【Mac】PowerPC to Intel 総合スレ4

前スレ
【Mac】PowerPC to Intel 総合スレ3
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118193967/

アム虫がSPEC2000をネタに戯言抜かしてるんで少し解説しておくす。
　　-------------------
　　G5が遅いのは事実だし、爆熱なのも事実だなw
　　-------------------
SPEC2000についてx86がやたらに速いのわ、
　・インテルコンパイラにわ、SPEC専用の最適化オプションが有る
　・G4, G5にとってわ、AltiVecが全く使用されない点で不利
　・G5系システムわメモリのプリフェッチを多用することが前提の割と特殊な最適化が必要になるので、
　　ベンチマークのような計算密度が大きい用途でわ、ソースコードを変更せずにコンパイラのみで性能
　　を稼ぐのが難しい
ってな要素があるす。「爆熱」って件わ、Opteron程じゃ無いす。
　BladeCenter LS20 (Opteron/2GHz): エネルギー消費効率 I区分/0.016
　http://www-6.ibm.com/jp/servers/eserver/bladecenter/product/ls20/spec.shtml
　BladeCener JS20 (PPC970/2.2GHz): エネルギー消費効率 J区分/0.008
　http://www-6.ibm.com/jp/servers/eserver/bladecenter/product/js20/spec.shtml

>>1
乙

２げｔ

2？

で、何でスレタイ　IBM to Intel　でわないの？

>>6
Freescaleもまとめて首切られたからす。

>993 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 05/06/08(水) 23:15:04 ID： W9MlkFcr
>どんなソフトでもAltiVecやSSE3に「最適化」できると思っている馬鹿のいる
>スレはここですか？

ネタにマジレスかもしれんが、Shade のようなシェーディングアプリケーションに
SIMD が有効でないとでも思っているんすか？

オタがアム虫を嫌うのがよくわかったよw
AMDの石自体はよくできているんだけどなぁ。思ってたよりずっと高いけど。

MACオタとID:wdWFPJlqかよ…
基地外揃い踏みのスレになっちゃったな。

ここまでの結論として
そろそろプロセッサー談義なんてオフォらしくなってきている
ということでよろしいか？

戦略的にIntel採用は遅すぎやね。
OS Xに移行したときに決断しておけばなあ。
でもいまipodのほうで経営の体力があるから
この次期に決断に踏み切ったんだろうな。
しかし賭けだな。
ヘタすりゃMacは無くなるよ。でもシェアのこと考えれば無理もないか…

＞ヘタすりゃMacは無くなるよ。
何で？意味が分かんない？

すっかり、インテル板総本山だよな

インテルのロードマップ信じてる人が
こんなにたくさんいたなんて知らなかったよ

なんじゃ！！！いまのG５にガゾリンかけて燃やさなあかんやんけ！！！

あああ！！！

>>12
もちろん、私が政府の密命を受けていることもお忘れなく

インテルになるとマックで動くウィルスも増える？

Windowsが起動するPC
MacOS XとWindowsが起動するMac
Windowsが起動しないMac (CPUエミュレートの必要のないVirtualPC付)

どれを買いますか？

今回のインテル採用発表の模様（動画）
http://stream.apple.akadns.net/

Appleが欲しかったのはPentiumM
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/08/news101.html

「あのときIntelにしておけば……」――ジョン・スカリー元Apple CEOが述懐
ttp://www.itmedia.co.jp/products/0310/09/ne00_sculley.html

>>14
Intelがいかほどのもんかは知らんが
IBMが使えないのがはっきりした以上
PowerPCを捨てるのは当然の判断

WWDC Keynoteのストリーミングで、回線速度（Low, Medium, High）が選べる
ように変更されてたよ。

ttp://www.apple.com/quicktime/qtv/wwdc05/

>>17
ふえるわけねえだろ

なにがなにやらわかってないおまいはここでも見とけ
http://www.microsoft.com/japan/mac/column/default.asp

ジョブスの動画でも見とけ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/08/news101.html

初心者だから暫くROMってたけど
intelになると何がどう変わるのか全然わかんね。

「あのときMacにしておけば……」――天国のドザが述懐

IntelMac上のロゼッタでG5の80%の性能が出るといったような話のネタ元って
ひょっとしてこれかな? G5もIntelMacも出てこないので違ったらごめんけど。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0608/mobile294.htm
> PowerPCをサポートするハイパフォーマンスなエミュレーション環境と言えば、
> 真っ先に思いつくのはトランジッティブの開発したQuickTransitだ。僕自身は
> エミュレーションのデモを見たことはないが、昨年9月の発表によると20%程度の
> パフォーマンスロスで異なるプロセッサのエミュレーションが行なえるとしている。

>>12
痛みをともなう改革をアポーが断行するにはこれ以上先延ばしにできないわけだが
ユーザーはもうさんざん苦労しているわけで、いい加減にしてくれだよな。
アポーは儲かっているかもしれんが、ユーザーは不景気で疲弊しているのだ。

今までの、とにかく付加価値つけて高いMacを作る／売る　路線は軌道修正だね

>>21
　　------------------------
　　IBMが使えないのがはっきりした以上
　　PowerPCを捨てるのは当然の判断
　　------------------------
それわ言い過ぎかと思うす。今時、独自アーキテクチャのプロセッサを維持するにわ
　　自社設計 or IBM, Freescaleに設計委託 -> 自社工場 or ファウンダリ企業で製造
って選択肢しか無いってことす。

ただ970FXで悲惨な歩留まりを経験した直後でわ、完成したチップでなく製造したウェハ単位で支払いが
発生するチップの製造委託にわ、腰が引けるのわ理解できるす。

「あ、海が割れちゃった……」――チャールトン・ヘストンが十戒

>>24
初心者さん向けリンク
http://www.microsoft.com/japan/mac/column/default.asp
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0607/hot371.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0607/apple2.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0607/apple3.htm
動画
http://stream.apple.akadns.net/

＜ユーザーのデメリット/メリットのまとめ＞
×手持ちの周辺機器が正常に使えるか？
×サードパーティー離れ
×アプリの有料アップにかかるコスト
×エミュによるパフォーマンス低下
×クラシックの動作に対する不安

○モバイル用チップのパフォーマンス向上
○将来のスペックアップに対する保障
○新製品リリース時の品不足解消

XServe Bladeとか出るかね？

>>31
どうもありがとう。ちょっと見てきます。

基地外が居着いちゃったな

>>32
>＜ユーザーのデメリット/メリットのまとめ＞
>×手持ちの周辺機器が正常に使えるか？
>×サードパーティー離れ
>×アプリの有料アップにかかるコスト

上３点は Intel 移行だから発生する問題とは言えないと何度言ったらry
周辺機器も、ロゼッタでは kext 以外は基本的に使えそうだし、
アプリの有料アップは intel に移行しなくてもある話だし。

あぼーん汁

>>26
>> エミュレーションのデモを見たことはないが、昨年9月の発表によると20%程度の
>> パフォーマンスロスで異なるプロセッサのエミュレーションが行なえるとしている。

前スレで基地外がアプルが発表していたかのように言っていたが、結局は
PC Watch の記事からの引用、しかも QuickTransit の話かよ。

>>36
そいつ団子だから構うなって

Intelになってファンが鳴りっぱなしでうるさくならないか心配だ．．．

>>40
G5よりは熱量少ないから少なくともデスクトップは大丈夫。
G5はノートに積めないがP4はノートにも積めるしな。

>>36
するとオマエは

・周辺機器は問題なく継続使用できる。
・サードパーティーは離れない
・CPU変更がアップグレードをうながす要因にはならない

というわけですね？

ノートに積むならPenMだお

>>38
RosettaがQuickTransitベースの技術であることは既に明らかになってる。
効率はどんなもんか知らんが。文中のTransitiveがQuickTransit作ってる会社。

http://www.nytimes.com/2005/06/07/technology/07apple.html?ex=1275796800&en=764322b853c2414d&ei=5090
Mr. Jobs acknowledged that Rosetta was based in part on technology
developed by Transitive Ltd. of Manchester, England, which has a novel
approach to making it possible to run programs on disparate kinds of
computers.

Intel迎合＝エロゲ天国

数週間前で全然違う事言ってるよ、このしとら。
群衆心理を垣間みたよ。
あんなにIntel槍玉にあげてたのに。
俺もマカーだが何か同種なのが嫌気さして来た。

>>46
禿堂。
いかに主張を持たない妄信集団かを如実に表しているよなw

>46-47

Mac信者はAppleの忠犬なんだから
Appleの決定は何でもマンセーする。

それが定めなんだよ。┐(´ー｀)┌

すげー熱いものが･･･。
Intel入ってくるアッー

く○>　＜ﾌｩー！！
,,, ( ,,,
　 ﾉゝ



　　ヽｏﾉ　　ﾌｩ━━━━━━━!!!!!!!!!
((　 ､ノ　　　　))　
　　<<

さて、それでどうした？

>>42
>・周辺機器は問題なく継続使用できる。
現在の情報をまとめると、多くは問題なく使用できると考える
問題が有るとすると、kext が必要なもの。
>・サードパーティーは離れない
多くは Intel 移行が原因ではない
Mac でのビジネスが成り立っていないメーカーは、これを機会に離れることもあるかも
しれないが、その原因はそもそも「売れないから」であって、Intel 移行ではない。
離れるメーカーもあれば、これを機会に近づくメーカーもあると考える
>・CPU変更がアップグレードをうながす要因にはならない
Intel に移行するには、必ず「有料の」アップグレードを受けなければならない訳ではない
（エミュレータによるデメリットは、その下に別項で上げているので）

○高性能有料（とは言っても安い）コンパイラ等のよる開発環境の充実

じえんおつ
┐(´ー｀)┌

ある意味OS 9からテコでも動かないと旧板に流れた奴らは漢だな。
脳みそがディープスリープしちゃってるここの妄信集団に比べたら、な。

>>46
どっかに Intel マンセーいる？

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/08/news101.html
Yonahってなんだろう

>54

例えば今回のインテル移行へのデメリットが無いと
力説しているあなたとか。┐(´ー｀)┌

>>42
周辺機器は、専用ドライバが不要のものは全部動くと思う。
ユニバーサルなインプットデバイスクラスとかストレージクラスは
本体側で用意しなきゃいけないからね。個別ドライバが必要な、
たとえばプリンタドライバなんかは書き直しが必要かもしれない。
その場合しばらくCUPSで我慢だな。

サードパーティはわからん。基本的にアプリケーションベンダで
Xcode移行が済んでるところは、今回の一件をきっかけに離脱する
意味も必要もないと思われ。

CPU変更がアップグレードを促すかどうかは、実製品の速度や
ポータビリティ次第だろうなあ。

今の段階では何言っても予測に過ぎない段階だからしょーがない。
WWDCが終わった頃にはNDAに触れるような情報もちらちらと
出てくるんじゃないの。

Mac板の勢力分布も、
だいぶ変わりそうだな。

ドザ内各派閥の工作作戦も激化してるし。

>>44
>文中のTransitiveがQuickTransit作ってる会社。

さんくす。
でも、80% ってのはアプルの発表じゃないわな。

>>55
今年末に出る予定のデュアルコアのPentium M
デュアルコアとは、初心者の24向けに言うと、
1つのCPUに2個CPUが入ってる感じ。
だから1つCPUを積めばデュアルCPUな感じで動作可能。

>>41
Intel、モバイルPentium 4を全て製造中止
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118241088/
> 同製品に対する市場の要求がなくなったため

そーいえば、これでアップグレード用ＣＰＵカードを製作販売してきたメーカーは丸潰れか。

すっかり忘れてたよ。

>>58
to be continued....

結局さ、IBMが予定より開発遅れてたのもアレだけど、禿げが勝手に3Gを1年くらいで出すとか（多分IBMにプレッシャーかけたんだろうけど）
訳の分からんマイプランを壊されたから大人気ない、ちゃぶ台返ししたって話だろ。

>>62
失業じゃん。かわいそすぎる

>>64
ＩＢＭが「おらー、この先ゲームで食ってくぜ」って言ったんじゃないの？
ゲーム機ならクロックアップとか考えなくてもいい訳だし

>59

ま、8割のエミュレート速度で動くと言うなら、
世の常でいいとこ6割だろうね。

インテルチップの移行で動作しないソフトや
周辺機器はてんこ盛りになる上に、多くの
ソフトは動作速度が低下しまくるって訳だ。

ユーザーもサードパーティーも大きなデメリットを
背負ってまでMac市場にしがみつくほど、
メリットがあるとは思えない。┐(´ー｀)┌

>>57
>個別ドライバが必要な、
>たとえばプリンタドライバなんかは書き直しが必要かもしれない。

プリンタドライバが書き直しが必要とは思えないんだが。
ttp://developer.apple.com/documentation/MacOSX/Conceptual/universal_binary/universal_binary.pdf

ロゼッタで"動かない"ものは以下の通り
・MacOS8とか9で作られたアプリケーション
・Altivecに特化されて書かれたコード
・System Preferences paneの中の設定を加えるコード
・G4とG5が必須なアプリケーション
・ある種のカーネルエクステンションに依存するアプリケーション
・カーネルエクステンション
・トランスレートされてないJNIライブラリを持ったJavaアプリとバンドル化されたJavaアプリ

>>62
どのみち、PowerMac G4で終わってる。

iPodに続く予定の新戦略商品が、
ソニンやMSのナニと機能競合するから、とか、
そういうセンの話はないの？

>68

エミュで既存ソフトを動かすなんてのは所詮
暫定的な対処に過ぎない。┐(´ー｀)┌

レス番飛んでると思ったらry

>>72
こっちは　あぽーん　になってる

>>18
>Windowsが起動しないMac (CPUエミュレートの必要のないVirtualPC付)

これ

そんな漏れのIDがXBox！

>>64
禿が適当に言ったんじゃなくて、
当時は3Gが限界値としては妥当に思われてた。
問題は、周波数じゃない。

>>18

漏れも
>Windowsが起動しないMac (CPUエミュレートの必要のないVirtualPC付)

だな

おまいら、専用ブラウザ、
ナニ使ってるの？

ネイティブよりはvpcで走らすと遅くなっちゃいますよね。

>>79
でも、デュアルブートなんてほとんど意味ないよ
Mac 使ってるのを中断して、わざわざ起動ディスクを切り替えて Windows を
立ち上げようとは思わん。

>>79
速さも、今よりはマシにはなるだろうし、
Mac&Winを同時使用できる利便性の方が高い。

>>78
激しくスレ違いだが、Jane Doe Style (WindowsXP)

ちなみにPen4 2.8Ghz(north wood)

エミュは暫定的な物であり、いずれネイティブ動作
するようにプログラムを書き換える必要に迫られる。

移行に伴う変更を過小宣伝するのは世の常で、
移行に伴うサードパーティの苦労は相当な物に
なるだろう・・・。

Macなどよっぽど成功している会社でもなけりゃ、
これを機会にMac市場を離れて行く会社も少なくは
ないだろう・・・。

それ以前の問題として、既に開発が終了している
ソフトも多いわけで、それらの資産は全て水の泡と
なるのだ・・・。

互換性を疎かにしまくってユーザーを振り回し続ける
Appleに嫌気がさし、Macを捨て去るユーザーも
相応にいることだろう。┐(´ー｀)┌

それもそうですね。
vpcでもintel石を普通に使って位の早さですか？

>>82
サンクス。
ドザはんが多いのかなと思ったがやはり。
（正直なので悪印象はない。）

マカエレはあぼーん機能がないもので・・・。

AppleストアでBTOでPowerPCを選択できるようにしてほしい！！
じょブス聞いてるか？

おれは今でも初代iMacを使ってる
PowerPCしか知らない世代だ
何がなんでもPentiam載せるな　Macに

信者光臨

Apple盲目擁護者の居ないところで
釣り糸を垂れても・・・・・・・・・・・・・・・。

　　　　 　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|（●） （●）　 　| 　 ジョブズよ
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　| 　　 嘘だと言ってくれ
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　| 　　　
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ

>>86-87
普通に疑問なんだがパフォーマンスの話は抜きにしてPowerPCで無ければならない理由って何だい？
Classicがサポートされないかもしれないから？

どうしてもインテル製にしたいんだったら
新CPUは「PowerPC G6 intel」にしてくれ

>>91
おれはClassic使いたいんだ
いまの初代iMacのOSも9.2.2だし（今日9.2.1からアップした）

>>91
発売して2年やそこらで基本仕様変えるなんざ正気の沙汰とは思えん。

数年前のように、インテルチップの方がずば抜けて
高速だった頃ならばいざ知れず、G5がある今の状況下で
移行したら速度低下は免れないだろう。

その上に、多くのソフト資産まで失う・・・。

長い目で見ればメリットであるが、短期的には大きな痛みを伴う
移行になることは明白だ。しかしMacのシェアは既にどん底だと言う
現実を考えれば、痛みが最小限に留まる今がベストだと言える。┐(´ー｀)┌

やばい
何年もMac歯科使ってないおかげで
狂Mac病だ

>>94
感情論はさておき

とりあえず、こんかいの発表をまだ動画で見てない奴は見ろ
話はそれからだ。

ジョブスの基調講演（動画）
http://stream.apple.akadns.net/

そこらの記事や個人ページのインプレや2chのカキコなど、
伝聞にしかすぎない。
自分の目で見て、判断しよう。

>>95
酸性！
おれも現状のままがいいように思う

五平餅をもじったんだな

１００げっと

団子ワロスwwwwwwwwwwwww

>>91
そのあたりの理由は先週までmacオタが自分のスレでたくさんあげていたよ
今週のmacオタはすでにintelを誉めちぎっているけど。

くそーまけた

>>97
感情論じゃなくて常識的な事を言ってるのだよ。

どうでもいいけどメンドくせ〜というのが、漏れの本音。
今までにないユニークな新製品を出せば、許す。

今月のMacFanやぴーぷるにどんなことかかれるだろ

>>103
>今週のmacオタはすでにintelを誉めちぎっているけど。
Mac オタは以前から intel を褒めてるよ。intel の資金力と開発力をね。
PowerPC 970MP に期待していたオレにとって、G4 の後釜がないから intel 移行
ってのは足元すくわれた感じ。
ホント残念なんだが、無いモノを追っかけてもしかたないしな…

↓懐かしいなぁと思い出して下さい
http://beigo.ktplan.fc2.com/MacOS.html

しかし漫画喫茶貸し切りで荒らしてんのか？

>>105
はぁ、煽りですか？

今月のMacLIFEとMacUserは記念に保管しておこう

INTEL移行が遅すぎたとか言ってる連中は、
OSX導入とともにINTELに移行すれば良かった、
とかバカなことを言いたいわけではなかろうな……

9→Xに移行、PPC→INTELに移行、Macアプリ動作せず

を同時にやって、INTEL-Xに移行するバカがどこにいるんだよ……

>>109
何をしたい訳？

>99

ごめん。
現状のままがいいと言う話じゃないんだぁ。

CPUの性能や供給問題は常にAppleを苦しませて来た。
そんなデメリットから解放されることは、長期的に見れば
Appleにとって大きなメリットになる話だと思う。

ま、最初からモトローラーなどと手を組んだことが最大の過ち。┐(´ー｀)┌

>>114
いやなんとなくやってみた
一番上がOS8.5です

てかXbenchにPowerMac intel insideのベンチが出てるぞ。

俺にはこれがいいのか悪いのかわからんので。だれか判断してくれ。

多分Roseta上でX benchを動かしていると思われる。

http://ladd.dyndns.org/xbench/merge.xhtml?doc1=115944

>>109
懐かしいと言わせたかったら、
このくらいの絵をだせよｗ
↓
http://www.digibarn.com/collections/screenshots/Apple%20Macintosh%20v1-1%20-%201984/mac11deskicons.gif

>>118
懐かしいなぁ。

ごめん　おれにはそこまで能力ない＿|￣|○

じゃなくて経験

>>111
真性のドMですねマカーは。
仮にゲーム機が途中でチップ変更されて、それ以前に出てたソフトを
エミュで動作させられるような事を強いられたらキレるでしょ？
極論だけど、そういう事。

あ〜あ　構うから居着いちゃったよ

団子もいつのまにか

感情論じゃないといいつつキレるなどと言ってしまったが、常識的に考えておかしい。

げ、昨日見たのがスレ2で今スレ４って、一日でスレ１つ消費しちゃったのか。

懐かしい
http://homepage3.nifty.com/toshi3/images/mae6.jpg

サブでWindowsその他を使うなら、デュアルブートしないで小型のAT互換機を5インチベイにつっ込んで置けば良いだけなのでは?

