【五里】PowerPC to Intel 総合スレ 10【霧中】

Intelアーキテクチャに移行する新世代Macをあーだこーだするスレです。

前スレ
【妄想】PowerPC to Intel 総合スレ 10【炸裂】
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1119704308/

【転向】PowerPC to Intel 総合スレ 9【棘の道】
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1119096921/
【Mac】PowerPC to Intel 総合スレ８
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118652572/
【Mac】PowerPC to Intel 総合スレ7
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118546057/
【Mac】PowerPC to Intel 総合スレ6
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118435711/
【Mac】PowerPC to Intel 総合スレ５
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118330147/
【Mac】PowerPC to Intel 総合スレ4
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118241088/
【Mac】PowerPC to Intel 総合スレ3
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118193967/
【Mac】PowerPC to Intel 総合スレ2
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118138907/

確定事項
・2006年6月にIntel製CPUとOS-X Tiger for Intelを搭載したMac発売
・当初発売されるのはローエンド及びノート
・ハイエンドは2007年度の登場、それまでは現行PowerMacが併売
・なんらかの手段でWindowsは動作可能だが、Appleは一切のサポートを行なわない。
・MacOS X for Intelは、他社製PC/AT互換機上では動作しない（させない？）
・Microsoft、Adobe、Omniなどの主要ベンダーがIntel移行へのサポートを表明している。
・チップセットはIntel製(Mac専用に非ず)

予想事項
・Intel MacはPC/AT互換機、もしくはPC/AT互換機に限りなく近い
・技術や費用面でIntelのサポートを受けており、当面AMD採用はない
・EFI採用？

参考URL

Intelの次世代CPUについて語ろう Part15
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1115570909/

開発機のレビューとか
ttp://www.appleinsider.com/article.php?id=1146
ttp://www.thinksecret.com/news/0506intelmac.html

>>1
part11だろ

>>5

しまったorz

ネタ振りで。

デスクトップにはAMD採用。
モバイルにはIntel採用。
まず最初はこれでスタートします宣言だったらどうか。
AMDもIntelもOKするかどうかはまた別として。

これならジョブ神と言えたかも。

>>7

♪♪そうだったらいいのにな
　　　そうじゃないからカキコしよう♪♪

っていうか、よくよく考えてみれば、AMDを採用する可能性はあるっちゃあるのか。
AMDもIntelもOKするかどうかはまた別として。

スパコンに比べりゃどうでも良いよ。

スパコンって幾ら出せば買えるの？

日本製のスパコンは値段ばっか高くて市販品のG5沢山繋いだのと大して
性能変わらないじゃなかった？

国策として作ったのは分かるにしても、技術の蓄積とかはあったかどうか。

>>前997 合理的に考えて爆熱CPUを最終排気とすべきなのではと思うわけ。

これは確かにそうかもしれないが、ベストではないにしろ
これまでのATXよりははるかに効率化された冷却システムじゃないのか？
それをPhなんとかは改悪みたいに言っているわけだ。

拡張カードの事情は現在のATXでも同じだろ。
わざわざFANを追加しないでグリルで十分じゃないか。

>>前994、996
そもそも電源回路・メモリ・チップセットが空気の流れから外れるところにレイアウトされたMBはサンプルでも見かけないけどな。

>>12
市販のG5じゃ無いし、日本のスパコンは何年前の製品だっけ。

>>12
提灯記事に毒されすぎじゃない？
スパコンといっても計算内容は多種多様だからG5クラスタで済むのもあれば地球シミュレータのような
ベクトル機の独壇場みたいな分野もある。第一、直線番長でもいいならGRAPEとかどーなるよ。
ttp://grape.astron.s.u-tokyo.ac.jp/~makino/grape6.html
90MHz(!)で動作するカスタムLSI2048個で64Tflops。

Mactelになれば休止状態がサポートされるだろうね
deepsleepよりいろんな面で期待できそう

起動画面とかｷﾓくなるんだろうな

>>12
ほぼ間違いなく世界最高だよ、地球シミュレータは

関係ないけど、ベクトルスパコンやメインフレームクラスの
実装経験があるのは、IBMと日本のメーカーしか今はない
crayのマシンもIBMが作ってる

G5クラスタじゃハード的、ソフト的にもリムパックくらいにしか使えないなｗ
（遺伝子の折りたたみ解析や暗号解読をやるんだったらBlueGene/Lの
ほうがずっといいし）

>>13
論点が違うのだけれども…。
ATXとBTXのどっちが効率的か、じゃなくて、（そりゃBTXの方が後発なわけで）
どうせ新しくするのなら他にやり方もあるんじゃないか、という1意見なわけよ。

極端な話になるかもしれんが、究極的に熱処理がシビアとなるノート型を見てると、
CPUの廃熱は最終段になるのがほとんどなんでね。

ATXよりBTXのほうがはるかに効率化された冷却システムだなんて思わない個人的理由はこれ。

高密度化の流れからいくと、150wオーバーとかも時間の問題だから
ハイエンドデスクトップくらいから今のうち水冷にしちゃえばいいんだよ
そのうちメモリの冷却も問題になるよ

>>20
勝手に論点を変えといて、論点が違うとは何事か

BTXはプレスコのためのやっつけ仕事で、CPU以外に関しては
また、見方によってはCPUについてでも改悪でしかなく、
誰からも見向きもされなくてフェードアウト確実

とPh〜が言っていただけで、もっと効率的な方法がどうって話じゃなかっただろ。

>>7
そもそも、「Intel=高発熱・低速」なんて
自作ヲタの世界でしか通用しない通念だ。

Appleがターゲットとする層とは180度逆。

資金力のあるIntelの支援を全面的に受けられる事を考えると、
AMDを採用するメリットなど、Appleには微塵もない。

だからこそ、「PowerPC to x86」とか「PowerPC to IA-32」と言わずに
「PowerPC to Intel」なんて不自然な言葉になるのさ。

Appleが「Intel Intel」って言うたびに、
Intelから10万ドルずつ入るようなもんだから。

>>22
ちょい落ち着け。
俺はそのPhとかいうのでもないし、BTXが改悪だのフェードアウト確実などと思ってるわけじゃない。
そういうのを叩きたいならしっかりアンカーするなり、引用するなりして分けてくれ。

>>24
BTXだけ取り上げて、まったく関係ない話題してたん？

Rhapsodyなみの未完成品…だったらいいなぁ
BIOSはちとなえる…

>>23
今度の訴訟の行方次第ではどうなるか解らんのじゃないか？
もし、インテルのリベート戦略が違法と評価されたら、インテルがリベートに変わる何らかの利益供与をAppleにしない限り禿げがインテルに操を捧げる意味ないからな

まあ違法となったらなったで体力で勝るIntelが正面切って価格競争仕掛けてウマーだろうし、違法とならなかったら予定通りでウマーだろうし、
どっちでもいいんじゃねって感じ。
しかし欧州では分からんが、アメリカでIntelが裁判に負けるなんてことは余程の事が無い限り無いだろな。
負けたら面白いけど。日本は知らね。

>>27
PPCをマンセーしてるのは信者だけで
禿ももとCEOもPPCは失敗といってたんじゃないのか？

地球シミュレータとやら、かけた金に相応の利益を日本にもたらしてくれる
ならそれでいいよ。

ねぇ、マザーボードの話はどーでもいーからロジックボード話しない？

登場時期を考えても、普通にFoxconnとかのBTXマザーだろう。　

チップセットはPC/ATと同じだろうが、マザーボードくらいは
Apple専用のを作るだろう。

悪の帝国インテルオワッテルｗｗｗ
ＰＰＣのないＭａｃなんてうんこ以下のゴミだな（ｐｇｒ

同じチップなんて使ったらレイアウトだって似たようなものになるぞ。

>>34
半角英数覚えてから出直してこい。

>>22
事実じゃん。
>>29
インテルはPen4は失敗だったと思ってるけどな。

>>37
キミにはソースを提示する能力が欠けているからもういいよ。
「ソースがないからフェードアウト」とか抜けたことを言っていたが
フェードアウトという見方が強いのなら、確実にどこぞの専門家がコメントしているから。
存在しないことが君の主張の根拠になることはない。

しかも、22は君の述べた「事実」とやらを正しいとも間違っているとも言ってはいないが。
それに事実とコメントをつける意図はなんだい？

だからさ、PMは水冷なんだからどうでもいいだろ。

最長でも2年で終わるアーキテクチャのマシンなんか買えない

>>40
パソコンやめなさい。

Pen4よりも64が速い＞事実
唯一速かったエンコもX2でズタズタ＞事実
P4は売りのHTTに重大なバグがあって、使えない＞事実
BTXはP4の爆熱対策とAMDへの対抗で苦し紛れにインプロバイズ＞事実
そのP4はあまりの糞さにメーカー自らの手で抹殺＆製造中止＞事実
製造中止になったPen4以外のプロセッサでBTXマシンはない＞事実
BTXにをポジティブに扱ったサイトはインテルかメーカーの宣伝サイトのみ＞事実
BTXのネガティブオピニオンはネット上にゴロゴロしてる＞事実

残念だったねー

ttp://pcworld.about.com/news/Nov152004id118533.htm

>6

なんかｶﾜｲｲなﾓﾏｲｗｗｗｗ

糞スレsage

＞今度の訴訟の行方次第では

もしも、ジョブスもIntelからリベートもらう約束で、それが裁判過程で
暴露されて、IntelがAppleに協力するのも反故。ハシゴを外されたジョブスは
IBMに泣きついたが、IBMはもうパソコン用PowerPC製造設備解体していて
知らぬ振り。で、ジョブスCPU無くなってAppleは、iPadその他の製造権利を
ソニーに売却して会社として消滅、、、、なんてことになったらおもろいな。

>>42
その先に、
PPCもPen4も爆熱＞
MacにPen4搭載でやっぱり爆熱＞
訴訟も爆熱＞
ﾜｸﾜｸ…。

>>45
なんか勘違いしてるようだが、リベート自体は100％合法。
どの企業だって公然とやっとるわ。
(携帯電話会社全部がやってる、携帯電話端末を売った販売店への
リベートとか、電器メーカーが家電量販店に払ってるリベートとか。)

違法なのは、独占的地位を利用して競合他社を不当に排除する行為。

ここに来るドザって底抜けのアホだな

IntelがAMDとの訴訟で保守的になり、冒険するより取りあえず自社の
シェアだけ維持しようと消極的になって、CPUの開発スピードを
スローダウンさせるというのは大いにあり得るよ。

それ以前にスピードアップしたくてもできない訳でさ、

ADCSelect会員なんだが正直Developer Transition Kitを買うべきか迷っている

買って、OSXをAT機にインスコできるように改造して流してよ。

>>3
>・チップセットはIntel製(Mac専用に非ず)

これは事実なの？

>>48
敗北宣言ご苦労ｗ

これまでIntelを叩くことでPowerPCを誉めるという
あさましい比較広告が多かったけど、これからはどうするんだろう？

どうもしないんじゃないの。
用途やセグメントに合わせて、臨機応変に広告するだけでねー。
よく自社製品間の比較広告であるじゃん。

ここだけの話、OSXは既に多重生活を始めています。
5年後に発表します。

>>53
ほぼ間違いないんじゃないかなぁ
・チップセットがApple製
　→Intel CPUを使うためにはIntelとバス・ライセンスを締結する必要があるけど、その発表なし
　→ハードウェア部門をリストラ出来るチャンス
・チップセットがIntel製
　→特定顧客向けにチップセットを用意した前例無し(CPUはある)
　→miniみたいに(最近の)Macの売れ線は機能ではなくコストやデザイン

>>58
んじゃ逆じゃん？

>58
　激しく同意、現実的なことを考えるとね。

【五里霧】【中】
【一衣帯】【水】

>>42
HTTのバグって、セキュリティホールと言われてる奴か？
あれでどうして使えなくなるの？
あと、P4が製造中止になったっていつの話？

単なるネガキャンじゃんか。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0604/comp11_07.jpg
Athlon64のBTXマザー

製品が無いのは、数が出てないしP4用マザーの話も同じだ。
普及すりゃどのメーカーも採用するだろ。
前も言ったが普及期はまだ一年近くも先だ。

>BTXにをポジティブに扱ったサイトはインテルかメーカーの宣伝サイトのみ

のみという証拠が無い、せめて根拠を明かせ。
でないと、何処を上げても何処を上げてもIntelやメーカーの宣伝と決め付けるだろおまえ。
そういや、ソースが無いのがフェードアウトする証拠とか言ってなかったっけ。
今度はBTXの記事は提灯持ち以外すべてネガティブな記事ですか。

また、メーカーサイトが宣伝してて普及しないという論調もおかしい。
出た当初からユーザーには糞糞言われてたPentium4がどうしてここまで普及したんだ？

AMDも不採用というがそれは「不要だから」であって、技術的な問題からの不採用とはコメントしていない。

インテル、モバイル向けデュアルコア「Yonah」の概要を公開
〜2007年に6WのノートPCを目指す
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0713/intel.htm

Mactel製品第一陣予定 CPU

「2008年のノートPCは1回の充電で8時間稼動する」--米IntelがCentrinoの今後を語る
ttp://japan.zdnet.com/news/hardware/story/0,2000052523,20085346,00.htm?ref=rss

>>65
予定てこたー、ローエンドも2007年までずれ込むことが決定したの？

>67
　来年のIntelMacにはP4系列確定って事ですね。

今もある遅い、消費電力くらいしかとりえの無いPentiumMやCeleronMを使うかもしれないけどな。

>>67
いや、2007年のはYonahの先の話っす。
Yonah自体は、2006.Q1っす。

>>68
もうね、どうだっていいんだ。CPUだなんだって。
やるならスパッとやってもらいたい。
もう、みんな新型が買いたい時期なんだよ。
ここから2年近く我慢しなけりゃならないなんて。。。。

>>62
Pen4は今後のロードマップを全てキャンセル、今後製造はない、
とインテル自ら1月以上前に発表したの知らないの？
マックしか使ってなきゃ、セキュリティの事なんて考えなくなるのか？
企業のマシンはHTTは既に切った状態になっているところがほとんどだし、個人ユーザーもオフにすることを推奨とインテルは言ってますが？
これは、プロセッサ固有の問題なので、ウィンドウズのセキュリティーホールなんかと違ってOSのアップデートでは対応できなくて致命的。
>>64
それ以前に宣伝サイト以外の第三者サイトでBTXは絶対普及するという記事出せよ。
普及させたい（P4がアボーンしたからもはやさせたかったというべきか）インテルが1年後に普及すると言っているだけだ。
発売されてから1年以上もなるのにほとんど製品やパーツが出そろってない現状でいきなり普及するわけがない。
大半は、そういう意見だ。
マックは別ね、元々普及してませんから。

もともと普及していないのにAdobeやマクロメディアがソフトを作ります。
アップルって不思議です。

>72
　そう思っていたが、ネットバースト系あと一回あるみたいだよ？
ほんとかどうかはわからないけどね。

>>70
ああ、そうみたいだね。
でも、iMacとかeMacみたいな廉価モデルにメインストリームのYonah使っちゃったら
その後のPowerMacはXEON使うしか差別化の道が無くない？

もちろん拡張性やその他で差はつくだろうけど、価格差に消費者が納得するかね。

>>72
インテルが言っているのは今から一年後
君が言ってるのは発表から一年後

都合のいい取り違え

パーツってケースとマザーとヒートシンクの話か、なんで自作市場の話になってんの？

>>75
Yonahが導入される時点（2006）では、
ハイエンド系のPowerMac等は
現在のG5かその後継？のままだろうから大丈夫でなかろうか。
ハイエンドもIntelに変わるのは2007だから。

>>72
そんな記事あるわけねーだろ、絶対普及するなんていったらそれこそ提灯だろうが。

ちなみに、Intel自身が来年からの乗換えを発表しているわけで
方針転換をしない限り、Intelから出されるデザインガイドやリファレンス機は
すべてBTX仕様に切り替わっていくわけなんだけど
その中でメーカーが会えてATXで再設計を行う合理的理由が存在しない。
Intelがやればその他のメーカーは右に習えなんだよ。

自作市場と違って、ユーザーがトレンドを作っているわけじゃない。
Intelが移行しない理由が無い限り、BTX主流になるのは時間の問題だよ。

>>58
>ほぼ間違いないんじゃないかなぁ

でも、それを事実とは言わないのでは。

>>76
1年どころか2年近くたった今でも低迷してる規格が1年後にブレイクするという妄想の方がよっぽど都合がいいわな。
>>78
＞そんな記事あるわけねーだろ、
全体的に見通しが明るいというきじぐらいあってもいいのにな、残念だったね。
BTX関係のニュースはほとんど現在に至るまで普及するはずだったのに停滞してる・・・と言うような内容ばかりですが、何か？
去年の今頃はまだ、今後導入するならこれから出てくるパーツや電源を考えてBTXかな、と考えたこともあったが、今の同行見てたら、ｲﾗﾈ。
インテルはここんところ糞CPUばっか連発してるから、ヨナーでも何でもｲｲから少しは使えるCPUを出してくれないと全く興味をそそられない。
ttp://www.bytesector.com/data/news_item.asp?newsID=3038

BTXのエアフローって、CPU冷却「後」の風が
グラボとかの冷却に使われるんだろ。

CPUの事しか考えていない規格をPenMメイン世代に使うか？

今夜はAppleの4-6月期の決算発表の日だったな

>>81
それでもね、いまのATXの1.7倍ぐらいはマシなのよね。部品実装面に風を通せるから。
CPUが吸う空気は常に外気だから、ATXと比べるとCPUからの排気の温度は確実に下がるし。

ヨナってEM64T非対応なんだってさ。。。
intel Macは32bit機になるんだね。

http://www.appleinsider.com/article.php?id=1175
実際の所、os x for intelは相当速いみたい

BTXってDualCPUにはどうやって対応するの?

>>83
ソースは？
またマカお得意の妄想ですか？
Pen4なんてどんなに冷たい風当ててもその後は即灼熱地獄で・・・
>>84
どうせ使われるとしてもローエンド向けなんだから、それでいいんじゃないの。
ハイエンド向けには、64改良版か、別のデザインの物がでてくるかと、多分10年以内には、

>>84
Net Burstの終焉：Intel、統合アーキテクチャCPUロードマップを公開
ttp://www.expertspc.com/index.asp?Language=JP&DataId=193&Status=Reports
ハイエンドはConroeになる。

SATA2って速いんだな。

>>85
何書いてんだか解らんので要約して下さい。

3.6GHzP4（評価機）がG5Dual2GHzより
Mac OS Xブートが10秒速いとか。
RosettaがP4のネイティブパフォーマンス65〜70％とか。
Mac OS X上のウェブ・ブラウジングがPPCよりP4の方が速いとか。
多分、そんな感じ。

それで、x86用の流出OSXﾏｰﾀﾞｰ?
一般のAT互換機にインスコできるのか興味津々。

実際にはこうなる。


チップセット − Apple製

規格 − Apple独自規格（ATX、BTX等ではない）

AppleInsiderでは、デベロッパによると、
Apple Computer, Inc.がデベロッパ向けに提供しているIntelベースのMacは、Power Mac G5 Dual 2GHzモデルよりも高速で、
さらにWindows XPの起動も速く、
Mac OS X for IntelについてはAppleのロゴが表示されてから起動が完了するまで、最短で10秒しかかからないようだと伝えています。
また、ダイナミックバイナリトランスレーターの「Rosetta」については、
Classic環境とは全く違い100%シームレスで、
PowerPCネイティブアプリケーションは通常速度の65%から70%程度で動作しているとのことです。
中にはFirefoxのように、速度がほとんど変わらないものもあるようです。

>>93
まぁ、Appleが作りたい（作ってくれる）なら、Intelも願ったりでない。
てか、マザーやチップの規格なんてどうだっていいよ。
そんなもん、Appleが好きに決めればいい。
別にユーザがMacを自作するわけじゃないんだからｗ

そう簡単にいくのかなぁ
IntelのCPU用チップセットを作るにはバスライセンスを結ばないといけない
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0319/ati.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0408/intelvia.htm
ttp://www.rbbtoday.com/news/20041122/19739.html
Appleはともかく、IntelはAppleに遠慮する必要無いのに発表が無い

そもそも、IntelCPU採用するって事だけが発表されてるだけじゃん。
他は何もわからん。
詳細はそれなりの舞台（IDFやWWDC）じゃないと明かされないでしょ。

てか、何もかもApple次第っしょ。
Appleが自社で開発したいってんなら、Intelが拒む理由無いし。
それに、多かれ少なかれ、既存のPCメーカも自社製品に合せて、
独自に開発（改造）してるやん。

>>87
ATXより冷えるっつーのは普通に考えれば分かりそうなもんだけど・・・
つーかいかなるソースを提示すればいいんだ。
BTXフォームファクタでは常にCPUが外気を吸気する、っていうのは常識だし、
ATXの基本構成ではビデオカードの部品実装面にエアフローがない、っていうのも常識だろ？

>>99
だからソースは？
グラボやなんかも1.7倍冷えるというソースは？
ソース源はマカの妄想ですか？

>ビデオカードの部品実装面にエアフローがない、っていうのも常識だろ？
常識じゃない。サイドから送るオプもあるし、全問の最下部に付いているファンは、AGPやPCIeへ風が通るためですが。

>>98
チップで提供されてるのに「改造」ってどうやんの？
殆どがIntel(もしくはサードバーティ)のチップセットをそのまま使ってる
自社開発も今となってはサーバ用しか見当たらない。

まぁ、チップセットはそのままだろうけど、
マザー周りだとか独自の多くない？

>>100
サイドから送るのはどう考えてもスマートじゃないし、そもそもオプションだよ。
だからFX Flowとか、ビデオカードの冷却機構が直接外気にアクセスするシステムが考え出されたわけでさ。

ATXでビデオカードやCPUのエアフローを効率的に行うには相当レイアウトやケーブルに気を遣わなきゃ行けない。
BTXではお仕着せのパターンに配置するだけで比較的楽にエアフローが確保できる。それだけの違いだって。

>>99
もうID： QqVrKxveは相手にしなくてもいいと思う。あなたはよく頑張ったと思います。多分、いくら説明しても自説をまげる手合いではなさそうだし。消耗するだけですよ。煽り/基地外は華麗にスルーしましょう。

>>100
そもそもフォームファクタ(CPU/チップセットの配置など)の仕様と各ケースメーカーのケース内部の工夫を一緒くたにしている時点で駄目だと思うわけです。
要はちゃんとした(ケースの中をかき回すっていうのとは違うよ)エアフローを確立するのがBTXの意義なわけで。排気が多少熱かろうが、CPUを冷やしたらその風が生暖かくなろうが、ケース内部にそれを滞留させずにちゃんと外部に排出する。これはすごく大事なことなんですよ？

滞留してもいいんだよ。
冷やさなくちゃいけないものが冷やせればそれでいいんだ。

>>103
だから、ソースは？
ソースって分かるよね？ソース。
BTXはCPU以外は、余り冷えずに、特に後回しになるGPU周りは厳しいのが通説なんだけど。
それに、ノースがチップセット側が見捨てられて、ケース内は熱がこもりやすいから、nVなんかのチップセットには致命的。

>>106
コレ読んだ？
ttp://www.formfactors.org/FFDetail.asp?FFID=12&CatID=1
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0920/hot281.htm

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0408/idf04.htm
＞●ハイエンドGPUやSLIにも対応
＞スモールフォームファクタの促進を図る一方で、
＞150WクラスのハイエンドGPUに向けた対応も進行中という。

＞現在のBTXのデザインでは100WクラスのGPUまでなら、
＞ファンのないパッシブヒートシンクのみで対応できるが、これ以上のものとなるとファンが必要になってくる。
＞そのため、IntelはNVIDIAやATIと共同でBTXへの対応に向けた作業を行なっており、
＞2005年後半には、150WクラスのGPUを搭載したBTX対応製品が出てくる見込みという。

＞また、NVIDIAの「SLI」のようなデュアルビデオカードも視野に入っており、
＞2006年初頭に向けて、デザインを進めているという。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1115/tawada36.htm
どうも、吸気と排気が良好なので
最終的にBTXのほうがCPU意外にも優しいみたいだな。

何となくだけど、Intel な Mac は、チップセットやらなんやらは Intel のを使うかもしれないけど、ロジックボードのレイアウトや形なんかは BTX だとか ATX だとかにこだわらず、独自のやつになるんじゃないの？

ほら、丸いのとか真四角のとか変な形のとかバラバラのとか...

