろうが、われわれがそれを邪魔するようなことはない」
AppleもOK済み。
PC誌がこぞってMac mini特集を組んでた時に、よくその妄想があったから
マーケティング的にはけっこう意味がある。
「Macに挑戦して、駄目ならwinに戻れる」と言う懸念の解消で敷居は低くなり、
「世界で一番対応アプリが多いハード」と言うネーミングも有効。
実際はなかなか持ち運ばれない「モバイル機」みたいなもんで、
実用以上に売上げには結びつく。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084207-2,00.htm
>「おそらくどこかが対応してくるだろうが、われわれがそれを邪魔するようなことはない」
AppleもOK済み。
なんか勘違いしている奴が多いようだが、
“Intel MacではWindowsを正式にはサポートしない”ということを忘れてはいないか？
Appleは「ある事をすればインストールすることは出来るかもよ」とは言っているが、
その方法についてまでは言及していないし、仮にインストールに成功したとしても
運用時のトラブルに関するサポートはまず無い。
つまり正式なWindows PCでは無い以上、Intel MacのWindows環境における立場は、
自作マシンと同等か、またはそれ以下だということだ。
PC初心者はそもそもWindowsのインストール方法すらわからない上に、
Appleが正式に告知しない以上「MacもWinも使える」事を知って選ぶのは極僅かだろうし、
既にWinユーザーである場合は「Macに興味がある・Macが必要だから買う」ことはあっても、
現在の環境からのパワーアップを目的に買うということは、余程の場合を除きまずありえない。
Intel Macになった所で、市場的には何も変わらないのだ。
“Intel MacではWindowsを正式にはサポートしない”ということを忘れてはいないか？
Appleは「ある事をすればインストールすることは出来るかもよ」とは言っているが、
その方法についてまでは言及していないし、仮にインストールに成功したとしても
運用時のトラブルに関するサポートはまず無い。
つまり正式なWindows PCでは無い以上、Intel MacのWindows環境における立場は、
自作マシンと同等か、またはそれ以下だということだ。
PC初心者はそもそもWindowsのインストール方法すらわからない上に、
Appleが正式に告知しない以上「MacもWinも使える」事を知って選ぶのは極僅かだろうし、
既にWinユーザーである場合は「Macに興味がある・Macが必要だから買う」ことはあっても、
現在の環境からのパワーアップを目的に買うということは、余程の場合を除きまずありえない。
Intel Macになった所で、市場的には何も変わらないのだ。
後半が少し分かり辛くなったな。
要は、「買い増し需要はあっても、買い替え需要には期待できない」ってことだ。
要は、「買い増し需要はあっても、買い替え需要には期待できない」ってことだ。
>>100-101
分かり辛いと言うより無理があるだけ。マンチキンか？
誰もAppleの正式サポートなんか求めてないだろ。
自作してる奴らがそんな事で怯むわけないじゃん。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084207-2,00.htm
>「おそらく"どこかが"対応してくるだろうが、われわれがそれを邪魔するようなことはない」
サポートは「どこか」任せ。バーチャルPCみたいなのが出て、
フリーも出て、スキル次第でそこから選べばいいだけ。
一般人には店がwinもインストールした版を販売するだけ。
こんなの昔もあったよ。
邪魔が出来るのはMSのみ
分かり辛いと言うより無理があるだけ。マンチキンか？
誰もAppleの正式サポートなんか求めてないだろ。
自作してる奴らがそんな事で怯むわけないじゃん。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084207-2,00.htm
>「おそらく"どこかが"対応してくるだろうが、われわれがそれを邪魔するようなことはない」
サポートは「どこか」任せ。バーチャルPCみたいなのが出て、
フリーも出て、スキル次第でそこから選べばいいだけ。
一般人には店がwinもインストールした版を販売するだけ。
こんなの昔もあったよ。
邪魔が出来るのはMSのみ
>>102
> 分かり辛いと言うより無理があるだけ。マンチキンか？
> 誰もAppleの正式サポートなんか求めてないだろ。
> 自作してる奴らがそんな事で怯むわけないじゃん。
新しい単語を覚えたばかりの子供のようにマンチキンばかり連呼しているが、少しは文章読んでくれ。
“Windowsを正式にサポートしない／サポートが受けられない”以上、
新規ユーザーがMac/Winデュアルブート目的で買うとは思えないし、
また既存のWinユーザーがリプレース目的で買うとも思えない。
ハードウェア構成が未だ不透明な分、PC/AT互換規格のハード／ソフトが
そのまま使えるという保障も無いわけだしな。
> サポートは「どこか」任せ。バーチャルPCみたいなのが出て、
> フリーも出て、スキル次第でそこから選べばいいだけ。
> 一般人には店がwinもインストールした版を販売するだけ。
> こんなの昔もあったよ。
極一部に限定されるケースをあたかも一般的であるかのように語るなよ…
大体それが通用しないのは、今日のMacのシェアが物語ってるだろ？
やろうと思えば、「Virtual PCでWinもMacも動く！」って喧伝もできたんだからさ。
> 分かり辛いと言うより無理があるだけ。マンチキンか？
> 誰もAppleの正式サポートなんか求めてないだろ。
> 自作してる奴らがそんな事で怯むわけないじゃん。
新しい単語を覚えたばかりの子供のようにマンチキンばかり連呼しているが、少しは文章読んでくれ。
“Windowsを正式にサポートしない／サポートが受けられない”以上、
新規ユーザーがMac/Winデュアルブート目的で買うとは思えないし、
また既存のWinユーザーがリプレース目的で買うとも思えない。
ハードウェア構成が未だ不透明な分、PC/AT互換規格のハード／ソフトが
そのまま使えるという保障も無いわけだしな。
> サポートは「どこか」任せ。バーチャルPCみたいなのが出て、
> フリーも出て、スキル次第でそこから選べばいいだけ。
> 一般人には店がwinもインストールした版を販売するだけ。
> こんなの昔もあったよ。
極一部に限定されるケースをあたかも一般的であるかのように語るなよ…
大体それが通用しないのは、今日のMacのシェアが物語ってるだろ？
やろうと思えば、「Virtual PCでWinもMacも動く！」って喧伝もできたんだからさ。
>>103
また「‥とは思えない」が根拠？
それ「PCが一般人にも売れるとは思えない‥」でも成立する論法。
保証がどうなるかなんて、それこそ販売数に無関係。
スピードで売れる時代はもう過ぎて、差別化とブランドの時代だし。
>やろうと思えば、「Virtual PCでWinもMacも動く！」って喧伝もできたんだからさ。
実際、その宣伝でスイッチした人も多いんだよ‥
今回はチップ自体が同じになるから、さらに宣伝に釣られる人はいるでしょうよ。
以前は追加ハードやらエミュやら、値段も使い勝手も劣っていたし。
マンチキンマンチキンマンチキンマンチキンマンチキンマンチキンマンチキン
覚えたてなんで連呼しちゃうねぇ。
また「‥とは思えない」が根拠？
それ「PCが一般人にも売れるとは思えない‥」でも成立する論法。
保証がどうなるかなんて、それこそ販売数に無関係。
スピードで売れる時代はもう過ぎて、差別化とブランドの時代だし。
>やろうと思えば、「Virtual PCでWinもMacも動く！」って喧伝もできたんだからさ。
実際、その宣伝でスイッチした人も多いんだよ‥
今回はチップ自体が同じになるから、さらに宣伝に釣られる人はいるでしょうよ。
以前は追加ハードやらエミュやら、値段も使い勝手も劣っていたし。
マンチキンマンチキンマンチキンマンチキンマンチキンマンチキンマンチキン
覚えたてなんで連呼しちゃうねぇ。
>>104
だから文章をちゃんと読めと言ってるんだ。
俺はMacそのものの販売数については一言も語っていない。
現状分かっている情報から判断するに、「Winが動く（かもしれない）」
ということに“起因する”PC初心者の「新規需要」と
既存Winユーザーの「買い替え需要」には期待できないと言ってるんだ。
「Switch」する人間は、一体どこから出ていると思っているんだ？
> また「‥とは思えない」が根拠？
> それ「PCが一般人にも売れるとは思えない‥」でも成立する論法。
大体、市場予測なんて過去の実績からの推測でしか語れないんだから、
そこに形のある根拠を期待してどうするんだ。
> 実際、その宣伝でスイッチした人も多いんだよ‥
では“VirtualPC目当てでSwitchしたユーザーの絶対数とその比率”について、
具体的にソース出せる？
そういうこと。
だから文章をちゃんと読めと言ってるんだ。
俺はMacそのものの販売数については一言も語っていない。
現状分かっている情報から判断するに、「Winが動く（かもしれない）」
ということに“起因する”PC初心者の「新規需要」と
既存Winユーザーの「買い替え需要」には期待できないと言ってるんだ。
「Switch」する人間は、一体どこから出ていると思っているんだ？
> また「‥とは思えない」が根拠？
> それ「PCが一般人にも売れるとは思えない‥」でも成立する論法。
大体、市場予測なんて過去の実績からの推測でしか語れないんだから、
そこに形のある根拠を期待してどうするんだ。
> 実際、その宣伝でスイッチした人も多いんだよ‥
では“VirtualPC目当てでSwitchしたユーザーの絶対数とその比率”について、
具体的にソース出せる？
そういうこと。
Switchそのものが布教活動の中でMacを賛美するために
生まれた造語だから、それについて正確な統計を取ろうと
しても無駄だろう。
そもそもSwitchってなんだって話になっても、各人がそれぞれ
自分に都合の良い解釈して終了。
生まれた造語だから、それについて正確な統計を取ろうと
しても無駄だろう。
そもそもSwitchってなんだって話になっても、各人がそれぞれ
自分に都合の良い解釈して終了。
>>105
ちゃんと読んでるんだぞ、マンチキン。
>販売数については一言も語っていない
こっちは、スレに沿って"シェア"の話をしてるんだよ‥
>既存Winユーザーの「買い替え需要」には期待できない
「期待できない」と思う根拠が偏ってるし、
買い"増し"も含めた"シェアの話"なんだから、そこで区切る意味が不明。
「いざとなればwinも起動できる」が、Macの新しいアドバンテージになる。
値段が同じならオトク感が生まれる。スイッチを断念した人も今度は買える。
軽い両刀も今後はMacだけ買える。
つまり"Macのシェアが増える"事が期待できる。
>具体的にソース出せる？
普通に雑誌や2chで初心者が気にしてるポイントだろ
ソースに逃げる方がおかしい。
関係ないけど‥、逆スイッチキャンペーンで玉砕したMS記事
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20021016101.html
ちゃんと読んでるんだぞ、マンチキン。
>販売数については一言も語っていない
こっちは、スレに沿って"シェア"の話をしてるんだよ‥
>既存Winユーザーの「買い替え需要」には期待できない
「期待できない」と思う根拠が偏ってるし、
買い"増し"も含めた"シェアの話"なんだから、そこで区切る意味が不明。
「いざとなればwinも起動できる」が、Macの新しいアドバンテージになる。
値段が同じならオトク感が生まれる。スイッチを断念した人も今度は買える。
軽い両刀も今後はMacだけ買える。
つまり"Macのシェアが増える"事が期待できる。
>具体的にソース出せる？
普通に雑誌や2chで初心者が気にしてるポイントだろ
ソースに逃げる方がおかしい。
関係ないけど‥、逆スイッチキャンペーンで玉砕したMS記事
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20021016101.html
108 ：名称未設定：2005/07/28(木) 20:51:09 ID:FXlp9bLx
一応
>MSのマーケティング戦略 「FUD」
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
・FUD とは、不安（Fear）、不確実（Uncertainty）、不信（Doubt）を表す。
・競合のウリに対しゴシップを通して"実体のない疑惑"を投げかけ、
・ライバル製品の使用を思いとどまらせる。
>MS擁護の活動を続ける「マンチキン」
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
・長年にわたり，オンラインディスカッションにおいてマイクロソフトの評判は，
・「マンチキン」と呼ばれる人々によって擁護されてきた。
・彼らは本社外で働くMicrosoft社員だが，一般人になりすましている
>MSのマーケティング戦略 「FUD」
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
・FUD とは、不安（Fear）、不確実（Uncertainty）、不信（Doubt）を表す。
・競合のウリに対しゴシップを通して"実体のない疑惑"を投げかけ、
・ライバル製品の使用を思いとどまらせる。
>MS擁護の活動を続ける「マンチキン」
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
・長年にわたり，オンラインディスカッションにおいてマイクロソフトの評判は，
・「マンチキン」と呼ばれる人々によって擁護されてきた。
・彼らは本社外で働くMicrosoft社員だが，一般人になりすましている
すこし勘違いしている人がいるね。
Macはハードウェア、WindowsはOS。
MacでWindowsが動くようになる。
ここからいえることは、Macのシェアが増える＝Windowsのシェアが減る
これが、当てはまらなくなるということなんだよ。
今まではMacで動くOSはMacOSだけ(一応Linuxもあるが)だったから、
MacとWindowsが(OSとしてみた場合)ライバル関係にあるような感じだったが、
本来Mac(MacOSではない)とWindowsは別の種類のものなんだよ。
MacでWindowsを動かした結果どうなるかというと、
Macのシェアが増えて、Windowsのシェアも増えることになる。
Macはハードウェア、WindowsはOS。
MacでWindowsが動くようになる。
ここからいえることは、Macのシェアが増える＝Windowsのシェアが減る
これが、当てはまらなくなるということなんだよ。
今まではMacで動くOSはMacOSだけ(一応Linuxもあるが)だったから、
MacとWindowsが(OSとしてみた場合)ライバル関係にあるような感じだったが、
本来Mac(MacOSではない)とWindowsは別の種類のものなんだよ。
MacでWindowsを動かした結果どうなるかというと、
Macのシェアが増えて、Windowsのシェアも増えることになる。
MacでWindowsが動く。
これ目当てでMacを買う人がいる。
この場合、確かにMacのシェアが増える。
しかし、この人はWindowsが動くことが目当てなのだから、
当然Windowsを買うだろう。よってWindowsのシェアも増える。
これ目当てでMacを買う人がいる。
この場合、確かにMacのシェアが増える。
しかし、この人はWindowsが動くことが目当てなのだから、
当然Windowsを買うだろう。よってWindowsのシェアも増える。
ハードだろうがOSだろうがMacはMacなんで
それはそれで良いのでは。
それはそれで良いのでは。
今はシェアの話なのだ。
Macのシェアが増えても、
Windowsが動くということが売りならば
Windowsのシェアを減らせない。
それが重要なのだ。
Macのシェアが増えても、
Windowsが動くということが売りならば
Windowsのシェアを減らせない。
それが重要なのだ。
別にIntel Mac買ってもWin入れる気は毛頭ないし。
シラー発言を曲解してる香具師が湧いてるのね。
「Appleの正式Winサポートはない。」というのが事実である以上、
妄想は終了ということで。
ハードが完全なPC/AT互換機かどうか、という問題も、
実際にはまだ推測の域を出ていないわけだしな。
「Appleの正式Winサポートはない。」というのが事実である以上、
妄想は終了ということで。
ハードが完全なPC/AT互換機かどうか、という問題も、
実際にはまだ推測の域を出ていないわけだしな。
なんか基本的な算数も分からんやつが増えて来たな
夏だな
夏だな
117 ：名称未設定：2005/07/28(木) 22:05:59 ID:FXlp9bLx
性善説で「シェアは変わらない」とマンチキン系は（説明>>108）は思っているが、
今のLinuxシェアに窓コピーユーザー数が多く含まれているのも事実。
まぁ、Appleはハード数で稼いでるからOSシェアは正直どうでもいいかな？
今のLinuxシェアに窓コピーユーザー数が多く含まれているのも事実。
まぁ、Appleはハード数で稼いでるからOSシェアは正直どうでもいいかな？
個人的な希望を言えば、
Winデュアルブートより、
VPCやMac-on-Linuxのように、
MacとWinを並行起動出来るスタイルの方がありがたい。
デュアルブートだったら、
別にPC買ったほうがええわ。
Winデュアルブートより、
VPCやMac-on-Linuxのように、
MacとWinを並行起動出来るスタイルの方がありがたい。
デュアルブートだったら、
別にPC買ったほうがええわ。
>「Appleの正式Winサポートはない。」というのが事実である以上、
これは正確ではない。
「『Appleの正式Winサポートはない。』とApple関係者が述べた」のが事実。
彼らが言ったことが本当かどうかは、蓋を開けるまでは分からない。
これは正確ではない。
「『Appleの正式Winサポートはない。』とApple関係者が述べた」のが事実。
彼らが言ったことが本当かどうかは、蓋を開けるまでは分からない。
そうね、妄想に妄想を重ねて、
orzの山を築くのも、マカーのひとつの姿だからなｗ
楽しく議論をしながら、その時を待つのが楽しいかもな。
orzの山を築くのも、マカーのひとつの姿だからなｗ
楽しく議論をしながら、その時を待つのが楽しいかもな。
開国妄想派と攘夷妄想派。
黒船Intel来訪で、マカーも忙しくなったなｗｗ
黒船Intel来訪で、マカーも忙しくなったなｗｗ
122 ：名称未設定：2005/07/28(木) 22:25:44 ID:irFaJyOs
>>119
シラーさんってAppleじゃあ販売戦略のトップなんだけどな。
まあ考えが変わるってこともあるだろうし、ブラフの可能性もあるけど。
しかし何でも蓋を開けるまで云々と言い出せばきりがないんじゃあ？
もしかしてFUDしてる？
シラーさんってAppleじゃあ販売戦略のトップなんだけどな。
まあ考えが変わるってこともあるだろうし、ブラフの可能性もあるけど。
しかし何でも蓋を開けるまで云々と言い出せばきりがないんじゃあ？
もしかしてFUDしてる？
123 ：名称未設定：2005/07/28(木) 22:26:47 ID:FXlp9bLx
>>115
>実際にはまだ推測の域を出ていないわけだし
技術的には可能とシラーが認めてるよ
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084207-2,00.htm
>「どこかが対応してくるだろう」
PPC時代からMac上でwinを動かす技術は多数ある。しかも今度はチップ一緒。
シラーは邪魔もしないと明言。技術的に可能とも認めている。
問題があるなら発言は控える。
シラー発言を曲解してるのはマンチキンの方だよ。
>実際にはまだ推測の域を出ていないわけだし
技術的には可能とシラーが認めてるよ
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084207-2,00.htm
>「どこかが対応してくるだろう」
PPC時代からMac上でwinを動かす技術は多数ある。しかも今度はチップ一緒。
シラーは邪魔もしないと明言。技術的に可能とも認めている。
問題があるなら発言は控える。
シラー発言を曲解してるのはマンチキンの方だよ。
>>123
「邪魔をしない」というのは〜、
「改造したりしても訴えないよ。」から、
「中身はPC/AT互換機なんだから、勝手にすれば。」まで、
いくつかの読み方が可能になる文章だよｗｗｗｗｗｗ
ところでマンチキンってなあに？
「邪魔をしない」というのは〜、
「改造したりしても訴えないよ。」から、
「中身はPC/AT互換機なんだから、勝手にすれば。」まで、
いくつかの読み方が可能になる文章だよｗｗｗｗｗｗ
ところでマンチキンってなあに？
125 ：名称未設定：2005/07/28(木) 22:33:16 ID:FXlp9bLx
>>124
● MS擁護の活動を続ける「マンチキン」
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
・長年にわたり，オンラインディスカッションにおいてマイクロソフトの評判は，
・「マンチキン」と呼ばれる人々によって擁護されてきた。
・彼らは本社外で働くMicrosoft社員だが，一般人になりすましている
●MSのマーケティング戦略 「FUD」
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
・FUD とは、不安（Fear）、不確実（Uncertainty）、不信（Doubt）を表す。
・競合のウリに対しゴシップを通して"実体のない疑惑"を投げかけ、
・ライバル製品の使用を思いとどまらせる。
● MS擁護の活動を続ける「マンチキン」
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
・長年にわたり，オンラインディスカッションにおいてマイクロソフトの評判は，
・「マンチキン」と呼ばれる人々によって擁護されてきた。
・彼らは本社外で働くMicrosoft社員だが，一般人になりすましている
●MSのマーケティング戦略 「FUD」
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
・FUD とは、不安（Fear）、不確実（Uncertainty）、不信（Doubt）を表す。
・競合のウリに対しゴシップを通して"実体のない疑惑"を投げかけ、
・ライバル製品の使用を思いとどまらせる。
>>123
>>ハードが完全なPC/AT互換機かどうか、という問題も、
>>実際にはまだ推測の域を出ていないわけだしな。
から
>>技術的には可能とシラーが認めてるよ
>>http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084207-2,00.htm
こうなるのがわからん。
>>ハードが完全なPC/AT互換機かどうか、という問題も、
>>実際にはまだ推測の域を出ていないわけだしな。
から
>>技術的には可能とシラーが認めてるよ
>>http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084207-2,00.htm
こうなるのがわからん。
>>125
今回の話では、
「Macでデュアルブートが実現することは、
MSの利益に反するので、
世論煽動すべく、工作員が阻止活動をしている。」…ってこと？
Windowsが売れるのを、どうして阻止する必要があるの？
何か変じゃない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回の話では、
「Macでデュアルブートが実現することは、
MSの利益に反するので、
世論煽動すべく、工作員が阻止活動をしている。」…ってこと？
Windowsが売れるのを、どうして阻止する必要があるの？
何か変じゃない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
129 ：名称未設定：2005/07/28(木) 22:43:37 ID:vCTeVg8C
intelMacにWindowsをインストールできたとする。
でも、ユーザはWindowsのライセンスを別に購入する必要がある。
多くのWindowsユーザはプリインストールされたメーカー製PCを使用しており、
このWindowsを別のマシンに移して使用することはライセンス違反になるだけでなく、
たいていのWindowsユーザには、そんな作業はおいそれと出来ないようになっている。
そうしたOEM版のWondwosのサポートはPCメーカーが行うが、
intelMacの場合はAppleのサポートはない。OEM版ではないのだから当然といえば当然。
そこで、パッケージ版WindowsならMicrosoftがサポートするはずだが、
Windowsの動作条件のひとつは「PC/AT互換機」である。
ここでAT互換機の定義について論争してもイミがないので、それはやめておくとして、
つまり、intelMacがAT互換機かどうかの判断はMicrosoftに委ねられるってことではないのだろうか。
１．Microsoft曰く、「intelMacでもWindowsは動きますよ。パッケージ版のサポートをしますよ。」 → intelMacはAT互換機。
２．Microsoft曰く、「intelMacではWindowsは動きませんよ。サポートなんかしませんよ。」 → intelMacは非AT互換機。
もし、「１．」の場合はAT互換機の市場シェアは100%ってことだ。
でも、ユーザはWindowsのライセンスを別に購入する必要がある。
多くのWindowsユーザはプリインストールされたメーカー製PCを使用しており、
このWindowsを別のマシンに移して使用することはライセンス違反になるだけでなく、
たいていのWindowsユーザには、そんな作業はおいそれと出来ないようになっている。
そうしたOEM版のWondwosのサポートはPCメーカーが行うが、
intelMacの場合はAppleのサポートはない。OEM版ではないのだから当然といえば当然。
そこで、パッケージ版WindowsならMicrosoftがサポートするはずだが、
Windowsの動作条件のひとつは「PC/AT互換機」である。
ここでAT互換機の定義について論争してもイミがないので、それはやめておくとして、
つまり、intelMacがAT互換機かどうかの判断はMicrosoftに委ねられるってことではないのだろうか。
１．Microsoft曰く、「intelMacでもWindowsは動きますよ。パッケージ版のサポートをしますよ。」 → intelMacはAT互換機。
２．Microsoft曰く、「intelMacではWindowsは動きませんよ。サポートなんかしませんよ。」 → intelMacは非AT互換機。
もし、「１．」の場合はAT互換機の市場シェアは100%ってことだ。
仮にインスコできても、
AppleかMSが正式にサポートしないと、
FireWire800が動きません、
AirMacが動きません、みたいなことはある訳だな。
AppleかMSが正式にサポートしないと、
FireWire800が動きません、
AirMacが動きません、みたいなことはある訳だな。
>シラーさんってAppleじゃあ販売戦略のトップなんだけどな。
その人は嘘つきジョブスさんの配下なんだけどな。
その人は嘘つきジョブスさんの配下なんだけどな。
132 ：名称未設定：2005/07/28(木) 23:19:54 ID:FXlp9bLx
>>126
シラー発言を曲解しなければ、「Macでwindowsは動く」って事。
>>127-128（独り言かよ）
シラー発言を曲解して、Macのアドバンテージを否定してる行動が、
いわゆる
>MSのマーケティング戦略 「FUD」
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
・FUD とは、不安（Fear）、不確実（Uncertainty）、不信（Doubt）を表す。
・競合のウリに対しゴシップを通して"実体のない疑惑"を投げかけ、
・ライバル製品の使用を思いとどまらせる。
>>129
それを騙すのもエミュ。
シラー発言を曲解しなければ、「Macでwindowsは動く」って事。
>>127-128（独り言かよ）
シラー発言を曲解して、Macのアドバンテージを否定してる行動が、
いわゆる
>MSのマーケティング戦略 「FUD」
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
・FUD とは、不安（Fear）、不確実（Uncertainty）、不信（Doubt）を表す。
・競合のウリに対しゴシップを通して"実体のない疑惑"を投げかけ、
・ライバル製品の使用を思いとどまらせる。
>>129
それを騙すのもエミュ。
ふむふむ。
携帯プレーヤで動画鑑賞など意味がない、とか
パソコンがリビングの中心になることはない、とかもFUDですな。
携帯プレーヤで動画鑑賞など意味がない、とか
パソコンがリビングの中心になることはない、とかもFUDですな。
134 ：名称未設定：2005/07/28(木) 23:25:11 ID:FXlp9bLx
他にも色々
・MS、"組織票"で投票結果を覆す
http://web.archive.org/web/20020112151956/http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/e_vote.html
・MS、ゲーマーをメールで勧誘、Net口コミ工作員に？
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10192/1019242704.html
・MS「マックからの乗り換え体験談」は社員でした
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20021016101.html
・MS、ブラジル政府高官のFUD批判に名誉毀損の訴え
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0406/30/news040.html
・世界最大の某ソフト会社がお得意とするマーケティング手法。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82A6_0009.html
・MS、"組織票"で投票結果を覆す
http://web.archive.org/web/20020112151956/http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/e_vote.html
・MS、ゲーマーをメールで勧誘、Net口コミ工作員に？
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10192/1019242704.html
・MS「マックからの乗り換え体験談」は社員でした
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20021016101.html
・MS、ブラジル政府高官のFUD批判に名誉毀損の訴え
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0406/30/news040.html
・世界最大の某ソフト会社がお得意とするマーケティング手法。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82A6_0009.html
135 ：名称未設定：2005/07/28(木) 23:30:24 ID:FXlp9bLx
>>128
MSの為に働いてマンチキン見えないように無理しちゃったよw
MSの為に働いてマンチキン見えないように無理しちゃったよw
137 ：名称未設定：2005/07/28(木) 23:36:13 ID:yVmdUCub
intelMacでWindowsを動かそうとすると、
intelMac+Windowsのライセンスが必要。OEM版のWindowsライセンスをもってくることは出来ない。
したがって、Windowsアプリが必要なら最初からWindowsPCを買ったほうが合理的。
また、Mac中心に使ってるけどWindowsも必要っていう人も、たいていはWindowsがプリインストールされたPCを使用している。
すると、このひとたちがintelMacでWindowsを動かそうとすると、そのときはパッケージ版Windowsを新規に購入することになる。
。。。「毎度ありっ！」 by Microsoft
intelMac+Windowsのライセンスが必要。OEM版のWindowsライセンスをもってくることは出来ない。
したがって、Windowsアプリが必要なら最初からWindowsPCを買ったほうが合理的。
また、Mac中心に使ってるけどWindowsも必要っていう人も、たいていはWindowsがプリインストールされたPCを使用している。
すると、このひとたちがintelMacでWindowsを動かそうとすると、そのときはパッケージ版Windowsを新規に購入することになる。
。。。「毎度ありっ！」 by Microsoft
>>132
まあよ、俺はデュアルブートの件はどうでもいいんだが、
「デュアルブート推進→Windows販売促進→MS利益」になるぞｗｗｗ
「Macデュアルブート可→Macハード拡販（だと仮定して）→他PCハードメーカーの不利益」
…だから、この場合、ハードシェアに変動はあっても、
Micorsoftに特別な不利益はない。
…って気づけよ〜、アタマ悪いなあ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあよ、俺はデュアルブートの件はどうでもいいんだが、
「デュアルブート推進→Windows販売促進→MS利益」になるぞｗｗｗ
「Macデュアルブート可→Macハード拡販（だと仮定して）→他PCハードメーカーの不利益」
…だから、この場合、ハードシェアに変動はあっても、
Micorsoftに特別な不利益はない。
…って気づけよ〜、アタマ悪いなあ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
139 ：名称未設定：2005/07/28(木) 23:47:43 ID:UHnNLYiN
言われる通り、OEM版はライセンス的にインストできないから市販版Windowosを
IntelMacにインストするとしたら＜仮に動いたとしても＞儲かるのは、MSだけだな。
マカは最大のMSユーザーになる。
IntelMacにインストするとしたら＜仮に動いたとしても＞儲かるのは、MSだけだな。
マカは最大のMSユーザーになる。
140 ：名称未設定：2005/07/28(木) 23:51:52 ID:JkP+pl73
>>132
> シラー発言を曲解しなければ、「Macでwindowsは動く」って事。
でも実用性はPPC604の時代にあった「Macで動くBeOS」レベル以下かもしれない。
X-boxでLinuxを走らせるチャレンジは「技術的には」ある程度成功したらしいが、
それと似たような意味かも知れない。
素直にVPCの機能アップに期待する方が現実的じゃねぇのかい？
> シラー発言を曲解しなければ、「Macでwindowsは動く」って事。
でも実用性はPPC604の時代にあった「Macで動くBeOS」レベル以下かもしれない。
X-boxでLinuxを走らせるチャレンジは「技術的には」ある程度成功したらしいが、
それと似たような意味かも知れない。
素直にVPCの機能アップに期待する方が現実的じゃねぇのかい？
「動く」だけじゃ、使用に耐えない場合もある。
Firewire800、AirMac Extremeカード、
一部PBなどの液晶解像度のサポート、
ワンボタンマウス対応、
そのへん機能しない可能性があるでしょ。
Firewire800、AirMac Extremeカード、
一部PBなどの液晶解像度のサポート、
ワンボタンマウス対応、
そのへん機能しない可能性があるでしょ。
142 ：名称未設定：2005/07/29(金) 00:00:53 ID:FXlp9bLx
ここ、Mac板なのに、Macのシェアが伸びる可能性を話すと反論の嵐。
ふー
>MSのマーケティング戦略 「FUD」
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
・FUD とは、不安（Fear）、不確実（Uncertainty）、不信（Doubt）を表す。
・競合のウリに対しゴシップを通して"実体のない疑惑"を投げかけ、
・ライバル製品の使用を思いとどまらせる。
>MS擁護の活動を続ける「マンチキン」
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
・長年にわたり，オンラインディスカッションにおいてマイクロソフトの評判は，
・「マンチキン」と呼ばれる人々によって擁護されてきた。
・彼らは本社外で働くMicrosoft社員だが，一般人になりすましている
ふー
>MSのマーケティング戦略 「FUD」
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
・FUD とは、不安（Fear）、不確実（Uncertainty）、不信（Doubt）を表す。
・競合のウリに対しゴシップを通して"実体のない疑惑"を投げかけ、
・ライバル製品の使用を思いとどまらせる。
>MS擁護の活動を続ける「マンチキン」
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
・長年にわたり，オンラインディスカッションにおいてマイクロソフトの評判は，
・「マンチキン」と呼ばれる人々によって擁護されてきた。
・彼らは本社外で働くMicrosoft社員だが，一般人になりすましている
>>107
>>105で言ってるのは
Winが動くって確定してるわけでも、またそれを正式にウリとしているわけでもないのに
それ目当てで何も知らない初心者が寄ってくる訳が無い、って事だと思うけど？
買い替え云々の話は、いわゆるライトユーザーならともかく
性能を求めるヘビーユーザーや自作ユーザーが拡張性を犠牲にしてまで
アップルというメーカー製のパソコンを買うのか？って事だと思う
本当にマックが欲しいなら別にwin搭載の有無問わず買うだろうし
俺にはID:FXlp9bLxが勘違いしてるようにしか見えないけどな
>>105で言ってるのは
Winが動くって確定してるわけでも、またそれを正式にウリとしているわけでもないのに
それ目当てで何も知らない初心者が寄ってくる訳が無い、って事だと思うけど？
買い替え云々の話は、いわゆるライトユーザーならともかく
性能を求めるヘビーユーザーや自作ユーザーが拡張性を犠牲にしてまで
アップルというメーカー製のパソコンを買うのか？って事だと思う
本当にマックが欲しいなら別にwin搭載の有無問わず買うだろうし
俺にはID:FXlp9bLxが勘違いしてるようにしか見えないけどな
>>142
アタマ悪すぎ。
デュアルブートで、Macシェアが伸びるか伸びないかの議論はさておき、
デュアルブートでMSが不利益を被ることはないし、
妨害する必然性が全くない。
故に、煽りとはいえ、
執拗に「マンチキン」の話を持ち出すのは見当違い。
アタマ悪すぎ。
デュアルブートで、Macシェアが伸びるか伸びないかの議論はさておき、
デュアルブートでMSが不利益を被ることはないし、
妨害する必然性が全くない。
故に、煽りとはいえ、
執拗に「マンチキン」の話を持ち出すのは見当違い。
それにな、フツーに考えて、
「高値感のあるMacハード」＋「高価なWinパッケージ版」を
購入するメリットって、あんまりないと思うが。
「高値感のあるMacハード」＋「高価なWinパッケージ版」を
購入するメリットって、あんまりないと思うが。
>>142
>ここ、Mac板なのに、Macのシェアが伸びる可能性を話すと反論の嵐。
その"可能性"に疑問があるから反論がでてくるんでしょ
それに、本当に魅力的な製品出し続けて、かつ既存ユーザーやサードパーティーも大事にしていれば
後は放っといてもシェアって上がるものでしょ
何勘違いしてんのさ
>ここ、Mac板なのに、Macのシェアが伸びる可能性を話すと反論の嵐。
その"可能性"に疑問があるから反論がでてくるんでしょ
それに、本当に魅力的な製品出し続けて、かつ既存ユーザーやサードパーティーも大事にしていれば
後は放っといてもシェアって上がるものでしょ
何勘違いしてんのさ
それから、今までの流れでは、
「Macハード数＝MacOS稼働数」という認識で、
ほぼ問題なかったと思うが…、
「MacハードでのWinデュアルブート」問題や、
「MacOS X for Intelのオープン化」問題を語る時には、
『ハードのシェア』と『OSのシェア』とを
キッチリ定義して語る必要があるな。
「Macハード数＝MacOS稼働数」という認識で、
ほぼ問題なかったと思うが…、
「MacハードでのWinデュアルブート」問題や、
「MacOS X for Intelのオープン化」問題を語る時には、
『ハードのシェア』と『OSのシェア』とを
キッチリ定義して語る必要があるな。
日本では第2四半期より25％縮小し、前年同期比でも7％縮小した。
このため、日本での営業体制にテコ入れすることになるだろう
このため、日本での営業体制にテコ入れすることになるだろう
149 ：名称未設定：2005/07/29(金) 00:27:57 ID:BBdQjxeq
>>144
「IntelMacでWindowsが『実用的かつ簡単に』動くようになるぞ」（Uncertainty）
↓
「そうなったらMacの存在意義が下がってしまうかも」（Fear）
↓
「Macのユーザーが減ってしまって、AppleはMac（OS）から撤退するかも」（Doubt）
立派なFUDじゃねぇの？順不同だが。 今のマカの関心事を考えるとさ。
「IntelMacでWindowsが『実用的かつ簡単に』動くようになるぞ」（Uncertainty）
↓
「そうなったらMacの存在意義が下がってしまうかも」（Fear）
↓
「Macのユーザーが減ってしまって、AppleはMac（OS）から撤退するかも」（Doubt）
立派なFUDじゃねぇの？順不同だが。 今のマカの関心事を考えるとさ。
シェアが2.2%から2.5%に上がったなどと報告されているけども、
ここで真剣に受け止めたことによる寄与は0だということを心に刻みます。
おやすみー。
ここで真剣に受け止めたことによる寄与は0だということを心に刻みます。
おやすみー。
152 ：名称未設定：2005/07/29(金) 01:37:30 ID:b+UoGuCU
おいらの予想年表だぴょん！
2006年IntelMac移行開始。新MacOS搭載。Winのデュアルブート可能
2007年IntelMac移行完了
（まあここまでは既に発表されているが・・・）
2008年Apple社 iPod,iTunse-storeなど音楽部門を別会社として分離。
2009年 新MacOSの開発中止を発表。
2010年頃にはAppleはコンピューター部門から撤退。
2006年IntelMac移行開始。新MacOS搭載。Winのデュアルブート可能
2007年IntelMac移行完了
（まあここまでは既に発表されているが・・・）
2008年Apple社 iPod,iTunse-storeなど音楽部門を別会社として分離。
2009年 新MacOSの開発中止を発表。
2010年頃にはAppleはコンピューター部門から撤退。
じゃあ俺は、
先にMacハードから撤退して、
MacOS XをPC/AT互換機に解放する流れのほうに、
1000万ペリカ賭けておこう！
先にMacハードから撤退して、
MacOS XをPC/AT互換機に解放する流れのほうに、
1000万ペリカ賭けておこう！
なんかここにいるやつは、
Macのシェアが伸びてくれるのを願っているんじゃなくて、
Windowsのシェアが下がってくれるのを願っているみたいだな。
ネガティブ指向嫉妬ﾜﾛｽ
いいじゃん。MacでWindows動かしても。
それでWindowsのシェアが増えようが、
パソコン本体として考えればMacのシェア増えてるだろ？
Macのシェアが増えるのと同時にWindowsのシェアが増えるが
我慢できないのか？
Macのシェアが伸びてくれるのを願っているんじゃなくて、
Windowsのシェアが下がってくれるのを願っているみたいだな。
ネガティブ指向嫉妬ﾜﾛｽ
いいじゃん。MacでWindows動かしても。
それでWindowsのシェアが増えようが、
パソコン本体として考えればMacのシェア増えてるだろ？
Macのシェアが増えるのと同時にWindowsのシェアが増えるが
我慢できないのか？
べつにどうでもいいよ。
・Intel MacでWinが動く
Macを買おうと思う人は増えるが、それはWinが動くことが
目当ての人なのでWinのシェアも増える。
・Intel MacでWinが動かない
今までのMacと同じなので特に買おうと思う人は増えない。
よってMacもWinもシェアは変動無し。
どちらに転んでも、Winのシェアは変わらないか増えるのであって
減ることは無いんだよな。
Macを買おうと思う人は増えるが、それはWinが動くことが
目当ての人なのでWinのシェアも増える。
・Intel MacでWinが動かない
今までのMacと同じなので特に買おうと思う人は増えない。
よってMacもWinもシェアは変動無し。
どちらに転んでも、Winのシェアは変わらないか増えるのであって
減ることは無いんだよな。
俺もこの話題は、
別スレで散々ループしてたので、
もはやここで、どうこう言う元気はない。
基本的にサポートなしでWinが動いても、
大勢には影響はないと思ってるし。
別スレで散々ループしてたので、
もはやここで、どうこう言う元気はない。
基本的にサポートなしでWinが動いても、
大勢には影響はないと思ってるし。
158 ：名称未設定：2005/07/29(金) 03:20:15 ID:jjaObGwD
159 ：名称未設定：2005/07/29(金) 06:40:33 ID:uYuln/aV
パソコン本体のMacのシェアなんかどうでもいいよ。
問題はMac OSのシェアなんだから。
Mac OSのシェアが大きくならなければ、Mac OS用のソフトウェア、周辺機器は
揃ってこない。つまり、OSとしての価値がいつまでたっても上がらないことに
なる。
Mac本体でWindowsが動作することでMac本体が売れたら何か良いことがあるか？
短期的に見ればAppleの利益にはなるが、長期的には衰退する。
Windowsを使うのであれば、ハードウェアの信頼性が高くて安いものがほか
にいくらでもあるからだ。
Intel Macになって、もしもWindowsが動作するようになれば、既存Macユーザー
のWindowsへのスイッチを促すだろう。それぐらいMacのアプリ環境の貧弱さは
深刻なレベルにあるといっていい。
逆はあるか？ ないことはないだろうな。それぐらいのものだ。
ここで「Mac本体でWindows」を期待、あるいは歓迎するような発言をしている
奴は短期的な視野しか持っていない馬鹿ばかりだ。
問題はMac OSのシェアなんだから。
Mac OSのシェアが大きくならなければ、Mac OS用のソフトウェア、周辺機器は
揃ってこない。つまり、OSとしての価値がいつまでたっても上がらないことに
なる。
Mac本体でWindowsが動作することでMac本体が売れたら何か良いことがあるか？
短期的に見ればAppleの利益にはなるが、長期的には衰退する。
Windowsを使うのであれば、ハードウェアの信頼性が高くて安いものがほか
にいくらでもあるからだ。
Intel Macになって、もしもWindowsが動作するようになれば、既存Macユーザー
のWindowsへのスイッチを促すだろう。それぐらいMacのアプリ環境の貧弱さは
深刻なレベルにあるといっていい。
逆はあるか？ ないことはないだろうな。それぐらいのものだ。
ここで「Mac本体でWindows」を期待、あるいは歓迎するような発言をしている
奴は短期的な視野しか持っていない馬鹿ばかりだ。
OSとしての価値は使ってる人間にしか解読不能なので無関係。
よってスレ終了。
よってスレ終了。
OSの価値がわかって使ってる奴なんて、割合的にはすごく少ないだろう
そもそもマカはOSのことしか考えてないからダメなんだけど
そもそもマカはOSのことしか考えてないからダメなんだけど
ただ言えるのは、アップルはまたいつかIntelから乗り換えをやるだろうということだ。
>> 164
シェアは下がったけど、販売台数レベルでは1993年
のレベルまで復活したし、そう悲観する事はないの
では。。。さすがにインドや中国やロシアでmacの
売り上げをのばすのは厳しいと思う。
シェアは下がったけど、販売台数レベルでは1993年
のレベルまで復活したし、そう悲観する事はないの
では。。。さすがにインドや中国やロシアでmacの
売り上げをのばすのは厳しいと思う。
166 ：名称未設定：2005/07/29(金) 22:57:04 ID:jojUz4Oh
累計10万本--MS、廉価版Windowsの販売数を初めて発表
http://www.japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20085947,00.htm
商売というものは、いかにお客のニーズに合うものを提供するかということだと思う。
高機能でなくても低価格なほうがいいというお客がいるなら、それを売る。
Appleにないものだと思う。
お客の声に真摯に耳を傾けないと、遅かれ早かれ、会社が傾くのではないかな？
iMac G5スレを覗いてて余計にそう思った。
http://www.japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20085947,00.htm
商売というものは、いかにお客のニーズに合うものを提供するかということだと思う。
高機能でなくても低価格なほうがいいというお客がいるなら、それを売る。
Appleにないものだと思う。
お客の声に真摯に耳を傾けないと、遅かれ早かれ、会社が傾くのではないかな？
iMac G5スレを覗いてて余計にそう思った。
167 ：名称未設定：2005/07/29(金) 23:08:13 ID:OryjaxqW
>>166
いや、その「機能限定・途上国では一般庶民が個人では買えない価格・
逆に買える業務ユーザーには機能不足」ウインドーズを求めるニーズが
あったとは思えんが。
特定の途上国市場でハードと抱き合わせ＆事実上他の選択肢を無くして
売った結果を「お客のニーズがあったからだ」と呼べるのか？
いや、その「機能限定・途上国では一般庶民が個人では買えない価格・
逆に買える業務ユーザーには機能不足」ウインドーズを求めるニーズが
あったとは思えんが。
特定の途上国市場でハードと抱き合わせ＆事実上他の選択肢を無くして
売った結果を「お客のニーズがあったからだ」と呼べるのか？
168 ：名称未設定：2005/07/29(金) 23:24:02 ID:EwbtM0HT
>>167
通常版Winという選択肢はあったけどうれない。
↓
リサーチすると、お客が欲しているもの、重視しているものは低価格である。
↓
だからといってそのまま値下げは当然のことながら、理屈に合わない。
世界市場を相手にしてるので一物二価状態になってしまう。
↓
では、低価格にするかわり、少し機能を制限しよう。
すごく合理的だと思うし、ニーズがなければ売れないよね。
もともと通常版が売れてくれれば一番いいのだから。
通常版に対して機能制限版というのは他のソフトでも多くあるよね。
マイクロソフト以外でもスタンダード版とプロフェッショナル版として売ったりとかね。
いずれにしてもお客のニーズをつかむ努力なしではできないと思うよ。
お客もハッピー、売り手もハッピーでいいと思う。
通常版Winという選択肢はあったけどうれない。
↓
リサーチすると、お客が欲しているもの、重視しているものは低価格である。
↓
だからといってそのまま値下げは当然のことながら、理屈に合わない。
世界市場を相手にしてるので一物二価状態になってしまう。
↓
では、低価格にするかわり、少し機能を制限しよう。
すごく合理的だと思うし、ニーズがなければ売れないよね。
もともと通常版が売れてくれれば一番いいのだから。
通常版に対して機能制限版というのは他のソフトでも多くあるよね。
マイクロソフト以外でもスタンダード版とプロフェッショナル版として売ったりとかね。
いずれにしてもお客のニーズをつかむ努力なしではできないと思うよ。
お客もハッピー、売り手もハッピーでいいと思う。
169 ：名称未設定：2005/07/29(金) 23:29:43 ID:VGsXHmcw
542 名前：電車男 ◆SgHguKHEFY 投稿日：04/04/19 20:32
返信きますた。
ネットとメールが出来ればいいそうです
予算は２０くらいだそうです
金持ちだなオイ
ノートがいいそうですよ。
で、マックは嫌なのでとりあえずウィンドウズ
ＤＶＤは出来なくてもいいそうです
そして
給料日後にしてくれだそうです
返信きますた。
ネットとメールが出来ればいいそうです
予算は２０くらいだそうです
金持ちだなオイ
ノートがいいそうですよ。
で、マックは嫌なのでとりあえずウィンドウズ
ＤＶＤは出来なくてもいいそうです
そして
給料日後にしてくれだそうです
170 ：名称未設定：2005/07/29(金) 23:45:40 ID:NUlNPrIF
>>168
ITmediaとCnetでその「廉価版Windows」関連の記事を一通り読みなよ。
消費者個人の努力ではどうすることもできない限定された環境下で、
しかたなく購入するってのと「ニーズがある」のニュアンスの違いが
理解できるから。
ひと昔前まで日本でもあった「塩の専売制度」とか、広くとらえると
消費税とかの税制も、「消費者のニーズ」には反するけどしかたなく
購入行動をとらざるを得ない事例の勉強になるかも。
頭をやわらかくして視点を変えてみることをおすすめするぜ。
ITmediaとCnetでその「廉価版Windows」関連の記事を一通り読みなよ。
消費者個人の努力ではどうすることもできない限定された環境下で、