PCデぽ土佐道路店でペンチィアム搭載のWindowsの壁紙をすべてMacにしたら
おこられた

>>122



ドザのくせにIDがHFS（笑）

>>129
2ch初めてなら、まずは読むだけにしといた方がいいよ。

CPUの性能や供給問題から解放されることはメリットだけど、
逆に言えば、他のパソコンメーカーと同じ土俵に上がると言うわけで、
叩かれ易い状況化に置かれることでもある。

例えば、他社が3GHzのマシンを10万で売っているのに、2GHzの
Macが15万で売られてたら比較が容易になった分、批判をされ
易い状況化になるとも言える。

PC互換機メーカーはサイクルが速い。

同じチップを採用することで、Appleがそのサイクルに合わせ
必要が生まれ、在庫管理が厳しくなるだろう。

逆にそのサイクルに合わせなければ、Macは遅いと批判が
増えるだけだ。┐(´ー｀)┌

>>127
HyperCard2.xだね。

>>131
いや何回も来てる
ここもおれが立てたし
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116905844/

IntelのMPUを採用したからといって、今のMacよりきびきび動くのか？
もっさり感がなくなるのか？
スクロールバーがちゃんとマウスの動きについていくのか？
ウィンドウのリサイズによる再描画はちゃんとマウスの動きについていくのか？
ブラウザの再読み込みは早く処理されるのか？
Windowsみたいにきびきび動くのか？

もしそうならずに現状とあんまり変わらなかったら、Windowsに逆スイッチします。
だってMPUが切り替わった意味ないでしょ？

>>135
あー、それは今すぐ逆スイッチするべきだと思うよ。
時間の無駄だ。

ま、PowerMacはデュアルコアをディアル搭載するだろうから、
性能的には優位な立場を維持でき、価格の誤摩化しも利き易い
だろうけどね。

しかしMacの価格が高いのは、チップの問題だけじゃなく
アップルのぼったくり体質によるところが大きい。

価格的な面はあまり期待出来そうにないね。┐(´ー｀)┌

そうだね、それがいい。

眠い
ところでMacminiはいつG5になるのかな？

>>130
基本的に両方使うよ。
マカでもないしドザでもない。
仕事で使うから。

MPUとCPUの違いはなに？
詳細キボンヌ

>>135
>Windowsみたいにきびきび動くのか？

オレにとって Windows はきびきびじゃないな。
MacOS 9 がきびきび動くって表現するやつも多いけど、処理そのものは
そんなに速いわけじゃないし、無負荷時の U/I とファイル操作が早く感じるだけで、
実際に何かさせるとすぐ反応しなくなる（ハングアップじゃなくて）。

Windows も MacOS 9 ほどじゃないが似たような印象。

>>137
デュアルとディアルの違いを教えて欲しい。
心と時間にゆとりがあればだけど・・・ｗ

Red Boxを覚えてるやつはおらんのか？

Intelを選んだんじゃなくって
IBMに切られたんだから
文句言っても始まんないでしょ

>>141
ほぼ同じだけど、MPUは1個のチップになっているもの。
CPUのCは中央の意味で、メインフレームみたいに多くのチップに
分かれているものもこの語で指す。
自分はそう思っていた。

おれ中学生だからもうねるね
ノシ

>>144
どれが赤でどれが青で黄色だったか忘れた

>>117
G5よりも性能良いとこあるし、
xbenchが最適化されたら、全部G5より早くなるかもよ

>>146
ありがと

禿の基調講演を見てみた。
英語なんぞほとんどわからん俺だが、なんとなく全部見てしまった・・・。
やはりヤツの現実歪曲空間はホントに存在するっぽいな。

ま、結果論としてよくなればそれでよし、
ダメになったらあきらめる。
というありきたりな結論に俺は達した。

>>145
IBMも大人だよな。

アプ坊「くそぉー覚えてやがれ！ウァァアアン」
IBメン「はは、、、しょうがないなぁアプ坊は」

>>135
> ブラウザの再読み込みは早く処理されるのか？
つ DeerParkでbrowser.sessionhistory.max_viewersを0以外に設定

Appleは自社でOSや付属アプリを作っている関係上、
パソコンを安く売ろうと思えば、他社よりもかなり
優位な状態にあると言える。

しかし、安く売れば競争力は高まるが、収入は減少する。

その収入減を補う為に、AppleはOSや純正ソフトを
頻繁に改良・販売し利益を生もうと考えるだろう。（今もやっているが）

ま、プリンターを只同然で売り、インク販売で利益を出す
モデルと同じやり方だ。

そう、OSの改良は必然的なんだよ。┐(´ー｀)┌

>>144
RapsodyのWin実行環境だったっけ。
漏れは見たことがないが。

Windows勢が採用しているチップセットをそのまま使ったら
同じ土俵に立っちゃって、ハードの優位性がなくなっちゃうから
OSとハードを一緒に作っているメーカーの優位性を生かして
独自のチップセットにするんじゃないかな？
ATの縛りはないわけだし。

たとえば大げさだけどデュアルCPUが6個載ってるとか
他社がコンシューマPCでやらなそうなマシンを出すんじゃない？
6個はネタだけど

>>141
モトローラの流れ→MPU
intelの流れ→CPU

って希ガス

いろんな見方があるものだな。スカリー時代にPPCに移行したから、
スカリーを恨むジョブズはPPCを良く思っていなかったとか。

そうだとすると、仮にスカリー時代にIntelに移っていたなら、
禿は今ごろどこへ行くつもりだったのだろうｗ

>>154
「OSの改良」は必然っていうか、「OSの頻繁な有料アップデート」が必然ってことだ罠。
ハードウェアで回収しているぶん、OSのアップデート料金は現状安くついてはいるけど。

>>154

>Appleは自社でOSや付属アプリを作っている関係上、
>パソコンを安く売ろうと思えば、他社よりもかなり
>優位な状態にあると言える。

そうかよ？（笑）

>>141
昔は、CPUの半導体チップをMPUと称していた。
このチップが集まったものを、CPU。
例としては、MESAがある。もう、ないけど。
現在は、MPU=CPUで使われている。

>158

カムバックは無かったかも？
iPodは無かったかも？

AppleはMac OS Xを僅か1年〜1年半周期で改良を加え
短命にすることで半強制的にOSの買い替えを促して来た。

Macはシェアが低いが、その低いシェアでもユーザーが
頻繁にOSを買い替えれば他社には真似のできない大きな
利益を生む。

互換性を維持して、サポートを継続していたら、OSの
買い替えが鈍るので、わざと切り捨てているのだ。

要するにAppleは金の為ならどんな悪質なことでも
やる会社と言うわけだ。┐(´ー｀)┌

>>156
>デュアルCPUが6個

言いたい事はわかるけど、並列かつ階層化されたCPU構成を思い浮かべてしまった。
それはそれでｶｺｲｲ。

>>163
＞半強制的にOSの買い替えを促して来た。

毎回OSのアップグレードしてる奴は少ないだろ……

MPU=超小型演算装置？
CPU=中央集積回路？

>>158
つ〔NeXT STEP〕

>>160
OEM版でもWinとOffice Personal Editionのライセンス料はかなりの金額になるからねぇ。
ハードウェアが非常に安くなっている現在、このMSに貢いでいる部分を削れる
可能性があるのは、もし安売りしようと思うのなら非常に有利ではある。

でも、AppleはOEM版のMS製ソフト代以上にハードウェアに上乗せして売って
いるわけで、Intel化すればそれがよりわかりやすく見えるようになるけど…

マイコン＝私のコンピュータ or マイクロコンピュータ
パソコン＝パーソナルコンピュータ
ナイコン＝パソコン持ってない

>>132
自分の作った仮定をもってAppleをバッシングしてないか？
Macが低スペックかつ価格も高くなるかどうかなんてわからんし、別に高くても問題なし。
世の中、PCショップの高性能安価なマシンや低価格専業メーカーPCが存在していても、
高いNECやSONYのメーカーPCを買うユーザは大量にいる。
ましてや、それが洗練されたデザインなら、それだけで十分高い金払う意味があると感じる
香具師もいるだろう。
まさにMacはそういうユーザー層に支えられてきたわけだし。

それにライフサイクルの話も的外れ。
Wintel機が早いライフサイクルでどんどん出せるのは、INTEL/AMDだからできることであって
AppleはPowerPCであるがゆえにバリエーションも少なく、新しいマシンも出しにくかった。
むしろ、INTELを採用することで市場やINTELから好きなタイミングで好きなだけのCPUを調達でき、
ニッチなユーザ向けにオンラインで様々なバリエーションのBTOを提供することも可能なる。

>>135
比べるのは「現在のG5デスクトップ、G4ノート」と「１〜２年後のIntel-Mac」だから
そこらへんは大丈夫なんじゃない？
一応、ほんのちょっとだけスピード上げたり省電力化したPowerPCマシンは出荷するらしいが、
そんなにパフォーマンスはアップしないだろうから。

やっぱり一番不安なのは、周辺機器への対応でもアプリのバージョンアップでもなく、

　　　　　　intel のロードマップを信じてしまった禿

ってとこだよな。2003 ぐらいの intel のロードマップを見るとそう思う。
ロードマップが無いよりある方がマシってことかもしれないが。

Intel MacはやっぱりNeXT Macとかになるん？

>>165

Macを使っている人で、10.2の頃のOSを使っている人が
どれほどいますか？

ましてや、10.1や10.0とか・・・。
あり得ない・・・。

Winは未だに98を使い続けている人も多い上に、
それが許される状況下にあるけれど、Macは
それをAppleが許さないからね。┐(´ー｀)┌

>>168

開発費より朝貢額の方が負担になるものなの？

>>165
10.3が最新版のとき、前バージョンの10.2ですらセキュリティアップデートの
手を抜かれていたから、安全性を維持するには嫌でもバージョンアップを
追っ掛ける必要がある罠…

この辺の状況は正直MSのほうがはるかにマシだし、ここがAppleがサーバ分野で
まったく相手にされなかった最大の原因でもある。

>>170

r9iAEY8c がなんの話かと思ったら、団子が相手にされないから自演したのか。
低能煽り乙

>>166
昔は、8ビットのMPUを複数のっけたCPUで
仕事させたりしていました。
今はねーーーPentium 4やG5は、チップになってるでしょ。
つまり、CPU＝MPUになってしまいました。

つかさあ、
PCメーカーはユーザ様のために安く売って下さってるわけじゃないぞ。
競合がキツいから下げざるを得ない、利益も出ない、赤字続き、
がもうイヤで撤退しちゃうIBMみたいなとこも出てんだぞ。
安いのはいいことだけど、健全なビジネスモデルとは到底いえない現状だぞ？

>>174

スマソ
○OSの開発費
×開発費

>>174
開発費と朝貢額とで区別する必要は皆無だ罠。どっちも同じソフトウェア代なんだから。

>>170
>Macが低スペックかつ価格も高くなるかどうかなんてわからんし

分からないと言うより、昔も今も高いんだから。
何を寝言を・・・。┐(´ー｀)┌

>>170
>それだけで十分高い金払う意味があると感じる
>香具師もいるだろう。

そういうニーズは少ないでしょ？
居るか居ないか？って言えば居ると言う答えでも、
それが多くいなきゃ、シェアは増えない。┐(´ー｀)┌

>>180

内製と外注の、お金の差を聞いているだけだよ。

>>176
ん？
団子というのが「お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2」のことなら俺は別人だぞ。

>>173
なぜそこで10.2？
10.3を使い続けるだけで1回はパスすることになるんですが？
マシンの買い替えは何年に一回するつもりですか？
5年も6年も同じマシンを使い続けてんですか？
マシンを買い替えれたときはOSのアップグレードは不要ですよ？
俺は10年以上Mac使ってるが、金出して買ったOSは10.3だけですが。

>>170
持ち上げるのかケナすのかどっちかにしろ禿げ

>>183
なぜ区別したがるのか理解不能なんだけど?

釣り堀　開催中！

>>170
>それにライフサイクルの話も的外れ。

ライフサイクルを速くすればするほど損なんだよ。
しかし、他社に合わせなければ乗り遅れて更に損失が生まれる。

だから、多くのパソコンメーカーはやむ終えずやっていること。

今までのAppleは同じ土俵上におらず、のんびりしたサイクルで
経営して来たが故に追従できない可能性はかなり高い。┐(´ー｀)┌

>>187

話がちゃうちゃう。

OSを外注してるPCメーカーより、
開発内製してるAppleの方が値引き可能って、
普通に考えたら変じゃないの？

そういう話をしたかっただけ。

>>190
WinPCでソフトウェアにかかる費用は圧縮しようがないけど、
Macなら圧縮可能という話だぞ?

>>163
>Macはシェアが低いが、その低いシェアでもユーザーが
>頻繁にOSを買い替えれば他社には真似のできない大きな
>利益を生む。

力説してる最中スマンが・・・
残念ながらMacOSの売り上げなんてAppleの売り上げの中でも
「その他」項目になるくらい微々たるもんだよ
残念ながらMacユーザ全員がMacOSを毎回買い換えたとしても
Appleを維持できるほどの売り上げにはならんのよ

MSですらOS単体では商売になってないのに
Macのシェアごときで、OS販売で儲け出すのは無理

>>181
寝言はそっちだろ。
キミはIntel-Macがいくらで発売されるのか知っているのか？
俺は「価格がどうなるかはわからないし、元々メーカー系は高い。そして高くても買うヤツがいる。
さらにMacユーザーはもともとそういう種類のユーザーだ」と書いてるわけだが？
キミはいったい何が言いたいのか？

>>178

他社はパソコン１台売ったらそれで終わりだけど、
Appleはそのユーザーから頻繁にOSやiLIFE代を
せしめることが出来る。

逆に言えば、その優位な立場を生かさない手は無い訳で
AppleはわざとOSを頻繁に改良し売っているのだ。

Tigerから当分はOSは新しくしないとか言ってたのに、
また1年半後には新たなOSが販売されるんだから。┐(´ー｀)┌

「また１つ、村が腐海に沈んだ...」

>>191
だってさ、OSの開発にかかる費用ってかなりのモンじゃないの？

それをシェア数％のハードで償却しなくちゃいけないAppleの方が、
普通に考えてコスト高になるはずじゃないのかな？

「気合いでただ働きすればイイ」ってことなの？

ともかく２年くらいは様子見になる、これが痛い。
OS９からOS Xに移行するときも様子見で
OS X10.3あたりでようやく新OSも安定して落ち着けるかと思った矢先だったから
Intelでもなんでもいいけどサードパーティーもついてくるのかな？
早く安定させてくれよって言いたい。

>>194
＞Appleはそのユーザーから頻繁にOSやiLIFE代を

まさかiLifeで黒字が出てるとか思ってねーよな？

>>192
だって、現状はOSの単体の価格は下げて、ハードウェア(OS込み)の高値で
補完しているんだもの。

>>185

１回パスって、惨めな言い訳すんなよ。
Winなんて98使ってる人もいるわけで、
7年も前のOSが未だに現役で使えるんですよ？

Macが7年前のOSで最新アプリが使えますか？
あり得ないでしょ？┐(´ー｀)┌

>>196
だから「安く売ろうと思えば」ってことだって。

>>201
赤字覚悟なら、
誰だって安く売れちゃわない？

比較どころか、
もう議論にならなくなるよ（笑）

しかし、これからの買い控えの「冬の時代」をどうやって乗り切るつもりなのかねえ。

好調なiPodのブームとMac miniの登場したこの第一四半期ですら出荷2〜3%のシェアなのに、
この発表によってシェアは1%前後まで落ちるんだろうなあ。

どうでもいいけど、俺のPBG4/876MHz（OS9ブート可）は、
これによって希少価値が出て高値で売れるってことはないの？
そうなったら嬉しいんだけど。

なんでハードウェアとOSとアプリの全てが込みになっているハードウェア売り上げと
ソフトウェア単体の売り上げとを比較して、iLifeでは黒字なのか? とかOSの売り上げなんて
取るに足りないとか悦に入っているヤシが多いんだ?

ジョブズついにやりやがったな。
今回の事が吉と出るか凶とでるか。

メーカー系は高いということにしたい人が多いけど、2000年以降時間が止まってるのかね。
異常なとこ（Dellとか）>ショップBTO>大手メーカー製>>>自作
大手メーカー製のPCもエントリーモデルは高くないよ。

>>175
>10.3が最新版のとき、前バージョンの10.2ですらセキュリティアップデートの
>手を抜かれていたから、安全性を維持するには嫌でもバージョンアップを
>追っ掛ける必要がある罠…

その妄想いつまで続けるつもりだ・・・
未だに10.1の頃のセキュリティアップデートだって新しくリリースされてるよ

>>200
明らかにユーザ層が違うだろ。
98が動いてるようなマシンで未だに事足りる生活してる奴なんて、
Macと何ひとつ縁がないような人種だろうに……

あるブランドは毎年新しいデザインの服を出す、
他のブランドは7年前のものまだ出し続けてるぞ、
って文句言って意味あんの？
そういう人はWin使えばいいだけだろ。

>>204

QSはもう旬を過ぎて、値落ちしてるよ。
（漏れもQS933を一台保有）

>>192
>Appleを維持できるほどの売り上げにはならんのよ

そんな極端に考える必要はないんだよ。

例えば他社なら、パソコン本体に加え、他社のOSや
アプリに余分な出費を強いられるので、トータルで
安く売るのは難しい。

しかし、AppleはOS代は君らのお布施によって作れてるから
無料で付けることが可能だ。

要するに同じ値段でパソコンを売れば、利益は他社より
多く手に入れることができる立場にあると言うこと。

その上、ユーザーは更なる利益の種になるんだから・・・。┐(´ー｀)┌

AMDと組めばお似合いだったのに
非常に残念だよ！

マカーが実はインテル好きってのは
ボーダフォンユーザーがauではなくドコモに乗り換えるミーハーさと共通している

>>204
スマソ、PBだったね。
Ti最終型なら、今が売り頃。

>>202
MSに依存しているメーカと違ってソフトウェア価格を柔軟に設定することはできるので、
単体発売のOSやiLifeの価格を上げて、ハードウェアに上乗せしているソフトウェア
代金を下げるってことは可能。っていう話を延々としているんだけど…

>>193

過去の事例をもって将来を素直に推測すれば、
チップの変更ごときでMacが著しく安くなるって
考える方がズレていると思うけど？

そもそも>132がバッシングだと思うこと自体が
寝言なんだよ。

寝言は寝てから言え。┐(´ー｀)┌

>>208
ところが、全部がカバーされているわけではない。

http://www.powerpage.org/cgi-bin/WebObjects/powerpage.woa/wa/story?newsID=14643
からっぽだよもん

>>211
>しかし、AppleはOS代は君らのお布施によって作れてるから
>無料で付けることが可能だ。

MacOSは開発費がかからない打ち出の小槌なのか？
OSなんて手のかかるもんがたかだか１万そこそこで利益が出るようだったら、
世の中のアプリはどれも3千円くらいで売ってないとボッタクリだな

>>198
>まさかiLifeで黒字が出てるとか思ってねーよな？

完璧に出るだろ？
旧バージョンに少し手を加えて新たな製品として
売り続ける・・・。

それも優待アップグレードなしなんだから。┐(´ー｀)┌

>>219
あー……、ただのバカか……w

>>208
>未だに10.1の頃のセキュリティアップデートだって新しくリリースされてるよ

劇ヤバなセキュリティーだけでしょ？

>>216
全部がカバーされてないってのは？
具体的にはどの不具合？

そんな事言い出すと、Winなんか
未だに販売終了してないはずの2000ですらセキュリティーホールほったらかしだけどな

>>214

例えばね、仮に、
東芝が自社OSを開発して、
独自規格のパソコンを作るとしたら、
OSの研究開発費を償却するために
現行ダイナブックより、高価な商品になるでしょ。

「OS開発費は泣き」ってことにしない限り、
Win搭載のダイナブックより安価にすることは不可能じゃない？

そういう非現実的な根付けの可能性はないでしょ。

>>214
君の言うとおりだとすると、
全てのPCメーカーは、
OSを自社開発した方が、
価格競争力が高くなるってことになる。

そうなの？（笑）

>212

またもや体力の無い会社と手を組めば
モトローラーの悲劇と同じ結果を招くだけ。

痛みを伴って折角移行するなら、危険の多い
会社を避けるのは良い判断だと思う。

>>212
禿は一番が好きだからな

>>221
そんな事は無いよ
大して問題ないようなHelp viewerとかですら
未だにアップデートされてる

>>218

常に1から開発して販売しているわけじゃ
ないんだからさ〜。┐(´ー｀)┌

>>220

利益が出ないことをやってると
考えてるあなたの方がよっぽど
バカだと思いますけどね？┐(´ー｀)┌

>>224

ソフトだけじゃなくハードだって
自社パーツ率を上げることが、
利益を上げる基本だと思いますが？

>>230
＞自社パーツ率を上げることが、

マジで言ってんの？？？
製造原価と工賃しか考えてないんじゃないのか？

>>227

現行OSのセキュリティーアップデートは
1ヶ月に1度ぐらいのペースで公開されて
いると思うけど、旧OSは？

それとWinは5年も前のWin2000が未だに
アップデートされ続けているんだから、
いくら信者が擁護したところで、Appleの
やり方は支持されないよ？

>>230

おっ、こっちにきたね。

でも簡単に済ませとく。
君の話は結構正論だと思ってるんだけど、
この件に関しては、
「もっと世の中を勉強しなさい。」とだけ言っておく（笑）

ま、経済感覚のないパソヲタがたくさん。ってことね。

おやすみ　ﾉｼ

>>230
自社パーツ率を上げる＝利益率の上昇
って・・・

2chなんかやってないで
もうちょっと社会の仕組みを理解した方が良いぞ

>231

そりゃAppleが自社だけで使う為にハードディスク
作り始めたら損失になるでしょうけどね。

ま、あなた達の極論での否定に付き合っている
暇はございません。┐(´ー｀)┌

>>232
>現行OSのセキュリティーアップデートは
>1ヶ月に1度ぐらいのペースで公開されて
>いると思うけど、旧OSは？
全部の穴が過去のOSにまで問題ある訳じゃない

>それとWinは5年も前のWin2000が未だに
>アップデートされ続けているんだから、
されてねぇじゃん。それで、つい最近も問題になったじゃん。

>>155
Rapsody for Intel -> OS X 10.4 for Intelとして開発が続けられていたのであれば
Red Boxも同様に進んでいる可能性もあるよね。
ジョブズもWinはサポートしないと言ったが、Winアプリが動かないとは言わなかった。

>>236
>ま、あなた達の極論での否定に付き合っている
>暇はございません。┐(´ー｀)┌

まさか、お前に言われるとは思わなかった

appleのことだからWindowsのらないようにするんだろ
マックしか走らないインテルマシーンが出来上がる可能性90％

>>236

ま、恥かくから、
コスト関連の話はこのくらいにして、
傷が深くなる前に深い追いはやめとけ（笑）

>>236
>そりゃAppleが自社だけで使う為にハードディスク
>作り始めたら損失になるでしょうけどね。
何故HDDだと損失になってOSだと利益になるんだ？
理屈が分からん

>>238

確かに。注目ポイントかもね。
気にとめておくことにするよ！

Apple用カスタムCPUとか独自チップセットとか未だに言ってるバカどもへ

既に動作しているPC/AT互換機用Darwinを捨てて、わざわざ
独自仕様Intel Macのために1からDarwinを作るメリットを教えて下さい。

そして、「Windowsが動かないIntel Macを作る」事の
Appleにとってのメリットも教えて下さい。

さらに、Intelにとって、Appleのためにわざわざ巨額の費用を使って
カスタムCPUだのチップセットを作るメリットは何なのか教えて下さいｗｗ

絶対無理だけどｗ
「プロテクト」とか「プライド」とか「宣伝効果」とか言ったら噴くからなｗ

>そして、「Windowsが動かないIntel Macを作る」事の
>Appleにとってのメリットも教えて下さい。

そんなのさー
appleのハード買わすために決まってるじゃん
今まで他社にハード作らせなかった会社だよ

>>144
Red Box か、存在わすれとったね。
発表当時、デモはされたんだっけ？

>>245
PPCはMac以外でも使われまくってるけどね

>>247
その他のＰＰＣマシーンでmacos動かないでしょ

>>248
MacにIntel積んだところで、Winは動かないけどね

>>249
すまん。なんか寝ぼけてたみたい。
もう寝る。

>>245
AppleのハードでWinが動いても
Appleのハードの売り上げ低下には繋がらないんじゃないか？

PC/AT機でMacOSが動いたらAppleハードの売り上げ低下になるかもしらんけど

なにはともあれ、Mac業界で仕事が増えるのは
業界の発展において、いいことでは、とも考えられるかもしれない
たとえ今までは無用だった作業をやらなくてはいけないとしても。

Winなんて「不完全」が商売になっているところがあるからね。
サポート、書籍、保守、セキュリティーなどなど。。。。
まあマックも同じだけど規模が違うし。

なにはともあれ仕事が増えるのはいいことともいえる。

macosしか動かないintelマシーン買う心理的抵抗は
macしか動かないpowerマシーン買うよりはるかに大きいのは間違いない
本来はwinも使えるものをあえて使えなくされてるんだから

