ロゼッタで動かせないPPCアプリって？

Intel CPUでPowerPCアプリケーションを動かしてしまう新技術ロゼッタ。
しかしG4,G5が必須のアプリケーションは動かせないらしい。

つーか、G4,G5が「必須」なソフトって何かあったっけ。
まず思いつくのはiDVD。他は？

PixeStationTV(G4)

「ごきげんよぉおお！んおっ！んおおーーっ！」
「ごきげんみゃぁあ゛あ゛ぁ゛ぁぁあ！！」

さわやかな朝の挨拶っ！挨拶がっ！澄みきった青空にこだましちゃう！！
マリア様のお、お…お庭に集う乙女たちィィぃーーー！！んおおっ！！
今日も天使のような無垢な笑顔でっ！！背の高い門をくぐり抜けちゃう！抜いちゃうッ！！
汚れを知らない心身！お心身包んじゃう！深い色の制服でお心身包んじゃうのぉぉおおッ！！

動作条件がG4以上のもの。

今日の

Windowsが起動するPC
MacOS XとWindowsが起動するMac

のコピペ厨

ID： Okl7Vccq

FCP Express
lojic pro Express
motion
DVDstudio
Soundtrack Pro
shake

その他DTM 3Dソフト

Windowsが起動するPC
MacOS XとWindowsが起動するMac
Windowsが起動しないMac (CPUエミュレートの必要のないVirtualPC付)

どれを買いますか？

>>4
それは単に他スペックやクロックを考えての記載ってパターンが多いと思う。
例えば、ベロシティーエンジン必須って条件だと、G4必須って事な気がする。

G4,G5の機能が必要なアプリというと、高機能アプリという事だったり、現行アプリという事だろうから、
現行アプリは、ほとんど、リコンパイルしてバージョンアップで対応してくるだろう。
バージョンアップしない、ロゼッタが必要になるだろうアプリって結局体力が無いアプリだろうから、
ロゼッタで、-20%程度動作が落ちても来年発売されるｲﾝﾃﾙマシンでの動作で問題は無さそう。
(-20%程度ってのは、どっかのサイトで見たけど、どこだったか忘れた。）

ところで、ロゼッタってPPCエミュって認識でいいの？

http://developer.apple.com/documentation/MacOSX/Conceptual/universal_binary/universal_binary_exec_a/chapter_7_section_1.html

基調講演では、Photoshop CS2, iPhoto,あと何が動いてたっけ？
とりあえず、このへんはリコンパイルされる訳だし、リコンパイルされず、ロゼッタも使えないアプリって
相当少なそうな気がする。

office
safari
mail
spotlight
preview
quicktime
finder
dock
その他

>>10
ユニバーサルバイナリにリコンパイルされるものは、省いていきましょう。

>>8
普通のエミュって誰かが言ってた。

作る方はリコンパイルでいいだろうが、
使う方はまた買わなくちゃいけず金がかかる。
ジョブスも気楽に言ってくれるぜ。

動かない場合はカゼッタ岡でなんとかならんかな

みんな少し勘違いしてる。
変換対象は、unix系のosのコードのみだ。
つまり、classicのコードは仕組み上動かない。
というのも、変換の最適化の対象をosのコードの特徴にまで
広げているかららしい。

SpeedDoublerのConnectixが存命ならここぞとばかりに作ってくれたかもなあ。
IntelClassicEnablerとかそんな感じで。

ny

Altivaecを使用したアプリは動かないが、
Altivecを使用したソースコードは、そのままコンパイルできるのか？

だめなら、SSEに合わせて、アルゴリズムから書き直しになるので
気が思杉。ゆううつ、憂鬱、有打

藻前らこれぐらいは読んでから書き込もうや。


http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0608/mobile294.htm
基調講演ではMathematicaをIntelプラットフォームで動かすため、
変更が必要だったコードがたったの12行だったと紹介されたそうだ。
MathematicaがVMX(AltiVec)を積極的に利用しているアプリケーションであることを考えると、
何らかの方法でVMXをSSEに変換する仕組みも既に備えているのだろう。

>>19
俺ムービー見たけど、「20行」って言ってた気がするなあ。

ついでに言うとMathematicaはVMX非依存で、RosettaはまだVMX→SSEには
未対応だとさ。

twelve
twenty

まぁ、似てるけど

>>20
>俺ムービー見たけど、「20行」って言ってた気がするなあ。

２ダースって行ってた、つまり24行程度ってことだと思いますが。

>>19
ハナからマルチアーキテクチャ対応で考えられているMathematicaを例にして
対応が簡単だなんていうのは、あまりにもアレすぎやしないかと。

AppleがAltiVec化を推し進めるもんだからAltiVecを使ってみたはいいけど、
AltiVecからSSEへの移行をどうしようかと頭が痛い開発者は山のようにおるぞ。

1行に何文字入っているのか気になる「20行」だな。

>>19
もうAppleのその手の騙しは通用しないよ。
OS9→OSXの時だってアプリを対応させるのは簡単だと言っていたけど
現実は違っただろ。

>>24
だな。
もうダメだね。この会社。
あまりにも開発者とユーザーを舐めてるよ。


おそらく主要ベンダーの主要アプリはappleが
開発費用を負担して土下座して頼み込んで
ようやく対応版を出してもらうように約束を取り付けたんだと思う。
でも、主要ベンダーに対して以外は何もサポートしないだろう。

Altivecコードは開発者がSSEに書き換えないとダメなハズ．
とかWWDC会場から書き込んでみる．

>>27
乙です。現状は未サポートみたいだね。Rosettaは今後も
Altivec(VMX)→SSEのトランスコードをサポートする予定はないの？

>>19
According to a recent Macworld story, Rosetta does not support AltiVec instructions, which substanties the results. The GCD Loop score for the Intel Mac, part of the CPU test, is a respectable 110, compared to dual-2.5GHz G5 Macs that score about 140.

http://www.thinksecret.com/news/0506intelxbench.html


"Rosetta does not support Alti Vec instructions" ってところね。

>>25
言われてみりゃそうだな。C/Obj-Cのコードはその気になりゃ大半は1行にまとめれるからな。

>>24
>AppleがAltiVec化を推し進めるもんだからAltiVecを使ってみたはいいけど、
>AltiVecからSSEへの移行をどうしようかと頭が痛い開発者は山のようにおるぞ。
今回のIntel切り替えはサードパーティのことをあまりにも考えなさ過ぎだし、
そのサードパーティのアプリに頼ってるプロユーザーのことも
考えなさ過ぎだな、、、

Altivec必須のこれ：
http://www.musetex.co.jp/products/audioease/altiverb/

>>32
空間シミュだな、それ。
もうそれは、過去の遺産になる可能性大だな。
あとは、KontaktだってAltiVec使ってるらしいし。

FireFoxをintel化するデモやってた．
結局のところテスト->デバッグを繰り返すことになるぽい．

明日altivec->SSEに関するセッションあるので見てくるわ．

明後日だった．

確かにAltivecコードは書き直しが必要になるだろうし、Altivecべったりなアプリ
は怪しいかもしれんけど、G4以上G3切り捨てアプリなんて早々ないだろうから、
実際はもっさりするけど、動くレベルにはなるって感じじゃないの?

