PowerPC → Intel 総合スレ 12

Mac 第3の Transition、Intel プロセッサへの移行について。

前スレ
【五里】PowerPC to Intel 総合スレ 10【霧中】 （11）
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1121143275/
【妄想】PowerPC to Intel 総合スレ 10【炸裂】
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1119704308/
【転向】PowerPC to Intel 総合スレ 9【棘の道】
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1119096921/
【Mac】PowerPC to Intel 総合スレ８
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118652572/
【Mac】PowerPC to Intel 総合スレ7
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118546057/
【Mac】PowerPC to Intel 総合スレ6
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118435711/
【Mac】PowerPC to Intel 総合スレ５
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118330147/
【Mac】PowerPC to Intel 総合スレ4
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118241088/
【Mac】PowerPC to Intel 総合スレ3
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118193967/
【Mac】PowerPC to Intel 総合スレ2
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118138907/
MacはＩｎｔｅｌｌプロセッサ移行 統合スレ 1
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118110025/

確定事項
・2006年6月にIntel製CPUとOS-X Tiger for Intelを搭載したMac発売
・当初発売されるのはローエンド及びノート
・ハイエンドは2007年度の登場、それまでは現行PowerMacが併売
・なんらかの手段でWindowsは動作可能だが、Appleは一切のサポートを行なわない。
・MacOS X for Intelは、他社製PC/AT互換機上では動作しない（させない？）
・Microsoft、Adobe、Omniなどの主要ベンダーがIntel移行へのサポートを表明している。
・チップセットはIntel製(Mac専用に非ず)

予想事項
・Intel MacはPC/AT互換機、もしくはPC/AT互換機に限りなく近い
・技術や費用面でIntelのサポートを受けており、当面AMD採用はない
・EFI採用？

参考URL

Intelの次世代CPUについて語ろう Part15
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1115570909/

開発機のレビューとか
ttp://www.appleinsider.com/article.php?id=1146
ttp://www.thinksecret.com/news/0506intelmac.html

チップセットは予想事項のほうに入れろよ。ボケ。

今日Transition Kitが到着したけどやっぱり自作機じゃ
Darwin/x86は起動してもその後のGUI移行した段階でビーチカーソルぐるぐるで
起動しないな。
実機はvideoコネクタがDVI-D専用ぽくDVI-I→DSUB用の変換コネクタが使えない。
モニタもかえろってことですかね。

>>5
それってドングルあるんじゃねえの?
調べて美穂

チップセットは何？
Transition Kitとほぼ同構成のD915GUXだとどうなんだろ。

ところでもまいら、Mactelで動くバイナリーって何が公開されてるよ？
これ以外に情報щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ

FireFox deer park build for x86 Macs
http://weblogs.mozillazine.org/josh/archives/2005/07/intel_mac_build.html

ところでRosetta落(以下自粛
いやはや、Non Discrosure Agreementって面倒だわなぁ

>>4
いくら叩かれてもまだ懲りないのか、腐れマカは。

・ノート用ならIntelチップセット以外選択肢は無い
・GMA900が既にCore Imageに対応している
・ノート＝Intel デスクトップ＝独自チップセットなんてあり得ない
・Intel以外の既存チップセットの採用は、Appleにとって余計なコストがかかりすぎる
(Intelチップセットなら、CPUと込みでタダでドライバまで作ってくれる)

>>9

どんなに限りなく確かに思われる話でも、
Appleから正式な説明のない話は「不確定事項」。

それともオマエはジョブズか？ｗｗｗｗ

>>10
Jobsに確認したが「２ちゃんはやらない」って。

俺も２ちゃんはやらない。

>>11

「やっと“sage”を覚えた」なんて言ってたから、

てっきりここに降臨されたのな、なんてなｗ

おれも。

>>Jobs
新製品はsage進行でお願いしまつ。

少なくとも、開発用のMactelはIntelチップセットだってのは確定事項だろ。

で、最初に出るIntel PowerBookはNapaプラットフォームだってのは
ほぼ100％確定事項。

>>16

「ほぼ確定事項」じゃ、
妄想系以外のマカーは信じないのよｗｗｗ
ジョブズの口からハッキリ聞けるまではね。

過去幾度となく、どんでん返しをくらっているのでね。
いい意味でも、悪い意味でも。

>>16
>ほぼ100％確定事項。

読みがアマいな。
九分九厘まちがいないものでさえ、残りは九割一厘もあるんだぜ。

IntelチップセットじゃないIntel CPU搭載ノート作るくらいなら
PowerBookに無理やりG5載せた方がマシだってのｗ

ATIのチップセットにIntel CPU積んだノートもそれなりに出てるよ。

その禿、黒き衣を纏いて、七色の林檎に降り立つべし・・・
失われしインテルとの絆を結び・・・
ついに人々を青き清浄の地へ導かん・・・
ユパさま。私ずっと古い言い伝えだとばかり思ってました。

PCの世界では、デスクトップの超廉価機種に、ごくごくたまに
Intel以外のチップセットが採用される。

でも、ノートではIntelの完全独占状態で互換チップセットは壊滅状態。
いかにノート用チップセットの開発が難しいかがわかる。

x86チップセットのノウハウがゼロのAppleが、今から1年以内に、
Intelの最新CPU対応でIntel以上の性能のノート用チップセットを
開発できるの？ｗｗｗ

六色だったorz

ユパ様は死にました。

なぜAppleがゴアを雇っているのかを考えろ。
全ての謎はそこにある。
謎を解く鍵は「インテルはアダム、Appleはイブそして邪悪な蛇はマイクロソフト」だ。

>>25
>なぜAppleがゴアを雇っているのかを考えろ。
それは、マグマ大使をやっつけるため。

そうなのか。調べてみるよ。

>>25

邪悪な蛇（マイクロソフト）がアダム（インテル）をそそのかした。
「これを味わってご覧よ。Appleっていうものだよ。
ずごい英知が得られて、神のようになれるよ。」

Appleを味わったアダム（インテル）は自分の器のあまりのダサさをしってしまった。
こうしてアダム（インテル）苦悩は始まったのである。

　　　@@@@　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　あら！おりんごおいしいじゃない！ あらやだ！
　　　┳⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ

　　　@@@@　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　でも高いんでしょ！
　　　┳⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ

>>28
リンゴに毒入ってて7人の小人に浜で磔にされて
12時になったら人魚になる話だっけ？

そこでチンコよ。

俺は万戸が好きだな、やっぱり。

そろそろ雑談スレと本スレに分割すべきなのか？

特に新しい情報がない以上、
ドザの落書きか、信者マカの妄想で埋まる。雑談もやむなし。
スレ分離の必要なし。

ドザマカの煽り合いがしたいのならば、
「Macのシェア2-3％を真剣に受け止めるスレ」に逝くべし。

仕事、はええ！

ttp://www.applelinkage.com/

DragThing x86 Public Beta 1
TLA Systemsが、IntelベースのMacに対応したDockアプリケーション「DragThing x86」のパブリックベータ版「DragThing x86 Public Beta 1」を配布しています。

http://www.dragthing.com/english/whatsnew.html

>>36
GJ!!
これでDeerParkと合わせてアポ製以外だと二つ目か？

FireFox DeerPark build for x86 Macs
http://weblogs.mozillazine.org/josh/archives/2005/07/intel_mac_build.html
DragThing x86 Public Beta 1
http://www.dragthing.com/english/whatsnew.html

Photoshop

>>38
入手可能なCS2はPPCバイナリーでそ？

アホマカの最後の心の拠り所。それがApple製チップセットなのですよ。
でも、そんなの100%ありえませんから。残念だったねｗ

>>40
煽り専の捏造タン、乙。

ゆっくりしてると、
例の釜が追ってくるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>22
むしろ、安物のほうがほとんどインテルセイ統合型チップセット。
nVidiaのチップセットﾏﾏﾝはお世辞にも安いとはいえないが。

チップセットの話は秋田よ。
マカドザ共に妄想話でつまらん。

やっぱ
チンコセットに話だな、大切なのは。

折角の休日、
チンコﾀﾝ勃たせて、マンコﾀﾝに会わせてやれよ。



追伸。
淫行犯罪は止めとけよ！＞ドザ衆

>>42
は？おまえ以外の誰が例外中の例外であるnVidia製のチップセットを語ってるんだよ、SiSとかVIAの話だろが。
そもそも国内で流通してるメーカー製PCにnVidia製のチップセットを積んだ物なんかないし。

>>41
や〜ねえ。釜釜言ってるんじゃないわよ。

マカを逆さから読んでみなさい。
アタシとマカは表裏一体よ♪♪


>>40
捏造ﾀﾝ、捏造ﾀﾝ、捏造ﾀﾝ、捏造ﾀﾝ、捏造ﾀﾝ、捏造ﾀﾝ。
愛しているわ♪

Intelのチャンドラシーカ副社長のインタビューがImpressのサイトに掲載されているす。
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/ohkawara/2005/07/22/5783.html
　　----------------------
　　実は、チャンドラシーカ副社長の奥さんが、長年、Macを利用していることも本人の
　　口から明らかになった。
　　----------------------
PC98で稼いでMacを使うってのわ，昔の日本のIT業界の常識だったすけど，世界的にも似た
ようなモンなんすね(笑)

朝日comブックの書籍売上ランキング、それまでは３〜４日間隔くらいで
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>・MacOS X for Intelは、他社製PC/AT互換機上では動作しない（させない？）

正規品を購入したユーザーがPC/AT互換機で動かそうとする試みは合法だよね
逆にAppleにこれを止める権利というのは無いと思うんだけど
(AppleがPC/AT互換機上では動作しないように作るのは問題ないけど)

合法かどうかはソフトウェア利用許諾によるので何とも言えない

仮にハードウェアドングルでプロテクトかけたとすると
それを解除する試みは米国だとDMCAでとっ捕まる気がする

>>45
VIAはものにもよるけど、インテルCPU用でまともなものはないだろが。
ちょっと前のAMDで名が売れたけど。
SiSは、安物のグラフィック統合型チップセットの代名詞みたいなもんだな。
インテルのチップセットもGPU統合型は、同じくウンコ。

過去の例で言えば、
Winで走るMacOSエミュレーターは、
MacOS ROMを搭載したMacを保有していることが、
条件になっていたよね。

正規の話としては、
今後も同じ話になるんじゃないのかな。

>>52
Appleは「Core Image完全対応のパワフルなGMA900グラフィックス」と
絶賛してますがｗ

パワーあってもスピードが無いよね。

>>54
まー、いつものアップルのことだからーー

>>44
そのドザ女とこれから槍に行く俺はどうしたら

>>57
マンコに罪はないから、
思いっきり突きまくればいい。

それよりも惜しいIDだったねｗｗｗｗｗ

金曜日にテレビ東京のガイアの夜明けの再放送で映画産業のことやってたけど
そこに出てたハリウッドの人たちはみんなMac使ってたよ
ハリウッドではMacユーザが多いのか？
そういえば、日本のテレビドラマで出てくるパソコンもMacが多いね

アホマカの最後の心の拠り所。それがApple製チップセットなのですよ。
でも、そんなの100%ありえませんから。残念だったねｗ

男の拠り所はやっぱりチンコだな！

>>59 ハリウッド(主に2D)は売れてるMSに反感を持ってる人間が多い。そういう意味ではマカ集団と言えるかも。

ハリウッドは、全てにおいて反体制的なんだよ。

逆に、日本人は体制に媚びるのが好きだよな

ぷちゅ

アンチMSは非常に多いけど、アンチIntelはあまり多くないけどなんで？
MSもIntelも同じくらいの売り上げと利益を上げてるぼったくり企業なのにね

マカは今年第一四半期までアンチIntelが多かったっす

Mac以外にはむき出しの敵意をぶつける。それがアホマカクオリティ。

Pentium 4 3.6GHz Mac OS X 10.4.1
gcc 4.0.0 i686-apple-darwin8 build 5026

PI 104万桁　6秒
1677万桁　189秒

PowerPC G5 2GHz Dual Mac OS X 10.4.1

PI 104万桁 11秒
1677万桁　326秒

どっちもFinderのウィンドウなし、同時起動ソフトはDashboardのみ

ソースコード：http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~ooura/index-j.html

PS Cocomonar or Bathyscapeのintel version欲しいですねえ

B3 Annex: Intel inside Mac　さよなら、（反逆者）アップル！
http://toshio.typepad.com/b3_annex/2005/06/intel_inside_ma.html

＞今回の事件が、古参のApple信者を逆なですることがあるとすれば、それは、
＞Apple/Macが意図する／せざると問わず、さまざまな「ウソ」をついてきたことが
＞白日のものになったから、だと思います。
＞「チップもOSもオレたちが最高！おまえら盛り上がっているか？　Yeah！」的な世界が、
＞実は時限付きの寸劇だったということがわかってしまったのです。


さすが、年季の入った古参Macユーザの方々の文章は読み応えがあります。

関連MacのCM動画リンク
「1984」他
http://www.redlightrunner.com/appleads.html

Linuxの参考例
28 ： ◆Zsh/ladOX. ：04/08/06 17:02 ID:jCnkeyfh
>>27
けっこうクロック依存なのかなぁ。

別マシン(Pen4 3.4EE, FedoraCore2)だと
104万桁:8sec
1677万桁:243sec
でした。
こっちは一月近くfolding@homeとdnetが同時実行してる
上で動かしての結果。


参考スレ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1091106580/

GMA900は3Dmark05でGeforceFX5200の倍ぐらいリザルトが出るよ

流石にオレのiBook(PowerPC G3　600MHz)の速度が、使っててツラくなってきた。
Intel版PowerBookが出たら、しばらく様子を見て買うとしよう。

しかし昔ながらのMacユーザーがPowerPCにこだわるのは何故なんだ？
MacOS10..1.3からMacを使い始めた俺には、そこら辺の感覚がわからん。

MacOSXが十分速く動くなら、CPUがどれだってかまわないと思うんだけどな。

>>72
それでもminiに搭載されているRADEON9200の方が性能いいですから

>>74
なぜGeforceFX5200より下のRadeon9200にGMA900が負けるのだろ
CoreImageにも対応してないのに

RADEON9200もGeforceFX5200も目糞鼻糞
どちらも超廉価版グラフィックチップ

>>72
単にGMA900がPixel Shader 2.0に対応していることを
マカ風に言わせると>>54のようになってしまうのであって、
3Dベンチマークの結果とか関係ありません。

>>74
そんなに性能が悪いのに、どうしてIntelの内蔵グラフィックスが
全グラフィックチップ市場のトップを独走してるんでしょうかｗ

性能が必要ない人がほとんどだから。
XPのUIはレガシーな技術の上に成り立っているから
新しいアクセラレータがあっても活用できない。

miniのRadeon9200はメモリバス64bitでwin用のRadeon9200相当
DX8ベンチでも速度はGMA900と同程度だよ
GeforceFX5200も同じぐらい
GMA900がシェーダー2.0に対応してる半面HardwareT&Lに対応してないが

6万もするグラボを2枚買ったのに、使い道は3DMarkとFFベンチだけ
さらに数万かけてオーバークロックして、数値を2ちゃんで自慢。
普段はパソコンは２ちゃんの表示にしか使ってませんｗ

なんていうアホが多いよね、ベンチヲタって。

他人から見れば本末転倒甚だしいかもだが、
本人が出費に見合った満足を得てるならいいだろ。
50kとかする光る剣がﾊﾞｶｳﾚしてる当節だし。

>>81
ベンチだけって奴はいないと思う
だいたいゲーマーだな
ゲームのためには金を惜しまない連中

>>72
GeforceFX5200みたいな、最下位GPUと同じという時点で終わってるんじゃないか。
05なんかだったら、カクカクしまくってるんじゃねーか、きっと。

そもそもゲームがろくに出ないMacで、
ゲームベンチの性能なんてどうでもいいだろ。

Macの世界では、Radeon9600は「ハイエンド」扱いなんだぞ。

気になって今調べてみたら、G目盛り640MBってあるんだね。
どれだけ使われてるんかわからんけど。

>>84
本当にカクカクだ
P4 2.8Eと組み合わせてリザルト300ぐらい
GMA900なら500ぐらい出る
ちなみにGeforce6800UltraやX800XTなら5000以上

>>62
ハリウッドでのMacに関しては、「以前から映像関係に強かった」と言う理由の他に、「映画の中でもMacを使うことが多かった」という面もある。
映画の中でMacを使われていた事が多かった理由を知らない人が多いけど、
「10年以上前ぐらいまでは、米軍の標準端末パソコンとしてMacが使われていた」というのが最大の理由、MacOSの8の時代ね。
米軍関連を映画に登場させる時、Macじゃないとリアリティが下がると言う理由があったの。

OSのベースから独自仕様なのと、シェアがある程度低いところからセキュリティ際が比較的高いと言うのが当時の米軍の採用理由。

今の米軍は、たとえば湾岸戦争で使ったパソコンがほぼすべてパナのタフブックだった事からも判るとおり、Macが標準ではない。
（用途によって最適なものを使うようになったらしい）

というか、米軍って独自仕様じゃなくメーカー製のPC使ってんのか。
ショボいな。

独自仕様に仕様とすると米軍全員が自作erにならなければ
ってそういう問題じゃないか。

イラクに行った米軍が持っていったMacは広報の少佐が携行したパワーブックだけって
記事がどっかにあったね

そろそろスレ違い

>>90
なんで？？
別に支給される個人が自作カーになる必要ないじゃん。

>>88
映画で登場シーンが多いのは単にAppleの広報のおかげじゃなかったっけ。
貸し出しとかの補助が出てたように思う。
それに昔の米軍でMacが標準だったってのは聞いた事が無いんだけどなぁ。

つーか、戦争やってるんだから使用する端末なんかより
もっと金掛けるところがあるだろうがyo!