Intelチップ搭載と合わせてPCI-Xとかも捨てるんじゃね？

>>251
ただ、Mac用ソフトを作るベンダーは確実に減るね。

だって、AppleのハードでWindowsが既に入ってて動く状態で売っちゃうなら
ベンダーはわざわざ市場の小さいMac向けにコードを書かなくても
それじゃあWindows用にしとけばAppleでも動くし良いか、となっちゃうと思います。
OS2みたいにさ。

>>251
そのとおり。

MacでWindowsが動けば、
「AppleデザインのWindows機がほしい。Macにも興味がある」
って層に食い込めるんだよね。

Appleが全力で阻止する意味があるのは
「PC/ATでMac OSが動く」であって、
MacでWindowsがネイティブ動作すれば、
むしろハードの売り上げ増につながるんだよね。

>>256
えーと>>255にも書いたけど、そんなことしたら
MacOS結局いらなくならないか？
そしてAppleは単なるWIndowsマシンを作る１メーカーに成り下がらないか？

OSXをあきらめるならその手でもいいけど。。。

>>255
>AppleのハードでWindowsが既に入ってて動く状態で売っちゃうなら

これはありえない。
Appleも「Windowsは動くと思うけどサポートしない」って明言してる。
「サードバーティーがサポートするのは妨害しない」とも。

でも、事実上黙認する可能性はあるけどね。
中国の反日デモのようにｗ

でもWindowsとOSXが両方走るならOSX使うだろ。
何を好き好んでダメな方選ぶんだよ。

家電屋とかで
「Mac本体とWindows同時購入で1万円引き！」とかPOP見たら泣けるなｗ
せっかくハード買ってもらってもWindowsしか使わない客なら
ソフトが売れない（iLifeとかプロシューマ用アプリなんかも）から
わざわざネイティブでWindows起動は無いと思われ

>>260
ダメと決め付けるのはどうかな
Macに興味のあるWindowsユーザーに売りたいからWinも入れる、っていうなら
当然Winをメインに使うわけで。
Windowsユーザーにその論理は通じないと思う。

>>257
それって最初のスレから指摘されてたし。
ハードの売り上げが主体の会社としてはまずいよね。
PPCだからこそ確保できてた部分だから。

>>256みたいに増える増えるなんて言う人もいるが
漏れからすれば離れる層の方がずっと多いだろうなと思えるわけで。
行き先は人それぞれだろうけど。

>>256
短期的には売り上げを伸ばせるかもしれないが、
長期的には、かなりヤバイ。
Macを買わせると言うことは、
Mac OSを触らせることが重要。
Mac買った客がWin使ってたら、
それはMacユーザーではない。
つまり、リピーターにはならない。
そのユーザーがMac OSアプリを使わなければベンダーも減るし、
買い換えにはMacではなくPCを選択されることも考えられる。

>>257
>MacOS結局いらなくならないか？
今Mac使ってる連中の多くはMacOSだから使ってるんじゃないか？

少なくとも俺は
別にAppleのハードが使いたくてMacを選んでる訳じゃない
まあ、PC/ATより魅力的なハードだとも思うが（性能うんぬんは別だけど）

>>261
まぁ、素でインスコできるようには、さすがにしないだろうけど。
独自ブートローダーとか出回れば、あっさり起動するのは明白。

Sofmapで「Windowsプリインストール済みのMac mini！」とか言って
販売するわけですよ。

MSも、MacユーザーがWindows買ってくれれば万歳だろ。
Appleがサポートしなくても、MSが勝手に
「Longhorn Mac Edition」を売る可能性だって、ないとは言えない。

なんだ、サクサクしてるしWinでいいじゃん
って話になったら大変だと思うんだが。

浮動層と言えるユーザーはそもそもアプリ買わないんじゃない？
safariとMailとiTunesがあれば事足りるみたいな感じ。

>>265
ということはやっぱりappleとしては
macはapple製インテルマシーンでしか動かないし
apple製インテルマシーンではwinは動かない方向で行くしかないしそうなると

ごめん間違えた
264へのレスね

>>263
>漏れからすれば離れる層の方がずっと多いだろうなと思えるわけで。

なんで離れるの？そこが分からん
AppleのハードでWinが動くと
なぜ元来のMacOSユーザまでもがWinに逆Switchしちゃうの？

>>265
ハードとOSX両方の魅力だよ。
どちらが欠けてもいけない。

>>266
Longhorn Mac Editionはリスク大きくて、可能性はかなり低い。
BeOS for Macの末路、古くはDOS for NECとEpsonの戦い。
VPCのようなプログラム（2004の方ね）でWin走らせる環境が
出る可能性は、じゅうぶんにあると思うけど。

AT互換機になることで、Mac専用周辺機器が無くなるわけで、
そうすると量販店からMac売場とかMac専門舘とか展開するほどの商品数も無くなる。
量販店でのプレゼンスが落ちる。これがさらなるシェア低下に効くんじゃないかな。

>>271
十分あり得ると思うが
一番は、インテルアレルギーの解消。
他にも理由は人それぞれ。

「Macはウイルス対策不要！メールもWebも普通に使えます」
「iPodはMacとのコンビネーションがベスト!」
「おしゃれデザインなのに、価格はWindowsパソコンと同じ！」
「実はWindowsも動いちゃう(かも！？)」

なんて売り方すれば、飛びつく層は確実にあると思うんだ

>>274
大抵の量販店では、Mac売り場は「隔離スレ」状態だが

>>271
>なんで離れるの？そこが分からん
ハードに魅力がなくなるからさ。

>>237
お前がしったかかつキチガイなのはよくわかった。せめてsecurity fixのリストと
標準でinstallされているアプリケーションとを見比べてからモノを言え。
あまりにもバカすぎてなにも言えん。

>>275
>一番は、インテルアレルギーの解消。

Intelアレルギーは分かるんだが
それはAppleハードでWinが動こうが動くまいが関係ない話じゃないか？

あと、Intelにとっては、Intel Macは
Vanderpool Technologyの格好の宣伝になるんだよね。

「この通り！なんとMac OSとLonghornが同時に起動し、
それぞれのアプリが同じ画面に出ている！」

ってさ。

あれだよね
aplleはインテルチップでPC９８みたいなやつを作るんだよね
独自osしか走らないあれを

>>278
ちょっと本題からはずれてすまないんだが、
おれはMacのデザインが魅力、という声は聞いても
ハードが魅力、という話は聞いたことがない。
互換機メーカーが排除されたときは、
Macユーザー、怒り心頭だったもんだが

>>223-224
はぁ? 話がわかってる? 「柔軟に設定可能」の意味が理解できてないの?
打ち出の小槌を振るという話じゃないんだよ?

>>271
Intel化するとOS9が事実上死ぬ。
9までの遺産抜きのMac、つまり素のNeXTに、何か強みがあるか？

>>283
ハードウェアは今でも評判悪いね。特にiBookは熱設計や強度設計の甘さから
不満が出まくり。

IntelチップでPowerPCアプリをエミュレーションする
Rosetta技術をアップルのMacOSへOEMしたメーカーへのインタビューがでてるよ
http://news.com.com/The+brains+behind+Apples+Rosetta+Transitive/2100-1016_3-5736190.html

ID:GgYMv/mLにセキュリティの話をする資格はないな。

ちなみに、その会社がつくってるエミュレーション技術はこれだよ
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/09/30/transitive/

>>280
AppleハードだろうがWinを走らせたら Win + Intel のマシンなんだよ。
それに気が付いたら、２台目以降は割安なマシンに流れないとも言えない。

>>283
>ハードが魅力、という話は聞いたことがない。
聞いたことがないんじゃなくて、聞こえないフリをしているだけ。
実際にはハードウェアとOSX両方の魅力が前面に出てるからねー
それにデザインの話するならポリタンクあたりの評価と比べると
現行G5の筐体デザインなんかまったく評価されていないに等しいよ。
どうでもいい例出すと亡きPIPINだってデザインで買われていたか？w

>>285
だから、Intel化したらユーザが減る可能性がある事は俺も理解してるんだって

ここでの話題は
「AppleハードでWinが動くとMacユーザが減る」って話だと思うんだが

話のついでだけど
OS9の遺産は、今更たいした強みならんと思う
OSXのClassic環境がもう少しまともだったら強みにもなると思うが・・・

>>290
>それに気が付いたら、２台目以降は割安なマシンに流れないとも言えない。
その割安なマシンでMacOSが動くのか？

>>290
だな、結局ドザマシンに過ぎないものをなんでAppleが作るんだって苛立がある。
もちろん諸々の背景があってやむにやまれずってのは理解するとしても
それでも納得はいかないというか。
まあ本当にドザマシンまみれになった時、静かに去るだけなんだけどね。

>>292

じゃあさ、
「AppleハードでWinが動くとMacユーザが増える」
っていう見方はどう考える？

マニアはやるだろうけど、プリインストでもなくサポートもないのに
どんどん増えるんだろうか？

Winも別に買ってきてインストすんだよ。

どうして、Windowsを毛嫌いしてPCを「ドザ」とか言ってる奴が、
Appleがアーキテクチャをドザベースにしただけで、Appleを捨てて
逆にその「ドザ」に逃げるのか、IQ200の俺様でも理解できねーｗ

>>295
>「AppleハードでWinが動くとMacユーザが増える」
>っていう見方はどう考える？

増えないんじゃん？
「Appleユーザ」が増える可能性は僅かながらあるかもしらんけど・・・

>>293
割安なマシンってのは、ショップブランドとかDell、HPとかだよ。
いざ使ってインテルマンセーになったら、結構な勢いで。。。

ATマックでWinなりLinuxを使う一つのメリットとして、
キーボードが少しスッキリしてるというのはあるかな。
Windowsキーって邪魔でしょうがない。

初めはMacメインでたまにWinを立ち上げるマシンにする予定だった。
でも、なんやかんやでWinしか起動しなくなってきた（Win専用機へ）。

いざ買い替えを考えたら、価格、拡張性、メンテナンスなんかで
ショップブランド・自作機の方が魅力的になってきた。
そういえば、AMD搭載のマシンも気になるなぁ

こんなのってあり得ないかなぁ？

「最高のパーソナルコンピュータを作る」というのは、Appleにとって、
Appleが作ったOSが、Appleが設計したハードウェアに組み込まれ、
Appleがデザインした筐体をまとい、Appleのプロモーションで販売されることでしょ。

ガワはその中身を物語っているものであるべきというデザイン論もあると思う。
Appleのガワがあって、その中身がMSのOS、GUIというのはAppleの
アイデンティティ的に違うでしょ。それを動かしているのが同じAT互換機であってもね。

Apple自身はそういうものをプロダクツしないんじゃない、アイデンティティ的に。
ソフトハウスにそういうものを作る権利があることは認めるが、ってことでしょ。

>>299
コマンドキーは問題ないの？

なんだか知らんが、Apple鎖国論者ってのは、
「MacユーザーにWindowsを使わせたら、
Mac OSを捨ててWindowsに流れる」って信じて疑わないんだな。

そんなに自信がないのかねぇ。

俺は最近、Macの開発者になったんだが、
今までWindows一本できたけど、メインWeb環境は
Macにしようとしてる所だよ。

Windowsの動くIntel Macが出たら、間違いなく
完全に乗り換える。

>>296
>Appleがアーキテクチャをドザベースにしただけで、Appleを捨てて
>逆にその「ドザ」に逃げるのか、IQ200の俺様でも理解できねーｗ
いやあ漏れにはとてもとてもそんな事はできないなw
最初からWindowsの線はまったく考慮に入れないからね。

漏れ的には現段階でのスイッチなら懐かしのSGIに戻るかHPにするかだなー
G5が実用的に使えなくなるその時が来たら世の中どうなってるか予想はできないけど。

マウス右ボタンがキーボードにもあるしな

AppleがPowerPCからIntelチップに移行する真の理由は、
やっぱり両社の関係にあったみたいだね。

＞AppleとIBMとの関係について、昨年の終わり頃から両社の関係は悪くなり、
＞モバイル用プロセッサとして計画されていたPPC970GXが製造出来ない理由から
＞PowerBook G5の計画は中止されたと伝えていました。
＞また、IBMはG4プロセッサとして開発していたPPC750VXの開発も打ち切ったらしいです。

だってさ。
そうなっちゃうと、インテルに行くしかないよなあ
AMDって手もあるけど、今後10年単位で考えたらやっぱり。。。

>>298
>いざ使ってインテルマンセーになったら、結構な勢いで。。。
IntelマンセーになるとWinに走るって言う理屈が理解できない
Intel＝Winではないじゃん。
お前さんはPPCだからMac使ってたの？
WinがPPCで走ればMacは使わなかった？
そうじゃないでしょ？

お前さんとは根本的に話が噛み合ってない気がするんだが、どうよ？

ともかく、
Mac ユーザーがWin マシンの最新情報、価格を知りすぎるのは
マズイと思うんだよなぁ

>>303
>Mac OSを捨ててWindowsに流れる」って信じて疑わないんだな。
ざっと流し読みしたがそう主張してるのは藻前さんだけみたいだよ？w

>>307
>>301が非常に簡潔にまとめてくれている。
漏れもこれにはほぼ同意だ。

>>307
俺はユーザーっていうより、Macベンダーが減る可能性があるのが
いちばんの問題だと思うよ。
AppleのマシンでWindowsが動くならWinアプリを作ったほうがベンダーはおいしい。
周辺機器メーカーもじゃあwindows用周辺機器でええやん、ということになる
Macの市場がますます小さくなっていく

>>300
初めはWinメインでたまにMacを立ち上げるマシンにする予定だった。
でも、なんやかんやでMacしか起動しなくなってきた（Mac専用機へ）。

いざ買い換えを考えたら
MacOSの動くPCはApple謹製しかなかった。
次もApple買っとくか！

こんなんも、一応あり得るわけで。

そもそも>300みたいなパターンに陥るヤツは
もうWinに移行してるって

>>310
お前の理論でいくと、世の中にLinuxソフトベンダーが存在し、
それがどんどん増えている現状が説明不能だな。

>>311
実際のところ、
Winを必要としてるMacユーザーの方が多いのか、
Macを必要としてるWinユーザーの方が多いのか、

あとは価格、デザイン、拡張性、サポートなんかで
状況は変わってくるだろうね。

>>308
>Mac ユーザーがWin マシンの最新情報、価格を知りすぎるのは
>マズイと思うんだよなぁ
そうかなぁ。Macユーザの目が肥えることは悪いことじゃないでしょ。
Macがいいと思って買う人だって、良いものをより安く買いたいじゃん。
Appleにもintel採用を機に、いっそうの企業努力をしてもらいたいよ。

>>314
そういう意味なら賛成。
いや、アップルの立場に立った場合、ユーザーの目が肥えるのは
本当ににいいのかなと思って。

>>314
>Macがいいと思って買う人だって、良いものをより安く買いたいじゃん。
MacUserの場合はまず「良い」ことが優先してると思うよ。
そりゃ安く買えればお財布に優しい。
でもそれだけが絶対の価値じゃないんだな。

>>316
そうだね、
方向としては今まで以上に競争にさらされる可能性があるから、
いいものを作って欲しいってのに尽きるんだけど。

Transitive社のテクノロジーの話が出てたけど（>>287、>>289）、
これなんかもintelチップ採用でPowerPCアプリ動かすんならTransitive社の
ソフトがありますから安心ですよ、じゃないんだよね。
MacOSXの機能としてそれをサポートする、Appleプロダクツのひとつだから
「ロゼッタ」なんだよ。

漏れもMacでWinのアプリが動いたら便利さ増すと思うけど、デュアルブート
とかはAppleの仕事じゃないんだよ。
Appleプロダクツでやるとしたらってことで、ちょっと前に出てた「RedBox」
がどうなった？とか興味あるわけ。

>>312
MacOSのようなコンシューマー商用OSとLinuxを同列で語るのはどうかと思う。
MacOSの対象は、一般人でしょ。
Linuxのように、パソコンマニア、パソコン好き、プログラマー、サーバ管理者、研究者、
理系の学生、OS好き、みたいな人種しか使わないオープンソースのOSの例をだすのはどうかと思う。

IntelとAMDのことしか語れないくせにこの板にいるWindows信者さんは
さっさと自分の井戸に帰ってくださいね＾＾

俺はPowerPCでもpenでも386SXでもMacOSなら何でもいいよ

あ、でも今持ってるアプリとフォントがそのまま使えるならね。
OS_Xでフォンと買い替えるのに車一台分の投資したんだから
intelチップで使えなくなりましたってのは勘弁

OSXとWindowsが動くMacが出たとして、
市場の同クラスマシン＋５万までなら買うかな
それ以上行くなら、何も未練は無いよ
もう疲れた。。。orz

たぶんピュアEFIを使うからLonghornはとりあえず動くんじゃないかなァ。それ以前は無理だろうけど。
しかしハードウェアID等は当然変えてくるだろうからドライバでは苦労するだろうな。

デュアルブートよりはWine類似技術の方がよっぽど可能性が高いだろうが、まあ、どうなることやら。

winマシンで走るOSXあったら、売れると思うが。
appleはデザインで優れたpentiumマシンをだせば、これも売れるよ。
しかし俺的にはカッコよいappleマシンにwindows入れて、ってのは
イメージわかないなあ。

MSが気合い入ったVPCを出してくるだけと思うんだが。
Apple　ハードが売れて（・∀・ ）ｲｲﾖｲｲﾖー
intel 　石が売れて（・∀・ ）ｲｲﾖｲｲﾖー
MS　　 窓が売れて（・∀・ ）ｲｲﾖｲｲﾖー

普通にカッコ悪くないかApple。
よく座布団とか飛んでこなかったなWWDC2005

>>327
Jobsのビデオみたけれど普通に拍手喝采なのが逆に痛々しかった。

>>327
まずこれを見てからｺﾒﾝﾄしましょう

ジョブスの基調講演（動画）
http://stream.apple.akadns.net/

>>329
観たから言ってんだよ馬鹿

（１）Intel-Mac購入時に、希望者のPowerPC機を下取り
（２）Intel-Mac発売前1年以内にPowerPC Macを購入したヒトに、Intel-Mac機購入半額チケット配布
これぐらいのキャンペーンはやるかもなあ

>>330
誰が座布団に座ってたよ馬鹿

うわさのインテルマックですが、
ジョブズは「Intel Base Mac」と呼んでいました。



今気付いたけど略してIBMですね。

intelほんとにこれで速いのかよ
http://forums.macrumors.com/attachment.php?attachmentid=24837

>>334
それはエミュレーションでの結果って言ってなかった？

>>332
うはﾃﾗｽﾏｿ

xbenchはuniversal binaryをもってないPPC用のソフトでしょ。
つまりxbenchはRosetta上での動作ってこと。

でも主要なソフトは全部ユニバーサルバイナリーに移行するでしょう。

Adobe
Microsoft
もちろんApple

俺は今回のでmac用のソフトのベンダーが少なくなるって言う理屈がおかしいと思う。

PPCでは動かないけどIntel　based mac では動くみたいなソフトだったら。PPCに移植するより簡単そうだし。

今のGameみたいに同じタイトルが複数のOS( pretty much Widows と Macだが)ででるようになれば。それこそwindowsからswitchする人も増えるんじゃないかな。

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0506/08/news083.html
＞　Pentium XE 840がハイパースレッディング・テクノロジに対応してOSから4基のCPUとして認識されるが、
＞　Pentium Dシリーズは同テクノロジに対応していないため、搭載しているデュアルコア2基のみのCPUとして
＞　認識される

デュアルＸハイパースレッドで、１ＣＰＵなのに４ＣＰＵに見えるのか
こういうの見ると、早くＩＮＴＥＬ−Ｍａｃが欲しくなる

ご愁傷様です。INTELCPUのあばれっぷりとくとごらんあれ。

The Dual Core AMD vs. Intel Stress Test
http://www.tomshardware.com/stresstest/index.html

これまでの経過
Gigabyte GA-K8NXP-SLI - BIOS脂肪
↓
Epox EP-5NVA+SLI - 燃える臭いがして脂肪
↓
Asus P5ND2-SLI - 一晩持つも同様に脂肪
↓
1枚目 D955XBK 動作せず
↓
2枚目 D955XBK 動作拒否
↓
Asus P5WD2 Premium 現在のボード

Pentium EE vs Athlon 64 X2 をLiveで見守るスレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1118168358/

【Intel】PentiumDがハングしたらageるスレ【X2】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1118076706/

>>338
HTで倍に見えても、実際の性能は20%増し位。
つまり、4CPUに見えても、2.4CPU位。

>>327
アホ、座布団が飛ぶのは取り組みが良かった証拠だ。横綱に土をつけたとか。

HTはCPU使い切ってんのかどうかよくわからないから、
チューニングに困る

>>340
ちなみにネットバースト自体がクロックを高める為だけに処理能力を間延びさせた物で、
あまりに無駄が多すぎるので、その一部をHTTで取り戻してるだけだから、
PPCだとかAthlonの感覚でいう○CPUくらいという感覚は信用しない方が良い。

>>337
いやだから、MacでWindowsが、副社長が言うように、非公式ながら動作するとなると
ソフトベンダーはWin用だけ作って、Intel Macで使いたい人はWin入れてくれって流れに
なるってことだろ。ただでさえ、販売量の少ないMac用ソフトがほんとに業務で使う人に
しか売れなくなると、開発コスト考えるとペイしなくなるんじゃないかなぁ。
クリティカルな用途に使わないパンピーは、安いWin用買って手前のMacで動かすと。

デュアルコア自体、シングルコアに対して2倍の性能にはなりませんしね。
＃デュアルCPUでもほぼ同じことではありましょうが。

今から振り返ると当初から言われてたことだが、ネットバーストが如何にタコい仕組みだったか
が良く分かる。

コピペですがリテールファン。最後には旋盤器のような音に。。。

THGのフォーラムで誰かがうｐしてたが、840EEのリテールは
こんなんらしいぞ（Xvid）
ttp://koti.welho.com/pnystro2/Hauskat_videot/PXE840_Cooling.avi

>>347
ｗｗｗ、軸がぶれたんだな。うちのも１年半くらい使ってそんな音鳴るようになったわ。
すぐにファン交換したけど、やっぱリテールファンはいまいちだな。

あなたは禿を信じませんか

今回のPowerPCからx86に移り変わったことによって、
WindowsソフトをMacに移植することの手間と時間はどう変化するかな？
例えばCarbonソフトから純正Cocoaソフトに書き換える手間と時間は、
一から書き直ししなきゃならないから、かなりかかる。
となると、Windowsソフトからの移植がもし今までよりもかからないとしたら、
MSOfficeもﾌｫﾄｼｮﾌﾟもｱﾝﾁｳｨｽﾙもCocoaに・・・