ようわからんけど、Carbonアプリは全くダメなんだっけ?

>>36
>ようわからんけど、Carbonアプリは全くダメなんだっけ?

Xcodeで開発やってる限りなんの問題もなさそうなんだが……。

まあアポ純正ソフトは、間違いなく動くだろうし、
ソフトの値段そのものは、バカ高いわけではないし。

でも特別値引販売はやって欲しいよな。

>37
なるほど。
現状無理なのはクラッシックなアプリがRosettaでは対応出来ないって事なのね。
まぁ、そりゃそうだろうなぁ〜。

Classicアプリのことも忘れないでくれよぅ。
アプリは動かんでもいいけど、ファイルをどうしてくれよう。
昔のデータだって、たまには開かなきゃならんことだってあるべ。

むしろ、ハードの対応の方が心配だ。
ドライバ書き換えだけでいけるもんか。それとも、また一部切捨てになるのか・・・

ソフトは買いなおしが必要になるかもしれないけど、
PPCでもIntelでもOS Xベースだから、OS9からの変更時のような、
ファイルの互換性、作り直しの手間は、あのときよりは少ないでしょう。

クラリスワークスは、
68KネーティブをClassicでPPCのエミュ、そしてRossetaでIntelエミュ
で動くのかな？

なんか楽しみ、（´･∀･`）

>>42
Classic自体が動かないと思われ

RosettaはCarbonとCocoaのコードを変換する。
PhotoshopはCarbonなのでRosetta上で動作した。
ベンダーは、OS X移行時にAdobeに追従してCarbonを採用する傾向があった。
動作条件がG3以上となってるものは、ほとんど動くと思われる。
以上、推測。

確か、STRATAはAltiVecを使用できるが、チェックボックスでOFFにできた。

>>42
Classicアプリのクラリスワークスは動かないけど、
AppleWorksは動くのだろうしアップデートもされるだろうから、昔のファイルも開けるやん。
問題は、クラリスインパクトとか、Classicアプリのままで終わっちゃったやつのデータ。
テキストや画像ものは他のアプリでも開けるからいいけど、そのアプリ専用形式のデータは困る。

Macって純正以外のソフトはないじゃん。
問題なし。

ってそれ自体大問題なｷﾓｽ

Classicで終わったアプリには、Classic用マシンをあてがうしかないよな。
俺も個人的にヴァージョンアップしてないアプリで、ADBドングル必要なやつは、
ベージュG3をいまだに使う。

>>43
>>45
えっ、クラシック動かないの？

今は、優先順位は低いとしか言われてないよ。

BasiliskIIとかSheepShaverの、OS Xで動くMacエミュレータはロゼッタで動くんでないか？

だれかクラリスインパクトをください

クラシック環境の出来が現状よりマシになるんなら歓迎。
現状より互換性が悪くなれば糞。
クラシック環境がなくなったりしたら糞中の糞。ゲロ。汚物以下。

http://developer.apple.com/documentation/MacOSX/Conceptual/universal_binary/universal_binary.pdf

Rosettaは現在出荷されている、PowerPC G3プロセッサ上で走る
Mac OS X向けに作られているアプリケーションを変換するように
デザインされている。Rosettaは以下のものを動作させることはできない。

・Mac OS 8もしくは9向けのアプリケーション
・AltiVecを用いるように特化されたコード
・System Preferences paneにpreferences項目を追加するコード
・G4もしくはG5を必要とするアプリケーション
・1つ以上のカーネルエクステンションに依存するアプリケーション
・カーネルエクステンション
・バンドルされたJavaアプリケーション

そもそもハードウェアのちがいを吸収するのがOSじゃん？
CPUが変わっても何の問題もないようにOSをつくれんもんなのかいな。

>>54
本来そうなってるけど、プログラマーがイリーガルな方法で新機能やら他社との違いを実装するので無理。

>>54
OS Xは元々そういう設計思想。
だからyellowとcarbonはコンパイル一発で動く。（らしい）

>>53
てか、すっげー制限あるね。
しかたないけど。

FCPぐらいか厳しいのは
IRIX、LINUX版のあるShakeは楽勝だろう
自社アプリ少ないからAppleは楽だろうなw

どのくらいメモリ消費するんだろ。

>>53
JAVAはRosetta必要ないと思うんだが…

Transitive、AppleにRosetta技術の基礎を提供

AppleInsiderでは、The Mercury Newsによると、Transitive Technologiesが、Macintosh
ソフトウェアプログラムをIntelプロセッサを搭載したコンピュータ上で動作させることができる
技術を Apple Computer, Inc.に提供していることを認めたと伝えています。Transitive
TechnologiesのCEOであるボブ・ウィーダーホールド氏によると、同社の技術は、Intelチップ上で
PowerPCバイナリを動作させるのに、オリジナルアプリケーションのメモリと比較すると約25%
増しのメモリしか利用せず、オリジナルコンピュータ上で動作するスピードの70-80%の
パフォーマンスを実現できるとのことです。

実際Rosetta使わなきゃならない場面がどれほどあるかだな。
intelMacが必要になった頃は、アプリもそれ用にコンパイルされたものを使うだろうし。

>>61　そう、逃げたとか言われてた奴だろ？びっくりだよ。

たったの25%増し！？

ロゼット洗顔パスタ

でもロゼッタが法外なメモリを使うんだろうな。

>>51
>だれかクラリスインパクトをください

箱入り未開封あるよ。
[email protected]

>>62
逃げたってどこから？

プリンター、スキャナー、その他周辺機器のほとんどじゃないの？？？

>>62
ん!? 誰かと勘違いしてない。

もちろんクラシック物はすべて全滅。

SCSIマジ脂肪

とか書いてみるテスト

>>69
あれ？クイックトランジットの人じゃなかったっけ？
なんかOS板で話題になってた気が。

>>72
CherryOSのことじゃないの。
PearPCのパクリだったというオチ

過去にもOpenGLへの移行とか
恩恵受けなかったアプリも多いし古いのは
諦める部分もある。
でも、HFS+ボリュームをWindowsで認識させて
ベイブとか使わずにコンバートできればいいと思う。
クラリスインパクトも表計算はコンバートできるし、
ドローはPict書きだししかないね。
元々、ライブラリーも独自形式だし・・・

QuickTransitの人みたいだけど、
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/09/30/transitive/
この人がCherryOSの開発者でもあったの？

MacOS9.22をオープンソースにしてIntelネイティブに
した場合のMacの恩恵と損失はどうなるんだろうね。。。

>>53,>>57
>・バンドルされたJavaアプリケーション
ではなく「変換できないJNIライブラリを使うJavaアプリケーション」でつ
JavaからJNI経由でAltiVecを使ってたりするとアウトなんでしょう