何でもパソコン重視つーのはオタ思考全開じゃねーかw

>>94
かんけー無い話を力いっぱい叫ぶな。

>>94
キミみたいな筋肉バカ相手の戦争なら楽勝だろうけどねｗ

なんだよ、もう夏休み全開かよ…
うらやましい奴らだな。

>>88 そのくらい(十数年)前だと、米軍は｢ゼニス｣(綴り忘れ)製PCじゃなかったっけ？凄く丈夫そうな感じの。 近年、韓国資本に買収された云々くらいしか知らないけど。

つーか、映画関係者ってどのくらいまでが関係者？
Macって昔は3Dやフィルム編集が弱かったから、その分野はSGIやWiindowsNTの天下だったわけだが、制作はWindows、でも個人で持っているのはMacとかそういう世界か？

おもにｴｷｽﾄﾗ

>>99
＞Macって昔は3Dやフィルム編集が弱かったから、

マジで？そうだったのかぁ。

じゃぁ、Macって何に強かったの？
印刷だけ？

>>101
信者にだけ強かった。

>>102
それは今も変わってない。過去形じゃなくて現在進行形。

>>101
Macは3D業界じゃほとんど全く使われていない。3DはWindowsと
Linuxがほとんど。

>>99
STRATA STUDIOPro、Premiere Pro、Shade、After Effects、Photoshop、illustrator、Quark、Painter、DigitalPerformer、Logic、ProTools、
全部Macの物だったんじゃない？

今じゃWindowsにも有るけどさ。

3Dは何よりハードのスペックとコストパフォーマンスが大事だからね。
パワーが足りなきゃ台数増やしてでも作業させんと納期に間に合わん。

要するに“パーソナル”コンピュータで完結するのは難しい分野だな。

といわれていたけどな、最近まで

その昔、俺の友達が独立した時に言った言葉。
「Windowsの自作機なら、PowerMacくらいのスピードを7万位で手に入れられる」
それが全てでしょ。

個人の下請けが増えたから、それを受け入れる体制が必要で
受け入れる方も別にMacじゃなくて良くなっただけなんじゃないの？
しかもシェアが全然違うからソフトは安く出来るし。
おかげさまで、Mac版のソフトやMacまで安くなりました。

>>105

Directer、Freehand、Eudora、NortonUtilities、
Norton Antivirus、CimCity、
MS Excelでさえ、Macプラットフォーム出身。

shadeはMac版が最初だったけど、作ってたメーカーつぶれたしね
MicrosoftはWindowsNTを3D分野に売り込むためにSoftimage買収してたしね
ttp://jiten.com/dicmi/docs/s/10856s.htm

>>105
そんな、shadeみたいなお遊びのソフトで映画作るわけないだろ。
普通素直にMaya使うだろ。
3Dに使う本格的なワークステーションといえば、昔からSilicon Graphics製のものが主流だわな。
マックは、一昔前まではろくなGPUさえなかった。最近になってやっとATIやnVidia製のチップを積んで出てきたが、
それも描画エンジン止まりで、3Dモデリングに特化したレンダーやモデリングに対応した高価なGPUカードはいまだにマックにはないしな。

SG全盛は数年前

SGI会長は日本の影のドン

>>113
SGI違いでんがなまんがな。

池田ｶｲﾁｮｳｷﾀー

＞マックは、一昔前まではろくなGPUさえなかった。

Σ(ﾟДﾟ)
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

自作機がずらっと並んでる映像

→世の中的には基地外博士の研究室

>>117
それは自作機をMacに変えても同じだろ。バカだなｗ

>>117
こんな感じ？
ttp://jun.artcompsci.org/images/g6boxwithmakino.jpg

>>119
台数はもっとほしいがお兄さんで+20point

＞118
マックがずらっと並んでる

　→オサレナおふいす

これがハリウッド的解釈

>>120
ソレ、後ろのラックも自作(というか自前で開発)だよ

>>122
あぁ〜そいつはポイント高いね。

Tシャツがインですな。

やっぱパズルとか好きなのかしら。

エッシャーだよね＞
鳥と魚のグラデーション。

研究室は自作機とラックのグラデーションみたいだが、
やっぱTシャツ浮きすぎ。

基地外博士の研究室はもっと生活臭があるだろう。
色のついた水の入ってるフラスコとか無いし。

生え際がかなり後退してるな。
髪がペタンとしてるし微妙な長い髪はかえって髪に悪いぞ。
もっと頭皮への換気と冷却効率のいい髪形考えればいいのに。

http://www.cse.uiuc.edu/turing/Images/FourRacksPlusNet1.html
こーゆんでないとRackPCとはちょっと呼べないよね＾＾；

つーかスレ違いもいいとこ

そんなチリも落ちてないような部屋が119のお兄さんが似合うとでもいうのか！
ラックからケーブルがびるびる飛び出てないと彼に相応しいとは言えん。

>>128
頭皮の衛生状態を考えれば、男も女も髪は短い方がいい

禿

　スニーカーでがんばったけどジーパンの丈で点数戻っちゃった。
　足短くないのになあ。

そして>>119の博士は当スレのトップアイドルへと駆け上ったのであった

目新しい情報が無いのう・・・。

>>116
おもいっきり真実だけどなlol

>>110 shadeの原型はNECパソ "PC100"用アプリ ('84あたり)。勘違いしてる人、多いね‥。

>136 ：名称未設定 (ｱｽﾍﾟﾙ召還士)：2005/07/29(金) 04:58:11 ID:HEg+uJTg
> >>116
> おもいっきり真実だけどなlol

ｱｽﾍﾟﾙ召還士ｱｽﾍﾟﾙ召還士
ｱｽﾍﾟﾙ召還士ｱｽﾍﾟﾙ召還士
ｱｽﾍﾟﾙ召還士ｱｽﾍﾟﾙ召還士
ｱｽﾍﾟﾙ召還士ｱｽﾍﾟﾙ召還士
ｱｽﾍﾟﾙ召還士ｱｽﾍﾟﾙ召還士
ｱｽﾍﾟﾙ召還士ｱｽﾍﾟﾙ召還士

うぇ。。キモイ。。油豚くんなよ。

事実は時にはつらいよな、おい、>>138

ｱｽﾍﾟﾙ召還士さんは気がつかぬらしい…

ウイン泥ズは馬鹿を育てる

ゲーム機ってpower PC マンセーなんでしょ？

今のノートは５年使用の500MHzなんでいい加減買い換えたいんだよなあ。
本当に一年後にインテル機が出るなら持たせられるかもしれないんだけど、待つべき？

>>108
>その昔、俺の友達が独立した時に言った言葉。
>「Windowsの自作機なら、PowerMacくらいのスピードを7万位で手に入れられる」
> それが全てでしょ。

それが全てって・・・
痛い子ちゃんですね。

違法コピーするならウィン泥ズ

エロげーするならウィン泥ズ

とりあえず煽りはするけど、具体的な反論はなさらないんですね。

>>144
ペテンベンチを未だに信じてるバカｗ こういうバカを捕まえている限り
Appleは安泰かもねぇｗ

7万で40GFLOPS出るのどれ？

出るという言い方をするってことは、実効性能？
PowerMacで40GFLOPSを計測できる汎用ベンチ上げてちょーだい。

>>143
今買って2007年に買いかえればよい。

>>143
何年使うつもりか知らないが、1年後からどんどんソフトウェアが
バージョンアップされなくなるマシンをわざわざ今から買うのか？ｗ

>>152
OSXの10.1とかの頃をスルーした経験が有れば。
どうなるか。
微妙な気持ち。

>>152
まあ、そー自虐的にならなくてもヨカロ？
新しい機体が出たら、買い直せば済む事ダロ？
新しいソフトだって、買い直せばいいんダヨ？
単なる金の問題ダロ？
気にするような事じゃネーヨ？

>>152
2007年以降も、Universal BinaryはPowerPCをサポートし続けますが。

お前の世界では、世の中のソフトハウスは、
発売されたばかりのMacでしか動かないソフトを売るんですか？ｗ

全Macの8割以上がIntel Macに置き換わらない限り、Intel Macでしか
動かんMac用ソフトを売る基地外ソフトハウスなんてあるわけねーだろ。

今でもClassicのみで動くソフトとか、探せばあるくらいだしな

ても、ほとんどのソフトは、チーター、ジャガー切り捨ててきてるよな。
パンサーも、10.3.9以降とかで、この先タイガーがアップデートしていくと、
パンサーもすぐに。。。

と、ＯＳＸからマカの私も慣れました。

68K→PPCの時は、
移行後3〜4年はFATバイナリ等での
サポートがあったよ。

今買えば、次回買い換えの時期には
ちょうどサポートがなくなり、かつ、
第二世代インテル機が出てる頃合い。

ちょうどええんでないの？

PPC32、PPC64、x86_32、x86_64の4重生活か。

>>147
しないんじゃなくって、できないんです、ハイ。
すべて事実ですから。

＞158
そんな気がする。

これで数年後、次世代CELLに乗り換えたりしてな。
綱渡りのアップルマンセーのアホマカなら付いていくかなwww

>>157
その場合は、ＯＳアップグレードでユーザー側の対応が可能なのでは？

>>157
ま。10.1とか10.2とかいうβ版を使うなということだね。

＞157
いや仲間はずれは10.1だけ。

オマエラ、１０．０が製品版だった事を、なかった事にしてるな。

>>166
うそ？
αだろ？

昔のOS9以前のMac用アプリは古いOSもサポートしてるのが多かったけど、
MacOSX用アプリはそうじゃないね
やっぱり使ってるユーザ数の問題じゃない？

>>168
あのころはAPPLEもアプリ開発者も互換性やらを大切にしてたと思う。
Xでずばっと切る前例をAPPLEが示したのが要因かなと思う。

だから10.1だけが仲間はずれなんだって。
君ほんとに使ってるの？

9用のアップデーター未だに出し続けてるとこいくらでも
あるじゃん。

G4 MacにIntel CPUアップグレードカードなんてのは
実現できるのかな？

コンパチカードならいけんじゃね。

>>171
アホか。
おまいの低脳知識じゃ、小泉の頭を田中真紀子のに載せかえると首相が変わるようだな。

一応張っとくな
ttp://www.engadget.com/entry/1234000537052498/

A reliable sourceって…。

＞173
　余った小泉の頭でサッカー。

小泉はともだち　恐くない。

マザーボード毎取っ換えるんでしょ？
他のパーツはドザ機と一緒なんでしょ？
もしかしたら行けるんじゃん無い？

Macは小泉や真紀子のような生き物じゃないし。

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　こいつすげえアホ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　 　/ .＼
/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

　　　　　　　　 　　　　 　 　 　　 　（○）　　　　　　　　　　〜φ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ|〃　　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　ヽ( ﾟ∀｡)ノ ﾁｮｳﾁｮﾀﾞｰ　
　　　　　　　　　　　　　　　　三　ﾉ　ﾉ　　　　　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　三丿　>

はいはいわろすｗ

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

680 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2005/07/05(火) 03:40:22 ID:P0f6isoa

　　 　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　＞/＿＿＿＿___／|
　　　　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿ 　
　　　　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　）　はーい
　　　　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　|
　　 　　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　
　　　　　＼⊥　＼ 　　　ｍ／ /　　
　　　　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　
　　　　　 　　ヽ────- 　　　　　


681 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2005/07/05(火) 03:47:59 ID:rFl4EhvU
>>680
あー、バカボンのパパの息子だー
なんて名前だっけ？

>>179-180
笑っちまったじゃねぇかバカヤロウ

世界一のアホﾊｹｰﾝ!!　→　>>178

>>185
できない理由をちゃんと書きたまえ

>>186

>>171
>>173
>>178
>>185

>>186
うちのG4もG3もマザーとっかえてIntelにしてくれますか？
できるマザーを教えてください。
もしかしてあなたが開発するんですか？
え？
もしかして馬鹿ですか？
そうですか。
なら失礼します。
お騒がせしました。

cubeをG4に出来るよね？

cubeってG4だったんだね。
はずかし。

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20086162,00.htm
アップル、「Intel Mac」にセキュリティチップ搭載

>あるMacファンは、来年夏に発売が予想される新しいMacに、Appleが
>このセキュリティチップを搭載するようなことがあれば、自分の身体に彫った
>Appleの入れ墨を消すことも辞さないと書き込んでいる。

ﾌｲﾀw
俺もMac好きだけどこんな気持ち悪い信者は
別に切り捨ててもいいとｵﾓﾀｗ

実際このセキュリティチップってどうなんだろね。
Appleが自社ハードでしかOSX動かなくするのは当然だと思うけど
このチップはインストール後も個人が特定できるような情報を
はき続けるんだろうか。

>>191
個人情報の収集。
アップルならやりかねん。

>>191
TPMは基本的に「機器認証」のためのものだ。（cf. https://www.trustedcomputinggroup.org/home)
もちろん、IPアドレスさえ個人特定の手がかりになるのだから、機器認証がそれ以上の危険
性をもつのは間違いないが。
いずれIntelは全てのボードにTPM仕込むつもりだろうから、もうオレは気にしないことにした。

>>193
漏れもそう思うが、もし、ヘンなことに使われるようだったら、
パソコンラックに貼ってあるAppleシールをはがすことも辞さない。

>>194 じゃあオレは Intel Inside を剥がそう。

>>195
じゃ、俺はdesigned for Microsoft （ry）

＞189-190
ワロタ

いずれIntelは全てのボードにTPM仕込むつもりだろうから

誰がそんなことを？

>>198 改めて聞かれると、まあオレがそう思っているだけだが、状況証拠は揃っている。
MicrosoftもTPM対応するつもりだし、
cf. ttp://www.microsoft.com/resources/ngscb/default.mspx
IBMはLinuxをTPM対応しようとしてる、
cf. ttp://researchweb.watson.ibm.com/secure_systems_department/projects/tcglinux/
変わった所ではDoCoMoも携帯版をやろうとしている。
cf. ttp://www.trusted-mobile.org/

大体にしてMacって製造番号入ってて(Macに限らんかもしれんが)
システムプロフィールで見えるんだから
TPMが乗ろうが乗るまいがいっしょじゃないの？

製造番号を堂々と引き出されてるのに騒がないくせに
なんで今頃騒ぐんだ？

>>200
たとえば、appleのサイトや販売店がハックされれば、持ち主の住所くらいは判るな。
もしクレジットカードを使って購入していれば、クレジットカードの番号が解るかもね。

>>200　その感覚が正常だと思う。
>>201の言うようなプライバシーリスクは、TPMが無い今だって存在するわけだからね。

まぁアレだ。
MSがやると"支配されてる"で
Appleがやると"見守ってくれる"ってやつか？
恐い認識と思うが。

>>203
それほど的外れでもないような希ガス。
WinとMacのシェアからすると、MSがやると
確かに支配かもね。

ってかMSはきらわれてるんだよ。

APPLEはあきれられてるんだよ。

>>203
そういやIntelがPenIIIでPSN入れた時の騒ぎを思い出した(笑)
Intelも嫌われてるからなぁ

米国人は「セキュリティ」って言葉に過剰反応しめすもんな

実際いろいろあるからなんだろう。

>>207
カード事件もあったからわからなくもないが…

間違ってるかもしれんが、TPMって鍵を格納するためのものであって、
チップごとの固有情報は無いんじゃないの？

Appleが製造番号を元にした鍵入れられてたらいっしょか？

関連する他のあらゆる情報から鍵を推測することはできるもんじゃないだろ。

MacでWindowsが動くかも？って話だけど、TPMを採用するのが業界だとしたら、
MacにWindowsをインストールするのも無理かもね。
さらに、その他のOS以外をインストールするのも無理かもよ。

MACにWINが入って、WINにMACガはいるなら。
もしかしたらMACがうれるかも。
そしたら。MACにWINはいらなくなるかも。

そこまで売れる可能性は少ないけどね。

asso

TPMに入った鍵っていうのは消せないクッキーみたいなものかしら？

>>210
なにいってんの？
TPM載ったWindowsマシンなんてごろごろありますが

>>214
そうなの？もう既に！
それらのマシンには他のOSも問題無くインストール出来る物なの？

ん〜。ますます何の為に付いている物だか解らないですね。

>>208 そう、いま巷にあふれているTPM (ver. 1.x) は key store だ。
そして、TPM (ver. 2) では機器プロファイルの交換・認証がサポートされている。
"trusted computing" attestation でググると、どういう用途が想定されているかわかるだろう。

>>215
ほかのOSも問題なくインストールできるよ
TPMが何なのか知れべてみれば？

IntelMacのインストーラCDはJobsﾀﾝの秘密鍵で暗号化されてる
Jobsﾀﾝの公開鍵がTPMに仕込まれていて復号しながらインストールする
TPMに仕込まれた鍵は取り出せない

といった理解であってますか?

>>218
何意味不明なこと言ってんの?

気にスンナ

ttp://www.concretesurf.co.nz/osx86/
Mac OS x86 インストールできた人いる？

MACアドレスみたいなのがPC本体にもついちゃうのか
これぞMacアドレスってか

　　　　　　ｱﾙｪ〜？　　　　　　　　　　ｱﾙｪ〜？

　　　　　 ,, -─-∧　　　　　　　　　　 ∧-─-､ 　　　　　
　　　　／　　　 ─ ＼　　　　 　　　／ ─ 　　　＼　　　　
　　　/　　　（●）　　　ヽ　　　　 ／　　 （●）　　　ﾞｉ　　　
　　　| 　 ,　-''(､_,.)　　 |　＞　＜　| 　 (､_,.)''ｰ ､ 　 |　　　
　　　ヽ　( (´＼　( （●）/　　　　| （●） ) ／｀) )　/　　　
　　 ／＼ヽ｀ﾆ´ ﾉ　　／ 　　　　 ＼ 　 ヽ ｀ﾆノ ／＼　　
　 / 　　　｀ー- ､一''　　　　　　　　｀''ーｒ -一'´　　　ﾞｉ　
　 |　 | 　　　 ､　|　　　　　　　　　　　　 |　､ 　　　 | 　|　

MACレジストリじゃね？

ヽ(`Д´)ノヽ`Д´)(ヽ`Д)(　ヽ`)(　　ヽヽ(　　 )ノヽ　 　)(ヽ　 )(´ヽ )ヽ(`Д´)ノボッキアゲスパイラル!