なんて妄想

>>299
別にシンプルなキーボードなど探せば幾らでも有るでしょ。
別に買わなくても昔からのPCユーザなら何個か持ってるで。

>>350
いくらIntel入ってもココアがフルーツカフェになったりカクテルになったりはしないと思うけど。

とりあえずIntelはマトモなCPUをリリースしろ
話はそれからだ

>>351
わいはキーボード使いが荒いからすぐ壊れる。
実際何個か訳有りのキーボードを持っている。
今のキーボードも、時折要らんコードが混じるようになってしまった。
例えば左のシフトを押しながら入力すると
JAPAN AS± NUMBER ONE.
ってなことになる。orz

ゲームなどの特定用途なら、アップル向けにカスタムチップをつくってくるという話もありうる
かもしれないけど、インテルはPCむけ汎用MPUのメーカーだから、林檎専用CPUというものは
まずつくらないだろうな。

窓キーって何の為にあるか分からんよな
窓+Dとかは確かに便利なんだが、別に窓キーを用意する必要無い希ガス

窓キーの無いANSI配列キーボードならどれもスッキリでしょ
そんな俺はRealforceのMac版きぼん
打鍵感は最高なんだが見た目がパッとしないんだよね

MSからはものすごく注文やら技術協力があるが、
Appleの場合は与えられたもの使うだけだな。

>>355
林檎向けに造ることはなくても、意図的に殺してる機能を復活させたりするのは、それほど難しくないかも。
例えばP4が林檎ではdualで載るとか。

とりあえずAppleは余ったロバ担当ということで。

> 350

>>350

変わらない。

>>350
Windows→IntelMacの移植性（HWアーキテクチャ依存度）は、
PPCMac→IntelMacの移植性（フレームワーク依存度）と
トレードオフの関係にあると考えていただければ良いかと。

>>358
炭の二の舞
現存のMacユーザーが泣く

>>68

ドライバーはどう考えても動かないって。

　　　　　　　＼
　余　ア　.も　ヽ
　裕　ッ　う　　|
　は　 プ　　｀　 ,. -──- ､
　な　.ル　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　い　 に　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　ん　 　　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､　　　　ぶっちゃけ
　だ　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_　　安かろう悪かろうで
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ　　インテルに移行でしょ？
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´ 　

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　 |　|　　　　　　　　　　　|　|　　　　　 ,　─── ､　 　 　/＿__　 　 ＼,,
　 |　|. ２０１１年　　　　 |　|　　　　 / ) ､　 　 　 　＼　　|-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|　米アップル　　　|　| 　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|ハード事業撤退 .. |　| 　 　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
　 |　|　　　 　　 　 　　　　|　|　　　(＿＿＿ 　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　 　＼　　 　 | 　 　/　　　 　 /二二l
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　　　　　o ノ　　（￣ |　　 　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　 　 ￣￣￣￣

　　　（＼　　　　　　　　　　　　　　/）っ
　　　⊂　ヽ　　　　＿＿＿　　　　(っノ
　　　　　＼＼　 　 ):::=o=< 　　　／／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ＼ ヽ､（■∀■） ／／ 　＜　　6年後には高いだけのMac、PCハードウェア事業撤退
　　　　　　　　＼ ）:::Ｖ:::::ﾉ~,／／　　　＼　IBMの後追いﾌｩ━━━━━━━━━━━━!!!!
　　　　　　　　　 〈::::::|:::::ヾノ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　|:::::|::::::::/
　　　　　　　 　　/;;;;;|;;;;;;/
　　　　　　 　 　ﾉ:::::::::::::::）
　　　　　　　　 / ｙ⌒ヾ/
　　　　　　　　ヽ/　　/
　 　 　 　 　 　 （ ,　/
　　　　　　　　　 |　 | ＼
　　　　　　　　　 |__/＼入
　　　　　　　　　 }:::| 　 ）:::ゝ
　　　　　　　　 ノ:::::）⊂ノ´
　　　　　　　 (;;;;;／

【街頭インタビューの一幕】
アナウンサー：ご自宅でパソコンはどんなものを使われてますか？
二人組のOL：東芝のdynabookです
アナウンサー：Appleって会社ご存知ですか？
二人組のOL：知ってますよー　iPodの会社ですよね！

>>368
それで間違ってないと思うが

だからなんで今のニッチ市場のmacにベンダーがいるかっていったら。それがpayするからでしょ。

intel macに移行したとして、その中の何人が正規版のWindowsを買ってインストールする？

ソフトベンダーを苦しめるって言うよりも。今Windows版とmac版を同時開発しているところを助けたり、さらに少ないコストでmac版を作れるという事なら作りたいというベンダーが増える事も考えられると思うんだけどどう？

>>369
これこれコピペ相手しないように

>>358
どういう意図で性能を殺すのか。
なぜ、ウィンドウズ向けでは殺していた機能をマックのみに提供するのか。

大口顧客であるＭＳをさしおいてそんなことをやる合理的理由がみあたらない。

MSって顧客なの？
ビジネスパートナーじゃなくて？

用意周到なジョブスのことだ
インテルに見限られるのに備えてSPARCやCELLプロジェクトを秘密裏に発足させてると思ふ・・

　　　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ
　　　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/
　　　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , '
　　　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r'
　　　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　　　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　 　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
ﾊｰﾄﾞ撤退────　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/ 　ﾌｩｩ────────！！！！！
　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　 　　　　　((　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ 　))
　　　　　　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　　　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

>>373
まあ、直接ＭＳがインテルのＣＰＵを仕入れて売ってるわけじゃないから、顧客という表現は
ちょっとあれかな。もっとも、インテルがＭＳの機嫌を損ねれていたら、パートナーシップ解消
インテルはウィンドウズの市場を失う、というシナリオもひょっとしたらあったかもしらん。

AppleがほしかったのはPentium M
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/08/news101.html

>>348
1年半経過したファンと一緒にする？？まだ発売されだしたばかりですが。
http://kakaku.com/akiba/hayamimi/05/05/hayamimi20050602_pentiumex840&670.htm

　　　　ハ　　ー　　ド　　ゲ　　イ　
　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　 |;◎;;,====================､;;;◎;;|
　 |;;◎;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;◎;;|
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)＝f';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;||ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i,　 iヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ r';'　} 　　|　Mac終焉ｵｯｹｪｰｲ!
　. ﾞN l　::.ヾ====イ;:'　　l　､=====/ ,l,ﾌ ﾉ　　 |　デザインだけしかハードの差別化
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　はかれないAppleは市場から
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　その姿を消すんですﾌｫｰｰｰｰｰｰｰｰｩ！！！
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /l　　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　　ﾄ､
　／;;;|　　 ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ　　 :|;;;＼

住谷最近大人気だなぁ

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　 |　|　　　　　　　　　　　|　|　　　　　 ,　─── ､　 　 　/＿__　 　 ＼,,
　 |　|. ２００８年　　　　 |　|　　　　 / ) ､　 　 　 　＼　　|-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　| WindowsとMacOS|　| 　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　| を統合した新OS |　| 　 　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
　 |　|　　　 　MicroSoft |　|　　　(＿＿＿ 　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　 　＼　　 　 | 　 　/　　　 　 /二二l
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　o━━━━┥　　　　 /　） 　　|
　|.　　　　　　　　 　 　 　 　 | 　 　 　 / 　 　　　　　|　　　　/ヽ/　 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　 　 ◯　　　　　　　 |　　　/　/＿＿__|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　　　　　o ノ　　（￣ |　　 　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　 　 ￣￣￣￣

失礼だとは思うが、今までのOSXの購入者って、お布施
払っていたようなものだね。それが一番悲しいね
タイガー買ってしまった俺、使いとおせばいいと
頭でわかっても、面白くないね〜ちなみにWin2000
購入してすでに5年は使ってる〜；；

>ソフト開発者はアプリケーションをIBMとFreescaleのPowerPCアーキテクチャから
>Intelのx86アーキテクチャに移行しなければならなくなる。これは一部の開発者に
>とっては大仕事だ。

誰だよ、そんな大変な作業じゃないって言ってたのは。
過去ログで、そんな大変じゃないって誰か言ってたぞ、、、。

>>382
だよね
Windowsで言えばサービスパックみたいな物にもお布施を要求するよね。

>>383
簡単なわきゃない、とも言われてたじゃん。
禿がわざわざアドビも呼んで「簡単ですよぉ」と言ったって事は、難しいって事だよ。

>>383
デバイスドライバとかカーネルの開発だと思った。
アプリはランタイムを使っていればハードに依存しないようになっている。

やれやれ、
いずれにせよAppleにWinサポート能力はない。
正規デュアルマシンは当分出ないっしょ。

サードパーティーから、
PCのBIOSが載ったボードとWindowsで45000円、なんて
商品が出てくるんじゃないの？ｗ

>>386
kernelってをいをい…。Machでもデバドラはkernelの一部といえばそうだけどさ。

CocoaアプリでもAltiVecバリバリ使うものはSSEへの移行は結構敷居が高い。
あと、Carbonアプリはこれを機にCocoa化を迫られているようなものなので、
これはめちゃくちゃ敷居が高い。

　　　（＼　　　　　　　　　　　　　　/）っ
　　　⊂　ヽ　　　　＿＿＿　　　　(っノ
　　　　　＼＼　 　 ):::=o=< 　　　／／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ＼ ヽ､（■∀■） ／／ 　＜　　2011年、LenovoがMacハード事業吸収
　　　　　　　　＼ ）:::Ｖ:::::ﾉ~,／／　　　＼　ﾌｩ━━━━━━━━━━━━!!!!
　　　　　　　　　 〈::::::|:::::ヾノ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　 　 　ﾉ:::::::::::::::）
　　　　　　　　 / ｙ⌒ヾ/
　　　　　　　　ヽ/　　/
　 　 　 　 　 　 （ ,　/
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　　　　　　　　　 |__/＼入
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　　　　　　　　 ノ:::::）⊂ノ´
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　　　　　＼＼　 　 ):::=o=< 　　　／／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ＼ ヽ､（■∀■） ／／ 　＜　　ハックされたMac OS、PC上でインストールが黙認
　　　　　　　　＼ ）:::Ｖ:::::ﾉ~,／／　　　＼　Appleハード売上げ低迷ﾌｩ━━━━━━━━━!!!!
　　　　　　　　　 〈::::::|:::::ヾノ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　 　 　ﾉ:::::::::::::::）
　　　　　　　　 / ｙ⌒ヾ/
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　　　　　　　　　 }:::| 　 ）:::ゝ
　　　　　　　　 ノ:::::）⊂ノ´
　　　　　　　 (;;;;;／

移行が簡単だったらx86-Intel-MSがこんなデカくなってる訳ないだろと。

>>388
かなりorzな状況なんだよね、、、。
もう俺はいいよ、このままPPCユーザーでいるから。
ほとんどOSに含まれるアプリしか使わないなら乗り換えは別に問題ないけど、
俺はサードパーティから出てるDTMソフトを使ってるからなぁ、、
しかもAltiVecを使ってるし、、、orz
もしくはwindowsに乗り換えるか。

外出ですが
これ見ると確かに$999の価値だなと思う。
http://www.powerpage.org/cgi-bin/WebObjects/powerpage.woa/wa/story?newsID=14643

結局あれだろ、UIとロジックをしっかり分けてコード書いてるアプリならさして移植は難しくないが、
大抵はそうなってないってことだろ。
あとメディア扱うアプリは、APIの互換性によって大きく変わってくるだろうなぁ。PPC版のCOCOA メディア
APIとIntel版のCOCOA メディアAPIでどのくらい互換性があるのか。一般的なAPIは十分な互換性が
取られてるようだけどさ。
ベクトル演算もAltivecからSSEじゃあ、前者が優れてるが故に大変だろうなぁ。

MACオタってインテルでも、MACオタ？
バリエーションで、MACオタiとMACオタpとか。

って、こんな馬鹿みたいな書き込みしないと、精神が保てないよ。

>>394
>UIとロジックをしっかり分けてコード書いてるアプリならさして移植は難しくないが、
>大抵はそうなってないってことだろ。

OSXアプリはMVCが基本だと思ったが。。。

>>392
今までCarbonアプリのみを作ってCocoaでアプリを作った経験のないベンダーは
これを機にMacへの対応を考え直す可能性は高いですね。

>>394
をいをい、CocoaやCarbonがX11のようにUIだけにしか関係のないものならともかく、
Win32のようにプロセス制御だのなんだのとOSの基本的なAPIを提供しているもの
というのを忘れてないか? ロジックとUI分離しているから云々なんて簡単な話じゃないぞ。

CarbonからCocoaに移植するのはWin32に移植するのと比較対象になるぐらいに重い作業。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/961003/kojima.htm
↑
ほれ、これがMac OSとWindowsの両方が使えるMacだ

スレも延々と論議が続いているけど
しかし、Macユーザーってこんなにも潜んでいたのか・・・
シェアが３％しかないのが不思議なくらいだ。
それとも２ちゃんで論議しているのもほんの数人でしかない？

>>384
> Windowsで言えばサービスパックみたいな物にもお布施を要求するよね。
Win2000→WinXPのバージョンアップなんてサービスパックみたいなレベルだし、
upgradeじゃ無い箱の値段を考えると、大して変わらないんじゃないかと思うけどなぁ。

>399
てか出張ドザ湧きまくりな稀ガス

はっはっは
xpがサービスパックレベルだなんて、
誰に吹き込まれたんだ?
一発でmac信者だと分かるような書き込みは、
intel採用が決定したこれからは
控えた方が良いんじゃないか?

>>401
ドザっていうか、VIPPERとか自作板とか一般PC板とかその他もろもろの板のお祭り
好きが沸いてるでね？2ちゃんなんだし騒げる所があれば騒ぐって感じでしょ。

>>399
Windowsの方は莫大なビジネスシェアがあるからねえ
会社で大量購入とか、、、つーか普通の会社で使うのは大抵winでそ？
個人が使うパソコン、と考えるとさすがに３％ってことはないんでないの？

>>265
これ見て思うんだけど、動機が「OSXを使いたいから」だとしたらIntelMacになったとしても何も変わらないんじゃないの？
そのままじゃWindowsも動かないだろうから、Windowsが動作することを保険に買うことも出来ない人がほとんど。
つまり、PPCのままであっても購買層は変わらないと思うんだ。

>>404
日本では家庭向け4割、企業向けが6割です。
計算してみましょう。

>>382
＞失礼だとは思うが、今までのOSXの購入者って、お布施
＞払っていたようなものだね。

しかもそのお布施の一部はIBMにわたりゲーム用チップの開発費に。
残りのお布施でアポーはせっせとIntel移植費用に。
あんまりではないでしょうか。

>>405
＞PPCのままであっても購買層は変わらないと思うんだ。

過去の遺産を大事にしないと離れて逝く人はいても新規ユーザーになろうとする人は少ないだろうね。

>>402
まぁ考え方によるんだけどさ。
Win2kで出来なくてWinXPで出来ることって殆ど無いワケじゃん。
有るとしても Luna,UPnP,MediaPlayer,MovieEditor,Messenger,とか、オマケ機能は多いんだけど、
これらはWin2kで出来ない事じゃなくてWinXPに移行させるために
MSがXPに付けた付加価値であって、OS自体は何が違う、ってほど違わないのが実際なんだよね。

私はWindows上で開発してるんだけど、Win2kとXPってAPIも殆ど変わらないし、バージョンだって
Windows NT 5.0 から Windows NT 5.1 に変わった程度だし。
MSとしてはWin2kで良かったけど、次のバージョンのOSを売らなきゃならないし、
WinXPを大々的に売り出したのは機能・性能的な理由よりも営業的な理由の方が大きいと思うよ。
マーケティング的には大変成功してると思うけどね。

>>405
正確にはOSX上でアプリを、だな。
で、今までのOSXアプリベンダーの出方が微妙だって事だよ。

アプリの無いOS使って何が嬉しい？という危惧な。

>>408、こんな人もいる。

　662 ：名称未設定 ：2005/06/08(水) 18:14:07 ID:tpeiJMLH
　逆に、何がそんなに心配なんだ？
　俺はぜんぜん心配してないし、期待ばっかだが……

　36 ：名称未設定 ：2005/06/09(木) 00:16:59 ID:VDaIYKPs
　周辺機器も、ロゼッタでは kext 以外は基本的に使えそうだし、
　アプリの有料アップは intel に移行しなくてもある話だし。

　CPUの変更なんてユーザには殆どデメリットないじゃん。

そもそも、いまだにMacを使ってるのは
Classicがかろうじて使えるからって人が大多数だと思うのだが…

>>408
ああ、そうそうそれ。書いてなかった。
「過去の遺産を十分に生かせるという前提なら」って言うことになるね。
Windowsが動かないのに、Intelになったから買おうってひとはあんまり居ないよな。

>>409
Win32APIは確かにほとんど変わってないけど、
シェルオブジェクトのインターフェイスの実装の度合いと、サポートするインターフェイス数は段違いだよ。
特にシェル周り。

Mac Rumorsでは、AccelerateYourMacがIntel ベースのMacに関する情報を掲載していると伝えています。
3.6GHzのPentium 4 660、DDR2-533、SATA-2が搭載されており、
Quartz Extremeをサポートしたグラフィックスコア「Intel GMA 900」を内蔵しています。
「iLife」は既にユニバーサル・バイナリ化されているとのことです。
またドライバをインストールしてWindowsを動かすことができるようです。

>>397
CarbonがCarbon86とかになってCocoaの後釜ができ、
Appleが神業を披露できればみんなハッピーハッピー


すでにマーチのイントロが流れてる気がするのは気のせい

VPCのintel Mac向けアップデートも始まっているという記事ですね。

Mac用次世代ソフトに取り組むMicrosoft
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/08/news070.html

Microsoftの広報によれば、Mac BUはこの支持姿勢を裏付ける製品の開発に既に着手している。
主なプロジェクトに、Office for MacとVirtual PC for Macの次期バージョンなどがある。

他のAT互換機にけっこう影響あると思う。
PS/2ポートのないPCが増えたり、3.5"ベイの無いPCが増えたり。

＞Virtual PC for Macの次期バージョンなどがある。

マカはよく言ってたものだ。
「VPCはコネクティクス買収に伴うオマケみたいなものでMSは
惰性で売っているに過ぎない」
これはウソだったんですね。

CPUの互換性は別としても、おれはPowerPCでIBMと組んだ時の
インパクトとの方がショックだったな。
何たって打倒IBMを掲げてデビューしたMacintoshだったから...。

いずれにしてもIBMは疫病神だな。
諸悪の根源はIBMがPC/ATでMicrosoftとIntelを採用した事がはじまりだ。

ベンチ結果について。
http://forums.macrumors.com/attachment.php?attachmentid=24837
左が[email protected]&露是ッ太、右がDual 2.7GHz PowerMac G5。。

Intel用にコンパイルしなおしたXbenchでのベンチ結果が待た れ　ま　　す　　　　　。

>>417
つまり,何の意味もない影響しかあたえない,と。

>>414
Intelのチップセット採用するってことは、
エントリーデスクトップは当然オンボードグラフィックスコア採用することになるのかね。

>>407

ま　さ　か　の　と　き　の　ロジックボードｱﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞ 宗　教　　裁　　　判　　　　　(ﾟ∀ﾟ)

>>420
このIntel機のパフォーマンスは、PPCMacで言うとどの機種ぐらいになるの？

>>424
2.0ヂュアルぐらいでね？

>>414

Phoenix BIOSが載ってると書いてあるね。「どうやってBIOSに入るのか教えてもらえなかったが、
届いたらわかるだろう」と書いてあるが、起動時にコンソール画面とか出ないように加工されてるんだろうか。

とりあえずDelキー押しながら起動だよな。

>>419
Microsoftで良かったよ。
IBMが直接統治してたら、汎用機時代のような超ボッタクリになってるぞ。
1994年にMacがAT互換機に移行してたら、いまのMicrosoftの代わりに
Appleが支配者になってたかもしれないが、そうしたら
全世界の人々がマカーの苛酷なお布施を強いられる悲惨を味わったことだろう。

＞汎用機時代のような超ボッタクリになってるぞ。
昔東芝が借りてたIBMの汎用機、レンタル料1ヶ月3000ﾏｿって聞いた覚えがある・・

>>427
でもIBMはかわいそうだよな、、、
結局中国にPC部門ごと売ることになるとは
夢にも思わなかったのでは？
儲けは全部マイクロソフトに持ってかれちゃったし
ハードの儲けもないし
じゃあ作らなきゃ良かった、ぐらい思ってるよきっと

>>427
>Microsoftで良かったよ。

いや、そのMicrosoftが世界一のボッタクリ企業になったんだが...。
ゲイシの資産みてみろ。
一番お布施させてるのはWindowsだ。　スレ違いだな。スマソ

>>429
業界トップか２位程度になれないと旨みがないから手放すって
方針で売却したんであって、やむなく撤退したのではない。
>>430
Winは３年に１度、１万円のお布施だよ。マカーに比べればずいぶん安いでしょ。
この値段で、かつてオプションだったFEPとかいろいろ付いてくるんで
MS-Office除けば、市販のパッケージソフトがウイルスチェッカーくらいしか売れない。
MSは技術力はないが、支配者としてはかなりマシな部類に属する。
Appleほどアコギにならんでも大儲けできるのは、
PC/ATのインストールベースが巨大だから。

>>431
XP１万円で売ってるとこ紹介してくれよ

俺もアップルにはその程度しか払ってないな。（ソフト代）
そのアップル製品を使った仕事で数億の売上を出してるが。

>>433
痛すぎる…

>>432
秋葉原・・・・
中国人・・・・

>>432
つ ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=03107010197

>>415
デスマーチの間違いだろｗ

FCPを使ったデジタルドカタの作業で売上を誇るのか？

>>2
いくらポテンシャルが高かろうが、生かす最適化コンパイラが無い時点でプロセッサとして劣ってるんだよ。
これだからMACオタはｗ

>>415
しっかし、マジでCarbonどうするよ…。しばらくはRosettaで誤魔化せるとはいえ。

>>437
ぎゃはは。

>>416
＞Virtual PC for Macの次期バージョン

これ、ようはVirtualじゃなくなるわけだよね。
Win動かなくても、俺、これだけでいいや。
ほとんど使わんWin機が捨てられるかも。

>>431
Winは３年に１度、１万円のお布施だよ。

その安物のOSにたかる虫をよけるために、毎年いくらかかるんだ？
毎年1.5万円取られても、それなりに機能も増えてるからOSXのお代は惜しいと思ったことがないけど、
タコな実装が原因のウィルスソフトには、１円だって使いたくないんだが。

ところで、ファームはどうなるんだろう?
OpenFirmwareを使わないって事は、EFIなのかな?
それとも、新たに開発するのか??
まあ、BIOSって事だけはないと思うけど。

もしEFIなら、Macは今後Intelのリファレンスプラットフォーム
としての役割を担うことになるのか?