今のG5のロジックボードはMicroATXをベースにしてるけど、完全には互換じゃないね。
別に互換にする必要もない。チップセットはIntelのを使わないメリットはないが、
ボードぐらいは自前で設計するだろう。あと周辺のちまちました石も自社で作るかも知れん。

FW800とかあるもんな。

>>107
もの凄く古い記事だな。
2003年かよ。それで、2004年にブレイクするって？
もう2005年の下半期なんだけど、残念だったね。
2003年はﾌﾟ(笑)もありもしない捏造パフォーマンスが思いっきり宣伝してた時期だな。
そして、あまりの糞ぶりに誰にもみ向きされなくアボーン。
BTXもこのまま行けば同じような運命だ。元々ﾌﾟ(笑)のために出てきたもんだから、皮肉なもんだ。
>>108
要するにさ、150WのGPUは使えないって事？てことは、後ろの方の冷却効果は普通なATXのほうがまだマシってこと？
>>109
てか、もっと最近の記事とかないの？
もう誰も語らなくなりますたか？

それで、1.7倍のパフォーマンスのソースﾏｰﾀﾞｰ？

まあ、例えばmacminiのintel版が出るとしたら、な

現状のBTXでは、100WクラスのGPUを採用したビデオカードもファンレスで対応できる。
これからATiやらnVidiaと作業を行って、150WクラスのGPUを採用したビデオカードでもファンレスで動作できるようにする予定と。。
CPUに関してはConroeで発熱はPreslerと比べてもそれなりに減るだろうけど、
ハイエンドGPUは相変わらず100Wクラスはあるだろうから、やはりBTXのメリットはある。

FX Flowがそんなに好きだってんなら止めないけど・・・

>>113
＞現在のBTXのデザインでは100WクラスのGPUまでなら、
＞ファンのないパッシブヒートシンクのみで対応できるが、これ以上のものとなるとファンが必要になってくる。

>>113
> ノースがチップセット側が見捨てられて
Design Guideは読んだ？
引っ込みが付かなくなったのは判るけど…、ﾏｼﾞ（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

113を擁護するわけではないが、一応言っておくと、impress
って会社はお金をたくさん貰った会社の広告は嘘でもたくさんする
あまり、いい会社ではないよ？113の言ってるとおり、お店にBTX
ってどこにも売ってないよってか、見たことないよ。もしかしたら、
これからはやるかもしれないが、コスト的に見てIntel以外の採用
のない企画って厳しくないかな？なんとなくだが、RIMMと同じ運命を
たどる予感。

>>118
問題は、やつがわめいていることとintelmacにどういう関連性が
あるかということなわけだが‥

程度問題になってしまうのだが
お金をたくさん貰っているのに広告を頑張って書かない会社というのも
あまりいい会社ではない

・・・・

>>119
　たしかに、ないね。ただ、独自企画のマザーもないかも、

あと、関係ない話だが、個人的にG5ケースはカッコイイのだが、
ドライブ1個はきついな〜あんなに馬鹿でかいケースなので、
せめて5インチドライブは2個つけて欲しいかなと、2枚同時焼き
とかやってみたいので。

>>120
　そのとおりだね。たしかに、そうだね〜。お金貰って
宣伝無しでは話は通らないかもね〜。けど、見てる人が
欲しいのは真実の情報かな〜ベンチとかも自分で、
計ったのとかかなり食い違いが合ったので、少し不信感
ちと、偏見だったかもね。

IntelのCPU採用して、何でAppleが独自仕様のチップセットなんか
作らんといけんのかようわからん。
コスト増えるだけだし、ろくなもの出来やしないよ。
AppleはIntelにハードは任せて、OSに注力すればいいの。
常識だよ。

>>118
BTX、DellもGatewayも採用しとるが。
特にDellのとか秀逸だから買おうと思ようる。
9100ね。

intelMacではFW800はｱﾎﾞﾝされる悪寒

ハードウェアセキュリティチップぐらいは作るんじゃないだろうか。あとOSXを動かすためのプロテクトチップ。

BTXは、CPUに注目すればあんまりAppleが使うメリット無いね。
現状で100WのCPU2つをほぼ理想的なエアフローで冷却できてるから。
試作機はともかくとして製品版までIntelからCPUクーラーの供給を受けるって事はさすがにないだろう。
でもハイエンドビデオカードを使ったときにPCI-Xとかが使えなくなるのがいやだからBTXのほうが少しいいね。

>>125
　字を読んでる？DellもGatewayは基本通販だろ？しかもGatewayって
久しぶりに聞いたよ。あと俺は｢お店｣とかいてあるが？俺の言うお店は
一般の量販店な。一般の量販店ではあまり見かけないぞ？地方だからか
もしれないが。まあ、DellもGatewayで使ったって、ごく最近だろ？
しかも安いやつだけ。気が付かなくて悪かったよ。

秋葉原でならBTXマザーだって見かけるぞ。

>>125
　申しわけない、今見たら結構たかいや。ごめん

>>129
　最後にするが、簡単な質問ね、ATXとBTXどっちが多い？
喧嘩したいわけじゃないから言うが、確かに、私の近所にBTXおいて
あるかもしれないが、圧倒的にATXが多いのよ。
ただ、それだけの話だよ。カンに障ったならごめんよ。
で、便利で安い方を使えばいいだけの話だよ。

>130
別に謝らんでもええよ、ちゃんと認識してもらやあ。
たぶん両方ともIntelのマザーボードだと思うが…
あとHPのモデルのいくつかも実質BTXらしいな。
これから増えると思うとる、BTX。

>>131
そりゃATXのほうが圧倒的に多いだろう。
ちなみにATXが出たのが95年か96年で
ATX一色になったのは今世紀に入ってから。
既に大手ベンダーが使い出してるんだから
あと2年ぐらいでBTXが主流になるだろうし
それはATXへの移行と比べてもあまり変わらないと思うよ。

Intel Mac発表直後は「CPUもApple専用のカスタム仕様」
とか言い張る奴がいたけど、さすがに今は絶滅したな。

その残党が、今度は「チップセットはApple製」と言い張るわけか。

どっちも、Appleにとってデメリット＞＞＞＞＞＞＞メリットだってのが
わからんのかね。

>>128
Gatewayは関西では一般的な家電チェーンのジョーシンで売ってるよ

>>134
脳内乙

オレは最初からチップセットは Apple 製派だが、CPUをカスタム仕様なんて
思ったこともない。

>>Appleにとってデメリット＞＞＞＞＞＞＞メリットだって

メリットなんて、せいぜい価格だけ

すると、これからは御得意のベンチマークが使えないな。
プロの方にどんな売り文句を言うんだろ。

>>136
> せいぜい価格だけ

じゃぁ、がんばって無益な車輪の再発明をしてくださいねｗ

Gateway2000のころのフルタワーATケースはカッコよかったな。。。。

BTXはエアフローがよくて助かるよ。ATXより静かな環境になるし。
この際、PMG5の騒音には触れないことにするけど。

既に

・最もノウハウの蓄積があるメーカーが設計し
・大規模な検証も済んでいて
・すさまじい量産効果を既に発揮しており
・業界で最も実績も信頼も得ており
・Appleへの全面的なサポートも表明している

チップセットを安く買えるにもかかわらず、
何億ドルも必要な投資をあえて行って
「未経験バスプロトコルチップセットの新規開発＆検証」
をする経営者がいたら、単なるキチガイだな。

>>140
Jobsをなめるな、ということだよ

>>136
価格は最大のメリットじゃけえな。
逆に、チップセットをApple製にするメリットって何じゃろう。
少しでもハードウェアにAppleが関与することでもたらされる
ユーザーの精神安定剤的なことしか考えられんな。
まあ、妄想だということがもうすぐわかるじゃろうな。

>>138
>じゃぁ、がんばって無益な車輪の再発明をしてくださいねｗ

従来の Intel 以外のチップセットも、車輪の再発明でしかないんですね
馬鹿な自作オタドザにとってはw

こいつらは、Intel の一連のコンシューマ向けチップセットが、
それなりに性能が高いと思い込んでるんだ。
大変だな。

しかも全面支援＝安く買えると信じているらしい。

OS XをMactelだけで動くようにするプロテクトなら、
チップセットの独自開発なんぞしなくても十分可能だし。

OS X for Intelにパッチ当てられてプロテクトを破られる可能性なんて
言い出したらきりがないし。
(どっちみち、そんなパッチが必要になる時点で、Appleにとって
何の脅威でもなくなるしな。)

第一、Apple自身が「Windowsは動くだろうが、Appleはサポートしない」
って名言してる以上、チップセットがPCと同じなのは確定してる。

>>145

Windowsは動くだろうが
Windowsは動くだろうが
Windowsは動くだろうが
Windowsは動くだろうが
Windowsは動くだろうが
Windowsは動くだろうが

捏造乙

>>143
ふ〜ん。Appleには、さぞかし
Intel CPU用チップセット設計のノウハウが豊富なんだろうねぇｗ

Mactel＝PC/AT非互換BIOSが載ってるだけのVAIOｗ

>>147
>Intel CPU用チップセット設計のノウハウが豊富なんだろうねぇｗ

全面支援っていうかんじよめる？

Z5xzUW4Wさん、お疲れっす。
まあ、実物が出りゃあ分かることじゃから、
あんまり相手にせん方がええと思う。

電車男ぼっけえおもしれえ〜〜

>>150
>実物が出りゃあ分かることじゃから、

別に最初の機種が Intel 製チップセットだったからといって、
ハイエンドもそのままとは限らんのだが。

で、MactelにApple製チップセットが載ってるなら、
既にそのチップセットのために大規模な投資をしていて、
なおかつ試作を終えて量産に入ってないとならない時期なんだけど、
この前の決算には、それらしき出費はなかったよ？ｗ

ちなみに言うと、とてもじゃないけど
株主に秘密にできるような規模の投資じゃないよ。

>>151
最初の機種がIntelチップセットだったら、
Mactelのアーキテクチャは完全にPC/ATと同一だと
確定するわけだが。

まさか、Mactel miniとPowerMactelは非互換なんですか？ｗ

はぁ、チップセットのために決算に現れるような大規模な投資だ？
妄想もいい加減にしろよ
お前に言わせりゃ、UniNorth も U3 も Intrepid も決算に
現れるような大規模な投資だったってことだ。

>>153
>まさか、Mactel miniとPowerMactelは非互換なんですか？ｗ

あのー、いわゆる PC/AT 互換機ってのは、チップセットが異なれば
「非互換機種」って表現されるんですか？

インテルに一部仕様変更してアップルマーク打った
チップを特注するって、そんなに大変なことなのか？

>>154
うん。最初にIBMやモトローラと組んでPowerPCを作った時は
決算に現れる大規模な投資だったよ。

その後のPowerPC用チップセットの派生開発と、
ノウハウ皆無のIntel用チップセット新規開発を一緒にするお前がアホｗ

>>155
チップセットが違えばハードウェアは非互換だよ。
BIOSでそれを吸収してるだけ。
PC/ATをPC/ATにしてるのはBIOSであってハードではない。

>>156
それによってAppleが得るものは何？
PC/ATと非互換にするなら、ただ単にBIOSを別物にするだけでOKなんだよね。
さらに、OS X用プロテクトなら、簡単な暗号ICだけで可能なんですよ。

>>156
　あるものから機能ダウンするのは楽勝かもしれないが、
機能アップして、製品として安定して出荷するには
結構大変かもしれないよ。安定するかしないかは大事なので
実際にでて見てからじゃない？

>>154
Appleがチップセットを作るには大枚を払ってバスライセンスをIntelと結ぶ必要がある。
Appleはともかく、「高名な企業が足下にひれ伏した」事をIntelが黙っておく義理は無い。

>>156
今まで「異なる仕様」のチップセットをIntelから得た企業は無い。
Intelもたかが1企業の為にバリデーションをする必要は何も無い。
CPUなら前例あり。

WinPCユーザーはともかく、マカーは来年に本当にドーンと
安定したIntelMacがでたら、色々出費が重なりそうだね。
がんばってよ。ただ、ハードが似通ったものに
なるので、Mac用のドライバー付でどれだけ値段が変わるのか
見物ではあるね。今までは半年以上遅れた上に倍以上の値段
だったり、何割もアップしている事が多かったみたいなので
来年のIntelMacからはドライバーの変更で使えるようになると
思うので、グラフィックスカードとか他のハードも、
すごく助かるかも。

ID:2BoZFaFNは、Appleが

・実績満点のチップセットをIntelから安く買える好条件をあえて捨て
・ノウハウのないIntel用チップセット開発にあえて新規に投資し
・2年はかかるチップセット開発を既に「秘密裏に完了ｗ」しているのに
・なぜかあえて「Intelチップセットが載った開発機材」を開発者に出荷し
・Mactelの生命線となる、PhotoshopとかOfficeとかを、実際の製品とは
全く違うチップセットの開発機材で開発させ
・Mactelを独自チップセットで出荷したら、めちゃ不安定で使い物にならず
・Macは消滅し、AppleはiPodメーカーとして細々と食いつなぐ事になる

こんなすさまじい冒険をする勇者だと思ってるわけだねｗ

チップセットの性能一つで、メモリーアクセス性能さえ差が出ているPCの現状を
考えれば、わざわざAppleが自社でチップセット作ったところで、ろくな性能の
PCが出来る訳無いと勘ぐる。

一番手間が掛からず、Intel CPUの性能を出せるのはIntelチップセットなのは
当たり前。

まあ、一番笑える展開は、わざわざAppleが意地でも自社開発してみれば
SiSにさえ負けるようなPC作って、マカ共が相変わらず遅ぇ〜遅ぇ〜と嘆いている姿。

>>157
>決算に現れる大規模な投資だったよ。
お前、オレが決算書見てないとでも思ってるなw
最初に組んだときに出したチップセットは流用だし、
UniNorth は全くの新規設計、U3 はまた新規設計w
どこが派生なんだかw

>>チップセットが違えばハードウェアは非互換だよ。
何を話をごまかすんだ？
>まさか、Mactel miniとPowerMactelは非互換なんですか？ｗ
PC/AT 互換機なんて、今やハードウェア的に見たら PC/AT 非互換機ですがw
ソフトウェア的に吸収しているのは BIOS のお陰だけじゃないよ
ともかく、チップセットが違ったら、非互換機なのか？

>>それによってAppleが得るものは何？
Apple が何するかによって決まるだろ
インテル互換のチップセットの開発はもともと粗利の大きいビジネスだよ
バスライセンスって縛りが出て、採算が合わなくて、皆、手を引いたが。

>>159
>Appleがチップセットを作るには大枚を払ってバスライセンスをIntelと結ぶ必要がある。

はぁ、契約自体がNDAに含まれるケースも多いのだが。

そもそも、Intel移行の理由の半分はPowerBookのためだろ。
Intelが必死になって「Napaプラットフォーム」とか言って
CPUとチップセットの抱き合わせリベート販売しようとしてるのに、
それをあえて無視するアホはおらんわな。

CPUもチップセットも開発資金はIntel持ち。
CPUとチップセットをセットで買えばリベートをもらえる。

この天国を捨てて、自社独自開発という最悪の茨の道を歩むの？ｗ

>>162
SiSを馬鹿にするな!　

ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1120520015/
お嬢さんに謝れ!　泣いて謝れ!!!

>>161
>・実績満点のチップセットをIntelから安く買える好条件をあえて捨て
妄想乙

>・2年はかかるチップセット開発を既に「秘密裏に完了ｗ」しているのに
妄想乙

>・Mactelを独自チップセットで出荷したら、めちゃ不安定で使い物にならず
妄想乙

G4 だけでも異なるチップセットが存在しているのだが、チップセットが異なる
のが原因で、めちゃ不安定なんて初めて聞いたぞ。

>>162
>一番手間が掛からず、Intel CPUの性能を出せるのはIntelチップセットなのは
>当たり前。

そして各社が一様なPCを発売して、皆赤字w

>>162
>Appleが意地でも自社開発してみれば
>SiSにさえ負けるようなPC作って

そういや、Intel チップセットの CPU/North 間の帯域ってどのくらいなの？

AppleがMactelチップセットを独自開発するとか思い込んでる奴って、
未だに「悪のWintel帝国に挑む勇者Apple」とか思ってるんだろうな。

そもそも、既にPentium用チップセットはほぼIntelの独占なんだけど。

＞それによってAppleが得るものは何？
　禿のプライド　　ではいけない？
まあ貸出機がインテル製なら製品もそうなんだろね。

ところで今のPowerBookの制御チップはモトロラが
PowerMacのはIBMが作ってるの？

>>169
FSB200MHz(QDR)なら、6.4GB/s

>>171
禿は、既にOPENSTEP時代から、IntelどころかPC/AT互換機でOS作ってんだけど。

禿はそもそも、スカリーのPower路線は鼻で笑ってたし。
だから、Appleに戻ったとたんに「秘密の二重生活」を始めさせた。

>>172
>FSB200MHz(QDR)なら、6.4GB/s

最高性能なら？

>>171
>ところで今のPowerBookの制御チップはモトロラが
>PowerMacのはIBMが作ってるの？

制御チップがいわゆるチップセットのことならアップル製

6.4GB/sといっても、in/out混合、アドレス/データ分離での値だ
G5の10GB/sってのは、双方向、データ/アドレス混合だから
実効性能は同等とみていいと思う
G5のバスのほうが、パケット式でレイテンシが長いぶん不利かも

でもSMPになると、pentiumのバスは明らかに狭いと言える

レンタルの開発マシンが届いた人いないの?

>>115
ハイエンドクラスGPUが100Wあるだろうからって、もっとあるに決まってるだろ。
要するに今の状態じゃBTXはハイエンドGPUで使えないって事だろ、ﾅﾆｿﾚ？

>>115
ハイエンドクラスGPUが100Wあるだろうからって、もっとあるに決まってるだろ。
要するに今の状態じゃBTXはハイエンドGPUで使えないって事だろ、ﾅﾆｿﾚ？
>>117
モンワリ暖かいので最近の爆熱チップセット冷やすってorz
>>133
むり。
ATXはそれ以前統一された規格が無かったから便利で簡単に広まった。
今更BTXもってきても一般ユーザーには何のメリットもない。
インテルのメリットは自社の異常な熱さ&消費電力の尻ぬぐいとAMD対策。
そんなものに踊らせられるほどユーザーはバカじゃない。
だいたい、メーカー製でもPen4の安物モデルにしかつかわれてないし、これはメーカー側としてもとにかくPen4の熱をなんとかしたい、あとはそっちのけ的な判断だな。
でないと商品価値なくなるから。

>>179
>BTXはハイエンドGPUで使えないって事だろ

故意に読み違えてるよね

>モンワリ暖かいので

仮に30度の風が40度になったところで、問題が出るほど耐熱マージンが少ないと思ってるわけだ
風の温度が10度上がっても、放熱対象の温度が10度上がるわけじゃない。
そもそも10度も差が出ないしな。

>ATXはそれ以前統一された規格が無かったから便利で簡単に広まった。

ATは？
ISAというのをまったく知らないと言っている時点で、それ以前を語れるとは思えないですが

BTXだのATXだのと言ってるが、さすがにマザーボードはAppleが設計するだろ
そうだとしたら、筐体にあわせて特別な仕様で設計することもあるだろ

でもさ、既成のチップを使うならレイアウトは自由にならないんだよ。

>>181
BTXが本当に素晴らしいものなら、それに合わせた設計をするってのもあるけどね。

ただやっぱりBTXは少し窮屈そうだから、Appleに限らずカスタマイズ的な設計は出てくるだろうし。

個人的には一番壊れて欲しくないHDDの冷却具合が気になる。代用は無いものだし。

>>180
は？AT?
何言ってるの、アホですか？
ATXもBTXもAT互換機ですが何か？
互換アーキテクチャ規格とﾏﾏﾝのフォームファクターの違いも理解していないのか、もしかして。
ATX以前に規格統一されたファクターなんかなかったぞ。だから、ATXが一気に広まったんだけどな。
ISA?バスの規格とフォームファクタとどう関係があるの？言ってることめちゃくちゃですね。

時期に水冷を念頭に置いた新しい規格が出てくると思うのだが…

>>184
ATと呼ばれるマザボ規格があったんですよ。
ttp://www.interfacebus.com/Mother_Boards.html
一般向けはその中のBABY ATという小さめのものが主流でした。
規格が統一されてないとケースの流用が出来ませんからね。

>>184
はいそうです私が間違っていました。
あなたの知らない規格は存在しません、例え記録にあってもそれは幻想です。



ISAを知らないというから、比較的古い時期のPCのことを概要すら知らないと判断しただけなんだけどな。
案の定、ATをAT互換機とか勘違いしているし。ああ、あほらし。

ID:uAm8YJEeどうした？
ガンガレ

>>164
> はぁ、契約自体がNDAに含まれるケースも多いのだが。
バスライセンス契約自体がNDAになった具体例をどうぞ。さぞかし多いんでしょうね
Intel移行に余計なコストとリスクを負うことになるし、株主に対して発表線とまずいと思うけど

UZeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！

規格なんてどうだっていいんだよ、ボケ共がっ！！

ドザーの抗争をMacに持ち込むなよ、バカ共がっ！！

自作版で隔離して一生やってろよ、糞共がっ！！

Windowsは基地外を育てるWindowsは基地外を育てるWindowsは基地外を育てる
Windowsは基地外を育てるWindowsは基地外を育てるWindowsは基地外を育てる
Windowsは基地外を育てるWindowsは基地外を育てるWindowsは基地外を育てる
Windowsは基地外を育てるWindowsは基地外を育てるWindowsは基地外を育てる
Windowsは基地外を育てるWindowsは基地外を育てるWindowsは基地外を育てる

>>186
＞AT: 12" x 13" [Obsolete, replaced by the Baby-AT, and ATX form factors]
もうね、そんなの全く広がってなかったし、各メーカーはATXまでは各自固有の仕様で組み立ててましたが。
ttp://e-words.jp/w/ATXE4BB95E6A798.html
>>187
マカの幻想は、ATX前にもATと言う規格で統一されていてほとんどのPCがそれでいっていたと、残念だったね。
ISAなんか使ったことないもん。そんな時代の人間じゃないし。
あっちゃんは、いい年してこんなに低レベルなんだね。

>>190
ﾅﾆｺﾚ,
逝っちゃってるじゃん。

>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe
>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe
>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe
>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe
>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe
>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe
>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe
>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe
>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe
>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe
>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe
>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe
>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe

ホワイトボックスPCはほとんどがBabyATだったんだけれども・・・
AT時代に独自形状のボードを作ってたメーカーは、いまでも独自形状のボードを作ってるしな。

>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe
>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe
>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe
>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe
>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe
>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe
>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe
>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe
>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe
>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe
>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe
>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe
>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe>uAm8YJEe

>>191
> もうね、そんなの全く広がってなかったし、各メーカーはATXまでは各自固有の仕様で組み立ててましたが。
> ttp://e-words.jp/w/ATXE4BB95E6A798.html
今のATXマザーと同じぐらい、当時はATマザーばっかでしたよ。
PCメーカーが独自仕様を使うのは今と同じですし。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Baby_AT

ちなみにISAが乗ってる現行マザーとか
ttp://www.supermicro.com/products/motherboard/P4/E7210/P4SCA.cfm

かっちゃったよ

We have received and processed your payment for the Apple Developer
Connection items you purchased on July XX, 2005. Below is a summary of
your order.


----------------------------------------------------------------
ORDER INFORMATION

Transaction Number: XXXXXX
Order Date: July XX, 2005

Item Purchased: Developer Transition Kit
Part Number: MA022LL/A
Quantity: 1
Item Cost: $999
Item Total: $999


Order Total $999

179の言ってる事って、後半の部分当たってるね。
今の所BTXってIntelの糞CPUプレ(多分、来年のIntelMacのデスク用)
を徹底的に冷やすための企画で、風の流れも良く、ナイス企画だが
AMD対策も含まれてますよね〜AMDのCPUではBTXマザーは作りにくい
らしい。メモリーラインかな？実際にBTXマザーってIntel以外は
作っている所はないかも、あったら教えて欲しいっす。たとえあって
も種類は少数思われます。企画ができてからすでに2年はたつかと
思いますが、ほとんど売ってないし、売っていてもIntelのプレスコ
用だけだもんね〜正直プレスコ友達の使って思ったよ、マザーが
何枚死ぬんだろうと、そのぐらい熱かったよ。2007以降にでる、
PenMベースの後継ではもしかしたら、必要性がなくなるかもな。
今のプレスコの4分の1か3分の1程度だもんね〜発熱量は。
プレスコは熱すぎ〜PenM1.6をオーバークロックして2.4で
常用してもぬるいぐらい〜

>186
　懐かしいね〜ATっていろいろ問題でまくりで、まあ、まともに
なったのはATXがでてからかな〜作りやすくなって。

190もおかしなように見えるのは私だけでしょうか？

長文でごめんよ。最後に一言、IntelMacには
あんまり関係がないような？

>>197
単に厨房雑誌やら厨房Webページの受け売りをしてるだけだろ。
AT規格も知らないリアル厨房なわけだし。
適切な部品の配置という意味なら、Intel云々関係なくBTXの
ような配置にならざるをえないんだけどね。PowerMac G5だって
同様の配置だわな。BTXが普及しないのは、技術的なものじゃ
ないね。

>>191
広がってなかったって・・・
96年ぐらいにATXの商品が出てくるまで
PC/ATは主としてBABY ATばっかりで
今のATXみたいにそれしか市場に無いような時代でした。
また、今でも各社はATX準拠してない独自品多いですし
ATマザボ使ったことがあれば、独自とはなんやという世界になります。
サイズ上限と電気的特性、そして拡張スロット配置に対する位置決めの規格なので
各社の独自マザボの多くは、実はAT準拠でもあったんですよ。

ま、10〜15年前にPC組み立ててた人間じゃないと判らないと思うけどさ。

>>uAm8YJEeが、ここまで執拗にATXやBTXに粘着する理由がわからん。
しかも、スレ違いなのに延々と・・・
BTXが糞なら糞でそれでいいだろうに
それにもかかわらず、
何故、無関係なこのスレで
荒らし同然に執拗に延々と粘着するのか・・・
>>uAm8YJEeは、そもそも一体何がしたいのだろうか・・・

するとIntelMacはAppleチップセットにあらず、Intel純正を使って
マザーレイアウトくらいは変わるかも知れないけど、基本的には
DellにMacOS X乗っただけ、、、みたいになるのか。

それでいて、当初はMac OS X Intel版では動かない周辺機器は多いし
一体誰が買うのか、、、、

ノートパソコンなんかは、ベンダー独自のレイアウトは普通ですし
チップセットが共通であっても、独自性を出す余地はいくらでもあるでしょう。
中身が何であれ、マックはマックですから、マックが欲しい人が買うのでしょう。
なぜマックが欲しいのかは人それぞれでしょうし
そういう人が大多数になる可能性は低そうだというだけで・・・。

>>196
届いたらレビューお願いします

>>201
　むろん、ケースのデザインはピカイチよ？最近の
パソコンって性能うんぬんよりもデザインじゃない？
実際には、一般的にいってよ、一般的にいって、
一般用途では性能がたりないってないんじゃない？
実際の所Winだと安いと4〜5万で15-17インチ液晶
付きの安いパソコンがあるがそれで十分だよ。
チョコットハードに使う連中が金かけるのが
現状でない？あと自作の趣味の連中がベンチ
マークで騒いでいるぐらいでしょ〜

>>195
ATファクターって、1年で消えたんですね、残念でしたね。
で、タワー型のファクターだって？当時タワーがよりデスクトップの方が幅きかしてたんじゃないの？？
しかも、よく見るとATはATXの前衛で、互換性もバッチリ。そりゃ簡単にいこうできますわな。
＞You can use a Baby-AT motherboard and power supply in many ATX cases-they have mounting holes for both.
Many recent Baby-AT motherboards have power connectors for both Baby-AT and ATX power supplies.
ttp://www.duxcw.com/digest/guides/buymb/formfact.htm
現在メーカー製の物ってほとんどATXですが？あのソニーでさえ。

今にいたってISAとやらのバスシステムを使う理由って何なんだろう？
AGPやPCIeよりも速いんですか〜

>>196
それって、業界関係者だけじゃなくって一般人でも買えるんだ。
付属のOSXを他のPCに入れて動作報告キボン。

>>204
人による。
オフィスユーズならそうだろうけど、CGやゲームしたけりゃ、幾ら速くたって十分ということはない。

>>205
　もうすでに、パソコンメーカーは大体ATXでのノウハウは
固まって安定しているからね〜。たしかに、そう簡単には
BTXには移行は難しいね。

>>206
　それはごもっともだ。まあCG(3D)、ゲーム、エンコード、その他の
クリエイターってのはモアPowerなのはわかるよ。それをふまえて
一般的にパソコンを使うのはweb、オフィス用途とかが圧倒的に
多いのではでしょうか。

凄いデムパが出ていますね。

しかし、Apple は PC/AT 互換機を作ろうなんて言ってない訳だし、たまたま CPU が Intel 製になるから「Windows や Linux やらが動くかもしれないし、動かないかもしれない。でも Apple は面倒見無いけどね」って言ってるだけだし。
チップセットがどうなろうと、どうでも良い事なんじゃないの？
コストや性能を加味して、その時点でベストな選択されるだけだろうしね。


余談ですけど、Windows しか使った事が無い人なんかは「OS (System, MacOS, MacOS X)とその OS が動作するハードウエアをあわせて」初めて Mac または Macintosh というコンピュータと呼べる....って言う本当の意味が分からないんだろうね。

どこまで行っても Mac であり続ける限り、プロセッサに Intelを使おうが SPARC を使おうが Alpha 使おうが、Dell に MacOS X が載っただけってことにはなり得ないんですよね。
ってか、載らないし。


>>157
BIOS.........Intel な Mac では使わないんだけど....