しかたなく購入するってのと「ニーズがある」のニュアンスの違いが
理解できるから。
ひと昔前まで日本でもあった「塩の専売制度」とか、広くとらえると
消費税とかの税制も、「消費者のニーズ」には反するけどしかたなく
購入行動をとらざるを得ない事例の勉強になるかも。
頭をやわらかくして視点を変えてみることをおすすめするぜ。
171 ：名称未設定：2005/07/30(土) 00:14:34 ID:+PA263DN
>>170
> ニーズがあったとは思えんが。
何でこんな妄想を前提にしてるわけ？ｗ もしかしてバカですか？ｗ
MSがStarter Editionを出したのは半分は海賊版対策。激安な違法
コピー品を取り締まる代わりに、廉価版を出すことでユーザーニーズ
を満たそうとしているわけだ。お前の場合は頭が柔らかいんじゃなくて
頭がバカなんだよｗ
> ニーズがあったとは思えんが。
何でこんな妄想を前提にしてるわけ？ｗ もしかしてバカですか？ｗ
MSがStarter Editionを出したのは半分は海賊版対策。激安な違法
コピー品を取り締まる代わりに、廉価版を出すことでユーザーニーズ
を満たそうとしているわけだ。お前の場合は頭が柔らかいんじゃなくて
頭がバカなんだよｗ
172 ：名称未設定：2005/07/30(土) 00:29:56 ID:+jAOskG4
>>171
監禁された囚人が水を飲みたい。しかし水は与えられない。
「有料で良ければポカリをさらに水で薄めた物があるけど？」
監禁した当事者が、低品質版のポカリを売るのと同一なら
そりゃあ健全な「ニーズの喚起」とは言えんだろうよ。
監禁された囚人が水を飲みたい。しかし水は与えられない。
「有料で良ければポカリをさらに水で薄めた物があるけど？」
監禁した当事者が、低品質版のポカリを売るのと同一なら
そりゃあ健全な「ニーズの喚起」とは言えんだろうよ。
173 ：名称未設定：2005/07/30(土) 00:37:49 ID:FOL4aIVS
>>170
パソコンは自由市場です。
専売ではありませんし、管理市場でもありません。
ましてや、税金でもありません。
自由市場で行われる選択は消費者ニーズよってなされるものです。
また、パソコンは、選ばれたことによってさらに多くの人に選ばれるという、商品特性を持っています。
同時に、選ばれないことによってさらに選ばれないという、商品特性を持っています。
したがって、使っているひとが多いから自分も使う、というのは合理的な判断の結果です。
もっと真剣にMacのシェア2-3%を受止めるべきでしょう。
パソコンは自由市場です。
専売ではありませんし、管理市場でもありません。
ましてや、税金でもありません。
自由市場で行われる選択は消費者ニーズよってなされるものです。
また、パソコンは、選ばれたことによってさらに多くの人に選ばれるという、商品特性を持っています。
同時に、選ばれないことによってさらに選ばれないという、商品特性を持っています。
したがって、使っているひとが多いから自分も使う、というのは合理的な判断の結果です。
もっと真剣にMacのシェア2-3%を受止めるべきでしょう。
>>173
>パソコンは自由市場です。
>専売ではありませんし、管理市場でもありません。
>ましてや、税金でもありません。
あなたが考えるその「理想」を少しでも現実に近づけたければ、
Macのシェア2-3%をあれこれ考えるより、MSのシェア90%超を
真剣に受け止める方がいいと思いますよ。
>パソコンは自由市場です。
>専売ではありませんし、管理市場でもありません。
>ましてや、税金でもありません。
あなたが考えるその「理想」を少しでも現実に近づけたければ、
Macのシェア2-3%をあれこれ考えるより、MSのシェア90%超を
真剣に受け止める方がいいと思いますよ。
OSシェア
http://award.computernews.com/html/2005/2005_soft3.htm#28
1マイクロソフト73.8
2アップルコンピュータ18.0
3ターボリナックス3.6
176 ：名称未設定：2005/07/30(土) 01:02:07 ID:HpBsMbRv
>>174
自由競争の結果、Windowsがシェアを握り、
Macは失ったのです。
米国の圧力をモロに受けたTRONとは違うのです。
Macにも機会は均等に開かれていたのです。
その証拠に、Macのシェアが10%以上あったこともあるではありませんか。
あなたは政府や公的機関からMacを使うなと強制されましたか？
消費者は自由意思でWindowsを選択し、Macを選択しなかったのです。
私もWindowsPCを選択し、周囲に積極的に勧めてきました。
会社で真っ先にAT互換機とWindows3.1を導入させました。
数人ですがMacユーザをWindowsユーザにスイッチさせました。
とても満足しています。
自由競争の結果、Windowsがシェアを握り、
Macは失ったのです。
米国の圧力をモロに受けたTRONとは違うのです。
Macにも機会は均等に開かれていたのです。
その証拠に、Macのシェアが10%以上あったこともあるではありませんか。
あなたは政府や公的機関からMacを使うなと強制されましたか？
消費者は自由意思でWindowsを選択し、Macを選択しなかったのです。
私もWindowsPCを選択し、周囲に積極的に勧めてきました。
会社で真っ先にAT互換機とWindows3.1を導入させました。
数人ですがMacユーザをWindowsユーザにスイッチさせました。
とても満足しています。
>>176
最後の一文がキモ過ぎ。
最後の一文がキモ過ぎ。
Windowsのシェア90%超減らそうと思うのなら、
Windowsと同じ舞台でライバルにならなければいけない。
Windowsの舞台とは、すなわちPC互換機用OS。
現在のところPC互換機用OSでそれなりの位置にいるのはLinuxだけ。
Macは舞台そのものが違う。
Intel Mac用のMacOSXの舞台もPC互換機で動かさないようにするといっている以上、
PC互換機用OSという舞台ではない。
PC互換機そのものが縮小し舞台が小さくなるという
方向でシェアを減らすことも可能だが、
PC互換機を作っているメーカーが数知れない以上ほぼ不可能といえる。
MacでWindowsのシェアを減らそうと本気で考えるのなら、
Windowsと同じ舞台に立たなくてはいけない。
Windowsと同じ舞台でライバルにならなければいけない。
Windowsの舞台とは、すなわちPC互換機用OS。
現在のところPC互換機用OSでそれなりの位置にいるのはLinuxだけ。
Macは舞台そのものが違う。
Intel Mac用のMacOSXの舞台もPC互換機で動かさないようにするといっている以上、
PC互換機用OSという舞台ではない。
PC互換機そのものが縮小し舞台が小さくなるという
方向でシェアを減らすことも可能だが、
PC互換機を作っているメーカーが数知れない以上ほぼ不可能といえる。
MacでWindowsのシェアを減らそうと本気で考えるのなら、
Windowsと同じ舞台に立たなくてはいけない。
179 ：名称未設定：2005/07/30(土) 06:01:31 ID:mvNFeEcM
MSへの罵倒はそのままAppleへの罵倒になることが多くて痛いね。
トータルで言えば、メリット/デメリット比がWindowsに比べて
Macの方が低い結果が2%なんだけどね。
トータルで言えば、メリット/デメリット比がWindowsに比べて
Macの方が低い結果が2%なんだけどね。
>>175
それ、パッチを当てる権利を新OSと言う名前で買わざるえないという
アップルの酷い戦略の結果だよね・・・
Winであれば、5年前のOSでも、いまだに無料でパッチがもらえるのに、
Macは既に放置済み、短期間に新規にOS買い増さなければならないと
いう悲惨な現実を暴露することに、何の意味が・・・・
それ、パッチを当てる権利を新OSと言う名前で買わざるえないという
アップルの酷い戦略の結果だよね・・・
Winであれば、5年前のOSでも、いまだに無料でパッチがもらえるのに、
Macは既に放置済み、短期間に新規にOS買い増さなければならないと
いう悲惨な現実を暴露することに、何の意味が・・・・
181 ：名称未設定：2005/07/30(土) 07:04:47 ID:mvNFeEcM
ところで、互換機の話になるとマカが自慢げに「過去に互換機が存在して
Appleにメリットがなかったために止めた。お前らはそんなことも知らん
のか」などと言う。
当初、互換機を出せば新規ユーザーが増えて、結果としてAppleマシン
購入の入り口になるとAppleは考えた。
実際には、新規ユーザーは期待したほど増えず、それ以上に既存ユー
ザーが互換機を買ったのである。
新規ユーザーが増えなかったのは仕方がない。純正Macに比べれば低廉
だったが、AT互換機に比べれば遥かに高価だった。
乗り換えや新しいプラットフォームを導入するリスクを考慮すれば、
AT互換機と同等の価格設定ができないようでは、敵前逃亡と同じだ。
まとめるとこういうことだ。
・Macユーザーは、Apple製パソコンに拘ってはいなかった。
・Macユーザーは、互換機に魅力を感じた。
・Appleは互換機をライセンスしながら、一方で利益をハードウェアに
依存する体質をあらためようとしなかった。
当時からMacユーザーの心はAppleから離れつつあったのかもしれない。
Appleにメリットがなかったために止めた。お前らはそんなことも知らん
のか」などと言う。
当初、互換機を出せば新規ユーザーが増えて、結果としてAppleマシン
購入の入り口になるとAppleは考えた。
実際には、新規ユーザーは期待したほど増えず、それ以上に既存ユー
ザーが互換機を買ったのである。
新規ユーザーが増えなかったのは仕方がない。純正Macに比べれば低廉
だったが、AT互換機に比べれば遥かに高価だった。
乗り換えや新しいプラットフォームを導入するリスクを考慮すれば、
AT互換機と同等の価格設定ができないようでは、敵前逃亡と同じだ。
まとめるとこういうことだ。
・Macユーザーは、Apple製パソコンに拘ってはいなかった。
・Macユーザーは、互換機に魅力を感じた。
・Appleは互換機をライセンスしながら、一方で利益をハードウェアに
依存する体質をあらためようとしなかった。
当時からMacユーザーの心はAppleから離れつつあったのかもしれない。
182 ：名称未設定：2005/07/30(土) 08:16:21 ID:+PA263DN
183 ：名称未設定：2005/07/30(土) 08:35:35 ID:vVFwiNEa
マカとドザが議論したって価値観が違うから
永久にかみ合わないよ。
マカ＝俺って人と違う物持ってる、すごいだろ
ドザ＝俺ってみんなと同じなんだ、えらいだろ
ちょい前の女子校ルーズソックス着用率
みたいなもんだね、MacとWinのシェア。
永久にかみ合わないよ。
マカ＝俺って人と違う物持ってる、すごいだろ
ドザ＝俺ってみんなと同じなんだ、えらいだろ
ちょい前の女子校ルーズソックス着用率
みたいなもんだね、MacとWinのシェア。
184 ：名称未設定：2005/07/30(土) 08:39:47 ID:+PA263DN
またマカがバカなことを書いてバカにされに来てるしｗ
>>184=マカ
夏休みだからなのか知らんが、どうも勘違いしている人間がいるみたいだな。
デュアルブートMacが出たら、Windowsのシェアは下がるぞ。
単純な算数の問題。
デュアルブートMacが出たら、Windowsのシェアは下がるぞ。
単純な算数の問題。
米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）ジェット推進研究所は29日、太陽系10番目の惑星を
発見したと発表した。新惑星の発見は1930年の冥王星（めいおうせい）以来75
年ぶり。 新惑星は冥王星（直径約2300キロメートル）よりやや大きく、太陽と
地球の距離よりも最大97倍離れたところに軌道があるという。新惑星は明るく
アマチュア天文家でも確認できるとしている。 この惑星は今年1月8日に見つか
っていたが、その後の観測で冥王星より大きく、惑星であることが確定した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050730AT3K3000430072005.html
太陽系10番目の惑星ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122682879/
発見したと発表した。新惑星の発見は1930年の冥王星（めいおうせい）以来75
年ぶり。 新惑星は冥王星（直径約2300キロメートル）よりやや大きく、太陽と
地球の距離よりも最大97倍離れたところに軌道があるという。新惑星は明るく
アマチュア天文家でも確認できるとしている。 この惑星は今年1月8日に見つか
っていたが、その後の観測で冥王星より大きく、惑星であることが確定した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050730AT3K3000430072005.html
太陽系10番目の惑星ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122682879/
> デュアルブートMac
そんなものを何処が出すんだwwwﾌﾟ
漏れはそんなものより、アップルがMac OSXをはずした物を出せば買うんだが。
いらものは1円でも買わされたくねえし。
あっ、汎用のATX用のケースキットでもいいんだが。
そんなものを何処が出すんだwwwﾌﾟ
漏れはそんなものより、アップルがMac OSXをはずした物を出せば買うんだが。
いらものは1円でも買わされたくねえし。
あっ、汎用のATX用のケースキットでもいいんだが。
なんか夏休みだねえ。
本当に夏休みだな。
あと一ヶ月もこんな状態が続くのか……
あと一ヶ月もこんな状態が続くのか……
193 ：名称未設定：2005/07/30(土) 11:18:54 ID:VSccM3s2
夏休みが終わってもシェアは2-3%。
ここでやんでいるマカーを救済するマカーの憩いの場
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1122660298/l50
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1122660298/l50
また糞スレを増やして・・・。
シェアの少ないMacで、
Appleの再三のアーキテクチャ変更も軽々乗り越え、
仕事の難問も次々クリアしていく俺様。
俺様は、正直天才だと自画自賛している毎日です。
シェアの少ないMacで、
Appleの再三のアーキテクチャ変更も軽々乗り越え、
仕事の難問も次々クリアしていく俺様。
俺様は、正直天才だと自画自賛している毎日です。
そうめんが茹であがりました。いただきます。
C#の本はたくさんあるのにObjective-Cの本がないのがイタいな
最近、玉袋の裏がやたら痒いんだけど、何かいるのかな。
199 ：名称未設定：2005/07/30(土) 23:23:48 ID:ngQRpZYF
Mac OS X 10.4 Tigerの基盤になる技術
・Resolution Independent UI→独立解像度UI
・ImageIO→high dynamic rangeサポート
・Quartz 2D Extreme→GPUによる2D描画処理（Quartz2Dの進化形）
・Core Image→GPUによるピクセル精度の2D/3Dイメージ処理機能
・Quartz Composer→UI開発環境（Quartz+Core Image+OpenGL+XML）
・Core Data→モデル先行型のオブジェクトグラフおよび持続性フレームワーク
（SQLｉｔｅ／XML／バイナリファイル形式）
・Spotlight→メタデータ検索エンジン／ システムワイドなデータベース作成
・Xcode 2.0→UMLライクなクラス階層とデータモデルのビジュアル表示、編集
・64bitUNIX環境 ／libxslt／SQLｉｔｅ／System Vメッセージキュー
・Xgrid→クラスタリング技術。アプリケーション側の対応が必要
・QuickTime 7→フルサラウンドサウンド／H.264/AVC／録音／録画をサポート
・アクセス制御リスト（ACL）／最適化されたカーネルリソースロック（SMPng）
・J2SE 5.0／OpenGL2.0／gcc4.0
・Resolution Independent UI→独立解像度UI
・ImageIO→high dynamic rangeサポート
・Quartz 2D Extreme→GPUによる2D描画処理（Quartz2Dの進化形）
・Core Image→GPUによるピクセル精度の2D/3Dイメージ処理機能
・Quartz Composer→UI開発環境（Quartz+Core Image+OpenGL+XML）
・Core Data→モデル先行型のオブジェクトグラフおよび持続性フレームワーク
（SQLｉｔｅ／XML／バイナリファイル形式）
・Spotlight→メタデータ検索エンジン／ システムワイドなデータベース作成
・Xcode 2.0→UMLライクなクラス階層とデータモデルのビジュアル表示、編集
・64bitUNIX環境 ／libxslt／SQLｉｔｅ／System Vメッセージキュー
・Xgrid→クラスタリング技術。アプリケーション側の対応が必要
・QuickTime 7→フルサラウンドサウンド／H.264/AVC／録音／録画をサポート
・アクセス制御リスト（ACL）／最適化されたカーネルリソースロック（SMPng）
・J2SE 5.0／OpenGL2.0／gcc4.0
201 ：名称未設定：2005/07/30(土) 23:55:44 ID:1PD1tcc8
使いたいもの使えばいいじゃーん。
Macでできないことってそんなに多いのかな？
nyとかゲームとかかな？
まあ、nyはVPCで動くけど。ゲームはだめね。
他にある？
Macでできないことってそんなに多いのかな？
nyとかゲームとかかな？
まあ、nyはVPCで動くけど。ゲームはだめね。
他にある？
Appleももっと早くにIntelに以降してればよかったのにね
Windowsが圧倒的なシェアを誇ってるのは、Windowsマシンが安かっただけ
あとは、MacはAppleしか作れないが、Windowsマシンはどのコンピュータメーカーでも作れる
でも、Windowsマシンは価格競争が激化して利益がほとんど取れない
IBMのPC部門撤退がそれを物語ってる
Windowsが圧倒的なシェアを誇ってるのは、Windowsマシンが安かっただけ
あとは、MacはAppleしか作れないが、Windowsマシンはどのコンピュータメーカーでも作れる
でも、Windowsマシンは価格競争が激化して利益がほとんど取れない
IBMのPC部門撤退がそれを物語ってる
Windows デスクトップ製品のライフサイクル
- ライフサイクル サポートおよび入手可能期間のガイドライン
http://www.microsoft.com/japan/windows/lifecycle/
＞Windows 2000 Professional ： Windows 2000 SP 3 と Windows 2000 SP 4 はメインストリーム期間中、
＞修正プログラムを提供します。 Windows 2000 SP3 は 2005 年 6 月 30 日まで、
＞Windows 2000 SP4 は次のサービスパックがリリースされてから 12 ヶ月間までの
＞セキュリティ更新プログラムを提供します。Windows 2000 SP2 はセキュリティ更新プログラムのみ、
＞2004 年 6 月 30 日まで延長して提供します。
＞Windows XP Home Edition / Professional ： Windows XP SP1 のセキュリティ更新プログラムを
＞2006 年 9 月 17 日までご提供します。Windows XP SP2 のセキュリティ更新プログラムの提供は
＞次のサービス パックがリリースされた日より 12 ヶ月間、もしくは製品のサポートライフサイクルの
＞終了日までいずれか早いほうがサポートの対象となります。特定の製品のサポート期間については
＞「製品を探す」をご参照ください
- ライフサイクル サポートおよび入手可能期間のガイドライン
http://www.microsoft.com/japan/windows/lifecycle/
＞Windows 2000 Professional ： Windows 2000 SP 3 と Windows 2000 SP 4 はメインストリーム期間中、
＞修正プログラムを提供します。 Windows 2000 SP3 は 2005 年 6 月 30 日まで、
＞Windows 2000 SP4 は次のサービスパックがリリースされてから 12 ヶ月間までの
＞セキュリティ更新プログラムを提供します。Windows 2000 SP2 はセキュリティ更新プログラムのみ、
＞2004 年 6 月 30 日まで延長して提供します。
＞Windows XP Home Edition / Professional ： Windows XP SP1 のセキュリティ更新プログラムを
＞2006 年 9 月 17 日までご提供します。Windows XP SP2 のセキュリティ更新プログラムの提供は
＞次のサービス パックがリリースされた日より 12 ヶ月間、もしくは製品のサポートライフサイクルの
＞終了日までいずれか早いほうがサポートの対象となります。特定の製品のサポート期間については
＞「製品を探す」をご参照ください
メインストリーム フェーズ : 一般発売後 最短5 年間
* 製品発売から5年もしくは、次期製品が発売されて 2 年のどちらか長い方。
* 標準的なサポートがご利用いただけます（無償サポート、有償サポート、修正プログラム、
セキュリティ更新プログラム サポート、オンライン セルフヘルプ サポート情報など）。
延長フェーズ : メインストリーム フェーズ終了後、最短 5 年間
* メイストリーム サポート フェーズ終了後 5 年もしくは、次々期製品が発売されて 2 年のどちらか長い方。
* 有償サポート、無償提供のセキュリティ更新プログラム サポート、オンライン セルフヘルプ サポート情報を
ご利用いただけます。
* 有償にて製品サポート、修正プログラム サポートを提供します。延長修正プログラム サポートは
メインストリーム サポート期間終了後 90 日以内にお申し込みが必要です。
* セキュリティ更新プログラムは延長サポート フェーズが終了するまでの最短 10 年間入手可能です。
* セキュリティ更新プログラムは、メインストリーム フェーズ 5 年間および延長サポート フェーズの
最初の 2 年間は Windows Update とダウンロードセンターの両方から入手することが可能です。
延長サポート フェーズの 3 年目以降はダウンロードセンターからのみの提供となります。
* 深刻な問題として判断する緊急なセキュリティ更新プログラムに関しては、3 年目以降も
Windows Update から提供される場合があります。
* オンライン セルフヘルプ サポート情報のみ (オンラインから入手できる情報、
および、Windows Update から入手できるセキュリティ更新プログラムも含め)、
最短延長フェーズ終了までご利用いただけます。 ただし、このオンライン
セルフヘルプサポート期間がすぎると、これらのサービスが使用できなくなる場合が
ございますのでご留意ください。
* 製品発売から5年もしくは、次期製品が発売されて 2 年のどちらか長い方。
* 標準的なサポートがご利用いただけます（無償サポート、有償サポート、修正プログラム、
セキュリティ更新プログラム サポート、オンライン セルフヘルプ サポート情報など）。
延長フェーズ : メインストリーム フェーズ終了後、最短 5 年間
* メイストリーム サポート フェーズ終了後 5 年もしくは、次々期製品が発売されて 2 年のどちらか長い方。
* 有償サポート、無償提供のセキュリティ更新プログラム サポート、オンライン セルフヘルプ サポート情報を
ご利用いただけます。
* 有償にて製品サポート、修正プログラム サポートを提供します。延長修正プログラム サポートは
メインストリーム サポート期間終了後 90 日以内にお申し込みが必要です。
* セキュリティ更新プログラムは延長サポート フェーズが終了するまでの最短 10 年間入手可能です。
* セキュリティ更新プログラムは、メインストリーム フェーズ 5 年間および延長サポート フェーズの
最初の 2 年間は Windows Update とダウンロードセンターの両方から入手することが可能です。
延長サポート フェーズの 3 年目以降はダウンロードセンターからのみの提供となります。
* 深刻な問題として判断する緊急なセキュリティ更新プログラムに関しては、3 年目以降も
Windows Update から提供される場合があります。
* オンライン セルフヘルプ サポート情報のみ (オンラインから入手できる情報、
および、Windows Update から入手できるセキュリティ更新プログラムも含め)、
最短延長フェーズ終了までご利用いただけます。 ただし、このオンライン
セルフヘルプサポート期間がすぎると、これらのサービスが使用できなくなる場合が
ございますのでご留意ください。
>>202
JDL IBEX会計・・・・・業務系はほとんどMacの選択肢はないんじゃないか？
AutoCAD 2006・・・・・万人向けじゃないから影響少ないか。
コーエーの信長の野望とか。・・・・俺的にはずせないな。
JDL IBEX会計・・・・・業務系はほとんどMacの選択肢はないんじゃないか？
AutoCAD 2006・・・・・万人向けじゃないから影響少ないか。
コーエーの信長の野望とか。・・・・俺的にはずせないな。
信長の野望？
オヤジか
オヤジか
211 ：名称未設定：2005/07/31(日) 07:30:50 ID:cAQNixtM
タケーもん売っといて対応悪杉
212 ：名称未設定：2005/07/31(日) 08:55:50 ID:QEkzI6gj
シェア2-3%のMacに群がるドザの存在が不思議だ。
もしかすると背中が煤けてるのかもしれない。
もしかすると背中が煤けてるのかもしれない。
Windows XP Home Edition メインストリームフェーズ終了日 2006 年 12 月 31 日
Windows XP Professional メインストリームフェーズ終了日 2006 年 12 月 31 日
Windows2000 Professional 2005 年 6 月 30 日で既にメインストリームフェーズ
http://www.microsoft.com/japan/windows/lifecycle/
Windows XP Professional メインストリームフェーズ終了日 2006 年 12 月 31 日
Windows2000 Professional 2005 年 6 月 30 日で既にメインストリームフェーズ
http://www.microsoft.com/japan/windows/lifecycle/
214 ：名称未設定：2005/07/31(日) 10:35:35 ID:bvdJ3nLj
OS XにできてXPに出来ない事。
または
XPにできてOS Xに出来ない事。
を具体的にあげてみませんか？
とりあえず
exposeのようなwindow操作はXPではできない。
または
XPにできてOS Xに出来ない事。
を具体的にあげてみませんか？
とりあえず
exposeのようなwindow操作はXPではできない。
215 ：名称未設定：2005/07/31(日) 10:51:29 ID:2OqnPezn
できないね。逆立ちしてもGDI+のXPごときには無理。
ただ、AeroGlassフェーズのVistaでは、MSが採用しなくとも
フリーウェア作家がこぞって作るに決まってる。
でもExposeよりも便利なタスクバーのあるWinでは使わないのがオチ。
単に見て楽しむ程度だろう。
ただ、AeroGlassフェーズのVistaでは、MSが採用しなくとも
フリーウェア作家がこぞって作るに決まってる。
でもExposeよりも便利なタスクバーのあるWinでは使わないのがオチ。
単に見て楽しむ程度だろう。
10.3.9と10.4.2、9.2.2みたいに、
いくつかのバージョンを共存させて、
簡単にマルチブートできるのは、現在のMacのいい所だよね。
Intelに逝ってしまうと、
古いバージョンは使えなくなってしまうが・・・。
いくつかのバージョンを共存させて、
簡単にマルチブートできるのは、現在のMacのいい所だよね。
Intelに逝ってしまうと、
古いバージョンは使えなくなってしまうが・・・。
217 ：名称未設定：2005/07/31(日) 11:47:46 ID:SdtoR1Xi
Macのexposeは出来の悪いDockを補うためだと思うね。
WindowsのタスクバーやKDEのパネル相当の機能があればexposeなんて面倒な
ものは要らなかったんじゃないかな。
だけど、Macのアプリケーションの考え方が、タスクバーやパネルとは馴染ま
ないものなのだろうな。Dockは妥協の産物なのかもしれない。
Pantherを使うときには、exposeははっきり言って無くてはならない機能の
ように思う。Jaguar以前にはそれが当たり前で仕方がないと思いイライラ
しつつ納得していたものだったが。
WindowsのタスクバーやKDEのパネル相当の機能があればexposeなんて面倒な
ものは要らなかったんじゃないかな。
だけど、Macのアプリケーションの考え方が、タスクバーやパネルとは馴染ま
ないものなのだろうな。Dockは妥協の産物なのかもしれない。
Pantherを使うときには、exposeははっきり言って無くてはならない機能の
ように思う。Jaguar以前にはそれが当たり前で仕方がないと思いイライラ
しつつ納得していたものだったが。
218 ：名称未設定：2005/07/31(日) 12:00:09 ID:QsHNZZlG
>>217
Exposeが出たときの売りだったF9/F10キーでのウインドウ切り替えよりも
F11でデスクトップ全面を見るって使い方のほうを、よく使ってる気がする。
やっぱり昔からMac使ってるせいで、とりあえずデスクトップに出すとか、
デスクトップに置いておくとかの使い方が染みついてるからだろう。
OS9までのように、もっと狭い間隔でグリッドに沿って置けると便利なんだが。
しかしOS Xリリース前に一時検討されてたという、デスクトップにアイテムを
置けなくするってのがボツになって良かったな。
Exposeが出たときの売りだったF9/F10キーでのウインドウ切り替えよりも
F11でデスクトップ全面を見るって使い方のほうを、よく使ってる気がする。
やっぱり昔からMac使ってるせいで、とりあえずデスクトップに出すとか、
デスクトップに置いておくとかの使い方が染みついてるからだろう。
OS9までのように、もっと狭い間隔でグリッドに沿って置けると便利なんだが。
しかしOS Xリリース前に一時検討されてたという、デスクトップにアイテムを
置けなくするってのがボツになって良かったな。
219 ：名称未設定：2005/07/31(日) 12:25:27 ID:bvdJ3nLj
>OS XにできてXPに出来ない事
スポットライトのように内容まで超高速で検索する機能
やスマートフォルダ（Vistaで実装？）
ファインダーのカラム表示のようなもの。
スプリングフォルダ
Dockのなかで動く動画、絵もちゃんと縮小されてる。（実用性は？）
スポットライトのように内容まで超高速で検索する機能
やスマートフォルダ（Vistaで実装？）
ファインダーのカラム表示のようなもの。
スプリングフォルダ
Dockのなかで動く動画、絵もちゃんと縮小されてる。（実用性は？）
>Dockのなかで動く動画、絵もちゃんと縮小されてる。（実用性は？）
正直、これはないほうがいい。
正直、これはないほうがいい。
221 ：名称未設定：2005/07/31(日) 13:20:26 ID:2OqnPezn
何か弊害がある？
俺はｶｯｺよくて好きだ。
俺はｶｯｺよくて好きだ。
そう？どのくらい圧縮がすすんでるかとか、
プログレスバーが確認できていいけどなぁ。
プログレスバーが確認できていいけどなぁ。
224 ：名称未設定：2005/07/31(日) 13:32:08 ID:bvdJ3nLj
>プログレスバーが確認できていいけどなぁ
おー、こんな使い方があったか、勉強になります。
>XPにできてOS Xに出来ない事
でませんね〜。
XP使いの方お願いしまーす。
今、気付いたんだが、フォルダになにかドロップするちパカっ口開くね。
おもろい。
おー、こんな使い方があったか、勉強になります。
>XPにできてOS Xに出来ない事
でませんね〜。
XP使いの方お願いしまーす。
今、気付いたんだが、フォルダになにかドロップするちパカっ口開くね。
おもろい。
225 ：名称未設定：2005/07/31(日) 13:37:02 ID:OA8sO8/V
OSシェア
http://award.computernews.com/html/2005/2005_soft3.htm#28
1マイクロソフト73.8
2アップルコンピュータ18.0
3ターボリナックス3.6
227 ：名称未設定：2005/07/31(日) 13:41:41 ID:bvdJ3nLj
＞アプリを使うこととかじゃね？
？OS Xでもできますが。。。。
？OS Xでもできますが。。。。
OSXの場合、財務会計とかいった、業務系はほぼ全滅だね。
たとえばヨドバシのオンラインショップとかみると、アプリの差はメチャクチャある。
フリーソフトもそう。
差は歴然というか、愕然というかだ。
ハードウェアについても最新のGPU製品は使えない。
ついでにTigerに限っていうと、未対応のソフト、ハードはまだまだ多い。
たとえばヨドバシのオンラインショップとかみると、アプリの差はメチャクチャある。
フリーソフトもそう。
差は歴然というか、愕然というかだ。
ハードウェアについても最新のGPU製品は使えない。
ついでにTigerに限っていうと、未対応のソフト、ハードはまだまだ多い。
230 ：名称未設定：2005/07/31(日) 14:13:03 ID:bvdJ3nLj
>OSXの場合、財務会計とかいった、業務系はほぼ全滅だね。
>たとえばヨドバシのオンラインショップとかみると、アプリの差はメチャクチャある。
>フリーソフトもそう。
>差は歴然というか、愕然というかだ。
選択肢は少ないがある事は有るよ。業務系でもよっぽど特殊なものでなければ有るよ。
>ハードウェアについても最新のGPU製品は使えない。
これはよく知らない。IntelMacになってもそうなのか？
>ついでにTigerに限っていうと、未対応のソフト、ハードはまだまだ多い
これはしょうがない。Appleが全速力で走り続けるから、なかなかついていけない。
ユーザーは、おいつくまで旧環境でいても別に構わない。
純粋にOSの使い勝手で比較した場合、XPにできてOS Xに出来ない事を 上げてくださいよ。
自分の必要とするアプリや周辺機器が両プラットフォームに対応してる人もいるんだから。
>たとえばヨドバシのオンラインショップとかみると、アプリの差はメチャクチャある。
>フリーソフトもそう。
>差は歴然というか、愕然というかだ。
選択肢は少ないがある事は有るよ。業務系でもよっぽど特殊なものでなければ有るよ。
>ハードウェアについても最新のGPU製品は使えない。
これはよく知らない。IntelMacになってもそうなのか？
>ついでにTigerに限っていうと、未対応のソフト、ハードはまだまだ多い
これはしょうがない。Appleが全速力で走り続けるから、なかなかついていけない。
ユーザーは、おいつくまで旧環境でいても別に構わない。
純粋にOSの使い勝手で比較した場合、XPにできてOS Xに出来ない事を 上げてくださいよ。
自分の必要とするアプリや周辺機器が両プラットフォームに対応してる人もいるんだから。
Macの開発環境の貧弱さは目を覆うばかりだから仕方ないだろ>>229
232 ：名称未設定：2005/07/31(日) 14:15:46 ID:2OqnPezn
１.Windowsの右ドラッグは何気にどころか超便利だ。
233 ：名称未設定：2005/07/31(日) 14:18:03 ID:2OqnPezn
OSXでファイルをコピーせずに移動させる時のキーって何だったっけ。
OS9では仕様的に出来なかったが。
OS9では仕様的に出来なかったが。
234 ：89：2005/07/31(日) 14:20:41 ID:bvdJ3nLj
ほとんどのサイトはwindowsで動画を見たりできるけどMacでは見れないサイトとかあるよ？
それはOSXでできない事になるんでしょ？
それはOSXでできない事になるんでしょ？
アプリの話は、
本人が使ってるソフトの話でないと、
イマイチ実感が湧かないな。
「俺の愛用してる○○は、Mac版がない。」
「俺の好きな◎◎は、Mac版の方がWin版より出来がいい」
〜みたいにね。
『Macユーザーでも欲しいWinアプリ』スレとか見てると、
コンシューマ・マカーはあまり不便を感じていないようにも見えてしまう。
本人が使ってるソフトの話でないと、
イマイチ実感が湧かないな。
「俺の愛用してる○○は、Mac版がない。」
「俺の好きな◎◎は、Mac版の方がWin版より出来がいい」
〜みたいにね。
『Macユーザーでも欲しいWinアプリ』スレとか見てると、
コンシューマ・マカーはあまり不便を感じていないようにも見えてしまう。
業務なんかだと「OSに合わせてソフトを選ぶ」ではなく、
ソフトありきで「OSは所詮おまけ」でしかないから、
OSは逆になんでもいいという話になると思うんだが。
ソフトありきで「OSは所詮おまけ」でしかないから、
OSは逆になんでもいいという話になると思うんだが。
238 ：名称未設定：2005/07/31(日) 14:29:37 ID:fE+F13cv
239 ：名称未設定：2005/07/31(日) 14:39:59 ID:2OqnPezn
240 ：名称未設定：2005/07/31(日) 15:03:34 ID:bvdJ3nLj
>>239
Safariの環境設定で、
Javaを有効にする
JavaScriptを有効にする
のチェックボックスをOffにすれば見れたけど。
Win以外は見れませんって
このサイトの制作者の意図がわからんな〜。
Safariの環境設定で、
Javaを有効にする
JavaScriptを有効にする
のチェックボックスをOffにすれば見れたけど。
Win以外は見れませんって
このサイトの制作者の意図がわからんな〜。
242 ：名称未設定：2005/07/31(日) 15:28:36 ID:OA8sO8/V
>>236
過去スレで何度も出た話だよ。
Windowsはユーザーが多いため、非常にマイナーな用途のソフトが多数存在する。
パソコンユーザーは多様なので、必要なのはマイナーな用途のソフトが使える環境である。
Macはユーザーが少なく、マイナーな用途のソフトを作っても売り上げが期待できない。
Mac向けには最大公約数的なソフトしか流通しない。
Macは多様な用途には対応できない。
どちらかといえば多くの人が共通で使うようなものしか存在しない。
多くの人にとって共通でない部分をMacはカバーできない。
共通の部分だけをカバーできるMac。
共通の部分も共通でない部分もカバーできるWindows。
Macにも共通でない部分で強いところもある。芸術系や印刷業務系がその例。狭い。
過去スレで何度も出た話だよ。
Windowsはユーザーが多いため、非常にマイナーな用途のソフトが多数存在する。
パソコンユーザーは多様なので、必要なのはマイナーな用途のソフトが使える環境である。
Macはユーザーが少なく、マイナーな用途のソフトを作っても売り上げが期待できない。
Mac向けには最大公約数的なソフトしか流通しない。
Macは多様な用途には対応できない。
どちらかといえば多くの人が共通で使うようなものしか存在しない。
多くの人にとって共通でない部分をMacはカバーできない。
共通の部分だけをカバーできるMac。
共通の部分も共通でない部分もカバーできるWindows。
Macにも共通でない部分で強いところもある。芸術系や印刷業務系がその例。狭い。
OSのためにパソコン買う人は少ないと思うよ。
システムとして何ができるかっていうことだから、対応アプリを考えないっていうのはあんまり意味がないよ。
システムとして何ができるかっていうことだから、対応アプリを考えないっていうのはあんまり意味がないよ。
>>242
過去スレで出た「一般論」じゃなくて、
各個のユーザーの、個別の例が聞けないかという話をしてるのでつよ。
239さんのように。
個別に実例が出ないのなら、
少なくともここにいる人は239さん以外、
困っていないということでしょ。
過去スレで出た「一般論」じゃなくて、
各個のユーザーの、個別の例が聞けないかという話をしてるのでつよ。
239さんのように。
個別に実例が出ないのなら、
少なくともここにいる人は239さん以外、
困っていないということでしょ。
246 ：名称未設定：2005/07/31(日) 16:07:27 ID:OA8sO8/V
>>244
このスレの主旨はシェアを考える、ということなので、>>239さんの
個人事情のような話をするのはスレ違い。
今という限定的な時間に、ここにいる誰が困っているか、という話で
シェアという一般論を語れるわけがないだろ。
このスレの主旨はシェアを考える、ということなので、>>239さんの
個人事情のような話をするのはスレ違い。
今という限定的な時間に、ここにいる誰が困っているか、という話で
シェアという一般論を語れるわけがないだろ。
247 ：名称未設定：2005/07/31(日) 16:10:30 ID:OA8sO8/V
ちなみに俺はMacユーザーだけど、競馬ファン。
競馬用の投票ソフト（PAT）がMac非対応だったので、
Win95時代から、ずっとWin機を併用してた。
競馬データベースソフトTARGETなどのフリーウエアが
充実してたのもWinだった。
しかし最近はWebブラウザから投票できるようになったので、
Macだけで用が済むようになってきている。
競馬用の投票ソフト（PAT）がMac非対応だったので、
Win95時代から、ずっとWin機を併用してた。
競馬データベースソフトTARGETなどのフリーウエアが
充実してたのもWinだった。
しかし最近はWebブラウザから投票できるようになったので、
Macだけで用が済むようになってきている。
249 ：名称未設定：2005/07/31(日) 16:13:09 ID:OA8sO8/V
>>248
君の好きな賭博がMacでもできるということがシェア2%を考えることにつながるのか？
君の好きな賭博がMacでもできるということがシェア2%を考えることにつながるのか？
>>246
コンシューマユーザーに関しては、
WinとMacのアプリの数の差ほどの、
利便性に差がないとも思われるからだよ。
コンシューマユーザーの多くは、
Webブラウザとメーラー、デジカメ用のソフト、
MSオフィスなどのメジャーソフトで事足りている。
アプリ数の差をことさらに強調するのも詭弁の恐れがあるからね。
コンシューマユーザーに関しては、
WinとMacのアプリの数の差ほどの、
利便性に差がないとも思われるからだよ。
コンシューマユーザーの多くは、
Webブラウザとメーラー、デジカメ用のソフト、
MSオフィスなどのメジャーソフトで事足りている。
アプリ数の差をことさらに強調するのも詭弁の恐れがあるからね。
実際に問いかけてみても、
あまり実例が挙がらない。
『Macユーザーでも欲しいWinアプリ』スレを見ても、
上がっているのはゲームばかり。
その辺に疑問を持っても当然でしょ。
あまり実例が挙がらない。
『Macユーザーでも欲しいWinアプリ』スレを見ても、
上がっているのはゲームばかり。
その辺に疑問を持っても当然でしょ。
あ、誤解されたかも知れないけど、
シェアの差を誤魔化すつもりなんか、全然ないの。
ただシェアの持つ意味、
実際の利便性の寡少と、逆に数の持つ圧力からくる幻想の部分を
見分けたいな〜と思ってね。
シェアの差を誤魔化すつもりなんか、全然ないの。
ただシェアの持つ意味、
実際の利便性の寡少と、逆に数の持つ圧力からくる幻想の部分を
見分けたいな〜と思ってね。
マジレス。Tigerってぶっちぎりで現在世界最高最強のOSだと思う
つーか、パッと見てほとんどないじゃん、Mac用のソフトって。
例えば、淀のページだけど、Macにないカテゴリのソフトが殆ど。
ttp://www.yodobashi.com/enjoy_more/categorylist/38974489.html
あとまずいのが特定分野のソフトがひとつしかなかったりすること。
地図ソフトはアルプスしかMac版だしてないわけだけど、アルプスが
潰れたら（事実一回潰れかけた）なくなるわけで。
開発環境、それもWinからの移植環境を充実させて欲しいよ。で、
アップルもそれをバックアップする。
iMacブームの時のユーザーの買換え需要を取り込めなかった原因の
ひとつなんだからさ。
例えば、淀のページだけど、Macにないカテゴリのソフトが殆ど。
ttp://www.yodobashi.com/enjoy_more/categorylist/38974489.html
あとまずいのが特定分野のソフトがひとつしかなかったりすること。
地図ソフトはアルプスしかMac版だしてないわけだけど、アルプスが
潰れたら（事実一回潰れかけた）なくなるわけで。
開発環境、それもWinからの移植環境を充実させて欲しいよ。で、
アップルもそれをバックアップする。
iMacブームの時のユーザーの買換え需要を取り込めなかった原因の
ひとつなんだからさ。
>>244
筆まめが使えません。
ATLAS 翻訳が使えません。
Microsoft Accessが使えません。
WinCDRが使えません。
税金の電子申告ができません。
PowerBuilderがつかえません。
IBM DB2が使えません。
Visual Studioがつかえません。
Poser6で推奨環境のnVIDIA,ATIの最新のGPUが使えません。
ウチの会社の業務アプリは全滅です。
とりあえずこれぐらいでカンベンしてくれる？
筆まめが使えません。
ATLAS 翻訳が使えません。
Microsoft Accessが使えません。
WinCDRが使えません。
税金の電子申告ができません。
PowerBuilderがつかえません。
IBM DB2が使えません。
Visual Studioがつかえません。
Poser6で推奨環境のnVIDIA,ATIの最新のGPUが使えません。
ウチの会社の業務アプリは全滅です。
とりあえずこれぐらいでカンベンしてくれる？
>>253
超禿胴。
超禿胴。
259 ：名称未設定：2005/07/31(日) 16:38:50 ID:OA8sO8/V
>コンシューマユーザーの多くは、
>Webブラウザとメーラー、デジカメ用のソフト、
>MSオフィスなどのメジャーソフトで事足りている。
「コンシューマユーザーの多くは〜事足りている」ではなく、
「コンシューマユーザーのパソコン利用時間のほとんどは〜で占められる」
といった方が正確だろうな。
お前は、個々の趣味の部分はどうだろうかと考えないのだろうか。
たとえばお前の好きな賭博はMacでもできるようになったかもしれないが
世の中の何千、何万種類もあるような趣味のそれぞれはどうなのだろうか。
また、年に1回しか使わないようなソフトウェアがMac版にどれぐらい
選択肢があるか、とか考えないのだろうか。
>実際に問いかけてみても、
>あまり実例が挙がらない。
>『Macユーザーでも欲しいWinアプリ』スレを見ても、
>上がっているのはゲームばかり。
そもそも、Macでも構わないという2%の人が主に集まる板でそんな
ことを問いかけて、「実例が挙がらない」などとは冗談にもならない。
せめて、Windows板で聞いて来たほうがいいんじゃないの？
>Webブラウザとメーラー、デジカメ用のソフト、
>MSオフィスなどのメジャーソフトで事足りている。
「コンシューマユーザーの多くは〜事足りている」ではなく、
「コンシューマユーザーのパソコン利用時間のほとんどは〜で占められる」
といった方が正確だろうな。
お前は、個々の趣味の部分はどうだろうかと考えないのだろうか。
たとえばお前の好きな賭博はMacでもできるようになったかもしれないが
世の中の何千、何万種類もあるような趣味のそれぞれはどうなのだろうか。
また、年に1回しか使わないようなソフトウェアがMac版にどれぐらい
選択肢があるか、とか考えないのだろうか。
>実際に問いかけてみても、
>あまり実例が挙がらない。
>『Macユーザーでも欲しいWinアプリ』スレを見ても、
>上がっているのはゲームばかり。
そもそも、Macでも構わないという2%の人が主に集まる板でそんな
ことを問いかけて、「実例が挙がらない」などとは冗談にもならない。
せめて、Windows板で聞いて来たほうがいいんじゃないの？
結局、どうでもいいものばっかだな・・・。
まぁ、どっかの中年が愛用しそうなソフトばっかだが。
まぁ、どっかの中年が愛用しそうなソフトばっかだが。
>>244
汎用機端末エミュレータがありません。
汎用機端末エミュレータがありません。
263 ：名称未設定：2005/07/31(日) 16:44:40 ID:OA8sO8/V
>>261
あたりまえだろ。ボケ。
お前にとってどうでもいいソフトは他人にとって有用である可能性がある。
お前が糞だと思うものを良いと感じる人がいる。
個性を何だと思っているんだ。
Macが没個性な人向けのパソコンになりつつあることは事実だが。
あたりまえだろ。ボケ。
お前にとってどうでもいいソフトは他人にとって有用である可能性がある。
お前が糞だと思うものを良いと感じる人がいる。
個性を何だと思っているんだ。
Macが没個性な人向けのパソコンになりつつあることは事実だが。
>>259
そんなにムキになるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
数が少ないことで、不便なモンは不便なのよ。
ソレを否定する気はさらさらないんだって。
でもその不便をかいくぐって克服している？
2％のユーザーをさらに切り崩すには、説得力が足らんのよ。
Winを買えば、多くのソフトウエアを使える「可能性」を確保できる。
しかし、全部のソフトを買う香具師はいないでしょ。
パソヲタって、使い切らない機能、性能、可能性にまで
幻想を広げ過ぎなのよ。
リアルに考えなきゃいけないのはマカだけじゃないぜｗｗｗｗｗｗ
そんなにムキになるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
数が少ないことで、不便なモンは不便なのよ。
ソレを否定する気はさらさらないんだって。
でもその不便をかいくぐって克服している？
2％のユーザーをさらに切り崩すには、説得力が足らんのよ。
Winを買えば、多くのソフトウエアを使える「可能性」を確保できる。
しかし、全部のソフトを買う香具師はいないでしょ。
パソヲタって、使い切らない機能、性能、可能性にまで
幻想を広げ過ぎなのよ。
リアルに考えなきゃいけないのはマカだけじゃないぜｗｗｗｗｗｗ
>>260
だからムキになんなよ、ガキだなｗｗｗｗｗ
ソフトのジャンルならいざ知らず、
銘柄にまでシャカリキになられたら、
会話にならんだろ。
ToastやFileMakerの方が好きなヤシだっているんだからさ。
だからムキになんなよ、ガキだなｗｗｗｗｗ
ソフトのジャンルならいざ知らず、
銘柄にまでシャカリキになられたら、
会話にならんだろ。
ToastやFileMakerの方が好きなヤシだっているんだからさ。
>>244
ウチの会社はそんなにでかくないけど、システムちょっと弄ろうとしたら10億単位でかかる。
それを補ってあまるものがないとリプレースなんか出来ない。
シェア2-3%がどれほど絶望的なのか理解していないようだ。
コンシューマ市場より法人市場がどれほど大きいかわかるようになってから聞いたほうがいいだろうな。
>>255氏の「ウチの会社の業務アプリは全滅です。」を見過ごしにしないようにしな。
WindowsはPOS端末からコピー機の中まで入ってるぞ。
ウチの会社はそんなにでかくないけど、システムちょっと弄ろうとしたら10億単位でかかる。
それを補ってあまるものがないとリプレースなんか出来ない。
シェア2-3%がどれほど絶望的なのか理解していないようだ。
コンシューマ市場より法人市場がどれほど大きいかわかるようになってから聞いたほうがいいだろうな。
>>255氏の「ウチの会社の業務アプリは全滅です。」を見過ごしにしないようにしな。
WindowsはPOS端末からコピー機の中まで入ってるぞ。
winに失望してMacを使い始めたマカーと、
未だにwinしか使ったことない香具師の意見が合わないのは
仕方ないことだわな。
未だにwinしか使ったことない香具師の意見が合わないのは
仕方ないことだわな。
社会とか生態系とか、
そういう莫大な要素が複雑に噛み合ってできてる実世界では、
100％対0％みたいな極端な例は、全事象の中では少ないのよ。
Macの2％という数字が多いか少ないかという議論はさておき、
なかなか0％にならんのも事実で現実なの。
その辺の何故？を凝視してみるのは、
ドザにとっても勉強になると思うんだけどね。
そういう莫大な要素が複雑に噛み合ってできてる実世界では、
100％対0％みたいな極端な例は、全事象の中では少ないのよ。
Macの2％という数字が多いか少ないかという議論はさておき、
なかなか0％にならんのも事実で現実なの。
その辺の何故？を凝視してみるのは、
ドザにとっても勉強になると思うんだけどね。
結局、アドビとなんとかが動くとか、ごく一部の側面からしか理解してないから、
シェア2-3%の実像がわからないんだよ。
だから、ソフトをひとつづつ言ってみろってなアホな質問しちゃうんだよ。
総論として>>242で十分だと思うよ。
コンシューマ市場だけで成り立ってないのにコンシューマ市場限定で話を進めてもムダなんだ。
シェア2-3%の実像がわからないんだよ。
だから、ソフトをひとつづつ言ってみろってなアホな質問しちゃうんだよ。
総論として>>242で十分だと思うよ。
コンシューマ市場だけで成り立ってないのにコンシューマ市場限定で話を進めてもムダなんだ。
安物win機をサブに持っている多くのマカーは
この際無視ですか？ドザとマカーの意見を合わせてみると、
一番の負け組はwinしか使ったことない香具師ってことでFA?