制限事項みてると、ロゼッタってあんまり真剣に開発して無さそう
「過去を切り捨てていませんよ」と最低限のアピールをしてるみたい

>>75
錯乱坊OSは
アーベン・クリェイジウ
今チェリーのページに行くと面白いぞ。

Macユーザーは画像のガンマとか、フォントのずれとか
コンバートできてももめそうだけど。

周辺機器のドライバーだけでも有り難いね・・・

>>75
QuickTransit（Dynamite）とCherryOSは全く無関係だよ

CherryOSはMaui X-StreamのArben Kryeziuが
PearPCやHFV Explorerのコードを盗んででっち上げた代物だから

クラリスインパクトはAppleWorks（今はもうiWorksだっけ？）でデータを読み込めるようになればいいんだけど、
まぁいまさらしてくれないでしょうね。
うちではドロー機能のコネクタがいる場合にクラリスインパクト使ってました（ます）。

ロゼッタ？
洗顔パスタ…。

＞82　＞64

>>63
VPCのメモリ消費を考えたら妥当かもね。
でも本当に80%なんて速度で動くのかね。
OSが１つしか走ってない点はVPCより有利だが。

>>82
おかん使ってた

>>85
白子さん？黒子さん？

68k→PPCの時みたいにエミュ性能良すぎて移行が進まないよりは
動くけどかったるいぐらいの方がいいかも

>>84
> でも本当に80%なんて速度で動くのかね。
PentiumはPowerPCよりもすごく早いからねｗ

>>88
ばか　じゃん

>>84
CPUが違ってもOSが同じならAPIも共通だから、PowerPCアプリが呼び出すPowerPC
Mac OS XのAPIをIntel Mac OS XのAPIに置き換えるだけですむ……ってのがあまり
速度低下がない理屈らしーよ？

>>88
基調講演のデモでは起動がかなり遅く感じられた（ネイティブと比べて）。

高頻度に使用される部分（全体の10%程度）の最適化キャッシュが貯まるまでは
明らかに遅いはず。二回目からは起動も速くなるかな？

>>91
「フォトショはPPCプラグインも全部Rosettaでトランスコードして起動するよ」
みたいなこと言いながら起動してたよ。

正規ライセンスのない違法コピーユーザーは泣くだろうね。

インテル　ザ　マカーファッカー

　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 /●　　●　　　　 ＼ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y| 　　＜インテル入ってる！！！
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　　　　/ 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ﾞi'ヾ､|　　　　　　　　　｜　ドピュッ　ドク…
　�煤@,!　　　　　　　　　　　　　　　 ､　i　 |　　　　　/　　　　｜
　　 　l 　 　 　 　　　　　　　 ┬-,.､, ヽ !. |　　　　/　/　　　　| 　　
！？ |　,　　　　　　　　　　　 |／　ヾ､|' 　|　　　|　 |　　　 　 |
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　　　 |　|/ﾄ, / ヽ lヽ　l､i.　　 !　　　　!　 _|　 　|　 　|　　　　　|
　　　 |　　| `lヽ/////!|　　 l　　　　 |二_l 　,.ﾞr-‐'! |　　　　　|
　　　 !　　|　`''=ﾆ三ﾖ'"|　　 |三二三l | （（（___|　　!|　　　　　| ＿／￣￣/
　　　 ﾞ､　 !　　 |　 |　　,!　　 !"T'''''T" |.　　　　!　　! |　　　　　＼＿＿_／
　　　　ヽ､l.　　 |　 |　　|　　/　 | 　 !　l. 　 　 　',.　 | 　　　　／
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　　　　　　,.:ｪ''"　 l　　 ´　　　`| 　 !''"　　　　 /　　ﾉ
　　　　　　"''='-‐'ﾞ　　　　　　 /　　',　　　　　 'ー''"
　　　　　　　　　　　　　　　　 'ｲji,j､j,i

今日のMS脆弱性関連記事コピペ厨
今日の殺人予告野郎、いわゆる「お前を殺す」
今日のコピペ荒らし


ID： DShgXRdo

HyperCardのスタックはどうなるの？

HyperCard自体はだめぽだね。
何か読み込めるアプリってあったっけ？

>>84
ここの●2005/06/07(3),9嫁
http://homepage3.nifty.com/toshi3/index.html?06111717

>>50
オープンソースだし、すぐにIntel用Macに対応してくるんじゃないかな。

ついにハイパーカードが完全に終焉かあ……

Keynoteあたりに手を加えて複雑なこと出来るようにして、
Web対応の新ハイパーカードとして復活させてくれよう。

>>53
なんでOS９以前のアプリケーション、って書いてないのかな。
OS6,7向けアプリは動いちゃったりしたら面白いな。
ありえないけど。

HyperCardスタックを使い続けたい人は
SuperCardやRevolutionを検討すべきか

まあ出てみないと正直わからん。
動くとされてるものが平気で動かないヤクザな稼業だからな、アップルさんよ。

>>103
SuperCard使ってるけど、
Intelネイティブにしてくれるのか、すげー不安……

石が変わって、ロゼッタで動かす・・・ロゼッタストーン・・・ナンチテ

>>106
ロゼッタの名前の由来はロゼッタストーンでつよ。

ロゼッタストーンって3つの言語で刻まれてるんだよな、確か。
そのうち2つはだれも直接読めない訳だが。

これがそのロゼッタストーンだ…
http://www1.kcn.ne.jp/~yosikatu/img/yagyu/housou01.jpg

>>107
なんと！そうでしたか。本末転倒なギャグを放ってしまった・・・ははは。

　　　　　　　　　　　　　　　　　,..-':"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`＜::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　 ,／::;:- '"~`.ｰ､:::::::::::::::::::::::::::::::　　ヽ;;;;
　　　　　　　　　　　　　　 ,/';'／..::::::::::::::::::::ヽ:　　　 ............::::::::::::.!;;
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　　　　 　 _/＿_ﾛ＿＿　　　　';::::::::::::;;;;;／i'-:､_　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;; '
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　　　 　　 i ', iPod　'!,　　　　-､-'　　/ -　__:::::_,i:::::::::::;;;;;;;;;;-､
　　　　　　 !　 '──-' !, 　　　　　　/　／　￣ _,i;-''"-''''""~ 丶､
　　　　　　 !,　(　◯　) !,　 　　　　/　/　 ,,.-''"　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　 / ､,/'つ__ノ　 l,　 　　　/　/,,-'"
　　　　　　（　`i　|＿＿＿ﾉ　 　 ／／/
　　　　　　 `､ '　`ヽ　ﾉ　　　　 /／ /
　　　　　　　 ＼　　` `.　　 __ノ/　/　　　　　　　 ....
　　　　　　　　　`、　　ヽ　/ ／ ､'"　　　　　..:::;_;;:
　　　　　　　　　 丶　　　ヽ/　 　 '　　　　　 ""'""

それよりおまいら、誰かロゼッタたんを擬人化しる。

俺は>>106を萌え擬人化してほしい．

ロゼッタたんがXbox2と二股かけられてる件について

３P !?