>>412
ええーっ？？？
10年くらいMac使ってるが、
Classicの起動なんて、数ヶ月に一度だけど……
MacMini買ったけど、つい数日前までインストールすんのも忘れてたくらいだ。

>>441

Virtual PC for WindowsでWindowsを動かしても
決して早くない。計算はいけるけど画面描写が
全然なんでお遊びにしかならない。

>>442
http://www.grisoft.com/doc/1
http://download.zonelabs.com/bin/promotions/zap/turbotax.html
http://www.lavasoftusa.com/

>>441
>これ、ようはVirtualじゃなくなるわけだよね。
intel -> PowerPC のエミュでなくなるって意味ではね。
あくまで仮想マシン環境だからVirtualはVirtualじゃない。
for Mac 以外もVirtual PCの名前で売ってるわけだし。

>ほとんど使わんWin機が捨てられるかも。
そいつはバーチャンPCってことで漬物石に使えるよ。

>>442
Windowsのウイルス対策ソフトは定義ファイルのダウンロード権の更新に
毎年数千円はかかる。
ただウイルスが多いのは必ずしも脆弱性のせいではない。スパイウェアの
ようにユーザーが自発的にダウンロードしたプログラムが実は悪かったり、
メールの添付ファイルが実行形式なのにうっかり開いたりする場合は
脆弱性があってもなくても関係ない。要するにWindowsの正規の実行手順に
従ってウイルスプログラムが実行されてしまう。
このようなものは、Macのシェアが上昇すればMac用も必ず出てくるだろう。

バ、バーチャンPC…

う、うまいこと、、、いいますな、、、、

ごめんちょっと背中に寒気が

>>445
画面描写はRDPでVirtualPC上のWinとつないだほうが、
VGAのハードウェアエミュレーションしてVirtualPC上のPCで直接描画
するよか速そうだなぁ。

>>443
EFIになるっていうのが、海外でも言われている。
オープンファームウェアはIntel Macからは使わなくなるみたいだよ。

OpenFirmwareの利点ってなんだっただろうね？
EFIのほうが圧倒的に良いのだろか

>>2のエネルギー省非効率、読み方間違ってるじゃん
大きい方が効率いいんだぞ。

>>450
そりゃ昔から言われている事だけど、未だに実現出来ていない機能だし、
MSとしては、やらない方針じゃないかな?
元々MSがVPCを買った理由も、NTやらWindows95等の古いOSをVPC
上で走らせて、既存のハードウェアのリプレイスに使って欲しい感じみ
たいだしね。
過度に機能を上げちゃうと、逆にNT等で使えなくなる可能性があると
MSの人もいっていたな・・・確か

グラボがなぁ
やっぱVTをどうにかしてWinとMacの同時起動の夢を

同時起動はどうでもいいけど、やっぱVPCみたいに箱庭状態でつかいたい

>>452
とりあえず、EFIについて
ttp://www.intel.co.jp/jp/developer/update/contents/dt05041.htm
ttp://www.intel.co.jp/jp/developer/update/contents/it01043.htm

移行は必然だったのだろうが、今後の事を考えると手放しで歓迎できない。
それは改革にはつきものの不安なんだろうけど。

３年で１万は、ユーザーから見ればまだまだ高いわけだが、
同業者からみればとんでもなく安い。OSだけでなく周辺ソフトを揃えて、
OEM版１万円で提供するのは新規参入組には不可能。
圧倒的スケール差にもとづく、参入阻止価格なんだな。
MSは周辺ソフトを取り込みその市場を潰すことで、１万円の価格を維持してきた。
つぎはウイルスチェッカー市場を潰したいらしいが、これは上手くいくかな？

>>454
となると、VTつかってOS XとWinを同時実行してRDPで接続かなぁ。

>>456
RDPでOS Xからつなぎに行けば、ある程度箱庭になるでそ。

潰す事で維持してきたって言ったって、

有料Mozilla潰し
Java潰し->失敗

これだけじゃないのか？

>>431

いや、自分も製造業に関わる人間としてね、利益率が50%近くもある
製品を独占販売してるのはどうかなと思う訳よ。
しかもニッチな市場向けじゃない商品だぞ？
ねたみと言われればそれまでだが、消費者に還元していないとすれば
Microsoftの方が非道だろ

>457
サンクス
BIOSから相当進化してるんだろうけど
OpenFirmwareとはあんま変わらないような気がするんだけど、、どうなんでしょ？

>>452
> OpenFirmwareの利点ってなんだっただろうね？

IEEE 1275の別名ですので、一応国際規格です。
Xserveのエンタープライズ向きのハードウェアがらみの開発では、
IBM, Sunの成果が利用できて楽だったんではないかと。

>>461
OS/2とかボーランドのコンパイラとかたくさんあるでしょ。
失敗もapache(IIS)やYahoo!(MSN)とあるけど。

みんな、お願いだからこの問題の重大さに気づいて、反対運動に協力してくれ。

>>459
他社のウイルスチェッカーを潰しちゃうと、MS一人でウイルスに立ち向かう
羽目になるからやらないと思う。
MSがウイルス対策ソフトを出す場合は有料だろうが、価格が安ければ負けて
撤退する会社は出てくるかもしれない。

>>461
UNIX向け商用ウイルススキャンソフト会社がMSに買収されて、結局製品が消えた…

>>462
Microsoftのやることは全部自社のためで利用者への還元じゃいということか？
.NET、WHQLWMP、メッセンジャーやMSDNの和訳＆ドキュメント無料開放だって十分還元だと思うんだけど。

>>462
でも実際、製造業の理想とする利益率って50%くらいじゃないの？

>>465
OS2の事情はわからないけど、ボーランドは自滅しただけじゃないの？
VB&VC++は安売りしてなかったし、コンパイラを無料開放したのはボーランドが先だしさ。
MFCが大きな武器でこれを開放しなかったというかもしれないけど、OWLだって開放されなかったよね。

しかし、その論調だと一太郎＆ATOKとかも上がりそうだよね。
MSが行う他社も参入しているジャンルは全部「潰し」扱いになってない？

AppleのQTやiPodもえげつないと思わないのかな。

そのMSに対しシェア2％のアップルがどう対抗するかというと、
コストのかかる独自技術は放棄し、オープンソースに置き換えて
オープンソースのがさつな部分をフォローして、使いやすくすることで
付加価値を出そうって作戦だな。

>>469
それも利用者、開発者の「数」を増やすための投資(エサ)でな。
Microsoftはうまくやってるよ。キングオブ利益率。

>>473
そらもちろんそーだけど、たとえばAppleは見返りを期待しない還元とやらをやっている企業なの?

>>465
成功してないものでは、RealやQuickTimeのメディアプレーヤ潰しもあるよね。
いま一番意識してるのはGoogleか。

>>471
iTMS & iTunes & iPodでの、Real対抗のDRM変更かぁ。確かに、MSをどの口で
批判しとるんじゃいってことはやっている罠…

AppleのQuicktimeプラットフォームが何を潰したかわかんない。
iTunesがMacAmpとかのmp3系有料ソフトを全部潰したという事かな？

　　　 　　　　　　　　　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ
　　　 　　　　　　　　　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　　 　　　　　　　　　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
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　　　 　　　　　　　　　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r'
　　　 　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
Appleﾊｰﾄﾞ撤退の序曲ﾌｩｩ────　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/ 　────────！！！！！
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　 　　　　　　　　　　 　　　　　((　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ 　))
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ
　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　ハ　　ー　　ド　　ｹﾞ　　ｲ

>>469
「利用者への還元」のとらえ方にもよるけどさ、
市場（ユーザ）にとっては選択肢が多い方が良いという考え方もあるわけじゃん。

>>477
475が出てくると思ったから先に牽制で出しただけ。
QTはokでWMPはNGという人が絶対居ると思ったから。

>>440
どうするも何も、Carbonがなくなるわけじゃないし。
今までOSXの全バージョンのIntel版をコンパイルしていたってことは、
Carbonも今までずーっとIntel版があったってことだろ。
いまさらデスマーチになるものでもないと思うぞ。

>>479
「還元していないとすれば」ということだから、「還元してるじゃん？」といっただけだよ。
それをMSが稼ぐためのエサだとか言う人がいたわけだけど。
MSが稼ぐためのエサだったら、還元にはならないのかなと思ったわけです。

>>476
それはリバースエンジニアリングをしたRealの方が普通に問題だろ?
別に、Apple自体は他のサービスの阻害をしたわけじゃないし。

>>474
あー。
多分やってないな。一部マニア受けするネタ盛り込んで一部トレンドリーダーには好評だけど。。
還元どころか和訳されないドキュメントを勝手和訳＆公開したら差し止め喰らわしてたような。

>>471
MS-C V.4辺りで、
ボーランドのコンパイラが利用できないフォーマットに替えて、
しかも事前通知しなかった。通常顧客として移行プログラムを組むもんなんだが。

同じようにATOKもWindows 95 SE(?)で起動出来ない状態にしてリリースした。

http://www.maxon.net/jp/jppage/news/release/intelmac.html

こんな具合にmacをサポートするベンダーが増えると思うんだよね。

まあよ、逝く者がいれば、来る者もいる。
普通の話だが、要はどちらが多くなるかだ。

>>483
Realのリバースエンジニアリングはそうかもしれないけど、それ以前に囲い込みしてるじゃない。
WMはQTを阻害しているけど、QTはWMを阻害していない。といってるわけでしょそれがおかしいと感じるのよ。

それとも、例に挙がったボーランド潰しは、MS謹製ツールキット（MFCだったりActiveXだったり）の
囲い込みの話じゃなかったのかなあ。だったら正当な競争でしかないと思うんだけど。

>>484
とりあえず、MSとその他が同じことをやっていたらとりあえずMS叩いとけみたいな風潮になってるでしょ？

64bit環境のLP64, ILP64あたりのWindowsとの関係はどうなっているのかな?
Windowsは唯我独尊なので、
http://www.opengroup.org/public/tech/aspen/lp64_wp.htm
こういうことを一向に配慮してくれないんだが。

>>486

maxonあ元からMacに対応してたよ。しかもかなり昔から。
そりゃ続けるならすぐに手を上げないと他に乗り換えられたらこまるからね。

　　　　　　　＼
　余　ア　.も　ヽ
　裕　ッ　う　　|
　が　 プ　　｀　 ,. -──- ､
　な　.ル　　／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　い　 は　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　ん　　　　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､　　　　ぶっちゃけ
　だ　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_　　安かろう悪かろうで
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ　　インテルに移行でしょ？
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´ 　

>>486　Maxonいいね。
クロスプラットホームのアプリに、プラットホーム依存のコードが多いわけない。
主要なアプリは、ほとんどそうだろう。

メンテナンス系や、ウイルス駆除アプリ、
セキュリティ系のソフトが増えてくれると良いのだが。

つうか、増えてくれないと怖い希ガス。

>492
ぶっちゃけどうやってクロスプラットフォームのコード書いてるんだろ？
すぐIntel移行できるってことはCocoaなんだろうけど
cocoaフレームワークがwinに通用するわけないし

>>489
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/win64/win64/abstract_data_models.asp
はいよ、配慮してないの？

6年後ApplePCハードウェア事業撤退
ﾌｫ─────ゥ!!!!!!!!!
IBMの後追いｵｯｹｪ─────ｨ!!!!!!!!!
＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　∨

　　　　　　　　　　 , -+--､
　　　　　　　　　　」_─‐､:i'　　　　　　　　
　 　 ､'~ｨ　　　　　(_,ﾉI'､_):ｧ　 bk´ 〉
　　　i;;;i　　　　　.　!rヮj ,ｨ　　　 〉;;i
　　　ヽ `ｰ-‐'⌒：:::`ル::::::：r~`（　/　
　　　　`‐- ─ﾍ：::::::|:::::::::：ヾ､__,ノ
　　　　　　　　　〉::::|::::::::::／
フｫ─────/;;;;/;;;;;;;/─────ゥ!!!!!!!!!
　　　　　　　　/;;;/:::::::《
　　　　　 　　<;;;l《:::::;;:ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"^~､
　　　　／ 　 ,／　ヽ　 　 ､
　　　 (　　r'　　　　 ヽ　　〉
　　　　`､ ヽ　　 　　/　/
　　　　　ヽ__l　　　/　/
　　　__,,ノ:::;::〉　　ﾄ､:::`ｰ'〉
　　 ` - ‐'` 　　　　 ` ‐ '

>>494
開発者じゃないので詳しく知らんのだけど、Carbon API はC++?
だとすれば、Winとソースコードを共有できるし、逆にできなかったら大変。
CocoaはObjective CとやらでMac専用っぽい。
詳しい人解説キボンヌ。

>>444
同じく。結局は使い方次第なんだよね。
仕事もWeb周りなので、Adobeが何とかなれば何とかなるなぁ。
UNIXの方が都合いいからWinには行かないし、Linuxはめんどくさいから無理。

買い替え時期が難しいのは確かだけど。
iBookを今年の終わりあたりに更新しようと思っていたが、これならやはり
Intel搭載待ちかな〜。

>>488
風潮というよりもさ、MSは圧倒的なOSのシェアがあるわけだから、
抱き合わせ販売とかについての公取委やユーザの厳しい視線は当然でしょ。
市場の正常化が必要であるとするなら、まず大きなところからということで、
小さいところも似たようなことやってるよっていうのは建設的な話じゃないよ。
MSはPC向けOSにおいては大小というより、ほぼ独占状態なんだから。

>>499
お役所の考え方としてはそれで正しいだろけど、ここで叩いている奴らは違うだろといいたいのよ。
あなたの言うようにMSは「まず」なわけで、MSだけがダメというわけではないんだから。
MSが処分されてザマミロというならともかく、ね。

>>489
Windowsのx64はIL32P64です。移植性に配慮とのこと。

>>501
それ、LLP64ていうんじゃないの？

>>442
http://www.forest.impress.co.jp/article/2001/11/26/okiniiri.html
http://www.forest.impress.co.jp/lib/inet/security/antivirus/avast.html

> その安物のOSにたかる虫をよけるために、毎年いくらかかるんだ？
残念だがフリーのものもある。
プラットフォームというは普及してるだけで価値がある。

　 　 ｒ‐┐　 　 　 　 　 　 ｒ‐┐　　　　　　　　ｒ‐┐
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　 　 |＿| |＿|　　　|＿|　 !､＿__ 　 _￣￣ ＿＿.,|
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 !　 !､￣￣,―,
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ゝ、_ ￣　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣￣

フリーのウィルス対策ソフトを使っているなんて、
ドザには相当図太い神経をお持ちの方が多いようだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"""　　　　　　　||
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　|Intel Inside　　　||
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 |CPUシェアNO1　||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　|　　　　 　 ,ノ""""'||　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　 　　|　　 ,/""" 　 　　.!||　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 """"　　　 　 　 　.||　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　/ /||
　　　　　　　　　　　:::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　/ /
　　　　　 In＿�п@　| |　　　　　　　　　　　　（　(
　　　　　（　・∀・）／/　　　　　　 In＿�п@　ヽ ヽ　 　 In＿��
　　　　 ／Celeron　　　　In＿�пi　`Д´）　　　＼＼（｀∀´　）　 　　n　 ∩
　　　　　　　 In＿�п@　　(　ﾟ∀ﾟ).Itanium　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　　（ E）.| .|
　　　　　 　（　・∀・）　　／ 　D　_＼　ﾉ　　　　　　 |　Intel /ヽ ヽ_／／. | .|
　（ ヽ,　　／　　　　ヽ、/　,　HT//　ヽ,　　　　　　　|　　　 ﾉ　 ＼__／　　| .|　　In＿��
　　＼＼/ ,ri Xeon .ﾍ,（　( 　　（ ＼ﾉ　i 　　　　　　 |　　　 i　　　　　　　　ヽ＼(ﾟ∀ﾟ　)
　　　 ヽ_,ﾉ　|　　　　|　 ヽ､ヽ､//ヽ､_ノ　　　　　　　/　　／　　　　　　　　　 ＼PenＭ＼

Appleは今度こそ賭けに勝てそうだ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/09/news039.html

>>507
フィリップ・カーンか・・・懐かしいな
奥さんと一緒にTurbo Pascalのパッケージ詰めてる
写真の載った本が、うちにあるな

>>505
気にしない人はしないけど、ノートンもバスターも関係ないコンポーネントを
勝手に大量に常駐させるから、嫌う人はシンプルなものに逃げてるだけだろ。

>>505
503はどうか知らんが、図太いんじゃなくて無知は多いな。
ウイルスソフト入れてオシマイ。
「はぁ？パターンのアップデート？何それ？」
こんな言葉を何度聞いたやら・・・。

>>510
それどころか「オンラインのウイルスチェックをやってみたら
ウイルスが220匹いるって言われたけど、これって多いの？」
と書いた奴さえいるぞｗ

>>511
「そのくらいだったら気にするな」って返事した？

まあ、ウィルスが進化を促すらしいから（笑

まぁMacはウィルス愉快犯の食指も動かないプラットフォームなだけで…

>>505
有料＞フリーですか、そうですか。

生物は多様なウイルスと共生するのが当たり前だから
コンピウタもそうかな、とか。

サラブレッドって抵抗力ないんだよなw

>>507
マック信者は本当に信者なんだなー

なんか悲しすぎる。

>>512
俺ではないが「１匹でも多いぞ」とか叩かれていた。
ただこのごろのウイルスは自覚症状がないものが多いからね。
ゾンビになって他人にSPAMを送る仕事をさせられているPCが何万台も
あるそうだが、これだって所有者は気がついていないだろう。
教えられても「俺に不便がなけりゃいいや」みたいなのもいそうだし。

>>514
プログラマが癌化する確率は同じだけど、圧倒的にWinプログラマが多いから、癌化したプログラマがウィルスを書くのはWin用ってのが多いだけ。

>>516
で、薬局行ったら「いまはMS製薬の薬しか置いてないです」と言われるようになって
あなたは良いのですか？という問いだったわけだ。

＜以下はアホなマカさん達の妄想です＞

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 11:19:31 ID:???
>>103
＞つまり、PPEはPowerPC 970(G5)と互換ということになる。
MacOS X 10.4 とか 10.5 がcellに対応したりしてな。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 11:58:26 ID:mEjLJXaW
>>112
Appleはそのつもりにしているようだぞ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 12:11:59 ID:???
なんかMacOSうごきそうだよね。
Cellのマルチメディア(SSEみたいの)部分をうまくAppleがいかせば
面白そうだな。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 17:38:39 ID:???
シェアの低いMACに大金つかって開発した物をわざわざ乗っける可能性はあるのか？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 17:41:31 ID:???
>>136
十分にありえるよ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 17:49:17 ID:???
大体、macにcellが乗るとか現時点で言ってるのって一部の2ちゃんねらーだけでしょ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:33:34 ID:???
Windowsユーザーみなさん、以下の文を大きな声で読み上げてください。
「つまり、PPEはPowerPC 970(G5)と互換ということになる。」
えっ！？字が読めない？
そんなことはありませんね。
勇気を出して大声で読み上げて見て下さい。
では、もう一度・・・・
「つ　ま　り　、P　P　E　は　PowerPC 970(G5)　と　互　換　と　い　う　こ　と　に　な　る　。」
大変よくできましたね。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 21:11:44 ID:???
>>173
PowerPC 970(G5)と互換という所がミソですよ。
何故、POWER5でなく非力なPOWER4ベースのPowerPC 970なのか？

>Cellの各プロセッサエレメント、PPEとSPEはどちらも既存のハイエンドプロセッサよりも構造が
>簡素化されている。複雑なスケジューリングを行なわないことで、モダンCPUを重くしている原因
>である制御系部分を簡素化している。比較的シンプルなCPUコアを集めることで性能を高めるの
>がCellの基本思想で、CPUをシンプルにした結果、パイプラインステージも短く抑えて、高クロック
>化が容易になったようだ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0209/kaigai154.htm
つまりマルチコアのCellは個々のプロセッサエレメントは非力でも高クロック化が出来る。
という事はCellが軌道に乗ればIBMはPOWERシリーズを発展させる事はやめると予想出来る。
PowerPCの高クロック化などもう必要が無いのだからｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 19:38:19 ID:???
>>177
POWERシリーズの発展をやめるって、
さっそく来年にはPOWER6が登場するということを知らんのか。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 01:09:56 ID:ELYAjk8u
【パソコンは】CELL(PS3)はPentium 4 72Ghz以上の性能【時代遅れ】
CELL(PS3)はPentium 4 72Ghz以上の性能
つまり、スーパーコンピュータが家庭にやってくる！
おまえらのパソコン全部ゴミ箱行き！
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
>PC向けCPUと比較すると、Pentium 4のSIMDは3.8GHzで約15GFLOPSのはずなので、Cellは
>14〜19倍の性能となる。さらに、SPEは通常の汎用プロセッサが苦手なストリーム処理を
>高速に実行できるため、パフォーマンスギャップはアプリケーションによっては、もっ
>と広がるはずだ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 00:13:24 ID:F0OXgrig
Intelのデスクトップ向けデュアルコアCPU「Smithfield(スミスフィールド)」についての業界のウワサは半分当たっていた。
Smithfieldは、形としては1チップに2CPUコアを集積しているが、実態はPrescott(90nm版Pentium 4)相当のCPUのダイ(半導体本体)を2つ、
単純にくっつけたものに過ぎなかった。 それぞれのダイが独立したFSB(フロントサイドバス)を持ち、
おそらくCPUコア間で共有するリソースは一切持たない。
これは、FSBなどを共有する一般的な意味でのデュアルコアとは異なる。
“疑似デュアルコア”と呼ぶべき、間に合わせ色の強いソリューションだ。

Smithfieldについては、昨年中盤以来、
何度もマルチダイ(1個のチップパッケージに複数のダイを内蔵した構成)ではないかという観測が出ていた。
開発期間が異常に短いこと、Smithfieldだけはダイレイアウトが公開されないことは、 マルチダイであることを裏付けているように見えた。
だが、その一方で、Smithfieldはシングルダイだという、
かなり確度の高い情報もあった。矛盾する情報が飛び交っており、実態が掴めなかった。

今回のIDFで、明らかになったのは、どちらの情報も正しかったということだ。
形態は確かにシングルダイだが、実態はマルチダイに近い。
乱暴な言い方をすれば、違いは、2つのCPUダイがくっついているかどうかに過ぎない。
例えるなら、通常のデュアルコアCPUがキッチンや浴室を共有する2世帯住宅なのに対して、
Smithfieldは玄関から始まり全てが分離された、ただくっついているだけの2世帯住宅だ。

　IntelはSmithfieldに続く、65nm世代のデスクトップ“デュアルコア”CPU「Presler(プレスラ)」でも完全に統合したデュアルコアにはしない。
どころか、Preslerは、シングルダイですらない。
Preslerは、サブストレート上に2個のシングルコアCPUダイを並べたシロモノだ。