ATXもBTXもMacには関係無いものと思われ
チップセットこそIntel製だろうけどマザーの規格自体は独自のものにするでしょ
規格品採用したら自由なケースデザインができないからね

>>205
> ATファクターって、1年で消えたんですね、残念でしたね。
あなたが無知なのは結構ですけど、いい加減恥ずかしくないですか？
ちなみにPentium4用のATマザーが販売されてたりしますw

> 現在メーカー製の物ってほとんどATXですが？あのソニーでさえ。
ソニーを引き合いに出すのが実にアレですね。
VAIOはシリーズ初期からしてATX、リテール向けマザーの機能制限版でした。
そこでリテール向けのBIOSを書き換えてVAIOの機能拡張＆保守に使うのが
一部で流行ってました。
というか、最大のメーカーであるDELLからしてATXじゃないですよ。

uAm8YJEeって恥ずかしいね。

　　　　　　　　　＿_＿
.　　　　　　 , ',, ￣i ii￣｀ヽ　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 i ii　　 i ll　　}} |/ フォースの韓国面を学べ　そして
　　　　　　 | >--<|_|! ._ﾉi i|　　
　　　　　　/'^´ﾟ;｀)}{（ﾟo;｀,∧　我らと共に創価帝国に来い、息子よ。
　 　 　　 /　<⌒,fｎiく⌒/　∨￣￣￣￣￣
.　 　 　 〈.　　 Vi_ii_ii_iv{〉　　〉
　　　　　 二＞ﾟヾ￣／ﾟﾉ＜＿
.　　　 ／／jj'7 ∧ｰ‐く　　　　｀＼
　　　 i /^ヽﾉ/ﾟ/ / /　∧　ヾ ヽ　ﾊ
　　　 | i　　｀V__/_/__/_△　　＼　 |
　　　 |/i　　rｰ─t＞○､ ヽ.　　 　 |
　　　 |/i　　l≡［］iゝ-‐' }＼}　!　i i |
　　 {￣｀j　 |[][][]:K二..ﾉノ }　!　i ! |

>>207
家でオフィスを使う事は、思ったほどない
どちらかというとクリエイティブな事をしたい人の方が多いんじゃ

iLifeでクリエイティブな作業の敷居を下げ
一般人が普通に写真や映像の加工するような方向に進んでいるので
ホビーユースをターゲットとするAppleは
企業向けのDELLよりパワーを求めていると思う

>>193,195
>「そんな時代の人間じゃないし。」なんて人がどうしてそんな昔の話を

なんて人間がISAも生きていたATXよりさらに時代の古い話を
断言している時点で、その真偽は押して知るべし。

>>197
>PenMベースの後継ではもしかしたら、必要性がなくなるかもな。

GPUに相変わらず大型のクーラーがつく事になるけどね。
で、だれかの大嫌いな周辺の空気をかき混ぜるだけ。
綺麗に排気することは出来ない。

>ATっていろいろ問題でまくりで、

懐かしいねで始まって、経験者のように見せたいみたいだけど
実際のところ問題がでまくってたのは初期のATXだと記憶していたがどうだろう。

>最後に一言、IntelMacにはあんまり関係がないような？

自分は最後に言わせてもらうけど、それ以降はスレ違いだからやめて下さい
ということでしょうか。

>>208
>その時点でベストな選択されるだけだろうしね。

これが信者の思考ってやつかな。
誰にとってベストかを書かないのがミソ。
そこで「ベストな製品」というミスリードを誘いたいだけなんだよね。
実際はAppleおよびJobsにとってベストな選択で、末端消費者にとってのそれではない。

>Windows しか使った事が無い人なんかは〜中略〜初めて Mac または Macintosh というコンピュータと呼べる

それはどうでしょう？
Windowsが動くかもしれないという報道を受けて、ファビョりましたか。
OSとハードを分けて考えられず、煽りスレでPCの欠点をWinの欠点
Winの欠点をPCの欠点として煽りつづけていたのがマカだと思ったんだけど。

>BIOS.........Intel な Mac では使わないんだけど....

いまあるIntelMacでは使っているけどね。
157は文脈からみてもROMの意味でBIOSといっているようだけど
亀レスで揚げ足鳥をして楽しいですか。

>213
　最後にしとくよ。喧嘩したくないのでね。まあ、あまり言いたくないのだが、
だからこそのシェア1.9％よ？実際、俺は仕事では家でよくパソコン自体は使うが、
写真とか映像の加工って毎日やるの？どう考えてもweb見てる時間より少ないし、
今の低価格パソコンでそれはできないの？ってことだよ？性能があればいいことには
こした事は無いが、5-8万ぐらいで結構いいの買えるよ？Macは買えないかもだが
まあ、ゲームとか3Dとか色々な用とあるだろうがね。あとね、DELLよりAppleが、
パワーもとめてるわけが無いよ。考えてみてよ。DELLは一応、ワークステーション
からServerまで出している、趣味ではなく、本格企業用だよ？ってことはよ。
信用とか、安定性とか、処理能力って重要だよ。Appleよりは
圧倒的にPowerを求めてると思うが？他の人はどうか知らないがAppleのMacって
、業務用って言うよりは趣味って感じだよ。だからこそ、マカーって両刀使い
が多いんじゃない？仕事場はWinで、家ではMacって感じで。私もかつては
そうだったが今はWin一辺倒だよ。あとね。パソコンが友達ならいいが、実際
家にいると友達や彼女がきたり、遊びに行ったりするので、あまり使ってないよ俺は。
まあ、クリエイターの一部が使ってるのは認めるが、ごくわずかだと思うよ。
その一部の人間の話をされても困るって事だよ。

これは全体にもいえるが、実際この2chも一般人から
見るとただのオタクだよ。その自覚はほしいよ。俺もオタクってのは自覚
してるが、体にも気をつけて毎日5kmぐらい走ったり、たまに外でたりは
しているよ。みんなも健康には気をつけろよ〜。

>>213
映像加工はいいですが、運動会ビデオのトリミングだとしても
Macでそれをやりたい一般人はそれをやるための追加投資が必要なこと忘れてない？
みんながみんなDVカムやDVDカム使っているわけでもないんだし。

使いにくい過剰装飾のソフトしかついてないけど、
普通に10万円台で買えるオールインワンのテレパソ買ったほうが
一元的なサポートも受けられてずっといいように思うけど。

このスレの住人は

どいつもこいつも

納豆のようにしつこく

執念深い奴ばかりだなｗ

>俺もオタクってのは自覚してるが、体にも気をつけて毎日5kmぐらい走ったり、たまに外でたりはしているよ。

おいおい・・・
あえてこれをアピールしたがるのが痛いヲタってやつじゃなかったのか？

>>217-218
Appleがどうのというよりも
性能の頭打ちはオフィス用ソフトで
ホビー用はまだまだという事が言いたいだけ

>>210
ATがまだ販売されてようが、誰にも見向きされてないし〜
しかも記事見たらAT出てすぐ一年後にminiだっけ？かに全面的におきかわったらしいじゃん。
で、ATにしろそのminiATにしろ、結局はATXの前衛で結構移行が簡単だったとか。
記事ぐらい読めよ。
それで、今でもその規格がいきわたってるって、凄い妄想ですね。

＞というか、最大のメーカーであるDELLからしてATXじゃないですよ
はいはい、すぐにばれる嘘はやめましょう、残念だったねー
http://pc-shoping.com/kiso/mazaa.htm

>>136
>チップセットは Apple 製派

これって徒党を組んで「予想」をするような性格のものなんだっけ？
じょーしき的に考えれば既存のチップセットをOEM調達して「Apple製」だと
主張することはあり得るかもよ

>>216
＞誰にとってベストかを書かない
どこの会社でも同じようなもんだと思うけど？
全て書かないと分からないの？

>それはどうでしょう？
やっぱり理解できないのね。
よく調べてみてね。

＞いまあるIntelMacでは使っているけどね。
あれは Intel な Mac の OS X 上で動くソフトウエア開発用なので、関係ないよ。
Apple も製品とは仕様が違うと言ってますよ。
あれは.......たとえば、XBOX360 用のソフトウエア開発用のαキットの G5 マシンみたいなもの。
最終仕様じゃないです。
でも、EFI 使うってことは初っ端から公表されてる訳で...

ってかさぁ、なんで製品の最終仕様が公開されてないのに ATX だの BTX だのチップセットだのって煽りになる訳？
不毛じゃないの？...ってレスだったんだけど....読解出来なかったみたいだね。

と、煽ってみる。

本当にスペックオタだらけだな

>>222
AT仕様やBabyAT仕様は1980年代中盤には登場し、少なくとも
1990年代末くらいまでは市場で見かけたわけだが。1995年以降は
だんだんとATXに置き換わっていったけどな。1年で置き換わる？
どの厨房サイトにそんなことが書いてあったんだ？
AT -> ATXには移行による明確なメリットがあった。AT仕様は「仕様」
とは言うものの明文化されたドキュメントがあるわけでもなく、
ガレージメーカーがそれぞれ勝手にそれらしく作っていたに過ぎない。
だからモノによってネジ穴の位置が微妙に違ったりするのなんてザラ
だった。それをIntelが共通規格としてまとめたわけだ。

Dellは、最近でこそATX規格な製品もあるようだが、ちょっと前までは
ATXとは似ても似つかない独自規格製品のオンパレードだったわけだが。
リアル厨房はモノを知らんな。

>>224
> 余談ですけど、Windows しか使った事が無い人なんかは「OS
> (System, MacOS, MacOS X)とその OS が動作するハードウエアをあわせて」
> 初めて Mac または Macintosh というコンピュータと呼べる....
> って言う本当の意味が分からないんだろうね。

これがキモマカって奴ですねｗ

>>222
> ＞というか、最大のメーカーであるDELLからしてATXじゃないですよ
> はいはい、すぐにばれる嘘はやめましょう、残念だったねー
> http://pc-shoping.com/kiso/mazaa.htm
必死でぐぐってんのが判るけど、やめとけ。馬鹿晒すだけ。
DELLの電源ピンアサインがATXじゃないって事も知らないのか。

>>228
　DELLのは基本がIntelのATXマザーで電源ピンがDELL
オリジナルじゃなかった？間違いだったらスマン。

>>229
>DELLのは基本がIntelのATXマザーで電源ピンがDELL
>オリジナルじゃなかった？間違いだったらスマン。
DELLって微妙だよね。基本的にはATXだけど若干アレンジしてる。
七年前くらいに買ったDELL機のマザーボード取り替えるのは大変だった。
躯体はいいんだけど、電源とフロントのスイッチ類は入れ替えた。
ただ、
>>226
>ちょっと前までは
>ATXとは似ても似つかない独自規格製品のオンパレードだったわけだが。
は、言い過ぎでうそ入ってる。
最近では、業務用のOptiplexとかは独自仕様になってるし、（一部BTX）
最新の家庭用とかはBTXになっている。一概にDELLは語れないね。

>>230
　ありがとうっす。記憶違いだったら、また色々言われていたなと。

個人的にDELLでは、安いのでもいいからノートがほしいな〜と、
デスクのプレスコはちとね････

>>226
AT仕様が出た1年後にBabyATが出て、こっちの方が格段メジャーになったって言ってるんだ。
ちゃんと、流れぐらい読めよ。
＞AT -> ATXには移行による明確なメリットがあった。AT仕様は「仕様」
とは言うものの明文化されたドキュメントがあるわけでもなく、
ガレージメーカーがそれぞれ勝手にそれらしく作っていたに過ぎない

だからそう言ってるだろ、>>179で。
ATXが出るまでは各メーカーが独自に作っていたって。
スレぐらいちゃんと読んでから発言しろ。

>>228
だから、ソースは？
こっちはちゃんと出したからな。
すぐばれる嘘なんかつくなよ、いい年したオッサンが、あほ。

>>232
>だから、ソースは？
>こっちはちゃんと出したからな。
>すぐばれる嘘なんかつくなよ、いい年したオッサンが、あほ。
昔は確かに違っていたよ。今は知らない。
http://members.jcom.home.ne.jp/hxtoyoda/DELLpin.htm

>>189
>Intel移行に余計なコストとリスクを負うことになるし、株主に対して発表線とまずいと思うけど

はぁ、NDAの具体例を挙げろと？馬鹿じゃないか？NDAの意味を知ってるか？
しかも、余計なコストとリスクがあるから将来の商品計画を株主に事前に発表しろ、か。
Intel 移行だろうが、PowerPC 継続だろうが、その先には常にコストとリスクがあるんだよ。
それが余計なのかを判断するのはお前じゃなくて経営者。
馬鹿過ぎ、こいつ。

uAm8YJEe　って、無知な割には自分が無知だってことに気づいてないな。
残念でしたね、って何が残念なんだろう。
BABY AT かぁ、懐かしいなぁ。そんなおいらも今はすっかりマカ〜

>>227
>これがキモマカって奴ですねｗ

はぁ、無知をさらけ出してますね

>>234
問題はバスライセンスの有無じゃないの？
契約締結時にはNDA結んでも、出来たチップセットを外販ないしは自社PCに乗せた時点で判る。
だから>>189は例示しろと言ってんだと思うけど。
NDAの意味云々とか言ってる時点でおかしいのはあんたの方だよ。

>>236
いつものあいつだからさ、ほらあいつ。

>>237
>NDAの意味云々とか言ってる時点でおかしいのはあんたの方だよ。

あのさ、他社ライセンス技術を利用して新製品を開発する場合、そのライセンス契約自体を
NDAに含めることは一般的に行われていることなの。そうでないと、新商品の開発計画に
使われる技術が初期の段階で流布しちゃうだろ？
発表されていないから、契約は結ばれていないとする方がよっぽど頭がおかしいのだが。

>>238
うん、他のスレでもみかけたよ。
宙を見つめて、口開けながら、あーうー言って歩いてた。

>>227

捏造ﾀﾝ、捏造ﾀﾝ、捏造ﾀﾝ、アタイの捏造ﾀﾝ♪

もっと嫌韓差別用語を連発しないと、
らしくないわよ〜〜♪♪♪

>>235
間違い指摘されて、もうそんなことしか言えなくなったのか。
何処がおかしいのか言ってみろよ、中身が厨房のオッサンよ。
よくあれだけポンポンすぐに分かる嘘はき出して恥ずかしくないよな。
ちゃんと、ソースも貼りましょうね、何回言われるんだ。
また明日相手してやるから。

>>243
まあせいぜいいちゃもん付けられるところだけ付けて、自分の間違いや都合の悪いところはスルーしてくださいなw

おっと、>>242ね。

>>239
ますますズレてるよ。そんなに都合が悪い話だったのかな。
バスライセンスの話なのに、ライセンス技術一般に広げたり
発表されてないから契約は結ばれていないとするのが変だと言ったり。

> 164 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2005/07/15(金) 00:27:55 ID:dNq1zfXj
> >>159
> >Appleがチップセットを作るには大枚を払ってバスライセンスをIntelと結ぶ必要がある。
>
> はぁ、契約自体がNDAに含まれるケースも多いのだが

「CPUのバスライセンスを結んだのに発売するまで発表しない事例」いっぱい有るんでしょ？
さっさとどれか一件示せば済むことじゃない。
たとえNDAが有ってもチップセットが世に出た時点で公開されてるんだから自明だよね。

>>245

はぁ、判りやすく言ってあげたんだが、厨房には理解できないようだな。
>>239 をもう一度よく読んでからで直しておいで。
バスライセンス契約だろうが、何だろうが、239 の一般的な事例に含まれる。
現時点で発表されていないから、ライセンス契約されてないと断定するのが
頭おかしいってことぐらい理解しろよ。頭悪いな、おい。

そもそも、NDA 契約って意味判ってる？
例えオレが特定の企業の契約について類似例を知っていたとしても、こんなとこで
実例をあげるわけがないことに気づけよw

>>245

例えば、富士通にしろ、IBMにしろ、Intel CPU を採用している企業で、独自チップセット
を開発しているメーカーは多い。（PC向けじゃないぞ）
とりあえず、その中で製品発表前に「Intel とバスアーキテクチャライセンス契約を結びました」
と一般向けに news release してる例を教えてくれよ。

「チップセットもIntel製」派は、Appleによる独自チップセット開発が
何のメリットもなくコストアップの要因にしかならん事を
具体的に説明してるんだけど、

「チップセットはApple製」派は、いいかげんそろそろ、
Appleが自分でチップセットを作らなければならない理由を教えてくれよ。

>>171みたいなバカみたいなのじゃなくてな。

>>248
>Appleが自分でチップセットを作らなければならない理由を教えてくれよ。

Intel 以外の企業がチップセットを設計・製造してる理由は想像もできない？

とりあえず、「チップセットもIntel製」派の主張のまとめ

・Intelチップセットには、Appleが必要とする機能は全てある
・Intelは、CPUとチップセットをセットで割引販売している(Napa等)
・Appleが自分でチップセットを開発しても、機能面での向上は皆無で
純粋なコストアップにしかならない
・Appleがソフトメーカーに配ってる開発機はIntelチップセット
・販売するMactelでチップセットを変えたら、開発機で作ったソフトは
全て検証をやり直す事になり、ソフトメーカーは激怒
・Mac OS X for Intelのプロテクトが目的であれば、ファームウェアと
暗号ICの組み合わせだけで十分

>>249
Macのシェアは、全パソコン市場の2％。

PC/AT用チップセットなら、PC/AT市場の10％をとるだけで
Macの5倍近くの数が出る。

つまり、PC/AT用チップセットは、市場シェア10％だとしても
Mac用チップセットの5倍以上のスケールメリットが見込めるわけ。

言い換えれば、チップセットを開発するのにかけるコストが同じなら、
PC/AT用チップセットは、Mac用チップセットの1/5の価格にできる。

>>251

Intel チップセットにスケールメリットがあるのは確かだが、
>Intel 以外の企業がチップセットを設計・製造してる
という事実をどう説明するのか？多くはアップル製品以下の販売量だぞ？

しかも、アップルが従来から U3/Intrepid という２系列のチップセットを設計、製造して、
それでも ５万円台のパソコンを販売していながら、iPod 事業を除いても黒字である説明
にもなっていない。

しかも、５倍のスケールメリットがあるから価格が１／５だなんて、ちょっと笑える。

０点

で？
なんでAppleが、値引き販売のIntelチップセットを切ってまで
Intelの劣化チップセットを独自開発しなきゃならないの？

なんで？

>>253
んなこと言ったら
なんでWindowsが在るのにMacOS開発するの？
なんで安いPCケース使わないで独自筐体デザインするの？

じゃあなんで台湾のMBメーカーはオリジナルのチップセットつくって
それを購入する完成品メーカーもおおいの？…アホ臭い論議だ

>>254
> なんでWindowsが在るのにMacOS開発するの？

禿は、Mac OSはWindowsより遥かに高性能であると信じてるから。

> なんで安いPCケース使わないで独自筐体デザインするの？

デザインはMacの命だから。

でもチップセットは、Intel製品より優れたものを作る余地はゼロ。
(性能的にも、機能的にもな)

単なる劣化コピーを独自開発する意味は皆無。

>>255
だからさ、オウム返しじゃなくて、
Appleが独自チップセットをどうしても作らなければばならない理由を
誰にでもわかるように教えてくれよ。

>>250

・Intelチップセットには、Appleが必要とする機能は全てある
製品仕様が不明確な現状で、妄想乙

・Intelは、CPUとチップセットをセットで割引販売している(Napa等)
で、アップルには卸す金額は？

・Appleが自分でチップセットを開発しても、機能面での向上は皆無で
純粋なコストアップにしかならない
シェアの低い VIA/SiS は、なんで Intel チップセットより安いんだろ？
なんでアップルはすでに５万円台のパソコンを販売できてるんだろう？

・Appleがソフトメーカーに配ってる開発機はIntelチップセット
・販売するMactelでチップセットを変えたら、開発機で作ったソフトは
全て検証をやり直す事になり、ソフトメーカーは激怒
市販ソフトは、すべてのチップセットで検証されてるとでも？
アップルだけでも既に何種類のチップセットがあると思う？

・Mac OS X for Intelのプロテクトが目的であれば、ファームウェアと
暗号ICの組み合わせだけで十分
十分かどうかはアップルが決めること。

>>257
>だからさ、オウム返しじゃなくて、
じゃなくて、Intel チップセットを採用すると決めつけるには根拠が薄いと言っているだけ

>>256
>禿は、Mac OSはWindowsより遥かに高性能であると信じてるから。

これは実際、事実だろw

ちなみに、ここではやたら大人気(笑)のVIAだのSiSだののチップセットは、
「PC/ATのスケールメリットを利用したコストダウン」が開発の目的だから。

AppleがIntel用チップセットをわざわざ作る理由としては使えないよ。

「AppleがVIAチップセットを買う」って主張の根拠としてなら
認めてやるけど。

結局Appleがチップセットを作るはず派には、何一つ積極的な理由がないんだよね。
他の会社も作ってるんだから、ってそれだけ。

ソフト開発用に出している機械のみならず、Appleのラボでドライバの開発も進んでいるわけで
当初の出荷スケジュールを守るためには、そこで使われている機械の仕様から大きくは変えられない。
そう考えれば、自然と結論は出るだろうに。

これまでより安い値段でハードの開発を済ますことができて
本来のOSの開発に専念できるというのに、Appleが無駄に自社開発をする理由がない。

>>258
> シェアの低い VIA/SiS は、なんで Intel チップセットより安いんだろ？

Intelチップセットより安いVIA/SiSは、なんでシェアが低いんだろ？

ってことだよ。
AppleがIntelチップセットを買うと断言できる理由は、この謎と同じ。

IntelMacのチップセットが既成のものだとしても、Intelのチップセットを使うとは限らんよ
台湾のメーカーのチップセットかもしれん

IntelはCPUとチップセットのセットで販売戦略を立てていて、
そのセットにコードネームまでつけて抱き合わせ販売に必死なのに、

Jobsは、わざわざその好条件を蹴って、劣化コピーを
独自開発する道を選んだんですか？

それだけの気概があるなら、PowerPC G6を独自開発してるってｗ

>>264
その可能性なら認めるよ。

独自開発は100％ない。

>>256
>単なる劣化コピーを独自開発する意味は皆無。

劣化コピーねぇw

i845/865 なんてまだ現役だけど、IHA の帯域ってどの程度か知ってる？
負荷の高い I/O もサウスに放り込んで、PCI にちょっと負荷をかけると、
すぐに IHA がいっぱいいっぱいになるなんて糞な設計だよな。

UniNorth の初代はもう５〜６年前に登場したけど、サウスーノース間にも
64bit/33MHz PCI ベース十分な帯域があって、しかも、メモリはもちろん、
Ethernet、FireWire、UltraATA など負荷の大きい I/O はちゃんと
ノースブリッジに置いてある。今でも通用するいい設計だよ。

>>267
ふ〜ん。Mactelは、Intelの現役or次世代CPUに
2世代前のチップセットを組み合わせるんだぁ〜ｗ

とてもユニークな組み合わせだねｗ

nVidiaのchipsetの可能性もあるな。
ただ、chipsetなんてどこのでも良いよ。

>>268
>2世代前のチップセットを組み合わせるんだぁ〜ｗ

馬鹿だね、同じバリュー向けチップセットの比較だとわからないのかい？

Appleブランドを維持するのにチップセットが
どれだけ意味があるのか、決めるのはジョブス。
もし要請があったとして特性チップセット作るか
どうか決めるのはゲイツ。

独自開発って
Apple社が単独で回路設計して製造するってことかいな？？
そんなこと誰も言ってないと思うが、、

>>266
>独自開発は100％ない。

十分な論拠とそれを裏付ける知識すらないのに、妄想乙

>>271
>独自開発って
>Apple社が単独で回路設計して製造するってことかいな？？

今までがそうだった訳だが

ゲイツは間違い
誰だったかな？

>>270
で？

君の主張によると、AppleがIntel CPU用チップセットを作ると
Intelチップセットより遥かに高性能なのができるの？

すごいね。今すぐPC/ATチップセット市場に参入してくれｗ

>>272によると、ID:bYLi0c5xは
「Appleは独自チップセットを開発する」という主張を証明する
十分な論拠と知識があるらしいぞ。

俺も知りたいので、ぜひそれを教えて下さい。

↓どうぞ

>>261
>「AppleがVIAチップセットを買う」って主張の根拠としてなら
>認めてやるけど。

頭ぐらい生きるうちに使えよ。
お前が言うように、Intel のチップセットが優秀で安価で、アップルが設計開発する意味が
無いなら、同様の理由で VIA や SiS の存在価値もないし、ましてや IBM や富士通や
その他企業が独自チップセットの製品を作る理由を説明できないだろ？