さすがApple、こんどはロゼッタでもっさり地獄かぁ！

俺はむしろ、MSオヒスもフォトショプもアンチウィスルも、
この際Cocoaに書き換えてほしい。

>>116
萌えキャラに擬人化された大勢のロゼッタたんに囲まれて、
ロゼッタたんのもっさりしたｵﾊﾟｰｲに押しつぶされそうになる
「もっさり地獄」を想像して萌えた！

>>117
Cocoaになったら何かメリットあるの？

ｷﾓCarbonとおさらばできる。

CarbonとCocoaの違いがわかって言ってるんだろうか

Cocoaにすると早くなるとか思ってる？普通重くなるよ。

Cheech & ChongのSister Mary Elephantってギグを思い出すな。

「ご承知のように、担任のロゼッタ・ストーン先生はちょっと休暇をとって
おられます。」で始るやつ。iTunesでサーチしてみれば見つかるよ。

ロゼッターーーーーー！！

OSX からのスイッチャーとしては、Classic環境なんて不要。
OS9のGUIの汚さはWindowsと同レベルなので、とっとと切ればいいと思うね。
しかしOSXのオンラインソフトってまだまだすくないのに、これからIntelかPPCかまで気にしなくちゃいけないのはしんどいよな。
OSX用に市販ソフトを買うつもりは全然ないし

ロゼッタ洗顔パスタ

シロ子クロ子

http://www.restspace.jp/~orz/cgi-bin/img-box/img20050612151221.jpg
なんかDLフォルダに入ってた。

StuffItだから解凍しても中身なかった。別バージョンで試すの面倒。

>>122
>普通重くなるよ
それももう昔の話です

>>128
ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/edu/se305716.html?site=n

>>118
萌えキャラかどうか疑問だが、この辺で妥協するのはどうだ？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HQZY

>>129
すべてが速くなったわけじゃないよ。
UIがCocoaでも中身はCarbonも使われてたりするソフトもあるし移行は結構大変そう。
早くロゼッタの実物を触ってみたいね。

structとNSDicitonaryとか、Key Observingとか。

このスレ見て初めて『G4,G5が必須のアプリケーションは動かせないらしい。 』って知った。
駄目じゃん。

パッケージソフトの場合はG4,G5が必須とは言っても、コードの問題ではなく
単純にスピードの問題でいってる場合もあるから。

>>134
たとえば何？　＞G4,G5が必須のアプリケーション
G4,G5が必須のアプリケーション、なんて
真っ先にユニバーサルバイナリ化されるものばっかだろ。

>>131
すばらしい。マスコットキャラ決定？三次元なのが玉に瑕だが。（ぉぃ

>>136

たぶんユニバーサルバイナリ化されるだろうけど、
それが使えるようになるために
すべてアップグレード料金をとられるとしたら...、
かなり怖い話。

そうすると、既存のバージョンでG4以上を要求する
（というかAltivecを要求する）ソフトウェアを
アップグレードせずに使うことができなくなることが
問題なんじゃないの？

>>138
Altivecを要求するアプリの大半は、
G3ではAltivecを使わずに動くでしょ？
そういうアプリはロゼッタでも動くんだよ？

IntelMacには確実に付属してくるであろうiLifeはともかく、
純粋にG4以上を要求するアプリは、俺の手元には無いな。

プロ向けアプリは、IntelMacを使うからには、新たにユニバーサルバイナル版を用意するのは、まあやむをえないんじゃないの？
エミュレータでプロ向けアプリってのはそもそも無理があるような……
タダに越したことはないけど、2年も先の話なら、
プロ向けアプリの有料アップグレードくらいは
まあしょーがないような気もするけど。

>>139

Universal Binaryでコンパイルしたソフトって、
Altivecサポートすんのかしら？

いずれにしても実行速度を求める業務ユーザーが使うようなソフトは、
Intel MacとPPC Macでどちらが速く処理をこなすことができるか判断しながら、
Universal Binaryを出荷するのか、
Inter最適化版を出荷するのかを決めてくるんだろうと思う。

そんなサードパーティーの開発の流れが読めないのが今回のIntel移行の
こわいところかも。

ここでロゼッタの全貌が明かされる
http://dvdlist.hp.infoseek.co.jp/tv/rozeotaske.html

> Altivecを要求するアプリの大半は、
> G3ではAltivecを使わずに動くでしょ？
> そういうアプリはロゼッタでも動くんだよ？
ただし、ロゼッタで遅くなった上に、
Altivecを使えないから、さらに遅くなるけどねｗ

Rosettaはすんごいシロモノだ。アプリとベンチマークのテストをしてみたとこ
ろ、 何を走らせるかにもよるけど、これはデュアル800MHz G4とデュアル2
G5の間ぐらいの 速度で動く。これは基本的にG3エミュレータだ。Altivecの
コードは走らない。 でもほとんどのマックのアプリはG3でも動くだろう？
RosettaはPPCアプリにこれは G3のマシンだよ、と伝える。従ってアプリはG3
用のコードを走らせる。 テストした全てのアプリでそうなった。

>>141
こんなの作ってたのか！ジョブズは！すごいよ！！

>Universal Binaryでコンパイルしたソフトって、
>Altivecサポートすんのかしら？
します．SSEも．
プログラムのロード時にアーキテクチャ判断してどっちかのバイナリが実行されます．
UniversalBinaryはPPCコードとintel CPUコードがくっついてるだけなので．

Universal Binary、２回コンパイルかかるのね。
同じエラーを２回言われると腹が立つ。

やっぱりClassic環境未サポート（なのかな？）が痛いなあ。
ClassicがあるからWin移行をやめてOS Xを選んだのに…。

OS 8、9向けは無理、てことは、OS 7.6や漢字Talkに対応したアプリなら動くのかな？

>>147
>てことは、OS 7.6や漢字Talkに対応したアプリなら動くのかな？

そんな子供みたいな事言わないで。

intelへの移行とは関係なく、再来年くらいまでには
classic環境を捨てる予定だったんだろ?
技術的な問題は別としても
元から動かす気
ないんだよ

SheepShaverって動くようになるかな。
どの程度使えるもんなんだろ。

一応、AppleにTell Usしといたけど…無理だろな。

>>148
ごめんよ。

>>149
大量の資産を自ら捨てるのかあ。
「古いバージョンでも動く」ということに関しては、Classic環境のおかげで
Winにも劣らなかっただけに物凄く残念。

Tell Usでは「Winに乗り換えますよ」とか言ったけど、できるわけないから
大人しくintel版Mac買うか。
とりあえず、つなぎにPMG5かG4 FW800あたりを中古で物色せにゃ。

ﾊｱ…

>>149
>再来年くらいまでには
>classic環境を捨てる予定だったんだろ?