　こうして見ると、IntelのNetBurst世代の“デュアルコア”CPUは、
いずれも、一般的な意味でのデュアルコアではないことになる。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 00:24:19 ID:???
こりゃひどい　Intelのデュアルコアもどきには大爆笑だ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 00:54:42 ID:???
Win : CELLで動く可能性はまったく無い。
Mac : CELLで動く可能性は結構ある。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 10:57:14 ID:???
CELLでWlNアプリがそのまま動くと思っている
本当のバカが大あばれしているのは
ココですか

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 20:54:53 ID:???
昔インテルの偉い人へのインタビューで
「CPUが5GHzにもなって、一体なんの必要があるのですか？」
というのがあった。
「例えばリアルタイムで翻訳ができれば、世界中の人たちがもっと近くなれるだろう？」
でもその夢はむなしくも敗れて、CELL(とその上で動くMacOS)にその未来を託すことになった

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 04:28:57 ID:???
Cellでエンコソフト走らせたら
Ｘ86じゃどうやっても勝てない
のは悔しいですな............。
ペン4の40GHzとか出せばまだいけますぞ！！＞インテル様

Cellが出たころの状況だから、そういう妄想も出るだろうさ。
それよりIntel移行がいよいよ確からしくなったとき「Itanium2だ」とか
言って騒いでいた連中はIta過ぎ。

Intel信者とAMD信者が、PowerPCに触れず、お得意分野だけにツッコミを入れます↓

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 22:51:44 ID:???
次世代ゲーム機のCPUはすべてPowerファミリー。
インテル、AMDの出る幕はなし。
そしてPowerPCもPowerファミリーの秘蔵っ子。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:11:56 ID:???
CELLでは動かないOSユーザーたちが、なんでここに来るんですか？
うらやましいのかな？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:35:47 ID:???
Macが真の理想を追求する唯一無二のコンピュータだと言う事を理解しない人が多くて困るね。
所詮ドザには高尚な事は理解出来ないか。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 01:01:02 ID:???
Cellが存在するのもAppleのお陰だからな
AppleがPPCの理論を考え出さなかったら存在していないからなあ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 16:29:59 ID:???
>AppleがPPCの理論を考え出さなかったら存在していないからなあ
ハァ、PPC自体はIBMとモトローラが開発してアップルは単に採用しているに過ぎませんが？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 23:36:22 ID:???
CellのPPEは、Powerアーキテクチャのプロセッサコアだが、既存のコアの流用ではなく、
一からスクラッチで開発された新コアだという。ただし、命令セットは既存のPower系CPUと完全に互換で、
ソフトウェアは基本的にはそのまま走らせることができる。
また、PPEでは、PowerPC 970(G5)と同様に、MotorolaのAltiVecと互換のベクタ演算機能「VMX」を実装する。
つまり、PPEはPowerPC 970(G5)と互換ということになる。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 23:42:32 ID:???
で、それがMacに載るという妄想に繋がる理由は？
Appleが土下座してもSONYは売ってくれないぞ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 15:41:04 ID:DZho3sES
なんとかしてCELLとMACが関係ないように妄想しているヤツ
おまえひとりキモすぎ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 21:51:54 ID:???
次世代のCPUとして約束された未来、それがCELL。
旧世代のCPUとして永遠にクロックループを繰り返す、それがインテル＆AMD。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 10:45:22 ID:???
【Cell On Mac】 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!【PowerMac G6】

出荷は2007年第一四半期、クロックスピードはは4.2GHz

＜そして現実＞

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:31:16 ID:???
まったくモー　cellの方が夢があっていいのに＞apple

G6も夢じゃなぁ。　インテルのメニーコアの方へ移行。現実的すぎ。

とりあえづ、あぼーん設定完了しました。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 22:5

まで読んだ

Mac Intelを買ってくるわけだ。
それでついでに、プリンターも買ったとする。
そのプリンターはMacに対応してなかったらWindowsを使わざるを得ない。

だいたいパンサーユーザにタイガーを買わせるって言うのが気に食わん。
話題はWidgetとか波紋ばっかだし。

Appleは潰れる。間違いない。

>>533
そのプリンターはMacに対応してなかったらWindowsを使わざるを得ない。

この時点でお前はマックを使った事がないってことが結構
明らかになったりする。そいつはどんなプリンターを買ってきたんだ？

インテル製マイクロプロセッサってItaniumのことじゃないでしょうね…

>>533
＞話題はWidgetとか波紋ばっかだし

spotlightにもスポットライトをあててくれ

1ボタンマウスをバンドルすればWindowsが使えないと思われ。「Del」キーもないし。

>>537
delあるじゃん。。。

>>533
ここ何年かコンシュマーなプリンタって殆ど
使ってないのでイマイチよく分からないんだけど。、
Winでしか使えないプリンタって多いの？

>>518
David Courseyをマック信者と呼ぶのは、
ちょっと無理があるんではなかろうか……

まず気になるのは来年発売されるMacの仕様な
離婚を決めた夫（IBM）がどれほどの金（CPU）を家に入れてくれるか見物、
まさか丸2年PowerMacのアプグレがないなんて……ありえないとは言えないな…

>>540
同じくそう思う。
518の方は彼の他の記事を読んでみたらいかがかな

Intel提携がショックなヤシが居るみたいだけど、IBM提携の方がショックだったけどな。
Wintelが悪の帝国なんて言われたのは最近の話で、元々はIBMが悪の帝国とか言われていた。
Appleが大きくしたパソコン市場にIBMが入ってきた時、Appleは皮肉に満ちた広告を出したりしていたし。
ジョブズはその頃からIBMが嫌いだったと思う。

あとPPC採用が間違いだったみたいに言うヤシも居るけど、これも当時を知っているのか謎。
あの頃のx86には、とてもそれまで使っていた68kをエミュレートして実用的な速度が出る性能は無かった。
次のx86移行と同様に、他に選択肢は無かったと思われ。

移行で怖いのは、最初の世代のx86 Macの性能。
初代PPC Macは最後の68k Macよりも遅かった。
周囲で逆スイッチが多発したのは、この性能の逆転現象にぶち切れたヤツが多かったと記憶してる。
漏れも、店頭で触った時のもっさり感に愕然とした。
今はめっきり減ったコーヒーが出でくるようなMac専門店で、親しかった店員はこうぼやいたよ。
「今までご贔屓にしてくれたお客さんに、何を売れば良いのか判らなくなりました」
あの時のエミュレータは今回もよりも徹底していて、ドライバやOSの大半もエミュレートで動いていたから、
相当足を引っ張っていたのかもしれないけど、当時素のPPCは爆早だった。
今回は、PPCとx86の性能差が小さい中で行われるので、非常に危険だと思う。

ドザには売れないと思いま〜す。

しっかし、わけのわからん連中がまた荒らしだしたなぁ。
フリーのウイルスソフトなんて云々とか言って知能障害っぷりをさらすヤシまで
出てくるし。

>>539
多いよ。

>>533
今までそう言ってきたやつは多いが
アップルはつぶれていない

>>533
君みたいな単純な人のおかげで、
俺はAAPLで一生Mac買い続けられる分の利益を得られたよ。

トレーダー登場！！

>>533
8.0からバージョン上がる度にパッケージ版を購入してきたけど、
タイガーだけは買う気になれなかった。
ある意味、パンターがOSXの完成形と思う。

完成とは取り付けるものが何も無くなったときではなく、
むしろ何も取り去るものが無くなったときだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サン　テクジュペリ

＞Winでしか使えないプリンタって多いの？

31機種あるLexmarkのプリンターでPanther対応は4機種のみ。
キヤノンはフル機能対応してないし。
RICOHのジェルジェット未対応。
FUJIFILMのフォトプリンター全機種OSX未対応。

>>539
少なくともエプソンは明らかにMac冷遇だ罠。

パンダかと思って笑った。

>>552
ｗｗｗ

>>547
APPLってアプリケーションのファイルタイプのこと？

>>547
＞俺はAAPLで一生Mac買い続けられる分の利益を得られたよ。

ﾜﾛﾀ。
オマエの稼ぎはすべてApple製品を買うことに費やされるのかｗ。

　547 名前：名称未設定 ：2005/06/09(木) 15:26:11 ID:AZjIQum6
　>>533
　君みたいな単純な人のおかげで、
　俺はAAPLで一生Mac買い続けられる分の利益を得られたよ。

だったら533にキックバックしてやれよｗ。

>>551
エプソンぐらいだよ、Appleの面倒みてくれるのは。

昼間が「いそべ」、夜は「団子」って、決めてんの？
うざいなあ……

>>558
>>547みたいなことを書くヤシが何を言っても説得力皆無だ罠(w

ソ連崩壊的ショックだなこれは

東欧やロシアで、社会主義を盲信してた人が激変に耐えきれず精神を病んでいった例が
結構あったらしい。

>>559
だってさ、

＞Appleは潰れる。間違いない。

だぜ？　10年前から同じこと言ってそうだよw
Tiger買いたくなきゃ別に買わなきゃいいだけじゃん。
なんで押し付けられてるような言い方すんだ？
俺も4台持ってるMacのうち2台しかTiger入れてないよ？

葬儀会場はここか。

>>561
http://mac.ascii24.com/mac/interview/2005/05/29/656111-000.html

これを思い出してしまった。
今までパソコンに詳しい人と通ってきたのに、こんなことになってしまった、みたいな悩みを持った人もいそうだな

逆に、アメリカの教育現場で、ほとんどマックだったのに、上に立つ人が変わったとたん全部ウィンに移行させられたところもあったっけな〜

やべぇ興奮していた。

日本敗戦で無気力になった中年男性みたいなものだな。

あ、見落としてた

>>497
C++とC。
ttp://developer.apple.com/carbon/index.html

なので、マルチプラットホーム系アプリではCarbonを使う例が多い。

>>543

>あの時のエミュレータは今回もよりも徹底していて、ドライバやOSの大半もエミュレートで動いていたから、
>相当足を引っ張っていたのかもしれないけど、当時素のPPCは爆早だった。
>今回は、PPCとx86の性能差が小さい中で行われるので、非常に危険だと思う。
今回は、OSに関しては、ほとんどエミュレートはしていないはずだから、（そのための５年間の秘密だったのだろうし）
ユニバーサルバイナリのアプリがいかにそろえられるかが鍵じゃないか？
もちろん、ユニバーサルバイナリでもIntelに最適化されているか重要とは思うが、
あの当時ほどには、逆転現象が起きないと思う。

ありがとうです。>>567

>>564
本来OSXのアドバンテージは深川の公立中学校のようなソリューションにあるんだけどね。
こんな事例が今ごろニュースになっているのが悲しい。
何の為にログインアカウントに厳格なのか、スタンドアロンで使われるのが
ほとんどという現状が馬鹿げている。

んで、Cocoaはすぐに移植できるとAppleは言っているわけだけど、Carbonは
実際のところどうなんだろ? FirefoxのIntel版が動いているという話はあるけど。

ある意味、90年前後の左翼や今回のマカがうらやましい
俺もそんな経験してみたい

教育分野でのMacの大量導入というと、他は東大と信州大かな。
信州大は学生にiBookを買わせてスタンドアロンでつかわせる程度なんで、
あんまり面白くないけど。

東大なんてコンソール用に使ってるだけじゃないの？
CPUなんて何でもいいから後悔はしていないと思われ

東大の導入例の話、大好きなんだね。何百回と聞いたよ。

>>575
それだけお前がマックに興味を持っていて、
マカー板によくくるからだと思うが・・・。

山田村はこのニュースをどう聞いただろうか。。。

>>577
富山市と併合したんだね、山田村

そのまま起きてくるなよIntel
　　　　　　,,,〜
(　ﾟдﾟ)つ┃

昔は大学にはMacはゴロゴロしてたんだがな

>>574
せいぜいX端末代わりってこと?

>>581
Unixとして使ってるなら、その通りかもな？

>>539
>Winでしか使えないプリンタって多いの？

レス見ると見方が偏ってる気がするので、補足しておくね。
多いかどうかが、メーカ単位か、シェアか、台数かによっても違うけど、
インクジェットの場合、キャノンとエプソンで９割のシェア。
複合機の場合、この２社にHPを加えた３社で９割のシェア。
上記の各メーカはMacOSXでドライバがサポートされてるし、
メーカーサイトでもフォローされている。
複合機で健闘しているブラザーなんかは、以前はMac非対応だった
（と思う）が、いまはそうではない。Tigerにも対応している。

インテル板に板名変えたら？

>>583
まるで主力機すべてが使えるみたいな書き方をしているけど
メーカーで語っても意味ないよ、ちょうちん記事が良くやる手法じゃないか。
各メーカー、対応している機種もあるというだけで選択肢は広くない。

>>583
既に十分な環境に整備されてるね。OSXがリリースされた頃は焼け野原のようだったのに。
やっと整備された環境がIntel移行でどうなってしまうのだろう？

ただでさえ少ないMacユーザーがPPCとIntelで二分されてしまうことが心配だ。
いやしぶとくOS9を愛用している人もいるから
OS9:OSX_PPC:OSX_Intelと三等分か・・・

>>94
10年じゃないの?

>>586
弱者は淘汰される運命

アップルはiPodだけ作ってりゃいいんだよ

買わないけどな

>>585
適当なことを言うな。
今やMac非対応のプリンターの方が珍しい。

G5の最大メモリーが４Gだったのは、意図的に64bit移行を阻害してたんだなぁ。
と思うと、本当にマカーが可哀想だと思う。

OSXが64対応すれば買おうと思って、お金ためてた、Intelラーの俺は勝ち組み。

勝ち組みなんだけど、悲しいなぁ・

>567
やっぱそーだよね
Adobeだってクロスプラットフォームなだけに
Carbonだった気がする。(CS2もcocoaじゃないような気がするんだけど）
ロゼッタもいいけど、なんでCarbon→cocoaのトランスレータみたいの作らないんだろ
同じオブジェクト指向でもかなーーーり無理があるのかな

自分でも見てみました。レスくれた人、thx。
最近のEpsonは大体対応（or対応中？）、
hpは2005年夏対応版ドライバリリース、てのが数件、
Canonも大体対応してるのかな？Canonは表が見難かった、、、
ちなみにDELLは対応無し。

まぁスキャナのドライバで、Mac版は申し訳程度の完成度しか無いのを
嘆いてた記事を見たことあるし、ドライバの完成度までは判らないけど、
ちゃんと選べば困ることは無さそうな感じかな。

>>593
うちPM-A900っていう複合機持ってるけどスキャンソフトは結構いいと思うよ。
読んde ココついてるし

>>583
＞レス見ると見方が偏ってる気がするので、補足しておくね。

オマエだろ。調べてみたらエプソンのインクジェット、EMシリーズとMJシリーズは全滅じゃん。
何が9割だ。

>>595
暇人だなｗ

>>595
MJはXPサポートしてないよ。よく見てね

>>595
お前さあ、型落ちのポンコツプリンタを
何年使い続けるつもりなんだよ……

プリンタネタぶった切って悪いが、大学導入の話でふと思った。

現状、Mac OS XってUNIXとしてつかってる人もいるよね。
Mac OS Xになって、Mac OS 9ユーザーに加えてUNIXユーザーの取り込みに成功
したかはともかく、選択肢は増えた。
で、Intel Macになってデュアルブートできるできないはともかく、ハードの価格が
おちてVPCでスムーズにWin環境も動作するとなれば、ひとつのハードで3つのプラ
ットフォーム（OS）が利用できるようになる。

これ、戦略的にはかなりおもしろいのでは？

俺の場合会社のサーバーがLinuxばっかりなので
自宅はWindowsよりMac OS Xのほうが都合が良い。

G5は、Pentium4の 2倍の速度
G5は、Pentium4の 2倍の速度
G5は、Pentium4の 2倍の速度
G5は、Pentium4の 2倍の速度
G5は、Pentium4の 2倍の速度
G5は、Pentium4の 2倍の速度
G5は、Pentium4の 2倍の速度
G5は、Pentium4の 2倍の速度
G5は、Pentium4の 2倍の速度
G5は、Pentium4の 2倍の速度
(笑)

>>356

これから、
Windows環境とMac環境をいききするのに、
いろんなキーを統一すべき。
□Windows風ってチェックボックスでがんばれるようになるかな。

>>597
XPにはMJのドライバはじめから入ってて使えるからね

>>602
つ HappyHackingKeyboard

にしても、マウスはせめて2ボタンにしてくれ〜。PowerBook/iBook等で
外付けマウス必須な状況はいい加減いやだ。

しかしいくら開発者用とはいえ、すごい中身だね。
なにもG5のガワじゃなくても余裕だったんじゃないかっていう……
http://www.powerpage.org/cgi-bin/WebObjects/powerpage.woa/wa/story?newsID=14643

>>603
たとえ入っててもサイトには上げとくだろ

>>606
さあ？
エプソンはサポートしないんでないの？
MSはXPで動くハードのリストにきちんと入れてたと思う

>>605
スカスカじゃん・・

>>592
言語も違えばAPIも違うとなると無理ありすぎ。
Win32用にC++で書かれているものをObjectCでCocoaにしろというのと似たようなもんだもの。
それが出来たらMacのアプリケーション不足が一発で解消しちゃう。

んで、下手をするとモジュール仕様レベルから書き直さないと移植できない。

>>607
そういうレベルならXでもOS側でサポートしてるってことはないの？
すげー昔に使ってたPanasonicの古いCD-Rをためしに繋いでみたら、
ドライバもなんもなしでふつうにXで使えたんだけど。

>>604
漏れ、日本語HHK Lite/MacKit　なんだが、
Ctrl、Alt、Commandや、漢字切り替え、変換あたりのバインドが違うもので、
いききするとタイプミス＆イライラ多発る。

>>611
CtrlやAltのバインドが違うということは、PCでは普通のキーボード?

なんか、話が逸れてきてるよぅな

>>610
ストレージはまた話が全然違う罠…

>>612
USB切り替え器で、HHKをMacとWinで共有してる。
たとえば、
MacのCommandキーは、WinではCtrlキーを使う。（Winでのコピー：Ctrl+C)
こういった違いをどうにかせんといかんね〜って話し。

>>282
PC98とPC-98は別物

>>615
あ、そういう話ですか。了解。ヲレもFirefox使っているときに
CtrlとCommandとをよく間違えるなぁ。

消費電力を気にする人っている？

>>614
そうなの？
機種忘れたけど、昔ためしに繋いだときは、
純正のユーティリティが無いのはともかくとして、
X用のドライバは特に入れずに汎用ドライバでプリンタも動いたよ。
XPにはエプソンのサポートなしの機種でも、
エプソン純正のユーティリティが入ってんの？

てか、古いプリンタは旧Macで使えばいいじゃん、と思うけどねえ。
現行機種でも最近の機種でもないものを持ち出して、
サポートがないない、っていつまで言い続ければいいんだろう。

>>610
さあね
MSは古いハードも結構サポートするようだ、とだけ言っておく
Adaptec製の古いISAのSCSIカードサイトもXPで動いた

しかし、このカードが存在したことすら、Adaptecのサイトでは確認できない
ような代物であるのにな
（そして、Win Server 2003では動かなかった）

>>619
をいをい、ドライバ類を語るにはあまりにも知識がなさ過ぎるよ…

なんのためのIDEやSCSI、USBのストレージクラスなのかってことから
お勉強してくるべき。

>>619
>エプソン純正のユーティリティが入ってんの？

MJに関して言えば入ってる
あと、ドライバ類はプリンタに限らずたいていの場合
2000用のもので、XPも2003もいける

>>621
そっか。Macは好きだけど、メカにはぜんぜん興味ないんで……。すまん。

じゃ、OSXのインスト＝ルのときにやたらいっぱい読み込んでる、
エプソン何たらやらキャノン何たらやらってのは何なの？
あれがOS側での旧周辺機器のサポートなんじゃないの？
それで純正ドライバー入れなくても一応プリンタが動くんだあ、とか思ってたんだけど。

>>533
ホントだ！
アップル潰れるからみんなで買いだめしているぞ！

アップルストアが、さらに福岡天神にも仙台にもできる。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002026679
それから渋谷にも作られるらしい。


ついでに日本のアマゾンでのコンピュータのトップセラー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/electronics/3371341/ref=e_hp_sp_1_2/249-0383021-4729958

>>623
よくわからんが、なぜに「PowerPC to Intel 総合」で、
古いプリンタドライバの話しがでてくるんだ。

>>623
だから、ストレージとプリンタとでは全然話が違ってくるわけだ…

勉強しろと突き放しても同じことの繰り返しになりそうだから説明。
ストレージの場合、HAのドライバさえあれば、あとはHA経由でIDEや
SCSIコマンドを発行するだけなので、個々のストレージデバイスの
ドライバはいらない。それに対し、プリンタの場合PostscriptやLIPS4や
大昔のESC/Pなどの標準化された命令セットもあるにはあるけど、
最近は個々のプリンタに対応したデバイスドライバが必要。

んで、OS Xの場合一応プリンタドライバもOS標準で持っていることは
持っているけど、その数は…

>>623
シッタカ君にその問いは酷だよ（笑

HPやキヤノンは一時的にMac対応をオミットしてた時期がある。
最近は復活してるけどね。思いのほか売り上げに響いたんだろね。
特に大判プリンタは需要の中心はやっぱMacだろうし。

>>625
ええー？　それ、俺に聞くの？

Isobe ◆8HbrLohcgUあたりに聞けばいいのに・・・

>>625
古いデバイスをIntel版Macでもそのまま使えるのかどうかは重要だよ〜

次にMOドライブの話をするためじゃない。

>>533
今後20年でつぶれなかったら、お前、

自　　　殺　　　し　　　ろ

結局の所はIBMがPowerPC970MPを作ったら、
まんまPOWER4+Velocityもどきになると言う事になり、
POWER4とPowerPC970MPの価格差と、
今後、AppleがPowerPC970MP等をDual使用した場合、
POWER5の半分というパフォーマンスが得られてしまい、
POWERSeriesとの差別化が難しくなってしまってきた為に、
ロードマップが発表できず、かといってchipの単価を下げることも出来なくなってしまっていたという推測も出来るんだよね。
妄想かもしれないけど、
IBMにとってはPOWERは守るべき物だと思うから

PowerPCのロードマップが発表できないし、
組み込みレベルの物を今後は作っていくという方向にしたのは
そういうはいけいがあるのではないかな？

そうなれば、AppleとしてはCellかIntel系かと言う選択肢しかなくなる。
より潤沢な生産量を確保するにはIntelが有望だったと言うだけの話でしょ。

>>631
appleの寿命はあと3〜5年でソ。

もって、7年でそ。

>>632
つ ノート用プロセッサ

>>633
お前もなんらかの形で後悔することになるけどいい？

>>634

そうだったね、Note用プロセッサもなかったんだよね。
どっちにしても
IBMがそれらの供給（開発も含めて）を鈍化させた背景には、
POWERシリーズとの差別化が難しくなってきてしまったというのがあるように感じられるんだよね

>>578
なんか共通してる・・・

＞Appleは潰れる。間違いない。

＞アップル潰れるからみんなで買いだめしているぞ！

あちゃー
言ってはならない事言ったね。タイフォかも・・・

何百種類ものプリンタ
Tigerにはかつてないほど数多くのプリンタドライバが組み込まれ、
Brother、Canon、EPSON、HP、Lexmark、Xeroxの何百種類ものプリンタに対応できるようになりました。
また、オープンソースのGIMP-Printプリンタドライバプロジェクトもバンドルされているので、さらに他のプリンタも利用できます。
http://www.apple.com/jp/macosx/features/printing/index.html

これでもまだ足りないものなんですかねえ……

いきなり技術論無視して煽りに走ったレスが増えだしたな…
論破されて発狂したヤシか?