Intel Mac以外でx86対応Mac OSを走らせる手法がネットに公開
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/15/news011.html

PowerBook 12 inch は無くなるのか・・・

「速度」より「省電力」、インテルがＣＰＵ設計転換へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050824-00000205-yom-bus_all

コレが禿のおめがねにかなったのかな？

友達がファンなしiMacもってるんだけど、
本当に静かなんだよね。
またあんな時代がこないかなぁ。

間に合わせのDual Core Pentiumとは言えAthlon64 X2にあれだけ消費電力量で差をつけられたら
方向転換しない訳にいかないでしょう。

＞228
おれとこのは真夏にぶっ壊れた。

>>228 >>229
PentiumM系列に移行する、ってのを、公式発表しただけでしょ。
誰もがわかってたことだよ

そんな発表してないよ
消費電力あたりの性能を重視して、Intelに移行すると言っただけ。

うちのmacminiは本当に静かだが，買った2ヶ月後、例の発表があったのだった‥

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/24/news004.html
なんかIntel移行してよかったと思えて来た。

Pen4=PPC604
PenM=PPC603

みたいなもの？

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/24/news042.html
まぁ面白そうではあるけどな。

デュアルコアCPUを２つ積んだら相当すんばらしい性能を誇るの？

Intelも大きく方向転換しようということですか？

ようするにMacは速くならないってことか。

本当のとこ，PPCとペンティアムの性能差がどのくらいあるかだよな。それは

MacへのIntel製CPU搭載をジョブズCEOが宣言
〜2006年6月には最初の製品を出荷
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0607/apple2.htm

WWDCの時の発表より多少は遅れるよね
古いアーキテクチャーのCPUを乗せるとは思わんし
06年の秋冬ぐらいか第一弾は

遅れるのはAppleの専売特許

>>242
いまやその分野でもMicrosoftがリーディングカンパニーになりつつある

まあYonahを乗せれば2006年6月には間に合うと思うが
どうせならEM64Tに対応しているMeromを初めから乗せた方がいいよね
それともMac miniかiBook用に先行して乗せるのかな

でもインテルに移行するには
最後のチャンスで近年じゃ１番いいタイミングだったのかな

powerbookは放置ですか。

>>241
アーキテクチャで商売してるのは研究者くらいなもんだろ
AppleもIntelもそのとき有る石で勝負するだけだ。

やっと見つけたのでチラシカキコしちゃう。
http://online.wsj.com/public/article/0,,SB111684809888140520-CB7pf4gh1ZaQ3oF44a0sjw8dJXY_20060524,00.html?mod=tff_main_tff_top
これ5/25、WWDC前のWSJの記事だけど、この中でintelのceoはチラッとAppleを持ち上げる発言をしてる。
当然これ以前にintelの人はAppleがintel chipに移行すること知ってたんだろうな。
当時記事を読んだ時はIntel移行の噂と合わせて「まさかねえ」程度に思ってたんだけど、気になってた。
今思えばIntel移行の噂で俺が目にした中で結果的にリークっぽい話はこれだけだったかも。
Thurrottのは毎度のヨタだと思ってたし。

こーら、Macintoshを馬鹿にするんじゃねーよ
OSX86はすげーんだぞ！！！

>>246
いや、PowerBookをなんとかしなきゃいかんからIntelなんだろ。

だとするとPowerBookが真っ先に来ないとおかしいよね。

いまのPBを抜けるだけの性能になるまでは、PBに採用できないんだろ。
エントリーモデルから行くってのはそういうこととしか考えられない。

まずはエントリーモデルからってのは発表されてるんですか？

>>253
> まずはエントリーモデルからってのは発表されてるんですか？

YES。ジョブたんがWWDCで言ってた。
PowerBookはMerom待ちなんでしょ。
まずminiから投入してユーザーの反応と不具合を調べるんじゃない？

我が家のレッツノートでTigerが動きました。
でもintel pro wirelessのドライバがない:-<

>>255
やっぱり動くんだ

ThinkPadサポートしないかなー
動かしてる人いないかー

既存ユーザ向けに
ロジックボードアップグレードサービスは準備されてるんですか？

>>258
アップルは最近やらないよね。
今のやつを（OS9が動かなくなったときみたいに）古いの必要な人に高く売りつけ
て新しいの買えばいいんじゃない？ｗ

インテル　速度より消費電力　CPU設計転換へ@読売新聞

>>260
ちゃんとログ読め猿。

>>228

古新聞引っ張り出して読んでたの忘れてた

1.macでもウィンドウズが動くよ〜ん
→じゃあ買おう→アップル大繁盛

か、

2.winでもmacOS動くよ〜ん
→じゃあイラね→アップルやばー

か、どっちになるんだべな？

>>263

3.Macのケースキット発売!!
　→前代未聞の世界ヒットになる。
　→アップルはケースメーカーに成り下がる。

>>263
逆では？

2.WinでもMacOSX動くよ〜ん
→OSの違法ピーコ増加を懸念→MacOSXにもアクティベーション導入

アクティベーション導入されると何か困るの？
MSじゃないからセキュリティとか個人情報とか不安ないでそ

困りはしないだろうけど面倒だとは思ふ。

アクティベーションは構わんが、ちゃんと登録管理してバージョンアップ版は
安くするくらいはやってほしい。＞MacOS X

OSXは十分安いんじゃないの？
どうせ全部バージョンアップ扱いだし。

>>270
確かにWindowsよりは安いね。現状はOS価格はハードウェアに込みで、単品売りしてる
のはバージョンアップ価格と考えればいいんだろけど、PCでも動くとなったときにどうする
かだな。

だってOSだけ売るんじゃ採算とれないから互換機無理矢理ぶっつぶして
セット路線に戻したんだろ。アップルがOS屋になる日はアップル最後の日だよ

>>271
リリースペースを考えると、トントンか高いぐらいだと思ふ。

>>272
あの当時はiPodがなかったからね。iPodが売れてるうちはMacなんて売れなくても
へっちゃらでしょ。ｗ

次はWin機買って両刀になろうかと思ってたんだけど
インストール可能ならIntelMacでもいいかと思う今日この頃。

やめとけ、3万円の安物とかVPCでもいいから別に買ったほうがいい。
デュアルブートなんてHDDの無駄以外の何者でもないから。

>>276
同意。VTなんかで同時利用ができるなら話は別だが、
同時に使えることと、リブートして切り替えることでは雲泥の差だぞ。

>>272
禿が互換機きらいだっただけ

>>276,277
あの〜。
virtualPCならHDDを無駄に使わないのでしょうか？
エミュで動くwinとネイティブで動くwinはぜ〜ったい違うと思うのですが。

>>279
動作してないほうのOSで無駄に食われるって言いたかったんじゃないかな。
VirtualPCや別PCなら同時に使えるから無駄感が減るとか。ｗ

>>279-280
まあ概ね280のとおり。
ただ、用途がかぶりまくってるのでほぼ間違いなく片方のOSは使わなくなるからその分デッドスペースになるよってことだ。
何か目的があってWinを導入するならともかく、両方使ってみたいってだけならVPCの方が仮想ネットワークデバイスで
リアルタイムにファイル交換できる分便利だよ。

同じパーテションをデュアルブートかつバーチャルPCの両方で使えたらいいな。
普段はVPCで速度が必要なんかの理由がある時はDB。

>>282
パーテション分けただけじゃ出来ないけど（書き込みエラーになる）ドライブを分ければ出来る。

3万円代パソでも買ったほうがなんぼか現実的(速度･互換性等)と思うけどね。

メインマシン（デスクトップ）は確かに別々のほうが何かと便利だよね。
でも漏れの場合仕事の関係でMacとWindowsの両方のノートを持ち運ぶ
ことがある。これが１台で済めばとても助かるのは確かだね。

でも3万円でminiみたいな秀逸な機械あるの？
PCの廉価版ってOS無し、アプリケーション無し
スペックは2−4世代前の在庫の寄せ集め
なのに図体だけはでかい

そんなもんばかりだよね。

その３万円のマシンでMacもWindowsも動くのですよ？
こっちの方が現実的じゃあ無いですか？>>284

>>286
クーポン使ってDELLマシンを買えばOSありにできなくもない

>>286
EQUIUMの中古とか

＞スペックは2−4世代前の在庫の寄せ集め
Macにもあてはまりそう。

http://www.sotec.co.jp/direct/pd331/index.html
\34,800。OS、AGPもついてる。
HDDサーバにしてもいいし、いざという時にはCPU･ロジックボード交換で現行/次世代にもVer.up可能。
なにより周辺機器の値段で拡張のベースが手に入る。
>>286へ。 miniよりも使い切り"ではないと思うぞ?(笑)

またまたご冗談を。

\39,900だった‥orz

>>291
メモリ128M（しかも、VRAMに16M割り当て済み）、HDD40G、CD-ROM
AVボードなどに収まらないどでかい筐体
iLifeどころか、Officeすらついていない
しかも消費電力250W（掃除機の1/2〜1/4）

これが3万円じゃなくて4万円って･･･

メモリ512Mにして（これでXPぎりぎりアプリ使うには足りない）、
DVDライター買って、RADEON X700買ってオフィス買って
+5万くらい出してもiLifeの分見劣りするんですが。

あ、気付かなかったけどOS付きって言っても体験版のHomeじゃんorz

でもまだβ版のOSXよりはマシじゃ?
OSXって仕様変更して互換性や純正アプリ対応が無くなって見捨てられるんだろ?
いつになったら正規版出すのかねえ。

あっ、ゴメンゴメン。
PPC Mac自体二束三文の廃品になるのが決定していたね。
いやあ、危うく見逃すところだった。

βでもサポートが付いてくるんだから何ももんだいないだろ？
emacsだってβ入れたりするしな。
制限で機能が足りない体験版よりは実用的かと。

それに、PPC Macは二束三文にはならんよ。
むしろ終了した後しばらく価格高騰するんじゃないか？
完全に性能が陳腐化するまではさ。

その頃にはOSの世代も変ってるだろうし、いまのTigerには問題ない。

陳腐化する前に捨てるのがアップル

いつまでもPPC Macは生かしておかないのがアップル。
過去をさっさとぶった切って買い替えを促進してきたのかせアップル
たとえ話としてはこんな具合だ。


728 ：名称未設定 ：2005/08/22(月) 08:56:26 ID:c40Lkv1L
また、Mac OSXの開発におきましてもIntel Macに全面移行した後、
それ以降のMac OSXはIntel Mac専用になります。
PowerPC用のMac OSXの開発及びサポートは全面的に終了いたします。
そのため、PowerPC Macを使っていていかなる不都合なことが起きても
当社は一切の責任も負いません。
Intel Macへのアップグレードパスもありませんので、
各自新規に速やかにIntel Macに移行することをお勧めします。

妄想乙。

まあ出してすぐは新し物好きの奴らにテストしてもらって
落ち着いた頃に導入→良いじゃないか新しいのもなかなか

たしかにこのパターンには慣れっこだな。

>>299
打ち切ってもしばらくユーザーは見捨てないよ。
なんで旧OSを起動できる気体が高値維持されてたんだい

え〜と。 ｢VPCなんて仮想環境頼るよりも本物(実機)使ったほうがいいよ。つぶしが利くし。｣の意味で３万円代パソを例に出したんだけど、なんか色々煽りが入ってるな‥。 >>294へ。miniにX700入ってたりVPCのWinがProだったりするん？

>>267
> MSじゃないからセキュリティとか個人情報とか不安ないでそ

マカってのは本当に信心深いんだな。

君もたまには良いこと言うね。

Apple＝公明党

>303

そりゃ、OS9ユーザーってのはDTP業務ユーザーの存在があるってのはあまりにも有名。
OSXはヒトバシラーユーザーしかいない。
しかもおまえのよう痴呆出身者だけだ。

お前が知ってるぐらいだからたしかに有名なんだね。

あほはほうち

まあどうしても独立系がよければPowerMac２機買って
どっちかをWin専用にすればいいじゃまいか。

WInとMacにそれぞれノート買ってた分をMac一台にできるならお得だ。軽いし。
ていうかBTOでちょっと贅沢ってのも選択肢になるな。

>>264
成り下がるんじゃなくって、成り上がるんじゃないか。デザイン面ではピカイチだから。
ハードのスペック面では現状でももはや・・・orz

>デザイン面ではピカイチ
フラワーパワー





ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>313 実用性面が辛いと思った。

>デザイン面ではピカイチ
ブルーダルメシアン





ｳﾌﾟｯｱｯﾊﾊﾊﾊﾊ

ネタがないからまたあらしの孤高の戦いになってきたね

ベージュマックのデザインは好きだったな

ベージュと言えばカタツムリペンティアム3のPCよりも速いPower Macintosh G3

PenIIじゃなかったっけか

>>319>>apple ウソつき！！

アップルOS Xは問題なくAMD CPUで動きます。
http://www.theinquirer.net/?article=25843

>>322
まあ、ただ動くっていわれてもねえ。
Intel互換の部分が多いんで当たり前かと。
3D NOWとかは未サポートだから、「マトモに動く」とは思えんがな。

>>323
最近のAMD CPUはSSE3までサポートしてるので問題ないでしょ。
それよりデバイスサポート（チップセットドライバも含めて）の問題のほう
が大きい。そういう意味ではインテルCPUでも想定チップセット以外では
「マトモに動く」とは言えないかもしれない。

問題は、オープンのアプリにしてもなんでもそうだが
メーカーやらソフトハウスのサポートが受けられるかどうか。
それがないのが、一般消費者や企業、提供ベンダーにに受け入れられない理由だね。

受け入れられないなどと言う事では無く、単によく知られていないだけ。

それが受け入れられていない証左。ｗ

日本語覚えてから出直せよ。

>>328 言語の問題ではないw

>>323
3D Now!を何だと思っているんだ?

ナウいスレだな。

VMXはえーーーー
ﾌﾟｯおまえら98年登場のAltivecなんか使ってんのかよｗ

言い方は違うがこんなこと言ってるやついた
まあ、マック採用は99年だけどな

つーかこのスレ勢い無くなったな

素人臭い質問でスマンのだが、
intel-MacのHDDのフォーマットってHFS+なの？

PCでx86用のOSX動かしてる香具師って、
HFS+でフォーマットしたってこと？

>>334
yes

>>291
>ロジックボード
PCでは普通そうは呼ばないな

あまってる筐体あったので、D915GUX注文したよ。
pen4 660 はまだ高いなー。
CPUどうしようかな。

いまこの時期だから
スカリーがいってた
System7のIntel版をいじってみたい

こんな記事見つけた

http://mentai.2ch.net/dgoods/kako/1003/10038/1003860294.html

166 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/05 13:32
>>160
多分無理。
68030の頃、PC/AT互換機に乗り換えようとして、MacOS for PCをApple社内で作ったけど、（コードネームはPINKだったか？）
社長は好印象だったのに当時の製造部長（BeOSの社長）ガセーが「MacがPCで動くのは美しくない！」と潰した。
Appleにはそういう社風がある。
PC/ATで動くMacはオリジナルと遜色なかったらしい。
それに、Appleはハードウェアベンダーだからソフトで稼ぐ気は無いと思う。

---

なつかしすぎる

softは水商売的なところがあるからな。

確かに、ソフトクリームは水が要るし、ソフトボールやった後は水飲みたくなるもんな。

Appleはオーディオプレーヤーメーカーだからコンピュータで稼ぐ気は無いと思う。ｗ

こんな記事見つけた

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1121893505/

342 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 05/09/13(火) 12:52:26 ID： NV+yBl8n
Appleはオーディオプレーヤーメーカーだからコンピュータで稼ぐ気は無いと思う。ｗ

---

なつかしすぎる

>>PINK
スタートレックの間違い。
ピンクは、あぼーんした次世代OS。

そんなこといいだしたらcorpland厨がやってくるぞー

Coplandね。

>>342
それはマッキントッシュ(McIntosh)
…と微妙にあってることを言ってみる

たぶんアップルは
NeXTでハードをやめたのと同じ路線をたどるんでない？

今それに一番近いのは、製品リリースするも、サポートはベンダーにたよりっきりのXServe...

そういう用途ならAppleのサポートがどうしても必要というわけでもないだろう。
Appleにとってはつまらない仕事だ。やりたいやつにやらせればいい。問題ないよ。

まぁアップル（特にAJ)のサポートなんて誰も期待しとらんわな。ｗ

>>348
むしろハードを辞めるのには
Jobs本人が一番懲りたのではないかと (ry

>>350
CDから指示通りにインストールしただけで
一通りの機能が正常に動くのも「サポート」なわけで、
それには多くのユーザが期待しているのではないかと。
俺自身もそれでOpenBSDから移ったくちだし。

>>351
それはあるね。>>350は狭義の（電話、メールなどの個別客向け）サポートってこと。

でもサーバといえどもハードがダウンしたら
サポートしてもらわにゃなぁ。

>>353
迅速なサポートは期待できないから、多めに買って自分で冗長構成
するわな。まさにアップルの思うつぼ。ｗ

きわめてapple純正に近い構成ので組んでみた。
D915GUXL,PEN4-630,DVI-ADD2
すべて動くけど、DVDはみれないし、全体的に物足らない。

今朝、ラジオでもいっていたが、あらためてどうしたんだろか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050921-00000028-kyodo-bus_all

漏れは来年６月って初耳だった
来年初頭ローエンドから採用していくとか聞いたような

938 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/13(月) 13:52:52 ID:SjyLKzSz
880さんまとめの改良版を作ってみた。
気が向いた香具師は、さらに好きに改良してくれ。

　（事実）2006年6月に、最初のIntel製CPUとOS X Tiger for Intelを搭載したMachintoshが発売される。
　　　　　当初発売されるのは、ローエンド製品、ならびにノート製品になる。
　（事実）PowerMacG5後継のハイエンドIntel Macは2007年度の登場になる。
　　　　　その間、現行のPPCハイエンドMacの販売は継続される。

iMacはいつになるのかのう

＞356
周知徹底ということじゃないの？
いまさら、ええ？そうなの？なんて人も多いと思う。

すみません、「マックパソコン」って何ですか？

と見せかけて、買い控えを回避するために
いきなり１月に出荷とかならねえかな。ならねーか。

いつもはいきなりの発表で買い控えが難しいけど
今回は計画的に買い控えられそうだ。

別に無理して2006年6月じゃなくてもいいんじゃないか
64ビットのチップが出そろったら乗換で

＞361
アップル社 - マック　＝2字削減

なんか流れがNeXTstepを彷彿させるんだが…
そのうちオープンになったら笑うな
でもその方がAppleの未来としては正しいのかもしれん

>>358
それ未来のことなのに「事実」なのな

>>365
darwin

だいたい、なんでも最初の試みのバージョンでは欠陥が多くて
そのすぐ後に大幅修正されるから、
来年の６月にMacTelが出るとしても、
買い換えは早くても再来年の頭だな〜
まだまだ長いや。。

PowerMac 6,7,8100の時と、
IntelMacの登場するときって、
同じくらいのインパクトを受けるのかな？

表面デザインをかえるかどうかもあるからなー
PowerBookは当然変わるだろうけど、macminiなんてどうすんだろう？

ただ、インテルマックの方がやっぱりインパクトはあるだろ
だって、マックがインテルになるんだぞ！

社民党が自民党と連立を組むくらいの衝撃だ。

>>371
禿は社民党と違って冷徹な男だろ
洩れはPPCマンセーだが自分が禿の立場だったら同じ選択できたかな。

淫輝も高クロック化路線に行き詰まったこの時期に何故？とは思うな。こういう時こそ
いたずらに高クロック目指すよりも、2.5Gｘ4プロセッサとかのがで低消費電力、低発熱、
低騒音で行くべきだ。とは思うが、決めちゃったんならしゃあないか。