これだけヒントを与えてやってるんだから、１００％無いと断言する頭の弱さを
どうにかしろよw

>>273
ん、モトローラやIBMの協力無しで作ってきたとは思えんがねー

IBMとか富士通のつくってるチップセットってサーバマシン用だろ？
VIAやSiSの低価格のやつはビジネスモデルのPCではかなり多い印象があるな。とくにSiS。
AppleがMac向けに同じ戦略はとれないよーな気がするけどな。

>>275
>君の主張によると、AppleがIntel CPU用チップセットを作ると

今のバリュー向けチップセットの比較を説明して差し上げたのだが、
理解する頭はお持ちでしょうか。そのあたりが少々不安です。
さらに補足すれば、今の UniNorth はサウスとノースが統合されています。

少なくとも、アップルに十分な性能のチップセットを開発する能力が
ないとする意見が、いかに妄想に満ちた虚言かを、理解できるかと思います。

>>278
>ん、モトローラやIBMの協力無しで作ってきたとは思えんがねー

Intel から協力が得られないとでも？

>>277
期待してたのにガッカリだな。

> Intel のチップセットが優秀で安価で、アップルが設計開発する意味が
> 無いなら、同様の理由で VIA や SiS の存在価値もない

存在価値がないから、Pentium向けチップセットはほぼIntelの独占なんだが。
食い込めてるのは、OEM向けグラフィック統合チップセットのみ。
(それすら、ほぼIntelの独占状態)

第一、お前が言ってる理由はどれも「Appleが作らねばならない理由」を
説明してないんだが。

>>279
>IBMとか富士通のつくってるチップセットってサーバマシン用だろ？

そう。じゃあなんで Intel のサーバー向けチップセットを使わないんだ？
Intel のチップセットは安価で、安定していて、高性能なんだろ？

>VIAやSiSの低価格のやつはビジネスモデルのPCではかなり多い印象があるな。とくにSiS。

そう。じゃあなんで Intel のサーバー向けチップセットを使わないんだ？
Intel のチップセットは安価で、安定していて、高性能なんだろ？

>AppleがMac向けに同じ戦略はとれないよーな気がするけどな。
なぜアップルはミドルタワーを作らないのか。
逆に、ゲームも十分にできる GPU 付きの、弁当箱みたいな安価な製品を作れるのか？

もーめんどいから
Intel製チップにAppleマーク打って使う
で手を打とうw
ドライブ類は今そうしてるだろ。

つまり、Intel CPU用のチップセットを独自開発してる例は

・コストより性能が重要なサーバー用
・外販で量産効果の見込めるPC/AT用

この2種類だけ。

自社でしか使わない量産の見込めないIntel用チップセットを、
コストが重要なバリューマシン用に独自開発してる企業なんて

あ・り・ま・せ・んｗｗ

AppleがintelMacでも極めて限られた周辺機器しかサポートしないなら、
自社製チップセットでもなんとかなると思う。
特徴のある機能も盛り込めるかもしれない。
けど、VIAやSiS、nForceも、そしてintelもメチャクチャ多くの周辺機器がちゃんと動いてくれないといけない。
Appleがチップセットつくってもそういうレベルまでは遠いと思うよ。

>>282

オレは本物のアホを相手にしているようだな。

> 存在価値がないから、Pentium向けチップセットはほぼIntelの独占なんだが。
なんだ、単なる Intel 厨か。宗教の前には理屈なんてないからな。
オレが言っているのは、Intel 以外のチップセットがなぜ存在しているかよく考えろと。

>第一、お前が言ってる理由はどれも「Appleが作らねばならない理由」を
>説明してないんだが。

オレは、「Appleが作らねばならない」なんて言っていないのだが、どこから妄想が
湧いて出てきたんだ？

ID:bYLi0c5xは、Pentiumチップセット市場でのIntelのシェアが
7割近い理由はどう説明するんだろｗ

>>285
>・外販で量産効果の見込めるPC/AT用

お前、言ってることが矛盾してるぞ？
VIA や SiS は市場シェアが低いから、存在価値がないんだろ？
じゃ、なんで市場シェアが低いにもかかわらず、安いチップセットを販売できるんだ？

>>288
>7割近い理由はどう説明するんだろｗ

市場シェアが７割近いから、アップルが採用するのは１００％確実だ、と？
その相関性は？

そして一様な製品が一様な価格で発売され、価格競争でPCセットメーカーは
ほとんどすべて赤字が現状なのだが。利益をだそうとしたソニーはシェアが下がった。

お前の理屈だと、シェアが上がると、価格を下げられるので儲かるんだろ？

リアル厨房は頭が悪くて困る。

>>287
> Intel 以外のチップセットがなぜ存在しているかよく考えろと

・Intelチップセットにはない特殊機能を実現する場合のため
・安さが命の場合のため

どちらもAppleには当てはまりませんｗ
「AppleはMactelチップセットを独自開発する」という理由になってませんｗ

>>283

>IBMとか富士通のつくってるチップセットってサーバマシン用だろ？

＞そう。じゃあなんで Intel のサーバー向けチップセットを使わないんだ？
＞Intel のチップセットは安価で、安定していて、高性能なんだろ？
いわゆるエンタープライズサーバとかいうものだったと思うよ。
このクラスの場合はPCサーバとはわけが違うから。
ノースとサウスってわけでもないし。
自社技術をアピールしたい分野だし。
それでもintel製を採用する分野が増えてるみたいだけど。
ソースは自分で探してね。オレもよく覚えてないから。


>VIAやSiSの低価格のやつはビジネスモデルのPCではかなり多い印象があるな。とくにSiS。

＞そう。じゃあなんで Intel のサーバー向けチップセットを使わないんだ？
＞Intel のチップセットは安価で、安定していて、高性能なんだろ？
VIAやSiSはintelより安くて、少し安定してなくて、一部にintelでは出来ないことができるって感じだと思うな。


>AppleがMac向けに同じ戦略はとれないよーな気がするけどな。
＞なぜアップルはミドルタワーを作らないのか。
＞逆に、ゲームも十分にできる GPU 付きの、弁当箱みたいな安価な製品を作れるのか？
↑
イミ不明？？？？

ID:bYLi0c5xよ。

「AppleがIntel以外のチップセットを使う理由」は良くわかったから、
「Appleがチップセットを自社開発せねばならぬ理由」を教えてくれｗ

でも、「PowerPCの頃は作ってたから」ってのだけは勘弁なｗ

>>285

ちょっとだけ補足しよう。

>・コストより性能が重要なサーバー用

サーバー分野がコスト競争に巻き込まれていないとでも？
PCと同様に、サーバー分野でも価格競争は激しいぞ。
そんな中で、なんでわざわざ他社よりコストのかかる独自チップセットを開発したんだ？
もうちょっとだ、よく考えろ。

>・外販で量産効果の見込めるPC/AT用

何度もいうが、VIA、SiS ともにシェアは Intel ほど高くない。
お前の言う通り、ハイエンドチップセット分野では惨敗と言えるかもしれない。
でも、シェアが低くても、なんで安いチップセットを供給できるんだ？
お前の理屈だと、Intel より安いチップセットを供給できる訳が無いじゃないか。


価格競争があるのに、コストの高い部品を設計、製造する事実があって、
一方で市場シェアが低いのに安価な製品を供給している事実がある。

お前が言っている主張とまるっきり逆だぞ。

>>286
そうそうそこが気になる。
Win用周辺機器をそのままMacOSで動くようにするのか、禿の心は？

>>290
intelMac化したあと、ハードウェアで独自性を強く打ち出すのはそもそもむずかしいんじゃない？
MacにはOSXっていう比類ないOSがあるわけで、
OSだけで独自性だせるから、お金かけてチップセット開発するより買ったほうが得策じゃない

>>285
>自社でしか使わない量産の見込めないIntel用チップセットを、
>コストが重要なバリューマシン用に独自開発してる企業なんて

だからぁ、ちゃんと読めよ。お前の妄想につきあってやってるんだからさ。
いいか、Intel 向けじゃないが、同じPC市場の中で、アップルのシェアは数％だ。
Intel 製品と、Apple 製品は価格で競合していない訳でもないだろ。

さて、ではなんでアップルは自社でしか使わない（Intel と比べて）量産の見込めない
チップセットを、実際に設計して開発して、しかも十分に価格競争力のある製品を
販売し、そして事業として黒字で継続しているんだ？

現実をちゃんとみろ、

>あ・り・ま・せ・んｗｗ

が、いかに恥ずかしい一言か気付け

>>289
> じゃ、なんで市場シェアが低いにもかかわらず、安いチップセットを販売できるんだ？
VIAとSiSがチップセットメーカーだからだろ。
両社とも事業は赤字らしいけど。

ちなみに
×シェアが低いのに安いチップセットが販売できる
○シェアが低いからチップセットを安くせざるを得ない

>>293
>「Appleがチップセットを自社開発せねばならぬ理由」を教えてくれｗ

だから、オレは、「Appleが作らねばならない」なんて言っていないのだが、どこから
そんな妄想が湧いて出てきたんだ？
病気か？

アップルは Intel 製チップセットを採用すると決めつけてる一部 Intel 厨に現実を教えて
あげているだけなのだが。

>>294
Intelが他社よりチップセットの値段を高く設定できる理由は需要があるから。
需要があるってことは高性能だったり安定性が高かったりすることが原因だけど。
半導体は売れなかったら作るの止めるってのが出来ないから値段を安くしてでも売らなきゃならんのよ。

んでなぜ割引販売をして安くできるかって言うとIntelは工場をたくさん持ってるから。
特に130nmプロセスへの投資額は半端じゃない。

>>297
チップメーカーの収益構造とPC組み立てメーカーの収益構造は違うし、
ましてやそのどちらでもないMac事業の収益構造をそのまま比較できないだろ？
強力なファンの存在するブランドでもあるし>>Mac

ID:bYLi0c5xは、禿は独自仕様ハードに命をかけてるとでも
思ってるんだろうか。

NeXT時代には、むしろOSのマルチプラットフォーム化に命をかけてただろ。
最後はPC/AT用がメインになってたし。

禿は「ハードはデザインさえ良ければOK。あとはOSとソフトが命。」な奴だ。

>>302
ってことはインテルシールが貼られるって心配はしなくても良さそうだな。
俺はこれだけが気がかりなんだ。まぁ。はがせば済む問題だと思うんだが、
購入後の初対面が大切なんだよ。初対面が・・・。

>>297
相手をまず罵倒して、
論点ずらして反撃して、
最後にもう一度侮辱して終わる書き込みに記憶があります。

おひさしぶりですね。ID:bYLi0c5xさん。
久々にヒートアップしてますね。
PowerPC最高なんでしょ？
いかにPowerPCが優れてるか教えて下さいませ。
そうそう、Mac miniで波紋が出ないんですけど、出してくれませんか。

>>303
インテルシールはないだろうが、Mactel miniの
銀色のボディの横に、小さなIntel Insideマークが
さりげなくモノクロで彫られてたりする可能性はあるなｗ

>>298
>VIAとSiSがチップセットメーカーだからだろ。
>両社とも事業は赤字らしいけど。

事業は赤字でも、資金はどこからやってくるのか。
将来性の無い分野に投資するほど、アメリカの金融機関は甘くないぞ。

余談はともかく、

△シェアが低いからチップセットを安くせざるを得ない
◎VIA/SiS チップセットの強みが価格競争力だから
△Intelが他社よりチップセットの値段を高く設定できる理由は需要があるから。
◎Intelが他社よりチップセットの値段を高く設定できる理由は価格以外の付加価値があるから

シェアが低いからチップセットを安くせざる得ない、だと、fcGjWFhM が主張する
シェアが高いから Intel のチップセットが安価だ、という主張と矛盾するんだがな。

VIA/SiS は赤字たれながしだから安くできるという反論なら、
じゃ、なんでアップルはシェアが低くて独自チップセットなのに黒字で事業を継続
できるんだ？、ということになる。

結論としては、数％の市場シェアでも、独自チップセットを開発して黒字で事業を継続する
ことは可能なんだよ。

>>302
>禿は「ハードはデザインさえ良ければOK。あとはOSとソフトが命。」な奴だ。

禿のインタビューぐらい読めよ。
アップルの強みは、ハードウェアとソフトウェアの両方を開発することができることだ、
と言っている。

>>306
> 結論としては、数％の市場シェアでも、独自チップセットを開発して黒字で事業を継続する
> ことは可能なんだよ。

お前の論拠は、結局のところ「PowerPC用チップセットを作ってた」
ってとこに集約されるようだが、

そもそも、AppleがPowerPC用チップセット自社開発したのは、
PowerPCのパソコン用チップセットが存在しなかったから
自社開発せざるを得なかっただけなんですが。

Intel CPUなら、パソコン用チップセットなんて何十種類もあるから
Appleが自社開発する必要なんて微塵もない。

>>307
> アップルの強みは、ハードウェアとソフトウェアの両方を開発することができることだ

はぁ。
で、それのどこが「チップセットを自社開発する根拠」になるの？

俺には、

>禿は「ハードはデザインさえ良ければOK。あとはOSとソフトが命。」な奴だ。

って主張を補強する証拠にしか見えんのだがｗ

>>306

> 事業は赤字でも、資金はどこからやってくるのか。
> 将来性の無い分野に投資するほど、アメリカの金融機関は甘くないぞ。
VIAはチップセットが中々売れないからEPIAとかを提案して組み込みにシフトしてる。
SiSはUMCの傘下に入ってる。その前にも色々転々としたみたいだけど。
ただ、指摘はその通りでだからこそ半導体事業は続けていくのが至難の業。
VIAとかSiSは踏ん張れるかどうかの瀬戸際かもしれんな。


> ◎VIA/SiS チップセットの強みが価格競争力だから
本当ならVIAとSiSだってチップセットを高く売りたいに決まってるがIntelと比べて機能的に差別化出来ないから価格競争してるだけ。
CPUを例に挙げるとAMDはK6の頃は安値が売りだったけどK7→K8と性能が上がるにしたがって高値を付けるようになった。
今は昔とは比べものにならんくらい高い。
一方K6の頃にいた他の互換CPUメーカーは高性能な製品を投入することが出来ずに消滅。


> VIA/SiS は赤字たれながしだから安くできるという反論なら、
勘違いしてるようだけど赤字覚悟だから安くできるんじゃなくて、安くしないと売れないから赤字なんだよ。
アップルはチップセットだけを売ってるわけじゃないから反論になってない。
それにチップセットで競争してるメーカーもいないでしょ。

>>306
「数％の市場シェアでも、独自チップセットを開発して黒字で事業を継続する」
ために、毎年のようにOSアップデートを繰り返してそのたびに15000千円ふんだくる必要があります。
また、噴飯ものの広告で信者をつなぎとめる努力も忘れません。
PowerPC大絶賛からIntelマンセーに大転換してもヘーキでいられる厚顔無恥さも鍛えています。
また、誇大広告とネガティブキャンペーンをところかまわず実行する ID:bYLi0c5xを可愛がっておかねばなりません。

まぁ、もともと「悪のWintel帝国と戦う勇者Apple様〜」とか思ってた
ID:bYLi0c5xは、信じてたAppleが宿敵Intelに寝返った事実を認められずに
「違う！チップセットだけは独自開発なんだ！そうに決まってる！」って
必死になるのも、心情的には分からんでもないけどね。

VIAはintelとの紛争があったから痛かったな。

むつかしい話してますね
聞きたいんすけどチップセットは自社開発の方がいいものができるんすか？
それともインテルに任せた方がいいものが出来るんですか？
よかったら教えてください

Appleの歴史

1984年 悪の帝国IBM と叫びながら登場
1994年 IBMと手を結び、「悪の帝国はIBMではなくWintel」と豹変
1997年 Microsoftと手を結び、「Thank you, bill」という広告を出す
2005年 Intelと手を結び、今度はIBMを「能無し」呼ばわり

最悪だなｗ

>>312
マジ、ID:bYLi0c5xはAppleの広告以上の知識はないし、
Macの欠点を指摘されると内容のない反論と罵倒しかしないやつだからあんまり相手にしないほうがいいよ。
文体に特徴があるから覚えやすいし。
Intelへの移行が発表されて顔真っ赤にした一人だよ。
まあ、しばらくお付き合いしてやるとすぐにボロだすから暇つぶしにはいいんだけどなｗ

結局IBMとインテルどっちがいいんですかね(´･ω･`)

>>317
SuperHITACHIが最高です。

PowerMacより良くないなら買わないでいいし
Power Macよりいいなら買いますけど
よく分からんすね('A`)

>>314
少なくともノートに関しては、Intel提供のものを素直に使うのが無難じゃないの？
ハイエンドは知らんが、別にIntel製で特に問題はないわけで
わざわざリスクをしょって自社開発する意味はないよ。

>>319
2007年までは、G5 Dualより高性能なMactelは
意図的に出さないだろうね。

>>301
>チップメーカーの収益構造とPC組み立てメーカーの収益構造は違うし、

>>310
>アップルはチップセットだけを売ってるわけじゃない

（アップルが）独自チップセットを開発しても事業を継続できるという結論は変わらない。
仮に Intel の協力があれば技術的に作れないことはない。財政的に作れないこともない。
fcGjWFhM が１００％無いと断言した理由のうちの２つは、論破されてしまった。
あとは、積極的に作る理由と言えば、禿がそこに付加価値を求めるかどうかだ。

>>320
そうなんですか、別にインテルのが粗悪というわけでもないんですね
>>321
Σ（´Д｀ 意図的に!?

>>312

fcGjWFhM も IjDUwtD8 も、最後は個人攻撃ですか。
厨房の特徴だな。おつかれさま。

w54T9BHi は、なんかあったのか？
病気なら薬でも飲んだ方がいいぞ。

ちなみに、Mac mini で波紋が出ない？
QuartzComposer で遊んでみな。ちゃんと出るから。

>>314
>聞きたいんすけどチップセットは自社開発の方がいいものができるんすか？
>それともインテルに任せた方がいいものが出来るんですか？

場合による。ノート型なら（世代の新しい） Intel の方がいいかもしれん。
ただ、アップルに技術力がない訳でもなく、アップルがハイエンド使い回しなのに対して
Intel のチップセットはコスト重視だと感じる。
グラフィックチップは別で、その他の I/O をノースブリッジ１つに押し込めるアップル
に対して、グラフィックスはノースブリッジに押し込む代わりに、I/O は別チップになる
Intel という方向性の違いもある。

＞仮に Intel の協力があれば技術的に作れないことはない。
可能性はほとんどないな。
inteのメリットが思い浮かばない。

＞財政的に作れないこともない。
まあ、その程度のもんだろうな。
収益に与えるメリットが思い浮かばない。

チップセットつくるような選択を続けたら事業継続は難しくなるな。


でも、まあ、Jobsは合理的じゃないからやるかもしれんな。
合理的に考えれば99.99%ないと予想するけどな。


。。。論破ねぇ>>ID:bYLi0c5x。。お前アタマｗ

Mac miniは新OSのTigerの全機能を使うには不十分なハードウェア構成です。
１．Core Imageに対応しないGPUのMac mini。
http://www.apple.com/jp/macosx/features/coreimage/
２．Tigerは、64bitアプリも32bitアプリも数値演算をPower Mac G5のハードウェア機能によって高速化しますが、
　G4しか積んでないMac mini。
http://www.apple.com/jp/macosx/features/64bit/

>>326
>inteのメリットが思い浮かばない。

仮に、そういった技術供与がインテル移行の条件だったとしたら？

>収益に与えるメリットが思い浮かばない。

頭の悪い君にはね。禿はクレバーだから、やるかもしれん。
１００％無いと断言するのは頭悪すぎ。

Appleにチップセットを作って欲しいアホマカはいるだろうな。
そうでもしないと、キズついたプライドが保てんだろ。

最初から最後まで罵倒と侮辱で気が晴れたか>>ID:bYLi0c5x

不運にも知的障害のある子は「馬鹿」とか「頭悪い」とか言う悪口をよく口にすることがあるそうだ。
日常的にそういう言葉を浴びせられているかららしい。
ID:bYLi0c5x、キミは知的障害があるようには思えないな。

>>328
そんなあるかないかの僅かな可能性で妄想掻き立ててもアホみたい。

Appleがチップセットを新たに開発しようが、製造しようが、潰れようが、どうでもいいんだが、
IntelのCPUを採用するとして、Intelよりリニアなチップセット開発をやれる可能性は低い。
特にハイエンドでは一歩遅れる形になりながらという苦しい立場。

そして忘れてはならないのが、Intelのチップは安い。
言い方を変えれば、チップの販売価格なんてのは何の目安にもならん。
半導体メーカーは、いかに安く作り、いかに高く売るか、そこが勝負。

純粋に高性能であれば高く売れるわけだし、平凡であっても超量産と、販売戦略で高値を
付けるなんてのはIntelの得意なところ。

それに立ち向かってまでAppleがIntelと戦うってなら応援はしたいが、株は買えない。

インターネットセルロンペンティアムでいいじゃん。

>>331
>そんなあるかないかの僅かな可能性で妄想掻き立ててもアホみたい。

１例を挙げると、GbEther をいち早く標準化したり、USB2.0 も無い時期に FW を採用
して全機種に導入したのも、独自チップセットのメリットの１つですが。
PC/AT の廉価機種がグラフィック統合チップセットなのに対して、より高性能な独立した
グラフィックチップを載せられたのも、アップルがチップセット開発をコントロールできた
から。

チップセットに別付けして I/O を付加するのは、コスト・スペース的に不利なのは
常識ですよね。

なち愛もmixiやれよ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0507/15/news060.html

>>224
>EFI 使うってことは初っ端から公表されてる訳で...

あのー、どこで公開されたんでしょうか？

「さすがにBIOSはねーよなあ、じゃあEFIになるんじゃね？」

という予想が立っただけで、アップル自身がEFIを採用するなんていったこと無いはずですが。
製品と仕様が違うといっても、それはBIOSを採用しないという意味ではないかもしれない。
Appleがぼかしているところを自分にとって都合がいいように解釈して
それを決定事項のように言っているのですか？

良く理解できないことだけど、OSXがAT互換機上で動かないだろうという予測は
Appleのビジネスモデルを考えれば当然だと思うけど、どうして大勢の馬蚊諸君は
AT互換機上でOSXご動くことを嫌がるのだろう？

そっちの方がユーザーにとってメリットが大きいはずなのだけど。
結局のところ馬蚊ってOSXの使い勝手そのものにはあまり魅力を感じていないのか
それともアポに心酔しすぎて自らの利益以上にアポの利益を優先させているのかな？

>>334
グラフィックチップの話は、載せられる載せられないのような技術的なもんだいじゃないでそ。
RageXLを載せたマザーがごまんとあるように、PCでも不可能じゃないけど
コンシューマ向けでそれをやるのはコスト的なメリットが皆無だからでしょーよ。

それに、性能だけならオンボードに毛が生えたようなもので、高性能なチップなんて載ってないでしょ？

>アップルがチップセット開発をコントロールできたから。

高性能なビデオチップを載せるために、「わざとビデオ統合チップセットを作らなかった」とでも言いたいのでしょうか。
統合チップセットがないから、しかたなく手ごろなビデオチップをボード上に実装したようにしか見えないのですが。

既に統合チップセットを持っていたのなら、躊躇なく使ってくると思うんですがその辺はどうです？

今appleの経営陣が考えているのはiPodの大成功の構図をmacにうまく応用することだけなんじゃないでしょうか？
マーケティングと企画だけして開発は丸投げですよね？確か。
OSXと外側のデザインさえあればappleコンピューターのブランドは維持できるので
中身の開発はインテルへ投げるんじゃないの？

いずれにせよosxはgpuを必要としますが、ビデオ統合チップセットでメモリ量も含めてちゃんと動けば安価な機種は十分d
ですよね。

ああ、でもジョブスはNeXTでハードウエアから撤退したという負けの過去を持っていたんだな。
その反省はどう生かされるかな。appleがハードから撤退せざるをえないような状態はさけねばならん。

てか、OSXがハードを含めて名実共にNeXTに戻るだけだろ。

まあ、実記が出れば明らかになることだから、
ここで罵倒しあっても仕方ないな。>チップセットとか
ただ、願望としては、IntelのCPUを選択したからには、
独自のチップセットを開発するような中途半端に無意味な差異を
ハードウェアに施すんではなく、OSに注力してもらいたい。
NECのPC-98が撤退した経験を生かすことだね。

>>341
独自チップセットって話が出てくるのもその危機感があるからだろ。

でも、さんざんいろんな形でオープン化に失敗してるアップル社と
ジョブスが踏み切るんだから、なんか勝算のあること考えてんだろ？

まあ、はっきり言って俺にはジョブスが何考えてんのかさっぱり読めないよ。
ただ、iMacにiPodにiTMSを成功させたやつがintel移行に踏み切るんだから、
多分もう勝算があるんじゃないか？と思っておくしかないもんな。

俺らは妄想を膨らませて、本物が出てくるまで楽しんでればいいわけで。

>>337
そこらのPCで動くようになったら、Macという人とちょっと違った
マシンを使ってるって優越感に浸れなくなるからね。
そういうアホマカの、最後の希望の綱が「チップセット自社開発」
というわけですよｗ
ま、チップセット自社開発なんてありえないけどなｗ

純正Intelのチップセットに挑戦しなければならないチップセットメーカーと違って、
アップルには本体売りとソフトに収益の道があるからな。独自開発するもしないも好きに決めるだろう。
どっちでもいいや。

>>338
>既に統合チップセットを持っていたのなら、躊躇なく使ってくると思うんですがその辺はどうです？

廉価版のチップセットとグラフィックチップの構成を考えてみる。

インテルは、ノースブリッジにグラフィックスチップを統合し、サウスブリッジを分ける
製品構成。
だから、ノースブリッジ＋サウスブリッジの２つの石がが搭載され、グラフィックスチップ
は必要ない。欠点はグラフィックスチップが非力なこと。
それでも、インテルにとっては基板を構成する主要なチップがすべて独占できるメリット
もある。
VRAMをメインメモリと共用させることにより、安価な構成を実現できるメリットもある。