初耳です

こんなソフトがあるよ
http://maconmac.bastix.net/screenshot.html

>>153
こりゃーどこまでまともに動くのかな？
速いのかな？

>>154
MOLは速いよ、CPUまでエミュレートしてるわけじゃないから
PPC LinuxといえばハードはMacintosh（大半が）だからライセンス的にも一応クリア
MOLをOSXのX11で動くように移植したのがMOMだったはず
残念ながらx86じゃ動きません

888 名前：Be名無しさん ：2005/06/14(火) 04:02:37
ＰＣ用のMacOSだけど、
もうＰ２Ｐで出回ってるらしいよ
普通のＰＣでも余裕で動くんだってさ。

ソース
http://www.shapeofdays.com/2005/06/mac_os_x_on_int.html


889 名前：Be名無しさん ：2005/06/14(火) 04:04:59
↑
もちろん開発者用のプレビュー版みたいだけれど

>>142
CPUは進化する それはintelも同じ
まったく同程度の性能のintel入りmacに買い替える気？
速くなってから買えばいいじゃんそんなに気になるなら今使ってる手元のmacの中にIntelはいるわけでもないのに

rStone？

Classicが動かんはずがない。なせばなる！

まあ、Classic代わりのエミュレータは、
確実に現れるだろうね。

mac on macをバックアップするとかして、ガシガシ進めてほしいね。

こんなソフトがあるよ
http://maconmac.bastix.net/screenshot.html

x86で動かないと意味ない……

僕のくそアプリが爆速で動きましたよ。
ロゼッタで。
とか書いてみる。

>>164
【ヒマネタ】何かオモシロイアプリ作れ【糞アプリ】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1101196123/

もし良かったら提供してくれ

こんなソフトがあるよ
http://maconmac.bastix.net/screenshot.html
http://homepage3.nifty.com/toshi3/emu/sheepshaver1.html

>>166
MoMのソース取ってきたがインストラクションの最初の方で
エラーになってビルドできん > Xcode2.1
何が悪いのか?

omaenoatama

コマンドラインとかもOKなのかな

ロゼッタの　すごい　エミュレーション

実質Classicだけが問題かな

>>171
そう思えるおまえがうらやましい
多分、オレの使ってるソフトはほとんどアウトだ。。。orz

ロゼッタはトランスレートされたコードをメモリ上にキャッシュする。
したがってメモリが多いほど高速に動作する。
Dual Coreプロセッサの場合、各コアをクライアント−サーバー風に
コードの変換と生成、実行を割り振るのでメモリトラフィックを軽減しパフォーマンスが向上する。
実行速度はネイティブに劣るがGUIのレスポンスはネイティブと変わらない。
ロゼッタはOSに統合されるのでドライバのエミュレーションは問題にならない。
TransitiveのCEO、Bob Wiederhold氏が言う「ネイティブの８０％」はちょっと楽観的。
http://arstechnica.com/news.ars/post/20050810-5195.html
いい加減にまとめてみた

まあ問題は実行速度より、そもそも動かないアプリの存在だろうなあ

クラシックなんとかならないかな…
9用の映像CD-ROM見るのが面倒になる

クラシックが動く事が確認できてからでないと興味もわかないね。

保守age

>>174
そんなあなたは、Mac mini。お勧めです。

Classicが動かんかったらあほやな。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :　　
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :　 　
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :　 　クラシックアプリに
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　 あやまれ！！！
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　　
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

　　　　　　　　　　　　　　〃:.:!:.:.:.:!:.:.:l:/ l:!|:.:.|:.:.:.|:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:l:! |:.:.:.:!.:.:.:.:.:l:.:.:.:ﾄ'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　.!:.|:.:.:.l　 ｀＝'"　　　　　 ヾ=＝　　 !:.:.:.:.:!'ﾉ:.:.:!.　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　l:.:|:.:.:.:!　　 　 　 　 '　　 　 　 　 　 |:.:.:.:.:l´.:.:.:.|.　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/.:.|:.:.:.:ﾄ､　　 　 ;v====v､　　 　 　 !:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:!　　ｷﾓｲんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　./.:.:.l:.:.:.:.!:.ヽ　　 /／´￣｀`ヽ　　 　 ,l:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:l　
　　　　　　　　　　　　　　　/､:.:.:|:.:.:.:.|:.:.:.:丶､丶､＿＿,,ノ　 _,.ィ´:l.:.:.:.:.:.!:.:., -‐､!
　　　　　　　　　　　　　　/　 ｀´!:.:.:.:.|=-‐ '´犬 - ﾆﾆ -‐' ´／ヽ/.:.:.:.:/／　_,,..＞ヽ　

>>161
アホのチャンピオン見っけ

こんなソフトがあるよ
http://maconmac.bastix.net/screenshot.html
http://homepage3.nifty.com/toshi3/emu/sheepshaver1.html

Classicはどうなるんだろね
ロゼッタよりローレベルでエミュらないと動かなさそうな気もするし

今のところの噂では切り捨てだろうという事になってるけどね。
たいした根拠があるわけでもないが。

Win環境でのMacエミュレータがけっこう進歩してるみたいだから、
その技術を取り込めば新しくクラシック作れそうな気もするけど、
ジョブズさんがやろうとしないような気がする。

>>184
>今のところの噂では切り捨てだろうという事になってるけどね。
>たいした根拠があるわけでもないが。

一般公開されている根拠
ttp://developer.apple.com/ja/documentation/MacOSX/Conceptual/universal_binary/universal_binary_exec_a/chapter_7_section_2.html

Intel Mac 排除用コード。

int main( int argc, char *argv[] )
{
volatile vector float v;
float fp;

fp = (float *)&v;
*fp = rand();

v = vec_add( v, v, v);

return NSApplicationMain(argc, argv);
}

誰かIntelMacレンタルしたやついないの？

ノ

でもおおっぴらにはその話はできないでしょう。
Freenet か RingoCh にでも行こうか？

Rosetta（ロゼッタ）

ロゼッタの肖像 SEGA

TruBlueEnvironment 自体は OS X 用の PPC コードなわけで、
走らなくはないのでは... と期待してみるテスト

ロゼッタってエミュレターを意識せずにシームレスに使えるのかな？
クラシックみたいのだったら嫌だな。

シームレスに使える。
PowerPC上のOS9で680x0用のソフトを使っても見た目では区別がつかないと同様です。

>>193　むしろ速いし(･∀･)ｲｲ!!

昔々、Apple 社内では、System 7.x が Intel CPU 上で動作していたと聞きます。
そのコードを利用して MacOS 9 (または Classic 専用サブセット) を Intel 向けに作ってくれれば、68k だろうが PPC だろうが Classic アプリは動かす事が出来るのに...

と、妄想。

そもそも日本と違ってアメリカじゃクラシック環境の需要さえ無いのが問題。。

なんじゃないかと。

海外だとPDFで雑誌売ってる　iTMSではじめればいいのに　
自然にもやさしい

そもそもClassicのOS部分だけネイティブにしたところで動くアプリがない
この期に及んでCarbon化すらしてないベンダにIntel向けの修正や再コンパイルなど期待できないし
TransitiveにClassic専用Rosettaを新たに開発させるのもコストに見合わないだろう

エミュでもいいからIntel Mac上で動く旧OS環境は欲しいなぁ。
このままだと、
旧Mac動かしてみたかったらWindowsパソコン買ってエミュ入れろ
って話になるよね。
今でもそうか？