この際無視ですか？ドザとマカーの意見を合わせてみると、
一番の負け組はwinしか使ったことない香具師ってことでFA?
>>270
ちゃうちゃう。
そこまでは共通認識でOKなの。
わかりやすく言えば、
じゃあ何故、2％が消えないのか？
そういう視点で話をしないと、
もっと先が見えないじゃん。
感情論や宗教論みたいな話になるからな、いつも。
これはマカ側も悪い部分があるが。
ちゃうちゃう。
そこまでは共通認識でOKなの。
わかりやすく言えば、
じゃあ何故、2％が消えないのか？
そういう視点で話をしないと、
もっと先が見えないじゃん。
感情論や宗教論みたいな話になるからな、いつも。
これはマカ側も悪い部分があるが。
274 ：名称未設定：2005/07/31(日) 17:04:23 ID:OA8sO8/V
>>268
コンシューマといってもMacじゃソフトの品揃えはさびしい
ものがある。
たくさんあっても全部買うわけじゃない、なんてフォローにも
ならないぞ。
確かに、人は可能性に期待してモノを買う面もある。
しかしそれだけで2%を説明するのには無理がありすぎだ。
幻想商売をやっているのはAppleも同じなんだから。
コンシューマといってもMacじゃソフトの品揃えはさびしい
ものがある。
たくさんあっても全部買うわけじゃない、なんてフォローにも
ならないぞ。
確かに、人は可能性に期待してモノを買う面もある。
しかしそれだけで2%を説明するのには無理がありすぎだ。
幻想商売をやっているのはAppleも同じなんだから。
275 ：名称未設定：2005/07/31(日) 17:05:51 ID:jt3jby3S
>>272
消えると思ってるけど。
右肩下がりで来てるから。
共通認識だと思ってたけどなぁ。。。
規格によって囲い込んでるから、ゆっくりとしか消えないけど。
ビデオのベータだって消えるまではしぶとかった。
消えると思ってるけど。
右肩下がりで来てるから。
共通認識だと思ってたけどなぁ。。。
規格によって囲い込んでるから、ゆっくりとしか消えないけど。
ビデオのベータだって消えるまではしぶとかった。
276 ：名称未設定：2005/07/31(日) 17:06:19 ID:OA8sO8/V
>一番の負け組はwinしか使ったことない香具師ってことでFA?
そういう歪んだ感情は一般Macユーザーの敵。消えておくれ。
そういう歪んだ感情は一般Macユーザーの敵。消えておくれ。
278 ：名称未設定：2005/07/31(日) 17:09:10 ID:iWh18X3g
>>272
2%で安定飛行に移行したのならわかるが、まだ、右肩下がり中だろ？
突発的に米国市場では少しあがったみたいだけど、根本的な転換があったわけではないよ。
アドビの製品ですら、Tigerへの完全対応は遅れてるんだぜ。
最新のCS2は大丈夫みたいだけど。
ベンダー環境は悪くなるばかりだ。
そこへintel移行だぜ。。。
2%で安定飛行に移行したのならわかるが、まだ、右肩下がり中だろ？
突発的に米国市場では少しあがったみたいだけど、根本的な転換があったわけではないよ。
アドビの製品ですら、Tigerへの完全対応は遅れてるんだぜ。
最新のCS2は大丈夫みたいだけど。
ベンダー環境は悪くなるばかりだ。
そこへintel移行だぜ。。。
まず、マカーはwinとmacを対比させて物事を考えることができるが、
ドザにはできない。winしか使ったことがないから。だから、単なる
荒らしとなる場合が多い。
ドザにはできない。winしか使ったことがないから。だから、単なる
荒らしとなる場合が多い。
>>274
幻想商売をしてるのがAppleで、
数に幻想を持ってるのがドザ世界。じゃないの？
幻想違い。
Macソフトの棚が寂しいのは、
どんなにマカが強がっても事実で、
俺自身も正直寂しいｗｗｗｗｗｗｗ
反面、Winソフトは数もあるけれど、
糞ソフトも多いよね、実際。
俺は両刀なのでPCソフトも結構買うけれど、
アレコレ悩むと、結局Mac版もあるようなのを選ぶことが多いｗｗｗｗｗ
幻想商売をしてるのがAppleで、
数に幻想を持ってるのがドザ世界。じゃないの？
幻想違い。
Macソフトの棚が寂しいのは、
どんなにマカが強がっても事実で、
俺自身も正直寂しいｗｗｗｗｗｗｗ
反面、Winソフトは数もあるけれど、
糞ソフトも多いよね、実際。
俺は両刀なのでPCソフトも結構買うけれど、
アレコレ悩むと、結局Mac版もあるようなのを選ぶことが多いｗｗｗｗｗ
>>244 ｶﾜｲｿｽ ﾏﾀｺｲﾖ
. ∧__∧
( ´･ω･)○○l||l
/⌒ ,つ⌒ヽ)
(___ ( __)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ` ﾞ ﾟ ﾞ''`
. ∧__∧
( ´･ω･)○○l||l
/⌒ ,つ⌒ヽ)
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284 ：名称未設定：2005/07/31(日) 17:19:51 ID:OA8sO8/V
>>277
>未だにwinしか使ったことないなんてありえなくねー？
このシェアで、ほとんどのWindowsユーザーがWindows以外のプラット
フォームのパソコンを使っていると言える理由が君にある？
だったら説明して欲しいな。
少なくとも「Windowsしか使ったことがない、なんてあり得ない」なんて
のはかなりの極論だと思う。
組み込みのOSとしてのトロンだとかシンビアンだとかを含めれば「Windows
しか使ったことがない、なんてあり得ない」も本当に近づくとはおもうけれ
どね。
世間知らずというけれど、悲しいかな、パソコンの世界ではWindowsが世間
なんだよ。町の片隅に住む異民族のことを町の人が知らないとしても、
その人を世間知らずだとは呼ばないものだ。
>未だにwinしか使ったことないなんてありえなくねー？
このシェアで、ほとんどのWindowsユーザーがWindows以外のプラット
フォームのパソコンを使っていると言える理由が君にある？
だったら説明して欲しいな。
少なくとも「Windowsしか使ったことがない、なんてあり得ない」なんて
のはかなりの極論だと思う。
組み込みのOSとしてのトロンだとかシンビアンだとかを含めれば「Windows
しか使ったことがない、なんてあり得ない」も本当に近づくとはおもうけれ
どね。
世間知らずというけれど、悲しいかな、パソコンの世界ではWindowsが世間
なんだよ。町の片隅に住む異民族のことを町の人が知らないとしても、
その人を世間知らずだとは呼ばないものだ。
まあさ、消える消えると言われて、
ずいぶん長い時間が経ってるからなｗｗｗｗｗｗ
ドザ諸兄の焦りもワカランでもないがｗｗｗｗｗｗ
なかなか消えないもんじゃねえの？
俺らマカが、いろいろと迷惑を被りつつも
Appleは儲かってるみたいだし。
ずいぶん長い時間が経ってるからなｗｗｗｗｗｗ
ドザ諸兄の焦りもワカランでもないがｗｗｗｗｗｗ
なかなか消えないもんじゃねえの？
俺らマカが、いろいろと迷惑を被りつつも
Appleは儲かってるみたいだし。
286 ：名称未設定：2005/07/31(日) 17:22:49 ID:OA8sO8/V
>マカーはwinとmacを対比させて物事を考えることができるが、
>ドザにはできない。winしか使ったことがないから。
つまりWindowsを使っている人の多くはMacを使おうとは思わないが
Macを使っている人の多くはWindowsを必要とする、ということなん
だよね。
>ドザにはできない。winしか使ったことがないから。
つまりWindowsを使っている人の多くはMacを使おうとは思わないが
Macを使っている人の多くはWindowsを必要とする、ということなん
だよね。
ドザはVHSとベータの話、好きだけどな、
今はもうキレイにひとつの規格に収まる時代じゃないよｗ
次期DVDとか見てみそ。
デファクトスタンダード論は、
古き良き時代の話だって。
今はもうキレイにひとつの規格に収まる時代じゃないよｗ
次期DVDとか見てみそ。
デファクトスタンダード論は、
古き良き時代の話だって。
289 ：名称未設定：2005/07/31(日) 17:24:58 ID:OA8sO8/V
>>287
Macも使っているが、何か？
Macも使っているが、何か？
結局>>244が言いたいのは、Macにはいいソフトがあるけど、Winは糞ソフトの数が多いってことだろ。
いままでと同じじゃんｗ
Mac使ってるやつはパソコンのことがよくわかってて、Win使ってるやつはいいものを知らないバカばっかりっていう。
根拠のないネガティブキャンペーンと誇大広告ばっかりだな。
市場主義社会では最終的に市場で生き残るのがいい製品なんだよ。
まあさ、消える消えると言われて、 ついにシェア2-3%まで来たんだよ。
史上最低を更新中だろうが。
いままでと同じじゃんｗ
Mac使ってるやつはパソコンのことがよくわかってて、Win使ってるやつはいいものを知らないバカばっかりっていう。
根拠のないネガティブキャンペーンと誇大広告ばっかりだな。
市場主義社会では最終的に市場で生き残るのがいい製品なんだよ。
まあさ、消える消えると言われて、 ついにシェア2-3%まで来たんだよ。
史上最低を更新中だろうが。
Macは日本じゃ消えたも同然の代物だろ。
量販店から撤去されたり縮小されたりして
Macを見たことの無い人が増えて、
「iPodとMacって同じ会社で作っているんだぜ」
と言っても、「Mac？何それ？」
って言われる現実orz
量販店から撤去されたり縮小されたりして
Macを見たことの無い人が増えて、
「iPodとMacって同じ会社で作っているんだぜ」
と言っても、「Mac？何それ？」
って言われる現実orz
>>290
だからファビョるなよ〜。そんなに。
ドザ世界に安住してると2％って小さく見えるだろうけど、
他の業種で見れば、決して小さい数字ではないのよ。
OSシェアで言えば心細げだが、
メーカーシェアで言えば、決して小さくはないんだし。
だからファビョるなよ〜。そんなに。
ドザ世界に安住してると2％って小さく見えるだろうけど、
他の業種で見れば、決して小さい数字ではないのよ。
OSシェアで言えば心細げだが、
メーカーシェアで言えば、決して小さくはないんだし。
ドザは気が短いね〜ｗｗｗｗｗ
なんでそんなに余裕がないんだか。まったく。
なんでそんなに余裕がないんだか。まったく。
>>292
持っていきたい結論がミエミエなんだよ。
次期DVDとか見てみそ。 規格を押さえたいからメーカー同士が譲らない。
WinアプリがMacで動かないんだから、いまでもVHSとベータは規格戦争の教科書だ。
持っていきたい結論がミエミエなんだよ。
次期DVDとか見てみそ。 規格を押さえたいからメーカー同士が譲らない。
WinアプリがMacで動かないんだから、いまでもVHSとベータは規格戦争の教科書だ。
297 ：名称未設定：2005/07/31(日) 17:35:12 ID:9yul9OlQ
AT互換機とWindowsを推奨してきたオレとしては今の状況は満足している。
できればAppleには市場から去ってもらいたい。
マカならAppleが去ってもお花畑は維持できるだろう。
できればAppleには市場から去ってもらいたい。
マカならAppleが去ってもお花畑は維持できるだろう。
つまりMacは2%で十分ってことだな。
これ以上増えてもメリットはまったくない。
これ以上増えてもメリットはまったくない。
>>296
結論を急ぐつもりはないよ。ｗ
そもそも、
この議論の結果で買い換えるマカもドザもいないだろうしｗｗｗｗｗ
そう、次期DVDのように（ま、現DVDもいろいろだがｗ）
規格が統一できずに多様化していくのが、現在の流れなの。
Linuxもあるし、Winだけの世界ってのも幻想世界なんよ。
結論を急ぐつもりはないよ。ｗ
そもそも、
この議論の結果で買い換えるマカもドザもいないだろうしｗｗｗｗｗ
そう、次期DVDのように（ま、現DVDもいろいろだがｗ）
規格が統一できずに多様化していくのが、現在の流れなの。
Linuxもあるし、Winだけの世界ってのも幻想世界なんよ。
実際、winのソフトって糞ソフトの方が数多いよ。
俺はランチャーに倉、ファイラにあふ、まめとか使っているけど、
MacのbutlerとかPath Finderの方が全然便利だと思う。
ブラウザもwinでは今やプニルより火狐。
プレーヤーもwinampよりiTunes...
山のようなソフト群とか言うけど、win使っている者にとって、
winでしか使えないソフトって今や糞なもんが多いんだよね。
あとは事務関係のソフトか。
俺はランチャーに倉、ファイラにあふ、まめとか使っているけど、
MacのbutlerとかPath Finderの方が全然便利だと思う。
ブラウザもwinでは今やプニルより火狐。
プレーヤーもwinampよりiTunes...
山のようなソフト群とか言うけど、win使っている者にとって、
winでしか使えないソフトって今や糞なもんが多いんだよね。
あとは事務関係のソフトか。
>>298
漏れ個人的には、7〜8％あたりに落ち着いてくれればベストと思ってる。
MSやDellのような商売は、Appleには無理だからなｗｗｗｗｗ
といっても、当分2％から大きくシェアが伸びることもないでしょ。
そう認識もしてる。
漏れ個人的には、7〜8％あたりに落ち着いてくれればベストと思ってる。
MSやDellのような商売は、Appleには無理だからなｗｗｗｗｗ
といっても、当分2％から大きくシェアが伸びることもないでしょ。
そう認識もしてる。
誤爆ｽﾏｿ
304 ：名称未設定：2005/07/31(日) 17:47:58 ID:ekrPA+Z8
＞規格が統一できずに多様化していくのが、現在の流れなの。
統一できないという結果に目を向けても意味がない。
自社規格で統一したいんだよ。
規格を握れないと生き残れないから。
それはVHSとベータで実証済み。
多様化したいから統一しないんじゃないよ。
多様化が必要だからMacが生き残っているのではなくて、
すでに囲い込んだ市場があるから、まだ、2-3%のシェアはあるってだけだ。
多様化が方向性ならOS/2も残っていいではないか。
統一できないという結果に目を向けても意味がない。
自社規格で統一したいんだよ。
規格を握れないと生き残れないから。
それはVHSとベータで実証済み。
多様化したいから統一しないんじゃないよ。
多様化が必要だからMacが生き残っているのではなくて、
すでに囲い込んだ市場があるから、まだ、2-3%のシェアはあるってだけだ。
多様化が方向性ならOS/2も残っていいではないか。
>>304
メーカーの意思だけでなく、
ユーザーの嗜好やニーズも多様化してるのよ。
天の邪鬼に優しくするのが、最近のマーケ戦略。
本音ではもう少し自由が欲しいのに、
Winに乗っからざるを得ないことを
苦々しく思ってる
国内PCメーカーも多いよ。
メーカーの意思だけでなく、
ユーザーの嗜好やニーズも多様化してるのよ。
天の邪鬼に優しくするのが、最近のマーケ戦略。
本音ではもう少し自由が欲しいのに、
Winに乗っからざるを得ないことを
苦々しく思ってる
国内PCメーカーも多いよ。
306 ：名称未設定：2005/07/31(日) 18:00:32 ID:PJebYB2k
>>305
バカじゃねーの。
国内メーカは単に儲けが少なくなるから。
ユーザニーズの多様化の結果パソコン規格が多様化してるんじゃねぇんだよ。
みんな独占したいんだよ。
APPLEもね。
チャンスはAPPLEにもあったけど生かせなかっただけ。
ハードもOSも独占供給されたら目もあてられないから、早く逝ってくれ。>>APPLE
バカじゃねーの。
国内メーカは単に儲けが少なくなるから。
ユーザニーズの多様化の結果パソコン規格が多様化してるんじゃねぇんだよ。
みんな独占したいんだよ。
APPLEもね。
チャンスはAPPLEにもあったけど生かせなかっただけ。
ハードもOSも独占供給されたら目もあてられないから、早く逝ってくれ。>>APPLE
正直、エンドユーザにとってOSは多様化して欲しいものだとは思わない。
ユーザはアプリを使いたいのであって、OSなんかどうでもいい。
任天堂の山内氏が言ったのと同じこと。
OSそのものやハードウェアそのものに興味のあるひとはいろいろあったほうがおもしろいだろうけど、
どちらかというと、Macユーザの場合はアプリ指向のひとが多そうだ。
OSがいくつもあったり、DVDに規格がいくつもある原因を、ユーザの嗜好の多様化の結果であるなんて言うのは滑稽というものだ。
ちなみに、エンターテイメント系のソフトの場合は本数が必要だから、この分野が弱いのはデメリットだ。
ゲームが少ないという指摘が多いのはそこから来るのだと思う。
表計算ソフトを一人で何本も持つ必要はないだろうが、ゲームは1本というわけにはいかない。
ユーザはアプリを使いたいのであって、OSなんかどうでもいい。
任天堂の山内氏が言ったのと同じこと。
OSそのものやハードウェアそのものに興味のあるひとはいろいろあったほうがおもしろいだろうけど、
どちらかというと、Macユーザの場合はアプリ指向のひとが多そうだ。
OSがいくつもあったり、DVDに規格がいくつもある原因を、ユーザの嗜好の多様化の結果であるなんて言うのは滑稽というものだ。
ちなみに、エンターテイメント系のソフトの場合は本数が必要だから、この分野が弱いのはデメリットだ。
ゲームが少ないという指摘が多いのはそこから来るのだと思う。
表計算ソフトを一人で何本も持つ必要はないだろうが、ゲームは1本というわけにはいかない。
アップルという企業は、シェア広げ、利益を貪って満足するような会社ではない、
そんなことよりも、革新的でエキサイティングなものを創造することにこだわる組織だろう。
そしてそういうモノに触れる事に喜びを見いだすユーザたちが顧客となる。
そんなユーザが世の中いったいどれだけいると思うんだ？シェアが低くて当然なんだよ。
多くの顧客を抱える事より、自分達の哲学を優先するのがアップルコンピュータという企業なのさ。
そんなことよりも、革新的でエキサイティングなものを創造することにこだわる組織だろう。
そしてそういうモノに触れる事に喜びを見いだすユーザたちが顧客となる。
そんなユーザが世の中いったいどれだけいると思うんだ？シェアが低くて当然なんだよ。
多くの顧客を抱える事より、自分達の哲学を優先するのがアップルコンピュータという企業なのさ。
>>309
シェアは広がらなかったが、ブランド戦略でふんだくってた時代を知ってるから、
Appleは信用してない。
ハードウェアもOSも自社のみで供給してるAppleがシェアなんか握ったら、悪夢のようになると思うよ。
だいたいエキサイティングなのは広告だけだしな。
優れた技術っていうイメージを持たせたがってるみたいだが、カーネルを自社製にしてから言ってもらいたいね。
シェアは広がらなかったが、ブランド戦略でふんだくってた時代を知ってるから、
Appleは信用してない。
ハードウェアもOSも自社のみで供給してるAppleがシェアなんか握ったら、悪夢のようになると思うよ。
だいたいエキサイティングなのは広告だけだしな。
優れた技術っていうイメージを持たせたがってるみたいだが、カーネルを自社製にしてから言ってもらいたいね。
311 ：名称未設定：2005/07/31(日) 20:29:57 ID:wpD3M1wM
>>309
> そんなことよりも、革新的でエキサイティングなものを創造することにこだわる組織だろう。
頭おかしいんじゃないの？Appleなんてmicrosoftと大差ない銭ゲバ企業な
わけだが。ある意味ではMicrosoftよりも酷い。たいして問題になっていない
のはシェアが低いおかげ。
> そしてそういうモノに触れる事に喜びを見いだすユーザたちが顧客となる。
本質を見抜けず、宣伝に騙されやすいバカが顧客となる、の間違いだろうｗ
> そんなことよりも、革新的でエキサイティングなものを創造することにこだわる組織だろう。
頭おかしいんじゃないの？Appleなんてmicrosoftと大差ない銭ゲバ企業な
わけだが。ある意味ではMicrosoftよりも酷い。たいして問題になっていない
のはシェアが低いおかげ。
> そしてそういうモノに触れる事に喜びを見いだすユーザたちが顧客となる。
本質を見抜けず、宣伝に騙されやすいバカが顧客となる、の間違いだろうｗ
OSシェア
http://award.computernews.com/html/2005/2005_soft3.htm#28
1マイクロソフト73.8
2アップルコンピュータ18.0
3ターボリナックス3.6
314 ：名称未設定：2005/07/31(日) 21:32:16 ID:AJK36eeQ
>>310
カーネルを自社製って、あんた…
Darwinはソース公開だから「自社製」じゃないかもしれないけど
もともとmachはJobsが組んでるテバニアンさんが作ったもんだぞ。
>>ttp://www.itmedia.co.jp/products/0307/09/ne00_avie.html
カーネルを自社製って、あんた…
Darwinはソース公開だから「自社製」じゃないかもしれないけど
もともとmachはJobsが組んでるテバニアンさんが作ったもんだぞ。
>>ttp://www.itmedia.co.jp/products/0307/09/ne00_avie.html
316 ：名称未設定：2005/07/31(日) 21:40:04 ID:b3+nGt1J
>どちらかというと、Macユーザの場合はアプリ指向のひとが多そうだ。
アプリ指向ゆえに、アプリが揃っていないために2%。
>OSがいくつもあったり、DVDに規格がいくつもある原因を、ユーザの
>嗜好の多様化の結果であるなんて言うのは滑稽というものだ。
実際のところAppleが短期間の間に、Jaguar、Panther、Tigerと3種類の
OSをリリースしたのもユーザーの嗜好を考慮したのではなく、買い替え
需要を掘り起こすためだったわけだからね。
アプリ指向ゆえに、アプリが揃っていないために2%。
>OSがいくつもあったり、DVDに規格がいくつもある原因を、ユーザの
>嗜好の多様化の結果であるなんて言うのは滑稽というものだ。
実際のところAppleが短期間の間に、Jaguar、Panther、Tigerと3種類の
OSをリリースしたのもユーザーの嗜好を考慮したのではなく、買い替え
需要を掘り起こすためだったわけだからね。
317 ：名称未設定：2005/07/31(日) 21:41:48 ID:b3+nGt1J
今のDarwinはどっちかったらモノシリックだしね〜。Quartzなんかそうだしね。
ある意味自社製じゃないの？
ある意味自社製じゃないの？
319 ：名称未設定：2005/07/31(日) 21:52:43 ID:b3+nGt1J
ものりしっく
あはは、そうだ物知りでどうするよ漏れ。
321 ：名称未設定：2005/07/31(日) 21:56:41 ID:bvdJ3nLj
結局、Winのメリットは、対応アプリがMacより多いってだけだな。
＞純粋にOSの使い勝手で比較した場合、XPにできてOS Xに出来ない事を 上げてくださいよ。
なに一つでなかったね。XPってそんなもんか。
＞純粋にOSの使い勝手で比較した場合、XPにできてOS Xに出来ない事を 上げてくださいよ。
なに一つでなかったね。XPってそんなもんか。
OS標準でUIの重さ軽さを変更できるのはXPならではだな、そういえば
323 ：名称未設定：2005/07/31(日) 22:07:19 ID:b3+nGt1J
>結局、Winのメリットは、対応アプリがMacより多いってだけだな。
それこそがOSに求められる最大のポイントであるからな。
Macのデメリットはハードウェアも選択肢が限られているということ
だな。本来これはOSのデメリットではないはずなんだが、互換機用に
Mac OSが用意されていない以上、OSのデメリットに入れざるを得ない。
それこそがOSに求められる最大のポイントであるからな。
Macのデメリットはハードウェアも選択肢が限られているということ
だな。本来これはOSのデメリットではないはずなんだが、互換機用に
Mac OSが用意されていない以上、OSのデメリットに入れざるを得ない。
324 ：名称未設定：2005/07/31(日) 22:08:20 ID:b3+nGt1J
>なに一つでなかったね。XPってそんなもんか。
出ていたではないか。アプリがXPの方が遥かに多い、と。
出ていたではないか。アプリがXPの方が遥かに多い、と。
そろそろスレタイの％がMacのシェアを抜く頃か？
＞出ていたではないか。アプリがXPの方が遥かに多い、と。
それ以外には無いのか？と聞いているのだ。
それ以外には無いのか？と聞いているのだ。
>>327
はいはい、無いからそんなことしか書けないんだろ、残念。
はいはい、無いからそんなことしか書けないんだろ、残念。
329 ：名称未設定：2005/07/31(日) 22:19:52 ID:b3+nGt1J
「なに一つでなかった」という表現は「『それ』以外になかった」という
意味であるとでも言いたいのか？
弁解にもなっていないな。
意味であるとでも言いたいのか？
弁解にもなっていないな。
330 ：名称未設定：2005/07/31(日) 22:21:15 ID:b3+nGt1J
>>ID:b3+nGt1J
俺の書いたのはどうすると
追加：
XPはいちおう、OS標準でアンインストール機能がある
その善し悪しはともかく、システムの復元機能がある
俺の書いたのはどうすると
追加：
XPはいちおう、OS標準でアンインストール機能がある
その善し悪しはともかく、システムの復元機能がある
332 ：名称未設定：2005/07/31(日) 22:23:10 ID:b3+nGt1J
Mac OSも互換機が存在していれば品質も向上して、もっとユーザーも
増えるだろうに。
増えるだろうに。
引用ID間違えた orz
× ID:b3+nGt1J
○ ID:bvdJ3nLj
× ID:b3+nGt1J
○ ID:bvdJ3nLj
334 ：名称未設定：2005/07/31(日) 22:25:16 ID:b3+nGt1J
ああ、びっくりした。
では、あらためて、
アプリがXPの方が遥かに多い事、ハードウェアも選択肢が多い事以外に
純粋にOSの使い勝手で比較した場合、XPにできてOS Xに出来ない事を 上げてください。
そうだな〜とりあえず５個ぐらい箇条書きにして。
アプリがXPの方が遥かに多い事、ハードウェアも選択肢が多い事以外に
純粋にOSの使い勝手で比較した場合、XPにできてOS Xに出来ない事を 上げてください。
そうだな〜とりあえず５個ぐらい箇条書きにして。
つーか、アプリやハードウェアの選択肢の少なさをMacが何とかしなきゃいけないわけだろ。
だからシェアが日本だけ落ちているわけだしな。
だからシェアが日本だけ落ちているわけだしな。
337 ：名称未設定：2005/07/31(日) 22:32:07 ID:b3+nGt1J
OSXに存在しないのがサポートのロードマップだな。
338 ：名称未設定：2005/07/31(日) 22:33:30 ID:b3+nGt1J
.NETのサポートがないな。マジ、業務用だとC#の案件が急増。
>>335
>>335
両方起動している俺の現状の見解
1. UIの負荷率変更
2. サポートの長さ
3. アンインストールの親切度
4. 事前に取ったポイントまで環境を戻せる
5. ハードの縛りが少ない
6. まっさらインストール時のOS本体のメモリ使用率の低さ
>>335
両方起動している俺の現状の見解
1. UIの負荷率変更
2. サポートの長さ
3. アンインストールの親切度
4. 事前に取ったポイントまで環境を戻せる
5. ハードの縛りが少ない
6. まっさらインストール時のOS本体のメモリ使用率の低さ
>>ID:bvdJ3nLj
聞き方が気に入らんから教えてやらん。
聞き方が気に入らんから教えてやらん。
341 ：名称未設定：2005/07/31(日) 22:37:09 ID:2OqnPezn
大量のアプリや周辺機器とか大量に増設した時の、OSとしての包容力も
Windowsのほうがはるかに高いな。OSXは些細なことですぐ不安定になる。
342 ：名称未設定：2005/07/31(日) 22:37:11 ID:b3+nGt1J
ファイルブラウザ(Finder)でドットファイルがブラウズできない。
>>ID:bvdJ3nLj
クルマに例えると厨と言われそうで気が引けるんだけどな。
クルマはエンジンだけじゃ走らないんだよ。
クルマに例えると厨と言われそうで気が引けるんだけどな。
クルマはエンジンだけじゃ走らないんだよ。
ウインドウ内でのサムネイル表示も
Windowsのほうが対応ファイル多いし速い。
Windowsのほうが対応ファイル多いし速い。
NTFS。
極めて優れている。
極めて優れている。
346 ：名称未設定：2005/07/31(日) 22:42:52 ID:b3+nGt1J
MacとWindows混在環境のファイル共有での安定性はWindowsなんだよな。
仕方がないよ、これについてはMacはサードパーティなんだから。
仕方がないよ、これについてはMacはサードパーティなんだから。
347 ：名称未設定：2005/07/31(日) 22:45:36 ID:XT3euKL4
速い。
マイクロカーネルのOSXはどうしても遅くなる。
マイクロカーネルのOSXはどうしても遅くなる。
348 ：名称未設定：2005/07/31(日) 22:45:49 ID:wpD3M1wM
>>314
PINKで失敗しCoplandも失敗し、NeXTを買収してようやく近代的な
OSを手に入れたわけですね。AppleはOSを自社開発できなかったヘタれ
企業ですよ。MicrosoftはWindowsをスクラッチから書いたけどね。
Appleには逆立ちしても無理な話だねｗ
PINKで失敗しCoplandも失敗し、NeXTを買収してようやく近代的な
OSを手に入れたわけですね。AppleはOSを自社開発できなかったヘタれ
企業ですよ。MicrosoftはWindowsをスクラッチから書いたけどね。
Appleには逆立ちしても無理な話だねｗ
349 ：名称未設定：2005/07/31(日) 22:47:14 ID:wpD3M1wM
>>345
個人的にはUFSのほうが優れているかもしれないと思わなくもない。
ただ、OS XはHFS+じゃないと市販アプリが走らないことがある。
しかしHFS+は過去さんざファイル構造を飛ばされた苦い思い出があるので、
ジャーナリングがついた今でも信用ならん。
個人的にはUFSのほうが優れているかもしれないと思わなくもない。
ただ、OS XはHFS+じゃないと市販アプリが走らないことがある。
しかしHFS+は過去さんざファイル構造を飛ばされた苦い思い出があるので、
ジャーナリングがついた今でも信用ならん。
Macで出来ないことって具体的にどれ？とか、そういう言葉遊びみたいなのは
もうやめなよ。
MacはWinに比べて何かと状況で楽しめないことが多いのは紛れもない事実。
NasaWorldWindのときもGoogleEarth祭りのときも動画うｐｽﾚとかでも
「動画開けん」「うちじゃ起動せん」とか言ってくるのはﾏｶだけ。
こういう細かいことの積み重ねですよ。
もうやめなよ。
MacはWinに比べて何かと状況で楽しめないことが多いのは紛れもない事実。
NasaWorldWindのときもGoogleEarth祭りのときも動画うｐｽﾚとかでも
「動画開けん」「うちじゃ起動せん」とか言ってくるのはﾏｶだけ。
こういう細かいことの積み重ねですよ。
353 ：名称未設定：2005/07/31(日) 22:52:12 ID:b3+nGt1J
大画面でもメニューが画面上に固定なので衛生上の問題がある。
ＶＤＴ作業における労働衛生管理のためのガイドラインによれば、
画面上端が視線高さより低いことが望まれている。
現実的には、大画面化が進んだ今日では、かならずしもこの条件は
満たせない。
しかし、頻繁にアクセスするGUI要素が視線高さより下に集まるので
あれば、実質は問題がないといえる。
メニューは頻繁にアクセスする画面要素のひとつだがMacの場合は
画面上端に固定であり、大画面を使う場合には問題になる。
ＶＤＴ作業における労働衛生管理のためのガイドラインによれば、
画面上端が視線高さより低いことが望まれている。
現実的には、大画面化が進んだ今日では、かならずしもこの条件は
満たせない。
しかし、頻繁にアクセスするGUI要素が視線高さより下に集まるので
あれば、実質は問題がないといえる。
メニューは頻繁にアクセスする画面要素のひとつだがMacの場合は
画面上端に固定であり、大画面を使う場合には問題になる。
354 ：名称未設定：2005/07/31(日) 22:52:58 ID:wpD3M1wM
356 ：名称未設定：2005/07/31(日) 22:57:27 ID:wpD3M1wM
>>353
あれは画面がVGAよりも小さかった初期Macの名残だよ。それがそのまんま
引き継がれいてる。昨今の高解像度環境で無理があるのは当然のこと。もう
10年も前から批判されているのに、信者のご機嫌伺いに汲々としているApple
は改善できないでいる。Appleはもうイノベーションを捨てたんだよ。
あれは画面がVGAよりも小さかった初期Macの名残だよ。それがそのまんま
引き継がれいてる。昨今の高解像度環境で無理があるのは当然のこと。もう
10年も前から批判されているのに、信者のご機嫌伺いに汲々としているApple
は改善できないでいる。Appleはもうイノベーションを捨てたんだよ。
NTFSはとばねえな。
あれすごいよ。
あれすごいよ。
エクスプローラで、写真の撮影日とか、アーティスト名とか、キーワドとか出るのってNTFSの機能なんですか？
デスクトップのカスタマイズはすごいね。
アクティブデスクトップを利用するとWebページで可能なことは何でもできちゃう。
アクティブデスクトップを利用するとWebページで可能なことは何でもできちゃう。
>>ID:bvdJ3nLj ｶﾜｲｿｽ ﾏﾀｺｲﾖ
. ∧__∧
( ´･ω･)○○l||l
/⌒ ,つ⌒ヽ)
(___ ( __)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ` ﾞ ﾟ ﾞ''`
. ∧__∧
( ´･ω･)○○l||l
/⌒ ,つ⌒ヽ)
(___ ( __)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ` ﾞ ﾟ ﾞ''`
あーあ、よってたかっていぢめるから伝統的な釣り師宣言して逃げちゃったじゃないの。>>ID:bvdJ3nLj
ふふ、まだいるよ。
包容力がある。安定している。早い。
抽象的なのばっかりだな。
それはすごいってのが無いな。
ついでに言っとくがOS Xで出来ない事だよ。わかってる？
包容力がある。安定している。早い。
抽象的なのばっかりだな。
それはすごいってのが無いな。
ついでに言っとくがOS Xで出来ない事だよ。わかってる？
>>361
アクティブデクストップ導入時は、マシンへの負荷が大きくてみんな使わなかったんだけど、
いまなら、そうでもないからね。
WEBページでできることなら何でも出来ちゃうから、アニメーションアイコンでも、フラッシュとかでも何でも来い。
アクティブデスクトップは登場するのが少し早すぎたんだと思うよ。
アクティブデクストップ導入時は、マシンへの負荷が大きくてみんな使わなかったんだけど、
いまなら、そうでもないからね。
WEBページでできることなら何でも出来ちゃうから、アニメーションアイコンでも、フラッシュとかでも何でも来い。
アクティブデスクトップは登場するのが少し早すぎたんだと思うよ。
盛り上がってるね。ﾜﾛｽ。
OSシェア
http://award.computernews.com/html/2005/2005_soft3.htm#28
1マイクロソフト73.8
2アップルコンピュータ18.0
3ターボリナックス3.6
372 ：名称未設定：2005/08/01(月) 05:44:29 ID:IISC+net
>>370のリンク先の意味
>あなたの製品はすばらしい製品で世の中の役に立っています。
>このBCNがそれを保証します。
>なぜなら、一番売れているじゃないですか。
>つまり、一番たくさんの人がそれを認めているということが
>何よりの証です。
>>371
大手量販店の店頭で単体販売されているものが対象。
WindowsでもOSXでもTurboLinuxでも、ハードウェアバンドルは含まない。
>あなたの製品はすばらしい製品で世の中の役に立っています。
>このBCNがそれを保証します。
>なぜなら、一番売れているじゃないですか。
>つまり、一番たくさんの人がそれを認めているということが
>何よりの証です。
>>371
大手量販店の店頭で単体販売されているものが対象。
WindowsでもOSXでもTurboLinuxでも、ハードウェアバンドルは含まない。
>一番売れている=すばらしい製品
なんと安易な思考、情けない。
なんと安易な思考、情けない。
374 ：名称未設定：2005/08/01(月) 09:34:48 ID:IISC+net
>>374
うんじゃ、情けないって思ってるの？
うんじゃ、情けないって思ってるの？
誰が情けないのかが書いてないな。
話の流れからすると、その理念についての話だから
BCNが情けないというのが適当だと思うが。
話の流れからすると、その理念についての話だから
BCNが情けないというのが適当だと思うが。
まあ、世界一情けないのはマカなわけだが。
378 ：名称未設定：2005/08/01(月) 10:47:26 ID:IISC+net
>>377
おまえ、自分が悲しくなってこないか？
おまえ、自分が悲しくなってこないか？
なんか懐かしいなぁ・・・。
isobeﾀｿを思い出す。
isobeﾀｿを思い出す。
381 ：名称未設定：2005/08/01(月) 10:52:39 ID:IISC+net
もちろん「売れる物が良い物」という考え方は間違っているとは
思うが「売れる物が悪い物」という考え方はもっと間違っている。
また、「売れる物が良い物である確率」は、
「売れていない物が良い物である確率」より、はるかに高い。
思うが「売れる物が悪い物」という考え方はもっと間違っている。
また、「売れる物が良い物である確率」は、
「売れていない物が良い物である確率」より、はるかに高い。
382 ：名称未設定：2005/08/01(月) 10:55:58 ID:IISC+net
>>377
ここでは「マカ」とはMacユーザー全般を指すと、馬鹿が定義しておった。
その馬鹿が出てくると話が厄介だと思う。
俺はMacユーザー全般を情けないと断じるのは抵抗があるな。
業務用に道具として使っているMacユーザーを蔑むことはないと思う。
情けないのは狂信的Macユーザーだろう。
ここでは「マカ」とはMacユーザー全般を指すと、馬鹿が定義しておった。
その馬鹿が出てくると話が厄介だと思う。
俺はMacユーザー全般を情けないと断じるのは抵抗があるな。
業務用に道具として使っているMacユーザーを蔑むことはないと思う。
情けないのは狂信的Macユーザーだろう。
>>381
わけわからん。そのモノが売れる理由を無視してたら何もならんよ。
MacOSXが単体で売れてるのは、Appleが旧OSをサポートできてないからにすぎない。
WindowsやLinuxとは明らかに売れている理由が異なるから、あの結果だけを見て
も何の評価もできない。
わけわからん。そのモノが売れる理由を無視してたら何もならんよ。
MacOSXが単体で売れてるのは、Appleが旧OSをサポートできてないからにすぎない。
WindowsやLinuxとは明らかに売れている理由が異なるから、あの結果だけを見て
も何の評価もできない。
384 ：名称未設定：2005/08/01(月) 11:09:37 ID:IISC+net
>>383
そもそも、俺はBCNランキングに意味なんかないと思っているわけだが。
そもそも、俺はBCNランキングに意味なんかないと思っているわけだが。
>>382
あー。ドザと同じね。
あー。ドザと同じね。
>>382 後半３行の「Macユーザー」がいろんな言葉に置き換えられてしまう件。
複数IDを使い分けるisobeﾀｿの癖はなかなか直らんしな。
388 ：名称未設定：2005/08/01(月) 11:40:08 ID:IISC+net
>MacOSXが単体で売れてるのは、Appleが旧OSをサポートできてないからにすぎない。
すぎない、というのは言いすぎでは？
他にも理由を考えてみた。
たとえAppleの旧OSのサポートがWindows並に手厚いものであったとしても
新しいものを欲しがるユーザーはいるんじゃないかな。
旧OSをサポートしきれないないのはAppleだけじゃなくてソフトウェアの
ベンダーにも言えることだろう。
新しい物を常に欲しがる飛びつき屋さんは一定の割合で存在する。
そういう人は、新しい版を出せば必ず飛びつく。
OSを頻繁にリニューアルすれば、そのぶんだけは必ず売れる。
すぎない、というのは言いすぎでは？
他にも理由を考えてみた。
たとえAppleの旧OSのサポートがWindows並に手厚いものであったとしても
新しいものを欲しがるユーザーはいるんじゃないかな。
旧OSをサポートしきれないないのはAppleだけじゃなくてソフトウェアの
ベンダーにも言えることだろう。
新しい物を常に欲しがる飛びつき屋さんは一定の割合で存在する。
そういう人は、新しい版を出せば必ず飛びつく。
OSを頻繁にリニューアルすれば、そのぶんだけは必ず売れる。
>旧OSのサポート
サポートなくてもOS9が問題なく使えるけど。
いったいなにをサポートしてもらうの？
サポートなくてもOS9が問題なく使えるけど。
いったいなにをサポートしてもらうの？
>>389
WindowsはウイルスだらけでMicrosoftのセキュリティサポートがなくなると
すぐに新しいウイルスが作られてウイルスの被害がひどくなり使い物にならないからさ
ウイルスを作るやつらをより多くの感染者を増やせるWindowsをターゲットにする場合が多い
LinuxやMacは利用者が少ないからターゲットになりにくい
普及することが必ずしもいいことではないってことだな
他人と同じものを使いたがるから被害にあう危険性が高くなるってこと
WindowsはウイルスだらけでMicrosoftのセキュリティサポートがなくなると
すぐに新しいウイルスが作られてウイルスの被害がひどくなり使い物にならないからさ
ウイルスを作るやつらをより多くの感染者を増やせるWindowsをターゲットにする場合が多い
LinuxやMacは利用者が少ないからターゲットになりにくい
普及することが必ずしもいいことではないってことだな
他人と同じものを使いたがるから被害にあう危険性が高くなるってこと
右にならえをやってる人たちを使って、
ドミノ倒しができそうだよね。w
ドミノ倒しができそうだよね。w
393 ：名称未設定：2005/08/01(月) 12:14:23 ID:LHtagL8Y
> 売れる物が良いもの〜LinuxよりMac OSの方が良い
マジでバカですか？LinuxはMac OSなんぞより遙かにたくさんの数
売れてますが？それとも、Linuxって一社しかないと思っていたの？？
マカってこんなのばっか。
マジでバカですか？LinuxはMac OSなんぞより遙かにたくさんの数
売れてますが？それとも、Linuxって一社しかないと思っていたの？？
マカってこんなのばっか。
>>393
何？一社って・・・・・・・
何？一社って・・・・・・・
395 ：名称未設定：2005/08/01(月) 12:18:59 ID:IISC+net
>>393
マカが書いたとおもいこむ、おまえさんがバカ
マカが書いたとおもいこむ、おまえさんがバカ
397 ：名称未設定：2005/08/01(月) 12:20:21 ID:IISC+net
>>396
マカがMacユーザー全般を指すのであれば、マカが書いたわけだが。
マカがMacユーザー全般を指すのであれば、マカが書いたわけだが。
いや、ふつうにマカはバカだと思うが。
ところでisobeﾀｿってｺﾃﾊﾝやめたん？
400 ：名称未設定：2005/08/01(月) 12:23:29 ID:IISC+net
>>397
やっぱり、バカだな。
やっぱり、バカだな。
BCNの集計にはApple StoreやApple Retail Storeの売上げも入ってるの？
404 ：名称未設定：2005/08/01(月) 12:50:28 ID:IISC+net
>>402
サーバーでブロックできるものばかりとは限らないだろうに。
別にお前の会社がどうなろうと知ったことじゃないけどね。
>>403
それぐらい自分で調べろや。リンク先探せばすぐに情報は見つかるよ。
サーバーでブロックできるものばかりとは限らないだろうに。
別にお前の会社がどうなろうと知ったことじゃないけどね。
>>403
それぐらい自分で調べろや。リンク先探せばすぐに情報は見つかるよ。
isobeﾀﾝよりも捏造ﾀﾝの匂いがするわ♪
捏造ﾀﾝ、愛してるわよ♪♪
捏造ﾀﾝ、愛してるわよ♪♪
サポートっていうとセキュリティくらいしか思いつかないバカが多いな
MacOSXの欠点は、Appleの無計画な開発で、マイナーバージョンアップで
ちょこちょこと新機能やら新APIが追加されてること。それらの新機能を
使ってしまうと、旧OSでは動作しないから、新しく作られたソフトなどは
ちょっと古いだけのOSをサポートしなくなる。その上、変わってないはずのAPI
の内部動作が変更されてて、非互換が生じていることもあるから、他のOSと
比較しても非常にソフト開発がやりにくい。これがAppleが旧OSをサポートで
きていないというのはそういう意味だ。
MacOSXの欠点は、Appleの無計画な開発で、マイナーバージョンアップで
ちょこちょこと新機能やら新APIが追加されてること。それらの新機能を
使ってしまうと、旧OSでは動作しないから、新しく作られたソフトなどは
ちょっと古いだけのOSをサポートしなくなる。その上、変わってないはずのAPI
の内部動作が変更されてて、非互換が生じていることもあるから、他のOSと
比較しても非常にソフト開発がやりにくい。これがAppleが旧OSをサポートで
きていないというのはそういう意味だ。
407 ：名称未設定：2005/08/01(月) 14:59:00 ID:IISC+net
>>406
確かに開発はやりにくよねえ。
ただ、他のOSと比較して、と言っても、比較的 非互換性問題が発生しにくいのはWindows
ぐらいじゃないのかな。 Windowsは開発環境の使いやすさという点からはかなり良い環境だと
思うよ。
例えばLinux。Gtk+ でも、Qtでもバージョンアップがあるとそれなりに非互換性問題が
発生するからね。
確かに開発はやりにくよねえ。
ただ、他のOSと比較して、と言っても、比較的 非互換性問題が発生しにくいのはWindows
ぐらいじゃないのかな。 Windowsは開発環境の使いやすさという点からはかなり良い環境だと
思うよ。
例えばLinux。Gtk+ でも、Qtでもバージョンアップがあるとそれなりに非互換性問題が
発生するからね。
408 ：?_?Q?Q?Q?Q?Q?Q?Q?Q?Q?Q?Q?Q?Q?Q?Q?Q?Q?Q?Q?Q?Q?Q?^：2005/08/01(月) 15:14:31 ID:V6kkOgeh
windowsは何で、９X系からNT系にうつったのに
XPで９X系アプリ使えるん？
XPで９X系アプリ使えるん？
409 ：名称未設定：2005/08/01(月) 15:39:29 ID:IISC+net
>>408
9x系からNT系に移ったというよりも、9xがNTのサブセットみたいな設計だったからね。
基本的には、9x系のアプリも、NT系のアプリもWin32プログラム。
Windows 3.1のプログラムも動作するはずだけど、これはちょっと起動のしくみが違って
いて別の種類のサブシステムで動作している。
ただし、9x系や3.1のプログラムで、ハードウェアを直接アクセスしたりするようなもの
だとXPでは動作しなくなっている。
9x系からNT系に移ったというよりも、9xがNTのサブセットみたいな設計だったからね。
基本的には、9x系のアプリも、NT系のアプリもWin32プログラム。
Windows 3.1のプログラムも動作するはずだけど、これはちょっと起動のしくみが違って
いて別の種類のサブシステムで動作している。
ただし、9x系や3.1のプログラムで、ハードウェアを直接アクセスしたりするようなもの
だとXPでは動作しなくなっている。
410 ：名称未設定：2005/08/01(月) 15:41:02 ID:HB2A8AtM
>>410
Windowsも同じだがな
ただ単にWindowsXP以降新しいOSが出てないだけ
WindowsVistaでは新しいWinFXというAPIが実装されるんじゃなかったけ？
せっかくWindowsXPでWinNT系のOSに完全に移行できたかと思ったら
WinFXという全く別のAPI実装ですか？
Windowsも同じだがな
ただ単にWindowsXP以降新しいOSが出てないだけ
WindowsVistaでは新しいWinFXというAPIが実装されるんじゃなかったけ？
せっかくWindowsXPでWinNT系のOSに完全に移行できたかと思ったら
WinFXという全く別のAPI実装ですか？
412 ：名称未設定：2005/08/01(月) 17:17:07 ID:IISC+net
413 ：412：2005/08/01(月) 17:25:30 ID:IISC+net
そういうじれったいような互換性重視がユーザーやディベロッパの信頼を
得る材料だったとも言えるし、一方でそれが、セキュリティ強化への障害
になっていた面もある。
また、Macユーザーから見ればMSの慎重な姿勢がカッタルく見えて、魅力的
ではないと感じさせる原因のひとつになっているんじゃないかな。
得る材料だったとも言えるし、一方でそれが、セキュリティ強化への障害
になっていた面もある。
また、Macユーザーから見ればMSの慎重な姿勢がカッタルく見えて、魅力的
ではないと感じさせる原因のひとつになっているんじゃないかな。
415 ：名称未設定：2005/08/01(月) 17:58:53 ID:HB2A8AtM
416 ：名称未設定：2005/08/01(月) 18:01:05 ID:HB2A8AtM
>>414
また馬鹿が一匹。
また馬鹿が一匹。
417 ：名称未設定：2005/08/01(月) 18:06:51 ID:t9bGYoWC
>>414
アホマカ登場ww
アホマカ登場ww
419 ：名称未設定：2005/08/01(月) 18:16:37 ID:t9bGYoWC
ドザの腐臭〜〜
420 ：名称未設定：2005/08/01(月) 18:22:11 ID:HB2A8AtM
無知なアホマカがまたファビョったようだなｗ
http://forevergeek.com/apple/mac_os_x86_install_dvd_leaked.php
>forevergeekが、Bit Torrent ネットワークに、Mac OS X86 Install DVDが
>流出しているようだと伝えていました。このOSをノーマルPCにインストールする
>事は出来ないが、出来るようになるのは時間の問題かもしれないとも伝えていました。
儲からない方向でOSシェアが増えるかも‥
>forevergeekが、Bit Torrent ネットワークに、Mac OS X86 Install DVDが
>流出しているようだと伝えていました。このOSをノーマルPCにインストールする
>事は出来ないが、出来るようになるのは時間の問題かもしれないとも伝えていました。
儲からない方向でOSシェアが増えるかも‥
ここで出てくるシェアの数字は、
「ハード売り上げ比」か「パッケージソフト売り上げ比」の
どちらか。
海賊版では数字は変わらないでつよ！
「ハード売り上げ比」か「パッケージソフト売り上げ比」の
どちらか。
海賊版では数字は変わらないでつよ！
まあ、アッポーが直面するのはDualブートなんかの問題ではなく。
クラックされたポンコツOSXの氾濫だな。
しかし、アッポーには優れた技術が仕込んである。
自爆シークエンス「ツルっパゲバグ」である。
普通に使っていて、カーネルパニックはおろか、ハードを次々とぶっ潰していく。
早くアップデータを当てないとどえらいことになるという。
クラックされたポンコツOSXの氾濫だな。
しかし、アッポーには優れた技術が仕込んである。
自爆シークエンス「ツルっパゲバグ」である。
普通に使っていて、カーネルパニックはおろか、ハードを次々とぶっ潰していく。
早くアップデータを当てないとどえらいことになるという。
おもしろくない。
>>423
10.4.2は出て間がないので不安定な部分はある。
10.3.9は非常に安定している。
10.4.xのアップデートも結構頻繁にあるだろう。
オープンソースのおかげでBugが表に出やすく、Fixされるのも早い。
すでに10.4.3の配布が始まっているようだ。
10.4.2は出て間がないので不安定な部分はある。
10.3.9は非常に安定している。
10.4.xのアップデートも結構頻繁にあるだろう。
オープンソースのおかげでBugが表に出やすく、Fixされるのも早い。
すでに10.4.3の配布が始まっているようだ。
426 ：名称未設定：2005/08/01(月) 21:19:53 ID:IpFBHK6f
「Vista. Not」に感動！
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0507/28/news091.html
Vista出る頃には時代遅れって事になるな。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0507/28/news091.html
Vista出る頃には時代遅れって事になるな。
427 ：名称未設定：2005/08/01(月) 21:20:51 ID:+esnP2h6
>WindowsNT系のOSが一般に広まるまでに非常に時間がかかったのも互換性に問題があったからなのにね
マジでそう思っているならアホですが。
マジでそう思っているならアホですが。
>>426
こりゃ、Vistaはスルーだなw
こりゃ、Vistaはスルーだなw
429 ：426：2005/08/01(月) 21:29:01 ID:IpFBHK6f
>Vista出る頃には時代遅れって事になるな。
訂正。
今、すぐ出ても時代遅れって事になるな。w
訂正。
今、すぐ出ても時代遅れって事になるな。w
430 ：名称未設定：2005/08/01(月) 21:37:50 ID:+esnP2h6
>>426
狂信的マカは狂信的Linuxユーザーに狂感できるわけか。
狂信的マカは狂信的Linuxユーザーに狂感できるわけか。
?ﾔ?ﾔ?ﾔ ばんじゃーい! ?ﾈ?ﾈ?ﾈ
OS9起動 ばんじゃーい!