>>373
うん？
インテルはNetburst捨てて、2.5-3GHz程度の第二世代PenM系のデュアルコア製品をメインに持ってくるよ
まあ、パイプライン14段とか消費電力60W以上とか、クマーだが悪くはない

第一世代のインテルマックが出る頃のことを心配してるなら、PentiumM系しか採用しないと思うので大丈夫
同クロックだとG4より発熱・消費電力がでかくなってしまうが、x86系で飛び抜けた省電力性能だから

「うお、PentiumMってTDP27Wなのか！すげーすくない」
「マカって世界狭いよなｗ」
これがPentium Mユーザークオリティ

とはいえ、電力管理をうまく使えば悪くないかもしれない

もう一つDQN語録
「PenM採用で、バッテリーが最大３時間持つんだって！すげーー」

さて、インテルiBookはどの程度バッテリーが持つのか

>>373
禿は性能電力比改善のためインテルに乗り換えるって行ってるんだから
NetBurst（現行のPentium 4系）を製品に採用することはないと思うよ。
あくまで開発用レンタル機だけでしょ。

>>376
のーと

TDP27Wって、Pen3と同じじゃねえか
少ないというか、やっと普通に戻ったって感じだよ。

そう、ペン死が異常

G5はネタCPUということにならねえか？

>>378
まあPenMってPen!!!ベースだし

ﾏｶｰの深層心理では、すでにﾏｯｸは終焉を迎えているとｵﾓ
もしMacOSが好きなら
「よーし、同じ土俵でWindowsと性能を比べてMacOSの素晴らしさを教えてやるぞ」
って言う人が居ない

今の時代にOSの性能なんてどうでもいいだろｗ

>> 382
　iPODが無名な頃も、周りに進める奴はいなかったと思うが。

PenM系の新CPUは
64bit対応になるの？
メモリの制限を受けるとなると
退行のような

>>385
来年後半のMeromから64bitになる。６月に間に合うかどうかは微妙。
（たぶん無理）

来年頭に出るPenM系のCPUは36bit PAE対応で64GBまでメモリ積めるけど
1つのアプリには4GBまでだから、Panther時代のG5みたいな感じになるのかな

おっぱい都市宣言
http://www.city.hikari.yamaguchi.jp/siyakusyo/kenkou/opp_01.html

ひとつのアプリは2GBまでだし、PAEにOSが対応してなければ無意味

>>385
>>386
だから32ビットのローエンドから先に出る。ハイエンド機は32ビット環境の移
行が完了するまで出てこないだろう。

PowerPC時代も結局CocoaもCarbonも64bit対応してくれなかったらなぁ。
基本的にアップルは64bitにはあまり力は入ってないんだよね。

アップルがじゃなくてソフトメーカーがじゃないの？

>>392
CocoaやCarbonは64bitアプリからは呼べないのにどうやって
ソフトメーカーに頑張れというのだ。

そこをなんとか

がんばればなんでもできる

無茶言うな

Cocoaから作れ

Universal Binariesの導入
http://developer.apple.com/ja/macosx/adoptinguniversalbinaries.html

Xcodeを使った作業：将来に対応したアプリケーションの構築
http://developer.apple.com/ja/tools/xcode/xcodefuture.html

Apple、チップの供給を前倒しするようIntelに要求？
AppleInsiderでは、Apple Computer, Inc.が、Intelの次世代デュアルコア65nmモバイル/サーバ向けプロセッサ「Merom」と「Woodcrest」を、来年6月発表予定のIntelベースのMacに採用する予定であるとThe Inquirerがレポートしていると伝えています。
しかし「Merom」と「Woodcrest」は、来年下半期に投入される予定となっており、Appleは前倒ししてプロセッサを供給してもらうようIntelに依頼しているようだとのことです。

>>399
元情報はこれかな
http://www.theinquirer.net/?article=26433
http://www.appleinsider.com/article.php?id=1285

依頼してどうにかなるレベルなら、intelだって最初から予定を繰り下げネェだろ。

やったら面白いね。
IntelMac発表の時うれしそうだったからなぁ。

初期のIntelMacに入ってる石にはESの文字がプリントされてるのかもしれん

動けばOK。
68040なんてサンプル仕様のまま最後まで(ry

つーか
なんでメロンまでまつの？

>>405
ヒント： 64bit

この板ではヒントと言いつつ答えを書いたり
ヒントと言いつつ全然関係ないことを書いたりすることが流行ってんの？

本当のことはアップルしか知らないんだからしょうがないじゃん。

>>407
ヒント：

>>407
ヒント： クイズでヒント　ゲームで？

Intel Macが出て1年くらいたったころに、
中身をWinとのデュアルブートにしてるやつら増えて
「え？Macですか？買ってみたけど、やっぱ仕事でWin必要だしWinインスコしてつかってます」
ってな感じの記事が、PCマガジンとかに頻出するんだろうな。

それがある意味アップルの狙いであったりもするかもよ

>>412

苦しすぎｗ

現状では業務で使っている××が動かないってだけでMacは採用できないってこと
多いからね。そういうところにとりあえず入り込んで、××を使うとき以外は快適な
MacOSをどうぞって戦略はありだろうな。当然VTでMacOS/Windows同時実行くらい
はやるだろうし。

右クリックができるようになったから
やっと快適になったMacってのはいいかも

MacOSが快適！？

右クリックなんぞOS9からあるがな

使い勝手はいまいち良くなかったがな
てか今でもあんま良くないが。

Windowsは動かんだろ。
Windowsが動いちゃうんじゃ、Intel版OSXも他のPCで簡単に動きそうだしな。

>>419
おいおい！
アップルのコメントで(ry

>>420
・OSXはPCじゃ動かないようにする
・Windowsを動かそうとする試みを妨害するつもりは無い
・Mactelの最終的な仕様は分からない。EFIか独自のフレームワークかBIOSとかも
・現状、OSXは簡単なパッチでPCでも動作する
・レンタル機はチップひとつを除いて完全にPCそのものなので、当然Windowsは動く
・レンタル中のMactelは簡易仕様であって、最終品とはまったく違う仕組みと予想される（BIOSとか

少なくとも、BIOSが廃止されたら現在のXPまでのWindowsは動かない。
そのままでWindowsが動くとは一度も言われていないし、機械の仕様が変ることは容易に想像できる。
そのままのWindowsが起動できないなら、オフィスなんかで導入される可能性は皆無。

Windowsが動く機械であるとアップル自身が言ってない以上、それでWinを使った仕事をすることはありえないよ。
それに、デュアルブートなんて効率の悪いことはまずしないしな。オフィスじゃ。

BIOSなんてVTでどうにでもなる。

オフィスで必要ならVirtual PCとかになるだろうね。
＃VMWareが来るかどうかは知らないけど。

VTだとCPUとメモリ以外が極端に遅いわけで

デュアルブート何かするよりも、Mac(Intel)とPC２台あった方が効率的。

>>421
419は常識的な思考を失ってい(ry

いまのOSXでさえPCで動いてるしな

x86mac　ってサイトどっかにあったよね

自作機のように
CPUの取り替えができるように・・・・・なりそうもないか
CPU下駄（CPU取換可能なライザーカード）とか
どこか作ってくれないかな、Intelなんだし

それがやりたきゃwinを使ってろ。
ジョブスが生きてる限り、マックは絶対にそうはならん！

香ばしいですね。
こういう人がいるとドザから「これだからアホマカーは...」と
煽られてしますのでできればお引き取り願いたいところです。

過剰反応乙

＞430
429=釣り

>>430
おまえさんの捉え方と429の言い方の問題で噛みついたんだと思うが、ジョブズはほんとにやりかねん
まあ、ソケット使ってくると思うから、チップセットの対応次第で取り替えられるような気もするけどな

そしてApple純正箱入りアップグレード用CPU(紙箱をAppleのものに変えただけ)をマカーに高く売りつけると

>>434
Appleのビジネスモデルを事前リークしたとして訴え(ry

昔の話だが、68KからPPCへモデル移行が進んだ後でも、Appleは
PPC604系の純正アップグレードカードを出した前歴があるからなあ。
180MHzまでで終わったけど。
ま、ジョブズはやらんやろうな。

PowerPCがIntelになると
PowerMacの名称はどうなるんでしょう？

すれ違いならスマソ
概出なら教えて下さいです

普通にMacintoshでいいよ。

PowerMacとか
IntelMacとかCPU名を意識した名前なんていらん。

>>438
Mac miniの前例から考えるとMac ＊＊って名前になりそうな希ｶﾞｽ

下手したらPowerBookはMac portableになりかねん。

PowerBookはPowerBookでそのままいくんじゃない？

もともとPowerBookのPowerはPowerPCのことじゃないしね

>>438
たしかMacintoshは商標の関係で使えなかったと思う

モトローラチップのころからPowerBook だったしな

>>442
詳細キボン。

>>442
McIntoshじゃなくて？

インキントッシュでいいよ。

>>442
>>444
ttp://madconnection.uohp.com/mt/archives/000060.html
80年代の話でつ

ピータートッシュは？

借金トッシュって人いたな

モッキンポット

これってもうバーチャルPC要らなくなるってこと？
MacOSとWindowsのデュアルブート出来るのかな？

>>451
すれを最初から声を出して嫁。

>>452
ごめん今日初めて知ったから興奮しててテンプレ見てなかったよ
Windowsも動かせそうなんだね
9600で長いこと粘ってたけど久々に買い換えるときがきたようだ

小野田さん...

とりあえずG4でも買っとけよ。

来年4月に進学祝としてiMac買ってもらえる予定なんだけど
タイミング悪いなぁ・・・。

だいじょぶだいじょぶ、どうせ最初のバージョン
パッチあてまくりだ。

>>457
少なくともiMacの新型は来年末までないんでしょう？

>>458
まさかｗ

ttp://www.hardmac.com/news/2005-10-10/#4588

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1011/intel.htm

って12日の発表に関係あるの？

よく分からんが凄そうだぞ。
ttp://anonym.jp/appleshop/log/eid866.html

>>437
NeXT Mac

>>437
PowerMacIntelh
パワーブッキンテル

iMacIntel
アイマッキンテル

eMacIntel
イーマッキンテル

PowerBookIntel
パワーブッキンテル

iBookIntel
アイブッキンテル

iPodIntel
アイポッディンテル

>>464
で、パワーマックはどこかね？

>PowerMacIntelh
>パワーブッキンテル

これか？ｗっｗｗｗｗ

・・・・うえっwwwwwちょwwwまっwwwww

こっちにも
930 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/10/23 19:31 ID:vOqAnXLn
http://www.powerpage.org/story.lasso?newsID=10109
またーりでいいのでおねがいします。

931 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/10/23 20:08 ID:7hT7PTtU
>>930
超概略だが、MachｰOが68kやx86といったCISCアーキテクチャに最適化
されていて、PPCのようなRISCに最適化されていない（OS 9では最適化
されていた）ので、10〜12％ばかり性能の低下を引き起こしているので
はないか、っつー話だ。

で、PPCにMach-Oを移植していたら時間が間に合わなかったので、リリー
ス期日を守るためにそうしたんだ、みたいな話が載っておる。

詳しい翻訳は〜な人達にお任せする。

932 名前：はいよーの人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/10/24 02:45 ID:/odLfjpk
電波レポート: OS Xの主要コードがPowerPCに最適化されてない？
Tue, 22 Oct 2002, 05:59
http://www.powerpage.org/story.lasso?newsID=10109
Peter Kirn, Assoc. Ed.

AppleはOSXのアプリケーション性能を10〜12％程度改善するチャ
ンスを逃したらしい。というのも、OSXはRISC / PowerPC向けに
最適化されていない68k (CISC)コードを含んでいるからだ。
Unsanity社(訳注：Unsanity Softwareですね)の報告によると、ある
Haxies開発者が、「全アプリケーションがシステム機能をコール／
実行する方法を定義する」Mach-O ABI(Application Binary
Interface)は、現在Macに採用されているPowerPC RISCアーキテ
クチャではなく、かつてNeXTの動作環境であったモトローラの68k
や後のインテルのx86のCISCアーキテクチャ向けに最適化されてい
るという。完全にRISC向けに最適化されたABIを持っていたMac
OS 9とは対照的に、「Mac OS XはCISC向けに設計されたABIを
使っていて、RISCの設計原則をほとんど無視している」とUnsanity
社はコメントしている。

このページは、おそらく匿名のApple社内の情報提供者に影響されて
さらに更新され、現在では次のように書かれている。「Mac OS X
は、当初はPPC用ABIには移行するつもりはなかった。というのも、
NeXT ToolchainはMach-O ABIを利用しており、その書き換えには
数ヶ月を費やす必要があったからだ。現在Appleは、その数ヶ月をか
けてOS Xを高速化しようとしているが、そもそもこれは最初から
PPC ABIを実装していればかける必要のない手間だったのだ。」(陰
謀論者たちは、これはCISCに移行するというAppleの計画の一端で
はないかと述べているが、これは別に信じるに足るような話でもな
いだろう)。

933 名前：はいよーの人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/10/24 02:46 ID:/odLfjpk
もちろん、「Hello World!」程度のアプリケーションもろくに書けな
いような我々素人が、うかつに結論に飛びつくべきではないだろ
う。だが、この文章とコメントスレッドは、OS Xの開発プロセスの
内幕と、AppleがOS Xの開発を急ぐ中で、パフォーマンスを最適化
する機会を逃したことを明るみに出している。Unsanity.orgのウェ
ブログとSlashdotに投稿された議論やコメントをチェックしてみて
ほしい。一番肝心なのは、Appleがこのパフォーマンス面での無駄を
改善するつもりがあるのか、という点だが、熟練した開発者たちが
集うこの会社のことだ、いずれすべてをうまく修正してくれるだろう。

書いた本人ですか？
ヒントは出されてたのに予測した人はいなかったわけだね。

新型iPodの発表で、ついにFirewire搭載iPodが無くなった。
Intelアーキテクチャーの下位モデルMacでもFirewire廃止ということに
なってしまうのだろうか。

>>471
Firewireコントローラは内蔵しているみたいだが

ケーブルが付属しないだけだろ。

>>473
充電のみでSyncできんという噂だな

>>471
Firewireという呼称は廃止されて
スペック表にはIEEE1394またはi-Linkと記載されます

と言ってみる

>>471
iPodに関しては主たる市場のアメリカでのユーザーが殆どPCユーザーで、
諸般の事情でポートを削るとしたら残すべきはFirewireでは無かったのだと思われ

FirewireよりもPCカードを切り捨てそうな気がする＞intelMac

PCCardは完全にレガシーだしねえ。newCardなら特別なブリッジなしに実装できちゃうし

AMD、デスクトップCPUでIntelから首位奪取
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/15/news002.html

AMDは9月の米デスクトップPC向けCPUシェアで初めてIntelを上回った。
新学期シーズン前にAthlon 64搭載の低価格機が売れたことが要因

AMDはがんばってはいるが、x86に頼り切りでインテルはおろか、フリースケールの足下にも及ばない…

ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/12/22/004.html

それ以前にランクに入っていない件について

一年前のランクがそんなに重要なのか？

マカーには重要

意味のない比較をするのは伝統ですから

>>480
ランクに入ってるTexas InstrumentsはUltraSPARCでSUNの足を引っ張りまくってますが

>>482
2005年のをお楽しみに

>>484
ID変わってないね
それはさておき、半導体の売り上げであってプロセッサの売り上げでない件について

瞬間的、しかも数量ベースだけどAMDがIntelを抜いたという話もあるね。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/15/news002.html

ヒント：
まず、ノート型PCがデスクトップPCの販売台数を上回って
久しいという事実から再確認しておくことです。

>>487
米国では久しくはないみたいだよ。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084168,00.htm

>>487
日本じゃなく、アメリカの話です

>>488
Appleは日本じゃなく、アメリカの会社です。

インターネットとExcel、WordがPCを使う理由なら、でかいデスクトップを買う理由がないもの。
大きな画面、重い処理の必要が無ければ、安くて場所をとらずに運び出す事の出来るノートを選ぶのは当たり前だよね。

パソコン本体は毎年性能が上がるけれども、ディスプレイは良いものを買えば
長く使えるというのがあるので、個人的には移動する必要がなければ分離型の
デスクトップのほうが好きだな。やはり大きな画面は気持ちいいし。

>>486
所詮パソコンのCPUのみ

まぁ実際は、ノート用を含めた統計なのかが重要なんでねーの？
ノート込みで3割超えてたら、本物だろうがね

デスクトップのいいところは、キーボードにジュースこぼしてもたいした問題ではないってことだろｗ

>>495
それも言える。ｗ

XBOXみたいになるのか

マックがか？

Mac miniはそれっぽいぞ

同等のスペックのＰＣ買うとしたらノートの方が高い
だからデスクトップ買う　ただそれだけだ
ノートの方が安ければその逆もありだが

や〜ねえ。釜釜言ってるんじゃないわよ。

マカを逆さから読んでみなさい。
アタシとマカは表裏一体よ♪♪

またコテハンか。

オカマック

めちゃイケの企画みたいだな

IBMがIntel互換のPowerPCを開発中とのこと
やはりAppleを失うのは痛いと感じたか

>>505
妄想乙。

>>505
3core + 3VMX 3.2GHz
1oree + 7VMX?(1予備) 3.2GHz
の方が儲かるんでない？

今更Intel互換PPCを設計するメリットが浮かんでこない。
ぽしゃったPPC615 復活させるとか？

Intel互換のPowerPCという厨な表現に爆笑。
「Intel」はアーキテクチャじゃないぞ。XScale等だってあるんだし。

わかったよ。
マザーボード2枚乗っけるから好きなの使えや。

意味はわかりました。
外人同士の変な日本語が通じるような感じ。

x86等の互換になったらそれはPowerPCじゃないし

IntelはHaittelだ

Haittel Inside

プレーナー、フローティングゲート、ＤＲＡＭ、ＭＰＵすべてインテル

PowerPCチップ内にIntelコアを入れてみたらどうだ？

>>514
プレーナー技術はロバート・ノイスがフェアチャイルド社時代に発明した。
ノイスがムーアと共にインテルを設立したのは、その後の話。

>>516
そうでした。でもほとんどINTEL

「デュアルコアXeonは2006年にAMDをしのぐ」とデル氏
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/21/news010.html
65ナノメートルでは性能と電力管理で明らかにIntelの方が上だ。

と文中にあるんですが、これは希望的観測なのでしょうか？
それとも周知の事実なのでしょうか？
Intel MacのPowerPCになったらXeonが採用されるわけですよね、
まぁ今更AMDが良いとは言わないけど知識として理解しておきたいので
どなたか詳しく解説出来る方要らしたら教えて下さい。
スレ違いだったらごめんなさい。

>>518
これなんかどうだ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0825/kaigai206.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0825/kaigai07.jpg
Xeonは２か４コアで、TDP80W（たぶん２コアのもの）とあるね

ま、AMDとはTDPの提示がちと違うわけだが、AMDは来年TDP100-125Wまで行く


PowerPC G4からみると、どちらもクマーであることには変わりない。
PowerPC G4/デュアルコアPentium M(Yonah)世代と比較して性能は上がるがね


余談だが、インテルはPentiumブランドを捨てるらしい

噛みつかれる前に補足しておく

AMDは来年も現行アーキテクチャで行くが、現行のシングルCPUのTDPが100ちょいで、デュアルコアでクロックが少し劣るモノが110Wとなっている。
しかし、実測だとかなり消費電力が低く、余裕を持たせたTDPのようだ。
低負荷時の省電力もすばらしい（x86プロセッサの中で比較して）

で、インテルのPentium Mも最大消費電力は多めなもの、TDPが27W（これはシングルコア。デュアルコアG4よりでかい）と低め。
さらに自社のシステムコントローラの出来もいいため、全体的に見るとAMDより電力管理が良い、と言われている。
AMDにも対抗するTurion64ブランドがあるが、チップセットが他社任せ

IBMがIntel互換のPowerPCを開発中。

本当ならマックで使うより、
箱で使うようにした方が面白い。

>>520
つか、イソテルは「簡単」にTDPを超えるがアムドは「絶対」に超えないらしい＞実消費電力

>>522
そうらしいな
まあ、110Wは絶対に越えないからなんだよ、って感じだがｗ
自作もやってるから自作板にはよく行くが、Pentium4より電気食わなければ100W越えようが何でもおｋって風潮は嫌い
来年のインテルの反撃とAMDの対応が見物だな

まさかiMacにセレロン乗ったりしないよね？？
しないよねっ？？？？

>>523
釣られとくが、消費電力は100Wを越えたりしとらんよ。
アム厨が110WといったTDPを見てもことさら文句を言わないのは
(Intelとは逆の意味で)TDP≠最大消費電力と知ってるから。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/special/2005/dualcore/008.html
まぁ、G4の省電力とは比べるべくもないけどね。

ところで来年の先攻はAMDの方ではなかろうや?