そこで、クロ子さんとシロ子さんの登場ですよ。

「もう、シロ子さん、このアプリなんとかならないかしら？」
「あら、クロ子さん、ロゼッタ使ってみれば？」

ATOKとかも動くの？

Virtual MacOS X/9きぼんぬ

クラシック駄目でも、目玉が飛び出すくらい低価格になるなら許す。

>>200
ロゼッタ洗顔石鹸でしょ。
懐かしいＣＭ。
というか・・以下略

駄目だ、クロ子さんとシロ子さんを画像検索したが出てこない。
どんなキャラクターなのか気になって眠れそうにない。

>>205
めっけた
ttp://goinkyo.blog2.fc2.com/blog-entry-13.html

>>206
1970かよ。

柴崎コウが出てた美白化粧品のＣＭも
焼けてる人とそうじゃない人の対比でストーリー作ってたような。

>>206
ありがとう！　　目の下がすぐ口ってゆうのも少し怖いですね。　このサイトいいですね。

アメリカの事情は知らないけど、本当にClassicって需要ないの？

AppleIIにしても結構長くサポートしていたけどね。よくいわれるのが教育機関
などで古い環境の需要があるとかいう話があるんだけど、今回はでてこない
のかな。System6からアップグレードしてきた古参の俺のようなユーザーは
少なくないと思うんだが。Plusで7.5が動かしたようなAppleはもうないのか。。。

とりあえずoffice2003が動いて欲しい。ここ数年で三回くらい買い換えてるし。仕事でしか使わんのに。

classicが動かんと困るなあ。

理科年表って、毎年新版出るけど、いまだにクラシックアプリだよな。

能力無さ過ぎ＞丸善and/or国立天文台

もうMac版はいらないんじゃね？

ロッテガムの宣伝ｽﾚですか？

>>212
丸善は発行元、国立天文台はデータの編纂、
無能なのは富士通ラーニングメディア

>>213
バカたれ！Mac常用しとる研究者もよーけおるんぞ。
アメリカ人だと半々ぐらいだわさ。

2006年版もOSX未対応だよ。毎年クレームつけてる俺も俺だが、
ほんと、無能だな。

そんなに理科年表が大事ならクラシック使い続けるか
Winにでも移行したら？

OSXのClassicで問題なく動くのであれば
まさにそれがOSXネイティブ版への移行が遅れている原因かもね。

>>218
クラシックが動かなくなるという話の流れですから。
PCも少し使ってるけど、Macがメインだしね。

馬鹿馬鹿しいので、OSX対応するまで買うのやめるわ。
別にデータ古くても実用上そんなに困らないし。

研究室みたいなとこだと
けっこう古い本体がずっと使われてたりするんだろうなあ…。

この間、Disk Warriorかったんだけど、同梱のクラシック版が68020以上の
動作条件だったのは驚いたなあ。最近、こういうの見なくなったからね。

いまどき、クラシック一本の理科年表は凄いな。ホームページの内容だと
クラシック環境で動くこともかいてさえないし、売る気あるのかって感じだな。

普通に考えれば、OS X版をかけるプログラマーがいないんだろな。その開発費
がペイできるのかってことだろうな。

>>210
OOo

プログラム素人の俺からすると
C++とか使ってバリバリプログラムできる人って
超人みたいに思えちゃうけど、
いくら開発環境がタダでも、
新たにObjective - CだとかXcodeだとかなんとか覚えて
１からソフトを作るのって、骨なんだろうなあ…。
過去のオンラインソフトの作家さん達が
皆Mac OS Xに完全移行してくれたら
どんなにうれしいことか。

Intel版10.4.3ではロゼッタがAltivaecを含むフルG4サポートになったらしい。

マジですか？本当ならうれしいけどバグが増えるのは勘弁。

>>226
OSx86 Projectに載ってた
http://www.osx86project.org/index.php

２２５＞
そんなんいらんから、68Kソフトに対応して欲しい。

>>224
覚えること事態は、そんなに骨じゃない。
まあ、めんどくさいとは思うけど。

それよりも、金出してわざわざMacを買わないと
いけないということのほうが大きい。

Intel MacでWindowsが動くかもしれないといっても、
現在持っているのはPCなわけで、わざわざ買わないといけないのは同じ。

まあ、いつかはマシンを買い換えることにはなるだろうけど、
それがいつになるかはわからんね。
そのマシンでWindowsが完全に動くことも必須条件だし。

Appleの作ったIntel版 Mac OSXが、そのままPCで使えるといいんだけど、
プロテクトかけて防ぐみたいね。まあ、Appleは顧客よりも自社の利益優先ですから。

>>225
これホントならOS X用のアプリ全部動くことになるんじゃね？

>>229
それをいうのは酷だよ。いま、開発環境つきのOSがただみたいなもんなんだから。
ハードを売らないと採算とれないよ。昔、NeXTSTEP/OPENSTEPからみれは
OSの値段は数十分の一、しかもWebObjectsもXcodeに含まれるようになったり、
かつてからは考えられないくらい安い。開発環境無しのWindowsの値段を考えれば
かなり企業努力をしていると思うけどね。それともIntel版でかつてのように数十万
で売れってことかな？俺は純然たるソフトメーカーは望まないが。

それならSONYのクオリア（終わったけど）みたいに
コストをかけてもいいから高いやつはへピーユーザー向け
普通の人が普通に変える値段と二つ販売して欲しいね

IntelMacでないとOS Xはインストールできない。
しかしWindows XPはインストールできる。
この結果Macがもう少し売れるようになる。

ならんならん

OSをわざわざ買うって奴が何人いるかってことだよね？
メーカー製のパソコンを箱出しで使ってる分だとたいてい
OS買い替える頃には性能面で見劣りすると思うんだけどね。

ロゼグレープ

PC需要の大半を占める企業用PC……そもそもMac選択しない
一般需要のうちメーカー製PC買う人……OS入れ替えたりしないのが大半
一般需要のうちソフトやハードをカスタマイズする人……自作PC使ってる

な感じじゃね？ 3番目の人たちがMac mini買ったりしてるくらい。
IntelMacになってもそれは変わらんと思う。
強いて言うなら、iBookの値段あと1.5万下げて、デフォルトでWinとの
デュアルブートになってれば馬鹿売れするかもしんない。

>>237
PPC用のMacアプリがほぼ動くって保証がないと、やっぱり意味ないような気がするんだが。

こんなソフトがあるよ
http://maconmac.bastix.net/screenshot.html
http://homepage3.nifty.com/toshi3/emu/sheepshaver1.html

「Rosetta」、AltiVecをサポート？
Everything Appleでは、OS X 86 Projectによると、
現在デベロッパ向けに配布されている「Mac OS X 10.4.3 for Intel Build 8F1111A」のダイナミック・バイナリ・トランスレータ「Rosetta」が、
「AltiVec」をサポートしていると伝えています。
以前Appleは、「Rosetta」はPowerPC G3プロセッサのみをエミュレートし、
PowerPC G4のAltiVec命令を必要とするPowerPCアプリケーションは実行できないと説明していました。

>>225で出てたのに、

PearPC 0.5.0 あげ

0.4.0 ですた・・・

>>242
> PearPC 0.5.0 あげ

>>240
ハードでやってるのをソフトでやると、死ぬほど遅くなるんだが。
どのみち、エミュで複雑なことをやること自体無茶というか。
ただ動くというのと、実用的に動くというのとは違うからな。

>>245
確かのその通り
ただAltivecコード->SSE2/3コードへの変換とかが実現出来たらそれなりの速度は
出そうな希ガス

マカの無脳な希望はいつも実現不能。

IDがGKｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>246
それをやったんだよ。ロゼッタは。
他社の技術を買っただけだけど

>>249
それって、どこの技術？

アップルペテン@技術

QuickTransit使ってるって公式発表なかったような
隠してるだけかもしらんけど現状ペテンかどうかはようわからんね

基調講演でもジョブたん"ALL"じゃなくて"MOST"って表現使ってたね

やっぱり全部動くﾜｹじゃないんだorz

>>253
ジョブの"MOST"は日本語で「殆ど〜ない」という意味を思い知るべき。

>>254
貴方の日本語はどうみても意味不明です。本当にありがとうございました。

２月にはとりあえずの結果が出ますね。

>>255
IDカコイイ

IDがOS9のCGIバージョン…ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ふと、MacsBug思い出した。

>>255
どう見てもOS9です
本当にありがとうございました。

ATOKは動くのかな
しばらくことえりを使う羽目になったら辛い

ATOKは代々問題が多かったからなぁ...