OS9起動 ばんじゃーい!
432 ：名称未設定：2005/08/01(月) 21:40:38 ID:+esnP2h6
>オープンソースのおかげでBugが表に出やすく、Fixされるのも早い。
>すでに10.4.3の配布が始まっているようだ。
いまどき「オープンソースだから」なんて話をするジジイよ。
もうちょっと勉強しろ。
そもそも、Macが抱えている問題の99%はクローズドでプロプライ
エタリな部分の問題だ。
>すでに10.4.3の配布が始まっているようだ。
いまどき「オープンソースだから」なんて話をするジジイよ。
もうちょっと勉強しろ。
そもそも、Macが抱えている問題の99%はクローズドでプロプライ
エタリな部分の問題だ。
433 ：名称未設定：2005/08/01(月) 21:41:15 ID:IpFBHK6f
434 ：名称未設定：2005/08/01(月) 21:44:34 ID:IpFBHK6f
435 ：名称未設定：2005/08/01(月) 21:46:15 ID:ka+GEjlt
逆に言うとプロプライエタリな部分の修正は全然迅速じゃない
>>433
その記事は、「Linuxが優れている。」と読むんだろう？
WindowsよりもOSXよりもいち早く優れた技術を導入したのはLinuxと書いてあると思うけど。
ちなみに、ビスたんの最初のバージョンに間に合わなかったけど、
一番期待してたのはWinFSだったんだけどなぁ。
その記事は、「Linuxが優れている。」と読むんだろう？
WindowsよりもOSXよりもいち早く優れた技術を導入したのはLinuxと書いてあると思うけど。
ちなみに、ビスたんの最初のバージョンに間に合わなかったけど、
一番期待してたのはWinFSだったんだけどなぁ。
OSシェア
http://award.computernews.com/html/2005/2005_soft3.htm#28
1マイクロソフト73.8
2アップルコンピュータ18.0
3ターボリナックス3.6
438 ：名称未設定：2005/08/01(月) 21:55:46 ID:+esnP2h6
マカのみなさん、
ここで暴れてるドザは、鼻つまみもんのアホばかりですので、
新・Mac板にプレゼントします（ｗ
狂信マカや、変態コテにぶつけて、
平和の為にご利用ください。
ここで暴れてるドザは、鼻つまみもんのアホばかりですので、
新・Mac板にプレゼントします（ｗ
狂信マカや、変態コテにぶつけて、
平和の為にご利用ください。
440 ：名称未設定：2005/08/01(月) 22:01:59 ID:+esnP2h6
>>433
>これらのOSは現在の段階で、将来登場するVistaのすべての機能を、
>低価格のハードウェア上でより安価に実現できるのだけれども。
これも事実かね？
同一ハードウェアであれば、GNOMEやKDEの上でOOoを使うよりは、
XPでMS-Officeを使う方が軽快なことが多いというのにね。
XPが提供するbenefitも、これらのOSでは実現できないというのにね。
>これらのOSは現在の段階で、将来登場するVistaのすべての機能を、
>低価格のハードウェア上でより安価に実現できるのだけれども。
これも事実かね？
同一ハードウェアであれば、GNOMEやKDEの上でOOoを使うよりは、
XPでMS-Officeを使う方が軽快なことが多いというのにね。
XPが提供するbenefitも、これらのOSでは実現できないというのにね。
441 ：名称未設定：2005/08/01(月) 22:10:49 ID:fv8eSE0X
>>425
> 10.4.2は出て間がないので不安定な部分はある。
10.4.2って10.4.1に対するFixだろ？それなのに不安定なのか？ｗ
Mac OS Xってのは永遠にβクオリティなんだなｗ
>>439
「ドザ」なる妄想を炸裂させているアホマカが今日も現れましたｗ
> 10.4.2は出て間がないので不安定な部分はある。
10.4.2って10.4.1に対するFixだろ？それなのに不安定なのか？ｗ
Mac OS Xってのは永遠にβクオリティなんだなｗ
>>439
「ドザ」なる妄想を炸裂させているアホマカが今日も現れましたｗ
444 ：名称未設定：2005/08/01(月) 22:14:56 ID:fv8eSE0X
連続カキコｷﾓいですねｗ
俺がMacユーザでないと思っているバカがまだいるとはｗ
俺がMacユーザでないと思っているバカがまだいるとはｗ
そろそろ、
やーねえって、例のオカマが来るぞｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗ
捏造タン、捏造タンって叫びながらｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗ
やーねえって、例のオカマが来るぞｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗ
捏造タン、捏造タンって叫びながらｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗ
やーねぇ
ﾄﾞｻﾞはみんな狼ねぇっ
>>427
おもにハードウェアの互換性でしょ。
XPまではドライバがイマイチ。
メーカーだって利益につながらないものは作らないもんね。
アプリケーションの互換性はあんまし問題ない
（セキュリティ機能に邪魔されることはあるけど）
おもにハードウェアの互換性でしょ。
XPまではドライバがイマイチ。
メーカーだって利益につながらないものは作らないもんね。
アプリケーションの互換性はあんまし問題ない
（セキュリティ機能に邪魔されることはあるけど）
>>449
w2kの場合はドライバが出揃うまで少し時間があった。
NT4.0まではコンシューマ向けではなかったし、価格もコンシューマ向けじゃなかった。
NT系のPnPもw2kからだったし。
ただ、w2kについては雑誌とかの取り上げ方もどちらかというと、コンシューマ向けじゃない感じだったから、
よく知らなくて、WinMEにしたひとも多かったと思う。
ちなみに、w2k以降でWinが落ちたことは一度もない。
この板で落ちたって言って煽ってるのはどうかと思う。
ついでに言うと、WinMEはMicrosoftが放つ20世紀最後のジョークと言われたが、そのとおりだと思う。
Win9x系でもっとも優れているのは98SEだと思う。
周辺機器も98SEならいまでも対応してるし。
w2kの場合はドライバが出揃うまで少し時間があった。
NT4.0まではコンシューマ向けではなかったし、価格もコンシューマ向けじゃなかった。
NT系のPnPもw2kからだったし。
ただ、w2kについては雑誌とかの取り上げ方もどちらかというと、コンシューマ向けじゃない感じだったから、
よく知らなくて、WinMEにしたひとも多かったと思う。
ちなみに、w2k以降でWinが落ちたことは一度もない。
この板で落ちたって言って煽ってるのはどうかと思う。
ついでに言うと、WinMEはMicrosoftが放つ20世紀最後のジョークと言われたが、そのとおりだと思う。
Win9x系でもっとも優れているのは98SEだと思う。
周辺機器も98SEならいまでも対応してるし。
451 ：名称未設定：2005/08/01(月) 23:13:03 ID:+esnP2h6
確かに対応ハードウェアは2000までは豊富とは言えなかったな。
だが、貧弱と思われていた2000でさえ、Mac対応ハードウェアよりは
豊富だったはずだ。実際のところ、家庭用プリンタ、スキャナは
例外としてストレージ、ビデオ、サウンドボードなどは2000用のドラ
イバが無いものを探す方が難しいぐらいだ。
ところが、そんな2000でさえ「ハードウェアの互換性がなあ」という
理由で避けられてきたんだよね。
Macが避けられても仕方がないね。
だが、貧弱と思われていた2000でさえ、Mac対応ハードウェアよりは
豊富だったはずだ。実際のところ、家庭用プリンタ、スキャナは
例外としてストレージ、ビデオ、サウンドボードなどは2000用のドラ
イバが無いものを探す方が難しいぐらいだ。
ところが、そんな2000でさえ「ハードウェアの互換性がなあ」という
理由で避けられてきたんだよね。
Macが避けられても仕方がないね。
2000についてはメーカーが売る家庭用パソコンが98やMEだったから
一部のユーザーがわざわざ高い金出して買ってたんだよ
買ったパソコンが時期によって98かMEかXPか？ただそれだけのこと
一部のユーザーがわざわざ高い金出して買ってたんだよ
買ったパソコンが時期によって98かMEかXPか？ただそれだけのこと
最近発表されるすべての調査で軒並みAppleのシェアが大幅アップしてるな
Winみたいに強引にPCにバンドルしてタダ同然で配っちゃえばいいんだよ。
シェアさえ取れればサードパーティもついてくるさ。
シェアさえ取れればサードパーティもついてくるさ。
>>450
そのWindows98SEも糞OSだったよ
いくつかのソフトを同時に起動してるだけでシステムリソースを消費しつくして
よくフリーズしてたものだ
それにWindows98SEは去年の初めにサポート打ち切りのはずだったのが
ユーザの不満が爆発してサポート期間を延長してんだろ？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20030610/3/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20040114/138278/
>>427
Win9x系のソフトでWindowsNTやWindows2000、WindowsXPで動作しないソフトが
たくさんあったのをしらないのか？
そのWindows98SEも糞OSだったよ
いくつかのソフトを同時に起動してるだけでシステムリソースを消費しつくして
よくフリーズしてたものだ
それにWindows98SEは去年の初めにサポート打ち切りのはずだったのが
ユーザの不満が爆発してサポート期間を延長してんだろ？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20030610/3/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20040114/138278/
>>427
Win9x系のソフトでWindowsNTやWindows2000、WindowsXPで動作しないソフトが
たくさんあったのをしらないのか？
そうね！
捏造ﾀﾝ、マカに帰化するといいわ♪
ナ〜イス、アイディ〜ア♪♪
ア〜ンド、アイ、ラブ、ユ〜♪
それはそうと、人をカマカマ呼んだ人、
覚えてなさいよ〜♪
捏造ﾀﾝ、マカに帰化するといいわ♪
ナ〜イス、アイディ〜ア♪♪
ア〜ンド、アイ、ラブ、ユ〜♪
それはそうと、人をカマカマ呼んだ人、
覚えてなさいよ〜♪
>>456
Win9x系ソフトといっても、95用とそれ以外は違ったりするからね。
一部の95用は動かなかった。
98SEのサポート伸ばしたのはそれだけ使われてるってこと。
98SEは優れた9xだけど、あくまで9xなので、アプリをそんなにあげてはいけません。
Win9x系ソフトといっても、95用とそれ以外は違ったりするからね。
一部の95用は動かなかった。
98SEのサポート伸ばしたのはそれだけ使われてるってこと。
98SEは優れた9xだけど、あくまで9xなので、アプリをそんなにあげてはいけません。
MicrosoftもWindows VistaでWinFXというAPIを新たに載せるということは
Microsoft自身も現在のWindowsのAPIが酷いものだと認識してるんだろうね
Microsoft自身が見切りをつけたAPIを使わされてるWindowsユーザ
Windowsを仕方なく使ってる人は関係ないが、Windowsマンセーな人は可哀想だね
Microsoft自身も現在のWindowsのAPIが酷いものだと認識してるんだろうね
Microsoft自身が見切りをつけたAPIを使わされてるWindowsユーザ
Windowsを仕方なく使ってる人は関係ないが、Windowsマンセーな人は可哀想だね
複数IDを使い分けるisobeﾀｿに
捏造ﾀｿ・・・。
彼らのMacに対する劣等感はまだまだ続きそうだ。
捏造ﾀｿ・・・。
彼らのMacに対する劣等感はまだまだ続きそうだ。
>>459
> Microsoft自身も現在のWindowsのAPIが酷いものだと認識してるんだろうね
これは違う。継ぎ接ぎでやってきて時代遅れになったと認識してるんだろうな。
> Microsoft自身が見切りをつけたAPIを使わされてるWindowsユーザ
> Windowsを仕方なく使ってる人は関係ないが、Windowsマンセーな人は可哀想だね
仕方なく使ってる人はAPIセットなんて関係ないし、そうでない人は.NETが既にある
のであまり気にしてないよ。
> Microsoft自身も現在のWindowsのAPIが酷いものだと認識してるんだろうね
これは違う。継ぎ接ぎでやってきて時代遅れになったと認識してるんだろうな。
> Microsoft自身が見切りをつけたAPIを使わされてるWindowsユーザ
> Windowsを仕方なく使ってる人は関係ないが、Windowsマンセーな人は可哀想だね
仕方なく使ってる人はAPIセットなんて関係ないし、そうでない人は.NETが既にある
のであまり気にしてないよ。
462 ：名称未設定：2005/08/02(火) 08:06:20 ID:W1FzeTdz
>そのWindows98SEも糞OSだったよ
-----(snip)-----
>それにWindows98SEは去年の初めにサポート打ち切りのはずだったのが
>ユーザの不満が爆発してサポート期間を延長してんだろ？
不思議だな。糞ならなぜユーザーがサポート期間の延長を望むのだろうね。
>Win9x系のソフトでWindowsNTやWindows2000、WindowsXPで動作しないソフトが
>たくさんあったのをしらないのか？
おもな原因は、プロテクションや周辺機器の操作のためにハードウェアを
直接叩いている、ユーザー権限の概念を想定していないものが、ファイル
アクセスを拒否されるなどだね。後者はとりあえずはAdmin権限で使えば
回避できることが多い。
どちらの問題もセキュリティと互換性のトレードオフなんだね。
たくさんあった、と感じるのは、それに該当するソフトウェアをよく使っ
ていたということなんだと思う。コンシューマ向けだと特にゲームが引っ
かかる事例が多かったね。
-----(snip)-----
>それにWindows98SEは去年の初めにサポート打ち切りのはずだったのが
>ユーザの不満が爆発してサポート期間を延長してんだろ？
不思議だな。糞ならなぜユーザーがサポート期間の延長を望むのだろうね。
>Win9x系のソフトでWindowsNTやWindows2000、WindowsXPで動作しないソフトが
>たくさんあったのをしらないのか？
おもな原因は、プロテクションや周辺機器の操作のためにハードウェアを
直接叩いている、ユーザー権限の概念を想定していないものが、ファイル
アクセスを拒否されるなどだね。後者はとりあえずはAdmin権限で使えば
回避できることが多い。
どちらの問題もセキュリティと互換性のトレードオフなんだね。
たくさんあった、と感じるのは、それに該当するソフトウェアをよく使っ
ていたということなんだと思う。コンシューマ向けだと特にゲームが引っ
かかる事例が多かったね。
463 ：名称未設定：2005/08/02(火) 08:21:14 ID:W1FzeTdz
こういうスレの流れの中でWindowsのことを俯瞰してみるとユーザー
が何を望んでいるか(シェアを大きくなるための条件)がよくわかるね。
・低廉で信頼性の高いハードウェア
・過去との互換性
・長期間のサポート
・豊富な周辺機器対応
これらはすべてWindows環境にくらべてMacが弱い部分でもある。
新しい機能(API含む)を持っていても上のような条件とのバランス
が悪ければなかなか受け入れられないといえるね。
Vistaはお手並み拝見といったところ。
が何を望んでいるか(シェアを大きくなるための条件)がよくわかるね。
・低廉で信頼性の高いハードウェア
・過去との互換性
・長期間のサポート
・豊富な周辺機器対応
これらはすべてWindows環境にくらべてMacが弱い部分でもある。
新しい機能(API含む)を持っていても上のような条件とのバランス
が悪ければなかなか受け入れられないといえるね。
Vistaはお手並み拝見といったところ。
464 ：名称未設定：2005/08/02(火) 10:30:19 ID:HicF8Q4Y
>そのWindows98SEも〜 いくつかのソフトを同時に起動してるだけで
その頃のMacは、まだプリエンプティブマルチタクスさえもよだれを流して見ている
だけの現状だったからなあ。まだ、ソフトが落ちるとOSごと落ちるって前時代的な
製品をシコシコ使っていたのが、マカ。
システムリソースってのは、意味が違うんだが、、、まあいいか。
その頃のMacは、まだプリエンプティブマルチタクスさえもよだれを流して見ている
だけの現状だったからなあ。まだ、ソフトが落ちるとOSごと落ちるって前時代的な
製品をシコシコ使っていたのが、マカ。
システムリソースってのは、意味が違うんだが、、、まあいいか。
テバニアン氏はCarnegie Mellon UniversityでMachオペレーティングシステムの設計および
エンジニアリングの責任者を務めており、これがNEXTSTEPの基礎部分となり、最終的には
Mac OS Xの開発につながっていった。
エンジニアリングの責任者を務めており、これがNEXTSTEPの基礎部分となり、最終的には
Mac OS Xの開発につながっていった。
このスレはOSのシェアを語るスレ？
それとも、OSの走るハードウェアのシェアを語るスレ？
どっちにしてもナンセンスだぞ
Windowsは互換機でしか走らないし、MacOSはMacintoshでしか走らない。
（VirtualPCはOSではなくエミュレータというジャンルのソフトだから論外）
でだ、互換機で走るMacOSは今のところ一般には売りに出されていないから
互換機の市場でMacOSを買う奴はいない。
同様に、Macintoshの市場でWindowsを買う奴もいない。
それを、それぞれの販売数だけでシェア云々などというのは、
ファミリーワゴン市場でスポーツタイプのシェアがどうのこうの言っている
ようなもので、比べること自体がマヌケ。
アプリの数がどうとかいうのもアクセサリーやオプション類が有るとか無いとか
言っているようなものだと気づかないのか？
だいたい、新・Mac板にドザがいること自体、女子便所に男が迷い込んでいる
ような、恥ずかしい間違いか、変態行為だろ！
それとも、OSの走るハードウェアのシェアを語るスレ？
どっちにしてもナンセンスだぞ
Windowsは互換機でしか走らないし、MacOSはMacintoshでしか走らない。
（VirtualPCはOSではなくエミュレータというジャンルのソフトだから論外）
でだ、互換機で走るMacOSは今のところ一般には売りに出されていないから
互換機の市場でMacOSを買う奴はいない。
同様に、Macintoshの市場でWindowsを買う奴もいない。
それを、それぞれの販売数だけでシェア云々などというのは、
ファミリーワゴン市場でスポーツタイプのシェアがどうのこうの言っている
ようなもので、比べること自体がマヌケ。
アプリの数がどうとかいうのもアクセサリーやオプション類が有るとか無いとか
言っているようなものだと気づかないのか？
だいたい、新・Mac板にドザがいること自体、女子便所に男が迷い込んでいる
ような、恥ずかしい間違いか、変態行為だろ！
467 ：名称未設定：2005/08/02(火) 11:20:08 ID:W1FzeTdz
>>466
まあまあ落ち着きなさい。
マカやドザの定義が曖昧ですよ。
(定義1)マカはMacユーザーのこと。ドザはWindowsユーザーのこと。
(定義2)マカは狂信的Macユーザーのこと。ドザは狂信的Windowsユーザーのこと。
定義1に拠るのであれば、私も含め、多くのマカは同時にドザでも
ありますね。だから新・Mac板にドザがいても何の不思議もありません。
定義2によれば「新・Mac板にドザがいること自体、女子便所に男が
迷い込んでいるような、恥ずかしい間違いか、変態行為だろ！」と
いう主張は理解もできるのですが。
あなたの定義はどちら？
シェア議論に関して言えば、ここはそういう議論をするところなので、
そういう議論そのものを否定するあなたがいること自体、女子便所に
男が迷い込んでいるような、恥ずかしい間違いか、変態行為なんじゃ
ないでしょうか。
まあまあ落ち着きなさい。
マカやドザの定義が曖昧ですよ。
(定義1)マカはMacユーザーのこと。ドザはWindowsユーザーのこと。
(定義2)マカは狂信的Macユーザーのこと。ドザは狂信的Windowsユーザーのこと。
定義1に拠るのであれば、私も含め、多くのマカは同時にドザでも
ありますね。だから新・Mac板にドザがいても何の不思議もありません。
定義2によれば「新・Mac板にドザがいること自体、女子便所に男が
迷い込んでいるような、恥ずかしい間違いか、変態行為だろ！」と
いう主張は理解もできるのですが。
あなたの定義はどちら？
シェア議論に関して言えば、ここはそういう議論をするところなので、
そういう議論そのものを否定するあなたがいること自体、女子便所に
男が迷い込んでいるような、恥ずかしい間違いか、変態行為なんじゃ
ないでしょうか。
まぁ。Macに劣等感抱いてるドザが多いからしょうがない。
>>467
「おまえもﾏｶだろ」って言われて、そのたびにいちいち説明している香具師
を見ると、あふぉらしくて仕方ない。どうしてもマカって言葉に信者的要素を
くっつけたいって香具師しかそんな表現つかわんよ。
>>467
「おまえもﾏｶだろ」って言われて、そのたびにいちいち説明している香具師
を見ると、あふぉらしくて仕方ない。どうしてもマカって言葉に信者的要素を
くっつけたいって香具師しかそんな表現つかわんよ。
> まぁ。Macに劣等感抱いてるドザが多いからしょうがない。
俺にはそういうことにしたいマカのほうが多いような気がするんだけどなぁ
あ、俺はPBG4持ってるけど友人とのコミュニケーション考えたら
やっぱWinが一番スムーズなので結局Winに移行した人間です
俺にはMacユーザーが「WinユーザーはMacに劣等感持ってるに違いない」と
自身たっぷりに確信してるのが不思議でなりません
なんか根拠があるなら聞いてみたいんだけどね
iBookだって12万円なんだし、そんなにMac欲しがってるやつがいたら
今ごろMacのシェア逆転してるぞー変なのー
俺にはそういうことにしたいマカのほうが多いような気がするんだけどなぁ
あ、俺はPBG4持ってるけど友人とのコミュニケーション考えたら
やっぱWinが一番スムーズなので結局Winに移行した人間です
俺にはMacユーザーが「WinユーザーはMacに劣等感持ってるに違いない」と
自身たっぷりに確信してるのが不思議でなりません
なんか根拠があるなら聞いてみたいんだけどね
iBookだって12万円なんだし、そんなにMac欲しがってるやつがいたら
今ごろMacのシェア逆転してるぞー変なのー
470 ：名称未設定：2005/08/02(火) 12:24:21 ID:W1FzeTdz
>>468
私はむしろ一部のMacユーザーには余裕が無いように見えますね。
Mac一本ですべてがこなせないことへの悶えがあるんじゃないでしょうか。
逆にWindowsオンリーユーザーには、Windowsで十分だよね、という余裕が
感じられます。
確かにWindowsオンリーユーザーで執拗にMacやMacユーザーを叩く人が
いますが、そんなのはごく一部の誤差の範囲の連中ですよ。圧倒的多数の
WindowsオンリーユーザーがMacやMacユーザーを叩いたりするのであれば
新旧Mac板は今の何十倍ものメッセージで埋め尽くされるんじゃありませ
んか？
あるいは圧倒的多数のWindowsオンリーユーザーがMacに劣等感を持って
くれているのであれば、Macのシェアはもっと上がっていますよ。
Macはコストパフォーマンスは良くはないという意見もありますが、コスト
パフォーマンスそっちのけで、Windowsマシンを弄くりまわしているWindows
オンリーユーザーも決して少なくないのです。財布の紐の緩い彼らがMacに
劣等感を持っているのであれば、すぐにでもMacを買ってくれますよ。
そうすればMacのシェアもどーんと増えて4%ぐらいにはなるんじゃないで
しょうか。でも実際のところは、彼らのほとんどはMacに無関心なんですよ。
残念ですね。
はっきり言えば「WindowsオンリーユーザーがMacに劣等感を持っている」
なんて、一部の特殊な人だけをみて全体を判断しているお馬鹿さんです。
自意識過剰ともいえますね。
私はむしろ一部のMacユーザーには余裕が無いように見えますね。
Mac一本ですべてがこなせないことへの悶えがあるんじゃないでしょうか。
逆にWindowsオンリーユーザーには、Windowsで十分だよね、という余裕が
感じられます。
確かにWindowsオンリーユーザーで執拗にMacやMacユーザーを叩く人が
いますが、そんなのはごく一部の誤差の範囲の連中ですよ。圧倒的多数の
WindowsオンリーユーザーがMacやMacユーザーを叩いたりするのであれば
新旧Mac板は今の何十倍ものメッセージで埋め尽くされるんじゃありませ
んか？
あるいは圧倒的多数のWindowsオンリーユーザーがMacに劣等感を持って
くれているのであれば、Macのシェアはもっと上がっていますよ。
Macはコストパフォーマンスは良くはないという意見もありますが、コスト
パフォーマンスそっちのけで、Windowsマシンを弄くりまわしているWindows
オンリーユーザーも決して少なくないのです。財布の紐の緩い彼らがMacに
劣等感を持っているのであれば、すぐにでもMacを買ってくれますよ。
そうすればMacのシェアもどーんと増えて4%ぐらいにはなるんじゃないで
しょうか。でも実際のところは、彼らのほとんどはMacに無関心なんですよ。
残念ですね。
はっきり言えば「WindowsオンリーユーザーがMacに劣等感を持っている」
なんて、一部の特殊な人だけをみて全体を判断しているお馬鹿さんです。
自意識過剰ともいえますね。
全ての諸悪はﾏｶ、ﾄﾞｻﾞと一括りにする人だとおもう。
意見が合わなくても仕方ない。
括りの前提が違うのだから。
両刀から見ると、このｽﾚでどちらかのOSを叩いてる人は
滑稽で面白いけどね。
意見が合わなくても仕方ない。
括りの前提が違うのだから。
両刀から見ると、このｽﾚでどちらかのOSを叩いてる人は
滑稽で面白いけどね。
472 ：名称未設定：2005/08/02(火) 12:41:14 ID:PHE/ardc
>>友人とのコミュニケーション
どんなの？
どんなの？
Appleのビジネスモデルはどちらかと言うと家電向けなんだよな。
パソコンを売るって目的には適していない。
iPodでシェアを握って、Macで隅に追いやられてる現状が物語ってる。
パソコンを売るって目的には適していない。
iPodでシェアを握って、Macで隅に追いやられてる現状が物語ってる。
チャットと言えばヤフーメッセンジャーもMac版は悲しい感じ。
まじめにやれよYahoo!
まあ、好きじゃないからいいけどさ。
まじめにやれよYahoo!
まあ、好きじゃないからいいけどさ。
メッセンジャーと言えば、Macならadiumだな。
msnもyahooもMacではadium使ってメッセやってる。
msnもyahooもMacではadium使ってメッセやってる。
IT関連市場には「先に走った者・囲い込んだ者勝ち」という市場原則がある。
そういう意味でWindowsに大きく遅れを取ってしまったMacには、
誤差程度のシェアの変動はあっても、市場を大きく塗り替える程の力は無い。
それこそ「ある日突然MSが消滅」でもしない限りは。
そういう意味でWindowsに大きく遅れを取ってしまったMacには、
誤差程度のシェアの変動はあっても、市場を大きく塗り替える程の力は無い。
それこそ「ある日突然MSが消滅」でもしない限りは。
479 ：名称未設定：2005/08/02(火) 15:09:27 ID:AMaZyqvG
>IT関連市場には「先に走った者・囲い込んだ者勝ち」という市場原則がある。
その市場原則に対する反省が、デスクトップLinuxやFirefoxへの支持に
つながるわけだね。
ここ1〜2年のデスクトップLinuxは国際非標準である日本語環境下でさえ、
それなりに使えるものになりつつある。「普通」の想定の仕方によっては
「普通はLinuxでも十分」と言えるレベルにある。
MSの市場をひっくり返すほどにはならないだろうが、デスクトップLinuxは
5年以内に全世界で10%ぐらいのシェアもつぐらいにはなるだろうね。
こういう動向はMacには逆風に働いてしまうのが痛いところかな。
その市場原則に対する反省が、デスクトップLinuxやFirefoxへの支持に
つながるわけだね。
ここ1〜2年のデスクトップLinuxは国際非標準である日本語環境下でさえ、
それなりに使えるものになりつつある。「普通」の想定の仕方によっては
「普通はLinuxでも十分」と言えるレベルにある。
MSの市場をひっくり返すほどにはならないだろうが、デスクトップLinuxは
5年以内に全世界で10%ぐらいのシェアもつぐらいにはなるだろうね。
こういう動向はMacには逆風に働いてしまうのが痛いところかな。
>>479
逆だね。標準準拠はマイノリティにこそメリットがある。
逆だね。標準準拠はマイノリティにこそメリットがある。
>>474
>Appleのビジネスモデルはどちらかと言うと家電向けなんだよな。
はて?大本営のハゲは全く逆のことを言ってるんだが。
家電向けというなら家電を中心としたハブ構想はどうなってる?
ハブといっても蛇のことではないぞw
>Appleのビジネスモデルはどちらかと言うと家電向けなんだよな。
はて?大本営のハゲは全く逆のことを言ってるんだが。
家電向けというなら家電を中心としたハブ構想はどうなってる?
ハブといっても蛇のことではないぞw
482 ：名称未設定：2005/08/02(火) 16:09:27 ID:AMaZyqvG
>>480
>逆だね。標準準拠はマイノリティにこそメリットがある。
逆だね、と言われても困るよ。
標準準拠はマイノリティにメリットがない、
あるいは、
標準準拠はマジョリティにこそメリットがある
なんて話はしてないもの。
>逆だね。標準準拠はマイノリティにこそメリットがある。
逆だね、と言われても困るよ。
標準準拠はマイノリティにメリットがない、
あるいは、
標準準拠はマジョリティにこそメリットがある
なんて話はしてないもの。
483 ：名称未設定：2005/08/02(火) 16:19:51 ID:AMaZyqvG
>>481
マイクロソフトとの比較の上で、ということなんじゃないかな。家電向け。
マイクロソフトが提供しているのはOSとオフィスアプリケーション、そして
開発ツールと情報。
それに様々なメーカーがハードウェアやアプリケーションを提供している
わけだよね。
メジャーがこういう商売をしていると、それを多くの人がお手本だと考えて
も仕方がないと思うんだな。
Appleはどうだろうか。
家電、というより任天堂に近いかなという気もするけれど、商品の
多くの面を自分たちだけでコントロールしようというやり方が、
家電っぽく見えるんじゃないかと思うし、俺もちょっと同意するよ。
>はて?大本営のハゲは全く逆のことを言ってるんだが。
そうなんだよね。やっていることは家電っぽいのに家電を否定している
わけで、だからこそ家電に近いiPodはうまく行ってパソコンはうまく
いっていない。むしろハブを徹底的に追求した方がAppleの商売はうまく
いくんじゃないかな。
だけど、Macユーザーがそれで幸せになれるかどうかは別だね。
マイクロソフトとの比較の上で、ということなんじゃないかな。家電向け。
マイクロソフトが提供しているのはOSとオフィスアプリケーション、そして
開発ツールと情報。
それに様々なメーカーがハードウェアやアプリケーションを提供している
わけだよね。
メジャーがこういう商売をしていると、それを多くの人がお手本だと考えて
も仕方がないと思うんだな。
Appleはどうだろうか。
家電、というより任天堂に近いかなという気もするけれど、商品の
多くの面を自分たちだけでコントロールしようというやり方が、
家電っぽく見えるんじゃないかと思うし、俺もちょっと同意するよ。
>はて?大本営のハゲは全く逆のことを言ってるんだが。
そうなんだよね。やっていることは家電っぽいのに家電を否定している
わけで、だからこそ家電に近いiPodはうまく行ってパソコンはうまく
いっていない。むしろハブを徹底的に追求した方がAppleの商売はうまく
いくんじゃないかな。
だけど、Macユーザーがそれで幸せになれるかどうかは別だね。
WindowsNTは不滅？、中堅・中小企業の約3割はサポート切れを知らず
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/it/389384
これがMicrosoftクオリティ
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/it/389384
これがMicrosoftクオリティ
>>481
家電というのは、その製品を用いて一定の目的さえ達成できれば、
製品間の互換性についてはそれほど重要視されない。
またどちらかといえば見た目や純粋な機能性などが優先される。
しかしパソコンでは目的達成の為の機能は勿論だが、
それ以上に過去の資産や製品間での互換性というものを重視される。
この場合「互換性」が何を指しているのかは言うまでも無い。
Appleの製品スタンスがどちらに向いているかは一目瞭然だろ。
家電というのは、その製品を用いて一定の目的さえ達成できれば、
製品間の互換性についてはそれほど重要視されない。
またどちらかといえば見た目や純粋な機能性などが優先される。
しかしパソコンでは目的達成の為の機能は勿論だが、
それ以上に過去の資産や製品間での互換性というものを重視される。
この場合「互換性」が何を指しているのかは言うまでも無い。
Appleの製品スタンスがどちらに向いているかは一目瞭然だろ。
Mac主体に使ってる某業種でも、いまだに「OS9が主流」とかいってるけどな。
そういう奴らが国内のMacintoshのシェア数値を低下させてるのも事実だろ。
そういう奴らが国内のMacintoshのシェア数値を低下させてるのも事実だろ。
488 ：名称未設定：2005/08/02(火) 16:52:09 ID:m6GWj0s/
ウインドーズと搭載マシンは多くの企業が使っている。故に最大にして最強。
しかしそれって、個人が自分の金で買って自分個人の目的のために使うのに
最適なのか？
家計簿のために交通費伝票、買い物に行くのに現金仮払い伝票を切るのか？
やっぱ、主に個人ユーザーが集まってる夏休みの２ちゃんでは、あくまでも
パーソナルユースのための道具としての側面を中心に話題を組み立てるのが
わかりやすくていいと思うぞ。
数千台単位で導入する企業に比べると、数年に１台のサイクルで買い換える
個人ユーザーにとっては２倍程度の値段の違いは「好みの問題」ですむ話だ。
しかしそれって、個人が自分の金で買って自分個人の目的のために使うのに
最適なのか？
家計簿のために交通費伝票、買い物に行くのに現金仮払い伝票を切るのか？
やっぱ、主に個人ユーザーが集まってる夏休みの２ちゃんでは、あくまでも
パーソナルユースのための道具としての側面を中心に話題を組み立てるのが
わかりやすくていいと思うぞ。
数千台単位で導入する企業に比べると、数年に１台のサイクルで買い換える
個人ユーザーにとっては２倍程度の値段の違いは「好みの問題」ですむ話だ。
>>484
それはMicrosoftというより、単純にディジタルディバイドの問題だと思うがどうか。
それはMicrosoftというより、単純にディジタルディバイドの問題だと思うがどうか。
>>482
Linuxの拡大は標準準拠の拡大に他ならない
標準の採用はマイナー／メジャー問わず同一基準で物事を扱えることを示す。
それはMacだろうとLinuxだろうと同じ。Linuxの拡大＝標準準拠の拡大が特定
プラットフォームにとって逆風になるとすれば、それはMacではなく現在、
独自規格でデファクトスタンダードのWindows。
Linuxの拡大は標準準拠の拡大に他ならない
標準の採用はマイナー／メジャー問わず同一基準で物事を扱えることを示す。
それはMacだろうとLinuxだろうと同じ。Linuxの拡大＝標準準拠の拡大が特定
プラットフォームにとって逆風になるとすれば、それはMacではなく現在、
独自規格でデファクトスタンダードのWindows。
492 ：名称未設定：2005/08/02(火) 17:06:06 ID:AMaZyqvG
>>484
>これがMicrosoftクオリティ
この手の発言は批判するときに使われますね。(褒め言葉で使われているのは
見たことがありません)
そういう馬鹿の壁を乗り越えてしまったような発言は、
「ああアンチマイクロソフトって何もわからずに批判するんだなあ」と評判を
落とすだけだと思います。
サポートが切れたことを通知しなかったことを、あなたはMicrosoftクオリティ
と呼びましたか？
サーバーについてはマイクロソフトが直接中小企業に売り込むわけではなく
中間ベンダーがサポートするケースが多いのです。
記事で「各ベンダーから」となっているのはそのせいです。
批判をするのであれば通知しなかったベンダーに対してでしょう。
それともサポートが切れること自体をMicrosoftクオリティと呼びましたか？
NTのサポート期間は、OSXのそれとは比較にならないぐらいに長かったはず
です。NTのサポートが切れることを批判するのであれば、Appleの姿勢は
もっと批判されてしかるべきです。
>>485
サポートが切れたOSを使い続ける、ということについてはMacユーザーも
似たようなものです。
個人的にはサポート切れのOSを使い続けることには抵抗がありますが。
>>487
いまさら言っても遅いのですが、OSXにおけるOS9のサポートがもっと十分な
ものであれば、シェアはもう少し高かったものと思います。
>これがMicrosoftクオリティ
この手の発言は批判するときに使われますね。(褒め言葉で使われているのは
見たことがありません)
そういう馬鹿の壁を乗り越えてしまったような発言は、
「ああアンチマイクロソフトって何もわからずに批判するんだなあ」と評判を
落とすだけだと思います。
サポートが切れたことを通知しなかったことを、あなたはMicrosoftクオリティ
と呼びましたか？
サーバーについてはマイクロソフトが直接中小企業に売り込むわけではなく
中間ベンダーがサポートするケースが多いのです。
記事で「各ベンダーから」となっているのはそのせいです。
批判をするのであれば通知しなかったベンダーに対してでしょう。
それともサポートが切れること自体をMicrosoftクオリティと呼びましたか？
NTのサポート期間は、OSXのそれとは比較にならないぐらいに長かったはず
です。NTのサポートが切れることを批判するのであれば、Appleの姿勢は
もっと批判されてしかるべきです。
>>485
サポートが切れたOSを使い続ける、ということについてはMacユーザーも
似たようなものです。
個人的にはサポート切れのOSを使い続けることには抵抗がありますが。
>>487
いまさら言っても遅いのですが、OSXにおけるOS9のサポートがもっと十分な
ものであれば、シェアはもう少し高かったものと思います。
isobeはなぜｺﾃﾊﾝ使わなくなったん？
494 ：名称未設定：2005/08/02(火) 17:20:18 ID:AMaZyqvG
>>491
>Linuxの拡大は標準準拠の拡大に他ならない
何を勘違いされているのでしょうか？
まさか「UNIXは標準だから」なんて古臭い話じゃないでしょうね。
Linuxの一部での拡大は、次のようなものです。
一方ではプロプライエタリなものからの脱却。
一方ではコスト。
先進国においては、TCOを考えれば必ずしもLinuxがコスト安に
なるわけではありません。しかし、OSを特定企業の方針に委ねる
ことへの危機感が背景にあります。
後進国においては、コストの問題が大きく効いてきます。
「だけど本当はWindowsを使いたい」という欲求があり、不正コピー
のWindowsがまかり通っていたりしますね。Windowsが地域の経済
事情に合わせた価格設定をするようになれば、その地域でのLinux
のムーブメントは寂しいものになるでしょう。
決してLinuxやOOoこそが標準だから採用されているわけではあり
ませんよ。そしてMacは残念ながらどちらの点でもマイクロソフト
製品の代替となる理由が乏しいのです。
>Linuxの拡大は標準準拠の拡大に他ならない
何を勘違いされているのでしょうか？
まさか「UNIXは標準だから」なんて古臭い話じゃないでしょうね。
Linuxの一部での拡大は、次のようなものです。
一方ではプロプライエタリなものからの脱却。
一方ではコスト。
先進国においては、TCOを考えれば必ずしもLinuxがコスト安に
なるわけではありません。しかし、OSを特定企業の方針に委ねる
ことへの危機感が背景にあります。
後進国においては、コストの問題が大きく効いてきます。
「だけど本当はWindowsを使いたい」という欲求があり、不正コピー
のWindowsがまかり通っていたりしますね。Windowsが地域の経済
事情に合わせた価格設定をするようになれば、その地域でのLinux
のムーブメントは寂しいものになるでしょう。
決してLinuxやOOoこそが標準だから採用されているわけではあり
ませんよ。そしてMacは残念ながらどちらの点でもマイクロソフト
製品の代替となる理由が乏しいのです。
>>492
ちゃんと正規ユーザ登録していればMicrosoftから直接通知来るよ。
あと大手以外の鯖ベンダーは保守契約が切れたら放置されるケースが多い。
だから大抵の場合、導入した側が単にユーザ登録してなかったか、
または通知をDMか何かと勘違いして読まなかっただけだと思う。
ちゃんと正規ユーザ登録していればMicrosoftから直接通知来るよ。
あと大手以外の鯖ベンダーは保守契約が切れたら放置されるケースが多い。
だから大抵の場合、導入した側が単にユーザ登録してなかったか、
または通知をDMか何かと勘違いして読まなかっただけだと思う。
498 ：名称未設定：2005/08/02(火) 17:27:52 ID:AMaZyqvG
>>491
あなたに聞くのを忘れました。
MacやLinuxは何の標準に準拠しているとお考えですか？
de facto standard とあなたが認めているWindowsですが、
de facto standard を日本語に訳すと何ですか？
あなたに聞くのを忘れました。
MacやLinuxは何の標準に準拠しているとお考えですか？
de facto standard とあなたが認めているWindowsですが、
de facto standard を日本語に訳すと何ですか？
最低でもLinuxで最近のディストリならLinux Standard Baseという標準に準拠してるな
Linux開発ガイドライン「Linux Standard Base」がバージョンアップ
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20064033,00.htm
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20064033,00.htm
501 ：名称未設定：2005/08/02(火) 17:35:03 ID:AMaZyqvG
>>496
個人宛には来ないですよねえ。
最近はMSでもAppleでもほかのソフトウェアベンダーでも個人宛にトラブルや
サポート終了の通知はいちいちしないんじゃないでしょうか。
たいがいは、WEBでの告知ぐらいなんじゃないかと思います。(それでもあれば
まだマシなのが最近の傾向ですが)
個人宛には来ないですよねえ。
最近はMSでもAppleでもほかのソフトウェアベンダーでも個人宛にトラブルや
サポート終了の通知はいちいちしないんじゃないでしょうか。
たいがいは、WEBでの告知ぐらいなんじゃないかと思います。(それでもあれば
まだマシなのが最近の傾向ですが)
>>496
法人登録でないユーザーには来ないのかもな。
俺も個人で登録した2000Serverには来ていない。
一応、俺の会社には「まもなくお使いのサーバー製品の
メインストリーム期間が終了します」といった内容の、
A4サイズのパンフレット形式のが来ていた。
中身は殆ど2003Serverの紹介だったから、実質DMと大差無かったが。
法人登録でないユーザーには来ないのかもな。
俺も個人で登録した2000Serverには来ていない。
一応、俺の会社には「まもなくお使いのサーバー製品の
メインストリーム期間が終了します」といった内容の、
A4サイズのパンフレット形式のが来ていた。
中身は殆ど2003Serverの紹介だったから、実質DMと大差無かったが。
503 ：名称未設定：2005/08/02(火) 18:29:08 ID:wt8BiVJv
＞圧倒的多数のWindowsオンリーユーザーがMacに劣等感を持って
＞くれているのであれば、Macのシェアはもっと上がっていますよ。
それは全く真実だ。でも、マカは世の中の真実というのが見えない人達なの。
＞くれているのであれば、Macのシェアはもっと上がっていますよ。
それは全く真実だ。でも、マカは世の中の真実というのが見えない人達なの。
逆にMacユーザはWindowsマシンもMacも簡単に買える人が多い
パソコンの2台や3台くらい買うのに抵抗がある人は少ないってことかな
パソコンの2台や3台くらい買うのに抵抗がある人は少ないってことかな
505 ：名称未設定：2005/08/02(火) 19:21:06 ID:xGeOu2y1
>>504
バカマカがまた一匹。お前らアホマカはWindowsを使わなきゃ二進も
三進もいかないからWindowsも買ってるんだろうが。バカ。Windowsユーザ
はMacなんか買う必然は全く無い。マカってほんとにアホだ。
バカマカがまた一匹。お前らアホマカはWindowsを使わなきゃ二進も
三進もいかないからWindowsも買ってるんだろうが。バカ。Windowsユーザ
はMacなんか買う必然は全く無い。マカってほんとにアホだ。
Windowsマシン持ってても、Mac買ったっていいだろ
車だって乗らないのに複数台持ってるやつもいるしな
それと同じ
パソコンなんて高価なものじゃないから、気分で使い分けでもいいわけだし
車だって乗らないのに複数台持ってるやつもいるしな
それと同じ
パソコンなんて高価なものじゃないから、気分で使い分けでもいいわけだし
507 ：名称未設定：2005/08/02(火) 19:46:51 ID:R7hpCFJ1
結論：
自分が必要とするアプリや周辺機器がMacに対応していればMac
そうでなければWinを買えばよい。
当然、両方買うのも良し。
自分が必要とするアプリや周辺機器がMacに対応していればMac
そうでなければWinを買えばよい。
当然、両方買うのも良し。
や〜ねえ、こんなに暑いのに。
オトコってホントに暑苦しい話が好きよね♪
CPUだけじゃなくて、
アタマとおちんちんも冷やした方がいいわよ♪♪♪
オトコってホントに暑苦しい話が好きよね♪
CPUだけじゃなくて、
アタマとおちんちんも冷やした方がいいわよ♪♪♪
509 ：名称未設定：2005/08/02(火) 22:02:09 ID:/21NlCvy
わたしはウインドウズ デスクトップ４台、ブック２台
マック デスクトップ１台、ブック８台
持ってます。全部、現役です。
中古はもっとあります。
同時に使うのはせいぜい４台くらいです。
OSXは使いません。以上
マック デスクトップ１台、ブック８台
持ってます。全部、現役です。
中古はもっとあります。
同時に使うのはせいぜい４台くらいです。
OSXは使いません。以上
あっそ
OSシェア
http://award.computernews.com/html/2005/2005_soft3.htm#28
1マイクロソフト73.8
2アップルコンピュータ18.0
3ターボリナックス3.6
512 ：名称未設定：2005/08/03(水) 01:56:54 ID:3IH6Ed2u
>>509
自慢乙！
自慢乙！
Mighty Mouse !