>>525
なぜ無条件マンセーな信者に対してじゃなく、
冷静なユーザーに厨ってつけてるのか

iBook TurionX2
PowerBook Athlon64X2
iMac Athlon64X2
PowerMac Athlon64X2 x 4

アップルにとっては、現在のプロセッサーの性能云々より、
インテルをパートナーにしたときに得られる様々な利益や特典に
目がいったんだろ？
「うちはインテルしか使いませんから、そのかわり‥」で、
いろいろおいしい話があるんじゃないのか。

「インテル入ってる」シール貼られるのだけは勘弁してほしいなぁ。
剥がす手間がねぇ。

>>529
貼らないと安くならないし。
それより、初期不良を「出来る限り」無くして欲しい。

>>530
シール張ってなくて1000円高いバージョンがあったらそっちを買うのだが。。。

禿ちゃんはそんなバーターは受け付けないだろう。インテルの既存の商法は通用しない変わり者だから。

>>529
シール一枚ぐらいでそんな手間かよ

>>533
はっきり言ってきれいに剥がすのは神経使うしめんどくさい。

覆い隠すためのリンゴ印シール付属

Intel inside刻印無料サービス

シールって…
そんな、しょうもない事気にすんな。

>>537
Windowsのノートパソコンだとたいてい掌の当たる場所に張ってあるから
鬱陶しいんだよ。だからアップルは絶対にやめてほしいってこと。

俺も嫌だあれ。

剥がせば済む事。
きれいな剥がし方とか聞くなよ。

はがせば済むとはいえ嫌だ。

パワサポあたりが高性能シール剥がしを出しそうな予感。

当店のMacははがし済みです、とか。

貼ってないシールを入れとくならまだ許す

ＰＰＣ入ってるステッカーはくれないの？

ポリカーボネート表面の皮膜下にIntel Insideロゴがプリント

iPodと一緒でレーザー刻印でしょ

>>546-547
そうなったらガワ交換だな。

ガワ特需でサードパーティーが儲か　らないか…

内部のフレームにまで・・・

>>546,547
それだけは絶対にヤメロ！
いいか、忠告しておくぞ、絶対に氏んでもヤメロ！w

おまえらのせいでそうなったら、俺はおまえらを絶対に許さない！！！！
もしそうなったら俺はおまえらを・・・・・






















ゲンコツでコメカミをグリグリしてやる！！！覚悟しとけよ！！！！！！

アップル様、ぜひともインテルハイッテル刻印をお願いします。

>>552
やだプー

もしPowerMacにXEONが搭載されたら、
俺のCoolerMasterのケースに貼られた2枚のXEONのシールを泣く泣く剥がすよ

>>553
慣れるって。

>>555
AMD

>>551
グレー単色で他の規格ロゴとかと並んで小さく入ってる分には違和感ないんじゃない？

Intel insideす
と刻印

>>557
それも絶対に嫌DEATH!!!!
iMac以降規格のロゴなんて見た事ないし。

>>558
ﾊｹﾞﾜﾛｽwwww
Intel outsideす（or Intel not inside す）
って刻印だったら買ってあげますw

そういやベージュPowerMacには得意気に
「PowerPC」のロゴが赤文字で付いてたっけな

じゃ起動音がインテルのヤツ。
プラス
吸気孔がインテルハイッテルのすかしぼり。

>>559
そんなにIntelを毛嫌いする理由が分からん。
それじゃもうMacとはお別れだね。

>>562
んだ。
俺はインテルだろうがIBMだろうがFreescaleだろうがAMDだろうが、
いちいち部品メーカのシールが張ってあるってのは嫌だな。

>>562
ウィンテルの片棒だからな。
悪のウィンテル、カタツムリ…
さんざんコケにしてしまったからなー

>>562
シール無ければ良いなぁという元の話はスルーでつか？w
表立ってIntel入ってると主張されるのがウザいって言ってるんですが。

せっかくG5 クワッド我慢して初代Intel Mac買おうとしてるのにw

なんで全然ターゲットが違うハイエンドMacをスルーしてローエンドIntel機を買おうとしてるんですか？

>>566
ロゼッタがどの程度使えるか気になるから。
それに初物好きって事でw
あと、G5クワッドは買おうと思えば買えるけど消費電力考えると月々の電気代がねぇ〜と
貧乏臭い事を言ってみる。

>>565
大丈夫だって。
すぐに慣れるから。

>>564
じゃぁXScale入った携帯とかも買えないな

>>559
インターフェース部にあるだろ

>>569
TIかモトローラのarm搭載機を購入します。

>>571
他社チップ搭載機のつもりで買ったら
リビジョンアップ版でXScale版な罠

ガムテできれいにはがれるよ（マジで）

低消費電力型Powerチップ、米新興企業が開発へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000011-cnet-sci

PowerPC → Intel → Power

奇麗にはがれるとか面倒とかそういう問題以前に
Apple的な商品の提供方法として嫌す

他のパソコンメーカーと同じように
なんのこだわりもなく不細工なシール張りまくりとか
ビニール袋にホチキスなんてのも嫌す

はがせば同じとか
見えなけりゃいいとか
わからなけりゃいいとか

臭いにいさんみたいす

>>575
クロックは上げられないんでしょ？

>>576
もうMacは諦めな。

intel Macを略してiMac

ペンティアムと言う名を変えるそうだから、まさかMacもそれに合わせたりして。

アップルもコレを期に、マックと言う名を変えればいいのに。

It's True!

パワーペンティアム搭載のPowerMac

Intel PowerPC Inside

ん？このシールなら許せそう。

>>584
どんな内容でもシールは嫌。ステッカーばりばり貼ってるガキの車みたいな
パソコンだけは出さないで欲しい。

ネットで見た事有るけど、外人さんはiBookにシール貼りまくってたよ。
アレはアレでカッコよかった。
themeと同じでセンスでしょ。

>>586
俺に言わせりゃガキの外人。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/24/news038.html

Power設計ベースの省電力CPU、新興企業が発表
Alpha設計者のドッペルプール氏率いる新興企業が、IBMのPower
アーキテクチャを 基盤とした省電力のデュアルコアプロセッサを投入する

なんか最強チームって印象があるな

>>587
IDが俺のP4

>>590
あ、本当だ。（まだ間に合うかな）

>>580
・ファッキントッシュ
・ファッキンテル
こんなかんじか？

なんかそれよく聞くな…

インテルPowerPC入ってるす

PC Watchに載ってたが、intelのロゴが新しくなるらしい。
intelよ、ジョナサンアイブにデザインさせろ！！

アイブたんデザインでレーザー刻印希望！！

どこかがその組織買うのだと思うけどIntelでもいいからMac用はPowerでやっていって欲しい
名前もたぶんインテリになったらMacintoshになると思うけど
Power乗るようになったらまたPowerMacに戻るんだろうな
そうなって欲しいなー

今はしょうがないけどね省電力と熱の関係でこの先のIBM PowerPCは期待できなかったし
これを乗り越えてPowerへまた移行が良いな

な、なるほど、Intel が買う、というメもあるか... Intel 行き詰まってるからね、
それあり得るな...

MacIntelはClassic使えるかな。
別にブートはしなくていいからさ。

Intelが行き詰ってる？
仕事ﾄﾛい上にAMDに圧されまくってるけど展望あるうちは大丈夫だろう
AMDもIntelも設計転換期は産みの苦しみに悩まされるもんです
NetBurstの末路といえる現状は目も当てられないけど、ｱｽﾛﾝの
評価が安定する前のAMDなんかもっと酷かったんじゃね

まあﾖﾅやｺﾝﾛｰまでコケたらAppleも道連れかもだな

>>596
それはないから

正直言うと命令セットアーキテクチャなんてどうでもいい。
絶対性能と性能対電力比さえ良ければね。

Intel移行発表前に言ってこそ本物。

とりあえずIntelは省電力に力を入れてるから
これから出てくるCPUを期待しようよ

Intel移行発表後もPower(PC)にしがみついてる連中よりはマシでしょ。

夏はIntel、冬はPPCを使う。

>>599
そうかなぁ。展望じゃなくて、苦し紛れにしか聞こえないのはオレだけ?
まあ、カネもってっから、当面はなんとかするだろけど。先はあるのか?
>> 601
使う側は確かにその通り、xx版バイナリを各社が出してくれさえすれば
それほどインパクトはない。けど、ソフト作る側の面倒見はたいへん。
だから、ある程度は将来性あってしばらく続くアーキ選ばないと、それなりの
ダメージを受ける。

選択肢がふたつあれば相手にももっと強気で発言出来てナイスでOKなホテルニュー越谷

どうせｘ８６いくならAMDという選択肢が欲しいのは山々ながら、
製品ライン絞らざるを得ないAppleにはなかなか難しかろう

AMD選んだら選んだで別種の賭けはあったでせう。
何言ったところで、今はIntel移行後の立ち振る舞いを見守るしかなさげですが。

AMDと組んで、Intel大資本敵に回してどう生き抜くかという
構図も見たかったけど。そっちのがｱﾎﾟらしいような気がしないでもないし

IBMという大資本からIntelという大資本に移っただけの話ですが。
Appleがマイノリティー代表という見方は幻想だ。

んにゃパフォーマンスとしての反骨精神が欲しいなって話
AMD選択してiPodん時の開拓力を見たかった的な組み合わせ幻想だな

散々言われてるけど、AMDにはノート用でいいのがあるの？

Turion
来年にはデュアルコアTurionがでる

なんかやだなー

システムチップがnVidia（笑) VIA（禿笑）
nVidiaは60W消耗するP4もビックリの大喰らい
VIAも30W消費する上にPCIEがAGP並の速度しか出ない上に、USBとFirewireが糞。

(・_)つ「Power設計ベースの省電力CPU、新興企業が発表」　

　Alpha設計者のドッペルプール氏率いる新興企業が、IBMのPowerアーキテクチャを
　基盤とした省電力のデュアルコアプロセッサを投入する。
　半導体業界のベテランたちが10月24日（米国時間）、In-Stat/MDRのFall Processor Forumで、
　新会社P. A. SemiとともにIBMのPowerアーキテクチャを基盤とした省電力プロセッサを発表した。
　（略）
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/24/news038.html


　関連記事
　「Alpha設計者のドッベルプール氏、新会社発表へ」
　　Alphaプロセッサの立役者の1人であるダン・ドッベルプール氏の新会社P.A.Semiは、
　　ブレードサーバや携帯機器向けの省電力プロセッサの設計にフォーカスする。
　　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/30/news072.html

マカ畜よ、夢は捨てろ。

ん？粘着の新しいキャラかな

断言しようか？
PowerPCに期待するだけ無駄
PowerPCは進化を遂げたとしてもMac用に最適なCPUは永遠に供給されないから
結局現状の不満もこの一点に尽きる

Intelの方がMacに最適なCPUを提供してくれるから乗り換えるだけ

パソコン以外使い道の無いx86を使ってあげたまえ

OSXはPPCに「移植」したような物だしね。

>>619
マカ畜煽りに使えます。

>>615
それ組み込み向けだからパソコンに使える汎用品じゃないしな。
組み込み向けPowerPCは今でもいろんなところに使われてるよ。
例えばルーターとか、Embedded Linuxと一緒に。

>>621

気楽に頼るなーマカ畜だって大変なんだー！！（￣∇￣）

でもあれだ。x86が滅んでもたぶんMacOSは次への乗り換え楽だよな。

Winに比べりゃユーザーがついて行きやすそうね。

WinはWinでﾏﾈｰｼﾞﾄﾞｺｰﾄﾞ中心な世界に移行できれば
ｱｰｷﾃｸﾁｬ非依存のﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑに成長できるかもわからんけど。

マネージドコードベースになったら、
最低メモリ2GB、平均6-8GB位欲しくなるけどね
冗談抜きで

だからこそのあのLonghorn予想推奨スペックがあったのでは（ｒｙ

>>626
早くそういう時代が来て、メモリが安くなってほしい。

>>625
FX!32ってしってる？

>>619
パソコン以外でもx86使われてますが

>>630
それって、サーバー用途にマックが使われてますが
並のセリフだな

>>631
>>630はサーバなんていってないが。
CASIOのポケコンにものってたな

>>632
マックがサーバーに使われるくらい、珍しいという意味ね
何を勘違いしたのか知らないが

もちろんマックはサーバーで使われるし、x86が一部でパソコン以外にも使われてることは知っているが、
それほど幅広く対応できないよな

「30W程度で省電力なんて」と言うと、「これだからマカは世界が狭いｗ」というx86しか知らないやつの世界の狭さは計り知れない

x86でも1W未満のものもあるし、世界が狭いのはユーザーだけだったな
すまん、変なこと書いた

ＩＢＭスパコンに使われているのは組み込みタイプＰＰＣだし、ＩＢＭのサーバー/ＷＳでも
ＰＯＷＥＲ採用機ばっかりで汎用型ＰＰＣ採用はブレードサーバの１機種のみ。
ゲーム機もカスタムＣＰＵ。

汎用型ＰＰＣって、唯一ともいえる顧客のＭａｃがいなくなった以上、今回ので打ち止めなのかな？

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Windows/20051024/223300/
メモリが有効活用できないダメじゃん

>>634
>「30W程度で省電力なんて」と言うと、「これだからマカは世界が狭いｗ」というx86しか知らないやつの世界の狭さは計り知れない
前半と後半の接続が意味不明

設問１６：Ａに入る言葉を選びなさい
「30W程度で省電力なんて」と言うと、（Ａ）「これだからマカは世界が狭いｗ」というx86しか知らないやつの世界の狭さは計り知れない

Ａ：あにはからんや
Ｂ：世界の中心で
Ｃ：うちのカミさんがね、こう言うんですよ。

[１ﾜﾛｽにつき１０点]

619 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2005/10/26(水) 00:46:03 ID:Igq77yAb
パソコン以外使い道の無いx86を使ってあげたまえ

630 名前：名称未設定[] 投稿日：2005/10/26(水) 21:34:32 ID:1SU2PXW/
>>619
パソコン以外でもx86使われてますが

631 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 00:19:39 ID:B2CJ4WrU
>>630
それって、サーバー用途にマックが使われてますが
並のセリフだな

633 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 02:25:21 ID:B2CJ4WrU
>>632
マックがサーバーに使われるくらい、珍しいという意味ね
何を勘違いしたのか知らないが

634 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 02:29:59 ID:B2CJ4WrU
もちろんマックはサーバーで使われるし、x86が一部でパソコン以外にも使われてることは知っているが、
それほど幅広く対応できないよな

「30W程度で省電力なんて」と言うと、「これだからマカは世界が狭いｗ」というx86しか知らないやつの世界の狭さは計り知れない

635 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 02:31:50 ID:B2CJ4WrU
x86でも1W未満のものもあるし、世界が狭いのはユーザーだけだったな
すまん、変なこと書いた

よし、そろそろ昼飯の話をしようじゃないか
何を食うべきか　そもそも食うべきか　いや食えるのか

親子丼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"""　　　　　　　||
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　|Intel Insane　　　||
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 |Intelは、逝ってる||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　|　　　　 　 ,ノ""""'||　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　 　　|　　 ,/""" 　 　　.!||　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 """"　　　 　 　 　.||　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　/ /||
　　　　　　　　　　　:::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　/ /
　　　　　 ∧＿∧　　| |　　　　　　　　　　　　（　(
　　　　　(　' Ａ　`)／/　　　　　　∧_∧　　　　ヽ ヽ　 ∧＿∧
　　　　 ／Celeron　　　　∧_∧( 'A `　)　　　　＼＼(　' A　`)　 　　　　 ∩
　　　　　　　∧＿∧　　　( ' A` ).Itanium　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　　（ E）.| .|
　　　　　 　( '　A ` )　　／ 　　　_＼　ﾉ　　　　　　 |　Intel /ヽ ヽ_／／. | .|
　（ ヽ,　　／　　　　ヽ、/　dualcore,ヽ,　　　　　　　|　　　 ﾉ　 ＼__／　　| .|　　∧_∧
　　＼＼/ ,ri Xeon .ﾍ,（　( 　　（ ＼ﾉ　i 　　　　　　 |　　　 i　　　　　　　　ヽ＼( ' A` )
　　　 ヽ_,ﾉ　|　　　　|　 ヽ､ヽ､　ヽ､_ノ　　　　　　　/　　／　　　　　　　　　 ＼Pentium＼