アップルは、ノースブリッジとサウスブリッジを統合したチップセット。
グラフィックスチップが別途必要なため、チップセット１つとグラフィックスチップの
２つの石が必要。基板上、必要な部品点数はあまり変わらない。
（VRAMが必要だが、その分の性能上のメリットがあるため、単純な比較はできない）

Quartz 2D Extreme/CoreImage/CoreVideo 等、OS がグラフィックスチップの機能を
利用し、比較的大容量のVRAMを効果的に使う機能を実装しようとしている今、
比較的低機能なグラフィックスチップをノースブリッジに統合しようとすることを
禿が望むだろうか。

>>338
>それに、性能だけならオンボードに毛が生えたようなもので、高性能なチップなんて載ってないでしょ？

要は、統合チップセットと言っても、インテルとアップルは統合したものが違うだけ。
インテルはグラフィクスを、アップルはサウスブリッジを統合した。
その違いによるメリット、デメリットはそれぞれにある。

Windows マシンは Macintosh と比較してゲームが得意と言っても、例えば
Microsoft の HALO COMBAT EVOLVED の推奨動作環境を見れば、

>ビデオ メモリ 64 MB 以上 (最低 32 MB) ハードウェア T&L 機能を持つ
> DirectX9.0b 以上対応のビデオ カード

とある。インテルの DirectX 9.0 対応グラフィックス統合チップセットが、
ハードウェアT＆Lを持つかは調べてみてくれ。
アップルは、最廉価機種でもこの条件に適合する。

>>344
>俺らは妄想を膨らませて、本物が出てくるまで楽しんでればいいわけで。
そうそうw

まあGMA900にはHWT&Lは付いてない上にエミュレーション機能も提供されてないが、HALOは動いちまうな。
FX5200よりちょい速く9550の64bitよりちょい遅い程度。こんなもんだろう。

bYLi0c5xの妄想長文書きこみｷﾀｰｰｗ
もはやマカとしての最後の砦がチップセット自社開発なのか？
しかし、いくら妄想を膨らませても自社開発なんて100%ありえ
ませんから。残念！ｗ

喪前ら餅つけ。そこそこの規模で発注できればほんのちょびっとだけ設計を
変更したﾁｯﾌﾟをFAB屋に発注できるかもよ、もちｲｿﾃﾙなりのﾁｯﾌﾟ屋と合意の上で

基本性能に関係ないところを弄って「Apple謹製」で3倍の値段で売るつう

ノース、サウス、ビデオの3機能をいくつに集約させるかなんて
それぞれ一長一短があって、使い回しの都合でしかないもんな。

>>352
>基本性能に関係ないところを弄って「Apple謹製」で3倍の値段で売るつう

それをやるくらいなら、Intelチップセットに林檎の刻印だけしてもらって、
原価はそのままで「Apple謹製」で3倍の値段にすればいいじゃん。

アホですか？

Intel CPUで独自チップセットのパソコンを作っていた例

NEC PC-9801
富士通 FM-TOWNS

いい前例だねｗ

dell/hp/ibmもパソコン用で自前のchipsetを作ってる所はないなあ。
ibmはintel用chipset作ってるが、パソコンは撤退したし。

>>348
お前の言い草だと、ノースとサウスだけでなくグラフィックも統合した
SiS630 Single Chipがチップセットの最高峰って事になるな。
Appleはそれを買えばいいじゃんｗ

ちなみに、ncrとかixmのchipsetって、8wayとか32wayとかの
intel製chipsetがないエリアね。

ノースとサウスを統合したチップセットを作っていた所は
複数あるけどどこもノース/サウス構成に回帰してしまった事実を
ID:bYLi0c5xはどう説明するんだろう。

結局、バリューとハイエンド両方にコミットするには、
サウスを共通にして、ノースを2種類(単独/VGA統合)作るのが
最適な戦略だったって事。

どっちかっつーと、今のトレンドは、ノースの機能
(メモリコントローラやシステムバス)をCPU側に統合する方だし。

Dell鯖の神ドライバの話など見るにつけ、その
2種類のノースが本当に別物なのか怪しく思える。

>>351
>もはやマカとしての最後の砦がチップセット自社開発なのか？

あのー、現状を書いただけですが、大丈夫ですか？

>>357
>お前の言い草だと、ノースとサウスだけでなくグラフィックも統合した

お前はどこまで言っても頭悪いな。

>インテルはグラフィクスを、アップルはサウスブリッジを統合した。
>その違いによるメリット、デメリットはそれぞれにある。

日本語を読む努力ぐらいしろよ。

>>359
>どっちかっつーと、今のトレンドは、ノースの機能
>(メモリコントローラやシステムバス)をCPU側に統合する方だし。

はぁ、馬鹿に付ける薬はないな。
トレンドというより、AMD が取った選択ってだけだろ。
しかも、システムバスをCPUに統合するって何だよ。
PTOP 接続を言いたいのか？

それにしても、AMD のマルチプロセッサ構成と、Intel のマルチ
プロセッサ構成は全く違う。それでもソフトウェア的な互換性は
十分に確保されているのに、なぜかアップルだけは Intel チップ
セットを採用しないと互換性が確保できないとほざく Intel 信者
の fcGjWFhM はすでに病気だな。

>>359
>最適な戦略だったって事。

それについても既に言及済み。何を今更w
チップセットメーカーにとって最適解だった、ということにすぎない。
アップルがそれをしなければならない必然は無い。

＞それにしても、AMD のマルチプロセッサ構成と、Intel のマルチ
＞プロセッサ構成は全く違う。それでもソフトウェア的な互換性は
＞十分に確保されているのに、なぜかアップルだけは Intel チップ
＞セットを採用しないと互換性が確保できないとほざく Intel 信者
＞の fcGjWFhM はすでに病気だな。
ほんとに馬鹿はしななきゃ直らないらしい。

intelチップセットならapple製派のマカ脂肪で
apple製なら性能低くてマカ脂肪
なんだろどうせ

どっちでもいいんだろ

>>364
>アップルがそれをしなければならない必然は無い。

自分でよく分かってんじゃん。
アップルがチップセットを作らなければならない必然は無いってことをｗ

>>367
>アップルがチップセットを作らなければならない必然は無いってことをｗ

オレは、アップルがチップセットを「作らなければならない」と一言も言っていない。
病気の人が、どうもそう読み違えているらしいがw

>>363の世界には、CrusoeもEfficeonもCELLもLuke CoreFusionも
存在しないらしいｗ

なぜかアップルだけは独自チップセットを開発しないと
独自性が確保できないとほざくPower信者のID:bYLi0c5xは
すでに病気だなｗ

妄想癖の ID:bYLi0c5xに付き合ってやる。
Appleがチップセット開発してるようじゃMacは終わりだ。
馬鹿丸出しだな ID:bYLi0c5x

信じていたAppleに裏切られて火病しているID:bYLi0c5xの心境を想像すると


婚約までした彼女が浮気して、あろうことか自分の敵と婚約発表。
しかし、彼女への未練を捨てきれないID:bYLi0c5xは必死で叫ぶ。
「やむを得ない理由があって体を渡してしまったんだろうけど、
まだ心までは取られてない！彼女の心は永遠にボクのものだ！」

しかし、彼女は新しい婚約者と超熱愛ｗｗｗｗ

>>369
>CrusoeもEfficeonもCELLもLuke CoreFusionも
>存在しないらしいｗ

fcGjWFhM は市場シェアが低いと存在価値がないとほざいていなかったか？
おまえの病気の１つは、認知症か？

AMD 以外にもメモリコントローラを内蔵するプロセッサなぞ、山のようにある。
G4 e600 コアの MPC8641 もメモリコントローラを内蔵している。
組み込み系ならかなり昔から一般的と言っていい構成だ。

Crusoe なんぞ、５年以上も前のCPUじゃなかったか？
Transmeta のようにモバイル系（要は組み込み系と状況は似ている）を狙って
いるなら、メモリコントローラも内蔵しようというのはトレンドでもなんでもない。
ニッチ市場への特化にすぎない。

>>370
>Appleがチップセット開発してるようじゃMacは終わりだ。

昔からチップセットを開発していますが、黒字の上、事業継続していますが。
馬鹿丸出しだな、ID:vSaKktOy

Macはすでにニッチだよね。
ニッチとしての存在価値はあると思うよ。
枯れ木も山の賑わいって言うぐらいだから。

>>371

Intel 厨の fcGjWFhM は、Intel 以外のチップセットは高価で性能が低く、不安定と
いうことにしないと、こういうレスで返すしかなくなるらしい。
病気持ちは大変だな。

そーだな。Mac事業は黒字らしいな。
シェアは2%程度で台数でもずいぶん減ったみたいなのにな。
まあ、近所の美味くもなんともない中華料理屋もながいこと営業してるから黒字なんだろうな。

>>376
どっちもお客が辛抱してる悪寒。

>>376
>シェアは2%程度で台数でもずいぶん減ったみたいなのにな。

q1XBWOO3 は、自分が妄想の中だけで生活してますよ、とここに公表して、
何が楽しいのだろうか？
まずはきちんと情報を集めて理解できるようになるといいね。

175 Isobe ◆8HbrLohcgU sage 2005/07/12(火) 15:57:37 ID:E4xTa+ir
国内PC市場におけるMacのシェア (IDC Japan)

【シェア】
1999年 ***********************************************************　5.9%
2000年 ***************************************　3.9%
2001年 *******************************　3.1%
2002年 *****************************　2.9%
2003年 ***************************　2.7%
2004年 **********************　2.2%

【台数】
1999年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　639千台
2000年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　552千台
2001年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　430千台
2002年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||　358千台
2003年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||　344千台
2004年 |||||||||||||||||||||||||||||　290千台

クオーターごとに、世界市場で同じモノを作ってごらん

>>379
20万台なのか。
そういえばこの間の中間決算？みたいなのでも日本じゃ落ち込んでるってどこかのスレに出てたな。

04Q1　829千台
04Q2　749千台
04Q3　876千台
04Q4　836千台
05Q1　1046千台
05Q2　1070千台
05Q3　1182千台

「売上高が75％増、純利益が425％増となりましたことを非常に喜んでおります。
2005年度第4四半期につきましては、売上高が約35億ドル、希薄化後の1株当り利益が
約0.32ドルになるものと予想しております。」と、アップルのCFO（最高財務責任者）、
ピーター・オッペンハイマーは述べています。

iPod人気でMacの市場シェア拡大へ--モルガン・スタンレー調査
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20081470,00.htm
Morgan Stanleyは米国時間18日、Macの市場シェアが現在の3％から今年は5％まで増加
する可能性があるとの予測を示した。

そうなんだよな。
米国では伸びてるらしいんだ。
日本じゃへこんでるらしいんだ。
やっぱ日本語環境の弱さかな。

「売上高が75％増、純利益が425％増となりました」
↑
これってApple全体だろ？iPodやiTMS込みの。

>>381
>そういえばこの間の中間決算？みたいなのでも日本じゃ落ち込んでるってどこかのスレに出てたな。

アメリカにおけるMacの販売台数は59万5,000台、前年同期比で26%増
売上高は17億3,900万ドル、前年同期比で71%増
ヨーロッパにおけるMacの販売台数は28万3,000台、前年同期比で48%増
売上高は7億4,200万ドル、前年同期比で82%増
日本におけるMacの販売台数は7万6,000台、前年同期比で7%減
売上高は2億2,700万ドル、前年同期比で32%増

日本だけ台数が微妙に落ちてる。アップルにとって日本は特殊な市場らしい。
まあ、PCを擬人化して現実を知らずにアンチ化している、妙な病気持ちが 2ch に
徘徊しているのを見れば、禿もちょっとは理解できるかも。
それでも、iPod を使ってみて、アップル製品の良さから Switch している層が
確実に増えてるってのがモルガン・スタンレー調査結果だな。

>>383
>これってApple全体だろ？iPodやiTMS込みの。

そう。
ただ、Mac ユニットだけを見ても、売上高、純利益、販売台数ともに上昇している。
少なくとも、売上高の伸び率は業界水準を３倍上回っている。

>>384
まあ、もともと販売台数が少ないから少し増えても前年同期比じゃハデな数字になるのは数字のマジックとして、
iPodに釣られてMac買っちゃうのは馬鹿じゃねーかと思うわけだ。
全然別物なのにな。
頭の悪い層が貢献してるのか。

>>386
>iPodに釣られてMac買っちゃうのは馬鹿じゃねーかと思うわけだ。
自分が理解できないことを「馬鹿」でくくるのは、典型的な馬鹿ですね。

残念だな、Mac滅亡でマカがどうなるか見たくてしょうがないのにな。
Jobsなら絶対潰すと思ってるんだがな。
もうしばらく待つとするか。

>>388
>もうしばらく待つとするか。
もう２０年も前から言われ続けてますが、まだ待つのですか？
大変気が長い人ですね。

まあ、もともと販売台数が少ないから少し増えても前年同期比じゃハデな数字になるのは数字のマジックとして、

>>369
>なぜかアップルだけは独自チップセットを開発しないと
>独自性が確保できないとほざくPower信者のID:bYLi0c5xは
>すでに病気だなｗ

うーん、こいつはどうもオレが言ってもいないことを脳内で妄想するらしい。
早く薬飲んで寝ろ。

>>389
ゴキなみにしぶといなMacとマカ。
おれもつぶれるとこ見たいぞｗ

> iPodに釣られてMac買っちゃうのは馬鹿じゃねーかと
ってな思いつきを裏返せば、
iPodは良い商品でもMacはクズだという固定観念があるわけだ。

頭の悪い層がおちいりがちな典型的な論理破綻だな。

>>384
PCを擬人化して現実を知らずにアンチ化している、妙な病気持ちをまた発見

>>384
アンカー間違えたよ。病気持ちが喜びそうだなw

>>393
「iPod人気でMacの市場シェア拡大へ--モルガン・スタンレー調査」
苦情はモルガン・スタンレーへ

ちなみにiPodもクズだと俺は思ってるけど。

>>396
>ちなみにiPodもクズだと俺は思ってるけど。
ソニーサイコーって人ですか？
興味あります。

>>397
うーん。そもそもiPod的なのはSonyでもなんでも持ちたくない。
日本人として日本企業にはがんばって欲しい。
ソニーでもパナソニックでも。
キミが日本人かどうか知らんけど。

まあ、あんな中身のものをあんな値段で売れば儲かるだろうさ。
Intel搭載になった場合、どうしても同級のIntelCPU積んだPCと価格も比較される
この場合、同程度の価格性能比を提示できない場合
不当に高額で低性能という印象を消費者に与えてしまう。
OSの独自性や見かけの秀逸さだけでは
+数万円を納得する消費者は多数派ではないだろう。
Appleが独自のチップセットを開発搭載した場合
恐らく確実にIntelもしくは互換チップよりも高価に付く。
それで性能が確実に勝る保証は無い。まあ大差は無いだろう。
つまりAppleが独自でチップセットを開発しても
それは性能的に大差は無いのに原価は高額になる。
Ｉｎｔｅｌ製を採択した場合、性能的には他PCと同じで原価も同じ。
どうせApple謹製のチップセットであろうが無かろうが
消費者が受け入れる価格は変わらない。
売りはマックOSで、デザインで、マッキントッシュであることなんだから。
だったらAppleが手間と金をかけて
上手く行くかどうかもわからないチップセット開発をする意味は無い。

>>399
>まあ、あんな中身のものをあんな値段で売れば儲かるだろうさ。

ちょっと長かったので１行だけしか読めなかった。
どうも、アップルがチップセットを開発すると原価が高くなると言いたいらしいが、
それと１行目は矛盾することぐらいは気づいてから意見発表したほうがいい。
おつかれさま。

すまんね、長くて。
ちなみに、全然矛盾してないよ。
今は原価も高いけどもっと上乗せ価格でしょ？

>>359
いや、PCでのチップセットが1チップをやめたりするのは、ただ単にいろんな種類のチップセットを作り分けるときに
2チップの方がスケーラビリティがあるからだよ。

SiSはK7やP6向けに1チップ品を出してたが、Intel用ともサウス共有した方が設計が楽なんで、2チップに戻した。
nVidiahはK8向けに1チップを作ってたが、P4用とサウス共有したほうが楽なんで、2チップに戻す。
あとそれなりに強力な6200TCコアを1チップなチップセットで作るのが難しいってのもあったが。

>>382
モルガン・スタンレーの「予測」では５％、実績では１．９％のシェアなわけか

>>403
だいぶ前のニュースだったのか。
予測外れちゃったのな。

いやぁ、例の発表以来この板をウォッチする様になったんだが、ほんとにbYLi0c5xみたいな基地外マカーっていたんだw
本物を見れて感動したよ。
いいぞ、もっとやれ！俺を楽しませてくれ！
あ、俺はLinuxが動けばハードはなんでもいい人なんで、どっちにも加勢しないから。

インテルより先にドザがマック板に大量流入してる悪寒

高度に水平分業の進んだPCの世界ではメーカーは旬な部品を安く仕入れてサッと売り抜けるバッタ屋的な商売しかできないように思います。
appleがインテルに乗り換えるのはpowerPCでは性能・価格競争に負けることが明白だかららしいので、
要は性能/価格をPC並にしてかつmacの魅力を付加したブランド商売をするということになります。
斬新で魅力あるプロダクトデザインを発信できるという点では頂点にある会社であり敵はいません。
それで性能／価格でDELL並であれば魅力的です。
ただしインテル製マザボに認証チップのせただけではワイヤレスをいち早く標準搭載したりFirewireを提唱したり超並列処理のソリューションを標準搭載したりということがやりにくい？

DELLはOSの開発はやっていない。単なるバッタ屋です。
OSXの開発コストはどうしても価格に反映される。やっぱDELL並は難しいので
高いなりの魅力が必要なんですが、テレビパソコンつくる気もないしなぁ。

しかし、ともかくシェアを回復できればOSXのバージョンアップでの単体売りの利益も得られるはず。
tigerは２００万本らしいから十分おいしかったんじゃないでしょうか。
シェア２％で２００万本ならシェア２０％で２０００万本(笑)！OSX部門だけでちょっとした上場企業並。

>>407
PPCじゃコストパフォーマンス悪いからIntelに移った、ここまでは分かる。

>性能/価格をPC並にしてかつ

で、どうしてそこでPC並になるといえるの？

>で、どうしてそこでPC並になるといえるの？
アナリストも言ってる通り高いのが売れない要因のひとつなんで安くする必要があるんですけど
実際安い製品ラインは売れてるんですけど（miniは失敗らしいが）、でもDELL並は難しいかも。
そもそもOSの独自開発やりながらどうやってバッタ屋と勝負するのかが見えない。
ブランド力だけでは無理なのはSGIの失敗例もあることですし。。。
今からパソコンの世界でiPodのようなマーケットをつかむ手があるんだろうか？
そもそもNeXT時代にジョブスはワイヤードの取材に対してデスクトップパソコンは死んだと答えている。

>>409
それをやってるのはMic..................

Dellがバッタ屋ねぇ。。。400億ドルぐらい売り上げが。。。。。

ID:bYLi0c5xみたいな往生際の悪い腐れマカって、実在したんだなｗ

Appleは、ケースしか独自開発しないバッタ屋になる道を選んだんだよ。

つまり、↓と同じ商売。
http://www3.soldam.co.jp/barestyle/

で、それに付加価値をつけるために、過去の栄光のブランド名をつけて
信者に売りつけるだけ。

肝心のOSは、単なる禿の不良資産(NeXTSTEP)を償却するだけが目的だしな。

来年からのApple→規模がでかくなっただけの星野金属ｗ

腐れマカくんに朗報

これは俺の単なる予想だがな、禿は「MacをIntelに」と言ってるだけで
「Appleは全面的にIntelに」とは言ってないから、ひょっとしたら
XserveシリーズはOpteron＆独自チップセットになるかもね。

OpteronならHyperTransportのノウハウが流用できるし。

またOpteron厨か
ほぼありえないで結論出てるのに

>>411
>アナリストも言ってる通り高いのが売れない要因のひとつなんで安くする必要があるんですけど

アナリストの言っている通りやってたら、アップルはとうの昔に潰れてるよw
アナリストなんて無責任な風見鶏みたいなもんだ。

>>416
> ほぼありえないで結論出てるのに

なんで？

DELL のように極限まで流通コストと製造原価を下げて、販売するか、
アップルのようにすべて自前で開発するか。

DELL の方が規模が大きいにしろ、どちらもちゃんと事業として黒字ってのが面白い。
SONY や IBM もそうだが、単なる組み立て屋は、その他大勢に埋もれて、価格競争の
中、市場シェアを取っても儲からないって図式になってしまってるしな。

>>418
自前の脳みそを持ってない fUJqxzV4 が妄想をばらまきに登場しましたよ。

>>418
りべぇと

>>414
>Appleは、ケースしか独自開発しないバッタ屋になる道を選んだんだよ。
>肝心のOSは、単なる禿の不良資産(NeXTSTEP)を償却するだけが目的だしな。

釣るにしても、もうちょっと知恵を付けてからやってきてくれ。
０点

ID:u1jw/nNV＝ID:bYLi0c5x

分かり易すぎてﾍﾟﾀﾜﾛｽｗ

これを機に一度Winマシンに触れてみるがよい。
安くそしてパワフルである現実に。
その選択肢と可能性は無限大である。
力こそが正義なのだ。

AppleがIntelチップセットを採用すると100％断言できる理由は
性能的に十分な上に、リベートと支援でウッハウッハだから。

とても簡単ですね。
自分で開発したり、まして台湾メーカーのチップを買うなんて
金銭的に明らかに損です。

リベートでウハウハなら、XserveもPowerMactelと中身は同じですね。

>>423
>分かり易すぎてﾍﾟﾀﾜﾛｽｗ

宣伝してもいないが、隠してもいない
池沼はつまんないことで喜ぶなぁw

>>425
>性能的に十分な上に、リベートと支援でウッハウッハだから。

具体的なリベート金額と支援内容を教えてよw

>>425
＞XserveもPowerMactelと中身は同じですね。
今も同じです。
XserveだけOpteron採用でとかホザく時点でAppleがどれだけハード使いまわす企業か知らないの見え見え。
ROMったらどうですか。

だからWindowsは気持ち悪いって言ってるのに。。。。

>>425
>自分で開発したり、まして台湾メーカーのチップを買うなんて
>金銭的に明らかに損です。

fUJqxzV4 の頭の悪さは天下一品だな。
お前の理屈では、世の中の最廉価機種には Intel チップセットが載っていなければ
ならない訳だから、eMachines の一番安いヤツも、リベートでウッハウッハの
Intel チップセットのはずだよな。コストが重要なんだからw

自社開発より買ったほうが安いんじゃないか？
PCのハードウェア、特に新しい周辺機器対応を考えるとやはり買ったほうが有利じゃないか？
同じ買うにしても、intelのほうがVIAやSiSより高そうだけど、PCの新しい機能への対応は平均するとinteｌのほうが早いんじゃないか。
せっかくintelにしたのにまた最新の周辺機器使えないとか、制限があるとかはユーザ的には嫌だな。
PowerPC採用してるからダメってのはまだあきらめようがあるけど、
intelの軍門に下ったのに、また、新しいGPUとか使えないんじゃ悲惨すぎるよ。

VIA も一時期は２０数パーセントの市場シェアがあったんだよな。
元々、チップセット市場は開発費を差し置いても利益率が大きい市場だったんだよ。
Intel はバスアーキテクチャライセンスを主張して、巨額なライセンス料で縛りを
いれた訳だ。ライセンス料さえなければ、その後どうなっていたか判らないと
思っている。

アップルだってチップセットぐらい自分で用意している。i8xx と比較すれば、
同時期の UniNorth なんてかなり性能が良い。
今は、Intel チップセットを採用する可能性もあるが、その辺り半永久的に Intel に
牛耳られるようになることを Jobs が選択するかな。

fUJqxzV4 のような Intel 厨にとっては Intel 様の作られた史上最高性能最安値の
Intel チップセット以外を採用するなんて神に逆らうようなもんなんだろうけどな。

ID:u1jw/nNVは、独自路線命の腐れマカのくせに、
チップセットは台湾メーカーでOKらしいｗ

Intel以外なら何でもいいのか？ｗｗ

>>431
>自社開発より買ったほうが安いんじゃないか？

買った方が安い、買った方が安いで組み立て屋になって、確かに価格競争力は付いたが、
製品そのものの競争力が落ちて、価格競争で組み立てメーカーは一律赤字になった。

>>419
DELLは組み立てやというより、流通企業だよね
直販で販売してるから、あれだけの利益を得られるってこと

>>433
>Intel以外なら何でもいいのか？ｗｗ

fUJqxzV4 は日本語に不自由してるらしいな。
オレは Intel チップセット採用も否定していない。過去ログから全部読め。
ただ、オレはお前と違って、アップル自社開発の可能性も否定していないだけだ。

池沼の相手は大変だ。

>>432
> 今は、Intel チップセットを採用する可能性もあるが、その辺り半永久的に Intel に
> 牛耳られるようになることを Jobs が選択するかな。

Intelへの移行の目的は、以下の通りと説明されてるよな

・IBMからは、常に1世代前のCPUしか供給してもらえなかった
・2008年までのIntelのCPUロードマップに惚れ込んだ

どうして、Intel CPUをリアルタイムで搭載したい禿が、
Intelがセットで開発してるチップセットではなく、
数ヶ月遅れとなる自社開発や台湾メーカーのチップセットを採用するの？ｗ

Appleが価格的にPCローエンドと競う気があるならSiSだって採用するだろ。
ATIのグラフィック統合チップセットとか。
ATIのグラフィック統合チップセットなら、Mac miniより速いんじゃないか、GPU機能。
3Dゲーム期待できないのは今と変わらないだろうけどな。

PCのローエンド機とまで価格で競う気がなけりゃintelだろ。

どっちにしても自社開発より買ったほうが価格的には有利と思う。
ハードウェアコストが下がった分をお客に還元するか、利益にするかというのもあるけど。

>>435
>直販で販売してるから、あれだけの利益を得られるってこと

ただ、直販で失敗しているのはいっぱいいる。
DELLが成功したのは、直販ってだけじゃなくて、品質管理もしっかりしているとか、
最近は評判が悪いが、昔は日本でもアメリカでもアフターサービスに定評があった。
それ以外にも、市場シェアを生かして、各部品/OEMメーカーから破格の条件で商品供給
を受けている。それでいながら、不良解析なんか自前でしっかりやってたりする。