ことえでぃって奴でことえりをATOKっぽくキーカスタマイズして使うとか
そういう方向で待ちになるかもね。

いい加減ことえりがキーカスタマイズ機能付けてデフォルトの辞書を良くしてくれれば…。

>>263
もしそうなったら、それはすでにことえりじゃないと思う

ことえりじゃなくて、こえとり(肥取り)だなw

ATOKとかUSBOverDriveみたいな、根っこが深そうなのは駄目だった。
イラレ、フォトショ、Officeとかは動く、けど一拍置いて動作する感じで
禿の言うとおり「たまに動かすには充分だけど仕事には使えねぇ」レベルでした。
やっぱりネイティブ対応のアプリが出揃うまで様子見かもしれんです

1/2-1/3Xが真実のようです。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0601/12/news005_2.html
――Rossettaのパフォーマンスは上がっていますか？

　「アプリケーションや処理によりますが、PowerBook G4の50〜80%のスピードで動くことが多いようです」

>>266
なんかさらっと書いてるけどさｗ
もうちょっと詳しく聞かせて欲しい

>>266
kwsk

OSXでPhotoshopやIllustrator（fwやflashでもそうだけど）使ってるとさ、
スペースバーで手のひらツールにしてドキュメントドラッグしようとしたとき、
OS9時代に比べて1拍遅れるじゃん？処理速度っつーより言語とかの関係なん
だろうけど。

Rossettaで使うと全般的にそんな感じってことかい？

G4の50〜80%のスピード
絶対G4の50%にちがいない。
＝G3 233
初代iMacと思って間違いない。

流出OSX86で夢見てた人たちも、「PPCアプリ一応使えるには使えるけど・・・」って感じだった希ガス

まあ、のろのろ動くことは動くっていうのと
実用に耐えられるかは別の話になるからね
動いても実用的でなければ意味ないからねー

買って見ればすぐに分かることだわな！

>G4の50〜80%のスピード

初代G4（400MHzだっけ？）の50〜80%じゃないだろうな・・・

>>271

初代iMacもOS8で動かす分にはそれなりに速かったけど、
そうじゃなくてiMac=G3 233にOSXを入れて使うって感覚か！？
想像もつかないけど憂鬱な感じがする・・orz

AltiVecを捨てるなんて、あぽーはあふぉだ。

IBMは初めからベロシティ嫌だって言ってたのに
無理無理G5に入れるも開発進まなくて
結局intel採用でintelにはベロ入れなくても良いってなんだかなぁ

AltiVec抜きで、2倍、4倍言われてもね。

昔のMacのアプリを引きずっている人より、
昔のWinやNEXTSTEPのアプリを引きずっている俺の方が、
intel移行時の苦労が少なそうだね。

おばさま...そんなにAltiVecが好きならいっそ
AltiVecと一緒に溶けてしまえばいいのに...

おだまり！AltiVecを口にするなんて百万年早くてよ！

既存ソフトがいったいどれだけAltiVecの恩恵受けてたんだよ...

それにしても最近はMacが落ち着かないような…。
インテル採用したら少しは落ち着いて欲しい。

G3に先祖帰りかえ。アポー五輪中です。

ロゼッタストーンには「最近の若いもんは・・・」とか書いてるらしいけど本当かね。

嘘

>>284
昔から落ち着いてないと思うけど

落ち着いてたことなんてあったっけ・・・（苦笑）

次々と動かないもの続出だよー。
動いたとしても1/2-1/3というお見事な速度でハゲも諦めぎみときてる。
VPC 6が動かない。
マカエレも動かない。

いやあ、ロゼッタに期待してたマカはどこにいったんだ。

コード変換なんて効率1/5〜1/10程度がザラなんだから
体感速度が同クロックのG4の1/2〜1/3くらいなら優秀だと考えた方がいいよ

もちろんCPUアーキテクチャをまたぐようなトランスコードとしては
かなり優秀なパフォーマンスだってことは理屈ではわかるんだけど、
体感で今までの半分になっちゃったらやっぱり辛いなあと思う。

まあ68k→PPC、OS9→OSXと何度もしんどい移行を繰り返してきた
アポだから今回もなんとか無事にやり遂げるとは思うけど、今年1年は
我慢の年かもしれないなあ。

しんどい移行を繰り返してるのはアポじゃなくて、俺らユーザと3rd party。

>>293
禿道。
これからハードとソフトにどれだけの金がかかることか...。

悩むわー…。
ここで数年間使うつもりでG5機を買っておくか。
それとも…。

>>293
正論です。シャッポを脱ぎました。
シャッポどんなんか知らんけど。

iPod シャッポ

動かない。
VirtualPC
Kensington MouseWorks
マカエレ。
Darwinports
Fink
AquaSKK
SafariStand

めぼしいオープンソースソフトは2ヶ月以内にIntel版が出揃うだろうし
更新が頻繁な有名フリーソフトは半年以内に対応するだろう。

ノートンのアンチウイルスは？
いつも、ここは対応が遅いからなあ

あー…。シマンテックどうだろうね。
もう完全にMac版ソフトに対してやる気無くしてるのが見え見えだしね。
きちんと動作を検証した結果遅いとかいう事なら一応ｵｯｹｰなんだけど。

というかOSXでノートンを使う理由ってあるのか？

>>302
ウイルスソフトは何使ってるの？

うざいからこのループな話やめれ。必ず302みたいなのが湧いてくるなｗ

仮にデュアルブートや並行駆動で、Winも入るなら、
Mac側からWin側も透過スキャンできるアンチウイルスソフトがあると便利なんだが。
そんなのはムリか。

とにかくclassicが動かんことには話にならん。
仕事ができんぞ。

>>306
Classicが動かないのは早い時期からわかってた事。
下記スレへどうぞ。

Classic環境助命嘆願スレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1121413121/l50

>>306
PPCMacが安くなればいいね

classicが動かないとMacである意味なし。

数年経って、マシンパワーが格段に上がっていったら、
OS9エミュレーターみたいのが出てきたりして。

個人的には古い漢字Talkが動くエミュを、
WinからIntel-Macに移植してほしいな。

スレ違い、かな。スマソ。

>>310
別スレにこんなのあった

28 ：名称未設定 ：2006/01/13(金) 22:22:52 ID:1TI1Xij+0
ﾜﾗﾀ

Intel MacでClassicアプリケーションを使う
http://toshi3.cocolog-nifty.com/blog/2006/01/intel_macclassi_b52e.html