MacとWin両方持っていようが、Winだけ持っていようが、どーでもいいんだが、
Windows OSに満足していないからわざわざこの板に来てるんだろ？
それとも何か？ どこぞの宗教みたいに私はWindows OSで幸せになりました。
あなたもMac OSなど捨ててWindows OSに換えれば幸せになりますよ！(^^)
と布教にきている奴等なのか？
Windows OSに満足していないからわざわざこの板に来てるんだろ？
それとも何か？ どこぞの宗教みたいに私はWindows OSで幸せになりました。
あなたもMac OSなど捨ててWindows OSに換えれば幸せになりますよ！(^^)
と布教にきている奴等なのか？
515 ：名称未設定：2005/08/03(水) 09:14:52 ID:MKrmr+AS
>Windows OSに満足していないからわざわざこの板に来てるんだろ？
スレのタイトルをご覧ください。
Macでは満足できない人が大多数である現状を考えるスレです。
たとえ少数でもMacで満足できていればそのままで良いではないかと
思われるかもしれませんが、現実的にはMacユーザーもWindowsを併用
しなければやっていけない人が多いのです。
Macを捨ててWindowsに乗り換える、ではなく、Macもっと多くのシェア
を獲得すれば、サードパーティのマーケットも大きくなって、より多
くのMacユーザーがWindowsとの併用を避けられるようになるわけですよ。
そういえば昨日、標準準拠という話がありましたね。
業界標準の2ボタン+スクロール機能に対応したマウスをAppleが発表した
のは喜ばしいことです。
スレのタイトルをご覧ください。
Macでは満足できない人が大多数である現状を考えるスレです。
たとえ少数でもMacで満足できていればそのままで良いではないかと
思われるかもしれませんが、現実的にはMacユーザーもWindowsを併用
しなければやっていけない人が多いのです。
Macを捨ててWindowsに乗り換える、ではなく、Macもっと多くのシェア
を獲得すれば、サードパーティのマーケットも大きくなって、より多
くのMacユーザーがWindowsとの併用を避けられるようになるわけですよ。
そういえば昨日、標準準拠という話がありましたね。
業界標準の2ボタン+スクロール機能に対応したマウスをAppleが発表した
のは喜ばしいことです。
>業界標準の2ボタン+スクロール機能に対応したマウスをAppleが発表した
>のは喜ばしいことです。
まだアップルはパクリしてんのか?
いったいいつまでパクリやるのかなアップルは。
盗んでおいて「世界初」なんてペテンもやるからナアップルは。
>のは喜ばしいことです。
まだアップルはパクリしてんのか?
いったいいつまでパクリやるのかなアップルは。
盗んでおいて「世界初」なんてペテンもやるからナアップルは。
「スクロールボール」ってパクリだよねｗ
スクロールボール の検索結果 約 1,230 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)
スクロールボール の検索結果 約 1,230 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)
518 ：名称未設定：2005/08/03(水) 09:45:59 ID:3OfPS4R4
とっくに同等マウス使っているし、
こんなの使うわけ無いじゃんｗ
こんなの使うわけ無いじゃんｗ
520 ：名称未設定：2005/08/03(水) 09:52:53 ID:3OfPS4R4
>>519
たいへんよくできました。
たいへんよくできました。
521 ：名称未設定：2005/08/03(水) 10:04:01 ID:Wwn2nkYa
なるほど。「Scroll Ball」で検索して引っかかってくるのはコレですね。
http://tablet.wacom.co.jp/products/smartscroll/smart_index.html
パクリもここまで来ると気持ちいいです。
http://tablet.wacom.co.jp/products/smartscroll/smart_index.html
パクリもここまで来ると気持ちいいです。
ていうか、何年も前にこういうのもあったわけだが。
Arvel フリーボールマウス
http://www.arvel.co.jp/freeball/freeball.html
今時、出すんならBluetooth対応にしとけよ。アホアップル
Arvel フリーボールマウス
http://www.arvel.co.jp/freeball/freeball.html
今時、出すんならBluetooth対応にしとけよ。アホアップル
>>523
vista
vista
525 ：名称未設定：2005/08/03(水) 11:03:23 ID:MKrmr+AS
>>522
ふと気づいたのですが、Majic Ball の majic って何語なんでしょう??
ふと気づいたのですが、Majic Ball の majic って何語なんでしょう??
526 ：名称未設定：2005/08/03(水) 11:17:34 ID:3OfPS4R4
Mighty Mouse (C) Viacom International Inc. All Rights Reserved.
パクリがダメならvista ダメだめ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0507/28/news091.html
パクリがダメならvista ダメだめ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0507/28/news091.html
unsanityはMacと縁の深いところだからな、
ちゃんと話がついているのか？
あるいはコンファブの時のように揉めるのか？w
ちゃんと話がついているのか？
あるいはコンファブの時のように揉めるのか？w
529 ：名称未設定：2005/08/03(水) 11:29:49 ID:3OfPS4R4
>>527
名前じゃなくて、機能がパクリ
>>528
Mighty Mouse (C) Viacom International Inc. All Rights Reserved.
↑
AppleのHPに書いてる。
名前じゃなくて、機能がパクリ
>>528
Mighty Mouse (C) Viacom International Inc. All Rights Reserved.
↑
AppleのHPに書いてる。
530 ：名称未設定：2005/08/03(水) 11:38:49 ID:MKrmr+AS
デファクトスタンダードに合わせることはユーザーの利益につなが
ります。パクリだとか、パクリでないとかは不毛な議論でしょう。
特許や意匠などで当事者間で話がついているのであれば尚更です。
名称はAppleでもMSでもしょっちゅう揉めますね。彼ら自身も他の
メーカーに対して名前でクレームを付けることがあるはずですし
お互い様って気もしますが。
ります。パクリだとか、パクリでないとかは不毛な議論でしょう。
特許や意匠などで当事者間で話がついているのであれば尚更です。
名称はAppleでもMSでもしょっちゅう揉めますね。彼ら自身も他の
メーカーに対して名前でクレームを付けることがあるはずですし
お互い様って気もしますが。
531 ：名称未設定：2005/08/03(水) 11:45:59 ID:MKrmr+AS
>Mighty Mouse (C) Viacom International Inc. All Rights Reserved.
ところで、これって、マウス関連ソフトのMighty Mouseじゃなくて、
ミッキーみたいなネズミのキャラのMighty Mouseのことじゃないんですか？
ところで、これって、マウス関連ソフトのMighty Mouseじゃなくて、
ミッキーみたいなネズミのキャラのMighty Mouseのことじゃないんですか？
532 ：名称未設定：2005/08/03(水) 13:13:31 ID:Zd9d4YR2
Windowsを併用しなきゃ仕事ひとつできないマカｽﾍﾟｼｬﾙｶﾜｲｿｽｗ
533 ：名称未設定：2005/08/03(水) 15:18:25 ID:DkG2JcD3
Windowsでないと仕事ひとつできないドザｽﾍﾟｼｬﾙｶﾜｲｿｽｗ
既に「OSは何がいいのか？」ということを真剣に考える
人自体が少数だろ。
メール、インターネット、テキストエディタ、エクセル、
ゲームくらいしかしない人が圧倒的多数なんだから。
人自体が少数だろ。
メール、インターネット、テキストエディタ、エクセル、
ゲームくらいしかしない人が圧倒的多数なんだから。
535 ：名称未設定：2005/08/03(水) 16:29:45 ID:xwkGDmoQ
トップセラー：コンピュータ
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/pc/all/ref=pd_ts_pc_nav/
1 Apple iBook Notebook 12" M9623LL/A
2 Apple iMac G5 Desktop with 20" M9845LL/A
3 Apple iMac G5 Desktop with 17" M9844LL/A
4 Apple PowerBook Notebook 12.1" M9690LL/A
5 Apple PowerBook Notebook 15.2" M9677LL/A
6 Apple PowerBook Notebook 12.1" M9691LL/A
7 Apple iMac G5 Desktop with 17" M9843LL/A
8 Apple iBook Notebook 14" M9627LL/A
9 Apple PowerBook Notebook 15.2" M9676LL/A
10 Toshiba Qosmio F15-AV201 15.4" Notebook PC
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/pc/all/ref=pd_ts_pc_nav/
1 Apple iBook Notebook 12" M9623LL/A
2 Apple iMac G5 Desktop with 20" M9845LL/A
3 Apple iMac G5 Desktop with 17" M9844LL/A
4 Apple PowerBook Notebook 12.1" M9690LL/A
5 Apple PowerBook Notebook 15.2" M9677LL/A
6 Apple PowerBook Notebook 12.1" M9691LL/A
7 Apple iMac G5 Desktop with 17" M9843LL/A
8 Apple iBook Notebook 14" M9627LL/A
9 Apple PowerBook Notebook 15.2" M9676LL/A
10 Toshiba Qosmio F15-AV201 15.4" Notebook PC
536 ：名称未設定：2005/08/03(水) 17:04:29 ID:Zd9d4YR2
Windowsを併用しなきゃ仕事ひとつできないマカｽﾍﾟｼｬﾙｶﾜｲｿｽｗ
537 ：名称未設定：2005/08/03(水) 17:08:50 ID:xwkGDmoQ
WindowsにOSを依存しないとやっていけないパソコンメーカーが可哀相
538 ：名称未設定：2005/08/03(水) 17:10:59 ID:Zd9d4YR2
>>537
マカと同じくらい哀れだよなｗ
マカと同じくらい哀れだよなｗ
539 ：名称未設定：2005/08/03(水) 17:41:04 ID:MKrmr+AS
Amazonのランキングを貼り付けるような馬鹿(笑)は相手にしたくはないの
ですが… (わざと馬鹿を演っているでしょ、ID:xwkGDmoQ)
>WindowsにOSを依存しないとやっていけないパソコンメーカーが可哀相
可哀相かどうかは疑問ですが、これらのメーカーにもっと選択肢があって
いいですね。
超漢字やLinuxをプレインストールして売るメーカーがないのは、これら
をプレインストールしても商売にならないためです。MSの圧力がある、
とかいう話もありますが、それ以前に商売にならないでしょう。
Linuxベンダーの企画で東芝がLinuxプレインストールマシンを出していた
と思いますが、なかなか売れていないようですし。
Mac OSがAT互換機で動作すれば、Mac OS動作マシンの品質も上がることが
期待できますし、ユーザーにとってもメリットは大きいですね。
当面、Appleの言うことを信じるなら(そもそも彼らの言っていることは
信じられないことが多いのですが)、Intel Mac OSは互換機では動かない
ようですが、スタンダードをいつまでも無視して存在することは困難
でしょう。将来の方向転換に期待です。
ですが… (わざと馬鹿を演っているでしょ、ID:xwkGDmoQ)
>WindowsにOSを依存しないとやっていけないパソコンメーカーが可哀相
可哀相かどうかは疑問ですが、これらのメーカーにもっと選択肢があって
いいですね。
超漢字やLinuxをプレインストールして売るメーカーがないのは、これら
をプレインストールしても商売にならないためです。MSの圧力がある、
とかいう話もありますが、それ以前に商売にならないでしょう。
Linuxベンダーの企画で東芝がLinuxプレインストールマシンを出していた
と思いますが、なかなか売れていないようですし。
Mac OSがAT互換機で動作すれば、Mac OS動作マシンの品質も上がることが
期待できますし、ユーザーにとってもメリットは大きいですね。
当面、Appleの言うことを信じるなら(そもそも彼らの言っていることは
信じられないことが多いのですが)、Intel Mac OSは互換機では動かない
ようですが、スタンダードをいつまでも無視して存在することは困難
でしょう。将来の方向転換に期待です。
きもいのばっかだなー
ホントにそうなんだよなぁ。
デジの方が優れていると思うのなら、おとなしくデジを
使ってりゃ良いんだよ。それが、何故か銀塩を目の敵に
して銀塩を否定する行為に走り、あまつさえ銀塩を使って
いる人達の価値観や人格すらも否定しようとする。
そんな歪んだ行為をしていると言う自分自身を棚に上げてね。
ま、とにかく大きなお世話だって感じかな。
亀板よりコピペ。へんなやつってどこにでもいるんだね…
デジの方が優れていると思うのなら、おとなしくデジを
使ってりゃ良いんだよ。それが、何故か銀塩を目の敵に
して銀塩を否定する行為に走り、あまつさえ銀塩を使って
いる人達の価値観や人格すらも否定しようとする。
そんな歪んだ行為をしていると言う自分自身を棚に上げてね。
ま、とにかく大きなお世話だって感じかな。
亀板よりコピペ。へんなやつってどこにでもいるんだね…
542 ：名称未設定：2005/08/03(水) 18:07:23 ID:DpueslM5
>>541
何の世界にも、オリジナルに対する劣等感ってのがあるのさ
何の世界にも、オリジナルに対する劣等感ってのがあるのさ
543 ：名称未設定：2005/08/03(水) 19:24:35 ID:pdcmva11
>>537
これは良いこと言った
たしかに、パソコンメーカーとしてはAppleはすばらしい
iTunesやiPodなどがいい例ですよ
他のメーカーは何をやってるのか、どざは大多数だから偉いのか？ばかな？
自社でOSを開発出来ないから、みんなどんぐりで結局安いメーカーが売れる
他にない何かを始める事、これがなければ進歩もないし、開発力がないから横並び満足
仮にバイオをじゃないと、とかありえないよね、どうせOSは他社製のどずなんだから
安ければいい、だからDELLが売れてる、もう終わってるよ他は、
Appleは違うぞ、どんどん進歩してるぞOSもどんどん進歩してるし、iPodの様に新しい提案もしてるぞ
そこにMacユーザーは満足感を覚える、次は何が来るのか、未来のパソコンとは何か、いつもわくわく
させられる、どざには分かんないだろうなー、この感じ
どっちが敗者かな？
これは良いこと言った
たしかに、パソコンメーカーとしてはAppleはすばらしい
iTunesやiPodなどがいい例ですよ
他のメーカーは何をやってるのか、どざは大多数だから偉いのか？ばかな？
自社でOSを開発出来ないから、みんなどんぐりで結局安いメーカーが売れる
他にない何かを始める事、これがなければ進歩もないし、開発力がないから横並び満足
仮にバイオをじゃないと、とかありえないよね、どうせOSは他社製のどずなんだから
安ければいい、だからDELLが売れてる、もう終わってるよ他は、
Appleは違うぞ、どんどん進歩してるぞOSもどんどん進歩してるし、iPodの様に新しい提案もしてるぞ
そこにMacユーザーは満足感を覚える、次は何が来るのか、未来のパソコンとは何か、いつもわくわく
させられる、どざには分かんないだろうなー、この感じ
どっちが敗者かな？
>>541
２ちゃんねるのような無記名掲示板は必ず人を馬鹿にする書き込みがあるもんだ
ただ、現在の２ちゃんねるはしっかりログを取られてるから、犯罪に触れる書き込みはできないけどな
今の２ちゃんねるは日本で一番書き込み規制が多く、ログもしっかり取られてる掲示板のような気がする
２ちゃんねるのような無記名掲示板は必ず人を馬鹿にする書き込みがあるもんだ
ただ、現在の２ちゃんねるはしっかりログを取られてるから、犯罪に触れる書き込みはできないけどな
今の２ちゃんねるは日本で一番書き込み規制が多く、ログもしっかり取られてる掲示板のような気がする
OSシェア
http://award.computernews.com/html/2005/2005_soft3.htm#28
1マイクロソフト73.8
2アップルコンピュータ18.0
3ターボリナックス3.6
DELLのmp3プレーヤーってどこいったんだっけ...。
Appleがユーザーのことを真面目に考えてるなら、
10.3以下にもMightyのドライバを提供するはずなんだが……。
あの会社の考えが、今回の商品でよくわかった。
10.3以下にもMightyのドライバを提供するはずなんだが……。
あの会社の考えが、今回の商品でよくわかった。
10.4だったら細かい設定まで変更できるってだけで、10.3で使えないわけじゃないだろ。
伝統のワンボタンマウスがなくなるわけだね、やっと。
それにしても、あんなクズマウス、今まで続けるなよ・・・
それにしても、あんなクズマウス、今まで続けるなよ・・・
551 ：名称未設定：2005/08/03(水) 21:53:03 ID:pdcmva11
ドザはごじゃごじゃ言ってないで
まともな映画の１本でもみろ
ウィニーとかで違法な裏ＡＶとか観てる間はMacの価値なんかわかんないから
まともな映画の１本でもみろ
ウィニーとかで違法な裏ＡＶとか観てる間はMacの価値なんかわかんないから
552 ：名称未設定：2005/08/03(水) 22:08:08 ID:7hBa4081
553 ：名称未設定：2005/08/03(水) 23:00:35 ID:pdcmva11
たしかに、インテルMacが出るまで買い控える人もいるでしょう、しかしよく考えてくれ、
Appleには今や押しも押されるipod関連があるじゃないか、近々、開始予定のiTMSやappleオンリー
ストアーなどいくらでも材料はある、これでappleを身近に感じパソコンとしてのMacを知り、より
多くの人がスイッチする可能性を秘めている。なのでシェアの心配はいりません、それよりも
MSにOSを頼りきりの多くのパソコンメーカーは大丈夫なのか？次期OSのびすたは頼りになるのか？
その間の買い控えはどうするのか？iPodの様なヒット商品もなく、ただひたすらウインドウズを
入れる箱だけ作ってる多くのパソコンメーカーの方が心配でたまらない。
Appleには今や押しも押されるipod関連があるじゃないか、近々、開始予定のiTMSやappleオンリー
ストアーなどいくらでも材料はある、これでappleを身近に感じパソコンとしてのMacを知り、より
多くの人がスイッチする可能性を秘めている。なのでシェアの心配はいりません、それよりも
MSにOSを頼りきりの多くのパソコンメーカーは大丈夫なのか？次期OSのびすたは頼りになるのか？
その間の買い控えはどうするのか？iPodの様なヒット商品もなく、ただひたすらウインドウズを
入れる箱だけ作ってる多くのパソコンメーカーの方が心配でたまらない。
あはは。WindowsでiPod使うだけだよ。あはは。
>>554
あはは。その御布施も僕らのMac開発の資金になります。あはは。
あはは。その御布施も僕らのMac開発の資金になります。あはは。
>>553
今十分使えてるのに次のOSって何?
何のためにOSを乗り換えなければならないのか?
それだけのコストをかけて見返りでもあるのか?
まあ、アップルは直ぐ見捨てるからな。
三流メーカーアップルと同じに見ないほうがいいと思うよ。
今十分使えてるのに次のOSって何?
何のためにOSを乗り換えなければならないのか?
それだけのコストをかけて見返りでもあるのか?
まあ、アップルは直ぐ見捨てるからな。
三流メーカーアップルと同じに見ないほうがいいと思うよ。
558 ：名称未設定：2005/08/03(水) 23:28:28 ID:pdcmva11
560 ：名称未設定：2005/08/03(水) 23:33:42 ID:pdcmva11
追記、俺たちは新しいマウスでただけで、もう、そりゃ大騒ぎする連中ですから
Appleが作ったんだから、すごいはずだなんてね。
俺？もちろん発注しましたよ。
Appleが作ったんだから、すごいはずだなんてね。
俺？もちろん発注しましたよ。
>新しいマウスでただけで、もう、そりゃ大騒ぎする連中
荒らしドザも大騒ぎする件について。
荒らしドザも大騒ぎする件について。
それがお祭り
祭りになる気配すら見られないVistaについて。
そそ、Appleは名祭メーカー。
MSは祭ベタ。
オイラは祭大好き。
MSは祭ベタ。
オイラは祭大好き。
ベータの段階からすでに盛り上がっているVista
機能削減の話題で盛り上がってます。
ベータの段階からすでに発売されていたMac OS X。
いかにしてOS Xの機能をパクるかで盛り上がるMS内部。
569 ：名称未設定：2005/08/03(水) 23:52:50 ID:G1kk8tNr
>>565
いや、アレ実質アルファ1だし。ズビスタって名前も変わるかも知れんし。
いや、アレ実質アルファ1だし。ズビスタって名前も変わるかも知れんし。
>>566
発売時にはフロッピーに入るくらいシェイプされそうな勢い
発売時にはフロッピーに入るくらいシェイプされそうな勢い
571 ：名称未設定：2005/08/03(水) 23:59:05 ID:sZDJSWoe
572 ：名称未設定：2005/08/04(木) 00:01:54 ID:6X0MD3U4
>>557
仮に旧ユーザーは売れなくても、次々と出荷される新しいPCにはVistaが搭載
されるわけで。
Appleとの違いは、Vistaが出たからといってXPのサポートを切るわけでは
ないってことだね。
それよか、単なる多機能マウスなのに、10.4以降ってどういうこと？
Appleの悪徳商売の片棒担ぎみたいに「フル機能を活かせるのが10.4
以降だってことだろ」とか弁護する奴がいるのはどういうこと？
要は、どのボタンをどの機能に割り振るかだけの問題なんだから。
仮に旧ユーザーは売れなくても、次々と出荷される新しいPCにはVistaが搭載
されるわけで。
Appleとの違いは、Vistaが出たからといってXPのサポートを切るわけでは
ないってことだね。
それよか、単なる多機能マウスなのに、10.4以降ってどういうこと？
Appleの悪徳商売の片棒担ぎみたいに「フル機能を活かせるのが10.4
以降だってことだろ」とか弁護する奴がいるのはどういうこと？
要は、どのボタンをどの機能に割り振るかだけの問題なんだから。
Apple以外のPCメーカーって、MSの下僕ですから。
それ使ってる香具師は下僕の下僕。
ｽﾍﾟｼｬﾙｶﾜｲｿｽwwwwww
それ使ってる香具師は下僕の下僕。
ｽﾍﾟｼｬﾙｶﾜｲｿｽwwwwww
× 押しも押される
○ 押しも押されぬ
○ 押しも押されぬ
575 ：名称未設定：2005/08/04(木) 00:08:23 ID:nwUHrd8R
>>572
>次々と出荷される新しいPCにはVistaが搭載
そんな一年半以上も未来のことを持ち出されてもな。
「XPのサポートを切るわけではない」ってのも一年半経ってみないと
嘘か本当かわからんのだし。
マウスのドライバ系は、10.4.2には既に入ってるってだけで、
そのうちソフトウェアアップデートで提供されると思うぞ。
まあ単なる希望だが、一年半先に到来するの夢の世界よりも現実的だ。
>次々と出荷される新しいPCにはVistaが搭載
そんな一年半以上も未来のことを持ち出されてもな。
「XPのサポートを切るわけではない」ってのも一年半経ってみないと
嘘か本当かわからんのだし。
マウスのドライバ系は、10.4.2には既に入ってるってだけで、
そのうちソフトウェアアップデートで提供されると思うぞ。
まあ単なる希望だが、一年半先に到来するの夢の世界よりも現実的だ。
>>572
それでも検討するのはVista SP2くらいになってからだな。
互換性が低けりゃヤメだな。そんなものは簡単にアプリも揃わんし。
どこぞのアホマカみたいにヒトバシラーやるほどビマでもないもんでね。
それでも検討するのはVista SP2くらいになってからだな。
互換性が低けりゃヤメだな。そんなものは簡単にアプリも揃わんし。
どこぞのアホマカみたいにヒトバシラーやるほどビマでもないもんでね。
人柱続出のAppleの優良顧客。
他社も見習うべきだね。
熱狂的ファンがいる会社ってのは幸せだよ。
他社も見習うべきだね。
熱狂的ファンがいる会社ってのは幸せだよ。
なんで、マウスひとつで、
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
になるのか全然わかんないんだよね。
Appleが複数ボタンを採用したのは初めてだとしても、
マウスひとつで何騒いでんだろかと？？？？
ホント、周辺機器に飢えてるんだろうなと思ったよ。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
になるのか全然わかんないんだよね。
Appleが複数ボタンを採用したのは初めてだとしても、
マウスひとつで何騒いでんだろかと？？？？
ホント、周辺機器に飢えてるんだろうなと思ったよ。
579 ：名称未設定：2005/08/04(木) 00:27:45 ID:6X0MD3U4
>>577
Windowsユーザーの10人に1人だけが人柱志願者であったとしても、
Macユーザー全体より遥かに多いんだけどね。
実際にはもっと多くの人がVistaのファーストバージョンを使う
ことになるよ。
Macユーザー全体よりも多くのユーザーに揉まれてSP2が出来上がる。
その頃に俺も使うようになる。結構な話だと思う。
Windowsユーザーの10人に1人だけが人柱志願者であったとしても、
Macユーザー全体より遥かに多いんだけどね。
実際にはもっと多くの人がVistaのファーストバージョンを使う
ことになるよ。
Macユーザー全体よりも多くのユーザーに揉まれてSP2が出来上がる。
その頃に俺も使うようになる。結構な話だと思う。
>>575
仕様に敢えてああいう風に書いてある時点で、旧OSのドライバ提供はないものと思われ。
あるなら、普通は発売と同時にソフトウェアアップデートで落ちるもんだし、
同じタイミングでダウンロード提供もするだろ。
ｱﾎﾟｾｺｽｷﾞﾙ……つっても俺は10.4.2使いだが。だが、会社のサブが10.2.8（つД｀）
仕様に敢えてああいう風に書いてある時点で、旧OSのドライバ提供はないものと思われ。
あるなら、普通は発売と同時にソフトウェアアップデートで落ちるもんだし、
同じタイミングでダウンロード提供もするだろ。
ｱﾎﾟｾｺｽｷﾞﾙ……つっても俺は10.4.2使いだが。だが、会社のサブが10.2.8（つД｀）
>>579
そもそも機械物の初物を掴むのは、
1.バカ
2.物好き
3.無知
しかいない。普通のWinユーザーは3で、マニアが2だが、
マカは間違いなく1だろ。
初期不良・欠陥をつかまされてiMac G5の例を見ても
学習能力が皆無だし。
そもそも機械物の初物を掴むのは、
1.バカ
2.物好き
3.無知
しかいない。普通のWinユーザーは3で、マニアが2だが、
マカは間違いなく1だろ。
初期不良・欠陥をつかまされてiMac G5の例を見ても
学習能力が皆無だし。
「宇宙戦艦ヤマト」のノベルズでは、地球を救うための希望の光“コスモクリーナ”は実は無かったっていう結末。
放射能を除去することはイスカンダルの技術でも不可能で、放射能に侵されてしまった地球人を救うには、
地球人の身体を放射能に適応・改造させるしかない。ヤマトはその方法をコスモクリーナの代わりに持ち帰る。
Windowsの明るい未来を妄信してはいけない。
主要機能の先送り、度重なるロードマップの変更、それらが何を意味するのか。
賢明な諸君ならもうお気付きと思うが、新機能に満ちた次世代OSは実は存在しない。
その代わり、ウィルス、スパイウェア、その他さまざまな不具合との共存の道が説かれる。
残念ながらWindowsを延命させるにはそれしかない。Vistaとは、その方法についての呼称である。
放射能を除去することはイスカンダルの技術でも不可能で、放射能に侵されてしまった地球人を救うには、
地球人の身体を放射能に適応・改造させるしかない。ヤマトはその方法をコスモクリーナの代わりに持ち帰る。
Windowsの明るい未来を妄信してはいけない。
主要機能の先送り、度重なるロードマップの変更、それらが何を意味するのか。
賢明な諸君ならもうお気付きと思うが、新機能に満ちた次世代OSは実は存在しない。
その代わり、ウィルス、スパイウェア、その他さまざまな不具合との共存の道が説かれる。
残念ながらWindowsを延命させるにはそれしかない。Vistaとは、その方法についての呼称である。
>>578
他のじゃ斜めスクロールできないでしょ。
>>579
そりゃ結構な話ですけど、Vistaなんて新機能もお預けで、全然中身が伴ってないでしょ。
Vistaにして、何かメリットあるの？
君の話より、>>556の話の方がよっぽど理解できるよ。
何の為にVistaに乗り換えなければならないのか？
それだけのコストをかけて見返りでもあるのか？
他のじゃ斜めスクロールできないでしょ。
>>579
そりゃ結構な話ですけど、Vistaなんて新機能もお預けで、全然中身が伴ってないでしょ。
Vistaにして、何かメリットあるの？
君の話より、>>556の話の方がよっぽど理解できるよ。
何の為にVistaに乗り換えなければならないのか？
それだけのコストをかけて見返りでもあるのか？
>>583
Vista SP2くらいになってると遅れた実装も安いOEM版も出揃うだろうってことで、
初版Vistaを使うのは無知と物好きってことだ。
そしてその頃になると、Vista向けハードも安くなっていて手に入れやすい。
気に入らなければXPのままでVista向けハードを使えばいい。
Vista SP2くらいになってると遅れた実装も安いOEM版も出揃うだろうってことで、
初版Vistaを使うのは無知と物好きってことだ。
そしてその頃になると、Vista向けハードも安くなっていて手に入れやすい。
気に入らなければXPのままでVista向けハードを使えばいい。
>>583
どうしてこんなに短絡的なのか･･･
579は、Vista SP2が出た頃に「使う」と言ってるじゃん。
何年も先のことだし、PCを買い換えたら安定したVistaが
付いてくるってだけのことでしょ。
てか、なんでそんなにマカはVistaに拘るかなぁ。
羨ましいの？まだ発売もされていない単なるOSがw
どうしてこんなに短絡的なのか･･･
579は、Vista SP2が出た頃に「使う」と言ってるじゃん。
何年も先のことだし、PCを買い換えたら安定したVistaが
付いてくるってだけのことでしょ。
てか、なんでそんなにマカはVistaに拘るかなぁ。
羨ましいの？まだ発売もされていない単なるOSがw
>>584
微妙にかぶっちまったw
微妙にかぶっちまったw
>>585
まあ、単年度ごとに多種多様の不具合でアップルに煮え湯を飲まされてるから、
何年もまたがって計画を立てるだけの知能がないんだろ。
よくいるだろ、「待て」の命令も聞かずに目の前のエサにすぐ飛びつくバカ犬が。
まあ、単年度ごとに多種多様の不具合でアップルに煮え湯を飲まされてるから、
何年もまたがって計画を立てるだけの知能がないんだろ。
よくいるだろ、「待て」の命令も聞かずに目の前のエサにすぐ飛びつくバカ犬が。
Mac歴6年、3台使ってますが、一度も不具合起きた事ありませんねぇ。
10.4以降はカーネルパニックも皆無だし。
知り合いのドザ機の方がよっぽどトラブル多すぎてかわいそ過ぎ。
10.4以降はカーネルパニックも皆無だし。
知り合いのドザ機の方がよっぽどトラブル多すぎてかわいそ過ぎ。
589 ：名称未設定：2005/08/04(木) 02:41:44 ID:+AsOJWvH
マカの場合は、これまでいやでも人柱せざるを得なかった。新しいマシンには
使いたくもなくてもバグばっかりの新しいOSしかくっ付いていなかったから。
それだけでも十分、哀れみに値する環境だと思うぞ。
だからマカは必死でVistaもボロだろうと酷評するが、それを使わないでも
何一つ困らない環境がPCにあるという現実だけは見えないの。初期のOSがボロボロ
なんてMacだろうがWinだろうが一緒www Vistaだって、出た当初はどうせろくな
もんじゃないよwww でも、それを使わなくても何一つ困らないからどうでもいい。
何？マカの物まねマウスが10.4以降にしか対応しないって？で、物まねマウスを
使いたい人はいやでも104以降にupdateせざるを得ないって？？つくづく哀れだな。
使いたくもなくてもバグばっかりの新しいOSしかくっ付いていなかったから。
それだけでも十分、哀れみに値する環境だと思うぞ。
だからマカは必死でVistaもボロだろうと酷評するが、それを使わないでも
何一つ困らない環境がPCにあるという現実だけは見えないの。初期のOSがボロボロ
なんてMacだろうがWinだろうが一緒www Vistaだって、出た当初はどうせろくな
もんじゃないよwww でも、それを使わなくても何一つ困らないからどうでもいい。
何？マカの物まねマウスが10.4以降にしか対応しないって？で、物まねマウスを
使いたい人はいやでも104以降にupdateせざるを得ないって？？つくづく哀れだな。
まったく。
今まで１ボタンマウスだったから
こんなにシェアが低下したんだぞ。
ばかじゃねーか。
今まで１ボタンマウスだったから
こんなにシェアが低下したんだぞ。
ばかじゃねーか。
591 ：名称未設定：2005/08/04(木) 05:19:11 ID:dFEVq0qs
マウスのせいにしたいのでつね
MacでもLinux入れれば枯れたOS使えるんだが。
593 ：名称未設定：2005/08/04(木) 05:44:25 ID:DE2Bfh8x
ドザ衆徒の皆さんは、よほどズビスタの現状にあわてふためいておるようで。
そりゃ足かけ三年もかけて「こんなはずじゃなかった」となる予感は冷や汗ものだろうが。
そりゃ足かけ三年もかけて「こんなはずじゃなかった」となる予感は冷や汗ものだろうが。
594 ：名称未設定：2005/08/04(木) 07:38:28 ID:PwFGYJMo
一部の原理主義的Macユーザーの皆さんがマイクロソフトを批判されている
わけですが、そのマイクロソフト製品のWindowsに30対1で圧倒されている
のがOSXであり、そのマイクロソフト製品のOfficeがなければ、もっと差が
ついていることが明白なのがOSXなのです。
マウスが1ボタンだったからシェアが下がった、というようなレベルの話では
ありません。
OSXの対応ソフトウェアの充実を考えるのであれば、マイクロソフトを批判
するより、プラスのモデルケースとして学ぶべきですね。
わけですが、そのマイクロソフト製品のWindowsに30対1で圧倒されている
のがOSXであり、そのマイクロソフト製品のOfficeがなければ、もっと差が
ついていることが明白なのがOSXなのです。
マウスが1ボタンだったからシェアが下がった、というようなレベルの話では
ありません。
OSXの対応ソフトウェアの充実を考えるのであれば、マイクロソフトを批判
するより、プラスのモデルケースとして学ぶべきですね。
595 ：名称未設定：2005/08/04(木) 07:45:06 ID:wnIdmdnK
>>594
MS-Officeが存在しなければ、MSの優位ももうちょっとマイルドになってたと思うが。
Excelがウインドーズに移植されなければ、MSがここまで強くなってなかったとも。
まあ、歴史のIfだから意味ないけどな。
MS-Officeが存在しなければ、MSの優位ももうちょっとマイルドになってたと思うが。
Excelがウインドーズに移植されなければ、MSがここまで強くなってなかったとも。
まあ、歴史のIfだから意味ないけどな。
596 ：名称未設定：2005/08/04(木) 08:05:06 ID:PwFGYJMo
宮本 正治氏の特許
【公開番号】特開２００１−３４４０６８
【発明の名称】簡単スクロール マウス
【構成】 簡単スクロール マウス は、標準的なマウス の上面に
スクロール 用ボール またはホイールを有し、
↑はアーベルのマジックボールマウスに採用されているものかな？
ポインティングデバイスのOEMメーカーSynaptics社の特許
【公表番号】特表２００４−５００６２７
【発明の名称】容量性マウス
【要約】一部または全部の構成要素が容量性センサで作ら
れているポインティングデバイス。そのような構成要素として、
回転部材（３０６）と固定された複数の容量性検出部材（３２２
と３２０）とを含む回転動作検出器（３１０）；パターン形成
された導電性表面（６０４）と固定された複数の容量性検出部材
（６０８）とを備えた回転ボール （６０２）；マウス ボタン
（８２２）として機能する容量性タッチセンサまたは容量性スイッチ
；スクロール ホイール（９０２）、ノブ（１００２）、または容量性
センサで構成されたタッチ面（１１０６）などがある。
↑まんまAppleの新型マウスっぽいわけですが、AppleはSynaptics社の
技術を導入したわけですかね。
【公開番号】特開２００１−３４４０６８
【発明の名称】簡単スクロール マウス
【構成】 簡単スクロール マウス は、標準的なマウス の上面に
スクロール 用ボール またはホイールを有し、
↑はアーベルのマジックボールマウスに採用されているものかな？
ポインティングデバイスのOEMメーカーSynaptics社の特許
【公表番号】特表２００４−５００６２７
【発明の名称】容量性マウス
【要約】一部または全部の構成要素が容量性センサで作ら
れているポインティングデバイス。そのような構成要素として、
回転部材（３０６）と固定された複数の容量性検出部材（３２２
と３２０）とを含む回転動作検出器（３１０）；パターン形成
された導電性表面（６０４）と固定された複数の容量性検出部材
（６０８）とを備えた回転ボール （６０２）；マウス ボタン
（８２２）として機能する容量性タッチセンサまたは容量性スイッチ
；スクロール ホイール（９０２）、ノブ（１００２）、または容量性
センサで構成されたタッチ面（１１０６）などがある。
↑まんまAppleの新型マウスっぽいわけですが、AppleはSynaptics社の
技術を導入したわけですかね。
MS による FUD の威力が分かるのが、デジタル・リサーチ社がMS-DOS5に対抗して
DR-DOS を発売したときのことだ。DR-DOS はより優れた機能を持ち、価格もより安く、
あらゆるところから賞賛された。
そこで新しい MS Windows 3.1 のリリースされると、DR-DOS のもとで動作した場合に
些細なエラーメッセージが出るようになり、DR-DOS は優れているが、Windows を走ら
せるには問題があると急に言われるようになった。
同時にマイクロソフトは、DR-DOS よりもはるかに優れている MS DOS6 が「まもなく」
リリースされると発表。実際は彼らは何もしておらず、DR-DOS の発売への対応として
「DOS6」を視野に入れ始めたに過ぎなかったし、MS の製品が優れていたかどうかも
疑わしい。この一連の古典的な FUD は、販売業者が MS-DOS と Windows を併せて
売れば金銭的に有利となるような抱き合わせ商法とともに現れ、その結果は歴史が示す
通りである。こうして MS は独占を築き上げたと多くの人が信じている。
>MSのマーケティング戦略 「FUD」
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
アップルにも何かやってそうだね。
598 ：名称未設定：2005/08/04(木) 08:16:25 ID:3Zq82W+8
>>596
今回のM-マウスでも、使われてる個別の技術は10年程？前だって実現できた
ような「いわゆる枯れた」ものがほとんどだろ。
てゆうことは、今そういう製品を作って売ろうとすると、どの部分の技術にも
それぞれ権利者がおるってことだと思うな。権利をまとめて持ってて、まとめて
買えるのがSynapticsだったら、信憑性は高いと思うよ。
今回のM-マウスでも、使われてる個別の技術は10年程？前だって実現できた
ような「いわゆる枯れた」ものがほとんどだろ。
てゆうことは、今そういう製品を作って売ろうとすると、どの部分の技術にも
それぞれ権利者がおるってことだと思うな。権利をまとめて持ってて、まとめて
買えるのがSynapticsだったら、信憑性は高いと思うよ。
599 ：名称未設定：2005/08/04(木) 08:16:47 ID:PwFGYJMo
スクロールボールの特許はこちらミツミものの方が古くて具体的だった。
【公開番号】特開２０００−２２２１２２
【公開番号】特開２０００−２２２１２２
600 ：名称未設定：2005/08/04(木) 08:29:46 ID:PwFGYJMo
>>597
>アップルにも何かやってそうだね。
とのことですが、「アップルも何かやってそうだね」とも言えますね。
FUDはマイクロソフトだけのものではありませんよ。どこのメーカー
でも似たりよったりです。PPCの優位性を強調して競合CPUを酷評して
いたパソコンメーカーがありましたが、あれも一種のFUDです。
互換機のライセンス打ち切りという恐怖支配をしたパソコンメーカーが
もしも後で成長して強者になっていたら、その打ち切りは象徴的な
出来事として語り継がれているはずです。成長どころか凋落一方だった
ので、幸いなことにそのパソコンメーカーが必要以上に汚名を被ることは
なかったわけです。マスコミは弱者には優しいですからね。
ところで、DR-DOSをお使いになったことはありますか？
超漢字(BTORN)が日本で成功できなかったのもマイクロソフトのせいだと
思いますか？
>アップルにも何かやってそうだね。
とのことですが、「アップルも何かやってそうだね」とも言えますね。
FUDはマイクロソフトだけのものではありませんよ。どこのメーカー
でも似たりよったりです。PPCの優位性を強調して競合CPUを酷評して
いたパソコンメーカーがありましたが、あれも一種のFUDです。
互換機のライセンス打ち切りという恐怖支配をしたパソコンメーカーが
もしも後で成長して強者になっていたら、その打ち切りは象徴的な
出来事として語り継がれているはずです。成長どころか凋落一方だった
ので、幸いなことにそのパソコンメーカーが必要以上に汚名を被ることは
なかったわけです。マスコミは弱者には優しいですからね。
ところで、DR-DOSをお使いになったことはありますか？
超漢字(BTORN)が日本で成功できなかったのもマイクロソフトのせいだと
思いますか？
Windows Vistaの開発が遅れて実装するはずの機能がはずされていくのは
今のWindowsが複雑怪奇になってる証拠
大昔にコードネームCairoというWindowsでオブジェクトファイルシステムを導入すると
MSが言ってたのを思い出したよ
それも、CairoはWindowsNT5.0、要するにWindows2000を指してたわけだが
オブジェクトファイルシステムは今のWindowsXPにも実装されてないよね
Windows Vistaでもはずされた機能は未来永劫実装されないんじゃないの？
今のWindowsが複雑怪奇になってる証拠
大昔にコードネームCairoというWindowsでオブジェクトファイルシステムを導入すると
MSが言ってたのを思い出したよ
それも、CairoはWindowsNT5.0、要するにWindows2000を指してたわけだが
オブジェクトファイルシステムは今のWindowsXPにも実装されてないよね
Windows Vistaでもはずされた機能は未来永劫実装されないんじゃないの？
602 ：名称未設定：2005/08/04(木) 09:17:08 ID:3n0cnJKx
>>594
シェアは上がればそれにこした事はないけどさ
別に今のままでもいいんだよ。
それに若干上向いてるんだろ、いいじゃんそれで。
対応アプリや周辺機器が少ないって理由でOS Xを敬遠するなら
Winつかっとけばいいじゃん。
今の対応アプリや周辺機器の状況で不自由なくOS Xを使えてる人や
多少の不自由をしてでもOS Xを使ってる人に、シェアが少ないからダメなんだ
って言っても意味なし。
批判する人のカキコは
OS Xが使いたいけど、対応アプリや周辺機器が少なくて使えないって内容じゃないでしょ。
批判するために、それを持ちだしてるだけでしょ。
無意味ですよ、逆になぜそんなに批判するのかな〜って不思議。
XPが古くさいからとか、Vistaがあれだからとか、OS Xに対してひがんでるって言われるんだよ。
シェアは上がればそれにこした事はないけどさ
別に今のままでもいいんだよ。
それに若干上向いてるんだろ、いいじゃんそれで。
対応アプリや周辺機器が少ないって理由でOS Xを敬遠するなら
Winつかっとけばいいじゃん。
今の対応アプリや周辺機器の状況で不自由なくOS Xを使えてる人や
多少の不自由をしてでもOS Xを使ってる人に、シェアが少ないからダメなんだ
って言っても意味なし。
批判する人のカキコは
OS Xが使いたいけど、対応アプリや周辺機器が少なくて使えないって内容じゃないでしょ。
批判するために、それを持ちだしてるだけでしょ。
無意味ですよ、逆になぜそんなに批判するのかな〜って不思議。
XPが古くさいからとか、Vistaがあれだからとか、OS Xに対してひがんでるって言われるんだよ。
603 ：名称未設定：2005/08/04(木) 09:25:40 ID:GaCXEDQT
>>594
30:1じゃないよ。50:1だよ。
30:1じゃないよ。50:1だよ。
604 ：名称未設定：2005/08/04(木) 09:28:10 ID:l5eb7Tbx
>今の対応アプリや周辺機器の状況で不自由なくOS Xを使えてる人や
>多少の不自由をしてでもOS Xを使ってる人に、シェアが少ないからダメなんだ
>って言っても意味なし。
そうでしょうかね。
MacとWindowsの併用をしなくて済むようになればそれに越したことは
ないですよ。それに、あなたも「不自由をしているMacユーザーがいる」
ことは認めているわけでしょう？ 不自由をせずに済むようになる方が
良いではありませんか。 仮にあなたが不自由を快楽と感じるタイプだと
しても、他の人にまでその変わった趣味を押し付けることはありません。
>批判する人のカキコは
>OS Xが使いたいけど、対応アプリや周辺機器が少なくて使えないって内容じゃないでしょ。
>批判するために、それを持ちだしてるだけでしょ。
そういう人もいるでしょうが、それをすべてと考えるのはおかしいですね。
>多少の不自由をしてでもOS Xを使ってる人に、シェアが少ないからダメなんだ
>って言っても意味なし。
そうでしょうかね。
MacとWindowsの併用をしなくて済むようになればそれに越したことは
ないですよ。それに、あなたも「不自由をしているMacユーザーがいる」
ことは認めているわけでしょう？ 不自由をせずに済むようになる方が
良いではありませんか。 仮にあなたが不自由を快楽と感じるタイプだと
しても、他の人にまでその変わった趣味を押し付けることはありません。
>批判する人のカキコは
>OS Xが使いたいけど、対応アプリや周辺機器が少なくて使えないって内容じゃないでしょ。
>批判するために、それを持ちだしてるだけでしょ。
そういう人もいるでしょうが、それをすべてと考えるのはおかしいですね。
605 ：名称未設定：2005/08/04(木) 09:31:03 ID:l5eb7Tbx
606 ：名称未設定：2005/08/04(木) 09:31:16 ID:4iBqD/X2
>>600
>超漢字(BTORN)が日本で成功できなかったのもマイクロソフトのせいだと
>思いますか？
常識ですけど・・日経記事
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=269872&FORM=biztechnews
>1980年代末にトロンOSを搭載したパソコンが登場した時、マイクロソフトは
その優れた性能に戦々恐々とした。
「トロンが普及すれば、過去の資産が無駄になり、他社と同じスタートラインに
立つことになる。何が何でもトロンをつぶせという指示が下った」。
>当時のマイクロソフト日本法人に在籍した元社員は、そう証言する。
" 何が何でもトロンをつぶせという指示が下った " 恐
>超漢字(BTORN)が日本で成功できなかったのもマイクロソフトのせいだと
>思いますか？
常識ですけど・・日経記事
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=269872&FORM=biztechnews
>1980年代末にトロンOSを搭載したパソコンが登場した時、マイクロソフトは
その優れた性能に戦々恐々とした。
「トロンが普及すれば、過去の資産が無駄になり、他社と同じスタートラインに
立つことになる。何が何でもトロンをつぶせという指示が下った」。
>当時のマイクロソフト日本法人に在籍した元社員は、そう証言する。
" 何が何でもトロンをつぶせという指示が下った " 恐
はいはいGaCXEDQT GaCXEDQT
608 ：名称未設定：2005/08/04(木) 09:45:51 ID:GaCXEDQT
>>606
そんな「常識」を信じてるバカがまた一匹。松下によるBTRON開発は
半ば破綻していた上に、当時主流だった286マシンでは起動に時間が
かかりすぎて実用的でなかったわけだが。米国からの圧力は事実だ
ろうが、圧力がなかったとしてもBTRONは自滅してただろうよ。
ライバル製品をつぶしにかかるなんてのはどこの企業だってやって
いることだね。お前の好きなAppleだってやってるぞｗ
そんな「常識」を信じてるバカがまた一匹。松下によるBTRON開発は
半ば破綻していた上に、当時主流だった286マシンでは起動に時間が
かかりすぎて実用的でなかったわけだが。米国からの圧力は事実だ
ろうが、圧力がなかったとしてもBTRONは自滅してただろうよ。
ライバル製品をつぶしにかかるなんてのはどこの企業だってやって
いることだね。お前の好きなAppleだってやってるぞｗ
はいはいGaCXEDQT GaCXEDQT
610 ：名称未設定：2005/08/04(木) 09:46:43 ID:l5eb7Tbx
611 ：名称未設定：2005/08/04(木) 09:55:14 ID:3n0cnJKx
>>604
> 不自由をせずに済むようになる方が 良いではありませんか.