8Wayとか16Wayのサーバならともかく、せいぜいでDual程度のマシンに
チップセット起こすわけないじゃん。それによって信頼性が高まるとか、
付加価値がつけば別だがな。

i8xxとUniNorthをどうやって比較したんだ？？？？？

>>438
>どっちにしても自社開発より買ったほうが価格的には有利と思う。
>ハードウェアコストが下がった分をお客に還元するか、利益にするかというのもあるけど。

価格的にはそうかもな。
でも、価格で勝負の製品開発じゃ、固定費の高いアップルはやってけないんだよ。

>>437
すごいナットクできる。

>>438
Mactel miniは、ノートパソコンと同じハードだから
Intelのノート用グラフィック統合チップセットでFAだろ。

Developer Transition KitのPowerMactelですら
「Core Image完全対応のパワフルなGMA900グラフィックス」
だしｗ

>>442
AppleにはOSXがあるじゃないか。

>>437
>Intelへの移行の目的は、以下の通りと説明されてるよな
>・IBMからは、常に1世代前のCPUしか供給してもらえなかった

得意の妄想乙

>>444
そーだな。
PenM系なら特にintel以外考えにくいな。

>>444
>Developer Transition KitのPowerMactelですら
Developer Kit = PowerMactel だとw
妄想が爆発してますね。
早く薬飲んでください。迷惑ですからw

>>432
>同時期の UniNorth なんてかなり性能が良い。

はいはい、ソースを。
メモリ速度とオンボードGbEの性能か？

まさか、ダイの写真やブロックダイアグラムで性能を見切れる超人？？？

>>437
>どうして、Intel CPUをリアルタイムで搭載したい禿が、
>Intelがセットで開発してるチップセットではなく、
>数ヶ月遅れとなる自社開発や台湾メーカーのチップセットを採用するの？ｗ

前提条件
・禿はIntel CPUをリアルタイムで搭載したい　○
・自社開発は数ヶ月遅れとなる　×

>>449
>まさか、ダイの写真やブロックダイアグラムで性能を見切れる超人？？？

i8xx の帯域不足で苦労したことの無い人ですね。

>>448
は？
開発用に配布されてるMactelは、PowerMacのガワに入ってるから
「Developer Transition KitのPowerMactelと呼んだまでだが。

誰が「Developer Transition Kit＝製品版PowerMactel」
って言ったの？

いよいよ脳が爆弾マークか？ｗ

>>451
で、Mactelが搭載するi9xxへのトンチンカンな批判はしないのかい？ｗ

>>452
PowerMac のガワに入ってれば PowerMactel って呼ぶのか。
相変わらず頭悪いな。

ﾏｶ儲1人ぼっち （´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>453
自分が理解できないと「トンチンカン」ということになるのか。
トンチンカンの原因は自分にあるとは理解してほしいものだが。

＞i8xx の帯域不足で苦労したことの無い人ですね。
帯域は重要な要素らしいな。
でも、チップセットが難しいのはそういう大技的なとこだけじゃないかららしいけどな。
星の数ほどある周辺機器とか。。

チップセットの開発にも2年くらいわ必要すから、初代のx86 MacにApple製のチップセットが搭載される
可能性わ低いす。ただ、開発力の低下でMotorolaのチップセットをそのまま使ったGossamer-Yosemiteの
世代から、UniNorthで自社設計に立ち返ったように、未来永劫チップセットの自社開発を諦めたかどうかが
判明するのわ2-3年後になるかと思われるす。

煽りに来てるアム虫がその頃まで生き残っているとも思えないすから、ここで相手をするのわ無駄ってモンす。

>>457
>帯域は重要な要素らしいな。
周辺機器は選択すればトラブルから逃げられますが、
基本設計の問題はどうやっても逃げられませんので。

開発用のリファレンスマシンにまで噛み付くヤツを、いちいち構ってられません。
しばらく、見物してます。

JobsはPowerMacなどのデスクトップパソコンには興味ないんだよ
ノートパソコンを中心に考えると、Intelという選択肢を取ったことが理解できる
Intelは大量にx86を売ってるから、ノート用に特化した全く違う製品を出せるが、
他のメーカーはそれをやるととてもリスクが大きい
できないことはないが、性能が出るかどうかは別だ

>>456
「i8xxはUniNorthより性能が悪かったから、Appleはi9xxを採用せずに
独自開発する可能性がある」

世の中の常識では、こういうのを「トンチンカン」と言います。
たまには家の外で人と話をしろよ、腐れマカ君ｗ

>>462
>家の外で人と話をしろよ

家の外で話をすると、自分が使いもしない低シェアのコンピュータの悪口を言いに
わざわざ出張するようになるのですか？

>>458

>>415 をよく読んだら、fUJqxzV4 は確かに腐れアム虫だった。
Intel 厨呼ばわりしてごめん。Intel 厨だったら、もうちょっとマトモかと思ってたので
相手してたが、アム虫はごめんだ。

>>451
レッテルを貼り付けるだけで交わそうとしても無駄ですよ
具体的に、「かなり」を裏付けられるだけの実測性能差を提示してください

>>462
>「i8xxはUniNorthより性能が悪かったから、Appleはi9xxを採用せずに
>独自開発する可能性がある」

これってさ、自分は頭が悪いですよ。相手の文章もマトモに読めませんよ、
って晒してることになるんだけど、本人は気づいてないんだろうな。
アム虫だもんな。

＞周辺機器は選択すればトラブルから逃げられますが、
周辺機器の選択を迫られ、失敗のリスクを負わされるのはユーザだからな。
自社製よりintel製にしてくれたほうがありがたい。

帯域の問題って、CPUとかアーキテクチャによるからintelCPU使うなら、自社開発のチップセットでも大きな差はつけられないんじゃないか？
Windows動かす気になれば動くかもよ、ってなハードウェアで限りなくPCに近いみたいだし。

ついに、ID:u1jw/nNVはマトモな反論が不可能になったので、
アム厨アム厨と連呼するだけになりますたｗ

>>465
>具体的に、「かなり」を裏付けられるだけの実測性能差を提示してください
まず、あなたが i8xx と UniNorth について、きちんとした知識を持っているなら、
つきあってあげないこともないですが。
IHAの帯域が、PCI も含めて I/O の性能を確保する上で重要であることは異論が
ありませんね？

>>467
>帯域の問題って、CPUとかアーキテクチャによるからintelCPU使うなら、自社開発のチップセットでも大きな差はつけられないんじゃないか？

アップルはチップセットに余分な金かけるつもりも無いから、最上位機種で採用された技術を
世代を追うごとに１チップ化していくって感じだった。
だから、UniNorth は廉価機種に採用されるようになっても、基本設計はしっかりしてた
訳だ。

i9xx なら性能的にそれほど悪くない。それでも U3 の方がいい設計じゃないかとオレは
思うけどね。少なくとも、i8xx と UniNorth ほどの差はないと思う。

＞まず、あなたが i8xx と UniNorth について、きちんとした知識を持っているなら、
＞つきあってあげないこともないですが。
＞IHAの帯域が、PCI も含めて I/O の性能を確保する上で重要であることは異論が
＞ありませんね？
これは卑怯だ。言い出したんだからまず説明するべきだ。
それにチップセット性能は帯域の問題だけで測れるものではない。
総合的に比較して「かなり」を説明するべきだ。

ID:u1jw/nNVの行動原理

・相手に「読解力がない」とか「俺がいつそんな事を言った？」などと
言うばかりで、自分の立場をはっきりさせずに逃げ回る

・「ヒント」とか、「あとは自分で考えろ」的なレスばかりで論旨をボカし、
鋭く突っ込まれると「その程度の知識で」などと捨てゼリフを吐いて逃亡


典型的な厨だな

>>468
>「i8xxはUniNorthより性能が悪かったから、Appleはi9xxを採用せずに
>独自開発する可能性がある」

これってさ、自分は頭が悪いですよ。相手の文章もマトモに読めませんよ、
って晒してることになるんだけど、本人は気づいてないんだろうな。

＞アップルはチップセットに余分な金かけるつもりも無いから、最上位機種で採用された技術を
＞世代を追うごとに１チップ化していくって感じだった。
↓
だから、　←　「だから」でつなげないと思う。
↓
UniNorth は廉価機種に採用されるようになっても、基本設計はしっかりしてた
訳だ。

ID:u1jw/nNVは今頃ググってるんだろうな。

>>471
>これは卑怯だ。言い出したんだからまず説明するべきだ。
あのさ、技術的に論議する前に、前提条件について同意を得ようとしたらこの反応ですか？
i8xx と UniNorth の負荷テストをすれば見に来れますかw
相手の知識レベルも判らずに、説明しろ、できなければ卑怯だ、ってあんたは韓国人ですか？
なんかこの時点で相手にする必要なしって感じですよ>lG6yVuxC

スーパーアーキテクトのID:u1jw/nNV様が、
Appleのチップセット設計能力の素晴らしさを
確かな知識と具体的な事例をもとに証明してくれるそうです。

これは期待ですね！

↓さぁどうぞ！

言い訳はみっともないよ>>ID:u1jw/nNV

>元々、チップセット市場は開発費を差し置いても利益率が大きい市場

それならなぜ、AMDは自分所でチップセットを作らない？利益率の
大きい市場をAMDはわざわざ捨ててる訳？？

Intelのバスライセンス？どうたらこうたらも、元はと言えば、P6スロットに替えた時
スロットの特許出願して、当時勢いを増していたソケット互換CPUを閉め出そうと
しただけでしょ。バス構造自体の基本設計は全然変わってないけどね。

AMDはそのIntelのバカのおかげで、P6バスを捨てて、K7路線に切り替えた訳ね。

>>474
Intel のチップセットは、ターゲット価格帯に合わせて個別に開発できる。
実際にノースブリッジが別設計かどうかはともかく、廉価機種なら廉価機種向けとして
開発して販売する。i8xx のような、設計も安い基板に合わせたようなチップセットが
出てくる。

アップルの場合は、最上位機種のチップセットを廉価機種にも使い回していく。
だから、廉価機種にも基本設計のしっかりしたチップセットが回ってくる。

という意味。

＞i8xx と UniNorth の負荷テストをすれば見に来れますかw
まったくアーキテクチャの異なるマシン用のチップセットの性能差を測る負荷テストを開発されている模様ですので、
記者会見でも開いて公開してください。
その記事を読ませてもらいます。

本日はこれまで。
ID:u1jw/nNVが墓穴を掘って中に入りました。


以上！糸冬了！

説明しろって割には、

＞IHAの帯域が、PCI も含めて I/O の性能を確保する上で重要であることは異論が
＞ありませんね？

の返答はどこにもないですね。

>>480
どうしたんですかID:u1jw/nNVさん。
それは>>470で既に聞きましたよ。

では改めて。

スーパーアーキテクトのID:u1jw/nNV様が、
Appleのチップセット設計能力の素晴らしさを
確かな知識と具体的な事例をもとに証明してくれるそうです。

これは期待大ですね！

↓さぁどうぞ！↓

>>484
fUJqxzV4 がはしゃいでるなw

>>484
>>483 の回答よろ

ﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗ
ﾒｶﾞﾜﾛｽ ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ ﾍﾟﾀﾜﾛｽ ｴｸｻﾜﾛｽｗｗｗ

>>481
SWUVMAOn、zSbKEcEh、lG6yVuxC

>>483 の回答よろ

あ、fUJqxzV4 が壊れた

>>486>>488
もはや、誰がどのレスを自分にしたかも分からなくなってるんですね。
あまりの必死さに、少しかわいそうになりますた。

＞＞IHAの帯域が、PCI も含めて I/O の性能を確保する上で重要であることは異論が
＞＞ありませんね？

＞の返答はどこにもないですね。

返答の必要はありません。
あなたが言い出したのですからあなたがそう思うならそのように持論を展開されればいいだけです。
早く、チップセットの性能を総合的に比較して「かなり」の説明をしてください。
そうしないと寝てしまう人がどんどん増えます。
せっかくですからみんなLiveでお説を賜りたいのです。

技術的に常識と言えるような、簡単な設問すら答えられない人に、
何が理解できるというのですか？
ちゃんと設問に答えられるようなら、しばらくは相手してあげますけど。

>>490
>あまりの必死さに、少しかわいそうになりますた。

説明してくれって人を順に名指ししただけだけど。
とりあえず、fUJqxzV4 は私の設問にすら答えられないんですか？

>>ID:u1jw/nNV
答えるのはあなたです。
逃げないでください。

>>494
逃げてるのは技術的常識に返答もできない人ですが。

＞＞IHAの帯域が、PCI も含めて I/O の性能を確保する上で重要であることは異論が
＞＞ありませんね？

について、異論があるなら異論を、ないならないと返答してください。
ないなら、そのまま話を進めてあげますよ。

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 記者会見まだー？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

>>487
相手してもらえないからって火病るなよアム虫

>>487
テラ
がぬけてますよ

あらためて、fUJqxzV4 にも答えられるような簡単な設問。

>＞IHAの帯域が、PCI も含めて I/O の性能を確保する上で重要であることは異論が
>＞ありませんね？

説明の入り口です。さっさと答えてください。

これよりID:u1jw/nNVが
「i8xx と比較すれば、同時期の UniNorth なんてかなり性能が良い。」
ことを証明します。
ちなみにi8xxとUniNorthというのはチップセットのことです。
チップセットはパソコンの、CPUやメモリ、IOなどの間のデータのやり取りをつかさどる重要なチップです。
チップは複数の場合もあれば1つの場合もあります。
さあ、どうぞ。
↓

>>499
こういう奴って、次からは会議そのものに呼んでもらえなくなるよね

>>499
どうぞ、そのまま話を進めてください。
すでに多くのひとが寝てしまいました。
急いでください。
あなたなら、説明できるでしょう。

>>501
うん。そう思う。
ID:u1jw/nNVは、どうやって逃げようか考えてるだけだと思うから、
オレもう寝るよ。

>>500
Mac板に来るような基地外ドザは、こういう煽るだけのしかいないんだな。
まじめに相手して損したよ。

>>503
>オレもう寝るよ。

寝る前に答えていったらどうなんだw

ID:u1jw/nNVの負け。

　　　∧∧
　　（*･ω･） 　おやすみ・・・
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　　　　∧__∧
　　　 (`･д･´)　おい！そこの坊や
　　　.ノ^　yヽ、 　　ID:u1jw/nNVみたいな大人にだけは
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　なるんじゃね〜ゾ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

>>501
あなたも、まず会議室を間違えないようにすることから始めましょうw

誰も技術的な設問には答えられず、ただ煽るのみw

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！説明しろ>>ID:u1jw/nNV
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>509
低シェアCPUの信者なんかほっておけ。かんべんしてやれよ。

>>508
どーせ釣りスレじゃん。
今日はID:u1jw/nNVが負け犬になったっていうだけ。
ちょっと見ないハデな負けっぷりだったけどなｗ

>>501
fUJqxzV4 は早く答えろよ。
お前が答えないから、先に進めないだろ。

　ID:u1jw/nNV （´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　 |　|
　と　　　　）　　 |　|
　　 Ｙ　/ノ 　 　.人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>513
　（＿フ彡　　　　　　　/

>>512
>ちょっと見ないハデな負けっぷりだったけどなｗ

はぁ、負け認定ですか？
基地外しかいないところで、技術的な話を進めようとしたら負けなんですかね？
基地外にとってはw

お前らもう寝ろ。

今このスレを開いた私に手短に状況説明をお願いします

>>518
ID:u1jw/nNVが煽る。
↓
ID:u1jw/nNVが自分で説明できないことを言い出す。
↓
説明せよとみんなが促す。
↓
ID:u1jw/nNVは逆に質問でかわそうとする。
↓
みんな呆れて寝る。
↓
ID:u1jw/nNV負け犬確定。
↓
みんな、もう寝る。


オレもねる。

>>518
ﾏｶ（独裁国家）が6者協議に参加すると表明し、その体質から出る膿を叩き出されている、
みたいな流れ （´・ω・） ｽ

>>519
ﾜﾛﾀ

>>520
ﾜﾛﾀ

>>518
u1jw/nNVがappleがチップセット自社開発って考えられなくもない
ってことを言い出すんで、
appleチップセット自社開発なんて100％ありえねえ派が、叩きまくっているって感じか。

よくわからんが、この時点で100％あり得ないとか決めつけて悦に入っている方がどうかと思うがねえ。

ともかく、よくやるよw

>>520
みたいなことをマク板で得意げに語られてもな
まあ空気読め

>>519
>ID:u1jw/nNVが自分で説明できないことを言い出す。

判りやすい１例だけあげとこうか。

i845 のブロックダイアグラム
ttp://www.intel.co.jp/jp/products/i/chipsets/845/845family_diag_bg.gif

ICH2 の複数の I/O を同時に、特に PCI 133MB/s と、ATA 100MB/s 2ch を利用する
アプリケーションの場合、 Intel Hub Architecture の帯域はボトルネックとなる。
PCI に広帯域が必要なカード（例：GbEther/FW800/SCSI など）の性能がでないのは、
PCI の帯域ももちろん、IHA の帯域が問題。

ttp://developer.apple.com/documentation/Hardware/Developer_Notes/Macintosh_CPUs-G4/PowerMacG4/PowerMacG4.pdf
Simplified block diagram 参照のこと

ICH にあたる KeyLargo にぶら下がっているのは、負荷の軽い EIDE/ATA66/Audio
のみ。メイン HDD 用の ATA 100MB/s は UniNorth にぶら下がっており、
上記の例：PCI 133MB/s（PowerMac は 64bitPCI/266MHzの帯域がある）と、
ATA 100MB/s を同時に利用するアプリケーションでも、ノースサウス間の帯域は
ボトルネックとならない。
同様に、FW400/GbEther なども UniNorth 直結となっており、IHA にあたるブリッジ
バス帯域の影響を受けにくい。

>>518
>今このスレを開いた私に手短に状況説明をお願いします

アム虫 fUJqxzV4 が煽ってるだけ
アム虫の仲間がわんさか湧いて出てきたが、逃げたらしい

>>458
オタの忠告を聞いときゃよかったかな。
ちょっとはマトモな話もできるかもと思ったが、結局アム虫ができることと言えば煽るだけか…

>>524
ATA100やPCIを使うなら間にあう帯域では？
早いSCSIやGbE積んでも、どうせPCIに繋がってますから、そっちでボトルネックですよ。
（8xxはSCSIや1394を積んでません）
私は同時に三系統のデバイスにアクセスするようなアプリを知りませんが
2つまでなら数値上はIHAでも間にあうんです。
だいたいHDDとかはATA100でも100MB/sなんて出てないわけで。
まあ理論値ですから間にあわない可能性は否定しませんが
実性能としてどれだけ違うかとなると微妙でしょう。
またIHAの半分の速度しかない前世代440BXが
IHAを用いたi815よりも全般的に高速であったなんて事実を考えると
実際にIHAの帯域がパフォーマンス差に繋がってると判断できる根拠は無いのでは？
まあ、今のようにATA133やSATAにGbEまで用いる場合には
恐らくボトルネックの一つになるであろうということは同意しますが
8xxが登場した頃では、特に大きな影響は無いのでは？

>>524
North-South間の帯域不足はi9xx世代では解消されていると思うのだけれど
どうして古いHubアーキテクチャのi8xxが引合いに出されていたのかしらん。
それとも2GB/sあってもやっぱり足りないの?
ttp://www.intel.co.jp/jp/products/i/chipsets/915p/915p-flowlarge.jpg

なんで比較対象がICH２なんだ？

ID:u1jw/nNVはよっぽど悔しかったんだな。
敵がきなくなってから出てきたよｗ
ミスターサタンみたいだ。

>>529
ID:u1jw/nNV的にはintelMacのチップセットはICH2なんだろｗ

やっぱりID:u1jw/nNVは負け犬だな。
1例ではチップセットの優劣の比較にならないのに、
大口叩いてたｗ

>>527
そんなマトモな反論をしても、「その程度の知識で何がわかる」
とか言ってくるだけだよ、どうせ。

i8xxのアーキテクチャは、基本的にPentium 3用のi820がベース。
440BX系までは、PCI(133MB/s)はノースにあって、サウスは単なる
PCIデバイスの1つだったから、i8xxでノース-サウスが266MB/sになるのは
パソコンとしては画期的な進歩だった。

そのアーキテクチャをi875まで引っ張ってる間に、Appleは
時代に即したチップセットを作ったってだけの話。

>>528
結局、i9xx(2GB/s)で完全にAppleを追い抜いたんだけどね。
(PowerMac G5のノース-サウスはHyperTransportの1.6GB/s)

　 　||　　
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ　ID:u1jw/nNV　　　
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

つ〜かさ、>>524の話なんて当時から語られまくって
散々既出なわけだが、ID:u1jw/nNVの

> ICH2 の複数の I/O を同時に、特に PCI 133MB/s と、ATA 100MB/s 2ch を利用する
> アプリケーションの場合、 Intel Hub Architecture の帯域はボトルネックとなる。
> PCI に広帯域が必要なカード（例：GbEther/FW800/SCSI など）の性能がでないのは、
> PCI の帯域ももちろん、IHA の帯域が問題。

これ、君の脳内だからｗ

・同時に利用するアプリって何？
・そのアプリの、どんな性能指標が影響を受けてたの？
・で、IHAの帯域が原因となって何％の性能低下があったの？

ちゃんと具体的に実測数値で示してね。

>>533
i9XXの2GB/secにはPCI-Express等の拡張バスの分の帯域も含まれるが
PMG5の場合はPCI-Xの分(最大で約2.6GB/sec)はそこに含まれていない。
North-(4.8GB/sec)-PCI-Xブリッジ-(1.6GB/sec)-South

>>527
>8xxが登場した頃では、特に大きな影響は無いのでは？

ATA100 が理論値なら、IHA266 も理論値。実際はアービトレーションがあるから、
理論値ほど速度は出ないのは一緒。

先ほどは、判りやすいように i845 を例示したが、i845gv なんかは６系統の 480Mbps USB2.0
なんかもしょっているし、
ttp://www.intel.co.jp/jp/products/i/chipsets/845gv/845gv_diagram_800.gif
i865 なんか完全に飽和している
ttp://www.intel.co.jp/jp/products/i/chipsets/865G/865G_schematic.gif

ATA100 や PCI を引き合いに出したのは、それが比較的に負荷の高い I/O だからだけど、
実際には平均的にアクセスするのではなく、特定のリアルタイムアプリケーションなんかだと、
ある決まった時間内に複数系統の処理しなければならないなんてこともある。
単純なスペックとしては表に現れない部分だけど、負荷がかかってもちゃんと性能がでるように
設計されているか、されていないかということは、チップセットを使う側からしても重要
だと思うけどね。

インテルのチップセットの場合、i8xx はもちろん、エントリーサーバー向けでも
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0302/intel.htm
なんて笑えるケースもある。決してインテル製チップセットは常に万能でないということ。

Appleで凄いんだね。
CPUもついでにお願いします。

>>536の最大は1.8GB/secだった

　　　　　　　　　 　　　∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |　　ﾂﾞｶﾞｯ!!!
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ ←>>負け犬ID:u1jw/nNV
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼

Appleさまはそんなにすごいのに
なんでCPUは糞インテルに頭を下げて使わせていただかなければならないのですか？

ID:u1jw/nNVによればチップセットの優劣は帯域だけで決まるらしいｗ
その帯域理論もかなり怪しいがなｗ

>>527
>実性能としてどれだけ違うかとなると微妙でしょう。

>私は同時に三系統のデバイスにアクセスするようなアプリを知りませんが
高負荷時って１つのアプリでそれを処理するとは限らないですよね。
Windows だって一応、マルチタスク／マルチスレッドですから。

具体例で言えば、UniNorth 機に GbEther を付加したいとしても、64bitPCI で十分に性能がでる。
アップル純正でも、インテル純正 GbEther カードとさほどかわらない価格で手に入る。
FW800 でも、SCSI でも同じことが言える。
i8xx だとそもそも 32bitPCI で性能が出ない。32bitPCI で制限するから IHA の帯域に問題はない
というより、IHA の帯域の制限で、ICH 側に負荷がかからないよう 32bitPCI/100BASE-T から
なかなか進化しなかったと見るのかは、見方の違いかもしれません。

おっ！まだいたのかID:u1jw/nNV 。
早く説明しろよチップセットの比較。
あぁー？1例だけか？んー？
しかも実測値なしか？？？
どのアプリのときなんだ？？？
それで全部か？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>533
>結局、i9xx(2GB/s)で完全にAppleを追い抜いたんだけどね。
>(PowerMac G5のノース-サウスはHyperTransportの1.6GB/s)

PCIEx 兼用の 2GB/s と、PCI-X ブリッジの後ろにある HT 1.6GB/s を
比較するってのは、なんかの宗教ですか？
U3 と、PCI-Xブリッジは 4.8GB/s ですが。

で？
ID:u1jw/nNVさん、i8xx時代の昔話はもういいから、i9xxの話をしましょうｗ

Appleに関係があるのはi9xxの方なんですよ。
過去よりも現実を見ましょうよｗ

早く証明しろ！ID:u1jw/nNV

>>546
アム虫まだ生きてたの？
回答しろって言ったら消えて、無視して書き込んでたらまた湧いて出て来たよw

よかったなID:u1jw/nNV。
助け舟出してくれるやつがいて。
丁寧な言葉遣いだなｗ

>>546
>i8xx時代の昔話はもういいから、
昔話をしたがってたのはアム虫だったけど、認知症だから忘れちゃうらしいな
基地外にレスするのも大変だ

>>549
私は昔から丁寧な言葉遣いですよ。
EHv0Olwz のようなアム虫とか基地外とかを相手にするとき以外はね。

>>544
煽りにしては工夫も何もないですね。
０点

香ばしいのがいるな
夏がきたって感じだね

>>535
>つ〜かさ、>>524の話なんて当時から語られまくって

つ〜かさ、YES/NO の設問には答えられずに、「いつ、何時、何分」みたいな小学生
みたいな質問だけはするんだなw
アム虫は相手にするだけ無駄というのはよくわかったよ。ありがとう。