>>303
302では無いが、OSXの場合オープンソースベースのClamXav程度でも充分ではないかと。
あくまで個人的な意見。
>>305
今有る物で普通に出来ると思うよ。大抵のソフトはウイルスに関して対象プラットフォームを
問わずに見つけ出してくれるし。あとはDual構成の場合にはファイルシステムを読めるか次第。
今の所NTFSは読込のみの対応だけど、検出自体は可能なはず。

>>311
古いアプリやゲームの動態保存はしときたいからね。

AppleIIのエミュなんかもあるんだから、68kエミュもあっていいし、
いずれOS8〜OS9のエミュも出てくるんジャマイカ。
それでまだDTPやってたら笑えないが。

ハイパーカードが懐かしすぎる

Xcode 2 ぐらいから、
コンパイル時（？）勝手にAltivec モードが加わってるんだけど、
（forループとかはAltivec にされている可能性大。たとえカウンタが整数型でも。）
Altivec トランスレータが糞だった場合、逆に遅くなるてことですよね。

アップルの考えがよく分からない。

>>315
gcc4の機能。-ftree-vectorizeオプション
別にAltiVecに限らないのでuniversal binaryならMMXとかSSEを使うはず

というか、現状ではiccとは比較にならないほどタコなのでほとんどベクトル化されない。
なので変な心配はしなくていいかと。
-ftree-vectorizer-verbose=5とか付けるとベクトル化されたか確認できる。

>>316
なるほど。
>アップルの考えがよく分からない。
これは取り消し。

でも、PPCだけのバイナリで　-ftree-vectorize　したものと、
しないものの速度差は気になる。

でも、Xcode 2 を入れてて明示的にはAltivec使ってないのに
Universal Binary 化しない方が稀か。

どうしてtree-vectorizerでAltiVecやSSEが出てくるのか�dと疑問

何が?

>>318
良くわかんないけど。

http://www.apple.com/jp/macosx/features/xcode/
の「最先端のコンパイラ」のところに
「Velocity Engineのパワーを、ベクター化のためのコードを1行も書くことなく引き出すことができます」
ってかいてあります。

で、これを使って「高速化」したはずのPPCアプリがIntelマック上でロゼッタで起動された場合に、
Altivec のトランスレータが糞だったら、
「高速化｣したがために「高速化｣しなかった場合と比べ、
逆に遅くなってしまうんではないかと思ったわけです。

まあ、どうでもいいって言えばそれまでですけど。

AltiVecのトランスレータが糞とか言う以前に
gccの自動ベクトル化機能自体が糞なので心配いりません

俺は今まで自分が書いたコードがベクトル化されたのを見たことが無い

ちょびっつ動きますか？

ちょこっつ

>>321
規格無視した糞コードだったりしないかい

保守age
みんなの報告待ってます。

以下のスレに移行

[Rosetta] IntelMacアプリ報告スレ [ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾊﾞｲﾅﾘ]
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1137134568/

ヒットミー

ロゼッタとはな、名前負けじゃ
クラシックも動かないではないか

シャンポリンオンが怒っておるぞ

動かないんじゃなくて、動かさないんだと思うが。

やる気も技術もないんじゃない？
クラシックも動かないんじゃ信用がた落ち。

動くと言ったのに動かないなら信用の問題だけど。

体よく切ったって所だろなぁ
古いリソースは積極的に切って開発効率稼ぐのがｱﾎﾟのやり口だしな

クラシックなんて何年も使ってねぇ

どこの馬の骨が使うとか使わないとかは知らんが
クラシックが動かないというのは致命的だわな。

クラシックが動かないと致命的とかいってる
おまいが致命的。

Classicって、5年も進歩してない過去の遺物だろ。使ってる奴も同様か。

PPCでも、10.5で切り捨てかな？

有り得るなぁ
それまでに順調にUB化が進むといいけど。

うまくいけばXcode集約を促進できるだろうけど、ある程度のゴタゴタは避けられなさそうだ

ﾛｾﾞｯﾀ洗顔ﾊﾟｽﾀ

>>336

高いアプリ使ってるとどうしても。Mathematica,Matlabなんて未だにOS9版からうpデート出来ない。
その他はとっくに完全移行してるけど。

その手のソフトって、価格のわりに直接的・金銭的な利益は生んでくれそうじゃないですしね…。

Intel MacのClassic 環境
http://www.gibix.net/projects/sheepshaver/files/SheepShaver-2.3-0.20060121.1-OSX.i386.tar.bz2

このコピペくんは、OS X用のPPCアプリでロゼッタでは動かないものがある事は理解しているのだろうか。

>>343
おっさんは 黙っててね

僕は処女のお姉さんです。

ああっ....ほんほんほん

スレageて活性化させますです。

このスレ、もういらないよ。

[Rosetta] IntelMacアプリ報告スレ 2 [UB]
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1145097305/

そういやーロゼッタって宇宙人いたな
なにしてるんだろな

元気してたよ

それはガセッタ
ロゼッタじゃねーよ

カゼッタだろ

どっちにしろ元気にしてたんだよ

ID: d2ohT5HL0
ID: sbR+YDxR0
ID: R5SOaZid0
ID: c4FAA32x0
ID: ZShR+qu90

が行方不明らしいんだけど・・・

>>356
やっぱりか・・・

>>351
自由が丘のアパート

ルパン三世のロゼッタ(ばあさん)なら
バビロンの黄金伝説

iDefrag

OS9はBeOSのようにオープンソースにしたらいい。

仮にオープンソースになったとしてもプログラムが出来る人間が興味をもってくれるかどうか疑問。

OS9をオープンソースにしても意味無いだろ。
旧OSで動く古いソフトを使いたいって話なんだから、
むしろ欲しいのは、非アップル製でOS9がちゃんと走る新しいハードだろ。

んなもんいらんわ

んなものはいらないな

OS9のソフトをIntelMacで動かしたい

>>366
羊飼えば？

古いソフトは古いMacで動かせよ。
なに意地になって新しいハードで古いソフト動かそうとしてんの?

宛名職人Ver１１をインテルMacに入れて
動作確認した人います？
（HPでは動作保証なしとなっているが）

>>369
問題なし。
おいらMBP

>>370

問題ないんですね。
インテルMacかって
入れてみようと思います。

ho

ロゼッタって、四捨五入を間違えるバグがあるの？

もしそうなら、研究で使えないじゃん。

40年近くも昔の技術で宇宙へ行けたんだ
少々の計算ミスなんて気にしない気にしない

俺の下半身は相手を間違えるバグがあるんで、結婚に使えない。

嫁とはいえ、家族とセックスをするなんて気持ち悪いと思いませんか？
セックスを家庭に持ち込んではいけません。

でも、外でならいくら間違えてもOKです。
安心して結婚してください。

>>376
結婚には使えないとあるから。。
相手は女性を意味していないと思ったよ

>>377
「バグ」ではなく「仕様」としている国又は地域もあります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/同性結婚