それはそうですが、現実問題無理。
遠い将来に期待するしかありません。
だから若干上向いてるなら良いと書いたのです。
今の所、Macに不自由を上回る魅力を感じるならMac
そうでなければWinと言う事になりますか。
Macに不自由を上回る魅力を感じる人、あるいは不自由なく使えてる人
に対して不自由だからダメっていったって無意味でしょう。
> 不自由をせずに済むようになる方が 良いではありませんか.
それはそうですが、現実問題無理。
遠い将来に期待するしかありません。
だから若干上向いてるなら良いと書いたのです。
今の所、Macに不自由を上回る魅力を感じるならMac
そうでなければWinと言う事になりますか。
Macに不自由を上回る魅力を感じる人、あるいは不自由なく使えてる人
に対して不自由だからダメっていったって無意味でしょう。
612 ：名称未設定：2005/08/04(木) 09:56:22 ID:4iBqD/X2
>>608-610
長年にわたり，オンラインディスカッションにおいてマイクロソフトの評判は，
「マンチキン」と呼ばれる人々によって擁護されてきた。
彼らは本社外で働くMicrosoft社員だが，一般人になりすましている
・MS擁護の活動を続ける「マンチキン」
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
まるっきりマンチキンだな。
新Mac板に張り付いて、ただ荒して生活してるのか？
長年にわたり，オンラインディスカッションにおいてマイクロソフトの評判は，
「マンチキン」と呼ばれる人々によって擁護されてきた。
彼らは本社外で働くMicrosoft社員だが，一般人になりすましている
・MS擁護の活動を続ける「マンチキン」
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
まるっきりマンチキンだな。
新Mac板に張り付いて、ただ荒して生活してるのか？
マンチキンは英語のほかにフランス語、日本語、中国語を
流暢に話すことができると聞いたことがある。
流暢に話すことができると聞いたことがある。
614 ：名称未設定：2005/08/04(木) 09:57:58 ID:GaCXEDQT
Microsoftを擁護しているのではなく、電波を撒き散らすアホマカを
叩いているだけだということがいつまで経っても理解できないアホマカ
の登場です。
叩いているだけだということがいつまで経っても理解できないアホマカ
の登場です。
まぁ、「Appleが既存の技術をパクッタ」と過去にはいろいろなところで
叩かれていたわけだが、それに関してAppleだけじゃなくそのほかのメーカーも
条件は同じで、パクル機会はいくらでもあったわけだ。
しかし、ほかのメーカーは出来なかったんだな。
いいモノ（要素・素材）があってもそれをどう活かせばいいのか発想する
能力を発揮させないような環境での労働を強いてきている企業がほとんどだったから。
（他には、H/Wを作れてもS/Wは作れない、またはその逆も含む）
だけど、どうやれば役に立つかとかの方向性が示されれば、あとは如何にそれを
ブラッシュアップするかとか売り込むかとかの才能には長けていたわけだ、
そういう連中は。（まぁ、良くも悪くも他人と競うことで生き抜いてきた連中だから...）
なので、Apple以外のメーカーにはAppleはなくなると困る会社でもあるわけだ。
活かすけど、死なない程度に生きてろよ言うことだな。
Appleにしても自分ところでやりたい開発を継続できて食っていけるだけの売り上げ
が確保できるのなら、PC業界の中の何％のシェアでもいいんじゃん！
H/Wの部材も共用化できるのなら部材原価も削減できるし、調達の難しさも軽減される
必要なときに必要なだけ購入すればいいので、無意味にストックしておく必要もなくなるし、
あとはS/Wが多少心配なだけかな？
Intel CPUのコードを吐き出す開発環境があっても、Windows OSの元で実行できるバイナリ
を吐き出してくれるわけではないだろうから。
>>600
５９７じゃぁないけど、超漢字は知らんがTRONがこけたのはマイクロソフトが大統領に
泣き付いたからじゃなかったけ？
叩かれていたわけだが、それに関してAppleだけじゃなくそのほかのメーカーも
条件は同じで、パクル機会はいくらでもあったわけだ。
しかし、ほかのメーカーは出来なかったんだな。
いいモノ（要素・素材）があってもそれをどう活かせばいいのか発想する
能力を発揮させないような環境での労働を強いてきている企業がほとんどだったから。
（他には、H/Wを作れてもS/Wは作れない、またはその逆も含む）
だけど、どうやれば役に立つかとかの方向性が示されれば、あとは如何にそれを
ブラッシュアップするかとか売り込むかとかの才能には長けていたわけだ、
そういう連中は。（まぁ、良くも悪くも他人と競うことで生き抜いてきた連中だから...）
なので、Apple以外のメーカーにはAppleはなくなると困る会社でもあるわけだ。
活かすけど、死なない程度に生きてろよ言うことだな。
Appleにしても自分ところでやりたい開発を継続できて食っていけるだけの売り上げ
が確保できるのなら、PC業界の中の何％のシェアでもいいんじゃん！
H/Wの部材も共用化できるのなら部材原価も削減できるし、調達の難しさも軽減される
必要なときに必要なだけ購入すればいいので、無意味にストックしておく必要もなくなるし、
あとはS/Wが多少心配なだけかな？
Intel CPUのコードを吐き出す開発環境があっても、Windows OSの元で実行できるバイナリ
を吐き出してくれるわけではないだろうから。
>>600
５９７じゃぁないけど、超漢字は知らんがTRONがこけたのはマイクロソフトが大統領に
泣き付いたからじゃなかったけ？
どんな電波だろうと新Mac板での話ならMacユーザ同士でやってれば
済むところを、わざわざ他所からやってきて常駐するアホの神経が
判らないとマジレス
こう書くとまた「妄想」とか書き散らすんだろうけど、明らかに常駐
してるぞMac使わないアホ
済むところを、わざわざ他所からやってきて常駐するアホの神経が
判らないとマジレス
こう書くとまた「妄想」とか書き散らすんだろうけど、明らかに常駐
してるぞMac使わないアホ
618 ：名称未設定：2005/08/04(木) 10:07:52 ID:2VmHCaxu
>>614
アホマカを叩くのに必死になって、知らず知らずにMicrosoftを擁護しているだけだと？
てゆうか、Microsoftをほめる行為より「アホマカを叩く」行為のほうが、数倍病んでいる
ということに気づかないのか？
Microsoftをほめるのはプラスの批評として意味があるけど、「アホマカを叩く」行為には
何ら生産的な価値はないだろ。おまえの病んだ心の闇の一部分が一時的に癒された錯覚を
得るだけだぞ。
アホマカを叩くのに必死になって、知らず知らずにMicrosoftを擁護しているだけだと？
てゆうか、Microsoftをほめる行為より「アホマカを叩く」行為のほうが、数倍病んでいる
ということに気づかないのか？
Microsoftをほめるのはプラスの批評として意味があるけど、「アホマカを叩く」行為には
何ら生産的な価値はないだろ。おまえの病んだ心の闇の一部分が一時的に癒された錯覚を
得るだけだぞ。
619 ：名称未設定：2005/08/04(木) 10:09:41 ID:YeSeBiiP
好きなの使えばいいんじゃないの
620 ：名称未設定：2005/08/04(木) 10:13:18 ID:l5eb7Tbx
>>615
>５９７じゃぁないけど、超漢字は知らんがTRONがこけたのは
>マイクロソフトが大統領に泣き付いたからじゃなかったけ？
>>608が書いていることに同意しますね。
理念は特徴的なものでしたが、実用に耐えるものではありません
でした。
確かに米国から圧力があったのは事実ですが、マイクロソフトが
ヘマをやったとすれば、BTRONを過大評価してしまったことだと
思いますよ。
>５９７じゃぁないけど、超漢字は知らんがTRONがこけたのは
>マイクロソフトが大統領に泣き付いたからじゃなかったけ？
>>608が書いていることに同意しますね。
理念は特徴的なものでしたが、実用に耐えるものではありません
でした。
確かに米国から圧力があったのは事実ですが、マイクロソフトが
ヘマをやったとすれば、BTRONを過大評価してしまったことだと
思いますよ。
CPU云々は当時の286がその程度の未完成なものだったからしょうが無いんじゃないの？
プロテクトモードとリアルモードの往来のためにCPUリセットしなければならなかったし...
直にBTRONで動かせる環境はまだ、初期の立ち上がりの時期だから、
言うところのαバージョンレベルにもなっていないでしょ。
オレは、OSのデータ構造に合わせてCPUから作り直そうというビジョンに期待していた
わけだが、日本の企業にはCPUを作るノウハウがまだ十分に備わっていない時代だった
からねぇ〜（現在もかもしれないが）
プロテクトモードとリアルモードの往来のためにCPUリセットしなければならなかったし...
直にBTRONで動かせる環境はまだ、初期の立ち上がりの時期だから、
言うところのαバージョンレベルにもなっていないでしょ。
オレは、OSのデータ構造に合わせてCPUから作り直そうというビジョンに期待していた
わけだが、日本の企業にはCPUを作るノウハウがまだ十分に備わっていない時代だった
からねぇ〜（現在もかもしれないが）
実用に耐えなかったのはBTRONのことだろｗ
深夜行列にまでなった大ヒット作のWin95の足者にも及ばない。
深夜行列にまでなった大ヒット作のWin95の足者にも及ばない。
本物のマンチキンがﾌｧﾋﾞｮりだすぞ。
マカチキン？
627 ：名称未設定：2005/08/04(木) 10:23:29 ID:4iBqD/X2
>>626
マンチキンだよ
MS擁護の活動を続ける「マンチキン」
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
>長年にわたり，オンラインディスカッションにおいてマイクロソフトの評判は，
>「マンチキン」と呼ばれる人々によって擁護されてきた。
>彼らは本社外で働くMicrosoft社員だが，一般人になりすましている
マンチキンだよ
MS擁護の活動を続ける「マンチキン」
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
>長年にわたり，オンラインディスカッションにおいてマイクロソフトの評判は，
>「マンチキン」と呼ばれる人々によって擁護されてきた。
>彼らは本社外で働くMicrosoft社員だが，一般人になりすましている
マカチキン？
629 ：名称未設定：2005/08/04(木) 10:28:41 ID:l5eb7Tbx
>>621
当時のものが十分な完成品でなかったものであることを差し引いても
評価できるものではありませんでした。
普及するOSはその時代のハードウェアで動作するものでなければなり
ません。OSが悪いんじゃない、ハードがダメなんだ、とOSベンダーが
言ってもユーザーはついてこないでしょう？ ユーザーのことを考え
れば現実主義的な設計が必要です。(当時のBTRONのトロさはそれ以前
の問題外という気もしますが)
>プロテクトモードとリアルモードの往来のためにCPUリセットしなければならなかったし...
これは関係がないんじゃないでしょうか。
過去の資産を継承したかったマイクロソフトと、過去の資産を継承する
必要のなかったBTRONとでは事情が違うと思うのですが。
当時のものが十分な完成品でなかったものであることを差し引いても
評価できるものではありませんでした。
普及するOSはその時代のハードウェアで動作するものでなければなり
ません。OSが悪いんじゃない、ハードがダメなんだ、とOSベンダーが
言ってもユーザーはついてこないでしょう？ ユーザーのことを考え
れば現実主義的な設計が必要です。(当時のBTRONのトロさはそれ以前
の問題外という気もしますが)
>プロテクトモードとリアルモードの往来のためにCPUリセットしなければならなかったし...
これは関係がないんじゃないでしょうか。
過去の資産を継承したかったマイクロソフトと、過去の資産を継承する
必要のなかったBTRONとでは事情が違うと思うのですが。
l5eb7Tbx ＝ PwFGYJMo
ID変わってたのか
ID変わってたのか
>>629
貴方の使用していたBTRONがどのようなものであったのか私には想像する
しかできないので、的が外れてしまっているかもしれません。
かなり後のことですが、私の記憶では２８６はOS/2ですら遅かったのを覚えています。
（別にWindows用のアプリケーションを起動していたわけではありませんよ）
CPUやチップセットなど、マザーボードのアーキテクチャー自体がリアルモード
（どっちがどっちだったのかも覚えていない ＾＾；）で満足に性能を出せないように
思っていました。CPUだって２０MHｚとかだったような...
＞普及するOSはその時代のハードウェアで動作するものでなければなり
ません。
普及させる前に米国から圧力がかかってきませんでしたっけ？
（Windowsさえなかったような...あったとしても１．ｘ !?）
「さあ、TRONを開発しよう」と打ち上げた頃のように記憶していますが、
そのレベルのものにいきなり完成度の高いクオリティを要求するのは...ムリでしょ！
（コンパイラはIntel製だったのかなぁ〜？）
TRONプロセッサだってまだ試作だったような...まぁ、スレ違いなんでこの話題は
このレスで切ります。
貴方の使用していたBTRONがどのようなものであったのか私には想像する
しかできないので、的が外れてしまっているかもしれません。
かなり後のことですが、私の記憶では２８６はOS/2ですら遅かったのを覚えています。
（別にWindows用のアプリケーションを起動していたわけではありませんよ）
CPUやチップセットなど、マザーボードのアーキテクチャー自体がリアルモード
（どっちがどっちだったのかも覚えていない ＾＾；）で満足に性能を出せないように
思っていました。CPUだって２０MHｚとかだったような...
＞普及するOSはその時代のハードウェアで動作するものでなければなり
ません。
普及させる前に米国から圧力がかかってきませんでしたっけ？
（Windowsさえなかったような...あったとしても１．ｘ !?）
「さあ、TRONを開発しよう」と打ち上げた頃のように記憶していますが、
そのレベルのものにいきなり完成度の高いクオリティを要求するのは...ムリでしょ！
（コンパイラはIntel製だったのかなぁ〜？）
TRONプロセッサだってまだ試作だったような...まぁ、スレ違いなんでこの話題は
このレスで切ります。
>>630
＠Freedでモバイルでのアクセスだから
＠Freedでモバイルでのアクセスだから
633 ：名称未設定：2005/08/04(木) 12:00:11 ID:GaCXEDQT
634 ：名称未設定：2005/08/04(木) 12:04:36 ID:GaCXEDQT
>>621
> CPU云々は当時の286がその程度の未完成なものだったからしょうが無いんじゃないの？
一方でMS-DOSは実用的な速度で実用的なアプリケーションを動かせて
いたわけだが。メモリの壁をはじめ、いろいろな問題はあったにせよ。
>>623
当時のMac OS(System7あたりだったか？)よりはずっと実用的だった
けどな。だからWindows95の登場でMacは急速にシェアを落とした。
> CPU云々は当時の286がその程度の未完成なものだったからしょうが無いんじゃないの？
一方でMS-DOSは実用的な速度で実用的なアプリケーションを動かせて
いたわけだが。メモリの壁をはじめ、いろいろな問題はあったにせよ。
>>623
当時のMac OS(System7あたりだったか？)よりはずっと実用的だった
けどな。だからWindows95の登場でMacは急速にシェアを落とした。
はいはいGaCXEDQT GaCXEDQT
636 ：名称未設定：2005/08/04(木) 12:08:43 ID:3n0cnJKx
長年にわたり，オンラインディスカッションにおいてAppleの評判は，
「マカ」と呼ばれる人々によって擁護されてきた。彼らはAppleとは
何の関係もない人間だが，一般人になりすましている。実のところ，
Appleに言われてやっているかどうかはともかく，Appleを絶賛する
メッセージを掲載するというのは，いいアイデアだ。金のかかってい
ない宣伝と，積極的な口コミがひとつになれば，それに優るものは
ない。いんちきが明らかになっても，多少のいかがわしさが感じられ
るだけで，結局はAppleがいかに利口かが明らかになるだけのこと。
何の違和感もないのがオモロイ
「マカ」と呼ばれる人々によって擁護されてきた。彼らはAppleとは
何の関係もない人間だが，一般人になりすましている。実のところ，
Appleに言われてやっているかどうかはともかく，Appleを絶賛する
メッセージを掲載するというのは，いいアイデアだ。金のかかってい
ない宣伝と，積極的な口コミがひとつになれば，それに優るものは
ない。いんちきが明らかになっても，多少のいかがわしさが感じられ
るだけで，結局はAppleがいかに利口かが明らかになるだけのこと。
何の違和感もないのがオモロイ
638 ：名称未設定：2005/08/04(木) 12:15:39 ID:4iBqD/X2
>>637
企業がこんな事やってるのが問題なんだけどな
・一般人になりすまして広報活動をしてきたMS社員「マンチキン」
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
・MSのマーケティング戦略 「FUD」
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
・MS、"組織票"でWeb投票操作
http://web.archive.org/web/20020112151956/http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/e_vote.html
・MS、ゲーマーをメールで勧誘、Net口コミ工作員に？
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10192/1019242704.html
・MS「マックからの乗り換え体験談」は社員でした
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20021016101.html
・MS、ブラジル政府高官のFUD批判に名誉毀損の訴え
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0406/30/news040.html
企業がこんな事やってるのが問題なんだけどな
・一般人になりすまして広報活動をしてきたMS社員「マンチキン」
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
・MSのマーケティング戦略 「FUD」
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
・MS、"組織票"でWeb投票操作
http://web.archive.org/web/20020112151956/http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/e_vote.html
・MS、ゲーマーをメールで勧誘、Net口コミ工作員に？
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10192/1019242704.html
・MS「マックからの乗り換え体験談」は社員でした
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20021016101.html
・MS、ブラジル政府高官のFUD批判に名誉毀損の訴え
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0406/30/news040.html
639 ：名称未設定：2005/08/04(木) 12:16:24 ID:GaCXEDQT
一二の三四で畳んでノシイカ
ドカバカボカボン ドカバカボカボン
ドカバカボカボン ドカバカボカボン
ドカバカボカボン ドカバカボカボン
ドカバカボカボン ドカバカボカボン
641 ：名称未設定：2005/08/04(木) 12:21:40 ID:3n0cnJKx
>>639
つまらん
つまらん
おれはジョブズくんだ（ウォー）
マカーたちの味方だぞ（ウォー）
おれの優しい一声に 一声に（ウォー）
大マカーも涙にむせぶぞ（ウォー）
泣くなよしよし おへそをなでなで
ドヒャギャハドヒャヒャ ドヒャギャハドヒャヒャ
ドヒャギャハドヒャヒャ ドヒャギャハドヒャヒャ
マカーたちの味方だぞ（ウォー）
おれの優しい一声に 一声に（ウォー）
大マカーも涙にむせぶぞ（ウォー）
泣くなよしよし おへそをなでなで
ドヒャギャハドヒャヒャ ドヒャギャハドヒャヒャ
ドヒャギャハドヒャヒャ ドヒャギャハドヒャヒャ
643 ：名称未設定：2005/08/04(木) 12:35:10 ID:4iBqD/X2
長年にわたり，新Mac板においてマイクロソフトの評判は，「ドザ」
と呼ばれる人々によって擁護されてきた。
彼らは本社外で働くMicrosoft社員だが，一般人になりすましている。
実のところ，会社に言われてやっているかどうかはともかく，MSを
絶賛するメッセージを掲載するというのは，いいアイデアだ。
金のかかっていない宣伝と，積極的な口コミがひとつになれば，
それに優るものはない。いんちきが明らかになっても，
多少のいかがわしさが感じられるだけで，結局はMicrosoftがいかに
利口かが明らかになるだけのこと。
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
>>639
この方がしっくり来るだろ？
と呼ばれる人々によって擁護されてきた。
彼らは本社外で働くMicrosoft社員だが，一般人になりすましている。
実のところ，会社に言われてやっているかどうかはともかく，MSを
絶賛するメッセージを掲載するというのは，いいアイデアだ。
金のかかっていない宣伝と，積極的な口コミがひとつになれば，
それに優るものはない。いんちきが明らかになっても，
多少のいかがわしさが感じられるだけで，結局はMicrosoftがいかに
利口かが明らかになるだけのこと。
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
>>639
この方がしっくり来るだろ？
>>638
ドザ撃退用のリンク集が充実してるなあ
ドザ撃退用のリンク集が充実してるなあ
ここまで集められる粘着度は凄いと思う。
>>644
撃退用っつーか一方的にレッテル張りする為だけの材料だな。
実際に使われるケースは少ないだろうよ。
何だかんだ言って、結局「煽り合いが楽しい」からスレが伸びるんだよな。
トムとジェリーではないが、仲良く喧嘩しなってかｗ
撃退用っつーか一方的にレッテル張りする為だけの材料だな。
実際に使われるケースは少ないだろうよ。
何だかんだ言って、結局「煽り合いが楽しい」からスレが伸びるんだよな。
トムとジェリーではないが、仲良く喧嘩しなってかｗ
647 ：名称未設定：2005/08/04(木) 13:26:17 ID:4iBqD/X2
648 ：名称未設定：2005/08/04(木) 13:44:24 ID:nuUJystB
649 ：名称未設定：2005/08/04(木) 13:45:01 ID:nuUJystB
あれ？ また変わった。
>>647
ははぁ。言いワケ対策も完璧ですな
そこまで準備すればいつでもどこでもコピペ使えそう
となると、煽り目的で様々なジャンルのコピペ集を用意してるのか
MSマンチキン撃退用にコピペ集を用意してるのかってところだけど
どちらにしろスゴイ粘着力としか言いようがないっす
そんなヤツ相手にしたんじゃ勝てる気がしませんわ
ははぁ。言いワケ対策も完璧ですな
そこまで準備すればいつでもどこでもコピペ使えそう
となると、煽り目的で様々なジャンルのコピペ集を用意してるのか
MSマンチキン撃退用にコピペ集を用意してるのかってところだけど
どちらにしろスゴイ粘着力としか言いようがないっす
そんなヤツ相手にしたんじゃ勝てる気がしませんわ
652 ：名称未設定：2005/08/04(木) 14:00:33 ID:4iBqD/X2
>>634
＞一方でMS-DOSは実用的な速度で実用的なアプリケーションを動かせて
いたわけだが。メモリの壁をはじめ、いろいろな問題はあったにせよ。
あたりまえじゃん、英語版ならFD1枚でブートできるんだから。
モードチェンジも殆んど必要ないし。
＞当時のMac OS(System7あたりだったか？)よりはずっと実用的だった
けどな。だからWindows95の登場でMacは急速にシェアを落とした。
OSR２くらいからだっけか？多少益しになったのは。
やっとGUI OSが(Windows3.1に比べて)まともに動くようになり、当時Macを
買えないor使えない連中が大量に集りはじめた。
そして、行列をみるとならんでみたくなるような群集心理がパソコンなど特
に必要としていなかった一般人を巻き込んでブームの様な現象が広まった。
その結果Macがシェア落としたといいより互換機が、シェアを伸ばした。
しかし、たいして必要性の無かったその殆んどのPCは数回起動されただけで
各家庭で埃をかぶっていたようだが...
＞一方でMS-DOSは実用的な速度で実用的なアプリケーションを動かせて
いたわけだが。メモリの壁をはじめ、いろいろな問題はあったにせよ。
あたりまえじゃん、英語版ならFD1枚でブートできるんだから。
モードチェンジも殆んど必要ないし。
＞当時のMac OS(System7あたりだったか？)よりはずっと実用的だった
けどな。だからWindows95の登場でMacは急速にシェアを落とした。
OSR２くらいからだっけか？多少益しになったのは。
やっとGUI OSが(Windows3.1に比べて)まともに動くようになり、当時Macを
買えないor使えない連中が大量に集りはじめた。
そして、行列をみるとならんでみたくなるような群集心理がパソコンなど特
に必要としていなかった一般人を巻き込んでブームの様な現象が広まった。
その結果Macがシェア落としたといいより互換機が、シェアを伸ばした。
しかし、たいして必要性の無かったその殆んどのPCは数回起動されただけで
各家庭で埃をかぶっていたようだが...
> 当時Macを買えないor使えない連中
このあたりの勘違いが致命的に恥かしい。
当時Windows95をこぞって買っていた人達は、
最初からMacなぞ眼中になかった
カラクラやLCIIIみたいな低価格機（今から見ると高いが）もあったし
Macが買えない奴は、普通のWindowsPCも買えないくらいに
Macは安くなってたからな
ただまあ当時Macが売れないのは当然
95年前後のAppleといえば、最悪のラインナップだったし
PowerPC移行で混乱してたから問題ばかりが目立ってた
好きこのんでMac買うやつは、一部のマニアだけ
おかげでAppleは最悪の赤字をだしたわけだ
このあたりの勘違いが致命的に恥かしい。
当時Windows95をこぞって買っていた人達は、
最初からMacなぞ眼中になかった
カラクラやLCIIIみたいな低価格機（今から見ると高いが）もあったし
Macが買えない奴は、普通のWindowsPCも買えないくらいに
Macは安くなってたからな
ただまあ当時Macが売れないのは当然
95年前後のAppleといえば、最悪のラインナップだったし
PowerPC移行で混乱してたから問題ばかりが目立ってた
好きこのんでMac買うやつは、一部のマニアだけ
おかげでAppleは最悪の赤字をだしたわけだ
いつの時代もアップルが自爆していたんだな。
656 ：名称未設定：2005/08/04(木) 18:31:10 ID:4iBqD/X2
いつの時代もMSの工作員がいたんだな・・
・一般人になりすまして広報活動をしてきたMS社員「マンチキン」
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
・MSのマーケティング戦略 「FUD」
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
・MS、"組織票"でWeb投票操作
http://web.archive.org/web/20020112151956/http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/e_vote.html
・MS、ゲーマーをメールで勧誘、Net口コミ工作員に？
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10192/1019242704.html
・MS「マックからの乗り換え体験談」は社員でした
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20021016101.html
・MS、ブラジル政府高官のFUD批判に名誉毀損の訴え
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0406/30/news040.html
・一般人になりすまして広報活動をしてきたMS社員「マンチキン」
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
・MSのマーケティング戦略 「FUD」
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
・MS、"組織票"でWeb投票操作
http://web.archive.org/web/20020112151956/http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/e_vote.html
・MS、ゲーマーをメールで勧誘、Net口コミ工作員に？
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10192/1019242704.html
・MS「マックからの乗り換え体験談」は社員でした
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20021016101.html
・MS、ブラジル政府高官のFUD批判に名誉毀損の訴え
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0406/30/news040.html
657 ：名称未設定：2005/08/04(木) 18:35:45 ID:nuUJystB
はっきり言えるのは、狂信的Macユーザー(害悪を為すMacユーザーですね)
の言っていることでは、Macが低シェアに甘んじていることの説明が全く
できないということなのです。
の言っていることでは、Macが低シェアに甘んじていることの説明が全く
できないということなのです。
658 ：名称未設定：2005/08/04(木) 18:38:58 ID:nuUJystB
また、Appleが言っていることだけを聞いて信じるのであれば、
Macのシェアは他のプラットフォームを圧倒しているはずだと
誰もが考えるでしょう。
Macのシェアは他のプラットフォームを圧倒しているはずだと
誰もが考えるでしょう。
659 ：名称未設定：2005/08/04(木) 18:40:28 ID:nuUJystB
冷静なMacユーザーは、狂信的Macユーザーの言っていることは
信用しないのは当然のことながら、Appleの言っていることも
必ず裏があると考えるものです。
信用しないのは当然のことながら、Appleの言っていることも
必ず裏があると考えるものです。
660 ：名称未設定：2005/08/04(木) 18:44:36 ID:nuUJystB
正直言ってiTMSが成功することは、あまり歓迎できません。
Appleはプライドの高いメーカーです。
商業的敗者であるパソコン事業を継続するよりも、
独占的地位を築いて他社を制圧している音楽配信事業の方に
より魅力を感じるようになるかもしれないと危惧します。
Appleはプライドの高いメーカーです。
商業的敗者であるパソコン事業を継続するよりも、
独占的地位を築いて他社を制圧している音楽配信事業の方に
より魅力を感じるようになるかもしれないと危惧します。
661 ：名称未設定：2005/08/04(木) 19:08:44 ID:4iBqD/X2
l5eb7Tbx ＝ PwFGYJMo = nuUJystB
最終的に、狂信的アンチって露呈しちゃったね・・
最終的に、狂信的アンチって露呈しちゃったね・・
662 ：名称未設定：2005/08/04(木) 19:42:53 ID:c4dOvrX6
たしかに、インテルMacが出るまで買い控える人もいるでしょう、しかしよく考えてくれ、
Appleには今や押しも押されるipod関連があるじゃないか、本日開店したiTMSやappleオンリー
ストアーなどいくらでも材料はある、これでappleを身近に感じパソコンとしてのMacを知り、より
多くの人がスイッチする可能性を秘めている。なのでシェアの心配はいりません、それよりも
MSにOSを頼りきりの多くのパソコンメーカーは大丈夫なのか？次期OSのびすたは頼りになるのか？
その間の買い控えはどうするのか？iPodの様なヒット商品もなく、ただひたすらウインドウズを
入れる箱だけ作ってる多くのパソコンメーカーの方が心配でたまらない。
Appleには今や押しも押されるipod関連があるじゃないか、本日開店したiTMSやappleオンリー
ストアーなどいくらでも材料はある、これでappleを身近に感じパソコンとしてのMacを知り、より
多くの人がスイッチする可能性を秘めている。なのでシェアの心配はいりません、それよりも
MSにOSを頼りきりの多くのパソコンメーカーは大丈夫なのか？次期OSのびすたは頼りになるのか？
その間の買い控えはどうするのか？iPodの様なヒット商品もなく、ただひたすらウインドウズを
入れる箱だけ作ってる多くのパソコンメーカーの方が心配でたまらない。
663 ：名称未設定：2005/08/04(木) 19:59:01 ID:3n0cnJKx
>>662
今のうち、あるいは最終型のPPCMac買っとくのが得策。
インテルMacが登場して、アプリ対応、BugFixなど考えると
安定するまで半年はかかるでしょう。それまでPPCを使い、安定した頃に
インテルMacを購入すれば、リスクも少ないし、スムーズに移行できる。
アメリカアマゾンでMacがトップセールスを維持してるのもこの為かもしれない。
今のうち、あるいは最終型のPPCMac買っとくのが得策。
インテルMacが登場して、アプリ対応、BugFixなど考えると
安定するまで半年はかかるでしょう。それまでPPCを使い、安定した頃に
インテルMacを購入すれば、リスクも少ないし、スムーズに移行できる。
アメリカアマゾンでMacがトップセールスを維持してるのもこの為かもしれない。
俺はアンタの頭の悪さの方が心配だよ
665 ：名称未設定：2005/08/04(木) 20:07:01 ID:GaCXEDQT
>>653
> あたりまえじゃん、英語版ならFD1枚でブートできるんだから。
お前は話の流れが理解できてないバカだな。現実的なところで
使えるものを提供することが大事だって話だろうに。BTRONは
それが全然できていなかった。
> OSR２くらいからだっけか？多少益しになったのは。
一番最初のWindows95からして当時のMac OSよりもはるかに安定
していたわけだが。富士通あたりの粗悪マシンが出回ったせい
もあってお前のようなアホが存在しているようだがな。ハード
ウェアの問題がソフトに転嫁されるのは今も同じで、問題の切り
分けができないアホマカの18番でもある。
当時のMac OSは拡張に次ぐ拡張で無理が来ていて、その不安定さ
はTCP/IPスタックを入れたWindows3.1とタメだったな。使い物に
ならなかった。
> その結果Macがシェア落としたといいより互換機が、シェアを伸ばした。
バカですか？Macユーザの数自体が減ってたわけだが。Macユーザ
がどこに流れたと思ってるんだ？行列ができるような魅力的な
製品を作れなかったのはどこの会社だ？アホすぎだな。
> しかし、たいして必要性の無かったその殆んどのPCは数回起動されただけで
> 各家庭で埃をかぶっていたようだが...
Mac同様にな。
> あたりまえじゃん、英語版ならFD1枚でブートできるんだから。
お前は話の流れが理解できてないバカだな。現実的なところで
使えるものを提供することが大事だって話だろうに。BTRONは
それが全然できていなかった。
> OSR２くらいからだっけか？多少益しになったのは。
一番最初のWindows95からして当時のMac OSよりもはるかに安定
していたわけだが。富士通あたりの粗悪マシンが出回ったせい
もあってお前のようなアホが存在しているようだがな。ハード
ウェアの問題がソフトに転嫁されるのは今も同じで、問題の切り
分けができないアホマカの18番でもある。
当時のMac OSは拡張に次ぐ拡張で無理が来ていて、その不安定さ
はTCP/IPスタックを入れたWindows3.1とタメだったな。使い物に
ならなかった。
> その結果Macがシェア落としたといいより互換機が、シェアを伸ばした。
バカですか？Macユーザの数自体が減ってたわけだが。Macユーザ
がどこに流れたと思ってるんだ？行列ができるような魅力的な
製品を作れなかったのはどこの会社だ？アホすぎだな。
> しかし、たいして必要性の無かったその殆んどのPCは数回起動されただけで
> 各家庭で埃をかぶっていたようだが...