早く証明してください。>>ID:u1jw/nNV
みんな起きはじめました。
それとも説明はあれだけですか？

>>555
>早く証明してください。>>ID:u1jw/nNV
煽りにしては工夫も何もないですね。
０点

また逃げるんですね。>>ID:u1jw/nNV

>>545
PCI-XにFibre Channelコントローラでも載せる気ですか？
お金持ちなんですね。

>>557
>また逃げるんですね。>>ID:u1jw/nNV
基地外には近づくな、と言われてるんで近づかないようにしてます。
煽るしかできない割には、アム虫は逃げるときは速いですね。

>>558
>お金持ちなんですね。
それほど高くないですよ。必要なら買える金額です。

とまで書いたら、アム虫だったか。アム虫ってそんなに貧乏なんだな。

>>ID:u1jw/nNV
「i8xx と比較すれば、同時期の UniNorth なんてかなり性能が良い。」
ことを証明してください。
あなたが自分で言い出したんですよ。

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 証明まだー？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

>>533
>そのアーキテクチャをi875まで引っ張ってる間に、Appleは
>時代に即したチップセットを作ったってだけの話。
>時代に即したチップセットを作ったってだけの話。
>時代に即したチップセットを作ったってだけの話。
>時代に即したチップセットを作ったってだけの話。

だけの話ね。笑える。アム虫はインテル様のチップセット至上主義だから、
アップルが時代に即したチップセットを作っても「だけの話」なんだな。
病気持ちは大変そうだ。

>>561
証明してください、はあなたが自分で言い出したんですよ。
内容を理解できないのは自分の頭を恨んでくださいね。

ちなみに言うと、i9xxのICH6には、そもそも
PCI-Expressのレーンは4つしかないから、
拡張カードによる片方向帯域は最大でも1GB/sなんだよね。
しかも、PCI-Express x1のカードなんて必要ないしね。

ID:u1jw/nNVが煽る。
↓
ID:u1jw/nNVが自分で説明できないことを言い出す。
↓
説明せよとみんなが促す。
↓
ID:u1jw/nNVは逆に質問でかわそうとする。
↓
みんな呆れて寝る。
↓
ID:u1jw/nNV負け犬確定。
↓
みんな、もう寝る。
↓
誰もいなくなったと思ってID:u1jw/nNV再登場。
↓
いるんなら説明せよとみんなが促す。
↓
ID:u1jw/nNVが再び逃げにかかる。　←　今ここ

>>557
>また逃げるんですね。>>ID:u1jw/nNV
コピペ厨ですか。病気の人は大変ですね。

アム虫は湧いて出てくるってのは本当だったんだなぁ
としみじみ

>>ID:u1jw/nNV
よく知られたアーキテクチャの説明をわざわざありがとう。
それでは続いて証明してください。

といいながら、アム虫を相手にしてるオレって暇人w

おいおい、とうとう、自分に歯向かう奴は
誰彼かまわず「アム厨」呼ばわりするようになったぞ。

新しい言葉を覚えて、大喜びで連呼するガキと同じですね。

>>569
>それでは続いて証明してください。
１例の説明はしてあげましたが、今度は証明してくださいですか。
馬鹿はどこまで行っても馬鹿のままですね。

まあ、こんなことになるかと思って、最初に質問したけど誰も答えられず。

な〜んだ。結局、ID:u1jw/nNVって、カタログに書いてある
帯域幅の足し算だけで性能を語ってるんだな。

実際にどんなアプリでどのような性能低下が見られたかを
1つくらいは語ってくれよｗ

まぁ、足し算と引き算を覚えたばっかりのリア消防みたいだから
無理もないかな。

>>571
>誰彼かまわず「アム厨」呼ばわりするようになったぞ。
アム虫は基地外だと聞いていたので、ここらへんにいる基地外は皆アム虫さんが湧いて出てるのかと。

>>573
fUJqxzV4 は全くスレを読んでないらしい。
読んでないのか、理解力不足なのかは判別できないが。

ああ、やっぱり ID:u1jw/nNVは負け犬でしたねぇ。
残念です。
他人の書いた説明をひとつググって来るのが精一杯でしたね。
努力は大切ですから、今後とも謙虚に努力を続けてくださいです。

まだちょっと時間があるから相手してやってるのに、fUJqxzV4 はオレの質問を１つも答えないなぁ。
まあ、アム虫ってのはそんなもんか。

>>576
技術論には立ち入らない割に、煽りもその程度ですか。
最初の質問には誰も答えられなかった割に、１例だけで食いつきのいいこと。

同一IDの合計被レスランキング：
1: 36 被レス. ID:fUJqxzV4
2: 30 被レス. ID:fcGjWFhM
3: 29 被レス. ID:bYLi0c5x
4: 23 被レス. ID:u1jw/nNV
5: 12 被レス. ID:uAm8YJEe

同一IDの発言数ランキング（合計 242 個別ID）：
1: 63 レス. ID:u1jw/nNV
2: 51 レス. ID:bYLi0c5x
3: 32 レス. ID:fcGjWFhM
4: 25 レス. ID:fUJqxzV4
5: 12 レス. ID:dNq1zfXj

１位を目指したが、４位か。残念。

ID:u1jw/nNVが煽る。
↓
ID:u1jw/nNVが自分で説明できないことを言い出す。
↓
説明せよとみんなが促す。
↓
ID:u1jw/nNVは逆に質問でかわそうとする。
↓
みんな呆れて寝る。
↓
ID:u1jw/nNV負け犬確定。
↓
みんな、もう寝る。
↓
誰もいなくなったと思ってID:u1jw/nNV再登場。
↓
いるんなら説明せよとみんなが促す。
↓
ID:u1jw/nNVが再び逃げにかかる。　
↓
やっぱり。。。とみんな呆れる。
↓
ID:u1jw/nNV負け犬最終確定。

発言数は１位だったな。まあ、アム虫を相手にしてマトモなレスはほとんどなかったし。
それじゃ、基地外には近づかないようにするかな。

それにしても、アム虫にもわかりやすい一般的な話をしてやれば、
ちょっとはまともなレスも返すかと思えばこの程度。
アム虫を相手にするなというオタの話は、実体験に基づく実話だったんだな。

1例しか示せないことを認めるようじゃ負け犬呼ばわりされても仕方ないな。

>>584
大口のわりに1例だからな。
しかもパクリｗ

>>584
>1例しか示せないことを認めるようじゃ負け犬呼ばわりされても仕方ないな。

何例出しても同じことの繰り返しだろ。
理解できないヤツにちゃんと説明しても、何の意味も無い。
煽ることしかできない連中ってのはよくわかったよw

ちなみに、ID:u1jw/nNVが>>545で「4.8GB/s」と言ってるが、
これは>>536を読んでそのままコピペしただけなのは明らか。

なぜなら

>North-(4.8GB/sec)-PCI-Xブリッジ-(1.6GB/sec)-South

PCI-Xブリッジは「上り2.4/下り2.4合計で4.8GB/s」で
HyperTransportは「上り1.6/下り1.6合計で3.2GB/s」で

接続されているんだけど、スーパーアーキテクトなら
>>536の誤りを訂正するはずだものｗ

しっかし、ここにいるアム虫とかドザのたぐいは、こんなチップセットを最高だと崇めて
信じてる訳だからな。宗教ってのは恐ろしいものよ。

ID:u1jw/nNVは遂に盲目儲の本性>>588を現した （´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>587
>PCI-Xブリッジは「上り2.4/下り2.4合計で4.8GB/s」で
>HyperTransportは「上り1.6/下り1.6合計で3.2GB/s」で
>接続されているんだけど、

ほっとけば、 fUJqxzV4 がかなり恥ずかしい間違いをしているのに自分で気づくかな。
突っ込みどころ満載なのだが、アム虫を相手にしてもしかたないしな。
まあ、少なくとも PowerMac G5 Developer note を見ても理解できる頭は持っていない
ということだ。

さらしとこ。

>>ID:u1jw/nNV
1例しか示せないんじゃないことを証明しなさい。
あなたにはその義務があります。
なぜなら、1例を示しただけの相手を馬鹿呼ばわりしてきたからです。
1例しか示せないなら、自身の馬鹿さ加減を受け入れなさい。
私は技術は何例示されてもわかりませんが、あなたの傲慢不遜な態度が愚か者のそれであることはわかります。
証明するか謝罪するかどちらかです。
あなたは ID:fUJqxzV4氏とその他大勢に謝罪するべきです。

>>591
煽りにしても０点だよ。半島風もいいけど、もうちょっと工夫しなさい。

>>592
おまえ、根性腐ってるな。

PCI-X 3本だと足りないｽ
FWは便利だけどやっぱり頼りない場面も多いｽ

>>592
いえいえ、貴方ほどではw

結局1例で逃げかよ。

１例ですらまともなレスがほとんど無いからね。
その割に基地外の食いつきは良かったけどw

一応１例だけ出したけど、i8xx は UniNorth より優れてるって反証が無いんだよな。
結局煽るか、基地外を晒すかしかできないのがアム虫クオリティ。

>>590
片方向4.8GB/sだったようだな。
俺はお前とは違うから、これに関しては素直に間違いを認めるよ。

で、i8xxでIHAがボトルネックになるという主張、
およびi9xxでDMIがボトルネックになるという主張の
具体的な証拠はまだですか？

>>597
まともに相手されたがってるとは想像できなかったよ。
ちなみに>>591は煽りと受け取らないほうがいいぞ。
おまえのためだ。

アム虫、今頃懸命に PowerMac G5 の Developer Note を探しているのかな

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 2例目まだー？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

>>601
つ〜かさ、俺が「アム厨」とやらだったら、もっと
AMD-8000やらnForce4やらHT-2000の話をすると思うのだが…ｗ

>>一応１例だけ出したけど、i8xx は UniNorth より優れてるって反証が無いんだよな。
反証の必要はない。
「i8xx と比較すれば、同時期の UniNorth なんてかなり性能が良い。」
を言い出したのはID:u1jw/nNVだから証明する必要があるのはID:u1jw/nNVだけだ。
しかもまだ証明していない。

>>599
>およびi9xxでDMIがボトルネックになるという主張の

誰の主張？
また妄想ですか？

>>603
すでに Opteron を載せるとか訳判らないをほざいてましたが認知症なので忘れましたか？そうですか。

ID:u1jw/nNVって、ほんとにとことんIntelが嫌いなんだね。
Intelが嫌いなのはわかったから、脳内じゃなくて
とっとと実測データでi8xx＜＜＜UniNorthを証明してくれよ。

>>604
>しかもまだ証明していない。
と言い続けるだけのようですね。
１例すら理解もできない人は、何例出しても無駄ですけどね。

>>607
とりあえず、
・インテルのリベートの具体的な金額、技術協力の内容
・i9xxでDMIがボトルネックになるという主張があったという妄想の根拠
ぐらいは答えろよ。ずいぶん前の質問だぞ。

fUJqxzV4 に妄想だと、インテルチップセットは最高性能で最廉価らしいじゃないか。
VIA/SiS が低価格PCに採用されてる理由すら答えてないぞ。
痴呆症だからってちゃんと答えろよ。

>>604
1例っていうかさ、ただ単に
「IHAは、それにぶら下がってるデバイスの多さに比べて
帯域が狭いから性能が下がると思う」

って妄想してるだけじゃん。
それを証明するようなデータの提示が一切ないのに、
それをもって「1例」とは言えんと思うぞ。

>>611
データの例示をしたとしても、君の脳みそじゃ手に負えないってことはこのスレの流れからも明らか。
それでも欲しい欲しいって言い続けるんだろうけどな。

とにかく、fUJqxzV4の主張は
・インテルチップセットは最高性能で最廉価だから、これを採用する以外にない
・チップセットが安いのはリベートがあるから
ってことだった。

じゃ、
・インテルのリベートの具体的な金額、技術協力の内容
・i9xxでDMIがボトルネックになるという主張があったという妄想の根拠
・VIA/SiS が低価格PCに採用されてる理由
ぐらいは答えろよ。ずいぶん前の質問だぞ。

>>612
売れないから安くするしかない。VIA/SiS
安く作ってるけど高く売れるし、安く売ろうと思えばリベートだろうが何だろうが自在。Intel

立場の違いがあるんよ。

>>612
>君の脳みそじゃ手に負えないってことはこのスレの流れからも明らか。

何しろ、説明した内容になんの反証も無いまま、「実際に目で見てみなきゃ信じられな〜〜い」
って言ってるだけだからな。技術的論議でまともに相手にするだけ無駄っていうのは判ったよ。

はいはい、わかったわかった。

そんなにIntelが嫌いなら、Appleに
「Intelチップセットを使うくらいなら、台湾チップセットの方がマシだ！」
ってメールでもすれば？

まぁ、PowerBookの性能が落ちるだけだろうがなｗ

>>613
>立場の違いがあるんよ。

それはオレ的には理解している。ここで言っているのは、
・インテルチップセットは最高性能で最廉価だから、これを採用する以外にない
というfUJqxzV4の主張に対し、

具体的なリベート金額を聞いているだけ。fUJqxzV4に言わせりゃ、リベートも含めれば
最廉価だと断言しているのだから、それが脳内じゃないという論拠をきちんと説明しろと
言っているだけ。

>>614
>「実際に目で見てみなきゃ信じられな〜〜い」って言ってるだけだからな。
> 技術的論議でまともに相手にするだけ無駄っていうのは判ったよ。

ID:u1jw/nNVの世界では、スーパーアーキテクト同士の間では

「IHAの帯域じゃ、デバイスを複数使った時にボトルネックになると思う」
「UniNorthの帯域なら、かなり大丈夫だと思う」

という「技術的議論」が交わされている模様ですｗ

>>615
だから、オレは何度も言っているように、将来の Intel チップセットを採用するのを否定していないんだよ。
過去レスぐらいよく読めよ。この立場は、はっきりと断言しているぞ。

ただ、お前は、
・インテルチップセットは最高性能で最廉価だから、これを採用する以外にない
という主張を崩さないだけだろ。

歴代のチップセットを見ても、「そのアーキテクチャをi875まで引っ張ってる間に、Appleは
時代に即したチップセットを作った」実績もあり、今はともかく将来を見たら、決してインテル
製チップセットがアップルの製品設計に適合し続けるとは限らないんだよ。

インテル嫌いとか煽る前に、お前の主張の論拠となる
・インテルのリベートの具体的な金額、技術協力の内容
・i9xxでDMIがボトルネックになるという主張があったという妄想の根拠
・VIA/SiS が低価格PCに採用されてる理由
ぐらいは答えろよ。ずいぶん前の質問だぞ。

>>617
fUJqxzV4は、煽るぐらいしかできないというのが明確なレスですねw

>>616
PC/ATパソコンにおける、Intelのチップセットのシェアは7割。

これが全て。

>>620
PC/ATパソコンにおける、Intelのチップセットのシェアは7割。だから、

・インテルチップセットは最高性能で最廉価だから、これを採用する以外にない

その説明だと、インテルチップセットが最高性能で最廉価である理由には全くならないのだが。
もしインテルチップセットが最廉価なら、
・VIA/SiS が低価格PCに採用されてる理由
アップルに対してのみ廉価に供給されるというなら
・インテルのリベートの具体的な金額、技術協力の内容
は最低限答える必要があるぞ。

歴代のチップセットを見ても、「アーキテクチャをi875まで引っ張ってる間に、Appleは
時代に即したチップセットを作った」実績もある。今はともかく将来もアップルの製品設計に
適合するとは限らない。つまり最高性能でありつづけるとも言えない。

アンカーする必要も無いけどID:u1jw/nNVへ

Intelのリベートやダンピング問題ってのは、もはや今更語るほどの事でもなく
NETで検索すれば腐るほど出てくるよ。

排除勧告や、つい先日のAMDが起こした話でも、暗黙の了解的にあったのは
正常な脳味噌をしてれば理解できるはず。

孤高のMacと、競争の激しいWinPC市場とでは、全く違う争いがあるわけだな。
そのど真ん中に位置するIntelのCPUを使うなら、この話も知らぬ存ぜぬでは
済まなくなるわけだ。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ （´・ω・） ID:u1jw/nNV

>>621
> ・VIA/SiS が低価格PCに採用されてる理由

Intelがリベートをいくら払うかはIntelの胸ひとつなんだから、
VIA/SiSが最廉価になる事例もたまにはある

ってだけの話。

> アップルに対してのみ廉価に供給されるというなら

のみじゃなくて、Dellやソニーと同じ。
Appleが「Intel Intel」って連呼してるのが何よりの証拠。

>>622
だから、それをfUJqxzV4が説明しなければ論拠となり得ないんだよ。

いつでもどんなときでもリベートがあって、最廉価だというなら、
・VIA/SiS が低価格PCに採用されてる理由
の説明がつかない。

では、アップルの場合はどの程度までリベートがあるのか、
そこを全く説明しないで、

・市場シェアがあるから大量生産で安くなる
・しかもリベートがある
・だからインテルチップセットは最廉価
・よってアップルは必ずインテルチップセットを採用する以外ない

とは言えないんだよ。

あと、Appleの製品ラインナップとして

・ラックマウントサーバー＆ハイエンドデスクトップ
・薄型液晶一体型
・ハイエンドノート＆バリューノート＆超小型PC

実質、この3種類しかハードウェアがないんだが、
どれもIntelチップセットのフィールドなんだよな。

>>623
>VIA/SiSが最廉価になる事例もたまにはある

極端に安い機種はほぼ例外無く VIA/SiS だったりしますが。
むしろ、インテルチップセットのときが「たまにはある」ぐらいでは？
歴代のチップセットを見ても、「そのアーキテクチャをi875まで引っ張ってる間に、Appleは
時代に即したチップセットを作った」実績もあると、お前も認めてるよな。

・VIA/SiS が低価格PCに採用されてる理由
・Appleが「Intel Intel」って連呼してるのが、DELLと同程度のリベートを受けられる証拠という論拠
・将来にわたってインテルチップセットがアップルの製品設計に適合するという論拠

は最低限答えてください。

あと、
・i9xxでDMIがボトルネックになるという主張があったという妄想の根拠
については全く説明がありませんしね。

>>625
>どれもIntelチップセットのフィールドなんだよな。

過去も、そこらへんは「Intelチップセットのフィールド」だった。
だけど、「そのアーキテクチャをi875まで引っ張ってる間に、Appleは
時代に即したチップセットを作った」実績もあると、お前も認めてるよな。

「Intelチップセットのフィールド」だから、「将来にわたってインテルチップセットが
アップルの製品設計に適合する」論拠とはならないんだよ。

まともな話になると消えてなくなるのがアム虫の特徴か。メモメモ。

>>624
Appleからすりゃ、より安く買いたいでしょ。
Intelのやり方は、「AMDを使うな」だったり、「コマーシャルでIntelアピールせよ」
みたいなのが条件で、それなら安くしましょうかね、ふふふ…、だな。
Appleがその条件を飲むかどうかは知らんが、末端の卸価格レベルで良いなら
従う必要は何も無い。
高く仕入れて、高く売るしかないわけだ。
それでも競争力があるならそりゃ凄い。
禿は本当の神、いや、髪が生えてくるかもしれん。

>>626
>極端に安い機種はほぼ例外無く VIA/SiS だったりしますが

だから何？
そういうのにはIntelが金払ってくれないんじゃね？

とでも言っておくか。

くだらねー

>>629
が何を言いたいのかよくわからないが、
安く商品を作り、高く売るのが優れたマーケティングの基本。
安く作って安く売るのは馬鹿でもできるし、そんな商売は長続きしないのは
SONYの例を見ても明らか。

Intel から安く卸してもらう交渉は禿はしてるだろうが、それがどこまでうまく行ったかは
ここでは全く判らない。ソースがなければ、妄想でしかない。
その妄想を論拠に、「最廉価なインテルチップセットを採用するしかない」と決めつけるのは
頭が悪いとしか言いようがない。

まぁ、Intelにとって一番重要なのは「CPUが売れること」
2番目に重要なのが「CPUとチップセットをセットで売ること」

だから、CPUさえ売れるなら、チップセットに何使おうが
勝手にしろ、って感じなんだろうな。
VIA/SiSが売れても、ライセンス料が入ってくるしなｗ

ただし、台湾チップセットは最新CPUへの対応は当然遅れるから、
PCにCPUスペックで絶対に負けたくない禿としては、
最新CPUを使う＝Intelの最新チップセットを使う
を選択するしかないわけで。

なんか一連の議論？見てるとIntel移行という嫌なことがらから全力で
目を背け続けるために役にも立たない話を強制ループさせているみたいだよ

>>630

いいか、極端に安い機種はほぼ例外無く VIA/SiS だったりする。
なら、アップルも本気で極端に安い機種を作るなら、VIA/SiS になるんだよ。

じゃ、なぜインテルチップを採用するんだ？
お前が主張するように
　・インテルチップが最廉価だから
じゃないってことだろ。それでもインテルチップセットの付加価値を認めて
採用するかもしれないが、
　・インテルチップは最高性能で最廉価だから、それ以外無い

の論拠はどこに行ったんだよ？

・VIA/SiS が低価格PCに採用されてる理由
・Appleが「Intel Intel」って連呼してるのが、DELLと同程度のリベートを受けられる証拠という論拠
・将来にわたってインテルチップセットがアップルの製品設計に適合するという論拠

と、

・i9xxでDMIがボトルネックになるという主張があったという妄想の根拠

に早く答えろよ。質問には全く答えないな、コイツ。

>>631
Appleに主導権があると思うのは間違いだよ。
そこをまず理解しないとIntelの立場について語れんわけだ。

多分Appleとしては是が否でも欲しいPenMなんかの卸価格や数を決めれるのはIntelなんだな。
Appleが、お前んとこのチップを使ってやるから○○円で○○個用意しとけ、なんてのは通用しない。

WinPC事情を理解している人からすれば当たり前の事だが、禿に洗脳されてきた人達にとっては
なかなか理解出来ない場合がある。

だから話が食い違う。

>>632
>だから、CPUさえ売れるなら、チップセットに何使おうが
>勝手にしろ、って感じなんだろうな。

言ってることが全然違うw
ついさっきまでは、インテルチップセットは最高性能で最廉価だからこれ以外無い
と断言してたのに。

>最新CPUを使う＝Intelの最新チップセットを使う
>を選択するしかないわけで。

ついさっきまでは、インテルチップセットは最高性能で最廉価だからこれ以外無い
という主張だったのだが。
もし、インテルチップセット以外でも最新CPUを使えるか、もしくは最新チップセットを
使う必要がなければ、使わないってことになるぞ。

>>635
>Appleに主導権があると思うのは間違いだよ。

そんなことはよく理解してるよ。
だから、アップルは主導権を得る努力をしなければならないんだよ。

> なら、アップルも本気で極端に安い機種を作るなら、VIA/SiS になるんだよ。

妄想乙

つーか、他のメーカーの最廉価機種に該当するカテゴリーの製品は
Appleにはないんだけどねｗ

>>638
頭の悪いヤツはこのあたりが限界か？

>アップルも本気で極端に安い機種を作るなら、VIA/SiS になるんだよ。
>アップルも本気で極端に安い機種を作るなら
>アップルも本気で極端に安い機種を作るなら

３０回ぐらい読め。そして、「該当するカテゴリーの製品はAppleにはないんだけどね」
の無意味さを理解しろ。

・Appleが「Intel Intel」って連呼してるのが、DELLと同程度のリベートを受けられる証拠という論拠
・将来にわたってインテルチップセットがアップルの製品設計に適合するという論拠

と、

・i9xxでDMIがボトルネックになるという主張があったという妄想の根拠

に早く答えろよ。質問には全く答えないな、コイツ。

何でそこまで安く売らなきゃいかんのか？
それがさっぱり分からん。
自作人は、そんなに生活が逼迫してるのか？

>>636
>もし、インテルチップセット以外でも最新CPUを使えるか、もしくは最新チップセットを
> 使う必要がなければ、使わないってことになるぞ。

あと、Windowsの場合は、OSでのチップセットのドライバ開発と
正常動作の膨大なバリデーションはチップセットメーカーがやってるが、
Appleの場合は、新しいチップセットを採用するたびに自分でやる羽目になるね。

　その辺も、最廉価Windows PCのメーカーとAppleの違いだな。
　Windows PCなら開発/検証コストゼロでチップセットを変えられるけど
Appleは開発/検証コスト全部自分持ちｗ

>>633
>なんか一連の議論？見てるとIntel移行という嫌なことがらから全力で

オレはインテルチップセット採用を否定していない。ただ、fUJqxzV4 のように、
「それ以外は絶対にない」とは言っていない。アップルはいろいろな選択肢を
確保し続けると思う。

fUJqxzV4 は絶対にない理由として、
・インテルチップセットは市場シェアが大きい
・だから安く供給できる
・しかも高性能
・だから、それ以外はない
と主張した。それに対して、

・インテルチップセットは市場シェアが大きい←同意
・だから安く供給できる←市場価格はむしろ VIA/SiS の方が安い
・しかも高性能←将来にわたってそうである保証は無い
・だから、それ以外はない←だから、それ以外はないとは断言できない

と主張しているだけ。

>>640
これが禿儲 （´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>641
あのー、
>Windows PCなら開発/検証コストゼロでチップセットを変えられるけど
利益率が８０％を超える、最もコストのかかる部品、Windows を購入しなければならない
のでコストゼロではないです。

>Appleの場合は、新しいチップセットを採用するたびに自分でやる羽目になるね。
それは、MacOS X であるかぎり、どこのチップセットを採用しようが同じ。

>>640
儲呼ばわりだけすると、俺までアホに見られるんで一言。

安く作って高く売れるなら、禿は神。

分かるかな〜？ｗ

>>644
ちょっとはまともなことを言っているかと思ったがあんた本当に日本語が読めないんだな。

>>642
>・インテルチップセットは市場シェアが大きい
>・だから安く供給できる
>・しかも高性能

・Appleには、Intelチップセット以外が最適となるニーズがない
・Appleは、新たなチップセットをMac OSで動かすためにコストがかかる
・Appleは、Intel Intelと連呼している

　Intelなら、自社の全チップセットのMac OS用ドライバを作るくらい、
さらっとタダでやるだろうね。
　CPUと抱き合わせで買ってくれるならね。

>>647
>・Appleには、Intelチップセット以外が最適となるニーズがない
>・Appleは、新たなチップセットをMac OSで動かすためにコストがかかる
>・Appleは、Intel Intelと連呼している