>>628
すまんかった。

>>629
それもそうだな。奨励金でも出して欲しいわな。＞いろんなメーカーさん

>>636
何度も考察されているように、POWERとの差別化なんてどうでもよくて、
IBMはMac用プロセッサのように非常に狭い市場のために開発リソースを
さくのはもはや商売にならないと判断したため、こういう事態になった。

>>639
>これでもまだ足りないものなんですかねえ……

漏れはもうおなかいっぱいです。
食休みにこっち行ってきます。
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1116047555/l50

>>642
それ自体も言い訳だろ。
思った様に低電力化＆クロックアップが達成出来なくてさじを投げただけで。
それに長期的にクロックアップの要求が無いゲーム機需要の大量確保が渡りに船で
にわか成金になって開発がおっくうになっちゃった、と。

　…そして5年後、すっかり需要も枯れてCPU部門も売却、というロードマップのIBM。

アップルとインテルなんて。。。
名倉潤に満里奈を盗られた時と同じ気分だ。。。。
俺の青春が。。。。俺の青春が。。。。

明らかに Mac と MacOS に無知なヤツのレスが増えたな。
何の参考にもならん。

>>646
「 プリンタドライバが書き直しが必要とは思えないんだが。 」
とかほざいて、＠明らかに技術的知識がないお前がなにをいってもな。

しかし団子はPC何台持ってるんだよ
団子　磯辺　五平　ときて
つぎはみたらしか？

>>646
君のように無知なのに傲慢なのは始末におえない。自分の無知さを自覚して出直すこと。

>>647
煽るのよくない。煽りたくなる気持ちもわかるか。

マックでWinが動くとか動かないとか、
力関係が逆転するとかいろいろ風説が流れてるけど、
ざっと要約すると、CPUがIBMからINTELに変わるだけだろ？
まーあんだけ嫌っててなんだけど、速くなるんだったら大歓迎じゃね？
あむど厨とか沸いててｳｻﾞいけど、B級ﾒｰｶｰはお呼びじゃないってこったｗ
みんなｷﾓがってるのに当人だけ気づいてないのってまさに今のAMDだよなｗ
ロムれないんだったら巣に帰れよなｗ

ﾌﾟｯｗ

何がざまあみろなんだかよくわからん

アム厨もアンチアム厨も他の板でやってくれない？

ジョブズの好き嫌いで振り回されることを問題視することもなく、
右へ倣えでマンセーしてる馬鹿の多いスレですね。

ジョブズはカレイドスターのファンだったのかな？

>>653
AA貼り付けて荒らすのはやめたの?

>>638
＞Appleは潰れる。間違いない。
これはＯＫ　単なる主観。名誉毀損には該当するかな？

＞アップル潰れるからみんなで買いだめしているぞ！

これは駄目だね。アウトです。
間違いなく風説。逝っちゃって下さいな。

禿「低消費電力タイプなど、Wintel陣営に対抗できるようなPPCを早く作って欲しいんですが。」

IBM「やる気のある者は去れ」

IBM叩いて悦に入っているバカもどうにかせんとな…

>>657
ワロス

禿がここらで見かけるようなIBMマンセー人間だったら状況はもっと悲惨だったってことでしょ？
今後ノート用の石がありませんって言われてるんだから。
intelに載せ替える準備があっただけでもまだマシだと思わな。

最後のPPC Macは、Cell採用のPS3ソフト開発／テストマシン。
PS3ソフトがネイティブで動きます。

>>660
Appleの秘密の二重生活てのはIBMとの関係解消も想定内ってことだったわけで、
その隠し球をいつでもすぐに出せるようにしてきただけでも漏れは評価。

流れを読まずカキコなんでスマソ

自作板の名物キャラ録音先生（毒デムパを放つ有名な淫厨）
がこちらに来ているとのことで
大量に自作板住人が流れてきている

簡単な説明
彼の理解不能な淫�с}ンセー（上げまくるの、文体に特徴アリ、）
よってたかって弄られ、論破される（みんなの玩具でもある）
勝利宣言して逃走、又は名無しで潜伏
スレを一日で消費は良くある（結果は糞スレ乱立）

おかげで、あっちはマターリと平和を満喫してる
もう少しこっちで飼っていて下さい

>>650
B級ﾒｰｶｰに発熱、ベンチともに負けてるのはどこのCPUだよｗ
B級なめんなよ。

まあIntel板になる事は時間の問題だな

ンガッ、ン、ン

最低でも後1年余韻がある。
New PowerMac G5 などがまだ控えてる訳だし。

ねえねえ、IntelになったらMacもWinみたいにウィルス感染しやすくなるの？おしえてえろいひと！

移植しやすくなる。

ヒント：暇人、悪意、プログラマ、シェア、野望

>>665
もうなってる

>>668
ならん
理由は自分で調べろ。
スキルがあがるぞ。

>>668
ならない。
けれども、CPUのエラッタを突くバグコードなんかは
INTEL CPUだとPPCよりはメジャーなんで増えるかもしらん

Mac用の石ってオレゴンチームが開発するってこと？
サンタクララは何してるの？
イスラエルはPenM作ってるんだよね？

PowerMacに関しては、G4あたりから買い換え待ちの人にとって、最後のG5マシンは買いかもね。
intelへの移行をのんびり見てられるマシンになると思う。
ちょっと辛いのはPowerbookの1GHzあたり所有のユーザーかな。

現在の出荷台数でのMacのシェアは3%くらい
Macに愛想つかしたユーザはとっくの昔にWindowsオンリーになってるわけだし、
Mac使ってるユーザでもWindowsマシンを別に持ってるユーザも少なくない
愛想つかしたアプリメーカーはとっくにMacから撤退してるだろうし、
今のMacは落ちるところまで落ちた状態
Intelに移行しようがどうしようが、今以上に悪くなることはないと思う

>>675
俺のことか？
1GHzでも不自由してないよ。メモリ1.25GB積んでるし。
PenMが載ったPowerBookが出たら即乗り換えるつもりだけど。

>>675
>ちょっと辛いのはPowerbookの1GHzあたり所有のユーザーかな。
そのとーり
PBG4 800MHzの漏れはG5を心底心待ちにしてたんだが..... orz

まぁ、ノート用のCPUはPenMが理想ではあるよな。

>>651
信じるよ。俺は。そこらの糞には理解できないみたいだけど、ジョブスはただ
者じゃないからな。頭良すぎてハゲちゃうタイプだし。だから、
必ずｱｯﾌﾟﾙはやってくれる。むしろ
死んだのはAMDじゃねーの？
だせーロゴとかマシになんねーの？ｗ
なんとか言ってみろよ？

>>668
Macのセキュリティはどうなる？--チップ変更の影響はいかに
ttp://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20084252,00.htm

Apple ComputerがIntelチップに切り替えたからといって、セキュリティに対する
警戒を強める必要はないと、複数のセキュリティ専門家が指摘している。

IntelMac上でWindowsアプリが、動けばな〜
すごいことになるんだがな

>>681

つまりチップを変更してもメジャーにはならないってことですね。
あたりまえですが。

>>664
AMD厨がきたよｗ
Macの板だぜ？ちょっとは自制しろよ
DTPもDTMもADMメインに使ってる奴いるか？
最近ちょっと性能いいCPU出来たからって調子のるなよな
高い割には雑誌に載ってるベンチでもｲﾝﾃﾙに完敗だし
ｗ

>>682
ロゼッタのWin32API→Cocoa版はあると思う。

>>685
そんなことしたらMSが激怒するぞ
素直にVirtual PC for MacのIntel版の登場を願えばいい

intelがドズから撤退してﾏｸに鞍替えするの？

>>543
砂糖水屋がジーパン禿追い出した時期とかも考えれ。

PC/AT織田の素人ばっかのとこでなんだが、intelはMSの当て馬に使う目的でずっとアポーに秋波送ってた訳で、
アポとしてはオリジンMacOS（OS9以前）が賞味期限切れるのを見計らって、新たな市場（windows独占の市場=PC/ATプラットフォーム）
に踏み出したてとこだと思うが。win以外ではダントツのUIだからな〜、もちろんwinも足下に及ばんけど。
もちろんIBMのG5のロードマップに多額の資金協力を求められて嫌気がさしたと言う様なことも含まれるだろうけど。それより、むしろ打って出たという感じがするね。

AMDだろうがIntelだろうが、

PPCの呪縛から逃れられるのならなんでもいい。

この板を荒らしてるのは実は、
アム厨や淫厨のﾄﾞｻﾞではなく、PPC信奉に忠実なﾏｶという皮肉。

面積当りの情報量少ね

わらた！

>>689
> intelはMSの当て馬に使う目的で

すでにこの辺からして既にボケているな。こやつは。Intelは石屋だから、
石さえ売れればOSはMacだろうがLinuxだろうが何でも良いところ。当て馬？
何の当て馬だよ。バカだなw

> 新たな市場（windows独占の市場=PC/ATプラットフォーム）に踏み出した
> てとこだと思うが。

アホか。踏み出さざるを得なかっただけろうに。Motorola/Freescaleに
捨てられ、IBMにも見放され、Intelに頼るしか無かっただけだ。Macは打って
出るなんて言えるような状況じゃないな。

初期のIntelMacで一番使えるソフトがUNIX由来のオープンソース系ソフトだったりして

>>677
不自由無いって感じるのは一番いいことだよ。のんびり待ってりゃいいんだもん。
買い替え欲求が現状MAXに近いPowerbookユーザーはこの１年辛いかもなってことです。

例の開発機とかの話を聞いているうちに、ふと思ったすけど、初代x86 MacわGossamer - iMac初期型の
初期G3マシンのような既製の部品の寄せ集めで造る腐れ設計かもしれないすね。

第二世代からが面白いのかもしれないす。

CPUがIntelになってWindowsとのデュアルブートが可能になるか
Mac版のVMwareが出てWindowsが使えれば、大学でのMacの導入が増えるかも

>>685

ロゼッタの元になっている技術ではAPIの変換はやらないのでは
なかったかな？
あくまで同API異種CPUの変換。

早速連れたな〜＞６９４石屋って何で石ていうか言ってみ？w。
MSがPC/ATの最大唯一の客だから、その客が無理言って来たら合わせざるを得ないが
客が２人いりゃ話は変わってくる、ベンダーだからね、客にはCPUは作れない、「あんたとこ嫌だったら
あちらだけに売りますよ」と言われたら客は引き下がらざるをえないという商売のからくり判らん？
IBMはプロセスの改善の為の多大な設備投資に耐えられなくなりつつあるんだよ。＞＞CPU
まあ、PC/ATでプラモ遊びを最新技術の「なにか」と勘違いしてる素人には理解出来んだろうが。

>>698

AppleがWindowsのサポートしないから無理。

Windowsのインターフェイスはダサいから、
見た目と操作感ががMacOSなら中身はWINになってもいいよ。

↓Windows信者が顔真っ赤にして登場！

>>700
MSとAppleがintelにとって対等の客なの？
intelにとって今回の件は、単なる宣伝目的だと思うが
最近intel関係は、ネガティブなニュースばっかりだったからな

>>701
逆に言えばVMwareやVPCだったらありえるわけじゃん。

ttp://koti.welho.com/pnystro2/Hauskat_videot/PXE840_Cooling.avi
爆音m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ

>>697
iMac初期型の中身が腐ってようが、あれは「部屋の目立つところにパソコン置いてもいいかな？」と
思わせるデザインが秀逸だったわけで、それだって設計の一部だよね？
石が腐ってようが新鮮だろうが、道具とその在りどころの提案の上手さがAppleの醍醐味だと思うので
intel載せ替えも、スピードより、載せ替えによってどんくらいハードのスタイル提案に貢献するのかの方が気になるのだけど。

>>707
プレスコでフライパン型にすれば、キッチンにマッチしそうだね。

>>707
>>697のいう「第二世代」ってのはiMacのことでしょうよ。
G3が開発されて、旧態然としたベージュG3が出て、
充分浸透したところでiMac。
そういう意味じゃないのかえ。

もう一人の方のスティーブは何やってるの？

世界の料理ショーでプロデューサーやってます。

>>700
「あんたとこ嫌だったらあちらだけに売りますよ」ってIMBに言われたのはAppleじゃんｗ
IBMがプロセスの改善の為の多大な設備投資に耐えられなかったとか言ってるけど
その最大の要因って、ハゲの自爆でMacが予想より全然売れなかったからじゃん

INTELがMS相手に「今はAppleがいるからもうお前らのわがまま聞いてらんねー」なんて
本気で言えるとでも信じてるわけ？おめでてーｗ

>>704
>MSとAppleがintelにとって対等の客なの？

まず、intelにとってAppleは客だが、MSは位置づけ的にはビジネスパートナー。
けっこう前だがガイシュツ（>>376）。
Appleはintelから仕入れるが、MSがWin用の石を仕入れるわけじゃないから
まず、位置づけ的に対等じゃないってこと。

>>710
WWDC会場で
基調講演見ながら楽しそうに笑ってるお気楽な姿が
ストリーミングで流れてました。

IntelMacは２００７年の完全移行後に買うのがベストだと思う
あせって、初期の製品をかったら、絶対後悔するぞ

>>709
あ、そういうことね。納得。

>>708
でも極論からいえばそういうことよ。
チャーハンも作れるPCが欲しい層がもし在ったとして、それがIBMの石だと作れません
intelなら作れます、ってのなら載せ替えもいいことだと思うってこと。

>>709
ベージュG3から貝殻iBookの手前迄の全ての機種わ、既製品のチップを組み合わせた上、実装コストの安い
片面基盤で組んだ安物のロジックボードす。

Appleが潰れそうだった時期に開発されたシリーズすから仕方ないすけど。。。

>>709
第二世代はユニノースとキーラーゴの組み合わせだったっかな。
AGPバス、IEEE802.11b、独立した複数の系統のUSBなどが特徴だった覚えがある
うちのPBG4 867 15.1もこの世代

当時のiMacやPowerBookわ、特殊な筐体に収めるために実装コストわ　かけているものの基本設計わベージュ
G3と同じす。

>>700
半導体のことを石というのを知らない無知な人ですか？w
だいたい、シェア3%のAppleと90%超えてるMicrosoft相手にそんな取引が
通用するわけないじゃん。まったくバカだなw お前が商売なんて何にもわからん
リアル厨房なのは確かだなw
700は玄人らしいんですけど、その割りにゃ言う事がとても素人っぽく面白い
ですね。もしかしてピエロを演じて場を和ませようとしてるんでしょうか？w

xECi+ppo ＝ 玄人 (何の玄人かは不明w)

>>647
>「 プリンタドライバが書き直しが必要とは思えないんだが。 」
>とかほざいて、＠明らかに技術的知識がないお前がなにをいってもな。

どこからプリンタドライバの書き直しが必要だということになったんだ？

>>543
＞Intel提携がショックなヤシが居るみたいだけど、IBM提携の方がショックだったけどな。
以下16行にわたる長文乙。1行目だけ読んでれすするけど、
そんなイデオロギー的なことどうでもいいじゃん。
今、まともなユーザーが危惧をいだいているのは、CPU供給企業の体質じゃなくて
せっかく安定してきたOSX環境がまたなしくずしになるという不満なのだから。
OS9->OSXが痛みを伴う改革だったのに、またやりなおしですか？
そんな状況なのにオマエはIBMの体質がドーノとくだらんことにこだわっている。
生きてて恥ずかしくないの？

せっかく盛り上がってんのに
団子きた〜
寂しいのか？

>>723
Cocoaで書かれてれば、OS9→OSXより移行はかなり簡単だと思うよ
問題はCarbonで書かれてるアプリだな

約２人釣れてるのかな〜w。PC/ATプラットフォームでの当て馬だということ、intelが秋波送り続けてたのは
そこに根拠があるんであって、あんたたち素人の「MSえらい！」応援歌はintelの思惑とは何の関係もない。
たぶん君たちの大好きなゲイツちゃんも鼻で笑ってるんじゃないか？w。
当て馬は、規模が対等である必要ないよ、供給する方が自分でコントロール出来るんだから。それから、供給は
CPUの月産個数だけじゃない、この辺が素人に理解出来ないと思うが、ソフトウェアに親和するハードウェアアーキテクチャの
供給はMacでは当然のこと、もちろんMSも。ユニックスなどコマーシャルベースでないものはそこまで求めない（主体企業が無い）けど。

オタは最近のアプルの基板とチップセットをどう思う？
1.35GHz の FSB（FSB という表現が正確かどうかは別として）、
片側4つのメモリスロット（DDR の規格上は3つまで）など、高価な多層基板と
高性能なチップセットを駆使した豪勢なPCだと思ってるけど。

>>727
MP対応であることも含めて、サーバー／WSクラスの設計を一般向けに売ってるというのが魅力す。
PCI PowerMacの頃も、そんな感じだったすね。利益が出てるってことわ幸せなことだとつくづく思うす。

CarbonがCarbonがって言うけど、
MetroWerksってとっくにモトかどっかに買収されてるよね？
CodeWarrier自体の今後のMacサポートに、そもそも不安があったんじゃないかと思うんだが、
今までCW使ってた人は
このまま永続的もCWでMacアプリの開発をやり続けるつもりでいたわけ？

>>726
さすが玄人さんの読みは違いますねぇw　バカ丸出しで笑わせていただきましたよ。
そこまでバカを自演できるなんてすごいことだと思いますw　もしかすると天然なのかも
しれないですけどねw

> ユニックス

やっぱ玄人はユニックスですよねw

今回の件で、不満とか不安とかあるの？>>よいこのみんな

IntelがMSの移行でCPUに変更を加えた話はEM64T以外聞いたことない
それにIntelはLinuxに積極的にサポートを進めてるので、
MSに取ってはパートナーでもあり敵でもある
x86系のCPUは高性能化するのにPOWERやSPARCと比べても
複雑で設計に非常にお金がかかるけど
大量に売れるから今の性能を維持できる
AMDだってCPUで黒字になったのって最近のこと

>>722
自分自身の無知さを自覚して出直しなさい。あまりにも無知すぎる。

今回の発表とWWDC2005は巧く「演出」で乗り切った感じだな。

議論にならんようになって来たなw。まぁいいが、織田には理解出来んだろよ、一生笑ってろよ。
＞＞本当の玄人粘着さんw>>730＜＜一匹目

カタカナで「ユニックス」なんて、１０年ぶりぐらいに見た気がする

>>734
バックステージのジョブスが見たかったなw

>>735
議論っていうか単なる荒らしだろ、お前

>>735
そりゃあなたみたいな「玄人」さん相手じゃ議論になんてなるわけないじゃ
ないですかw　玄人さんだからこそ演じられるバカの数々には本当に笑わせて
いただきましたよww　もっと面白いこと書いて下さいよ。ユニックスとかw

そうか、ユニックスが面白かったんかい、それじゃyuniqsどう？w

intelを採用したことでMacがダークサイドに堕ちたとかいう香具師がいるが、
けっしてそんなことはない。
なぜならMacには「良心回路」が組み込まれているからだ。
ときにintel Mac は「Windowsを入れるといいぞ。デュアルブートもできるぞ」
というプロフェッサー・ビルの笛の音に心を窓わされるが、
良心回路がMacであることのアイデンティティを思い出させ、それを防いでいる。

>>674
ｵﾚｺﾞﾝって「せった」の？

>>729
でも、C/C++で他のプラットホームとの共用化が効きやすいCarbonが魅力的な
ことも確かなわけで。そして、これを機にMacではCarbonアプリしか開発した
ことのないベンダーが撤退してしまうんじゃないかと危惧されているわけでしょ。

CocoaでObject CなんてOS Xに完全にべったりで他のプラットホームと共用化できる
部分がわずかとなり開発費が上昇することは確実なんだし。

デュアルブートじゃつまんねえ
同時ブートできなきゃねえ。

>>740
つまんない。もっと玄人さんらしいネタを書けよw

ユニックスで笑った人消えたか〜もっと笑わしてくれよ〜たのむから。
はい！「MSドス応援歌」いってみよ〜w。こっちは笑いのツボ押さえたよ。

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　　　　　　　　　　
　　　　 　<# ｀Д´>/￣/￣/ 　　　 Λ＿Λ　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　　　（´∀｀　）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　　 　（　　　　）
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣　　　　　｜ ｜　|　　　　　　　 .∧＿∧　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ　ﾀｽｹﾃ
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　　（＿（＿_）　　ﾊﾗｲﾃ- （´∀｀ ,,） 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 　　　　　　　　　　（つ⊂∧ヽｏ　　 　　〃´⌒ヽ　ｸｸｸｷｷｷ　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　 　　　　　　　　　　　　 （´∀｀ ,,）､）　　 　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　○ 　 ∧＿∧ 　　　　,, へ,, へ⊂）Ｕ　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　 　 .||　 　　　　 　 　 　 || ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ

>>743
Objective-Cについては良く知らないけど、
OSXの環境で、C++でコンパイルしたオブジェクトコードと
Objective-CでコンパイルしたオブジェクトコードはLinkできないの？
それくらい簡単にできると思ってた

>それから、供給はCPUの月産個数だけじゃない、
>この辺が素人に理解出来ないと思うが、
>ソフトウェアに親和するハードウェアアーキテクチャの供給は
>Macでは当然のこと、もちろんMSも。

読みにくいから改行いれてみたが、
やっぱり意味わかんねｗ
IntelMacより前に小卒並の国語力でいいから入手しといた方がいいぞ☆

>ユニックスなどコマーシャルベースでないものはそこまで
まさかとは思うが、CUIベースって事が言いたかったのか？

PPC移行の時も
第一世代（PPC601）のPM8100、7100あたりは、
840AVなどの68Kマックより速いという印象はなく、
第二世代PowerMac（PPC604）のPM8500、7600が出て、
ようやく勢いづいた感じだったもんな。

G5最終型を手に入れて、
Intel第一世代をスルーする方が
正解かもしれぬ。

>>639
＞何百種類ものプリンタ
＞Tigerにはかつてないほど数多くのプリンタドライバが組み込まれ、
＞Brother、Canon、EPSON、HP、Lexmark、Xeroxの何百種類ものプリンタに対応