Mac同様にな。
666 ：名称未設定：2005/08/04(木) 20:14:42 ID:4iBqD/X2
マカチキン？
ドザチキン
669 ：名称未設定：2005/08/04(木) 20:23:58 ID:GaCXEDQT
670 ：名称未設定：2005/08/04(木) 20:29:34 ID:4iBqD/X2
>>665
文章をまとめられず、"バカ"しか悪態の単語が出てこないGaCXEDQT・・
>>667
マンチキン
MS擁護の活動を続ける「マンチキン」
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
>長年にわたり，オンラインディスカッションにおいてマイクロソフトの評判は，
>「マンチキン」と呼ばれる人々によって擁護されてきた。
>彼らは本社外で働くMicrosoft社員だが，一般人になりすましている >>669
文章をまとめられず、"バカ"しか悪態の単語が出てこないGaCXEDQT・・
>>667
マンチキン
MS擁護の活動を続ける「マンチキン」
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
>長年にわたり，オンラインディスカッションにおいてマイクロソフトの評判は，
>「マンチキン」と呼ばれる人々によって擁護されてきた。
>彼らは本社外で働くMicrosoft社員だが，一般人になりすましている >>669
671 ：名称未設定：2005/08/04(木) 20:41:30 ID:4iBqD/X2
マカチキン？
673 ：名称未設定：2005/08/04(木) 21:00:49 ID:3n0cnJKx
>朝9時から夜9時間までMac板でMS擁護&マカ叩きをしていたGaCXEDQT
なんで？
仕事？
なんで？
仕事？
674 ：名称未設定：2005/08/04(木) 21:08:12 ID:mkvYFXXf
たしかに、現実を直視出来ないみたいだね
Appleに今追い風吹いている事を理解しようとしない
みんなが使ってるＯＳだから安心
何事も無常なんだよ、今がすべてじゃない、早く気づけ
Appleに今追い風吹いている事を理解しようとしない
みんなが使ってるＯＳだから安心
何事も無常なんだよ、今がすべてじゃない、早く気づけ
676 ：名称未設定：2005/08/04(木) 21:11:48 ID:3n0cnJKx
アップルは本日、BMW、MINI、smart、アルファロメオに続き、
日産自動車、マツダ、ダイハツ工業の各社の日本国内向け2006年モデルのカーステレオが、
iPod（アイポッド）対応となったことを発表しました
http://www.apple.com/jp/news/2005/aug/04ipodcar.html
日産自動車、マツダ、ダイハツ工業の各社の日本国内向け2006年モデルのカーステレオが、
iPod（アイポッド）対応となったことを発表しました
http://www.apple.com/jp/news/2005/aug/04ipodcar.html
マンチキン･･･なんか見たことあるなと思ったら、
先週の木曜日にも連呼してた奴がいた。
マンチキンへの偏執ぶりといい、連続投稿しちゃう癖といい
ID:4iBqD/X2＝ID:FXlp9bLxだろ。毎週ご苦労なこった。
他人を異常者呼ばわりしてるけど、朝から晩まで
「マンチキン」と連呼してるおまえ自身はどうなんだい？
先週の木曜日にも連呼してた奴がいた。
マンチキンへの偏執ぶりといい、連続投稿しちゃう癖といい
ID:4iBqD/X2＝ID:FXlp9bLxだろ。毎週ご苦労なこった。
他人を異常者呼ばわりしてるけど、朝から晩まで
「マンチキン」と連呼してるおまえ自身はどうなんだい？
>>677
マンチキンを擁護してるおまえ自身はどうなんだい？
マンチキンを擁護してるおまえ自身はどうなんだい？
いまのところはIntel Macを控えPPC Macの売れ行きが悪くなるとマズイので
>>662や>>663のような言い方が流行るだろうな
でもIntel Macが発売されたら、壮絶なPPC Mac派叩きが始まると予想するよ
X使いが9使いを叩きまくったようにね
どういうわけかこいつらってAppleの利益を優先して活動するのが好きみたいだから
Intel Macはハード的にはG5のクロックがあがらず、モバイル版がないこと
ソフト的には次世代Mac OS Xの革新的なアイデアが枯渇してきたこと
それらの理由から移行せざるをえないのだと思います
あとはｘ86の遺産が目当て
WineのようなWindowsエミュレータ-が実装されれば
Mac, Unix, Windowsの三つの環境が扱えるようになるので
革新的と言えばそうかも知れない
そして、ソフトウェアメーカーがIntel Macの市場に目をつけて
Windowsとのハイブリッドパッケージを作るようになったら
意外とシェアは伸びるかもしれない
んで、今の腐れMacメディアは潰れて欲しい
Intel Macになれば当然部数の捌ける雑誌に広告載せたほうがいいし
PC系の雑誌もIntel Macの話題を扱うようになると思う
そしてMacメディアの無能なライターは干されるでしょう
いまは声のでかいキチガイMacユーザーの偏見ばかりが目立つけど
シェアが増えればまともな意見のほうが増えてくるので（いまのWindowsユーザーの状態ね）
そういう意味でもMacのシェアは増えて欲しいと思います
>>662や>>663のような言い方が流行るだろうな
でもIntel Macが発売されたら、壮絶なPPC Mac派叩きが始まると予想するよ
X使いが9使いを叩きまくったようにね
どういうわけかこいつらってAppleの利益を優先して活動するのが好きみたいだから
Intel Macはハード的にはG5のクロックがあがらず、モバイル版がないこと
ソフト的には次世代Mac OS Xの革新的なアイデアが枯渇してきたこと
それらの理由から移行せざるをえないのだと思います
あとはｘ86の遺産が目当て
WineのようなWindowsエミュレータ-が実装されれば
Mac, Unix, Windowsの三つの環境が扱えるようになるので
革新的と言えばそうかも知れない
そして、ソフトウェアメーカーがIntel Macの市場に目をつけて
Windowsとのハイブリッドパッケージを作るようになったら
意外とシェアは伸びるかもしれない
んで、今の腐れMacメディアは潰れて欲しい
Intel Macになれば当然部数の捌ける雑誌に広告載せたほうがいいし
PC系の雑誌もIntel Macの話題を扱うようになると思う
そしてMacメディアの無能なライターは干されるでしょう
いまは声のでかいキチガイMacユーザーの偏見ばかりが目立つけど
シェアが増えればまともな意見のほうが増えてくるので（いまのWindowsユーザーの状態ね）
そういう意味でもMacのシェアは増えて欲しいと思います
680 ：名称未設定：2005/08/04(木) 22:42:28 ID:4iBqD/X2
>>677
なぜ君が反論する？ 仲間の身代わり？ 妙だよ。
こちらは待ちに待ったiTMSスタートで朝からお祭り。
各地で書き込みしてネタを堪能してました。
マンチキンコピペはついで。
議論せずに基本コピペでケチつけるだけなので楽（ドザの手法を借用）。
なぜ君が反論する？ 仲間の身代わり？ 妙だよ。
こちらは待ちに待ったiTMSスタートで朝からお祭り。
各地で書き込みしてネタを堪能してました。
マンチキンコピペはついで。
議論せずに基本コピペでケチつけるだけなので楽（ドザの手法を借用）。
>>679
その意見には大方頷けるが、一つだけ意見を呈したい。
>シェアが増えればまともな意見のほうが増えてくるので（いまのWindowsユーザーの状態ね）
シェアが増えれば増えるほど、キチガイドザのApple叩きが増えてくると思うんですが。
今の状態でも迷惑です。
その意見には大方頷けるが、一つだけ意見を呈したい。
>シェアが増えればまともな意見のほうが増えてくるので（いまのWindowsユーザーの状態ね）
シェアが増えれば増えるほど、キチガイドザのApple叩きが増えてくると思うんですが。
今の状態でも迷惑です。
682 ：名称未設定：2005/08/04(木) 23:17:46 ID:+dcmv2Ia
長年にわたりAppleの評判は「マカ」と呼ばれる儲によって根拠の
あるなしを超越して擁護されてきた。彼らはAppleとは何の関係も
ない人間だが、Appleなしでは生きていけない中毒患者だ。
実のところ、Appleがお金をかけずにAppleを絶賛してくれるのだか
らAppleは尊大な自尊心をくすぐられ、気持ちが良いだろう。
しかし、それがAppleの売上に貢献できているか、と言えば疑問符
がつく。特に日本では顕著だ。日本におけるMacの販売台数は最
盛期の30%。各所から早急にテコ入れが必要と指摘されるほどだ。
結論から言おう。マカはPowerBookを、PowerMacを、iMacを、iBook
を、iPodを、iPod miniを、iPod shuffleを買うべきだ。擁護するのも
いいだろう、絶賛するのもいいだろう。あとは金を出せ。それだけだ。
あるなしを超越して擁護されてきた。彼らはAppleとは何の関係も
ない人間だが、Appleなしでは生きていけない中毒患者だ。
実のところ、Appleがお金をかけずにAppleを絶賛してくれるのだか
らAppleは尊大な自尊心をくすぐられ、気持ちが良いだろう。
しかし、それがAppleの売上に貢献できているか、と言えば疑問符
がつく。特に日本では顕著だ。日本におけるMacの販売台数は最
盛期の30%。各所から早急にテコ入れが必要と指摘されるほどだ。
結論から言おう。マカはPowerBookを、PowerMacを、iMacを、iBook
を、iPodを、iPod miniを、iPod shuffleを買うべきだ。擁護するのも
いいだろう、絶賛するのもいいだろう。あとは金を出せ。それだけだ。
683 ：名称未設定：2005/08/04(木) 23:22:43 ID:4iBqD/X2
長年にわたり，新Mac板においてマイクロソフトの評判は，「ドザ」
と呼ばれる「マンチキン」によって擁護されてきた。
彼らは本社外で働くMicrosoft社員だが，一般人になりすましている。
実のところ，会社に言われてやっているかどうかはともかく，MSを
絶賛するメッセージを掲載するというのは，いいアイデアだ。
金のかかっていない宣伝と，積極的な口コミがひとつになれば，
それに優るものはない。いんちきが明らかになっても，
多少のいかがわしさが感じられるだけで，結局はMicrosoftがいかに
利口かが明らかになるだけのこと。
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
MS社員乙
と呼ばれる「マンチキン」によって擁護されてきた。
彼らは本社外で働くMicrosoft社員だが，一般人になりすましている。
実のところ，会社に言われてやっているかどうかはともかく，MSを
絶賛するメッセージを掲載するというのは，いいアイデアだ。
金のかかっていない宣伝と，積極的な口コミがひとつになれば，
それに優るものはない。いんちきが明らかになっても，
多少のいかがわしさが感じられるだけで，結局はMicrosoftがいかに
利口かが明らかになるだけのこと。
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
MS社員乙
>>681
Mac信者は同族でもMac批判するやつはドザ認定して叩くからなぁ
Intel Macのシェアが増えればユーザー同士の衝突が増えるのは
やむを得ないだろうね
俺としては「Macマンセーしないヤツはドザ、ドザは叩く」って雰囲気のほうが嫌だなぁ
同族叩きも平気でやるし。さんざん叩いておいて被害者面するのは上手いんだよな
Appleの利益を優先してるヤツにそういうのが多いね、どういうわけか…
Mac信者は同族でもMac批判するやつはドザ認定して叩くからなぁ
Intel Macのシェアが増えればユーザー同士の衝突が増えるのは
やむを得ないだろうね
俺としては「Macマンセーしないヤツはドザ、ドザは叩く」って雰囲気のほうが嫌だなぁ
同族叩きも平気でやるし。さんざん叩いておいて被害者面するのは上手いんだよな
Appleの利益を優先してるヤツにそういうのが多いね、どういうわけか…
今OSXマンセーな人は、昔NeXTのOSをマンセーしててMacOSをバカにしてたの？
昔は、（シンプルで）GUIの標準化に先んじて、ソフトが揃い、Macでしか出来ないコトを自慢してた
（PhotpSop,Painter,etc）のに、最近は、OSの操作性、見栄え、デザインってコトぐらいしか言わないのはなんで？
あげくの果ては、インターネット、メールしか使わないなら、Macだとウィルスも少ないし、なんて、後ろ向きな意見とか。
Macでも必要なソフトが十分揃っていると思ってる人はPC購入層の２％なんだし。
コミュニケーションツールとしても、日本最大のBBSで、AAがズレてしまう層なんて考慮対象外で使われてるし。
まぁ、生まれながらのものではなく、自己責任の自由意志で選択した結果の少数派なんだから、考慮されなくても
文句を言うのはスジ違いだけど。
昔は、（シンプルで）GUIの標準化に先んじて、ソフトが揃い、Macでしか出来ないコトを自慢してた
（PhotpSop,Painter,etc）のに、最近は、OSの操作性、見栄え、デザインってコトぐらいしか言わないのはなんで？
あげくの果ては、インターネット、メールしか使わないなら、Macだとウィルスも少ないし、なんて、後ろ向きな意見とか。
Macでも必要なソフトが十分揃っていると思ってる人はPC購入層の２％なんだし。
コミュニケーションツールとしても、日本最大のBBSで、AAがズレてしまう層なんて考慮対象外で使われてるし。
まぁ、生まれながらのものではなく、自己責任の自由意志で選択した結果の少数派なんだから、考慮されなくても
文句を言うのはスジ違いだけど。
>>685
MacでもMSPゴシックあるからAAはずれないんだが。あと、
>Macでも必要なソフトが十分揃っていると思ってる人はPC購入層の２％なんだし。
これも違う、と思う。パワーユーザーじゃなくて、仕事でPCが必要という訳でもない、
ほんとにごくごく一般のPCユーザー、WebとMailが出来れば十分と思われる人達、
まぁ、うちの会社の２０代のＯＬの人なんだが、PC買うんだが何が良いと聞かれて
Macを進めると、驚くことに9割方「それってオタクっぽいマニアの人が使う奴なんでしょ？
会社のと同じように使えるのが良いのよ。だからそういうの教えて。」という回答。
恐らく彼女達は必要なソフトなんてあんま気にしてない。つまり、必要なソフトが
揃ってないからMacを買ってない訳じゃないんだな。
MacでもMSPゴシックあるからAAはずれないんだが。あと、
>Macでも必要なソフトが十分揃っていると思ってる人はPC購入層の２％なんだし。
これも違う、と思う。パワーユーザーじゃなくて、仕事でPCが必要という訳でもない、
ほんとにごくごく一般のPCユーザー、WebとMailが出来れば十分と思われる人達、
まぁ、うちの会社の２０代のＯＬの人なんだが、PC買うんだが何が良いと聞かれて
Macを進めると、驚くことに9割方「それってオタクっぽいマニアの人が使う奴なんでしょ？
会社のと同じように使えるのが良いのよ。だからそういうの教えて。」という回答。
恐らく彼女達は必要なソフトなんてあんま気にしてない。つまり、必要なソフトが
揃ってないからMacを買ってない訳じゃないんだな。
>それってオタクっぽいマニアの人が使う奴なんでしょ？
マニアはわかるがオタクっぽいって話ならWinの方が圧倒的だろうな。
いわゆるオタク系消費者とやらは消費者の一割だそうだから
ﾊﾟｿｼｪｱ90%のWinで考えればそれだけでMacユーザの数を超える。
もっともゲームとかが少ないからオタクがMacを選ぶ必然性が無い。
GUIを先行していてグラフィックに強かったって未だに使ってるつうなら判るが
>日本最大のBBSで、AAがズレてしまう層
プリンタも写真画質のこの時代に未だに使ってる所が凄いツー話か？
顔文字も使えませんとかならともかく。
「AAがずれるからMacはダメだよ」って心に訴えかける物が有るねえ
マニアはわかるがオタクっぽいって話ならWinの方が圧倒的だろうな。
いわゆるオタク系消費者とやらは消費者の一割だそうだから
ﾊﾟｿｼｪｱ90%のWinで考えればそれだけでMacユーザの数を超える。
もっともゲームとかが少ないからオタクがMacを選ぶ必然性が無い。
GUIを先行していてグラフィックに強かったって未だに使ってるつうなら判るが
>日本最大のBBSで、AAがズレてしまう層
プリンタも写真画質のこの時代に未だに使ってる所が凄いツー話か？
顔文字も使えませんとかならともかく。
「AAがずれるからMacはダメだよ」って心に訴えかける物が有るねえ
688 ：名称未設定：2005/08/05(金) 08:03:36 ID:YGPHe3B9
>>685
> 最近は、OSの操作性、見栄え、デザインってコトぐらいしか言わないのはなんで？
だって出来ることはWindows＞＞(超えられない壁)＞＞Macだからでしょ。
同じことをやる場合でも、だいたいMacの方が高くつくし。メリットは何も
ない。
> Macでも必要なソフトが十分揃っていると思ってる人はPC購入層の２％なんだし。
いや、大半のマカはMacだけじゃどうにもならなくてWindowsも使って
いるよ。つまり、Macは必要に支えられているのではなく、信者の虚栄に
支えられているわけ。
> 最近は、OSの操作性、見栄え、デザインってコトぐらいしか言わないのはなんで？
だって出来ることはWindows＞＞(超えられない壁)＞＞Macだからでしょ。
同じことをやる場合でも、だいたいMacの方が高くつくし。メリットは何も
ない。
> Macでも必要なソフトが十分揃っていると思ってる人はPC購入層の２％なんだし。
いや、大半のマカはMacだけじゃどうにもならなくてWindowsも使って
いるよ。つまり、Macは必要に支えられているのではなく、信者の虚栄に
支えられているわけ。
689 ：名称未設定：2005/08/05(金) 08:05:38 ID:YGPHe3B9
>>687
いつぞやテレビに出てた「秋葉系」連中は全員がMacユーザだったぞｗ
いつぞやテレビに出てた「秋葉系」連中は全員がMacユーザだったぞｗ
また勘違い男鶏肉連呼野郎が降臨していたのか。
ID:4iBqD/X2はMac信者というよりManchicken信者ではないのか。
ID:4iBqD/X2はMac信者というよりManchicken信者ではないのか。
>>687
>>686に出てくるOLがいうオタクっていわゆる「アニオタ」じゃなくて、
「パソコンオタク」って意味でしょ。
Macユーザー的には「PCより洗練されておしゃれなものを選んでる」
って意識なのかもしれんが、よく分かんない人から見ると、
まぁ確かに「さらによく分からないマニアックなもの」って印象かも
しれんな。
>>686に出てくるOLがいうオタクっていわゆる「アニオタ」じゃなくて、
「パソコンオタク」って意味でしょ。
Macユーザー的には「PCより洗練されておしゃれなものを選んでる」
って意識なのかもしれんが、よく分かんない人から見ると、
まぁ確かに「さらによく分からないマニアックなもの」って印象かも
しれんな。
693 ：名称未設定：2005/08/05(金) 10:42:10 ID:dCxlXTrJ
それって致命的に思うんだよなあ。
＞うちの会社の２０代のＯＬの人〜驚くことに9割方「それってオタクっぽいマニア
Macは、Winに比べてアプリが少ないのは誰にも反論できないにしても、アプリが
少なくとも、例えばデザイン性が優れているというのが、マカの自負だったのでは？
そのデザイン性ってのは、結局オタ受けでしかなったというのが、その逸話の現実
だと思うな。
686は、Macのアプリが少ない事だけが欠点となり得ないと強調したいようだが、むしろ
一般人の普通の感性から見るとマニアックな製品としか受け取られていないMacってのは
これまでもこの先も結局2ch辺りでしか養護されないマニアの嗜好品で終わってしまう気がス。
＞うちの会社の２０代のＯＬの人〜驚くことに9割方「それってオタクっぽいマニア
Macは、Winに比べてアプリが少ないのは誰にも反論できないにしても、アプリが
少なくとも、例えばデザイン性が優れているというのが、マカの自負だったのでは？
そのデザイン性ってのは、結局オタ受けでしかなったというのが、その逸話の現実
だと思うな。
686は、Macのアプリが少ない事だけが欠点となり得ないと強調したいようだが、むしろ
一般人の普通の感性から見るとマニアックな製品としか受け取られていないMacってのは
これまでもこの先も結局2ch辺りでしか養護されないマニアの嗜好品で終わってしまう気がス。
>>692
そりゃ、ハード売り場にもソフト売り場にも物が無くて閑古鳥が鳴いてるのに
そんなパソコンを買う奴は何に使っているのか不思議に思う罠。
手持ちのデジカメにすら対応してなかったりしたら店員も面倒で勧める気にもならん罠。
そういう情報を初心者に分かりやすく説明するのは「Macは一部のマニア向け。
普通に使うのも苦労するよ。」というのが一番いい。
マニアックなものではなく、マニアのような苦労をしなければ普通に使えないという意味さ。
そりゃ、ハード売り場にもソフト売り場にも物が無くて閑古鳥が鳴いてるのに
そんなパソコンを買う奴は何に使っているのか不思議に思う罠。
手持ちのデジカメにすら対応してなかったりしたら店員も面倒で勧める気にもならん罠。
そういう情報を初心者に分かりやすく説明するのは「Macは一部のマニア向け。
普通に使うのも苦労するよ。」というのが一番いい。
マニアックなものではなく、マニアのような苦労をしなければ普通に使えないという意味さ。
はからずも「デザインおんち」を自認するような意見が続いていますね。
乙！
乙！
696 ：名称未設定：2005/08/05(金) 11:03:43 ID:NhLBg8OK
少なくともマックユーザーはパーツ漁りに秋葉には来ないよな。
そうだね。Macユーザがアキバに来る目的は別のところにあるしね
たしかゲイの連中もMacを買う目的が違うし。
699 ：名称未設定：2005/08/05(金) 11:39:26 ID:4uP6m9Gc
Macがオタクっぽいマニアの人が使うって、そのOLの情報源が何なのか想像すると笑えるな。
まあ、そんな事よりApple熱いな。
http://www.apple.com/jp/retail/live/
まあ、そんな事よりApple熱いな。
http://www.apple.com/jp/retail/live/
701 ：名称未設定：2005/08/05(金) 12:18:33 ID:YGPHe3B9
「オタクっぽいマニア」って言葉がマカの心に暗い影をおとしている
ようだな。上の方に「オタク系消費者とやらは消費者の一割だ」という
記述があるが、10%も存在している連中がキモがられているんだから、
2%しかいない連中がキモがられるのも仕方なかろ。Macなんて普通の店
じゃみかけないし、使ってる連中の容貌が秋葉系じゃなおさらだろ。
ようだな。上の方に「オタク系消費者とやらは消費者の一割だ」という
記述があるが、10%も存在している連中がキモがられているんだから、
2%しかいない連中がキモがられるのも仕方なかろ。Macなんて普通の店
じゃみかけないし、使ってる連中の容貌が秋葉系じゃなおさらだろ。
秋葉系って言葉がwindowsヲタを指す言葉なら、
Macヲタはさしずめ銀座系だな。
Macヲタはさしずめ銀座系だな。
でも銀座に場違いな行列つくったり、変なTシャツ着てくるのは勘弁して欲しい
エロゲーとかネットゲーができないMac。
そのMac関係の製品や情報が話題になっていることは、
ヲタにとって盛り上がろうに盛り上がれないから、
最近Mac板が妙に荒れ出したわけか・・・。
そのMac関係の製品や情報が話題になっていることは、
ヲタにとって盛り上がろうに盛り上がれないから、
最近Mac板が妙に荒れ出したわけか・・・。
705 ：名称未設定：2005/08/05(金) 13:20:25 ID:1iStvfDp
これからはMacは渋谷の時代ですよ
Def Techのライブあるし行きたいけど、人多そうだなー
明日の渋谷は
Def Techのライブあるし行きたいけど、人多そうだなー
明日の渋谷は
＞エロゲーとかネットゲーができないMac。
これが全てを語っているんじゃない？
誰が、どういうオタクなんだか
これが全てを語っているんじゃない？
誰が、どういうオタクなんだか
707 ：名称未設定：2005/08/05(金) 16:56:28 ID:PCWYy5xD
【6月8日】 なんかもう５年も前からだそうで..。
ある日突然、「実は君には双子の妹が居る」と言われた ルークスカイウォーカーの気分が味わえた
WWDCでのJobsのスピーチでした。
まぁ、JobsにとってはNeXT時代に既に 経験済みの仕事（68K → Intel,PPC,SUN SPARCなど）
なので「いつか来た道」なんでしょうね。
もちろん、こんな離れ業に再び挑戦出来るのもマイクロカーネルであったMachの素性の良さ
の御陰ですが、OPEN STEPをMacOSXとして化粧直しする時に
そのマルチバイナリーな機構を維持したままにした先見の明は流石です
ある日突然、「実は君には双子の妹が居る」と言われた ルークスカイウォーカーの気分が味わえた
WWDCでのJobsのスピーチでした。
まぁ、JobsにとってはNeXT時代に既に 経験済みの仕事（68K → Intel,PPC,SUN SPARCなど）
なので「いつか来た道」なんでしょうね。
もちろん、こんな離れ業に再び挑戦出来るのもマイクロカーネルであったMachの素性の良さ
の御陰ですが、OPEN STEPをMacOSXとして化粧直しする時に
そのマルチバイナリーな機構を維持したままにした先見の明は流石です
IEしか考慮してないサービス、個人サイトってのもアタリマエな状態に近いよな。
710 ：名称未設定：2005/08/05(金) 18:21:09 ID:PCWYy5xD
>>709
先見の明があれば、最初からIntelアーキテクチャ使ってるってことだろ。
先見の明があれば、最初からIntelアーキテクチャ使ってるってことだろ。
712 ：名称未設定：2005/08/05(金) 18:50:26 ID:PCWYy5xD
713 ：fushianasan：2005/08/05(金) 19:16:40 ID:ItMAuS1r
んちゃ!
714 ：名称未設定：2005/08/05(金) 19:28:46 ID:V0dAGJbz
つまり、5年も前からユーザを欺いてきたというわけですね？ｗ
716 ：名称未設定：2005/08/05(金) 19:52:39 ID:V0dAGJbz
新製品じゃないだろｗ
そもそも、OSの場合はロードマップを公表してる場合がほとんどだしな。
そもそも、OSの場合はロードマップを公表してる場合がほとんどだしな。
>>715
またこれだ。車とか電化製品とOSは違うだろと。Appleを擁護したい気持ちは
分かるんだけどさ。ｗ
OS開発会社としては何も全てを明らかにする必要はないが、ある程度の
ロードマップの開示は必要なもんだろ？そう思わない？OSってのは単品で
使うもんじゃなくて、それこそいろんなハードと組み合わせて使うもんで合って、
企業なんかだと自社のシステム構成をどうするか、そういうOS会社からの情報
開示をもとにある程度先まで見通して計画立案する訳でさ。
MSも今後３〜４年先のことは出来る範囲で開示してるよ。もちろんその通り進ま
ないことはご承知の通りだが、少なくともCPUアーキテクチャを変更します、みた
いな大きなインパクトを持った事実を1年を切った段階まで隠してるなんてことは
あり得ないし、これはMSに限らず、ユーザーのことをある程度考えてる企業なら
どこもそうだよ。
そりゃ、Appleが営利企業・教育機関を含めた法人ユーザーは相手にしてません、
個人マニアだけを相手に自分たちは商売するんですってなら別だが、そうじゃない
ようだしね、禿の話聞いてると。
少なくともAppleのやってることは、こと秘密主義に関しては異常だよ。そりゃ、
法人ユーザーに相手にされないのも良く分かる。
またこれだ。車とか電化製品とOSは違うだろと。Appleを擁護したい気持ちは
分かるんだけどさ。ｗ
OS開発会社としては何も全てを明らかにする必要はないが、ある程度の
ロードマップの開示は必要なもんだろ？そう思わない？OSってのは単品で
使うもんじゃなくて、それこそいろんなハードと組み合わせて使うもんで合って、
企業なんかだと自社のシステム構成をどうするか、そういうOS会社からの情報
開示をもとにある程度先まで見通して計画立案する訳でさ。
MSも今後３〜４年先のことは出来る範囲で開示してるよ。もちろんその通り進ま
ないことはご承知の通りだが、少なくともCPUアーキテクチャを変更します、みた
いな大きなインパクトを持った事実を1年を切った段階まで隠してるなんてことは
あり得ないし、これはMSに限らず、ユーザーのことをある程度考えてる企業なら
どこもそうだよ。
そりゃ、Appleが営利企業・教育機関を含めた法人ユーザーは相手にしてません、
個人マニアだけを相手に自分たちは商売するんですってなら別だが、そうじゃない
ようだしね、禿の話聞いてると。
少なくともAppleのやってることは、こと秘密主義に関しては異常だよ。そりゃ、
法人ユーザーに相手にされないのも良く分かる。
718 ：名称未設定：2005/08/05(金) 20:02:53 ID:V0dAGJbz
Appleのやることは何でも擁護したい狂ったユーザが多いなｗ
早くもVistaにウイルス登場！
ttp://www.macworld.com/news/2005/08/04/vistaviruses/index.php?lsrc=mwrss
ここは以降、MSは糞という事を真剣に受け止めるスレになりましたw
ttp://www.macworld.com/news/2005/08/04/vistaviruses/index.php?lsrc=mwrss
ここは以降、MSは糞という事を真剣に受け止めるスレになりましたw
720 ：名称未設定：2005/08/05(金) 21:12:24 ID:PCWYy5xD
>>717
PPCMacも平行してしばらく販売するし、
IntelMacが出たとたんPPCMacが使えなくなるわけじゃないだろ。
４年でも５年でも最終型のPPC使えばいいじゃん。
それからIntelMacに移行すればいい話だろ。
PPCMacも平行してしばらく販売するし、
IntelMacが出たとたんPPCMacが使えなくなるわけじゃないだろ。
４年でも５年でも最終型のPPC使えばいいじゃん。
それからIntelMacに移行すればいい話だろ。
721 ：名称未設定：2005/08/05(金) 21:30:11 ID:dyNm3MHw
Macの話なんだよねー
とりあえずユーザーは気に入ってるから使ってる訳でしょ
そこに土足で上がり込んで四の五の言う奴は最低の人間だね
気にいって使ってる人からしたら、余計なお世話以上の何者でもないよ
お前ら、人の家に行ってこのインテリアは趣味に合わないとか言ってる様な物だよ
はっきり言うと、そんな人間が社会で通用するか？
すぐに、周りから嫌われるだけだろ
こんだけ言って分かんないかな、ここはお前らの来る所じゃないんだよ
人の家に土足で上がる奴はいないだろ
消えろ
とりあえずユーザーは気に入ってるから使ってる訳でしょ
そこに土足で上がり込んで四の五の言う奴は最低の人間だね
気にいって使ってる人からしたら、余計なお世話以上の何者でもないよ
お前ら、人の家に行ってこのインテリアは趣味に合わないとか言ってる様な物だよ
はっきり言うと、そんな人間が社会で通用するか？
すぐに、周りから嫌われるだけだろ
こんだけ言って分かんないかな、ここはお前らの来る所じゃないんだよ
人の家に土足で上がる奴はいないだろ
消えろ
問題はIntelliMacが使えるようになるまでどのくらいかかるか、だな。
3年たっても使えないならユーザーも再移行を考えるだろう。
3年たっても使えないならユーザーも再移行を考えるだろう。
723 ：名称未設定：2005/08/05(金) 21:32:31 ID:RNQgk0jI
>>722
その頃までにズビスタがまともに使えるようになってるとは限らんのだが。
その頃までにズビスタがまともに使えるようになってるとは限らんのだが。
724 ：名称未設定：2005/08/05(金) 21:35:17 ID:PCWYy5xD
>>686
銀座のアップルストアにそんなにオタ多いか？
銀座のアップルストアにそんなにオタ多いか？
727 ：名称未設定：2005/08/05(金) 21:55:47 ID:PCWYy5xD
>>724
サードパーティも5年前から動いていたのか？
サードパーティも5年前から動いていたのか？
729 ：名称未設定：2005/08/05(金) 22:01:00 ID:5bboFnAM
小さなことからこつこつと！だな。
手始めにマウスでも買うか。
手始めにマウスでも買うか。
intelMacはOS事業撤退の布石か？！
>>730
ふつう考えれば、そりゃ逆だよ。
ふつう考えれば、そりゃ逆だよ。
例えば、VistaプリインストールのintelMacでiアプリとSafari、Mailがバンドルされて
販売なんて事になったら…VirtualPC使ってるようなユーザーなら
OSとアプリが逆になるだけで難なく移行できてしまう…
とさらに妄想中…
販売なんて事になったら…VirtualPC使ってるようなユーザーなら
OSとアプリが逆になるだけで難なく移行できてしまう…
とさらに妄想中…
今でこそiPod&iTMSで潤ってるみたいだけど、
Appleの収益はOSよりもハード…だからこそ頑なに
AT互換機で動くMacOSを販売してMSと正面対決する事を避けていたような気が…
とさらに妄想中…
Appleの収益はOSよりもハード…だからこそ頑なに
AT互換機で動くMacOSを販売してMSと正面対決する事を避けていたような気が…
とさらに妄想中…
Mac mini、WinユーザーにSwitchを促すための製品という触れ込みだったけど…
実際は最小限の投資で両刀にしただけでは…
Winユーザーにアピールする事に味をしめたAppleの次の一手…
Windowsが動くintelMac…
とさらに妄想中…
実際は最小限の投資で両刀にしただけでは…
Winユーザーにアピールする事に味をしめたAppleの次の一手…
Windowsが動くintelMac…
とさらに妄想中…
妄想中…妄想中…妄想中…
妄想に疲れたので寝ます…
妄想に疲れたので寝ます…
なんかここんとこ、この手の煽りスレはどれもこれもマカの余裕が感じられますな。
ITMSなどの祭りのおかげですかね？
ITMSなどの祭りのおかげですかね？
どこがさ。ｗ 必死やん、ハロー効果がどうのこうのと。Vistaはずっこけても
Winユーザーは全く困らないし、MSも安泰だが、Appleは今この、Music小金
で潤った時に会社として最良の選択をしないと会社、ユーザーとも未来はない
という必死さがヒシヒシと感じられるよ。
Winユーザーは全く困らないし、MSも安泰だが、Appleは今この、Music小金
で潤った時に会社として最良の選択をしないと会社、ユーザーとも未来はない
という必死さがヒシヒシと感じられるよ。
余裕が在るから糞ｽﾚたてまくりな訳か
全然余裕無いじゃん............
全然余裕無いじゃん............
>>732
>>736
iPodとMighty MouseはWinでは機能制限されてるでしょ。
実際アドレスブックやiCalのスケジュールをiPodとシンクロさせたくてiBookにSwitchした友人がいる。
Win版iTunesもにiPodを買わせる為の撒き餌だし。
Mac miniにしても、Macなら結局専用キーボードの方が使いやすいから、
今は安くなってるという事もあるので、そこで純正キーボードの売り上げも見込める。
OS Xを使ってみて気に入ってもらえれば、次回の買い替え時や買い増しに他の機種も選択肢に入る可能性がある。
Win対応のApple製品ってのは、短期的な目で見ればマカだけじゃなくドザからも手っ取り早く利益をあげられるという面もあるし、
長期的に見ればApple流の使いやすさや満足感をWinユーザーに知ってもらい、Macに誘導する為の撒き餌に過ぎないと思うよ。
漏れの言う撒き餌ってのはもちろん褒め言葉ね。最近のAppleはいい意味で商売うまくなったと思う。
>>736
iPodとMighty MouseはWinでは機能制限されてるでしょ。
実際アドレスブックやiCalのスケジュールをiPodとシンクロさせたくてiBookにSwitchした友人がいる。
Win版iTunesもにiPodを買わせる為の撒き餌だし。
Mac miniにしても、Macなら結局専用キーボードの方が使いやすいから、
今は安くなってるという事もあるので、そこで純正キーボードの売り上げも見込める。
OS Xを使ってみて気に入ってもらえれば、次回の買い替え時や買い増しに他の機種も選択肢に入る可能性がある。
Win対応のApple製品ってのは、短期的な目で見ればマカだけじゃなくドザからも手っ取り早く利益をあげられるという面もあるし、
長期的に見ればApple流の使いやすさや満足感をWinユーザーに知ってもらい、Macに誘導する為の撒き餌に過ぎないと思うよ。
漏れの言う撒き餌ってのはもちろん褒め言葉ね。最近のAppleはいい意味で商売うまくなったと思う。
>>741
>ITMSなどの祭りのおかげですかね？
ま、それもあるだろうけど、ドザ衆、アンチ衆がレベル低すぎってのもあるよね。
ネタにしろ、煽りにしろね。せめて面白ければね。
両刀だがMac派のオイラとしてはドザ衆、アンチ衆の釣られ場としてみているんだが、
ウィット挟むような余裕も彼らにはないもんな。
>ITMSなどの祭りのおかげですかね？
ま、それもあるだろうけど、ドザ衆、アンチ衆がレベル低すぎってのもあるよね。
ネタにしろ、煽りにしろね。せめて面白ければね。
両刀だがMac派のオイラとしてはドザ衆、アンチ衆の釣られ場としてみているんだが、
ウィット挟むような余裕も彼らにはないもんな。
>>745
そういう書き込みしてる時点で君も似たような物だと思うが。
そういう書き込みしてる時点で君も似たような物だと思うが。
全然違うと思う。
>>747
そうか？
少なくとも俺は>>745を読んで「面白い」とは感じなかったが。
なんだかんだで、ドザの紡ぎ出すMacというかApple叩きの論述は、見ていて中々面白かったりもする。
勿論中にはどうしようもなく頭悪いのもいるがな。
そうか？
少なくとも俺は>>745を読んで「面白い」とは感じなかったが。
なんだかんだで、ドザの紡ぎ出すMacというかApple叩きの論述は、見ていて中々面白かったりもする。
勿論中にはどうしようもなく頭悪いのもいるがな。
俺は現状のマックのシェアがどうかとかはあんまり気にしていないけど、
もう少し上がった方がいいとは思うし、そのための意見にも興味ある。
どうみても現マックユーザじゃなさそなカキコで、使い古されたネタやマト外れな話は
ノイズでしかないんだよな。マックを実際に使い続けてる人間にとっては。
そういう一味では>>745に近い印象がある。
だいたいのアンチはレベル低いし、その割になぜか必死っぽい。なんでだ？
もう少し上がった方がいいとは思うし、そのための意見にも興味ある。
どうみても現マックユーザじゃなさそなカキコで、使い古されたネタやマト外れな話は
ノイズでしかないんだよな。マックを実際に使い続けてる人間にとっては。
そういう一味では>>745に近い印象がある。
だいたいのアンチはレベル低いし、その割になぜか必死っぽい。なんでだ？
750 ：名称未設定：2005/08/06(土) 08:26:11 ID:dY8TSAC0
と、アホマカが深夜に必死の書きこみですよｗ
都合の悪い書きこみは全てレベルが低いとか言うのがアホマカｗ
さすがアホマカさん達はラベルが高いですよねｗ
都合の悪い書きこみは全てレベルが低いとか言うのがアホマカｗ
さすがアホマカさん達はラベルが高いですよねｗ
2-3%ってそんなに落ちてるの？
俺が十年ほど前に初めてmac買ったときは一割（よりは少ない）ぐらいという記事をみた記憶があるんだけど。
俺が十年ほど前に初めてmac買ったときは一割（よりは少ない）ぐらいという記事をみた記憶があるんだけど。
レス見返してたら、ソースがあったのね。18%か。
>>752
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
マジカヨー
・一般人になりすまして広報活動をしてきたMS社員「マンチキン」
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
・MSのマーケティング戦略 「FUD」
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
・MS、"組織票"でWeb投票操作
http://web.archive.org/web/20020112151956/http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/e_vote.html
・MS、ゲーマーをメールで勧誘、Net口コミ工作員に？
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10192/1019242704.html
・MS「マックからの乗り換え体験談」は社員でした
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20021016101.html
・MS、ブラジル政府高官のFUD批判に名誉毀損の訴え
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0406/30/news040.html
・一般人になりすまして広報活動をしてきたMS社員「マンチキン」
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
・MSのマーケティング戦略 「FUD」
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
・MS、"組織票"でWeb投票操作
http://web.archive.org/web/20020112151956/http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/e_vote.html
・MS、ゲーマーをメールで勧誘、Net口コミ工作員に？
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10192/1019242704.html
・MS「マックからの乗り換え体験談」は社員でした
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20021016101.html
・MS、ブラジル政府高官のFUD批判に名誉毀損の訴え
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0406/30/news040.html
もう、この糞スレ
終了
スレタイ間違ってるし
意味なし
終了
スレタイ間違ってるし
意味なし
Macのシェアは３％ではありません
もっと多いです。
もっと多いです。
757 ：名称未設定：2005/08/06(土) 11:00:43 ID:dY8TSAC0
>>751
http://www.pegasus3d.com/total_share.html
Macのシェアのピークは1992年の12%。日本でも1995年の15%弱がピーク
だったはず。
>>756
上のリンクでは、2004年のシェアは1.98%と出ております。3%を切って
もう5年以上になります。そろそろ現実をきちんと見つめることをお勧め
しますよｗ
http://www.pegasus3d.com/total_share.html
Macのシェアのピークは1992年の12%。日本でも1995年の15%弱がピーク
だったはず。
>>756
上のリンクでは、2004年のシェアは1.98%と出ております。3%を切って
もう5年以上になります。そろそろ現実をきちんと見つめることをお勧め
しますよｗ
個人ユーザーに限定すれば１５％くらいはあるんじゃねぇの。
なんで限定すんだかｗ
そのうち、
Macユーザーに限定すれば100%
とかいいそうだなｗ
そのうち、
Macユーザーに限定すれば100%
とかいいそうだなｗ
シェアを気にする香具師の持ってるポータブルプレーヤーって、
iPodなんだろ？なんだかな〜。
iPodなんだろ？なんだかな〜。
761 ：名称未設定：2005/08/06(土) 13:02:19 ID:dY8TSAC0
762 ：名称未設定：2005/08/06(土) 14:08:31 ID:NPiqAM5G
Mac OSは3% はい、認めましょう。
が
シェアは、すでに少しずつ上昇しています。
急激に回復させる術はありません。
気長にまちましょう。
が
シェアは、すでに少しずつ上昇しています。
急激に回復させる術はありません。
気長にまちましょう。
>>758
ぶっちゃけ個人ユーザーに限定すると、Mac寡占市場のDTPや
結構シェアが高いであろう映像、教育分野を切り捨てることになるので、
シェア2％よりかなり下がると思うよ。
自分が参加するコミュニティがMac寄りでMacユーザーが多かったり、
自分がMac使ってる分、Macだけに過剰に気がついてMacユーザーが
実際より多く見えがちに思うのは分かるが。
ぶっちゃけ個人ユーザーに限定すると、Mac寡占市場のDTPや
結構シェアが高いであろう映像、教育分野を切り捨てることになるので、
シェア2％よりかなり下がると思うよ。
自分が参加するコミュニティがMac寄りでMacユーザーが多かったり、
自分がMac使ってる分、Macだけに過剰に気がついてMacユーザーが
実際より多く見えがちに思うのは分かるが。
DTPデザイン関連はOS9に足止め喰ってるから、
ここ数年の売り上げシェアには大して貢献してないはず。
逆にここが動けば、国内シェアは伸びるのだが…。
ここ数年の売り上げシェアには大して貢献してないはず。
逆にここが動けば、国内シェアは伸びるのだが…。
>>762
気長に待っていたら、再び下降に転ずるだけだと思う。
"パソコンユーザー"の多数を占めるであろう社会人にとって、
仕事でMacは使えないというのは致命的だから。
やはり、一般的な企業で使ってもらえるように何か手を
打たないと、低い水準のシェアを行ったり来たりするだけ
なんじゃないか。
OSXの魅力はそのままに、Windowsネットワークの中で使っても
何ら問題が起きない、ってなればいいんだけど。無理かorz
気長に待っていたら、再び下降に転ずるだけだと思う。
"パソコンユーザー"の多数を占めるであろう社会人にとって、
仕事でMacは使えないというのは致命的だから。
やはり、一般的な企業で使ってもらえるように何か手を
打たないと、低い水準のシェアを行ったり来たりするだけ
なんじゃないか。
OSXの魅力はそのままに、Windowsネットワークの中で使っても
何ら問題が起きない、ってなればいいんだけど。無理かorz
逆転の発想で、MacOSそのものがUI部を除いてWindows互換になるとか。
…無理な話だなｗ
…無理な話だなｗ
【本田】「Windows Vista β1に感じた期待と不安」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0804/mobile301.htm
(マイクロソフトOBでWindows 1.xの時代からWindowsの開発に関わっていた方からのコメント)
>“私の住むシアトル近辺のマイクロソフトOBの間では、2004年の前半に
>「Longhornがキャンセルになったらしい」という噂がさかんに交わされ、
>その後次々と「OFSはLonghornとは別」、「Managed APIは採用しない」
>とのアナウンスがありました。結局の所、もともと計画していた Longhorn
>は出せなくなったけれども、いまさらキャンセルになったとは言えないので、
>出せるものだけかき集めてLonghornと呼ぶことにした、という見方がこちら
>では一般的です”(原文ママ)
混乱してた頃のAppleみたい
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0804/mobile301.htm
(マイクロソフトOBでWindows 1.xの時代からWindowsの開発に関わっていた方からのコメント)
>“私の住むシアトル近辺のマイクロソフトOBの間では、2004年の前半に
>「Longhornがキャンセルになったらしい」という噂がさかんに交わされ、
>その後次々と「OFSはLonghornとは別」、「Managed APIは採用しない」
>とのアナウンスがありました。結局の所、もともと計画していた Longhorn
>は出せなくなったけれども、いまさらキャンセルになったとは言えないので、
>出せるものだけかき集めてLonghornと呼ぶことにした、という見方がこちら
>では一般的です”(原文ママ)
混乱してた頃のAppleみたい
OSシェア
http://award.computernews.com/html/2005/2005_soft3.htm#28
1マイクロソフト73.8
2アップルコンピュータ18.0
3ターボリナックス3.6
これが、本当のシェア
第4四半期のパソコン販売台数
http://www3.asahi.com/opendoors/apcnews/news/news20020115_y01.html
アップルは９，７パーセント
これが事実です。
だからこのスレタイは間違い
第4四半期のパソコン販売台数
http://www3.asahi.com/opendoors/apcnews/news/news20020115_y01.html
アップルは９，７パーセント
これが事実です。
だからこのスレタイは間違い
2002年
OSシェア
http://award.computernews.com/html/2005/2005_soft3.htm#28
1マイクロソフト73.8
2アップルコンピュータ18.0
3ターボリナックス3.6
773 ：名称未設定：2005/08/06(土) 21:14:24 ID:4WwvXvU2
90%が中国人で、3%が日本人だとします。
あなたは、中国人または日本人、どっちになりたいですか？
あなたは、中国人または日本人、どっちになりたいですか？
774 ：名称未設定：2005/08/06(土) 21:33:41 ID:NPiqAM5G
>>765
>気長に待っていたら、再び下降に転ずるだけだと思う。
シェアのアップを願うユーザーは気長に待つしかないでしょう。
手当をこうじるのはAppleなんだから
IntelMac,iPod,iTMS,AppleStoreのOpen等
手は打ってると思うが。。。
＞やはり、一般的な企業で使ってもらえるように何か手を
＞打たないと、低い水準のシェアを行ったり来たりするだけ
＞なんじゃないか。
まあー、Jobsの次の一手に期待ってとこですか、
>OSXの魅力はそのままに、Windowsネットワークの中で使っても
>何ら問題が起きない、ってなればいいんだけど
現状なんか問題あるか？うちは混在でネットワーク組んでるけど
とりたてて問題ないよ。
>気長に待っていたら、再び下降に転ずるだけだと思う。
シェアのアップを願うユーザーは気長に待つしかないでしょう。
手当をこうじるのはAppleなんだから
IntelMac,iPod,iTMS,AppleStoreのOpen等
手は打ってると思うが。。。
＞やはり、一般的な企業で使ってもらえるように何か手を
＞打たないと、低い水準のシェアを行ったり来たりするだけ
＞なんじゃないか。
まあー、Jobsの次の一手に期待ってとこですか、
>OSXの魅力はそのままに、Windowsネットワークの中で使っても
>何ら問題が起きない、ってなればいいんだけど
現状なんか問題あるか？うちは混在でネットワーク組んでるけど
とりたてて問題ないよ。
>>773
50%を超えてさらに伸びそうなら、早めに中国人になりますが、何か。
50%を超えてさらに伸びそうなら、早めに中国人になりますが、何か。
世界はグローバル化が進んでいます。
あなたは英語を覚えますか、それともハングルを覚えますか
って感じかね。OSの役割考えると、正しくは。
あなたは英語を覚えますか、それともハングルを覚えますか
って感じかね。OSの役割考えると、正しくは。
777 ：名称未設定：2005/08/06(土) 22:23:31 ID:dY8TSAC0
778 ：名称未設定：2005/08/06(土) 22:24:49 ID:ZAuP3sDV
中がいちばん多いです
あんたも中になりまつか?
あんたも中になりまつか?