ID:B2CJ4WrUはただの馬鹿か

モチロンソウヨ

なぜID:NG9PBC6Nを差し置いてID:B2CJ4WrUを馬鹿認定するのだ
解せぬ

>>646
おまえは馬鹿というか、アホって感じ

を示してあげると、判ってもらえやすいかな。
欧米日のトップクラスの企業の経営層・企画部門なら100%と言っていいほど読んでいるのが
ガートナーレポート。
それらの企業で、経営層の企業戦略の決定や製品・技術の購入選択する際に、大きな
影響を与えています・
一部は無料で公開したり、ニュース発表として出したりもするが基本的に有料の報告書なので、
2chに来そうなリーマン年齢層だったら有料レポートを見ているヒトは少ないかな。
Xserveはエントリーレベルのサーバとして位置づけられており、その市場のメジャープレイヤー
十数社の製品を、ガートナーのサーバー評価方法（ASEM）で、生データ（客観的な市場評価）と
重み付けデータ（ガートナーが重要と考える係数をかけたもの）で評価しているものを
ウプしてみました。
企業経営者だけでなく、経済コンサルタントや市場アナリスト、オレのように株に関わっている
人間なども、こういう分析データをもとに予測を立てるわけです。

　http://aploda.org/dat4/upload48095.jpg
　　Xserveの位置づけは「特定市場指向型」で「ビジョンの完全性」は平均的、「実行能力」は最下位
　http://aploda.org/dat4/upload48098.jpg
　　Xserveの客観的な評価（市場シェアやスペック、ベンチマークテスト結果など）19機種中、堂々17位にランキング
　http://aploda.org/dat5/upload48096.jpg
　　生データ評価にガートナーの評価基準で重み付けを加えると「運用管理ランク」は17-->13位へランクアップ！
　　でも「製品ランク」は15-->18位、「企業（用途）ランク」は15-->17位へランクダウン！
　http://aploda.org/dat2/upload48097.jpg
　　重み付けデータの評価グラフ

スレ違い
すんません m(_ _)m

マックはパソコンだけだが（しかも約２％）、
Winは色々あるぞ。
マックはソフト無いが、Winはいっぱいあるぞ。
マカ畜。すぐに反論してください。

>>650
いやその通りだけど。
訂正するとすれば「ソフト無い」ではなくて「ソフトはWinより多くない」くらいかな。

主要ソフトはWinからの移植　が正解

wordやexcelは、どれからどれに移植したっけ？

excelはMac->Win
wordはDOS->Mac->Win

とりあえず音楽ソフトはMacの方が上だね。

Adobeの主要ソフトはMac生まれだな。

Illsustrator、Photoshop、Excel。

Mac生まれだが、立派に主要ソフトやんけｗ

ExcelはM$製だけどな。

>>655
レコンポーザで数値入力とか

ん〜・・・、しかしアドビはどうすんだろ？「対応を発表」はいいけど、Intel Mac発売後の新バージョン
もPPC対応版付けてくれるんだろうか？ライセンスに関してはすごくケチくさいからかなり気になるところ。

CPUが変わるならOSXに変わるときに変えちゃえば良かったのにとか思うのは俺だけ？

そこまで分かってるなら期待しないで置けばいいことあるかもね

さすがに禿でもOSとハードを同時に変えちゃったら
反発が痛すぎるって思ったんじゃないの

>>659
ダウングレード権ナシ、クロスアップグレード不可、だもんね。何を殿様商売やってんだ、と。
このあたりについてはM$の方がずっとマシだよね。

>>651
池沼にレスすんな

>>664
そんなに興奮すんな。
ほっとけばいい。

>>663
気に入らなかったらwinを使えばいいだけの話

>>666

読解力つけろよ。

>>660
そりゃその通り。
もっと言えば68kから切り替えるときにx86に移行するべきだったがこれは今だから言えることで、
あの時点ではPPCにせざるを得なかっただろうな。

OSX自体元々x86だったわけでそれをPPCで動くように直してきたのだけど、
その作業がとっても大きな無駄な労力だったんじゃないかって思える。
でももしこの先Intelからまた話題のPowerに戻る事があるなら意味ある。
一応x86で動くOSXをずっと並行して作ってきたって言ってたからPPC用のも作り続けそうな気がする。
一つのものより選択肢がある方が無駄どころか強みになるのかもしれないって思い直した。

Appleに両方サポートする余裕あるわけない。

>>668
アホかおまえら。m68k をエミュレートする必要があったんだろが。
あの時点で Intel へ行ってたら Apple なんてなくなってるよ。

x86版のOSXのようにPower版は平行して作っていくんじゃないですか
OSX Serverがそれに当たるのかもしれませんね。

OSXでintelにしちゃってたらその時点でクラシックもOS9起動も切り捨てで
アップル消滅してたかもしれず

>>671
x86で68ｋをエミュレートするとなにか問題あるのか？

ダイナミック・バイナリ・トランスレータ「Rosseta」を紹介。もっとも分かりやすく説明すれば、
これはIntel対応版のTiger上で動作する PowerPC版のエミュレータにあたる。PowerPC向けに制作
されたアプリケーションをリコンパイルすることなく、そのままIntel対応版のうえで動作させるも
のだ。実際に既存のMicrosoft OfficeやAdobe Photoshopが、先ほどからたびたび登場している
開発機材上でほとんどストレスなく動くことをジョブズCEOみずから示してみせた。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0607/apple3_871.jpg

カッコイイおっさんがカッコイイことやってるな

>ほとんどストレスなく動く
ストレスがあるんだね、

そりゃ「昨今の」性能があるからに決まってるだろ。PowerPC に移行した当時の
Intel 石じゃ話にならんわい。

intelで何が変わるのか良く分からないですけど
取り敢えず、それに合わせて大きくモデルチェンジするんですよね？多分
来年の６月頃ですよね・・・。早くimacモデルチェンジしないかな・・・

>>679
大福ユーザーで今のデザインは好きじゃないとか？

よしおいちゃんが大胆予想

新iMac　
形はそのまま
モニターは薄〜くなって
台座が分厚くなる

キーボード一体型じゃないかなあ。

>>678
ﾌﾟ

>>678
炭

ジョブズのいつもの言い回しを真似てみる。

ジョブズ「PowerPC G4からPentium Mに移行したことで、iBookの発熱能力はかなり上がったが、性能は変わらずモトの状態を保っている。
さらにバッテリー駆動時間もダイエットに成功している。すごい製品だろう？そして出荷は…Today!
暖房器具として劣り、バッテリー消費にも長時間を要するPowerPC iBookなんかいらないだろう。すでに生産終了だ。」

観衆「うぉーーーーーーー」

>>495
亀ﾚｽだが、USBｷｰﾎﾞｰﾄﾞは通電してるから
ものによるとｺｰｼｰこぼしたらﾛｼﾞｯｸﾎﾞｰﾄﾞが逝くそうな
油断禁物

>>686
まともな設計されていれば過電流を検知したポートに対して電源供給ストップするようになってます。
Macで試したことないからどんな表示出るか知らないけど、
Windowsだと「ポートの電力の限界を超えました」と警告が出てそのポートに対する電源供給が止まる。

ポートがぶっ壊れるFirewireに続いてまたしてもAppleの手抜き設計機種があったということですか？

君のPCマシンはWindowsというメーカーで造ってるのか？
珍品だな。

>>688
文脈から推測出来ない君の頭脳はPPC仕様か？
早くインテルがのるといいな。

「ポートの電力の限界を超えました」ってMacでもでるよ。kbを2台直列に挿したら出た。

ヒューズがついているから大丈夫って事じゃないと思う。

ヒューズが付いてるのか？？

心配しなくてもプレスコやスミスは発火機能付きだ

G5の方が熱いという事実は綺麗さっぱり無視ですね

G5の方が、最新型暖房機としては発熱効率が良いということか？

>>688
(お前が日本人なら)小学校に通って国語の勉強しなおせ

ハナ　ハト　マメ　マス

>>686
Bluetoothとかメーカー独自の無線式キーボードなら大丈夫か

>>690
おまいおもしろいことするな。
Cubeスピーカは電源供給が規格外まで強化されているとの話だけれど、
全然平気だけどね。

キーボードの両側にCubeスピーカつないだら、、、
どうなるかはしらん

noteは2007/6頃まででないだろ。
intelのmobile 64bit でればわからんが。

>>700
インテルに要求していると言われるMeromの前倒しがどうなるか次第だが、
遅くとも来年中には出るのではないかと思う。

>701
Merom/Conroeの登場はおそらく2007/2Qにずれ込むんじゃね?
note系の需要で前倒し要求してるけど、
intelも前倒し出来るくらいならリリース時期を発表しないと思うよ。
iBookは Pentium M で出す可能性はあるけども。

>>685
いつも思うが、なんでジョブズはこういう言い方なんだ？
相手は客なんだから、敬語で喋るべきだろう。
まるで教祖が信者に対するみたいな口調だ。

ゲイツの方はいつも敬語だよな。

>>703
女子高生とは違ってわかった上でやってるんだから、好き嫌いは別として良いんでない。
彼のスタイルだろ。

>>700
64bitでなくてもいいだろ。

>703
インテルに変わったら敬語になるよ

Intel の今の状況って、誰がどう見たって操業以来最悪だよね?
なんでよりによって今 Intel へスイッチなんだか。

ビル・ゲイツがOSに少し細工すれば、インテルを叩き落とすことは
簡単だ。
マイクロソフトの敵は、IBMだろうとintelだろうと排除される。

最悪だからこそ安く買い叩けるってことでは？
値段以外でも条件とかでさ

インテルマックの起動音の予想なんだが、
タンタタンタンってあのCMでかかるやつになるのか。

>>707
いやー、スケールメリットは相変わらず
シェア奪われた報道の後でも企業規模では細る気配さえ皆無
ﾊﾞｹﾓﾉ企業だけに巻き返し図るだけの体力はあるでしょう
もう２，３回立て続けにﾍﾀ打ったら面白いけど

IntelとMSがマジ喧嘩したらという絵も面白そうだけど顧客にﾒﾘｯﾄなさげなんで辞めてﾎｼｽ
喧嘩は外でやれと

>>703
敬語って…
彼等は英語で話しているってことを理解してるか？

ビル毛は実は
「こちらがＸＰになります」とか「20万円からお預かりします」
って言ってるんだよね、翻訳されてないけど。

実際の英語の言い回しの違いの説明ｷﾎﾞﾝ。

切って切って切られて切って切って切りすぎてユーザーが切れるまで切って
そしてジョブスは静かに眠るのでしょう

河島G五か。

>>715
「切って切って」と来たら、最後は
「そしてジョブスは静かに禿げるのでしょう」の方が笑えるぞ

切って禿げるわけじゃないような

禿は抜けている。

ちょっとdat落ちなのか、Log探してみつかんないんだけどさ、なんでIntelなんだとおもう？
Switchの理由はわかるよ。だいたい。
大雑把に言って、PowerPCはスパコンか組み込み系って色が濃くなってきて、PCの用途には向かない訳でしょ？
でもさ、IntelとAMDから、Intelをどうやって選んだんだろう。

Intelがチップセットを含めて提供してて、一社で調達が出来るから？
IntelがAMD潰し用リベートをバンバン採用メーカーに垂れ流すから？
IntelがAMD系列に比べて安定したマザーが多い印象があるから？
特にAMD系列でデファクトスタンダートっぽいnForce4なんて内蔵イーサネットとか問題点が残ってる気がするし。
なんか会社のビジョン的にはAMDの方がAppleのそれと近くて仕事し易い気もする。

もう一つ、一時的なものだろうけど、PPCとかAthlon64系列に比べて、
Pentium系列の今の発熱の多さを見るとかなり凹むんだけど。
だってローエンドだと静かなMacがウリでもあるわけで、Intel採用するとそれも難しい気が。
まぁいずれにしろモバイル系CPUじゃないとMac miniは作れないと思うけど。Athlon64とかでも熱すぎて。
それとも今のトップトゥーボトムでPowerPC Gxを採用する戦略じゃなくて、
ローエンド、コンパクト系はモバイル系プラットフォームに落ち着くんだろうか。
それでもIntel採用ノートの熱さはかなりのもんだと…設計次第なのかねぇ…

禿は別にﾈｯﾄﾊﾞｰｽﾄに賭けた訳じゃないぞ

ﾈｯﾄﾊﾞｰｽﾄ捨てて設計転換した後のIntelに賭けた格好だな
どの道何時までたってもﾉｰﾄに乗せようがないIBMと
PenMを持ってるIntelではIntelのがﾏｼだろうな。

AMD選ぶのはまた別種の賭け
Intelコケまくってる所で大きく引き離すに至ってないあたり微妙

ノート向けの現在のCPUと将来の予定でしょ。いくらAMDがこの先のモバイル向けに低電力チップを語っても
現在インテルには実績のある低電力CPUがあるからね。
AMDが優位な高性能ではなく、現在とこれから主流のノート向けCPUが判断材料でしょ。

iPodにXScaleを採用する布石

供給の安定性もIntelのが上か

AMDの話を出すなら、モバイルCPUから話をしてほしいよ。

>>721
でも Intel の現実って発熱おさえられなくて四苦八苦してる Itanium と NetBurst な石、
それと Pen-M しかないじゃん。あとはまだ影も形もない。発熱を押さえて Pen-M ベースに
64bit って、両方とも要素技術が確立してないよ。来年実現できるとは到底思えんけどね、オレには。
カネ持ってんのは事実だけど、それだけしかなくて潰れちゃったってのもよくある話だと思うけど。

ネットバースト採用はありえないでしょ。インテルはとりあえず、来年性能電力比の
良いCPUを出すと言っているわけで、それを使うと発表しとくとは悪くない判断だ。
インテルがもしコケて約束を果たせなければ、それを理由にAMDを採用すればいい
だけで、アップルにとっては両方コケない限りリスクはない。
IBMやフリスケと心中するよりははるかにマシ。

めどが立ってるから移行を発表してるんだろ？

インテルかAMDかっていうことなら、ソフト的にはほぼ互換なんだし
他のメーカーなんかはだいたい両方使ってるんだから、単に
おいしい契約条件だったってだけなのでは？
単にどのCPU使うかだけなら、たとえばノートをインテル、デスクトップをAMDでも
特に支障はないはずだし。

>>728
そんなアホな。えらい人に死ね言われたら死ぬ人ですか?

>>727
> インテルがもしコケて約束を果たせなければ、それを理由にAMDを採用すればいい
> だけで、アップルにとっては両方コケない限りリスクはない。

なるほど。AMD に乗り換えるのにコストはかからないか。確かにそうだな。

> IBMやフリスケと心中するよりははるかにマシ。

昔は Apple もプロセッサーの開発に介入できたのに、今は昔だね。

>両方とも要素技術が確立してないよ。来年実現できるとは到底思えんけどね、オレには。

IDFでMeromでXPx64版動作させたんだし大丈夫じゃねーの
量産時に目標に対して何割減なｽﾍﾟｯｸになるかだな

IDF の記事って、ちょっと見てみたけど、どれも具体的なことは何も載ってないじゃん。
ハッタリだといわれても仕方がないような事柄ばっかりに見える。

>>720
もともと省電力と発熱に問題があっての乗り換え
Intelは省電力に力を入れていて次期のCPUのロードマッップに期待出来たから
だからAMDにするなら利が少なかった

>>733
Intel って、こんなあやふやなことを事前発表するような会社じゃなかったよね。
だから余計、そうとう焦ってんだろうな、という感じを受ける。

2007年にはCPUが20GHzに達する、なんてことを言っていた時から考えると
まだマシな気もするがな。

インテルにするのがいいか悪いかはともかく、
この期に及んでPPCに固執するのをやめて、x86にするのは、
今から振り返ると妥当だ、というか説得力があるとは思うが

>>726
>発熱を押さえて Pen-M ベースに64bit って、両方とも要素技術が確立してないよ。
…？

>>737
振り返るの早杉w

＞730
　ハゲはそういう奴と違うから移行するんじゃねえの？

初めて本格的なx86マシンを作るのに、技術サポートが強力なIntelを選ぶのはまぁ当然っちゃ当然だわなぁ・・・・
チップセットを含めたプラットフォームを適切なサポート込みで提供できるのはIntelしかいないし。

ここのマカ畜は、
いつからインテルやAMDって
平気で書き込めるようになったんだ。
恥じという言葉知らないんだな…

はじじ？

家畜？

>>722
それなら、ノートだけIntel、デスクトップはG5でいいのでは？
あ、両方向けのOSを作る体力は無いのか。

PowerPCのライセンス取ってアップルが自分で作れば良いのに

>>745
これからはデスクトップも省電力CPUですよ、インテルの次世代CPUではデスクトップ用もそうなる予定ですから。
AMDやG5等では先々厳しいよ。

>>747
まるでAMDが省電力CPUもってないみたいな言い方だな

そうならないよ。
モバイル用が1W以下でも、デスクトップは25Wとか30Wになる。
確かに現行CPUよりは省電力だが。

あと、AMDのWinchesterだって69Wを謳っていながら3500+でも実測は30Wあたりで
CnQを効かせてIdleにすると3Wあたりになるし。
55Wを謳っていたOpteronHEとか30Wを謳っていたOpteronEEも実測だとどれくらいになるんだろうな。

AMDマンセーてわけじゃないけど、電力でAMDをつつけるほどIntelの技術は進んでないと思うよ。
Intelの発表で言うYonah:31W Conroe:90-100WがこれまでのIntelと同じようにTypical TDPだとすると
現在のAthlon64とそう変らないか、若干高い消費電力になると思う。

×確かに現行CPUよりは省電力だが。
○確かに現行Intel製CPUよりは省電力だが。

まぁ万一駄目なマシンが売り出されても、それのMacOSをハックして素晴らしい
AMDマシンなりなんなりで勝手に動かせばいいではないか。ｗ

システムドライバが出るはずも無いシステムチップ採用したM/Bでマトモに動かせると思うのかよ

しつもーん。
「省電力」ってゆうけど、クロック落とすと省電力？
それとも、フルで働かせても省電力？

なんか、見てると
消費電力xW〜xxW。
『使用状況によりインテリジェントに消費電力を調整します。
その結果、バッテリー駆動時には最長X時間の連続使用が可能になりました。』
みたいな事を書いてるじゃないですか？