おいおい、10.0〜10.2のプリンターの暗黒期を忘れたのかい？
せっかく10.3以降ブラザー等ドライバーを対応させてくれたのに、また書き換えだよ。
今ここで問題になっているのは現状に対する不満じゃなくて、現状の維持に対する不安だよ。
いいかげんユーザーのおかれている立場を認識しろよ。

>>744
IntelやAMDが開発中のパーティショニング機能がデスクトップPCの分野まで進めばできるようになるよ。
この前、会社のシステム停止日に合わせて30のメインフレームOSおよびLinuxを30重ブートしたりして
遊んでみたが、ずらっと並んだコンソールにいっせいにブートプロセスが表示されておもしろかった。

俺は生粋のﾄﾞｻﾞだけど、Appleは今回勝利を勝ち取ると思うよ。

これでﾏｶｰって名実ともにﾄﾞｻﾞの後塵を拝するわけですね＾＾；

どうでもいいけどｻｹﾞとけよ、常識。
コマーシャルでCUIて…CMは知ってるよな？テレヴィジョンの、プ！

>748
codewarriorの時ってどういう風にクロス開発できたのかな
mac/win共通のフレームワークがあったってこと？

>>743
素人質問であれなんだけど、
Carbon自体が移行不可なんじゃなくて
「CodeWarriorによるCarbon」が移行不可なんだよね？
なんでObject Cっていう話に直結するの？

そもそもCodeWarrior販売終了してるし……
（てか、実は今回の決定を受けてなのかもしれないけど）。

Intel

　　　　　　　　 ,r''l
　　　　　＿_　i' ノ＿_
　 　 ,r'´⌒｀`´´｀⌒　>
　 　i'　（●）,　、（●i'
　 　|　　,,ノ(、_, )ヽ　|
　 　'i　　　ト‐＝‐ｧ　ゝ、
　　　ゝ　　｀ニニ´　　ﾉ
　 　 　 `-.,,_,,..-..,,_,,.-'´


　　　　　　　　　　　　　Inside

>>756
PowerPlantってクラスライブラリでクロス開発できたす。

>>757
今や、Mac用はXcodeでC++(Carbon)で開発するのが一般的なんでは？
で、Carbonはコンパイル一発と簡単になっております。

ttp://www.apple.com/jp/macosx/features/xcode/
>CodeWarriorのインポート
>Xcodeは CodeWarrior スタイルのプロジェクトの参照方法をサポートしており、
>CodeWarriorプロジェクトファイルをXcodeにすばやく簡単に移行できます。

>759
そーだったのか。。
cocoaもそういう風になればいいのに。

まあよ、石変えてもええけど、
面白いもん出せよな、面白いもん＞Apple

デュアルブートなんか、
面白いうちには入れねえからな。

>>733
>自分自身の無知さを自覚して出直しなさい。あまりにも無知すぎる。

はいはい、最後は「無知」でごまかす訳ですね。お疲れさん。
とりあえず、プリンタドライバが必要だとする技術的な理由を挙げてください。

>>706
それ何？W

>>749
玄人さんなんだから許してあげなさい。玄人のさらしあげw

　　　　　Intel inside Macのプロトタイプの画像
　　　
　　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990824/apple.jpg

　　　　　ｷﾀ━━━━(*ﾟ∀)人(ﾟ∀ﾟ*)人(∀ﾟ*)━━━━

素朴な疑問なんだが、intel Macは

1) 今のG5Dual2.7GHz 以上のスピードを確保できるのか

2）例えば俺のG5 OSX Tigerの中身を、
現在Carbon Copy Clonerでやっているように
簡単に移植して動作させられるのか

3）これまで作成、蓄積してきたファイルをそのまま開けるのか

まあこういうことに障害が伴うようではお話にならんと思うが、
これまでも68K-PPC、OS9-0SXと色々あったからな....

>>748
ttp://developer.apple.com/ja/documentation/cocoa/Conceptual/ObjectiveC/3objc_language_overview/chapter_7_section_10.html#//apple_ref/doc/uid/20001424/BCIDBAEA
ってなかんじ。あと、Cocoaアプリの中からCarbon APIを呼べる。
それを使ったアプリのいい例がCaminoかな。

でも、全部をC/C++で書けたCarbon時代と異なり、Objective-Cという別言語を
持ってこないといけなくなると、コードの流用はどうしても効きにくくなる。
あと、いままでCocoaアプリを作っているベンダーじゃない場合は新規の
言語習得コストもかかるし。

carbonてPPC専用なん？

これが本当の「新・mac」板

のわわーんちゃって

プリンタドライバは直接ハードウェアを操作するようなことしないし、OSが同じだから、
PowerPC MacからIntel Macになったところで、ほとんどそのまま使えそうな気がする
まあ、多少の手直しは必要かもしれないけど

ID:VDaIYKPsは放置推奨だね…

>>684
妄想乙
落ち着けよｗADMって何だよｗ
おまえ自作板にいる有名なIntel厨だろｗ
性能で完全に逆転しちゃったからってムキになるなよｗﾌﾟｹﾞﾗ
おまえが自作板に帰れｗ

>>766
やっべ、近所のHARD OFFのジャンクコーナーにそのIntel Mac売ってるんだけど、
これは関係者が売り渡したと考えていいのかな？
すごいぞ！買いに行かなきゃ

>>728
>利益が出てるってことわ幸せなことだとつくづく思うす。

まあ、そういうことだよな。利益が出てる限り続くし、シェアがあっても
利益が出なきゃ消える。
オレは基板とチップセットはアプル設計（技術供与などは当然あるだろうけど）
のモノを載せてくると読んでるけど、オタはどう思ってるすか？

>>772
>ID:VDaIYKPsは放置推奨だね…

答えられなくなったら放置推奨か、面白いねコイツ。
で、プリンタドライバが必要だとする技術的な理由を挙げてください。

>>773
まあそんなにキムになるなよ

>>773
志村ー！(ry

漏れの会心のネタがスルーされているイ牛について

>>771
プリンタドライバの仕事はQuartzが吐くPDFとPDLとの橋渡しだけじゃなくて、
双方向通信してハードウェアの状態監視とかもするものも多い。
あと、当然ながらPPCバイナリじゃどうにもならないのでIntelバイナリは必須。

appleIIのZ80ボードみたいに
intelMacにG5ボードさせばOSXソフト使えるようになるのかな？

>>778
うわーーーー
ごめん。すげー恥ずかしいうぇｗっうぇえｗｗｗｗｗ
脊髄反射してしまったｗ

>>650
>CPUがIBMからINTELに変わるだけだろ？
>速くなるんだったら大歓迎じゃね？

普通に考えて遅くなると思いますが？
おまけに動かない周辺機器やソフトが増えて多くの
ユーザーにとってはほとんどメリットはないと思う。

インテルチップへの移行は進化の為ではなく、
苦渋の決断なんだよ。┐(´ー｀)┌

>>773
恥ずかしいのはお前だってｗ
さっさと帰れよ
らぷそでぃとか知らないくせにここくんな
しったかはもういいからｗ

>>767
2と3は、問題があっては困るよねｗ

1に関しては、詳細不明ながら、
ローエンドから発売されるということ、
ハイエンドから移行したPPCの時も
8100や7100がイマイチだったことを考えると
期待薄な希ガス。

ID:VDaIYKPsって昨晩も湧いて出ているけど、ずっとこのスレに粘着してるんだろうなぁ。

>>780
リコンパイルが必要なのは大前提だろ
それに双方向通信つっても、プリンタと接続するインターフェースに関しての
低レベルな操作はそのインターフェースのドライバが担当するわけだろ
今時、アセンブラでドライバを書いてれば別だけどな

>>780
>双方向通信してハードウェアの状態監視とかもするものも多い。

やっとマトモらしい返事が返ってきたが、
ハードウェアの状態監視で直接ハードを叩いてるとでも？
それとも、kext でも放り込んでるとでも？

少なくとも、Rosetta の動作制限の「どれ」に引っかかるかぐらい例示しろよ

>>650
>CPUがIBMからINTELに変わるだけだろ？
>速くなるんだったら大歓迎じゃね？

はたしてアポーは速さを求めて移行するのだろうか？
IBMが開発を渋ったのが真相でしょ。それを速さの為といっていいものか？
現実を受け止めろよ。

Pen4よりAthlonのほうが速いのにね＾＾；

6
5
0
も
な
ん
と
や
ら

>>787
だから、どうしても新ドライバは必要でしょ。多少の手直しで済む可能性が高い
とはいえ、プリンタベンダーが出してくれないことにはどうにもならない。

>>788
お前とは話していない。消えろ

とりあえず、Pen4やAthlonではなく
第一候補のCeleronMを注視するべきだと思うぞ

>>784
まあ
じっさいこういう形になったんだから
吊るし上げて叩くのは実際に物がでてきてか
らだな。
れいきゃくしっかりやらないとやばそう。
たいへんだなこれからが。

>>789
>>784

ドライバってIO Kitつかって書いてあるはずだよな。
インテル盤にするのにそんなに手間がかかる物なのか？＜開発してる人

>>790
現状では総合的に、PPC G4>PenMなので。
インテルに移行するのは、速いからとか電力の問題からだけではない。

再来年あたりで、移行するメリットが大きくなってくる・・・
その時点でAMDの生産能力がたいしたものになっていれば、AMDを採用する可能性はある

>>796
ＩＯの仕様が固まってからじゃないと、ドライバも作れないんだけどな。

残念ながら、インテルマックはけっこう速そうです
開発版のマックについてこんな感想が
>First, the thing is fast. Native apps readily beat a single 2.7 G5,
> and sometimes beat duals. Really.
>(I asked about real-world apps - if any were already available in native code-Mike)
>All the iLife apps other than iTunes, plus all the other apps that come with the OS
>are already universal binaries....

ttp://www.xlr8yourmac.com/index.html#S19340

＞AMDを採用する可能性はある
まだそんなこといってるのか。

>724

Mac信者の妄想もここまで酷いと
ちょっと恐ろしいよ。┐(´ー｀)┌

生産能力は、たいしたものになってるはずだが
AMD移行は無いね！
性能でintelに最低ダブルスコアつけるぐらいで無ければな
（そんなこと、ありえないし）

>>802
まあ、金だろうな

AMDのほうがよかったけど現実的に考えるとやっぱりIntelか。
PPCから糞ペンティアムってすごく嫌だｗ

>>797
PenMよりG4がいいわけないんじゃないかなあ。
それならintelなんかにするわけないよ。

miniのノートバージョンをペンＭで
作ってくれるでしょう
薄くてかわいいor洒落たの

でも、僕のお仕事に必要な
イラストレータ８とフォトショップは動くんでしょうかね？
フォントとか

>796
探してるとこんな日記があった。今の状況を読んでいたのか
ttp://www.eternal.nest.or.jp/~shiro/macosx/life0212.html

>>776

昨日もかなり見当違いの発言ばかりしてたけど、
皆からも嫌われてしまったようだね。┐(´ー｀)┌

ユダヤ系の会社と組むといいことあるんだよ。
経済的にも、政治的にも。

>>792
で、結局ドライバーって名前だからプリンタードライバーも IOkit 使ってる
とでも思ってるのか？
プリンタと通信するだけでネイティブコードが必要だと思ってるってことは
間違いないがな。

まあ、馬鹿に付ける薬はないということか。

Apple社のCPUの選択は、のきなみ裏目に出てるんだが、
Apple II の6502から始まって、ずっと負け組みの波に乗って来た・・・。

今回のIntel変遷には、次世代CPUの台頭を予見させる・・・。

X86に移行するんだよ。
最初に使うのはIntelってことであって、
Intel以外使わないとは一言も言っていない。

>>797
＞現状では総合的に、PPC G4>PenMなので。

それは無いと思うけどな、既に。

68k→PPCのときは、CPUエミュレーションでドライバからなにから
すべてそのまま動いたと思うけど、
ロゼッタではなぜそれが無理だと確定的に言われてるのかが分からない。

>>761

PowerPlantはクラスライブラリで、その中にCarbonAPIをラップしちゃってる。
CarbonとかWin32 APIってのは、比較的低レベルで、細かいことが出来るけど、
アプリケーション一つ作るのにたくさんの手間が必要。

クラスライブラリは、もっと抽象的にウインドウとか書類とかイベントとかを扱うので
比較的簡単にアプリケーションが作れる。

で、問題のCocoaはコレ自体Carbonのような低レベルAPIと違う、OSに搭載された
クラスライブラリ。しかもMacにしか載ってない。

WindowsにCocoaを実現するDLLとかがあれば移植は容易になるけど、そういうの、
Appleが出さない限り現実的ではない。

iTunesとかのWindwos版は、はっきりわからないけど、Cocoaのサブセットみたいなものを
自前で持ってるんじゃないかな？

GNUStepっていう、OpenStep由来のフレームワークがオープンソースであって、ある程度は
Cocoa向けに書いたアプリケーションも使えるらしい。ただし、まだまだ完璧とはいえないし、
基本がUnix向けで、Windows用はまだ完成度が低いらしい。

エンディアン違うのはでかいよ、単純なトランスレートは困難

>>814
ttp://developer.apple.com/documentation/MacOSX/Conceptual/universal_binary/universal_binary_exec_a/chapter_7_section_2.html#//apple_ref/doc/uid/TP40002217-//apple_ref/doc/uid/TP40002217-CH210-236747-BCICICJH

>>816
作法の悪いプログラマに騙されてるよ君

>>814, このへんじっくり読み込んでみれ。オレはごめんだけど。

互換性を保つためPowerPCコンピュータでの割り込みは、全て680x0ベースのコンピュータであるかのように
優先順位が付けられます。外部ハードウェアがPowerPCプロセッサに割り込みをかけたとき、割り込みは最初
にナノカーネル(nanokernel)で処理され、ナノカーネルはマシンの状態にしたがい、以下の２つのうち一つの
動作をします。

1.マシンが現在（エミュレータにより）680x0ソフトウェアを実行している場合、ナノカーネル(nanokernel)
はエミュレータに特定の優先順位の割り込みが発生したことを知らせ、外部割り込みハンドラから制御が戻りま
す。次にエミュレータが680x0の命令（動的再コンパイルエミュレータの場合、基本ブロック）を終了した後、
ナノカーネルは割り込みを通知します。割り込みレベルがマスクされていない場合、エミュレータは680x0例
外フレームを作り、680x0ベクタベースレジスタ(Vector Base Regiser,VBR)で指され680x0割り込みハン
ドラを呼ぶことで、伝統的な手続きと同様な処理をします。
2.一方、現在PowerPCコードを実行している場合、ナノカーネル(nanokernel)はエミュレータコンテキスト
をスィッチし、割り込みを処理する特殊な例外を発生させます。

>>815
解説ありがとう！

>iTunesとかのWindwos版は、はっきりわからないけど、Cocoaのサブセットみたいなものを
>自前で持ってるんじゃないかな？

うーこれ是非公開してほしい。。。。
CodeWarrior無き今

ファイルにセーブするときとか、ネットワーク通すときとか、
内部でエンディアン依存の処理はやってるだろ
ソースコードレベルでは両エンディアン対応コードでも
バイナリレベルではそうはならないだろ

>>819
それ、割り込みの扱い（というより種類)が68kとPPCで違ったのをなんとかする。。。って話す。
デバイスドライバ開発の話とわ、あんまり関係無いんでわ？

>>814

ロゼッタの制限として、MacOS 8や9用のコードは走らない、と明記されてるから。

まあ、妄想するなら、Classic環境自体が単一のPPCアプリケーションと考えられる
わけで、その中で何をやろうと、最終的には単にPPCのコードを実行している
わけだから、工夫次第ではClassicを動かすのも不可能ではないかも
しれないけどね。

ただ、あれは単純なアプリケーションとは違う部分が多いのだろうと思う。
ロゼッタで動くようにするのに非常に手間がかかるか、あるいは単に
ロゼッタではきわめて遅いので動かないようにしているのかも。
さまざまなClassicアプリが入れ替わり立ち代り「単一アプリに見える」物の
なかで動くということは、トランスレーションしなきゃいけない要素がてんこもり
(OS9自体も含む)なわけで。

あ、ごめん。823はClassicの話と間違えてた。

>>823
エミュレータの中でエミュレータを動かすなんて悪夢だな。

>>825
昔、SoftWindows上で98Vを走らそうと、
悪あがきした記憶があるｗｗｗ

インテルMacの登場によって、互換性の高い

高速なG5Macがヤフオクで高値で取引される

ようになると言う認識でよろしいですね？

>>823
>ロゼッタの制限として、MacOS 8や9用のコードは走らない、と明記されてるから。

これは単純に Classic が用意されないからで、>>814 の問いのすべてに当てはまる
わけじゃないよな。
どっかの記事でアプルは、「今はほとんど使われていないから」と、Classic を切る理由を
述べていたが、実際のところ、技術的な理由というより、開発を続ける十分な理由
（必要性）が無いと考えているからリソースを割かないだけだと思う。

kext をサポートしないのは、技術的に意味が無い（速度面で実用的ではない、技術的に
完全にサポートするのは難しい）からだとして、その他はどうなんだ？？

>>823
＞ロゼッタの制限として、MacOS 8や9用のコードは走らない、と明記されてるから。

これって、Classicを載せるつもりが「戦略的に」ない、という意味だけじゃないの？
フィル・シラーは「需要が少ないからClassicを載せる優先順位は低い」と言ってるだけで、
技術的にClassicが載せられない、とは別に言ってないし。

>>828-829

インテルMacの登場によって、旧OS用アプリが動作する

高速なG5Macがヤフオクで高値で取引されるようになると

言う認識でよろしいですね？

つうか、ローエンドIntelMac登場後も、
ハイエンドPMG5は継続発売されてるんだしょ。

CelMだとしてもG5より性能いいってことはないんですか？

>>814
あなたの問いには 4NVX8Tnk が明確に答えてくれるでしょう。
プリンタドライバはネイティブコード版を用意しないとダメだとの情報を
現時点ですでに持っているようですから。

>>829
なんか、この板の人って誰も言ってないところで妄想を膨らますのが得意だよね。

>>831

ローエンドのインテルMacが登場して、ネイティブソフトが
あまりにも少なく、多くのソフトが遅いエミュ環境で動作し
おまけに動作しないソフトや周辺機器が多くブーイングが出まくる。

そして、高速なG5Macがヤフオクで高値で取引されるように
なると言う認識でよろしいですね？

>>832
CeleronのくせしてキャッシュはG5より多いが
上というほどではなかろうな、クロックも低いし

>>834

ショックが大きかったせいか、

みんな幽体離脱気味ではあるねｗ

>>835

intel-iMacが出て、iMacG5が販売停止になっていれば、
中古iMacG5の人気が上がってる可能性はある。

いずれにせよ、鬼が笑う話だが ｗ

>>831
G5は販売し続けるらしいが、単なるエクスキューズだろ。PPCの
在庫が無くなり次第「終了」だろうな。

>>839

ハイエンドIntel-Macは2007年って話じゃなかったっけ？

例えばPowerPCに対応させることで、ソフトは
より高速化すると言う期待感があった。

ベロシティーエンジンに対応させることも、
より高速化すると言う期待感があった。

Mac OS Xへの移行においては次世代のOSへと
進化する期待感。

では、インテルチップに対応させることで、
どんな期待が持てると言うのだろう？

がんばってプログラムを書き換えたところで、
処理能力が高まるわけでもない・・・。

痛みを伴う夢のない変更。┐(´ー｀)┌

うまくいけばうまくいくけど、失敗したらiPod屋さんだね。

>>840
じゃあ、それまでクロックアップがせいぜいだろうな。2.7->2.8->2.9
くらいまでは出るかもねｗ

>>674
>Mac用の石
わざわざMacのためだけにCPU設計なんてしないだろ

この山を超えれば、素晴らしい体験が待っていると言う
期待感もないのに、ソフト資産は失い多くのソフトは
エミュ動作で従来以下でしか動作しない。

こんな夢の無い移行にどれほど多くのユーザーと
サードパーティが付いて来るだろうか？

インテルチップ対応の後には直ぐにまた新たなOSが
発売され、さらに変更を強要されるやも知れない。

こんなことの繰り返しに多くのユーザーは既に嫌気が
さしているのだ。┐(´ー｀)┌

>>843

そうそう。

ギリギリでも約束が果たされるかどうか、凄く楽しみにしてるｗ

ハイエンドintel Macまで2年あれば、
編集されていたベンチマークのことを忘れてくれるかもしれない。
そのために必要な2年ではないか？
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084214-2,00.htm

>>844
いや〜、20年来の想い人にはどんな奉仕も厭わないかもよw

【IMBのCUPとINTELEのCUPとADMのCUPはどれがいいかの件について】

IntelMacの2世代目が出るまではソフト、ハードも買い控えが起きるのかな？

お団子ちゃんのアジテーションで気付いたけど、
iMacのIntel移行が、
パフォーマンス的に微妙なことになりそうだな。

注目してよっと。ｗ

俺は今から予言する、この書き込みを5年は保存するね、予言はこうだ、

「アップルはＰＣをiPodに変える」

早い話がハード屋になって生き残るということだ、
iPodのOSは買収した外様OSってのを思い出せ。

副社長様のフィルシラーは　「ＩntelＭacにWindowsを載せるのを邪魔しない」　という

>将来のインテル版Macでウインドウズの動作をストップさせることは敢えて行わないと話した
http://www.appleinsider.com/article.php?id=1120

Windowsが動くということは、必ずデフォでWindowsの載ったマシンが売られるということだ、
なぜならアポのマシンはガワがいいからな、どういうわけかメディアも大いに取り上げるし。

で、そのＯＳＸとＷｉｎがデフォで載ったマシンが世に出回る中、こんなＣＭが打たれる。

「新しいＭａｃＰ6なら、貴方がお持ちのWindowsもインストールできます、貴方が法を破るつもりなら(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ」

68ｋからPowerPCに切り替えたとき、
「もっと高速なエミュレータがあるにもかかわらず、
Appleはそれを採用しないことで、PowerMacへの移行を促そうとしている。」
って言う記事を当時の雑誌で読んだ記憶がある。
今度もそうなるのかな？
ハイエンドのG5機の性能向上を抑えて、2年後のintel Macの性能を際立たせるとか？

>851

PowerPC、アルティベック対応など処理速度が
高速化すると言っても対応は中々進まなかった。

従来の流れを見て、インテルチップにネイティブ
対応するソフトが簡単に増えるとは到底思えない。

要するにほどんどのソフトはエミュ上で動作し、
処理能力が大幅に落ちると思われる。

G4/G5上ではソフトがネイティブ対応で高速動作するにの、
インテルチップ移行で遅いエミュ動作に格下げになるのだから、
それを歓迎するユーザーなど信仰心の厚い信者ぐらいなものだろう。┐(´ー｀)┌