780 ：名称未設定：2005/08/06(土) 22:36:52 ID:dY8TSAC0
>>779
わざわざ説明しなきゃ理解できないのか。バカすぎる...マジであきれたよ。
わざわざ説明しなきゃ理解できないのか。バカすぎる...マジであきれたよ。
>>774
>手当をこうじるのはAppleなんだから
それをこのスレで言ったらおしまいでしょw
確かに、AppleStoreはシェア拡大に有効な手段だと
思うし、iPod,iTMS,Mac miniも良い影響を与えるでしょう。
けど、せっかく獲得したユーザーがずっとMacを
使い続けてくれなければシェアは低下する。
使い続けるための要件＝普通の仕事で使えること
なんじゃないか、ということです。
誤解を与えてしまったみたいだけど、Windowsネットワーク
というのは広い意味での"ネットワーク"です。部署内での
文書のやり取りなんかも含めてということで。
>手当をこうじるのはAppleなんだから
それをこのスレで言ったらおしまいでしょw
確かに、AppleStoreはシェア拡大に有効な手段だと
思うし、iPod,iTMS,Mac miniも良い影響を与えるでしょう。
けど、せっかく獲得したユーザーがずっとMacを
使い続けてくれなければシェアは低下する。
使い続けるための要件＝普通の仕事で使えること
なんじゃないか、ということです。
誤解を与えてしまったみたいだけど、Windowsネットワーク
というのは広い意味での"ネットワーク"です。部署内での
文書のやり取りなんかも含めてということで。
>>781
>誤解を与えてしまったみたいだけど、Windowsネットワーク
>というのは広い意味での"ネットワーク"です。部署内での
>文書のやり取りなんかも含めてということで。
それもまたっく問題ないが。
なに、一太郎でも使ってるの？
>誤解を与えてしまったみたいだけど、Windowsネットワーク
>というのは広い意味での"ネットワーク"です。部署内での
>文書のやり取りなんかも含めてということで。
それもまたっく問題ないが。
なに、一太郎でも使ってるの？
784 ：名称未設定：2005/08/06(土) 22:58:07 ID:NPiqAM5G
>>781
>使い続けるための要件＝普通の仕事で使えること
>なんじゃないか、ということです。
いえてる。現状仕事で使えない理由はなんだろうか
仕事で必要とするアプリがMacに対応していないからでしょうか
とりあえずどのようなアプリが仕事で必要ですか？
＞文書のやり取り
どのような問題が？？
>使い続けるための要件＝普通の仕事で使えること
>なんじゃないか、ということです。
いえてる。現状仕事で使えない理由はなんだろうか
仕事で必要とするアプリがMacに対応していないからでしょうか
とりあえずどのようなアプリが仕事で必要ですか？
＞文書のやり取り
どのような問題が？？
＞せっかく獲得したユーザーがずっとMacを使い続けてくれなければシェアは低下する。
確かにiMacブームの時のにわかユーザーのほとんどがMacから去っていったからな。
確かにiMacブームの時のにわかユーザーのほとんどがMacから去っていったからな。
>>783
Officeはよく崩れるよ。
俺はWinも使ってるからMacで作った物でも、共有するドキュメントはWinでも確認するようにしている。
でもそりゃ煩雑なことだ。技術力のなさなのか、怠慢なのか、恣意的なのかはともかく、MSの怠慢。
Officeはよく崩れるよ。
俺はWinも使ってるからMacで作った物でも、共有するドキュメントはWinでも確認するようにしている。
でもそりゃ煩雑なことだ。技術力のなさなのか、怠慢なのか、恣意的なのかはともかく、MSの怠慢。
>確かにiMacブームの時のにわかユーザーのほとんどがMacから去っていったからな。
ソースくれw
ソースくれw
>>773
は、ちょっと見りゃWinとMacの比喩だってアホでもわかるじゃん。
だからわざわざ90％と3％にしてるわけでしょ。
他のOSだってあるわけだし。
>>777
>>780
98％のWinと2％のMacしかこの世には存在しないとでも思ってるのかね。
それとも足して100％にならないと比喩として成立しないという理由でもあるのか？
あるのなら是非とも聞いてみたいね。
そんな事もわざわざ説明しなきゃいけないのか、バカすぎる...マジであきれたよ。
は、ちょっと見りゃWinとMacの比喩だってアホでもわかるじゃん。
だからわざわざ90％と3％にしてるわけでしょ。
他のOSだってあるわけだし。
>>777
>>780
98％のWinと2％のMacしかこの世には存在しないとでも思ってるのかね。
それとも足して100％にならないと比喩として成立しないという理由でもあるのか？
あるのなら是非とも聞いてみたいね。
そんな事もわざわざ説明しなきゃいけないのか、バカすぎる...マジであきれたよ。
>>788
映画「スウィングガールズ」w
映画「スウィングガールズ」w
現実の人口比で言えば、
中国人（Windows）に立ち向かう日本人（Mac）と
いうのはぴったりだね。
ドザが厚かましくMac板に居座るあたりも、
中国人にそっくり。マッサージいらねえよｗ
中国人（Windows）に立ち向かう日本人（Mac）と
いうのはぴったりだね。
ドザが厚かましくMac板に居座るあたりも、
中国人にそっくり。マッサージいらねえよｗ
「立ち向かう」って、やっぱﾏｶってなんらかの仮想敵が必要なんだね。
将軍様万歳の国と一緒だね。
将軍様万歳の国と一緒だね。
OSシェア
http://award.computernews.com/html/2005/2005_soft3.htm#28
1マイクロソフト73.8
2アップルコンピュータ18.0
3ターボリナックス3.6
795 ：名称未設定：2005/08/07(日) 11:36:50 ID:tTO/UygB
>>791
>現実の人口比で言えば、
>中国人（Windows）に立ち向かう日本人（Mac）と
>いうのはぴったりだね。
>
>ドザが厚かましくMac板に居座るあたりも、
>中国人にそっくり。
あはは、言えてる。
中国人（Windows）に立ち向かう台湾人（Mac）と
でもいい。
>現実の人口比で言えば、
>中国人（Windows）に立ち向かう日本人（Mac）と
>いうのはぴったりだね。
>
>ドザが厚かましくMac板に居座るあたりも、
>中国人にそっくり。
あはは、言えてる。
中国人（Windows）に立ち向かう台湾人（Mac）と
でもいい。
APPLEが会合開くときは常に「敵」を徹底的に叩いた「シュミレーション」見せてるよ。
そうして「俺達は強い」と思い込み、盲信だけでWin陣営に突撃をかまして
どれだけのマカーが討ち死に（改宗）したか。ｗ
えっと、あと、２％だっけ
そうして「俺達は強い」と思い込み、盲信だけでWin陣営に突撃をかまして
どれだけのマカーが討ち死に（改宗）したか。ｗ
えっと、あと、２％だっけ
798 ：名称未設定：2005/08/07(日) 11:42:24 ID:/mDeHtnB
799 ：名称未設定：2005/08/07(日) 11:46:33 ID:iVI1q3FN
まぁ〜。
結局、シェアを気にする香具師は
中国に憧れを感じ続けるんだろうな。
結局、シェアを気にする香具師は
中国に憧れを感じ続けるんだろうな。
結局それって、中国人や台湾人を馬鹿にしているだけじゃん。
「何か」を馬鹿できる物に例えることで、
「何か」ではなく例えた物を馬鹿にし、
「何か」を馬鹿にしたつもりになる。
ただの自己満足だな。
「何か」を馬鹿できる物に例えることで、
「何か」ではなく例えた物を馬鹿にし、
「何か」を馬鹿にしたつもりになる。
ただの自己満足だな。
コトバの世界で、シェアが低くても、
漏れは日本語を話す。
シェア信仰者は、英語か中国語だけで
生きていけばいいんじゃないの？ｗ
漏れは日本語を話す。
シェア信仰者は、英語か中国語だけで
生きていけばいいんじゃないの？ｗ
またくだらない例えか。
アメリカ人だったら、日本語じゃなくて英語話すだろうな。
アメリカ人だったら、日本語じゃなくて英語話すだろうな。
シェアが多いってのはそういうことだ。
シェアが高いのが良いとは限らないってのを
シェアが低い方が良いと短絡的に考えるバカが多いよな。
シェアが低い方が良いと短絡的に考えるバカが多いよな。
>>805
結局、本人の自由って結論に達するんだろう？
結局、本人の自由って結論に達するんだろう？
806
言葉の罠に相手をはめるの上手だね。結局はそうなるんだけどね。
言葉の罠に相手をはめるの上手だね。結局はそうなるんだけどね。
OSシェア
http://award.computernews.com/html/2005/2005_soft3.htm#28
1マイクロソフト73.8
2アップルコンピュータ18.0
3ターボリナックス3.6
810 ：名称未設定：2005/08/07(日) 12:41:50 ID:q81izLU6
なにをいっても
マックは消える
マックは消える
815 ：名称未設定：2005/08/07(日) 14:03:04 ID:/mDeHtnB
「BCN AWARD 2006」ソフトウェア部門 受賞社トップ3（2005年1月1日〜6月30日集計）
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
1マイクロソフト66.4
2アップルコンピュータ29.9
3ターボリナックス1.5
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
1マイクロソフト66.4
2アップルコンピュータ29.9
3ターボリナックス1.5
おっと、29.9パーセント
MacだってOSはプリインストールされてますが
３％のシェアしかないはず（スレタイによれば）
その10倍もOSが売れてる、そんな事がありますか？
嘘は泥棒のはじまりですよ
MacだってOSはプリインストールされてますが
３％のシェアしかないはず（スレタイによれば）
その10倍もOSが売れてる、そんな事がありますか？
嘘は泥棒のはじまりですよ
■「BCN AWARD 2005」ハードウェア部門 受賞社トップ3
デスクトップＰＣ部門
順位 ベンダー 台数シェア(%)
1 NEC 25.1
2 富士通 21.0
3 ソニー 19.1
ノートＰＣ部門
順位 ベンダー 台数シェア(%)
1 NEC 19.9
2 東芝 18.1
3 富士通 17.0
デスクトップＰＣ部門
順位 ベンダー 台数シェア(%)
1 NEC 25.1
2 富士通 21.0
3 ソニー 19.1
ノートＰＣ部門
順位 ベンダー 台数シェア(%)
1 NEC 19.9
2 東芝 18.1
3 富士通 17.0
>>817
> ３％のシェアしかないはず（スレタイによれば）
>
> その10倍もOSが売れてる、そんな事がありますか？
ありえませんね。
ではなぜパッケージだけで見ると、比率が10倍になっているのか。
それはつまり、Macの場合、パッケージ版が良く売れ、
Windowsの場合、プリインストール版が良く売れているということですね。
> ３％のシェアしかないはず（スレタイによれば）
>
> その10倍もOSが売れてる、そんな事がありますか？
ありえませんね。
ではなぜパッケージだけで見ると、比率が10倍になっているのか。
それはつまり、Macの場合、パッケージ版が良く売れ、
Windowsの場合、プリインストール版が良く売れているということですね。
>>817
さらにダメ押しすれば、
http://bcnranking.jp/bcn/07-00000142.html
> 「BCNランキング」は、全国のパソコン専門店、家電販売店18社 （アロシステ
> ム、エイデン、 大塚商会、ギガスケーズデンキ、グッドウィル、さくらや、 上新電
> 機、 ソフマップ、ZOA、九十九電機、T・ZONEストラテジィ、デオデオ、 ニノミヤ、
> 100満ボルト、 ビックカメラ、ピーシーデポコーポレーション、ベスト電器、ラオック
> ス＝50音順）2203店舗(2005年6月末現在）のPOSデータを日次で収集し、会
> 員向けに配信するPOSデータベースサービスです。
つまりDELL他の直販系や地方の小売店は計上されてない。
煽るならもうちょっと考えて煽らないと、
かえってマカの知能レベルの低さ露呈するだけだよ。
さらにダメ押しすれば、
http://bcnranking.jp/bcn/07-00000142.html
> 「BCNランキング」は、全国のパソコン専門店、家電販売店18社 （アロシステ
> ム、エイデン、 大塚商会、ギガスケーズデンキ、グッドウィル、さくらや、 上新電
> 機、 ソフマップ、ZOA、九十九電機、T・ZONEストラテジィ、デオデオ、 ニノミヤ、
> 100満ボルト、 ビックカメラ、ピーシーデポコーポレーション、ベスト電器、ラオック
> ス＝50音順）2203店舗(2005年6月末現在）のPOSデータを日次で収集し、会
> 員向けに配信するPOSデータベースサービスです。
つまりDELL他の直販系や地方の小売店は計上されてない。
煽るならもうちょっと考えて煽らないと、
かえってマカの知能レベルの低さ露呈するだけだよ。
そうか、Apple製品の２０％を売り上げるアップルストアーは入ってないのか
て、事は実際はもっと売れてる訳だ
て、事は実際はもっと売れてる訳だ
パソコンOSシェア：2位はマックではなくリナックス？
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20040817101.html
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20040817101.html
>>821
確かに数は出ているだろうけど、シェアとしてはどうかな。
少し古いデータだが、2003年度の世界のOSシェアはこんな感じ。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/26/28.html
> Microsoft Windows 97.34%
> Apple Macintosh 1.49%
> Linux 0.51%
で、PC市場シェアの1位であるDELLのシェアも大体20%位。
そこで改めてApple StoreとDELLとで比較した場合、
1.49%のうちの20%と、97.34%のうちの20%で、一体どちらのが多いかな？
「今のMacのシェアはもっと増えてる！」と反論したところで、
9割以上と1割未満の差はひっくり返らないよ。
確かに数は出ているだろうけど、シェアとしてはどうかな。
少し古いデータだが、2003年度の世界のOSシェアはこんな感じ。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/26/28.html
> Microsoft Windows 97.34%
> Apple Macintosh 1.49%
> Linux 0.51%
で、PC市場シェアの1位であるDELLのシェアも大体20%位。
そこで改めてApple StoreとDELLとで比較した場合、
1.49%のうちの20%と、97.34%のうちの20%で、一体どちらのが多いかな？
「今のMacのシェアはもっと増えてる！」と反論したところで、
9割以上と1割未満の差はひっくり返らないよ。
826 ：名称未設定：2005/08/07(日) 20:22:19 ID:zEYkjMaA
はいはい、Macのシェアは低い、認めましょう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーー
今改善が必要なのはHP、ソニーのはずだが？
あこのスレは最新の情報は見てないかwww
あこのスレは最新の情報は見てないかwww
このスレはMacのスレだからなｗｗｗ
「BCN AWARD 2006」ソフトウェア部門 受賞社トップ3（2005年1月1日〜6月30日集計）
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
1マイクロソフト66.4
2アップルコンピュータ29.9
3ターボリナックス1.5
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
1マイクロソフト66.4
2アップルコンピュータ29.9
3ターボリナックス1.5
【ノートパソコン】機種別ランキング（05.7.25−7.31）
http://bcnranking.jp/ranking/02-00003488.html
【デスクトップパソコン】機種別ランキング（05.7.25−7.31）
http://bcnranking.jp/ranking/02-00003510.html
【OS】機種別ランキング（05.7.11−7.17）
http://bcnranking.jp/ranking/02-00003298.html
http://bcnranking.jp/rank/
OSについてはビジネスソフトのカテゴリなんだけど
本来は「ソフト別」とすべきところを「機種別」としてる真意は不明
一般的にはマシン購入時のOSを使う人が多く、別途でOSを買う人は稀です
したがいましてOS売上シェアで全体のシェアを語るのは無理があると思われます
http://bcnranking.jp/ranking/02-00003488.html
【デスクトップパソコン】機種別ランキング（05.7.25−7.31）
http://bcnranking.jp/ranking/02-00003510.html
【OS】機種別ランキング（05.7.11−7.17）
http://bcnranking.jp/ranking/02-00003298.html
http://bcnranking.jp/rank/
OSについてはビジネスソフトのカテゴリなんだけど
本来は「ソフト別」とすべきところを「機種別」としてる真意は不明
一般的にはマシン購入時のOSを使う人が多く、別途でOSを買う人は稀です
したがいましてOS売上シェアで全体のシェアを語るのは無理があると思われます
ホントにBCNのPOSランキング以外縋りつくトコ無いんかｗ
835 ：名称未設定：2005/08/08(月) 11:32:33 ID:baLqsHq4
>Macが売れているという証拠を見つけ出すのだ！
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/pc/all/ref=pd_ts_pc_nav/
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/pc/all/ref=pd_ts_pc_nav/
836 ：名称未設定：2005/08/08(月) 11:46:38 ID:TL88L7UZ
>835
ちょっとビックリ。Macって売れてんだなー
ちょっとビックリ。Macって売れてんだなー
米国ではiPod景気とIntelショック特需で現行モデルの需要が高まってるからな。
暫くは好調だろうな。
暫くは好調だろうな。
先進国では今、Macがよく売れているそうだが、
日本ではまだそれほどではない。
日本市場では立ち後れているって話を聞いた
ことがあるなぁ。
日本ではまだそれほどではない。
日本市場では立ち後れているって話を聞いた
ことがあるなぁ。
>>835
同じことだけど、アマゾンのトップ売上で全体を語るのは無理があるでしょ
アカウント登録めんどくさいので、値段は確認できなかったんだけど
アマゾンの商品にはキャッシュバックも付くからねー
あと、よく見ると分かるけど、型落ちのお買い得マシンも含まれてたり…
まぁApple Storeもクーポンみたいなのつくと思うけど
総合でどちらがトクかがポイントでしょうね
俺的には、そういう販売条件や統計条件などで有利不利が分かれるものより
機種とか職種とか関係なく満遍なくアクセスしそうなサーチエンジンあたりの
統計がソコソコ信頼できそうな気がします
同じことだけど、アマゾンのトップ売上で全体を語るのは無理があるでしょ
アカウント登録めんどくさいので、値段は確認できなかったんだけど
アマゾンの商品にはキャッシュバックも付くからねー
あと、よく見ると分かるけど、型落ちのお買い得マシンも含まれてたり…
まぁApple Storeもクーポンみたいなのつくと思うけど
総合でどちらがトクかがポイントでしょうね
俺的には、そういう販売条件や統計条件などで有利不利が分かれるものより
機種とか職種とか関係なく満遍なくアクセスしそうなサーチエンジンあたりの
統計がソコソコ信頼できそうな気がします
日本はIT後進国ですから。
ズレてた。>>839ね。
843 ：名称未設定：2005/08/08(月) 17:28:55 ID:baLqsHq4
>>839
アメリカでは、日本と違ってMacも普通に売ってるからね。
Apple Storeやアマゾンじゃないと買えないって事はないんだ。
だからWinと条件は同じだと思う。
アメリカではMacがトップセールスを記録していると見るのが普通でしょ。
しかも、IntelMacのアナウンスがあってからずっと継続してトップを独占しているよ。
アメリカでは、日本と違ってMacも普通に売ってるからね。
Apple Storeやアマゾンじゃないと買えないって事はないんだ。
だからWinと条件は同じだと思う。
アメリカではMacがトップセールスを記録していると見るのが普通でしょ。
しかも、IntelMacのアナウンスがあってからずっと継続してトップを独占しているよ。
> アメリカでは、日本と違ってMacも普通に売ってるからね。
売ってないよ。
売ってないよ。
845 ：名称未設定：2005/08/08(月) 17:38:37 ID:baLqsHq4
>844
売ってるよ。
売ってるよ。
俺が言うだけじゃ信用できないかもしれないから一応。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200507/2005071000091.htm
> 以前北米に住んでいましたが一般量販店で
> Macを見かけない事が多々ありました。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200507/2005071000091.htm
> 以前北米に住んでいましたが一般量販店で
> Macを見かけない事が多々ありました。
「BCN AWARD 2006」ソフトウェア部門 受賞社トップ3（2005年1月1日〜6月30日集計）
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
1マイクロソフト66.4
2アップルコンピュータ29.9
3ターボリナックス1.5
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
1マイクロソフト66.4
2アップルコンピュータ29.9
3ターボリナックス1.5
848 ：名称未設定：2005/08/08(月) 17:56:04 ID:4WNdG1BJ
>846
そんなカキコ一行で物を言うかw
海外行って家電量販店いくつか行けばすぐ解るから、
是非海外行ったらついでにのぞいてみる事をおすすめします。
そんなカキコ一行で物を言うかw
海外行って家電量販店いくつか行けばすぐ解るから、
是非海外行ったらついでにのぞいてみる事をおすすめします。
今の日本市場のパソコンは
メールたWeb閲覧程度には十分でとにかく安いPCと
高額だけどTV視聴等の機能を持つPC、そして薄型軽量ノートが売れ線。
どれもマックの苦手とする分野だから、売れ行きが悪いのも仕方が無いだろう。
メールたWeb閲覧程度には十分でとにかく安いPCと
高額だけどTV視聴等の機能を持つPC、そして薄型軽量ノートが売れ線。
どれもマックの苦手とする分野だから、売れ行きが悪いのも仕方が無いだろう。
ホントに日本のメーカーは、ばかだよねー
パソコンでテレビが見れるとか、ノートのATA外して最軽量とか
iPodが売れてるからって、おんなじ用なの作ったりとか
このまま行くとまじ日本のメーカーは崩壊するね
利益出してる日本のメーカーってあるのかな？
パソコンでテレビが見れるとか、ノートのATA外して最軽量とか
iPodが売れてるからって、おんなじ用なの作ったりとか
このまま行くとまじ日本のメーカーは崩壊するね
利益出してる日本のメーカーってあるのかな？
>>850
とりあえずパナはガチ
とりあえずパナはガチ
852 ：名称未設定：2005/08/08(月) 22:05:33 ID:P8VGMjwX
>パソコンでテレビが見れるとか
テレビを観る人なら、そういう選択肢があっても良いんじゃないのー。
部屋の中にモニターが2つもあるなんてダッサイよ。
テレビを観る人なら、そういう選択肢があっても良いんじゃないのー。
部屋の中にモニターが2つもあるなんてダッサイよ。
パソコンのモニタだけが4っつ並んでますが、なにか？
うちはテレビが２台にパソコン４台（そのうちノートが２台）、
最大で一部屋にモニターが４つになるけど、何か？
最大で一部屋にモニターが４つになるけど、何か？
選択肢のあまりの無さが低いシェアの一因だろうね。
ばがでかい奴か、怪しげな一体型か、解像度が上がるだけで
価格が急上昇する低速ノートしかないんだから。
ばがでかい奴か、怪しげな一体型か、解像度が上がるだけで
価格が急上昇する低速ノートしかないんだから。
856 ：名称未設定：2005/08/09(火) 00:03:36 ID:P8VGMjwX
>>853-854
みごとなヲタっぷりですね。
みごとなヲタっぷりですね。
選択肢のなさは選びやすさということでもあるんだけどな。それがマーケットに
受け入れられてないってだけだろ。
受け入れられてないってだけだろ。
選択肢は十分。
マーケットに受け入れられてないとかじゃなくて、単に知られてないだけ。
マーケットに受け入れられてないとかじゃなくて、単に知られてないだけ。
iPod
Windows
普通にMacは売っているけどWindowsは売ってないよ！
Windowsが売ってない代わりに、Windowsが使えるSonyやDellの
互換機なら売ってる。
Windowsって、パソコン買ってくるとおまけで付いてくる基本ソフトでしょ？
Windowsが売ってない代わりに、Windowsが使えるSonyやDellの
互換機なら売ってる。
Windowsって、パソコン買ってくるとおまけで付いてくる基本ソフトでしょ？
じゃあソフト売り場に並んでるWindows XPと書かれたパッケージはなんなんだろうね？
ソフト売ってる店なら、たいてい並んでいるのだが
ソフト売ってる店なら、たいてい並んでいるのだが
>>863
痴呆率100%・文盲率100%のマカに失礼だぞww
痴呆率100%・文盲率100%のマカに失礼だぞww
>>864
おいおい・・・。
それじゃ、パソコンに元から入っている状態でなきゃ、
windowsをOSとして選ぶ香具師は少ないって結論が出て
くるだろうが・・・。
マックはパッケージは売れるが、ハードが売れない。
だから、パッケージ版の量を必死に増やしてる。
windowsはパッケージが売れなくても、ハードが売れる。
だから、パッケージ版の量はシェアに比べてそんなに多くない。
おいおい・・・。
それじゃ、パソコンに元から入っている状態でなきゃ、
windowsをOSとして選ぶ香具師は少ないって結論が出て
くるだろうが・・・。
マックはパッケージは売れるが、ハードが売れない。
だから、パッケージ版の量を必死に増やしてる。
windowsはパッケージが売れなくても、ハードが売れる。
だから、パッケージ版の量はシェアに比べてそんなに多くない。
ほらほら、痴呆率100%・文盲率100%のマカが一匹釣れたよ。
今MacOSXのパッケージ版が売れているのは、
売り出されてからの期間と、存在するプリインストールマシンの数のせいだろうな。
XPの場合、すでに多くの人が持っているし、
何年も前からXPがプリインストールされているから、
買う必要が無い。
それにたいして、Macの場合Tigerがでたのはつい最近。
売り出されてからの期間と、存在するプリインストールマシンの数のせいだろうな。
XPの場合、すでに多くの人が持っているし、
何年も前からXPがプリインストールされているから、
買う必要が無い。
それにたいして、Macの場合Tigerがでたのはつい最近。
とりあえず>>866は文盲率100%だと思う。
痴呆率は知らん。
痴呆率は知らん。
多くのユーザはWindowsなんて選ばない。
OSはもはや選択肢としてはかなり優先度が低い。
一般ユーザあえてWindowsを選ぶという意識はなく
多くは価格、機能、メーカーなどで選んでいる。
そして、そこ結果がほどんどWindows PCになっているだけだ。
その選択肢にMacが入っていないのは、
単にマイナーな存在だからという単純な理由だ。
Macユーザは身近なAppleコミュニティーに入り浸っている
ので忘れがちなのだが、一般的に見ればMacの知名度は
悲しいほどに低い。ただそれだけの理由なのだ。
確かに広い視野でみればMacも選択肢に入るだろう。
しかし視野を100%に広げてみたところで、Macが視界のど真ん中
に現れることは稀だ。MacはWindowsのソフトが動作しないので
パソコンとは違う別の機械として認識されてしまうからだ。
OSはもはや選択肢としてはかなり優先度が低い。
一般ユーザあえてWindowsを選ぶという意識はなく
多くは価格、機能、メーカーなどで選んでいる。
そして、そこ結果がほどんどWindows PCになっているだけだ。
その選択肢にMacが入っていないのは、
単にマイナーな存在だからという単純な理由だ。
Macユーザは身近なAppleコミュニティーに入り浸っている
ので忘れがちなのだが、一般的に見ればMacの知名度は
悲しいほどに低い。ただそれだけの理由なのだ。
確かに広い視野でみればMacも選択肢に入るだろう。
しかし視野を100%に広げてみたところで、Macが視界のど真ん中
に現れることは稀だ。MacはWindowsのソフトが動作しないので
パソコンとは違う別の機械として認識されてしまうからだ。
確かに多くの人にとって「Windowsを選ぶ」という意識はないかもしれんね。
そして「他のOSを考慮に入れる」必要がないのも事実。
だって、買ってきたまま使っても、何の不自由もないから。
いろんなOSを触りたいOSヲタとか、ある特定のOSを使うことに意義が
あるとかじゃなく、「PCを使って、やりたいことをしたい（OSなんて気にしてない）」
だけでしかない普通の多くの人々にとって、Windowsは既に
必要十分な出来になってるし。
そして「他のOSを考慮に入れる」必要がないのも事実。
だって、買ってきたまま使っても、何の不自由もないから。
いろんなOSを触りたいOSヲタとか、ある特定のOSを使うことに意義が
あるとかじゃなく、「PCを使って、やりたいことをしたい（OSなんて気にしてない）」
だけでしかない普通の多くの人々にとって、Windowsは既に
必要十分な出来になってるし。
OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1マイクロソフト66.4
2アップルコンピュータ29.9
3ターボリナックス1.5
>>872
世界的にはMacの出荷台数は伸びてる
世界的にはMacの出荷台数は伸びてる
マカの多数買い
>>874
Macの出荷台数が毎年数万伸びようがWindowsの伸びが数百万伸びれ
ばシェアは下がる。
それでもって、Winユーザーは一喜し、Macユーザーは一憂する。
ところがだ、MacはAppleのみの販売なので単に出荷台数が伸びればいいが、
Windowsは数百万伸びようが得するのはMSとODMベンダーだけ、DELLとHPを
除くほとんどのメーカーは四苦八苦状態。
奴隷状態のPCメーカーはMSの言いなり、MSはMSでネタが無いから家電やら
携帯に色気を出さなきゃやっていけない。
いつまで輪が健全に回り続けることやら... 早く新しい職でも見つけなきゃ orz
Macの出荷台数が毎年数万伸びようがWindowsの伸びが数百万伸びれ
ばシェアは下がる。
それでもって、Winユーザーは一喜し、Macユーザーは一憂する。
ところがだ、MacはAppleのみの販売なので単に出荷台数が伸びればいいが、
Windowsは数百万伸びようが得するのはMSとODMベンダーだけ、DELLとHPを
除くほとんどのメーカーは四苦八苦状態。
奴隷状態のPCメーカーはMSの言いなり、MSはMSでネタが無いから家電やら
携帯に色気を出さなきゃやっていけない。
いつまで輪が健全に回り続けることやら... 早く新しい職でも見つけなきゃ orz
>>863
＞じゃあソフト売り場に並んでるWindows XPと書かれたパッケージはなんなんだろうね？
かざり
OS買ってまでPCを使おうっていうWindows使いってほとんどいないジャン！
Windows95やXP発売の時は、単なる流行やお祭り騒ぎの一環だったし。
＞じゃあソフト売り場に並んでるWindows XPと書かれたパッケージはなんなんだろうね？
かざり
OS買ってまでPCを使おうっていうWindows使いってほとんどいないジャン！
Windows95やXP発売の時は、単なる流行やお祭り騒ぎの一環だったし。
>>877
志村ー！ OEM！ OEM！
志村ー！ OEM！ OEM！
ばかばっか
米Consumer Reports9月号
Macs Only!は、米Consumer Reports誌9月号に掲載されたパソコンのレビュー
記事を伝えた。
http://www.macsonly.com/
20インチiMac（2GHz）は同誌のテストをうまくこなしたほか、価格面に関しても
同様の機能を搭載したウインドウズPCと同等だと評価された。また、eMac（1.25GHz）
も「同価格帯のウインドウズモデルよりユーザーフレンドリー」と評価された。一方、
両モデルとも拡張性の低さが難点として指摘された。
メーカー別では、テクニカルサポートとマシンの信頼性に関するユーザー調査で、
アップルが「最高」を獲得した。
Consumer Reportsは、PCメーカーにはアップルより修理件数が多い傾向がある
とも指摘した。
Macs Only!は、米Consumer Reports誌9月号に掲載されたパソコンのレビュー
記事を伝えた。
http://www.macsonly.com/
20インチiMac（2GHz）は同誌のテストをうまくこなしたほか、価格面に関しても
同様の機能を搭載したウインドウズPCと同等だと評価された。また、eMac（1.25GHz）
も「同価格帯のウインドウズモデルよりユーザーフレンドリー」と評価された。一方、
両モデルとも拡張性の低さが難点として指摘された。
メーカー別では、テクニカルサポートとマシンの信頼性に関するユーザー調査で、
アップルが「最高」を獲得した。
Consumer Reportsは、PCメーカーにはアップルより修理件数が多い傾向がある
とも指摘した。
シェアとかあんま関係ないけどな。Appleが潰れさえしなければ。
別に１％でも気に入ってれば使う訳で。それにMSが潰さないだろ。
独禁法でまたとやかく言われたくないから、本音では相手にして
なくても見かけ上は強力なライバルだという図式を作っておくため
にも。
別に１％でも気に入ってれば使う訳で。それにMSが潰さないだろ。
独禁法でまたとやかく言われたくないから、本音では相手にして
なくても見かけ上は強力なライバルだという図式を作っておくため
にも。
まあまあ、嫉妬するなってドザ。
東大はマック大量導入したよ。
流石、一流だ。
一流は少数派だな。
東大はマック大量導入したよ。
流石、一流だ。
一流は少数派だな。
じゃあ、iPodは四流以下ということだな。
それを作ってるメーカーは五流以下だと。
たしか、iPodを作ってメーカーって、Macとかいう物も作ってたね。
なんか熱設計不良の粗悪品を出して行列の出来るサポートしてるね。
それを作ってるメーカーは五流以下だと。
たしか、iPodを作ってメーカーって、Macとかいう物も作ってたね。
なんか熱設計不良の粗悪品を出して行列の出来るサポートしてるね。
>>884がマカだという確証もないんですけどね。
>>887
ソレ言ったらこの板に居るほぼ全員がマカ or ドザである確証が無くなる。
ソレ言ったらこの板に居るほぼ全員がマカ or ドザである確証が無くなる。
>>883
今はあの頃と違ってApple以外にLinuxという対抗馬が育ってるので、
資金使ったり、努力してAppleを守るってことはないと思うよ。
積極的に潰そうってことはしないと思うが、成り行き任せ
な感じなんじゃない？
潰れてもいいし、現状のように微増微減レベルで推移してる
分には放置な感じで。
今はあの頃と違ってApple以外にLinuxという対抗馬が育ってるので、
資金使ったり、努力してAppleを守るってことはないと思うよ。
積極的に潰そうってことはしないと思うが、成り行き任せ
な感じなんじゃない？
潰れてもいいし、現状のように微増微減レベルで推移してる
分には放置な感じで。
しかし、何も知らずにMacを買うと、後で地獄をみるね。
・・・には対応していませんとか、・・・のアプリはありませんとか、
いません攻撃を思いっきり食らってしまう。
これではどうしようもない。
・・・には対応していませんとか、・・・のアプリはありませんとか、
いません攻撃を思いっきり食らってしまう。
これではどうしようもない。
いや、俺を含め俺の周りもそんな事は無い。
ちなみにdtm/dtp用途での使用がメインだが。
ちなみにdtm/dtp用途での使用がメインだが。
DTP,DTMはMacの強い市場だからなぁ。
どんな地獄を見るんだろう？
OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1マイクロソフト66.4
2アップルコンピュータ29.9
3ターボリナックス1.5
895 ：名称未設定：2005/08/13(土) 01:47:30 ID:iBE/6BEB
OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1マイクロソフト66.4
2アップルコンピュータ29.9
3ターボリナックス1.5
897 ：名称未設定：2005/08/13(土) 02:30:21 ID:SmxBcyTT
2004年国内PC市場は4.6%増の1,340万台
〜デル/HP好調、ソニー/アップル不調
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0224/idc.htm
アップルなんと2.2%ｗ
>>896は店頭のパッケージ販売分だけｗ
バージョンアップやったばかりのアップルはたったこれだけ。マイクロソフトは発売開始4年たっってもこの売れ行き。
>>896は情報操作工作員ｗ
真剣に受止めようぜｗ
〜デル/HP好調、ソニー/アップル不調
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0224/idc.htm
アップルなんと2.2%ｗ
>>896は店頭のパッケージ販売分だけｗ
バージョンアップやったばかりのアップルはたったこれだけ。マイクロソフトは発売開始4年たっってもこの売れ行き。
>>896は情報操作工作員ｗ
真剣に受止めようぜｗ
>>889
ゲイツがアップルファンなので
ゲイツがアップルファンなので
MacOSのシェアが高いのは、ユーザーがOSのアップデートに熱心という証拠にはなるが、
パソコンのシェアを表す物じゃない。
俺もマカーだが、それぐらいは理解できる。
パソコンのシェアを表す物じゃない。
俺もマカーだが、それぐらいは理解できる。
日本の金持ち = 2％
マックユーザー = 2％
流石だ。勝ち組は少ないね。
マックユーザー = 2％
流石だ。勝ち組は少ないね。
901 ：名称未設定：2005/08/13(土) 13:39:15 ID:YIH+0Cwx
ポルシェ、フェラーリ、マセラッティ、アストンマーチンもシェアは少ないよ。
903 ：名称未設定：2005/08/13(土) 14:01:44 ID:JJO0OF2r
実際、5%もあれば十分だと思わない？
もうちっとユーザー増えないかなぁとも思うけど。
ユーザーが増えて、某OSみたいにウイルスやらスパイウェアやらが蔓延するよりもいいと思う。
それに、普段「あーMacだもんねｗ」って貶してくるヤツが、時折Macを羨望の目で見てるのを見るのがたまらなく気持ちいい。
まぁ、ゲームが沢山あるWinが羨ましいと思えることもあるけど、
MacとWinを使い分けてなんとかやってます。
もうちっとユーザー増えないかなぁとも思うけど。
ユーザーが増えて、某OSみたいにウイルスやらスパイウェアやらが蔓延するよりもいいと思う。
それに、普段「あーMacだもんねｗ」って貶してくるヤツが、時折Macを羨望の目で見てるのを見るのがたまらなく気持ちいい。
まぁ、ゲームが沢山あるWinが羨ましいと思えることもあるけど、
MacとWinを使い分けてなんとかやってます。
>ゲームが沢山あるWinが羨ましい
なんだ、結局おまえがWinを羨望の目で見てるだけじゃん。
なんだ、結局おまえがWinを羨望の目で見てるだけじゃん。
>それでもって、Winユーザーは一喜し
？してねえだろ？ここに来るような基地外はともかく。
？してねえだろ？ここに来るような基地外はともかく。
日本のイケメン = 2％
マックユーザー = 2％
流石だ。イイやつは少ないね。
マックユーザー = 2％
流石だ。イイやつは少ないね。
残りがブサメンか。なんか納得。
909 ：名称未設定：2005/08/13(土) 15:56:03 ID:jPgJZr1Y
>>907
自動化兄さん、（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
その２％の中に鈍亀マッカーの自動化さんも入っているんですよw
どの面下げて「いい人」と言うのかな？
そのひんまがった口を思い切りつねってやりたいですよ。
心あるマックユーザーは、とっくにマックは卒業してるのでは？
ギャッハー！！！
自動化兄さん、（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
その２％の中に鈍亀マッカーの自動化さんも入っているんですよw
どの面下げて「いい人」と言うのかな？
そのひんまがった口を思い切りつねってやりたいですよ。
心あるマックユーザーは、とっくにマックは卒業してるのでは？
ギャッハー！！！
910 ：名称未設定：2005/08/13(土) 16:16:37 ID:QtTu4VlK
しかし、ドザは話方にも品がないなー
まあ、犯罪者および犯罪予備軍だからな
こんな物なのかね
まあ、犯罪者および犯罪予備軍だからな
こんな物なのかね
911 ：名称未設定：2005/08/13(土) 16:28:55 ID:LQ+jiuCh
912 ：名称未設定：2005/08/13(土) 17:33:24 ID:pJ82v/t6
913 ：名称未設定：2005/08/13(土) 17:34:13 ID:jg0KWzdu
914 ：名称未設定：2005/08/13(土) 17:47:04 ID:jg0KWzdu
915 ：名称未設定：2005/08/13(土) 17:48:01 ID:jg0KWzdu
916 ：名称未設定：2005/08/13(土) 17:48:06 ID:Tpm9lPGJ
917 ：名称未設定：2005/08/13(土) 17:48:39 ID:jg0KWzdu
918 ：名称未設定：2005/08/13(土) 17:49:21 ID:jg0KWzdu
>>907
自動化兄さん、（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
その２％の中に鈍亀マッカーの自動化さんも入っているんですよw
どの面下げて「いい人」と言うのかな？
そのひんまがった口を思い切りつねってやりたいですよ。
心あるマックユーザーは、とっくにマックは卒業してるのでは？
ギャッハー！！！
自動化兄さん、（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
その２％の中に鈍亀マッカーの自動化さんも入っているんですよw
どの面下げて「いい人」と言うのかな？
そのひんまがった口を思い切りつねってやりたいですよ。
心あるマックユーザーは、とっくにマックは卒業してるのでは？
ギャッハー！！！
919 ：名称未設定：2005/08/13(土) 17:49:56 ID:jg0KWzdu
>>907
自動化兄さん、（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
その２％の中に鈍亀マッカーの自動化さんも入っているんですよw
どの面下げて「いい人」と言うのかな？
そのひんまがった口を思い切りつねってやりたいですよ。
心あるマックユーザーは、とっくにマックは卒業してるのでは？
ギャッハー！！！
自動化兄さん、（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
その２％の中に鈍亀マッカーの自動化さんも入っているんですよw
どの面下げて「いい人」と言うのかな？
そのひんまがった口を思い切りつねってやりたいですよ。
心あるマックユーザーは、とっくにマックは卒業してるのでは？
ギャッハー！！！
920 ：名称未設定：2005/08/13(土) 17:50:29 ID:jg0KWzdu
>>907
自動化兄さん、（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
その２％の中に鈍亀マッカーの自動化さんも入っているんですよw
どの面下げて「いい人」と言うのかな？
そのひんまがった口を思い切りつねってやりたいですよ。
心あるマックユーザーは、とっくにマックは卒業してるのでは？
ギャッハー！！！
自動化兄さん、（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
その２％の中に鈍亀マッカーの自動化さんも入っているんですよw
どの面下げて「いい人」と言うのかな？
そのひんまがった口を思い切りつねってやりたいですよ。
心あるマックユーザーは、とっくにマックは卒業してるのでは？
ギャッハー！！！
921 ：名称未設定：2005/08/13(土) 17:52:20 ID:Tpm9lPGJ
922 ：名称未設定：2005/08/13(土) 17:52:42 ID:jg0KWzdu
>>907
自動化兄さん、（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
その２％の中に鈍亀マッカーの自動化さんも入っているんですよw
どの面下げて「いい人」と言うのかな？
そのひんまがった口を思い切りつねってやりたいですよ。
心あるマックユーザーは、とっくにマックは卒業してるのでは？
ギャッハー！！！
自動化兄さん、（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
その２％の中に鈍亀マッカーの自動化さんも入っているんですよw
どの面下げて「いい人」と言うのかな？
そのひんまがった口を思い切りつねってやりたいですよ。
心あるマックユーザーは、とっくにマックは卒業してるのでは？
ギャッハー！！！
923 ：名称未設定：2005/08/13(土) 17:53:22 ID:Tpm9lPGJ
924 ：名称未設定：2005/08/13(土) 17:53:23 ID:jg0KWzdu
>>907
自動化兄さん、（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
その２％の中に鈍亀マッカーの自動化さんも入っているんですよw
どの面下げて「いい人」と言うのかな？
そのひんまがった口を思い切りつねってやりたいですよ。
心あるマックユーザーは、とっくにマックは卒業してるのでは？
ギャッハー！！！
自動化兄さん、（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
その２％の中に鈍亀マッカーの自動化さんも入っているんですよw
どの面下げて「いい人」と言うのかな？
そのひんまがった口を思い切りつねってやりたいですよ。
心あるマックユーザーは、とっくにマックは卒業してるのでは？
ギャッハー！！！
925 ：名称未設定：2005/08/13(土) 17:53:59 ID:jg0KWzdu
>>907
自動化兄さん、（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
その２％の中に鈍亀マッカーの自動化さんも入っているんですよw
どの面下げて「いい人」と言うのかな？
そのひんまがった口を思い切りつねってやりたいですよ。
心あるマックユーザーは、とっくにマックは卒業してるのでは？
ギャッハー！！！
自動化兄さん、（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
その２％の中に鈍亀マッカーの自動化さんも入っているんですよw
どの面下げて「いい人」と言うのかな？
そのひんまがった口を思い切りつねってやりたいですよ。
心あるマックユーザーは、とっくにマックは卒業してるのでは？
ギャッハー！！！
926 ：名称未設定：2005/08/13(土) 17:54:32 ID:jg0KWzdu
>>907
自動化兄さん、（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
その２％の中に鈍亀マッカーの自動化さんも入っているんですよw
どの面下げて「いい人」と言うのかな？
そのひんまがった口を思い切りつねってやりたいですよ。
心あるマックユーザーは、とっくにマックは卒業してるのでは？
ギャッハー！！！
自動化兄さん、（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
その２％の中に鈍亀マッカーの自動化さんも入っているんですよw
どの面下げて「いい人」と言うのかな？
そのひんまがった口を思い切りつねってやりたいですよ。
心あるマックユーザーは、とっくにマックは卒業してるのでは？
ギャッハー！！！
927 ：名称未設定：2005/08/13(土) 17:54:44 ID:Tpm9lPGJ
おおすげーな
売れてるんだね。
売れてるんだね。
930 ：名称未設定：2005/08/13(土) 18:20:04 ID:lCxPnsP7
マカスレはいつも自動化によって
荒らされるよな・・・。
荒らされるよな・・・。
最近、マック板にくるドザの数が並大抵のものじゃないからなぁ。。。
>>932
サロンのハードマカや自作板のMACオタなんかが生餌になって呼び込んでいるからだろ
サロンのハードマカや自作板のMACオタなんかが生餌になって呼び込んでいるからだろ
日本の勝ち組 = 2％
マックユーザー = 2％
流石だ。マックユーザー勝利の方程式。
マックユーザー = 2％
流石だ。マックユーザー勝利の方程式。
さすがBCNランキング
真剣に考えてないからこの板を荒らし続ける人が絶えない訳だ
だから、第三国のMac事情なんてどうでもいいじゃん
Macは先進国の象徴です
Macは先進国の象徴です
938 ：名称未設定：2005/08/15(月) 16:56:31 ID:wpzYPPUP
939 ：名称未設定：2005/08/15(月) 17:22:47 ID:Sw/jIhOk
だから、第三国のMac事情なんてどうでもいいじゃん
Macは先進国の象徴です
Macは先進国の象徴です
iPod、韓国でのシェアは1.6％
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/12/news064.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/12/news064.html
OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1マイクロソフト66.4
2アップルコンピュータ29.9
3ターボリナックス1.5
>>941
BCNﾜﾛｽｗ
BCNﾜﾛｽｗ
今日一日、真剣に受け止めてみた。そして出た結論は、
「正直、Macさえ使えてりゃ、シェアなんてどうでもいい。」
「正直、Macさえ使えてりゃ、シェアなんてどうでもいい。」
まぁ。Mac使っている香具師はMac買ってる時点で、
シェアなんか気にしないって結論が出てるんだが、
右にならえ主義の香具師にはどうもこの感覚がわからないらしい。
シェアなんか気にしないって結論が出てるんだが、
右にならえ主義の香具師にはどうもこの感覚がわからないらしい。
まぁ嘆くなよ、そういう奴らと遊んでやろうってのがこのスレの趣旨じゃん！
まぁ。フェラーリ使っている時点で、
シェアなんか気にしないって結論が出てるんだが、
右にならえ主義のドザにはどうもこの感覚がわからないらしい。
シェアなんか気にしないって結論が出てるんだが、
右にならえ主義のドザにはどうもこの感覚がわからないらしい。
まあ、旧東ドイツのトラバントもシェアなんか関係ない。
Macはトラバントだもんなあ。旧式の廃棄寸前の欠陥機。
Macはトラバントだもんなあ。旧式の廃棄寸前の欠陥機。
どう考えても、旧式の廃棄寸前の欠陥機はWinだろ。
ドザなのに、Mac板のぞいてるからこうなる。
マジョリティを「右にならえ主義」として断ずるという事は、こと日本社会においては、
周囲に適合しない（またはできない）「はみ出し者」を自認するということでもある。
もちろんそのはみ出し方にも善し悪しがあるが、それを社会的に判断するのもまた
マジョリティである「右へならえ主義」の者達であることを忘れてはならない。
単なる社会不適合者の烙印を押されたくなければ、軽々しくマジョリティを断ずるべきではない。
周囲に適合しない（またはできない）「はみ出し者」を自認するということでもある。
もちろんそのはみ出し方にも善し悪しがあるが、それを社会的に判断するのもまた
マジョリティである「右へならえ主義」の者達であることを忘れてはならない。
単なる社会不適合者の烙印を押されたくなければ、軽々しくマジョリティを断ずるべきではない。
952 ：名称未設定：2005/08/16(火) 15:56:21 ID:X+NaY5UL
「シェアなんてどうでも良い」とわざわざ書込みをしなければならない
ほどシェアの低下が気になってきになってキニナッテ仕方ないマカでしたｗ
ほどシェアの低下が気になってきになってキニナッテ仕方ないマカでしたｗ
>>952
ドザでしょ。
ドザでしょ。
954 ：名称未設定：2005/08/16(火) 15:58:50 ID:X+NaY5UL
>>951
少数意見には耳を傾ける価値がある場合もあるだろうが、マカのは
単なる妄想だったりAppleのペテンベンチの受け売りだったりするので、
社会不適合者の烙印で問題ない。
>>953
またアホマカの妄想ですか。やれやれ。
少数意見には耳を傾ける価値がある場合もあるだろうが、マカのは
単なる妄想だったりAppleのペテンベンチの受け売りだったりするので、
社会不適合者の烙印で問題ない。
>>953
またアホマカの妄想ですか。やれやれ。
>>954
え？ドザじゃないの？
え？ドザじゃないの？
マックの価格暴落させれば勝てる。ていうかやって。
殿様商売状態を何とかして欲しい
アホみたいに使えないもんでもwinで使えますとか互換戦法じゃ意味ないよ
パソコン店の誰もいない片隅にショボンとＭＡＣが飾ってあるのはなんとかすれ
ドザが多いのはiPodやら全体的にパソコン使う奴が増えて２ｃｈ使う奴が増えたからじゃないのか？
殿様商売状態を何とかして欲しい
アホみたいに使えないもんでもwinで使えますとか互換戦法じゃ意味ないよ
パソコン店の誰もいない片隅にショボンとＭＡＣが飾ってあるのはなんとかすれ
ドザが多いのはiPodやら全体的にパソコン使う奴が増えて２ｃｈ使う奴が増えたからじゃないのか？
957 ：名称未設定：2005/08/16(火) 16:24:55 ID:/y3o0EGB
958 ：名称未設定：2005/08/16(火) 16:31:21 ID:/y3o0EGB
自動化兄さん、（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
その２％の中に鈍亀マッカーの自動化さんも入っているんですよw
どの面下げて「いい人」と言うのかな？
そのひんまがった口を思い切りつねってやりたいですよ。
心あるマックユーザーは、とっくにマックは卒業してるのでは？
ギャッハー！！！
その２％の中に鈍亀マッカーの自動化さんも入っているんですよw
どの面下げて「いい人」と言うのかな？
そのひんまがった口を思い切りつねってやりたいですよ。
心あるマックユーザーは、とっくにマックは卒業してるのでは？
ギャッハー！！！
959 ：名称未設定：2005/08/16(火) 16:34:30 ID:X+NaY5UL
>>955
Macユーザ全員がアホマカやAppleの味方だと思ったら大間違いだぞ。
Macユーザ全員がアホマカやAppleの味方だと思ったら大間違いだぞ。
だから、ドザなんじゃん。
ギャッハーにﾜﾗﾀ。ハイテンションだな
>>960
まあ正直携帯とかは成功するけどハードじゃむりだろな
ソフトやＯＳの互換性は納得できるがとりあえず値は下げて欲しい。
資格、ソフトからすべてなにをするにもぼったくり価格はガマンできん
>>960
まあ正直携帯とかは成功するけどハードじゃむりだろな
ソフトやＯＳの互換性は納得できるがとりあえず値は下げて欲しい。
資格、ソフトからすべてなにをするにもぼったくり価格はガマンできん
はいはいX+NaY5UL X+NaY5UL
964 ：名称未設定：2005/08/16(火) 18:43:38 ID:CvhUQesC
シェア2%じゃどうにもなりませんなｗ
965 ：名称未設定：2005/08/16(火) 19:03:23 ID:Lh6qxoZ/
９復活すれば
もうちょっと売れる
もうちょっと売れる
どうにもならないはずなのにその関連の板を攻撃せずにいられない人達がいます。
彼らこそがＭａｃのシェア２ー３％を真剣に受け止めるべきでしょう。
彼らこそがＭａｃのシェア２ー３％を真剣に受け止めるべきでしょう。
> 彼らこそがＭａｃのシェア２ー３％を真剣に受け止めるべきでしょう。
攻撃するのは分かるけど、なんで真剣に受け止めなきゃならんの？
攻撃するのは分かるけど、なんで真剣に受け止めなきゃならんの？
真剣に受け止めたところで、どうなる訳でもあるまい。
糞スレ認定。
糞スレ認定。
969 ：名称未設定：2005/08/16(火) 23:45:04 ID:CvhUQesC
970 ：名称未設定：2005/08/17(水) 01:31:06 ID:rAtyIIkh
自動化兄さん、（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
その２％の中に鈍亀マッカーの自動化さんも入っているんですよw
どの面下げて「いい人」と言うのかな？
そのひんまがった口を思い切りつねってやりたいですよ。
心あるマックユーザーは、とっくにマックは卒業してるのでは？
ギャッハー！！！
その２％の中に鈍亀マッカーの自動化さんも入っているんですよw
どの面下げて「いい人」と言うのかな？
そのひんまがった口を思い切りつねってやりたいですよ。
心あるマックユーザーは、とっくにマックは卒業してるのでは？
ギャッハー！！！
インターネット上の情報群の中で、ゴミでないものはせいぜい2-3%
そもそも、互換機同士の互換性も怪しい機械を使っている連中が、
共同して何かを攻撃することによって連帯感を持ちたがっているんだよ。
寂しいんだろう．．．臆病者たちの集団だからね！
で、そこのドザくん、君の使っている機種のシェアはどのくらい？
2・3ヶ月毎にモデルチェンジしなきゃいけない互換機なんて単機種の
シェアは悲惨なんだろうけど...
共同して何かを攻撃することによって連帯感を持ちたがっているんだよ。
寂しいんだろう．．．臆病者たちの集団だからね！
で、そこのドザくん、君の使っている機種のシェアはどのくらい？
2・3ヶ月毎にモデルチェンジしなきゃいけない互換機なんて単機種の
シェアは悲惨なんだろうけど...
>>972は無知か馬鹿
>>972
> そもそも、互換機同士の互換性も怪しい機械を使っている連中が
> 2・3ヶ月毎にモデルチェンジしなきゃいけない互換機なんて単機種の
君の言ってる事って、Macで言い換えるなら
「PM・PB・iMac・Mini間での互換性が無く、同じモデルですら新旧間での互換性が怪しい」
「3%以下のシェアのMacの中で更に半年毎にモデルチェンジして店頭から消える
現行モデルのシェアなんて悲惨すぎる」
これくらい馬鹿なことなんだけど、ソレ分かってて言ってる？
> そもそも、互換機同士の互換性も怪しい機械を使っている連中が
> 2・3ヶ月毎にモデルチェンジしなきゃいけない互換機なんて単機種の
君の言ってる事って、Macで言い換えるなら
「PM・PB・iMac・Mini間での互換性が無く、同じモデルですら新旧間での互換性が怪しい」
「3%以下のシェアのMacの中で更に半年毎にモデルチェンジして店頭から消える
現行モデルのシェアなんて悲惨すぎる」
これくらい馬鹿なことなんだけど、ソレ分かってて言ってる？
脈絡も無く突然出てくる罵倒レスはあんま相手にするなよ
煽専相手に議論なんか成立しないし、無駄に消耗するだけだぞ
それと罵倒に対して罵倒で返すのは不毛だからなるべく我慢しようね
でもまぁ、あんたらが暇つぶしたいのなら構わないけどさ
煽専相手に議論なんか成立しないし、無駄に消耗するだけだぞ
それと罵倒に対して罵倒で返すのは不毛だからなるべく我慢しようね
でもまぁ、あんたらが暇つぶしたいのなら構わないけどさ
Appleは、米国顧客満足度指数（ACSI）において、
昨年に引き続きパーソナルコンピュータ購入者から最高の評価を獲得したと伝えていました。
下降を続けるDell、首位を守るApple――米顧客満足度調査
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/16/news036.html
昨年に引き続きパーソナルコンピュータ購入者から最高の評価を獲得したと伝えていました。
下降を続けるDell、首位を守るApple――米顧客満足度調査
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/16/news036.html
米大手企業各社で猛威を振るう「Zotob」ワーム
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/08/17/005.html
＞先週Microsoftが発表したばかりのWindowsの脆弱性を利用したワームが、
＞休日明けの米国企業各社で猛威を振るっている。「Zotob」と呼ばれるこのワームは、
＞8月10日(日本時間)に同社がセキュリティパッチを発表したばかりの脆弱性を利用し、
＞感染範囲を広げていく。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/08/17/005.html
＞先週Microsoftが発表したばかりのWindowsの脆弱性を利用したワームが、
＞休日明けの米国企業各社で猛威を振るっている。「Zotob」と呼ばれるこのワームは、
＞8月10日(日本時間)に同社がセキュリティパッチを発表したばかりの脆弱性を利用し、
＞感染範囲を広げていく。
978 ：名称未設定：2005/08/17(水) 21:17:50 ID:u+3VlxTr
アホマカはシェア2%という現実を見つめることができないまま、
このスレッドも終わっていくのでした。
-- つづく --
このスレッドも終わっていくのでした。
-- つづく --
OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1マイクロソフト66.4
2アップルコンピュータ29.9
3ターボリナックス1.5
最近23区内では腐るほどポルシェやフェラーリを見かける。
ポルシェなんかMacのシェアより高そうな感じだ。
Macは趣味のものなので、あまりシェア云々は関係ない気がする。
Appleのビジネススタイルにはムッとくることも多いが、奴らは確信犯だと
思われるので、あまり過剰に反応しないようにしているが。
まぁ趣味のもの買ってる時点で、メーカーからも足元見られるってわけだ。
Winからもう少しまともなデザインで、ウィルスフリーな機種が出ればすぐに
乗り換えてやるんだが。
ポルシェなんかMacのシェアより高そうな感じだ。
Macは趣味のものなので、あまりシェア云々は関係ない気がする。
Appleのビジネススタイルにはムッとくることも多いが、奴らは確信犯だと
思われるので、あまり過剰に反応しないようにしているが。
まぁ趣味のもの買ってる時点で、メーカーからも足元見られるってわけだ。
Winからもう少しまともなデザインで、ウィルスフリーな機種が出ればすぐに
乗り換えてやるんだが。
どうにもならないはずなのにその関連の板を攻撃せずにいられない人達がいます。
彼らこそがＭａｃのシェア２ー３％を真剣に受け止めるべきでしょう。
攻撃しなくとも既に２ー３％なんだからさあ？
彼らこそがＭａｃのシェア２ー３％を真剣に受け止めるべきでしょう。
攻撃しなくとも既に２ー３％なんだからさあ？
おっ、IDがG5w