フルで働かせても省電力なの？

>>753
そうです。フルで働かせても省電力。
intel pentium4やPowerPC G5で150W程度、AMD athlon64やpentiumMで30Wくらい。
あれ？いくらなんでもこんなに差はないか？

今のマックだってマトモに動いていない。

特定企業に貸している（渡している）、Intel版OSXレンタル機に関して情報求む。
＊Intel版Xは他のDOSマシンでもインストール可能か。
＊X86系でもどのような仕様なのか。（ハイパースレッドのCPU同様、OSが２CPUと認識するとか）
＊Winがインストール可能らしいが、なんか細工とか必要なのか。
＊他のUnix系OS(SolarisやLinuxなど)はインストール可能なのか。
＊CPU以外のマシンの仕様はどうなっているのか。（マザーとかケースや電源等）
＊Intel版Xに入っているUnix系ライブラリやカーネルのバージョン等はどうなっているか。

>>756
持っているわけではないが

＊今出てるIntel版はApple製Intel機でしか動かないようロックがかかっているが、ハックされたイメージファイルが出回っていて、他のDOS/V機で動いた報告あり。AMD機でも動いたとか。
＊ハイパースレッディングはIntelは今後デュアルコア化にともない新CPUに実装しないらしいので対応の有無を気にする意味はない。
＊Winは普通にインスコできるらしい。

>>757
http://www.thinksecret.com/news/0506intelmac.html

このほかにも英語のページでググれば、紹介サイトはけっこうある

>757 758
あんがとう。

>>736
それを見越してLonghorn作ろうとしたMSは
Vistaとして大幅修正。
ドザですら望んでいない待望の次期OS。

つまり、
1.Intelを選んだ理由
　・パイプライン充填率が極端に低くHTしないと性能が出ない、
　　90nm process以降急速に失速したNetBurst architectureを選んだわけじゃないし。
　・まだ仕様も固まってるか定かでない次世代P6系に掛けたんだ。
　・PPCと心中するよりx86系命令体系プラットフォームに移行する事が大切であって、Intelの長年の実績を信用した。
　・安定した供給が期待できるから。
　　他。(拾い忘れあったらスマソ)

けども、
>>735
　もちろん、会社として信用できることは間違いないのだが、NetBurstが失敗したことを認識するのが遅れた(んだと思う)
ために、結果としてMPUのロードマップを頻繁に書き換えているのは事実だよね。(Iteniumはこの際置いておく)
それってあやふや…な気がするんだがどうよ。AMDはこんなに頻繁にロードマップ上書きするか？
もっとも、WWDCのタイミング上、来年には先延ばしできず、今年では早すぎたのかもしれんが。
(っていうかWWDCが一年おきっていうのが時代の流れにそぐわないのかもな。)

>>745
　んーAMDに関しては確かに積極的に省電力と謳っては居ない。しかし、
今のIntel系列CPUが酷すぎるから省電力が重要になってきて、声高にそれを訴えているだけっていう事も言えないか？
AMDは問題にしていないのではなく、問題になっていないということ。　
マーケティングに騙されたくないので天邪鬼な事言ってみるが。
このところ、Intelは基礎技術はいろいろ言ってみるものの、実際の製品が出ない、出せない、あるいは先の予定ばかり
語って、ブランドイメージ崩さないようなある意味必死な発表ばかりしている気がする。

>>746
　ﾏｼﾞﾚｽ…はしないほうがいいか。

>>747
　確かにAMD系列CPUはタナボタ的に発熱がIntel系CPUに比べて低いだけとも言える。
自らIntelが躓いたようなもんだし。性能のために、発熱を力んで無視し続けたからこうなったと感じる。

つまりは、(GeekなトークをしてもいいはずのWWDCで)電力対性能比がいいとかいう一言で乗り換えの理由を
言えるのかどうか、を問題にしているのよ。すごーく適当な判断に思えて仕方がない。
ていうか、言い方変えると、開発者納得せんだろうと。
Appleって思いつきで製品発表するところあるけど、最近はiPodとか緻密な研究してから出したと思える製品が
あって安心してきたところなのに、この安易な理由で乗換えをいうJobsに一抹の不安を感じる。

どっかのAppleのエンジニアリング担当者へのインタビュー記事でも、
PPCは切った、CELLも同じ理由で切った、Intelは〜〜〜という理由で残った。AMDは問題とならなかった。
みたいな内容があって、AMDが厳密に評価されてないんじゃね？とか思ったまで。
んじゃC3系列は？？とか、もうこの際GPGPUでがんばろうぜ、とか言うネタは置いておくとしてもさ。

・・・そういえばGPGPUな話もAppleは音沙汰無しだな。。あれはまだ海のものとも山のものとも…か。

って長文スマソ

だってWWDCで「IBMに捨てられましたから仕方なくIntel行きます」なんて言えないじゃん

>>762
電力対性能比で乗り換えるのってすごーく適当な判断なのか？
あちちPPCでノートにまともなCPUが載らない今、それだけで十分な理由だろ。
デスクトップはこけたがPentiumMはうまくいってる。今ノート向けで圧倒的シェアはIntelだし。
それに開発者納得しないなんて話あったか？大方は賛成らしいが。adobeは移行は遅すぎたと言っているらしいし。
IntelよりAMDに乗り換えるべきだったといいたげだが、どっちもx86で大方互換性はあるんだし,
今回の乗り換えはIntelへの乗り換えというより、x86プラットフォームへの乗り換えとみるべき
でしょう。万一IntelがだめでAMD乗り換えとなっても、今回みたいに移行に手間がかかるなんてこと
はないだろ。
単なるAMD厨の感情論としか聞こえません。

ま、G5ですでに爆熱対策はばっちりだから、
ノート = PentiumM、デスクトップ = Pentium4後継
となっても技術的には問題ないだろ。

アップルが電気代払うわけじゃないし。

AMDの技術が駄目て事じゃなく、x86移行するのに有利なパートナーを選んだだけだと思うがな。

ユーザーとしてはいい加減、安定供給出来る会社選んで欲しいてのもあるが。

低消費電力で実績のある現行のPen-MはYonahまでで終了だがな。
設計の変わるMerom以降については未だ営業トーク以上のことはわからんよ。

ICCみたいなソフトウエアの実績も踏まえてじゃないの？

米Intelの第3四半期、売上高と主要製品の出荷数で過去最高を記録
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/10/19/103.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前年同期比　　　前期比
デジタルエンタープライズ・グループ
　マイクロプロセッサ　　　　　　　　　　　　　　　　 7%増　　　　　　 9%増
　チップセット・マザーボード　　　　　　 　 　 　 　 3%増　　　　　　 7%増
モビリティ・グループ
　マイクロプロセッサ　　　　　　　　　　　　　　　　13%増　　　　　　48%増
　チップセット　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 13%増　　　　　　81%増

米Intelの第2四半期、ノートPC向けプロセッサが68%の売上増
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/07/20/101.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前年同期比　　　前期比
モビリティ・グループ
　マイクロプロセッサ　　　　　　　　　　　　　　　　68%増　　　　　　 7%増
　チップセット　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 94%増　 　 　 　 10%増

インテルmacでようやく新しいibookが見れそうで楽しみだ。miniの外見は変わるのだろうか？
個人的にはPMG5の形は好きなので今のままで、小さくなるであろうマザーボードとの隙間を
全てHDベイにしてほしいが無理だろうな。

個人的には移行する事には賛成。

x86移行で確実にいえるのは、PCパーツ流用でマージンを確保しやすい状況になるんだろな。
今みたいにカスタムチップばかり使うのはコスト的にバカにならんし。
iPodはAppleの利益率を圧迫してるというし。来年にかけてプロセッサ供給過多で単価下落するって予想どっかで聞いたし。

ただ、Switchする理由と、Intelにする理由は元来別物だし、Intelを選択した理由が曖昧だったって思うんだなぁ。
AMD厨といわれればそれまでなんだけどね。

正直なところ、AMDの製品の信頼性は(中でも3rdパーティーのチップセットは)どっかの提灯ライターじゃないけど、
Intelのそれに比べて低いと思うし。
AMDとの間で物議はかもしたものの、確かにICCがあるしな。

正直、プロダクトのデザインとかのモノ的品質と、ソフトウェアとかの質的品質が落ちなければどっちでもいいけど、
Intelを選んだ理由はICCとか、製品信頼性における実績、あるいは他社に対するFabの安定した製品供給、
一社で調達が完了する事による製品品質管理のコスト削減効果です、とか言っちゃってくれた方が安心するわけよ。
WWDCって本来はかっこよくプレゼンするところじゃなくて、言わば株主総会みたいなもんで、そこらへんも含め
社のビジョンを明確にするところじゃないのかなぁ。

と思って、WWDCのビデオ探してみたけどみつかんないや…

http://www.apple.com/quicktime/qtv/wwdc05/

…ｵﾚのつたないヒアリングでは、やっぱり
トランジションと、Intel採用の理由が一緒くたに言われてる希ガス…

……よーく考えたら、このことはだいぶ前からjust in caseとして考えられてて
いまさら数年に渡って協力、投資してくれたIntelに、AMDにしますからーなんて言えないってことか？

そんな気もしてきた。

>>773
ｾﾝｸｽ…って言うのコピペんときに落ちてました…すいません。。。

intel糞AMDにしろのオンパレードだとintel応援したくなっちゃうよ

>>760
受信乙

>>771
>正直なところ、AMDの製品の信頼性は(中でも3rdパーティーのチップセットは)どっかの提灯ライターじゃないけど、
>Intelのそれに比べて低いと思うし。
思うだけ？

>>779
その人は「思う」ばかりだから。　　感想文にマジレスなんて。

>>779
正確に資料が手元にないからわかんない。使ってみてIntel系の方が全般的に不具合が少ないなって感想だし。
でもDELLの先のIntelがアドバンテージを取り戻す発言とかをみると、もうどっちが信頼性があるのか余計にわからん。。
具体的に資料があったら普通に自作するときに役立つから教えて欲しいかも。

>>780
いや、意見であることをわきまえたつもりであって…責任逃れに聞こえたら悪かった。

読み返してみると確かにAMDに偏った書き方だったな…スマン。
ていうか、ニュアンスは、AMDを選択しなかった理由ではなく、Intel以外を選ぶ理由も考えられるのに、
なぜIntelを選んだ理由が考えたかっただけなんだがな。
もしVIAがC3系でハイエンドも狙えるような仕様だったら、それも含めて考えただろうけども、
たまたまAMDしか比べるものが無かったんだよ。
不愉快に思ったらすまない。

>>775
＞いまさら数年に渡って協力、投資してくれたIntelに、
そうなのか？
PowerPCはIntel Pentium４より2倍も高速ですなんていう
ねつ造の疑いが出ているキャンペーンをやったのに？

>782
もともとアーキテクチャが違うものなんだから、得意分野なら
相手に数倍の差をつけて勝っても不思議じゃない
（もちろん、実行されるコードも違うんだし）
今盛んなAMD-インテルのデュアルコアの比較でも
x86同士だっていうのにベンチマークによって勝敗がいろいろ。

ベンチマークじゃなく実際の作業で比較しても
作業は人によってちがうから、負けたほうは「ねつ造」って言うよね。
PCのほうが多数派だからMacのデータがねつ造とかいわれただけで
シェアが逆ならPCのベンチがねつ造って言われてたと思うよ

カタツムリ扱いしてたよな。
ベンチで自社製品をアピールするというより、
オレにはライバルをバカにしてるとしか…
あれが無ければ、インテル移行も素直に受け入れられるのに…
ま、どっちにせよインテルマックは購入するけどね。
なんかスッキリしない、オレの個人的意見。

捏造と書かないのは何か意図があるのかな。
読んでてら致とかほう助とかあっ旋みたいで変だよ。
↑↓
読んでて拉致とか幇助とか斡旋みたいで変だよ。

>>782, >>784 さん
いちおうコメントしておくすけど、「かたつむり」キャンペーンの頃わPentium IIの世代す。

>>783
Pentium4の方のHTを切ったり、SSE2を無効にして測定されていたのが後でばれ、
それらを有効にした他社のベンチでは、Pentium4の方が上回ったわけだが？

それでもねつ造の疑いが無いと言うのかな？

>>786
Pentium4です。Pentium�UにはHTはありません。

HT無効にしたとか、探せばソースもありますよ。

>>783
あのな…
おまい実際のページ見てないだろ

>>783の前半だけを読むならば正しいが、
残念ながらAppleのやってる(た)ベンチに対しては当てはまりませんから。

関連記事はすぐ見つかったｗ

http://slashdot.jp/mac/03/06/25/2152242.shtml
「世界最速のパーソナルコンピュータ」との触込みで登場したPower Mac G5 (PMG5)。
だが、あるユーザーが、ベンチマーク・テストに不審な点があると声を上げている (本家/.の記事)。
ベンチマーク・テストを行ったVeritestのテスト詳細 (PDF) を見ると、Dellマシンのテストは、
Pentium 4ではSSE2を、XeonではHyperThreading (HT) を使用しておらず、
不当に低く抑えようとしている、その証拠にDell自らが行ったベンチマーク結果は
Veritestのそれに比べ30-60%も改善していると指摘する。

これに関して、Appleのハードウェア製品マーケティング担当副社長・Greg JOSWIAK氏が
/.の電話インタビューに応じた。氏は、HT無効の方が結果がよかった、SSE2はGCCサイト
にある指示に従い、PMG5も実際の出荷構成に合わせたとし、ベンチマーク・テストは
公平だと反論している。

英語のソースはここ
http://spl.haxial.net/apple-powermac-G5/
測定結果グラフ中のResult According ToがApple、VeritestとなっているのはAppleの測定値。
異様に低いのに注目してくれ。

ねつ造の疑いがあると言われてもしょうがないだろ？

ペテンベンチは無かった事にしてくれ…

ペテンベンチ云々は別として、G5 2Ghzの発表は衝撃だったなぁ

>>791
現実を直視しなきゃ

PowerMac G5の売り文句に反論が殺到したのは覚えてる

PowerMac G4からずっと続く、いつものことだったんだよな
だから、マカにとってはいつものことだったんだ
当時は「ウィンドウズ信者必死だなｗ」と思ったっけｗ

＞ウィンドウズ信者

そんな水臭い表現するなよ。
ドザだろドザ。

>>795
親しみがこもってるな。

しかしドザって
WindowsよりDOSっぽい響きだな

同じクロックならPowerPCの方が高速だと言うことは間違いない。

>>798
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>787
かたつむりはPentium IIとG3の頃のCMでPentium4には関係ない。

いまだにPower Mac G5のSPECベンチわペテンというデマを信じてるヒトがいるすか。。。
あれわSPECについて良く知らないバカが造った難癖WebサイトをMac嫌いのヒト達が持ち上げた「ネタ」す。

技術的議論が読みたい方わ、これでも参考にして欲しいす。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=897&fi=no

マカ必死だな。

ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=103518&cid=346253

プロセッサの潜在能力の比較ではなくて、システムとしてWinPCとPMG5の比較のはずだから
コンパイラをそろえることに意味が無いというのはスルーですか？

これでAppleがIntelMacでICC使ったベンチ出してきたら笑えるな

>>804
まぁ確かにその通り。

>>805
ICCはIntel製CPUで使う限りもっとも優秀なコンパイラの一つだから、ベンチだろうとなんだろうと使わない理由はないと思うが。

AMDですらICCでスコア出してるしな

>3. PPC970の結果もMPC2002で発表されたIBMのXLC/XLFコンパイラによる結果より低くなっていることを無視

例えば、これを使ってスコアが上がるのにそうしなかったのは、そうできない事情があったからだろ。
まあ、スラドに拠ればMacじゃ動かないらしいからだけどね。

>>806
じゃぁなんでGCC使ったんだろうな

>>808
　　----------------------
　　スラドに拠ればMacじゃ動かないらしいからだけどね。
　　----------------------
相変わらずLinux厨房わ、Macが嫌いすね(笑)
http://www-306.ibm.com/software/awdtools/xlcpp/features/macosx/xlcpp-mac.html

>>803
難癖さん達わ、「何故iccを使わない？」とケチつけてるのに対して、私が「gccでの比較という制限の元で
別に問題なし。余談を言えば、伝統的にgccでもx86が有利」と書いてるす。

件の/.厨房さんわ、余談の部分にひたすらケチつけてるすね(笑)

>伝統的にgccでもx86が有利
これのソース「わ」どこですか？

>>812
こんなんとかす。Linuxを初めとしてオープンソース系ソフトわ、x86以外継子扱いす。
http://www.ip-arch.jp/LinuxJapan/199912-alpha.pdf

Alphaマシン上でCompaqのCコンパイラとGCCの最適化具合を比較してるだけに見えるんだけど？

>>814
その通りす。gccの性能の悪さに注目して欲しいす。
ちなみにx86で2倍なんて差わ、無いす。
http://www.heise.de/ct/Redaktion/as/spec/ct031562/

なんだかなぁ…

>>810-811
まあ何でもいいけど、仮に「伝統的にgccでもx86が有利」
が正しいのであるのなら、gccを使ったところでもともと公平なデータなんて出よう筈も無い。

そして810のコンパイラが件のベンチ発表の時点でOSXにPortされていたのであれば、それを使わない理由も無い。
それを合えて宙ぶらりんなgccを採用してのベンチというところに何らかの思惑があるのは確実だろ？

>>801の内容に「予断」なんて下りは無かったし、

>　・Intelコンパイラを使わないのわ不公平
>　・GCC3.3わ，PPC970用の最適化オプションをきちんとつけているのに，P4にわ不十分
>　・SSE2が効いていない

これをも「最適化ガイドの内容から別に外れるようなモノでわ無い」といっちまうほどのマカだからな。
確かに、まったく最適化をしていなくてもガイドから外れたりはしないわな。

>>817
相変わらずデマで対抗すか。。。
事実わ、
　・P4向け最適化わ、十分行われている
　・SSE2も有効
というものす。iccと比較しろというのわ、難癖の類だと思われるす。

ついでに
　　-----------------------
　　最適化ガイドの内容から別に外れるようなモノでわ無い
　　-----------------------
というのわ、この部分であってあなたの挙げた内容とわ一切関係無いす。
　・Power Mac G5にわ"memory read bypass"というBIOSチューニングが行われている
　・同様にソフトウェアプリフェッチを無効にするオプションを入れている

自分が理解できない内容を言い触らして回るのわ、恥をかくだけすよ(笑)