主張をさらっと変えた訳だ。

>>648
>　Intelなら、自社の全チップセットのMac OS用ドライバを作るくらい、
>さらっとタダでやるだろうね。

妄想乙

結局、fUJqxzV4 の主張のほとんどは妄想なんだよな。殿様商売を地で行くインテルがやるなら、
その他のチップセットメーカーがやらないとでも？

・Appleが「Intel Intel」って連呼してるのが、DELLと同程度のリベートを受けられる証拠という論拠
・将来にわたってインテルチップセットがアップルの製品設計に適合するという論拠

と、

・i9xxでDMIがボトルネックになるという主張があったという妄想の根拠

に早く答えろよ。質問には全く答えないな、コイツ。

>>650
・i9xxでDMIがボトルネックになるという主張があったという妄想の根拠
・i9xxでDMIがボトルネックになるという主張があったという妄想の根拠
・i9xxでDMIがボトルネックになるという主張があったという妄想の根拠
・i9xxでDMIがボトルネックになるという主張があったという妄想の根拠
・i9xxでDMIがボトルネックになるという主張があったという妄想の根拠
・i9xxでDMIがボトルネックになるという主張があったという妄想の根拠
・i9xxでDMIがボトルネックになるという主張があったという妄想の根拠

早くしろよ。もう落ちるぞ。

結局、アム虫は都合が悪くなると主張を変え、答えられない質問は無視するぐらいしかできず、
結果的に煽ることぐらいしかできないってことすね。
オタの言う通りだったよ orz

>>649
お前の当初の主張は「AppleはIntel CPU用に独自チップセットを作る」
だったから、Intelチップセットの性能とコストを強調した。

ところが、お前が途中から

「Intelチップセットは昔は低性能だった」
「VIA/SiSの方が安い」
「俺は、Intelチップセット以外もあり得る、と言ってるだけ」

と主張を変えたもんだから、

俺としては、Intelチップセット以外の選択が
Appleにとっていかに無意味かを説明してるだけさ。

>>649
>>・Appleには、Intelチップセット以外が最適となるニーズがない
歴代のチップセットを見ても、「そのアーキテクチャをi875まで引っ張ってる間に、Appleは
時代に即したチップセットを作った」実績もあると、お前も認めてるよな。

・将来にわたってインテルチップセットがアップルの製品設計に適合するという論拠

はいつ答えられますか？

>>652
今日だけで100レス突破おめ〜〜ｗｗｗｗｗｗ

こんなに必死になるなんて、すげーな。
よっぽどIntelが嫌いなんだろうな。

Intel CPU採用だけは禿が明言しちゃったもんだから、
少しでもIntel要素を減らす妄想で必死なんだろうな。

>>　Intelなら、自社の全チップセットのMac OS用ドライバを作るくらい、
>>さらっとタダでやるだろうね。

> 殿様商売を地で行くインテルがやるなら、
> その他のチップセットメーカーがやらないとでも？

やらないね。

Intelは、ドライバ作ってやればCPUとチップセットを買ってもらえるけど、
VIA/SiSは、ドライバ作ってやっても、利幅の少ない激安チップセットを
さらにほんの少量のMacにしか売れないんだろ？

Appleを優遇する理由がナッシングｗｗ

チップセットレベルでのドライバーならIntelは世話するね。
まあ当たり前か。
コンパイラなんかも含めて、最適化もIntel入ってるって感じだし。ｗ

x86シェアを考えると、AMDでも十分Appleの要求に答えられるはずだが、
そこでIntelを選んだ理由は色々あるはず。

x86シェア、Intelが80％強、AMDが17％で、その他ゴミ。ｗ

チップセットの性能なんてのは、CPUに比べるとかなり曖昧というか、
セールストークになるほどの意味は無いと思うが。
Appleに限っては違うもんかね？
チップセットに林檎マークが付く（全て自前でやる）ってそんなに重要かな。

そもそもこの論点が曖昧になってないか？

>>653
>お前の当初の主張は「AppleはIntel CPU用に独自チップセットを作る」

そうだよ、オレの主張は「AppleはIntel CPU用に独自チップセットを作る」可能性を否定してない。
今や、fab を抱えてる殿様商売のインテルより高く付くとは言い切れない。
リベートがあれば安くなるかもしれんが、それだって半永久とは言えない。
技術力にしても、コストにしても、アップルにとって不可能ではないことは既に説明済みだ。
インテルと条件付き（CPU 採用、AMD 排除などなど）で技術供与を得る可能性だって否定できない

>Appleにとっていかに無意味かを説明してるだけさ。

>・Appleには、Intelチップセット以外が最適となるニーズがない
　歴代のチップセットを見ても、「そのアーキテクチャをi875まで引っ張ってる間に、Appleは
　時代に即したチップセットを作った」実績もあると、お前も認めてるよな。
　将来にわたってインテルチップセットがアップルの製品設計に適合するという論拠にはならん
>・Appleは、新たなチップセットをMac OSで動かすためにコストがかかる
　想定される検証費用ってのはどのくらいなんだ？機種開発もしくはOS 開発費の相当な部分を占める
　なら、考慮されるべき要素かもしれんが、そうとは思えないぞ。
>・Appleは、Intel Intelと連呼している
　そりゃ、インテルCPUを採用するんだからw
　これが、DELLと同程度のリベートを受けられる証拠という論拠となり得るのか？

・i9xxでDMIがボトルネックになるという主張があったという妄想の根拠

も早くしろよ。もう落ちるぞ。

>>656
>Appleを優遇する理由がナッシングｗｗ

やっぱり馬鹿は馬鹿のままか。
VIA/SiSは、ドライバ作ってやっても、利幅の少ない激安チップセットを
さらにほんの少量のMacにしか売れないんだろ？

VIA/SiS よりシェアの大きい ATI/nVidia ですら、アップルにドライバを供給していることすら
知らないんだな。VIA/SiS は激安にしてもなかなかシェアをとれないメーカー。
３％とはいえ、もし採用されるなら喜んでドライバーを書くよw

>>658
>そもそもこの論点が曖昧になってないか？

セールストークにはなりにくいが、製品設計を行う上では重要な要素では？
禿がお仕着せの仕様で将来ずっと満足しているとは思えない。

そもそも、禿の前は、モトローラーからチップセット供給を受けていた。
G４を採用したのも禿なら、UniNorth を出したのも禿。
禿は、インテルから良い条件を引き出せればインテルチップセットを使うだろうが、
将来にわたって禿の作りたい製品と、インテルが供給するチップセットが適合
するかどうかは未知数かと。

>>660
おいおい、バリューモデルから超ハイエンドまで
全ラインナップをAppleが買ってるグラフィックチップと、
激安限定のチップセットを一緒にしてますよこの人ｗ

>>662
>全ラインナップをAppleが買ってるグラフィックチップと、

２社購買だけどな。
廉価モデルは数は出るのが常識なんだが。

>>660
>VIA/SiS は激安にしてもなかなかシェアをとれないメーカー。
>３％とはいえ、もし採用されるなら喜んでドライバーを書くよw

つーかさ、VIA作のドライバなんてWindowsでも評判最悪なのに、
さらにノウハウゼロのMac OS X用ドライバなんて、俺は御免だねｗ

必死杉

晒し

>>662
そもそも、そのドライバーの開発コストはどの程度を見込んでいるんだい？

＞今や、fab を抱えてる殿様商売のインテルより高く付くとは言い切れない。

この意味は何？Intelの量産は効率的じゃないという解釈？
それは逆だよ。
量産すればするほど安く出荷できるようになる。
開発費やらその他もろもろが割られていくからね。単純な話。

Appleのシェアがどれほど伸びるか（落ちるか）分からん段階で、
Intelより安く作るなんてのは不可能でしょう。

それでも、Macが割高（利益率が下がるか）になってでもやるか、
効率的にIntelから仕入れるか、可能性として考えると超高確率で後者だが。

そもそも、IntelのCPUを採用決定した段階で、チップセット開発に踏み切って、
採用決定が発表より前だとしても、時間的に厳しくないか？

それを後々は作るかも、なんて話は無しね。
それを言い出すと切無いから。

>>664

>Appleにとっていかに無意味かを説明してるだけさ。

>・Appleには、Intelチップセット以外が最適となるニーズがない
　歴代のチップセットを見ても、「そのアーキテクチャをi875まで引っ張ってる間に、Appleは
　時代に即したチップセットを作った」実績もあると、お前も認めてるよな。
　将来にわたってインテルチップセットがアップルの製品設計に適合するという論拠にはならん
>・Appleは、新たなチップセットをMac OSで動かすためにコストがかかる
　想定される検証費用ってのはどのくらいなんだ？機種開発もしくはOS 開発費の相当な部分を占める
　なら、考慮されるべき要素かもしれんが、そうとは思えないぞ。
>・Appleは、Intel Intelと連呼している
　そりゃ、インテルCPUを採用するんだからw
　これが、DELLと同程度のリベートを受けられる証拠という論拠となり得るのか？

・i9xxでDMIがボトルネックになるという主張があったという妄想の根拠

も早くしろよ。もう落ちるぞ。

>>663
> 廉価モデルは数は出るのが常識なんだが。

そりゃ、ついこの間まで、Windowsでいう「廉価版グラフィックチップ」を
「ハイエンドデスクトップ」に積んで「高性能」とか宣伝してくれてたしｗ

>>668
コピペはもういいから、宣言通り落ちたらどうだｗ

気になって気になって眠れないのか？ｗｗ

>>667
>Intelより安く作るなんてのは不可能でしょう。
半導体商売なんて水商売みたいなもんだ。原価が高いから高く売る、原価が安いから安く売るって
もんじゃないぞ。

>採用決定が発表より前だとしても、時間的に厳しくないか？

それは認める。

>それを後々は作るかも、なんて話は無しね。
>それを言い出すと切無いから。

オレはそれを主に考えているのだが。
PowerPC の時もモトローラ供給→自社設計に切り替わったし。

>>665
たまにはこういう必死対決もｵﾓｼﾛｽ

>>669
>>668

早くしろよ。結局、お前ができることは煽ることだけなんだなぁ。

fUJqxzV4 は

>・i9xxでDMIがボトルネックになるという主張があったという妄想の根拠

妄想君だと自分で早く認めろよ。薬飲めよ。

>>674
なんか、本格的に精神的にヤヴァい奴だったみたいだな。

なんか笑えなくなってきたわ。

>>669
DELLと同程度のリベートを受けられる証拠という論拠が、
　「Appleは、Intel Intelと連呼している」から

DELLと同程度のリベートを受けられる証拠という論拠が、
　「Appleは、Intel Intelと連呼している」から

DELLと同程度のリベートを受けられる証拠という論拠が、
　「Appleは、Intel Intelと連呼している」から

・i9xxでDMIがボトルネックになるという主張があったという妄想

を早く認めろよ

>>675
>なんか笑えなくなってきたわ。

君のことだね。煽るだけのアム虫くんは、こう言って逃げるしかないのか。
早く答えろよ〜

Appleがどれだけの開発力を今持っているのか知らんが、
「将来的な話」みたいなのは、完全妄想になってしまうんで、
とりあえず近場の話から妄想すると、Intelに従う形で立ち上げが濃厚じゃないか？

それで市場の流れを見てから、やっぱりAMDに逝きます、とかはあるかもしれんが。ｗ
勿論、ﾏｶｰにとっての夢や理想である自社開発もちらつかせて…。

ノートだと当分の間はIntel入ってますから抜けられんよ。
だとすると、デスクトップでは他社チップセットみたいな２本立ては厳しいだろうしね。

ずっとMacを使ってきた立場で言うと、
Appleの判断というのは、常識的ではないことが多い。
良く言えばウルトラC狙い、悪く言えば非合理な判断が、
過去何度となく繰り返されている。

稀代のネゴシエイター・ジョブズが復帰してからは、
彼の豪腕で、経営的には結果オーライな状態で来ているけれど、
いつ、また香具師が変なことを始めるのか、
ちょっと楽しみにしつつも、ハラハラしているのが大方のマカーの本音だろうね。

チップセット問題も、コストを考えれば、
Intelのものをそのまま使うのが「世間の常識」であることは確かなんだろうけど、
果たしてジョブズが「常識的な判断」をするかどうかについては、
多くのマカーが懐疑的な見方をするのも、
過去を振り返れば当然のことなのだよ。

> そうだよ、オレの主張は「AppleはIntel CPU用に独自チップセットを作る」
> 可能性を否定してない。

可能性だけなら、明日Microsoftが倒産してAppleがシェア90%を握る
可能性だってあるわな。そんなほとんどありえない「可能性」とやらに
こだわって、一晩中電波を飛ばしまくるのがアホマカって奴ですなｗ

もはやチップセットにしかアイデンティティを見出せないｱﾎﾏｶｽﾍﾟｼｬﾙｶﾜｲｿｽ....ｗ

>>679
バランス悪い製品を作ることにかけては右に出るものがいないからな。＞Jobs
わざわざコストをかけて、できることはIntelチップセットと大差ありません、
しかもパフォーマンスはIntelチップセット以下です、というバランス最悪な
製品を作る可能性は確かに否定できないなｗ

>>679
　　-------------------
　　Intelのものをそのまま使うのが「世間の常識」であることは確かなんだろうけど、
　　-------------------
その「世間の常識」の結果が、全てのPCベンダが箱屋と化して利益の出せない価格競争に走る結果を
生んでいるのが現実す。
問題意識が無いのわ、Intelのチップセットが羨ましくて堪らないアム虫くらいなモンすよ(笑)

編む厨なのにIntelを羨ましがるのかよ。
本当の編む厨ならIntelのチップセットも貶してるぞ。最近は不具合多いとか言ってな。
MACオタはいつも一言余計だのう。印象が悪くなる。

>>682
＞全てのPCベンダが…

違うと思われ…。

ID:u1jw/nNVには謝罪要求が出ているぞ。

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 証明しろ！証明しろ！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと証明しろ！！しばくぞｯｯ　ID:u1jw/nNV！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　　　　　

>>683
　　--------------
　　編む厨なのにIntelを羨ましがるのかよ。
　　--------------
羨ましいと貶すのが、虫の虫たる所以す。もっとも、この板でも少し身に覚えがあるヒトもいるんじゃないすか？
「メガヘルツ神話」が羨ましくて堪らない反動でIntelを叩いてたような。。。

>>681
>>682

そうそう。

ブランド維持＆マーケをお題目に、
技術的＆コスト的には非合理な選択をする可能性は、
十分にあると思うよ。

MACオタ氏の言うとおり、
既存のIntelビジネスに全て乗っかってしまうと、一時的に恩恵を受けても、
「終わりの始まり」になってしまう可能性も否定できないよね。

> 羨ましいと貶すのが、虫の虫たる所以す。
こんな事言ってるとMACオタがAMDを貶めるのはAMDを羨ましがってるからかと思われるぞｗ

「i8xx と比較すれば、同時期の UniNorth なんてかなり性能が良い。」 をID:u1jw/nNVは証明すると宣言。
↓
中略
↓
その昔のブロック図をだしただけで逃げる。
↓
負け犬確定

チップセットなんてよー、帯域だけじゃねーだろ。

>>689
Hammer自体わ、それなりに良いプロセッサすよ。
虫どもが崇拝するような至高の製品とも思わないし、歴史的にAMDという会社も技術志向の企業とわ
思わないってだけす。

状況によるけど、同じ帯域のintelとVIAならintel使う。安定性がイマイチの印象だから>>VIA。

チップセットを語るなら周辺機器の問題とか避けて通れないってのは昨夜でてるけど、
コレを具体的に証明するのは大変。1例だけ挙げるのはカンタンかもしれないけどね。
なのに、ID:u1jw/nNVは帯域が優れてるとか、限定せずにチップセットとして優れてるってやっちゃったから、
結局、説明できずに逃げた。
そりゃそーだろ。帯域だけなら少しググればすぐ出てくるけど、周辺機器との相性じゃ2つを比べるのは難しい。
アホだなID:u1jw/nNV。

>>692
前からそうなんだろうけど、、、、、、すごく読みにくいです。
できたら表記方法を一般的なものにして欲しいです。

自社製品専用のチップセットを使ってるMacユーザーにわ、トンと縁の無い話を延々と繰り返してるヒトが
いるすね(笑)

昨夜から今日の朝にかけての対決は厨対決です。

技術的に目新しい情報があるわけでなく、
揚げ足とりで一晩明かすという、
夏の風物詩の一コマでした。

揚げ足とりと煽りはID:u1jw/nNVの方が手馴れてましたけど、
大きなミスをやって最終的に負けたというとこです。

>>695

なるほど。

>Intelのチップセットが羨ましくて堪らないアム虫

ねえ？本物のバカですか？Intelのチップセットが近年不具合多発だったことくらい
PCユーザー誰でも知ってるよ。まるでその辺の事情を知らないで、Intelの大本営
発表した信じないタチだろ？典型的なWeb巡回しかできないネット坊主だな。

>>694
そうなんだよ。
だからi8xxとUniNorthを比較する時点で無理があるんだけど、 ID:u1jw/nNVときたら。

ドザの話や釣りは退屈なので、
漏れは今日はこのへんで。

遊びに逝ってきまつ。ﾉｼ

>>695
なんで勝ち誇りな総括君なんｽ？
ネタ振り大歓迎ｽ

俺の>>678の切り口は弱いｽか？

しかし。。。。
マック板て異常なのがなんでこんなに多いんだ？？？？？？？？？？

団子、自動化、Isobe、MACオタ、昨夜のID:u1jw/nNV。。。。。。。。。。。。。。
ID:u1jw/nNVもコテハン連合に入ればいいのにな。

>>701
俺はそこに入れてもらえるほどのｲﾝﾊﾟｸﾄは無かったのか…。

>>701
「梅夫」も忘れとる。
どの分野でもそうだが。アンチは何気に好きなんだろうな。

>>687
あえて蒸し返したいならコメントするすけど、>>678って結構恥ずかしい書き込みじゃないすか？
　　--------------------
　　Appleがどれだけの開発力を今持っているのか知らんが、
　　「将来的な話」みたいなのは、完全妄想になってしまうんで、
　　--------------------
ここの話題わ、Appleの技術力(詳細わ、"U3"とか"JS20"ってキーワードで過去のPowerPCスレッドでも
検索して欲しいすけど）わ、この辺のシステムに使用されるチップセットを開発している程す。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/06/news003.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/10/27/005.html

その前提で、過去の例を参考にしている「予想」を妄想と区別できないのわ、己が無知を晒してるだけす。

ここの異常なヤツの書き込みはパターンが同じなんだな。。

まず、罵って、
本題に入って、
最後にもう一度罵るっていう。

何れにしてもひけらかした知識を否定されると、
下らん揚げ足とりでも、子供のけんかになろうとも一晩中でも続けるんだな。
。。。でもそいつら同士やりあわないのはなんでだろうな？
MACオタ対団子とか。
Isobe対MACオタとか。

【五里霧中】
【御臨終】

>>697
>>683さんの予言わ的中すね(笑)　虫の書き込みってお題目を録音テープのごとく繰り返すだけだってのが
良く判るす。

>>697
>>683

ホントに予言的中だ。ワロタ
虫の虫たる所以って訳だ。

>>704
>その前提で、過去の例を参考にしている「予想」を妄想と区別できないのわ、己が無知を晒してるだけす。

ここで煽ってる変なのに、んなこと言っても理解するのは無理。虫だからな。

>>692
>自社製品専用のチップセットを使ってるMacユーザーにわ、トンと縁の無い話を延々と繰り返してる
>ヒトがいるすね(笑)

しかも相性については言及済みだが、虫に読めないらしい。
アホクサw

>>704
全然恥ずかしいとは思っていないｽ。
他の人がどう思っているかはあまり興味がないｽ。

では、>>678の
＞Appleがどれだけの開発力を今持っているのか知らんが、
という箇所は訂正しまｽ。

AppleがIntelと比べて、どれだけの開発力で勝っているのかは知らんが、

で、お願いしまｽ。

それ以降の>>678にある内容については同意しますか？
ただの部分１行叩きに終わらず、議論展開をお願いしまｽ。

>>711
>>458に書いてる話で十分かと思うすけど、ダメすか？
　　-----------------
　　やっぱりAMDに逝きます、とかはあるかもしれんが。ｗ
　　-----------------
Apple-Intelの契約わ、xScaleのiPod採用まで含めた、All Intel化になるってのが多くのアナリストの
意見すけど、そもそもAppleがAMDを採用すると何か良いことがあるすか？
Apple自身より稼いでない上に、金喰い虫の半導体工場を抱えた会社が10年先のアーキテクチャに十分な
投資を行っていると考える頭の中を、是非教えて欲しいす。

>>712
>>678でのAMD云々については、半分ジョークでｽ。
「ｗ」←これが文末に付いてる意図を少し読んでもらえると助かるｽ。

AppleがIntelと組むかAMDと組むか、どちらに利点があるのかは微妙ですね。
多面的な分析をしたとしても、絶対的な結論は出せないでしょう。
Intelの方が順調なんで、Intelと今組むのは妥当かもしれませんが。

>>678の最後２行はどうすか？

しかしここら辺の変なのは、チップセットはインテル製じゃなければいけないと
本気で摺り込まれてるな。自作板あたりじゃ、相性問題の解決の為に血眼で情報を
集めてたりした経験がありそうw
マック板に来てるんだからもうちょっとぐらい勉強してもバチはあたらんかと。
彼らが大事に使って来た i8xx を外の世界のモノと比較してあげたら、必死になって
謝罪と賠償汁だからなw

>>713に付け加えて、Appleがチップセットを自社開発するなら、AMDと組む道もありかなと思うｽ。
逆を返せば、Intelと組むならチップセットも…、とﾄﾞｻﾞやｱﾑの人が主張するのも分かるわけｽ。

そして>>678の最後でノートについて書いたわけｽ。
ｾﾝﾄﾘｰﾉはIntelで染まるから、ｾﾝﾄﾘｰﾉなわけｽ。
AppleにとってIntelと組む大きな理由に、PenMがあるのではと言う事ｽ。

>>713
申し訳ないすけど、私わ、頭が悪いのか何を書いてあるのか良く判らないす。
　　------------------
　　ノートだと当分の間はIntel入ってますから抜けられんよ。
　　だとすると、デスクトップでは他社チップセットみたいな２本立ては厳しいだろうしね。
　　------------------
特に、何の2本立てなのかと。。。

>>713
>Intelの方が順調なんで、Intelと今組むのは妥当かもしれませんが。

オタはどう思ってるか知らないけど、私はむしろ今は AMD が順調な時期だと思ってます。
少ない投資で性能の高い CPU を開発し、性能面では（色々な評価はあるにせよ）
市場から高い評価を得てますからね。Microsoftと蜜月なのも、AMDの方だし。

ただ、AMDの財力を考えれば、これを次世代、次次世代と維持できるかどうかはかなり
大変なのではないかと。

>>716
PenMに関しては、Intelがノート向けに独占状態でｽ。x86の競合他社を全て叩き潰して来ました。
AMDもデクストップやサーバー向けでは検討していますが、ノート市場では完敗状態ｽ。

2本立てというのは、Appleがもしチップセットを自社開発した場合に、デスクトップ向けでは
何とかなるとしても、ノート市場でのPenM（ｾﾝﾄﾘｰﾉ）は絶対に譲らないのが明白だからｽ。
そうなると、デスクトップ向けと、ノート向けとでチップセットが違うことになりまｽ。
そこまでしてAppleに何のメリットがあるのかは疑問だということｽ。

どうせなら水冷ヘッドと一体化されたCPUが出てくれたらいいと思ってる俺は

>>715
>>>713に付け加えて、Appleがチップセットを自社開発するなら、AMDと組む道もありかなと思うｽ。
>逆を返せば、Intelと組むならチップセットも…、とﾄﾞｻﾞやｱﾑの人が主張するのも分かるわけｽ。

現時点で、インテルチップセットを確定事項とするのは難ありだとずっと主張しているだけなんすけど、
アム虫とインテル厨にとっては、PCメーカーなんて箱だけデザインしてるバッタ屋だという世界に
しか棲んでいないようだから、アップルがチップセットを開発するなんてあり得ないとしか思わない
んだろうと。一連の流れで、現在のアップルが自社製チップセットを使っていて、しかも
大きな問題がない（UniNorth -> U3 とチップセットの設計が全く変わったにもかかわらず）
ということも知らないということが判明したし。

禿はクレバーだから、インテルチップセットが自分の作りたい物に合致していれば使うだろうと。
ただ、そうでなくなったとき、インテル供給の石で、黙ってお仕着せの製品設計をするかというと
疑問があるす。

>>717
業績はIntelが取り合えず順調ｽ。
それ以外の話でIntel対AMDについては、俺は何とも言えません。

AMDが大きな動きを始めた段階ですね。

>>717
　　----------------
　　私はむしろ今は AMD が順調な時期だと思ってます。
　　----------------
その通りすけど、現状だけに目を眩まされるのわ厨房的思考す。かつてNorthwoodにAthlon XPが叩き
のめされていた時期、既にPrescottと90nmプロセスの暗い噂わ流れていたし、PowerPC界隈にしても
皆さんがG5に浮かれていた時期、既にIBMのlow-kプロセスとEast Fishkill工場の問題わ噂されていたす。

IntelのPentium Mへの注力わ、大原氏のpcwebの記事からも推測できるように、2つのグループが次世代
と次々世代の製品を同時開発してることからも明らかす。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/07/14/yonah/
この業界の浮沈を知り尽くしているJobsがロードマップを比較して決めた話に根拠が無いとわ、とても
思えないすね。。。

>>718
　　------------------
　　ノート市場でのPenM（ｾﾝﾄﾘｰﾉ）は絶対に譲らないのが明白だからｽ。
　　------------------
別に否定しないすけど、ATIのノート用チップセットって結構Pentium Mと一緒に使われてないすか？
http://h50146.www5.hp.com/products/portables/nc4010/specs/pm72512x25640bwlxp.html

>>720
それはｼﾞｻｶｰ系の人達が、Intelのやり方を嫌ってほど感じてきたからだと思うｽ。
他社のチップなどで多少性能が良いという評価が出ても、Intelは販売戦略的に
それを叩き潰すのが素晴らしく得意なので、ｗ　そこに一部足を突っ込む事になった
Appleやﾏｶｰへ、エールを送っているのだと思うｽ。