ちなみに/.でケチをつけている点は、MACオタのがgccの採用と計測条件が妥当であるという意見の根拠4つであって
その根拠を本人が余談であると言うのなら、MACオタの言うベンチの妥当性そのものが揺らいでしまうわけなんだが。

MacではCWとか他もあろうが、標準の開発環境であるgccでアプリケーションがコンパイルされるケースが多いだろうけど
WinはそうでなくVC++やらICCでコンパイルされるケースが多いだろ、特に大規模な市販ソフトの場合。
そこで、>>804になる。

G5の性能として出された数字は妥当であっても、比較対照になってるPCのそれの妥当性に疑問がある。
少なくとも、スペック厨ならともかく、実用性を訴えてくるアップルがやることではない。

>>820
で、大半の開発者が使ってるVisual C++がgccより優秀というソースわ、何処を探せば良いすか？

>>818
デマじゃないですよ、どれがデマですか？
で、貴方の主張は

・gccでの比較は公平で妥当である
・gccは伝統的にx86に有利である
・XLC/XLFでコンパイルすれば速いけど、卑怯だから（笑）それはやらない
・iccを使えというのは難癖である

こんなところですか？

>>819
一切関係ないのですか。

>文句を言っているヒトたちの論点わ，
cut
>なんてことすけど，>>893の970最適化のガイドやIBMのPOWER4用最適化ガイドの内容から
>別に外れるようなモノでわ無いす。

>>804
全くその通りだよね。

なんでVisual StudioがあるPentium4が、しょぼいgccで最適化されたものを
走らせねばならんのか。
Power PCには性能が劣るgccしか無いからしょうがないが。

>>821
それは”まったく”関係ないです。
仮にVC++がgccより遅くてもまったく問題ないでしょう。
話のすり替えをしたいのですか？

俺(Mac)がgccなんだから、オマエ(PC)もgccを使え。公平だろう？

この姿勢にものすごく恣意的なものを感じてるわけですよ、多分あなたの言うところの「難癖」をつける人々は。

>>822
常識の問題として、POWER4 Tuning Guideにソフトウェアの高速化の手法として
　・IntelのプロセッサでわSSE2を無効化すること
って書いてあると思うすか(笑)
POWER4って何のことだと思ってるすかね。。。

>>824
　　--------------------
　　仮にVC++がgccより遅くてもまったく問題ないでしょう。
　　--------------------
そうすか？　あなた>>820で
　　--------------------
　　WinはそうでなくVC++やらICCでコンパイルされるケースが多いだろ、
　　--------------------
って書いてるす。現実問題としてVC++以外でコンパイルされているWin版商用ソフトわ、ほとんど無い訳すけど、
そのVC++の性能について語らずに、どうしてWindowsの話ができるすか？結局、知識も無いくせに難癖つけたい
だけでわ？

>>825
ええ、知ってますよ。
貴方が、あなたの言うところの「文句を言ってるヒトたちの論点」をまとめて書いた上で
そのうち一部にだけ反論して、すべて論破したように見せかけるような構成を書いたから皮肉ったまでです。

だからあえて上3つのみを抜き出したのですが、気付きませんでしたか？

そして、804をスルーした上で821のような話題反らしを始めた意図は何でしょうか？

>>827
>>804すか？Windows PCと比較してるなんて文言わ見たことが無いので、コメントする必要も無いかと
思っただけす。そもそもSPEC2000に採用されたアプリケーションにWindowsアプリなんて含まれてた
すかね(笑)

>>821
google先生

日朝協議でいつもの非難合戦が行われていると聞き来ました

>>826
何か勘違いしてるよね。
他の人たちは知らないけど、俺が物言いをつけたのはPCの性能を計る値として出ている
「数字」の妥当性についてのみであってMacとPCの性能の優劣にはさして興味が無いわけですよ。

VCやICCに切り替えたことで、数値が落ち 300% faster than PC とかになってもそれはそれで構わない。

あなた自身が認めるように

>実問題としてVC++以外でコンパイルされているWin版商用ソフトわ、ほとんど無い訳すけど

現状はこのとおりでして、Winのパフォーマンスを語る値としてはVC++の方が妥当であると言ってるだけですよ。
くどいようですが、別に速くなくても構いません。結果Appleに都合の悪いデータが出てしまうかも知れませんが。

>>831
なかなか立派な考えだと思うす。ご自分で調査するなりベンチマークを行うなりして、公開すれば喜ぶヒト
も多いと思うす。

Windowsプラットホーム上でVCよりGCCの方が最適化されたコードを吐くなんて聞いたことないんだけど、どこかに情報ある？
純粋に興味がある

>>833
実わ、当時随分gccとVC++の比較を探したすけど、Windows vs Linuxのノイズに埋もれて訳判らん状態
だったす。

>>832
俺がやらなくてもやってくれた結果が↓ですね。これはICCですが。
ttp://spl.haxial.net/apple-powermac-G5/

つまり、コンパイラが大きく数値に影響するわけでgccであることを第一とした大前提そのもの
に物言いがついてるんだから、gccであることの妥当性を説明しない限り説得力はないんですよ。

自ら不公平と公言しまくってるのだから、「公平」という言葉は抜きでね。
そもそもコードジェネレータが別物だから同じgccブランドでもまったく別のソフトであって
そこに公平性のひとかけらも存在しないんだよね。

>>834
ttp://www.willus.com/ccomp_benchmark.shtml

信頼性のある公的機関の行った結果じゃないから好きに文句つけても構わないけどね。

>>835
そのサイトが、最初にVeritestのG5 SPEC2000ベンチをペテン呼ばわりしたサイトって知ってて引用してるすか？
haxalからの知見ってのわ、知ったかヲタクおじさんが世間に注目されて増長していく様子だけす(笑)

石ごとに最速のあるいは最もポヒュラーなコンパイラをAppleに決定させろという要求がおかしいだろうに。
そうしないからペテンだと言われましてもねえ。

>>837
ああ、もちろん知ってるよ。
あのデータに明らかな嘘が無い限りそれでいいと思ってる。
ただ、そこで出している数字には物言いがついてないだろ？
それなら、掲載されてから時間も経っているし客観的に見れば、嘘である可能性は低い。

まあ、それだけでPCの方が速いとか短絡的なことはいわんが。

ちなみに、>>836は？あのデータは古いけど
VS.NETのC++コンパイラってVC++からさらに進化したオプティマイザをMSが売りにしてるわけだから
その売り文句に嘘が無い限り、gccの方が高性能になっているとは思えない。

>>838
ペテンなんて言ってないよ。Appleの数字もある面では正しいんだろう。
ただ、その条件は著しく公平性に欠けてますよというだけで。

このケースで性能という言葉が何を指すのか具体的でないけど、限界でのポテンシャルやら
平常環境を示すのなら、こっちの記事もデータに嘘が無い限りその内容は正しいわけだ。
ttp://spl.haxial.net/apple-powermac-G5/



それを、gccが公平だと強弁した上で

>ペテン呼ばわりしたサイトって知ってて引用してるすか？

このような意図不明な批判とも取れる発言をする人間が居てもそれを当然と受け止めるマカ連中がまさに信者だなと。

速度が命のプログラミング会社は、無料のgccがVisual Studioより早かったら
それでコンパイルしますって。
だがgccでコンパイルしてる会社なんてあまり聞かないす。

>>839, >>841
Haxalで比較されているのわiccを使用したSPEC2000の結果す。
iccとgccの比較が、必ずしも公平と言えないのわ、x86だけの比較でも>>815のリンク先を見れば判るす。

>>840, >>842
mingwわ、gccの亜流に過ぎないかと思うす。
　　-------------------
　　速度が命のプログラミング会社は、
　　-------------------
通常、速度より安定性が優先されるす。iccがWindowsでもLiinuxでもメジャーじゃないのわ、そういう点に
問題があるからす。

>>844
はぁ。LinuxのgccとWinのVCのパフォーマンス比較がお気に召さないようだから出したんだけど。
もっと遅いgcc-cygwinなら満足？

>iccがWindowsでもLiinuxでもメジャーじゃないのわ、そういう点に問題があるからす。

凄い！断言した！

Winの場合、iccを使うためにはVisualStudioが必要（だった）だから、
よほどピーキーなチューニングでなければVCに変ってまで使うほどの物じゃなかったから。

Linuxでメジャーじゃないのは、ユーザランドがGNU環境でそこで要求されるコンパイラが
ccでもC++でもなく、かなり場合においてgccだから。そしてLinux版iccはできてまだ日が浅い。

Dellが、HT有効、SSE2有効にして計ったら、AppleのHT無効での測定値より
Pentium4(Xeon）が早かったということへの反論は？

>>846
>>801のリンク先で回答済みす。消去されたdellのドキュメントわ、web archiveから参照可能す。
http://web.archive.org/web/20021005113525/http://www.dell.com/us/en/esg/topics/power_ps3q02-khalid.htm

ただ、技術的な話をするとこの辺の振る舞いわOSで変わるすよ。

>>841
>>>838
>ペテンなんて言ってないよ。Appleの数字もある面では正しいんだろう。
>ただ、その条件は著しく公平性に欠けてますよというだけで。

どっちにとって不利かに関わらず、Appleとしては、gccで比較する以外の方法をとることは難しいってこと
が分かればいい。

Athlon64 > PowerPC G5 >>> Pentium4

これ

>>848
だが、比較したのはAppleじゃないだろ。

はっきり言えば、いまさらPPCなんてどうでもいい。
なんか昔話を掘り返してるだけに見える。

まああれだ、面白い点は、

１．いつもの宣伝なのに、G5になったとたん食いついてきたやつがいたこと。
２．そいつがマックを使ったことがないこと。

だな

いっそiTunesやってみようぜ

公平なベンチマークなんてもんがあると思ってる時点で論外。
Intel 擁護してるやつってアホばっかり。所詮パソコンユーザはそんなもんだな。

2007年までに完全Intel化とあっては擁護せざるを得ない
信者の心根も察してやろうよ。

>>853
スパコンユーザー乙

>>847
ふむ読んだよ。まあ色んな意見があるということだな・・・。

双方の見解を読んで、公平に見てAppleはIntelに対するネガティブキャンペーンをやったのだと思う。

>>856
あなた、ひょっとしてネガティブキャンペーンは悪いこととか思ってます？

ネガティブキャンペーンは悪くないけどペテンは駄目よ

>>857
ネガティブキャンペーンにのせられ踊ったマカ、
インテルは糞から、今じゃインテルマンセー。
かっこ悪…

>>858
まあホントに捏造ならこういう経緯になるすけどね(笑)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050810-00000013-eiga-ent

所詮知ったかさんが脳内妄想でペテン呼ばわりしてるだけす。

必死だな。

必死な君は薔薇より美しい

2006年に発表されるIntelベースのPowerBookはiSightを、iBookはワイドスクリーンを搭載
AppleInsiderでは、Apple Computer, Inc.が、Intelプロセッサへの移行に合わせ、来年上半期に人目を引く新しいデザインのPowerBookとiBookを発表するようだと伝えています。
Appleは、2006年中頃にIntelベースのMacを発表すると表明していましたが、信頼できる情報筋によると、それよりも早く発表されるようだと伝えているとのことです。
全く新しいデザインのIntelベースのiBookは、来年の新学期商戦に向け、4月もしくは5月に発表する予定で、13インチのワイドスクリーンを搭載するようです。
IntelベースのPowerBookは、15インチモデルが新しいiBookよりも先に発表され、PowerBook G4 Aluminumのデザインを多く引き継ぎ、現行モデルよりも20-25%薄くなるようです。
17インチモデルは数ヶ月後に発売され、12インチモデルはなくなるとのことです。また，15インチと17インチのIntelベースのPowerBookは、iMac G5同様iSightを内蔵するようです。

Intelのハイエンドは高そうだし、Quad買っちゃおうかなぁ..

Leopardは来年末か再来年初頭のはずだから
intel版Tigerが出るのか

>>860
すべての捏造事件が賠償問題になるとでも？

捏造しても一向にMacの売上が伸びないのだから被害そのものが存在しない
強いていれば基地外ﾏｶを狂化したくらいだろ

>>866-867
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20089433,00.htm
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/03/news008.html
http://review.japan.zdnet.com/news/c20080825.html
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061719,00.htm

>>857
ネガティブキャンペーンにのせられ踊ったマカ、
インテルは糞から、今じゃインテルマンセー。
かっこ悪…

結局はコレだろ。

>>844
>通常、速度より安定性が優先されるす。iccがWindowsでもLiinuxでもメジャーじゃないのわ、そういう点に
>問題があるからす。
あほや…あほがおる…

>>868
どこが捏造なの？

>>870
まあ、あなたの言う「あほ」わ開発者のコミュニティに蔓延してる訳す(笑)
http://japan.linux.com/enterprise/03/06/05/0031222.shtml
　　--------------------
　　一番大きな問題は、そのままではコンパイルできないソフトウェアが多いということだ。
　　--------------------

どこにも安定性の問題とは書いてないがｗ

>できる限りGCCとの互換性を保とうとしているようだが、まだその域に達していない。

gccとの互換性はC++標準への準拠度とは全然別問題だから、これも品質とかそんなくくりじゃない。

>>872
つWindows

で、アホは？

>ただし、複雑な計算を大量に実行するソフトウェア（MP3エンコーダやビデオ・レンダリング・ソフトウェアなど）であれば、動作効率が増す可能性は十分にある。
不安定なら恐ろしくて「複雑な計算を大量に実行するソフトウェア」には使えないよな

>>872
そのサイトに書いてあることが理解できないようですね

つーかHTを有効にしたらSPECのスコアが上がるだろってのはあまりにお粗末だw
SMTを何だと思ってるんだw

>>878
測定時も同時にOSや他のソフトが走っていることを忘れていないかね

他のプロセスがアイドルじゃない状態でベンチマークやるのか?
随分卑屈なヒトだなw

>>878
命令の実行が下手くそなので、
HTを有効にして命令の密度を上げないと
Pentium4(Netburst)は全力を使い切れない、
そういう話だったと思うが・・

マックのＯＳが窓でも動くように
なったりして
逆にマックでも窓が動くとか

ＯＳで勝負するみたいな

で、ユーザーが増えたら
パワーＰＣ復活
再度独立


とかね

プロセスがアイドルでも裏でOSは走ってるよな

>>881
そもそも2つ以上のスレッドを同時に走らせないと命令の密度は上がらないって話だよ
Simultanious MultiThreadingだぞ

>>883
アイドルが裏でＨな生写真売ってるのかと思うた

Apple、Mac OS XとWindowsが起動するIntelベースのMacに関する特許を申請
MacDailyNewsでは、Coranteによると、Apple Computer, Inc.が、Mac OS XとWindowsを起動できるIntelベースのMacに関する特許を申請していると伝えています。
この特許には、ユーザがMac OS X、Windows、Linuxの中から「第1オペレーティングシステム」と「第2オペレーティングシステム」を選択できるという記述や、
「Macintoshコンピュータ」と「Windows PC」を選択できるというバーチャルマシンに関する記述があり、I
ntelベースのMacに関する全ての可能性を見込んだ特許となっているとのことです。

>>886
その特許、複数のOS上でソフトウェアの改変を防ぐための技術す。
iTunes等のクロスプラットフォームソフトでDRM逃れを防ぐためのモノすけど。。。

米国特許庁のデータベースで、出願番号20050246554を検索すると読めるす。

Mac OS X v10.4.3 Build 8F1111 記念真紀子

>>887
＞ーザがMac OS X、Windows、Linuxの中から「第1オペレーティングシステム」と「第2オペレーティングシステム」を選択できるという記述や、

この文章だと「ソフトウェアの改変を防ぐための技術」とは思えないんですけど、解説おながいすます。

システムコマンダーやLiloをハード化して特許申請つーことだな
JobsってFireWire特許の時も感じたけどがめつすぎて結局損をする
間抜けな大阪人みたいだな

結局ベンチはコンパイラがどうだろうと基盤のOSの負荷が相当かかわってくるわけで
現時点でコンパイラの優劣を論じてどうなるってーの？て↑の議論を聞いて思った
同じx86でもたぶんOSXは重い部類にはいるんじゃないかな

>>889-890 さん
内容を完全に勘違いしてるのわ、当該特許を読めば判るすけどね。。。

「第1オペレーティングシステム」ってのわ、保護したいソフトにユーザーやマシン情報を埋め込む時に
使われているOS、「第2オペレーティングシステム」ってのわ実行時のOSす。

ちなみに特許の名称わ、
"System and method for creating tamper-resistant code"
この程度わ、機械翻訳でも意味が判ると思うす(笑)

MACオタさん
>>870-873に答えてくださいよ

この特許わ、iTMSのしくみそのものす。

iTMSわダウンロードした楽曲に対してサーバー上でわ無く、ユーザーのマシン上で購入者の情報を
埋め込むす。そして再生わ他のMac/PCやiPod上で可能す。
今回の特許でわ、楽曲購入時のマシンが第1、再生時のマシンが第2ということになるす。

ちなみに、この方式に注目して、iTunesを使わずに楽曲を購入することでFairPlay破りをやったのが、この例す。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/19/news013.html

>>894
自分の思い通りに動いたり動かなかったりする道具を「安定性が無い」と言わないすか？
コンパイラも同じす。

難癖さんわ、生成されたオブジェクトコード自体がクラッシュするとでも思ってるすかね(笑)

言いません

動くはずの機能がやるたびに動いたり動かなかったりするならともかくね

>>872のリンク先を読んでの結論が本気でソレなのか？

プログラム組めない一消費者にすぎない
背伸びMACオタの戯言なんざ「はいはいわろすわろす」でさらっと流しとけ

それでintelMacは買いですか？やめたほうがそさげですか？

>>897-900
色々、脳内設定やら脳内用語ならが有るみたいすね(笑)
あなたのお母さんじゃ無いすから理解してあげるのわ難しいす。。。

gccに依存しまくりのコードを書いておいて、IntelやMSのコンパイラでコンパイルが通らないことについて文句をいうプログラマは居ません

１、２レスだけみて揚げ足取りして、馬鹿みたい

ぷぎゃー
OSXに金書けた奴は負けーーーーーーーー

>>905
大丈夫だって。
大丈夫…

朝っぱらから単発IDで、馬鹿みたい

>>896
iccで通らないコードを書いた人たちもそんなこと言いませんから

>>903, >>908
>>872
　　--------------------
　　一番大きな問題は、そのままではコンパイルできないソフトウェアが多いということだ。
　　--------------------

>>909
>>903>>908をもう一度見直すことを薦める